PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 [109] 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Brass
08-07-2014, 12:18
W mojej opinii skoncentruj się na dalszych negocjacjach a w następnej kolejności na MONTAŻU stosownym - proponuję w warstwie ocieplenia bo najlepszy.


A tą prawdę objawioną posiadasz skąd?

Charlie
08-07-2014, 14:54
A tą prawdę objawioną posiadasz skąd?

Mam informacje z Niemiec - tam to jest standard.
Unia idzie w tym kierunku.
Np. nie możesz uprawiać ogórków mocno krzywych. Podobno bananas też będą prostować.

monika.dabrowska
09-07-2014, 09:30
Witam. Mam dylemat odnośnie wymiany okien w moim domu. Zrobiłam zdjęcie, aby jakoś to zobrazować. Chciałabym wymienić wszystkie okna na okna w kształcie okręgu, elipsy? Może mógłby mi ktoś zaproponować układ, a może nawet ma ktoś z Was zdjęcia takich elewacji. Pozdrawiam269379

witek86
09-07-2014, 09:54
Witam. Mam dylemat odnośnie wymiany okien w moim domu. Zrobiłam zdjęcie, aby jakoś to zobrazować. Chciałabym wymienić wszystkie okna na okna w kształcie okręgu, elipsy? Może mógłby mi ktoś zaproponować układ, a może nawet ma ktoś z Was zdjęcia takich elewacji. Pozdrawiam269379

a skąd taka wizja ? jest już jakiś projekt ?
musisz liczyć się z tym że będzie drożej ok 1,5 -2 razy niż proste

GAPULKA
09-07-2014, 16:36
Dzięki za radę,święte słowa ,ale niestety rzeczywistość jest strasznie prozaiczna.Sprzedawcy z którymi miałam przyjemność jak jeden mąż nie mają pojęcia co ja od nich chcę i albo odradzają bo będzie wiało albo twierdzą że jak pani uważa :D.Stąd mój dylemat na forum

Charlie
09-07-2014, 23:05
Witam. Mam dylemat odnośnie wymiany okien w moim domu. Zrobiłam zdjęcie, aby jakoś to zobrazować. Chciałabym wymienić wszystkie okna na okna w kształcie okręgu, elipsy? Może mógłby mi ktoś zaproponować układ, a może nawet ma ktoś z Was zdjęcia takich elewacji. Pozdrawiam269379

urzekła mnie rynna :)

Gremlinka
10-07-2014, 07:06
Pytanie mam. Jakie mogą być przyczyny pęknięcia ramy dużego okna przesuwnego (PCV wymiary długość 2,7, wysokość 2,3- połowa przesuwna, połowa fix). Rama pękła w samym rogu przy podłodze po stronie otwierania przesuwki, pęknięcie poszło od zgrzewu (puścił zgrzew) i dalej w poprzek ramy. Dziś to zauważyliśmy i dopiero będziemy zgłaszać. Firma miała problem z wyregulowaniem okna po zamontowaniu, myślę, że pewnie nie zostało właściwie zamontowane. Co ważne- jeszcze nie mamy tarasu więc okno praktycznie nie jest używane. Strach pomyśleć co będzie dalje. Myślę, że pójdzie na noże, bo raczej trzeba ramę wymienić. Co uważacie? Jaka byłaby najlepsza droga w takiej sytuacji... Odrzucili reklamację... zna ktoś jakiegoś rzeczoznawcę z okolic żuław wiślanych?

finlandia
10-07-2014, 08:25
Ech, nie dobrze. Może to przez to, że za delikatnie opisałas tu sprawe;) Oczywiscie zartuje, wielki szacunek za to, ze jeszcze przed rozstrzygnieciem nie szastasz na prawo i lewo nazwą firmy.
A nie pisaliśmy byś może wcześniej skontaktowała się z oknotestem ? (najlepiej zadzwonic). To oczywiscie moja sympatia, ale jak sie poczyta te listy od inwestorow, to trudno oprzec sie wrazeniu, ze to wlasciwy kontakt:
http://oknotest.pl/portal/czytelnicy_o_nas

witek86
10-07-2014, 11:34
Dzięki za radę,święte słowa ,ale niestety rzeczywistość jest strasznie prozaiczna.Sprzedawcy z którymi miałam przyjemność jak jeden mąż nie mają pojęcia co ja od nich chcę i albo odradzają bo będzie wiało albo twierdzą że jak pani uważa :D.Stąd mój dylemat na forum

kartka ołówek i łopatologicznie trzeba:)
a później nich mądrzejsi liczą

ok**t
10-07-2014, 13:08
Odrzucili reklamację... zna ktoś jakiegoś rzeczoznawcę z okolic żuław wiślanych?

Bardzo interesujące. Jakich użyli argumentów odrzucając reklamacje?

nicram_aisak
10-07-2014, 22:10
Witam

Mam kilka ofert na okna do domku. Proszę o poradę, które okna wybrać.
1. Lokalny producent:
- profil KBE88 6-komorowy
- okucia Winkhaus
- pakiet 3-szybowy
2. Oknoplus
- profil Brugmann Artplus 73mm
- okucia Concept 2G Activpilot
- 2 szyby
- klamka Secustic
3. Oknoplus
- profil Brugmann Artthermo 73mm
- okucia Concept 2G Activpilot
- 3 szyby
- klamka Secustic
4. Oknoplast
- 5 komorowe Koncept
5. Oknoplast
- 6 komorowe Platinium Evolution 2

Najtaniej wychodzi 4 (12500), potem 1(14500), następnie 2 i 5 w podobnych cenach(ok. 17000) i najdrożej 3 (20000). Jak widzicie duży rozrzut. Chciałabym się zmieścić w 15000 - 17000 pln.
Co wybrać?

Brass
11-07-2014, 06:56
Widzę, że Oknoplast spuścił ostatnio z tonu....

finlandia
11-07-2014, 08:24
A może sprzedawca zastosował trik z "przypadkowym" pominięciem jednego okna? Jak usyszałem, że tego niby uczą na szkoleniach handlowych wjednej z firm, to mi się aż niedobrze zrobiło.

Nicram,
W Twoim porównaniu jest trochę pomieszania. Zakładając że masz wyceniony dokładnie ten sam zestaw i taki sam zakres prac (sposób montażu, podatki, wyposażenie) to musisz się zdecydować co chesz: oferta nr. 2 i 4 to okna 2szybowe, czyli "normalne".
pozostałe to propozycje cieplejsze, trzyszybowe.

nicram_aisak
11-07-2014, 10:16
Jeśli chodzi o te moje wyceny. Wiem, że są to różne okna, o różnych współczynnikach U. Wszystkie wyceny są z montażem.
Chodziło mi raczej o poradę co do jakości tych okien i ich elementów składowych.
Gdzie jest najlepsza relacja jakości do ceny?
Co do współczynników, to potrafię sobie to ogarnąć, poprzeliczać i wiedzieć ile będę musieć dołożyć czy ile oszczędzę na ogrzewaniu.
Natomiast na oknach się nie znam. Pierwszy raz w życiu kupuję :)

finlandia
11-07-2014, 10:49
Wielkiego wyboru nie dałeś. Okoplus i Oknoplast - dwie uznane firmy. Jedna to wyreklamowany potentat (ceny pokazywałyby że wcale nie przereklamowany, ale mam obiekcję co do kompletności tej kalkulacji, dlatego może dla porównania wyślij swoja wycenę do jeszcze jednego dilera Oknoplastu?)
Firmy lokalnej nikt z nas chyba nie zna :)


Pozostanie Ci najtrudniejsza część- wybrać tych, co zapewnią lepszy montaż.. Ale jak to zrobić? Sam nie wiem. Może sprawdź polecanych (nie tylko zgloszonych) montażystów na stronie zrzeszenia http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=ma%C5%82opolskie&powiat=krakowski&status=0
Z tym, że widzę że Kraków jakoś słabo reprezentowany (tak w ogóle to kojarzę go tylko ze spamującymi dilerami drutów - najgorsza forma negatywnego przekazu). Wiec może zerknij dalej w małopolskie:
http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=ma%C5%82opolskie&powiat=&status=0

Są też inne programy promujące ambitne firmy -
http://www.infookno.pl/Katalog_firm_infookno.html
http://www.oknoekspert.com/index.php?page=sprawdzone-salony
http://oknotest.pl/producenci-i-sprzedawcy-okien-katalog-firm/szukaj-firmy/polska:malopolskie:krakow:nie-podano (widziałem najostrzejsze kryteria techniczne ale chyba jeszcze nie są wdrożone w tym zestawieniu)
W większości tego typu katalogu jest albo mizeria (brak chętnych, bo twarde warunki, a w innych - opłaty "wpisowe"... )

nicram_aisak
11-07-2014, 15:12
W takim razie poszukam jeszcze.
A co z szerokością profilu przy oknach 3-szybowych? 73mm wystarczy?

witek86
11-07-2014, 22:13
wybieraj takie gdzie można spokojnie zapiąć szybę 0,6 czy 0,5 czyli takie 75 w górę

ok**t
12-07-2014, 05:32
W Brugmanie 73 mm też można "zapiąć" szybę o Uw=0.5/0.6 W/m2K.

witek86
12-07-2014, 08:28
w salamandrze 76 mm to widziałem tego brugmana nie jak dla mnie to trochę chyba takie na siłę.

ok**t
12-07-2014, 10:54
Generalnie w profilach 70 zapinanie 3 szyby wg mnie nie do końca jest dobrym rozwiązaniem, lepiej już iść w profile powyżej 80mm jak myślimy o 3 szybach.
Są po prostu do nich przystosowane

Sam wiesz, że w CT 70 Cava mozna zapiąć 0.5 ale jak mamy stałe szklenie w ramie już jest problem, tak samo jak mamy szyby 6mm.

Brass
12-07-2014, 10:57
Do Brugmanna 73 wchodzi tylko szyba 4/14/4/14/4 Ug 0,6

bwojtek
12-07-2014, 15:36
Do Brugmanna 73 wchodzi tylko szyba 4/14/4/14/4 Ug 0,6
Mylisz się. Można zapiąć pakiet 44mm.

ok**t
12-07-2014, 17:53
Do listwy kanciastej 44mm - 4/16/4/16/4 - Ug=0.5 lub do listwy zaokrąglonej pakiet 3/16/3/16/3 - 41mm i Ug =0.5.

witek86
13-07-2014, 11:28
Generalnie w profilach 70 zapinanie 3 szyby wg mnie nie do końca jest dobrym rozwiązaniem, lepiej już iść w profile powyżej 80mm jak myślimy o 3 szybach.
Są po prostu do nich przystosowane

.

zgadzam się w 100%

faneuro
13-07-2014, 17:22
Mam informacje z Niemiec - tam to jest standard.
Unia idzie w tym kierunku.
Np. nie możesz uprawiać ogórków mocno krzywych. Podobno bananas też będą prostować.

Niemcy wschodnie , czy zachodnie ?

oliwkawawa
15-07-2014, 15:33
Profile okienne Kommerling-gdzie znajdę sprzedawcę w mazowieckim?? Pomożecie?


PS. Z AWILUXem wszystko w porządku, zgłoszenia przyjmują, serwisy realizują jak dawniej :) Moi ulubieni serwisanci ;)

finlandia
15-07-2014, 15:48
Profile okienne Kommerling-gdzie znajdę sprzedawcę w mazowieckim?? Pomożecie?


PS. Z AWILUXem wszystko w porządku, zgłoszenia przyjmują, serwisy realizują jak dawniej :) Moi ulubieni serwisanci ;)
Aktualnych ja nie znam (nie kojarzę żadnego większego producenta), więc może szybciej i skuteczniej będzie zapytać u źródła:
http://www.profine.pl/ecomaXL/index.php?site=PROFINE_PL_PL_PROFINE_koemmerling
Komerling kiedyś był wymieniany jednym tchem obok Schueco czy Salamandra jako najwyższa półka. W ostatnich latach nie widzę by ktoś promował tą markę (wygląda że wlaściciel ma inne plany reklamowe, np. KBE ).

Charlie
15-07-2014, 18:32
Z tego co wiem Koemmerling wycofał się z Polski.

IVO333
15-07-2014, 19:34
Profile okienne Kommerling-gdzie znajdę sprzedawcę w mazowieckim?? Pomożecie?

Szukaj dealerów firmy Okno-Pol z Krakowa.

oliwkawawa
15-07-2014, 20:21
dzięki :) znalazłam jakąś firmę w Łomży....

na Kommerling-u robiła kiedyś niejaka firma Butzbach, z którą się chyba ktoś tam sądził. Po tamtej akcji firma się zwinęła i po niej ani śladu. A brat takowe okna posiada i teraz jest kłopocik aby cokolwiek zrobić...

stary
15-07-2014, 22:49
Do listwy kanciastej 44mm - 4/16/4/16/4 - Ug=0.5 lub do listwy zaokrąglonej pakiet 3/16/3/16/3 - 41mm i Ug =0.5.
Odwrotnie jest z tymi listwami.. ....:popcorn:

stary
15-07-2014, 23:16
........ robiła kiedyś niejaka firma Butzbach, z którą się chyba ktoś tam sądził. Po tamtej akcji firma się zwinęła i po niej ani śladu...
Uwielbiam takie wtręty... Twoim zdaniem firma zniknęła z rynku z powodu tamtego przypadku i spraw w sądzie, nota bene chyba jeszcze nie zakończonych od 8 lat?:rolleyes:
A swoją drogą tamte okna jak i ich montaż były wyjątkowo skopane.

rafał1234
16-07-2014, 07:41
co prawda to prawda, marketing maja niezły.

IVO333
16-07-2014, 10:38
usunięto -moderacja
Tobie i reszcie z tego Grodziska płacą czy społecznie się wydurniacie?

Elfir
16-07-2014, 13:25
prosze nie komentowac spamu tylko zgłaszać do moderacji za pomocą wykrzyknika w trójkącie pod postem.
Cytując spamera tylko pozycjonujecie go w google

ok**t
17-07-2014, 06:43
Odwrotnie jest z tymi listwami.. ....:popcorn:

Wcale nie :popcorn: Spójrz na okno np. na okno Tytanowe i Woodlook z MS.

bwojtek
17-07-2014, 07:30
Wcale nie :popcorn: Spójrz na okno np. na okno Tytanowe i Woodlook z MS.

Pogodzę was :) Obaj macie rację. Zwróćcie uwagę na symbole listew przyszybowych, które macie na myśli... Poza tym MS ma pewne dedykowane rozwiązania.

nicram_aisak
21-07-2014, 09:47
Witam,

Pozbieraliśmy więcej ofert na okna, porównaliśmy i chcemy wybrać między:
1. Veka Alphaline z pakietem 3-szybowym U=0,6, okucia Winkhaus, fabryka Stolbud-Włoszczowa
2. Vetrex V82 z pakietem 3-szybowym U=0,5, okucia Roto
3. Aluplast Ideal 8000 z pakietem 3-szybowym U=0,5, okucia Winkhaus, fabryka OKF

Poproszę o opinie co do samych okien.

Czy możecie polecić montażystów z okolic Krakowa (w kierunku śląska) oraz ze śląska (Tychy, Katowice, Bielsko - te okolice)?

finlandia
21-07-2014, 10:27
Pomieszanie z poplątaniem. Nie jestem pewny co do poprawności opisu poz 1i3, ale w nr 2 masz błąd - jak już operujemy takimi danymi to powinno być - Vetrex V82, okucia Roto. Chyba że ktoś sprzedaje podróbkę, tzn. "swoją wersję" v83 z innymi okuciami (z innej fabryki).

nicram_aisak
21-07-2014, 10:57
Oczywiście okucia Roto. Już poprawiłam.

Salah
22-07-2014, 08:14
Witam

Proszę was o pomoc w doborze okien. Chodzi mi o takie które są "pewne" tzn sprawdzone ,dobre i za rozsądne pieniądze.
Jakiej firmy polecacie okucia i szyby.

Chcę aby spełniały:
- jakość
- energooszczędność
- cieńkie ramy [ jak najwięcej szyby ]

2szt. 220x240 – nie otwierane
2szt. 90x240 -- nie otwierane
2szt. 60x235 – nie otwierane
2szt. 210x90 – otwierane-uchylne
1szt. 70x240 – nie otwierane

Z GÓRY DZIĘKUJĘ ZA POMOC

finlandia
22-07-2014, 08:33
Witam,

Pozbieraliśmy więcej ofert na okna, porównaliśmy i chcemy wybrać .....
Nikt nie chce pomóc, bo zwyczajnie wyjdzie z tego reklama:)
Spośród tych trzech mój typ jest jeden - nr.2 ale to moje sympatie (firma uznana, dobra jakosciowo, długo na rynku, uczciwe zasady gry itd)

Salah zapytał o cienkie ramy? Nie specjalnie jest wybór. 99,9 % okien na rynku będzie miało ramy wysokości ok 11,5-12cm.
Chcecie więcej szkła? Zasloncie ramy ociepleniem lub bierzcie nieotwierane fixy w ramie (tzw witryny)

Salah
22-07-2014, 09:16
tak chodzi mi o fixy bo będziemy mieć rekuperacje więc otwierane są zbyteczne. Finlandia ,ale jakie polecasz okucia do fixów i generalnie jakiej firmy cały zestaw. Bo co do samych szyb to często gęsto widzę szyby w witrynach marnej jakości i chcę tego uniknąć . czy warto brać szyby samozmywalne [ czy ułatwia to mycie tych okien ? [

bwojtek
22-07-2014, 09:41
jakie polecasz okucia do fixów
Najlepsze będą wirtualne. Bo skoro do okien się i tak nie przydadzą to po co za nie płacić?

Charlie
22-07-2014, 18:56
... Bo co do samych szyb to często gęsto widzę szyby w witrynach marnej jakości i chcę tego uniknąć . czy warto brać szyby samozmywalne [ czy ułatwia to mycie tych okien ? [

Co to znaczy marnej jakości szyby - co jest nie tak, że są marnej jakości ?

Salah
23-07-2014, 07:08
Charlie - fale dunaju
Bwojtek - co masz na myśli ?

proponują mi firmy litą sosnę czy to dobra opcja ?

bwojtek
23-07-2014, 09:28
Bwojtek - co masz na myśli ?
Okna uznawane w moim pojęciu za FIXy nie posiadają okuć...

nicram_aisak
23-07-2014, 09:42
Najlepsze będą wirtualne. Bo skoro do okien się i tak nie przydadzą to po co za nie płacić?
:D:D:D uśmiałam się :D:D:D

Dzięki finlandia. To nie jest reklama, tylko porada - oczywiście subiektywna.
Ktoś jeszcze ma coś do powiedzenia nt moich 3 typów?

pchelek
23-07-2014, 13:04
nicram - dokonaj rzutu kostka - tak naprawde to jest to wszystko to samo i rozni sie tylko nazwa - montaz jest istotny

Salah
23-07-2014, 14:43
a co sądzicie o takich fixach - aluprof MB70 HI

http://www.aluprof.eu/uploads/files//ulotkaMB-70%28PL%29.pdf

lepiej aluminiowe czy drewniane ?

Charlie
23-07-2014, 16:45
Podaj największy rozmiar okna _Salah

ok**t
23-07-2014, 19:06
a co sądzicie o takich fixach - aluprof MB70 HI

http://www.aluprof.eu/uploads/files//ulotkaMB-70%28PL%29.pdf

lepiej aluminiowe czy drewniane ?

Jeżeli stać Cię na Aluminium to je wybierz, tylko bym bardziej był w przypadku Aluprofa za MB86. Możesz też policzyć Schucco AWS 70 lub 75.

nikt ważny
23-07-2014, 19:08
a dlaczego nie AWS 90 ?

ok**t
23-07-2014, 19:25
a dlaczego nie AWS 90 ?

Bo przesadzili z ceną:(

Salah
23-07-2014, 21:16
Charlie okna mam takie :

A- 220X240 – NIE OTWIERANE
F- 220X240 – NIE OTWIERANE
G- 90X240 – OKNO KUCHENNE - NIE OTWIERANE
H- 90X240 – OKNO KUCHENNE - NIE OTWIERANE
I - 60X240 – OKNO PRZY DRZWIACH WEJSCIOWYCH - NIE OTWIERANE
J - 60X240 – OKNO PRZY DRZWIACH WEJSCIOWYCH - NIE OTWIERANE
K- 70X240 – OKNO W ŁAZIENCE - NIE OTWIERANE
L - 210X90 – OKNO OTWIERANE KOTŁOWNIA
Ł- 210X90 – OKNO OTWIERANE GARAŻ
M- 153 – OKNO OKRĄGŁE dzielone na dwie części - otwierane
B – drzwi tarasowe maksymalnie szerokie [ max 140 min 110],a wysokie na 240
C- 160x240 – NIE OTWIERANE
D- 150x140 – NIE OTWIERANE
E- 150x240 – NIE OTWIERANE

Gremlinka
23-07-2014, 23:24
Ech, nie dobrze. Może to przez to, że za delikatnie opisałas tu sprawe;) Oczywiscie zartuje, wielki szacunek za to, ze jeszcze przed rozstrzygnieciem nie szastasz na prawo i lewo nazwą firmy.
A nie pisaliśmy byś może wcześniej skontaktowała się z oknotestem ? (najlepiej zadzwonic). To oczywiscie moja sympatia, ale jak sie poczyta te listy od inwestorow, to trudno oprzec sie wrazeniu, ze to wlasciwy kontakt:
http://oknotest.pl/portal/czytelnicy_o_nas (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foknotest.pl%2Fport al%2Fczytelnicy_o_nas)

Chcieliśmy bardzo serdecznie podziękować Panu z portalu OKNOTEST za pomoc w rozwiązaniu sprawy pękniętej ramy w naszym oknie przesuwnym. Po interwencji Pana z OKNOTEST, firma uznała naszą reklamację i zamierza wymienić ramę.

W tej chwili czekamy na ustalenia szczegółów dalszego postępowania.

Charlie
23-07-2014, 23:43
Charlie okna mam takie :

A- 220X240 – NIE OTWIERANE
F- 220X240 – NIE OTWIERANE
....

Dla tych gabarytów dedykuj szkło laminowane VSG 66.2 /16/ VSG 55.2 - LE + stępione krawędzie skoro nie chcesz mieć "fal Dunaju" :) Taka szybka będzie ważyć ok. 300 KG/szt . Przypomnij sprzedawcy, żeby ten zwrócił uwagę jak będzie szklił na budowie podczas montażu ram , na stosowny sposób rozmieszczenia podkładek pod szybowych oraz ich odpowiednią ilość. Jak tego nie zrobi przy szkle laminowanym to pękać może.

Kwadrat to najgorsza figura dla szkła dlatego nie daj się namówić na cieńsze szyby bo będą pękać.

P.S daj sobie spokój z drewnem a jak już to bierz liściaste_meranti lub dąb. Generalnie celuj w aluminium_bezproblemowe użytkowanie. Z aluminium zapomnisz o problemach z oknami do końca życia. Zobacz co się dzieje na Forum _ ludzie mają problemy non-stop.

Salah
24-07-2014, 08:26
Charlie a jakie sprawdzone okucia aluminiowe polecasz do takich okien ?

ok**t
24-07-2014, 09:24
Chcieliśmy bardzo serdecznie podziękować Panu z portalu OKNOTEST za pomoc w rozwiązaniu sprawy pękniętej ramy w naszym oknie przesuwnym. Po interwencji Pana z OKNOTEST, firma uznała naszą reklamację i zamierza wymienić ramę.

W tej chwili czekamy na ustalenia szczegółów dalszego postępowania.

To super:) Tylko powinni tak od razu, bez nacisków;)

Charlie
24-07-2014, 09:29
Charlie a jakie sprawdzone okucia aluminiowe polecasz do takich okien ?

generalnie Roto sprawdza się czy to w drewnie czy aluminium.
Bardziej na klamce się skoncentruj - ona nadaje spory efekt. I tak tanio nie będzie także wybierz sobie fajny model dla klameczek.

Oczywiście w oknach tzw. stałych czyli bez żadnych funkcji ruchu klamek nie potrzeba :)

Kolor trendy do nowoczesnych budowli to: RAL 7016, RAL 7024 ; RAL 7026 a nawet RAL 7021 (czarnoszary). Jak aluminium to niech Ci pokażą próbnik w odmianie SATIN - pół mat oraz PERŁA ( kombinacja matu z drobinkami perlistymi - taki Svarowski _mnie się podoba).Ostatnio klamki okien też Klienci każą malować na kolor ram okiennych.

Gdyby alu wchodziło w grę to wybierz się do Łodzi na Rzgowską 142 _ przy salonie samochodowym ZIMNY. Producent ślusarki alu o tej samej nazwie + pełna profeska techniczna. Obawiam się, że w Wieluniu nie dadzą rady .
Zerknij sobie na link z montażu okien w rezydencji byłego posła Samoobrony_znanego łódzkiego dystrybutora cementu :) :

https://www.youtube.com/watch?v=_ymIFxw_GD0

Charlie
24-07-2014, 09:39
Salah - teraz też modne są przesuwki niskoprogowe_zainteresuj się taką konstrukcją.

roots23
24-07-2014, 10:12
Witam, czy to dobry pomysł kupowanie okien w markecie typu castorama? Czy te okna są w miarę dobre, czy dać sobie spokój?

BartoszJ
24-07-2014, 10:36
Według mnie daj sobie spokój... Jak coś jest tanie, robione masowo, to wiadomo, że nie jest zbyt wysokiej jakości...
U mnie np. okna pcv [moderowano] wybieram tylko od znanych i sprawdzonych dostawców. Może kosztują przysłowiowe "2 zł więcej", ale mam je już na X lat.

eels76
24-07-2014, 11:17
Witam wszystkich forumowiczów.

To mój pierwszy post na forum. Buduje domek parterowy. Porotherm 30ka, planowane
15cm ocieplenia, być może rolety. Aktualnie zakończony sso, czas na okna.
Czytam forum, wnikliwie analizuje oferty, próbuję wyrobić sobie opinie o montażystach
(wystarczy porozmawiać z innymi inwestorami i można sporo się dowiedzieć).
A wiadomo, że dobry montażysta to połowa sukcesu.

Zostaje decyzja, które okna wybrać. Przeszkleń jest sporo, bo 12 sztuk,
w tym 2 przesuwki 2100x2300, 2400x2300, spora witryna 2400x2100.

Na placu boju zostały:

MS który proponuje Brugmanna 3szybowy (4/12/4/12/4), klasa A, profil 73mm,
szyba superthermo 0,6 (opcja 0,5) okucia MACO Multi matic, 3 zabezpieczenia pw w RU,
klamka hope sekustic, 2 zewnętrzne szyby z powłoką niskoemisyjną i ciepła ramka w kolorze.
Gwarancja 5 lat, opcja do 7. Dealer lokalny, montażysta 20 lat w branży. Sporo dużych realizacji.

Druga firma poleca Salamander SL, też 3sz., trochę szerszy bo 76mm,
okucia winkhaus activPilot, też dwustronny kolor, ale tylko 1 pkt antywyważeniowy w RU
plus dodatkowy zaczep, ryglowany 8kątnymi grzybkami. Szyby 4/16/4/16/4, ciepła ramka,
5 lat gwarancji. Firma z polecenia, montażysta wyróżniony z dobrymi opiniami.

Też lokalne Dako wrzuca na profilu Veki nowe DPT S90, po szerokości profilu i wadze
skrzydeł widać najcięższą kategorie (witryna bez fix-a 228kg, ale w pakiecie 6x10x6x10x6),
te same okucia co Salamander. 10 lat gwarancji!!

Był jeszcze profil Gealan S9000, lokalny dystrybutor, tez dobre opinie, także montażowe.
Cena z montażem 18500. 3 dodatkowa uszczelka, okna barwione w masie.

Wartość okien wychodzi od 16000 plus 3600 montaż warstwowy (MS)
przez 19000 plus 2000 mw, i 18000 plus 1500 mw.

Właśnie ten montaż warstwowy zastanawia mnie najbardziej.
Za mb stawka jest od 25 zł aż po 75 zł!!!

Pytanie do was jest takie.
Czy w tych zestawieniach jest jakiś element, który wyróżnia zdecydowanie
in plus dany profil (pewnie szerokość Dako przekłada się na sporą wagę i obciążenia dla zawiasów).
No właśnie w 1 jest MACO, w 2 winkhaus.
A może zwrócić uwagę na to czy witryna jest dodatkowo klejona, etc.

Aha przesuwki to nie HS-y, to zresztą chyba widać po wycenie.
Jedna z opcji to duo port sk 100s lub suwanka PSK.

Jakieś sugestie ?
Pozdrawiam.

Ps. Wszystko w 1 poście by był pełen obraz :)

Salah
24-07-2014, 11:19
mam wycenę : co myślicie o tym ?

System profili : ALUPROF : MB-70HI
Ilość pozycji : 12 , Ilość konstr : 15
Powierzchnia : 48,5 m2
Kolory profili: RAL 7024

OKNO A , F - 2200 x 2400 - Szyby : 6/16/6/16/6 , U=0,6
OKNO G , H - 900 x 2400 - Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6
OKNO I , J - 600 x 2400 - Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6
OKNO K - 700 x 2400 -Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6
OKNO L , Ł - 2100 x 900 -Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6
OKNO M - FI=1530 -Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6 BRAK GWARANCJI NA IDEALNĄ SZCZELNOŚĆ
OKNO B - 1200 x 2400 -Szyby : 4/16/4/16/4 , U=0,6
OKNO C - 1600 x 2400 - Szyby : 6/16/6/16/6 , U=0,6
OKNO D , E - 3000 x 2400 - Szyby : 6/16/6/16/6 , U=0,6
OKNO nad D, E - 3000 x 2240 / 220 - Szyby : 6/16/6/16/6 , U=0,6 4/16/4/16/4 , U=0,6


co to za kolor ?

http://fotozrzut.pl/zdjecia/c6fee43e5c.jpg

Charlie
24-07-2014, 11:27
Z tych ofert to dla mnie Nr 1 GEALAN za 3 uszczelkę. Ta 3 uszczelka robi ciepłe okno - niweluje mostek termiczny na styku skrzydło_ościeżnica.
Nr 2 to SALAMANDER.
DAKO zdyskredytował się za ramki 10 mm w szybach.
MS lipa z profilem.

eels76
24-07-2014, 11:57
Dzięki za opinię.
Tak, ta 3 uszczelka ma faktycznie swoją wartość.

A dlaczego sądzisz, że MS to lipa z profilami ? 73 mm, ciepła ramka, w raporcie energetycznym
wszystkie okna razem od 0,96 do 1,1 Uw, wypadkowa wyniosła 1,0. Cieplejszy faktycznie jest Salamander 0,89.
W MS "boli" cena montażu warstwowego, ale miałem też wycenę dla mw na poziomie 6800zł (70mb).
Dako na papierze i z długą gwarancją też się jakoś broni.

We wszystkich 4 przypadkach o montażystach słyszę dużo dobrych opinii. A zatem kwestia tylko sensownego
wyboru profilu. Aha, będzie WM i podłogówka, ogrzewanie gazowe, stąd zależy mi by nie przyoszczędzić na
czymś co mnie za kilka lat sporo będzie kosztować. Ale przepłacić nikt nie lubi :)

T12345T
24-07-2014, 16:43
będzie WM i podłogówka, ogrzewanie gazowe, stąd zależy mi by nie przyoszczędzić na
czymś co mnie za kilka lat sporo będzie kosztować. Ale przepłacić nikt nie lubi :)

Jeżeli przewiduje Pan system wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej ważną dla Pana właściwością użytkową okien jest ich przepuszczalność powietrza. Proszę w tym względzie nie zadowalać się wyłącznie świadectwami z badań, ale sprawdzić w sprawozdaniach z badań wielkość całkowitej przepuszczalności powietrza przy zadanych ciśnieniach w zakresie 50 do 600 Pa. W ten sposób dowie się Pan, który ze sprzedawców zna swój produkt, które okna są faktycznie "lepsze" pod tym względem oraz dodatkowo dowie się, co ewentualnie daje ta trzecia uszczelka, bo jakieś mostki na styku skrzydła i ościeżnicy to może Pan sobie z góry odpuścić. Nikt nigdy ich nie liczył i raczej liczyć nie będzie. No chyba, że Charlie, ale to wyjątkowy człowiek:-).

Salah
24-07-2014, 18:47
Charlie dzięki za pomoc ! czekam teraz za wyceną w systemie YAWAL 77HI

eels76
24-07-2014, 19:03
T12345T

Temat na niezły refertat bądź nawet coś więcej a ja po prostu chcę kupić
dobre okna :)

Obawiam się, że tak zadane pytanie w autoryzowanych punktach sprzedaży wzbudzi
u sprzedawcy zdziwienie bądź niedowierzanie, że takie dane gdzieś są zapisane

Oknotest podpowiada, cytuję:

"3.5.6. Przepuszczalnosc powietrza. Wspólczynnik infiltracji powietrza okien i drzwi
balkonowych systemów SALAMANDER 3 D i SALAMANDER STREAMLlNE powinien wynosic:
- a ~ 0,1 m3f(m·h·dapa213) - w przypadku okien stalych,
a ~ 0,3 m3f(m·h·dapa213) - w przypadku okien otwieranych i drzwi balkonowych
nierozszczelnionych,®
A T-15-5490/2006 17/52
- 0,5:::; a :::;1,0 [m3/(m.h.daPa2/3)] - w przypadku okien otwieranych i drzwi balkonowych
rozszczelnionych przez wykonanie szczelin infiltracyjnych zgodnie z p. 3.4.5."

Nie mam tak szczegółowych danych w wycenie. ;/

Za to infookna w artykule o oknach energooszczędnych (do wygooglania)

Według normy EN 14351-1 jakość energetyczną okna określają trzy parametry:
• współczynnik przenikania ciepła U [W/m2K],
• całkowita przepuszczalność energii promieniowania słonecznego g [%],
• przepuszczalność (infiltracja) powietrza – klasy od 0 do 4.


Tabela 3. Wskaźniki klasyfikacji okien pod względem ich przepuszczalności dla powietrza

Jeśli przepuszczalność okna określona w m3/h podzielona przez jego powierzchnię (wskaźnik kol. 2) wskazuje na inną klasę niż przepuszczalność okna odniesiona do długości jego szczeliny (wskaźnik kol. 3), wówczas wyniki interpretuje się następująco:
• gdy występuje różnica o jedną klasę – przyjmuje się klasę wyższą;
• gdy o dwie klasy – przyjmuje się klasę pośrednią.
Tego rodzaju badania są niezwykle ważne, gdyż pozwalają one dokonać oceny możliwości zastosowania takich okien w budynku pasywnym, dla którego badania szczelności jako zamkniętego obiektu również są wymagane.


MS wyprodukował za to takie coś http://www.ms.pl/content/download/6856/76948/termoizolacja.swf

Dla mnie czysty marketing, zero konkretów. Albo też nie wiem gdzie szukać i jak dane odczytać.

Tylko jeden przedstawiciel spośród tych, którzy zrobili wycenę wrzucił dokładniejsze dane dotyczące w/w kwestii.
Obciążenie wiatrem: C4,
Przepuszczalność powietrza: 4 (czyli najwyższa grupa)
Wodoszczelność: E1200, minimalna E750.

Kolejną ciekawostkę znalazłem znów na oknoteście

"Od 01 stycznia 2014 roku z wymagań krajowych znika współczynnik infiltracji powietrza. Okna wprowadzane do obrotu po tej dacie będą musiały charakteryzować się odpowiednią klasą szczelności wynikającą z normy PN-EN 14351-1+A1:2010*. W ten sposób, po wielu latach znika niespójność przepisów techniczno-budowlanych i postanowień norm, a przy określaniu szczelności okien i drzwi balkonowych będziemy posługiwać się klasami przepuszczalności powietrza oraz przepuszczalnością odniesienia. Norma 12207:2001 definiuje przepuszczalność odniesienia jako przepuszczalność powietrza odniesioną do powierzchni całkowitej i długości linii stykowej otworu, określoną przy ciśnieniu równym 100 Pa"

więcej pod tymi hasłami

artykuly-tematyczne/ocena-szczelnosci-okien-pcv-na-podstawie-badan-itt

a w środku też wyniki dla V90+ i Adamsa

Brakuje mi info o Gealanie, może ktoś wie gdzie można znaleźć ??

T12345T
24-07-2014, 20:27
Brakuje mi info o Gealanie, może ktoś wie gdzie można znaleźć ??

Ogólne informacje o właściwościach okien Gealan podawane są na stronie Gealana, ale to będzie miało raczej niewiele wspólnego z oknami, które chce Pan kupić. Każdy producent powinien zbadać i podać poziomy właściwości dla produkowanych przez siebie okien. Ewentualnie może posłużyć się wynikami firmy Gealan o ile jego produkt jest 1:1 taki sam pod względem doboru komponentów, jak produkt wysłany do badań przez Gealana.

Dzięki, że zagląda Pan na naszą stronę! Chętnie wyjaśnię jak się obejść z tym powietrzem:-). Proszę o telefon. Numery na stronie:-).

eels76
24-07-2014, 20:59
To przy okazji małą reklamę zrobiłem :))

Ale faktycznie zaglądam tu i tam, pytam mądrzejszych od siebie,
samemu też analizuję by ostatecznie wybrać dobrze.

Produkt 1:1. Czy taka powtarzalność jest możliwa w czasach
gdy konkurencja tnie albo dokłada kolejne komory albo też
tnie ceny i nie zawsze wiadomo kosztem czego to się dzieje.

Znalazłem w necie namiar na fabrykę
Gealana w mojej okolicy.

Z certyfikatu z roku 2010 wynika:

EN 14351-1: 2006
Okna rozwierano-uchylne z tworzywa sztucznego
przeznaczone do budynków mieszkalnych i użyteczności
publicznej
Przepuszczalność powietrza Klasa 4
Wodoszczelność Klasa 8A
Odporność na obciążenie wiatrem Klasa B4/C4
Współczynnik przenikania ciepła Uw 1,5 W/m²K
Właściwości akustyczne Rw (C; Ctr) 34 dB
Nośność urządzeń Wymagania
zabezpieczających spełnione

Nadto spełniają normę PN-EN 14351-1,
Załącznik ZA
Wstępne badanie typu ITT przeprowadzono w Jednostce Notyfikowanej:
ift Rosenheim, Theodor-Gietl-Straße 7-9, D-83026 Rosenheim.

Też 2010 rok. Co prawda jest to dla systemu S8000IQ a ja mam
w wycenie S9000.

Mają ISO 9001 i 14001. Czyli mam być spokojny o jakoś towaru?


Chyba faktycznie zostawię namiary telefoniczne by dostąpić
jakiegoś oświecenia :)


Pozdrawiam

pchelek
25-07-2014, 08:33
"EN 14351-1: 2006
Okna rozwierano-uchylne z tworzywa sztucznego
przeznaczone do budynków mieszkalnych i użyteczności
publicznej
Przepuszczalność powietrza Klasa 4
Wodoszczelność Klasa 8A
Odporność na obciążenie wiatrem Klasa B4/C4
Współczynnik przenikania ciepła Uw 1,5 W/m²K
Właściwości akustyczne Rw (C; Ctr) 34 dB
Nośność urządzeń Wymagania
zabezpieczających spełnione "

99% okien produkowanych w Polce ma identyczne parametry

profil wybieraj przez losowanie [wszystko jest to samo i sie rozni nazwa jedynie

podstawa to montaz - 80% okien ma skopany montaz

eels76
25-07-2014, 09:17
Jeśli tak jest jak sugeruje pchelek to montażyści w większości partacze,
a wszyscy fachowcy montują u naszych zachodnich sąsiadów.

Zgadzam się, że montaż to klucz. Pewnie nawet "słabsze" jeśli chodzi
o parametry okno odpowiednio zamontowane, a później regulowane
i przy okazji nie zniszczone przy kolejnych etapach, bądź zaniedbane
przez inwestora będzie służyć lata.

A zatem dobra ekipa z polecenia z okolic bielska. Jakiś namiar, ktoś już
mieszka dłuższy czas i może powiedzieć, że ta bądź inna ekipa zrobiła
wszystko zgodnie ze sztuką budowlaną.

Nie ma co wariować i na starcie zakładać, że będzie źle,
ale "łaski" na to położyć też nie można. :)

Samar
25-07-2014, 09:41
Jeśli tak jest jak sugeruje pchelek to montażyści w większości partacze,
a wszyscy fachowcy montują u naszych zachodnich sąsiadów.


Naprawdę? Zdziwiłabyś się jakbyś zobaczyła robotę większości tych co wyjechali na ten magiczny Zachód. To, że poza Polską więcej zarabiają to wcale nie znaczy, że lepiej wykonują swoją pracę . W ciągu kilku ostatnich lat zdarzało mi się widzieć różne babole będące właśnie dziełem fachmanów , którzy pracują za zachodnią granicą . Jakieś 10 lat temu miałam okazję poobserwować niemiecką ekipę remontującą dom w Toskanii i tyle błędów ile wytknął im będący z nami polski architekt całkowicie obaliło mit niemieckiej solidności.
Dobrzy fachowcy to nie musieli nigdzie wyjeżdżać bo ludzie z renomą mają terminy zaklepane na blisko rok z góry. Mój znajomy wykończeniowiec kasuje klientów na baaardzo wysokie kwoty i jeszcze narzeka na ich nadmiar.

eels76
25-07-2014, 10:11
Gdyby tylko wysoki koszt robocizny, czy to montażu czy w ogóle usługi dawał gwarancję
rzetelnie wykonanej roboty. Do tego momentu buduję przede wszystkim biorąc pod uwagę
firmy z polecenia, dokładnie przy tym oglądając wcześniejszą robotę, także starając się
znaleźć czas by być przy robocie. Pewnie i tak coś przegapiłem co wyjdzie po czasie :)

Kryterium ceny jest na drugim miejscu.
Bo nie stać mnie by dwa razy płacić za tą samą robotę.

Charlie
25-07-2014, 10:16
Trzeba przyznać, że co foty ktoś wkleja montaży w postach to lipa.

slaku
25-07-2014, 21:42
bo w wiekszości to montaż jest skopany a nie okno. A czy to brugmann, veka, kbe,schuco, gealan, czy aluplast to nie ma jakiejś mega róznicy (celowo pomijam firmy, które same tłoczą profile) większy producent raczej wykonuje dobre okna a później to prawidłowo zamontować te okna. i oto cała magia zakupu okien.

nikt ważny
25-07-2014, 21:46
..... to nie ma jakiejś mega róznicy (celowo pomijam firmy, które same tłoczą profile) większy producent raczej wykonuje dobre okna a później to prawidłowo zamontować te okna. i oto cała magia zakupu okien.największy także ? Mam na myśli Drutex

slaku
26-07-2014, 20:53
drutex sam tłoczy profile więc zalicza się do firm, których na pewno nie polecam .

Brass
26-07-2014, 21:18
A Internorm?

ok**t
27-07-2014, 08:18
drutex sam tłoczy profile więc zalicza się do firm, których na pewno nie polecam .

To, że ktoś sam tłoczy profile wcale nie mówi, że okna są do bani;) Najwięksi wcześniej czy później rozpoczynają własną ekstruzję. Myślę, że Oknoplast też o tym myśli. I co wtedy jego okna będą do d... Przykład Internormu jak zauważył Brass.

slaku
27-07-2014, 21:17
iinternorm sam tłoczy? nawet nie wiedziałem. A druga sprawa to internorm ma jednak bardzo drogie okna wiec troche to tłumaczy jakość wykonywanych okien, ale czy faktycznie są aż takich pieniędzy warte? wątpie. no i są w sumie nieznani. Kto powiedział ze oknoplast nie będzie miał problemów ze swoimi profilami jak wejdzie w produkcję? przecież oknoplast to nie jacyś mega fachowcy od koekstruzji profili, co najwyżej od marketingu i nic więcej.

ok**t
28-07-2014, 05:48
Nieznani w Polsce, ale w zachodniej Europie już bardzo. Obrót za 2012 315 mln Euro czyli cztery razy więcej niż Oknoplast. Veki jeszcze nie było na rynku jak zaczęli produkować okna.
Co do ekstruzji profili to zatrudnia się odpowiednich fachowców za odpowiednią cenę. Firmy D jakoś dały radę.
Jeżeli chodzi o marketing w Oknoplaście to wg mnie w tej chwili ma słaby poziom i raczej w odwrocie.

nikt ważny
28-07-2014, 07:38
...Firmy D jakoś dały radę.....Żarty ??? I co z tego że tłoczą skoro wychodzi sztanga profilopodobna o wadze 20-30 % mniejszej niż profil - wzór z którego własny wzór został zerżnięty ?

ok**t
28-07-2014, 13:18
.... I co z tego że tłoczą skoro wychodzi sztanga profilopodobna o wadze 20-30 % mniejszej niż profil - wzór z którego własny wzór został zerżnięty ?

Wszystkie profile są coraz lżejsze i taki jest fakt - pogoń za ceną. Są coraz szersze a coraz tańsze. Dlaczego? Oszczędności. Klienci sami sobie zgotowali ten los. Profile sprzed 10 lat są o wiele sztywniejsze niż obecne, niestety.... prawie chińszczyzna nie obrażając Chińczyków. Produkuje się to co kupuje rynek a nie odwrotnie;)

Co do kopiowania wzorów to jedna z najbardziej popularnych strategii na rynku to NAŚLADOWNICTWO najlepszych i nic na to nie poradzisz.

nikt ważny
28-07-2014, 14:06
Nie rozumiemy się. Można wytworzyć kostkę PCV ważąca 1 kg i w tym samym wymiarze ważącą 50%
Gęstość PVC wbrew pozorom bywa różna - ale o tym chyba wiesz :)

karolek75
28-07-2014, 14:38
Nie rozumiemy się. Można wytworzyć kostkę PCV ważąca 1 kg i w tym samym wymiarze ważącą 50%
Gęstość PVC wbrew pozorom bywa różna - ale o tym chyba wiesz :)

A ile wazy 50% ? ;)

nikt ważny
28-07-2014, 14:47
ha ha ha trzeba być aż tak dosłownym ? ;)
a z 0,5 kilograma a może i 50 dkg ? a może i 500 g ? nie wiem, dawno temu szkołę kończyłem ;)

ok**t
29-07-2014, 05:45
Nie rozumiemy się. Można wytworzyć kostkę PCV ważąca 1 kg i w tym samym wymiarze ważącą 50%
Gęstość PVC wbrew pozorom bywa różna - ale o tym chyba wiesz :)
Tak wiem;) Tylko weź sobie mb seta z przed dziesięciu lat profila 3 komorowego i obecnej 5 komorówki. Waga tego nowego będzie niższa. Coraz mniej cukru w cukrze :P.

nikt ważny
29-07-2014, 09:01
Marysia wiecznie żywa ;) (kojarzysz o kim mówię ?)

robercikzs
29-07-2014, 11:29
Witam,

Mam już wymarzone okna po wymianie. Niestety okazało się, że chyba dokonałem złego wyboru, tzn. nie potrzebnie brałem pakiet 3-szybowy, gdyż rano okna są zaparowane od strony zewnętrznej i wstając rano zamiast patrzeć na widoki za oknem, to wkurzam się tymi oknami. Czytałem, że świadczy to o dobrej termice okna, ale już wolałbym gorszą termikę i widoki niż to co mam teraz.
Szkoda, że sprzedawca nie poinformował mnie, że takie zjawisko może wystąpić. Szkoda też, że wcześniej o tym nie przeczytałem.
I jak to jest, że jedne okna 3-szybowe parują od zewnątrz a inne nie?

Pozdrawiam,

plusfoto
29-07-2014, 11:36
A na fizyce w podstawówce uważałeś?

robercikzs
29-07-2014, 13:02
Widocznie nie, ale tak stawiając sprawę, to nie można by zadać tutaj żadnego pytania, gdyż chemia, matematyka, polski itp. też były więc każdy wszystko wie.
Niestety nie jestem wszechwiedzący. Znam się na innych rzeczach.

Rozumię, że Ty uważałeś, więc mam prośbę czy możesz mi wytłumaczysz dlaczego nie w każdym pakiecie 3-szybowym to zjawisko występuje?

nikt ważny
29-07-2014, 13:10
Jest to takie samo zjawisko jak pojawianie się porannej rosy na szybach w Twoim aucie stojącym przed domem. . Brak różnicy temperatur, lub różnica minimalna powoduje, że na szybie wkrapla się o poranku woda zawarta w powietrzu. Zjawisko rzadko kiedy występuje na wszystkich szybach, wystarczy lekkie ruch powietrza, inna strona świata, różnica w temperaturze szyby (np. uchylone nocą okno)Poranna rosa na trawie czy drzewach. Zjawisko naturalne
Im większa izolacyjność termiczna szyb tym szanse na jego wystąpienie są większe.
Przy jednej tafli na pewno nie wystąpi . . . ale zimą będziesz miał od wewnątrz dla odmiany piękny rysunek z lodu na szkle, o kosztach ogrzania wnętrza nie wspomnę

robercikzs
29-07-2014, 13:16
Nawet jak okno jest uchylone, to to zjawisko występuje. Nie występuje na oknach, które są pod podciągami i na jednych drzwiach od strony południowej.


ale zimą będziesz miał od wewnątrz dla odmiany piękny rysunek z lodu na szkle, o kosztach ogrzania wnętrza nie wspomnę

To teraz mnie przeraziłeś. Coraz bardziej zastanawiam się po co mi ten remont był potrzebny, bo coraz bardziej mnie wykańcza psychicznie.
Znaczy się, że koszta ogrzewania będą bardzo duże?

nikt ważny
29-07-2014, 13:20
Jejku czy czytasz ze zrozumieniem ? Jakbyś miał zamiast szyby zespolonej składającej się z trzech szyb zwykłą pojedynczą szybę wtedy byś na ogrzewaniu zbankrutował
To jest zjawisko występujące nie na co dzień tylko w określonych warunkach i nie masz realnie na nie wpływu
A że kupiłeś okna z trzema szybami a nie jedną ;) to bobrze bo zimą na ogrzewanie wydasz o wiele mniej

nikt ważny
29-07-2014, 13:21
Nie występuje na oknach pod zadaszeniem dlatego że rosa wtedy osiada nie na szybach tylko na dachu :)

robercikzs
29-07-2014, 13:23
mój błąd, źle zrozumiałem :-)

Czyli teoretycznie jak nad każdym oknem zrobiłbym szklane daszki, to zjawisko to nie wystąpi?
Ciekawe jak bym zrobił taką obramówkę wokół okna ze styropianu, to czy to zjawisko wystąpi. Muszę poeksperymentować jak skończę z remontem zanim on nie skończy ze mną.
Dobrze, że rano człowiek idzie do pracy, to długo na te szyby nie patrzy ;-)

Brass
29-07-2014, 13:40
No te zaparowane rano szyby to jest taki problem, że żyć się nie da. Więc idę i się ......

robercikzs
29-07-2014, 13:49
Żyć się da, ale jest wkurzające. Muszę się do tego przyzwyczaić albo rano latać ze szmatą :-)

nikt ważny
29-07-2014, 14:05
Polubisz szybki zimą :) jak sie zbliżysz do okna i nie będzie od niego "ciągnęło" zakładając ze montaż prawidłowy
Zrób daszek, poeksperymentuj jeszcze na ile musi wystawać bo same bonie wokoło okna nie wystarczą :lol2:

Charlie
29-07-2014, 14:21
Witam,

.... pakiet 3-szybowy, ....rano okna są zaparowane od strony zewnętrznej....

....e jedne okna 3-szybowe parują od zewnątrz a inne nie?

Pozdrawiam,

...nie powinno być takiego zjawiska na 3 szybówkach pod warunkiem, że thermofloaty są zewnętrznymi szybami.

Podejdź do szyby,która paruje i nie paruje oraz spisz na kartce to co jest nadrukowane na ramkach międzyszybowych. Następnie zapodaj na Forum to coś uradzimy.

robercikzs
29-07-2014, 15:15
Dzięki. Jak wrócę do domu to posprawdzam i przedstawię na forum jak się sprawy mają.

Sprawdziłem wszystkie okna. Na każdym jest praktycznie ten sam nadruk, tzn. oprócz pozycji i rozmiaru.

1. Okna, które paruje od zewnątrz:
PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.2 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 928x1386

1. Okna, które nie paruje od zewnątrz:
PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.11 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 656x2006

W przypadku każdego okna na obydwu ramkach jest ten sam nadruk różniący się jedynie godziną.

jedrek244
30-07-2014, 08:54
Mały off top ;)
Niech ktoś doradzi jak ma doświadczenie.
Okna zewnątrz złoty dąb w środku białe
jaki kolor ciepłej ramki? sprzedawca radzi pod kolor dębu
żona twierdzi że lepiej może jasny szary, nigdzie nie mogę
znaleźć przykładów

kiedyś był jeden kolor i był spokój :bash:

Nie lubię jak ktoś na forum pyta i znika
i nie przedstawia jak rozwiązał problem
więc wrzucam fotki okien :yes:
272468272469

Pozdrawiam

stary
30-07-2014, 11:31
...nie powinno być takiego zjawiska na 3 szybówkach pod warunkiem, że thermofloaty są zewnętrznymi szybami.

Podejdź do szyby,która paruje i nie paruje oraz spisz na kartce to co jest nadrukowane na ramkach międzyszybowych. Następnie zapodaj na Forum to coś uradzimy.
Charlie
I co uradziłeś? Proszę, żebyś przestał wypisywać takie pierdoły i robił mętlik w głowach!
Im pakiet będzie cieplejszy tym zjawisko roszenia na zewnętrznej szybie wystąpi szybciej.
Najczęściej dotyczy to poranków, w okresie wiosna -jesień, gdy na schłodzonej szybie zewnętrznej kondensuje się para wodna, zwykle w okolicach łąk, stawów czy parków i wcale nie musi wystąpić na wszystkich szybach w budynku.
Zjawisko to nie podlega reklamacji!!!

nikt ważny
30-07-2014, 11:45
Charlie
I co uradziłeś? Proszę, żebyś przestał wypisywać takie pierdoły i robił mętlik w głowach!...
A co miał uradzić ?
Napisał głupotę, taką głupotę, że aż wstyd gdy człowiek uznawany tu za speca od szyb takie głupoty wypisuje. Zresztą nie tylko w tym wątku co chwila strzeli takiego babola, że płakać się chce

Zjawisko wyraszania się pary wodnej na szybie od zewnątrz jest zjawiskiem normalnym. Zjawiskiem normalnym, od dawna istniejącym w naturze w różnej postaci np. porannej rosy
W tym konkretnym wypadku (szyby) jego skala wzrasta wraz ze wzrostem izolacyjności termicznej szyby.

Ale jak zainteresowany nie wierzy niech zgłosi reklamację tak jak podpowiada mu to "doradca" od szyb, Pan Charlie. Niech wyjdzie na błazna i nieuka, jego sprawa.

nikt ważny
30-07-2014, 11:47
...Najczęściej dotyczy to poranków, w okresie wiosna -jesień, gdy na schłodzonej szybie zewnętrznej kondensuje się para wodna, zwykle w okolicach łąk, stawów czy parków ....zwykle tak jak napisałeś ale też może wystąpić w polu, w zwartej zabudowie, dosłownie wszędzie gdy ranem wilgotność względna jest wysoka

dring
30-07-2014, 11:49
Jeżeli chodzi o marketing w Oknoplaście to wg mnie w tej chwili ma słaby poziom i raczej w odwrocie.

Weź nie żartuj. Gdyby wszystkie firmy miały marketing na poziomie Krakusów to by było estetycznie na rynku i conajmniej konkurencyjnie. Pierwsi na dużą skalę pokazali marketing sportowy co podchwycili inni producenci. Akurat w kwestii marketingu wyznaczają trendy. Dobre trendy.

Charlie
30-07-2014, 12:54
Dzięki. Jak wrócę do domu to posprawdzam i przedstawię na forum jak się sprawy mają.

Sprawdziłem wszystkie okna. Na każdym jest praktycznie ten sam nadruk, tzn. oprócz pozycji i rozmiaru.

1. Okna, które paruje od zewnątrz:
PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.2 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 928x1386

1. Okna, które nie paruje od zewnątrz:
PG 2014/03/08 03:52 Z/16917/2014 p.11 SunEnergy+ Ug=0,5 4/18CH.U0740/4/18CH.U0740/4 Ar 656x2006

W przypadku każdego okna na obydwu ramkach jest ten sam nadruk różniący się jedynie godziną.

Jeśli zewnętrzną szybą jest thermofloat to nie powinna się kondensować para wodna, która to powstaje na powierzchni szkła w momencie różnic temperatur : zimne szkło float nie nadąża się nagrzać w stosunku do słońca ( rano są takie chwile kiedy po chłodnej nocy , np 13 * wschodzi słońce ze sporą temparaturą, np. 23*) ). Gdy jest thermofloat szybą zewnętrzną ten się dynamicznie nagrzewa _ " razem ze słońcem", z powodu swojej absorpcji ciepła i nie ma różnic temperatur pomiędzy szkłem a słońcem_ para wodna nie kondensuje się.
Nie jest szczegółowo opisana ramka ( nie ma pewności, że akurat w tej szybie thermofloat jest szybą zewnętrzną _ mogą być w dwuszeregu a zewnętrzną jest float z powodu nie uwagi na hali produkcyjnej szkła ale taka budowa też jest dozwolona i trzyma współczynnik Ug ) w związku z tym przy najbliższej okazji wizyty montażystów od okien poproś aby przemontowali szybę o 180* czyli ta szyba co Ci paruje niech będzie od wewnątrz pomieszczenia.
Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" tylko w jednym mają rację jako cwani handlarze okien _ rzeczywiście zjawisko to nie podlega reklamacji

nikt ważny
30-07-2014, 13:11
Dalej się ośmieszasz
Nawet nie zauważyłeś że są to szyby SunEnergy+
Szyby tej konstrukcji mają obie szyby pokryte thermofloatem
272541

pchelek
30-07-2014, 15:26
Charlie - jak zawsze bajki opowiadasz. Parowanie na zewnetrznych powierzchniach szyb niezaleznie od ich konstrukcji moze byc w warunkach niskich temp zewnetrznych i wysokiej wilgotnosci. To jak rosa na trawie. A trawa nie ma warstw niskoemisyjnych. Ani szyby samochodow.

pchelek
30-07-2014, 15:29
Warstwy niskoemisyjne sa na trzeciej i piatej pozycji [tak wskazuje opis]. Opis Sun energy+ wskazuje ze jest to dodatkowo szyba refleksyjna na pierwszej pozycji

stary
30-07-2014, 15:31
Jeśli zewnętrzną szybą jest thermofloat to nie powinna się kondensować para wodna, która to powstaje na powierzchni szkła w momencie różnic temperatur : zimne szkło float nie nadąża się nagrzać w stosunku do słońca ( rano są takie chwile kiedy po chłodnej nocy , np 13 * wschodzi słońce ze sporą temparaturą, np. 23*) ). Gdy jest thermofloat szybą zewnętrzną ten się dynamicznie nagrzewa _ " razem ze słońcem", z powodu swojej absorpcji ciepła i nie ma różnic temperatur pomiędzy szkłem a słońcem_ para wodna nie kondensuje się.
Nie jest szczegółowo opisana ramka ( nie ma pewności, że akurat w tej szybie thermofloat jest szybą zewnętrzną _ mogą być w dwuszeregu a zewnętrzną jest float z powodu nie uwagi na hali produkcyjnej szkła ale taka budowa też jest dozwolona i trzyma współczynnik Ug ) w związku z tym przy najbliższej okazji wizyty montażystów od okien poproś aby przemontowali szybę o 180* czyli ta szyba co Ci paruje niech będzie od wewnątrz pomieszczenia.
Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" tylko w jednym mają rację jako cwani handlarze okien _ rzeczywiście zjawisko to nie podlega reklamacji
Skoro nie podlega reklamacji to dlaczego mają odwracać szkło?
Można tylko zapłakać po takim wywodzie :bash:
http://lmgtfy.com/?q=roszenie+szyb+na+zewn%C4%85trz (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flmgtfy.com%2F%3Fq% 3Droszenie%2Bszyb%2Bna%2Bzewn%25C4%2585trz)

http://lmgtfy.com/?q=parowanie+szyb+na+zewn%C4%85trz (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flmgtfy.com%2F%3Fq% 3Dparowanie%2Bszyb%2Bna%2Bzewn%25C4%2585trz)

pchelek
30-07-2014, 15:33
Odwrocenie szyb raczej nic nie da. Warstwy niskoemisyjne dzialaja jednakowo w obydwie strony.

nikt ważny
30-07-2014, 16:00
...Te dwa ciemniaki "STARY" i " NIKT WAŻNY" ...Widzisz Stary, ty ciemniaku, nie znasz się na niczym

ok**t
30-07-2014, 18:26
Weź nie żartuj. Gdyby wszystkie firmy miały marketing na poziomie Krakusów to by było estetycznie na rynku i conajmniej konkurencyjnie. Pierwsi na dużą skalę pokazali marketing sportowy co podchwycili inni producenci. Akurat w kwestii marketingu wyznaczają trendy. Dobre trendy.
Oknoplast miał jak mówisz dobry marketing, ale wg mnie to czas przeszły;) Od jakiegoś czasu widzę u nich brak pomysłu, a marketing sportowy to wyrzucanie pieniędzy w błoto, ale to oczywiście moje zdanie;) Produktami też nie bardzo nadążają za rynkiem, w czołowym produkcie szyba 0.6 to jakaś porażka.

ok**t
30-07-2014, 18:59
Na Winergeticu premium passive, o którym piszesz, robią trzykomorowe szklenie o wsp. u - 0.3 i nie wiem czy nie jedni z pierwszych je wprowadzili, więc tu mały update info rynkowych ;)

Robią? chyba na papierze, bo dealerzy wyceniają szybę 0.6, szyba 0,3 to przerost formy nad treścią- wysoka dopłata, która nigdy Ci się nie zwróci.

pchelek
30-07-2014, 19:02
"robią trzykomorowe szklenie o wsp. u - 0.3" - jeszcze troche i bedzie U=minus 0,3 - szyby beda grzac domy - gdzie te 0,3 - to brednia

tak samo jak szyba 0,6 - co to daje - pomieszczenia tzreba wietrzyc, przez okna uchodzi jakies 20% ciepla - przez te szyby jakies 15% - oszczednosc pozorna ktora nigdy sie nie zwraca

szalenstwo producentow

ok**t
30-07-2014, 19:04
Podaj mi jedną równie innowacyjną marketingowo firmę jak Oknoplast w branży? Pójście z tymi klubami na współpracę to byłą według mnie jedyna szansa na tak szybką i skuteczną promocję na zachodzie. Nie wiem jak dokładnie im to wyszło, chociaż jak widać trzymają się na zachodzie, ale z tego co czytałem o marketingu sportowym to jest to najlepsza forma promocji wizerunkowej, która daleko hen wyprzedza tradycyjną reklamę outdoroową. Mają pomysły i są innowacyjni to widać, chociaż kilka rzeczy bym zrobił inaczej :D

Chyba jesteś kibicem i to na Ciebie działa :) To, że mają sukcesy na rynkach zachodnich wynika głównie z konkurencyjności cenowej naszych firm. Myślisz, że Włoch, Francuz czy Niemiec dadzą się nabrać na taki marketing. Przecież ich firmy mają dużo większe doświadczenie na rynku stolarki niż nasze. Kupują nasze produkty bo są po prostu tańsze, a nie odbiegają zbytnio jakością.

Charlie
30-07-2014, 21:00
Warstwy niskoemisyjne sa na trzeciej i piatej pozycji [tak wskazuje opis]. Opis Sun energy+ wskazuje ze jest to dodatkowo szyba refleksyjna na pierwszej pozycji

Co Ty za pierdoły wypisujesz - jaka szyba refleksyjna ? Z opisu nie wynika na jakiej pozycji są powłoki ale trafiłeś w 10 bo prawdopodobnie tak jest stąd przednia szyba jest zwykłym Float-em czyli zimną szybą stąd kondensacja pary wodnej w godzinach porannych. Obrót jej o 180* spowoduje, że w przodzie będzie ciepła i problem kondensacji zniknie.
Z opisu budowy to precyzyjnie wynika, że zastosowano ciepłą ramkę.

Charlie
30-07-2014, 21:02
Dalej się ośmieszasz
Nawet nie zauważyłeś że są to szyby SunEnergy+
Szyby tej konstrukcji mają obie szyby pokryte thermofloatem
272541

Sun Energy to nazwa marketingowa AGC. Climaplus to nazwa marketingowa Glassolution ( dawny Glaspol ). Konstrukcje tego typu są takie same pod kątem budowy.

Charlie
30-07-2014, 21:10
Robią? chyba na papierze, bo dealerzy wyceniają szybę 0.6, szyba 0,3 to przerost formy nad treścią- wysoka dopłata, która nigdy Ci się nie zwróci.

Nie powinno się liczyć stopy zwrotu na odcinkach obiektu bo tak naprawdę nic by się nie opłacało. Liczy się wszystko razem do bilansu. Okna i drzwi są najzimniejsze jako materiał elewacji. Dlatego walka idzie o każde miejsce po przecinku dla Ug.
Tak naprawdę po to ociepla się coraz grubiej ściany, dachy żeby KOSZTA EKSPLOATACYJNE obiektu były jak najmniejsze w okresach zimowych. Zamiast 3000 PLN w okresie grzewczym wydamy np. 1000. Po 10 sezonach grzewczych to jest 10.000,00 PLN - ta wartość jest kroplą w morzu tego co zostało zainwestowane w systemy energooszczędne obiektu.

Charlie
30-07-2014, 21:13
Charlie - jak zawsze bajki opowiadasz. Parowanie na zewnetrznych powierzchniach szyb niezaleznie od ich konstrukcji moze byc w warunkach niskich temp zewnetrznych i wysokiej wilgotnosci. To jak rosa na trawie. A trawa nie ma warstw niskoemisyjnych. Ani szyby samochodow.

...to co napisałeś jest od śmigła _ to tak jakby ITB było na tym samym poziomie rozwoju co IFT Rosenheim :)

Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosa
Trzecie zdanie - jakbyś miał problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

nikt ważny
30-07-2014, 21:31
i co wyczytałeś z tego linku jaki podałeś do Wiki ? Szyba, im cieplejsza szyba i mniej zależna od temperatury wewnątrz pomieszczenia tym temperatura na jej zewnętrznej powierzchni jest bliższa temperaturze powietrza i tym samym w pewnych określonych warunkach następuje jej roszenie
Zgodnie z trzecią linijką tekstu w Wiki którego ni cholery nie rozumiesz :)
Kiedyś wydawało mi się, że znasz się na szybach, widzę, że g... o nich wiesz

Brniesz dalej w te swoje głupoty zamiast wziąć na klatę fakt, ze strzeliłeś babola swoją wypowiedzią i innych przeprosić

stary
30-07-2014, 22:15
...to co napisałeś jest od śmigła _ to tak jakby ITB było na tym samym poziomie rozwoju co IFT Rosenheim :)

Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Rosa (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FRosa)
Trzecie zdanie - jakbyś miał problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Charlie, żeby ukrócić już twoje męki pojadę grubiej i zapytam: powiedz chłopie kto ma rację?
Czy Ty w swych wynaturzeniach na forum czy może firma, która Cię jeszcze trzyma jako doradcę - chociaż zastanawiam się w jakim celu...
Proszę, żebyś zapoznał się z dokumentem w linku poniżej i skomentował oficjalnie w Zasadach montażu i eksploatacji pkt. 4, ppkt. a) na stronie 3 dokumentu - Kondensacja pary wodnej na szybach od zewnątrz budynku i/lub na szybach od strony pomieszczeń. Ok?To ruszamy z koksem :stirthepot:
http://www.rezal.pl/pl/do-pobrania (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rezal.pl%2Fpl% 2Fdo-pobrania)

Charlie
30-07-2014, 22:22
i co wyczytałeś z tego linku jaki podałeś do Wiki ? Szyba, im cieplejsza szyba i mniej zależna od temperatury wewnątrz pomieszczenia tym temperatura na jej zewnętrznej powierzchni jest bliższa temperaturze powietrza i tym samym w pewnych określonych warunkach następuje jej roszenie
Zgodnie z trzecią linijką tekstu w Wiki którego ni cholery nie rozumiesz :)
Kiedyś wydawało mi się, że znasz się na szybach, widzę, że g... o nich wiesz

Brniesz dalej w te swoje głupoty zamiast wziąć na klatę fakt, ze strzeliłeś babola swoją wypowiedzią i innych przeprosić

Słuchaj ciemniaku - jak nie kumasz jak się kondensuje para wodna na szkle to sobie chuchnij na szybę. Pewnie i tak to nie zmieni Twojej wiedzy na temat tego zjawiska fizycznego to Ci wytłumaczę jak oświecony ciemniakowi: Twój chuch ma wyższą temperaturę niż powierzchnia szkła i dlatego szyba paruje czyli pokrywa się H2O. Teraz WYOBRAŹ sobie, że Twój chuch to ciepło wschodzącego słońca padające na chłodną szybę po nocy.
Pytanie_zakładam, że już nie jesteś tak ciemny jak tabaka w rogu? tylko dużo mniej w związku z tym jako tako ogarniesz określenie "ciepła szyba" jakim Twoja warstwa zawodowa określa szkło thermofloat. Dlatego nazywa się ją ciepłą bo się nagrzewa_nagrzewa się bardziej i szybciej niż zwykłe szkło czyli bez powłok.
Z pewnością zaczynasz jarzyć w stylu: acha, nagrzewa się od wschodzącego słońca w związku z tym PUNKT ROSY nie powinien być przekroczony CZYLI nie powinna się kondensować H2O.
Prościej już nie potrafię.

Acha a z trawą, skałami to jest tak: w nocy ziemia się schładza a jak słońce wschodzi to się nagrzewa ale nie daje rady tak szybko żeby PUNKT ROSY nie został przekroczony w związku z tym na trawie, kamieniach kondensuje się para wodna. Jak jest jej od cholery to się tworzą mgły.

A teraz słuchaj _ podobnie tworzą się chmury. Ciepłe spotyka się zimnym.

Mam nadzieję, że powoli wychodzisz z ciemnogrodu .

Charlie
30-07-2014, 22:26
"nikt ważny" - jak Ty te okna sprzedajesz ? Co Ty tym Klientom musisz za banialuki wygadywać :)

nikt ważny
30-07-2014, 22:29
Słuchaj ciemniaku - jak nie kumasz jak się kondensuje para wodna na szkle to sobie chuchnij na szybę. Pewnie i tak to nie zmieni Twojej wiedzy na temat tego zjawiska fizycznego to Ci wytłumaczę jak oświecony ciemniakowi: Twój chuch ma wyższą temperaturę niż powierzchnia szkła i dlatego szyba paruje czyli pokrywa się H2O. Teraz WYOBRAŹ sobie, że Twój chuch to ciepło wschodzącego słońca padające na chłodną szybę po nocy.
Pytanie_zakładam, że już nie jesteś tak ciemny jak tabaka w rogu? tylko dużo mniej w związku z tym jako tako ogarniesz określenie "ciepła szyba" jakim Twoja warstwa zawodowa określa szkło thermofloat. Dlatego nazywa się ją ciepłą bo się nagrzewa_nagrzewa się bardziej i szybciej niż zwykłe szkło czyli bez powłok.
Z pewnością zaczynasz jarzyć w stylu: acha, nagrzewa się od wschodzącego słońca w związku z tym PUNKT ROSY nie powinien być przekroczony CZYLI nie powinna się kondensować H2O.
Prościej już nie potrafię.
Acha a z trawą, skałami to jest tak: w nocy ziemia się schładza a jak słońce wschodzi to się nagrzewa ale nie daje rady tak szybko żeby PUNKT ROSY nie został przekroczony w związku z tym na trawie, kamieniach kondensuje się para wodna. Jak jest jej od cholery to się tworzą mgły.
A teraz słuchaj _ podobnie tworzą się chmury. Ciepłe spotyka się zimnym.
Mam nadzieję, że powoli wychodzisz z ciemnogrodu .
jesteś burak i cham - to po pierwsze
Twoja widza o szybach sprowadza się do przeczytania karty produktu - to po kolejne
Twoja kultura nie warta jest funta kłaków i dalej pieprzysz głupoty aż żal, że tacy kretyni udzielają tu porad - po ostatnie
dla mnie dalsza wymiana zdań z tobą mija sie z celem bo z ciemnogrodu nigdy nie wyszedłeś buraku
Wypisuj dalej swoje bzdury
EOT

PS
Czytających przepraszam ale czasem muszę się zniżyć do poziomu tego osobnika by po prostu sobie ulżyć

Charlie
30-07-2014, 22:30
Stary _ pozostań na regulacji okien i wymianie klamek _ nie zmieniaj się. Ale chuchnij sobie od czasu do czasu na szybę albo w zimie uchyl sobie okno balkonowe i patrząc na pokrywającą się parą wodną szybę zreflektuj się dlaczego tak się dzieje ? Zimą przy otwartym oknie ale dlaczego w innych porach roku i tylko przy zamkniętych oknach ?

Brass
30-07-2014, 22:34
Oj Charlie Charlie.... BZDURAAAA.............. To nie szyba się nagrzewa, ona pozostaje zimna. Natomiast nagrzewa się nad ranem powietrze, które zawiera parę wodną. Wzrasta temperatura powietrza, a więc i wzrasta ciśnienie pary wodnej, a więc podnosi się temperatura punktu rosy. I w chwili, gdy ta temperatura punktu rosy dla danych mas "zawilgoconego" powietrza, przekroczy temperaturę szyby, zaczyna się na szybie kondensować woda.

Charlie
30-07-2014, 22:38
jesteś burak i cham - to po pierwsze
Twoja widza o szybach sprowadza się do przeczytania karty produktu - to po kolejne
Twoja kultura nie warta jest funta kłaków i dalej pieprzysz głupoty aż żal, że tacy kretyni udzielają tu porad - po ostatnie
dla mnie dalsza wymiana zdań z tobą mija sie z celem bo z ciemnogrodu nigdy nie wyszedłeś buraku
Wypisuj dalej swoje bzdury
EOT

PS
Czytających przepraszam ale czasem muszę się zniżyć do poziomu tego osobnika by po prostu sobie ulżyć

W wątku o STOLBUDZIE jego autorka UGI - pokazała Ci wyraźnie jaki z Ciebie cham, naciągacz i manipulant.

Puknij się w ten swój pusty jak bęben murzyński łeb a może echo Ci coś podpowie.

nikt ważny
30-07-2014, 22:41
puk puk - masz rację, pusto jak u Ciebie ;)

Charlie
30-07-2014, 22:45
Oj Charlie Charlie.... BZDURAAAA.............. To nie szyba się nagrzewa, ona pozostaje zimna. ....

Braaaaaaaass - proszę Cię _ tylko nie Ty.
Jak się nie nagrzewa ? Karoseria samochodu też się nie nagrzewa od słońca ? Rosa z niej znika bo Harry Potter przeleciał ? Szkło termofloat ma warstwy srebra, który akumuluje jakąś część ciepła w sobie a nadwyżki oddaje. To się musi nagrzać szybko i stąd punkt rosy na thermofloat jest wyższy niż na zwykłym szkle. To jest zresztą jedna z głównych zalet szyby tehrmofloat - min nagrzewanie . DLATEGO na thermofloat nie powinna się z przyczyn naturalnych kondensować para wodna. Ma się prawo zdarzyć kondensacja pary wodnej na thermofloat w przypadku wysokiej wilgotności, np. w łazience kiedy puszczamy gorącą wodę do wanny przy drzwiach zamkniętych. U mnie tak się robi.

MOŻE powstać kondensacja pary wodnej na thermofloat jako szybie zewnętrznej w naturalnych warunkach ale muszą nastąpić szczególne warunki ( zima, otwierasz okno balkonowe, wysoka różnica temperatur, itd ) , ale to się rzadko zdarza latem i nie w przypadku forumowicza gdzie dwa okna stoją koło siebie i jedno paruje a drugie nie, mając te same szyby. Chyba, że pod jednym oknem na zewnątrz stoi sagan z gotującą się wodą :) wtedy thermofloat nie daje rady.

Ja pierdziu ...co za emocje przez ten punkt rosy :)

nikt ważny
30-07-2014, 23:08
Charlie, żeby ukrócić już twoje męki pojadę grubiej i zapytam: powiedz chłopie kto ma rację?
Czy Ty w swych wynaturzeniach na forum czy może firma, która Cię jeszcze trzyma jako doradcę - chociaż zastanawiam się w jakim celu...
Proszę, żebyś zapoznał się z dokumentem w linku poniżej i skomentował oficjalnie w Zasadach montażu i eksploatacji pkt. 4, ppkt. a) na stronie 3 dokumentu - Kondensacja pary wodnej na szybach od zewnątrz budynku i/lub na szybach od strony pomieszczeń. Ok?To ruszamy z koksem :stirthepot:
http://www.rezal.pl/pl/do-pobrania (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rezal.pl%2Fpl% 2Fdo-pobrania)
Daj spokój. Brak argumentów kończy się obrażaniem i Ciebie, mnie i innych.

Charlie
30-07-2014, 23:09
puk puk - masz rację, pusto jak u Ciebie ;)

Ty się w ogóle nie odzywaj - Ty się popraw bo UGI pokazała w swoim wątku co z Ciebie za cwaniak.

stary
30-07-2014, 23:20
Braaaaaaaass - proszę Cię _ tylko nie Ty.
Jak się nie nagrzewa ? Karoseria samochodu też się nie nagrzewa od słońca ? Rosa z niej znika bo Harry Potter przeleciał ? Szkło termofloat ma warstwy srebra, który akumuluje jakąś część ciepła w sobie a nadwyżki oddaje. To się musi nagrzać szybko i stąd punkt rosy na thermofloat jest wyższy niż na zwykłym szkle. To jest zresztą jedna z głównych zalet szyby tehrmofloat - min nagrzewanie . DLATEGO na thermofloat nie powinna się z przyczyn naturalnych kondensować para wodna. Ma się prawo zdarzyć kondensacja pary wodnej na thermofloat w przypadku wysokiej wilgotności, np. w łazience kiedy puszczamy gorącą wodę do wanny przy drzwiach zamkniętych. U mnie tak się robi.

MOŻE powstać kondensacja pary wodnej na thermofloat jako szybie zewnętrznej w naturalnych warunkach ale muszą nastąpić szczególne warunki ( zima, otwierasz okno balkonowe, wysoka różnica temperatur, itd ) , ale to się rzadko zdarza latem i nie w przypadku forumowicza gdzie dwa okna stoją koło siebie i jedno paruje a drugie nie, mając te same szyby. Chyba, że pod jednym oknem na zewnątrz stoi sagan z gotującą się wodą :) wtedy thermofloat nie daje rady.

Ja pierdziu ...co za emocje przez ten punkt rosy :)
Emocje nie wynikają z punktu rosy tylko z braku odwagi do przyznania się do błędu - wolisz szósty raz edytować swojego posta ale się nie przyznasz?
Oszczędź już sobie tego trudu.
Pocieszające jest to, że zaczynasz iść powoli we właściwym kierunku i odwracasz kota ogonem.

nikt ważny
30-07-2014, 23:22
Co pokazała? I tam też masz kłopoty z interpretacją ?
Poznałem część opisu sytuacji widzianej z drugiej strony a że nie jestem stroną nie wypowiadałem się, tylko zwróciłem uwagę, że cała sprawa nie wygląda do końca tak jak jest przez UGI opisywana
W ostatnim swym poście w tamtym wątku to dokładnie opisałem a że UGI nakręcona przez takich doradców jak ty, wypisujących bzdury i nie znających się realnie na niczym (udowadniasz to prawie w każdym swym wpisie) jest odporna na argumenty i chwyta się czegokolwiek w dobrej wierze i źle na tym wychodzi - to już jej sprawa, nie moja
Jedyne co ci wychodzi dobrze to obrażanie starego, do którego pięt nie dorastasz ze swoją ograniczoną wiedzą, Pchełka o którym dobrze wiesz kim jest i gdzie pracuje i jego wiedza przerasta Twoją wielokrotnie, o sobie mówić nie będę, jestem nic nie znaczącym , nikim ważnym
Ośmieszasz się i zaczynam się obawiać o Twoje zdrowie bo stałeś się agresywny i odporny na wiedzę. Wyjedź na urlop, odpocznij, oderwij się od przeszłości, wyluzuj bo ześwirujesz.

Charlie
30-07-2014, 23:38
Co pokazała? I tam też masz kłopoty z interpretacją ?
Poznałem część opisu sytuacji widzianej z drugiej strony a że nie jestem stroną nie wypowiadałem się, tylko zwróciłem uwagę, że cała sprawa nie wygląda do końca tak jak jest przez UGI opisywana
W ostatnim swym poście w tamtym wątku to dokładnie opisałem a że UGI nakręcona przez takich doradców jak ty, wypisujących bzdury i nie znających się realnie na niczym (udowadniasz to prawie w każdym swym wpisie) jest odporna na argumenty i chwyta się czegokolwiek w dobrej wierze i źle na tym wychodzi - to już jej sprawa, nie moja
Jedyne co ci wychodzi dobrze to obrażanie starego, do którego pięt nie dorastasz ze swoją ograniczoną wiedzą, Pchełka o którym dobrze wiesz kim jest i gdzie pracuje i jego wiedza przerasta Twoją wielokrotnie, o sobie mówić nie będę, jestem nic nie znaczącym , nikim ważnym
Ośmieszasz się i zaczynam się obawiać o Twoje zdrowie bo stałeś się agresywny i odporny na wiedzę. Wyjedź na urlop, odpocznij, oderwij się od przeszłości, wyluzuj bo ześwirujesz.

Co do Pchełka to branża ma swoje zdanie po jego ekspertyzie na obiekcie w Trójmieście ..
SPRAWA UGI pokazała Twoją dwulicowość i pokrętną grę.
Stary dostał to na co zasłużył w myśl zasady: jak Bóg Kubie tak Kuba Bogu. Jakbyś nie zrozumiał to na ciosy poniżej pasa odpowiedzią może być tylko penetracja analna.

Charlie
30-07-2014, 23:44
...
Zasadach montażu i eksploatacji pkt. 4, ppkt. a) na stronie 3 dokumentu - Kondensacja pary wodnej na szybach od zewnątrz budynku i/lub na szybach od strony pomieszczeń. Ok?To ruszamy z koksem :stirthepot:
http://www.rezal.pl/pl/do-pobrania (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rezal.pl%2Fpl% 2Fdo-pobrania)

Problematyka kondensacji pary wodnej dotyczy szyby jednokomorowej gdzie thermofloat stoi od wewnątrz pomieszczenia. Opisane są warunki szczególne dla kondensatu też na thermofloat czyli min. wysoka wilgotność w łazience. Wszystko jest tak jak na Forum.
Szyba dwukomorowa i jej właściwości to inna bajka.
Nie mam siły dalej się dzisiaj strzelać.
Do następnego.

nikt ważny
30-07-2014, 23:47
.... Jakbyś nie zrozumiał to na ciosy poniżej pasa odpowiedzią może być tylko penetracja analna.
dlatego chodzisz do proktologa ? :jawdrop:
Chłopie, daj spokój, bo dalej się ośmieszasz
Sprawa UGI udowodniła tylko jedno, zanim zacznie się pisać na forum w pewnych sytuacjach lepiej zapytać się prawnika. Wiele złego dla UGI zrobił ten wątek o czym kolega T12345T już wspomniał - ale niestety tego tez nie jesteś w stanie pojąć

Pójdź na spacer z psem, zapal papierosa, wyluzuj dla samego siebie

Resoviax
31-07-2014, 00:06
"robią trzykomorowe szklenie o wsp. u - 0.3" - jeszcze troche i bedzie U=minus 0,3 - szyby beda grzac domy - gdzie te 0,3 - to brednia

tak samo jak szyba 0,6 - co to daje - pomieszczenia tzreba wietrzyc, przez okna uchodzi jakies 20% ciepla - przez te szyby jakies 15% - oszczednosc pozorna ktora nigdy sie nie zwraca

szalenstwo producentow

chyba chodziło o sam fakt, że robią takie cudo, a nie słuszność jego instalacji. Okna to nie jedyna działka budowlanki gdzie wykorzystuje się taką wojne na parametry. Myślę, że jak przychodzi klient, który chce mieć marmurowe kible i złote krany to wtedy schodzą takie ekstremalne produkty, póki co jest to produkt dla lekko powiedzieć - zamożnych albo termozapaleńców, którzy odzyskują każdy wat :D

Brass
31-07-2014, 06:59
Braaaaaaaass - proszę Cię _ tylko nie Ty.
Jak się nie nagrzewa ? Karoseria samochodu też się nie nagrzewa od słońca ?

I szyba i karoseria nagrzewa się od słońca, ale dopiero jak zacznie na nie świecić. W nocy szyba zewnętrzna wychładza się tak jak i powietrze. A dzięki temu, że jest ciepła (np. Ug 0,5) wychładza się skutecznie, ponieważ ciepło przenikające z budynku jest blokowane. Tak więc w nocy mamy zimną szybę i zimne powietrze. Nad ranem kiedy wstaje słońce, powietrze zaczyna się nagrzewać szybciej niż szyba (lub karoseria), tak więc w pewnych warunkach następuje przekroczenie punktu rosy i pojawia się kondensat na szkle.

ok**t
31-07-2014, 08:28
chyba chodziło o sam fakt, że robią takie cudo,

Jakie to cudo, każdy może kupić na rynku taką szybę i nią zaszklić swoje okna;) Poza tym nie spełnia ona warunków okna pasywnego ze względu na parametr G, który wynosi dla szyby 0,3 - 33%.

Tak samo z tą "kosmiczną" technologią, która poprawia Uf tylko o 0,04. Marketing dla naiwnych:)

pchelek
31-07-2014, 08:42
"okna pasywnego ze względu na parametr G, który wynosi dla szyby 0,3 - 33%" ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????????????

Nie spelnia szyba 0,3 [jak jest taka] ???????????????????? - czytaj co piszesz [okno ma spelniac z szyba a nie szyba]

pchelek
31-07-2014, 08:49
Nie dyskutujcie z Charlim - po pierwsze ma chamskie odzywki [co swiadczy wylacznie o jego buractwie - wystawia sobie swiadectwo buraka i ...] po drugie zachowuje sie jak burak, po trzecie jest ignorantem. Z ignorantami i technologicznymi debilami jest tak ze nie idzie ich przekonac.

pchelek
31-07-2014, 08:51
"sobie chuchnij na szybę" - chuchaja ci pijani wiedza

przyklad belkotu Charliego [z innego linku]

"Rezygnując z plastiku i drewna na rzecz aluminium zapomina się o problemach z oknami."

ok**t
31-07-2014, 09:04
Chyba nie zrozumiałeś, oprócz współczynnika Uw w przypadku okien pasywnych wymagany jest odpowiedni współczynnik G (factor G szyby), który ma wynosić powyżej 50%.

Szyba 0,3 jest dostępna na rynku- wrzuć w google:)

finlandia
31-07-2014, 10:25
By zakończyć te mało eleganckie dyskusje językiej jak spod budki z piwem pogodzę Was:

- przy najbliższej okazji przełożę taką jedną szybę w oknie dwuskrzydłowym które wg mojej bliskiej inwestorki "jest fajne, ale paruje" ;) Będę miał czarno na białym czy zadziałało, udowodnione z prostym przekazem dla laików.

Odnośnie parowania: we wspomnianym opracowaniu firmy R, jest taki opis:272703

nikt ważny
31-07-2014, 10:55
Odnośnie parowania: we wspomnianym opracowaniu firmy R, jest taki opis:272703i tyle w temacie, czarno na białym potwierdzenie słów ciemniaków Starego i mnie
Czy mam satysfakcję ? Niestety nie
Wykraplanie się pary wodnej jest zjawiskiem fizycznym zależnym tylko od fizyki, procesów mających miejsce a naturalnym środowisku. Takie same powody występują gdy rano całe auto mamy pokryte rosą a w nocy nie padało takie samo występuje na szybach czy elewacji, trawie czy na okularach.

Reagować na głupoty tu wypisywane trzeba by sieczki z mózgów klientom nie czynić, bo jeszcze w taką głupotę uwierzy, zareklamuje i później napisze że firma X jest do d... bo reklamacji mu nie uznała bo w oparciu o Forum Muratora złożył słuszną (?) reklamację

dring
31-07-2014, 12:32
Chyba jesteś kibicem i to na Ciebie działa :) To, że mają sukcesy na rynkach zachodnich wynika głównie z konkurencyjności cenowej naszych firm. Myślisz, że Włoch, Francuz czy Niemiec dadzą się nabrać na taki marketing. Przecież ich firmy mają dużo większe doświadczenie na rynku stolarki niż nasze. Kupują nasze produkty bo są po prostu tańsze, a nie odbiegają zbytnio jakością.

Tak jak pisałem wcześniej, ten marketing działa na ludzi szczególnie kiedy chcesz zwiększyć rozpoznawalność marki, jej zasięg. Co do sposobu na sukces na zachodzie to pewnym jest, że cena była znaczącym faktorem ale przy wyższej jakości. Teraz ceny okien zachodnich i polskich producentów są porównywalne, a jednak się sprzedają. Marketing sportowy...? ;)
Jakość, jakość i jeszcze raz jakość. Im bardziej na północ tym jakość lepsza (z wyjątkiem stolarki angielskiej)

pchelek
31-07-2014, 14:09
szacun - "jest odpowiedni współczynnik G (factor G szyby)"

sieczke w glowach ludzim robia ci naukowcy

G - to mi sie kojarzy z kobietami - ale zeby szyby go mialy

Onegdaj byly okna Poltrocal, zespolone i szyby 2,9 - juz nie ma. Komu one przszkadzaly.

ok**t
31-07-2014, 15:56
Postęp;) nie zawsze pozytywny. Zauważ, że teraz te okna ("bardziej wypasione") są relatywnie dużo tańsze niż Poltrocal.

Resoviax
01-08-2014, 16:19
Jakie to cudo, każdy może kupić na rynku taką szybę i nią zaszklić swoje okna;) Poza tym nie spełnia ona warunków okna pasywnego ze względu na parametr G, który wynosi dla szyby 0,3 - 33%.

Tak samo z tą "kosmiczną" technologią, która poprawia Uf tylko o 0,04. Marketing dla naiwnych:)

Sam sobie poniekąd odpowiedziałeś. Wiadomo tyle że, primo - są cięższe i ograniczają powierzchnie okna, dwa zmienia się przezierność, która spada co też nie jest zbyt korzystne. O cenie za medium do wypełnienia pakietów nie wspomnę.
Nie ma co kruszyć kopii. Oknoplast ma w opcji 0,3, 0,4 i 0,5 i wiele innych pakietów, ale proponują to co podpowiada zdrowy rozsądek, czyli 0.6. Zresztą zobacz na rynek, wszyscy chwalą się ciepłymi szybami, a później klienci i tak kupują okna z szybami 1,0

ok**t
01-08-2014, 16:42
Zresztą zobacz na rynek, wszyscy chwalą się ciepłymi szybami, a później klienci i tak kupują okna z szybami 1,0

Pozwolę się nie zgodzić, większość Klientów do nowo-budowanych domów wybiera pakiety trzyszybowe, przynajmniej w segmencie okien tzw. premium do których zalicza się Oknoplast.

Okna2014
01-08-2014, 16:49
Witam,

Chciałbym wymienić okna w mieszkaniu. Dostałem dwie oferty z podobnymi cenami:

1. Drutex: IGLO ENERGY.
2. Vetrex: VP70.

Które okna lepiej zamontować?

ok**t
01-08-2014, 16:59
Może trochę więcej szczegółów, typu parametry;)

finlandia
01-08-2014, 18:50
Witam,

Chciałbym wymienić okna w mieszkaniu. Dostałem dwie oferty z podobnymi cenami:

1. Drutex: IGLO ENERGY.
2. Vetrex: VP70.

Które okna lepiej zamontować?

Trochę żartem: zamontować je należy tak samo dobrze. Nie ma tak ze ktoreś wymagają lepszego montażu a inne gorszego;)
Ale rozumiem że pytasz które lepiej kupić. Producent okien nr 2 ma lepsze notowania w branży, producent okien nr 1. nie jest szczególnie ceniony.
Ale też mam wrażenie ze pytasz o dwa zupełnie rózne standardy podobne jedynie ceną, np. czy lepiej fiata jakiś najwyzszy model, czy może jednak audi A 1?

nikt ważny
01-08-2014, 19:18
.... audi A 1?No co Ty
Jeśli Audi to tylko . . .
272910
R8 :)
a jeśli już to tylko z West Coast Custom :)
272911
A z innej beczki.
Okna dachowe, drewniane a jako że drewna nienawidzę nie wiem jak konserwować - Fin, podpowiesz??? Co i jak by jednak jeszcze troszkę posłużyło. Brak konserwacji przez ostatnie 12 i 7 lat.

ok**t
01-08-2014, 19:56
jak nie w łazience to będzie ok:)

Okna2014
01-08-2014, 20:25
Wracając do dylematów i pytań.
Nie podsunęło mnie to jakiekolwiek odpowiedzi - co wybrać?
Potrzebuje ciepłe okna - zimny pokój (jeżeli tak to można nazwać).

Mam też ofertę Oknoplastu - 15% droższe od pozostałych (okna Koncept).

Widziałem, że Vetrex mają jeszcze wyższe "modele" okien - może po winieniem zastanowić się nad nimi?
Co sądzicie?

Co do więcej szczegółów - co masz na myśli?

T12345T
01-08-2014, 21:15
Wracając do dylematów i pytań. Nie podsunęło mnie to jakiekolwiek odpowiedzi - co wybrać? Potrzebuje ciepłe okna - zimny pokój (jeżeli tak to można nazwać).

Okna nie kaloryfer, to po pierwsze. Po drugie, jeśli pokój jest "zimny" to trzeba ustalić przyczynę wychładzania. Rzadko są to straty ciepła wynikające li tylko z przewodnictwa. Częściej przyczyną jest niekontrolowana infiltracja powietrza przez okna i szczeliny wokół okien. Jeżeli w tym tkwi problem, potrzebuje Pan okien nie tyle ciepłych, co szczelnych albo poprawniej bardziej szczelnych niż ciepłych.

ok**t
01-08-2014, 21:24
Jak napisał Fin porównujesz zupełnie dwa rożne produkty:
Iglo Energy - okno energooszczędne z masowej produkcji
V70 - standardowe okno, prawdopodobnie ;) lepiej wykonane i z lepszych komponentów

To co najważniejsze to popytaj o montaż i namiary na wykonywane montaże i Klientów.

ok**t
01-08-2014, 21:34
Co do szczelności to obaj producenci deklarują klasę 4, więc za bardzo tego nie sprawdzisz.

W V70 zastosowano pakiet trzyszybowy?

Okna2014
01-08-2014, 21:37
Wychładzanie związane jest z nieszczelnościami (zauważyłem w oknach balkonowych). Dlatego postanowiliśmy wymienić okna. Myślałem, że jak kupie lepsze okna (czytaj cieplejsze) to też to pomoże w "ociepleniu" mieszkania.
Tak jak piszecie ważniejsze jest kto to zamontuje. Czy jakieś opinie nt. montażu w Warszawie posiadacie - kogo warto, kogo lepiej nie?

Okna2014
01-08-2014, 21:39
Tak - trzyszybowy.

T12345T
01-08-2014, 22:25
Co do szczelności to obaj producenci deklarują klasę 4, więc za bardzo tego nie sprawdzisz.

A niby dlaczego nie sprawdzę? Właśnie w tym momencie robi się naprawdę ciekawie od strony porównań technicznych:-). Jedyny problem z jakim można mieć do czynienia to dostęp do sprawozdań z badań. Tych od Druta "jako cywil" nie dostaniesz. Od Druta w ogóle niczego nie dostaniesz o czyn boleśnie przekonała się pewna pani z Australii, która uwierzyła reklamie.

finlandia
01-08-2014, 23:55
No to niezle jaja jak najbardziej niezalezny i wiarygodny portal pokazuje ze mozna odbic sie od sciany z drutu..

ok**t
02-08-2014, 05:47
Zawsze możesz kupić ich okno i przeprowadzić test. Robienie testów na oknach dostarczonych od producentów wg mnie nie ma do końca sensu, lepiej kupić takie okna na rynku i wtedy zrobić taki niezależny test. Kiedyś taki test był robiony kupiono 10 nowych okien na rynku i je sprawdzono, TYLKO DWA spełniały swoje funkcje i deklarowane wartości. Ciekawe jak jest teraz;) Tutaj masz pole do popisu T1234T

bwojtek
02-08-2014, 08:32
Od Druta w ogóle niczego nie dostaniesz o czyn boleśnie przekonała się pewna pani z Australii, która uwierzyła reklamie.
Rozwiniesz temat?

Okna2014
02-08-2014, 10:11
Wracając do mojego pytania (bo wątek zaczął uciekać): które okna lepiej wybrać?

Drutex: IGLO ENERGY.
Vetrex: VP70 (trzyszybowe).
Oknoplast: Koncept.

Czy jakieś inne?

Wychładzanie związane jest z nieszczelnościami (zauważyłem w oknach balkonowych). Dlatego postanowiliśmy wymienić okna. Myślałem, że jak kupie lepsze okna (czytaj cieplejsze) to też to pomoże w "ociepleniu" mieszkania.

Tak jak można przeczytać ważniejsze jest kto to zamontuje. Czy jakieś opinie nt. montażu w Warszawie posiadacie - kogo warto, kogo lepiej nie?

finlandia
02-08-2014, 10:31
Wiesz... chyba już nasze sympatie dało się odczytać? Nikt z branżowców Ci nie napisze wprost że nie kupuj firmy X, bo nie gra fair..

Okno Koncept oraz VP70 jest zdaje się porównywalne . Nie piszesz nic więcej - tylko nazwy, a ważne dla oceny produktow jest wyposażenie, np. jaką szybę CI zaproponowano - choćby ten wsp. U dla szyby? Bez problemu sprzedawcy powinni Ci udostępnić także bardziej konkretną informację - Uw całego okna - to zwykle jest już w ofertach które dostają klienci.

ok**t
02-08-2014, 10:54
Ciekawe jakie Uw poda Drutex w Iglo Energy :D

T12345T
02-08-2014, 11:35
No to niezle jaja jak najbardziej niezalezny i wiarygodny portal pokazuje ze mozna odbic sie od sciany z drutu..

Fin, to nie są "jaja", to jest smutne. Co prawda świadectwa i sprawozdania z badań są własnością tego co je zlecił, ale są też kopalnią wiedzy o produkcie. Odmowa udostępnienia tych dokumentów musiałaby mieć mocne uzasadnienie wynikające np. z ochrony własności intelektualnej. W badaniach okien taki argument raczej nie ma racji bytu, bo opis techniczny produktu w sprawozdaniu z badań jest na tyle ogólny, że owych tajemnic nie dotyka. A zatem jeśli się odmawia, to powód tkwi gdzie indziej. Gdzie? Nie mnie spekulować.


Zawsze możesz kupić ich okno i przeprowadzić test

Mogę, kupuję i testuję, ale tylko te produkty, które w mojej ocenie warto kupić i testować. Inna sprawa, że badanie o którym wspominasz było "ubogie". Tam badano jednokrotnie tylko powietrze, wodę i wiatr. My w ramach programu Pro Quality idziemy znacznie dalej. Właśnie rozpoczynamy testy produktów dwóch kolejnych firm. Cały cykl to sekwencja 24 kolejnych badań w zakresie 7 różnych właściwości okien.


Rozwiniesz temat?

Pewnej Pani z Australi zachciało się być ambasadorem polskiej myśli okiennej na południowym wybrzeżu tej wysepki. Kupiła sobie okna wraz z montażem od lokalnego australijskiego partnera firmy D. A on zrobił co umiał i co widać. Ja bym tego tak w domu Pana Lahma, czy Pirlo nie zrobił. Nie zrobiłbym tego tak też w domu Pani Ambasadorki. Co oczywiste partner nie dostarczył Ambasadorce instrukcji montażu. Na jej prośby w tej kwestii głucha pozostała także firma D mimo wielokrotnych maili i rozmów telefonicznych. Czując wsparcie dla swojej "jakości" Pan "partner" pozwał Panią Ambasadorkę o zapłatę za to wyszukane dzieło. Sprawa w toku.

ok**t
02-08-2014, 11:54
T12345T Bardzo popieram Twoje działania i im kibicuję. Tylko wiesz jaki jest rynek. Na razie jeszcze niedojrzały.

T12345T
02-08-2014, 12:10
T12345T Bardzo popieram Twoje działania i im kibicuję. Tylko wiesz jaki jest rynek. Na razie jeszcze niedojrzały.

No to dzięki za wsparcie:-). A co do rynku i jego niedojrzałości, to... rynek, (jako całość) nigdy nie dojrzeje, (według mnie). Nic i nikt go do tego nie zmusza. W związku z tym postanowiłem pracować z tymi co sami dojrzeli albo tymi, którzy chcą dojrzeć. Jak to mówią lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć.

ClNEK
02-08-2014, 14:15
Jak już mowa o jednej firmie to ja też pochwalę się pewnym znaleziskiem

Zdjecie ostatnie pokazuje nierówne skręcenie 2 ram, może być to słabo widoczne na zdjęciu.
Okna zamontowane na lizo z murem, nie wystają jakby mogło się wydawać ze zdjęć

272991272992272993272994272995

finlandia
02-08-2014, 14:22
Czepiasz się takich drobiazgow ;) Dziury się dopianuje, nierówne skrecenie przykryje tynk i ocieplenie. Po co ma byc rowno? Dobrze ze jeszcze Ci sie nie chcialo poziomica nic sprawdzac.. :lol2:

ClNEK
02-08-2014, 14:28
Tak, pianka jest ukryta przed promieniami UV hehe Fajnie się rusza cały balkon jak się oparło o słupek.

ok**t
02-08-2014, 14:45
To niestety rzeczywistość większości polskich budów :bash:

nikt ważny
02-08-2014, 20:34
.....co umiał i co widać. .... piękne zdjęcia

T-ownik
02-08-2014, 23:39
piękne zdjęcia

Te okna d. na kopa...kopiącymi pirlo i lahm hahaha
Jak można sobie taki antypijar robić na świecie...

ok**t
03-08-2014, 10:42
Co Tych piłkarzy interesuje jakaś tam jakość, $$$ na koncie są ;)

T-ownik
03-08-2014, 16:53
Co Tych piłkarzy interesuje jakaś tam jakość, $$$ na koncie są ;)

Aż im kiedyś ktoś wytoczy proces za zniesławienie wizerunku jak wybuchnie poważna bomba.
Montażyści-artyści, uchowaj świat przed nimi Panie :bye:

Salah
03-08-2014, 20:53
mam do was pytanie odnośnie tych okien Fakro :

FTP-V U3 134x140cmm [ około 1600 zł. ]
Okno drewniane z nawiewnikiem V40P
Okna FTP-V to bogato wyposażone okna obrotowe. Drewno lakierowane jest dwukrotnie, posiada potrójny system uszczelnienia, oraz automatyczny nawiewnik V40P. Nowy nawiewnik V40P zapewnia optymalną ilość powietrza w pomieszczeniu przy szczelnie zamknietym oknie.

- czy nawiewnik jest mi potrzebny skoro będzie rekuperacja ? [ handlowiec mi zasugerował ,że nie jest potrzebny ]
- czy w tym przedziale cenowym kupi się coś lepszego ?

modena
03-08-2014, 20:59
Witam
Szanowni doradcy podpowiecie coś :oops: zanim sobie zrobię kuku na budowie :rolleyes: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217176-jak-zrobi%C4%87-w%C4%99garek&p=6570525#post6570525
Please

pchelek
05-08-2014, 18:45
Raczej ten nawiewnik zaloz - rekuperator odzyskuje cieplo - ale znam przypadki ze okna zaplesnialy - cos z ta wymiana powietzra nie jest do konca w porzadku - ponadto rekuperator nie bedzie pracowal latem raczej - a wymiana powietrza jest niezbedna

nikt ważny
05-08-2014, 18:55
Pchełek - sorki ale nie masz racji
Wentylacja mechaniczna której elementem jest rekuperator (ale nie musi) działa cały rok inaczej jest to rozwiązanie bez sensu
Wprowadzenie nawiewników zakłóca obieg powietrza i cała wentylację mechaniczną o kant d... potłuc
Nie słyszałem by przy wentylacji mechanicznej kiedykolwiek wzrosła wilgotność ponad miarę. Zwłaszcza zimą trudno to uzyskać

plusfoto
05-08-2014, 19:19
Raczej ten nawiewnik zaloz - rekuperator odzyskuje cieplo - ale znam przypadki ze okna zaplesnialy - cos z ta wymiana powietzra nie jest do konca w porzadku - ponadto rekuperator nie bedzie pracowal latem raczej - a wymiana powietrza jest niezbedna
pchełek no przestań. W szczelnym domu ( bo inaczej i reku i WM nie ma sensu) chcesz dziurawić okna? To po pierwsze a po drugie kto i w jakim celu wyłącza reku czy WM. Toż to przecież rozbój w biały dzień. Nie dość że zasyfi sobie kanały to jeszcze się udusi. Pokaż mi jeszcze kogoś komu udało się przy reku lub WM uzyskać w domu wilgotność wyższą jak 45% latem a zimą to ciężko 35% zobaczyć. No chyba że ktoś ciągle wodę leje na ściany i podłogę.

nikt ważny
05-08-2014, 19:48
nie potraktujecie tego jako reklamę ale zetknąłem się z Polskim Komfortem i dodatkowymi jednostkami :
- cooler idealne rozwiązanie na lato
- nawilżacz
Tak jak napisał plusfoto - zimą trudno mieć przy wentylacji wilgotność ponad 40% tym samym podnoszony przez wielu ortodoksów sposób montażu na folie paroszczelne jest . . . .no zostawmy to bo znów wojnę na oświeconej górze rankingu spowoduje. Mało tego, we wnętrzu cały czas jest ruch powietrza omywający wnękę okienną gdzie przy wentylacji grawitacyjnej jest temperatura niższa niż we wnętrzu.
Itd . . . itd . . .itp. . .

pchelek
05-08-2014, 21:01
no to zycze powodzenia z reku i bez wentylacji - nie chodzi o podwyzszona wilgotnosc a brak wymiany powietrza do oddychania - mozecie sobie nawiewnikow nie zakladac - zycze powodzenia latem - w dusznym zasmiardlym mieszkaniu

Salah
05-08-2014, 21:14
i jak zwykle nie wiem bo zdania podzielone :/ i co tu zdecydować :/ a co do samego modelu i firmy to da sie kupić za takie pieniądze coś lepszego ?

nikt ważny
05-08-2014, 21:14
Pchełku - sorki ale coś Ci się myli

1) reku bez wentylacji mechanicznej nie funkcjonuje

2) wentylacja bazująca na nawiewnikach, czyli grawitacyjna, nie funkcjonuje latem. Jaj największa skuteczność jest zimą i im niższa temperatura tym skuteczniej (więcej razy) wymieniane jest powietrze. Skompensowana wentylacja grawitacyjna to u nas rzadkość

plusfoto
05-08-2014, 21:37
no to zycze powodzenia z reku i bez wentylacji - nie chodzi o podwyzszona wilgotnosc a brak wymiany powietrza do oddychania - mozecie sobie nawiewnikow nie zakladac - zycze powodzenia latem - w dusznym zasmiardlym mieszkaniu
pchełku na początku chyba należy Ci się małe tłumaczenie.
Wentylacja może być grawitacyjna lub mechaniczna. Grawitacyjna myślę że wiesz na jakich zasadach działa. Skupmy się na mechanicznej. Ta może być, wyporowa, nawiewna, nawiewno-wywiewna lub nawiewno-wywiewna z odzyskiem ciepła. I ta z odzyskiem ciepła to właśnie jest reku. Nigdy wentylacji się nie dubluje, stosuje się jeden rodzaj.

P.S. Dodam jeszcze w związku z tym iż robienie dziur w oknach lub ścianie (nawiewniki) przy innej wentylacji niż grawitacyjna to delikatnie rzecz ujmując - nieporozumienie.

ok**t
06-08-2014, 05:36
Kilka lat używam wentylację mechaniczną z rekuperacją i polecam to rozwiązanie. Łączenie tej wentylacji z nawiewnikami uważam za bezsens.

nikt ważny
06-08-2014, 10:48
Łączenie tej wentylacji z nawiewnikami uważam za bezsens.nie łączy się dwu różnych systemów wentylacji dlatego też przy wentylacji mechanicznej nie stosuje się nawiewników co zresztą zostało ujęte w obowiązujących przepisach, gdzie tą wentylację wyłączono z obowiązkowego stosowania nawiewników czy okiennych czy ściennych o których często się zapomina, że istnieją. Nawiewniki nie muszą być montowane w oknach a gama produktów nawiewników ściennych jest ogromna

lukaszbet
06-08-2014, 21:45
Witam i proszę o sugestie, którą ofertę wybrać.
Do domu potrzebuję 15 okien, w tym 4 balkonowe. Dostałem następujące oferty:

Vertex V70 Optimal black 4/18/418/4 - szyba u=0.5 - klamki Roto Swing Secustik - cena z montażem ok. 12800 zł
Dako - DPQ softline
82 MD VEKA, okucia Winkhaus activPilot - 4/18/4/18/4 u=0.6 - cena z mont. 16000zł
Adams - Aluplast 8000 - 4TM/18/4/18/4TM u=0.5, okucie Siegienia Titan AF - ciepła ramka stalowa w standardzie - cena z mont. 12000zł
Drutex Iglo Energy TMP4/18/4/18/4TMP ug=0.5, okucia MACO multi matic KS, klamka aluminiowa, cena z montażem 14500zł
Oknoplast Winergetic Premium, 3TF/16/3/16/3TF, Ug=0.6, cena z montażem 14800zł


Wszystkie okna zostały wycenione z uwzględnieniem koloru jednostronnego.
Niestety nie wiem jakie klamki są w Adamsie, ani w oknoplaście jako standard. Może ktoś bardziej rozeznany będzię wiedział czyj standard jest bardziej bogaty. Moim faworytem są właśnie okna Adamsa, nie dlatego, że są najtańsze a dlatego, że mają najlepsze współczynniki Uw (patrząc na to co było w przesłanych ofertach). Zastanawiam się też nad oknoplastem, sporo dobrego o nim słyszalem.
Z góry dzięki za sugestie :)

nikt ważny
06-08-2014, 22:11
W Adamsie klamki stalowe
Wśród ww na pewno olałbym Druty, i zastanawiał się nad Vetrexem , Adamsem i Oknoplastem - nie dlatego że duże firmy tylko że wyrób jest OK
Może wyróżnia się Adams dzięki okuciom Siegenii dzięki obrotowej rolce klamka lekko się porusza, ale chyba bardziej istotne ma to znaczenie przy okuciach WK2 . No i sam ID8000 jest dobry. Jeśli coś zasugerować to dopłać do ciepłej ramki z tworzywa w miejsce stalowej

lukaszbet
06-08-2014, 22:42
Dlaczego drutexy?
Gdyby Adams miał ciepłą ramkę z tworzywa? Jest to wtedy najlepszy zestaw?
Załóżmy że wszystkie kosztują 15000zł, który byś wtedy wybrał? :)

nikt ważny
06-08-2014, 22:47
Niech inni Ci podpowiedzą dlaczego nie Drutexy
Jedyna ich zaleta to to, że mają reklamę w TV a dla wielu to już wystarcza, Wizir też pierze skarpetki .... tylko mojego syna doprać nie może ;)
Zresztą - sam zdecyduj
Podpowiedziałem tylko co można dodać by parametry polepszyć i że klamka aluminiowa jest w standardzie we wszystkich wyrobach AdamSa - fakt, nie chwalą sie tym i speca od marketingu wysłałbym do szkoły ;)

lukaszbet
06-08-2014, 23:04
Spoko:) tam było "olałbym" myślalem, że zgubiłeś "w". Właśnie się zdziwiłem, że ktos by je wolał :D

Salah
07-08-2014, 07:50
ok czyli bez nawiewników ,a jaką firmę podobną cenowo i jakościowo brać pod uwagę zamiast FAKRO ?

ok**t
07-08-2014, 07:59
Z Vetrexu powinieneś do tego porównania wziąć produkty V82 lub V90+. V70 black to niższa półka profilowa. Stalowa ramka to nie ciepła ramka to marketing, więc tak jak doradza nikt ważny dolicz tworzywową. W Oknoplaście poproś o policzenie pakietu szybowego 0.5 z ciepłą ramką.
Tutaj masz bardziej szczegółowe porównanie produktów energooszczędnych: http://www.oknoekspert.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=3&cntnt01returnid=21

plusfoto
07-08-2014, 10:01
ok czyli bez nawiewników ,a jaką firmę podobną cenowo i jakościowo brać pod uwagę zamiast FAKRO ?
Został Ci jeszcze VELUX.

marnon
07-08-2014, 10:42
Został Ci jeszcze VELUX.


lub ROTO - ja też szukam teraz okien dachowych i najlepiej wyszły mi ROTO z systemem WD a byłem nastawiony na te Fakro FTP-V U3

mam inne pytanie czy ktoś ma użytkuje lub może się wypowiedzieć na temat okna przesuwnego OknoPlus? mam otwór na taras 3000x2250 myślałem początkowo o HST dziś zastanawiam się czy nie lepiej ze wzgl na koszta będzie DuoPort czyli uchylno-przesuwne, oszczędność ok 5tyś zł pytanie czy przy pakiecie trójszybowym to skrzydło które swoje będzie ważyć da radę żona otworzyć no i czy w przyszłości nie będzie problemów z rolkami takiego okna...

nikt ważny
07-08-2014, 11:10
szyba ok 95 kilo, profil skrzydła jakie 15 w sumie około 110 kilo ważyć będzie skrzydło
Zona powinna sobie poradzić , większe dzieci także, przedszkolaki - a po czorta same mają otwierać i szlajać się to tu to tam ? ;)
Koniecznie z mechanizmem wspomagania ruchu w klamce
A problemy to już insza inszość - ale nie powinno być, najmniejsza nośność sanek o której słyszałem to 120 kilo więc nie ma sprawy
Inną kwestią jest montaż i tu istotne jest dodatkowe podparcie prowadnicy przykręconej do profila - czy na etapie montażu czy póxniej przy wykonywaniu posadzki

surfi
07-08-2014, 12:48
czy nie lepiej ze wzgl na koszta będzie DuoPort czyli uchylno-przesuwne, oszczędność ok 5tyś zł pytanie czy przy pakiecie trójszybowym to skrzydło które swoje będzie ważyć da radę żona otworzyć no i czy w przyszłości nie będzie problemów z rolkami takiego okna...
Nie znam parametrów żony ;) więc skupię się na dzieciakach. Tu warto przemyśleć klejone szyby pod kątem bezpieczeństwa.
Co do "bedzie chodzić czy nie bedzie" to albo rzut monetą albo prawidłowy montaż. Np wspomniane podparcie szyny - już w momencie montażu - uważam za ciekawą alternatywę dla "jakoś to bedzie"...

pchelek
07-08-2014, 14:49
jak to PVC to sie zastanow mocno

Salah
07-08-2014, 18:33
lub ROTO - ja też szukam teraz okien dachowych i najlepiej wyszły mi ROTO z systemem WD a byłem nastawiony na te Fakro FTP-V U3

ciekawe czy robią rozmiar 134x140 , fakro moge miec za 1500 zl. takie FTP-V U3 tylko z wywiewnikiem którego nie potrzebuję

ok**t
07-08-2014, 19:21
mam otwór na taras 3000x2250 myślałem początkowo o HST dziś zastanawiam się czy nie lepiej ze wzgl na koszta będzie DuoPort czyli uchylno-przesuwne, oszczędność ok 5tyś zł ...

Nie warto oszczędzać kup HST, zdecydowanie lepsze rozwiązanie. Przy tym wymiarze PSK nawet z automatem ciężko chodzi. Zresztą to będzie Twoje główne wyjście na taras, często użytkowane. 5 tys przy całych kosztach budowy i wyposażenia domu to promil.

nicram_aisak
07-08-2014, 22:36
Witam,

Stoimy przed ostatecznym wyborem okien.
Rozważamy 2 oferty:
1. Vetrex V82 - zakup w salonie sprzedaży wymienionym na stronie Vetrexa, montaż przez montażystów mających status "mistrzów montażu" na stronie montaże.info
2. Okna na profilu Veka Alphaline 90mm z pakietem 3-szybowym U=0,5, okucia Maco - fabryka Stolbud Koronea, zakup w salonie firmowym Stolbudu, montaż przez autoryzowanych montażystów stolbudu (z salonu firmowego).

Na korzyść Stolbudu przemawia cena oraz współczynniki przenikania ciepła o 0,1-0,15 niższe niż dla Vetrexu.

Naprawdę nie wiemy na co się zdecydować... :bash:
Pomożecie? ;)

ok**t
08-08-2014, 05:58
Poproś o namiary na ostatnie ich realizacje i spytaj Klientów o zadowolenie. Z Vetrexu wylicz jeszcze V90+ będzie odpowiadał produktowi ze Stolbudu z tym że w Vetrex są chowane okucia w standardzie w tym produkcie, nie wiem jak w Stolbudzie.
Co do tego, że są wymienieni na stronie jako autoryzowani montażyści jeszcze o ich jakości prac nie świadczy. Możesz też zadzwonić bezpośrednio do fabryki i spytać jakiego sprzedawcę z Twojego rejonu poleca.

pchelek
08-08-2014, 09:02
"Naprawdę nie wiemy na co się zdecydować..." - rzuc moneta - to dokladnie to samo - a te roznice w U to sa praktycznie zerowe

finlandia
08-08-2014, 10:28
Dobrze wiesz Pchełku, że jeśli chodziłoby o same okna to może i rzut monetą wystarczy. Chociaż i moneta ma dwie strony które każdemu podobają się mniej lub bardziej.
Ale okno dla użytkownika trzeba rozpatrywać w całości, wraz z montazem bo od tego zależy czy będzie poprawni funkcjonowało, czy będzie szczelnie itp.
I pod tym kontem weryfikacja ZMS jest jakimś pozytywnym sygnałem o bardziej obiektywnej mocy niż autoryzacja producenta ktora w dzisiejszych czasach niewiele znaczy.

ok**t
08-08-2014, 11:30
autoryzacja producenta ktora w dzisiejszych czasach niewiele znaczy.

Niestety:(

marnon
08-08-2014, 16:32
dzisiaj otrzymałem wycenę tego samego zetawu okien do całego domku w porównaniu z HST i DuoPort PAS czyli odstawno-przesuwne.

Kilka danych:
okna DAKO
profil DPQ-82 czyli VEKA
trzyszyby U= 0,5
okucia Winkhaus ActivPilot
klamka Secustic

i tak całość z montażem HST 15,900 z DuoPort PAS 12,900 więc różnica nie tak duża, tylko nie mam jeszcze zdania na temat tego sprzedawcy bo póki co spływają mi wyceny. OknoPlus dla porównania z HST 19,000 i gorsze parametry całego okna (Uw) , troszkę się zastanawiam czy system HST u wszystkich będzie tak samo szczelny i dobrze wykonany, zastanawiam się skąd te różnice cenowe, czekam na wycenę jeszcze jednej firmy która w pierwszym kontakcie zrobiła na mnie dobre wrażenie, bardzo szczegółowo opowiedzieli o parametrach okien i o tym że jeśli HST to polecają Schuco ... ja niestety jestem laik. tyle co przeczytam w necie opini. Dziękuję!

nicram_aisak
08-08-2014, 19:44
Decyzja podjęta. Będą okna V82 z Vetrexu.

pchelek
08-08-2014, 21:36
"wraz z montazem" - znam moze tylko ze cztery osoby ktore maja firmy poprawnie montujace okna

marnon
08-08-2014, 21:45
"wraz z montazem" - znam moze tylko ze cztery osoby ktore maja firmy poprawnie montujace okna


a cała reszta robi to źle? uzasadnij jak sprawdzić czy firma się zna na rzeczy czy nie

finlandia
08-08-2014, 22:05
"wraz z montazem" - znam moze tylko ze cztery osoby ktore maja firmy poprawnie montujace okna

I ja znam ze cztery takie firmy ale nie dlatego ze nie ma wiecej a zwyczajnie mam ograniczone horyzonty. :P

marnon
08-08-2014, 22:15
I ja znam ze cztery takie firmy ale nie dlatego ze nie ma wiecej a zwyczajnie mam ograniczone horyzonty. :P


rozumiem że 4 firmy mają swój montaż reszta zleca innym? właśnie przeczytałem drugą wycenę z HST Vetrex V90+ wyszła całość 22tyś zł.

Niech mi ktoś wyjaśni dlaczego Dako za taki zestaw bierze 16tyś zł a Vetrex 22tyś zł obie firmy robią na profilu Veki , Uw całego okna zbliżone, czy mam rozumieć że to tak jakbym porównywał Fiata Bravo z Audi A3 ? kwestia prestiżu firmy ?czy diabeł tkwi w szczegółach?

nikt ważny
08-08-2014, 22:24
....czy diabeł tkwi w szczegółach?i już masz odpowiedź
Diabeł tkwi nie tylko w szczegółach lecz także w umiejętności prawidłowego wykonania
Fiata 126p do Audi R8 :)

plusfoto
08-08-2014, 22:32
A wypisz wszystkie parametry tych okien jakimi Cię uraczyły te dwie firmy ( odporność na deszcz, wiatr, dźwiekochłonność, przepuszczalność światła i.t.p. a na Uw i okuciach kończąc) oraz sposób montażu (jakimi materiałami chcą się posłużyć przy jego wykonaniu).

ok**t
09-08-2014, 05:40
Niech mi ktoś wyjaśni dlaczego Dako za taki zestaw bierze 16tyś zł a Vetrex 22tyś zł obie firmy robią na profilu Veki ,

Sprawdź dobrze co Ci policzyli, aż taka różnica nie powinna wyjść.

ok**t
09-08-2014, 05:44
..... że jeśli HST to polecają Schuco ...Dziękuję!

Tylko wyceń wersje HS SI82 Thermoslide - wg mnie najlepszy dostępny HS PVC na rynku

finlandia
09-08-2014, 08:58
rozumiem że 4 firmy mają swój montaż reszta zleca innym? właśnie przeczytałem drugą wycenę z HST Vetrex V90+ wyszła całość 22tyś zł.

Niech mi ktoś wyjaśni dlaczego Dako za taki zestaw bierze 16tyś zł a Vetrex 22tyś zł obie firmy robią na profilu Veki , Uw całego okna zbliżone, czy mam rozumieć że to tak jakbym porównywał Fiata Bravo z Audi A3 ? kwestia prestiżu firmy ?czy diabeł tkwi w szczegółach?

Źle zrozumiałeś. Pchełek napisał ze zna ze 4 firmy które wg niego robią montaż poprawnie (a domyslnie reszta to partacze). Stąd moja polemika do jego słów. Ja też znam pare takich firm, inni użytkownicy zawodowi tez itd. (powiedzmy że Ty znasz 4 rudowłose osoby - ale to nie znaczy na swiecie są tylko cztery takie osoby).

W Twoim porównaniu róznica wyszła zbyt duza. Masz zapewne wycenione zupelnie rozne opcje.
I jeszcze jedno: jeśli uważasz, że Uw w oknie to wszystko co odpowiada za ciepło, to mozesz sie zdziwic:) Przez okno ciepło nie tylko przenika - tak w uproszczeniu napiszę - na zasadzie promieniowania - (stoiszi czujesz nie wiadomo skąd chłod) ale także okno cieło przepuszcza wszelkimi mikroskopijnymi szczelinami (stoisz i czujesz "wiatr").

marnon
09-08-2014, 09:02
dla porównania dwa pierwsze okna , powoli chyba wiem o co chodzi. Pierwsze to okno HST, drugie to mam rogowe FIX w kuchni... w DAKO nie mam więcej parametrów okna oraz nie ma kwestii montażu opisanej.

DAKO:
Seria: Drzwi podnoszono przesuwne
Materiał: PVC
Wymiar:
Kolor: 7016.05 ciemnoszary 2x
Szyba: 4x14x4x14x4 Ar U=0.6 Ciepła Ramka, kolor ramki: Szara RAL
7040
Okucia: HS 300 Schemat A
Kolor osłonek: F1 Srebrny
Współczynnik przenikalności cieplnej (Uw): 0,88
Wysokość klamki od dołu: 1114
Klamka: KLAMKA HS 300 EV1(185176)
Waga [kg/szt.]: 305,5
Słupek: stały 105.334 pionowy

Seria: DPQ-82
Materiał: PVC
Wymiar:
Kolor: 7016.05 ciemnoszary 2x
Szyba: 4x18x4x18x4 Ar U=0.5 Ciepła Ramka, kolor ramki: Szara RAL
7040
Współczynnik przenikalności cieplnej (Uw): 0,76
Waga [kg/szt.]: 46,1

VETREX:
Profile:
RAMA VEKA SLIDE 105.330 DW KOLOR
SKRZYDŁO PP VEKA SLIDE 105.340 DW KOLOR
SKRZYDŁO SS VEKA SLIDE 105.340 DW KOLOR
Listwa środkowa DW KOLOR 105.334 DW KOLOR
Listwa Prosta 107 208
Szyby:
MASTER THERM SZARY U=0.6 PAK.42
Pakiet: 4-14-4-14-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 50%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 70%
Klamki:
HST TYTAN
Uszczelki:
EPDM Szara
EPDM Szara
Dodatki do okna:
Wzmocnienie ramy drzwiowej 30x38
Posz 45/70 PL
Montaż: Montaż szpilki, piana, tasma rozpreżna doczołowa. Cena liczona za metr bieżący
po obwodzie okna.
Powierzchnia okna: 6.75 m2
Obwód ram: 10.30 mb
Szer. 3000, Wys. 2250
Współczynnik Uw: 0.94 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 30/-2/-6 dB. (C; Ctr)
Waga okna: 267.06 kg.
Poz.: 1, System: VETREX SLIDE KOLOR
DWUSTRONNY
Sztuk: 1
Kolor: Dwustronny
Cena dodatków: 225.39 zł netto ( 243.42 brutto)
Cena okna: 8 747.28 zł netto (9 447.06 brutto)
Montaż: 381.10 zł netto( 411.59 brutto)
Cena ogółem: 9 353.77 zł netto (10 102.07 brutto)

Profile:
Rama V90+ 101 236 263 RBR
Listwa Prosta V107 208 263 400 + 109 592-
Szyby:
MASTER THERM SZARY U=0.5
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 49%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 70%
Uszczelki:
EPDM Szara
Montaż: Montaż szpilki, piana, tasma rozpreżna doczołowa. Cena liczona za metr bieżący
po obwodzie okna.
Powierzchnia okna: 1.30 m2
Obwód ram: 4.70 mb
Uwagi:
okno narozne
Szer. 1450, Wys. 900
Współczynnik Uw: 0.76 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 33/-2/-6 dB. (C; Ctr)
Waga okna: 46.11 kg.
Poz.: 2, System: V90+
Sztuk: 2
Kolor: Ciemnoszary Dwustr. Rdzeń Brąz
Cena okien: 1 066.42 zł netto (1 151.73 brutto)
Montaż: 347.80 zł netto( 375.62 brutto)
Cena ogółem: 1 414.22 zł netto (1 527.36 brutto)
Cena jednostkowa: 707.11 zł netto ( 763.68 brutto)

nikt ważny
09-08-2014, 11:09
Koledzy nie mogę Ci napisać wprost. Może użyje innego porównania - może zrozumiesz.
Możesz tu wypisywać tysiące parametrów jakie zawiera oferta a i tak jeden wykona ci zakalca, inny zaś ciasto wyśmienite, bo jeden jest mistrzem w swoim fachu zaś drugi to d... nie cukiernik
Czasem trudno napisać o tym wprost ale chyba dość jasno już dano Ci do zrozumienia, choć i tak uważam że wybierzesz opcję tańszą jak 99% tych co później tu piszą że maja jakieś problemy

HST to wyzwanie dla producenta i uwierz, mało jest firm potrafiących go wykonać dokładnie i dobrze. Sam system to nie wszystko. Kolejna o ile nie najważniejszą sprawą jest montaż a tu ekip potrafiących dobrze zamontować HST jest niewiele. Znam takich co na silę wciskają klientom PSK bo producent d... a montażysta nie ma świadomości co z tym zrobić trzeba

Choć i tak uważam że wybierzesz opcję tańszą jak 99% tych co później tworzą tu wątki o spapranym montażu czy producencie do bani

ClNEK
09-08-2014, 12:16
Podstawowe różnice. Dało wycenilo profil 82mm z deklarowana 3 klasa szczelności a vetrex profil 90 mm z deklarowana 4 klasa szczelności oraz zapewne z ukrytymi zawiasami. Przy montażu jest tez wspomniane cos o dodatkowej taśmie rozpreznej.

marnon
09-08-2014, 14:49
Koledzy nie mogę Ci napisać wprost. Może użyje innego porównania - może zrozumiesz.
Możesz tu wypisywać tysiące parametrów jakie zawiera oferta a i tak jeden wykona ci zakalca, inny zaś ciasto wyśmienite, bo jeden jest mistrzem w swoim fachu zaś drugi to d... nie cukiernik
Czasem trudno napisać o tym wprost ale chyba dość jasno już dano Ci do zrozumienia, choć i tak uważam że wybierzesz opcję tańszą jak 99% tych co później tu piszą że maja jakieś problemy

HST to wyzwanie dla producenta i uwierz, mało jest firm potrafiących go wykonać dokładnie i dobrze. Sam system to nie wszystko. Kolejna o ile nie najważniejszą sprawą jest montaż a tu ekip potrafiących dobrze zamontować HST jest niewiele. Znam takich co na silę wciskają klientom PSK bo producent d... a montażysta nie ma świadomości co z tym zrobić trzeba

Choć i tak uważam że wybierzesz opcję tańszą jak 99% tych co później tworzą tu wątki o spapranym montażu czy producencie do bani

Nie do końca masz rację... Początkowo jak zainteresowałem się zakupem okien do mojego domu myślałem głównie o cenie... i tak skupiłem się na dwóch sprzedawcach z okolicy jeden co sprzedaje eko-okna na profilach Veki drugi OknoPlus... w mojej najbliższej okolicy to głównie wszyscy cisną Veka Alphaline Plus jako "mercedes" w klasie okien. Różnice wahały się do 2-3tyś zł ... prawie się zdecydowałem na OknoPlusa i zacząłem czytać forum, co mi troszkę otworzyło oczy co i jak, ale też nie jestem taką osobą która to co kto napisze na forum biorę za wyrocznię a jedynie jako informację do zweryfikowania.... Nie buduję pasywnego domu, nie będę miał rekuperacji i pomp ciepła, zwykły domek mały 120m2 i chcę palić gazem dlatego chcę troszkę lepsze okna by tego gazu nie szło za dużo. Nie potrzebuję też super okien z Uw 0.6 itd bo w moim przypadku to nie ma sensu, ale taka średnia półka jak najbardziej. Zacząłem wysyłać oferty do różnych polecanych tu firm okien by mieć pewne spektrum przejrzystości a mam coraz większy mętlik... sprawa montażu - jak ja który się nie zna na montażu okien mam rozróżnić fachowy montaż od byle czego kiedy wszyscy moi znajomi co się budują biorą tego czy tamtego sprzedawce nie wgłębiając się w parametry i wg nich okno to okno mi dobrze zrobili... pytanie jak to jest dobrze i która firma z mojej okolicy prawidłowo to zrobi. Na HST się początkowo napaliłem ale teraz mi przeszło jak czytałem że trzeba się na tym znać, jak montować itp. wolę coś w stylu DuoPort PAS odstawno-przesuwne ja i żona sobie poradzimy, a wolę te parę tysięcy dołożyć do lepszego montażu i okien tylko mam wrażenie że wg was większość może spieprzyć montaż... może zatem są firmy które polecacie w rejonie Pszczyna - Bielsko-Biała-Żory- Rybnik? póki co narazie telefonicznie najlepsze wrażenie zrobiła na mnie firma Artokna z BB... ale ja się nie znam dlatego tu pytam, rozumiem że takich jak ja jest tysiące i każdemu nie chce wam się odpisywać, ale ja jakąś decyzję muszę podjąć do końca sierpnia i póki co jestem na "skrzyżowaniu" gdzie pójdę? na pewno nie jak 99% kupujących tam gdzie taniej bo już bym dawno był w DAKO.

pchelek
09-08-2014, 20:36
4 firmy ktore moge polecic wiedzac ze pozniej nie bede musial ze wstydu emigrowac do Australii

nicram_aisak
09-08-2014, 22:11
Marnon mieliśmy takie same dylematy. Wybieraliśmy okna przez miesiąc i był to najtrudniejszy wybór od początku budowy.
Co zabawne, właśnie dziś podpisaliśmy umowę z firmą, którą wymieniłeś.
Jak pisałam wcześniej wybór padł na V82.
A czy będzie ok, dowiemy się po montażu.... (albo jako że się nie znamy, będziemy żyć w błogiej nieświadomości :))

ok**t
10-08-2014, 19:00
... najlepsze wrażenie zrobiła na mnie firma Artokna z BB...

Dobra firma, mogę polecić.

Salah
11-08-2014, 09:34
okna dachowe mamy załatwione, będą takie :
FAKRO Okno obrotowe FTP-V U3 134x140
FAKRO Kołnierz uszczelniający EZV-P 134x140
FAKRO Izolacja XDK 134x140

za dopłatą 2700zł. były by FTP-V U5 ale ponoć nie warto [ w naszym wypadku zwróci się po 20-30 latach ]

mam pytanie czy nawiewnik da się zamknąć aby nie działał wcale ?

marnon
11-08-2014, 10:17
okna dachowe mamy załatwione, będą takie :
FAKRO Okno obrotowe FTP-V U3 134x140
FAKRO Kołnierz uszczelniający EZV-P 134x140
FAKRO Izolacja XDK 134x140

za dopłatą 2700zł. były by FTP-V U5 ale ponoć nie warto [ w naszym wypadku zwróci się po 20-30 latach ]

mam pytanie czy nawiewnik da się zamknąć aby nie działał wcale ?


ten nawiewnik jest automatyczny więc z tego co ja się orientowałem nie da się go ręcznie zamknąć, z tego wzgl. też wybrałem roto bo jakoś nie miałem przekonania do tego automatycznego nawiewnika.

Salah
11-08-2014, 10:31
zadzwoniłem do fakro to Pani mi powiedziała ,że da się zamknąć całkowicie go

ps marnon ogrzewanie gazem to chyba najgorsza opcja z możliwych :/

Salah
11-08-2014, 14:22
Mam do was jeszcze jedno pytanie. Czy iść w stronę okien plastikowych V82 czy aluminiowych - wyjaśnię

mam wycenę na plastiki [ v82 ] i aluminium [ MB70 HI , TM 77HI ] cenowo są bardzo zbliżone do siebie [ +/- 3 tys ] tylko że w plastikach mam ujęty montaż ciepły a w aluminium standardowy.

okna:
yawall [ 6/16CR/6/16CR/6 ;4/18CR/4/18CR/4 ]
aluprof [ 6/16/6/16/6 , U=0,6; 4/16/4/16/4 , U=0,6 ]
vertex [6-16-6-16-6 U=0.6; 4-18-4-18-4 u=0,5]
np element z wyceny v82:

Profile:
Rama V82 101 290 203
Listwa Prosta S107 262 203 R
Szyby:
MASTER THERM BRĄZ 6-16-6-16-6 U=0.6
Pakiet: 6-16-6-16-6
Szer. 2180, Wys. 2400
Współczynnik Uw: 0.72 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 30/-1/-5 dB. (C; Ctr)
Waga okna: 246.86 kg.
Współczynnik przenikania energii (gn) NPD%
Współczynnik przenikania światła (Lt) NPD%
Uszczelki:
EPDM Czarna
Montaż: montaż- ciepły. Cena liczona za metr bieżący po obwodzie okna.
Powierzchnia okna: 5.23 m2
Obwód ram: 9.16 mb

finlandia
11-08-2014, 14:39
Szer. 2180, Wys. 2400
Współczynnik Uw: 0.72 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 30/-1/-5 dB. (C; Ctr)
..
A czy tak samo masz podany wspóczynnik dla okien alu?

Salah
11-08-2014, 17:03
finlandia pod tym adresem mam te dane:

http://fotozrzut.pl/zdjecia/ddb64ca65a.jpg

tylko to duże okno w tych wyliczeniach na yawallu zostało podzielone na dwie części ale ostatecznie nie będzię i będzie jedno całe tak jak w v82 - więc lepiej patrzeć na okno to mniejsze [ rysunek - link ] a jego parametry w v82 są takie :
Profile:
Rama V82 101 290 203
Listwa Prosta S107 262 203 R
Szer. 890, Wys. 2400
Współczynnik Uw: 0.72 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 33/-2/-6 dB. (C; Ctr)
Waga okna: 77.42 kg.
Szyby:
MASTER THERM BRĄZ U=0.5
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 49%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 70%
Uszczelki:
EPDM Czarna
Montaż: montaż- ciepły. Cena liczona za metr bieżący po obwodzie okna.
Powierzchnia okna: 2.14 m2
Obwód ram: 6.58 mb

Salah
11-08-2014, 22:53
odnośnie jeszcze okien dachowych to dostałem propozycję na roto R75 o 350 zł. taniej niż fakro , i bądź tu mądry teraz :/

nicram_aisak
13-08-2014, 09:24
ps marnon ogrzewanie gazem to chyba najgorsza opcja z możliwych :/

To czym ogrzewać Twoim zdaniem? Może węgiel? A może pompa ciepła?

BartoszJ
13-08-2014, 10:09
odnośnie jeszcze okna wrocław to dostałem propozycję na roto R75 o 350 zł. taniej niż fakro , i bądź tu mądry teraz :/

Według mnie warto wybrać tę ofertę. Wybieraj firmy lokalne w miarę możliwości.

nikt ważny
13-08-2014, 16:37
Według mnie warto wybrać tę ofertę. Wybieraj firmy lokalne w miarę możliwości.I tylko na tej podstawie doradzasz ?
Opowiem ci pewną historię.ę. Jest takie miasto (zapewne nie jedno) gdzie znajdują się aż cztery, powtórzę, cztery zakłady produkujące stolarkę okienną. W promieniu 100 kilometrów, bo dalej mi sie nie chciało sprawdzać, nie uświadczysz ani jednego, też powtórzę a co, ani jednego sprzedawcy, który by ich wyroby oferował. Każdy z nich na samym początku poczuwał się do patriotyzmu lokalnego ale podstawowy powód, że jednak wolą Oknoplasty, Vetreksy czy kogo tam z czołówki producentów nie wpiszesz - są po prostu kiepscy, po prostu kiepscy w tym co wykonują i już dawno powinni zakończyć działalność

Salah
14-08-2014, 07:24
widzę że wszyscy na urlopach i nikt nie kwapi sie do pomocy :) mimo to spróbuje powtórzyć jedno z pytań : na co zdecydować się na ROTO czy FAKRO i czy Plastiki czy Aluminium ?

ok**t
14-08-2014, 08:15
Zarówno Roto jak i Fakro robią dobre okna dachowe, moja sympatia jest bardziej po stronie Roto, ale musisz wybrać konkretne modele i porównać ich właściwości i cenę.
Co do okien czy plastiki czy aluminium? Za oknami PVC przemawiają lepsze parametry cieplne oraz cena, za Aluminium większa stabilność zwłaszcza przy dużych przeszkleniach.

Salah
14-08-2014, 10:18
ok**t okna dachowe cena identyczna :
ROTO Okno WDF R75 H WD 134/140
ROTO Okno WDF R75 K WD z PCV 134/140
ROTO Kołnierz EDR Rx WD 1x1 ZIE 134/140
vs
FAKRO Okno obrotowe FTP-V U3 134x140
FAKRO Kołnierz uszczelniający EZV-P 134x14
FAKRO Izolacja XDK 134x140
FAKRO Okno obrotowe FTU-V U3 134x140

a co do okien to cena też identyczna

dodatkowe paramerty aluminium jakich wcześniej nie podałem :
Okna o wysokiej izolacyjności termicznej , przenikalność cieplna
U=1 - 1,08 W / m2K .
Głębokość zabudowy ( grubość profili ) 70 mm – ALUPROF : MB-70HI
Okucia KARO , klamki ALU.
Uszczelki EPDM.
Gwarancja : 24 miesiące .

ok**t
14-08-2014, 11:43
Co do okien dachowych jeżeli masz taką samą cenę wybierz Roto, ten model jest obrotowy wysoko osiowy, lepiej spogląda się z takiego okna:)
jeżeli do łazienki to polecałbym wykonane z PVC będzie odporne na wilgoć

Co do aluminium to nie wydaje mi się, aby na tym profilu mogłaś osiągnąć tak dobre parametry termiczne, ale jak masz to na piśmie;) Jak cena taka sama to bierz aluminium.

marnon
14-08-2014, 21:17
ja za namową znajomych budowlańców i w sumie tak po przemyśleniach postanowiłem, że okna zamówię w zimie licząc na jakąś może minimalną promocję zimową, w zimie nie przewiduje prac na budowie po prostu mi się nie spieszy, więc lepiej będzie jak mury lepiej przeschną a na wiosnę ruszę pełną parą... mój wybór na dzień dzisiejszy to trochę droższy Vetrex V82 z pakietem trójszybowym lub 1,5tyś tańszy OknoPlus Activ Thermo+ też pakiet trójszybowy... mam nadzieję że ok grudnia - lutego ceny będą porównywalne lub troszkę tańsze niż obecnie.

Salah
14-08-2014, 23:31
ok**t zdecydowałem się na ROTO jeśli chodzi o dachowe. Natomiast co do reszty okien przyszły mi kolejne wyceny na VERTEX V82 i są one robione na standardowym montażu ,a wtedy o 5-6 tys tańsze niż poprzednie wyceny [ ciepły montaż ] i o 5-6 tys taniej niż Aluprof [ aluminium ]

oferty od firm:
Aluprof - http://www.rapol.pl/index.php 25 tys.
yawal (TM 77HI) - ZIMNY SP. Z O.O. 26 tys
V82 normalny montaż - STOPLAST 19 tys
V82 normalny montaż + stal 2 mm- ART.OKNA 25 tys
V82 normalny montaż - instal-diament.pl 19 tys
V90+ normalny montaż - instal-diament.pl 22 tys
V82 ciepły montaż + stall 2mm ART SEVEN 28 tys
V90 ciepły montaż + stall 2mm ART SEVEN 32 tys


widać że rozbieżność cenowa spora :/ i nie umiem się zdecydować co będzie najlepsze :/

ok**t
15-08-2014, 08:35
Jeżeli montaż to tylko tzw. ciepły (prawidłowa nazwa warstwowy). Dlaczego, poczytaj: http://oknotest.pl/montaz-okien/co-daje-cieply-montaz-okien-pvc

Sprawdź te wyceny na PVC bo rzeczywiście rozbieżności są duże, np V82 stoplast za 19 tys zł a Art okna za 25 tys zł, taka różnica nie może występować. Zobacz ilość okien, podziały i zastosowane rozwiązania.