PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 [103] 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

house1
20-12-2013, 12:37
Kupuj tę pozycję:
1. bardzo dobry profil
2. szyba o normalnym odcieniu - w pozostałych pozycjach szkło jest mocno ciemne.

Podaj jeszcze KTO produkuje okna z tej oferty - to ważne.


Profil veka alphaline 90 mm
Szklenie potrójne 4/16/4/16/4 ,
Okucia winkhaus ,
gwarncja 5 lat
Gdańska fabryka okien

ok**t
20-12-2013, 17:20
Do wszystkich Klientów, którzy proszą o poradę. Mówię o tym w wielu postach, ale się powtórzę: NIE KUPUJECIE PROFILA OKIENNEGO tylko MONTAŻ OKNA.

1.z dobrego profila okiennego można zrobić kiepskie okno niepszestrzegając kwestii związanych z grubością wzmocnienia, przegabarytowaniem okien, nieodpowiednim oszczędnym okuwaniu okna dlatego ważny jest PRODUCENT OKNA

2.dobrze wyprodukowane okno można źle zamontować (nie będę się nad tym rozwodził bo przypadków kiepskiego montażu jest zbyt wiele) dlatego ważny jest MONTAŻ

3.GWARANCJA I SERWIS POGWARANCYJNY - to bardzo ważny element zakupu, niedoceniany przez Klientów na etapie wyboru, jeżeli kupimy produkt bez tych parametrów wówczas w przypadku nawet niewielkiej usterki mamy duży problem, zalecam wpisanie warunków Gwarancji i serwisu do umowy:)

forrest
21-12-2013, 21:57
Profil veka alphaline 90 mm
Szklenie potrójne 4/16/4/16/4 ,
Okucia winkhaus ,
gwarncja 5 lat
Gdańska fabryka okien
Powyżej ok..t odpowiedział dość wyczerpująco. Ja mogę dodać od siebie że na pewno warto poszperać na forach o polecanych firmach z Twoich okolic wykonujących sprzedaż i montaż okien. Następnie wybierz u nich produkt najbardziej zbliżony do Twoich oczekiwań i możliwości finansowych.

house1
21-12-2013, 23:39
dostałem ostatnio propozycje na okna: profil 6 – komorowy firmy Salamander o szerokości systemowej 92 mm okucia firmy Winkhaus typ Prestige wyposażone w 3 zaczepy antywyważeniowe. finansowo podobnie jak Alphaline 90 i znowu mam problem które brać...

ClNEK
22-12-2013, 13:22
ok**t Twój wpis nic nie da, widać to już po kolejnym wpisie house1

finlandia
22-12-2013, 16:32
:) Ano nie dał:)
Hause1, nie ma okien salamander. Nie ma okien Alphaline. Bynajmniej w takim zakresie, by moc coś rzeczowego o nich powiedzieć.

Charlie
22-12-2013, 22:48
...
Gdańska fabryka okien

Nie znam tego producenta.

Popytaj na forach regionalnych czy dają d...y na jakości czy nie. A jak dają to czy poprawiają po sobie czy nie.

kameleon9
23-12-2013, 07:36
witam szanownych kolegów forumowiczów...
pomóżcie rozwiać dylemat, do wyboru mam:
1. DAKO na profilu alphaline 90 z klinem docieplajacym i dodatkową uszczelką
pakiet trzyszybowy szyba U=0.6 kolor obustronny
całość za 17000

2. OKNO+ na profilu ArtThermo
pakiet trzyszybowy szyba U=0.6 kolor obustronny
całość za 18000

decyzja musi być podjęta na wczoraj

kameleon9
23-12-2013, 07:41
HST to bardzo wymagająca konstrukcja. Dako ma dosyć niską jakość w przypadku okien (3 klasa szczelności) a z HST może być kiepsko
Kurcze jak to jets w końcu z ta szczelnością bo miałem brać DAKO i ju nie wiem co zrobić- czy może dołożyc tysiaca do oknoplusa?

kameleon9
23-12-2013, 07:55
poprawka- DAKO szyba U=0.5

finlandia
23-12-2013, 08:05
decyzja musi być podjęta na wczoraj

To masz problem;)
Obie firmy mają swój poziom i miejsce w szerszej czołówce krajowych Producentów.
Na podstawie przedstawionych danych (cena, profil szyba) ja nic obiektywnego nie potrafię powiedzieć. Domyślam się, ze samych parametrów okna nie możesz porównać, bo nie masz ku temu danych?
To może bardziej zwróć uwagę na to, co CI wycenion - np. dodatki, kwestie montażu itp. Kieruj się też opiniami o sprzedawcy.

finlandia
23-12-2013, 08:06
NO to zwyczajnie poproś o wyniki badań(jeśli nie ma na stronie) i popatrz na parametr "przepuszczalność powietrza".

slaku
23-12-2013, 08:59
Tutaj najlepiej wychodzi oknopol - jeśli chodzi o montaż a i produkt z wysokiej półki jakościowej (i nie mówię tutaj o profilu ale o całych konstrukcjach)

Nie ma czegoś takiego jak "ciepły montaż na piance" :p

Gdy doliczysz do dako taśmy rozprężne i ciepłe parapety to zobaczysz że różnicy żadnej nie będzie a nawet Dako wyjdzie drożej.

lolek30
23-12-2013, 09:56
napisz jeszcze jakie okucia - bo może być tak, że w jednej ofercie masz całkiem inne okucia np.widoczne zawiasy a w drugiej ukryte

fox503
23-12-2013, 21:58
W Dako dolicz jeszcze kilkaset złotych za ciepłą ramkę - standardowo niestety jest zwykła.

GraMar
25-12-2013, 09:17
http://www.cosgan.de/images/midi/xmas/i85.gif


Z okazji Świąt zdrowia, szczęścia i spełnienia marzeń w 2014 Roku




http://www.cosgan.de/images/midi/xmas/b070.gif

kameleon9
25-12-2013, 11:52
decyzja podjęta...
nie miałem wiele czasu. wybrałem DAKO.
-profil VEKA DPT90 z klinem docieplającym i trzecią uszczelką
-pakiet trzyszybowy
-szyba U=0.5
-ciepła ramka w kolorze
-klamki secustik
-kolor obustronny
-w sumie 29m/2 okien w tym jedno duże przesuwne
całość z montażem za 17000

kameleon9
25-12-2013, 12:10
nie nie, jak robiłem juz wyceny to u wszystkich trzymałem sie tych samych parametrów i nie wymyslałem z dodatkami żeby mieć potem porównanie,
a że ewentualnie jak się już zdecyduje to sie nad dodatkami bede zastanawial...
jeśli chodzi o parametry poszczególnych okien to na wycenach mialem już policzone U dla każdego okna osobno i był bardzo bardzo podobne...
to co mi główę zawracało to to że oknoplus właśnie jakby lepsza sieć sprzedaży, lepiej mnie tam umieli przekonać do swojego produktu i blisko mam producenta,
ale z drugiej strony niby ta sama jakość, funkcjonalność(te same okucia), parametry za mniejsze pieniądze a i gwarancja dłuższa... wiec....

kameleon9
25-12-2013, 12:11
Piekne dzieki GraMar i wzajemnie dla całej rodziny...

kameleon9
25-12-2013, 12:17
ale w sumie już decyzja podjęta...
nie miałem wiele czasu. musiałęm okna kupić w tym roku a po świętach cały czas do pracy...
wybrałem DAKO.
-profil VEKA DPT90 z klinem docieplającym i trzecią uszczelką
-pakiet trzyszybowy
-szyba U=0.5
-ciepła ramka w kolorze
-klamki secustik
-kolor obustronny
-w sumie 29m/2 okien w tym jedno duże przesuwne
całość z montażem za 17000
teraz jeszcze tylko myślę nad tym ciepłym montażem na taśmach soudal,wyszło by mnie gdzieś tak tysiac wiecej- tylko czy warto...
najlepsza opinia bylaby kogos kto robil a inajlepiej ze juz mieszka, bo z tych kłótni filozoficznych i rozwazan pare stron wstecz to nic nie wynika...

FSOPOLONEZ
27-12-2013, 19:19
Świąteczny nastrój zalewa wszystkich dobrocią, tak btw ;)

http://www.youtube.com/watch?v=uRCZ7WaK6bY

trt
27-12-2013, 19:47
Dziękuję za Wasze opinie.

U mnie również decyzja podjęta. Po drodze analizowaliśmy również ofertę Vetrex i szczerze mówiąc mieliśmy ciężki orzech do zgryzienia :) Ostatecznie wybraliśmy Oknopol.

Okna miały najlepsze parametry dla wsp. przenikania ciepła. Na podstawie http://oknotest.pl/poradnik-okienny-2009/wspolczynnik_przenikania_ciepla_w_praktyce obliczyłem różnice strat ciepła podanych ofert i przykładowo dla oferty Oknopolu i Yest wyszło ponad 1300kWh na korzyść Oknopol!

W Oknopolu zaproponowano nam w cenie również poszerzenia na całkowitej wysokości(22cm) dla okien balkonowych, przygotowanie otworów okiennych (wyrównanie i tynkowanie itp).

Jedyna rzeczą nad którą się teraz zastanawiam jest montaż. Montaż na rozprężnych taśmach mulitfunkcyjnych + ciepłe parapety ( + wysunięcie 2cm w warstwę ocieplenia) jest droższy od warstwowego z pianką o 1500zł. Suma obwodów okien to ~90m. Generalnie czytając inne tematy na forum widze, że opinie są podzielone. Warto?

finlandia
27-12-2013, 20:45
No jakby to nakręcili pod koniec firmowej imprezki to luz byłby większy. A tak.. daję "tylko" plusa ;)

Oslo88
27-12-2013, 21:59
Hehhe no właśnie chyba ich zalewa ale krew, że muszą na trzeźwo to dzieło śpiewać. Pewnie o wiele wiarygodniej by to wyglądało po jednym grzańcu, szczególnie wers : "zawsze miły i wesoły u nas w firmie szef "...

PS, pani mikołaj na początku niezła :D

ClNEK
27-12-2013, 22:05
Zostaje jeszcze kwestia jak chcą wysunąć te ciepłe parapety 2 cm poza mur, gdyż one muszą być całą swoją powierzchnią oparte na murze

vistor
29-12-2013, 21:16
Witam

Dwóch dobrych producentów, choć i skrajność w produktach lekka jeżeli chodzi o parametry choć nim należało by się przyjrzeć najbardziej. Poproś o współczynniki przenikania poszczególnych okien i porównaj.
A dlaczego decyzja ma być podjęta na wczoraj ( syndrom nagonki vatowej ?)

ASŁAN
29-12-2013, 22:28
Jaja sobie robią z ludzi już na całego albo im ktoś klamke z tyłu przytyka do pleców. Taki kapitalizm. Albo śpiewasz albo ktoś zaśpiewa nad Twoim grobem loool

adi1973
30-12-2013, 22:39
Witam Jestem na etapie wyboru okien o wym 1500x1500 i 1700x1500 jednotaflowe Wiem że to maxymalne wymiary, ale dom w WM i otwierane będą może kilka razy w roku do umycia . Jakiej firmy wybrać i czy takie okna niebędą sprawiać problemu.

Matlub
03-01-2014, 08:41
Witam Jestem na etapie wyboru okien o wym 1500x1500 i 1700x1500 jednotaflowe Wiem że to maxymalne wymiary, ale dom w WM i otwierane będą może kilka razy w roku do umycia . Jakiej firmy wybrać i czy takie okna niebędą sprawiać problemu.

co dookna 1500x1500 to mysle że większość firm powinna to zrobić i jeżeli będzie dobrze zamontowane to będzie działało, ale jeśli chodzi o okno 1700x1500 to przy pvc możesz mieć duże problemy większość firm zapewne odmówi wykonania tego w jednym skrzydle więc proponuje się zastanowić

a tak na marginesie jakie pakiety szybowe planujesz??

domowy cieć
03-01-2014, 12:53
Zastanawiam się kiedy zacznie uruchamiać się w Inwestorach choć minimum wiedzy z lat szkolnych.
Takie skrzydło ważyć będzie z 130-150 kilo i ciekawe jak długo wytrzymają jego ruch górne zawiasy.
A tak rozrysować sobie wektory sił jakie działają na zawiasy i chyba wszystko będzie jasne.
Po jaką cholerę ryzykować ?

IVO333
03-01-2014, 14:07
Zastanawiam się kiedy zacznie uruchamiać się w Inwestorach choć minimum wiedzy z lat szkolnych.
Takie skrzydło ważyć będzie z 130-150 kilo i ciekawe jak długo wytrzymają jego ruch górne zawiasy.
A tak rozrysować sobie wektory sił jakie działają na zawiasy i chyba wszystko będzie jasne.
Po jaką cholerę ryzykować ?
Ej tam, marudzisz. Kilka razy musiałem się napocić żeby wytłumaczyć że jednoskrzydłowe np. 2400x900 jest niewykonalne jako rozwierne czy RU. Napocić bo jakoś dotrzeć nie mogło. Wrodzony takt nie pozwala mi komentować ;-)

domowy cieć
03-01-2014, 14:23
ha ha ha jasne, marudzę ;) i wiesz co? to naprawdę poraża, jaki coraz bardziej debilny i niedouczony staję Naród

Winiek
03-01-2014, 14:31
Co myślicie na temat okien pasywnych?.Mam spory dom i dużą powierzchnię przeszkloną.Zależy mi na oknach ktore będą zmniejszać utratę ciepła.Interesuja mnie firma Internorm.Produkują oni okna do domów pasywnych.Słyszałem sporo pozytywnych opinii o tej firmie.Widziałem zamontowane okna wyglądają świetnie,bardzo nowoczesne.

domowy cieć
03-01-2014, 15:34
:jawdrop:
Co myślicie na temat okien pasywnych?... .jak to co? Ładne są :P

finlandia
03-01-2014, 16:25
Wybaczcie, ale cały ten Intercoś tam na psy schodzi. Nowy szef? Nowa kampania marketingu szeptanego?

T12345T
03-01-2014, 17:19
.Interesuja mnie firma Internorm.[...].Widziałem zamontowane okna wyglądają świetnie,bardzo nowoczesne.

O! A gdzie je widziałeś? To były okna PVC, czy drewniane?

pawel2905
03-01-2014, 18:34
Co myślicie na temat okien pasywnych?.
przyjrzyj się oknom Adamsa z serii pasywnych . ja polecam klient u którego montowaliśmy robił termowizje tych okien po wstawieniu i jest wszystko ok

domowy cieć
03-01-2014, 19:15
naprawdę to już FM robi się totalnym śmietnikiem.
Tu Intercośtam się reklamuje,
Tu kolejny wykonawca coś chrzani o swoim montażu, z porad powoli bagno zostaje.
Admin powinien dokładniej studiować tu wpisy i takich wywalać na zbity pysk
Człowiek chce coś znaleźć to najpierw kilka stron durnych dyskusji o d.. Maryny przerzucić musi i reklam szeptanych

pawel2905
03-01-2014, 19:36
a co ci tu nie pasuje temat postu jest jasny jakie okna polecacie jak chcesz o czymś innym porozmawiać to załóż nowy post

adi1973
05-01-2014, 19:49
co dookna 1500x1500 to mysle że większość firm powinna to zrobić i jeżeli będzie dobrze zamontowane to będzie działało, ale jeśli chodzi o okno 1700x1500 to przy pvc możesz mieć duże problemy większość firm zapewne odmówi wykonania tego w jednym skrzydle więc proponuje się zastanowić

a tak na marginesie jakie pakiety szybowe planujesz??

Pakiet 3 szybowe. Okna te będą otwierany 3 razy w roku do umycia. Dostalem też ofertę na okno o wymiarze URP 1380x2000 na profilu KBE Energy LIne 88 mm okucia Roto zawiasy wzmocnione. Jak dostalem ofertę to są chyba do wykonania i nie przez firmę kogicik. Co wy na to

plusfoto
05-01-2014, 20:44
a co ci tu nie pasuje temat postu jest jasny jakie okna polecacie jak chcesz o czymś innym porozmawiać to załóż nowy post
Twój agresywny ton i nachalna reklama:mad:

Charlie
08-01-2014, 03:00
Nie sądzę aby taki sposób reklamowania się był skuteczny .
Co komu po informacji, że mam dobre okna z firmy X zamontowane przez firmę Y z profili Z a okuć to nie pamiętam jakie mam :):)

pawel2905
08-01-2014, 08:45
Nie sądzę aby taki sposób reklamowania się był skuteczny .
Co komu po informacji, że mam dobre okna z firmy X zamontowane przez firmę Y z profili Z a okuć to nie pamiętam jakie mam :):)
i tu masz racje charlie bo nie chodziło mi o reklamę ja tylko poleciłem jednego z wielu producentów jacy są na polskim rynku żeby się tylko mu przyjrzał i tyle. A poza tym jaka to reklama nikogo nie namawiam na zakup okien u mnie bo nie od tego jest to forum przynajmniej nie ten dział

Domderlis
10-01-2014, 00:27
i tu masz racje charlie bo nie chodziło mi o reklamę ja tylko poleciłem jednego z wielu producentów jacy są na polskim rynku żeby się tylko mu przyjrzał i tyle. A poza tym jaka to reklama nikogo nie namawiam na zakup okien u mnie bo nie od tego jest to forum przynajmniej nie ten dział

Niestety przez takie bezczelne reklamowe podjazdy to każdy wpis mający markę we wpisie jest potrencjalną reklamą i to jest taka schizofrenia. Teoretycznie może i jesteś zadowolony z tego A. (Twój klient) ale staż i doświadczenie na forum sugerują, że możesz być ich papugą. Kto wie, może jesteś, a może nie. I tak nikt nie przebije Drutexu i Internormu w śliskiej bajerze. Śliskiej jak skórki banana w bajce.

Charlie
10-01-2014, 01:13
...
I tak nikt nie przebije Drutexu i Internormu w śliskiej bajerze. Śliskiej jak skórki banana w bajce.

:) tylu ludzi trudzi się w tych firmach za kupę kasy z działów marketingu żeby Klienty kupowali akurat te produkty a nie inne a Ty w dwóch zdaniach skomentowałeś owoc ich pracy poparty 4 latami studiów marketigu i zakończonych pracą magisterską w stylu: jak z gówna zrobić złoto :):)

finlandia
11-01-2014, 08:35
Skoro już tak odbiegliśmy od głownego tematu, to i dorzucę swoje zdanie.
Oczywiście każdy z nas prowadzących firmy okienne ma swoje typy i mam nadzieję, że wynika to z przekonania o najlepszym wyborze ( jakości i ceny) więc mówiąc o dobrych oknach trudno pomijajać swoich dostawców (chylę czoła przed tymi którzy jednak dają radę). Ale jeśli już polecamy, to wypadało by to sensownie uzasadnić. Inaczej wygląda jedynie na marną reklamę.

adi1973
11-01-2014, 19:03
To w końcu jakie okna polecacie na jakim profilu. Ciężko się coś dowiedzieć oprócz nic nie wnoszącego bicia piany tysiące stron wątku i żadnych konkretów.

domowy cieć
11-01-2014, 19:50
Współczuję sprzedawcom, naprawdę im współczuje. Przychodzi taki klient i wali prosto z mostu - jakie okna polecacie.
Kilka razy kolega T12345T już pisał ale widać koledze nie chciało się cofnąć i choć kilka stron przeczytać.
Chcesz kupić samochód, wchodzisz do salonu i krzyczysz - no to jaki samochód polecacie. Odpowiedź znam - najdroższy hi hi hi
Adi to wszystko zależy od tego czego TY chcesz od okien, jakie one mają spełniać TWOJE wymagania (ale mądrala jestem hi hi hi już mnie tego tu nauczyli)
Mnie namówiono na siko ;)

Charlie
11-01-2014, 21:21
To w końcu jakie okna polecacie na jakim profilu. Ciężko się coś dowiedzieć oprócz nic nie wnoszącego bicia piany tysiące stron wątku i żadnych konkretów.

Ja to polecam aluminiowe czyli najdroższe - pewnie Cię na nie nie stać :(

adi1973
11-01-2014, 22:11
Stać czy nie stać o to nie pytałem . Dziękuję koledze za RADĘ. Bardzo cenna. To po co temat jakie okna polecacie, nie rozumiem jestem na forum od niedawna i na zadane pytanie nie dostałem żadnej konkretnej odpowiedzi, oprócz tej powyżej bardzo ciekawej i wyczerpującej temat. Powiedzcie po co ten temat jak tu tylko pierdu pierdu żadnych konkretów. Napiszcie na początku tematu informację do wszystkich: tylko broń boże o nic nie pytajcie czytajcie czytajcie i tak nic się nie dowiecie . szkoda gadać

adi1973
11-01-2014, 22:24
Pisałem w kilku postach wcześniej PCV współczynnik okna U 0.8-0.9 głownie 1 taflowe okna 1500x1500 i jak największe 1 taflowe miałem wycenę na okno np 1380x2000 z gwarancją od firmy nie piszę nazwy , bo zaraz bedzie kilkapostów ze reklama i takie pierdu pierdu. Chcę mieć w domu wszystkie okna jednotaflowe.

plusfoto
11-01-2014, 22:32
Nie no podaj nazwę. Sam jestem ciekaw kto z takim współczynnikiem zrobi takie okno. Ponad to kolego poczytaj kilkanaście stron wstecz - nie mówię że wszystkie - a na pewno wielu ciekawych rzeczy się dowiesz. Stwierdzenie że U takie i okno jedno taflowe to zaledwie gdzieś 1/10 tego co powinieneś podać.

adi1973
11-01-2014, 22:36
Co jeszcze mam podać.
BUDVAR Okno na profilu KBE Energy Line 88mm wzmocnione zawiasy szyba 0.6 całer okno 0.87

painless
11-01-2014, 23:53
Stać czy nie stać o to nie pytałem . Dziękuję koledze za RADĘ. Bardzo cenna. To po co temat jakie okna polecacie, nie rozumiem jestem na forum od niedawna i na zadane pytanie nie dostałem żadnej konkretnej odpowiedzi, oprócz tej powyżej bardzo ciekawej i wyczerpującej temat. Powiedzcie po co ten temat jak tu tylko pierdu pierdu żadnych konkretów. Napiszcie na początku tematu informację do wszystkich: tylko broń boże o nic nie pytajcie czytajcie czytajcie i tak nic się nie dowiecie . szkoda gadać

Spokojnie. Ja też to przechodziłem. Będąc kompletnie niezorientowany w temacie także chciałem mieć "najlepsze okna" podane na tacy. Ale czytałem i czytałem FM, prosiłem o opinie forumowych ekspertów (za co im serdecznie dziękuję), odwiedzałem salony z oknami, porównywałem wyceny i się uczyłem... A ta nauka zabrała mi aż dwa miesiące. Wściekałem się na siebie, że nie mogę podjąć decyzji w tak - wydawać by się mogło - błahej sprawie... Ale teraz wiem, że nie ma prostej odpowiedzi na pytanie: "jakie są najlepsze okna". W każdym razie ja, ważąc różne argumenty, dokonałem już wyboru okien i przede wszystkim firmy montującej. Czas pokaże, czy ten wybór był słuszny. Zatem cierpliwości!

plusfoto
12-01-2014, 13:00
Kolego adi . Na początek musisz określić czego oczekujesz od okien. Jeśli chcesz aby było cicho bo n.p mieszkasz w pobliżu ulicy to zwróć uwagę na parametr określający tłumienie hałasu (właściwości akustyczne). Jeśli chcesz aby twoimi oknami nie wiało to zwróć uwagę na klasę szczelności. Jeśli nie chcesz aby przez twoje okna nie lało się podczas deszczu to zwróć uwagę na klasę wodoszczelności. Jeśli okno ma pracować lekko i przyjemnie ważna będzie klasa sił operacyjnych. Jeśli ma długo wytrzymać ważna jest klasa wytrzymałości mechanicznej. ma być bezpiecznie to odporność na włamanie, ma być widno to przepuszczalność światła a latem nie chcesz aby było za gorąco to przepuszczalność energii słonecznej. Do tego dołóż Uw i dobrą ekipę do montażu bo jak ci to spieprzą to wszystkie parametry możesz sobie w buty wsadzić.
I już będziesz wiedział które okna najlepsze.

adi1973
12-01-2014, 13:31
Dzieki za zainteresowanie.
Na pewno chciałbym cichych okien, żeby były szczelne , żeby nie ciekła do domu woda okno ma pracować lekko i mieć wytrzymałość mechaniczną. Ale to są parametry których chce każdy inwestor i nawet o tym nie wspominałem przecież to oczywiste. Chcę jak pisałem okna jednotaflowe o jak największych rozmiarach na które będzie udzielona normalna gwarancja. Okna otwierane będą 3 razy w roku do umycia. I tyle albo aż tyle. Wg mnie szyba nie jest problemem i czy bedzie 2 czy 3 szybowa ma trzymać parametry wraz z ramą,Tylko jakie ramy i okucia czy dadzą radę w tak dużych oknach (dostalem ofertę na okno 1380x2000), może są jakieś wzmocnione profile zawiasy i oto pytam. Nie piszcie tu o montażu bo tu decyduje czynnik ludzki (na który pozornie nie mamy wpływu) i czy okna będą takie czy siakie mogą być źle zamontowane. Oczekiwał bym prostej odpowiedzi bierz okna na profilu X z fabryki Y

plusfoto
12-01-2014, 14:03
Dzieki za zainteresowanie.
Na pewno chciałbym cichych okien, żeby były szczelne , żeby nie ciekła do domu woda okno ma pracować lekko i mieć wytrzymałość mechaniczną. Ale to są parametry których chce każdy inwestor i nawet o tym nie wspominałem przecież to oczywiste.
Piszesz że dostałeś ofertę - a czy te parametry w tej ofercie są podane? Zrobić można wiele rzeczy ale trzeba się liczyć z tym że z pewnych parametrów będziesz musiał zrezygnować. Przeczytaj wcześniejsze wpisy nawet na tej stronie.
A i nie daj się zwieść ulotce bo tam są parametry dla okna referencyjnego znacznie różniącymi się wymiarami od twojego. Poproś ich aby ci przeliczyli je dla twojego okna. Jeśli którychś z parametrów nie będzie to ewentualnie można tylko się domyślać dlaczego ich tam brak a możliwości jest kilka.

adi1973
12-01-2014, 14:23
Wszystko podane

plusfoto
12-01-2014, 15:03
No i widzisz. Część parametrów masz przyzwoitych ale - widziałeś ten dopisek? że parametry mogą się różnić i dlaczego brak parametru odporności na obciążenie wiatrem? Moim zdaniem dlatego że przy tych rozmiarach nie są w stanie ci nic zagwarantować.
http://oknotest.pl/poradnik-okienny/okna-pcv-odpornosc-na-obciazenie-wiatrem

Winiek
13-01-2014, 13:00
O! A gdzie je widziałeś? To były okna PVC, czy drewniane?
Widziłem taki dom pasywny pod Warszawą z tymi oknami i przyznam że robią wrażenie. Były to okna drewniano- aluminiowe. Czy są szczelne czytałem że tak.Chciałem wejśc i poprostu pogadać z gościem ale nikogo nie było w tym czasie w domu.Pytam na forum bo może ktoś ma okna tej firmy bo zależy mi na szczerej opinii ale nic się nie dowiedziałem niestety.

Ansang
14-01-2014, 13:32
U siebie mam markę na "d" (z drutem w nazwie). Generalnie naczytałem się przeróżnych opinii i w sumie zgłupiałem, jak miałem już wybierać. Zdecydowała niska cena. Z tym, że montował mi je gość, który zna się na rzeczy. Czy polecam? Są ok, nic się nie zepsuło. Jak ktoś ma podobną sytuację, ze nie chce albo nie może sobie pozwolić na droższe - tak polecam.

Charlie
14-01-2014, 19:31
U siebie mam markę na "d" (z drutem w nazwie). Generalnie naczytałem się przeróżnych opinii i w sumie zgłupiałem, jak miałem już wybierać. Zdecydowała niska cena. Z tym, że montował mi je gość, który zna się na rzeczy. Czy polecam? Są ok, nic się nie zepsuło. Jak ktoś ma podobną sytuację, ze nie chce albo nie może sobie pozwolić na droższe - tak polecam.

Jak długo użytkujesz okna Drutex ?

finlandia
14-01-2014, 22:13
Widziłem taki dom pasywny pod Warszawą z tymi oknami i przyznam że robią wrażenie. Były to okna drewniano- aluminiowe. Czy są szczelne czytałem że tak.Chciałem wejśc i poprostu pogadać z gościem ale nikogo nie było w tym czasie w domu....
Wzrok masz bystry. ;)

tomekwa
15-01-2014, 09:09
Widziłem taki dom pasywny pod Warszawą z tymi oknami i przyznam że robią wrażenie.
A ja przyjrzałem się takim oknom bardzo dokładnie.Dwóch moich znajomych ma drewniano-aluminiowe Internormu. Okna z drewna świerkowego, więc teoretycznie żaden szał ale... no właśnie. Jakość wykonania wysoka, termika również, a montaż aluminium na drewnie to już najwyższa jakość połączenia. Poza tym mechanizmy HSa (jeszcze te poprzednie, teraz jest nowszy system) są bardzo dobre, okna użytkowane 3 sezon, nic się nie dzieje.
Oczywiście trzeba ekipom montującym patrzeć na ręce i mieć kogoś kto się na tym dobrze zna, bo ekipy są różne.

Sam zdecydowałem się na PVC/Alu w profilu KF410 (do domu pasywnego raczej wyższy model). Wg obliczeń (normy austriackie) Uw mam od 0,74 do 0,80 a w HSach 1.0 i 1,1 przy pakiecie 3 szyby 0,6 tylko w przypadku największego HSa szyba 0,7.

domowy cieć
15-01-2014, 12:14
Twój Poldek (Polonez) jeszcze śmiga?
A co do tekstów - mam super okna . . . po tygodniu od montażu to chyba totalne nieporozumienie. Użyte materiały do budowy domu sprawdzają się w ciągu minimum 10 lat

witek86
15-01-2014, 14:42
No ale chyba jak budujesz dom i masz widok sso a po zamontowaniu okien już dom nabiera ,,rumieńców " to chyba można powiedzieć że się ma super okna :)
oczywiście to kwestia estetyki i wyglądu nie mylić z kulturą pracy itd itp

greg1greg
15-01-2014, 19:08
Witam
Bardzo proszę o pomoc ponieważ jestem całkiem zielony w tym temacie.
Dostałem właśnie wycenę okien z firmy "Pagen" z Gnojnika (Małopolskie)
Czy ma ktoś jakieś doświadczenia z tą firmą.
Moje drugie pytanie dotyczy produktu jaki mi zaoferowali i tu postaram się podać jak najwięcej informacji.
Profil Brugmann arte
gł. zabudowy 73mm skrzydło 84mm
profil klasa A
szyba 4-16-4 +ciepła ramka
okucia obwiedniowe Winkhaus Activ pilot
stopniowany uchwyt
2 zaczepy antywyważeniowe na skrzydło
Mam nadzieje że te informacje są wystarczające

Charlie
15-01-2014, 23:01
Witam
Bardzo proszę o pomoc ponieważ jestem całkiem zielony w tym temacie.
Dostałem właśnie wycenę okien z firmy "Pagen" z Gnojnika (Małopolskie)
Czy ma ktoś jakieś doświadczenia z tą firmą.
Moje drugie pytanie dotyczy produktu jaki mi zaoferowali i tu postaram się podać jak najwięcej informacji.
Profil Brugmann arte
gł. zabudowy 73mm skrzydło 84mm
profil klasa A
szyba 4-16-4 +ciepła ramka
okucia obwiedniowe Winkhaus Activ pilot
stopniowany uchwyt
2 zaczepy antywyważeniowe na skrzydło
Mam nadzieje że te informacje są wystarczające

To przyzwoita firma - kupuj.

Profil o`k
Okucia - o`k
Szyba - mogłaby być z lepszym współczynnikiem przynajmniej Ug = 0,7 W/m2xK

Pozdrawiam

plusfoto
16-01-2014, 09:46
Szyba - mogłaby być z lepszym współczynnikiem przynajmniej Ug = 0,7 W/m2xK

Pozdrawiam
Przy pakiecie dwuszybowym?

witek86
16-01-2014, 12:38
Witam
Bardzo proszę o pomoc ponieważ jestem całkiem zielony w tym temacie.
Dostałem właśnie wycenę okien z firmy "Pagen" z Gnojnika (Małopolskie)
Czy ma ktoś jakieś doświadczenia z tą firmą.
Moje drugie pytanie dotyczy produktu jaki mi zaoferowali i tu postaram się podać jak najwięcej informacji.
Profil Brugmann arte
gł. zabudowy 73mm skrzydło 84mm
profil klasa A
szyba 4-16-4 +ciepła ramka
okucia obwiedniowe Winkhaus Activ pilot
stopniowany uchwyt
2 zaczepy antywyważeniowe na skrzydło
Mam nadzieje że te informacje są wystarczające

firmy osobiście nie znam ale przy takie profilu warto zamontować 3szyby
bo to chyba już standard ,a dopłata w większości firm jest nie znaczna
skrzydło 84mm to spokojnie pakiet 4/16/4/16/4 się zapnie

Charlie
16-01-2014, 13:33
Przy pakiecie dwuszybowym?

nie .

Nie dopisałem, że pakiet 3 szybowy inaczej mówiąc dwukomorowy.

greg1greg
17-01-2014, 06:45
Dziękuję bardzo za odpowiedzi.
Pozdrawiam

finlandia
17-01-2014, 08:40
A ja przyjrzałem się takim oknom bardzo dokładnie...
Tomek, Tobie wierzę. Ale w te wczesniejsze pseudo posty reklamujace Intercostam są po prostu na niskim poziomie zupełnie nie licującym z powagą tej firmy. Ja już ich nie polecam.

tomekwa
17-01-2014, 14:05
Mnie też wszelkie nachalne reklamy wkurzają i nie lubię przemycania reklam pod pretekstem wypowiedzi 'zadowolonych klientów'. Każda półprawda ma krótkie nogi i lepiej mieć 1-2 prawdziwe opinie, niż kilkanaście sztucznie stworzonych, za które słono trzeba zapłacić :)

Charlie
18-01-2014, 14:58
Takie sytuacje były, są i będą.
Ja się przyzwyczaiłem a walkę z tego typu kryptoreklamą powinien Administrator Forum uskuteczniać.
Także luzik dla nas i aż do zwyciestwa dla Admina :)

forrest
19-01-2014, 11:40
Takie sytuacje były, są i będą.
Ja się przyzwyczaiłem a walkę z tego typu kryptoreklamą powinien Administrator Forum uskuteczniać.
Także luzik dla nas i aż do zwyciestwa dla Admina :)

A czy nie wpadliście na to że te niby kryptoreklamy może pisać konkurencja ?
Jest to normalne zjawisko że jeśli coś jest przedstawione w bardzo nachalny sposób, wręcz niemożliwy do uwierzenia to wzbudza Nasze negatywne nastawienie i niechęć. Czy uważacie że tego typu sposób antyreklamy nie jest wykorzystywany przez firmy konkurujące. Oczywiście ze tak i to nie tylko w branży budowlanej. Za chwilę napiszę po zarejestrowaniu nowego konta że produkt firmy x jest czymś wyjątkowym, pięknym, wspaniałym i olśniewającym cudenkiem, i spytam co wy o tym sądzicie. Bez względu jaki to byłby produkt biorąc moją wiarygodność po napisaniu jednego czy dwóch postów, oczywiście będziecie krytykować nie mnie tylko ten produkt i firmę. I o to właśnie chodzi w budowaniu negatywnego postrzegania przez konkurencję wizerunku innej firmy. Tak było, jest i będzie. Wspomniana i krytykowana przez Was firma jak by chciała się reklamować to podejrzewam że mogła by wykupić wszystkie banery na portalu FM przez najbliższe pół roku, na pewno ją stać na to. Z tego co ja się jednak orientuję ich produkty są skierowane do klienta bardzo wymagającego, którego stać na różne fanaberie i najlepsze światowe produkty w trakcie budowy. Czy taki klient czyta FM ?, też wątpię.

Charlie
19-01-2014, 11:56
Nie od dziś wiadomo, że wydawnictwo MURATOR + jego narzędzie do komunikacji elektronicznej ze społeczeństwem czyli FOrUM jest pozycjonowane dla obszaru max. średniej klasy czyli tych, którzy mają dochody na otrzymanie kredytu budowlanego w okolicy 300.000,00PLN.
Widać to też po reklamodawcach produktów z maxymalnie średniej półki cenowej.
Natomiast Inwestorzy z najwyższej półki cenowej to ludzie,którym architekci prowadzą inwestycję. Rezydencja o powierzchni 600 m2 - okna za około 500.000,00 PLN.
:) różnice inwestycyjne olbrzymie - jakość budowania NIEPORÓWNYWALNA .
W związku z tym są powody do tego aby z ironią traktować część postów jakie ukazuje się na Forum w temacie oszczędności w budowaniu czyli tak naprawdę skrótów.
Wartość domów budowanych w dzisiejszych czasach nie jest wysoka tak jakby mogła być ze względu na ich trwałość z czego większość potencjalnych kupców zdaje sobie sprawę.

P.S inwestor,który zastanawia się czy szyba ma mieć 1,1 czy 0,5 to wybaczcie ale "tylko w Polsce"

domowy cieć
19-01-2014, 15:04
To pogadajmy sobie o tych domach Charlie.
Chyba tylko w Polsce buduje się ciężko, drogo i na wyrost. Cały rozsądny świat buduje lekko, szybko i tanio. Nie mówimy o rezydencjach , tu masz całkowitą rację i rynek u nas się powiększa co widać jeżdżąc po kraju. I chyba tylko u nas aż tylu przesadza z budową chałupy. Powstają domy za duże jak na potrzeby budujących, drogie albo w wybudowaniu albo w utrzymaniu. Niedługo na rynku wtórnym będą sprzedawane domy tych, których nie stać na spłaty kredytu oraz tych których nie stać na ich utrzymanie. Nigdzie nie jest powiedziane, że każdy musi mieć swój własny dom.
A co do twego ostatniego zdania, nie wiem czy tylko w Polsce ale faktem jest, że naród w swej większości jest porażająco głupi. Ile może zaoszczędzić na trzeciej szybie na całym domu? Tysiąc? Dwa a niech nawet taki zaoszczędzi i pięć tysięcy gdzie wiadomo z wiarygodnych wyliczeń że trzecia szyba zwraca się po maksimum pięciu latach, a później daje już tylko realne oszczędności. Ale nie, bo Panie drogo, za dwa tysiące wiesz Pan co ja mogę ? G... możesz Inwestorze. Jak czasem się czyta niektórych tutaj to doprawdy żal d... ściska, że taka tępota w Narodzie.

house1
19-01-2014, 21:01
Witam mam pytanie gdyż zamówiłem okna dachowe z firmy FAKRO U5 i jedno łazienkowe przyszło mi z dwiema klamkami, nigdzie sie nie spotkałem z takim oknem by były zamontowane dwie klamki. Wydaje mi sie że wcisnęli mi BUBEL mam racje?

236229

forrest
19-01-2014, 21:22
Witam mam pytanie gdyż zamówiłem okna dachowe z firmy FAKRO U5 i jedno łazienkowe przyszło mi z dwiema klamkami, nigdzie sie nie spotkałem z takim oknem by były zamontowane dwie klamki. Wydaje mi sie że wcisnęli mi BUBEL mam racje?

236229

normalnie możesz linkę do suszenia bielizny rozwiesić :) fajne też bym chciał takie mieć, od razu bubel. Zadzwon na infolinię Fakro podaj symbol okna i niech Ci powiedzą czy przypadkiem nie powinieneś dopłacic za opcję drugiej klamki. Ludzie czemu jesteście tacy rozczeniowi, rozumie jak by klamki wcale nie było.

house1
19-01-2014, 21:26
normalnie możesz linkę do suszenia bielizny rozwiesić :) fajne też bym chciał takie mieć, od razu bubel. Zadzwon na infolinię Fakro podaj symbol okna i niech Ci powiedzą czy przypadkiem nie powinieneś dopłacic za opcję drugiej klamki. Ludzie czemu jesteście tacy rozczeniowi, rozumie jak by klamki wcale nie było.

Jak bym chciał mieć 2 klamki to bym sobie wcześniej zamówił taki bajer

domowy cieć
19-01-2014, 21:37
ciesz się, będziesz miał szczelniej :) a na serio nie masz racji i zgadzam się forrest, ludzie tu coraz bardziej roszczeniowi i agresywni :(

house1
19-01-2014, 21:38
ciesz się, będziesz miał szczelniej :) a na serio nie masz racji i zgadzam się forrest, ludzie tu coraz bardziej roszczeniowi i agresywni :(

płace i wymagam :yes:

forrest
19-01-2014, 21:39
A tak widzisz masz w gratisie, nic tylko się cieszyć. Inni tyle szczęścia nie mają.
Tak na poważnie przerzuciłem google i powiem szczerze że nie znalazłem okna z dwoma klamkami.
Może to jakaś wersja eksportowa, lub prototyp nowego okna Ci się trafił.

house1
19-01-2014, 21:42
A tak widzisz masz w gratisie, nic tylko się cieszyć. Inni tyle szczęścia nie mają.
Tak na poważnie przerzuciłem google i powiem szczerze że nie znalazłem okna z dwoma klamkami.
Może to jakaś wersja eksportowa, lub prototyp nowego okna Ci się trafił.

Dokładnie
Tez pierwsze co to szukanie w google ale nic nie ma
jutro dzwonie do fakro
o co chodzi z tymi dwiema klamkami

forrest
19-01-2014, 21:44
Płacę więc wymagam.....

No teraz to przesadziłeś :( Udaj się jutro do rzecznika praw konsumenta po poradę czy z umową którą masz na zakup i montaż tego okna
jesteś w stanie odstąpić od umowy i zażądać wymiany okna na takie z jedną klamką. Czy gdziekolwiek masz zapisane że okno będzie miało jedną klamkę ?
Na pewno nie, więc przy następnych zakupach radzę Ci być ostrożniejszy skoro takie niuanse spędzają Ci sen z powiek i spisuj szczegółową specyfikację produktu gdzie wszystko będzie wyszczególnione.

Tomaszs131
19-01-2014, 21:49
A tak widzisz masz w gratisie, nic tylko się cieszyć. Inni tyle szczęścia nie mają.
Tak na poważnie przerzuciłem google i powiem szczerze że nie znalazłem okna z dwoma klamkami.
Może to jakaś wersja eksportowa, lub prototyp nowego okna Ci się trafił.

Okna z dwoma klamkami sa popularne na wyspach.

house1
19-01-2014, 21:50
Nie wiem czy przesadziłem czy nie ale sprzedający ma chyba obowiązek by poinformować kupującego o takim czymś
Samochód też byś kupił z dodatkową klamką?

domowy cieć
19-01-2014, 21:55
no nie, ale z kołem zapasowym :) oczywiście :)
A może sam sprzedający nie zwraca uwagi na taki duperel? Masz okno dachowe z tworzywa może to jest powodem że dla tej szerokości, by zagwarantować szczelność, konieczne są dwie klamki?

house1
19-01-2014, 21:59
no nie, ale z kołem zapasowym :) oczywiście :)
A może sam sprzedający nie zwraca uwagi na taki duperel? Masz okno dachowe z tworzywa może to jest powodem że dla tej szerokości, by zagwarantować szczelność, konieczne są dwie klamki?

raczej nie gdyż takie same okno (gabaryty) w pokoju mam z jedną klamką

domowy cieć
19-01-2014, 22:12
to nie wiem, jak wspomnieli przedmówcy, zadzwoń i się dowiedz, ale raczej mało prawdopodobny by był to bubel :) i za friko ktoś dał ci drugą klamkę

finlandia
19-01-2014, 22:23
Jakbym miał wybór to chyba byłbym za dwoma klamkami. Będzie mniej podatne na wypaczanie jeśli takie miałoby wystąpić.

Smile2520
19-01-2014, 22:42
Witam.
A ja mam ogromną prośbę, o jakiekolwiek sugestie i podpowiedzi - które okna wybrać: V90+ (Veka) firmy Vetrex, czy Rehau Geneo firmy Nexbau? Muszę w tym tygodniu podjąć ostateczną decyzję. Obie oferty wydają mi się porównywalne pod względem jakości i parametrów produktu (cenowo też podobnie, chociaż trochę na korzyść Vetrexu)... Jestem jednak laikiem w kwestii okien, dlatego też za wszelkie uwagi i porównania będę bardzo wdzięczna :)

house1
19-01-2014, 23:13
Jakbym miał wybór to chyba byłbym za dwoma klamkami. Będzie mniej podatne na wypaczanie jeśli takie miałoby wystąpić.

zgodzę sie z tobą ale jedno okno dwie klamki a reszta okien pojedyncze to trochę lipa jeśli chodzi o kwestie wizualną ;)

finlandia
19-01-2014, 23:24
Jeśli to są np. nowe wersje to ktoś tu zawalił, że nie zadbał o ten szczegół. Fabryka? Sprzedawca który miał w magazynie rózne dostawy? Inwestor, który takie okno zamontował (lub tylko pozwolił na montaż) - na każdym etapie należało to wyłapać.

Charlie
20-01-2014, 00:54
Witam.
A ja mam ogromną prośbę, o jakiekolwiek sugestie i podpowiedzi - które okna wybrać: V90+ (Veka) firmy Vetrex, czy Rehau Geneo firmy Nexbau? Muszę w tym tygodniu podjąć ostateczną decyzję. Obie oferty wydają mi się porównywalne pod względem jakości i parametrów produktu (cenowo też podobnie, chociaż trochę na korzyść Vetrexu)... Jestem jednak laikiem w kwestii okien, dlatego też za wszelkie uwagi i porównania będę bardzo wdzięczna :)

Obie firmy trzymają się standardów.
Widziałem obu firm wyroby i są poprawne.

Charlie
20-01-2014, 00:56
Witam mam pytanie gdyż zamówiłem okna dachowe z firmy FAKRO U5 i jedno łazienkowe przyszło mi z dwiema klamkami, nigdzie sie nie spotkałem z takim oknem by były zamontowane dwie klamki. Wydaje mi sie że wcisnęli mi BUBEL mam racje?

236229

O żesz - dwie klamki to jak trzy cycki - mutant okno :)

Obie działają ? czy tylko jedna a druga to atrapa ?

Charlie
20-01-2014, 01:02
....
Jak czasem się czyta niektórych tutaj to doprawdy żal d... ściska, że taka tępota w Narodzie.

Kultura techniczna Narodu na dzień dzisiejszy jest fatalna. Mówi się do człowieka i jak grochem o ścianę. Technicznych jest duuużo mniej niż humanistów :)

A co do sposobu PROJEKTOWANIA i budowania to w mojej opinii króluje w Polsce podstawowa zasada - chałupa ma wytrzymać tyle ile Zamek w Malborku :)

karolek75
20-01-2014, 07:46
...
A co do sposobu PROJEKTOWANIA i budowania to w mojej opinii króluje w Polsce podstawowa zasada - chałupa ma wytrzymać tyle ile Zamek w Malborku :)

A sie dziwisz ? Jak wiekszosc narodu musi sie zarzynac zeby go zbudowac, to sobie tak mysla ze dla dzieci zostanie ...
Ja tez tak mysle podswiadomie. I zapominam ze ostatnio postep taki ze moja chalupa to juz nie czasy tych strzecha krytych, przez 500 lat budowane tak samo. Ze moja chalupa bedzie pozeraczem energii i zacofanym kurnikiem ktory pewnie do rozbiorki bedzie jeszcze w drugiej czesci mojego zywota...

karolek75
20-01-2014, 07:50
Płacę więc wymagam.....

No teraz to przesadziłeś :( Udaj się jutro do rzecznika praw konsumenta po poradę czy z umową którą masz na zakup i montaż tego okna
jesteś w stanie odstąpić od umowy i zażądać wymiany okna na takie z jedną klamką. Czy gdziekolwiek masz zapisane że okno będzie miało jedną klamkę ?
Na pewno nie, więc przy następnych zakupach radzę Ci być ostrożniejszy skoro takie niuanse spędzają Ci sen z powiek i spisuj szczegółową specyfikację produktu gdzie wszystko będzie wyszczególnione.

A panowie specjalisci to z tym sprawdzaniem zapisow umowy to se jaja robią? To sie nazywa frontem do klienta :P
Czy kpiny nie zlapalem ?
Umowe sie spisuje na produkt i co ma zawierac a nie odwrotnie.

Smile2520
20-01-2014, 14:57
Obie firmy trzymają się standardów.
Widziałem obu firm wyroby i są poprawne.

Dziękuję za opinię.
Może ktoś jeszcze ma jakieś doświadczenia z którąś z wymienionych przeze mnie firm (Vetrex, Nexbau) i z ich oknami (V90+, Rehau Geneo) ?

house1
20-01-2014, 16:41
Fakro wycofało się z produkcji okien łazienkowych z dwoma klamkami w 2012r wiec wcisnęli mi bubel

adi1973
20-01-2014, 19:36
Witam
Czy ktoś miał styczność z oknami firmy Profitech z Opola

profil S 8000 IQ profil 6 komorowy 83 mm
środkowe uszczelkowanie ( 3 uszczelka ruchoma )
szklenie w systemie STV -NOWOŚĆ
współczynnik dla szyby 0,5
ciepłe ramki
okucia SIEGENIA

Współczynniki okna U dość dobre cena atrakcyjna proszę o opinie.

artastral
21-01-2014, 12:54
Proszę Państwa mam pytanie, ktore tym bardziej mnie nurtuje im bardziej zagłębiam się w temat wyboru okien. Buduję dom typowo nowoczesny, rozlożysty, z plaskim dachem, dużymi przeszkleniami. Przy wyborze okien bardzo zwracam uwagę na ich energooszczędność a mniej na piękne wielkie tafle. Od różnych firm, gdzie robię wyceny (biorę pod uwagę PCV i aluminium) zazwyczaj dowiaduje się, że polecaja PCV bo jest o wiele cieplejsze a aluminium nie o=siąga tak dobrych parametrów, ma zimne ramki itp. Ogolnie w 99% przypadkow słyszę, że aluminium to gorsza opcja i nie ma się nad czym zastanawiać - chyba, że upierałabym się pod kątem podziałów okiennych np. że chcę mieć jedną wielką taflę. Wtedy ze względów typowo konstrukcyjnych trzeba wybrać aluminium bo PCV ma ograniczenia. I ok. Przyjęłam to grzecznie do wiadomości choć wizualnie aluminium podoba mi się o wiele bardziej. Rozwaga jednak tu wygrywa nad romantyzmen. Ale jakież jest moje zdziwienie, gdy śledzę na tym formum kilka projektow budowy domow w tym samym stylu co mój i co widzę....wszyscy ale to wszyscy ci ludzie biorą aluminium. Zakladam oczywiście margines, że wystąpują na świecie snoby co chcą mieć tylko rzeczy najdroższe, modne i trendy ale żeby wszyscy? Gdzie tkwi sedno sprawy?
Dodam, że w moim przypadku różnica w cenie między oknami PCV a aluminium jest naprawdę niewielka a głównym parametrem na jakim mi zależy jest ciepło okna.

Charlie
21-01-2014, 13:29
Jak planujesz tego typu gabaryty okien to bierz aluminium:

http://www.youtube.com/watch?v=n1LM9MOfHqo

http://www.youtube.com/watch?v=YmvDUZCvIiU

http://www.youtube.com/watch?v=GULOMsL4F0k

http://www.youtube.com/watch?v=_ymIFxw_GD0

http://www.youtube.com/watch?v=F_0Y-jk6bpE

Pozdrawiam

scoutmm
21-01-2014, 14:09
Witam, czy ktoś mógłby powiedzieć coś wiecej na temat montażu, serwisu okien przez firmę M&S Okna z Łomianek ?? Zastanawiam się nad zakupem okien u tego dystrybutora ale nie mogę znalezc opinii na temat jakosci montazu i serwisu po sprzedazy( jestem z grupy budujacej w okolicach Minsk Maz), w ogóle to moze ktoś z Was Drodzy montował okno HS z firmy M&S lub Vertrex?? ciekaw jestem Waszych opini na temat "pracy" takiego okna oraz podpowiedzi na co zwracac szczegolna uwage przy montazu ? Podpowiedzcie rowniez, ktore okna wybrac M&S evolution czy Vertrexa 90+ , a moze innej firmy na takim profilu (zalezy mi tez aby serwis byl w miare blisko) ?? z góry " dziekuje

bwojtek
21-01-2014, 15:20
Witam, czy ktoś mógłby powiedzieć coś wiecej na temat montażu, serwisu okien przez firmę M&S Okna z Łomianek
Są ok.
Możesz też spróbować w MS w Nadarzynie.

forrest
21-01-2014, 23:25
Jak planujesz tego typu gabaryty okien to bierz aluminium:

http://www.youtube.com/watch?v=n1LM9MOfHqo

http://www.youtube.com/watch?v=YmvDUZCvIiU

http://www.youtube.com/watch?v=GULOMsL4F0k

http://www.youtube.com/watch?v=_ymIFxw_GD0

http://www.youtube.com/watch?v=F_0Y-jk6bpE

Pozdrawiam

Charlie ale Kolega buduje dom a nie salon VW. Uważam że najlepszym kompromisem jeżeli szukasz okien o bardzo dobrych parametrach termicznych, a zarazem wyglądem przypominające aluminium, są okna PCV z nakładkami aluminiowymi. Jest kilka firm które takie okna wykonuje na przyzwoitym poziomie. Jest również jedna firma która powala jakością, parametrami i doświadczeniem w wykonaniu takich okien.

Charlie
21-01-2014, 23:39
a po kiego nakładki aluminiowe na okna PVC ?

forrest
22-01-2014, 08:26
a po kiego nakładki aluminiowe na okna PVC ?

Po co nakładki aluminiowe ? Kolega pisze "Przyjęłam to grzecznie do wiadomości choć wizualnie aluminium podoba mi się o wiele bardziej." więc po pierwsze
po drugie dom ma nowoczesny charakter wiec okno wyglądające z zewnątrz jak aluminiowe na pewno przyczynia się do lepszego wyglądu całości.
po trzecie trwałość i wytrzymałość takiego okna jest zdecydowanie wyższa od okna pcv laminowanego, można by jeszcze wiele wymieniać.

domowy cieć
22-01-2014, 08:39
a dlaczego nie aluminium? Róznica w cenie będzie chyba niewielka

bwojtek
22-01-2014, 09:47
Jest również jedna firma która powala jakością, parametrami i doświadczeniem
...i ceną ;)

artastral
22-01-2014, 11:54
Brałam pod uwagę rownież nakładki aluminiowe ale ceny są praktycznie porownywalne z aluminium. Różnica w kosztach prawie żadna niestety. Wiem o jaką firmę chodzi ....."Jest również jedna firma która powala jakością, parametrami i doświadczeniem w wykonaniu takich okien" i zgadzam się z przedmowcą, że powala rownież niestyty ceną. Zależy mi na ciepłych oknach i nawet byłabym sklonna zaplacić więcej za aluminium ale żebym była przekonana, że to naprawdę najlepsze rozwiązanie a tu w każdym salonie mi mowią, że aluminium jest zimniejsze, gorsze i nigdy nie uzyskam tak dobrych parametrów jak przy PCV. A z drugiej strony widzę, że ludzie decydujący się na duże okna biorą jednak aluminium. Chyba nie każdy jest megabogaczem zupełnie nie liczącym się z kosztami zarowno zakupu jak i użytkowania domu.

Szukam czegoś dla przeciętnego człowieka, żeby było w miarę ciepłe, w miarę ładne i w miarę ekonomiczne. Możecie polecić jakąś konkretną firmę - chodzi o teren Zagłębia no może być też Śląsk. Mogę prosić o jakąś podpowiedź i nazwy firm, które robią takie nakładki a nie powalaja ceną?

tomekwa
22-01-2014, 13:12
Poczytaj wypowiedzi w dziennikach. W wielu przypadkach aluminium uzyskuje dobre Uw (przynajmniej takie mają wyliczenia) z szybami U 0,5. Ile % całego okna w przypadku dużych przeszkleń to w przypadku aluminium rama? Niewiele. Jak dasz dużo fixów to powinnaś uzyskać przyzwoite Uw.

bwojtek
22-01-2014, 15:25
w każdym salonie mi mowią, że aluminium jest zimniejsze, gorsze i nigdy nie uzyskam tak dobrych parametrów jak przy PCV.
Poszukaj systemów wykorzystujący aerożel (np. MB-86AERO)

Charlie
22-01-2014, 23:38
Brałam pod uwagę rownież nakładki aluminiowe ale ceny są praktycznie porownywalne z aluminium. Różnica w kosztach prawie żadna niestety. Wiem o jaką firmę chodzi ....."Jest również jedna firma która powala jakością, parametrami i doświadczeniem w wykonaniu takich okien" i zgadzam się z przedmowcą, że powala rownież niestyty ceną. Zależy mi na ciepłych oknach i nawet byłabym sklonna zaplacić więcej za aluminium ale żebym była przekonana, że to naprawdę najlepsze rozwiązanie a tu w każdym salonie mi mowią, że aluminium jest zimniejsze, gorsze i nigdy nie uzyskam tak dobrych parametrów jak przy PCV. A z drugiej strony widzę, że ludzie decydujący się na duże okna biorą jednak aluminium. Chyba nie każdy jest megabogaczem zupełnie nie liczącym się z kosztami zarowno zakupu jak i użytkowania domu.

Szukam czegoś dla przeciętnego człowieka, żeby było w miarę ciepłe, w miarę ładne i w miarę ekonomiczne. Możecie polecić jakąś konkretną firmę - chodzi o teren Zagłębia no może być też Śląsk. Mogę prosić o jakąś podpowiedź i nazwy firm, które robią takie nakładki a nie powalaja ceną?

Okien z aluminiowymi nakładkami nie kupisz w dobrej cenie bo się nie da.
Boisz się aluminium z powodu niewiedzy a każdy sprzedawca swoje chwali i przez to masz mętlik w głowie.

W związku z tym kup sobie wypasione PVC i odzyskasz wewnętrzny spokój.

gt4
23-01-2014, 00:20
Dobry wieczór,

mam prośbę o pomoc w określeniu przyczyny powstania mostka termicznego w miejscu listew przyszybowych, widocznych na zdjęciach (o tyle wady montażu są jasne, tu nie wiem co może być przyczyną)
Okna alphaline 90 z dociepleniem, Petecki, Swisspacer, climatop 8/12/4/12/6
na obwodzie ramki jest tak samo, w jednym ramka zasłonięta jest przez patyk żaluzji
dzięki za pomoc,

236859236860

na zewnątrz (max przy uszczelce przyszybowej)
236861

kwiatek23
23-01-2014, 01:26
Witam,
Proszę o pomoc przy wyborze okien. Waham się pomiędzy :
1
profilem Bluevolution 5, 3 szyby, 3 uszczelki, okucia Maco Multi Matic

2. profilem Salamander SL2

montaż piana + dyble ??? czy to dobre rozwiązanie
obie oferty od firmy Domolux z Raciborza

mieliśmy jeszcze wycenę od Thermoprofil z Wodzisławia ale Bluevolution 82 wychodziła podobna w cenie do tej powyżej a tamta jest szerokości 92. Ponadto w termo profilu profil był biały w środku.

A może macie do polecenia jakiegoś lepszego producenta i ekipę montującą, albo proponujecie lepsza opcję od tych powyżej.

z okolic Rybnika, Raciborza - woj. śląskie

lolek30
23-01-2014, 12:40
"mam prośbę o pomoc w określeniu przyczyny powstania mostka termicznego w miejscu listew przyszybowych, widocznych na zdjęciach (o tyle wady montażu są jasne, tu nie wiem co może być przyczyną)
Okna alphaline 90 z dociepleniem, Petecki, Swisspacer, climatop 8/12/4/12/6
na obwodzie ramki jest tak samo, w jednym ramka zasłonięta jest przez patyk żaluzji
dzięki za pomoc,"

..przyczyną jest konstrukcja tego profila okiennego. Jeśli przyjrzysz się zdjęciom w przekroju tego profilu to zobaczysz, że pod szybami nie ma tam żadnego wypełnienia ani uszczelki która by dzieliła przestrzeń pod szybami na dodatkową przegrodę . Więc można by powiedzieć, że w tym obszarze są tak naprawdę 2 komory jedna w skrzydle (obok uszczelki zewn.) a druga jest pod szybą. Stąd kiepskie parametry cieplne w tym obszarze nawet przy zastosowaniu ciepłych ramek.

Inną sprawą jest że przy dolnej listwie przyszybowej , powietrze z grzejnika czy z podłogi , ma ograniczoną możliwość do ogrzania listwy więc tak czy siak na zdjęciu zawsze ten obszar wyjdzie gorzej niż górna listwa przyszybowa.

gt4
23-01-2014, 14:33
"mam prośbę o pomoc w określeniu przyczyny powstania mostka termicznego w miejscu listew przyszybowych, widocznych na zdjęciach (o tyle wady montażu są jasne, tu nie wiem co może być przyczyną)
Okna alphaline 90 z dociepleniem, Petecki, Swisspacer, climatop 8/12/4/12/6
na obwodzie ramki jest tak samo, w jednym ramka zasłonięta jest przez patyk żaluzji
dzięki za pomoc,"

..przyczyną jest konstrukcja tego profila okiennego. Jeśli przyjrzysz się zdjęciom w przekroju tego profilu to zobaczysz, że pod szybami nie ma tam żadnego wypełnienia ani uszczelki która by dzieliła przestrzeń pod szybami na dodatkową przegrodę . Więc można by powiedzieć, że w tym obszarze są tak naprawdę 2 komory jedna w skrzydle (obok uszczelki zewn.) a druga jest pod szybą. Stąd kiepskie parametry cieplne w tym obszarze nawet przy zastosowaniu ciepłych ramek.

Inną sprawą jest że przy dolnej listwie przyszybowej , powietrze z grzejnika czy z podłogi , ma ograniczoną możliwość do ogrzania listwy więc tak czy siak na zdjęciu zawsze ten obszar wyjdzie gorzej niż górna listwa przyszybowa.

dzięki za odp.,
czy można wykonać dodatkowe docieplenie (i czym) wewnątrz skrzydła pod listwami i wokół pakietu szybowego, aby uszczelnić ten obszar?
Siedząc przy oknie czuję jak spływa to zimo, co nie jest komfortowe:-/

T12345T
23-01-2014, 14:58
Nie bardzo wiadomo jak interpretować te zdjęcia termowizyjne bo ani słowa w jakich warunkach je wykonano. Temperatury w miejscach rzekomych mostków wcale nie są złe. +13 albo +17 w dzisiejszych warunkach gdy za oknem - 10 to całkiem ok.

gt4
23-01-2014, 15:27
Temperatura zewnętrzna nie przekraczała minus 8 stopni; wewnątrz ok. 23
Powracam do pytania o docieplenie...jest odczuwalny chłód.

Brass
23-01-2014, 15:42
W teorii można by powypinać listwy przyszybowe i włożyć między szyby a profil skrzydła taśmy rozprężne butylowe lub sznury PE.

MMichal
23-01-2014, 15:56
Witam


Z tego co widać problem (choć nie wielki) występuje na narożnikach - sprawdź jak ułożona jest tam uszczelka zewnętrzna, często może się zagiąć i źle ułożyć lub są to okna gdzie uszczelka jest zgrzewalna i mocno ściśnięta przez formatyzer co daje mniejszą szczelność w samym narożniku.

Można "coś" dać pod szybę jak pisze Brass, ja bym z tego wybrał taśmę rozprężną - na moje najbezpieczniejsze rozwiązanie.

Pozdrawiam

finlandia
23-01-2014, 17:34
Skoro juz idziemy w tym kierunku, to powiedzcie mi co powkladacie w srodek okna typu AD - czyli bez srodkowej przegrody?? Tam tez jest jedna wielka dziura i do tego wentylowana otworami odwodniajacymi? Tam tez jest de facto nie wiecej niz 3komory.

Wg mnie na niebiesko swieci tam ramka dystansowa i tez mi sie wydaje ze to wcale nie jest zly wynik - na zdjeciu zawsze jest jedna skala kolorow i nie zawsze najciemniejszy kolor oznacza tą samą temperaturę. Jesli ja sie dobrze orientuje, to w rozpietosci wynikow 15-20stopni 15 st bedzie mialo ta sama barwe co ZERO na zdjeciu pokazujacym przedzialy rzedu 0-20st.
Nie wszystko zloto co sie swieci, nie wszystko co niebieskie to mostek.
Jedynie wiedze dwa ciemne punkty: naroznik przy szybie - moze uszczelki na siebie nachodza i jest minimalny przedmuch. Dwa: pod slupkiem - taka jakby okno bylo oparte na klinach PCW pomiedzy ktorymi jest luz a moze i okno montowane bylo bez listew podparapetowych.

gt4
23-01-2014, 18:48
Wg mnie na niebiesko swieci tam ramka dystansowa i tez mi sie wydaje ze to wcale nie jest zly wynik - na zdjeciu zawsze jest jedna skala kolorow i nie zawsze najciemniejszy kolor oznacza tą samą temperaturę. Jesli ja sie dobrze orientuje, to w rozpietosci wynikow 15-20stopni 15 st bedzie mialo ta sama barwe co ZERO na zdjeciu pokazujacym przedzialy rzedu 0-20st.
Nie wszystko zloto co sie swieci, nie wszystko co niebieskie to mostek.
Jedynie wiedze dwa ciemne punkty: naroznik przy szybie - moze uszczelki na siebie nachodza i jest minimalny przedmuch. Dwa: pod slupkiem - taka jakby okno bylo oparte na klinach PCW pomiedzy ktorymi jest luz a moze i okno montowane bylo bez listew podparapetowych.

skala kolorów powinna być zgodna z zakresem temperatur obok zdjęcia (trzeba odpowiednio ustawić wartości skrajne), kolory można zmieniać, one mają tylko zobrazować sytuację, bardziej chodzi o rozpiętość temperatur. Kamera "nie widzi" już ramki dystansowej, tylko powierzchnię szyby (nieszczelność przy listwach). Zaniepokoiło mnie to, że przy listwach jest zimniej niż tam gdzie są niedoróbki montażowe (mam wrażenie, że nowe okna pcv są zimniejsze niż stare nieszczelne drewniaki - odczucie subiektywne siedząc w tym samym miejscu od lat, albo człowiek się już starzeje i coraz zimniej się wydaje:p)
Parapety wew., będą docieplane, listwa montażowa jest na moje życzenie i wydaje mi się, że to jest słaby punkt termiczny (cieńsza niż profil). Zresztą jak się dociepla taką listwę przy wymianie okien? Tylko pianką?

dzięki Panowie za swoje spostrzeżenia, właśnie dostałem wiadomość, ze po obejrzeniu zdjęć, przyjadą z Veka Polska i sprawdzą, spiszą protokół z zaleceniami do producenta.

MMichal
23-01-2014, 19:25
Witam

Pochwal się co powiedzą Panowie z Veki, bardzo jestem ciekawy.

pozdrawiam

gt4
23-01-2014, 20:25
Witam
Pochwal się co powiedzą Panowie z Veki, bardzo jestem ciekawy.
pozdrawiam

OK., napiszę:yes:

GraMar
23-01-2014, 21:27
Niewielka różnica cen??
-doświadczyłam przed miesiącem tej "niewielkości"! U mnie dubeltowa kwota i w aluminium są tylko dwie szyby


a dlaczego nie aluminium? Róznica w cenie będzie chyba niewielka

Charlie
23-01-2014, 21:41
Swego czasu pisałem, że "ciepła ramka" międzyszybowa działa do określonych temperatur.
Uszczelnienie strefy wolnej we wrębie ( szczeliwo szyby - wewnętrzna rama skrzydła ) spowoduje zapchanie otworów odwadniających - skroplona para wodna nie będzie miała gdzie się wydostać.
Reasumując to nic nie da się zrobić bo taka jest technologia.
P.S na początku lutego przewidywana temperatura -35*. Plastikowcy wiedzą jakie posty zaczną pojawiać się na FM :)

gt4
24-01-2014, 08:43
Swego czasu pisałem, że "ciepła ramka" międzyszybowa działa do określonych temperatur.
Uszczelnienie strefy wolnej we wrębie ( szczeliwo szyby - wewnętrzna rama skrzydła ) spowoduje zapchanie otworów odwadniających - skroplona para wodna nie będzie miała gdzie się wydostać.
Reasumując to nic nie da się zrobić bo taka jest technologia.
P.S na początku lutego przewidywana temperatura -35*. Plastikowcy wiedzą jakie posty zaczną pojawiać się na FM :)

Obejrzałem skrzydło, ale nie widzę wyprowadzeń otworów odwadniających, czy tę rolę przejmuje zatrzask listew przyszybowych?
P.S. Chyba są to moje pierwsze i ostatnie okna pcv:p

Brass
24-01-2014, 09:18
Otwory odwadniające są od spodu skrzydła przy zewnętrznej krawędzi.

gt4
24-01-2014, 10:26
@Brass, dzięki - faktycznie, patrzyłem pod kątem od strony wewnętrznej i ich nie zauważyłem.
Pozostaje w takim razie tylko dokładne sprawdzenie uszczelek i ich przyleganie do szyby od str. wew., choć wydają się ok.
Może trzeba doszczelnić tylko okolice przylegania do szyby, w taki sposób aby nie miało to wpływu na cyrkulację pary i wody?
Najwęższa taśma butylowa?

stary
24-01-2014, 10:33
.....
Uszczelnienie strefy wolnej we wrębie ( szczeliwo szyby - wewnętrzna rama skrzydła ) spowoduje zapchanie otworów odwadniających - skroplona para wodna nie będzie miała gdzie się wydostać.......
Mógłbyś to bardziej zobrazować?

T12345T
24-01-2014, 10:59
Charlie vs. technologia wklejanej szyby. Oj, będzie się działo:-)

Charlie
24-01-2014, 16:31
Mógłbyś to bardziej zobrazować?

Szyba + podkładki podszybowe około 4 mm + wręb w skrzydle.

nikt ważny
24-01-2014, 16:54
co Waść kwasisz?
Faktem jest że profil przereklamowany i dla miłośników jak najniższego U badziewiasty, nie wart swojej ceny

gt45 - Po cholerę robiłeś termografię ? Byłbyś szczęśliwy z posiadanych okien, które kupiłeś jako najlepsze na rynku, wszak to VEKA miszcz nad miszcze ;) a tak spać nie możesz i te kilka stopni ci włos przerzedza przy okazji jego kolor zmieniając
Kliencie, uświadom sobie w swej łepetynie pewną prawidłowość.
W 99,99% dobry produkt nie musi stosować nachalnej reklamy, gdyż sam w sobą jest dla siebie reklamą
W 99,99% wciskają Wam kit bo wiedzą, że jesteście na tyle niedouczeni i leniwi by sprawdzić głupoty jakie Wam się wciska - vide wyłapany przez kolegę T12345T i wypunktowany cudownie Drutex, ponoć najlepsze okna na rynku dla mało rozgarniętych i wierzących w bajki
W 99,99% najlepsze okna spierdzielą Wam montażem bo szukacie ceny i za darmo to nawet dziwka nie daje
To tak w skrócie

stary
24-01-2014, 17:45
Uszczelnienie strefy wolnej we wrębie ( szczeliwo szyby - wewnętrzna rama skrzydła ) spowoduje zapchanie otworów odwadniających - skroplona para wodna nie będzie miała gdzie się wydostać.......

Mógłbyś to bardziej zobrazować?

Szyba + podkładki podszybowe około 4 mm + wręb w skrzydle.
Nie pytałem o grubość podkładek i gdzie je można włożyć tylko o zobrazowanie technologii wklejania szyby, która ponoć zapycha otwory odwodnieniowe i "zamyka" parę wodną w bliżej niekreślonej przestrzeni :rolleyes:

gt4
24-01-2014, 17:58
@nikt ważny - spuść z tonu bo pieniaczy mamy nadmiar, emocje nie pomagają w niczym:no:

nie szukałem ceny, Peteckiego polecono mi na tym forum, a w zalewie 99,99% mistrzów montażu i super sprzedawców - wybrałem firmę, którą polecił mi producent.
Termowizja niestety jest potrzebna bo jest dobrym batem na tych co lubią zamiast jakości "jakoś" - byle zlecenie i byle cena aby złapać robotę.
Jakby nikt z oferujących montaże nie "niszczył" rynku ceną, to może jakość by nie ucierpiała, krótko mówiąc jestem zwolennikiem "niemieckiej roboty" (w wykonaniu przez polaków również). i tyle w temacie, pozdrawiam.

btw. w PL trzeba znać się na wszystkim i to jest chore.

nikt ważny
24-01-2014, 19:07
Charlie poruszył tu temat ważny ale nie podnoszony przez sprzedawców bo oni nawet nie wiedzą o tym zjawisku. Wychładzania się przestrzeni między szybą a profilem na dodatek wyposażonej w otwory odprowadzające skropliny, tym samym jeszcze bardziej wentylowanej i zimnej. Fakt, że ramka dystansowa poniżej pewnych temperatur nie ma już żadnego znaczenia, liczy się to co jest między szybą a profilem, głębokość osadzenia pakietu, czy jest uszczelka dzieląca tą przestrzeń na komory, jakie sa uszczelki. Te duperele rzutujące na cenę końcową produktu maja wpływ na to co możesz mieć u siebie w domu

Jakby nikt z oferujących montaże nie "niszczył" rynku ceną, to może jakość by nie ucierpiała, krótko mówiąc jestem zwolennikiem "niemieckiej roboty" (w wykonaniu przez polaków również).....
I tu masz rację, ale niestety winę ponosicie Wy, Inwestorzy, szukający ceny jako jedynego kryterium wyboru i utrzymujący na rynku tych, którzy już dawno powinni odejść z branży.
Niemiec idzie, wybiera, dostaje cenę, akceptuje ją, zamawia i ma spokój bo wie, że mistrz sprzeda mu towar od dobrego producenta i zamontowany prawidłowo.
Nie będzie jeździł po sąsiednich landach by zaoszczędzić 10 euro w poszukiwaniu konkurencyjnej oferty bo u nich nie ma tak jak u nas, że co 100 metrów masz punkt okienny i każdy najlepszy. Bo u nich w dalszym ciągu istnieje ich Izba Rzemieślnicza i byle dupek za sprzedaż i montaż okien się nie weźmie.

Charlie
24-01-2014, 21:18
Charlie poruszył tu temat ważny ale nie podnoszony przez sprzedawców bo oni nawet nie wiedzą o tym zjawisku. Wychładzania się przestrzeni między szybą a profilem na dodatek wyposażonej w otwory odprowadzające skropliny, tym samym jeszcze bardziej wentylowanej i zimnej. Fakt, że ramka dystansowa poniżej pewnych temperatur nie ma już żadnego znaczenia, liczy się to co jest między szybą a profilem, głębokość osadzenia pakietu, czy jest uszczelka dzieląca tą przestrzeń na komory, jakie sa uszczelki. Te duperele rzutujące na cenę końcową produktu maja wpływ na to co możesz mieć u siebie w domu

......

Klejenie szyby do profila daje tylko najcieplejsze okno. Niestety, jest to najwyższa półka cenowa.

_FIX_
24-01-2014, 22:22
Klejenie szyby do profila daje tylko najcieplejsze okno. Niestety, jest to najwyższa półka cenowa.
Hmmmm .. .. co autor miał na myśli ? .................Ktoś to przetłumaczy, bo ja się poddaję .

Charlie
24-01-2014, 23:08
Hmmmm .. .. co autor miał na myśli ? .................Ktoś to przetłumaczy, bo ja się poddaję .

nie poddawaj się - walcz o wiedzę :) zerknij na linka.

http://www.youtube.com/watch?v=xfqK55x0mmI

T12345T
24-01-2014, 23:28
Charlie, a niby co ten filmik o jednej z technologii szklenia elementów fasady strukturalnej" ma wspólnego z technologiami wklejania szyb w skrzydła okien PVC? STV? A może po prostu co sprzedajesz, to zachwalasz,. Najpierw było, że drewno jest super, teraz z kolei aluminium jest the best i nawet jak nie trzeba, to próbujesz je tu sprzedawać. Ech...

_FIX_
24-01-2014, 23:35
Charlie - chodziło mi o zdanie, które napisałeś (jest bez sensu). A wklejanie pakietów to żadna nowość. To tyle :)

tomekwa
25-01-2014, 11:47
:mad::lol2:

Matlub
25-01-2014, 12:35
:mad::lol2:



Chyba wiem oco Ci chodzi :)

ja się zastanawiałem czy jakoś to opisać:)

finlandia
25-01-2014, 14:21
Spam ignorowac, nie klikac w link, bo tylko na to liczą(juz chyba wczoraj im jeden nick zablowali), a jedynie zgłaszać do moderatora poprzez trójkąt z wykrzyknikiem.
A jak to Wam mało, to napiszcie do nich maila. Albo do firmy, której okna sprzedają. Niech dadzą im upomnienie.

Charlie
25-01-2014, 16:59
Charlie - chodziło mi o zdanie, które napisałeś (jest bez sensu). A wklejanie pakietów to żadna nowość. To tyle :)

aaaa, :)
nie mogłeś przeczytać ze zrozumieniem bo nie napisałem ze zrozumieniem.


Charlie, a niby co ten filmik o jednej z technologii szklenia elementów fasady strukturalnej" ma wspólnego z technologiami wklejania szyb w skrzydła okien PVC? STV? A może po prostu co sprzedajesz, to zachwalasz,. Najpierw było, że drewno jest super, teraz z kolei aluminium jest the best i nawet jak nie trzeba, to próbujesz je tu sprzedawać. Ech...

ale ja nie sprzedaję okien, fasad etc..
Rozpoznaj najpierw a nie bezpodstawnie rzucasz oskarżenia jak jakiś leming z TVN-u.

Sorry, zły link wkleiłem co do najcieplejszych okien.
Zerknij - od 3 minuty.

http://youtu.be/7yTtwC2xHvw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2F7yTtwC2 xHvw)

T12345T
25-01-2014, 18:50
ale ja nie sprzedaję okien, fasad etc..

To ważne oświadczenie. Myślę, że okna i fasady, a także ich nabywcy są już nieco spokojniejsi.


Rozpoznaj najpierw a nie bezpodstawnie rzucasz oskarżenia jak jakiś leming z TVN-u.

Charlie mój drogi, już lepiej być lemingiem z TVN niż "doradcą" z FM piszącym bez zrozumienia i używającym argumentów ad personam. Chociaż z racji Twych nieskrywanych sympatii to ostatnie mnie nie dziwi, to pierwsze chyba też:-).

nikt ważny
25-01-2014, 19:00
Panoooooowie, spokój tu ma być a nie => :mad:

Olek123
25-01-2014, 19:38
co Waść kwasisz?
Faktem jest że profil przereklamowany i dla miłośników jak najniższego U badziewiasty, nie wart swojej ceny

gt45 - Po cholerę robiłeś termografię ? Byłbyś szczęśliwy z posiadanych okien, które kupiłeś jako najlepsze na rynku, wszak to VEKA miszcz nad miszcze ;) a tak spać nie możesz i te kilka stopni ci włos przerzedza przy okazji jego kolor zmieniając
Kliencie, uświadom sobie w swej łepetynie pewną prawidłowość.
W 99,99% dobry produkt nie musi stosować nachalnej reklamy, gdyż sam w sobą jest dla siebie reklamą
W 99,99% wciskają Wam kit bo wiedzą, że jesteście na tyle niedouczeni i leniwi by sprawdzić głupoty jakie Wam się wciska

No i świetnie, wiem już, że profil Alphaline 90 od Veki jest "przereklamowany i dla miłośników jak najniższego U badziewiasty".
Jaki w takim razie nie jest przereklamowany i wart swojej ceny?

Pewnie jakiś, o którym nie słyszałem nigdy, bo się nie reklamuje (bo nie musi)... podpowiedzcie w takim razie, który to!

nikt ważny
25-01-2014, 20:26
a poszperaj sobie w sieci, poczytaj na oknotest.pl, i nie daj się omamić reklamie

gt4
26-01-2014, 11:45
a poszperaj sobie w sieci, poczytaj na oknotest.pl, i nie daj się omamić reklamie

Czytałem też oknotest.pl i co można wyczytać w rankingu (pierwsze trzy miejsca, gdzie "wygrywa" Vetrex):

VEKA Alphaline 90
VEKA PERFECTLINE
VEKA PERFECTLINE

Zdaję sobie sprawę, że najważniejszy jest producent a nie profil, jednak miałem informacje, że Petecki jest OK. Można przyjąć, że jest porównywalny z Vetrexem.
Gdzie są te "dobre okna", które polecasz w oknotest?

Olek123
26-01-2014, 12:44
a poszperaj sobie w sieci, poczytaj na oknotest.pl, i nie daj się omamić reklamie

No to właśnie poszukałem sobie i znalazłem na oknotest.pl, że Alphaline 90 od Vetrexa to dobre okno na dobrym profilu.
A Ty piszesz, że to bzdura.

Napisz coś konkretnego, a jak masz zamiar odsyłać do Google, to lepiej nie pisz nic.

Smile2520
26-01-2014, 13:14
No to właśnie poszukałem sobie i znalazłem na oknotest.pl, że Alphaline 90 od Vetrexa to dobre okno na dobrym profilu.
A Ty piszesz, że to bzdura.

Napisz coś konkretnego, a jak masz zamiar odsyłać do Google, to lepiej nie pisz nic.

No właśnie - myślę, że dobre by było podanie jakiegoś kokretnego przykładu. Może ktoś zaproponuje profil, który akurat nie triumfuje w oknoteście ale jest równie dobry albo lepszy niż wspomniana Veka... ?

Ja akurat wybieram między Alphaline 90 od Vetrex a Rehau Geneo i chyba bardziej skłaniam się ku temu drugiemu, ale głównie ze względu na to, że bardziej ufam ekipie montażowej punktu sprzedaży Rehau w mojej okolicy ... Mam nadzieję, że przy wyborze między tymi dwoma profilami takie podejście jest dość rozsądne ;) ???
Pozdrawiam!

T12345T
26-01-2014, 13:26
Swego czasu pisaliśmy sporo zarówno o kształtownikach Geneo jak i Alphaline90. W określonych przypadkach jeden lub drugi mogą wykazać swoje przewagi, co nie znaczy, że nie ma dla nich wartościowej profilowej konkurencji, jest jak najbardziej. Proszę tylko nie utożsamiać pozycji firmy X lub Y w rankingu ProQuality z technicznymi możliwościami systemów kształtowników. Nie o tym ten ranking:-).

MMichal
26-01-2014, 13:35
Witam


Mam nadzieję, że przy wyborze między tymi dwoma profilami takie podejście jest dość rozsądne ;) ???
Pozdrawiam!

Jak dla mnie to bardzo rozsądne podejście, zakładając oczywiście, że te okna znajdą się w równie "dobrze zaprojektowanym" budynku :)
Bo np pakowanie tego rodzaju rozwiązania do domu z 10 cm ociepleniem albo do 30sto letniego nieocieplonego bloku to przerost delikatny.

Pozdrawiam

MMichal
26-01-2014, 13:38
Witam


Proszę tylko nie utożsamiać pozycji firmy X lub Y w rankingu ProQuality z technicznymi możliwościami systemów kształtowników. Nie o tym ten ranking:-).

No niestety Andrzeju ale Twój ranking właśnie w tych kategoriach jest odbierany przez zdecydowaną większość klientów. Tak tak wiem, że każdy może swoje wątpliwości skonsultować z Tobą i jest wyprowadzony na prostą ale ... ilu to robi ?


pozdrawiam

karolek75
26-01-2014, 14:06
A jaka jest procedura konsultacji ?

T12345T
26-01-2014, 14:08
No niestety Andrzeju ale Twój ranking właśnie w tych kategoriach jest odbierany przez zdecydowaną większość klientów. Tak tak wiem, że każdy może swoje wątpliwości skonsultować z Tobą i jest wyprowadzony na prostą ale ... ilu to robi ?

No, cóż idea była taka żeby oswoić obie strony z pojęciem i stosowaniem właściwości użytkowych. Kierunek był słuszny, co potwierdziło ubiegłoroczne rozporządzenie 305 PE. Powoli czas na zmiany i one... nastąpią:-).

T12345T
26-01-2014, 14:23
A jaka jest procedura konsultacji ?

Tak krok, po kroku:

1. Wchodzimy na stronę, której adresu podać nie mogę bo mnie kolejny raz wyrzucą z FM.
2. Sprawdzamy w zakładce kontakt numery telefonów ( dla miłośników epistolografii właściwszy będzie adres e-mail).
3. Bierzemy do ręki telefon i wybieramy właściwy numer, naciskamy klawisz "połącz".
4. Jeśli pojawi się sygnał zajętości - trudno, ktoś zrobił to przed Tobą.
5. Jeśli numer jest "wolny" jest szansa, że ktoś odbierze.
6. Po odebraniu połączenia należy zadać pytania w sprawach, które skłoniły nas, do wykonania czynności pkt.1

:-)

karolek75
26-01-2014, 16:33
Teraz nie sposob sie pogubic :lol2::lol2::lol2::lol2:

Charlie
26-01-2014, 18:19
Najlepiej to dzwonić do VEKI , REHAU lub innego producenta profilu gdzie powinni wskazać producenta okien + udzielić info. na temat parametrów czy czego tam kogo interesuje.

Smile2520
26-01-2014, 18:46
Swego czasu pisaliśmy sporo zarówno o kształtownikach Geneo jak i Alphaline90. W określonych przypadkach jeden lub drugi mogą wykazać swoje przewagi, co nie znaczy, że nie ma dla nich wartościowej profilowej konkurencji, jest jak najbardziej. Proszę tylko nie utożsamiać pozycji firmy X lub Y w rankingu ProQuality z technicznymi możliwościami systemów kształtowników. Nie o tym ten ranking:-).

Poczytałam, postudiowałam... i już wiem - najważniejsze są właściwości użytkowe okien, a konkretnie poziomy tych właściwości w odniesieniu do określonych potrzeb nabywcy ... No i wygląda na to, że trzeba by było zabrać się za szczegółową analizę tych swoich potrzeb, aby kupić dobrze, ale nie "przedobrzyć" (cena!) Acha! I jeszcze zdobyć deklarację właściwości od producenta ... A myślałam, że już wreszcie podpiszę tę umowę ... :confused: ;)
Wiem na pewno - moje okna muszą być bardzo odporne na obciążenie wiatrem, wodą i wszelkie inne siły ;) bo dom mam w otwartym terenie gdzie ciągle wieje i to tak, że głowę urywa :yes:
Pozdrawiam!

T12345T
26-01-2014, 20:07
Poczytałam, postudiowałam... i już wiem - najważniejsze są właściwości użytkowe okien, a konkretnie poziomy tych właściwości w odniesieniu do określonych potrzeb nabywcy ... No i wygląda na to, że trzeba by było zabrać się za szczegółową analizę tych swoich potrzeb, aby kupić dobrze, ale nie "przedobrzyć" (cena!)

Słuszne podejście. Kupić za dobrą cenę dokładnie to co potrzebne. :-).


Acha! I jeszcze zdobyć deklarację właściwości od producenta ... A myślałam, że już wreszcie podpiszę tę umowę ... :confused: ;)

Deklaracji nie trzeba zdobywać, wystarczy poprosić o jej wydanie w formie papierowej albo dostarczenie w wersji elektronicznej, ale dopiero po wyprodukowaniu okien.


Wiem na pewno - moje okna muszą być bardzo odporne na obciążenie wiatrem, wodą i wszelkie inne siły ;) bo dom mam w otwartym terenie gdzie ciągle wieje i to tak, że głowę urywa :yes:!

Rozmowy i poszukiwania łatwe nie będą, ale życzę powodzenia wszak idzie o głowy urwanie:-).

Domderlis
26-01-2014, 20:46
Temperatura zewnętrzna nie przekraczała minus 8 stopni; wewnątrz ok. 23
Powracam do pytania o docieplenie...jest odczuwalny chłód.

Czy chłód na pewno dobiegał ze skrzydła ?

gt4
27-01-2014, 00:22
Czy chłód na pewno dobiegał ze skrzydła ?

Tak. Siedząc tyłem do okna czuję jak delikatnie spływa chłód, nie jest to żaden przedmuch, to jest jak sączenie (myślałem, że to przez zawiasy, ale nie, wyszło, że sączenie jest na styku uszczelek listwy przyszybowej). Siedzę przy tym oknie więc jest to dla mnie dyskomfort tylko w tym miejscu.

PS. Jestem zadowolony z wyboru Veki, moim kryterium była izolacja akustyczna, dlatego szukałem okien ze stałą płetwą (trzecia uszczelka), "grubych "o głębokim osadzeniu pakietu we wrębie skrzydła (również z tego samego powodu co wyżej) oraz możliwości zastosowania pakietu trzyszybowego w kombinacji różnej grubości szyb.
Tylko o tym, że jest to profil "wentylowany" niestety nie wiedziałem, może wtedy dokonałbym innego wyboru (również kryterium hałasu = izolacyjność cieplna).

Ranking na oknotest, oczywiście jest tylko jednym z kilku źródeł informacji (przydatnych, bo tylko tam znalazłem, kilka parametrów użytkowych, których nie sposób znaleźć czasami u producenta), wiadomo, że nie wszystkie firmy uczestniczą w tego typu zestawieniach, więc nie jest to pełne odzwierciedlenie stanu rzeczy czy rynku produkowanych okien.
Dla mnie była to cenna wskazówka i potwierdzenie, że z profilu, który wybrałem, można zrobić dobre okno.
Czy wiem więcej na temat okien? - z pewnością tak, w dużej mierze również za sprawą Waszej aktywności na forum oraz rozmowach na prv - z Finlandia, który był bardzo cierpliwy i odpowiadał na moje pytania (chociaż nie zostałem jego klientem). Za takie podejście, bardzo Wam wszystkim dziękuję.

karolek75
27-01-2014, 06:05
Czy problem "wentylowania" to jest problem profilu czy tylko danego producenta okien. Jesli profilu, to jakie inne nie cierpia na ta przypadłość i sa producenci robiacy z nich bardzo dobre okna ?

karolek75
27-01-2014, 06:09
...
P.S na początku lutego przewidywana temperatura -35*. Plastikowcy wiedzą jakie posty zaczną pojawiać się na FM :)

Ja nie wiem. Czy moge prosic o oswiecenie ?

finlandia
27-01-2014, 07:02
...Czy wiem więcej na temat okien? - z pewnością tak, w dużej mierze również za sprawą Waszej aktywności na forum oraz rozmowach na prv - z Finlandia, który był bardzo cierpliwy i odpowiadał na moje pytania (chociaż nie zostałem jego klientem). Za takie podejście, bardzo Wam wszystkim dziękuję.
Nie przypominam sobie :) Ale skoro tak mowisz? I do tego robiłem CI wycenę? Aż trudno uwierzyć - musiałeś być asertywny:D

CO do Twojego problemu - być może tu się kłania parametr szczelności na przenikanie powietrza. Przy takim zimnie może być czuć tak jakby przewiew. A być może wystarczy regulacja i przesunięcie skrzydła.

stary
27-01-2014, 09:08
Czy problem "wentylowania" to jest problem profilu czy tylko danego producenta okien. Jesli profilu, to jakie inne nie cierpia na ta przypadłość i sa producenci robiacy z nich bardzo dobre okna ?

Problem nie leży w oknach tylko w doradcach wprowadzających zamęt - piszących od rzeczy lub po łebkach. :rolleyes:
Różnego rodzaju otwory w oknach służą do odprowadzania wody (dolne) i odpowietrzania ( odprężania) komór w profilach.
Powinny być w każdym skrzydle czy ościeżnicy, w różnych miejscach, w zależności od wielkości okna, koloru, etc.

nikt ważny
27-01-2014, 09:25
do wypowiedzi starego dodam, że w niektórych systemach, by zapobiec zasysaniu wody przez okno stosuje się też wycinanie zewnętrznych uszczelek.
W każdym systemie pierwsze zewnętrzne komory powinny być "odprężone" by w trakcie nagrzewania zamknięte w nich powietrze nie deformowało plastiku zaś zimą by wkraplająca się para wodna miała możliwość wydostania się na zewnątrz
Niestety, ostatnio pojawiło się tutaj sporo "doradców" mających znikomą wiedzę.
O Charlim nie mówimy, to specyficzny przypadek jak zauważył kolega T12345T

Tygr
27-01-2014, 22:16
Stoję przed wyborem filmy produkującej okna.

Okna będą wymieniane w ocieplonym, ale starym bloku.

okna jakie mam - wymiary w centymetrach

Drzwi balkonowe 245x85
okno przy nim 147x160 (podwójne)

kuchnia 85x145 (pojedyncze)

mały pokój 163x145 (podwójne)

Czytam różne poradniki, z dnia na dzień mam większy bałagan w głowie. Jeden poradnik poleca VEKA Alphaline 90 a w drugim piszą ze są stare i najlepiej brać okna 7 komorowe.

Potrzebuję dobrej porady.

Dostałem też wycenę okien firmy DEKA na profilu brigmann Okucia: Multi Trend w cenie poniżej 4000pln

Panowie i Panie. Jakie okna doradzacie? Okna PCV

Interesują mnie okna w miarę wyciszające hałas i trzymające ciepło.

Matlub
28-01-2014, 13:57
Stoję przed wyborem filmy produkującej okna.

Okna będą wymieniane w ocieplonym, ale starym bloku.

okna jakie mam - wymiary w centymetrach

Drzwi balkonowe 245x85
okno przy nim 147x160 (podwójne)

kuchnia 85x145 (pojedyncze)

mały pokój 163x145 (podwójne)

Czytam różne poradniki, z dnia na dzień mam większy bałagan w głowie. Jeden poradnik poleca VEKA Alphaline 90 a w drugim piszą ze są stare i najlepiej brać okna 7 komorowe.

Potrzebuję dobrej porady.

Dostałem też wycenę okien firmy DEKA na profilu brigmann Okucia: Multi Trend w cenie poniżej 4000pln

Panowie i Panie. Jakie okna doradzacie? Okna PCV

Interesują mnie okna w miarę wyciszające hałas i trzymające ciepło.

Proponowałbym bardziej rozejrzeć się za tańszym profilem ale w pakiecie 3 szybowym niż wyceniać Alphaline w bloku weź sobie 5 komorowy profil z 3 szybami i uzyskasz dobry parametr wyciszający i termiczny.

sw1008
28-01-2014, 16:39
Witajcie
szukamy oszklenia dla naszego nowego domu w niemczech na bazie Veka Softline 82 z ciepla ramka. Obecnie otrzymalem dwie wyceny, jedna z Amberl**e a druga z Da*o - pierwsza jest ponad 100% wyzsza od drugiej 98000 PLN vs. 48000 PLN mimo tego ze podalem te same wymiary, to same oszklenie... czy to jest realistyczne? kto jest z Was gotow sprawdzic te dwie oferty, chetnie na Priv? "kolobrzeska firma" wydaje mi sie ze chce zrobic utarg bo mysli ze na eksport to mozna zarobic, przy wycenie bylo pytanie czy okna maja byc wbudowane zgodnie z wymogami niemieckimi, czy tak jak w polsce dopuszczalne. Slyszeliscie o czyms takim?

prosze doradzcie...

domowy cieć
28-01-2014, 17:06
Nie ma co ukrywać, że standardy montażowe w Polsce a w Niemczech różnią się i tu możesz mieć różnice w cenie montażu ale cena samych okien...

Tygr
28-01-2014, 19:22
Proponowałbym bardziej rozejrzeć się za tańszym profilem ale w pakiecie 3 szybowym niż wyceniać Alphaline w bloku weź sobie 5 komorowy profil z 3 szybami i uzyskasz dobry parametr wyciszający i termiczny.


Jaki proponujesz?

Czy okna 3 szybowe w porównaniu do 2 szybowych powodują ze w pokoju jest dużo ciemniej?

nikt ważny
29-01-2014, 09:59
Czy okna 3 szybowe w porównaniu do 2 szybowych powodują ze w pokoju jest dużo ciemniej?zalęzy które 3 szybówki kupisz, nie muszą być ciemniejsze i w pokoju tego nie odczujesz.

Proponowałbym bardziej rozejrzeć się za tańszym profilem ale w pakiecie 3 szybowym niż wyceniać Alphaline w bloku weź sobie 5 komorowy profil z 3 szybami i uzyskasz dobry parametr wyciszający i termiczny.Dlaczego koniecznie tańszym?Dlatego że to blok? Odczucia komfortu w bloku i w willi z basenem ;) są podobne :lol2:

Matlub
29-01-2014, 10:05
Jaki proponujesz?

Czy okna 3 szybowe w porównaniu do 2 szybowych powodują ze w pokoju jest dużo ciemniej?

Nie koniecznie muszą być ciemniejsze pakiety o przenikalności 0.5 będą przyciemniane ze względu na swoją budowe ja bym bardziej rozejżał się za 0.8 ewentualnie 0.7 one nie są na tyle ciemne żeby przeszkadzały

Ja osobiście bym polecił Rehau (ale to moje zdanie)

Matlub
29-01-2014, 10:10
zalęzy które 3 szybówki kupisz, nie muszą być ciemniejsze i w pokoju tego nie odczujesz.
Dlaczego koniecznie tańszym?Dlatego że to blok? Odczucia komfortu w bloku i w willi z basenem ;) są podobne :lol2:

Żle mnie zrozumiałeś nie chodzi mi oto żeby szukać ceny ale pytanie czy nie lepiej zainwestować w szyby jeśli chcemy uzyskać dobrą termike i akustyke??

Chodzi mi oto że Alphaline to chyba była by lekka przesada w bloku (ale to moja opinia) .

znając życie to i tak pewnie połowa ram się schowa za docieplenie więc wydaje mi się że dobre szyby bardziej będą tu odpowiadały wymogom.

T12345T
29-01-2014, 11:08
Czy okna 3 szybowe w porównaniu do 2 szybowych powodują ze w pokoju jest dużo ciemniej?

Ten temat przewijał się już przez forum, ale i tak widzę, że zamiast prostej metody polegającej na sprawdzeniu wartości współczynnika przepuszczalności światła dla konkretnego przeszklenia ciągle brnie się w... spekulacje. Czy to taki problem zapytać dostawcę o wartość Lt dla pakietu dwu i trzyszybowego i porównać wartości?
Przecież sporo tu będzie zależało od materiałów wykorzystanych do budowy pakietu. Można wyobrazić sobie sytuację, w której pakiet dwuszybowy będzie charakteryzował się mniejszą przepuszczalnością światła od trzyszybowego i odwrotnie. Można też wyobrazić sobie istotne różnice wartości Lt pomiędzy pakietami o podobnej konstrukcji, ale z zastosowaniem różnych materiałów. Ergo, sprawdzisz Lt, wiesz. Nie sprawdzisz możesz być zdziwiony.

finlandia
29-01-2014, 13:12
Witajcie
szukamy oszklenia dla naszego nowego domu w niemczech na bazie Veka Softline 82 z ciepla ramka. Obecnie otrzymalem dwie wyceny, jedna z Amberl**e a druga z Da*o - pierwsza jest ponad 100% wyzsza od drugiej 98000 PLN vs. 48000 PLN mimo tego ze podalem te same wymiary, to same oszklenie... czy to jest realistyczne? kto jest z Was gotow sprawdzic te dwie oferty, chetnie na Priv? "kolobrzeska firma" wydaje mi sie ze chce zrobic utarg bo mysli ze na eksport to mozna zarobic, przy wycenie bylo pytanie czy okna maja byc wbudowane zgodnie z wymogami niemieckimi, czy tak jak w polsce dopuszczalne. Slyszeliscie o czyms takim? prosze doradzcie...
Róznica mnie nie jakoś bardzo zaskakuje, ale słusznie podejrzewasz, że diabeł tkwi w szczegółach. Obie firmy są znane i raczej nie powinny się specjalnie różnić cenowo (wg mnie więcej niż 20% to byłoby dużo). Także upatrywałbym dych dysproporcji w tym, co wycenione (rodzaj przesuwek, okna stałe w ramie lub skrzydle, montaż, może kolor?) oraz cenie sprzedawcy. Często producent ma cennik krajowy, ale sprzedaż za granicę to już może być cennik eksportowy, bo jeśli ja się nie mylę, to na rynku obowiązuje gwarancja europejska. Przyznasz, że fabryce robie różnice, czy ew. reklamację ma załatwić serwisant operujący w Warszawie, czy może jednak firma będzie musiala wysłać człowieka np. na Majorkę, bo polski diler sprzedał tam komuś okna.
Znam taki przypadek z życia i kiedyś jeden z moich dostawców w umowie zastrzegł, że mogę sprzedawać stolarkę tylko na terenie RP

ClNEK
29-01-2014, 13:52
Sprawdź jeszcze jaką masz stawkę podatku VAT, może w niższej masz podatek 0% a w tej wyższej 23%. Żeby kupić okna na podatek 0% musisz je kupić na firmę zarej za granica i posiadającą europejski numer NIP

nikt ważny
29-01-2014, 13:59
z tego co pamiętam osoba z zagranicy na swoje potrzeby kupuje zgodnie z naszymi przepisami i obowiązują ja przepisy podatkowe RP, czyli 8% na usługę montażu (wraz z oknami) lub jak woli 23% za sam zakup okien

Brass
29-01-2014, 14:21
A z tego co ja wiem to nie można sprzedać okien montowanych za granicą na 8% VAT-u.

nikt ważny
29-01-2014, 14:35
to jak ostatecznie to wygląda? kolego T12345T podpowiedz, proszę

bwojtek
29-01-2014, 15:14
z tego co pamiętam osoba z zagranicy na swoje potrzeby kupuje zgodnie z naszymi przepisami i obowiązują ja przepisy podatkowe RP, czyli 8% na usługę montażu (wraz z oknami) lub jak woli 23% za sam zakup okien

Jak się czegoś nie wie to lepiej nie pisać wcale... Albo sprzedajesz okna i vat jest 23 albo świadczysz usługę (czasem wraz z materiałem) za granicą. Tyle, że miejscem opodatkowania nie jest wtedy Polska.

T12345T
29-01-2014, 15:15
to jak ostatecznie to wygląda? kolego T12345T podpowiedz, proszę

W sprawie vat-u moja podpowiedź będzie krótka i jednoznaczna. Przepraszam, nie wiem:-(. Jak kiedyś zacznę sprzedawać okna, to się dowiem od doradców podatkowych, albo zajrzę na FM:-)

nikt ważny
29-01-2014, 15:34
znalazłem coś takiego


Pytanie przedsiębiorcy
Podatnik prowadzi sprzedaż wyrobów stolarki budowlanej takich jak okna, drzwi, schody. Głównym rynkiem zbytu dla podatnik są Niemcy.
Istotą zapytania Podatnika jest to czy przy dostawie wraz z montażem jest możliwe zastosowanie obniżonej stawki VAT 8 % wg usługi budowlano-montażowej.
Odpowiedź
Autor: Jerzy Martini Doradca Podatkowy nr 09989

dostawa wraz z instalacją za granicą (na terytorium Niemiec)
W przypadku dostawy okien, drzwi czy schodów wraz z montażem w budynku na terytorium Niemiec, czynność taka nie podlega opodatkowaniu na terytorium Polski, lecz powinno być opodatkowane w Niemczech (w zależności od praktyki ukształtowanej na terytorium Niemiec - albo jako usługa związana z nieruchomościami albo jako dostawa towaru z instalacją). Co do zasady to na podatniku ciążył będzie obowiązek rozliczenia podatku w Niemczech. Natomiast co do zasady w przypadku świadczenia usług związanych z nieruchomościami na rzecz odbiorców z Niemiec posiadających status podatnika, obowiązek rozliczenia VAT powinien zostać przerzucony na nabywcę. Są to jednak kwestie związane z niemieckim podatkiem VAT i powinny zostać skonsultowane ze specjalistą biegłym w przepisach tego kraju.
Mimo, iż transakcje takie nie podlegają opodatkowaniu w Polsce powinny być jednak wykazane przez podatnika w polskiej deklaracji VAT w pozycji 21 deklaracji VAT-7.

a to by oznaczało stawkę zerową

bwojtek
29-01-2014, 15:53
a to by oznaczało stawkę zerową

Czytasz ale nie rozumiesz :(

nikt ważny
29-01-2014, 15:57
możliwe, jak czytam tą prawną pisaninę ;) więc jak być powinno Twoim zdaniem ?
Znalazłem swoje faktury wystawiane jakiś czas temu Niemcom, szły z zerową stawką VAT

bwojtek
29-01-2014, 16:51
Znalazłem swoje faktury wystawiane jakiś czas temu Niemcom, szły z zerową stawką VAT
Odbiorcom usługi były firmy czy klient indywidualny?

nikt ważny
29-01-2014, 17:00
firmy.
Znalazłem kolejne coś
Reasumując
Dostawa drzwi i okien wraz z montażem na terytorium Niemiec, będzie podlegała opodatkowaniu w tym właśnie państwie. W Polsce czynność ta nie podlega opodatkowaniu. O tym jednak, kto jest odpowiedzialny za dokonanie rozliczenia w Niemczech, decydują niemieckie przepisy podatkowe.

bwojtek
29-01-2014, 17:08
Kluczowe zdanie:

na rzecz odbiorców z Niemiec posiadających status podatnika

nikt ważny
29-01-2014, 17:14
to kolejne :)potwierdzające stawkę 'zero'
Zasady wystawiania faktur regulują przepisy art. 106 ustawy o podatku od towarów i usług oraz § 27 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 25 maja 2005r. w sprawie zwrotu podatku niektórym podatnikom, zaliczkowego zwrotu podatku, wystawiania faktur, sposobu ich przechowywania oraz listy towarów i usług, do których nie mają zastosowania zwolnienia od podatku od towarów i usług (Dz. U. Nr 95, poz. 798).
Ponadto Naczelnik tutejszego Urzędu Skarbowego informuje, iż Wnioskodawca w myśl art. 86 ust. 8 pkt 1 ustawy o VAT będzie miał prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego, o której mowa w ust. 2, jeżeli importowane lub nabyte towary i usługi dotyczą dostawy towarów lub świadczenia usług przez podatnika poza terytorium kraju, jeżeli kwoty te mogłyby być odliczone, gdyby czynności te były wykonywane na terytorium kraju, a podatnik posiada dokumenty, z których wynika związek odliczonego podatku z tymi czynnościami.
Zatem postępowanie Pani powinno być następujące: w przypadku dostawy drzwi, bram i ogrodzenia wraz z ich montażem nie nalicza się podatku, traktuje się je jako dostawę niepodlegającą opodatkowaniu, czynność ta będzie bowiem podlegać niemieckim przepisom podatkowym w zakresie opodatkowania, właściwej stawki podatku od wartości dodanej oraz innych obowiązków ewidencyjnych (również w zakresie kas rejestrujących) oraz rozliczeniowych.

zielonewzgorze
29-01-2014, 22:22
Czytam was Panowie i widząc nastawienie do niektórych firm aż się boję zapytać ;)
Budowa przystopowała zanim zdążyła na dobre ruszyć,więc rozglądam się za oknami.
Z racji tego że alergicy w domu zainteresował mnie temat wentylacji w oknach Internormu -dokładnie to to jest KF500 homepure.
Z tego co mi brat Gugle mówi to tylko oni produkują coś takiego? czy się mylę ?

i taka małą zmiana tematu - nadal w 2014 można zwrócić vat ?

finlandia
29-01-2014, 23:03
to kolejne :)potwierdzające stawkę 'zero'
Tak, z tego wynika że u nas stawka zero, bo musisz zapłacić podatek - w tym wypadku - w Niemczech, wg ich przepisów. A ja bym nie ryzykował roboty na czarno i odliczania Vat`u u nas, bo skarbówka jest cholernie cięta na tego typu wyłudzenia w zwrocie podatku.

nikt ważny
29-01-2014, 23:13
Pracowałem dość długo, wystawiałem z Vetem zero, fakt, wystawiałem na firmę ale widzę że tak samo w przypadku indywidualnego i jak wyczytałem dla swojego bezpieczeństwa warto zawrzeć na fakturze zapis o tym, że kupujący odprowadza podatek zgodnie z obowiązującymi przepisami
A Skarbówka może sobie sprawdzać, wszystko od dawna zgodnie z przepisami i nic na lewo

bwojtek
30-01-2014, 07:20
Pracowałem dość długo, wystawiałem z Vetem zero, fakt, wystawiałem na firmę ale widzę że tak samo w przypadku indywidualnego i jak wyczytałem dla swojego bezpieczeństwa warto zawrzeć na fakturze zapis o tym, że kupujący odprowadza podatek zgodnie z obowiązującymi przepisami
A Skarbówka może sobie sprawdzać, wszystko od dawna zgodnie z przepisami i nic na lewo

Uparty jesteś i do tego kiepsko szukasz (celowo?).
http://www.finanzamt.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1070:usugi-budowlane-swiadczone-w-niemczech-&catid=51:budownictwo&Itemid=96

miplomar
30-01-2014, 10:40
Szczerze nie polecam okien firmy Avante Forte.
Po kilku dniach od montażu do wymiany była większość uszczelek, które niewłaściwie przylegały do profilu.
Podczas pierwszej zimy nastąpiło ugięcie profili w strefach środkowych przyściennych drzwi tarasowych co spowodowało duże przewiewy.
Druga zima ugięcia profili występują w kolejnych oknach, powodując przewiewy i wychłodzenia pomieszczeń.
Drugi rok użytkowania i trzecia naprawa gwarancyjna. Firma która dokonała montażu zrezygnowała ze współpracy z producentem. Tak to się kończy jeżeli chce się przesadnie oszczędzać na materiałach. Obawiam się, że niebawem producent może zniknąć z rynku - na cóż mi wtedy ta 7-letnia gwarancja.

Brass
30-01-2014, 11:13
Jeśli chodzi o alergików to lepszym rozwiązaniem są szczelne okna, wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna, centralny odkurzacz i ogrzewanie podłogowe w całym domu. Do tego brak dywanów wykładzin firan i zasłon.

nikt ważny
30-01-2014, 11:23
...Z racji tego że alergicy w domu zainteresował mnie temat wentylacji w oknach Internormu -dokładnie to to jest KF500 homepure....Porozmawiaj ze swoim lekarzem alergologiem lub poczytaj w sieci. Zalecenia dla alergika przekazane przez poradnię alergologiczna w CZD w Międzzylesiu
- wentylacja mechaniczna z wymienianymi zgodnie z zaleceniami filtrami, a najlepiej dwa razy częściej
- nawilżanie powietrza by nie zejść zimą poniżej 50 %
- brak firan, zasłon i dywanów
- ogrzewanie podłogowe w każdym pomieszczeniu (sypialnia bez kaloryferów !!!)
- częste odkurzanie pomieszczeń - albo odkurzacz centralny z centralą w garażu lub innym zamkniętym pomieszczeniu albo Rainbow

O kurcze Brass mnie ubiegł :)
A co do VATu w 2014 to nie ma już odliczeń

ClNEK
30-01-2014, 12:34
Odliczeń nie ma od materiałów ale usługi montażu okien dalej możesz kupić na 8% vat

bwojtek
30-01-2014, 16:26
Odliczeń nie ma od materiałów
Są. Ale nie dla każdego.

artastral
30-01-2014, 16:40
Wielka prośba o opinie o tych oknach. Dostalam naprawdę dobrą, konkurencyjną cenę. Parametry U są OK. Na to bardzo zwracam uwagę bo okna duże i wysokie (na 2500). Co myślicie o tym?

Okna Profitech Sp. z o.o. z Opola:
• system GEALAN S 9000,
• głębokość 83mm,
• OKUCIA SIEGENIA AF
• ŚRODKOWE RUCHOMA USZCZELKA
• PAKIET 3 SZYBOWY 0,5
• CIEPŁE RAMKI
• ZABEZPIECZENIE ANTYWŁAMANIOWE
• Typ: PRO910 (6002/6003) MD, Słupki pionowe: 1 x 6006
• Typ okuć: U 2 GAVM/GAM SW1/K,
• Abdeckkappen
• Szklenie: 4/18cr/4/18cr/4 U=0,5

Charlie
30-01-2014, 19:34
Szczerze nie polecam okien firmy Avante Forte.
Po kilku dniach od montażu do wymiany była większość uszczelek, które niewłaściwie przylegały do profilu.
Podczas pierwszej zimy nastąpiło ugięcie profili w strefach środkowych przyściennych drzwi tarasowych co spowodowało duże przewiewy.
Druga zima ugięcia profili występują w kolejnych oknach, powodując przewiewy i wychłodzenia pomieszczeń.
Drugi rok użytkowania i trzecia naprawa gwarancyjna. Firma która dokonała montażu zrezygnowała ze współpracy z producentem. Tak to się kończy jeżeli chce się przesadnie oszczędzać na materiałach. Obawiam się, że niebawem producent może zniknąć z rynku - na cóż mi wtedy ta 7-letnia gwarancja.

tanio było ?

adi1973
30-01-2014, 20:31
Wielka prośba o opinie o tych oknach. Dostalam naprawdę dobrą, konkurencyjną cenę. Parametry U są OK. Na to bardzo zwracam uwagę bo okna duże i wysokie (na 2500). Co myślicie o tym?

Okna Profitech Sp. z o.o. z Opola:
• system GEALAN S 9000,
• głębokość 83mm,
• OKUCIA SIEGENIA AF
• ŚRODKOWE RUCHOMA USZCZELKA
• PAKIET 3 SZYBOWY 0,5
• CIEPŁE RAMKI
• ZABEZPIECZENIE ANTYWŁAMANIOWE
• Typ: PRO910 (6002/6003) MD, Słupki pionowe: 1 x 6006
• Typ okuć: U 2 GAVM/GAM SW1/K,
• Abdeckkappen
• Szklenie: 4/18cr/4/18cr/4 U=0,5

Witam ja też niedawno pytałem na tym forum o okna z tej firmy i echo nikt nic nie wie. Ja też się nad nimi zastanawiam. Nie znalazłem nigdzie żadnych opinii, ani użytkowników tych okien. Firma jest na rynku wiele lat w Opolu i sie trzyma może warto kupić, może ktoś coś napisze.

finlandia
30-01-2014, 21:32
Nikt się nie odzywa, bo pewnie nie ma nic do powiedzenia. A ja zawsze mówię, że na forum brak wiadomości to dobra wiadomość.

CHcesz wiedzieć więcej - pytaj na lokalnej grupie budującej - na pewno ktoś się znajdzie, kto ma te okna. Niewielu klientów tu zagląda przed wyborem okien.

Charlie
30-01-2014, 22:02
Są. Ale nie dla każdego.

podobno dla Obrońców Westerplatte - podobno zyje tylko jeden :)

zielonewzgorze
31-01-2014, 00:22
Porozmawiaj ze swoim lekarzem alergologiem lub poczytaj w sieci. Zalecenia dla alergika przekazane przez poradnię alergologiczna w CZD w Międzzylesiu
- wentylacja mechaniczna z wymienianymi zgodnie z zaleceniami filtrami, a najlepiej dwa razy częściej
- nawilżanie powietrza by nie zejść zimą poniżej 50 %
- brak firan, zasłon i dywanów
- ogrzewanie podłogowe w każdym pomieszczeniu (sypialnia bez kaloryferów !!!)
- częste odkurzanie pomieszczeń - albo odkurzacz centralny z centralą w garażu lub innym zamkniętym pomieszczeniu albo Rainbow

O kurcze Brass mnie ubiegł :)
A co do VATu w 2014 to nie ma już odliczeń

Nheh, takie rzeczy to ja wiem nie od dziś , niestety z jednych rzeczy można zrezygnować z innych nie.
Tylko ze ja się pytałem o opinię na temat okna, a nie co zrobić jak się ma w domu alergika.... bo to jest forum muratora tak? czy jakieś zdrowotne.
Czytając ten wątek liczyłem na waszą wiedzę w temacie i fachową poradę a nie uszczypliwości. Jest to jakaś nowinka, marka internormu znam tyle co z internetu i wpisów, generalnie kojarzyła mi się z jakością. Na takich wynalazkach jak wspominana przeze mnie wentylacja w oknach się nie znam, chciałem poznać obiektywne opinie

bwojtek
31-01-2014, 07:05
podobno dla Obrońców Westerplatte - podobno zyje tylko jeden :)

A ma poniżej 36 lat? Tacy branżowi fachowcy a nie orientują się w przepisach?

miplomar
31-01-2014, 07:40
tanio było ?

Dla producenta zapewne tak - to on oszczędzał.

nikt ważny
31-01-2014, 07:52
Jest to jakaś nowinka, marka internormu znam tyle co z internetu i wpisów, generalnie kojarzyła mi się z jakością. Na takich wynalazkach jak wspominana przeze mnie wentylacja w oknach się nie znam, chciałem poznać obiektywne opinieFirma i okna znana i uznana a nawiewnik . . . jak nawiewnik dlatego zwróciliśmy Ci uwagę, że lepszym rozwiązaniem będzie wentylacja mechaniczna niż grawitacyjna. Nie tylko z racji mniejszej zawartości pyłko w zasysanym powietrzu lecz także zmniejszeniem ogólnych strat ciepła w domu.

finlandia
31-01-2014, 08:25
Firma i okna znana i uznana a nawiewnik . . . jak nawiewnik dlatego zwróciliśmy Ci uwagę, że lepszym rozwiązaniem będzie wentylacja mechaniczna niż grawitacyjna. Nie tylko z racji mniejszej zawartości pyłko w zasysanym powietrzu lecz także zmniejszeniem ogólnych strat ciepła w domu.

Uznana.. chyba do niedawna, bo ostatno bardzo popsuła sobie opinie wystawiając sztuczne, pozytywne opinie. Dlatego już nie wierzę we wszystko co piszą.

Gremlinka
31-01-2014, 09:00
Szczerze nie polecam okien firmy Avante Forte.
Po kilku dniach od montażu do wymiany była większość uszczelek, które niewłaściwie przylegały do profilu.
Podczas pierwszej zimy nastąpiło ugięcie profili w strefach środkowych przyściennych drzwi tarasowych co spowodowało duże przewiewy.
Druga zima ugięcia profili występują w kolejnych oknach, powodując przewiewy i wychłodzenia pomieszczeń.
Drugi rok użytkowania i trzecia naprawa gwarancyjna. Firma która dokonała montażu zrezygnowała ze współpracy z producentem. Tak to się kończy jeżeli chce się przesadnie oszczędzać na materiałach. Obawiam się, że niebawem producent może zniknąć z rynku - na cóż mi wtedy ta 7-letnia gwarancja.

Szczerze... to mnie to przeraża, bo też mamy te okna. I dzieje się to samo. Mamy fabrykę tych okien pod nosem i myśleliśmy, że nie będzie problemów. A tu takie kwiatki. Ktoś pytał czy tanio... dla nas nie było tanio. Widocznie dla producenta miało być tanio. Najgorsze jest to, ze oni olewają... Przy zakupie byli tacy "mili"... zobaczymy co będzie z naszymi roszczeniami gwarancyjnymi. Na razie czekamy na serwisanta... ma być w przyszły piątek.

miplomar
31-01-2014, 09:38
Szczerze... to mnie to przeraża, bo też mamy te okna. I dzieje się to samo. Mamy fabrykę tych okien pod nosem i myśleliśmy, że nie będzie problemów. A tu takie kwiatki. Ktoś pytał czy tanio... dla nas nie było tanio. Widocznie dla producenta miało być tanio. Najgorsze jest to, ze oni olewają... Przy zakupie byli tacy "mili"... zobaczymy co będzie z naszymi roszczeniami gwarancyjnymi. Na razie czekamy na serwisanta... ma być w przyszły piątek.

Ile czekaliście na serwisanta od momentu zgłoszenia usterki?

Gremlinka
31-01-2014, 09:42
Serwisant ma być w przyszły piątek bo w ten nie możemy, a w sobotę wyjeżdżamy. Ostatnio czekaliśmy ponad tydzień.... musiałam znaleźć inne kontakty... i się pospieszyło. Niestety w gwarancji maja napisane niestety 21 dni! Masakra.:mad:

Brass
31-01-2014, 09:47
Czytając ten wątek liczyłem na waszą wiedzę w temacie i fachową poradę a nie uszczypliwości.

Jakie uszczypliwości? Wspomniałeś, że interesuje Cię to rozwiązanie Internormu ze względu na alergików, więc ci doradziliśmy abyś nie szedł w jakieś "gadżety" tylko zrobił to co rzeczywiście da jakiś efekt.

ClNEK
31-01-2014, 10:01
A ma poniżej 36 lat? Tacy branżowi fachowcy a nie orientują się w przepisach?

Bo to przepisy nie dla nas, my za materiały odzyskujemy VAT :)
Faktycznie do 36 roku życia można odzyskiwać pod pewnymi warunkami

tomekwa
31-01-2014, 10:01
[...]
Tylko ze ja się pytałem o opinię na temat okna, a nie co zrobić jak się ma w domu alergika.... bo to jest forum muratora tak?
[...]
Na takich wynalazkach jak wspominana przeze mnie wentylacja w oknach się nie znam, chciałem poznać obiektywne opinie
Obiektywnych opinii nie poznasz bo nie sądzę, żeby ktoś to instalował.
Wg mnie przy dobrej instalacji mechanicznej z rekuperacją w nowym domu, nie ma potrzeby dokładać tego wynalazku, który zapewne będzie kosztował tyle co WM w całym domu :)
No może warto przy wymianie okien w domach bez WM (ale zapewne cena też zniechęci potencjalnego inwestora).

Postaw na dobra instalację wentylacji mechanicznej.

artastral
31-01-2014, 10:41
Wielka prośba o opinie o tych oknach. Dostalam naprawdę dobrą, konkurencyjną cenę. Parametry U są OK. Na to bardzo zwracam uwagę bo okna duże i wysokie (na 2500). Co myślicie o tym?

Okna Profitech Sp. z o.o. z Opola:
• system GEALAN S 9000,
• głębokość 83mm,
• OKUCIA SIEGENIA AF
• ŚRODKOWE RUCHOMA USZCZELKA
• PAKIET 3 SZYBOWY 0,5
• CIEPŁE RAMKI
• ZABEZPIECZENIE ANTYWŁAMANIOWE
• Typ: PRO910 (6002/6003) MD, Słupki pionowe: 1 x 6006
• Typ okuć: U 2 GAVM/GAM SW1/K,
• Abdeckkappen
• Szklenie: 4/18cr/4/18cr/4 U=0,5

No to może jak nikt nie zna tej firmy to proszę o opinie o samych oknach - ocene parametrów, szklenia itp.

finlandia
31-01-2014, 11:51
No to może jak nikt nie zna tej firmy to proszę o opinie o samych oknach - ocene parametrów, szklenia itp.

Problem w tym, ze nie podałes żadnych parametrów a jedynie składniki z jakich to okno ma być zrobione. I z nich może byc dobre okno, pod warunkiem, że producent nie pójdzie na żadne skróty (wystarczy niedokładność maszyn, slabsza stal, cieńsze uszczelki lub słaby montaż by zepsuć efekt końcowy).

Charlie
31-01-2014, 11:56
Dla producenta zapewne tak - to on oszczędzał.

tanio budujesz dwa razy remontujesz.

Gremlinka
31-01-2014, 12:31
tanio budujesz dwa razy remontujesz. Nie wydaje mi się, żeby to stwierdzenie było ZAWSZE prawdziwe. Przekonałam się już nie raz. Nie ma żadnej reguły. Może być drogo i beznadziejnie. Nie dotyczy to tylko okien.

ClNEK
31-01-2014, 13:27
Drogo i beznadziejnie to owszem, spotykana rzecz, ale tanio i solidnie to już praktycznie niemożliwe :)

miplomar
31-01-2014, 14:17
Rzecz w tym, że AVANTE to wcale nie był najtańszy producent. Raczej średnia półka - kierowałem się zasadą - dobry produkt za rozsądną co nie znaczy najniższą cenę. Dodatkowo w okresie zakupu nie doszukałem się na forach branżowych negatywnych opinii.
Natomiast trudno sobie wyobrazić że firma oferuje produkt, którego prawdopodobnie nie testowała w takich warunkach w jakich będzie eksploatowany. a tak najprawdopodobniej było.

Gremlinka
31-01-2014, 14:30
Miplomar niedaleko nas jest fabryka. Po wizycie serwisanta będziemy wiedzieć więcej ale mam w planach "wyprawę" do fabryki. Najwyżej będą wymieniać okna!

miplomar
31-01-2014, 15:24
Miplomar niedaleko nas jest fabryka. Po wizycie serwisanta będziemy wiedzieć więcej ale mam w planach "wyprawę" do fabryki. Najwyżej będą wymieniać okna!

Będę wdzięczny za informacje dot. sposobu załatwienia reklamacji.

Charlie
31-01-2014, 18:28
Aluminium jest nie do zdarcia

artastral
31-01-2014, 19:30
a o jakie parametry jeszcze chodzi? Żebym wiedziała o co dopytać. Gealan 9000 to wg. reklamy bardzo ciepłe okna o nowoczesnym designie (wąskie ramy, duże przeszklenia). Dowiedziałam się też, że od czerwca będą dostępne nakładki aluminiowe na ten profil choć ponoć jest to dosyć drogie. Cena Profitech Opole jednak jest znacznie niższa niż reklamowane vertrexy czy aluplasty (ok. 40%). Parametry energetyczne bardzo fajne. Dają 5 lat gwarancji. Tylko do profili Gealan nie mam chyba zaufania. Zupełnie nie znam się na tym temacie i na pewno fajnie zaoszczędzić ale wydać 30 tys. na jakieś dziadostwo to też niezbyt miła sprawa :)

Gremlinka
31-01-2014, 20:33
Będę wdzięczny za informacje dot. sposobu załatwienia reklamacji. Jasne, dam znać co wyjdzie po rozmowie z serwisantem.

artastral
31-01-2014, 21:45
Problem w tym, ze nie podałes żadnych parametrów a jedynie składniki z jakich to okno ma być zrobione. I z nich może byc dobre okno, pod warunkiem, że producent nie pójdzie na żadne skróty (wystarczy niedokładność maszyn, slabsza stal, cieńsze uszczelki lub słaby montaż by zepsuć efekt końcowy).

Coś się dowiedziałam o producentach: producentem okien jest PROFITECH a profilu jest GEALAN . DE

MMichal
31-01-2014, 22:25
Witam

Na moje Gealan to nie mały i uznany producent więc tutaj strachu nie ma, samego producenta nie znam.

Pozdrawiam

zielonewzgorze
01-02-2014, 01:08
Uznana.. chyba do niedawna, bo ostatno bardzo popsuła sobie opinie wystawiając sztuczne, pozytywne opinie. Dlatego już nie wierzę we wszystko co piszą.

Jakoś mi się nie chce wierzyć, że bawili by się w coś takiego.Ja czytam tylko opisy ze strony i wygląda to bardzo fachowo.
Ok wszystko trzeba jeszcze raz na chłodno przekalkulować

zielonewzgorze
01-02-2014, 01:21
Obiektywnych opinii nie poznasz bo nie sądzę, żeby ktoś to instalował.
Wg mnie przy dobrej instalacji mechanicznej z rekuperacją w nowym domu, nie ma potrzeby dokładać tego wynalazku, który zapewne będzie kosztował tyle co WM w całym domu :)
No może warto przy wymianie okien w domach bez WM (ale zapewne cena też zniechęci potencjalnego inwestora).

Postaw na dobra instalację wentylacji mechanicznej.

Fakt okna internormu nie należą do najtańszych ale wydaje mi się że to w głównej mierze ze względu na ich "pasywność" i dobre współczynniki, w końcu za jakość wszędzie trzeba płacić, a regulacja to dodatek.

No nic musze sobie wszystko na chłodno przemyśleć

finlandia
01-02-2014, 10:49
Jakoś mi się nie chce wierzyć, że bawili by się w coś takiego.Ja czytam tylko opisy ze strony i wygląda to bardzo fachowo.
Ok wszystko trzeba jeszcze raz na chłodno przekalkulować
Tobie się nie chce wierzyć, a ja od lat śledzę fora, widzę i nie cierpię jak ktoś ma użytkowników za ciemny lud który to kupi.
Theme,
szukam linka do wyszukiwania google, który się gdzieś pojawił w tym tygodniu - on najlepiej pokazuje, ze "piarowcy"działający na zlecenie tej firmy stosują technikę "kopiuj-wklej" w każdym możliwym miejscu.
Do firmy nic nie mam - do takich działań bardzo. Reklama wprowadzająca w błąd jest zakazana.

Ps. Forum Muratora jest dobrze moderowane i tutaj takie tanie zagrywki są od ręki wywalane.

nikt ważny
01-02-2014, 11:26
wywalane dzięki temu że jesteście czujni i wyłapujecie od razu takie "akcje"

Olek123
01-02-2014, 19:00
a o jakie parametry jeszcze chodzi?

Przede wszystkim chodzi o:
- wodoszczelność
- odporność na obciążenia wiatrem
- przepuszczalność powietrza

A dodatkowo o:
- współczynnik przenikalności ciepła dla całego okna (Uokna)
- współczynnik izolacyjności akustycznej (Rw)
- współczynnik przenikalności energii słonecznej (g)
- współczynnik przenikalności światła (LT)

Charlie
01-02-2014, 22:04
Wszystko o`k - kupuj jak Ci się podobają i stać Cię.

sw1008
01-02-2014, 23:38
Drodzy, to jeszcze raz ja, ten z niemiec. Dziękuje Wam szczerze za całą dyskusje która potoczyła się na temat odprowadzania VAT´u w niemczech.
Obecnie mam przed soba chyba 4-5 ofert różnych źródeł, i porównuje. Mam właściwie we wszystkich ofertach te same parametry techniczne, wiec jest jak porównywać. Chciałbym spytać was o opinie n.t. okien DAKO, Amberline, Schüco i Kömmerling. We wszystkich wypadkach sa to modele o szerokosci 82mm i zazwyczaj przeszkleniem U = 0,5-0,6.

Dlatego ze wymogi energooszczednosci sa w niemczech inne (m.in. mamy test szczelnosci budynku potrzebny do uzyskania kredytu) musze miec wbudowane okna na "cieplo" - tzn nie na klinach i piance tylko systemem tasmowym. Dlatego wyceny zaczynaja sie od 55T PLN -> 105T PLN.
Dako jest w tym wypadku najtansza... ale nie wiem czy moge polegac na tej wycenie, jak wszystkie inne sa prawie 100% wyzsze...

nikt ważny
01-02-2014, 23:51
Zastanów się. Poszperaj po sieci, poznaj ceny materiałów, dolicz sobie jeszcze odległość do montażu i zastanów się, czy za 55 zł z metra dałbyś radę pojechać i zarobić na takim montażu? Gdzie metr taśmy to koszt ok 30 zł, jedna śruba długości ok 180 mm to coś 1 czy 1,5 złotego, paliwo, czas, wypłata, ZUSy, podatek. amortyzacja sprzętu, koszty eksploatacji samochodu itd itd, Przelicz to wszystko i sam poznasz odpowiedź czy za 55 zł można wykonać taki montaż w Niemczech.Wczuj się w rolę wykonawcy, odwróć sytuację. Czy będąc w Niemczech za taką stawkę przyjechałbyś do Polski by taki montaż wykonać. Na warunki Polskie cena jest już zaniżona a koszty uboczne są o wiele niższe
Z czystej ciekawości poszperałem, dopytałem się tu i ówdzie, i okazuje się, że trzeba jeszcze uwzględnić zarejestrowanie firmy w Niemczech, koszty z tym związane, jeśli chce się świadczyć usługi dla osoby fizycznej tam mieszkającej. Oczywiście mówimy o sytuacji jeśli wykonawca chce być w zgodzie z Niemieckimi przepisami. I jeszcze coś, dolicz do tego co dostałeś VAT jaki wykonawca musi odprowadzić do Finanzamt, bo podejrzewam,że oferty masz z VATem zero

MMichal
02-02-2014, 10:50
Witam



Dlatego ze wymogi energooszczednosci sa w niemczech inne (m.in. mamy test szczelnosci budynku potrzebny do uzyskania kredytu) musze miec wbudowane okna na "cieplo" - tzn nie na klinach i piance tylko systemem tasmowym. Dlatego wyceny zaczynaja sie od 55T PLN -> 105T PLN.
Dako jest w tym wypadku najtansza... ale nie wiem czy moge polegac na tej wycenie, jak wszystkie inne sa prawie 100% wyzsze...

Jakoś nie chce mi się wierzyć, że w Niemczech są KONKRETNE wymagania co do materiałów jakie należy zastosować, co do uzyskanego efektu to już zgoda.
Ale do sedna cena takowego montażu jak na rynek niemiecki to oferty poniżej 90zł bym odrzucił - 55 zł w naszym kraju to jeszcze do zniesienia choć i tak bardzo tanio ( tu ważnym elementem są luzy dylatacyjne - od nich zależna jest cena takowej taśmy multifunkcyjnej a różnica może wynieść x2 do małej szczeliny 15 zł do dużej 30) dodatkowo właśnie kwestie o których pisał nikt wazny - i masz realną kwotę.

Pozdrawiam

Charlie
02-02-2014, 11:34
W Niemczech jest inaczej niż u nas :)
Normy DIN są tam dalej postrzegane jako wiodące.

nikt ważny
02-02-2014, 11:54
MM - na zachodzie powoli odchodzi się całkowicie od stosowania piany przy montażu. We Francji albo taśma TrioBand albo wełna. Nie wiem dlaczego ale taki jest trend. W Niemczech nie zetknąłem się z montażem innym jak taśma Trio po szerokości i wysokości, na dole podkładki, piana i z obu stron folia.
Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie. Dokładność wykonania powoduje zmniejszenie kosztów, wiadomo że w zależności od wielkości luzu należy zastosować inną taśmę, a przystosowana do szerszej "dziury" kosztuje o wiele więcej, nawet i dwukrotnie.
Realia budowania tam a tu to dosłownie, niebo a ziemia. A i jeszcze jedno, przez kilka lat spotkałem tylko jedną budowę z wykorzystaniem wszechobecnego u nas porotermu. I co najważniejsze, dom jeszcze nie skończony, piętro w budowie a już otwory na parterze przygotowane, wnęki okienne zarzucone zaprawą, wyrównane i jak sprawdzałem wymiary z odchyłką +- 3mm od wymiaru w projekcie. A u nas? widać poniżej, okna przygotowane do montażu warstwowego - kpina, po prostu kpina
240127

sw1008
02-02-2014, 12:50
Wiem ze standarty sa w niemczech i w polsce inne. Po przekalkulowaniu calosci kosztow podanych w kosztorysie wychodzi mi cena 105 PLN/MB za montaz okien i rolet, w tym wliczony dojazd, transport okien itp. Czy myslicie ze cena ta jest konkurencyjna. Ceny bez VAT
Za 158 MB okien mam wycene na 27000 PLN + VAT. Rolety za 13000 CZy to cena zanizona?

Mam inne wyceny gdzie sam material kosztuje zamiast 40000 PLN to 65000, lub rabatowany z 221000 PLN na 79000. Ta pierwsza cena to za okna DAKO (DPQ-82), druga Amberline (Profil VEKA Softline 82) a trzecia za Schüko (SI 82). Oszklenie we wszystkich podobne U 0,5.Wszyscy wykonawcy z Polski.

Wiec widzicie sa roznice cenowe niesamowite. Nie rozumiem tej rozpietosci cen. Czy sa roznice jakosci? Czy aby DAKO jest dlatego tanszy bo DPQ-82 to krajowa wersja Softline 82, produkowana przez Dako i nie trzeba placic licencji, a tamte inne dwa to drozsze bo z licencja? W ofercie Amberline i Schüko jestem cenowo z wszystkim w granicach 25000 EUR, plus musze jeszcze doliczyc drzwi zewnetrzne i montaz (4000 EUR za jakies dobre), to jest 29000 - Wykonawca naszego domu odliczyl by 34000 EUR za ten pakiet, wiec oszczednosci robia sie coraz mniejsze, chyba ze wezme oferte z DAKO. Ktora calosciowo wychodzi okolo 60000 PLN.

NIe wiem czy pomysl sciagania okien z PL w takich sprawach jest wogole oplacalny...
Chcialem oszczedzic pieniedzy ale nie jakosci.

Charlie
02-02-2014, 13:06
MM - na zachodzie powoli odchodzi się całkowicie od stosowania piany przy montażu. We Francji albo taśma TrioBand albo wełna. Nie wiem dlaczego ale taki jest trend. W Niemczech nie zetknąłem się z montażem innym jak taśma Trio po szerokości i wysokości, na dole podkładki, piana i z obu stron folia.
Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie. Dokładność wykonania powoduje zmniejszenie kosztów, wiadomo że w zależności od wielkości luzu należy zastosować inną taśmę, a przystosowana do szerszej "dziury" kosztuje o wiele więcej, nawet i dwukrotnie.
Realia budowania tam a tu to dosłownie, niebo a ziemia. A i jeszcze jedno, przez kilka lat spotkałem tylko jedną budowę z wykorzystaniem wszechobecnego u nas porotermu. I co najważniejsze, dom jeszcze nie skończony, piętro w budowie a już otwory na parterze przygotowane, wnęki okienne zarzucone zaprawą, wyrównane i jak sprawdzałem wymiary z odchyłką +- 3mm od wymiaru w projekcie. A u nas? widać poniżej, okna przygotowane do montażu warstwowego - kpina, po prostu kpina
240127

To co napisałeś i w Polsce jest do przeskoczenia.
Inwestor musi być uświadomiony, że podpisując umowę na wybudowanie domu zaznacza, że otwory okienno drzwiowe mają być wyprowadzone pod tzw. ciepły montaż z tolerancją - powiedzmy +- 5 mm :)
I wtedy jest wzorzec i jest standard budowania. Kierownik budowy też wie czego ma pilnować .
Dobry murarz też dzięki takiemu zapisowi wie jak ma murować.

Także Inwestorzy - do dzieła. Wiecie już o co chodzi w związku z tym rozumiem, że nie będzie głupich postów.

nikt ważny
02-02-2014, 13:28
Charlie, o czym Ty mówisz !!! Jakie standardy w Polsce. Jak sam Kierbud czytając projekt mówi że dodamy po kilka centymetrów na luz gdzie na projekcie podany jest wymiar OTWORU jaki ma być. Jedynie dokładny nadzór ze strony GUNB i kary, dotkliwe kary by wręcz zachwiać podstawą istnienia firmy, może wtedy to nauczy. Jak Inspektorzy BHP zaczną wizytować budowy zamiast siedzieć za biurkiem może wtedy każdy otwór zostanie zabezpieczony, dechy poukładane, gwoździe powyciągane - tak jak to jest na KAŻDEJ budowie w Niemczech i dalej na zachód. Tam nie na takiego burdelu jak u nas. Przekonał się o tym każdy wykonawca który choć na tydzień tan robić pojechał.
Jeden jedyny raz przyjąłem zamówienie pod wymiary wynikające z projektu ale zawarowane było w umowie że za każde odstępstwo od wymiarów uniemożliwiające montaż koszt ponosi zamawiający. Montowałem okna w kilku domach w Niemczech gdzie wszystkie okna zostały wykonane tylko na podstawie projektu i dowiezione na teren budowy od razu jak tylko można było je wstawiać.
Tu króluję prowizorka i łapownictwo. Nigdy nie będzie dobrze lub ja już poprawy nie dożyję

Charlie
02-02-2014, 13:56
walczyć trzeba, walczyć z niechlujstwem.
Tylko Inwestor jest w stanie wymusić precyzję, porządek , etc. bo to on jest Sprite do momentu jak płaci.

Olek123
02-02-2014, 14:38
Drodzy, to jeszcze raz ja, ten z niemiec. Dziękuje Wam szczerze za całą dyskusje która potoczyła się na temat odprowadzania VAT´u w niemczech.
Obecnie mam przed soba chyba 4-5 ofert różnych źródeł, i porównuje. Mam właściwie we wszystkich ofertach te same parametry techniczne, wiec jest jak porównywać. Chciałbym spytać was o opinie n.t. okien DAKO, Amberline, Schüco i Kömmerling. We wszystkich wypadkach sa to modele o szerokosci 82mm i zazwyczaj przeszkleniem U = 0,5-0,6.

Dlatego ze wymogi energooszczednosci sa w niemczech inne (m.in. mamy test szczelnosci budynku potrzebny do uzyskania kredytu) musze miec wbudowane okna na "cieplo" - tzn nie na klinach i piance tylko systemem tasmowym. Dlatego wyceny zaczynaja sie od 55T PLN -> 105T PLN.
Dako jest w tym wypadku najtansza... ale nie wiem czy moge polegac na tej wycenie, jak wszystkie inne sa prawie 100% wyzsze...

Do testu szczelności potrzebujesz szczelnych okien. A parametr U o tym nie mówi! Profil też nie daje gwarancji.
Byłbym zdziwiony, aby któryś z oferentów podał Ci, jaką szczelnością cechuje się jego produkt.

Amberline z tego, co wiem, posiłkuje się certyfikatami Veki. Tak więc bezpośrednio dla produktu Amberline deklaracji nie zobaczysz. Taka polityka jest częsta dla mniejszych producentów. Oni oświadczają, że produkują okna zgodnie z zaleceniami Veki (czyli takie same jak referencyjne VEKI) i na tej podstawie wykorzystują niemieckie certyfikaty Veki. Czy faktycznie te okna są takie same, tego się tak na prawdę nie dowiesz.
Dako, z tego, co mi wiadomo, nie są za bardzo szczelne, ale nadrabiają ceną.

Poproś sprzedawców o deklaracje właściwości użytkowych dla oferowanych okien i wszystko będzie jasne (o ile ci je podeślą ;-) )