Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?
Witajcie,
Jestem na etapie wyboru producenta okien do nowego domu.
Naczytałem się Muratora, forum i innych Oknotestów i ruszyłem na rozpoznanie.
Jak każdy z nas wie - łatwo jest otrzymać wycenę stolarki na podstawie zestawienia, jak się poprosi (czasem nawet nie trzeba prosić) to się dostanie ofertę ze współczynnikami U dla każdej pozycji - okna w ofercie.
Problem się pojawia, jak zadaję pytanie o "deklarację właściwości użytkowych".
Już od 2 producentów dostałem niemieckie certyfikaty na okno producenta VEKA AG (oferty o które proszę bardzo często opiewają produkty oparte na profilach Veka Alphaline 90). Producenci przekonują, że to właśnie to, o co ja proszę.
Co więcej - jeden producent tłumaczy, że ja nie powinienem o coś takiego w ogóle pytać. Powinienem po prostu powiedzieć im, czego oczekuję, a oni takie okno mi wyprodukują.
Czy ja dobrze rozumiem, że każdy producent powinien udostępniać ( po 1.07.2013) deklarację wartości użytkowych dla produkowanych przez siebie okien? Czy tu dokładnie chodzi o okna / okno referencyjne, czy jakoś inaczej to działa?
Jeśli tak nie jest, to proszę o wytłumaczenie, jak jest.
Pozdr
Witam
Co więcej - jeden producent tłumaczy, że ja nie powinienem o coś takiego w ogóle pytać. Powinienem po prostu powiedzieć im, czego oczekuję, a oni takie okno mi wyprodukują.
Pozdr
Ja bym od tego właśnie producenta zakupił :) nie pierniczy o jakiś tam cyferkach, parametrach itp tylko pyta czego potrzebujesz - bardzo słuszne podejście, wszak to okna dla Ciebie.
Pozdrawiam
finlandia
10-09-2013, 07:17
Witam
Ja bym od tego właśnie producenta zakupił :) nie pierniczy o jakiś tam cyferkach, parametrach itp tylko pyta czego potrzebujesz - bardzo słuszne podejście, wszak to okna dla Ciebie.
Pozdrawiam
Michał, poważnie? Bo ja taki tekst odbieram odwrotnie - jako niezły bajer wyrażający w inny sposób to, co mówią inni"jesteśmy najlepsi wiec nie pytaj o takie rzeczy".
Jeden z moich dostawców wystawia deklarację dla wyprodukowanych juz okien. Bo co tu można deklarować kiedy fizycznie nie ma okna? Bedzie jak z wyceną - na etapie rozpoznania wszystko się da zrobić - a przy zamówieniu pojawiają się ograniczenia..
Witam
Michał, poważnie? Bo ja taki tekst odbieram odwrotnie - jako niezły bajer wyrażający w inny sposób to, co mówią inni"jesteśmy najlepsi wiec nie pytaj o takie rzeczy".
Jeden z moich dostawców wystawia deklarację dla wyprodukowanych juz okien. Bo co tu można deklarować kiedy fizycznie nie ma okna? Bedzie jak z wyceną - na etapie rozpoznania wszystko się da zrobić - a przy zamówieniu pojawiają się ograniczenia..
finlandia - poważnie pod jednak zasadniczym warunkiem, że zostanie to zrobione rzetelnie. Bez tego dojdzie zaraz do paranoi, że klient przyjdzie zapyta o okna z najlepszymi parametrami czy też jak to teraz się powinno nazwać właściwościami użytkowymi a potem się okaże, że to okno to trzeba zamontować w komórce na narzędzia. Chodzi mi o uniknięcie takiej właśnie absurdalnej sytuacji.
Jeżeli zaś odbiór tego miał być taki jak Twój - to sprawa wygląda zasadniczo odmiennie :)
Pozdrawiam
muzykerr
10-09-2013, 10:47
Wszystko zależy od tego kiedy dostanę zamówione okna, narazie czekam. Wtedy dopiero bedę umawiać montaż.
Czy ja dobrze rozumiem, że każdy producent powinien udostępniać ( po 1.07.2013) deklarację wartości użytkowych dla produkowanych przez siebie okien?
Producenci wyrobów budowlanych (także okien) rzeczywiście mają obowiązek sporządzania Deklaracji przy wprowadzaniu produktu do obrotu (art.4 ust.1 CPR).
"Wprowadzenie do obrotu", oznacza udostępnienie po raz pierwszy wyrobu budowlanego na rynku unijnym (art.2 pkt. 17 CPR)
"Udostępnianie na rynku” oznacza każde dostarczanie wyrobu budowlanego w celu dystrybucji lub zastosowania na rynku unijnym w ramach działalności handlowej, odpłatnie lub nieodpłatnie (art.2 pkt.16 CPR).
Dla każdego wyrobu udostępnianego na rynku dostarcza się kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej albo przesyła się ją drogą elektroniczną. (art.7 ust.1 CPR)
Kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej dostarcza się na żądanie odbiorcy. (art.7 ust.2 CPR).
Klient pytający o okna w punkcie sprzedaży nie jest ich „odbiorcą”, a zastosowane przez Pana pojęcie „okna produkowane” nie jest tożsame pojęciu „ okna udostępniane” w rozumieniu CPR, a zatem producent nie ma obowiązku, ani nawet zwykłej powinności udostępniania przyszłym klientom Deklaracji Właściwości Użytkowych. Tyle pokrótce od strony czysto formalnej. Z praktycznego punktu widzenia wiele zależeć będzie od konkretnego sposobu realizacji postanowień CPR przyjętych przez poszczególnych producentów i praktyki, która powstanie na rynku.
Czy tu dokładnie chodzi o okna / okno referencyjne, czy jakoś inaczej to działa?
Deklaracje właściwości użytkowych nie mają większego związku, a właściwie żadnego związku z pojęciem „okna referencyjnego”, szczególnie w rozumieniu okna jednodzielnego o wymiarach 1230 x 1480.
Jeśli tak nie jest, to proszę o wytłumaczenie, jak jest.
Jeśli to z konieczności skrótowe wyjaśnienie jest niewystarczające proszę o telefon.
Pozdrawiam
Pablosek
10-09-2013, 18:12
Witam ,okienka zamówione Brugmann Perfect Vip ,okucia activ pilot z regulacja uchyłu w oknie balkonowym ,ciepła ramka ,pakiet trzy szybowy ,producent Termo Profil. Mam nadzieję że wszystko będzie ok. Co sądzicie o tych oknach ,bo trochę sie naczytałem i mam mętlik w głowie.
finlandia
10-09-2013, 20:20
Witam ,okienka zamówione ...il. Mam nadzieję że wszystko będzie ok. Co sądzicie o tych oknach ,bo trochę sie naczytałem i mam mętlik w głowie.
Ty chcesz się zareklamować? Czy na prawdę pytasz o okna p ofakcie? Teraz pozostaje CI zadbać o to, by montaż został dobrze wykonany.
Pablosek
10-09-2013, 20:25
Pytałem kilka postów wcześniej i nikt nic nie odpowiedział ,ale dzięki forum dużo się dowiedziałem i pochwaliłem się swoim wyborem.Firma oknaslask współpracuje z Termo Profil ,sprawdziłem i dopytałem w firmie o tego dilera.
Pozdrawiam
Producenci wyrobów budowlanych (także okien) rzeczywiście mają obowiązek sporządzania Deklaracji przy wprowadzaniu produktu do obrotu (art.4 ust.1 CPR).
"Wprowadzenie do obrotu", oznacza udostępnienie po raz pierwszy wyrobu budowlanego na rynku unijnym (art.2 pkt. 17 CPR)
"Udostępnianie na rynku” oznacza każde dostarczanie wyrobu budowlanego w celu dystrybucji lub zastosowania na rynku unijnym w ramach działalności handlowej, odpłatnie lub nieodpłatnie (art.2 pkt.16 CPR).
Dla każdego wyrobu udostępnianego na rynku dostarcza się kopię deklaracji właściwości użytkowych w formie papierowej albo przesyła się ją drogą elektroniczną. (art.7 ust.1 CPR)
Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.
Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?
Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....
Witam
finlandia - poważnie pod jednak zasadniczym warunkiem, że zostanie to zrobione rzetelnie. Bez tego dojdzie zaraz do paranoi, że klient przyjdzie zapyta o okna z najlepszymi parametrami czy też jak to teraz się powinno nazwać właściwościami użytkowymi a potem się okaże, że to okno to trzeba zamontować w komórce na narzędzia. Chodzi mi o uniknięcie takiej właśnie absurdalnej sytuacji.
Jeżeli zaś odbiór tego miał być taki jak Twój - to sprawa wygląda zasadniczo odmiennie :)
Pozdrawiam
1. A skąd pewność, że producent podejdzie rzetelnie do sprawy? Dla mnie takie podejście producenta to takie " Pan się nie martwi, zrobimy tak, że będzie Pan zadowolony" . U mnie wprowadza to więcej niepewności niż pewności.
2. co jest złego / absurdalnego / nieodpowiedniego w montażu okna z najlepszymi parametrami w komórce na narzędzia? Jest to jakaś ujma dla montera? czy dla sprzedawcy? Chyba powinni się cieszyć, bo takie okno jest drogie, tak? Klient podejmuje ostateczną decyzję, klient płaci.
Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.
Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?
Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....
Nie pozostaje Ci nic innego jak powiadomienie, że jak nie przedstawi Ci DWU ( Deklaracji Wartości Użytkowych ) okien, które chcesz kupić to ich u niego nie kupisz :)
Naprostsze rozwiązanie jakie może być a stosowane z powodzeniem przy przetargach w stosunku do oferentów.
Witam
1. A skąd pewność, że producent podejdzie rzetelnie do sprawy? Dla mnie takie podejście producenta to takie " Pan się nie martwi, zrobimy tak, że będzie Pan zadowolony" . U mnie wprowadza to więcej niepewności niż pewności.
2. co jest złego / absurdalnego / nieodpowiedniego w montażu okna z najlepszymi parametrami w komórce na narzędzia? Jest to jakaś ujma dla montera? czy dla sprzedawcy? Chyba powinni się cieszyć, bo takie okno jest drogie, tak? Klient podejmuje ostateczną decyzję, klient płaci.
Odnośnie pkt 1 - jak to jest, że do np lekarza NIKT nie podchodzi z takim nastawieniem, jakoś wszyscy wierzą, że jednak chce pomóc w potrzebie a sprzedawca okien to już tylko naciągnąć, oszukać itp itd.
Odnośnie pkt 2 oczywiście nie ma nic złego w naciągnięciu inwestora na zbyteczne koszty :)
Jakiś brak konsekwencji między pkt 1 a 2 :)
Pozdrawiam
Czyli deklarację właściwości użytkowych producent - dostawca ma obowiązek dołączyć (kopię) do zakupionego przez mnie okna.
Czy dotyczy to tylko okien (modeli) po raz pierwszy wprowadzonych do obrotu po 1.07.2013, czy każdej sztuki po tej dacie?
Panie Olku, ależ mnie Pan zaskakuje! Dotyka Pan najbardziej złożonej materii CPR, czyli typu wyrobu. Coś mi się jednak wydaje, że lekcje wcześniej były odrobione na 6+. A odpowiadając na Pańskie pytanie: Według mnie, tak jak wcześniej już napisałem wszystko zależy od sposobu podejścia producenta do pojęcia "typu wyrobu". Jeśli dany producent przyjął, że z pewnych względów technicznych, wygodniej dla niego jest przyjmować, że każde wyprodukowane okno stanowi odrębny typ wyrobu, to do każdego okna musi sporządzić odrębną Deklarację. Jeśli zaś utworzy odpowiednie "rodziny", "grupy", konstrukcji okiennych, to może ograniczyć ilość deklaracji, deklarując takie same poziomy właściwości użytkowych dla wszystkich konstrukcji okiennych mieszczących się w danej rodzinie. W tym przypadku sensowna wydaje się taka interpretacja art.7 ust.1 CPR, że odbiorca otrzyma deklarację dla każdej "rodziny" konstrukcji stanowiącej odrębny "typu wyrobu", a nie do każdego wyrobu (okna) oddzielnie. Z tego co wiem pierwszą z opisanych dróg idzie na przykład Vetrex, który przyjął, że każde okno, to odrębny typ wyrobu. Drugą drogą zdaje się iść Drutex, który na swojej stronie zamieścił wzór deklaracji dla określonych "rodzin" wyrobów. Na dzień dzisiejszy obie drogi należy uznać za poprawne i równoprawne. Która zdobędzie dominującą rolę w Polsce i innych państwach EOG tego nie sposób przewidzieć.
Producent nie ma obowiązku ani powinności udostępniania tego dokumentu potencjalnym klientom, ale to właśnie w tym dokumencie jest informacja, jakie właściwości użytkowe spełnia produkt. Dla mnie te informacje są pomocne przy wyborze okien do nowego domu. Staram się wybudować energooszczędny, szczelny dom, a bez znajomości właściwości okien mój wybór będzie raczej przypadkowy....
Panie Olku, ta wypowiedź sprawia, że ciągle nie gaśnie dla mnie światełko nadziei. Jest dokładnie tak jak Pan mówi. Budując dom trzeba znać konkretne poziomy właściwości użytkowych, bo to one decydują o możliwości i sensie zastosowania takiego, a nie innego rozwiązania technicznego. Od lat propaguję podobne podejście do zakupów i sprzedaży okien. Wydaje mi się, że sporo firm pojęło już, że nonsensem jest wykonywanie badań okien i ukrywanie wyników. Kłopot to wszelkiej maści pośrednicy, do których zazwyczaj trafiają klienci. To oni nie mówią o właściwościach, o wynikach badań pitoląc od lat o ilości przegródek w profilu lub szybie. Ta grupa w sporej części jest wybitnie odporna na... zmiany i nie lubi zdobywać nowych kompetencji. Chyba nie musi, bo jak ktoś potrafi liczyć przegródki, to o oknach wie... wszystko:-). Tych kompetentnych z góry przepraszam za tak kategoryczne stwierdzenia, ale oni i tak dobrze wiedzą jak jest na rynku i dlaczego tak jest.
Panie Olku, zrobił mi Pan niebywałą frajdę swoimi pytaniami i zakupową postawą. Gdybym mógł Panu w jakikolwiek sposób pomóc w budowaniu w zakresie okien może Pan na mnie liczyć!
Witam
Odnośnie pkt 1 - jak to jest, że do np lekarza NIKT nie podchodzi z takim nastawieniem, jakoś wszyscy wierzą, że jednak chce pomóc w potrzebie a sprzedawca okien to już tylko naciągnąć, oszukać itp itd.
Porównanie lekarza do producenta okien jest nie do końca na miejscu. Lekarz MUSI skończyć odpowiednie, długie i trudne studia, a producent okien nie musi - to jest podstawowa różnica. A poza tym nie do końca jest tak, że do lekarza podchodzi się z bezgraniczną ufnością. Świadczy o tym popularność stron internetowych typu znanylekarz.pl
Zapewnienia producenta dobrze zobrazować sytuacją na rynku samochodów: Chińczycy też chcą robić świetne samochody, niektóre mogą nawet świetnie wyglądać. Sami producenci mówią, że są to świetne samochody. Ale po zakupie niestety okazuje się, że do BMW czy Mercedesa jednak daleko.
Wracając do okien - dla mnie cenniejsze są deklaracje (które można sprawdzić), testy niezależnych organizacji itp. niż zapewnienia producenta. Po prostu uważam, że dobre chęci i renomowane podzespoły to nie wszystko, czego potrzeba do budowy dobrego okna.
Odnośnie pkt 2 oczywiście nie ma nic złego w naciągnięciu inwestora na zbyteczne koszty :)
Jakiś brak konsekwencji między pkt 1 a 2 :)
Nie chodzi o naciąganie klienta, a o jego końcową decyzję. Ja też pracuję w usługach. Zawsze staram się przedstawić klientowi kilka rozwiązań i zasugerować to najbardziej optymalne do jego potrzeb. Często zdarza się tak, że klient wybiera co innego niż moje sugestie. Wynika to po prostu z faktu, że klient nie zdradza wszystkich motywów, które kierują jego wyborami... choćby sprzedawca starał się bardzo wszystkie je poznać.
STOLARKA_VIP
11-09-2013, 11:22
Zamykamy stan surowy domu. Poszukujemy obecnie okien. Najlepiej drewnianych w kolorze brazu, może może jasny brąz, orzech. Firm jest tak dużo, ze trudno wybrac. Może ktos poleci mi dobrą i sprawdzoną firme , najlepiej w okolicach Śląska.
krystyna
Szanowna Pani.
Proszę dopowiedzieć więcej na temat budowanego domu. Czy jest to dom energooszczędny, czy raczej tradycyjny. Czy jest to projekt powtarzalny i stolarka raczej typowa czy może oryginalny i nietypowy, a stolarka z bardzo dużymi przeszkleniami i różnymi kształtami. Czy konsultowała Pani stolarkę, tak okna jak i drzwi na etapie projektu, np. z architektem" Czy ma Pani wiedzę na temat kosztów okien drewnianych nowej generacji? Czy zna Pani różnice pomiędzy różnymi oknami, nie wspominając producentów. Wiele pytań, a odpowiedzi można uzyskać zawsze u nas, gdyż z przyjemnością doradzamy klientom w całej Polsce.
Nasze hasło to "Bądź mądry przed zakupem stolarki" i naprawdę warto zasięgnąć naszej porady - gratis.
Grzegorz Cendrowski
www.infookno.pl
krzysie_bart
11-09-2013, 12:30
Ja brałem okna od MS więcej niż okna. Mają dość szeroką ofertę, z tego co się orientuję również drewniane. Cena była do zaakceptowania jak na polskie realia i co najważniejsze - nie miałem z nimi do tej pory żadnego problemu. Również ekipa, która odpowiedzialna była za montaż uwinęła się sprawnie także proponowałbym sprawdzić ofertę u nich.
Witam
Ja też pracuję w usługach. Zawsze staram się przedstawić klientowi kilka rozwiązań i zasugerować to najbardziej optymalne do jego potrzeb. Często zdarza się tak, że klient wybiera co innego niż moje sugestie. Wynika to po prostu z faktu, że klient nie zdradza wszystkich motywów, które kierują jego wyborami... choćby sprzedawca starał się bardzo wszystkie je poznać.
skoro tak do dlaczego nie podejdziesz do zakupu okien w ten właśnie sposób ?
Podaj sprzedawcy SWOJE POTRZEBY i niech zaproponuje Ci dwa czy trzy rozwiązania i po problemie, chyba, że wolisz dręczyć biedaków i wymuszać przedstawiania wszelakich właściwości :)
Chyba, że chcesz posiąść wiedzę w temacie okien aby całkowicie samodzielnie wybrać to co Ci potrzebne.
Pozdrawiam
Czy konsultowała Pani stolarkę, tak okna jak i drzwi na etapie projektu, np. z architektem
Ja wiem, ze masz płatny profil i twoja obecność na forum ma charakter czysto reklamowy. Ale przed zadaniem pytania by tylko nabić kolejny post należy się zastanowić nad jego treścią... Bo niby projekt to robił inwestor, czy jak? Czy architekta to "się bierze" już po etapie stanu surowego?
Podaj sprzedawcy SWOJE POTRZEBY i niech zaproponuje Ci dwa czy trzy rozwiązania i po problemie, chyba, że wolisz dręczyć biedaków i wymuszać przedstawiania wszelakich właściwości :)
Michale, to z pewnością świetna rada gdyby nie fakty. Wczoraj zadzwonił do mnie gościu i pytał, czy to prawda, że w szybach lepiej zastosować ramkę aluminiową, bo mu sprzedawca powiedział, że te tworzywowe się mocniej wyginają i... gaz z szyby ucieka. Dzisiaj odwiedziłem pewną miłą i mocno zdezorientowaną Panią, której firma uszczelniła połączenie okno - węgarek taśmą rozprężną. Niby nic w tym dziwnego, (a może takie wykonanie jest już dziwne samo w sobie), poza tym, że szerokość szczeliny w przebiegu na całym obwodzie okna waha się od 4,9mm do 29,9mm. Nie słyszałem nic o taśmach rozprężnych, które są wstanie spełnić swoją funkcję w takich warunkach. Aktualnie taśma klejona od węgarka do okna. Pech chciał, że ktoś ją przyklejał do starego tynku na węgarku, a nie do ściany konstrukcyjnej lub uprzednio przygotowanej konstrukcji nośnej. Tynk odpadł, taśma wylazła na zewnątrz całkowicie się rozprężając. Dobra, błąd montażysty, się poprawi. Panią odwiedził przede mną przedstawiciel firmy dostarczającej taśmy rozprężne i zalecił wymianę taśmy (brawo!), jednak wedle jego oceny nada się taśma katalogowo przeznaczona do szczeliny 5/12. Ktoś upadł na łeb, ja? Przecież problem nie w taśmie, a w.... przygotowaniu otworu do montażu z taśmą. Nadal myślisz, że jak się już "wypotrzebisz" przed takimi sprzedawcami, to oni ci coś sensownego doradzą? Z kim tu rozmawiać o... potrzebach? Oczywiście tych budowlanych:-). Chyba nie ma wyjścia, musisz wiedzieć co i jak, bo inaczej marny Twój los i los Twoich okien. Może nie zawsze, ale tak w 9 przypadkach na 10. C'est la vie.
Witam
Michale, to z pewnością świetna rada gdyby nie fakty. Wczoraj zadzwonił do mnie gościu i pytał, czy to prawda, że w szybach lepiej zastosować ramkę aluminiową, bo mu sprzedawca powiedział, że te tworzywowe się mocniej wyginają i... gaz z szyby ucieka. Dzisiaj odwiedziłem pewną miłą i mocno zdezorientowaną Panią, której firma uszczelniła połączenie okno - węgarek taśmą rozprężną. Niby nic w tym dziwnego, (a może takie wykonanie jest już dziwne samo w sobie), poza tym, że szerokość szczeliny w przebiegu na całym obwodzie okna waha się od 4,9mm do 29,9mm. Nie słyszałem nic o taśmach rozprężnych, które są wstanie spełnić swoją funkcję w takich warunkach. Aktualnie taśma klejona od węgarka do okna. Pech chciał, że ktoś ją przyklejał do starego tynku na węgarku, a nie do ściany konstrukcyjnej lub uprzednio przygotowanej konstrukcji nośnej. Tynk odpadł, taśma wylazła na zewnątrz całkowicie się rozprężając. Dobra, błąd montażysty, się poprawi. Panią odwiedził przede mną przedstawiciel firmy dostarczającej taśmy rozprężne i zalecił wymianę taśmy (brawo!), jednak wedle jego oceny nada się taśma katalogowo przeznaczona do szczeliny 5/12. Ktoś upadł na łeb, ja? Przecież problem nie w taśmie, a w.... przygotowaniu otworu do montażu z taśmą. Nadal myślisz, że jak się już "wypotrzebisz" przed takimi sprzedawcami, to oni ci coś sensownego doradzą? Z kim tu rozmawiać o... potrzebach? Oczywiście tych budowlanych:-). Chyba nie ma wyjścia, musisz wiedzieć co i jak, bo inaczej marny Twój los i los Twoich okien. Może nie zawsze, ale tak w 9 przypadkach na 10. C'est la vie.
Andrzeju - pełna racja ale przez to, że oknami (zarówno sprzedażą jak i montażem) zajmują się ludzie, którzy powinni ewentualnie sprzedawać krawaty i montować karmniki dla ptaków to chcesz wyedukować wszystkich inwestorów ? Nie lepiej jednak edukować "okniarzy" ?
Co do kompetencji pozostałych fachowców to się nie wypowiadam :) oczywiście każdy z nas popełnia błędy trzeba je jedynie naprawić i po problemie.
A tak na marginesie jak będziesz w okolicach Bydgoszczy to wjedź na budowę o której pisałeś ostatnio - myślę, że bardzo mocno byś zweryfikował zarówno swój artykuł jak i swoje poglądy w pewnych tematach :)
Ja wiem, że bardzo ciężko trafić do naprawdę dobrych sprzedawców czy montażystów ale trzeba ich szukać a nie samemu stawać się "fachowcem". Oczywiście chwała osobą, którzy chętnie pomogą, wyjaśnią, doradzą ale nie jest to raczej sytuacja normalna.
Pozdrawiam
domowy cieć
12-09-2013, 08:15
wydaje mi się, że dobrych sprzedawców i zarazem okniarzy jest niewielu. Ileż to głupot się nasłuchałem zanim trafiłem na Forum, Choć i tu głupoty się wypisuje (moim zdaniem) choćby w wątku o montażu w waswie ocieplenia
Witam
Ja wiem, że bardzo ciężko trafić do naprawdę dobrych sprzedawców czy montażystów ale trzeba ich szukać a nie samemu stawać się "fachowcem". Oczywiście chwała osobą, którzy chętnie pomogą, wyjaśnią, doradzą ale nie jest to raczej sytuacja normalna.
Witaj,
To, o czym piszesz, to, niestety, taki wyimaginowany świat. Problem fachowego sprzedawcy to problem nie tylko budowlanki. Nie chcę robić studiów przy każdej próbie zakupu czegoś poważniejszego / droższego. Niestety, jestem do tego zmuszony przez panujące realia. Szybciej mi jest wyedukować się w temacie i świadomie podjąć decyzję samemu, niż znaleźć fachowego sprzedawcę (skąd będę wiedział, że jest fachowy, jak nie znam się na temacie i nie mogę tego zweryfikować?).
Przekonuję się o tym często, kiedy to po "liźnięciu" tematu idę na rozmowę ze sprzedawcą i wiem więcej niż on. A potem temat zaczynam zgłębiać i robi się przepaść.
Witam
Witaj,
To, o czym piszesz, to, niestety, taki wyimaginowany świat. Problem fachowego sprzedawcy to problem nie tylko budowlanki. Nie chcę robić studiów przy każdej próbie zakupu czegoś poważniejszego / droższego. Niestety, jestem do tego zmuszony przez panujące realia. Szybciej mi jest wyedukować się w temacie i świadomie podjąć decyzję samemu, niż znaleźć fachowego sprzedawcę (skąd będę wiedział, że jest fachowy, jak nie znam się na temacie i nie mogę tego zweryfikować?).
Przekonuję się o tym często, kiedy to po "liźnięciu" tematu idę na rozmowę ze sprzedawcą i wiem więcej niż on. A potem temat zaczynam zgłębiać i robi się przepaść.
może i masz rację a raczej masz ją na 100% ale ja jak taki głupek usiłuję to zmienić :) walka to jednak ciężka i czasami beznadziejna - jak z wiatrakami osławionego rycerza :)
ale ... próbuję i nie jest aż tak źle, znam już kilka ekip montażowych i kilku sprzedawców, którzy naprawdę wiedzą co mówią, śmieszne to trochę, że znam kilka na kilka tysięcy :)
Pozdrawiam
Mam ofertę na okna deceunicka arcade. Dwie szyby 4/16/4 jest tanszy o ok. 1,5tys od pakietu trzech szybek 4/12/4/12/4. Okucia roto. Czy warto brać w tych parametrach trzy szyby? Dom jest nowy w budowie. Pozdrawiam
finlandia
15-09-2013, 22:55
Mam ofertę na okna deceunicka arcade. Dwie szyby 4/16/4 jest tanszy o ok. 1,5tys od pakietu trzech szybek 4/12/4/12/4. Okucia roto. Czy warto brać w tych parametrach trzy szyby? Dom jest nowy w budowie. Pozdrawiam
Nie warto. Bo jak CI pomóc, jak nic konkretnego nie wiemy.
Po pierwsze - nic o oknach (tylko nazwa profila i okuć.
Nie podałeś jaki współczynnik Uw będą miały te okna (co najwyżej moża zgadywać współczynnik szyby - i od razu wydaje mi się, ze będzie dość słaby jak na trzyszybówkę).
Po trzecie - najważszniejsze: by szacować czy warto wydać 1500zł na trzeciąszybę trzebo wiedzieć ile tych okien jest (ile m2, a może tylko to dopłata za jedno?)
Do całości taka kwota. Współczynnik przy dwóch szybkach jest 1,0 natomiast trzyszyby 0,7. Całego okna nie jest podany . Powierzchnia 17,291m2. Natomiast obwód 56,14 m. Takie mam wartości podane. Tarasowe mam na innej wycenie i nie jest w tym ujete bo to juz odstaje od reszty.Pozdrawiam
Witam, po raz kolejny mam pytanie nt okien.
Już na dniach miałem podpisywać umowę na okna w Oknoplusie - Brugmann AD ze stalowym wzmocnieniem i pakietem trzech szyb, kiedy to przedstawiciel poinformował mnie o nowym produkcie Okno+ - okna na profilu Gealan ~80mm z klejeniem szyb do profilu w cenie ok 5-7% większej od Brugmanna.
Klejenie ma podnieść sztywność konstrukcji - zdaje egzamin? Jakieś minusy tego profilu okiennego?
A wg mnie to sedno sprawy jest w tym, że dzięki wklejeniu szyby owszem uzyskuje się większą sztywność, ale za to nie daje się wzmocnienia stalowego w skrzydło, a to daje konkretne oszczędności.
Jutro jadę oglądać ten ich nowy produkt, ale z tego co mi powiedziano to i szyby mają być wklejane i wzmocnienie stalowe ma być (min. 1.5mm).
finlandia
17-09-2013, 05:16
Do całości taka kwota. Współczynnik przy dwóch szybkach jest 1,0 natomiast trzyszyby 0,7. Całego okna nie jest podany . Powierzchnia 17,291m2. Natomiast obwód 56,14 m. Takie mam wartości podane. Tarasowe mam na innej wycenie i nie jest w tym ujete bo to juz odstaje od reszty.Pozdrawiam
Troche slaba ta szyba - pozwala sadzic, ze cale okno moze nie zjesc ponizej Uw 1,0 podczas gdy standardowe bedzie mialo w okolicach 1,4 lub wiecej (nic nie wiemy o tych oknach).
Doplata za m2 jest rzedu 90zl za m2 szyby, a to wcale nie jest jakas okazja.
Do tego sama oszczednosc w ogrzewaniu nie jest ogromna - szyba bedzie sie "zwracac" w czasie 15-20lat. Mowię to na podstawie ogólnych szacunków a nie obliczeń - bo zwyczajnie nie dajesz danych do kompetentego liczenia..
domowy cieć
17-09-2013, 11:29
echhh... marzenie
212778
Rzeczywiście ładne podusie:-)
domowy cieć
17-09-2013, 12:06
podusie ??? hmmm.... widoczek jest piękny ;)
echhh... marzenie
212778
hmmm mam żonę więc mogę tylko jachty oglądać
domowy cieć
17-09-2013, 18:25
a mnie zastanawia co zrobią na tej wysokości jak szyba pęknie ;)
Jak to co zrobią? Wyżalą się na FM, jak to ich szyba oszukała, wredna taka.
domowy cieć
17-09-2013, 19:33
ale wiesz co.... ładna ta szyba ;) jakaś taka kształtna :)
Witam
hmmm mam żonę więc mogę tylko jachty oglądać
oglądać to możesz WSZYSTKO ale tylko oglądać :)
Pozdrawiam
echhh... marzenie
212778
Szpilki zdjęła przed chwilą albo wymazali photoshopem :)
Tomaszs131
17-09-2013, 21:03
Szpilki zdjęła przed chwilą albo wymazali photoshopem :)
Etam baletnica przeciez.....:D
domowy cieć
17-09-2013, 21:04
szpilki? z szyby? gdzie je widzicie ? ;)
akumulator
18-09-2013, 10:39
Okna Rąbień ???? Witam mam dylematy jutro chcą mi zaprezentować okna rąbień do mojego małego domku jednorodzinnego czy warto zwrócić uwage na ta ofertę
????:confused:
finlandia
18-09-2013, 15:03
Okna Rąbień ???? Witam mam dylematy jutro chcą mi zaprezentować okna rąbień do mojego małego domku jednorodzinnego czy warto zwrócić uwage na ta ofertę
????:confused:
Ciekaw jestem jak to jutro ma u Ciebie technicznie wyglądać?
Ta prezentacje wiąże się z koniecznością zakupu? Jeśli nie musisz od razu płącić zaliczki i masz odpowiednio sporo czasu to co Ci szkodzi poznać ich okna?
Ja z założenie unikam wszelkich prezentacji tego typu i nachalnych sprzedawców, bo są zorientowani na złapanie klienta, a nie doradzenie najlepszych opcji.
Ps. Okna Rebień kiedyś należały do liderów cenowych (żeby to ładnie ująć), potem kupił ich jakiś czeski fundusz a teraz mają jeszcze nowszego inwestora.
Witam
Ciekaw jestem jak to jutro ma u Ciebie tecgnicznie wyglądać?
Ta prezentacje wiąże się z koniecznością zakupu? Jak nie i masz odpowiednio sporo czasu to co Ci szkodzi być uczestnikiem prezentacji?
Ja z założenie unikam wszelkich prezentacji tego typu i nachalnych sprzedawców, bo są zorientowani na złapanie klienta, a nie doradzenie najlepszych opcji.
ojoj poczuję się dotknięty :)
oglądać, testować, sprawdzać nigdy nie zaszkodzi, będziesz miał porównanie z kolejnymi
Pozdrawiam
finlandia
18-09-2013, 15:24
Witam
ojoj poczuję się dotknięty :)
Dopiero się poczujesz dotknięty jak powiem, że Ciebie od nachalnego sprzedawcy dzieli przepaść :D ;)
Witam
Dopiero się poczujesz dotknięty jak powiem, że Ciebie od nachalnego sprzedawcy dzieli przepaść :D ;)
nooooooo ... poczułem się :) tylko ciiiiii bo jak się mój SZEF dowie to ... :o
Pozdrawiam
muzykerr
18-09-2013, 16:41
Co innego jak przyjedzie Sprzedawca z katalogiem i przedstawi Ci kilka opcji,kilku producentów,różne warianty cenowe. Jeżeli są nastawieni tylko na jeden produkt to wiadomo, że będą Cię namawiać do tego zakupu,przecież od tego mają prowizję. Ja bym uważał na tego typu akcje. Lepiej pójść do salonu gdzie znajdziesz ofertę wielu producentów,żeby było z czego wybrać.
Okna Rąbień ???? Witam mam dylematy jutro chcą mi zaprezentować okna rąbień do mojego małego domku jednorodzinnego czy warto zwrócić uwage na ta ofertę
????:confused:
muzykerr
18-09-2013, 16:42
okno z gratisem :)
echhh... marzenie
212778
akumulator
19-09-2013, 06:08
Wszystko fajnie ;) tylko czy warto sie zastanawiać nad tą firma . Z tego co sie rozgladałem jest bardzo duzo niechlubnych informacji , większośc nie z niezadowolonych klientów bardziej pracowników hmm hmm a to też jest jakis sygnał niezadowolony pracownik szkodzi firmie i robi babole przy produkcji czy montażu
domowy cieć
19-09-2013, 09:09
Szprosy między szybami czasem nadają wyjątkowego uroku oknom - czy nie mam racji ?
213206
To wszystko z nudów wysoki sądzie ;) i by odreagować lekturę o płycie fundamentowej, bo nawalanka tam bezsensowna i daleka od merytorycznych porad.
Witam
Szprosy między szybami czasem nadają wyjątkowego uroku oknom - czy nie mam racji ?
213206
To wszystko z nudów wysoki sądzie ;) i by odreagować lekturę o płycie fundamentowej, bo nawalanka tam bezsensowna i daleka od merytorycznych porad.
hmmmm strasznie wysoki próg w tych drzwiach balkonowych :)
Pozdrawiam
...213206
....
ta lafirynda ma buty - od razu inaczej nogi wyglądają :)
domowy cieć
19-09-2013, 13:57
oj Charlie, jaka lafirynda ? O czym Ty piszesz, my o szprosach i wysokim progu a Ty co tu widzisz?
karolek75
19-09-2013, 19:36
Witam
Nie mam sily przebijac sie przez caly watek, aby uzyskac odpowiedzi na nurtujace mnie pytania, dlatego pozwole sobie kilka ich zadac. Oto pierwsze z nich:
Czy parametry
- klasa wodoszczelnosci
- klasa przepuszczalnosci powietrza
- Odporność na obciążenie wiatrem
podaje sie dla okien referencyjnych dla danego profilu, czy liczy sie tylko dla konkretnych okien?
Szprosy między szybami czasem nadają wyjątkowego uroku oknom - czy nie mam racji ?
213206
Hehe zaraz wrzuce moje męskie foto przy oknie ze szprosami stojącego na palcach z ręką na głowie jak te oba obiekty - ciekawe czy też zwrócicie uwage na okno ;).
Ale ok... lektura czeka... ponad 24.000 postów o oknach a ja poszukuje 3 okien właśnie ze szprosami w kolorze brąz... no to szukamy;).
pozdrawiam
domowy cieć
19-09-2013, 20:39
oczywiście że zwrócimy uwagę tylko na okno :) reszta tylko dodatkiem jest :P
Szprosy chyba już każdy producent ma w swojej ofercie :)
plusfoto
20-09-2013, 09:09
No i po dwudniowych bojach okna na miejscu
213427213428
No i po dwudniowych bojach okna na miejscu
213427213428
Ta stodółka po lewej też Twoja ? :)
karolek75
20-09-2013, 10:43
Witam
Nie mam sily przebijac sie przez caly watek, aby uzyskac odpowiedzi na nurtujace mnie pytania, dlatego pozwole sobie kilka ich zadac. Oto pierwsze z nich:
Czy parametry
- klasa wodoszczelnosci
- klasa przepuszczalnosci powietrza
- Odporność na obciążenie wiatrem
podaje sie dla okien referencyjnych dla danego profilu, czy liczy sie tylko dla konkretnych okien?
No wiec czytam troche, i wyszlo mi ze te dane zawarte sa w Deklaracji Wartosci Uzytkowych. A czy te dane sa dla kazdego okna czy linii produktowych - zalezy od producenta. Czy dobrze mi wyszlo ?
plusfoto
20-09-2013, 11:10
Ta stodółka po lewej też Twoja ? :)
Ta niestety sąsiada:rolleyes: Ale miałem taką samą w miejscu gdzie stoi teraz domek.
akumulator
21-09-2013, 11:10
Witam ;) co sadzicie ( która wersja lepsza by była ??? )
1. Okno OKNOPLAST PLATINIUM czy DRUTEX IGLO 5
finlandia
21-09-2013, 13:22
Witam ;) co sadzicie ( która wersja lepsza by była ??? )
1. Okno OKNOPLAST PLATINIUM czy DRUTEX IGLO 5
A proszę Ciębardzo, tu masz cały wątek na interesujacy Cię temat:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,25,88410552,147026478,Re_Oknoplast.html
lub choćby na naszym forum:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?211472-Oknoplast-dako-drutex
Uważam że nie ma sensu zaśmiecać kolejnego wątku próbami porównywania tych dwóch firm.
W wątku z gazeta.pl dość ciekawy jest ten link:
http://www.okna.swidnica.pl/pl/szokujace_dane_z_raportu_badan_okna_drutex.html
domowy cieć
21-09-2013, 17:30
szokujące? Częściowo zagłębiając się w ten wątek od dawna mówicie tu o Drutexie i jeszcze jednej firmie na D że produkują g... a nie okna więc czego innego się spodziewać?
Przestrzegacie inwestorów i słusznie. Więc Ci co wybierają g a nie okno niech tylko do siebie mają pretensję
Jak to było? Mądry Polak po szkodzie ?
W wątku z gazeta.pl dość ciekawy jest ten link:
http://www.okna.swidnica.pl/pl/szokujace_dane_z_raportu_badan_okna_drutex.html
bwojtku, myślę, że powinienieś opatrzyć ten link komentarzem. Według mnie aferę próbował rozpętać ktoś kto pojęcia nie ma o technice okiennej, badaniach i interpretacji wyników badań. Jeśli 50 Pa mniej od wartości deklarowanej na wodzie to taka wielka wada, to jak nazwać 1600 Pa więcej od deklarowanej wartości na ugięciu czołowym i to przy rzekomo tak kiepskim wzmocnieniu? Ja rozumiem, że można tej czy innej marki nie lubić, ale jeśli ktoś chce być profesjonalistą to sympatie i antypatie powinny iść w kąt. Według mnie, pokazywanie tego akurat badania jako dowodu na "kiepskość" IGLO 5 jest całkowicie chybione. Oczywiście nie zmienia to faktu, że na wodzie było mniej niż deklarowano.
Mam pytanie do osob użytkujących okna trzyszybowe - czy to prawda,ze przez takie okienka mniej dostaje sie swiatla do wnetrza domu niz w opcji dwóch szyb.
Mam pytanie do osob użytkujących okna trzyszybowe - czy to prawda,ze przez takie okienka mniej dostaje sie swiatla do wnetrza domu niz w opcji dwóch szyb.
Bzdura! nie ma takiej mozliwosci. Ilosc szyb nie wplywa na przenikanie promieni słonecznych. Uzytkuje 3 szybowe i ciepelko przenika.
Własnie takie bzdury na forum wyczytałam-gdyż cały czas sie zastanawiam czy wkłądac trzecią szybkę do profilu pięciokomorowego Deceunicka Arcade
Własnie takie bzdury na forum wyczytałam-gdyż cały czas sie zastanawiam czy wkłądac trzecią szybkę do profilu pięciokomorowego Deceunicka Arcade
Ekspertem nie jestem,ale radzilam sie Taty i Szwagra - generalnie powiedzieli mi,ze im wiecej szyb tym lepszy wspolczynnik k ( a to wiadomo ma wplyw na utrzymanie ciepla w domu) lepsza dzwieko chlonnosc, uwzam ze 5 komorwki to juz naprawde porzadne okna.
finlandia
21-09-2013, 20:57
Mam pytanie do osob użytkujących okna trzyszybowe - czy to prawda,ze przez takie okienka mniej dostaje sie swiatla do wnetrza domu niz w opcji dwóch szyb.
Osoby uzytkujace niekoniecznie maja porównanie.Przenikanie światła określa współczynnik Lt i on jednoznacznie wskazuje ze trzyszybowka jest pod tymwzgledem słabsza,ale nie na tyle by bać sie ciemnosci
fotohobby
21-09-2013, 21:03
Mam pytanie do osob użytkujących okna trzyszybowe - czy to prawda,ze przez takie okienka mniej dostaje sie swiatla do wnetrza domu niz w opcji dwóch szyb.
To prawda, zreszta wystarczy w salonie spojrzec sobie przez zestaw 3 i 2-szybowy.
I porównac dane dotyczace przenikania światła, ktore przeciez producenci udostępniają.
plusfoto
21-09-2013, 22:55
Kochani nie uogólniajcie. Wszystko zależy od tego jakie szkło jest zastosowane w pakiecie. Może być tak że pakiet 2-szybowy będzie przepuszczał mniej niż trzy szybowy. współczynnik Lt dla pakietu to wyjaśni. Ale trzeba pamiętać aby ten współczynnik nas nie wpędził w kłopoty latem i zyski słoneczne nie kazały uruchomić 2 klim aby w takim domu dało się wytrzymać.
Co do zmniejszenia ilosci swiatla przez trzecia szybke to naczytalam sie rowniez ,ze kolejna szyba moze powodowac oslabienie zawiasow itp..Nie chce pchać sie w dodatkowe komory gdyż moim zdaniem lepiej dołozyc szybkę przez ktora ucieka 70% ciepła co dowartosci całosci okna-może sie myle.. A ta kase , która mialabym dolozyc do super wypasionych okien chce zainwestowac w HS, który jest piorunująco drogi... I to samo w HS chcą gdzies 380 zł wiecej za trzecią szybkę a jest o wymiarach 2700x2300.
finlandia
22-09-2013, 09:10
Jeśli tak liczysz te złotówki, to po grom Ci HS za kilka tys. dopłaty??
To jest tak jakby kupić wysoki model auta, ale bez klimy..
Edit: - pozwalam sobie zedytować post, bo ten napisalem w jakiejś złości i może być błędnie odczytany..
Jeśli liczymy, że trzecia szyba nie zwraca się w ciagu 3 lat, jeśli patrzymy, ze ma być przez nią ciemniej itp. to HS też się finansowo nigdy nie zwróci. To tylko prestiż, wygoda i komfort ktory kosztuje. Tak samo jak cieplejsze okno.
fotohobby
22-09-2013, 09:23
Kochani nie uogólniajcie. Wszystko zależy od tego jakie szkło jest zastosowane w pakiecie. Może być tak że pakiet 2-szybowy będzie przepuszczał mniej niż trzy szybowy. współczynnik Lt dla pakietu to wyjaśni.
Oczywiscie, zastosowanie specjalnego szkła moze to spowodować, ale my tu mowimy o typowych zestawach szyb, wtedy przez 3-szybowe przechodzi mniej światla.
Dla mnie różnica jest niewielka, a ponieważ w domu nie planuję póki co klimatyzacji -korzystna.
Jeśli tak liczysz te złotówki, to po grom Ci HS za kilka tys. dopłaty??
To jest tak jakby kupić wysoki model auta, ale bez klimy..
Liczę bo nie chce poddac sie marketingowi i wydawac kasy na bezsensowne jak moim zdaniem 7,8 komór bo juz o tym od niejednej osoby słyszalam ,ze to mało daje i podobno lepiej zainwestowac w szyby dwukomorowe niż dodatkowe komory w profilach-pod warunkiem,ze profil jest dobry i odpowiednio zbrojony. A co do okna to nie podoba mi sie zwykłe okno tarasowe a patio hmm mój mąż wykluczył... A oprocz ciepła co jeszcze daje trzecia szybka z doświadczenia?
finlandia
22-09-2013, 09:50
Oczywiscie, zastosowanie specjalnego szkła moze to spowodować, ale my tu mowimy o typowych zestawach szyb, wtedy przez 3-szybowe przechodzi mniej światla.
Dla mnie różnica jest niewielka, a ponieważ w domu nie planuję póki co klimatyzacji -korzystna.
Ja jednak pozostanę przy uogólnieniu. Jeśli "zwykła" szyba U 1,1 ma ok 80% przepuszczalności światła to trzyszybowka ma ok Lt 70 % (łatwo można policzyć, że każda szybka zabiera ok 10% światła).
Oczywiście są pakiety dwuszybowe tak "ciemne" jak trzyszybówka i trzyszybówka o wsp. Lt 57% (podglądam teraz katalog szyb Effectora), ale uważam że róznice pomiędzy 70 a 80% są niezauważalne w normalnym użytkowaniu.
Za to jak widzę Oknoplast rozpoczął kolejną wojnę - szybową i klienci mają od razu większy mętlik. A wiadomo - jak się zamiesza, to łatwiej upolować ofiarę..
Mam pytanie do osob użytkujących okna trzyszybowe - czy to prawda,ze przez takie okienka mniej dostaje sie swiatla do wnetrza domu niz w opcji dwóch szyb.
Tak - im więcej szyb i im grubsze są tym transparencja ( Tl) pogarsza się.
Polepsza się współczynnik U i g.
Przykłady:
1. FLOAT 4 mm pojedyncza szybka w oknie:
Tl = 90%
g = 87%
Ug = 5,8 W/m2xK
2. 4/16AR/4 LE (dwuszybówka) w oknie:
Tl = 80%
g = 63%
Ug=1,1 W/m2xK
3A. 4LE/18AR/4mm/18AR/4LE (trzyszybówka) w oknie:
Tl=71%
g=50%
Ug=0,5 W/m2xK
3B 4LE+/16AR/4mm/16AR/4LE+ (trzyszybówka) w oknie:
Tl=57%
g=37%
Ug=0,5 W/m2xK
Jak widzisz transparencja spada ale polepszają się współczynniki energooszczędne.
Coś za coś - tak to jest w technice
Pozycja 3B jest mocno ciemna. Oko ludzkie reaguje na zmiany odcienia szkła tak od 70 - 75 % w dół. Z tym,że po miesiącu od zakupu przyzwyczaisz się :)
DRUTEX i OKNOPLAST Kraków to najwięksi producenci okien w Polsce.
Drutex to poziom tanich okien
OknoPlast Kraków to poziom najdroższych okien
Jest zbyt na taniochę i odrobinę luxusu :)
Zakładam, że nawet półanalfabeta ogarnia co stoi za taniochą. W związku z tym niech sam do siebie ma pretensję co robi a nie obarcza innych swoimi problemami z Dacią Logan.
W trzech punktach nawet usłyszałam, po co Pani trzyszyby jak Pani zaklada rolety...No tak ale czy zawsze beda spuszczane-jeszcze jest dzien a w dzien tez sa zimne dni... Takze sprzedawcy potrafia zrobic metlik
Witam
W trzech punktach nawet usłyszałam, po co Pani trzyszyby jak Pani zaklada rolety...No tak ale czy zawsze beda spuszczane-jeszcze jest dzien a w dzien tez sa zimne dni... Takze sprzedawcy potrafia zrobic metlik
więc te trzy punkty omijaj z dala, skoro sprzedawcy tam nie wiedzo "po co" montuje się rolety i niby roletą chcą zastąpić szybę :)
Pozdrawiam
Witam ponownie:) i mam pytanie odnośnie parametrów użytkowych okna. Dla przypomnienia chodzi o Veka 90 MD Petecki, gdzie producent u mnie w domu po montażu, dokonał wymiany uszczelki przylgowej zewnętrznej.
Czy w przypadku kiedy jest deszczowa i wietrzna pogoda, woda może i powinna dostawać się do pierwszej części okna (tam gdzie są kanały odwodnieniowe) w sytuacji gdy jest ono zamknięte (nie rozszczelnione)?
Czy tylko w sposób laboratoryjny można zmierzyć parametry okna, czy można je sprawdzić również np. po montażu u klienta?
Innymi słowy jak jako klient mogę sprawdzić czy produkt jest zgodny z deklaracją producenta?
W załączeniu deklaracja zgodności (brak zgodności z moim numerem zamówienia)
214008
W trzech punktach nawet usłyszałam, po co Pani trzyszyby jak Pani zaklada rolety...No tak ale czy zawsze beda spuszczane-jeszcze jest dzien a w dzien tez sa zimne dni... Takze sprzedawcy potrafia zrobic metlik
MMichał dobrze doradził ,moje zdanie jest identyczne
Witam
Witam ponownie:) i mam pytanie odnośnie parametrów użytkowych okna. Dla przypomnienia chodzi o Veka 90 MD Petecki, gdzie producent u mnie w domu po montażu, dokonał wymiany uszczelki przylgowej zewnętrznej.
Czy w przypadku kiedy jest deszczowa i wietrzna pogoda, woda może i powinna dostawać się do pierwszej części okna (tam gdzie są kanały odwodnieniowe) w sytuacji gdy jest ono zamknięte (nie rozszczelnione)?
Czy tylko w sposób laboratoryjny można zmierzyć parametry okna, czy można je sprawdzić również np. po montażu u klienta?
Innymi słowy jak jako klient mogę sprawdzić czy produkt jest zgodny z deklaracją producenta?
W załączeniu deklaracja zgodności (brak zgodności z moim numerem zamówienia)
214008
z tego co się orientuję to wodoszczelność sprawdza się poddając okno naporowi wody (jakoś nie po polsku ale...) i zwiększając ciśnienie tejże, w momencie kiedy woda pojawi się po 2 stronie znaczy to, że danego ciśnienia nie wytrzymało, do komory w której są odwodnienie woda może się dostać i jest to normalne - po to są tam odwodnienia aby ją odprowadzić na zewnątrz - a jeżeli jest inaczej to mnie zapewne zaraz Test poprawi :)
Pozdrawiam
Czy w przypadku kiedy jest deszczowa i wietrzna pogoda, woda może i powinna dostawać się do pierwszej części okna (tam gdzie są kanały odwodnieniowe) w sytuacji gdy jest ono zamknięte (nie rozszczelnione)?
Może, ale nie powinna:-). Deklarowane 8A, to całkiem sporo. Według mnie przy tym poziomie wodoszczelności byle deszcz nie powinien powodować przedostawania się wody do wnętrza konstrukcji.
Czy tylko w sposób laboratoryjny można zmierzyć parametry okna, czy można je sprawdzić również np. po montażu u klienta?
Jedno z laboratoriów proponuje wykonanie badań poligonowych dla wody i powietrza.
...jak jako klient mogę sprawdzić czy produkt jest zgodny z deklaracją producenta?
Sądząc po dacie deklaracji, w przypadku ewentualnej reklamacji, udowodnienie właściwości produktu na razie leży po stronie dostawcy (art.4 ust.1 Ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej)
Witam
więc te trzy punkty omijaj z dala, skoro sprzedawcy tam nie wiedzo "po co" montuje się rolety i niby roletą chcą zastąpić szybę :)
Pozdrawiam
Producenci rolet posługują się takimi hasłami przez co są lepsze od 3 szyby :)
http://indekor.com.pl/indekor-pliki/rolety_utrata_ciepla.jpg
karolek75
24-09-2013, 08:27
Witam,
Bede mial okno przesuwne o wym. 270/230 na elewacji zachodniej kopnietej o ok 30-40 stopni na polnoc. Zastanawiam sie czy musze sie specjalnie martwic letnimi zyskami slonecznymi. Jesli tak to jakie szklo zastosowac - bo rolet z roznych wzgledow raczej nie bedzie.
zawsze będziesz mógł założyć jakąś osłonę po tym jak sprawdzisz czy ci to przeszkadza czy nie
Witajcie.
Mam dwa pytania.
Pierwsze to czy możecie polecić firmę z oknami w okolicach Bydgoszczy.
Drugie .Co sądzicie o fixach w ramce z XPS? Lansuje ten pomysł czołgista.Osobiście bardzo mi się podoba,ale chętnie posłuchał bym kontrargumentów na takie rozwiązanie.
Z tego co się orientuje to w szkleniach wg jego pomysłu byłby duży problem z wymianą szyby.
karolek75
24-09-2013, 18:08
zawsze będziesz mógł założyć jakąś osłonę po tym jak sprawdzisz czy ci to przeszkadza czy nie
Ale mnie chodzi o opcje w szkle. Markizy, daszki i pergole to nie ten watek :P
karolek75
24-09-2013, 18:20
Witajcie.
Mam dwa pytania.
Pierwsze to czy możecie polecić firmę z oknami w okolicach Bydgoszczy.
Drugie .Co sądzicie o fixach w ramce z XPS? Lansuje ten pomysł czołgista.Osobiście bardzo mi się podoba,ale chętnie posłuchał bym kontrargumentów na takie rozwiązanie.
A mnie bardziej interesuje pomysl podrzucony mi przez jednego wykonwce domow i konstruktora plyt fundamentowych, a mianowicie okna w licu muru w powiekszonym otworze okiennym i w ramce z XPS. Podnioslem ten temat winnym watku:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?197033-Monta%C5%BC-okien-wysuni%C4%99tych-poza-lico-muru&p=6129327&viewfull=1#post6129327
ale rzeklbym nie zostal wyczerpany.
Z tego co się orientuje to w szkleniach wg jego pomysłu byłby duży problem z wymianą szyby.
A może problem tkwi w tym,że jest to pomysł świeży i póki co brak technologii? Sam koszt takiego systemu,wydaje się kuszący.
Znasz jakiego dobrego wykonawcę okien z okolic Bydgoszczy?
A mnie bardziej interesuje pomysl podrzucony mi przez jednego wykonwce domow i konstruktora plyt fundamentowych, a mianowicie okna w licu muru w powiekszonym otworze okiennym i w ramce z XPS. Podnioslem ten temat winnym watku:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?197033-Monta%C5%BC-okien-wysuni%C4%99tych-poza-lico-muru&p=6129327&viewfull=1#post6129327
ale rzeklbym nie zostal wyczerpany.
Widzisz karolek 75.Mi się wydaje,że psisko leży w nawykach.Skoro wszyscy tak robią,to odstępstwo od ,,wszyscy" jest niepopularne.
Skoro z energetycznego pkt. widzenia montaż okien rozwieralnych w ramce z XPS-a w murze jest słuszny,to mechaniczny-wytrzymałościowy problem kotew jest banalny. Trzymam kciuki abyś znalazł kogoś kto w ten sposób da radę.
A może ty znasz dobrego producenta z okolic Bydgoszczy?
domowy cieć
24-09-2013, 18:45
czytałem link i odpowiedzi kolego T coś tam. Dlaczego nie bierzecie jej pod uwagę? Faktycznie dybel będzie się wyginał jak mu wygodniej, pomijam kwestię jego zamocowania blisko lica sćiany. Ytong na pewno się wyszczypie, poroterm sądzę, że też nie wytrzyma, silka? obawiam się, że także.
karolek75
24-09-2013, 18:49
@nydar: Masz na mysli producenta czy firme/montazystow? Z tego co sie tu nauczylem okna to nie problem, montazysci to gwoźdź programu. Ale ja to raczej po tej samej stronie barykady co ty. Po ci ci okna - ty sie juz zbudowales ??? A.... pierwszy dom nie wyszedl to teraz juz drugi miarkujesz robic ? :P
Co do ramki z XPS - jak pisalem jest to rozwazana przeze mnie opcja - panowie okniarze krytykujcie albo i nie....
Edit
Dzieki za kolejny glos...
A może problem tkwi w tym,że jest to pomysł świeży i póki co brak technologii? Sam koszt takiego systemu,wydaje się kuszący.
Znasz jakiego dobrego wykonawcę okien z okolic Bydgoszczy?
wal do KONSPO Bydgoszcz - producent okien.
Znajomy prosił o pomoc .Z moich nie do końca jestem zadowolony, więc szukam kogoś kto jest. Szukam dla niego raczej okien i montażystów.
Co do ramki z XPS-a. Moim zdaniem zużycie energii cieplnej przez dom to suma mostków termicznych.Chcesz tanio ogrzewać to szukaj i eliminuj mostki.
Te oczywiste jak balkon,czy mniej oczywiste jak brak ramki z izolacji w murze
szyba musi mieć możliwość wymiany z kilku przyczyn. W związku z tym musi być jakiś system, który pozwoli na w miarę bez szkodową dla innych konstrukcji taką operację.
Montując szybę w XPS , w strefie docieplenia to ewentualna jej wymiana spowoduje destrukcję elewacji zewnetrznej. W związku z tym pomysł do d...py.
Pozdrawiam
wal do KONSPO Bydgoszcz - producent okien.
O dzięki. Może jeszcze ktoś,coby czuli oddech konkurencji:lol2:
karolek75
24-09-2013, 19:00
Ale mnie chodzi o opcje w szkle. Markizy, daszki i pergole to nie ten watek :P
Charlie, ty jestes specem od szkla. Mozesz cos doradzic?
karolek75
24-09-2013, 19:03
szyba musi mieć możliwość wymiany z kilku przyczyn. W związku z tym musi być jakiś system, który pozwoli na w miarę bez szkodową dla innych konstrukcji taką operację.
Montując szybę w XPS , w strefie docieplenia to ewentualna jej wymiana spowoduje destrukcję elewacji zewnetrznej. W związku z tym pomysł do d...py.
Pozdrawiam
Na FB dalbym like :)
Przekonujacy argument przeciwko. Ale to o samej szybie.
szyba musi mieć możliwość wymiany z kilku przyczyn. W związku z tym musi być jakiś system, który pozwoli na w miarę bez szkodową dla innych konstrukcji taką operację.
Montując szybę w XPS , w strefie docieplenia to ewentualna jej wymiana spowoduje destrukcję elewacji zewnetrznej. W związku z tym pomysł do d...py.
Pozdrawiam
Moim zdaniem ,pomysł jeden z lepszych na tym forum w obronie portfela inwestora. Wymaga jedynie opracowania-dopracowania technologii.
Moim zdaniem ,pomysł jeden z lepszych na tym forum w obronie portfela inwestora. Wymaga jedynie opracowania-dopracowania technologii. Oczywiście jako ojciec tego pomysłu, rozumie obawy o wymianę szyby w mej dziatwie :)
Kto powiedział że XPS'a trzeba za pier ... klejem i siatką ?
Jest tak zaje twardy ... jak wyrwiesz z niego wkręta obcęgami toś zuch :)
Coś takiego widział jak blacha T-Z czy M?
domowy cieć
24-09-2013, 19:24
a może by tak po prostu wyfrezować coś na wzór ramy, wstawić w to szybę i podobnie jak w oknie kawałkiem XPS docisnąć jak listwą przyszybową?
Taka rama fixa ale ze stryroduru
domowy cieć
24-09-2013, 19:28
no i jakieś uszczelnienie między szybą a XPSem, może silikon szklarski? Moim zdaniem wykonalne i nawet szybę później wymienić można, jak nie odchodzą "listwy" to je po prostu wyciąć i zrobić nową
Mając smykałkę i dwie prawe ręce spokojnie wykonalne (moim zdaniem)
Jesteś na dobrej drodze :) cdn
Oczywiście jako ojciec tego pomysłu, rozumie obawy o wymianę szyby w mej dziatwie :)
Kto powiedział że XPS'a trzeba za pier ... klejem i siatką ?
Jest tak zaje twardy ... jak wyrwiesz z niego wkręta obcęgami toś zuch :)
Coś takiego widział jak blacha T-Z czy M?
O wilku mowa.Może jaki schemacik-koncepcja,bo rozumiem,że masz to przemyślane.
Próbowałem kiedyś kawałek XPS złamać ( a dziadek giął rękoma podkowy). Zapomnij.
214404
Szczegół pochodzi z mojej pracy inż :) wersja pierwsza z pierwszych... teraz to prosto pisząc ciut dalej zaszło :)
Przykład zabudowy balkonów :) kto już widzi gdzie jeszcze można wykorzystać ...
np w ogrodach zimowych itp ... szyba ta tu ma parametry U max... 0,47 W/m^2*K dla formatki 25x25cm... badana na PRz ...
domowy cieć
24-09-2013, 20:13
Hmmm...czyli byłem blisko :) rama i listwy przyszybowe tylko zamiast z tworzywa czy drewna, wykonane z styroduru
Podoba mi się ale niestety nie będę miał samych fixów w domu
http://www.m-sora.si/en/windows/details/natura-pasiv-izo otwierane choć nie wygląda na takie :) to jako podpowiedź :) jak można zwykłe okno ... "po cieplić"
zjedziesz ciut niżej to jest przekrój okna :)
http://www.silberfenster.at/en/windows/passiv/
http://www.kalesy.ee/announcements/energy-class-a-new-generation-passive-windows-seminar-in-austria
http://bruteforcecollaborative.com/wordpress/2013/07/12/usa-bags-first-certified-passivhaus-window-finally/
plusfoto
24-09-2013, 20:59
Zastanawiam się po co kombinować skoro takie a nawet leprze parametry można mieć na normalnym oknie.
Zastanawiam się po co kombinować skoro takie a nawet leprze parametry można mieć na normalnym oknie. oczywiście :)
jakie to jest normalne okno ?
http://www.bauelemente-prause.de/html/fenster.html zobacz ... jak dokładają do cienkich ram...
bo ramy w oknach ... to puki co najbardziej choo element !
http://www.baulinks.de/webplugin/2010/0512.php4 ... widać nie tylko ja zapoczątkowałem takie kombinowanie :)
Obawiam się,że to będą długo rozwiązania dla pasjonatów. Pokonanie oporu materii będzie mozolne.Przekonanie montażysty do zamontowania zwykłego okna w murze oklejonego XPS-em jest z tego co słyszałem problemem,bo gwarancja bo.... . Podobno kotwy nie wytrzymają naporu wiatru gdy otwór okleimy 50mm XPS-a.Musi być słabe kotwy albo czegoś nie rozumiem.
finlandia
24-09-2013, 21:20
Witam,
Bede mial okno przesuwne o wym. 270/230 na elewacji zachodniej kopnietej o ok 30-40 stopni na polnoc. Zastanawiam sie czy musze sie specjalnie martwic letnimi zyskami slonecznymi. Jesli tak to jakie szklo zastosowac - bo rolet z roznych wzgledow raczej nie bedzie.
Jedna reklama i tak namieszała w głowach.
I co komu po tych zyskachm, jak jest duża szansa, że tak pomieszane szyby mogą mieć inny odcień. Jeśli kolory Wam nie przeszkadzają to proszę bardzo.
Ps. Szyba skierowana na północy zachód raczej za dużo zysków Ci nie da.
Widziałeś ostatnie linki :) z Rzeszy ? jak już kombinują aby to łajno 7 komorowe polepszać ?
Mnie :mad: bierze jak się na słuchałem tych gości ... co te cacka produkują, sprzedają i sobie zamontowali czystego orgazmu dostają ... że mają pięć komór w ramie ... a siedem to już ... i gazy zimno przechodzi ... ściany oddychają ... ja to znam :)
karolek75
25-09-2013, 05:24
Jedna reklama i tak namieszała w głowach.
Jaka reklama??? Telewizora nie dotykalem juz od lipca. No chyba, ze na forum FM ale to adblocka musialbym wylaczyc. JA tylko WAS czytam :)
I co komu po tych zyskachm, jak jest duża szansa, że tak pomieszane szyby mogą mieć inny odcień. Jeśli kolory Wam nie przeszkadzają to proszę bardzo.
Ps. Szyba skierowana na północy zachód raczej za dużo zysków Ci nie da.
Toż ja nie chce miec zadnych zysków - ja sie przed nimy chce bronic. Na polnocno-zachodnie elewacji jest tylko to przesuwne + mala witryna wiec odcien nie bylby problemem gdyby zrobic je takie same. Ale skoro mowisz ze duzych zyskow nie bedzie, co sie raczej zgadza z moimi przewidywaniami - to dobrze. Po to pisze zeby rozne opinie zebrac ludzi DOSWIADCZONYCH :), a nie polegac na moich ulomnych osądach.
finlandia
25-09-2013, 05:50
Jedna z firm wypuściła ostatnio reklamę - ja widziałem w prasie - i akcentowała swoje "inteligentne" acz normalne szyby.
wg mnie zyski będą w nasłonecznionych oknach. A swoją drogą - ile tych dni zimą jest u nas słonecznych...
karolek75
25-09-2013, 05:55
Obawiam się,że to będą długo rozwiązania dla pasjonatów. Pokonanie oporu materii będzie mozolne.Przekonanie montażysty do zamontowania zwykłego okna w murze oklejonego XPS-em jest z tego co słyszałem problemem,bo gwarancja bo.... . Podobno kotwy nie wytrzymają naporu wiatru gdy otwór okleimy 50mm XPS-a.Musi być słabe kotwy albo czegoś nie rozumiem.
Nydar - pewne rozwiazania zostaja dla pasjonatow na zawsze. Wide twoj pomysl z wentylacja. Jaki biznes ma jaki producent czego zeby zbadac wodoszczelnosc, odpornosc na wiatr itd pakietu szybowego wklejonego/wstawionego w warstwe ocieplenia z XPS?
Natomiast pomysl okna w XPS to nie jest pomysl nowy, nawet jareko przytaczal linki do strony bodajze aluplasta i jakiego audytora energetycznego, gdzie takie rozwiazanie zaprezentowano. Jena z duzych pracowni architekotonicznych ma lub jeszcze niedawno miala to rozwiazanie w "pakiecie energo".
Ja tematem jestem zywotnie zinteresowany. I go drąze.
edit:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie&p=5887577&viewfull=1#post5887577
karolek75
25-09-2013, 06:10
Jedna z firm wypuściła ostatnio reklamę - ja widziałem w prasie - i akcentowała swoje "inteligentne" acz normalne szyby.
wg mnie zyski będą w nasłonecznionych oknach. A swoją drogą - ile tych dni zimą jest u nas słonecznych...
Zadnego kontaktu z tradycyjnymi srodkami masowego przekazu nie mam. Na przegladarce mam adblock plus wycinajacy reklamy. Nie, ja tylko ulegam marketingowi na FM. Szeptanemu :P Cos jesc w koncu musze.....to wybralem "papke" z forum :) :) :)
Wiec martwie sie tylko nadmiarem zyskow w lato. od poludniowego zachodu bede mial dosyc spory okap nad kolejna suwanką. Ale tam jest tez okno do kuchni, ktora jest nietypow od zaplecza. Wiec chyba raczej tam powinienem sie martwic nadmiarem zyskow?
To sa w koncu jakies szyby, ktore moglbym rozwazyc ? O co mam sie pytac ?
karolek75
25-09-2013, 06:48
wal do KONSPO Bydgoszcz - producent okien.
Mnie do bydzi tylko 40KM - wiec zajrzalem. Aplhaline i wodoszczelnosc na poziomie 4a ???
karolek75
25-09-2013, 08:21
Mam nadzieje ze mnie nie zbanujecie za spamowanie...
W zasadzie caly czas rozwazalem PVC, ale gdyby mojej sie przewrocilo w glowie od glebokosci portfela wypelnionego bankowymi zapisami, to z drewnianych polecicie w kuj-pom? Zna ktos Wiwatowskiego ?
Widziałeś ostatnie linki :) z Rzeszy ? jak już kombinują aby to łajno 7 komorowe polepszać ?
Mnie :mad: bierze jak się na słuchałem tych gości ... co te cacka produkują, sprzedają i sobie zamontowali czystego orgazmu dostają ... że mają pięć komór w ramie ... a siedem to już ... i gazy zimno przechodzi ... ściany oddychają ... ja to znam :)
To co jest w tych linkach to jakieś potworki. I po co to? dla kilku kWh oszczędności?
To co jest w tych linkach to jakieś potworki. I po co to? dla kilku kWh oszczędności?
Nie po co ...
weź ... to tak jak byś powiedział mi teraz starcza dos i pentium I 400 MHz :D mniemam że masz czarno-biały monitor i dos :)
X lat temu taki komputer był szczytem techniki i kosztował bardzo dużo.
Jak ktoś robi masowo okna ... to nie jest dla niego problemem zrobić tak owe okno.
Jedyny jak na razie problem to mentalność.
Czy ma ktoś doświadczenie w montażu fasad ? ( słup rygiel )
karolek75
28-09-2013, 17:12
Mam nadzieje ze mnie nie zbanujecie za spamowanie...
W zasadzie caly czas rozwazalem PVC, ale gdyby mojej sie przewrocilo w glowie od glebokosci portfela wypelnionego bankowymi zapisami, to z drewnianych polecicie w kuj-pom? Zna ktos Wiwatowskiego ?
Zgodnie z "zasada" rozumiem ze skoro nikt nic nie napisal, tzn ze nic zlego o nich nie mozna powiedziec. Czy cos innego w rejonie kuj-pom mozecie polecic ?
Czy dla okien drewnianych rowniez sie podaje parmetry wodoszczelnosci, przepuszczalnosci powietrza, odpornosci na obciazenie wiatrem itp?
Karolek śpiesz się z zakupem okien bo to ostatni rok z VAT-em 8%. Od przyszłego roku 23%.
plusfoto
28-09-2013, 20:06
Karolek śpiesz się z zakupem okien bo to ostatni rok z VAT-em 8%. Od przyszłego roku 23%.
E tam przy zakupie z montażem przecież nic się nie zmieni.
karolek75
28-09-2013, 20:07
Wiem i płaczę... ale mury staną dopiero w przyszlym roku :(
ZŁODZIEJE :P
ps. poszerze swoja dzialanosco o montaz okien i wrzuce sobie na stan magazynowy :P
Bedzie 0%
A cos z meritum ?
karolek75
28-09-2013, 20:08
E tam przy zakupie z montażem przecież nic się nie zmieni.
daje "like"
(nie cierpie Facebook-a )
Witam
Zgodnie z "zasada" rozumiem ze skoro nikt nic nie napisal, tzn ze nic zlego o nich nie mozna powiedziec. Czy cos innego w rejonie kuj-pom mozecie polecic ?
Czy dla okien drewnianych rowniez sie podaje parmetry wodoszczelnosci, przepuszczalnosci powietrza, odpornosci na obciazenie wiatrem itp?
Drewno robią w kuj-pom jedynie niewielkie zakłady, bardzo lokalne Wiwatowski to jeden z większych :)
Co do parametrów to obowiązują dla wszelkich okien pcv, drewno alu.
Pozdrawiam
karolek75
30-09-2013, 11:16
Czy mozecie polecic jakas firma z porzadnymi montazystami w Szczecinie ?
finlandia
30-09-2013, 13:55
Zrób sobie wycieczkę na Struga - jest tam kilku liczących się w mieście sprzedawców. Poświęcisz parę godzin - będziesz miał już wstępną selekcję.
Witam Wszystkich :)Mieszkam w prawie 30 letnim bloku (10 piętro) i postanowiłem wymienić stare okna na nowe.Mam tu na myśli okna pcv.
Na początek myslę o wymianie okien w tzw. dużym pokoju chociaż duży to on nie jest (20 m)wszak cale mieszkanie ma ok 49 m.
Ten duży pokój ma wyjście na balkon a wiec poza dwudzielnymi oknami są także drzwi balkonowe.Wymiary drzwi to ok 230x85 cm a okien (łącznie) ok 150x150 cm.
Jestem z Gdyni.Przed chwila dzwoniłem do różnych firm oferujących wymianę okien i ceny wahają się od ok 1700-2200 zł.
Jednak nie w tym problem bo nie jestem całe szczęście zmuszony do liczenia każdych 100 zł.
Najważniejsza dla mnie jest jakość i długa gwarancja ale jednocześnie przy zachowaniu rozsądnej ceny.
Przedstawiam jak to mniej więcej wygląda:
Drutex - 5 komorowe, 5 lat gwarancji cena ok 2000 zł
Wikęd (veka ???) - 5 komorowe,5 lat gwarancji, cena ok 1700 zł
Gealan - 6 komorowe,3 lata gwarancji, cena ok 1700 zł
Vetrex - 5 komorowe, 7 lat gwarancji, cenna ok 2000 zł
Przyznam ze nie mam pojęcia które wybrać jednak nie chciałbym znacząco więcej wydać,
Będe wdzięczny za podpowiedzi i sugestie.
Może warto poszukać czegoś innego ?
...
Jestem z Gdyni.... ?
Wieje Ci na tym 10 piętrze ?
ceni się ten drutex w gdyni
Wieje jak cholera zwłaszcza ze mój balkon jest na rogu bloku.
Sąsiedzi mają od lat Thyssen i je chwalą.Może więc one ?
ceni się ten drutex w gdyni
no właśnie trochę drogo zwłaszcza ze z tego co czytam w necie to nie są to jakieś wyjątkowo dobre okna.
Na teraz najbliżej mi do Gealan bo 6 komorowe i chyba niemieckie ale czy to dobry wybór to tego nie wiem.Nie podoba mi się w nich krotka gwarancja bo tylko 3 lata.Niby serwis pogwarancyjny jest dożywotni ale to zapewne ściema poza tym jak firma oferująca te okna padnie to nic mi to nie da.
Robespierre
03-10-2013, 10:13
Dobre okna to okna dobrze zamontowane.
Uważajcie na partaczy których jak widać jest jeszcze wielu !!!
Zapraszam do obejrzenia fotek ze świeżutkiego montażu:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?219693-Czy-w-dzisiejszych-czasach-mo%C5%BCna-tak-wykona%C4%87-monta%C5%BC-z-ta%C5%9Bmami
plusfoto
03-10-2013, 10:19
KCC - kasa czyni cuda. Jak się płaci za montaż "5 zeta" z metra to potem tak jest.
Wszędzie tak jest, że jaka cena taka robota.
Dla mnie to normalne, że wymagać za coś co jest tanie jakości czegoś co jest drogie to głupota.
Gdyby tak nie było to Mercedes by zbankrutował :)
Drutex to nie są dobre okna? Chyba sobie żartujesz. Moim zdaniem w tym momencie nie ma lepszego producenta na rynku. Sam zdecydowałem się na montaż ich w moim domu, chodź jak sam zauważyłeś do najtańszych nie należą. Ale tak już jest, że jak się chce mieć coś porządne, to trzeba za to zapłacić!
he he he dobre..... Uśmiechnąłem się
Dzięki za rzeczowe wypowiedzi. Dzięki Wam wiem już niemal wszystko.
Witam
he he he dobre..... Uśmiechnąłem się
nie Ty jeden :) ogólnie to w co 2 temacie aktualnie na FM się śmieję :) albo płaczę :cry:
Pozdrawiam
Poproszę o poradę:)
1) Czym lepiej podmurować przed montażem okien tarasowych? Czy lepiej betonem komórkowym czy cegłą pełną ?
( 15 cm to będzie profil bazowy poszerzenie a resztę ok 14 cm muszę wypełnić )
2) Jeśli po montażu okien nie dam rady w tym roku zrobić węgarków to jak zabezpieczyć piankę na zimę? Coś kiedyś czytałam o pomalowaniu białą farbą , jaka to ma być farba ?
Pozdrawiam
Poproszę o poradę:) Jeśli po montażu okien nie dam rady w tym roku zrobić węgarków to jak zabezpieczyć piankę na zimę? Coś kiedyś czytałam o pomalowaniu białą farbą , jaka to ma być farba ?
Farba ma być biała. A efekt? Na przykład taki:
domowy cieć
03-10-2013, 19:00
chyba biała emulsyjna, bo tez kiedyś tu na taki patent trafiłem
a swoją drogą dlaczego masz podmurowywać ? Nie mogą dać więcej aż do samego dołu ?
Farba ma być biała. A efekt? Na przykład taki:
Ale biała olejna czy biała emulsja ?
Czy do profila Schuco Si 82 jest profil bazowy poszerzenie 29 cm?
Ale biała olejna czy biała emulsja ?
Widzę, że nie pojęłaś. W takim przypadku niech będzie plakatówka:-)
chyba biała emulsyjna, bo tez kiedyś tu na taki patent trafiłem
a swoją drogą dlaczego masz podmurowywać ? Nie mogą dać więcej aż do samego dołu ?
Poszerzenia są drogie. Wystarczy 10 cm poszerzenia a resztę podmurować, najlepiej cegłą pełną.
finlandia
04-10-2013, 06:28
Poszerzenia są drogie. Wystarczy 10 cm poszerzenia a resztę podmurować, najlepiej cegłą pełną.
Nie twórzmy mitów cenowych - powiedzmy że podmurowanie wychodzi taniej ;)
I wg mnie kwestia druga - dobre podmurowanie jest stabilnijesze.
karolek75
04-10-2013, 06:53
Poszerzenia są drogie. Wystarczy 10 cm poszerzenia a resztę podmurować, najlepiej cegłą pełną.
A BK w najcieplejszej wersji nie mozna ?
BK też można, tylko że.......... Okno podbiera się za pomocą podkładek i te podkładki przenoszą obciążenie prawie punktowo. Tak więc ciężar dużego okna jest przenoszony tylko w 4-5 punktach. Tak więc miękki materiał taki jak np. BK 350 zwyczajnie się wgniecie. BK stosuje tylko wtedy jak klient nie chce zapłacić za poszerzenia.
plusfoto
04-10-2013, 09:09
70 zet za 1m poszeżenia to nie przesadzajmy w porównaniu z resztą.
Czyli naprawdę nikt na tym forum nie pomoże w sprawie okien ? szkoda
Czyli naprawdę nikt na tym forum nie pomoże w sprawie okien ? szkoda
A jakiej konkretnej pomocy Pan się spodziewa? Przecież nikt za Pana nie wybierze i nie kupi, a sprawa jest prosta. Jeśli problemem jest obciążenie wiatrem, to decydujące dla Pana znaczenie mają takie właściwości jak odporność na obciążenie wiatrem oraz przepuszczalność powietrza i wodoszczelność. Sprawdzić, kto proponuje najlepszy poziom, kto na ten poziom daje gwarancję i na jakich warunkach i to wszystko, co do okien. Potem to samo z montażem. W czym jeszcze możemy pomóc? Udzielić dodatkowej gwarancji na profile Gealana z odwiecznie niemieckiego Rzgowa:-)
Drutex to nie są dobre okna? Chyba sobie żartujesz. Moim zdaniem w tym momencie nie ma lepszego producenta na rynku. Sam zdecydowałem się na montaż ich w moim domu, chodź jak sam zauważyłeś do najtańszych nie należą. Ale tak już jest, że jak się chce mieć coś porządne, to trzeba za to zapłacić!
No właśnie tylko, ani one kosztowne, ani porządne. Średni poziom okien i tak je chyba wszyscy oceniają.
A jakiej konkretnej pomocy Pan się spodziewa? Przecież nikt za Pana nie wybierze i nie kupi, a sprawa jest prosta. Jeśli problemem jest obciążenie wiatrem, to decydujące dla Pana znaczenie mają takie właściwości jak odporność na obciążenie wiatrem oraz przepuszczalność powietrza i wodoszczelność. Sprawdzić, kto proponuje najlepszy poziom, kto na ten poziom daje gwarancję i na jakich warunkach i to wszystko, co do okien. Potem to samo z montażem. W czym jeszcze możemy pomóc? Udzielić dodatkowej gwarancji na profile Gealana z odwiecznie niemieckiego Rzgowa:-)
Chyba biorę okna VEKA od gdańskiej fabryki okien. Wyglądają na poważną firmę no i na 1700 zł mi wycenili :)
http://oknagdanskie.pl
Wiadomo cos o tych oknach VEKA ? Dobre są ?
plusfoto
04-10-2013, 14:16
Chyba biorę okna VEKA od gdańskiej fabryki okien. Wyglądają na poważną firmę no i na 1700 zł mi wycenili :)
http://oknagdanskie.pl (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foknagdanskie.pl)
Wiadomo cos o tych oknach VEKA ? Dobre są ?
Słuchaj znów napisałeś coś w tym stylu:
Biorę samochód dajmy na to OPEL z fabryki w Tychach. I teraz każdy ma zgadnąć jaki model, z jakim silnikiem, jakim wyposażeniem i jakim pakietem bezpieczeństwa.
fotohobby
04-10-2013, 14:46
Jak z Tychów, to będzie Fiat raczej :)
domowy cieć
04-10-2013, 14:58
Jak z Tychów, to będzie Fiat raczej :)a to nic nie znaczący szczegół ;)
Widzę, że nie pojęłaś. W takim przypadku niech będzie plakatówka:-)
:P
T12345T drążę szczegóły bo nie wiem czy chodzi tylko o to żeby pomalować piankę na biały kolor , czy użyć farby przez którą nie będzie wnikać wilgoć do pianki.
Z odpowiedzi o plakatówce wnioskuję że chodzi tylko o to że ma być białe , ale wtedy nie będzie chronić przed wilgocią :(
Skrobnijcie więcej niż jedno zdanie na ten temat zamiast dokuczać koleżance :rolleyes:
Pozdrawiam:bye:
domowy cieć
05-10-2013, 12:16
koleżanka niech się nie denerwuje :) Pianę szlag trafia pod wpływem UV a nie światła jako takiego ;) stąd biała farba a jaka? chyba emulsje najłatwiej później usunąć
Ale biała olejna czy biała emulsja ?
Czy do profila Schuco Si 82 jest profil bazowy poszerzenie 29 cm?
Profile bazowe są uniwersalne - do CT 70 i SI 82
Nie występują o takiej wysokości, ale zawsze można je połączyć z dowolnym poszerzeniem i stworzyć razem 29 cm.
Przy takiej wysokości koniecznie ze wzmocnieniami wewnątrz.
Witam.
Napisałam do Soudala, oddzwonił ktoś i nieoficjalnie poradził, że biała elewacyjna koniecznie z filtrem UV.
Pomalowałam.
Wygląda tak, jak powyżej w poście T, pozdrawiam
Poproszę o poradę:)
1) Czym lepiej podmurować przed montażem okien tarasowych? Czy lepiej betonem komórkowym czy cegłą pełną ?
( 15 cm to będzie profil bazowy poszerzenie a resztę ok 14 cm muszę wypełnić )
2) Jeśli po montażu okien nie dam rady w tym roku zrobić węgarków to jak zabezpieczyć piankę na zimę? Coś kiedyś czytałam o pomalowaniu białą farbą , jaka to ma być farba ?
Pozdrawiam
urszula123
06-10-2013, 16:16
muszę wymienić w domu 11 okien raczej wymiary nie typowe - duże okna-
jestem babą i raczej w temacie nie jestem biegła proszę pomóżcie
dotychczas miałam z drzewa skrzynkowe ale mają ponad 20 lat i tak się rozeschły że zmiana uszczelek już nie pomaga.
doradźcie co wybrać by było w przystępnych cenach i solidne zdaję sobie sprawę że pewny serwis też jest konieczny
siedzę na kompie i już mam totalny mętlik w głowie a nie chcę wyjść na typową ,, blondynkę,,
mam robić to na raty czy lepiej wszystko od razy nie ukrywam że względy finansowe grają bardzo dużą rolę ale jestem świadoma tego że chcę czegoś co posłuży mi bez problemu na długi czas.
może ktoś ma jakieś sprawdzonych wykonawców których może polecić w pobliżu Opola
za wszelką pomoc w moim problemie z góry serdecznie dziękuję
życząc wszystkim odwiedzającym wątek i każdemu z osobna miłego i pogodnego dnia
Drutex to nie są dobre okna? Chyba sobie żartujesz. Moim zdaniem w tym momencie nie ma lepszego producenta na rynku. Sam zdecydowałem się na montaż ich w moim domu, chodź jak sam zauważyłeś do najtańszych nie należą. Ale tak już jest, że jak się chce mieć coś porządne, to trzeba za to zapłacić!
Nie wiem czy to jest taki najlepszy wybór w kontekście wydania porządnych pieniędzy.
muszę wymienić w domu 11 okien raczej wymiary nie typowe - duże okna-
jestem babą i raczej w temacie nie jestem biegła proszę pomóżcie
dotychczas miałam z drzewa skrzynkowe ale mają ponad 20 lat i tak się rozeschły że zmiana uszczelek już nie pomaga.
doradźcie co wybrać by było w przystępnych cenach i solidne zdaję sobie sprawę że pewny serwis też jest konieczny
siedzę na kompie i już mam totalny mętlik w głowie a nie chcę wyjść na typową ,, blondynkę,,
mam robić to na raty czy lepiej wszystko od razy nie ukrywam że względy finansowe grają bardzo dużą rolę ale jestem świadoma tego że chcę czegoś co posłuży mi bez problemu na długi czas.
może ktoś ma jakieś sprawdzonych wykonawców których może polecić w pobliżu Opola
za wszelką pomoc w moim problemie z góry serdecznie dziękuję
życząc wszystkim odwiedzającym wątek i każdemu z osobna miłego i pogodnego dnia
Nietypowe okna skrzynkowe, które mają 20 lat i uszczelki? Ciekawostka przyrodnicza czy raczej post kiepsko przygotowanego "specjalisty" SEO lub PR?
domowy cieć
06-10-2013, 20:34
nie padł producent więc chyba "blondynka" napisała go od serca i zgodnie z prawdą
czyzby reklama w radio prasie i telewizji nie wystarczałą i teraz zmiana na fora? :rolleyes:
Swoją drogą drutex nie różni sie od innych okien z niskiej półki
finlandia
06-10-2013, 21:04
.. zresztą ten temat jak widzę naspzikowany jest jakimś "lokowaniem produktu" rodem z tvn-u ;)
Mam wręcz przeciwne spostrzeżenia - wręcz jesteśmy posądzani o niechęc pomocy, bo staramy się nie nadużywać nazw swoich fawaorytów.
Popatrz na inne fora to zobaczysz spamerów - akualnie Gerda, jakiś mierny diler Drutów spod Krakowa, całkiem niedawno Horman, Vox i wiele małych firemek.
STOLARKA_VIP
07-10-2013, 09:24
Szanowna Pani.
Jako wiodąca platforma informacyjna, szczególnie w doradzaniu konsumentom, zwracam się do Pani o przesłanie kompletu informacji dotyczących
poszukiwanych okien, rozumiem z profesjonalnym montażem. Ponieważ okna są nietypowe tak więc oferentów nie będzie zbyt dużo, ale trzeba znaleźć tę
najlepszą firmę, również pod kątem możliwości technicznych wyprodukowania okien dobrej jakości.
Proszę do nas napisać na adres:
[email protected] Proszę liczyć na nasze bezkosztowe doradztwo i naszą wiedzę związaną z tym, że oceniamy zarówno producentówe(produkty) jak i dilerów, a także szkolimy montażystów.
Z poważaniem,
Grzegorz Cendrowski
muszę wymienić w domu 11 okien raczej wymiary nie typowe - duże okna-
jestem babą i raczej w temacie nie jestem biegła proszę pomóżcie
dotychczas miałam z drzewa skrzynkowe ale mają ponad 20 lat i tak się rozeschły że zmiana uszczelek już nie pomaga.
doradźcie co wybrać by było w przystępnych cenach i solidne zdaję sobie sprawę że pewny serwis też jest konieczny
siedzę na kompie i już mam totalny mętlik w głowie a nie chcę wyjść na typową ,, blondynkę,,
mam robić to na raty czy lepiej wszystko od razy nie ukrywam że względy finansowe grają bardzo dużą rolę ale jestem świadoma tego że chcę czegoś co posłuży mi bez problemu na długi czas.
może ktoś ma jakieś sprawdzonych wykonawców których może polecić w pobliżu Opola
za wszelką pomoc w moim problemie z góry serdecznie dziękuję
życząc wszystkim odwiedzającym wątek i każdemu z osobna miłego i pogodnego dnia
urszula123
07-10-2013, 11:33
Z całym szacunkiem nie jestem blondynką, tylko już siwą Panią która zaliczyła pięćdziesiątkę !
Rozumiem, że często na wielu forach w podstępny sposób nieuczciwi kontrahenci robią sobie reklamę i naciągają w ten sposób takich laików jak ja .
Wczoraj siedziałam i szukałam informacji w tym temacie na wielu forach zdając sobie sprawę, że do tak dużego wydatku z budżetu domowego lepiej się przygotować teoretycznie by po prostu ,, nie dać się nabić w butelkę ,, takim firmom kogucik.
Dodam , że przed dwudziestu laty budowałam z mężem ten dom / trwało to sześć lat/ i dlatego nauczona własnymi doświadczeniami z firmami ,,kogucik, szukam fachowej pomocy. Nie dysponuję nieograniczonym budżetem i pewnie jak wielu na tym forum szukamy fachowej porady .
dardo dziękuję za uwagę i poświęcony czas , a pod rozwagę proszę wziąć że można kogoś nieźle obrazić rzucając na forum bezpodstawne wywody.
Muszę faktycznie pomierzyć te okna i chętnie skorzystam z pomocy boję się tylko czy dobrze porobię te pomiary proszę o podpowiedź w którym miejscu okna mam robić pomiar bo zdaje sobie sprawę , że to jest ważne.
dziękuję za uwagę, życzę miłego dnia
domowy cieć
07-10-2013, 11:48
do wstępnej oferty chyba wysokość i szerokość wnęki okiennej wystarczą. Wątpię by centymetr w tę czy tamtę zrobił rażącą różnicę
urszula123
07-10-2013, 14:00
wewnętrznej czy zewnętrznej ?
pytam dlatego że są to okna skrzynkowe i parapet wewnętrzny jest o jakieś 5 do 7 cm niżej od zewnętrznego
przepraszam że pytam ale po prostu nie wiem a wczoraj jak szukałam informacji na ten temat to bardzo dużo widziałam wystawionych na sprzedaż okien nowych gdzie ich właściciele tłumaczyli sprzedaż źle zrobionym pomiarem
domowy cieć
07-10-2013, 14:24
Skrzynki to jak słyszałem wyższa szkoła jazdy, jakieś poszerzenia trzeba stosować itp. Do oferty chyba wystarczy wymiar wewnętrzny ale jak słyszałem dodatki mogą cenę podnieść dość znacznie
urszula123
07-10-2013, 16:24
no i właśnie tego się boję, właśnie pomierzyłam wnęki wewnętrzne i zewnętrzne i wygląda to w ten sposób że wymiary każdej wnęki wewnętrznej są mniejsze na wysokości i szerokości średnio o 15 cm .
poszerzanie wnęki zewnętrznej nie wchodzi w rachubę bo nie chcemy naruszyć tynków /tynk baranek z gładką obwódką wokół okna/
w grę ewentualnie wchodzi podniesienie parapetów wewnętrznych i obróbka ścian wnęki wewnętrznej celem wyrównania do wymiarów wnęki zewnętrznej jeśli się mylę to proszę o sugestie. dodam że są to głównie parapety z grubego drewna i chyba nie będzie problemu z ich demontażem celem podniesienia dlatego właśnie boję się ,,firm kogucik,, i robię rozeznanie w temacie bo jakość wykonania montażu w tym wypadku nie podlega dyskusji.
nie chcę też wymieniać żadnego z wewnętrznych i zewnętrznych parapetów .
zewnętrzne są wykonane masywnie z lastryka a wewnętrzne 7 sztuk z grubego 5 cm drewna a 4 z marmuru i nie mało mnie kosztowały.
a tak na marginesie uszczelki są ogólnie dostępne na klej z gąbki lub profilowane z gumy. jednak moje okna zostały pomalowane na palisander i od strony południowej słońce swoje zrobiło porobiły się szpary w niektórych miejscach nawet ponad centymetr mimo że drzewo do ich wykonanie było bardzo dobrej jakości.
Reasumując na bazie własnego doświadczenia stanowczo odradzam robienia stolarki na ciemne kolory teraz to wiem szkoda że jak budowaliśmy się 25 lat temu nikt mi tego nie powiedział. Dziś muszę chyba wymienić wszystkie bo te cztery największe okna /śr 206 cm x 145 lub 135 cm zewnętrzny wymiar/
od południowej strony nadają się tylko do wymiany, a że nie chcę popełnić po raz drugi tego błędu muszę chyba wymienić wszystkie żeby zmienić kolor stolarki na biały. I co Wy na to.
domowy cieć
07-10-2013, 16:48
a konserwowałaś? malowałaś co jakiś czas? Na słońcu drewno wysuszone zostaje o wiele bardziej niż gdzie indziej. A co do reszty, nie wiem, poszukaj fachowca bo to naprawdę wyższa szkoła jazdy. I chyba parapety i tak będą do wyrzucenia bo skrzynka szersza od okna i to dość znacznie
urszula123
07-10-2013, 16:50
przepraszam za pomyłkę , wymiary wnęki wewnętrznej są większe średni o 15 cm od wnęki zewnętrznej na wysokość i szerokość
urszula123
07-10-2013, 16:53
jasne że malowałam i to farbami z górnej półki bynajmniej były zawsze droższe niż biała emalia.
domowy cieć
07-10-2013, 16:57
no i dlatego trzeba dać poszerzenia, pytaj, szukaj tych co mają doświadczenie bo naprawdę spieprzyć łatwo
urszula123
07-10-2013, 17:29
a takie poszerzenia w jakim procencie mogą podnieść cenę okna
domowy cieć
07-10-2013, 17:47
a tego nie wiem, stąd poszukaj wykonawcy i cenę poznasz
no i dlatego trzeba dać poszerzenia, pytaj, szukaj tych co mają doświadczenie bo naprawdę spieprzyć łatwo
Poszerzenia, to tylko jedna z możliwości, a nie jakaś konieczna konieczność:-).
urszula123
07-10-2013, 22:15
a jaka jest alternatywa
bardzo proszę o rozszerzenie tematu
za wszelkie sugestie z góry pięknie dziękuję
Jeżeli nie chcesz ruszać elewacji i usuwać węgarków to zostaje przymurować wewnątrz w celu zmniejszenia szerokości otworu.
melleczka
08-10-2013, 12:00
Dobre okna to na pewno VEKA i Brugmann. Ale Veka z pełnym wzmocnieniem w ramie, i Brugmann w klasie B+/A, nie z recyklatów, okuwany w Siegenię Titan AF. Gdybym miała wstawiać okna do siebie do domu to wybrałabym Alphaline Veki z pakietem 3 - szybowym i dociepleniem w ramie. Ale jeśli ktoś chce dobre okna dwuszybowe to na pewno godny uwagi jest Brugmann.
Prawda jest taka, że największą rolę dla przeciętnego klienta odgrywają wzmocnienia i okucia, od tego głównie zależy ile nam okno posłuży i jak będzie chodzić. Profil to sprawa drugorzędna, chyba, że mówimy o "ciepłych" oknach, wtedy jak najbardziej trzeba się i temu bardziej przyjrzeć. I niewątpliwie jest ogromna przepaść pomiędzy Drutexem, a dobrze zrobionym Brugmannem czy Veką.
Moja wypowiedź w żadnym stopniu nie jest reklamą, czy też antyreklamą, jest tylko moją obiektywną opinią.
niewątpliwie jest ogromna przepaść pomiędzy Drutexem, a dobrze zrobionym Brugmannem czy Veką.
"Ogromna przepaść"... i wszystko jasne! A ten ogrom, to widziany oczyma skrzata leśnego, czy olbrzyma? :-)
Moja wypowiedź w żadnym stopniu nie jest reklamą, czy też antyreklamą, jest tylko moją obiektywną opinią.
To taki przykład obiektywizmu subiektywnego:-).
Dobre okna to na pewno VEKA i Brugmann.
.
mam pytanie co powiesz o oknach na aluplaście ,salamandrze, schuco ... i tych innych profilach których nie wymieniłem?
czy warto mi iść je oglądać czy szukać tylko veki i brugmanna ?
z góry dziękuje za pomoc
przemek1185
08-10-2013, 19:42
Dobre okna to na pewno VEKA i Brugmann. Ale Veka z pełnym wzmocnieniem w ramie, i Brugmann w klasie B+/A, nie z recyklatów, okuwany w Siegenię Titan AF. Gdybym miała wstawiać okna do siebie do domu to wybrałabym Alphaline Veki z pakietem 3 - szybowym i dociepleniem w ramie. Ale jeśli ktoś chce dobre okna dwuszybowe to na pewno godny uwagi jest Brugmann.
Prawda jest taka, że największą rolę dla przeciętnego klienta odgrywają wzmocnienia i okucia, od tego głównie zależy ile nam okno posłuży i jak będzie chodzić. Profil to sprawa drugorzędna, chyba, że mówimy o "ciepłych" oknach, wtedy jak najbardziej trzeba się i temu bardziej przyjrzeć. I niewątpliwie jest ogromna przepaść pomiędzy Drutexem, a dobrze zrobionym Brugmannem czy Veką.
Moja wypowiedź w żadnym stopniu nie jest reklamą, czy też antyreklamą, jest tylko moją obiektywną opinią.
Oj to jesteś w błędzie i to dużym jak profil to sprawa drugorzędna. Trochę to co piszesz nie ma sensu najpierw piszesz, że profil nie ma znaczenia a zaraz, że jest ogromna przepaść pomiędzy Drutexem a Veką. Ja montuje Vekę, Schuco i Aluplasta. A Brugmana znam ze szkolenia i co można o nim powiedzieć to jakie szkolenie taki profil. Ogólnie szkolenie polegała na tym, że gość przyniósł profil Schuco i mówił że Brugman jest lepszy i tak w koło. Niezły ubaw był. Takie same zbrojenie można włożyć do danego profilu i będzie różnica i to duża w sztywności. Siedząc w tej branży ładnych parę lat w domu zmontowałem Schuco CT 70 na pakiecie U-0,7 z ciepłą ramką koniecznie na Roto broń boże żadnych Sigeni ze skrzypiącymi rolkami. Niestety na szybę U-0,5 nie starczyło kaski taki los montera w tym kraju. Oczywiście montaż na taśmach, z ciepłym parapetem bo to podstawa. Nieraz jak widzę te wypasione okna na pianie i z listwa pod parapetowa lub transportowa to śmiech mnie ogarnia. Kasa w okna wywalona a montaż tragedia. A za cegły pod balkonami to już kryminał powinien być. Jak ktoś szuka dobrych okien niech najpierw znajdzie dobry montaż w rozsądnej cenie wcale nie musi dużo kosztować. Bo naprawdę czy w tych oknach będzie klin czy nie to tak naprawdę w złotówkach ma znaczenie żadne. Powiedzmy 20 zł rocznie oszczędności. Chcecie dobre okna to kupcie Schuco mniej "wypasione" niż najlepszą Vekę. Niestety tylko ta cena no i termin ale bierze tez się z tego, że Schuco oryginalnie produkuje w Niemczech co tez o czymś świadczy. Głupie porównanie ale proszek z Niemiec jest bardziej ceniony od tego Polskiego.
finlandia
08-10-2013, 20:51
Widzę jakiś wysyp monterów, którzy uważają, że profil to wszystko. A nie jest dla Was ważne kto i jak to wykona okno z tych profilii?
Ja mam zamontowane okna w ościerzu i tylko na pianę ( bez taśm, ciepłych parapetów ) a nie mam mostków termicznych ( "kamerowane" w mrozy ok. - 8 *C a wewnątrz 21*C).
pitfromhell
08-10-2013, 21:54
oO, Wrocław może też prosić o jakieś sprawdzone namiary?
przemek1185
08-10-2013, 22:34
Ja mam zamontowane okna w ościerzu i tylko na pianę ( bez taśm, ciepłych parapetów ) a nie mam mostków termicznych ( "kamerowane" w mrozy ok. - 8 *C a wewnątrz 21*C).
Raczej z tego co wiem to taśma nie odpowiada za mostki jest tylko zabezpieczeniem piany przed szkodliwym działaniem itd. Możliwe, że za parę lat kamera pokaże coś innego bo piany nie będzie i będą mostki. Dlatego w stanie surowym poco ryzykować.
przemek1185
08-10-2013, 23:08
Widzę jakiś wysyp monterów, którzy uważają, że profil to wszystko. A nie jest dla Was ważne kto i jak to wykona okno z tych profilii?
z prostego powodu dobry monter poradzi sobie z każdym producentem hehe
a tak poważnie Schuco montowałem od trzech producentów Jezierski, Eurokolor, Oknostyl i czwarty od niedawna Nowy Dom i każde okno było zrobione dobrze. Jedno wymagało regulacji drugie nie. Bo jak może wykonać źle okno producent który ma do dyspozycji dobry profil, dobre okucie i dobry park maszynowy. Powiedzmy producent średni który ma produkcje na poziomie 3-5 tyś okien miesięcznie. Przecież ręcznie nie będzie tych okien składał i grzał na dwu głowicówce tylko ma do tego centra obróbcze itd. itp. Zwłaszcza w tych czasach doinwestowanych przez UE. Jak to leci u producenta powtarzalność, powtarzalność, powtarzalność .... Oczywiście drugą sprawą jest termin, serwis itp. no i płynność finansowa o którą coraz gorzej. Ale trafić okno jako produkt już wyprodukowany i oklejony cudownym znaczkiem CE na Vece lub Schuco źle zrobione to trzeba mieć naprawdę pecha.
finlandia
09-10-2013, 05:30
z prostego powodu dobry monter poradzi sobie z każdym producentem hehe
....'
Z tego samego powodu mgłbym pochwalić Salamandra, Brugmana, Aluplasta, Vekę itd. Ale to nie znaczy, ze każde okno będzie dobre. Szczególnie w czasach kryzysowych, gdzie walka cenowa wymusza na niektórych źle pojęte oszczędności zuobożenie okna na podstawowych skłądnikach, np. stosując tańszą stal.
Po prostu nie zgadzam się z przesłaniem Twojej odpowiedzi.
Bo jak może wykonać źle okno producent który ma do dyspozycji dobry profil, dobre okucie i dobry park maszynowy
Najwyraźniej mało jeszcze widziałeś:D
domowy cieć
09-10-2013, 06:29
...a tak poważnie Schuco montowałem od trzech producentów Jezierski, Eurokolor, Oknostyl i czwarty od niedawna Nowy Dom i każde okno było zrobione dobrze.....dla mnie to kryptoreklama. Renaul i Dacia niby ten sam produkt....
Bez komentarza
Podobnie z serwisem, niby fabrycznym - w jednym warsztacie wykonają ci go dobrze, w innym spierniczą, wykonają połowę i skroją jak za zboże
Też bez komentarza
melleczka
09-10-2013, 08:11
To taki przykład obiektywizmu subiektywnego:-).
Racja, taki słowny galimatias. Zostawmy to tak, że to jest po prostu moja opinia. Gdybym miała kupować okna do siebie do domu to wybierałabym między tymi dwoma profilami, bo je najlepiej znam i wiem, że są pewne. Oczywiście dużo też od producenta zależy.
melleczka
09-10-2013, 08:20
Oj to jesteś w błędzie i to dużym jak profil to sprawa drugorzędna. Trochę to co piszesz nie ma sensu najpierw piszesz, że profil nie ma znaczenia a zaraz, że jest ogromna przepaść pomiędzy Drutexem a Veką. Ja montuje Vekę, Schuco i Aluplasta. A Brugmana znam ze szkolenia i co można o nim powiedzieć to jakie szkolenie taki profil. Ogólnie szkolenie polegała na tym, że gość przyniósł profil Schuco i mówił że Brugman jest lepszy i tak w koło. Niezły ubaw był. Takie same zbrojenie można włożyć do danego profilu i będzie różnica i to duża w sztywności. Siedząc w tej branży ładnych parę lat w domu zmontowałem Schuco CT 70 na pakiecie U-0,7 z ciepłą ramką koniecznie na Roto broń boże żadnych Sigeni ze skrzypiącymi rolkami. Niestety na szybę U-0,5 nie starczyło kaski taki los montera w tym kraju. Oczywiście montaż na taśmach, z ciepłym parapetem bo to podstawa. Nieraz jak widzę te wypasione okna na pianie i z listwa pod parapetowa lub transportowa to śmiech mnie ogarnia. Kasa w okna wywalona a montaż tragedia. A za cegły pod balkonami to już kryminał powinien być. Jak ktoś szuka dobrych okien niech najpierw znajdzie dobry montaż w rozsądnej cenie wcale nie musi dużo kosztować. Bo naprawdę czy w tych oknach będzie klin czy nie to tak naprawdę w złotówkach ma znaczenie żadne. Powiedzmy 20 zł rocznie oszczędności. Chcecie dobre okna to kupcie Schuco mniej "wypasione" niż najlepszą Vekę. Niestety tylko ta cena no i termin ale bierze tez się z tego, że Schuco oryginalnie produkuje w Niemczech co tez o czymś świadczy. Głupie porównanie ale proszek z Niemiec jest bardziej ceniony od tego Polskiego. Drutex to nie tylko profil, ale ogół produkcji. Z tego co mi wiadomo to Drutex oszukuje na wzmocnieniach. No i jak weźmiesz do montażu Drutexa, a np. Oknoplasta czy Oknoplusa to nie mów mi, że nie będziesz widział różnicy:rolleyes: Schuco to też dobry profil, ale ja z nim styczności nie miałam. Co do montażu to się za dużo nie wypowiem, ale na pewno 50% sukcesu to okno, a drugie 50% to prawidłowy montaż i trudno się z tym nie zgodzić. Dlatego napisałam, że ogromną rolę w oknie odgrywają wzmocnienia i okucia. A Siegenia w lepszej wersji Titan AF jest naprawdę świetnym okuciem.
melleczka
09-10-2013, 08:25
mam pytanie co powiesz o oknach na aluplaście ,salamandrze, schuco ... i tych innych profilach których nie wymieniłem?
czy warto mi iść je oglądać czy szukać tylko veki i brugmanna ?
z góry dziękuje za pomoc
Wszystko zależy od tego jaki kto ma budżet na okna, bo jednak różnica cenowa między najprostszym aluplastem a Veką będzie na całym domu na poziomie dobrych kilku tysięcy. Więc jak chcesz mało wydać to bierzesz Aluplasta, jak masz większy budżet to wiadomo, że bierzesz coś lepszego, na lepszym wzmocnieniu i okuciu. Salamander i Schuco to też są dobre profile. Ja bym brała Vekę i Brugmanna bo te profile dobrze znam. Z Brugmannem to jest taki problem, że trzeba być czujnym, bo jest dobry Brugmann i zły Brugmann i ten zły ma cieńsze ścianki i jest robiony na recyklatach. Więc najlepiej wybrać takiego producenta, który robi tylko tego dobrego, nazwijmy to pełnowartościowego Brugmanna, żeby potem się nie okazało, że zapłaciłeś za tego dobrego, a masz zamontowaną tańszą wersję. Pierwszą różnicą jest cena, bo zły Brugmann będzie miał cenę zbliżoną do Aluplasta, a ten dobry Brugmann do Veki. I oczywiście nie jest tak, że ten zły jest całkiem zły, bo jak ktoś szuka okien w dobrej cenie to jest jak najbardziej ok, ale zdarzają się przypadki, że ktoś płaci za normalnego Brugmanna a dostaje tą tańszą wersję i nawet o tym nie wie.
melleczka
09-10-2013, 08:28
'
Z tego samego powodu mgłbym pochwalić Salamandra, Brugmana, Aluplasta, Vekę itd. Ale to nie znaczy, ze każde okno będzie dobre. Szczególnie w czasach kryzysowych, gdzie walka cenowa wymusza na niektórych źle pojęte oszczędności zuobożenie okna na podstawowych skłądnikach, np. stosując tańszą stal.
Po prostu nie zgadzam się z przesłaniem Twojej odpowiedzi.
Tańsza stal, albo tańsze okucie. Niektórzy producenci dają do okien Roto, ale jakie? A no takie, że nie ma blokady, nie ma wszystkich grzybków. Ale chwalą się, że mają Roto. Tylko, że to nie jest pełne Roto. Klient się naczyta, że Roto to są dobre okucia, idzie do salonu, ma Roto w takiej świetnej cenie, więc bierze, a potem narzeka, że mu okna źle chodzą.
melleczka
09-10-2013, 08:30
Bo jak może wykonać źle okno producent który ma do dyspozycji dobry profil, dobre okucie i dobry park maszynowy. Ale trafić okno jako produkt już wyprodukowany i oklejony cudownym znaczkiem CE na Vece lub Schuco źle zrobione to trzeba mieć naprawdę pecha.
Pamiętaj, że nad dobrymi maszynami też czuwają ludzie, którzy czasami potrafią nieźle spartaczyć.
melleczka
09-10-2013, 08:41
Wybierając okna trzeba być po prostu czujnym. To ma być inwestycja na co najmniej 20 lat, więc warto temu więcej uwagi poświęcić. Pierwszy sygnał ostrzegawczy powinien się pojawić przy wycenie - jeżeli jedna firma mi oferuje za dany profil cenę X, a druga firma za ten sam lub podobny profil oferuje mi cenę X-3000zł to znaczy, że coś jest nie halo. Oznacza to, że albo tańsza firma partaczy produkt i robi badziew, albo być może ma własnych montażystów i nie musi opłacać ekipy podwykonawczej, natomiast droższa firma sprzedaje okna pod marką znanego producenta i dlatego jedzie na wyższej marży. Bo nie warto ograniczać się tylko do znanych producentów. Weźmy taki Oknoplast, jest marką samą w sobie, rozreklamowaną do granic możliwości, w każdym projekcie domu jest reklama Oknoplastu i okna Oknoplastu, więc taki konsument pierwsze co uderza tam. A warto też się rozejrzeć po innych producentach, bo mniejszy producent nie znaczy gorszy i często jest tak, że wykona nam tą samą usługę i sprzeda te same jakościowo okna o wiele taniej.
Wszystko zależy od tego jaki kto ma budżet na okna, bo jednak różnica cenowa między najprostszym aluplastem a Veką będzie na całym domu na poziomie dobrych kilku tysięcy. Więc jak chcesz mało wydać to bierzesz Aluplasta, jak masz większy budżet to wiadomo, że bierzesz coś lepszego, na lepszym wzmocnieniu i okuciu. .
no ale to teraz skąd mam wiedzieć co będzie dla mnie dobre?
mam określoną kwotę która chcę wydać na okna i mogę sobie dobrać coś tak aby mi wystarczyło?
a jak za mało przeznaczyłem i pozostanie mi tylko jakiś bubel wybrać ? powiem że mam 20tys. a za tyle nie kupie dobrych okien ale powiem że tyle mam przeznaczone i już to zostaje mi kupić coś tańszego?
znam okna na aluplaście co bija na głowę okna na vece
naprawdę coraz większy śmietnik :)
Fin ty tam na bieżąco z innymi forami to jak wypada przy nich to tutaj:P
Czytam ten temat i juz sam nie wiem co robic.
Jednak na dniach chce cos wybrac a sytuacja wyglada tak:
Drutex - 5 komorowe, 5 lat gwarancji cena ok 2000 zł
Wikęd - 5 komorowe,5 lat gwarancji, cena ok 1700 zł
Gealan - 6 komorowe,3 lata gwarancji, cena ok 1700 zł
Vetrex - 5 komorowe, 7 lat gwarancji, cenna ok 2000 zł
Veka - 5 komorowe, 5 lat gwarancji , cena ok 1700 zł
Wszystkie te okna (poza veka) montują jakieś małe firmy z Gdyni.
Veke montuje gdańska fabryka okien.
Czytałem o gdańskiej fabryce okien parę negatywnych komentarzy w necie ale nie wiem czy to tylko marudzenia malkontentów czy sprawiedliwa ocena.
Widzę że okna veka mają raczej dobre opinie.
O ceny okien w tych firmach pytałem telefonicznie i nie wiem jakie mają one parametry.
Zresztą na oknach się kompletnie nie znam.Mówiłem jednak żeby były to tanie profile a nie drogie.Nie mam zamiaru wydawać dużej kasy na okna bo to i tak tylko blok a wielkich mrozów u nas na północy nie ma.Wiem że jakich bym nie wziął to i tak będą lepsze niż obecne (dziurawe jak sito) czyli prawie 30 letnie pamiętające jeszcze czasy PRL
Nie chcę jednak wydać kasy na jakiś bubel stąd moja prośba o podpowiedzi.
Tak więc wybrać veke czy innego producenta ?
melleczka
09-10-2013, 11:46
Czytam ten temat i juz sam nie wiem co robic.
Jednak na dniach chce cos wybrac a sytuacja wyglada tak:
Drutex - 5 komorowe, 5 lat gwarancji cena ok 2000 zł
Wikęd - 5 komorowe,5 lat gwarancji, cena ok 1700 zł
Gealan - 6 komorowe,3 lata gwarancji, cena ok 1700 zł
Vetrex - 5 komorowe, 7 lat gwarancji, cenna ok 2000 zł
Veka - 5 komorowe, 5 lat gwarancji , cena ok 1700 zł
Wszystkie te okna (poza veka) montują jakieś małe firmy z Gdyni.
Veke montuje gdańska fabryka okien.
Czytałem o gdańskiej fabryce okien parę negatywnych komentarzy w necie ale nie wiem czy to tylko marudzenia malkontentów czy sprawiedliwa ocena.
Widzę że veka ma dobre opinie.O ceny pytałem telefonicznie i nie wiem jakie to są profile bo nazwa i tak nic by mi nie dawała.Mówiłem jednak żeby były to tanie profile a nie drogie.Nie mam zamiaru wydawać dużej kasy na okna bo to i tak tylko blok a wielkich mrozów u nas na północy nie ma.
Będę wdzięczny za sugestie czy wybrać veke czy jakieś inne ?
Vetrex robi na Vece. I jeżeli to jest ta sama cena co Drutex (co wg mnie jest co najmniej dziwne) to bez chwili zastanowienia Vetrex wg mnie.
Podkreślam: WG MNIE. Żeby się ju nikt nie czepiał, że jakieś fachowe czy badziewne informacje rozpowszechniam. To jest moja opinia.
Do tego co piszą w sieci trzeba podejść z dużym dystansem, bo pomyśl sobie, że jak jesteś zadowolony z danego produktu to nie piszesz o tym na forum. Na forum piszą zazwyczaj ludzie którzy są niezadowoleni, albo po prostu konkurencja.
A zazwyczaj już w salonie sprzedaży da się poznać czy sprzedawca chce Ci wcisnąć podkoloryzowany badziew czy naprawdę ma pojęcie i jest pewny swojego produktu.
Tyle ze Vetrex montuje jakas mala firemka "Rol-okno"w Gdyni.Uwazam ze to ryzykowne.
Dlaczego wiec nie gdanska fabryka okien ktora jest wielka firma i tez robi na vece ?
Edytowalem poprzedni post.
melleczka
09-10-2013, 12:05
Tyle ze Vetrex montuje jakas mala firemka "Rol-okno"w Gdyni.Uwazam ze to ryzykowne.
Dlaczego wiec nie gdanska fabryka okien ktora jest wielka firma i tez robi na vece ?
Edytowalem poprzedni post.
Nie mówię, że nie. Ja nie znam tego producenta. A Vetrex znam i mogę polecić. A to, że robi to mała firemka o niczym nie świadczy. Podejrzewam, że dlatego właśnie otrzymałeś taką cenę. Czasami mały dealer zrobi Ci okna lepiej niż wielka znana firma z podwykonawcami, ale reguły nie ma. Widziałeś gdzieś robotę tej małej firmy? Dostajesz dobry produkt, więc pozostała część zależy od montażu.
Nie rozumiem tego co napisalas.
Przeciez producent to Veka.I ta veke montuje i Rol-okno i gdaska fabryka okien.
Roznica tylko taka ze rol-okno to malestwo a fabryka okien to "gigant"
Co ma wiec do tego Vetrex ?
http://www.veka.pl/
http://oknagdanskie.pl/
melleczka
09-10-2013, 12:12
Nie rozumiem tego co napisalas.
Przeciez producent to Veka.I ta veke montuje i Rol-kono i gdaska fabryka okien.
Roznica tylko taka ze rol-okno to malestwo a fabryka okien to "gigant"
Co ma wiec do tego Vetrex ?
http://www.veka.pl/
http://oknagdanskie.pl/
W pierwszym poście wymieniłeś nazwę fabryki Vetrex, która produkuje okna na Vece i ja się do tego odniosłam, bo znam tego producenta. Z Twojego późniejszego postu wywnioskowałam, że to Rolokno jest dealerem Vetrexu, tzn Vetrex produkuje okna, kupuje je Rolokno i sprzedaje Tobie. Ale widocznie źle wywnioskowałam.
Chyba dobrze wywnioskowalas.
Dzwoniac do tej firmy rol-okno na pytanie o producenta okien podano mi nazwe "vetrex".
To samo z gdanska fabryka okien.Podano mi nazwe veka.
Nie wiem czy moje myslenie jest sluszne ale skoro obie te firmy montuja veka to chyba bezpieczniej w tej wiekszej.
Gwarancja to 5 lat i chyba latwiej "scigac" firme ktora ma szanse istniec niz jakas malutka.
Wiem ze mozna isc do producenta a nie sprzedawcy ale mi wygodniej do sprzedawcy bo jest w trojmiescie a veka siedziby w trojmiescie nie ma.
melleczka
09-10-2013, 12:25
Chyba dobrze wywnioskowalas.
Dzwoniac do tej firmy rol-okno na pytanie o producenta okien podano mi nazwe "vetrex".
To samo z gdanska fabryka okien.Podano mi nazwe veka.
Nie wiem czy moje myslenie jest sluszne ale skoro obie te firmy montuja veka to chyba bezpieczniej w tej wiekszej.
Gwarancja to 5 lat i chyba latwiej "scigac" firme ktora ma szanse istniec niz jakas malutka.
Veka nie jest producentem okien tylko profili. Veka produkuje profile, z których ktoś później musi zrobić okna. A skoro to gdańska fabryka okien to oni produkują te okna, czyli sprowadzają profile Veki, z nich robią okna i sprzedają bezpośrednio Kowalskiemu. Natomiast Rol okno jest tylko dealerem co oznacza, że kupuje okna od fabryki Vetrex, która produkuje okna też na profilach Veki. Tak wychodzi z tego co napisałeś.
Wszystko zależy od tego na jakich okuciach robią te okna. Nie jestem pewna, ale wydaje mi się, że Vetrex (Rol okno) daje w standardzie ciepłą ramkę, a przynajmniej kiedyś tak było), czego pewnie ta gdańska fabryka nie da, albo da ale za dopłatą (w okolicach - 100-150zł zapewne). Nie znam tej gdańskiej fabryki więc sie nie wypowiem.
Czyli gdanska fabryka okien jest jakby odpowiednikiem vetrexu ?
melleczka
09-10-2013, 12:36
Czyli gdanska fabryka okien jest jakby odpowiednikiem vetrexu ?
To producent i to producent, ale technologie mogą być różne, tak samo to co wkładają w okna (wzmocnienia, okucia) też może być różne. Vetrex to jest znana firma, produkująca na całą polskę, mają rozbudowaną sieć dealerów.
Tylko jak ja skorzystam z naprawy gwarancyjnej jak cos w oknach sie zepsuje ?
Dajmy na to ze rol-okno przestaje istniec za rok.
Z centrali vetrexu do mnie przyjada ?
No i pytaie czy rol-okno zamontuje dobrze te vetrexy.No ale to pytanie tyczy sie takze gdanskiej fabryki okien.Sam nie wiem co robic.
melleczka
09-10-2013, 12:57
Tylko jak ja skorzystam z naprawy gwarancyjnej jak cos w oknach sie zepsuje ?
Dajmy na to ze rol-okno przestaje istniec za rok.
Z centrali vetrexu do mnie przyjada ?
No i pytaie czy rol-okno zamontuje dobrze te vetrexy.No ale to pytanie tyczy sie takze gdanskiej fabryki okien.Sam nie wiem co robic.
Nie przyjmą Cię raczej, bo to nie Ty jesteś odbiorcą ich okien tylko Rolokno, nie masz dowodu sprzedaży ani karty gwarancyjnej. Nie masz też gwarancji, że gdańska fabryka za rok nie popadnie w tarapaty, w dzisiejszych czasach nic nie wiadomo, choć bez wątpienia większe zaufanie wzbudzają duże i znane firmy.
Poza tym... Co Ci się może stać w dobrze zrobionym oknie? Może Ci trzasnąć zawias, klamka, pofałdować się uszczelka, ale na to trzeba lat. Okno to jest wyrób który ma przeżyć ok. 20 lat, więc musi być względnie przystosowane do okresu zakładanej żywotności. I jeśli któraś z tych rzeczy mimo wszystko Ci się przytrafi to zapewne będzie to po okresie gwarancji. A jeżeli okno będzie wymagało regulacji to wszystko zależy od tego jaką praktykę ma dana firma, czy robi to w ramach serwisu gwarancyjnego, czy musisz płacić.
Ale zdecydujesz sam. To co piszę to jest tylko moja opinia.
melleczka
09-10-2013, 13:11
masakra hahah
Idę stąd, bo widzę, że tu są sami najlepsi fachowcy, więc ich się słuchajcie. Witek jeśli montujesz okna, albo masz firmę to dziwne, że w szczycie sezonu w dzień roboczy masz czas, żeby pisać na forum.
Jak vetrex moze nie uwzglednic gwarancji ? Przeciez to vetrex produkuje okna a nie rol-okno.Rol okno tylko montuje.
masakra hahah
Moze zamiast takich bezsensownych postow napiszesz cos sensownego ?
Malleczka moze wyjasnisz na jakiej podstawie vetrex jest zwolniony z gwarancji wobec klienta ?
melleczka
09-10-2013, 13:29
Malleczka moze wyjasnisz na jakiej podstawie vetrex jest zwolniony z gwarancji wobec klienta ?
Wysłałam Ci PW.
Idę stąd, bo widzę, że tu są sami najlepsi fachowcy, więc ich się słuchajcie. Witek jeśli montujesz okna, albo masz firmę to dziwne, że w szczycie sezonu w dzień roboczy masz czas, żeby pisać na forum.
ale po co te emocje?
czyli co w "szczycie" sezonu forum nie działa?
mam czas bo klientów odsyłam do forum:)
Moze zamiast takich bezsensownych postow napiszesz cos sensownego ?
a co chcesz z sensem ?
że veka to profil a nie producent że gwarancje masz z firma od której kupujesz okna , że jak okno jest wadliwe to sprzedawca je reklamuje do producenta a jak sprzedawca nie zobaczy wady a ty ją zobaczysz to jest coś takiego jak protokół reklamacyjny gdzie ty ze sprzedawca wpisujecie uwagi jeśli takie są
ze skąd możesz wiedzieć co dostajesz jak wyceny robiłeś telefonicznie nie odwiedziłeś żadnej firmy by sprawdzić ich okna nie wiesz co ci liczą a porównujesz
coś zapomniałem ? bo już pytań padło tyle a wystarczy 2 strony do tyłu i są odpowiedzi
melleczka
09-10-2013, 14:03
ale po co te emocje?
czyli co w "szczycie" sezonu forum nie działa?
mam czas bo klientów odsyłam do forum:)
Ja się absolutnie nie emocjonuje. Każdy ma swoją opinię wyrobioną na dany temat, każdy poleca co innego i odradza co innego, każdy ma inne oczekiwania i budżet, dla jednego dany produkt będzie świetny, dla innego to będzie badziew. Jeśli ktoś ma opinię odmienną lub uważa, że ktoś myli się w danym temacie to powinien to uzasadnić i poprzeć odpowiednimi argumentami. Bo od tego jest forum. A wypowiedzi typu "hahaha" nic tu nie wnoszą. Tym bardziej, że ludzie pierwsze co robią szukając okien to zazwyczaj udają się do sieci, żeby coś ciekawego przeczytać i też sobie jakąś opinię wyrobić. Bo skąd Kowalski może wiedzieć co jest dobre, a co złe skoro po pierwsze nie ma pojęcia w temacie, po drugie każdy reklamuje swój produkt jako dobry, a po trzecie jest jeszcze sprzedawca i ten to dopiero umie namieszać. Ja specjalistą od okien nie jestem, ale mam wyrobioną swoją opinię na ten temat, bo trochę jednak w tym siedzę. Na montażu się nie znam. Więc jeżeli uważasz, że ja herezje głoszę to uzasadnij to mądrym argumentem. A w to, że jesteś specem od wszystkich okien, znasz wszystkich producentów od A do Z to nie uwierzę, bo nie jest to możliwe.
Dzwonilem do autoryzowanego punktu vetrex w gdansku i za ok 2000 bede mial z ciepla ramka te okna.Ciepla ramka to cena ok 50 zl myslalem ze wiecej.
Profil to vp70.
http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium.html
Lepsze profile sa duzo drozsze wiec to mi chyba starczy.
Rozumiem za ok 2000 nie dostane nic lepszego ?
5 lat gwarancji to gwarancja vetrex a nie autoryzowanego punktu wiec powinno byc dobrze zwlaszcza ze vetrex fabryke ma pod Tczewem a to blisko trojmiasta.
melleczka
09-10-2013, 14:31
Dzwonilem do autoryzowanego punktu vetrex w gdansku i za ok 2000 bede mial z ciepla ramka te okna.Ciepla ramka to cena ok 50 zl myslalem ze wiecej.
Profil to vp70.
http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium.html
Lepsze profile sa duzo drozsze wiec to mi chyba starczy.
Rozumiem za ok 2000 nie dostane nic lepszego ?
5 lat gwarancji to gwarancja vetrex a nie autoryzowanego punktu wiec powinno byc dobrze zwlaszcza ze vetrex fabryke ma pod Tczewem a to blisko trojmiasta.
No to masz sprawę rozwiązaną. Żaden autoryzowany punkt sprzedaży nie da Ci dłuższej gwarancji niż producent. Na logikę... Kupujesz lodówkę Beko w Media Markt, Beko daje 5 lat gwarancji, z jakiej racji Media Markt miałby Ci tą gwarancję przedłużyć? A czy za 2000zł nie dostaniesz nic lepszego to nikt Ci nie powie, bo nie wiemy jakie masz okna, jakie wymiary, jaki kolor, jaki montaż, i nie wiem jakie są ceny u Ciebie. Może być tak, że w wiosce na Podkarpaciu dane okna kosztują 2000zł, a w Szczecinie za ten sam produkt zapłacisz już 2500zł. Takie są prawa rynku. Każdy sprzedaje po cenie jak mu odpowiada i jaką chce uzyskać za dany produkt, czy sprzeda to już różnie z tym bywa.
Na logikę :) może znajdą jakąś firmę ubezpieczeniową i taką polisę nazwą 'gwarancją' :)
Ja się absolutnie nie emocjonuje. Każdy ma swoją opinię wyrobioną na dany temat, każdy poleca co innego i odradza co innego, każdy ma inne oczekiwania i budżet, dla jednego dany produkt będzie świetny, dla innego to będzie badziew. Jeśli ktoś ma opinię odmienną lub uważa, że ktoś myli się w danym temacie to powinien to uzasadnić i poprzeć odpowiednimi argumentami. Bo od tego jest forum. A wypowiedzi typu "hahaha" nic tu nie wnoszą. Tym bardziej, że ludzie pierwsze co robią szukając okien to zazwyczaj udają się do sieci, żeby coś ciekawego przeczytać i też sobie jakąś opinię wyrobić. Bo skąd Kowalski może wiedzieć co jest dobre, a co złe skoro po pierwsze nie ma pojęcia w temacie, po drugie każdy reklamuje swój produkt jako dobry, a po trzecie jest jeszcze sprzedawca i ten to dopiero umie namieszać. Ja specjalistą od okien nie jestem, ale mam wyrobioną swoją opinię na ten temat, bo trochę jednak w tym siedzę. Na montażu się nie znam. Więc jeżeli uważasz, że ja herezje głoszę to uzasadnij to mądrym argumentem. A w to, że jesteś specem od wszystkich okien, znasz wszystkich producentów od A do Z to nie uwierzę, bo nie jest to możliwe.
kończąc temat
sezon był cały rok i nie narzekam ,jak bym nie miał czasu wejść na forum to znaczyło by tylko tyle że nie chce mi się tu wchodzić ,
jak ktoś przychodzi z określoną kwotą bo tyle może dać to zawsze coś trzeba kombinować a jak już to trzeba robić to za dużo pisania ,
to że ci co szukają okien to pierwsze co wchodzą na forum to już raczej przestaje obowiązywać bo słyszę coraz więcej uwag typu a wie pan tam sami sprzedawcy nic konkretnego itd itp i się wcale nie dziwię.
zawsze mówię by wybrać 2 ,3 punkty i na tym bazować (podobną do siebie klasę )
więc jeśli trafimy na takiego sprzedawce który chce namieszać to mając w pamięci to co powiedzieli dwaj pozostali o ile przez jakiegoś pcha nie trafiliśmy do partaczy a wybierając w miarę dobre salony nie powinno się tak zdarzyć ,możemy tego jednego wykluczyć
co do znajomości wszystkich profili i okien to mi daleko a poza tym za dużo tego by wszystkich znać
wiem tyle co powinienem wybieram szklenia te które uczą a nie kasują i mi to pasuje:)
miłego dnia życzę
5 lat gwarancji to gwarancja vetrex a nie autoryzowanego punktu wiec powinno byc dobrze zwlaszcza ze vetrex fabryke ma pod Tczewem a to blisko trojmiasta.
producent daje gwarancje na produkt jakim jest okno ,firma która ci montuje okna daje gwarancje na montaż jeśli montaż będzie skopany to producent ci nic nie musi naprawiać i analogicznie w druga stronę
domowy cieć
09-10-2013, 16:26
to mi wygląda na akcję reklamowa Vetrexu
to mi wygląda na akcję reklamowa Vetrexu
"Nie wierz swym oczom szepnął wiatr, jeżeli kochasz, sercem patrz" :-)
finlandia
09-10-2013, 21:30
A ja sam nie wiem co myśleć - jeśli reklama - to całkiem /nie/zgranie ubrana w realia klienckie :D
Na innych forach nie ma problemu z rozróżnieniempostów -zwykle spamem śmierdzi na kilometr. Ale ja ostatnio nie mam sił na fora - jedynie pobieżnie czytam.
Ja miałem przerwę chyba 2 miesiące :)
i oglądając inne fora to naprawdę to tutaj jest jeszcze w miarę normalne choć jest parę rzeczy które mnie denerwują :)
Zaczne od tego ze sie usmialem tymi insynuacjami ze to reklama vetrexu :)Jednak rozumiem przypuszczenia bo sam czytam to forum i widze moim zdaniem duzo reklamy.Dlatego tez w 100 % nie wierze nikomu z was ale zwyczajnie zbieram opinie.
Postanowilem ze kupie okna oparte na profilu veka i szukajac w trojmiescie firmy ktora takowe sprzedaje trafilem na gdanska fabryke okien
http://oknagdanskie.pl/
Cene jaka mi zaoferowano bo ok 1700 zl uznalem za korzystna i juz bylem niemal zdecydowany gdy uzytkownik "melleczka" zasugerowal mi bardziej znana firme vetrex.
Nie ukrywam ze wolalbym gdanska fabryke okien bo maja fajna oferte czyli raty 0 % na zakup okien.Patrzac jednak na zaplecze vetrexu i gdanskiej fabryki okien stwierdzilem ze mniejsza szansa ze zniknie vetrex.
melleczka -
dziekuje za pomoc ale chyba nie do konca rozumiesz o co mi chodzi z gwarancja.Ja nigdzie nie napisalem ze chce dluzszej niz 5 lat.
Mi wystarcza 5 letnia gwarancja i to nie autoruzowanego punktu tylko producenta.
Co do wymiarow to szukam okien tzw. balkonowych do mieszkania w bloku 10 pietrowym.
Jest to dwuczesciowe okno ok 1,5x1,5 m i drzwi balkonowe ok 2,20 x 0,85m.
Moze teraz latwiej bedzie Ci okreslic czy za 2 tys dostane cos lepszego niz ta veka z vetrexu.
producent daje gwarancje na produkt jakim jest okno ,firma która ci montuje okna daje gwarancje na montaż jeśli montaż będzie skopany to producent ci nic nie musi naprawiać i analogicznie w druga stronę
Mylisz sie.
Vetrex jest producentem okien na ktore daje 5 letnia gwarancje.
Firma ktora zaklada okna vetrexu bedac jego autoryzowanym salonem sprzedazy jest odpowiedzialna za to jak zamontuje okna.
Tak wiec bez znaczenia czy wadliwe beda same okna czy montaz to odpowiedzialnosc ponosi vetrex bo salon sprzedazy jest jakby sklepem vetrexu.
Sam vetrex (fabryka) przeciez nie sprzedaje bezposrednio do rak klienta.
Jakbys kupil tv danej firmy w mediamarkt to masz przeciez gwarancje producenta tego tv a nie sklepu/sprzedawcy.
Ponizej salony sprzedazy:
http://www.vetrex.com.pl/kontakt/siec-sprzedazy-vetrex.html
Tak wiec bez znaczenia czy wadliwe beda same okna czy montaz to odpowiedzialnosc ponosi vetrex bo salon sprzedazy jest jakby sklepem vetrexu.
I to jest niestety błędna interpretacja odpowiedzialności gwaranta:-). Pisałem o tym już nie jeden raz także na FM i nie tylko, więc wystarczy poszukać, jak to jest z tą ochroną gwarancyjną w przypadku gwarancji fabrycznej oraz gwarancji handlowej, komercjalnej, europejskiej, czy jak tam ją jeszcze nazwać.
I to jest niestety błędna interpretacja odpowiedzialności gwaranta:-). Pisałem o tym już nie jeden raz także na FM i nie tylko, więc wystarczy poszukać, jak to jest z tą ochroną gwarancyjną w przypadku gwarancji fabrycznej oraz gwarancji handlowej, komercjalnej, europejskiej, czy jak tam ją jeszcze nazwać.
No to zle pisales.Widac ze nie jestes prawnikiem :)
Prosze nie wprowadzaj ludzi w blad bo jak widac nie znasz sie akurat na tym.
Dobrze ze akurat w dziedzinie prawa nie musze zasiegac porad na forum :)
Mylisz sie.
Vetrex jest producentem okien na ktore daje 5 letnia gwarancje.
Firma ktora zaklada okna vetrexu bedac jego autoryzowanym salonem sprzedazy jest odpowiedzialna za to jak zamontuje okna.
Tak wiec bez znaczenia czy wadliwe beda same okna czy montaz to odpowiedzialnosc ponosi vetrex bo salon sprzedazy jest jakby sklepem vetrexu.
Sam vetrex (fabryka) przeciez nie sprzedaje bezposrednio do rak klienta.
Jakbys kupil tv danej firmy w mediamarkt to masz przeciez gwarancje producenta tego tv a nie sklepu/sprzedawcy.
Ponizej salony sprzedazy:
http://www.vetrex.com.pl/kontakt/siec-sprzedazy-vetrex.html
nie musisz mi tego przedstawiać jako tv z media ...
i odpowiem ci tak jak ty mi
mylisz się ...
[QUOTE=
Dobrze ze akurat w dziedzinie prawa nie musze zasiegac porad na forum :)[/QUOTE]
Może powinieneś zacząć ? To Ty nie siej fermentu . Jeżeli jesteś prawnikiem to się dokształć. Jeżeli korzystasz z porad prawnika to go zmień bo dezinformując Cię robi Ci krzywdę . Nie utożsamiaj autoryzowanego dealera z fabryką . To dwa oddzielne podmioty gospodarcze. Za wady wyrobu odpowiada fabryka. Za skopany montaż odpowiada monter, a w przypadku jeżeli kupowałeś okna z montażem to sprzedawca tejże usługi.
Ja prawnikiem nie jestem,ale jako sprzedawca z kilkunastoletnim stażem z różnorakimi przypadkami do czynienia miałam i się w zakresie prawa dotyczącego mojej działalności wyedukowałam. Mam za sobą dwie wygrane sprawy sądowe . Klienci odwoływali się do wszystkich możliwych instancji.
Może powinieneś zacząć ? To Ty nie siej fermentu . Jeżeli jesteś prawnikiem to się dokształć. Jeżeli korzystasz z porad prawnika to go zmień bo dezinformując Cię robi Ci krzywdę . Nie utożsamiaj autoryzowanego dealera z fabryką . To dwa oddzielne podmioty gospodarcze. Za wady wyrobu odpowiada fabryka. Za skopany montaż odpowiada monter, a w przypadku jeżeli kupowałeś okna z montażem to sprzedawca tejże usługi.
Ja prawnikiem nie jestem,ale jako sprzedawca z kilkunastoletnim stażem z różnorakimi przypadkami do czynienia miałam i się w zakresie prawa dotyczącego mojej działalności wyedukowałam. Mam za sobą dwie wygrane sprawy sądowe . Klienci odwoływali się do wszystkich możliwych instancji.
Z pewnoscia nie bo jak widze pare osob tu nie ma pojecia o prawie.
Proponuje takze tobie nie pisac bzdur bo widac ze sie nie znasz na prawie.
Krzywde to robia klientom tacy pseydofachowcy jak ty.
Firma vetrex jest producentem okien i to ona odpowiada za gwarancje za nie.
Ja kupuje okna w autoryzowanym salonie sprzedazy vetrex i nie interesuje mnie czy salon montuje dobrze czy zle.
To juz jest kwestia dogadania sie fabryki vetrexa ze swoim salonem sprzedazy wszak sklep w ktorym kupuje jest w mysl prawa sklepem vetrexu.
Dlatego tez moja 5 letnia gwarancja dotyczy wszystkiego co zwiazane z oknami firmy vetrex.
Widac ze nie jestes prawnikiem dlatego lepiej nie pisz czegos o czym nie masz pojecia.
A wygrac to ty mogles najwyzej "slownie" z kims kto nie ma pojecia o prawie bo zaden sad by ci nie przyznal racji.Sadze jednak ze zwyczajnie zmyslasz.
Producent nie odpowiadalby za montaz w sytuacji gdybym kupil od nich okna ale montowal na wlasna reke czyli np. poprzez inny podmiot gospodarczy.
Mozliwe ze nie zwrociles uwagi ze ja kupuje okna vetrex i montaz wykonywany przez autoryzowany salon firmy vetrex.
nie musisz mi tego przedstawiać jako tv z media ...
i odpowiem ci tak jak ty mi
mylisz się ...
nie musze wcale ci odpowiadac ale ci odpowiem kolejny raz
mylisz sie
widac ze jestes kims kto montuje okna a nie ma pojecia o prawie
bynajmniej sie nie osmieszaj - moja rada
Dla chcacych powielac bzdury pisane przez paru uzytkownikow tego forum mam pytanie.
Macie samochody ?
Zapewne macie.
Kupujecie w fabryce czy autoryzowanym salonie ?
Kto odpowiada prawnie w sprawie gwarancji za samochod ?
Salon czy producent auta ?
Dlatego prosze by niektorzy przestali sie osmieszac.
Znacie sie na montazu okien ale nie probujcie byc prawnikami.
Przykre tylko ze niektorzy dezinformuja potencjalnych klientow.
No to zle pisales.Widac ze nie jestes prawnikiem :) Prosze nie wprowadzaj ludzi w blad bo jak widac nie znasz sie akurat na tym.
Dobrze ze akurat w dziedzinie prawa nie musze zasiegac porad na forum :)
Myli się Pan zarówno co do mojego wykształcenia jak i interpretacji obowiązujących przepisów Ustawy o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej, ale nie mnie Pana pouczać zarówno w kwestiach obrotu konsumenckiego jak i techniki okiennej.
nie musze wcale ci odpowiadac ale ci odpowiem kolejny raz
mylisz sie
widac ze jestes kims kto montuje okna a nie ma pojecia o prawie
bynajmniej sie nie osmieszaj - moja rada
lubie to
domowy cieć
10-10-2013, 16:54
tmk - błąd w rozumowaniu i znajomości przepisów w Rp, co zresztą wytknął CI już T12345T. I akurat robiąc mu zarzuty z nieznajomości prawa sam się ośmieszyłeś i to maksymalnie. Poczytaj o nim, dowiesz się z kim masz doczynienia i lepiej nie wypowiadaj się tak autorytatywnie w sprawach o których nie masz zielonego pojęcia.
Strona w umowie jest podmiot sprzedający okna i on odpowiada gwarancyjne za towar i montaż. Jeśli masz podpisaną umowę z Vetrexem, nie ma sprawy, jeśli z firmą "Józio i krzak" to ona odpowiada przed Tobą za całokształt. I jak nie może sobie poradzić, bądź fabryka coś spierniczyła dopiero wtedy do gry wchodzi producent. I wbrew pozorom tak jest w przypadku sprzedaży samochodów w salonach dealerskich. Jak sobie kupisz np. Merloa w salonie Zasady to on cię obsługuje gwarancyjne a nie bezpośrednio producent, a jak oni się między sobą rozliczają to zupełnie inna bajka i klienta to nie obchodzi.
I tak jak powiedział już tu Samar - wypowiedzi osób nie mających pojęcia w poruszanym temacie robią więcej szkody niż pożytku. Sieją zamęt w naszych głowach, które i tak siwieją od trudów codziennego bytu i budowania.
Reasumując przypomnij sobie Waść cytat z Potopu, kiedy to Kmicic rzekł do Wołodyjowskiego kończ Waść, wstydu oszczędź
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin