PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 [104] 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Charlie
02-02-2014, 14:49
Czy deklaracje własności użytkowych są obowiązkowe ? Tzn. jeśli Klient żąda to TRZEBA mu je wystawić ?
Jeśli TAK a jednak producent ich nie wystawi to co - jest jakaś kara ? zgłasza się taki przypadke - gdzie ?

plusfoto
02-02-2014, 16:34
Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie.
Nie obrażaj mnie:P

karolek75
02-02-2014, 16:47
To co napisałeś i w Polsce jest do przeskoczenia.
Inwestor musi być uświadomiony, że podpisując umowę na wybudowanie domu zaznacza, że otwory okienno drzwiowe mają być wyprowadzone pod tzw. ciepły montaż z tolerancją - powiedzmy +- 5 mm :)
I wtedy jest wzorzec i jest standard budowania. Kierownik budowy też wie czego ma pilnować .
Dobry murarz też dzięki takiemu zapisowi wie jak ma murować.

Także Inwestorzy - do dzieła. Wiecie już o co chodzi w związku z tym rozumiem, że nie będzie głupich postów.

Potwierdzam, odpowiedni zapis w umowie zadzialal u kolegi. Mam gdzies nawet zdjecia. I gdyby nie za male "naddatki" tasmy rozpreznej w naroznikach, okna bylyby zamontowane pierwsza klasa. Ale co ciekawe producent tasm uznal reklamacje - zdjecia z montazu wykazaly ze naklejana na okna byla zgodnie z zaleceniami.

Charlie
02-02-2014, 16:54
Potwierdzam, odpowiedni zapis w umowie zadzialal u kolegi. Mam gdzies nawet zdjecia. I gdyby nie za male "naddatki" tasmy rozpreznej w naroznikach, okna bylyby zamontowane pierwsza klasa. Ale co ciekawe producent tasm uznal reklamacje - zdjecia z montazu wykazaly ze naklejana na okna byla zgodnie z zaleceniami.

Kasiora to JEDYNY bat na niechlujstwo.
Nie płacić jak robota źle wykonana. Łańcuch pokarmowy przerwany co jest jedyną w dzisiejszych realiach motywacją do naprawy usterki.

MMichal
02-02-2014, 17:43
Witam

A ja i tak jestem zdania, że jest coraz lepiej - podstawą jest jednak odpowiednio wcześniejsze poinformowanie inwestora co i jak należy przygotować.
Co do pracy KB i innego nadzoru to ... lepiej pomilczeć :)

Pozdrawiam

Charlie
02-02-2014, 19:03
Jedyna nadzieja, że Inwestorzy dobrze przygotują się do budowania a także będą korzystać z profesjonalnej wiedzy a nie Pana Antka rad w stylu: zrobi się i będzie dobrze co tylko rokuje prowizorkę :)

sw1008
02-02-2014, 19:37
Amberline z tego, co wiem, posiłkuje się certyfikatami Veki. Tak więc bezpośrednio dla produktu Amberline deklaracji nie zobaczysz. Taka polityka jest częsta dla mniejszych producentów. Oni oświadczają, że produkują okna zgodnie z zaleceniami Veki (czyli takie same jak referencyjne VEKI) i na tej podstawie wykorzystują niemieckie certyfikaty Veki. Czy faktycznie te okna są takie same, tego się tak na prawdę nie dowiesz.
Dako, z tego, co mi wiadomo, nie są za bardzo szczelne, ale nadrabiają ceną.

Poproś sprzedawców o deklaracje właściwości użytkowych dla oferowanych okien i wszystko będzie jasne (o ile ci je podeślą ;-) )

Poprosiłem o to. To znaczy ze tak naprawde okna VEKI nikt z nich nie robi. Bo ja mam w wycenie mojego wykonawcy w niemczech okna VEKA Softline 82. Tzn. moge oczekiwac ze beda to oryginalne okna VEKI, prawda?

TO gdzie w Polsce moge kupic prawdziwe okna VEKI, a nie producenta na licencjach VEKI? Tak zeby moc porownac naprawde 1:1 ile to by kosztowało? Czy VEKA jest produkowana w niemczech na rynek niemiecki?

MMichal
02-02-2014, 19:45
Witam


Poprosiłem o to. To znaczy ze tak naprawde okna VEKI nikt z nich nie robi. Bo ja mam w wycenie mojego wykonawcy w niemczech okna VEKA Softline 82. Tzn. moge oczekiwac ze beda to oryginalne okna VEKI, prawda?

TO gdzie w Polsce moge kupic prawdziwe okna VEKI, a nie producenta na licencjach VEKI? Tak zeby moc porownac naprawde 1:1 ile to by kosztowało? Czy VEKA jest produkowana w niemczech na rynek niemiecki?

Oj namieszali już Ci w głowie widzę, VEKA jako dostawca systemu gwarantuje, że profile będą OK niezależnie od kraju w jakim są produkowane/sprzedawane - zresztą jak i inni producenci.
I w drugą stronę VEKA nie da Ci gwarancji na żadne okno - gwarantem jest jego producent.

Pozdrawiam

sw1008
02-02-2014, 20:06
Tzn jesli DAKO posiada certyfikaty VEKI i DPQ-82 jest wlasciwie Softline 82 - i cena jest konkurencyjna, to może być to faktycznie okazja aby zaoszczędzić bez utraty jakości? CHodzi tu naprawde o spore pieniądze, developer nasz za okna i drzwi z parapetami zewnetrznymi rzada 32000 EUR a tutaj dostal bym je za 15 000 EUR.

Czy znacie firme PARROTAD - ond nich mam wycene? Jak oceniacie ich jakość wbudowania?

nikt ważny
02-02-2014, 20:21
z parapetami ? :P bo o ile wiem macie u siebie zupełnie inne standardy co do samych parapetów jak i ich montażu.

fotohobby
02-02-2014, 20:26
Nie obrażaj mnie:P


No właśnie :)
Ja też nie wiedziałem, że do montażu na taśmach potrzebne jest wyrównanie szpalet. I tylko jedna firma w ofercie podała to jako wymóg dla przeprowadzenia prawidłowego montażu z taśmami. Podali też tą pozycję w wycenie montażu (wyrównanie szpaet - 550zł)
Było to, zanim z budowy zeszła ekipa od SSO, wiec ci dostali tą dodatkową robotę (300zł) i zrobili tak:

https://lh4.googleusercontent.com/-ov3orLOP9xU/UlMLm-XpoNI/AAAAAAAAAjg/1YJ7qfGB2CQ/s640/image.jpg

Na tydzień przed montażem firma zadzwonila jeszcze z przypomnieniem, by zagruntować wyrównane szpalety , co (dwukrotnie zresztą) zrobiłem już sam.

MMichal
02-02-2014, 22:08
Witam

UP - i niechaj każdy inwestor bierze z tego przykład :)

Pozdrawiam

nikt ważny
02-02-2014, 23:04
Pierwsze co rzuca się w oczy to czy ekipa nanosi reppery i jak to czyni.
Czy wyznacza to odległość od wykończonej posadzki czy pełna dowolność interpretacji zapisów projektu.
To niejako podstawa utrzymania wszystkiego w ryzach.
Laser nie kosztuje już ogromnych pieniędzy jak kiedyś, choć dobry, do zastosowania także w słoneczny dzień to już wydatek idący w tysiące.
To prawda, Inwestor musi zacząć wymagać i tyle. Może wtedy papraki znikną z rynku ? Czy dalej cena będzie ich utrzymywać przy życiu

Charlie
03-02-2014, 08:45
Nigdy nie znikną miłośnicy CCC - tak z jednej jak i z drugiej strony.
Dlatego jak ktoś obrał ten kierunek to niech ma krztynę przyzwoitości i się nie awanturuje o jakość.
Dostał tyle na ile go było stać.

nikt ważny
03-02-2014, 08:57
Nigdy nie znikną miłośnicy CCC - tak z jednej jak i z drugiej strony.
Dlatego jak ktoś obrał ten kierunek to niech ma krztynę przyzwoitości i się nie awanturuje o jakość.
Dostał tyle na ile go było stać.
Na przestrzeni ostatnich Twych postów chyba pierwszy do rzeczy :lol2:

tomekwa
03-02-2014, 09:43
Warunek podstawowy to dokładność wykonania otworów, u nas niespotykana na żadnej budowie.
Dlaczego generalizujesz?
Jak do mnie przyjechał sprzedawca na pomiary przed sfinalizowaniem umowy to okazło się, że nawet największe otwory okienne były wymurowane z dokładnością prawie do milimetra.

domowy cieć
03-02-2014, 09:48
Dlaczego generalizujesz?
Jak do mnie przyjechał sprzedawca na pomiary przed sfinalizowaniem umowy to okazło się, że nawet największe otwory okienne były wymurowane z dokładnością prawie do milimetra.to miałeś fart :P

nikt ważny
03-02-2014, 09:51
... ale nie wiem czy moge polegac na tej wycenie, jak wszystkie inne sa prawie 100% wyzsze...Oczywiście, DAKO słynie z cen odzwierciedlających trwałość i jakość wyrobów.

Brass
03-02-2014, 10:11
Nie wiem jak jest w DAKO, ale okna tanie nie zawsze są gorszej jakości. Czasami są po prostu w "przyzwoitej" cenie.

plusfoto
03-02-2014, 11:10
Nie wiem jak teraz ale jak ja szukałem to w DAKO kiepsko wyglądał jak dobrze pamiętam parametr szczelności i odporności na wodę. Cena była oczywiście dość OK.

ClNEK
03-02-2014, 12:33
nikt ważny zbyt idealistycznie przedstawiasz to co panuje na budowach w Niemczech. Działałem trochę w okolicach Dortmundu i nie raz wyglądało to gorzej niż na budowach w PL. Kiedyś już tu wrzucałem zdjęcie pięknie przygotowanego otworu do montażu drzwi balkonowych.

Bardzo pozytywnie za to spotkałem przygotowane otwory w Austrii
240362

nikt ważny
03-02-2014, 12:41
CINEK, nie zmienia to faktu, że panuje przepaść między tym co jest na zachód od Odry a tym co na wschód. Niestety.

Olek123
03-02-2014, 12:51
Witam



Oj namieszali już Ci w głowie widzę, VEKA jako dostawca systemu gwarantuje, że profile będą OK niezależnie od kraju w jakim są produkowane/sprzedawane - zresztą jak i inni producenci.
I w drugą stronę VEKA nie da Ci gwarancji na żadne okno - gwarantem jest jego producent.

Pozdrawiam

Michal, no gdzies ta VEKA musi cale okna produkowac, skoro polscy producenci posilkuja sie niemieckimi certyfikatami wlasciwosci uzytkowych okien producenta VEKA. Wiem, o czym pisze, bo sam taki dostalem od 2 polskich producentow.
Nie byl to papier na profil, tylko na cale okno.

Olek123
03-02-2014, 12:58
Tzn jesli DAKO posiada certyfikaty VEKI i DPQ-82 jest wlasciwie Softline 82 - i cena jest konkurencyjna, to może być to faktycznie okazja aby zaoszczędzić bez utraty jakości?

Z tego, co wiem (na stronie nie znalazlem), DAKO ma wlasne certyfikaty. I ich okna (wg. deklarowanych parametrow) roznia sie od tych deklarowanych przez VEKE.

Ten wlasnie przyklad pokazuje dokladnie, ze profil to nie wszystko.

_FIX_
03-02-2014, 15:58
.....no gdzies ta VEKA musi cale okna produkowac...... VEKA produkuje profile, nie produkują okien. Na palcach jednej ręki można policzyć systemodawców, którzy produkują profile i okna np. Drutex, Dobroplast .....

hans klos
03-02-2014, 22:47
Witam chciałem zapytać o okna dako sam już nie wiem co wybrać
zastanawiam się nad DPQ 82 lub DPE 70

jeśli ktoś moglby doradzić to zgory dziekuje za pomoc

jeśli ktoś ma te okienka w swoim domu to proszę o opinie
pozdrawiam

Olek123
04-02-2014, 00:21
VEKA produkuje profile, nie produkują okien. Na palcach jednej ręki można policzyć systemodawców, którzy produkują profile i okna np. Drutex, Dobroplast .....

OK, rozumiem.
Czego w takim razie dotyczy badanie, którego wyniki prezentowane sa w tym dokumencie:
https://drive.google.com/file/d/0B4XL7gmPBy3-d3JWeUtlbUUyX2M/edit?usp=sharing

MMichal
04-02-2014, 09:51
Witam


OK, rozumiem.
Czego w takim razie dotyczy badanie, którego wyniki prezentowane sa w tym dokumencie:
https://drive.google.com/file/d/0B4XL7gmPBy3-d3JWeUtlbUUyX2M/edit?usp=sharing

Dokładnie tego co napisano - i teraz pytanie czy Ty masz takie okna ? dokładnie taką konstrukcję z dokładnie taką szybą i takimi okuciami takim uszczelnieniem i dokładnie tak montowane ?
Na moje nie masz - i takie badanie może świadczyć jedynie o tym, że DOKŁADNIE taka konstrukcja w DOKŁADNIE takim zestawieniu osiągnęła takie parametry. Oczywiście Veka jako zleceniodawca więc i firma dysponująca prawami do badań może je udostępniać firmą współpracującym a one mogą jedynie pokazać klientowi, że na takich zestawieniach można osiągnąć takie parametry.

Pozdrawiam

ClNEK
04-02-2014, 09:53
Witam chciałem zapytać o okna dako sam już nie wiem co wybrać
zastanawiam się nad DPQ 82 lub DPE 70
jeśli ktoś moglby doradzić to zgory dziekuje za pomoc
jeśli ktoś ma te okienka w swoim domu to proszę o opinie
pozdrawiam

O dako masz sporo na 2 ostatnich stronach, nikt już nic nowego nie napisze. Każdy wspomina o kiepskiej klasie szczelności a klienci dalej szukają kogoś kto powie "kup", żeby mieć uzasadnienie dla wyboru jednej z tańszych ofert

nikt ważny
04-02-2014, 10:21
Hans, zrozum wreszcie, są trzy firmy, jakoś tak się złożyło, że wszystkie nazwy zaczynają się na D i ta litera odzwierciedla wszystko, a przede wszystkim CenaCzyniCuda. Dodajmy do tego specyficzny "gatunek" sprzedawców i wszystko w temacie.
W zaszłym roku o tej porze padą deszcz.......a najlepsze kasztany są na...drzewach :P
Szukasz ceny to decyduj się i nie wymagaj zbyt wiele.

Olek123
04-02-2014, 10:24
Witam



Dokładnie tego co napisano - i teraz pytanie czy Ty masz takie okna ? dokładnie taką konstrukcję z dokładnie taką szybą i takimi okuciami takim uszczelnieniem i dokładnie tak montowane ?
Na moje nie masz - i takie badanie może świadczyć jedynie o tym, że DOKŁADNIE taka konstrukcja w DOKŁADNIE takim zestawieniu osiągnęła takie parametry. Oczywiście Veka jako zleceniodawca więc i firma dysponująca prawami do badań może je udostępniać firmą współpracującym a one mogą jedynie pokazać klientowi, że na takich zestawieniach można osiągnąć takie parametry.

Pozdrawiam

Moj tok rozumowania jest dokladnie taki sam. Jaka ja mam pewnosc, ze ten czy inny producent (ktory podeslal mi ten dokument) takie wlasnie elementy wykorzystuje do budowy swoich okien?
Z tego wlasnie powodu sklaniam sie do zakupu okien od producenta, ktory dysponuje badaniami wlasnych wyrobow.

Odnosnie samego dokumentu - rozumiem, ze VEKA nie produkuje okien, a po prostu wziela sobie jakies onko (prawdopodobnie wyprodukowane przez kogos innego) i zlecila jego badanie. Dobrze kombinuje?

finlandia
04-02-2014, 10:49
Najfajniejsze, że te wyniki są bardzo dobre - wyjątkowo sztywne, szczelne. Ale to chyba wynika z zastosowania szprosów/poprzeczek konstrukcyjnych.
Chyba najlepiej to potrafiłby skomentować oknoTest... ale jakoś go ostatnio nie widać.
Wg mnie - producent się tym podpiera, bo to fajny papier i dobrze wygląda.

plusfoto
04-02-2014, 11:20
Nie wiem jak inni ale ja do każdego ze swoich okien dostałem kartę z podanymi wymiarami mojego okna, nr. zamówienia i parametrami które ono ma spełnić.

finlandia
04-02-2014, 11:39
Niektore firmy wybrały właśnie taką drogę dla Deklaracji Wartości Użytkowych (DWU) - np. Vetrex. Drutex - z tego co się swego czasu dowiedziałem- stosuje deklarację zbiorczą dla danego typu okien. Inni - w ogóle nie wiedzą o czym mowa z DWU, przecież to niepotrzebne , bo oni w koncu robią dobre /najlepsze okna :D a dla dociekliwych rzucą taki domument od producenta profili - w końcu malo który Klient będzie sprawdzał co tam jest napisane nie mówiąc już o próbie zrozumienia.

_FIX_
04-02-2014, 11:57
Odnośnie DWU przepisy weszły w lipcu 2013, okres ochronny (przejściowy) właśnie minął. Także temat powinien już być ogarnięty przez producentów. A jak nie jest to tylko gorzej dla nich.

nikt ważny
04-02-2014, 12:12
tylko że DWU klient otrzymuje po a nie przed zamówieniem, do konkretnej pozycji z dostawy

T12345T
04-02-2014, 12:20
Chyba najlepiej to potrafiłby skomentować oknoTest... ale jakoś go ostatnio nie widać. .

A bo jak ten świstak, siedzę w ciepełku i owijam krzyż kocią skórką:-). A co do zaprezentowanych wyników badań VEKA A.G, to tak po kolei:


Dokładnie tego co napisano - i teraz pytanie czy Ty masz takie okna ? dokładnie taką konstrukcję z dokładnie taką szybą i takimi okuciami takim uszczelnieniem i dokładnie tak montowane ?

Co do komponentów użytych do budowy okna zgoda. Nie wiem co kolega ma na myśli pisząc o "dokładnie takiej samej konstrukcji". Zaprezentowane wyniki badań można zastosować zarówno do okien dwudzielnych - dwurzędowych, jak i dwudzielnych jednorzędowych, a biorąc pod uwagę zasady przenoszenia wyników badań i dopuszczalne normą zmiany wymiarów mówienie o "dokładnie takie samej konstrukcji" jest nieco mylące. Montażowi okien nic do tego. To całkiem inna bajka i badania.


Odnosnie samego dokumentu - rozumiem, ze VEKA nie produkuje okien, a po prostu wziela sobie jakies onko (prawdopodobnie wyprodukowane przez kogos innego) i zlecila jego badanie. Dobrze kombinuje?

Myślę, że w laboratoriach VEKA AG nie tylko takie okienko można zrobić, ale to nie ma większego znaczenia, kto fizycznie zmajstrował badaną konstrukcję. VEKA podpisuje się pod wynikami, więc bierze za nie odpowiedzialność.

A co do samych wyników, to: Odporność na obciążenie wiatrem wyrażona jest... po niemiecku, co wcale nie oznacza, że zgodnie z normą:-). Fizycznie nie ma takiej możliwości, aby ta sama konstrukcja przy takim samym ciśnieniu próbnym ugięła się jednocześnie o 1/300 i 1/200. Nie rozumiem tak wyrażonego wyniku i oprócz mądrych w Rosenheim pewnie nikt nie rozumie. Co do pozostałych wyników mogę powiedzieć, że są "ostrożne". Badana przez nas dwudzielna konstrukcja Alphaline 90 Vetrexu uzyskała w zakresie niektórych właściwości wyniki lepsze od zaprezentowanych i to po wykonaniu 10.000 cykli otwarcia/uchylenia i zamknięcia, czego VEKA w ogóle nie badała.


Z tego wlasnie powodu sklaniam sie do zakupu okien od producenta, ktory dysponuje badaniami wlasnych wyrobow.

I to jest słuszne podejście:-).

plusfoto
04-02-2014, 12:40
A bo jak ten świstak, siedzę w ciepełku i owijam krzyż kocią skórką:-). .
Uważaj żeby ta skórka miała co najmniej 18 latek:p

nikt ważny
04-02-2014, 12:58
seksizm kwitnie :)

hans klos
04-02-2014, 13:06
nie chce oszczedzac na oknach po prostu zapytałem o te marke i tyle
ja mieszkam w Krakowie jest jeszcze oknoplast np. ale opinie sa rozne jeśli patrząc na wyceny to byłem w dako i oknoplast to ceny zbliżone

nikt ważny
04-02-2014, 13:36
Nie ma juz rejonizacji, są firmy globalne dostępne w cąłym kraju, masz MS, Adams, OknoPlus (obok Ciebie) masz wiele innych firm dostarczających okna po całym kraju więc nie mów, że masz tylko Dako i na dodatek tak drogie że dorównujące ceną Oknoplastowi

MMichal
04-02-2014, 16:44
Witam


A bo jak ten świstak, siedzę w ciepełku i owijam krzyż kocią skórką:-).
o "dokładnie takie samej konstrukcji" jest nieco mylące. Montażowi okien nic do tego. To całkiem inna bajka i badania.


Fajnie mieć taką skórkę :)
mówiąc o konstrukcji to chodzi o elementy składowe, które mają wpływ na dane wynik - jeżeli okno przebadane było na okuciu Maco to jeżeli producent wykonuje je na innych okuciach czy też nawet z innym rozmieszczeniem elementów ryglujących to to chyba już nie może zostać podciągnięte prawda ?

a co montażu to może się zapędziłem :) ale jakoś mi tam zamajaczyły jakieś informacje o montażu.

Pozdrawiam

Charlie
05-02-2014, 00:45
tylko że DWU klient otrzymuje po a nie przed zamówieniem, do konkretnej pozycji z dostawy

Można otrzymać przed podpisaniem umowy - jaki problem ?

_FIX_
05-02-2014, 09:11
To już zależy od tego jakie rozwiązanie przyjął producent (Fin o tym pisał wcześniej).
Najlepsze rozwiązanie to dobra informacja przed zakupem (niech już nawet będzie to nieszczęsne okno referencyjne RU 1230 x 1480 mm) oraz po zakupie DWU do każdej pozycji z dostawy.

Olek123
05-02-2014, 10:26
tylko że DWU klient otrzymuje po a nie przed zamówieniem, do konkretnej pozycji z dostawy

Tak, masz racje. Tak to powinno dzialac.
Ale taka sytuacja powoduje zamkniete kolo ( o ktorym juz pisalem) - jak nie dostane DWU to nie kupie okna, jak nie kupie okna, to nie dostane DWU :)

Dlatego wg mnie trzeba szukac sprzedawcy / producenta, dla ktorego nie jest problemem zaprezentowanie DWU przed zakupem - w koncu takie postepowanie powinno byc w interesie sprzedawcy jak i kupujacego.

Niestety praktyka pokazuje, ze takie postepowanie nie jest w interesie kazdego sprzedawcy...

plusfoto
05-02-2014, 15:16
Jakie zamknięte koło? Idziesz do sprzedawcy i przedstawiasz swoje warunki. Sprzedawca przygotowuje Ci ofertę z uwzględnieniem twoich zaleceń.
Jeśli Ci pasuje podpisujesz umowę w której twoje zalecenia są uwzględnione. Przyjeżdżają okna, montujesz, dostajesz DWU. Porównujesz je z twoimi zaleceniami i albo jesteś zadowolony albo każesz zdemontować, zabrać i oddać kasę lub przywieźć i zamontować takie jakie zamówiłeś. Wszystko w temacie.

T12345T
05-02-2014, 15:35
Jakie zamknięte koło? Idziesz do sprzedawcy i przedstawiasz swoje warunki. Sprzedawca przygotowuje Ci ofertę z uwzględnieniem twoich zaleceń. Jeśli Ci pasuje podpisujesz umowę w której twoje zalecenia są uwzględnione. Przyjeżdżają okna, montujesz, dostajesz DWU. Porównujesz je z twoimi zaleceniami i albo jesteś zadowolony albo każesz zdemontować, zabrać i oddać kasę lub przywieźć i zamontować takie jakie zamówiłeś. Wszystko w temacie.

Dokładnie tak!!!

finlandia
05-02-2014, 16:05
Jakie zamknięte koło? Idziesz do sprzedawcy i przedstawiasz swoje warunki. Sprzedawca przygotowuje Ci ofertę z uwzględnieniem twoich zaleceń....
Tak, ale ...
postawienie warunkow oznacza, że wiemy czego chcemy. A na ogół wiemy, że chcemy dobre lub tanie. Albo dwa w jednym. Lub chcielibyśmy w najniższej cenie kupićjak najlepsze..

nikt ważny
05-02-2014, 16:27
to Ci powiem kolego T12345T jak to już teraz zaczyna wyglądać.
Nie znający się na rzeczy klient naczyta się i później śle zapytania gdzie uśmiać się można o co pyta.
Wiele wartości w zapytaniach jest niewymaganych i nawet nie podlega badaniu na DWU.
DWU jakie ma spełniać stolarkę powinien narzucić architekt i on, albo KierBud weryfikować dane
Ale znając Polskie realia wpisze jakieś idiotyzmy. I tak już pierwszy często się spotyka, narzucenie w wykazie stolarki wyboru firmy Oknoplast jako dostawcy okien
A i tak wygra oferta najtańsza :lol2:

T12345T
05-02-2014, 18:32
Tak, ale ... postawienie warunkow oznacza, że wiemy czego chcemy. A na ogół wiemy, że chcemy dobre lub tanie. Albo dwa w jednym. Lub chcielibyśmy w najniższej cenie kupićjak najlepsze..

Fin, rzeczywiście u kupujących z tym "wiem czego chcę" to jeszcze kiepsko (plusfoto to chlubny wyjątek), ale jestem optymistą w tym zakresie. Będzie lepiej, musi. A co do cen, to nie widzę nic złego w chęci kupowania jak najlepszych (spełniających oczekiwania) okien w jak najlepszej (czytaj: najniższej) możliwej cenie.


Nie znający się na rzeczy klient naczyta się i później śle zapytania gdzie uśmiać się można o co pyta.

Od tego, żeby klienci wiedzieli o co i jak pytać to jesteście Wy, sprzedawcy. Wszystkie badania mówią, że sprzedawca jest najważniejszym źródłem informacji o produkcie. Jeżeli kpisz z nabywców wystawiasz cenzurkę sprzedawcom. I tu mógłbym się zgodzić, wielu z nich nie powinno sprzedawać okien. I to nie jest śmieszne:-(.

nikt ważny
05-02-2014, 19:03
Mam doczynienia z każdą ze stron procesu i jestem załamany.
Klient - zostawmy klienta, nie musi się znać a że, po przeczytaniu jednej strony ze strony oknotest.pl wydaje mu się, że wszystkie rozumy pozjadał . . .taka cecha Narodowa Polaków i jego to problem
Sprzedawca - w większości, porażającej większości nieuk, który normalnie na bazarze ani jednego ziemniaka by nie sprzedał a wziął się za sprzedaż okien czy drzwi i uważa się za specjalistę nad specjalistami. O montażystach za 6 zł/mb nie mówię.
I będzie tak. Klient będzie pytał, sprzedawca postawi oczy w słup a i tak wygra ten, który zaoferuje cenę najniższą.
Forum zniekształca obraz rynku w Polsce.
Króluje cena i tylko cena. Walka o klienta miedzy 5-10 punktami w mieścinie ok 10 tyś mieszkańców toczy się o dosłownie 10 zł. A Wy tu o DWU czy innych papierkach mówicie.
Kolejną kwestią jest jak to sprawdzicie?
Już widzę, jak klient kupuje o jedno okno więcej i zamawia ekspertyzę i później weryfikuje papier.
Za duża podaż producentów i handlowców na rynku by tej burdel uporządkować
A dla wielu, czytających ten wątek, to nadmiar wiedzy jest szkodliwy :lol2:

domowy cieć
05-02-2014, 19:17
Nawet nie wiesz jak ostatnie zdanie jest prawdziwe

finlandia
05-02-2014, 20:49
Hmm... to moze nowa inicjatywa Zrzeszenia Montażystów Stolarki i Muratora da dobry sygnał? Zapowiadany jest dość surowy egzamin dla sprzedawców. Ja się przyznaję bez bicia - wiedzę o dużej części parametów mam na poziomie co najwyżej słabego "3="

MMichal
05-02-2014, 21:00
Witam


Hmm... to moze nowa inicjatywa Zrzeszenia Montażystów Stolarki i Muratora da dobry sygnał? Zapowiadany jest dość surowy egzamin dla sprzedawców. Ja się przyznaję bez bicia - wiedzę o dużej części parametów mam na poziomie co najwyżej słabego "3="

ja rozumiem Twoją skromność Fin ale ... to na ile ocenić 95% sprzedawców gorszych od Ciebie ??? (te 95% to moja ocena subiektywna)

Daj sobie choć 4+ to dla innych zostaną również oceny pozytywne, które ich nie będą dyskwalifikowały :)

pozdrawiam

nikt ważny
05-02-2014, 21:05
MM uwierz, 99% z którymi miałem doczynienia nie zasługuje nawet na 1+. Przez pryzmat FM mamy wypaczony obraz realiów w kraju, jeśli jeszcze w kilku dużych aglomeracjach trafi się ktoś rozgarnięty to reszta . . . Oni nawet nie wiedzą, że istnieje ZMS i jakieś tytuły nadaje, szkolenia itp,

finlandia
05-02-2014, 21:20
Ja nie jestem techniczny - i musiałbym troche nad tym posiedziec by zrozumiec na tyle, by dostac 4+.
Wydawałoby się, że siedząc lata w branży ta wiedza przyjdzie sama - tak czy inaczej. Ale tak nie jest. W katalogach w tym względzie panuje bylejakość - w najlepszym razie jest wklejona jakaś tam ładna graficznie deklaracja, certyfikat, dyplom. Sądzę, że wynika to z braku odpowiedniej wiedzy u osób tworzących te katalogi...
Za chwilę startuje sezon targowy.. Czy nagrody jak zawsze będą dla najlepszych Klientów? Czy może gdzieś komisja targowa pokusi się o wysoki poziom merytoryczny w uzasadnieniu przyznanych wyróżnien?

MMichal
05-02-2014, 21:29
Witam


Za chwilę startuje sezon targowy.. Czy nagrody jak zawsze będą dla najlepszych Klientów? Czy może gdzieś komisja targowa pokusi się o wysoki poziom merytoryczny w uzasadnieniu przyznanych wyróżnien?

U nas uzasadnienie dla przyznanej nagrody ? nie, no nie wieżę :) wiemy doskonale w jaki sposób przyznaje się targowe wyróżnienia i nagrody. Tak na szybko to z tego co wiem nie można "kupić" Gazeli Biznesu - tutaj liczą wyniki firmy więc ... nie ma zmiłuj.
Co do przyznawanie jakichkolwiek dyplomów, tytułów itd itp to niestety jestem mocno sceptyczny.
Aby takie wyróżnienia miały sens powinny być całkowicie niezależne i odpowiednio weryfikowane - a ja takich nie znam niestety.

pozdrawiam

ClNEK
06-02-2014, 11:09
. Fizycznie nie ma takiej możliwości, aby ta sama konstrukcja przy takim samym ciśnieniu próbnym ugięła się jednocześnie o 1/300 i 1/200. Nie rozumiem tak wyrażonego wyniku i oprócz mądrych w Rosenheim pewnie nikt nie rozumie.
.

A nie jest to przypadkiem podana klasa dla parcia / ssania ??

nikt ważny
06-02-2014, 11:48
no ładnie, zaczyna się, ssanie...pchanie... zboczuchy jedne

T12345T
06-02-2014, 12:11
A nie jest to przypadkiem podana klasa dla parcia / ssania ??

A przed zadaniem tego pytania kolega przypadkiem zerknął do norm EN 12210 i EN 14351-1? Podzielił się swoim przypuszczeniem z firmą VEKA? Według mnie VEKA przedstawia świadectwo, to od VEKA żądajcie wyjaśnień. W świetle obu norm, a szczególnie normy wyrobu ten zapis nie powinien być pokazywany w tej formie. Kto się nim posługuje powinien potrafić logicznie go wytłumaczyć.

stary
06-02-2014, 22:44
.......A co do samych wyników, to: Odporność na obciążenie wiatrem wyrażona jest... po niemiecku, co wcale nie oznacza, że zgodnie z normą:-). Fizycznie nie ma takiej możliwości, aby ta sama konstrukcja przy takim samym ciśnieniu próbnym ugięła się jednocześnie o 1/300 i 1/200. Nie rozumiem tak wyrażonego wyniku i oprócz mądrych w Rosenheim pewnie nikt nie rozumie. ........
Badaczem nie jestem, ( szybciej wk......em poniektórych :P), ale nie chodzi tu o takie samo ugięcie, bowiem były one różne, ale o to że nie przekroczono dopuszczalnego w danej klasie przy takim samym ciśnieniu wiatru.
Nie miałem czasu na rozkminianie całego podlinkowanego raportu, tylko skupiłem się na ugięciach ramy ze str. 12 i wygląda to tak:
Zapuszczono wiaterek o sile 2000 pa, czyli zgodnie z normą odpowiadający klasie 5 wedle wartości obciążenia wiatrem, silniejszym po prostu nie dmuchano bez specjalnej potrzeby.
Przy takim wietrze dla badanego okna mogło nastąpić max ugięcie czołowe: ( nie wnikałem skąd tam się wzięło l=1500, jednak to szczegół....)
- 7,9 mm dla klasy A (1/150)
- 5,9 mm dla klasy B (1/200)
- 4 mm dla klasy C (1/300)
Max ugięcie wystąpiło w punkcie M2: 3,3 mm parcie oraz -3,7 mm ssanie, czyli w żadnym punkcie nie przekroczono 4 mm przy wietrze z klasy 5 - co pozwala na deklarowanie A/5, B/5 oraz C/5 -skoro nie ugięło się dopuszczalne 4 mm to tym bardziej nie ugięło się 5,9 dla kl. B czy 7,9 dla klasy C.
Nie oznacza to bynajmniej, że można deklarować odwrotnie: to co spełnia wymagania dla kl B to także spełnia dla A .:no:
Taki to są moje nocne wnioski :wiggle:

nikt ważny
07-02-2014, 00:01
Kolego Stary - a kogo to realnie obchodzi? Klient i tak nie wie o co kaman. Sprzedawcy tez nie wiedzą i nic dziwnego, że słyszysz - naczytali się na Muratorze i o głupoty pytają
Bo tak to powoli zaczyna być.
Pojawił się temat DWU.
Już zaczynają się wymagania DWU w ofercie.
A tak naprawdę to jak to DWU sprawdzić ?
Dobrze wiemy jak postępują producenci, jak różne potrafi być okno z produkcji a inne z badań.
Powoli wszyscy gonią za własnym ogonem chcąc wyregulować rynek ale póki lobby producentów będzie miało wpływ na decyzje dopóty będzie syf.
241151
Wiele wartości w DWU nie musi być zdefiniowana co nie przeszkadza by w zapytaniu o przedstawienie oferty już ukazywały się idiotyczne pytania w stylu - ile cykli wytrzymają okucia ? i pytanie zadaje klient mający wentylację mechaniczną gdzie nigdy za życia nie otworzy tyle razy okien

T12345T
07-02-2014, 10:52
Max ugięcie wystąpiło w punkcie M2: 3,3 mm parcie oraz -3,7 mm ssanie, czyli w żadnym punkcie nie przekroczono 4 mm przy wietrze z klasy 5 - co pozwala na deklarowanie A/5, B/5 oraz C/5 -skoro nie ugięło się dopuszczalne 4 mm to tym bardziej nie ugięło się 5,9 dla kl. B czy 7,9 dla klasy C.

Logiczne wnioskowanie, co do możliwości "wariantowego" deklarowania wartości przez producenta:-). Ale jeśli taka właśnie idea przyświecałaby badaczom z Rosenheim powinni dopisywać jeszcze A5, a nie dopisują. W mojej ocenie ma to raczej związek z wymaganiami krajowymi dla okien na terenie Niemiec albo jest jakąś formą łączenia badań odporności na obciążenie wiatrem szyb i konstrukcji okiennych. A że jest to naginaniem zapisów normy EN 12210 i EN 14351, no cóż.... sami ją stworzyli, to i sami gną w pożądanym przez siebie kierunku.

T12345T
07-02-2014, 11:40
Kolego Stary - a kogo to realnie obchodzi?

Mnie.


Klient i tak nie wie o co kaman.

A to już Wasza, sprzedawców wina.


Sprzedawcy tez nie wiedzą

To ma być usprawiedliwienie dla niekompetencji sprzedawców? Jak sprzedawcy nie wiedzą, to niech się dowiedzą. Ale to by wymagało sięgnięcia nieco poza ulotki produktowe, więc komu by się tam chciało jak nie trzeba, w końcu klient też nie wie i żyje, kupuje, a potem cieszy się, że zrobił dobry deal kupując okna z profili o niezliczonej ilości przegródek, które od pradziejów są wyznacznikiem "jakości" produktu.


Pojawił się temat DWU. Już zaczynają się wymagania DWU w ofercie.

Dobrze, że się pojawił i nie dziw się wymaganiom. Są, jakie są, bo gdzie nabywca ma o DWU poczytać, na stronach internetowych sprzedawców i producentów? Tam o tym cicho, więc żądania są takie jak informacja o nich. Jeśli źródłem wiedzy dla nabywcy jest sprzedawca, to od Was zależy poziom wiedzy nabywców o DWU i jej stosowaniu. Zamiast krytykować, edukuj.


A tak naprawdę to jak to DWU sprawdzić ?

Dobre pytanie, ale nie do nabywców, a do producentów i sprzedawców. Ustalcie minimalne poziomy wymagań i określcie procedury weryfikacji spełnienia tych wymagań.


Dobrze wiemy jak postępują producenci, jak różne potrafi być okno z produkcji a inne z badań.

I to ma być usprawiedliwienie czegokolwiek? Pierwszym odpowiedzialnym za "naciąganie" producenta i tak będzie sprzedawca, bo to do niego klient przyjdzie w pierwszej kolejności z reklamacją co do poziomu właściwości. Jeśli sprzedawca jak mówisz niewiele o tym wie, to polegnie na dzień dobry.


Wiele wartości w DWU nie musi być zdefiniowana co nie przeszkadza by w zapytaniu o przedstawienie oferty już ukazywały się idiotyczne pytania w stylu - ile cykli wytrzymają okucia ? i pytanie zadaje klient mający wentylację mechaniczną gdzie nigdy za życia nie otworzy tyle razy okien

To że właściwość nie musi być deklarowana, to nie oznacza, że nie można jej zbadać:-). W naszych badaniach zawsze ustalamy odporność okna (nie okuć) na wielokrotne otwieranie i zamykanie, co więcej przeprowadzamy to badanie w sposób dużo bardziej restrykcyjny niż norma przewiduje. A co klient z oknem zrobi lub nie, to już inna sprawa. Ze strony klienta nie ma głupich pytań, jeśli pyta to stwarza szansę na sprzedaż, bo jest zainteresowany. Wtedy można błysnąć wiedzą i odpowiedzieć rzeczowo na nie zawsze poprawnie zadane pytanie. Lepsze to niż uznanie klienta za nawiedzonego, wpieranie ciemnoty albo brak odpowiedzi, bo o czym z nawiedzeńcem dyskutować?

nikt ważny
07-02-2014, 17:22
Jaaaaasne, jak bajzel to zrzuca się wszystko na sprzedawców. Robi się sieczkę z mózgu Inwestorowi podając wiele zbędnych da niego wartości z których i tak nic nie rozumie i choćbyś nie wiem jak się starał -nie zrozumie, bo ludzie z branży nawet nie rozumieją :)
A i tak wygra cena
Powiedz kolego T12345T co sądzić o Inwestorze wysyłającym 30 i więcej zapytań i później tu czy na oknonecie piszącym, że ma trudny wybór wśród przeselekcjonowanych 8-10 ofert.
Co o takim powiesz? Tylko bez niecenzuralnych słów - oceń takiego proszę Cię :)
I tak wybierze cenę
A może zrobić portal na którym będą podawane maile by zaoszczędzić sobie pracy i olać takiego hurtownika?

T12345T
07-02-2014, 18:52
Jaaaaasne, jak bajzel to zrzuca się wszystko na sprzedawców.

Nie zrzucam niczego na sprzedawców. Są jacy są. Niech tylko nie robią z siebie niewiniątek. To co się dzieje na rynku to wieloletnie działanie kiepskiego PR tworzonego przez niedouczonych pracowników agencji reklamowych kolportowanego przez leniwych sprzedawców, którzy uważają, że nie muszą wiedzieć więcej niż w takiej ulotce. Tylko w TV bałagan sam się robił.


Robi się sieczkę z mózgu Inwestorowi podając wiele zbędnych da niego wartości z których i tak nic nie rozumie i choćbyś nie wiem jak się starał -nie zrozumie, bo ludzie z branży nawet nie rozumieją :)

A kto tę sieczkę z inwestorskich mózgów robi najczęściej?


A i tak wygra cena

Pewnie, że wygra. Też szukałbym najlepszej ceny za produkt spełniający moje oczekiwania. Sprzedawcy nie potrafią wpłynąć na "poziom oczekiwań" to mają jak mają, czyli nie mają albo mają mało. Mogliby mieć więcej, ale im brak wiedzy przeszkadza. Tej technicznej i marketingowej. A powiedz im to, to się obrażą:-).


Powiedz kolego T12345T co sądzić o Inwestorze wysyłającym 30 i więcej zapytań i później tu czy na oknonecie piszącym, że ma trudny wybór wśród przeselekcjonowanych 8-10 ofert. Co o takim powiesz? Tylko bez niecenzuralnych słów - oceń takiego proszę Cię :)

Na piśmie nie przeklinam:-). A co o nim myślę? Że niepotrzebnie się biedak napracował, bo w odpowiedzi dostał 30 nic nieznaczących odpowiedzi. Więc prawidłowo postawione pytanie powinno brzmieć "Co sądzisz o 30 sprzedawcach, którzy nie potrafią sporządzić jasnej i konkretnej oferty, w której zainteresowanie budzi dobrze opisany produkt, a nie cena?"


I tak wybierze cenę

Pewnie tak zrobi, bo to jaśniejsze niż cokolwiek innego w tych ofertach. Facet zapłaci nie wiadomo za co, a jak nie wie za co płaci, to najlepiej jak najmniej. Rozsądne.


A może zrobić portal na którym będą podawane maile by zaoszczędzić sobie pracy i olać takiego hurtownika?

A może zrobić stronę www, na której będzie można znaleźć informację o oknach i ich właściwościach, a nie tylko fragment ulotki dostawcy i opis z czego są zrobione?

nikt ważny
07-02-2014, 19:29
Nie zrozumiemy się i nie ma sensu naszą dyskusją zaśmiecać FM.
Znam wiele sytuacji gdzie konkretny klient, wysyłał zapytanie do kilku handlowców (rynek dobrych wykonawców jest doprawdy mały i bardzo często wiemy o Panu X czy Y męczącego nas pytaniami z których nic nie wynika). Wielomiesięczne przepychanki między nim a sprzedawcami gdzie ostatecznie miał w dupie jakie dostanie okna, bo nie było ważne jakie jest Uf, Ug, Lt czy wyposażenie mające wpływ na walory użytkowe okien, tylko cena i cena wygrywała - bo zawsze na końcu słyszy się, że wie Pan, mam ustalony budżet. A ten budżet wzięty z sufitu by wydawało się, że okna można kupić jak leci za 500 zeta, za sztukę A już najlepszy jest tekst "Wie Pan, konkurencja wyceniła mi okna o 100 zeta taniej" :bash:

A Ty nam mówisz, że to nasza wina, sprzedawców czy producentów. Inwestor w temacie okien jest odporny na wiedzę bo zna się na nich lepiej od nas.
Szkoda słów, choćbyśmy nie wiem jak się starali, ludzi nie zmienisz, każdy zna się na piłce, samochodach i przede wszystkim oknach.

T12345T
07-02-2014, 19:48
... nie ma sensu naszą dyskusją zaśmiecać FM.

Co racja, to racja. Nie zaśmiecajmy.

stary
07-02-2014, 20:02
......rynek dobrych wykonawców jest doprawdy mały .......
....A Ty nam mówisz, że to nasza wina, sprzedawców czy producentów. Inwestor w temacie okien jest odporny na wiedzę bo zna się na nich lepiej od nas.
Szkoda słów, choćbyśmy nie wiem jak się starali, ludzi nie zmienisz, każdy zna się na piłce, samochodach i przede wszystkim oknach.
Też dośmiecę co nie co i swoje powiem.
Tak, to nasza wina, że jest taki stan!
Nasza wina, że tolerujemy ewidentnych patałachów, pijaków i złodziei w budowlance, nie punktujemy fuszerek i makabrycznie rozrośniętej szarej strefy. Nasza wina, ze gwarancja na okna i montaż sięgają 10 czy 25 lat - widziałem taką osobiście, bez jakiegokolwiek przeglądu.
Dlaczego umowy są na gębę? A jakie mają być skoro nie będzie rachunku!
Inwestor zna się lepiej bo od 80% sprzedawców słyszy, że cena jest najważniejsza, że różnica pomiędzy oknami zależy od liczby komór a okna zamontuje byle głupek wioskowy, który wszelkie szkolenia ma głęboko. Szkolić się z montażu okien to obciach przecież.
A parapety ? Jaki to problem parapety obstalować? Każdy tynkarz, malarz pokojowy i posadzkarz ma to w jednym palcu..... jak to dokładnie sp....ć.
Więc dlaczego inwestor ma wierzyć tym 20 % ?

MMichal
07-02-2014, 20:22
Witam



Więc dlaczego inwestor ma wierzyć tym 20 % ?

Oj oj stary bardzo optymistycznie to podałeś :) ale idzie ku lepszemu :)

pozdrawiam

plusfoto
07-02-2014, 21:03
Ale czemu panowie się dziwicie pewnym sprawom. Sam wybierając okna odwiedziłem kilku sprzedawców a do kilku wysłałem zapytania i powiem tak.
Na te kilkanaście ofert 4 były coś warte z tego niestety dwie odpadły ze względu na parametry. Z tych dwóch wybrałem tą której ekipa montażowa zrobiła na mnie lepsze wrażenie w trakcie t.z.w. wizji lokalnej. A reszta - reszta pomimo że rozmawialiśmy o konkretach mnie olała i próbowała zbyć informacjami z ulotek lub wcisnąć kit a niektórzy zaczynali się jąkać jakby o niektórych sprawach pierwszy raz słyszeli. Wyglądało to tak jakby do tej pory sprzedawali chleb a od dzisiaj okna.:bye:

nikt ważny
07-02-2014, 21:08
Dlatego uważam, że stary przeszacował tymi 20%, jak 5% zna się na tym co robi. Reszta to żenada, po prostu żenada.
Rozejrzyjcie się, pojawiło się i tu sporo nowych "twarzy" podpowiadających takie głupoty, że włos się jeży na głowie. Szkoda że starzy wyjadacze zniknęli. Pamiętacie Gościa? i innych ? Dobrze że jeszcze uchowali się Fin, Stary, T12345T o Charlim lepiej nie mówić, swoją postawą udowodnił że jest największym trollem tego portalu. Gdyby nie Wy to już wogóle i tu byłoby totalne dno

T12345T
07-02-2014, 22:35
Mieliśmy nie śmiecić w okiennym wątku:-). Panowie z tą samokrytyką to ostrożniej. To nie jest przecież tak, że wszystkiemu winna jest tylko ta jedna grupa zawodowa w tej branży. Sytuacja jest zdecydowanie bardziej złożona, a rybka zdaje się klasycznie psuć od branżowej głowy tyle że proces rozkładu pada na podatny grunt. Jako nacja przyzwyczajeni jesteśmy do bylejakości. Ona nam zwyczajnie pasuje. Godzimy się na nią, tolerujemy ją. Co najwyżej ponarzekamy, a potem znowu zrobimy to samo, tak samo, oczekując przy tym innego rezultatu. Jak nie przyjdzie musi znaleźć się winny. Zazwyczaj oni, sąsiad, konkurent. Ja? Nigdy! Ja tak się staram!!! ( o ile wietrzę w tym interes). Takie swojskie pro publico bono.

nikt ważny
07-02-2014, 23:00
.... Jako nacja przyzwyczajeni jesteśmy do bylejakości. Ona nam zwyczajnie pasuje.Godzimy się na nią, tolerujemy ją. Co najwyżej ponarzekamy, a potem znowu zrobimy to samo, tak samo, oczekując przy tym innego rezultatu. Jak nie przyjdzie musi znaleźć się winny. Zazwyczaj oni, sąsiad, konkurent. Ja? Nigdy! Ja tak się staram!!! ( o ile wietrzę w tym interes). Takie swojskie pro publico bono.I może zostawmy te słowa jako podsumowanie naszych rozważań, tylko czy to da do myślenia czytającym? Wątpię. Dobranoc

Gremlinka
07-02-2014, 23:05
Ponieważ coś tam podczytuję ten wątek... chociaż nie jestem montażystą i sprzedawcą więc mi trudno czytać te wszystkie wywnętrzniania się sprzedawco-montażystów.
Będę wdzięczny za informacje dot. sposobu załatwienia reklamacji.Obiecałam relację z wizyty serwisu okien Avante, które mamy u siebie. Czuję się zawiedziona wizytą pana z fabryki. Pan obejrzał wszystkie okna. Wyregulował najgorsze- stwierdził, że taką regulację powinna robić firma montująca (przez okno dmuchało)- to ich podwykonawca był....oraz stwierdził, że reszta jest ok. Pokazał mężowi jak zmienić ustawienia okna na zimowe na okuciach- rzeczywiście skrzydło bardziej dolega do ramy. Jak będzie ze szczelnością to zobaczymy w duże mrozy jak przestawimy wszędzie te okucia. Pan stwierdził, że ramy "pracują" zimą się trochę kurczą, latem rozszerzą i to jest normalne- wszystkie okna tak mają. Szczerze mówiąc to czuję się już jak blondynka... bo rzeczywiście plastik ma to do siebie... ale niczego nie jestem pewna. Jestem pewna, że drugi raz nie będę budować domu w stanie błogosławionym, bo za dużo chyba było złych decyzji. Jeżeli chodzi o suwankę... to jest ok, została podparta pod skrzydłem przesuwnym. W miarę szczelna. Jednak żałuję, że zdecydowaliśmy się na tak dużą część przesuwną, bo przy dużych wiatrach słychać jak "chodzi" i czasami trzeba otworzyć i zamknąć. Zobaczymy co będzie latem się działo z oknami. Aha no i oczywiście wszystkie okucia do przesmarowania wiosną- takie zalecenie (mieszkamy od października i nie było kiedy tego zrobić).
Panowie sprzedawco-montażyści jak to jest z tym "pracowaniem ram"? Ile może się rama "kurczyć" przy dużej różnicy temperatur. Zdaję sobie sprawę, że montaż u nas był beznadziejny ale nie liczyliśmy na cuda w naszej miastowej rzeczywistości... Poza tym robiłam ostatnio fotki kamera termowizyjną... i widać babole...na oknach. Tylko czy to jest w normie?

nikt ważny
08-02-2014, 00:03
każdy materiał się rozszerza, nie tylko plastik. Dla różnicy temperatur 40 stopni przyjmuje sie wzrost wymiaru o około 2mm/1mb w przypadku okien w kolorze
Prawidłowo wykonane okno, dobrze zamontowane i wyregulowane zachowuje szczelność, gdyż zarówno ościeżnica jak i skrzydło rozszerzają się i kurczą podobnie. Regulacja lato-zima czasem jest potrzebna ale częściej po dobrych kilku latach użytkowania niż w nowych oknach

Charlie
08-02-2014, 00:47
...
Prawidłowo wykonane okno, ....

Tzn. jak ma być wykonane/wyprodukowane prawidłowo okno PVC w.g Ciebie - co wpływa na to, że okno pływa nie więcej niż te 2 mm/1mb przy delcie t=40* ?

Gremlinka
08-02-2014, 09:47
Panowie skąd ja mam wiedzieć ile mm pływa okno z ramą? Jeżeli 2 mm to grubość paznokcia???? to na pewno nie jest to tyle (można zaobserwować na łączeniu na środkowym słupku- bo robi się"szpara")- przy suwance tyle było ale już zostało poprawione. Mamy zwykłe białe okna- żadnych kolorów. Chodzi o szczelność na uszczelce na obwodzie skrzydła. Nie jest tam idealnie szczelne... na ustawieniach letnich swobodnie można było kartkę przeciągnąć na zewnątrz a w obrazie termowizji- szczególnie na dolnej części widać, że jest zimniej przy uszczelkach. Przy ustawieniach zimowych kartki nie wcisnę na zewnątrz... Przy -15 na dole okna wykraplała się para wodna (punkt rosy?) i pan stwierdził, że wszystkie okna tak mają przy takich temperaturach??? Te okna mają dodatkową uszczelkę w środku. Ciężko stwierdzić, czy to jest normalne. W bloku użytkowaliśmy tanie zwykłe pcv, które były 'od urodzenia" nieszczelne- nikt się nie przejmował, użytkowałam tez drewniane okna i te to dopiero był dramat. Lepiej wybrać chyba "mniejsze zło"??? Jeżeli chodzi o bylejakość to myślę, że nie chodzi tu o przyzwyczajenie się... bo mi się nie udało pryzwyczaić ale walka z tym to walka z wiatrakami i pytanie, czy warto aż tak się zamęczać???:rolleyes:

Gremlinka
08-02-2014, 09:51
Cały czas piszę o nieszczelności okna przy doleganiu skrzydła do ramy przy uszczelce wewnętrznej.

nikt ważny
08-02-2014, 10:03
Prawidłowo wykonane okno to takie które nie tylko ładnie wygląda ale też ma odpowiednie wymiary skrzydła i ościeżnicy gwarantujące przewidziane przez system ludy, nie przewymiarowane, z odpowiednim wzmocnieniem dla danej wielkości itd itd itd
Do tego można dodać sam profil, jego gęstość właściwa o czym się wogóle nie mówi bo nikt nie ma odwagi powiedzieć że sztanga w profilu X waży 50% w profilu Y skupiając się na realnie nic nie znaczącym oznaczeniu - klasa A czy B, podniesionym czysto marketingowo przez jednego producenta i podchwyconego przez innych, którzy wiedzą, że Naród to kupi .
A tworzywo nie rozszerzy ci się bardziej i nic tego nie powstrzyma, chyba, że spaprany montaż np, wstawienie okien na sztywno w otworze. Był tu wątek jednego klienta i zdjęcia gdzie luzów montażowych wogóle nie ma. Tragiczniejszy dla okna jest brak luzu niż jego nadmiar
A jak producenci mogą wykonać okna sam dobrze wiesz, w końcu zanim zachwyciłeś się Aluminium (w którym jeszcze bardziej istotne jest wykonanie produktu i o wiele łatwiej to schrzanić niż w PVC), promowałeś drewno tylko dlatego, że miałeś kłopoty z plastikiem.
Dobrze wykonane okno to temat rzeka i nie ma sensu o nim dyskutować

nikt ważny
08-02-2014, 10:18
Cały czas piszę o nieszczelności okna przy doleganiu skrzydła do ramy przy uszczelce wewnętrznej.
- źle wyregulowane okno - nominalnie skrzydło w każdym miejscu powinno nachodzić na ościeżnicę min 6mm - zamknij, jak masz białe okna weź ołówek, odrysuj skrzydło na ościeżnicy, otwórz, linijką posprawdzaj
- źle zamontowane okno - tzw. beczki - weź łatę (jak ktoś nie wie - taka długa poziomica) lub inny prosty materiał i posprawdzaj czy masz luzy jak przyłożysz to od ościeżnicy z czoła, z doku
- spieprzone okno - okute "oszczędnościowo" i nie mające szansy docisnąć skrzydła - powód - króluje CENA i przy produkcji każde zaoszczędzone 10 groszy idzie w tysiące na miesiąc - ale kto się tym przejmuje. To też powoduje, że okna na tym samym profilu i niby w tym samym wyposażeniu mogą sie różnic cenowo ale klient nie ma o tym pojęcia. I nie musi w świetle podawnych tu podpowiedzi jak wybrać dobre okna - wystarczy DWU ;)
- Uszczelki - ale to akurat mało prawdopodobne, ich g... jakość wychodzi mniej więcej po 5 latach użytkowania - to kolejna rzecz która odróżnia WYRÓW od "wyrobu"
Jak jesteś techniczna/techniczny, nie powinieneś mieć kłopotu ze sprawdzeniem powyższego jeśłi chodzi o pkt. 1 i 2 i daj później znać co i jak

nikt ważny
08-02-2014, 10:24
wykraplanie się wody na dole okna nie musi oznaczać źle wykonanego okna - i do cholery niech to w koncu wszyscy to zrozumieją. Okno to nie tylko samo okno, to jego montaż i warunki w pomieszczeniu
Jak masz źle zamontowany parapet, jakiś kretyn przy jego montażu wydłubał ci pianę, a w montażu warstwowym wyciął jeszcze folię bo mu przeszkadzała lub montażyści okien nie znają się na montażu, to nie dziw się, że temperatura w tym miejscu potrafi zejść poniżej zera i pojawia się lód . Termowizja pomaga znaleźć miejsce natomiast nie da jednoznacznej odpowiedzi co jest tego przyczyną i co najważniejsze nie jest żadnym dowodem w sporze miedzy stronami Pomijam kwestię, że ponad 90% zdjęć jest wykonanych nieprawidłowo bo tu pojawiło się sporo "specjalistów" od ich wykonywania i interpretacji, jakże często podważanych później przez rzeczoznawców

Był tutaj kiedyś wątek, klient pokazał zdjęcia termowizyjne, tragedia, dosłownie tragedie.
I co się później okazało (okna wysunięte 3 cm poza ścianę)
- źle wykonane ocieplenie w efekcie zamiast 8 cm piany było 5, węgarki nie nachodziły na ościeżnicę, dosłownie tragedia
- przy montażu parapetów zewnętrznych wydłubana piana tak, że z zewnątrz palcem można było dotknąć parapetu wewnętrznego
Wykonawca montażu okien polecany swego czasu na Forum, po dziś dzień w tamtym wątku nie przeproszony za posądzenie i nie wyjaśnione powody powstania błędów.
Kulka razy miałem taką sytuację i za każdym razem Inwestor zaskoczony, jak po wyjęciu parapetów okazywało się że piana wydłubana, czy filia zerwana
Ideałem byłoby montować okna i parapety za jednym zamachem.

finlandia
08-02-2014, 11:55
Susznie powiedział NW,
rosa czy woda wykroplona na oknie nie musi być winą okna (np. wspomniane dziury przy parapetach). Często przyczyna leży gdzieś obok, ale nam się za to zbiera.
Z tego co ja pamiętam, to Gremlinka nie ma wcale takiej marki no-name. Serwis zrobił co mógł by był wilk syty (Inwestrorka - bo trochę pomógł -i szef - bo za dużo nie wydano) i owca cała (oszczędził montażyście nie zwalając na niego winy, bo to najłatwiejsze).
Jeśli sprawdzisz poprawność montażu i poprzykładasz poziomicę w paru miejscach to może uda się znaleźć przyczynę - o ile tkwi ona w oknie.

LA_NA
08-02-2014, 15:08
Witam,

Oj Michał, nie tylko nie znamy tych, którzy do końca prawidłowo i rzetelnie weryfikują, ale znamy tych, którzy robią to właśnie z czystego zysku dla siebie, a dobro branży nie jest tu przedmiotem zainteresowania :)

Gremlinka
08-02-2014, 15:45
No tak wiem jak montowali okna... na śruby po obwodzie i piana. Żadnych taśm nie dawali. Zresztą sami w Avante mówili, że nie ma u nas montażystów, którzy tak robią (no koment- znam nasze realia "fachofców- jak ktoś czegos nie robił i broni się przed tym rękami i nogami to lepiej nie dawać do roboty bo efekt będzie odwrotny). Pod oknem jest taka listwa ... chyba podparapetowa to się zwie. U góry-na piętrze nie mamy jeszcze parapetów- wiem gdzie się skraplało- oczywiście na listwie podparapetowej oraz na styku skrzydła i ramy. Na dole-parterze mamy schrzanione tam gdzie są kafle jako parapety. Nie pomyśleliśmy w porę, od wewnętrznej strony nie ma piany... może to poprawimy przy okazji jakiegoś remontu za 20 lat :bash:i nie przypilnowaliśmy kafelkarza w tym zakresie. Musztarda po obiedzie. W jednym pokoju na dole, gdzie jest parapet drewniany (mąż montował) widać wyraźnie i czuć (heheh), gdzie się skraplało (przy -10) a teraz lekko "dmucha" I to nie jest na styku parapet-okno tylko jak wyżej. Okna balkonowe... no cóż jedno zostało poprawione- wyregulowane więc ciężko coś powiedzieć na dzień dzisiejszy. Trochę dmucha ale nic więcej nie określę. W kuchni gdzie są nieszczęsne kafle jest najgorzej- ale gorzej przy kaflach. Tam może uda się wcisnąć trochę piany. Myślę, że problem może leżeć w nieprawidłowym (zbyt sztywnym??) montażu i te uszczelki wewnętrzne... takie sztywne są. Okna nie były z tych tanich... ale suwanka była najdroższa. Tam nie jest idealnie tylko na tych mechanizmach, na których okno się trzyma. Co do termowizji... nie będę ukrywać, że nie były to profesjonalne fotki. Sami sprawdzaliśmy i bardziej nas interesowało, gdzie niż jak bardzo, a do tego nie trzeba być nie wiadomo jakim specjalistą. Właściwie wszystkie przewiewy wyczuwam ręką i sobą za co mąż mnie szczerze "nienawidzi" :cool:.
Pan serwisant z Avante starał się być bardzo "pośrodku". Rozumiem to... ale....

LA_NA
08-02-2014, 15:52
Fotki okien z Dako (najwyższy model z oferty)241530241531241532241533241534 - nie oceniam, pozostawiam ocenie. Zrobione już po wszelkich możliwych do zrobienia poprawkach.

LA_NA
08-02-2014, 15:53
241535241536241537241538241539

nikt ważny
08-02-2014, 16:15
nie rozumiem, po co zamieszczasz te zdjęcia?
Sprzedajesz ? - sam wybrałeś takiego dostawcę
Kupiłeś ? - czego wymagasz za takie pieniądze?
Czego oczekujesz w obu wypadkach ?
chusteczki ?
No problem, zaraz Ci podam ale szybciej łzy wytrzesz rękawem
A może jako przestroga dla innych?
Daj spokoój.
Sa trzy firmy na D produkujące towar do d... ale za dobra cenę (czytaj najniższą) i nie wymagaj za wiele
A jeśli wymagasz . . . nie skomentuję

Gremlinka
08-02-2014, 16:17
LA_NA niektóre fotki są :eek:
AAA może nasze okna lepiej oceniać za rok, jak dom już będzie suchy...????

nikt ważny
08-02-2014, 16:21
LA_NA niektóre fotki są :eek:
AAA może nasze okna lepiej oceniać za rok, jak dom już będzie suchy...????a co ma do twoich problemów wilgoć ?

Gremlinka
08-02-2014, 16:27
a co ma do twoich problemów wilgoć ? Bo przed chwilą gdzieś na jakimś wątku przeczytałam, że ma- napisał użytkownik finlandia. Tylko już temat zamknęłam i nie wiem gdzie to było.... Dom nowy, jeszcze mokry... Można się pocieszać :lol2:Serwisant sprawdzał zachodzenie skrzydła na ramę i mówił, że jest ok. Poziomy sprawdzimy...

Gremlinka
08-02-2014, 16:30
http://forum.muratordom.pl/showthrea...ętrzne/page60 co prawda dotyczy to drzwi... ale co za różnica.

nikt ważny
08-02-2014, 16:42
wilgoć w przypadku okien z tworzywa nie ma żadnego wpływu na to co dzieje się z oknem.
Co najwyżej na szybkość wykraplania się pary wodnej na szybie i później na skrzydle i ościeżnicy ale nie na szczelność i prawidłową pracę okna

Gremlinka
08-02-2014, 18:53
To kupiliśmy sobie nieszczelne okna :bash: Avante
wilgoć w przypadku okien z tworzywa nie ma żadnego wpływu na to co dzieje się z oknem.
Co najwyżej na szybkość wykraplania się pary wodnej na szybie i później na skrzydle i ościeżnicy ale nie na szczelność i prawidłową pracę okna

Charlie
08-02-2014, 19:52
Prawidłowo wykonane okno to takie które nie tylko ładnie wygląda ale też ma odpowiednie wymiary skrzydła i ościeżnicy gwarantujące przewidziane przez system ludy, nie przewymiarowane, z odpowiednim wzmocnieniem dla danej wielkości itd itd itd
Do tego można dodać sam profil, jego gęstość właściwa o czym się wogóle nie mówi bo nikt nie ma odwagi powiedzieć że sztanga w profilu X waży 50% w profilu Y skupiając się na realnie nic nie znaczącym oznaczeniu - klasa A czy B, podniesionym czysto marketingowo przez jednego producenta i podchwyconego przez innych, którzy wiedzą, że Naród to kupi .
A tworzywo nie rozszerzy ci się bardziej i nic tego nie powstrzyma, chyba, że spaprany montaż np, wstawienie okien na sztywno w otworze. Był tu wątek jednego klienta i zdjęcia gdzie luzów montażowych wogóle nie ma. Tragiczniejszy dla okna jest brak luzu niż jego nadmiar
A jak producenci mogą wykonać okna sam dobrze wiesz, w końcu zanim zachwyciłeś się Aluminium (w którym jeszcze bardziej istotne jest wykonanie produktu i o wiele łatwiej to schrzanić niż w PVC), promowałeś drewno tylko dlatego, że miałeś kłopoty z plastikiem.
Dobrze wykonane okno to temat rzeka i nie ma sensu o nim dyskutować

nie odpowiedziałeś na moje pytanie o konkretnej treści za to wypisałeś bełkot marketingowy z jakim każdy sprzedawca okien kontestuje Klienta.

Montaż w polskich, tanich oknach nie jest wiodącym elementem jego wadliwego działania. Wbrew pozorom dobrze zrobiony wręcz pomoga w uzdrowieniu okna de facto wykonanego z kiepskiej jakośći materiałów produkcyjnych.

Charlie
08-02-2014, 19:56
To kupiliśmy sobie nieszczelne okna :bash: Avante

Niekoniecznie - może masz źle wyregulowane okna albo masz banana na skrzydle czyli wygiął Ci się profil plastikowy od mrozów i wieje.

Jak się nie widzi problemu to można mnożyć teorie spiskowe przez kilka stron.

nikt ważny
08-02-2014, 20:28
....wypisałeś bełkot marketingowy z jakim każdy sprzedawca okien kontestuje Klienta......jeśli z mojej wypowiedzi opisującej dokładnie co wpływa na dobre okno a nie jego montaż wyciągałeś tylko taki wniosek, trudno. Miej tylko świadomość, że montaż, nawet dobry montaż tylko odwlecze w czasie to, co nieuniknione. Z g... bicza nie ukręcisz.

Gremlinka - zanim się do reszty załamiesz, zrób te dwa pierwsze punkty o których pisałem i podaj tu efekty ich sprawdzenia, dziękuję

finlandia
08-02-2014, 20:53
wilgoć w przypadku okien z tworzywa nie ma żadnego wpływu na to co dzieje się z oknem.
Co najwyżej na szybkość wykraplania się pary wodnej na szybie i później na skrzydle i ościeżnicy ale nie na szczelność i prawidłową pracę okna
Tak, ja w tamtej wypowiedzi mówiłem o efekcie wynikającym z pojęcia punktu rosu.Nowe domu-sporo wilgoci która szybciej i obficiej się pojawia. Nie ma to jednak specjalnie wpływu na nieszczelności. Ja też obstawiam szukanie winy pryz pomocy poziomicy.. .

I też powtórzę: dobrze wykonane okno to takie, które zostało zrobione zgodnie ze sztuką- nieprzewymiarowane w imię zdobycia klienta, ze stalą która powinna być użyta (właściwa - żaden zamiennik) oraz dobrze oszklone, cyzli prawidowo i dokładnie powypierane. Montaż taże - z prawidłowym powypieraniem, bo ma on wpływ na prawidłową pracę okna w trakcie zmian temperatur.
Mój majster to bardzo bystry chłopak, ala nic nie mówił jak wciskam przed pianowaniem te kliny.. Po jakimś czasie sam je zaczął stosować przy drzwiach, gdzie w instrukcjach nie ma o nich ani słowa..

borys24so
08-02-2014, 22:24
Witam wszystkich. Czytam ten temat od kilku dni i mam już mętlik w głowie :) . Problem dotyczy oczywiście wyboru okien. Czy moglibyście mi doradzić lub nawet zaproponować konkretne modele i producentów ? Myślę, że każda Wasza sugestia będzie trafniejsza i o wiele bardziej fachowa niż pójście do pierwszej lepszej hurtowni budowlanej i pozwolenie by sprzedali mi to co chcą.
Podsumowując dom zbudowany na wsi (dość cicho) z gazobetonu Solbet 24x24x59, klej. Ocieplenie planuję dać 15cm. Wentylacja grawitacyjna. Budżet na okna, drzwi balkonowe i brama garażowa to max 25 tyś. Dla orientacji załączam wykaz stolarki z projektu. Czy coś z Oknoplastu lub Ms mogę dostać w tym budżecie i by firanki mi nie fruwały?? Bardzo proszę o jakiekolwiek sugestie, każda rada jest dla mnie cenna gdyż nie wiem jak się za to zabrać.241672

nikt ważny
08-02-2014, 22:46
widzisz, poza określeniem kasy nic nie powiedziałeś - niestety
Chcesz okna w kolorze czy białe ?
Gdzie masz budowę ?
Przydałyby się rzuty by określić miejsce zamontowania nawiewników - masz wentylację grawitacyjną i powinieneś je mieć
Ach i jeszcze jak ewentualnie wysłać Ci ofertę ? Na Berdyczów ? ;)

finlandia
08-02-2014, 22:53
Borys wybacz,
ale pomyliłeś adres. To nie potral typu oferia a forum dot. okien. Wycenę zrób w salonach Oknoplastu i Ms`ów - to uznane na rynku firmy. Będziesz wiedział wtedy, czy mieścisz się w zakładanym budżecie, ale na ile patrzę na specyfikację - powinieneś się bez problemu wyrobić. Wyślij zapytanie do najbliższych salonów, określ w nich oczekiwany kolor, wersję okien np. trzyszybową (zakładam że parametry charakteryzujące właściwości okien są dla Ciebie jeszcze niezrozumiałe). Będziesz miał poczyniony pierwszy krok. Niekoniecznie najlepszy, ale taki na skróty.

borys24so
08-02-2014, 23:38
widzisz, poza określeniem kasy nic nie powiedziałeś - niestety
Chcesz okna w kolorze czy białe ?
Gdzie masz budowę ?
Przydałyby się rzuty by określić miejsce zamontowania nawiewników - masz wentylację grawitacyjną i powinieneś je mieć
Ach i jeszcze jak ewentualnie wysłać Ci ofertę ? Na Berdyczów ? ;)

Chciałbym okna w kolorze z jednej strony. Budowę mam w woj. kuj.-pomorskim powiat Lipno. O jakie rzuty chodzi? Mogę przesłać na e-mail, więc proszę o adres.

borys24so
08-02-2014, 23:40
Borys wybacz,
ale pomyliłeś adres. To nie potral typu oferia a forum dot. okien. Wycenę zrób w salonach Oknoplastu i Ms`ów - to uznane na rynku firmy. Będziesz wiedział wtedy, czy mieścisz się w zakładanym budżecie, ale na ile patrzę na specyfikację - powinieneś się bez problemu wyrobić. Wyślij zapytanie do najbliższych salonów, określ w nich oczekiwany kolor, wersję okien np. trzyszybową (zakładam że parametry charakteryzujące właściwości okien są dla Ciebie jeszcze niezrozumiałe). Będziesz miał poczyniony pierwszy krok. Niekoniecznie najlepszy, ale taki na skróty.

Dziękuję za odpowiedź. Czy jeśli będę miał już jakieś oferty to czy mogę tu spytać o wasze zdanie na ich temat?

MMichal
08-02-2014, 23:43
Witam


Chciałbym okna w kolorze z jednej strony. Budowę mam w woj. kuj.-pomorskim powiat Lipno. O jakie rzuty chodzi? Mogę przesłać na e-mail, więc proszę o adres.

no to skoro jesteś "krajan" to masz w Bydgoszczy OKNO-PLUSa jeżeli chodzi o produkty MSu i SAMPRE jeżeli chodzi o OKNOPLAST.
Tam skieruj swoje kroki i poproś o wyceny.


Pozdrawiam

borys24so
09-02-2014, 00:23
Dziękuję za odpowiedzi. Zrobię tak jak piszecie.
pozdrawiam

Charlie
09-02-2014, 21:43
[QUOTE=finlandia;6357486]... .

I też powtórzę: dobrze wykonane okno to takie, które zostało zrobione zgodnie ze sztuką- ...QUOTE]

....zgodnie z wytycznymi producenta profili - tam jest wszystko co składa się na dobrze wykonane okno.

Ja nie widzę w tym żadnej sztuki :) chyba, że w dzisiejszych trudnych czasach SZTUKĄ jest zrobienie w ogóle dobrego okna :):)
Maszyny to robią a nie rzemieślnicy / sztukmistrze :):):)
Montaż - to co innego - hand made.

Charlie
09-02-2014, 21:47
jeśli z mojej wypowiedzi opisującej dokładnie co wpływa na dobre okno a nie jego montaż wyciągałeś tylko taki wniosek, trudno....
Gremlinka -

spytałem się o konkrety a Ty nie odpowiedziałeś konkretnie - nie znasz się jak trzeba wyprodukować okno żeby się np. nie rozleciało za parę lat.

finlandia
09-02-2014, 22:10
Maszyny? znasz taką co potrafi szklić?
Albo taką, co sama wybiera się na zakupy surowców? Ja od lat obserwuję mizeri finansową na tym rynku, słabe wyniki ekonomiczne firm (rentowność firm pow. 3% to już sukces), dążenie do najniższych cen i nie mam wątpliwości, że to nie odbywa się wyłącznie kosztem zysku właściciela.
i nie myslę tu o żadnej konkretnej firmie - a mówię ogólnie, o rynku.

nikt ważny
09-02-2014, 22:13
temat rzeka ale może zacznę
-sezonowanie profili na hali produkcyjnej (zimą)
- odpowiednia długość i materiał na wzmocnienie
- prawidłowa odległość między śrubami mocującymi profil do wzmocnienia
- odpowiednia temperatura zgrzewarki i czas zgrzania
jejku, jest tego tyle, że musiałbym opisać Ci cały proces produkcyjny i w każdy jego punkt ma wpływ na efekt końcowy
Najwięcej potencjalnych błędów są gdy mamy do czynienia z firmą działającą dalej na jednogłowicówkach (jest ich sporo) oraz dwugłowicówkach. Najmniej błędów przy zgrzewach jest na czterogłowicówkach.
Może koledzy dalej pociągną temat bo albo nie wiesz albo prowokujesz niepotrzebnie, bo bardzo łatwo zagiąć Cię Charli . . .

Charlie
09-02-2014, 23:21
[QUOTE=nikt ważny;6359114]...
- prawidłowa odległość między śrubami mocującymi profil do wzmocnienia
- ....

...prawidłowa tzn. ile cm - idziesz na reklamację do Klienta, który ma banan na skrzydle i ją rozpatrujesz a to kryterium jest jednym z dwóch do sprawdzenia w poszukiwaniu przyczyny.
Rozumiem, że za nim oskarżysz montażystów o cokolwiek to sprawdzasz punkty wrażliwe w budowie okna !

nikt ważny
09-02-2014, 23:26
Chłopie ;) , doucz się najpierw
Skup się lepiej na aluminium które teraz promujesz :mad:

Charlie
10-02-2014, 04:01
Chłopie ;) , doucz się najpierw
Skup się lepiej na aluminium które teraz promujesz :mad:

...to inaczej - sam zamontowałeś Klientowi okna i skrzydła wybananowały w zimie.
Jesteś pewien, że montaz zrobiłeś perfecto i teraz gdzie masz zamiar znaleźć przyczynę ?
Ktoś musi beknąć finansowo bo Klient Ci nie daruje.
Gdzie będziesz szukał przyczyny koślawych skrzydeł ?

tobiusz
10-02-2014, 10:17
Witam

Chciałbym prosić o opinie specjalistów które z tych zestawień wydaje się rozwiązaniem lepszym:
1. Firma Rodex: profil GEALAN - S 8000, szyby 4LE/14A/4/14A/4LE
2. Firma MS : profil TYTANOWEtermo (WZMOCNIENIE STALOWE) , szyby: 3-16-3-16-3 U=0,5

Ceny podobne i nie mogę się zdecydować.

nikt ważny
10-02-2014, 10:23
...to inaczej - sam zamontowałeś Klientowi okna i skrzydła wybananowały w zimie.
Jesteś pewien, że montaz zrobiłeś perfecto i teraz gdzie masz zamiar znaleźć przyczynę ?
Ktoś musi beknąć finansowo bo Klient Ci nie daruje.
Gdzie będziesz szukał przyczyny koślawych skrzydeł ?Nie ma takiej możliwości by pojawił Ci się banan w prawidłowo wykonanych oknach
I nie chce mi się tego dalej tłumaczyć bo i tak nie zrozumiesz.

Charlie
10-02-2014, 10:57
Nie ma takiej możliwości by pojawił Ci się banan w prawidłowo wykonanych oknach
I nie chce mi się tego dalej tłumaczyć bo i tak nie zrozumiesz.

Unikasz odpowiedzi bo nie znasz jej .

Co za typy przewijają się przez to Forum.

nikt ważny
10-02-2014, 16:17
Unikasz odpowiedzi bo nie znasz jej .
Co za typy przewijają się przez to Forum.Cóż, typy będące już dość długo w branży by wiedzieć co nie co na temat zachowania się okien wykonanych z Pvc
Powodów może być wiele, i jeśli nie leżą po stronie spapranego montażu leżą po stronie błędów produkcyjnych, a nie samego materiału jako takiego.
Banan na skrzydle - bardzo często pojawia się gdy w skrzydle R docisków jest za mało bądź wcale nie ma. Z racji swojej konstrukcji przegabarytowane skrzydła wyginają się na wysokości klamki, gdyż tam naruszona jest ciągłość wzmocnienia frezowaniem gniazda pod klamkę. Wyśmiane przez ciebie rozmieszczenie wkrętów łączących pcv ze wzmocnieniem - powoduje dowolne odkształcanie się tworzywa gdyż stal ma jeszcze jedną funkcje - trzyma w ryzach tworzywo i nie pozwala mu się wyginać w ramach luzu w komorze gdzie jest wzmocnienie. wzmocnienei za krótkie wobec całego elementu ramy powoduje odkształcenia się pod wpływem ciężaru szyby - nagminnie widoczne na dolnej krawędzi skrzydła od strony zawiasów, następuje wygięcie profila w odległości do 20-30 cm od krawędzi,
Wszelkie odkształcenia (banany) nie mają prawa występować na ościeżnicy - jeśli tak jet to ewidentna wina montażu. I nie ma znaczenia czy wzmocnienie jest zamknięte, niedomknięte ;) czy otwarte.

To może jako spec od szyb powiesz nam jaki wpływ na kształt skrzydła może mieć złe rozmieszczenie podkładek wypierających szybę w skrzydle
Tak na marginesie, złe wyparcie skrzydła, źle rozmieszone podkładki mogą być także powodem kłopotów z oknami

Wykaż się swoją wiedzą - słuchamy, co złego może zrobić szyba w oknie

IVO333
10-02-2014, 16:46
Jak już tak o owocach to może zdefiniujcie co to ten banan bo idealnie prostych skrzydeł niewiele można spotkać i zaraz tu wysypią się skargi na 2mm bananowatość.
A co do podatności na tą przypadłość to pomijając okna "ekonomicznie" wyprodukowane największy wpływ na nią ma niestety słońce, przysmażony profil w kolorze dostaje na zewnętrznej ściance przykurczu termicznego i nie ma takiego wzmocnienia które nie pozwoli mu się zupełnie wygiąć. Inna sprawa że z wygięciem 2-3mm na metrze okucia sobie radzą bezproblemowo i na pewno nie musi to oznaczać nieszczelności. To o wygięciach prostopadłych do płaszczyzny okna bo te równoległe do niej to najczęściej właśnie idiotyczne szklenie, czasem źle dobrana listwa przyszybowa która słabo zaciska się na szkle i w balkonie bez poprzeczki pozwala trochę "rozciągnąć" skrzydło.

nikt ważny
10-02-2014, 18:54
IVO333 - TY i ja i reszta znających się na rzeczy może zrobić tu listę powodów ale postawiłeś najważniejsze - kiedy pojawia się pojęcie "banan" które zaczyna przeszkadzać i masz całkowitą rację - 2-3 mm bananek nie ma realnego wpływu na funkcjonowanie okna, nawet na klamce się tego wygięcia nie wyczuje. Tolerancje wykonania, odkształceń itp zawsze są dopuszczalne - oczywiście w pewnych granicach. Z praktyki nawet 5 mm odstające skrzydło od ościeżnicy w połowie jej wysokości dociągną spokojnie okucia

nikt ważny
10-02-2014, 19:21
ach sprecyzuję - bananek przód-tył spokojnie wytrzyma jak pisałem ale już baranek na boki, czyli sytuacja gdy wymiar światła ościeżnicy w połowie wysokości jest większy niż na górze bądź dole, to te 2 mm już mogą spowodować kiepskie przyleganie uszczelki, zwłaszcza zimą, gdy skrzydło ma wymiar najmniejszy

Charlie
10-02-2014, 22:39
...
Wyśmiane przez ciebie rozmieszczenie wkrętów łączących pcv ze wzmocnieniem - ...
,....

Ty to jednak typ samojeba jesteś :)
Nie odpowiedziałeś na moje konkretne pytanie co do rozstawu wkrętów - smarujesz forum bełkotem jak jakiś poeta marketingu przez chyba 2 strony.
Nie będę z tobą gadał aż nie pokażesz, że coś konkretnego wiesz na temat tego całego szamba okienno drzwiowego.

nikt ważny
10-02-2014, 23:02
może i samojebem jestem ale jak widzę nerwy Ci puszczają i chyba nawet nie czytasz tego co napisane ze zrozumieniem i realnie ośmieszasz się Charlie
Już nie chce mi się szukać Twych wypocin jakie to beee jest tworzywo a jakie suuuper drewno, późnie,j że drewno to także shit ale aluminium to jest to, aż Finlandia nie wytrzymał i słusznie nazwał Cię trollem. Wyluzuj, bo się ośmieszasz
20-23 cm taki jest rozstaw wkrętów mocujących tworzywo do wzmocnienia w zależności od systemu
Niestety, szambo jest dlatego, że na wszelkiego rodzaju forach są "specjaliści" g... warci i zmieniający zdanie w zależności czym w danej chwili handlują

domowy cieć
11-02-2014, 07:33
panowie, to wątek dla szukających okien, nawalanka na boisku a nie tutaj
Charlie, że po ostatnim promowaniu aluminium jesteś mało wiarygodny, w świetle poprzednich zachwytów nad drewnem.
Wiem, krowa zdania nie zmienia ale... Zostałeś krową ? :lol2:

oliwkawawa
11-02-2014, 11:25
Witam,

Pytanko mam. Szybki opis sytuacji.
Okna zamontowane w maju ub. roku. Budynek narazie nie zamieszkały, stoi sobie i czeka na wykończeniówkę. Ogrzewamy delikatnie (temp. w środku 12-13 stopni). W salonie w największym oknie (fix) pękła szyba, od samej góry do dołu. Wykluczam ingerencję osób trzecich.
Napisałam do producenta. Odpisano mi, że pęknięcie samoistne mogło być spowodowane złym osadzeniem szyby w ramie, ALE gwarancja nie obejmuje szkła. Tak więc oni mi wymienią tę szybę, ale muszę ją zamówić i zapłacić. Pewnie tanio nie będzie, szyba duża i P2.
Napisałam do firmy montażowej i czekam na odpowiedź.
Sytuacja jest o tyle słaba, że okna zamawiane były przez nas bezpośrednio w fabryce, a montaż robiła firma jakby osobno (ale firma która sprzedaje wyroby tego producenta). Tak więc wszelkie sprawy gwarancyjne załatwiam teraz bezpośrednio w fabryce. No ale w tej sytuacji rozchodzi się chyba bardziej o montaż?

Co myślicie? Co radzicie?

Pozdrawiam.

242091242092

witek86
11-02-2014, 12:39
Witam,

Pytanko mam. Szybki opis sytuacji.
Okna zamontowane w maju ub. roku. Budynek narazie nie zamieszkały, stoi sobie i czeka na wykończeniówkę. Ogrzewamy delikatnie (temp. w środku 12-13 stopni). W salonie w największym oknie (fix) pękła szyba, od samej góry do dołu. Wykluczam ingerencję osób trzecich.
Napisałam do producenta. Odpisano mi, że pęknięcie samoistne mogło być spowodowane złym osadzeniem szyby w ramie, ALE gwarancja nie obejmuje szkła. Tak więc oni mi wymienią tę szybę, ale muszę ją zamówić i zapłacić. Pewnie tanio nie będzie, szyba duża i P2.
Napisałam do firmy montażowej i czekam na odpowiedź.
Sytuacja jest o tyle słaba, że okna zamawiane były przez nas bezpośrednio w fabryce, a montaż robiła firma jakby osobno (ale firma która sprzedaje wyroby tego producenta). Tak więc wszelkie sprawy gwarancyjne załatwiam teraz bezpośrednio w fabryce. No ale w tej sytuacji rozchodzi się chyba bardziej o montaż?

Co myślicie? Co radzicie?

Pozdrawiam.

242091242092

Piękna zima za oknem:)
a tak odnośnie tematu to napisać lub zadzwonić do firmy montującej albo do tej skąd masz fakturę
powinni przyjechać i sprawdzić jak zaszklony jest pakiet .może się okazać że ktoś nie dał podkładek itp
a z fotki wygląda jak by szło od dolnego narożnika (chyba że moje okulary przekłamują );)

T12345T
11-02-2014, 12:55
No ale w tej sytuacji rozchodzi się chyba bardziej o montaż? Co myślicie? Co radzicie?

Myślę, że Pani chce znaleźć winnego żeby przerzucić na niego koszty wymiany :-). A rozchodzi się raczej o fizykę i być może uszkodzenia w strefie brzegowej szyby, a nie o montaż.

sw1008
11-02-2014, 13:45
Witajcie ponownie,
skontaktowal sie ze mna oficjalny partner Dako na niemcy, ktory tutaj w niemczech ma firme ktora montuje - wg standardow RAL jak mowi. Ma ponoc doswiadczenie wieloletnie duzo budow itp. - ceny jeszcze nie mam ale powiedzial ze nie bedzie wyzsza niz propozycja wyceny DAKO z polski, tzn ok 16000€ (65000 PLN) bo jemu odpada transport itp. siedzibe ma 200km od nas. Daje tez 5 lat gwarancji, na prawie niemieckim, bo to firma tutejsza. Nie wiem co mam o tym myslec, okna byly by DPQ-82 co jest ponoc to samo co Veka softline 82. Czy warto zaryzykowac? Sprawa jest taka ze cala reszte budowy do stanu wykonczenia wnetrz (bez lazienek i podlog) robi mi developer. I przejmuje tez za calosc 5 lat gwarancji. Nie wiem wiec czy warto, oszczedziobym przez to okolo 10000-12000€ do ceny developera ktora on liczy za okna (28000€)

oliwkawawa
11-02-2014, 14:08
Myślę, że Pani chce znaleźć winnego żeby przerzucić na niego koszty wymiany :-). A rozchodzi się raczej o fizykę i być może uszkodzenia w strefie brzegowej szyby, a nie o montaż.

Tego akurat nie wie nikt, czy to fizyka czy montaż. Osoba z fabryki napisała, że "może to być skutkiem błędnego osadzenia szyby w ramie". Więc może niech ktoś przyjedzie i na to zerknie. Nie widzę powodu dlaczego mam płacić za błąd montażystów. Bo za chwilę kolejne zaczną pękać i co?

Rozumiem, że jako wykonawca nie możesz napisać niczego innego i być bardziej obiektywnym.

oliwkawawa
11-02-2014, 14:09
Piękna zima za oknem:)
a tak odnośnie tematu to napisać lub zadzwonić do firmy montującej albo do tej skąd masz fakturę
powinni przyjechać i sprawdzić jak zaszklony jest pakiet .może się okazać że ktoś nie dał podkładek itp
a z fotki wygląda jak by szło od dolnego narożnika (chyba że moje okulary przekłamują );)

Idzie od góry do dołu (czy na odwrót). Czy od rogu do rogu to muszę sprawdzić jak będę na miejscu.

witek86
11-02-2014, 14:20
a był już ktoś oglądać z montażystów?

plusfoto
11-02-2014, 14:31
Rozumiem, że jako wykonawca nie możesz napisać niczego innego
Akurat całkowite pudło.

T12345T
11-02-2014, 15:05
Tego akurat nie wie nikt, czy to fizyka czy montaż. Osoba z fabryki napisała, że "może to być skutkiem błędnego osadzenia szyby w ramie". Więc może niech ktoś przyjedzie i na to zerknie. Nie widzę powodu dlaczego mam płacić za błąd montażystów. Bo za chwilę kolejne zaczną pękać i co?

Rozumiem, że jako wykonawca nie możesz napisać niczego innego i być bardziej obiektywnym.

Naprężenia krytyczne szkła i powodowane nimi zjawiska, to jednak fizyka. Przyczyna wystąpienia naprężeń już nie koniecznie. Jak widać niewiele jeszcze Pani rozumie i wie, zarówno o właściwościach szkła, fizyce i o mnie:-). Przyjmuję, że Pani rozumieniu "obiektywizm" to wyłącznie głos poparcia w zakresie "słusznych roszczeń"? Przykro mi, ale na razie tego zrobić nie mogę. W określonych warunkach szyby mogą i pękają spontanicznie, czy to się Pani podoba, czy nie. W mojej "nieobiektywnej" ocenie zamiast "szukać winnego" rozsądniej byłoby dociekać prawdziwej przyczyny zjawiska, bo może się powtarzać. W tym zakresie ekipa montażystów raczej pomocna nie będzie.

oliwkawawa
11-02-2014, 15:18
a był już ktoś oglądać z montażystów?

Nie, dziś dopiero otrzymałam odpowiedź z fabryki, tam uderzyłam w pierwszej kolejności.
I napisałam od razu do firmy montującej. Czekam na odpowiedź.

oliwkawawa
11-02-2014, 15:23
Naprężenia krytyczne szkła i powodowane nimi zjawiska, to jednak fizyka. Przyczyna wystąpienia naprężeń już nie koniecznie. Jak widać niewiele jeszcze Pani rozumie i wie, zarówno o właściwościach szkła, fizyce i o mnie:-). Przyjmuję, że Pani rozumieniu "obiektywizm" to wyłącznie głos poparcia w zakresie "słusznych roszczeń"? Przykro mi, ale na razie tego zrobić nie mogę. W określonych warunkach szyby mogą i pękają spontanicznie, czy to się Pani podoba, czy nie. W mojej "nieobiektywnej" ocenie zamiast "szukać winnego" rozsądniej byłoby dociekać prawdziwej przyczyny zjawiska, bo może się powtarzać. W tym zakresie ekipa montażystów raczej pomocna nie będzie.

W moim mniemaniu obiektywizm to właśnie to co napisał Pan (skoro już sobie paniujemy) w pierwszym zdaniu. Mianowicie, że szkło mogło pęknąć w wyniku ....... ALBO w wyniku .... i aby to ocenić i dowiedzieć się jaka była przyczyna należy zrobić ........
Tylko tyle. I aż tyle. Zamiast "Myślę, że Pani chce znaleźć winnego żeby przerzucić na niego koszty wymiany".

Nie znam się kompletnie na szkle i jego fizyce, co nie oznacza że przyjmuję i łykam wszystko co powie mi każdy Wykonawca. Skoro dostałam odpowiedź z fabryki że może to być (ale nie musi) przyczyna błędnego osadzenia szkła w ramie to chyba oznacza że może faktycznie jest czyjaś wina, tak? Przyszłam tutaj po to, aby zapytać się co zrobić dalej. I jak "dociekać prawdziwej przyczyny zjawiska"? Mam iść do wróżki czy postawić pasjansa? I nie chodzi mi o szukanie winnego, bo jeśli wina nie leży po niczyjej stronie to czemu mam na kogoś to zwalać? Jak widać o mnie Pan też nie wie zupełnie nic.

oliwkawawa
11-02-2014, 15:25
Póki co jedynie witek86 zadaje konkretne pytania, próbując coś ustalić i pomóc nakierować mnie na właściwą drogę pt. co robić dalej?

oliwkawawa
11-02-2014, 15:27
Myślę, że Pani chce znaleźć winnego żeby przerzucić na niego koszty wymiany :-). A rozchodzi się raczej o fizykę i być może uszkodzenia w strefie brzegowej szyby, a nie o montaż.

I jeszcze wracając do poprzedniej wypowiedzi. Co oznacza "uszkodzenie w strefie brzegowej szyby"? Ja przecież jestem zielona i nie wiem nic, więc poproszę o wyjaśnienie.

T12345T
11-02-2014, 15:28
Jak widać o mnie Pan też nie wie zupełnie nic.

Wolę poznawać... właściwości szkła. Są bardziej przejrzyste:-).

T12345T
11-02-2014, 15:36
I jeszcze wracając do poprzedniej wypowiedzi. Co oznacza "uszkodzenie w strefie brzegowej szyby"? Ja przecież jestem zielona i nie wiem nic, więc poproszę o wyjaśnienie.

Jeżeli wzywa Pani na budowę ekipę montażową, aby ocenić prawidłowość osadzenia szyby, to nie może być Pani aż tak "zielona". No chyba, że liczy Pani na wyjątkową etykę monterów, którzy przerażeni widokiem padną na kolana i sypiąc popiół na łby kajać się będą z powodu ewentualnych własnych błędów:-). Tu się można przeliczyć. Nieco. A co do Pani pytania może warto skorzystać z wyszukiwarki?

oliwkawawa
11-02-2014, 15:37
Wolę poznawać... właściwości szkła. Są bardziej przejrzyste:-).

Z pewnością ;)

oliwkawawa
11-02-2014, 15:40
Jeżeli wzywa Pani na budowę ekipę montażową, aby ocenić prawidłowość osadzenia szyby, to nie może być Pani aż tak "zielona". No chyba, że liczy Pani na wyjątkową etykę monterów, którzy przerażeni widokiem padną na kolana i sypiąc popiół na łby kajać się będą z powodu ewentualnych własnych błędów:-). Tu się można przeliczyć. Nieco. A co do Pani pytania może warto skorzystać z wyszukiwarki?

Chyba skorzystam, skoro rozmowa ma tak dalej wyglądać...
Jeszcze nie wezwałam ekipy. Narazie wysłałam zdjęcia, napisałam jak wygląda sytuacja. Być może otrzymam odpowiedź że na podstawie zdjęć z 99% pewnością stwierdzają że szyba pękła w wyniku czegoś tam, na co oni wpływu nie mają? I wtedy nie będą musieli pędzić do mnie z Łodzi. Nie znam się. Zanim kogoś postawię na baczność i każę mu jechać 150 km, najpierw dzwonię lub piszę i mówię jak wygląda sytuacja bo pewne sprawy można załatwić od ręki, a do pewnych trzeba przyjechać.

oliwkawawa
11-02-2014, 15:44
Pięknie opisane: http://oknotest.pl/szyby-i-szklo/ratunku_pekla_mi_szyba_cz2

Jak sprawdzić czy szyba pękła w wyniku uszkodzonej strefy brzegowej?
Wezwać ekipę?
A jeśli pękła z tej przyczyny to... ?

Tylko jeśli wiecie z góry, że za chwilę wpadnę w sam środek gry pt. "to on jest winny a nie ja!" (czyli fabryka będzie sugerować winę montażysty, i odwrotnie) to dajcie znać. Bo ja nie mam czasu na to....

finlandia
11-02-2014, 16:01
W dobrym kierunku idą Twoje myśli. Kto i jak teraz udowodni, że uszkodzenie było lub nie jeśli tej strefy nie wiadać? Montażyści wyjmowali w ogóle tą szybę na budowie?
Przepychanka gwarantowana, chociaż ja skutecznego rozwiązania bym szukał w na polu prawa a nie okien (właściwa droga jest wymieniona w przywoływanym artykule Oknotestu). Tzn. ja bym zapłacił za szybę i zły byłbym na siebie, ze nie przeczytałem wcześniej gwarancji (tak w ogóle to jest gdzieś napisane, że gwarancja obejmuje pęknięcia szkła? pewnie nie - raczej kto żyw zabezpiecza się odpowiednim wyłączeniem z odpowiedzialności)

Najpewniejszą opcją jest odpowiednie ubezpieczenie obejmujące takie uszkodzenia - w końcu w szybę może uderzyć kamień ciśnięty przez zawistnego sąsiada lub choćby jakiś zabłąkany ptak.

oliwkawawa
11-02-2014, 16:14
W dobrym kierunku idą Twoje myśli. Kto i jak teraz udowodni, że uszkodzenie było lub nie jeśli tej strefy nie wiadać? Montażyści wyjmowali w ogóle tą szybę na budowie?
Przepychanka gwarantowana, chociaż ja skutecznego rozwiązania bym szukał w na polu prawa a nie okien (właściwa droga jest wymieniona w przywoływanym artykule Oknotestu). Tzn. ja bym zapłacił za szybę i zły byłbym na siebie, ze nie przeczytałem wcześniej gwarancji (tak w ogóle to jest gdzieś napisane, że gwarancja obejmuje pęknięcia szkła? pewnie nie - raczej kto żyw zabezpiecza się odpowiednim wyłączeniem z odpowiedzialności)

Najpewniejszą opcją jest odpowiednie ubezpieczenie obejmujące takie uszkodzenia - w końcu w szybę może uderzyć kamień ciśnięty przez zawistnego sąsiada lub choćby jakiś zabłąkany ptak.

Masz rację. Ale trochę inna sytuacja jest jak sąsiad mi przywali kamieniem, albo dziecko kopnie piłkę, albo ptak się rozbije na szybie, a inna jak szyba od razu podczas montażu była wadliwa (nie mówię że była u mnie, ale jest taka możliwość). Trochę jak z samochodem, nie mogę mieć pretensji do producenta że mi ktoś gwoździem porysował lakier, albo stuknął drzwiami, ale jak źle polakierował (oczywiście jeśli to jest do udowodnienia) i teraz zżera go rdza, to już inna sprawa.

Chodzi o to, że jeśli ta szyba pękła bo pękła, z niewyjaśnionych przyczyn-ok, zdarza się, życie, pech, zamówię nową i po sprawie. Ale skąd mam wiedzieć że za chwilę nie pęknie następna, i potem następna.... bo albo montaż był błędnie wykonany, albo jakaś wadliwa seria wyszła i połowa szyb ma uszkodzenia w strefie brzegowej...?

Montażyści wyjmowali szyby na budowie. Najpierw montowali ramy, potem szły szyby. Nie wiem czy wszystkie, tę na pewno bo nie dało rady jej zdjąć z samochodu. To jest duże okno, (3x2,3 m) 3 skrzydłowe, fix, więc trochę ważyło.

oliwkawawa
11-02-2014, 16:17
Co do gwarancji, nie czytałam. Ale z tego co się orientuję to większość firm nie obejmuje gwarancją szkła. Zresztą ja tego nie wymagam. To byłby sajgon przecież. Wszyscy by chcieli wymiany szyby za darmo, nawet jak była jego wina. A udowodnić cokolwiek ciężko.
Chodzi o to, że jeśli tutaj zawinił czynnik ludzki (błędny montaż, lub uszkodzona strefa brzegowa która się do tego przyczyniła) to ja nie widzę powodu do tego, abym to ja za to płaciła...

MMichal
11-02-2014, 18:36
Witam

Ale Panowie żeście pojechali teraz po biednej kobiecie :)
Jak czytają to inni inwestorzy, czy już posiadacze okien to wniosek jest jeden - jak mi pęknie szyba to muszę kupić sobie nową.
Oczywiście fizyka itp itd ważna sprawa i nie da się z nią dyskutować ale to chyba producent bierze pod uwagę wszelkie kwestie związane z charakterystyką szkła i wykonuje tak swój produkt aby jednak szyby nie pękały nagminnie prawda ?
Również udział montażystów jest możliwy jeżeli to oni szklili okno i np w złych miejscach dali podkładki prawda ?
Mogły też wystąpić inne zjawiska jak np drastyczna zmiana temp., tąpnięcie czy ruchy górotworu prawda ?

Na moje ustalenie przyczyny będzie bardzo trudne, ba może nawet niemożliwe i najlepszym sposobem rozwiązania sprawy jest próba "dogadania się"

Ubezpieczenie dobra sprawa pytanie ILE takowe kosztuje ? tak z ciekawości.

Pozdrawiam

T12345T
11-02-2014, 18:53
Oczywiście fizyka itp itd ważna sprawa i nie da się z nią dyskutować ale to chyba producent bierze pod uwagę wszelkie kwestie związane z charakterystyką szkła i wykonuje tak swój produkt aby jednak szyby nie pękały nagminnie prawda ?


Mogły też wystąpić inne zjawiska jak np drastyczna zmiana temp., tąpnięcie czy ruchy górotworu prawda ?

Rozumiem, że producent szyb powinien sam z siebie wiedzieć i brać pod uwagę jakie będą zmiany temperatur na każdej budowie, w budynku i otoczeniu budynku?A może to właśnie zadaniem inwestora jest powiedzieć przy zakupie, że buduje na ruchomych piaskach i w "światłocieniu"? Nie wiedział, że trzeba? Oj szkoda.

nikt ważny
11-02-2014, 19:09
ale MM pojechałeś.
Zapewne jak Ci pęknie jakakolwiek szyba w samochodzie to każdy taką reklamację uzna bez mrugnięcia okiem i Ci wymieni - bo tak wypada? Zwłaszcza po miesiącu czy kilku od kupna? A przecież robot wklejający szybę mógł nie zauważyć komara w pancernym ubranku i szybka na nim pękła ;)

finlandia
11-02-2014, 19:23
Co by nie mówić - szyby i ich pęknięcia to trudny temat. Przynajmniej z obiektywnego punktu widzenia.
Dla prawnika byłby to w tej sytuacji drobiazg - przynajmniej tak to wygląda z dat. Jest sprzedawca, jest wada. Kto, komu i za co ma zapłacić i jak to rozliczyć to już byłoby dla niego mało ważne.

MMichal
11-02-2014, 19:55
Witam

Panowie, bez urazy ale gówno wiemy w danym temacie a WY zakładacie, że tak może się zdarzyć i już - klient ma kupić nową i po temacie, a jak pod szybą będzie jedna podkładka na samym środku ??? wtedy też będziecie tacy zasadniczy ???
Andrzeju nie o tym mówię - nie wiesz, podobnie jak i ja czy inni, jak jest, a jeżeli pakiet był zbyt duży do konstrukcji to co też klient winny ? czy może jednak producent okienka ?
Informacje w tym konkretnym przypadku są znikome a WY już wiecie co i jak.

Zgadzam się z Finem - temat szyb i ich reklamacji jest bardzo ciężki to fakt ale wyrokowanie w takiej sytuacji to na moje ... ehhhh

Pozdrawiam

GraMar
11-02-2014, 20:02
Byłam przy wkładaniu szyb do okna tarasowego w moim domku, z aluminium. To koronkowa, trudna praca i chyba nietrudno o minimalną niedokładność.
Kilkakrotnie wkładali, wyjmowali, poprawiali i nadal coś montażystom producenta nie pasowało.
Jednak mimo wszystko nie oparli się chęci pokazania swego prawdziwego oblicza podkładając mi pod okno przegniłą płytę wiórową i zapiankowując ją!
Teraz walczę o poprawę!

Trzymaj, się Oliwko!:hug:

T12345T
11-02-2014, 20:29
nie wiesz, podobnie jak i ja czy inni, jak jest,

A czy ja gdzieś napisałem, że wiem? Napisałem, że w pewnych warunkach szkło float ma prawo pękać. Pękło. Reszta to już Wasza radosna twórczość, z którą będzie musiała sobie poradzić nieszczęsna ekipa montażowa.

MMichal
11-02-2014, 21:21
Witam


A czy ja gdzieś napisałem, że wiem? Napisałem, że w pewnych warunkach szkło float ma prawo pękać. Pękło. Reszta to już Wasza radosna twórczość, z którą będzie musiała sobie poradzić nieszczęsna ekipa montażowa.

Andrzeju to ja pozwolę sobie na krótki cytat: "Zdecydowanie częstszą przyczyną "spontanicznego pękania szyb" są błędy popełniane przez człowieka."
i tylko tyle ... oczywiście wyrwane z kontekstu ... ale zapewne poznajesz.

pozdrawiam

T12345T
11-02-2014, 21:50
zapewne poznajesz.

Oczywiście, że poznaję. Nie wiem tylko co artykuł napisany jakieś 6 lat temu ma wspólnego z dzisiejszą dyskusją na FM? Nie mniej dziękuję. Przy najbliższej okazji przeredaguję wszystkie części wedle mojej dzisiejszej wiedzy:-). Dzisiaj to zdanie mogłoby brzmieć tak: Szyby float pękają spontanicznie pod wpływem różnic temperatur wewnątrz szyby po przekroczeniu przez nie wartości powodującej wystąpienie naprężeń krytycznych (tu orientacyjna wartość w *C):-).. Błędy człowieka mogą być jednym z katalizatorów powodujących przyspieszoną reakcję.

oliwkawawa
11-02-2014, 22:00
To ja tylko dodam, że rozmawiałam niedawno z szefem firmy, która montowała mi okna. W odpowiedzi na mojego maila zadzwonił, powiedział, że przyjedzie na budowę serwisant od producenta. Zdemontuje szybę i sprawdzi wszystkie możliwe przyczyny, które mogły spowodować ten stan. Pęknięcie jest uszkodzeniem mechanicznym, natomiast nie jest wykluczone, że coś się do tego przyczyniło, np. właśnie uszkodzenie strefy brzegowej. Jedno jest pewne-szybę trzeba wymienić, do ustalenia pozostaje kto te koszty poniesie.
To be continued....

finlandia
12-02-2014, 09:54
To ja tylko dodam, że rozmawiałam niedawno z szefem firmy, która montowała mi okna. W odpowiedzi na mojego maila zadzwonił, powiedział, że przyjedzie na budowę serwisant od producenta. Zdemontuje szybę i sprawdzi wszystkie możliwe przyczyny, które mogły spowodować ten stan. ....

Tu się zgadzam. Łatwo się zasłonić warunkami gwarancji. Ale czasem wymianiam szybę i widzę ewidnetny powód jej pęknięcia i wkurza mnie to, że winny się wymiguje.
To byłoby zagranie fair - mimo z góry zakładanej odmowy przyjazd serwisu i ocena. Oczywiscie to kosztuje (przeciez skladający reklamację klient nie zapłaci za tą podróż jak się okaże, że to jednak nie wina producenta), więc musiałoby być przerzucone na ogólne koszty, co daje droższe okno, gorszą konkurencyjność i powolne chylenie się w stronę słabych wyników finansowych, więc odrzucenie jest traktowane jako najlepsze rozwiązanie mimo jakiś tam strat wizerunkowych.
Takim kołem toczą się losy wymiany szyb..

witek86
12-02-2014, 10:42
To ja tylko dodam, że rozmawiałam niedawno z szefem firmy, która montowała mi okna. W odpowiedzi na mojego maila zadzwonił, powiedział, że przyjedzie na budowę serwisant od producenta. Zdemontuje szybę i sprawdzi wszystkie możliwe przyczyny, które mogły spowodować ten stan. Pęknięcie jest uszkodzeniem mechanicznym, natomiast nie jest wykluczone, że coś się do tego przyczyniło, np. właśnie uszkodzenie strefy brzegowej. Jedno jest pewne-szybę trzeba wymienić, do ustalenia pozostaje kto te koszty poniesie.
To be continued....

pozostaje mi tylko powiedzieć że podeszli bardzo profesjonalnie do tematu:)
a Ty zapewne następnym razem poczekasz na reakcje by nie wzbudzać akcji:D

oliwkawawa
12-02-2014, 10:57
Tu się zgadzam. Łatwo się zasłonić warunkami gwarancji. Ale czasem wymianiam szybę i widzę ewidnetny powód jej pęknięcia i wkurza mnie to, że winny się wymiguje.
To byłoby zagranie fair - mimo z góry zakładanej odmowy przyjazd serwisu i ocena. Oczywiscie to kosztuje (przeciez skladający reklamację klient nie zapłaci za tą podróż jak się okaże, że to jednak nie wina producenta), więc musiałoby być przerzucone na ogólne koszty, co daje droższe okno, gorszą konkurencyjność i powolne chylenie się w stronę słabych wyników finansowych, więc odrzucenie jest traktowane jako najlepsze rozwiązanie mimo jakiś tam strat wizerunkowych.
Takim kołem toczą się losy wymiany szyb..

I tak muszą przyjechać, na serwis do drzwi... :/

oliwkawawa
12-02-2014, 10:59
pozostaje mi tylko powiedzieć że podeszli bardzo profesjonalnie do tematu:)
a Ty zapewne następnym razem poczekasz na reakcje by nie wzbudzać akcji:D

Akurat ze strony szefa firmy, która montowała mi okna spodziewałam się właśnie takiej reakcji :)
Mój wpis tutaj został "zainspirowany" odpowiedzią Producenta, który z jednej strony zasugerował, że ktoś tam jest może winny, ale generalnie to szkło nie podlega gwarancji i sobie pani zamów i zapłać ;)

witek86
12-02-2014, 11:21
zapewne tak by było dla nich najlepiej:)

Charlie
12-02-2014, 21:55
....
Montażyści wyjmowali szyby na budowie. Najpierw montowali ramy, potem szły szyby. Nie wiem czy wszystkie, tę na pewno bo nie dało rady jej zdjąć z samochodu. To jest duże okno, (3x2,3 m) 3 skrzydłowe, fix, więc trochę ważyło.

Spisz z ramki dystansowej ( łączy dwie szyby ze sobą ) napis jaki jest tam nadrukowany i zaserwuj na forum.

Nie ma czegoś takiego jak "samoistne pękanie szkła" - zawsze jest jakaś przyczyna.
Chyba, że wierzysz w cuda :)

T12345T
12-02-2014, 22:04
Nie ma czegoś takiego jak "samoistne pękanie szkła" - zawsze jest jakaś przyczyna.

Samoistnego może nie ma, ale spontaniczne jak najbardziej. Głównym powodem jest różnica temperatur oraz kiepska wytrzymałość szkła na zginanie i rozciąganie. Praw fizyki napis na ramce nie zmieni:-)

nikt ważny
12-02-2014, 22:13
...Nie ma czegoś takiego jak "samoistne pękanie szkła" - zawsze jest jakaś przyczyna.
Chyba, że wierzysz w cuda :)I te słowa pisze ten, który miał kiedyś w stopce - szkło to super biznes bo się tłucze.
Opowiedz jak to było jak byłeś szklarzem, Ile reklamacji uznałeś ?
A może podobnie napiszesz jak niedawno, że szkło + tworzywo + drewno to shit ? Only Alu is the best ? ale tam też jest szkło.
Charlie, czasem lepiej zmilczeć niż napisać głupotę

Charlie
12-02-2014, 23:41
[QUOTE=T12345T;6364971]Samoistnego może nie ma, ...[QUOTE]

może ? może wierzę w cuda :)

Charlie
12-02-2014, 23:46
I te słowa pisze ten, który miał kiedyś w stopce - szkło to super biznes bo się tłucze.
Opowiedz jak to było jak byłeś szklarzem, Ile reklamacji uznałeś ?
A może podobnie napiszesz jak niedawno, że szkło + tworzywo + drewno to shit ? Only Alu is the best ? ale tam też jest szkło.
Charlie, czasem lepiej zmilczeć niż napisać głupotę

a może douczysz się wreszcie i przestaniesz mamić Klientów tylko marketingiem ?

W sumie nieźle Ci idzie nauka - 3 dni szukałeś informacji dotyczącej wymaganej odległości między wkrętami mocującymi wzmocnienie w profilu.

W takim tempie za niebawem zaczniesz kupować dobre okna i je odpowiedzialnie odsprzedawać :)

Charlie
13-02-2014, 00:03
Samoistnego może nie ma, ale spontaniczne jak najbardziej. Głównym powodem jest różnica temperatur oraz kiepska wytrzymałość szkła na zginanie i rozciąganie. Praw fizyki napis na ramce nie zmieni:-)

ten spontan to kolejne określenie poetów marketingu tym razem od szkła :) Po to wymyśla się takie zaczarowane sformułowania żeby dyplomatycznie zapchać dzioba w niepoprawnym, np. dla Was kierunku, zainteresowanym/poszkodowanym .

Spontanicznie czyli pod wpływem emocji a nie rozsądku to się idzie np. na wódkę z Koleżką spotkanym na ulicy albo do wyra z kim tam kto preferuje :)

Jest "delta t" dla szkła i wyżej niej nie chce ten zagotowany piach wytrzymać. Ale tu nie ma takiego przypadku jak na fotach Klientki co widać po charakterystyce pęknięcia. Jest tylko jeden przypadek kiedy szkło pęknie w "delcie t" ale to zdarza się tak mniej więcej 1:100 000

Nie ściemniajcie tych biednych ludzi bo piszą tu w większości uczciwej potrzebie o swych problemach :)

nikt ważny
13-02-2014, 00:06
może zamiast skupiać się na tym, ile dni mi zajęło szukanie takich informacji, odpowiesz wreszcie, dlaczego z automatu producenci szkła odrzucają jakiekolwiek reklamacje na pękniętą szybę - wystarczy, że zostanie zdjęta bez uszkodzenia z samochodu u producenta okien i już kłopot z głowy.
W jednym masz rację, szkło samo nie pęka :)

Charlie
13-02-2014, 00:15
może zamiast skupiać się na tym, ile dni mi zajęło szukanie takich informacji, odpowiesz wreszcie, dlaczego z automatu producenci szkła odrzucają jakiekolwiek reklamacje na pękniętą szybę - wystarczy, że zostanie zdjęta bez uszkodzenia z samochodu u producenta okien i już kłopot z głowy.
W jednym masz rację, szkło samo nie pęka :)

Tobie nie odpowiem z prostej przyczyny - z chamami forumowymi nie gadam.

nikt ważny
13-02-2014, 08:35
Tobie nie odpowiem z prostej przyczyny - z chamami forumowymi nie gadam.dziękuję za merytoryczną odpowiedź na konkretne pytanie

oliwkawawa
13-02-2014, 09:06
może zamiast skupiać się na tym, ile dni mi zajęło szukanie takich informacji, odpowiesz wreszcie, dlaczego z automatu producenci szkła odrzucają jakiekolwiek reklamacje na pękniętą szybę - wystarczy, że zostanie zdjęta bez uszkodzenia z samochodu u producenta okien i już kłopot z głowy.
W jednym masz rację, szkło samo nie pęka :)

A coście się tak przyczepili tego samochodu? To wątek o oknach i mowa o pękniętej szybie - uwaga - w OKNIE :yes:

nikt ważny
13-02-2014, 09:10
nie pisałem o szybie w samochodzie tylko o zdjęciu szyby z samochodu w trakcie dostawy do zakładu produkującego okna.
Już w tym momencie kończy się odpowiedzialność producenta szkła za pęknięcie szyby

Brass
13-02-2014, 10:14
Z racji tego, że na te kilka-kilkanaście tysięcy "szyb" które sprzedaje i montuje co roku, pęka tylko kilka, zaciskam zęby i wymieniam za swoje (w okresie gwarancji) aby nie robić z siebie błazna tłumaczeniem, że szkło już tak ma, że pęka.

witek86
13-02-2014, 10:31
Z racji tego, że na te kilka-kilkanaście tysięcy "szyb" które sprzedaje i montuje co roku, pęka tylko kilka, zaciskam zęby i wymieniam za swoje (w okresie gwarancji) aby nie robić z siebie błazna tłumaczeniem, że szkło już tak ma, że pęka.

chyba mamy podobnie :) ja jeszcze staram się namówić dostawcę do 50/50:)
jak sprawa z nivelatorem ?

Brass
13-02-2014, 10:41
jak sprawa z nivelatorem ?

Jeszcze się tym nie zająłem :-)

oliwkawawa
13-02-2014, 14:18
Z racji tego, że na te kilka-kilkanaście tysięcy "szyb" które sprzedaje i montuje co roku, pęka tylko kilka, zaciskam zęby i wymieniam za swoje (w okresie gwarancji) aby nie robić z siebie błazna tłumaczeniem, że szkło już tak ma, że pęka.

:D

oliwkawawa
13-02-2014, 14:20
nie pisałem o szybie w samochodzie tylko o zdjęciu szyby z samochodu w trakcie dostawy do zakładu produkującego okna.
Już w tym momencie kończy się odpowiedzialność producenta szkła za pęknięcie szyby

Odpowiedzialność producenta szyby owszem, ale w trakcie dostawy odpowiada za stan szyby... sprzedawca? Kto by nie odpowiadał, chodzi o to, że ta szyba sama nie pękła, tylko ktoś ją źle przetransportował...

nikt ważny
13-02-2014, 16:45
nadinterpretacja, napisałem coś zupełnie innego

oliwkawawa
13-02-2014, 17:07
nadinterpretacja, napisałem coś zupełnie innego

Rozumiem, że kto by nie przyczynił się do uszkodzenia szyby (producent, firma transportowa, sprzedawca), i na jakimkolwiek etapie, i tak zawsze na końcu tego łańcucha jest Bogu ducha winien Klient, który musi za to zapłacić :)

nikt ważny
13-02-2014, 17:16
i o to chodzi, o o to chodzi, a ja go bukłaczkiem a on mi na to Wilcze doły :lol2:

finlandia
13-02-2014, 17:20
Rozumiem, że kto by nie przyczynił się do uszkodzenia szyby (producent, firma transportowa, sprzedawca), i na jakimkolwiek etapie, i tak zawsze na końcu tego łańcucha jest Bogu ducha winien Klient, który musi za to zapłacić :)

Źle rozumiesz. Tu była mowa tylko o tym, że winni są wszyscy inni, tylko nie producent szkła. Taka jest praktyka w "profesjonalnym" obrocie handlowym między firmami i z tym podejściem się tu nie zgadzamy a Charlie jako człowiek znający tą branżę od podszewki mógłby nam pomóc to "zrozumieć", ale póki co nie chce..

To co napisał Brass lub Witek - brawo. Bardzo godna postawa. Ja jestem jednak zadziorny - tzn - jak wiem że mogłem się przyczynić do pęknięcia szyby - nie dyskutuję tylko biorę na siebie. Jak wiem, że producent okien uznaje/rozpatruje takie reklamacje - to je zgłaszam.
Ale jak widzę, że szyba na pewno została wybita a ktoś mi wmawia że to "samo" to coś się we mnie gotuje..
Swoją drogą - przydłoby się takie ubezpieczenie dla firm - od pęknięcia szyby. Bo to że klienci często je mają chociaż nie wiedzą to inna sprawa. ALe dla Wykonawców mógłby być to dodatkwoy argument..

oliwkawawa
13-02-2014, 19:48
Wybita szyba to już w ogóle inny temat. Też bym się zagotowała, zwłaszcza że chyba bardzo łatwo odróżnić kiedy kiedy szyba jest wybita i była ingerencja człowieka czy dajmy na to ptaka, a kiedy "sama pękła" ;)

Mówienie o winie kogokolwiek w moim przypadku narazie nie może mieć miejsca, bo narazie mamy tylko przypuszczenia, co mogło się stać. Sprawa zostanie zbadana, przyjedzie ekipa i sprawdzi co tam w trawie piszczy. Niemniej jednak tysiąc złotych za szybę, która "sama pękła" to dość bolesna kwota dla klienta, zwłaszcza że nie wiem kiedy mogę się spodziewać kolejnego tajemniczego pęknięcia ;)

Charlie
14-02-2014, 01:49
Z racji tego, że na te kilka-kilkanaście tysięcy "szyb" które sprzedaje i montuje co roku, pęka tylko kilka, zaciskam zęby i wymieniam za swoje (w okresie gwarancji) aby nie robić z siebie błazna tłumaczeniem, że szkło już tak ma, że pęka.

Jak sprzedajesz rocznie 150.000 m2 szyby zespolonej to opłaca Ci się uruchomić jej własną produkcję :)

witek86
14-02-2014, 10:11
Ale jak widzę, że szyba na pewno została wybita a ktoś mi wmawia że to "samo" to coś się we mnie gotuje..
.

jak jest taka sytuacja to nie ma szans bym wymieniał za swoje:) aż tak dobrze to nie jest.

oliwkawawa
14-02-2014, 11:28
jak jest taka sytuacja to nie ma szans bym wymieniał za swoje:) aż tak dobrze to nie jest.

Nawet jeśli wina leży po Twojej stronie? :)

adi1973
14-02-2014, 11:42
Od kilku stron bardzo ciekawa dyskusja to jakie okna polecacie bo jakoś nie można tu odnaleźć takiej rady.

witek86
14-02-2014, 11:53
Nawet jeśli wina leży po Twojej stronie? :)

obstawałem po Pani stronie więc proszę czytać ze zrozumieniem :)
powiedziałem o sytuacji gdzie widać ewidentnie że szyba została uderzona
zapisuje przy Pani nicku minus:D

witek86
14-02-2014, 11:59
Od kilku stron bardzo ciekawa dyskusja to jakie okna polecacie bo jakoś nie można tu odnaleźć takiej rady.

A szukasz okien czy tylko chcesz wiedzieć jakie polecamy?

jakie okna cię interesują?
co muszą dla ciebie mieć te okna?
czego od nich wymagasz?
jakieś założenia przy budowaniu domu?
specyfikacja?
itd itp
można by było zadawać sporo , można podejście marketingowe i zadać kilka pytań by później coś zaproponować
ale ja (obstawiam że inni też nie ) nie są wróżkami by wiedzieć co cię interesuje
ok są firmy które można polecić w ciemno ale są też firmy które mają montażystów których ktoś nie zna ,
możesz również trafić na kogoś kto niby sprzedaje okna firmy x a dostaniesz inne
możesz wypisać kilka firm a ja ci powiem które polecam
oj nasza wina że się rozpisaliśmy o szybach bo przecież jak już przeleci jedna strona to to co jest wcześniej to już jest bleee i tam nic o oknach też nie ma :P
to co kupujesz u mnie:>?

oliwkawawa
14-02-2014, 12:07
obstawałem po Pani stronie więc proszę czytać ze zrozumieniem :)
powiedziałem o sytuacji gdzie widać ewidentnie że szyba została uderzona
zapisuje przy Pani nicku minus:D

dobrze że już mam okna :D ale jak dalej będą pękać te największe szyby, to bardziej mi się opłaci kupić nowe ;)

Wiem że pisałeś o uderzonej szybie, czyli wina Klienta (czy zawistnego sąsiada), a ja napisałam teraz o tej drugiej sytuacji - "jeśli wina leży po Twojej stronie" ;)

i znowu sobie paniujemy... Naprawdę nie jestem aż taka stara...

oliwkawawa
14-02-2014, 12:09
Od kilku stron bardzo ciekawa dyskusja to jakie okna polecacie bo jakoś nie można tu odnaleźć takiej rady.

Nie kupuj tych z wyższej półki, i nie bierz antywłamaniowych, bo pęknięta szyba będzie Cię słono kosztować :lol2:

adi1973
14-02-2014, 12:11
Pisałem już kilka razy na tren temat i nic. A najlepsze jest to że zaraz ktoś napisze że jest przecież wątek o polecanych oknach proszę przeczytać. A tam na 1200 stron może na 1/100 jest coś co może pomóc w wyborze okien. Jak przebrnąć ten bełkot aby wybrać okna.

plusfoto
14-02-2014, 12:32
Od kilku stron bardzo ciekawa dyskusja to jakie okna polecacie bo jakoś nie można tu odnaleźć takiej rady.
Ja mogę polecić okna ciepłe, szczelne, odporne na wiatr i wodę, o dobrej przepuszczalności światła, tłumiące hałas, oraz nie powodujące przegrzewania pomieszczeń zwłaszcza latem.:)

T12345T
14-02-2014, 12:36
szyba duża i P2.

Nie kupuj tych z wyższej półki, i nie bierz antywłamaniowych, bo pęknięta szyba będzie Cię słono kosztować :lol2:

Szyba P2 nie jest "antywłamaniowa" podobnie jak i okno z taką szybą:-). Maksymalna klasa odporności na włamanie ze szkłem P2 to RC2N.

oliwkawawa
14-02-2014, 12:51
Szyba P2 nie jest "antywłamaniowa" podobnie jak i okno z taką szybą:-). Maksymalna klasa odporności na włamanie ze szkłem P2 to RC2N.

Będziemy się teraz łapać za słówka i udowadniać kto ma większą wiedzę..... ooookej..

T12345T
14-02-2014, 13:15
Będziemy się teraz łapać za słówka i udowadniać kto ma większą wiedzę..... ooookej..

Ależ skądże znowu. Żadnego łapania. Zwyczajnie, szyba w oknie antywłamaniowym będzie sporo droższa od szyby w oknie "antywłamaniowym" :-), więc nie brać, bo drożej jak pęknie. Racja po Pani stronie. Szczególnie, jeżeli ma być bardziej tanio, niż antywłamaniowo, cokolwiek dla kogokolwiek to pojęcie znaczy znaczy przed, w trakcie i po zakupie.

oliwkawawa
14-02-2014, 13:27
Ależ skądże znowu. Żadnego łapania. Zwyczajnie, szyba w oknie antywłamaniowym będzie sporo droższa od szyby w oknie "antywłamaniowym" :-), więc nie brać, bo drożej jak pęknie. Racja po Pani stronie. Szczególnie, jeżeli ma być bardziej tanio, niż antywłamaniowo, cokolwiek dla kogokolwiek to pojęcie znaczy znaczy przed, w trakcie i po zakupie.

Mam szyby P2, według pewnego forumowego guru od okien to szyby antywłamaniowe, tak zostałam poinformowana podczas zamawiania okien, tak widniało w ofercie, dlatego też takiego określenia użyłam. Ale jeśli komuś poprawi to samopoczucie to przepraszam za sianie zamętu i wprowadzanie ludzi w błąd, biję się w pierś... :(

T12345T
14-02-2014, 13:47
Mam szyby P2, według pewnego forumowego guru od okien to szyby antywłamaniowe,

Szybę P2A można zaliczyć do grupy szyb o zwiększonej odporności na włamanie o ile składa się co najmniej z dwóch warstw i spełnia wymagania dla klasy P2. Nie mniej okno z szybą klasy P2A nie uzyska 2 klasy odporności na włamanie.

oliwkawawa
14-02-2014, 13:49
Szybę P2A można zaliczyć do grupy szyb o zwiększonej odporności na włamanie o ile składa się co najmniej z dwóch warstw i spełnia wymagania dla klasy P2. Nie mniej okno z szybą klasy P2A nie uzyska 2 klasy odporności na włamanie.

Nie wiem, nie znam się. Zaufałam fachowcowi i wszystkim się chwalę że mam antywłamy :P Żarcik :)

oliwkawawa
14-02-2014, 13:50
A tak serio to nie chciałam, mąż się uparł.

witek86
14-02-2014, 14:35
Pisałem już kilka razy na tren temat i nic. A najlepsze jest to że zaraz ktoś napisze że jest przecież wątek o polecanych oknach proszę przeczytać. A tam na 1200 stron może na 1/100 jest coś co może pomóc w wyborze okien. Jak przebrnąć ten bełkot aby wybrać okna.

To mam do Ciebie prośbę , oczywiście nie musisz się zgadzać
napisz jeszcze raz co cię interesuje itd a ja postaram się odpowiedzieć ok?

witek86
14-02-2014, 14:38
A tak serio to nie chciałam, mąż się uparł.

Trafiła Pani (nie z kwestii na wiek tak piszę a kulturę :) ) na temat o okno w klasie a szyba w klasie
składniki okna mogą być takie o okno takie nie będzie itd itp
tak jak i z okuciami itp
ale może Pani mówić sąsiadom że ma Pani szyby o podwyższonej odporności na włamanie:)

tomo19811
14-02-2014, 15:14
Witam , chciałbym zakupić okna do nowo budowanego domu . Dom budowany z BK klasy 550 Prefabet Bielsko , ogrzewanie gazowe {tylko podłogówka } , podłoga parteru będzie ocieplona styropianem 10cm , podłoga poddasza ocieplona styropianem 5cm , fundament ocieplony styropianem 10cm , na dachu wełna 30cm . Z założenia chciałbym posiadać okna ciepłe{ lecz nie zależy mi na flagowych "bardzo drogich" produktach oferowanych przez producentów} , okna nie muszą posiadać super ochrony antywłamaniowej, powinny być w miarę jasne{tutaj prosiłbym o sprecyzowanie jaki powinny mieć mniej więcej współczynnik przenikania światła do pomieszczenia} , nie zależy mi na odzyskaniu ciepła pochodzącego od słońca {jaki powinien być współczynnik g} , chciałbym aby okna miały trwałe okucia tzn{aby po wielokrotnym otwieraniu i zamykaniu nie opadały skrzydła } , skłaniam się ku oknom z kolorze dwustronnym {mahoń} czy takie okna nie będą się nadmiernie odkształcać w wyniku nasłonecznienia?. Powierzchnia łączna okien to ok26m2 , w projekcie mam wzmiankę że okna powinny charakteryzować się parametrem U=0,9 lub mniejszym . Kształt okien to prostokąty i kwadraty ,w tym 3 drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem. Dom budowany na wys ok 350m.n.p.m dach dwuspadowy , tzw parterówka z poddaszem mieszkalnym. , rzadko zdarzają się silne podmuchy wiatru czy mocne silne opady deszczu ,
jakimi producentami oraz modelami okien powinienem się zainteresować .
Jak trzeba dopiszę więcej cech jakiem mnie interesują.

oliwkawawa
14-02-2014, 15:46
Trafiła Pani (nie z kwestii na wiek tak piszę a kulturę :) ) na temat o okno w klasie a szyba w klasie
składniki okna mogą być takie o okno takie nie będzie itd itp
tak jak i z okuciami itp
ale może Pani mówić sąsiadom że ma Pani szyby o podwyższonej odporności na włamanie:)

Nie mówię nic sąsiadom przecież :)

To ja chciałabym zaproponować, jeśli nie masz nic przeciwko, mniej formalne zwracanie się do siebie w takim razie, bo przez tą Panią robi się zbyt poważnie i sztywno :)

sw1008
14-02-2014, 19:40
Czy mozecie odpowiedziec na moje pytanie sprzed 3 stron na temat okien DAKO ?

nikt ważny
14-02-2014, 19:52
a co mamy Ci powiedziec, juz na samym poczatku uslyszales ze jest to towar do ktorego jest wiele zastrzezen, szukasz ceny, kupuj i przestan ciagle pytac o Dako.

Brass
15-02-2014, 09:36
... w projekcie mam wzmiankę że okna powinny charakteryzować się parametrem U=0,9 lub mniejszym .

Jeśli masz zamiar trzymać się tych wytycznych to w grę wchodzą tylko okna z "wyższej półki" czyli okna "energooszczędne" - profile 6-7 komorowe o szerokości powyżej 80 mm, z szybami o współczynniku Ug>=0,6. Co do reszty wymagań to są one "standardowe" więc większość solidnych okien je spełni. Szukaj sprawdzonej firmy, polecanej firmy z twojej okolicy. Jeśli już się na coś zdecydujesz to zadaj sobie trud i przejedź się na dwie wskazane budowy gdzie firma zamontowała okna i przyjrzyj się oknom, porozmawiaj z inwestorem. Poczytaj wcześniej o zasadach prawidłowego montażu i sprawdź jak są zamontowane okna na tych budowach. Porównaj fakty ze swoją wiedzą i podejmij przemyślaną decyzję.

nikt ważny
15-02-2014, 09:41
Brass, czy nie sądzisz, że zaczyna to już być paranoja? Klient ma się uczyć się zamiast pójść i mieć gwarancję prawidłowej obsługi od początku do końca? Chora branża

Brass
15-02-2014, 09:48
Marzenia Marzenia... Nie żartuj, już dawno doszedłem do wniosku, że jeśli chce mieć coś dobrze zrobione albo dobre kupione to muszę wiedzieć dokładnie co chcę, bo na wiedzę sprzedawców nie mogę liczyć.

witek86
15-02-2014, 09:55
Nie mówię nic sąsiadom przecież :)

To ja chciałabym zaproponować, jeśli nie masz nic przeciwko, mniej formalne zwracanie się do siebie w takim razie, bo przez tą Panią robi się zbyt poważnie i sztywno :)

jak sobie Pani życzy ...
to kto stawia flache?

witek86
15-02-2014, 10:07
ja wychodzę z założenia że można coś widzieć ,choć wiedzieć wszystkiego o wszystkim się nie da.
dobrze jest sobie na tym etapie wybrać z 3 sprawdzone firmy i wybrać się do nich do salonu.
Wiem że w czasach internetu po co się ruszać z domu ale naprawdę warto.
Wtedy wiemy z kim rozmawiamy poznajemy kulturę pracy od podstaw i możemy już na tym etapie kogoś wykluczyć lub być bardziej na tak.
Rozmowa z 3 sprzedawcami daje nam możliwość sprawdzenia ich wiedzy pod kątem tego drugiego i zawsze możemy wyłapać czy ktoś mówi ładnie napisaną blablanine marketingową czy zna się na rzeczy i podchodzi do każdego klienta indywidualnie (tak wiem takie podejście to również marketing)

tak jak napisał Brass okna o takich parametrach to już muszą być dobre okna .
tylko nie daj się złapać na sztuczkę typu Uw okna 0,9 dla każdego okna bo taki chciałeś :)

to co napisałeś w swoim poście przenieś do salonów i tak powiedz sprzedawcy
dobry powinien widzieć jaki segment powinien być odpowiedni

Pozdrawiam K.Stoch:D

witek86
15-02-2014, 10:10
Brass, czy nie sądzisz, że zaczyna to już być paranoja? Klient ma się uczyć się zamiast pójść i mieć gwarancję prawidłowej obsługi od początku do końca? Chora branża

Lepiej niech teraz poświęci trochę czasu na dokształcenie w tej materii niż później ma pojawić się wątek z cyklu
POMOCY OKNA FIRMY X się :)

witek86
15-02-2014, 10:16
Czy mozecie odpowiedziec na moje pytanie sprzed 3 stron na temat okien DAKO ?

napisałeś że szukasz przedstawiciela na rynku niemiecki. Jeśli okna dako ci odpowiadają (ich cechy wady i zalety były tu opisywane już nie raz)
i masz cenę która ci odpowiada to nie wiem nad czym się zastanawiać .

dobrze by było udać się na jakąś inwestycje gdzie dana firma montowała okna. będziesz wiedział czy jest ok itd
znam firmy które w Polsce waliły fuszerkę i jak już opinia była taka że nikt nie chciał od nich brać to przenieśli się na rynek niemiecki.
tam również są dobre i słabe firmy

finlandia
15-02-2014, 11:12
Czy mozecie odpowiedziec na moje pytanie sprzed 3 stron na temat okien DAKO ?

O rany, jak ciężko jest wrócić trzy strony w tył i poszukać Twojego pytania :D ale chyba chodziło o to:

Witajcie ponownie,... okna byly by DPQ-82 co jest ponoc to samo co Veka softline 82. Czy warto zaryzykowac?...
Tak, DPQ 82 wydaje się być oknem zrobionym z profili Veka softline 82, ale czy warto? to trudne pytanie jeśli nie zna się od podszewki tego produktu - wygląda na to, że nie ma na forum nikogo, kto by sprzedawał ich okna i mógł się wypowiedzieć. Jeden z naszych kolegów na podstawie swoich doświadczeń ma zdanie takie sobie i wielokrotnie je tu przywoływał aż go chyba upomnialem, ze to robi się zbyt częste ;) - wierzę mu, ale to nie powód by tak od razu skreślać tą firmę.
Wiesz na pewno, że bardzo ważny będzie montaż okien, dlatego jeszcze pozwolę sobie na dwa polecenia:
http://montaze.info.pl/2013/02/08/montazysci/pawel-zajkowski/ - facet sprzedaje DAKO a poznałem go na spotkaniu Zrzeszenia Montażystów Stolarki - wydawał się być bardzo dobrze obeznany w temacie i wzbudzał tym zaufanie.
http://montaze.info.pl/2012/02/01/montazysci/barlomiej-hajzler/ - nasz forumowy kolega - nie raz już pokazał, że jest kompetentny nie tylko w oknach ale i roletach i bramach (jednak z tego co wiem, sprzedaje innych Producentów)

plusfoto
15-02-2014, 11:33
Jeśli masz zamiar trzymać się tych wytycznych to w grę wchodzą tylko okna z "wyższej półki" czyli okna "energooszczędne" - profile 6-7 komorowe o szerokości powyżej 80 mm, z szybami o współczynniku Ug>=0,6. Co do reszty wymagań to są one "standardowe" więc większość solidnych okien je spełni. Szukaj sprawdzonej firmy, polecanej firmy z twojej okolicy. Jeśli już się na coś zdecydujesz to zadaj sobie trud i przejedź się na dwie wskazane budowy gdzie firma zamontowała okna i przyjrzyj się oknom, porozmawiaj z inwestorem. Poczytaj wcześniej o zasadach prawidłowego montażu i sprawdź jak są zamontowane okna na tych budowach. Porównaj fakty ze swoją wiedzą i podejmij przemyślaną decyzję.
Brass - w projekcie ma okna 0,9 tylko zastanawiam się po co skoro jedynie dobrze ocieplony będzie dach. Co prawda o grubości ścian i ich ociepleniu nic nie napisał ale zakładam że będzie standard czyli 24 +góra 15 . O podłodze nie wspominam bo zaledwie 10 cm. O wentylacji też nic nie wiemy. Jak nie daj boże grawitacyjna to jeszcze dziury na wywietrzniki.

Samar
15-02-2014, 11:38
a co mamy Ci powiedziec, juz na samym poczatku uslyszales ze jest to towar do ktorego jest wiele zastrzezen, szukasz ceny, kupuj i przestan ciagle pytac o Dako.
Nie przesadzałabym z tą ilością zastrzeżeń . Nie widać na forum jakiejś zatrważającej ilości negatywnych wpisów na temat okien tego producenta. To,że jeden gość z Tarnowa będący dealerem konkurenta Dako uwiesił się klasy szczelności tych okien jak rzep psiego ogona to ja w ciągu ostatniego roku słyszałam całkiem pochlebne opinie od dwóch użytkowników . W pierwszym przypadku są to tylko co prawda 4 sztuki 034, ale w drugim przypadku w grę wchodzi budynek z dużymi przeszkleniami i olbrzymim HS-em.

nikt ważny
15-02-2014, 11:57
no tak, zapomnialem ze FM jest obiektywna ocena calego runku budowlanego. Przepraszam ze zle wypowiedzialem sie na temet jednej z firm na D....

Brass
15-02-2014, 12:38
Brass - w projekcie ma okna 0,9 tylko zastanawiam się po co skoro jedynie dobrze ocieplony będzie dach. Co prawda o grubości ścian i ich ociepleniu nic nie napisał ale zakładam że będzie standard czyli 24 +góra 15 . O podłodze nie wspominam bo zaledwie 10 cm. O wentylacji też nic nie wiemy. Jak nie daj boże grawitacyjna to jeszcze dziury na wywietrzniki.

Dlatego napisałem: "jeśli masz zamiar trzymać się tych wytycznych..". Co do bzdur wypisanych w projektach to jest temat na odrębny wątek. Ale powiem ci jeśli trafi na taki nadzór budowlany jak u mnie w powiecie to nie trzymając się wytycznych może mieć wielkie problemy, lub musi zrobić projekt zamienny.

oliwkawawa
15-02-2014, 12:42
Marzenia Marzenia... Nie żartuj, już dawno doszedłem do wniosku, że jeśli chce mieć coś dobrze zrobione albo dobre kupione to muszę wiedzieć dokładnie co chcę, bo na wiedzę sprzedawców nie mogę liczyć.

Zgadzam się w 100%. Takie czasy, że nie każdy fachowiec okazuje się być fachowcem, i tylko czujność i wiedza Inwestora może go uchronić przed wciśnięciem kitu ;) fuszerką, albo i czasem oszustwem...

oliwkawawa
15-02-2014, 12:43
jak sobie Pani życzy ...
to kto stawia flache?

ja ;)

Ola89
15-02-2014, 14:02
Witam, chcę wymienić okna w mieszkaniu i tu problem jakie wybrać?

Ola89
15-02-2014, 14:08
Czy wybierając okna do bloku powinnam czymś konkretnym się kierować?pomóżcie jestem zielona w tym temacie...

Ola89
15-02-2014, 15:02
Jest tu ktoś wogóle?czy ktoś mi pomoże?

bwojtek
15-02-2014, 15:25
Witam, chcę wymienić okna w mieszkaniu i tu problem jakie wybrać?
A wiesz przynajmniej czego od nich oczekujesz?

Ola89
15-02-2014, 16:32
chcę żeby były dobre

Ola89
15-02-2014, 16:41
naczytałam się sporo tutaj nawet i już nic nie wiem, zanim zgłębiłam temat to słyszałam że im więcej komór tym lepsze okno i tak naprawdę tym trzeba się kierować przy wyborze, a tu okazuje się że chyba najistotniejszą rolę odgrywa szyba? a co z profilem?teraz mam ze starymi oknami tez pcv taki problem że "płaczą" i chciałabym żeby nie było tego problemu z nowymi, jak już wcześniej pisałam to okna do bloku i nie odpowiedziałeś czy muszę się czymś konkretnym kierować

Ola89
15-02-2014, 16:43
A wiesz przynajmniej czego od nich oczekujesz?

naczytałam się sporo tutaj nawet i już nic nie wiem, zanim zgłębiłam temat to słyszałam że im więcej komór tym lepsze okno i tak naprawdę tym trzeba się kierować przy wyborze, a tu okazuje się że chyba najistotniejszą rolę odgrywa szyba? a co z profilem?teraz mam ze starymi oknami tez pcv taki problem że "płaczą" i chciałabym żeby nie było tego problemu z nowymi, jak już wcześniej pisałam to okna do bloku i nie odpowiedziałeś czy muszę się czymś konkretnym kierować

Ola89
15-02-2014, 16:48
A wiesz przynajmniej czego od nich oczekujesz?

ktoś polecił mi Veke system Effectline co ty na to???

bwojtek
15-02-2014, 17:14
ktoś polecił mi Veke system Effectline co ty na to???
A jak będziesz szukała samochodu to bierz ten z blachy z Huty Katowice. Będzie najlepszy :D :D :D

nikt ważny
15-02-2014, 17:39
i koniecznie czarny. I cierpliwości bo 7 postów w trzy godziny to FM tego nie wytrzyma :p

oliwkawawa
15-02-2014, 18:40
Spisz z ramki dystansowej ( łączy dwie szyby ze sobą ) napis jaki jest tam nadrukowany i zaserwuj na forum.

Nie ma czegoś takiego jak "samoistne pękanie szkła" - zawsze jest jakaś przyczyna.
Chyba, że wierzysz w cuda :)

W cuda nie wierzę, więc wrzucam napis z ramki dystansowej :) Tylko jako laik nie bardzo wiem co ten napis ma do rzeczy? :)

https://picasaweb.google.com/101994158593614730683/SZYBA?authkey=Gv1sRgCPG-pubfnf6SNw#5980679659748344482

Charlie
15-02-2014, 21:41
....
https://picasaweb.google.com/101994158593614730683/SZYBA?authkey=Gv1sRgCPG-pubfnf6SNw#5980679659748344482

Rozmiar szyby : 923 x 2126
współczynnik Ug = 0,6 W/m2xK
Rw = 37 dB ( C -2 ; Ctr -6 )
g = 45%
Tl = 69 %
szyba zew. P2A

Budowa szyby odpowiednia do rozmiaru - pęknięcie nie było spowodowane złą budową versus jej gabaryt.
Sądzę, że problemem jest zły montaż szyby w ramie - okna były wyszklone przed montażem ram w ościeże i ponownie zaszklone. Obstawiam, że źle zostały podłożone podkładki podszybowe. Szyba zespolona musi stać/opierać się w całości na podkładce. Błąd dosyć często popełniany w takiej sytuacji kiedy okno nie jest szklone na hali a w warunkach polowych czyli za głeboko wepchnięta podkładka przy wypieraniu szyby łopatką.

slaku
16-02-2014, 09:28
Może być też tak, że w którymś momencie została uszkodzona szyba (hala produkcyjna lub w miejscu montażu) i od tego miejsca pękło. Bez wizyty lokalnej nie sposób jednoznacznie ocenić dlaczego powstało pęknięcie. Może się również okazać, że na wizji lokalnej też nie będzie do końca wiadomo dlaczego powstało pęknięcie. Tak to już jest ze szkłem :yes:

oliwkawawa
16-02-2014, 10:06
naczytałam się sporo tutaj nawet i już nic nie wiem, zanim zgłębiłam temat to słyszałam że im więcej komór tym lepsze okno i tak naprawdę tym trzeba się kierować przy wyborze, a tu okazuje się że chyba najistotniejszą rolę odgrywa szyba? a co z profilem?teraz mam ze starymi oknami tez pcv taki problem że "płaczą" i chciałabym żeby nie było tego problemu z nowymi, jak już wcześniej pisałam to okna do bloku i nie odpowiedziałeś czy muszę się czymś konkretnym kierować

Dowiedz się we wspólnocie czy musisz się trzymać konkretnego koloru i podziału okien, bo i takie kwiatki bywają, że okna MUSZĄ być takie same jak w całym bloku czyli białe i dzielone na 2 ;)

oliwkawawa
16-02-2014, 10:09
Dzięki Charlie za przetłumaczenie napisu :)


Może być też tak, że w którymś momencie została uszkodzona szyba (hala produkcyjna lub w miejscu montażu) i od tego miejsca pękło. Bez wizyty lokalnej nie sposób jednoznacznie ocenić dlaczego powstało pęknięcie. Może się również okazać, że na wizji lokalnej też nie będzie do końca wiadomo dlaczego powstało pęknięcie. Tak to już jest ze szkłem :yes:

Jeśli szyba była uszkodzona np. na budowie, czy w transporcie, to mogło to tak długo trwać? Chodzi mi o czas jaki upłynął od montażu aż do teraz (ponad 7 miesięcy). Nie powinna pęknąć szybciej?

I drugie, najważniejsze pytanie-jaka jest szansa, że za jakiś czas pęknie mi kolejna szyba? Tego się najbardziej obawiam teraz :(

Ola89
16-02-2014, 11:40
A jak będziesz szukała samochodu to bierz ten z blachy z Huty Katowice. Będzie najlepszy :D :D :D
ok, pisałam że się nie znam. A ty skoro się znasz to czemu nie wytłumaczysz mi łopatologicznie? konkrety proszę :no:

Ola89
16-02-2014, 11:43
Dowiedz się we wspólnocie czy musisz się trzymać konkretnego koloru i podziału okien, bo i takie kwiatki bywają, że okna MUSZĄ być takie same jak w całym bloku czyli białe i dzielone na 2 ;)

z tego co widzę po sąsiadach to chyba nie ma jakichś konkretnych wytycznych bo mają brązowe, dzielone na pół , niedzielone ;) ale dziękuję sprawdzę dla pewności

nikt ważny
16-02-2014, 11:59
ok, pisałam że się nie znam. A ty skoro się znasz to czemu nie wytłumaczysz mi łopatologicznie? konkrety proszę :no:wątek ma ponad tysiąc stron a tu łopatologicznie w jednej wypowiedzi? Najlepiej pójdź do sąsiadów, pogadaj, podotykaj, pobaw się klameczką (bez podstekstó proszę), zobacz jak chodzi, jak się otwiera,zamyka, uchyla, jak im się sprawowało latem, zimą i . . . zamów tam gdzie oni

Ola89
16-02-2014, 12:55
wątek ma ponad tysiąc stron a tu łopatologicznie w jednej wypowiedzi? Najlepiej pójdź do sąsiadów, pogadaj, podotykaj, pobaw się klameczką (bez podstekstó proszę), zobacz jak chodzi, jak się otwiera,zamyka, uchyla, jak im się sprawowało latem, zimą i . . . zamów tam gdzie oni
łopatologicznie? tak, konkrety. A jak nie chcesz pomóc to po prostu nie odpisuj

Ola89
16-02-2014, 12:59
żeby pójść do sklepu to muszę najpierw coś wiedzieć mieć jakąś wiedzę co dobre a co kit bo polegnę. Wcisną mi jakiegoś bubla i pozamiatane

nikt ważny
16-02-2014, 13:25
łopatologicznie? tak, konkrety. A jak nie chcesz pomóc to po prostu nie odpisuj
Ola - wyluzuj. Wbrew pozorom to BYŁ KONKRET !!! Ale skoro z sąsiadami masz na pieńku ;)
W bloku bezsensem jest wchodzenie w super cieple okna - takiej jest moje zdanie. Wystarczy pięciokomorówka z dwoma szybami ale zainwestowałbym w ciepłą ramkę z tworzywa (swisspacer) by zjawisko wykraplania się pary wodnej przesunąć gdy wilgoci jest wiecej w pomieszczeniu. Zainwestowałbym w nawiewniki by nie myśleć o rozszczelnieniu okien. Skupiłbym się na elementach podwyższających komfort obsługi tj. blokada błędnego położenia klamki, stopniowanie uchyłu, ogranicznik rozwarcia by skrzydłem nie walić po ścianach i to chyba wszystko.
Producent - nie wskażę. Montażysta - tym bardziej nie wskażę.
Czego jeszcze chcesz się dowiedzieć ?
Acha... jeśli pakiet trzyszybowy nie jest za drogi można nad nim pomyśleć bo zawsze przy oknie będzie troszkę cieplej.
To tyle
I najlepiej, zamiast się obrażać, że nikt nie chce Cię uczyć, jeszcze raz przemyśl moją pierwszą sugestie - sąsiedzi, najlepsze źródło informacji i do tego bardzo krytyczne wobec wykonawcy, zawsze niezadowolony hi hi hi, chyba, że się naraziłaś i na minę Cię wsadzą z pełną premedytacją

Charlie
16-02-2014, 16:12
Ola - w Grójcu masz producenta okien firmę Alplast - namiary via google.

W biurze siedzi taka fajna kobitka, Pani Monika Kędzior co się bardzo dobrze zna na oknach i wszystko Ci wytłumaczy.

finlandia
16-02-2014, 19:07
Na pewno warto zacząć od wizyty w spółdzielni. Na początek wystarczy telefon by się upewnić czy są jakieś wytyczne. Bo to co robią sąsiedzi nie musi być dobrym wyznacznikiem.
Spotkałem się ze takimi wytycznymi spółdzielni, że bez mała "kopara mi opadła". Inne dla odmiany były bardzo pomocne dla potencjalnego użytkownika - wystarczyło by zadać te pytania sprzedawcy i byłby widać, czy się zna na oknach.
Nie sądzę by komuś z Radomia chciało się jechać do Grójca by pogadać z fajną Panią Moniką.. ja bym zaczął od kilku miejscowych salonów - wizyta i rozmowa nic nie kosztuje i nie jest zobowiązująca. Wtedy już będziesz wiedziała trochę więcej.

mengelajn8609
16-02-2014, 21:01
witam forumowiczow

nizej wycena oknoplastu
okna lacznie 14 371,83Zł
+montaz 1500zl
moje pytania do producenta
Prosilbym o podanie wspolczynnikow dla kazdego okna osobnie.
A mianowicie...
współczynnik przenikalności ciepła dla całego okna (Uw)
- współczynnik izolacyjności akustycznej (Rw)
- współczynnik przenikalności energii słonecznej (g)
- współczynnik przenikalności światła (LT)

Oraz informacje na temat...
-wodoszczelnosci
- odpornosci na obciążenia wiatrem
- przepuszczalnosci powietrza
-czy okna maja możliwość rozszczelnienia.


Prosilbym o cene kazdego okna netto i oddzielnie montaż netto

Chcialbym aby montaż wykonany był wg warunków gwarancji PRODUCENTA.

odpowiedz producenta
okno 220x106.5
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 1 kwaterowe
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
osłonki kolor złoty F4

okno 230x156.5
POZYCJA 2, 2 Szt.
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno łukowe
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RLS,WinStep,
2: RUP2,WinStep,Klamka 1070 mm
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
104-235 Próg Win Step - szary
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 1 szt
Poszerzenie 45 mm 114-011

okno 240x156.5
POZYCJA 3, 2 Szt.
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 2-kwaterowe / słupek ruchomy
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL2,
2: RPS
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 1 szt

okno 143.50x216.5
POZYCJA 4, 1 Szt.
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 2-kwaterowe / słupek stały
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL,
2: RUP
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
słupek standard
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 2 szt

okno 143.50x865
POZYCJA 5, 2 Szt.
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 1 kwaterowe
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 1 szt


okno 113.5x865
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 1 kwaterowe
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 1 sz

okno 143.5x196.5
Przenikalnosc cieplna U= 1,3 Produkt: KONCEPT
Okno 2-kwaterowe / słupek stały
Kolor: (std)-Orzech(2178.007)
Uszczelki wew/zew :CzarnaCzarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: 4/16/4TF U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL,
2: RUP
Dodatki :
PPV-107-214 Listwa przyszybowa STANDARD z czarna uszczelka
słupek standard
osłonki kolor złoty F4
Klamka okienna kolor Zloty 2 szt

co powiecie o tej wycenie?
wycena Oknoplast
dziekuje za opinie

finlandia
16-02-2014, 21:32
Wycena? Ja tu nie widzę żadnej wartości poza tekstami drukowanymi przez program do kalkulacji.
Żadnej odpowiedzi na Twoje pytania (mniejsza z tym, jakie one były). Jednak:
- zadając pytania nie było nic określone - żadnych oczekiwan - tylko prośba o informacje. Dlatego to wycena okien najprstszych z oferty - czyli zwykłe dwuszybowe "5komorówki". Czy takie małe masz oczewkiwania?
I jeszcze jedno mnie zastanawia - każde okno - niezależnie od wielkości (i małe i dość duże) ma podane U 1,3. Czy dlatego, że takie są wymagania przepisów?

T12345T
16-02-2014, 21:52
Że jest do luftu. Swoją drogą balkon stulp z łukiem na niskim progu, nawet jeśli na progu znajdą się zaczepy, to... śmiała koncepcja. Raczej mocno nieszczelna pod każdym względem:-). Warto mieć to na uwadze.

slaku
16-02-2014, 22:00
ja bym sobie odpuścił oknoplast bo np. masz wspólczynnik przenikania ciepła dla wszystkich okien taki sam (nigdy tak nie jest) dystrybutor cię olał, bo nie przedstawił nawet ogólnych informacji o które prosiłeś. Dali ci jakiś tam wydruk, z którego dla ciebie nic nie wynika. Poszukaj innej firmy, taka która podejdzie bardziej po ludzku.

Piotrek2005
16-02-2014, 22:18
żeby pójść do sklepu to muszę najpierw coś wiedzieć mieć jakąś wiedzę co dobre a co kit bo polegnę. Wcisną mi jakiegoś bubla i pozamiatane
z tego co słyszałem od znajomych to w Radomiu polecane są oknoplast na warszawskiej i kowalczyk na wernera, a jak chcesz tanio to na chorzowskiej jest wasilewski ( okna drutex ) :D
ja wziąłem drutexy bo domek letniskowy lepszych nie potrzebuje

mengelajn8609
16-02-2014, 22:21
dlatego dalem ta wycene bo mi sie widziala slaba
czytalem juz na tym forum troche o oknach wiec calkiem zielony nie jestem;)

dzwonilem jeszcze do nich i mowilem ze chce 5 lub 6 komorowe 3szybowe z kolorem ciemny orzech
wycene dostalem taka jak dostalem

wyslalem tez do OKNO-PLUS i czekam na wycene.
napisalem do nich do Radomska ale odpisali ze mnie przekieruja do Poznania wiec czekam na wycene.

mam nadzieje bedzie bardziej konkretna niz ta
dzieki za wszystkie posty .
tak myslalem zeby ich sobie odpuscic ale jak wiecej osob to potwierdzi to nie bedzie mnie meczyc

slaku
17-02-2014, 07:59
Okna ze średniej i wyższej półki są tak do siebie zbliżone, że co byś nie wybrał - jeśli będzie dobrze zamontowane to będzie to dla ciebie satysfakcjonujące. Teraz to się zdobywa klienta podejściem i zaangażowaniem i wiedzą o nietypowych rozwiązaniach a nie produktem, który w wielu przypadkach jest bardzo podobny.

witek86
17-02-2014, 14:37
dla jednych wszystkie mają 1,3 inne 0,9 :)

T12345T
17-02-2014, 20:17
Ten link, który wrzuciłeś wcześniej, to już nie działa. Czy możesz napisać coś więcej o tych profilach Inoutic/Deceuninck o których mówiłeś?

Proszę spróbować pod tym linkiem http://oknotest.pl/pobierz/DECEUNINCK_INOUTIC_ELITE2007.pdf. Ostatnia szansa, bo za chwilę zdejmiemy ze strony wszystkie aprobaty.

Ola89
17-02-2014, 22:20
Ola - wyluzuj. Wbrew pozorom to BYŁ KONKRET !!! Ale skoro z sąsiadami masz na pieńku ;)
W bloku bezsensem jest wchodzenie w super cieple okna - takiej jest moje zdanie. Wystarczy pięciokomorówka z dwoma szybami ale zainwestowałbym w ciepłą ramkę z tworzywa (swisspacer) by zjawisko wykraplania się pary wodnej przesunąć gdy wilgoci jest wiecej w pomieszczeniu. Zainwestowałbym w nawiewniki by nie myśleć o rozszczelnieniu okien. Skupiłbym się na elementach podwyższających komfort obsługi tj. blokada błędnego położenia klamki, stopniowanie uchyłu, ogranicznik rozwarcia by skrzydłem nie walić po ścianach i to chyba wszystko.
Producent - nie wskażę. Montażysta - tym bardziej nie wskażę.
Czego jeszcze chcesz się dowiedzieć ?
Acha... jeśli pakiet trzyszybowy nie jest za drogi można nad nim pomyśleć bo zawsze przy oknie będzie troszkę cieplej.
To tyle
I najlepiej, zamiast się obrażać, że nikt nie chce Cię uczyć, jeszcze raz przemyśl moją pierwszą sugestie - sąsiedzi, najlepsze źródło informacji i do tego bardzo krytyczne wobec wykonawcy, zawsze niezadowolony hi hi hi, chyba, że się naraziłaś i na minę Cię wsadzą z pełną premedytacją
Drogi nikt ważny, dziękuję za konkrety teraz już wiem jak ugryźć temat, o to mi chodziło ile komór, ile szyb, jaka ramka dziękuję za pomoc :D

Ola89
17-02-2014, 22:24
Na pewno warto zacząć od wizyty w spółdzielni. Na początek wystarczy telefon by się upewnić czy są jakieś wytyczne. Bo to co robią sąsiedzi nie musi być dobrym wyznacznikiem.
Spotkałem się ze takimi wytycznymi spółdzielni, że bez mała "kopara mi opadła". Inne dla odmiany były bardzo pomocne dla potencjalnego użytkownika - wystarczyło by zadać te pytania sprzedawcy i byłby widać, czy się zna na oknach.
Nie sądzę by komuś z Radomia chciało się jechać do Grójca by pogadać z fajną Panią Moniką.. ja bym zaczął od kilku miejscowych salonów - wizyta i rozmowa nic nie kosztuje i nie jest zobowiązująca. Wtedy już będziesz wiedziała trochę więcej.

witaj, byłam dzisiaj w spółdzielni i się dowiedziałam że niestety muszę wymienić okna na białe i taki sam układ jak teraz mam :(