PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

rafallogi
21-07-2004, 11:20
do wszystkich -proszę o pomoc w wyborze okien tarasowych i balkonowych:
taras- światlo muru 2600mm -sprzedawca proponuje mi drzwi 2-u skrzydłkowe 1600mm + dwie witryny po 600mm
balkon- 1600mm-dwuskrzydłowe.
Drzwi te chcę zrobić ze stabilnego profila więc przymierzam się do systemu Veka perfectline, 5-o komorowe, całość w kolorze, wysokość 2200mm, drzwi od strony południowej, szyby K1,1.
Natomiast resztę okien proponuję mi się 4-o komorowe ale już w innym systemie o jakim jeszcze nie słyszałem: SPECTUS???
pRODUCENCI 5-o komorówki to AVA Krzaczek z Góry puławskiej oraz WITRAŻ z Białegostoku, natomiast moim sprzedawcą jest Polański -"FART" z Radomia.
Na co w szczególności zwrócić uwagę????Bardzo proszę o pomoc i wszelkie uwagi- będę bardzo wdzięczny.
Dziękuję i pozdrawiam

Zdzislaw22
21-07-2004, 12:47
Czy ktoś z szanownych grupowiczów ma jakieś doświadczenia z firmą ARTBAU z Mszczonowa pod Warszawą?

zibibyk
22-07-2004, 20:08
czy nikt nie miał problemów z oknami firmy Oknoplast z krakowa?
może podpowiecie mi jak z nimi rozmawiać, facet od reklamacji będzie u mnie we wtorek 27 lipca!
Będę wdzięczny

jareko
22-07-2004, 21:20
po prostu wszystkie zauwazone usterki mu pokaz - w razie jakichkolwiek klopotow postrasz rzeczoznawca z ITB - w koncu Czestochowa nie jest tak daleko - czy ja czy Pchelek (a moze nawet razem - co ty na to Pchelek?) wycieczke sobie zrobic mozemy - tylko ze tu juz wejdziesz w koszty
w razie jakby co - znajdz moja komorke i jak on bedzie u ciebie - dzwon smialo - pomoge w rozmowie moja oipinie na temat coz tam napiep..... mogli znasz
powodzenie i nie krepuj sie w dzwonieniu (8-22 - mam 3 letniego synka i trudno mu sie zasypia) - spoko - po to Pchelek mnie tu sciagnal by rada i pomoca sluzyc
(a taki pwp zareklamowal jak sadze siebie i milo nas wszystkich potraktowal)

Charlie
22-07-2004, 23:35
Volak,
my zamowilismy u PINUSa okan drewniane mahon meranti w kolorze mahoniu + konstrukcje ogrodu zimowego. Jeszcze nie mamy zamontowanych tych okien (pewno dopiero jesienia), ale z tego co widzialam, to robia oni ladne okna.
Dzięki za list. Natchnęłaś mnie do wybrania PINUSA. Zamówiłem, czekam z zamkniętymi oczami - niech się dzieje. Tak naprawdę to oprócz zebranych informacji znaczenie miały drzwi tarasowe - w Pinusie standardem jest rozwiązanie niskoprogowe. No i ich zaangażowanie na etapie ostatecznych decyzji co do podziału szprosami i wyglądu drzwi.
Kiedy montujecie i kim? Ja na przełomie IX/X i ekipą PINUSA.

PINUS bardzo dobra firma - czołówka producentów stolarki drewnianej (jeśli chodzi o jakość).

ozzie
23-07-2004, 00:39
Volak,
my mamy duzo okien (39 sztuk), nic nie jest typowe, mamy 6 bardzo duzych okien tarasowych (180x260), te sa wszyskie z niskim progiem. Podoba mi sie zaangazowanie PINUSa na tym etapie, mamy jeszcze u nich zamowiony ogrod zimowy. Okna i ogrod beda montowane pod koniec pazdziernika.
Pozdrawiam
ozzie

Charlie
23-07-2004, 13:51
...przy takiej wielkości szyby w pakiecie powinny być 6 mm grubości (obie). Zastanów się nad okiennicami - w zależności od typu elewacji potrafią urozmaicić wygląd budynku.
Pozdrawiam :D

pchelek
26-07-2004, 09:10
Stary silikon - dlatego sie rozwarstwia. Szyba nie może sie przesuwać, jest przecież "zaklinowana" listwą przyszybową, przybijaną sztyftami do ramy. To jakaś fuszerka.
Okna z PVC z ramami jak banany to najczęsciej za mało sztywna stal - o,5 mm [oszczędność] lub za rzadko wkręcone wkręty [też oszczędność]. Jest to trudne do usunięcia.

jareko
26-07-2004, 10:01
Stary silikon - dlatego sie rozwarstwia. Szyba nie może sie przesuwać, jest przecież "zaklinowana" listwą przyszybową, przybijaną sztyftami do ramy. To jakaś fuszerka.
Okna z PVC z ramami jak banany to najczęsciej za mało sztywna stal - o,5 mm [oszczędność] lub za rzadko wkręcone wkręty [też oszczędność]. Jest to trudne do usunięcia.
jak to milo znow Ciebie Pchelku uslyszec :))))) Czy wiesz ze w tzw. miedzyczasei pwp pienkie i ciebie i mnie jak i Goscia podsumowal? wypacamy sie tu tylko :(

minuszka
26-07-2004, 11:03
Jareko i pchełek prosze o pomoc. :D
Mam okna z Komerlinga/montowane pod koniec stycznia/, do tej pory nie było żadnych problemów i wydawałoby się, ze obsadzili je też ok. Ale ostatnio firma, która robiła mi tynki zwróciła mi uwagę, ze okna za źle zamontowane /krzywo/ widocznie pianka na którą montowano podczas tych upałów wypchnęła te okna i rzeczywiśćie mierzyłam je wewnątrz poziomicą, są odchylenia o 1-1,5 cm. Z drugiej strony to troche dziwne, bo okna montowano na kotwy, wkładali też drewniane wyporniki, więc chyba nie powinno tak się stać. Czy w takiej sytuacji mam do nich dzwonić z reklamacją?

bobo30
26-07-2004, 11:58
Pchelek, Jareko nie przejmujcie się przykrymi opiniami. Ja jakiś czas temu przeczytałam wszystko. Dzięki temu gdy ostatnio zaniosłam wykaz okien do wyceny sprzedawcy w M&S opadła szczęka do ziemi, gdy zobaczył jaki oświecony inwestor mu się trafił :lol: :lol: :lol: Szkoda ze nie mogliście zobaczyć jego miny. Mieliśmy z mężem niezły ubaw. :D Moja wiedza wcale nie jest taka duża, po prostu po przeczytaniu tego wątku nieco się orientuję. A w Sokółce wiedziałam dużo więcej od sprzedawcy. Biedny chłopak :D .
Specjalne podziękowania dla Pchelka, który był tutaj pierwszy. Możesz być ze mnie dumny. :D
Ci od okien jeszcze nie wiedzą co ich czeka przy montazu :lol: :lol: Wybiorę chyba drewniane okna Gorana.

jareko
26-07-2004, 15:05
Jareko i pchełek prosze o pomoc. :D
Mam okna z Komerlinga/montowane pod koniec stycznia/, do tej pory nie było żadnych problemów i wydawałoby się, ze obsadzili je też ok. Ale ostatnio firma, która robiła mi tynki zwróciła mi uwagę, ze okna za źle zamontowane /krzywo/ widocznie pianka na którą montowano podczas tych upałów wypchnęła te okna i rzeczywiśćie mierzyłam je wewnątrz poziomicą, są odchylenia o 1-1,5 cm. Z drugiej strony to troche dziwne, bo okna montowano na kotwy, wkładali też drewniane wyporniki, więc chyba nie powinno tak się stać. Czy w takiej sytuacji mam do nich dzwonić z reklamacją?
oczywiscie !!!! reklamowac i to szybko !!!!
wszelkiego rodzaju wady okien wychadza wlasnie w wysokich temperaturach ale odchylka 1-1,5 cm - tego nie spowodowala piana - po prostu zle od samego poczatku byly zamontowane
dlaczego z reklamacja nalezy si spieszyc? gdyz przy takim nagrzewaniu sie profili moze nastapic ich trwale odksztalcenie i juz beda nadawac sie tylko do wymiany a szkoda by bylo bo profil ladny :)

pchelek
26-07-2004, 15:08
Jedność myśli i poglądów to była tylko w PZPR - a i tak się ona rozpadła.
Co do montażu to jak powiedziałem ekipie, że ich obfotografuję to popadli w dziwny smutek i rozterkę. A ja tylko chcę porównać teorię i rzeczywistość - na swoich własnych oknach.
Dwa z nich sam zamontowałem - to nic trudnego. - ja się przestrzega zasad. To łatwiejsze od wynoszenia śmieci [czego nie znoszę!!!!!!!!!!!!].
Bobo - będziesz służył radą innym.[/list]

minuszka
26-07-2004, 15:35
Pchełku i Jareko dziekuje za szybkie odpowiedzi, :D
Dzwonilam do firmy od której kupiłam te okna z reklamacją, mają przysłać kogoś na "wizję lokalną" :D.

jareko
26-07-2004, 15:59
Pchelek - narazasz mi sie coraz bardziej ;) To nic trudnego ? ;) wiec co powiedziec np. minusce? Wiesz ze polak potrafi -przede wszystkim wlasne zasady tworzyc zamiast prawidlowa i przetarta sciezka isc :(
A ze z kadru ci uciekali - nie dziw sie - nie fotogeniczni byli zapewne ;)
Montowali ci na tasmy ? A moje fotki z takiego montazu widziales? Ladnie to to nie wyglada :(

G0ŚĆ
26-07-2004, 22:58
dyskusja przeniesiona z wątku jakiproducent okien PVC:

jareko:
thalex Juz nie raz wspominalem ze nie ma zlych profili - tak jak nie ma zlych zamochodow
Wszystko zalezy od wielkosci okien, ciezaru skrzydel, funkcji jakie maja spelniac i czy wyrob finalny jest zrobiony uczciwie i zgodnie z zaleceniami danego systemu oraz prawidlowo osadzony w murze, z zastosowaniem pewnych zasad niezmiennych od sposobu ich montazu - czy na piane czy na tasme czy tez na inne bardziej skomplikowane sposobu uszczelnienia polaczenia mur-okno
Reszta to nasze gusta - ktory nam sie bardziej podoba, jaki ma odcien bieli czy inne takie, zalezy takze od zasobnosci portfela.
Biorac to wszystko pod uwage Thermoplast jest dobrym profilem jak kazdy inny o ile miesci sie w warunkach powyzej opisanych
Powtorze jeszcze raz jedna prawde - tak naprawde dopiero rozniece miedzy profilami pojawiaja sie wtedy gdy zblizamy sie do wartosci maksymalnych ograniczajacech zastosowanie tego czy innego profila - ale na tym bazujac nie mozna powiedziec ze np. Schuco jest naj...naj....najlepsze gdyz ciezar skrzydla w profilu okiennym moze wyniesc ponad 100 kg - bo gdy skrzydlo wazy tylko 50 wiekszosc juz bedzie tak samo dobra jak Schuco.Podobnie gdy drzwi balkonowe maja 1000/2500 to znow Schuco czy Salamander wytrzyma ale to nie znaczy ze przy wymiarach np. 800/2300 wciaz one beda najlepsze - wytrzyma np. Aluplast Ideal-2000 i bedzie tak samo dobry.
Wszystko jest wzgledne i nie da sie odpowiedziec tak jednoznacznie - ten jest dobry a ten zly

G0ŚĆ:
Chciałbym zobaczyć te okna salamnder 1000x2500 po kilku latach użytkowania.
Wg zaleceń producenta wyglada, że przy zastosowaniu wzmocnienia 2mm grubości mozna zrobić co najwyżej 1800 wysokości.Chyba że coś źle czytam. W większości systemów to wysokość 2100-2200 mm.
http://okna4you.w.interia.pl/forum/zakres%20_stosowania%20_2D.jpg


Schuco to tylko nazwa firmy, która tak jak Veka, Rechau, Aluplast i in. ma w swojej ofercie kilka systemów, jedne słabsze , drugie mocniejsze. pomijam, że można skorzystać ze specjalnego systemowego mocnego wzmocnienia, a można zastosować bardzo cienkie i słabiutkie.

jareko:
GOŚĆ - cos niestety zle czytasz bo kartki ci sie pomylily - w tygodniu zamieszcze odpowiednia a nie tendencyjna sugerujaca wrecz ze jest to profil gdzie drzwi balkonowe tylko dla krasnali wykonac mozna.
Nasz spor co do Salamandra wciaz trwa - Ty go od poczatku negujesz ja popieram i promuje gdyz praktyczne realizacje dosc ciekawych projektow wlasnie w nim mi sie trafiaja - a niektore maja juz ponad 5 lat i jeszcze zyja - malo tego - trzymaja sie bardzo dobrze

A o Schuco i Salamandrze bylo w kontekscie pytania by sposob stopniowania profili zasugerowac

jareko:
GOŚĆ - tak jak mowilem - mam juz wykresy prosto z Salamandra - jak chcesz byc wiarygodny i innym wody z mozgu nie czynic nie podawaj danych nie do konca zgodnych z prawda
zapraszam do lektury wykresow zamieszczonych na stronach dokumentacji
- 2D 05 024 (wysokosc do 2100)
- 2D 05 022 (wysokosc do 2200)
- 2D 05 025 (wysokosc do 2300)
W swietle podanych tendencyjnie info tutaj zastanawia mnie Twoja bezstronnosc w wyrazaniu opipnii

G0ŚĆ
26-07-2004, 23:00
Chyba nie myslisz, że jestem gość :) co ma w domu cała szafę z dokumentacja systemową?
Mam akurat (z trudem zdobyty) jeszcze jeden wykres z ograniczeniem wysokości do 2100, ale zauważ że wówczas nalezałoby zastosować wzmocnienie 2mm! grubości dodatkowo zagięte. Pokaż mi producenta salamandra który takie wzmocnienie stosuje. Tych co znam stosują zwykły ceownik, taki jak na poprzednim wykresie. Grubość 1,5 mm już co niektórzy uważają za zbytek i stosują nie grubsze niż 1,2 mm. Takie duże wymagania co do wzmocnienia (2mm. grubości oraz to dodatkowe zagięcie) wynika z małych wymiarów komory wzmocnieniowej.
Pozostałe karty systemowe wyglada że dotyczą profili o wyższym profilu skrzydła. Takie profile posiada większość czołowych poducentów. Wydaje mi się że porównujemy mozliwości wykonania okien z podstawowych profili okiennych.
To że akurat takie okno szczęśliwie funkcjonuje do dziś zwaliłbym na starannie wykonany montaż a nie super profil. Montowałem z 8 lat temu panorame z ruch.słupkiem wysokości ok 2600. Do dziś chodzi jak złoto.


http://okna4you.w.interia.pl/forum/salamander_zakres_stos.jpg

jareko
27-07-2004, 00:32
Gościu Nasza polemika sprowadza sie do jednego "pokaz mi producenta ktory to stosuej" i tutaj Cie mam - mam takiego producenta ktory stosuje sie do zalecen systemu.
Kiedys wykonywano okna na Ministerstwo Budownictwa w Schuco AS- wychodzilo z programu ze trzeba zastosowac wzmocnienie VI grupy i firma takie zastosowala - dla odmiany znam inna ktora w innym ministerstwie w tym samym systemie gdy wymagana byla VI grupa zastosowali III
Tez montowalem cos co nazywa sie Panorama - i tez w wariackich wymiarach (balkon dwuskrzydlowy 1900/2450) i mimo poprawnego montazu po trzec latach rozsypalo sie prawie na czesci
Realnie zastanawia mnie cos innego - dlaczego dyskredytujesz ten profil i nie znajac producenta od razu sugerujesz to i owo
Nie chodzi mi tutaj o polemike miedzy nami - ja uwazam inaczej - Ty uwazasz inaczej - ale nie mozna generalizowac jakis zlych doswiadczen na calosc wyrobu
Mimo ze mialem bardzo zle doswiadczenia co do VEKI ktora montowalem na wlodarzewskiej - nie mowie zle o profilu gdyz wiem co wtedy montowane bylo i dlaczego - nie moge tak kategorycznie negowac profila jak ty czynisz to webec Salamandra
Cos chyba juz o mnie wiesz i jesli wyrazam sie w superlatywach zarowno o SCHUCO jak i Salamandrze - znaczy mam ku temu podstawy wyniesione z doswiadczenia - zarowno jesli chodzi o profil jak i producenta, Inni oszolomi niech sobie marke i nazwisko psuja - ja nie zamierzam - mam moze dziwna filozofie w dzisiejszych czasach - zalezy mi na moim dobrym imieniu - stad przegrywam z tymii co bez zmruzenia okien np. Salamandra sprzedaja z firmy w Pcimiu Polnym ;) za polowe ceny - wszyscy wiemy na czym zarobic mozna - ja jakos do cholery nie potrafie kantowac i z pelna swiadomoscia sprzedawac okna gdzie zamiast wzmocnienia jest np. katwownik 15/15 ;ib powietrze

jareko
27-07-2004, 00:40
Kiedys jak sprzedawalem jeszcze Rainbow trafilem na wlasciciela firmy produkujacej wtedy okna - cos ciekawego mi zademonstrowal i wlascie dzieki niemu mam swoj sposob kwalifikowania profili gdyz wzmocnienie to jedno a czesto sam profil takze rzutuje na cala reszte, Wiemy ze narozniku samo tworzywo pracuje gdyz nie ma tan wzmocnienia - no bo jak je tam wstawic?;)
aaa przy okazji anegdota - jest w wawie firma handlujaca (xxx) wpierajaca klientowi o dodatkowym zamontowaniu wzmocnienia stalowego w narozu - taki stalowy katownik za dodatkowa kase - a facet jest wygadany i taka sciemei sprzedaje nawet niezle
ale wracajac do sedna
mial u siebie z 15 roznych profili okiennych, pocietych na platerki grubosci 3cm i pokazal sciskajac je w palcach po przekatnej pod jaka sila komory ulegaja znieksztalceniu - proponuje zastanowic sie nad tym i moze jakies wnioski dodatkowe wyniesiesz?Pamietaj zawsze o jednym - wzmocnienie zaczyna sie do winkla nigdy blizej jak 10 cm - czest o jeszcze dalej - zgrzew a tym samym sam profil w tym miejscu przejmuje odpowiedzialnosc za odkrztalcenia na oxi X,Y i Z - to tak naprawde odroznia profile od siebie a nie tylko wzmocnienia
oprocz tego mial wykonanych kilka naroznikow - bez wzmocniej - celem tylko prezentacji - w kilku systemach - dopiero wtedy - jak masz mozliwosc realnego porownania systemu dostrzezesz roznice miedzy nimi
Pchelek zapewne jeszcze lepiej to wytlumaczy - ja blizej praktyki jestem i swoje obserwacje mam i nimi sie dziele

jareko
27-07-2004, 01:03
Wydaje mi sie jedno - chyba najwazniejsze w tym watku - nie mozna na podstawie jedorazowych przykrych doswiadczen z jakims producetnem w danym systemie od razy takowy mieszac z blotem. Pisalem juz tu kiedys o najwiekszym wytworcy okien w Salamandrze - co nie znaczy ze profil jest zly. Podobnie wyrazalem sie zle o jedyn z producentow w Schuco - co tez nie oznacza ze Schuco jest do d.... Moglbym przytoczyc jeszcze jeden przyklad niesolidnego producenta dla odmiany w REHAU co tez nie jest powodem by zle o samym proflilu mowic. Moja przygoda z ALuplastem tez dowodzi ze producent to jedno a profil to zupelnie co innego - zmienilem dostawce Aluplasta to i zaczyna mi sie ten profil podobac coraz bardziej a ze firm psujacych mu marke jest wiele - to naprawde nie oznacza ze sam profil jest do bani (choc wizualnie wciaz jakos mi sie nie podoba :( )
Znow sie rozgadalem - sorki - ale z racji upalu w domu spac nie moge :(

G0ŚĆ
27-07-2004, 03:02
Chodzi o to, że profil zupełnie przeciętny, a Ty go klasyfikujesz jako najlepszy na świecie. A na to spokojnie patrzeć nie mogę :lol:
Chcesz powiedzieć że balkony od Twojego producenta salamandra mają wzmocnienie takie jak na ostatnim wykresie??? (Ciekaw w ogóle jestem czy ten typ wzmocnienia jest sprowadzany do Polski).

Wzmocnienia do schuco to zupełnie inna para kaloszy.

Z tego co pamiętam Pchelek ma zupeeeeeełnie inne zdanie na temat profili PVC :cry:

jareko
27-07-2004, 09:29
OK - wiec ummowmy sie tak - Ty uwazasz go za przecietny - ja sadze inaczej i niech tak zostanie. Zainstalowalem sobie liczniki na stronie i tak jakos dziwnie wychodzi ze 1/3 calego ruchu na niej dotyczy wlasnie Salamandra - dla mnie i jak widze innych zagladajacych do mnie jest to cos ladnego co podobac sie moze a przy okazji..... ale co tam - ja wiem swoje - Ty swoje :)
A co do producenta - tak - chce to powiedziec. Malo tego - nawet mozesz to sobie sprawdzic odwiedzajac go w zakladzie - nie ma nic do ukrycia. By do reszty podejscie producenta do calej sprawy dodam, ze do okien przesuwnych w Winkhausie jako pierwszy od kilku lat zamowil dolna prowadnice systemowa - nagminnie inni stosuja tam roznego rodzaju zamienniki
Co do zdania Pchelka w tej kwestii - niech sie wypowie i tyle :)
I pozwol ze poki z nim wspolpracuje to bede stal przy swoim - po prostu towaru jaki montuje u klienta jestem pewien na 100%
A z reszta - podobnie moge wyrazic sie o wszystkich innych od ktorych okna biore

pchelek
27-07-2004, 09:31
usztywnienia z blachy o dowolnej grubości produkują polscy producenci.
Nie trzeba ich sprowadzać. produkuje się je tak samo - czy jest to blacha 2 mm czy 1,5. To tylko blacha. Ta cieńsza jest tańsza.
Drzwi balkonowe 1000x2500 można zrobić w każdym systemie i zadziałają niezawodnie - jak będą dobrze oszklone i okute. Oczywiście trzeba dać blachę 2 mm - a o nią nie jest trudno. "Trudność" to wyższa cena
Diagramy są orientacyjne a podane w nich rozpiętości dotyczą obciążeń wiatrem a nie obciążeń eksploatacyjnych.
Znam takiego co "SPAWAŁ" usztywnienia wewnątrz ram a dodatkowo zbroił je betonem - wlewany ponoć w środek. Znam takiego co ponoć stosuje usztywnienia aluminiowe - są ponoć lepsze. Znam takiego co stosuje usztywnienia tytanowe - fakt!!!!!!!. I znam przypadek jak usztywniono ramy okien drewnem.

jareko
27-07-2004, 09:49
Chyba nie myslisz, że jestem gość :) co ma w domu cała szafę z dokumentacja systemową?
Mam akurat (z trudem zdobyty) jeszcze jeden wykres z ograniczeniem wysokości do 2100, ale zauważ że wówczas nalezałoby zastosować wzmocnienie 2mm! grubości dodatkowo zagięte.
szkoda - wielka szkoda ze nie zachowalem sobie na pamiatke wzmocnienia gr.VI w Schuco AS - to byl majstersztyk - nie dosc ze z balchy 2,5 mm to wywalcowane w takie esy-floresy ze az milo bylo patrzec a ciezkie...........jak diabli
Skrzydlo (Ministerstwo Budownictwa - o ile jeszcze istneje) wazylo prawie 90 kg choc takie duze wcale nie bylo - raptem 1100/2400

jareko
27-07-2004, 09:52
Pchelek - witaj - drewnem o ile mnie pamiec nie myli wszystkie usztywniane byly - ale w latach 60-tych :)
A co do wzmocnien :)
fajna kiedys byla ich droga :) Walcowane u nas szly (o ile dobrze pamietam Huta Sandomierz) do niemiec by za inne pieniadze znow sprzedawac je producentom u na w kraju - to tak jak z aspiryna Bayer - ktora miast w niemczech w calosci produkowana byla w Polfie w Wa-wie

G0ŚĆ
27-07-2004, 21:35
http://okna4you.w.interia.pl/forum/wzmocnienie_zmiana_wymiaru.jpg

Jezeli wierzyc podanym wyliczeniom to zmniejszenie tylko o 8mm gabarytu wzmocnienia bez zmiany jego grubości zmniejsza jego sztywność o 50% :o

Chciałem tylko zwrócić uwagę (co zresztą potwierdza wykres salamandra) że w wypadku małych wymiarów komory na wzmocnienie (w salamandrze ok. 30-31x28mm), zastosowanie naprawdę grubego wzmocnienie (jak np 2mm), z dodatkowym zagięciem, spełnia dopiero odpowiednie wymagania (niech będzie, że od obciażenia wiatrem) wysokich okien.

Skoro tyle osób odwiedza stronę z salamandrem, czy nie byłoby dobrze gdybyś (Jareko) ich uświadomił jakiego wzmocnienia powinni wymagać od producenta w kupowanych oknach, a jakiego w drzwiach balkonowych. Jezeli ceownik 1,5 mm grubości moze być akceptowalny w typowych oknach, o tyle taki sam ceownik w drzwiach balkonowych już nie powinien mieć zastosowania. Czyż nie tak???
Przy takich małych wymiarach komory na wzmocnienie zastosowanie podstawowego wzmocnienia (ceownik) grubości poniżej 1,5 mm to juz zupełne przegięcie.

W tym miejcu należy powiedzieć, że wiele systemów ma takie małe gabaryty wzmocnienia. Jezeli jeszcze producent okien doda od siebie dodatkowe oszczedności w grubości wzmocnienia (o innych nie wspomnę) to .......


Pchelku.
Wyprodukowanie w Polsce wzmocnienia do (prawie) każdego systemu z blachy dowolnej grubości pewnie nie stanowi problemu. Spróbuj jednak znależć producenta, który wzmocnienie z blachy grubszej niż 1,5 mm ma w swojej ofercie. Nikt specjalnie dla Ciebie nie wyprodukuje w odpowiednio atrakcyjnej cenowo ofercie kilkadziesiąt, lub kilkast mb. Nie ma zapotrzebowania na takie mocne wzmocnienia. Pozostaje dostawa oryginalnych wzmocnień od systemodawcy.

jareko
27-07-2004, 22:04
Gościu - masz calkowita racje ale co z tego? Zarowno ty jak i ja czy Pchelek palce tracimy tutaj by cos nie cos do potencjalnych klientow doitarlo. Pomijam reakcje w stylu tej pwp. Ludzie wchodza, cztaja i generalnie slowo pisane maja w d.... Szukaja ofert nawet w danym systemie najtanszych gdyz wydaje im sie ze zrobia zyciowy interes. Sformuowanie iz ma sie doczynienia z uczciwym producentem nie dociera - raczej reaguja tak - no facet chcesz kase na nas zbic - fortuny sie na nas dorobic a my swoje wiemy. Stad tak wielu jest madrych po szkodzie. Pisalo juz tu kilku do wiatru wystawionych przez "dobrych" producnetow - a dobroc ta sprowadzala sie do tego ze byli tansi. Generalizuje - fakt. ALe kazdy kto dokladnie przesledzil ten watek jak i inne w tym temacie przyznac mi racje musi. To jest najsmutniejsze w tym wszystkim a nasze porady poza wyjatkami ida w proznie
Stad moj pomysl by przestrzegac i zarazem innych promowac w tym kraju nigdy sie nie przyjmie - mimo, ze moja strone na wp oglada juz dziennie ponad 100 osob, chetnych do podzielenia sie info o wykonawcach czy producentach brak. A tylko ta droga oszustow uda sie wyeliminowac z rynku. Tylko tak a nie inaczej. Chyba, ze nad kazdym postawimy policmajstra z pala lub bejzbolem ;) i jak cos zrobi nieuczciwie lub zle to po lbie dostanie, az w koncu nauczy sie

cholera - znow rozpisalem sie - wszedles na mojego konika - jak uzmyslowic ludziom zeby byli ostrozni i uwazali, gdyz branza okienna, to teraz, niestety, najbardziej bandycki interes jaki mozna sobie wymarzyc. I bedzie coraz gorzej, gdyz dla wielu firm nie ma alternatywy. Juz nie maja gdzie szukac oszczednosci i musi sie to odbic na jakosci wyrobu lub plajcie.

G0ŚĆ
27-07-2004, 22:27
Wracajac do tematu najlepszego profila powiem tak;
Dwie rzeczy wyrózniaja salamandra sposród konkurencji:

Jedna to nieprzeciętny wygląd kombinacji systemu 2D z 3D (na marginesie nie posiadajacego AT na okna, a wiec produkowanego przez wszystkich jego producentów niezgodnie z prawem)
*Dla niewtajemniczonych jest to oscieżnica od systemu 2D, skrzydło natomiast od systemu 3D
Niektórzy stosują ościeżnicę z podzieloną dodatkowo na połowę jedną komorą i oferują go jako system 4-ro komorowy. :lol:

Druga to "brylantowa biel" (bym powiedział sina biel), nie wystepujaca w innych systemach poza chyba deckenikiem (ale juz chyba z niej zrezygnował w nowym systemie zendow),

Ale ja na co innego chciałem jeszcze zwrócic uwagę.

http://okna4you.w.interia.pl/forum/Salamander2Dplus.jpg

Tak kiedyś przygladając się tym profilom zwróciłem uwagę że jak nigdzie indziej oś szyby zdecydowanie jest przesunięta wzgledem osi wzmocnienia. Szklenie szyby praktycznie opiera sie na profilu pvc, a nie na zbrojeniu. Przecież w miejscu takiego szklenia profil pvc wcześniej czy później musi się odkształcić (pod wpływem temperatury i ciezaru).

G0ŚĆ
27-07-2004, 23:06
Gościu - masz calkowita racje ale co z tego? Zarowno ty jak i ja czy Pchelek palce tracimy tutaj by cos nie cos do potencjalnych klientow doitarlo. Pomijam reakcje w stylu tej pwp. Ludzie wchodza, cztaja i generalnie slowo pisane maja w d.... Szukaja ofert nawet w danym systemie najtanszych gdyz wydaje im sie ze zrobia zyciowy interes. Sformuowanie iz ma sie doczynienia z uczciwym producentem nie dociera - rac.......

A ja w pewnym momencie przestałem się dziwić. Spójrz na to z drugiej strony. Gdybyś był (kiedyś byłeś) laikiem w temacie okien. Czy byś dał się tak łatwo przekonać na zakup takich samych, ale droższych okien?
Plastik wszędzie taki sam (jak twierdzi Pchelek), wzmocnienie w oknie jest, zawiasy są, klamka tyż, "okno o współczynniku przenikania ciepła= 1,1" Się tak zastanawiam i myslę że też bym uważał okno to okno, cóż w nim mozna spieprzyć.
Czasami zaraz po montażu (niekiedy po miesiacach czy latach) okazuje się że coś jednak nie tak.
Efekt jest taki: gosciu co sprzedawał takie okna kasiory natrzepał. Ty jak dotrwasz to moze załapiesz się na ich wymianę.

Jakiś rok temu trafiłem na strone www.jareko.cośtam Poczytałem i sobie myslę dobrze poukładane ma gość w głowie, tak jakbym siebie czytał, tylko co on tak oczadział z tym salamandrem :lol: :lol: :lol:

Ludzie chyba na wakacje powyjeżdzali nikt dziś przez cały nie szukał dobrych okien

jareko
27-07-2004, 23:11
jak widze jestes przygotowany prawie dobrze by totalnie zdyskredytowac Salamandra - pozwol ze przegrupuje wojska i w czwartek do kontrataku pzrejde gdyz to co mowisz tutaj ma sie nijak do stanu faktycznego - zaprezentuje ci inne profile gdzie osie szyby i wzmocnienia nie sa zgodne gdyz nie musza takimi byc.
Tak jak za pierwszym razem opublikowales tu dosc tendencyjne tylko jeden wykres dla jednej grupy wzmocnienia i skometowales tak jak ci wygodniej tak samo teraz mowisz banialuki - sorki za tak ostra reakcje ale cos nie cos zdolalem lyknac statyke okien i jak one pracuja gdyz nie tylko sprzedaza ich sie zajmuje
Tak samo zawias ktory utrzymuje ciezar okna nie jest w osi (bo nie musi) nie jest takze mocowany do wazmocnieia gdyz tez nie musi
Prawie w kazdym systemie profili os szyby nie pokrywa sie z osia wzmocnienia - dotyczy to zwlaszcza profili wiecej niz trzykomorowych ale w takiej sytuacji zawsze jedna z szyb zespolonych opiera sie na podkladkach bedacych nad wzmocnieniem i ta szyba przejmuje na siebie najbardziej funkcie konstrukcyjna okna - gdyz szyba JEST elementem konstrukcyjnym KAZDEGO okna
Powiem tak - ktos kiedys sie nameczyl by cos opracowac (i nie chodzi tu tylko o Salamandra ktorego tak nie cierpisz ;)) Przeprowadzill badania. Wylozyl kupe kasy by wyrob gotowy wszelkim obciazeniom sprostal - i ani ty ani ja nie jestesmy az takimi specami by te prace negowac i zarzucac cos co tylko nam sie wydaje a potwierdzenia w praktyce nie ma. Wiem jedno - Slamander dla mnie jest ladny, ma biel ktora mi sie podoba (jako jedyny profil - deckenik jednak ma inny odcien bieli), statyke ma naprawde bardzo dobra - porownywalna ze starym dobrym Schuco AS (nie tylko jesli chodzi o wysokosc skrzydla ale takze przy maksymalnej wysokosci takze szerokosc dopuszczalna jest prawie identyczna)

jareko
27-07-2004, 23:17
Gosciu - sezon ogorkowy nastal - okna poszly na ziolona trawke a my tematy zastepcze wymyslac musimy
Nie oczadzialem na punkcie salamandra - po prostu z wielu powodow ten profil do mnei przemowil - nie tylkonim handluje jak wiesz - ale polubilem go gdyz ma swoje zalety ktorych jak widze nie dostrzegasz realnie - ale co mi tam - masz prawo do wlasnych sadow tak jak ja do obrony czegos co naprawde dobre jest
Kiedys uwazalem ze Schuco i pozniej nic wiecej - niestety - Schuco kiedys a Schuco dzis to dwa rozne profile stad dorownywac mu zaczyna i Slamander i Aluplast IDEAL-6000 i zapewne znow ktos cos nowego wymysli i na gornej polce zacznie sie robic ciasno
swoja droga z jakim profilem miales najczesciej doczynienia?gdyz jestes czlek z branzy ;) :)

G0ŚĆ
27-07-2004, 23:31
.............
Stad moj pomysl by przestrzegac i zarazem innych promowac w tym kraju nigdy sie nie przyjmie - mimo, ze moja strone na wp oglada juz dziennie ponad 100 osob, chetnych do podzielenia sie info o wykonawcach czy producentach brak. A tylko ta droga oszustow uda sie wyeliminowac z rynku. Tylko tak a nie inaczej. Chyba, ze nad kazdym postawimy policmajstra z pala lub bejzbolem ;) i jak cos zrobi nieuczciwie lub zle to po lbie dostanie, az w koncu nauczy sie
......
Wbrew pozorom wyeliminować oszustów z rynku byłby bardzo prosty sposób. Wystarczyłoby by wsztscy produkowali okna zgodnie z aprobatą techniczną.
Każdy producent powinien posiadać dokument stwierdzający zgodność swojego wyrobu z AT. Brak aprobaty karany byłby wysokimi karami. Oprócz wyrywkowej (niezapowiedzianej :lol: ) kontroli, klient po stwierdzeniu że jego okno zostało wyprodukowane niezgodnie z AT zgłaszałby to do odpowiedniego nadzoru budowlanego. Po potwierdzeniu takiego faktu oprócz kary finansowej traciłby ważnośc dokument stwierdzajacy zgodnośćność z AT. Producenrt nie mógłby już produkować bubli. Proste?
Każdy by się pilnował ze ho, ho ! ! ! !

A dziś co z tego że ktoś ma lub nie ma dokumentu stwierdzajacego zgodność. Jedynie to że ktoś kto nigdy nie badał swoich okien tak naprawdę do końca nie wie czy produkuje dobrze czy źle.
Prawdę powiedziawszy to każdy szanujacy się producent powinien przynajmniej co jakiś czas (np. nowa dostawa profili) sprawdzić nośność zgrzewów, czy spełniają wymagane parametry (może sie trafić gorsza jakość profili tak jak ostatnio w Oknoplaście, zgrzewaraka może być nie do konca sprawna itp....)

jareko
27-07-2004, 23:47
masz racje - tak kiedys bylo w Mage Polska - i dzieki temu wylapali od razu spiep.... profile jak niemcy probowali Schuco w polsce robic - byl to bodajze 98 rok - okna schodzily takie ze prawie sie rozsypywaly samoistnie - zgrzewy pekaly, sruby mocujace zawiasy wychodzily jakby w maslo byly wkrecane, okna byly krzywe i biel nie stabilna
Nie wiem czy to o czym mowisz mialoby racje bytu u nas w kraju - pelnym korupcji i naduzyc. Przykladme niech bedzie gora dystrybutorow Slalamndra co juz kilka domow za lapowy wybudowala, ze nawet najwiekszy producent ucieka w inny profil by haraczu nie placic. Gdzie juz niebawem Salamander zniknie z rynku gdyz producenci zaczynaja sie powoli burzyc - jeden po drugim a metody na tych panow nie ma

G0ŚĆ
28-07-2004, 00:05
jak widze jestes przygotowany prawie dobrze by totalnie zdyskredytowac Salamandra - pozwol ze przegrupuje wojska i w czwartek do kontrataku pzrejde gdyz to co mowisz tutaj ma sie nijak do stanu faktycznego - zaprezentuje ci inne profile gdzie osie szyby i wzmocnienia nie sa zgodne gdyz nie musza takimi byc.
Tak jak za pierwszym razem opublikowales tu dosc tendencyjne tylko jeden wykres dla jednej grupy wzmocnienia i skometowales tak jak ci wygodniej tak samo teraz mowisz banialuki - sorki za tak ostra reakcje ale cos nie cos zdolalem lyknac statyke okien i jak one pracuja gdyz nie tylko sprzedaza ich sie zajmuje
Tak samo zawias ktory utrzymuje ciezar okna nie jest w osi (bo nie musi) nie jest takze mocowany do wazmocnieia gdyz tez nie musi
Prawie w kazdym systemie profili os szyby nie pokrywa sie z osia wzmocnienia - dotyczy to zwlaszcza profili wiecej niz trzykomorowych ale w takiej sytuacji zawsze jedna z szyb zespolonych opiera sie na podkladkach bedacych nad wzmocnieniem i ta szyba przejmuje na siebie najbardziej funkcie konstrukcyjna okna - gdyz szyba JEST elementem konstrukcyjnym KAZDEGO okna
Powiem tak - ktos kiedys sie nameczyl by cos opracowac (i nie chodzi tu tylko o Salamandra ktorego tak nie cierpisz ;)) Przeprowadzill badania. Wylozyl kupe kasy by wyrob gotowy wszelkim obciazeniom sprostal - i ani ty ani ja nie jestesmy az takimi specami by te prace negowac i zarzucac cos co tylko nam sie wydaje a potwierdzenia w praktyce nie ma. Wiem jedno - Slamander dla mnie jest ladny, ma biel ktora mi sie podoba (jako jedyny profil - deckenik jednak ma inny odcien bieli), statyke ma naprawde bardzo dobra - porownywalna ze starym dobrym Schuco AS (nie tylko jesli chodzi o wysokosc skrzydla ale takze przy maksymalnej wysokosci takze szerokosc dopuszczalna jest prawie identyczna)


Żeby była jasnoś nie chodzi mi żeby oś szyby i wzmocnienia leżały dokładnie w jednej lini. Akurat w wypadku salamandra prawie cała szyba wychodzi poza wzmocnienie.
Oj cieżko będzie znaleźć podobny przypadek. I wcale akurat w tym wypadku nie chodzi mi o deskredytacje, a jedynie o wyrazenie swoich watpliwości. Ale widze, że słusznie czy nie słusznie, będziesz bronił go do ostatniej kropli krwi.
Czekam na przegrupowanie.

A pierwszy wykres nie był wcale taki tendencyjny. Wydaje mi się, że większość (żeby nie powiedzieć wszyscy oprócz twojego producenta :lol: ) produkują z wykorzystaniem przedstawianego wzmocnienia stosujac w dodatku grubości góra do 1,5 mm. Z bardzo prostej przyczyny CENA ! ! !
Zobacz wykonanie tego wzmocnienia z 2 mm blachy z tym dodatkowym zagięciem to nie to co wygięcie zwykłego ceownika z blachy 1,5 czy 1,2 mm.

jareko
28-07-2004, 00:17
wiec w 3D tak jest - ze szyba wewnetrzna jest w obrebie wzmocnienia - i nie bede sie tu wykrwawial by bronic Salamandra - zbyt cenna jest moja krew by tak goopio sie jej pozbawiac - wole juz honorowo ja oddac innym - bardziej potrzebujacym a grupe ma dobra "0" Rh+ :)
Wracajac do wykresu i twojej uwagi - poruszyles wlasnie kwestie ktora jest powodem dla ktorego nie podpisalem umowy z najwiekszym producentem w tym systemie gdyz mialem watpliwa przyjemnosc okna ich u klienta montowac. A moj producent hmmm..... juz o nimm mowilem - stad tez salamander powoli znika z jego oferty zastepowanu Gealanem i czyms nowym - ale poki co to tajemnica. Znika wlasnie dlatego ze tam gdzie trzeba wzmocnienie ma 2mm i jest oryginalne a nie jakas tam namiastka. Facet ma podobne podejscie do tego co robi jak ja i to takze mi sie podoba :) Woli stracic klienta niz miec przez oszczednosci klopoty. Mozesz go nazwac tchurzem ;) ale oby takich cykorow jak najwiecej bylo na rynku to i okna dobre beda :)

jareko
28-07-2004, 00:23
by jeszcze dokonczyc kwestie 3D i usytuowania szyby wzgledem wzmocnienia - ostatnio pojawia sie tendencja w europie by ramka dystansowa w szybie zespolonej miala conajmniej 18 mm - wrecz standardem powoli staje sie 20 - przy takiej grubosci pakiet ma 26-28mm i tym samym wewnetrzna szyba jeszcze bardziej wchodzi na wzmocnienie
Najwazniejsze jest jednak co innego - by choc jedna tafla szyby byla "nad" wzmocnieniem i wraz z podkladkami pelnila funkcje usztywniajaca calosc - by po prostu stala sie elementem konstrukcyjnym okna i tak wlasnie nawet przy pakiecie 24mm jest

G0ŚĆ
28-07-2004, 00:34
Niby w jakim celu te 18-20 mm ramki.

W oknach ciężar powinien rozkładać się równomiernie na obie szyby zespolone. Z pęknietymi szybami miałem doczynienia wówczas, gdy się okazywało że źle włozona podkładka była tylko pod jedna szybą :(

jareko
28-07-2004, 00:53
wiesz - wybacz - w tym momencie zlosliwy bede ;)
wiesz ze dzwonia ale koscioly ci sie pomylily ;) Co innego zle podkladke dystansowa podlozyc a co innego wzgledem wzmocnienia szybe ustawic na prawidlowo ulozonych podkladkach - nigdy nie peknie - nie ma tkiej mozliwosci
a po co ramki wiekszej niz 16mm? Jak sadze powod jest taki. Powietrze jest bardzo dobrym izolatorem - ktos kiedys wyliczyl ze najwiekszy opor stawia gdy jego "grubosc" wynosi 2cm - cholera - sam nie wiem skad i jak on to wyliczyl ale te 2cm wciaz sie w wielu publikacjach pojawia
Nie jestem az takim specem od szyb - mimo ze troszku sie na nich znam ;) ale sadze ze chodzi tu o zwiekszenie izolacyjnosci calego pakietu - tutaj wiecej powie Pchelek gdyz z teori jest on The Besciak :) a i z praktyki ostatnimi czasy tez -w koncu sam okna zamontowal ;) (sorki Jurku za ten przytyk :) )

jareko
28-07-2004, 01:03
no dobra - na dzis koniec polemiki - jutro mnie tu nie bedzie - trzecia rocznica narodzin pierworodnego jest od Was wazniejsza :)
jak goscie sobie pojda i on skonany padnie spac moze sie jutro tyz pojawie ;) Jejku - trzy lata temu za godzine sie rodzil - echhh.... to byl dzien i jakie widoki :) jak na swiat sie pchal
Gosciu - kolorowych snow - ja juz dzis odpadam - dobranoc

G0ŚĆ
28-07-2004, 21:53
Powiem tak - ktos kiedys sie nameczyl by cos opracowac (i nie chodzi tu tylko o Salamandra ktorego tak nie cierpisz ;)) Przeprowadzill badania. Wylozyl kupe kasy by wyrob gotowy wszelkim obciazeniom sprostal - i ani ty ani ja nie jestesmy az takimi specami by te prace negowac i zarzucac cos co tylko nam sie wydaje a potwierdzenia w praktyce nie ma. Wiem jedno - Slamander dla mnie jest ladny, ma biel ktora mi sie podoba (jako jedyny profil - deckenik jednak ma inny odcien bieli), statyke ma naprawde bardzo dobra - porownywalna ze starym dobrym Schuco AS (nie tylko jesli chodzi o wysokosc skrzydla ale takze przy maksymalnej wysokosci takze szerokosc dopuszczalna jest prawie identyczna)

Nie jest tak że go nie cerpie, a jedynie nie mogę się pogodzić z tym że przedstawiasz Go jako profili najlepszy w Polsce i na świecie.
Gdyby tak było do końca z ta kasą badaniami itp to wszystkie profile i systemy byłyby super, a tak przecież nie jest.

Żeby nie było, że nic dobrego o salamandzrze nie mówię to powiem, że ze wzgledu na 76 mm szerokość (w 3D) skrzydła powinien mieć dużą wytrzymałość naroża. Jedyne czego sie obawiam to to czy miekkość profilu (na razie jedno w czym sie zgadzamy) nie wpływa negatywnie na tą wytrzymałość. Bo jezeli w pokojowej temperaturze profil jest miekki (łatwo go zarysować w produkcji, przy montażu), to jak to wygląda na elewacji w temperaturze 40-80 st C (np. profile okleinowane).



Prawie w kazdym systemie profili os szyby nie pokrywa sie z osia wzmocnienia - dotyczy to zwlaszcza profili wiecej niz trzykomorowych ale w takiej sytuacji zawsze jedna z szyb zespolonych opiera sie na podkladkach bedacych nad wzmocnieniem i ta szyba przejmuje na siebie najbardziej funkcie konstrukcyjna okna - gdyz szyba JEST elementem konstrukcyjnym KAZDEGO okna

Rozumiem, że jak piszesz że jedna szyba przejmuje na siebie funkcję konstrukcyjna tzn że sama przenosi cały cieżar. Na mój chłopski rozum :lol: wydaje mi się że zdecydowanie korzystniej jest gdy obie szyby opieraja sie poprzez podkładki na stalowym wzmocnieniu, niż jak w tym wypadku jedna z nich przenosi cieżar na pvc które to pod wpływem temperatury i statycznego obciazenia lubi sie trwale odkształcić.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wszystkiego najlepszego dla pierworodnego, a także jego mamy (w sumie to Ona najwiecej w tym dniu sie napracowała -ty tylko sobie patrzyłeś :lol: )
Chociaż jak było w komedi Co mi zrobisz... Ojciec jest tak samo ważny jak matka, a może nawet w a ż n i e j s z y . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . jak matki nie ma !

jareko
28-07-2004, 22:54
Dzieki za mile slowo pod adresem parcujacej ciezko tamtego dnia mojej polowki :)
A teraz do boju:) gdyz tylko w boju mozna do jakis wnioskow dojsc ;)
NIgdy nie mowilem ze Salamaner jest najlepszym - mowilem ze w mojej ocenie jest jedynym ktory Schuco z lat 90-tych zaczyna dorownywac - czyli najlepszemy moim zdaniem Schuco AS - oczywiscie to moja opinia !!! Choc nie tylko hehehehe
Tzw latwosc zaryswoanie powierzchni profila nie oznacza ze na zgrzewie odksztalca sie tak jakby z plasteliny byl wykonany - Znajde dla ciebie dane dotyczace ciezaru jaki przeniesc moze zgrzew byz czarno na bialym pokazac - z pamieci cytuje:
Schuco AS - max 100kg
Salamander - max 90kg
Rehau, KBE - max 50 lub 70kg - dokladnie nie pamietam
Panorama - max 25kg
Dane te dotycza profili z lat :od 96-jak zaczynalem swa kariere, do 99-gdy bardzo intensywnie wiedze swa o oknach i ich produkcji oraz montazu uzupelnialem - watpie jednak by cos na lepsze sie zmienilo gdyz oszczednosci w grubosci scianek dotykaja powoli wszystkie profile,
Wracajac do Salamandra - jak takie okna wygladaja w elewacji naslonecznionej jak cholera? Balkon dwuskrzydlowy 1765/2520 oczywiscie z poprzeczka system 2D zorientowany na poludnie w sloncu od 10 do 20 - po montazu w 99 nastepnego tygodnia (w trakcie fali upalow i bardzo duzego naslonecznienia) konieczna byla lekka regulacja okuc i spokoj do dzis

Co do szyby zespolonej - tak - teoretycznie ;) masz racje - tylko jakos dziwnym trafem we wszystkich znanych mi profilach 5komorowych (i wiecej) - a tu mamy doczynienia z taka sytuacja - szyba zewnetzrna w pakiecie wystaje poza obrys wzmocnienia - znany mi wyjatek jest jeden - ALuplast IDEAL-4000 - bo juz 5000 i 6000 szyba poza wzmocnieniem jest
Idac dalej - konstrukcyjnie i wytrzymalosciowo wystarczy jedna szyba - nawet nie pakiet - tylko 1 szyba 4 mm by statyke okna zagwarantowac taka jak w diagramach
Szyba nie przejmuje ciezaru - szyba tylko usztywnia ksztalt ramy - to co ona w ciezarze przenosi jest wlasciwie pomijalne - i przede wszystkim pracuje tylko na sciskanie (!!!!) poprzez podlozone miedzy nia o rama podkladki i temat tu wlasciwie nigdy nie poruszony - ulozenie podkladek przy szkleniu okna - wbrew pozorom ma tez istotny wplyw na to co sie z oknem dzieje - bledy wychodza przede wszystkim w drzwiach balkonowych.
Okniarzy ktorzy wiedza jak szklic drzwi przesuwne heheheeh ze swieczka szukac - szkla jak zwykle skrzydlo i dopiero bajka sie w sloneczny dzien z czyms takim zaczyna

G0ŚĆ
28-07-2004, 23:50
Schuco AS - max 100kg
Salamander - max 90kg
Rehau - max 70kg
Panorama - max 25kg
a ktoś niedawno pisał, że panorama niesłusznie złą opinie posiadała?
jezeli dodać do tego że zdażały sie partie gdzie wzmocnienia do środka nie było można włożyć, profil pofalowany w kazdej płaszczyźnie, że gdzie poziomicę nie przyłozyć to inny pion wychodził :o .

Masz dobre chody w ITB nie mógłbyś skombinować wyników badań nośności naroży w różnych systemach okiennych. Wtedy można byłoby rzeczywiscie wytrzymałość obiektywnie porównać.


Nie powiesz mi że w salamndzrze i podawanym za przykład aluplascie tak samo szyba jest przesunieta

http://okna4you.w.interia.pl/forum/sal_alupl.jpg

jareko
29-07-2004, 00:09
hahahaha chody w ITB ;) Tak mam - wspominaja mnie tam czasem jak im okna wymienialem - w jaskini Lwa :lol:
Jak sadze takich badan nie czynili gdyz do badan dostaja okno jako calosc. Pchelek moze powie dokladnie jak to badaja - ztego co pamietam jak okno przygotowywano do testow w ITB w pewnej firmie to sprawdzaja tam przede wszystkim szczelnosc i by reakcje wywolac u Pchelka moze na tym skoncze ze tylko szczelnosc ;) ;) ;) Pchelek - sprowokowany - wypowiedz sie :) :) :)
Do rzeczy - jednak nie powiesz mi ze w Aluplascie szyba jest w plaszczyznie wzmocnienia - tak naprawde to nie ma znaczenia - sadze ze jutro Pchelek swoje dorzuci. Ona naprawde wystarczylaby jedna gdyz na sciskanie tylko dziala. Po za tym grubosc uzytej szyby wlasnie z uwagi na zdolnosc do odksztalcen pod wplywem ciezaru skrzydla (realnie od jego powierzchni) zalezy
A co do Panoramy ;) jeszcze kilka innych profili z ktorymi taki sam klopot jest bym dorzucil - profili ktore wciaz dobra marke maja hehehee ale o tym sza - po coz ludzi straszyc ?
A teraz zdekonspiruj sie - Gosciu - ktoz ty jestes? bo wiedze masz w temacie niezla :) Jak wstydzisz sie ;) na ogolnym - zapraszam na priv :)

jareko
29-07-2004, 15:52
Gościu :) Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus :(
Najgorsze w tym wszystkim jest to ze moja byla jak sie wyprowadzilem porzadki po swojemu zrobila i moje papierzyska w popiol zamienila :( a bylo tam sporo wyciagow z dokumentacji dostepnych w tamtych czasach - przekroje, gabaryty, ciezary - a pamiec ludzka zawodna jest :(

G0ŚĆ
29-07-2004, 15:57
Chcę jeszcze troche spokojnie pozyć :lol:
Jeżeli nie widzisz róznicy w ustawieniu szyb w obu wypadkach to postaw sobie szybę zespoloną (na pewno masz taki trójkacik) na brzegu stołu tak jak są one ustawione w obu profilach (mozesz nawet dać podkładki) i zobacz jak sie bedą zachowywać. :lol:

.........
a po co ramki wiekszej niz 16mm? Jak sadze powod jest taki. Powietrze jest bardzo dobrym izolatorem - ktos kiedys wyliczyl ze najwiekszy opor stawia gdy jego "grubosc" wynosi 2cm - cholera - sam nie wiem skad i jak on to wyliczyl ale te 2cm wciaz sie w wielu publikacjach pojawia
Nie jestem az takim specem od szyb - mimo ze troszku sie na nich znam ;) ale sadze ze chodzi tu o zwiekszenie izolacyjnosci calego pakietu - tutaj wiecej powie Pchelek gdyz z teori jest on The Besciak :) a i z praktyki ostatnimi czasy tez -w koncu sam okna zamontowal ;) (sorki Jurku za ten przytyk :) )

http://okna4you.w.interia.pl/forum/sz.jpg

Z powyzszego wykresu widać, że dla powietrza i argonu mniej wiecej od 15-16 mm szerokosci nie ulega zmianie współczynnik U, dla kryptonu (który jest ok 1700 razy drozszy od argonu), zmiany nie zachodza już od szerokosci 10-11 mm.
0,04 szyba niskoemisyjna miekkopowłokow,
0.18 szyba niskoemisyjna twardopowłokowa

G0ŚĆ
29-07-2004, 16:00
Gościu :) Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus :(
Najgorsze w tym wszystkim jest to ze moja byla jak sie wyprowadzilem porzadki po swojemu zrobila i moje papierzyska w popiol zamienila :( a bylo tam sporo wyciagow z dokumentacji dostepnych w tamtych czasach - przekroje, gabaryty, ciezary - a pamiec ludzka zawodna jest :(

A czy to nie to samo?

jareko
29-07-2004, 16:03
piekny wykres :) naprawde :) nie zartuje sobie
Rozmawialem dzis z Pchelkiem - zjawisko dawania w niemczech szerszej ramki potwierdzil - sensu jakos nie znalazl - ale skoro niemiaszki to robia to ma chyba to jakis sens
Zostwamy juz to polozenie szyby - ja uwazam inaczej - ty inaczej a Pchelek arbitrem w sporze byc nie chce :( ;)
na jaki teraz temat w polemike sie wdamy?
Wciaz incognito chcesz zostac? ;)

jareko
29-07-2004, 16:05
Gościu :) Widzialem sie dzis z Pchelkiem - musze cie zmartwic - takich testow nie czynia - jedyne co sprawdzaja to zgrzewy na rozerwanie i szlus :(:(

A czy to nie to samo?
Wyglada na to ze nie - i chyba slusznie gdyz sila potrzebna do rozerwania zgrzewu jest wieksza niz potrzebna od jego odksztalcenia w wysokich temperaturach - tak sadze

pchelek
29-07-2004, 16:14
Obydwie szyby naklejone są na ramkę. Obydwie szyby mają równe krawędzie i cała szyba zespolona spoczywa na podkładkach podszybowych, które ułożone są we wrębach. Szyba ustawiona jest na wrębie ramy i nie spoczywa na stalowych usztywnieniach i ułożenie usztywnienia nie ma tu żadnego znaczenia - czy jest w lewo czy w prawo, czy w osi. Ciężar szyby rozkłada się na cały profil PVC a usztywnienie stalowe usztywnia skrzydła w dwu płaszczyznach. Nośność naroży podana jest a Aprobatach i jest wyznacznikiem jakości zgrzewu. Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła. Ważne jest usztywnienie. Może być bardzo duże skrzydło z profilu bardzo wąskiego na usztywnieniu o znacznym Jx - odpowiednio powyginanym.
Szyba przenosi obciążenia, rama bez szyby nie wytrzyma nawet 5 kg - wygnie się do dołu - nawet pod własnym ciężarem. To nie rama okna drewnianego, która jest sztywna, nawet bez szyby.[/list]

gtca
29-07-2004, 16:23
Witam
Im dłużej czytam to forum to mniej wiem w interesującym mnie temacie.
Chcemy wstawić okna PCV jednostronnie barwione (ciemne). Spore wątpliwości mam z dwoma największymi oknami:
1) 3900x2260 (szer x wys). Drzwi przesuwne (2 "skrzydła" przesuwane, 1 stałe). Okno na pd-zach, narażone na dość silne wiatry
2) 3600x2260. Cztery drzwi balkonowe. Okno na pn.

Mamy kilka ofert- pod uwagę obecnie bierzemy:
a) profil Trocal Innonova. Okucia Sigenia silberline.
b) profil Veka Perfectline. Okucia Roto NT lub Winkhaus AutoPilot.
c) profil KBE Platyna. Okucia Roto NT
Wszystkie zapytane firmy mówią, że te duże okna to nie problem.
Ale mamy wątpliość czy rzeczywiście takie okna w takim zestawieniu to jest bezproblemowe rozwiązania - czyli czy jest szansa że te okna będą OK.
Będziemy bardzo wdzięczni za wszelka poradę
pozdr Mariusz

jareko
29-07-2004, 17:14
mam jedna uwage - piszesz ze drzwi dwuskrzydlowe-przesuwne sa narazone na silne wiarty - zastanowilbym sie nad innym rozwiazaniem - jednoskrzydlowych - gdyz w dwuskrzydlowych jest odwieczny problem z zachowaniem szczelnosci pod naporem wiatru - chyba ze lubisz jak firanka ci fruwa ;)
mimo wszystko najlepsze rozwiazanie byloby takie jak na zdjeciu
http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/Zabia_Wola/przesuwka_zabia_wola_1.jpg
czykli podzial na 3 i srodek przesuwny - majac trzy rownej szerokosci szyby w swietle przejscia srodkiem mialbys ok 1100 mm - zalezy od profila

jareko
29-07-2004, 17:35
http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/Zabia_Wola/luk_z_w.jpg
a to by cos ladnego pokazac - szerokosc 3200 wysokosc 1490 szyba - 90-100kg
ladne?

gtca
29-07-2004, 17:43
jareko - dzięki za szybkie info.
Właściwie nie mamy nic przeciwko temu, aby zrobić jedno przesuwne, a 2 stałe - jeśli tak będzie lepiej.
A czy zaproponowane "zestawy" (okno, okucie) są wg Ciebie OK? Ceny są niemałe ok 5kpln za większe okno (z montażem) więc wolałbym nie wyrzucać takiej kasy w błoto.

Jest jeszcze jeden temat - na tym forum często poruszany jest temat "rozprężania" - wentylowania kolorowych profili (możliwość odkształceń).
Z przedstawionych nam ofert wynika, że:
1) Trocal - sprzedawca twierdzi,że profil sam się wentyluje - hmm - jakaś specjalna uszczelka "środkowa" to zapewnia - ?
2) Veka i KBE - nie mówią nic o żadnych otworach do wentylacji, twierdząc, że wszystko jest kwestia "solidnego montażu" - ?
pozdr Mariusz

jareko
29-07-2004, 17:55
....1) Trocal - sprzedawca twierdzi,że profil sam się wentyluje - hmm - jakaś specjalna uszczelka "środkowa" to zapewnia - ?
2) Veka i KBE - nie mówią nic o żadnych otworach do wentylacji, twierdząc, że wszystko jest kwestia "solidnego montażu" - ?
pozdr Mariusz
samo to sie nic nie robi - chyba facet nie wie o czym mowi
a tych co tak twierdza w Vece i KBE od razu bym pozegnal
co do zestawow okuc i kien - juz kiedys tu pisane bylo ze wlsciwie teraz nie ma zasadniczej roznicy w okuciach - wszystkie tak samo dobre sa z jedna uwaga - Siegenia nie ma mozliwosci zastosowania dodatkow w stylu - stopniowanie uchylu - a to realizowane tam na rozworce juz po miesiacuy nie dziala - przetestowane u mnie w kuchni - raptem miesiac :(

gtca
29-07-2004, 18:10
hmm - czyli wracam do punktu wyjścia. Musimy sobie to przemyśleć. Dzięki za info.
Czy znasz w okolicach Łodzi firmę/y które taki temat rozwiązałyby poważnie (i z zachowaniem rozsądku w sprawach ceny)?
pozdr Mariusz

G0ŚĆ
29-07-2004, 23:55
Obydwie szyby naklejone są na ramkę. Obydwie szyby mają równe krawędzie i cała szyba zespolona spoczywa na podkładkach podszybowych, które ułożone są we wrębach. Szyba ustawiona jest na wrębie ramy i nie spoczywa na stalowych usztywnieniach i ułożenie usztywnienia nie ma tu żadnego znaczenia - czy jest w lewo czy w prawo, czy w osi. Ciężar szyby rozkłada się na cały profil PVC a usztywnienie stalowe usztywnia skrzydła w dwu płaszczyznach.
Na guru nie ma mocnych, choć się z tym nie zgadzam, na forum na pewno nie dojdziemy do porozumienia. :cry:


Nośność naroży podana jest a Aprobatach i jest wyznacznikiem jakości zgrzewu. Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła. Ważne jest usztywnienie. Może być bardzo duże skrzydło z profilu bardzo wąskiego na usztywnieniu o znacznym Jx - odpowiednio powyginanym.
Szyba przenosi obciążenia, rama bez szyby nie wytrzyma nawet 5 kg - wygnie się do dołu - nawet pod własnym ciężarem. To nie rama okna drewnianego, która jest sztywna, nawet bez szyby.[/list]

Przekrój profilu ma niewiele do sztywności skrzydła, ale na nośność naroża to chyba już TAK.
Czy nie jest też tak, że wielkości podane w Aprobacie dotyczące nosności naroża są wielkościami które nie mogą być przekroczone przy produkcji okien. Co nie oznacza,że są wartośiami rzeczywistymi jakie w danym systemie są osiagane? Bedą musiał jutro poczytać jakąś aprobate.

jareko
30-07-2004, 02:58
Gosciu - ujawnij sie - choc na priv info poprosze :)
Co do twoich watpliwosci zwiazanych z drugim cytatem Z Pchelka :) - tez sadze ze tutaj odrobine przesadzil - szerokosc profila, grubosc scianek zewnetrznych jak i wewnetrznych rozdzielajacych komory moim zdaniem MA wplyw na sztywnosc i odpornosc na odksztalcenia zgrzewu pod wplywem ciezaru skrzydla
W tym miejscu nie ma wzmocnienia i tylko PCV pracuje - gdyby tak bylo jak Pchelek pisze to w kazdym systemie moznaby osiagac takie same ciezary skrzydel jak i gabaryty (no te moze w mniejszym stopniu takie same wlasnie z uwagi wlasnie na wzmocnienia) i nie byloby kllopotow np. u mnie w domu gdzie po zakonczenie regulacji trzeba jedne drzwi raz na jakis czas przeszklic gdyz mam w kBE balkon 2500 bez poprzeczki - tak mnie urzadzili ;) fachowcy - handlowcy a ja wtedy tepy bylem ;)

A moze Pchelek ma racje? Sztwno spasowane pcv na szybie moze gwarantuje niezmiennosc ksztaltu skrzydla, stala w latach przekatna?
Nieeeeeee...... nie ma takiej mozliwosci - przeciez szklo i pcv ma inna rozszerzalnosc cieplna. Bedz chwile gdy pojawia sie luzy na wyparciu i wtedy zgrzew przejmie caly ciezar skrzydla (zwlaszcza zgrzew gormy przy zawiasie

Nie..... Pchelek - nie masz racji, jesli tak jest to wytlumacz mi to prosze gdyz zburzyles cala moja filozofie pracy okna ;) i ponownie laikiem sie w tym temacie stalem ;)

jareko
30-07-2004, 08:47
Pchelek - jak widze (a dzis w nocy sie nie doczytalem :( ) Gosciu ma podobne do mojego zdanie co do nosnosci profila w narozniku - wyjasnuk nam to prosze :) Kto ma racje - My czy Ty? :) mino ze jestes Guru to tobie takze wpadki moga ci sie zdarzyc - jestemy wyrozumiali :)

pchelek
30-07-2004, 09:40
Tak samo przenosi obciążenia skrzydło z profilu np. KBE, dla którego nośność minimalna F min [tak to się nazywa] wynosi powiedzmy 2250 N jak i skrzydło z szerokiego profilu np. IDEAL 6000, dla którego F min wynosi 6500 N. Jedno i drugie tak samo pracuje. Obciążenia przenosi rama, usztywniania i szyba a zgrzew tylko zgrzewem jest. Ugięcia skrzydeł przy obciążeniach pionowych są takie same i dla pierwszego profilu i dla drugiego.
Natomiast ciekaw jestem skąd są te wartości 25 kg dla Panoramy i 100 kg dla Schuco. To pisał ten co ma okna Schuco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. To kosmiczna bzdura.
Ptrzeba też pamiętać, apropo zgrzewów, że sam zgrzew jest grubszy niż przekrój profilu. Wypływki zgrzewu wycina się od zewnątrz, w środku profili pozostają - często wypełnia całe komory.

Nie jestem guru - to wykluczone - jestem pchelek

jareko
30-07-2004, 09:50
dzieki Pchelek - ja prawie zawsze wierze w slowo pisane - kiedys cos takiego wyczytalem - teraz nie pamietam czy a OKNO czy w jakims innym specjalistycznym miesieczniku - skleroza mnie juz dopada
Takie dane wtedy tam podano - mnie tez zaskoczyla az tak wysoka pozycja Schuco w tych ciezarach - ale co tam - moze ktos szpalte musial wypelnic i wymyslil to na predce?
Ale mino wszystko powiedz czy naprawde te wszystkie parametry o ktorych i ja i Gosciu pisalismy nie maja znaczenia? Przeciez w winklu okna samo tworzywo pracuje - wzmocnienie konczy sie cirka 10cm od naroznika, szyba tylko w kilku miejscach styka sie sztywno z profilem
Cholerka - jakos nie moge w to uwierzyc ze grubosc scianek jak i ksztalt nie ma wplywu na odksztalcanie sie PCV w narozniku pod wplywem temperatury i obciazenia
Gdyby bylo jak mowisz nie mialbym klopotow ze swoim balkonem gdzie przekatne rowne na samym poczatku juz po 3 latach roznily sie zanacznie - tak duza to byla roznica ze trzeba bylo skrzydlo na szybie podkladkami wyprzec na nowo a wzmocnienia linie prosta profila wciaz trzymaly - po prostu osiadal na zgrzewie - 0.1 mm wystarczy by juz ponad 1 mm opuszczone zostalo przy klamce
Oj jakos nie jestem przekonany :(

gtca
30-07-2004, 14:49
Witam ponownie
Próbowałem znaleźc w wyszukiwarce - ale info na nurtujący mnie (chwilowo) temat nie znalazłem. SStąd pytania:
1) Czy ktoś zna profil Royal Europa - czy jest to cos warte?
2) Czy dla tego profilu wytwarza sie (z certyfikacją) kolorowe (jednostronnie barwione) okna?
pozdr Mariusz

G0ŚĆ
30-07-2004, 20:33
Okna Royal Europa nie miałem z nimi stycznosci = to taki folklor okienny firmy z Kanady bardziej znanej z produkcji saidingu. Od 2000 roku produkuja w polsce min profile okienne bezołowiowe na stabilizatorach jakos tak jodowo-sodowych (w każdym bądź razie nikt inny takich nie stosuje).
Pytasz czy ktoś produkuje jednostronnie barwione (z certyfikacja).
Powiem tak ogladałem ich strone www i znalazłem tak Aprobatę Techniczną na profile, atest chigieniczny, jakieś certyfikaty pisane po murznsku i list referencyjny burmistrza Polkowic. Nie znalazłem natomiast Aprobaty Technicznej na okna i drzi balkonowe. Jezeli jej nie mają (a by pewnie pochwalili się gdyby mieli) to nie tylko kolorowych okien (z certyfikatem) nikt nie moze produkować, ale takze białych. Zeby produkować trzeba mieć dokument stwierdzajacy zgodność z AT na okna i drzwi. Ale jeżeli jej nie ma ...... :lol:
Najlepiej spytać o to producenta lub dystrybutora. Aprobata Techniczna ITB na okna i drzwi balkonowe (nie na profile do produkcji), a w niej (jezeli jest) na samym początku bedzie okreslone jakich okien ona dotyczy.

Można samemu sprawdzić w ITB, np na stronie internetowej www.itb.pl jest baza danych z wydanymi aprobatami, certyfikatami, ale działa jakby była z XIX w. Jakiś amator musiał pisać bazę dnych i wyszukiwarkę, bo coś znaleźć to makabra.
A taki Instytut Techniki Budowlanej to chyba stać na porządna stronę internetową (czasami ładuje sie bez końca, zawiesza, itp), juz nie mówię, że mogłyby być aprobaty, certyfikaty dostępne on-line w plikach pdf-ach.
Ciekaw jestem co Pchelkowi wiadomo na ten temat (ma najblizej) ?

G0ŚĆ
30-07-2004, 20:39
......
Rozmawialem dzis z Pchelkiem - zjawisko dawania w niemczech szerszej ramki potwierdzil - sensu jakos nie znalazl - ale skoro niemiaszki to robia to ma chyba to jakis sens............
? ;)

Jeżeli jest jak mówicie sens widziałbym jeden:
Jedna listwa przyszybowa, czy to do okna szyba k=1,1, czy szybą antywłamaniową, czy szybą k=0,4-0,7 (np hat mirror) itp...

G0ŚĆ
30-07-2004, 20:59
Tak samo przenosi obciążenia skrzydło z profilu np. KBE, dla którego nośność minimalna F min [tak to się nazywa] wynosi powiedzmy 2250 N jak i skrzydło z szerokiego profilu np. IDEAL 6000, dla którego F min wynosi 6500 N. Jedno i drugie tak samo pracuje. Obciążenia przenosi rama, usztywniania i szyba a zgrzew tylko zgrzewem jest. Ugięcia skrzydeł przy obciążeniach pionowych są takie same i dla pierwszego profilu i dla drugiego.
Natomiast ciekaw jestem skąd są te wartości 25 kg dla Panoramy i 100 kg dla Schuco. To pisał ten co ma okna Schuco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. To kosmiczna bzdura.
Ptrzeba też pamiętać, apropo zgrzewów, że sam zgrzew jest grubszy niż przekrój profilu. Wypływki zgrzewu wycina się od zewnątrz, w środku profili pozostają - często wypełnia całe komory.

Nie jestem guru - to wykluczone - jestem pchelek

Zanim zgzrzew pęknie, profil zaczyna sie odkształcać plastycznie od przyłozonej siły. Od jakosci pvc 9nie każde pvc jest takie samo-choć tak samo wyglada), powierzchni przekroju, będzie zależało który wiecej przy tym samym obciażeniu się trwale odkształci.
Nie od dziś wiadomo że zgrzany narożnik ma dużo większą wytrzymałość jak profil. Prawidłowo zgrzany profil nie pęknie po zgrzewie lecz po prostopadłej do krawędzi.

Innej wielkości okna można zrobić z profili o ściankach zewnętrznych gr. do 2,5 mm (klasa profili chyba A), a o innej wielkosci max. o ściankach powyżej 3mm (klasa profili C) mimo zastosowania wzmocnienia o podobnych momentach bezwładności.
Z tego co mi wiadomo najwiecej produkoje się w Polsce profili w B klasie.

G0ŚĆ
30-07-2004, 21:07
Obydwie szyby naklejone są na ramkę. Obydwie szyby mają równe krawędzie i cała szyba zespolona spoczywa na podkładkach podszybowych, które ułożone są we wrębach. Szyba ustawiona jest na wrębie ramy i nie spoczywa na stalowych usztywnieniach i ułożenie usztywnienia nie ma tu żadnego znaczenia - czy jest w lewo czy w prawo, czy w osi. Ciężar szyby rozkłada się na cały profil PVC a usztywnienie stalowe usztywnia skrzydła w dwu płaszczyznach. ..........[/list]

Jeszcze w sprawie podkładek dystansowych pośrodku skrzydła znalazłem coś co potwierdziło moje zdanie, w powyższej sprawie nie mam juz siły szukać (ale będę o tym pamietać :evil: ), żeby znależć coś co mogłoby obalić zdanie Pchelka (bo się z nim zupełnie nie zgadzam) :lol:

jareko
30-07-2004, 21:30
No wiesz - tak wprost atakowac Pchelka? nio nio nio uwazaj bo klawiature Ci zabiore ;)
A na serio - tez mam podobne zdanie w temacie ksztaltu profila
Nie zadrzylo mi sie w mej skromnej historii spotkac sie z sytuacja ze pekl zgrzew - najczesciej pekniecie zaczynalo sie max 5mm po zgrzewie by pozniej uciec albo w calkowice bok albo rownolegle do zgrzewu
Zas co do szklenia - tutaj akurat Pchelek ma racje i ja go w tym popierac bede :) nalezy traktowac szybe jako calosc uwzgledniajac docisk uszczelek powodujacy przeniesienie sil na obie tafle jak i podkaldki - ale zaczynam powoli podsumowywac ten watej jak rozmowe o wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkiej nocy
Tak jakby z braku innych watkow szukamy sobie tematow zastepczych - jak nasz rzad ;)
Sezon ogorkowy w pelni - Panowie :)

bobo30
30-07-2004, 23:26
Ale poziom narzuciliście panowie. Wymiękłam. Może coś dla ludu? :D

jareko
30-07-2004, 23:31
bobo30 :) nie wymiekaj - toc to najpiekniejszy wiek dla kobiety ;)
A my tak miedzy soba sie klucimy gdyz wszyscy juz okna wymienili ;) - wszyscy co chalupy pobudowali juz sobie wstawili ;) lato nas nie rozpieszcza wiec sloneczko wad okien nie wydobywa na swiatlo dzienne - sezon ogorkowy w pelni ;) - to co my biedne robaczki mamy tutaj robic jak nikt nas o nic nie pyta?
Soba musimy sie zajac ;) tematy zastepcze wymyslajac :)
A mnie znow sie nie chce spac :(

jareko
31-07-2004, 00:10
Pchelek - zasnac nie mogac tak sobie z nudow poczytalem od pierszej strony ten watek i fajna prawidlowosc zauwazylem :) Na samym poczatku i ty i ja - oj pisalismy pisalismy a teraz ....... jakos coraz mniej i czesciej na boczne tory trafiamy ;)
nastepna uwaga to wielokrotne poruszanie tych samych watkow - i w tym temacie jak i wielu pojawiajacych sie na nowo - jakiz z tego wniosek? Obiecywalismy sobie wydac ten poradnik i jakos jesien sie zbliza i jestesmy z lenistwa w lesie - czas naprawde wziac sie do roboty - kasa na ulicy lezy ;) a kilku sponsorow juz mam :)

Charlie
31-07-2004, 03:20
Niemcy preferują w standardzie listwę przyszybową okienną na pakiet szybowy o grubości 26 mm lub 28 mm czyli przy zespoleniu Float 4 mm/ PFNeutral 4 mm montują ramkę dystansową o szerokości 18 mm (pakiet 26mm) lub 20 mm (pakiet 28 mm). Dlaczego ? W przypadku konieczności zamontowania w oknie szyby P4 (grubość 9,5 mm) na 1,1 montują ramkę dystansową 15 mm , P2 (grubość 8,8 mm) 16 mm dochowując współczynnika U = 1,1 W/m2K co jest zgodne z prawami fizyki ( WSPÓŁCZYNNIK U=1,1 W/m2K ZACHOWANY JEST W PRZYPADKU ODLEGŁOŚCI MIĘDZY SZYBAMI od 15mm DO 24 mm + ARGON oczywiście). Jak jest w Polsce ? 95% szyb P4/1,1 montowanych jest na ramce 12 mm gdzie współczynnik "U" de facto wynosi 1,3 a nie 1,1.
Dlaczego? w Polsce przyjęła się listwa przyszybowa na pakiet 24 mm z dwóch przyczn: 1/ cena (niższa trochę od listwy 26 czy 28mm )
2/ roletki wewnętrzne licują z ramiakiem skrzydła przy
pakiecie 24 mm
Ze względów produkcyjnych zakłady okniarskie korzystają z jednego typu listwy przyszybowej - niwielu dywersyfikuje pod względem grubości pakietu.
A tak dla ciekawości - współczynnik "U" w szybach pogarsza się w przypadku zastosowania ramki dystansowej >24mm lub <15 mm oraz występuje de facto tylko w środku szyb z ramką aluminiową w przypadku spadku temperatury na zewnątrz poniżej 5stopni C - im bliżej krawędzi szyby i im niższa temperatura na zewnątrz tym jest gorzej dla "U".

Pozdrawiam :wink:

Charlie
31-07-2004, 03:36
...GOŚĆ ma rację co do klas profili i grubości ścianek - dodać należy jeszcze odległości między ryflami, które to (odległości) mają poważny wpływ na "U" profili.
Na pewno większość profili stosowanych na terenie Polski różni się od profili tego samego producenta stosowanych na terenie Niemiec. "Nasze" są odchudzone - Pan Jareko z pewnością wie o które chodzi.
Determinuje to maxymalne rozmiary stolarki otworowej jakie dopuszczają programy produkcyjne profili. :wink:
I min. dlatego Schucco ma takie a nie inne parametry stabilności i przez to adekwatną CENĘ. :wink:

jareko
31-07-2004, 10:28
Charlie sliczne dzieki za uznanie dla Goscia i mojej skromnej ;) osoby. Pchelek nie przekonal mnie z ta gruboscia scianek, ksztaltem komor oraz gruboscia scianek wewnetrznych i w efekcie barkiem roznicy miedzy profilami w obciazeniu zgrzewu i jego zdolnosci do odksztalcen (co, moim zdaniem, przede wszystkim odroznia profile od siebie - reszta to estetyka i wzmocnienie)
Co do szyb P-iles tam w polsce - jest niewielu producemtow szyb zespolonych wykonujacych je ze wspolczynnikem k=1,1 ale powoli to sie zmienia - jeszcze niedawno ani Glaspol, Presglas ani Wiglaw nie posiadal w swoje ofercie szyb o takich parametrach, malo tego - sa przeciez szklenia szybami o wiekszej grubosci - tam takze zachwanie k=1,1 jest problematyczne gdyz pakiet wciaz ma grubosc 24mm
A co do Schuco ;) to juz nie to samo Schuco co kiedys ale i tak wciaz najlepsze jest pod wieloma wzgledami a ostatnio dostepne u nas CT-70 na dodatek ladne jest (choc to kwestia gustu a o gustach..... oj wszyscy wiemy jak to z nimi jest - wystarczy przesledzic tutaj watek "trzeba miec fantazje") KBE ktore mam w domu z 92 roku ma scianke o 0.75mm grubsza o tego ktore teraz dostac mozna. Wiem :) sporawdzalem suwmiarka - po wlamaniu okno na szmel poszlo i pobawilem sie nim troche - dewastator ze mnie czasem :)

Charlie
31-07-2004, 11:10
Szyby P4 /15 Argon/PFneutral 4 mm (thermofloat) gdzie U=1,1 W/m2K a Rw = 39 dB !!! (pakiet szybowy 28 mm ) były zawsze w ofercie czołowych producentów szyb zespolonych (tzw. Wielka Piątka ) ale to producenci okien zamawiali i zamawiają dalej niestety P4/12 Argon/ PF Neutral 4 mm (pakiet szybowy 24 mm) gdzie U=1,3 W/m2K tłumacząc się dealerom, że np. producenci szyb mają jakieś problemy.
To nie prawda - wystarczy żeby producent okien zastosował odpowiednią listwę przyszybową na pakiet 28 mm !!!

Co do Schucco CT 70 - to jest rewelacja w przystępnej cenie !!!. Prawidłowy rozstaw komór w stosunku do geometrii profila. W przeciwieństwie do pseudo 4 lub 5 komorowych profili, które mają taką samą grubość jak 3 komorowe co nie ma kompletnie wpływu na ciepłochronność - odległość między ryflami (czyli wewnętrznymi ściankami profila) musi być min. 3 mm aby miało to sens w przypadku ciepłochronności.

Pozdrawiam i powodzenia w pracy - piłuj CT 70 bo dobrze się sprzedaje.

jareko
31-07-2004, 12:23
...Pozdrawiam i powodzenia w pracy - piłuj CT 70 bo dobrze się sprzedaje.
Kurcze - chetnie bym popilowal tylko przydalby sie ktos z kasa do wylozenia by zaklad od podstaw zbudowac i produkcja sie zajac ;) ale niestety :( Chetnych brak :( :( :( A z Pchelkiem i Gosciem (kurcze skad ten Gosciu jest?) robilibysmy okna zgodnie z wszelkimi szykanami - tylko ktoz by je wtedy kupowal? Forumowicze to margines ludzi kupujacych okna - dla innych kazde urwane 5 zl jest wazne. A swoja droga kasa by taki byznes rozkrecic jest naptawde niewielka - niezbedne minimum to 300 setki ;)
A handluje sie teraz kiepsko gdyz ruchu wcale nie ma :( :( :(

Charlie
02-08-2004, 00:07
...nie martw się Jareko - będzie dobrze !

pchelek
02-08-2004, 08:40
- Royal Europa nie ma aprobaty na okna kolorowe. Są to profile na stabilizatorach cynowo-wapniowych W USA i Kanadzie zabronione jest stosowanie cynku.
- Czy okna z profili w klasie C, czy w klasie B to aprobata nie rozróżnia tego jeśli chodzi o rodzaj i wielkość okien. Mogą być takie same.
Faktycznie zgrzew i jego powierzchnia ma znaczenie jeśli chodzi o nośność. Większa powierzchnia - większa siła potrzebna do jego zniszczenia. Ale, ale tak naprawdę to skrzydło jest usztywnione przez szybę. To ona nadaje skrzydłu kształt prostokąta i nie pozwala na jego odkształecenie. Jak się bada skrzydła na obciążenie siłą 50 kg. [podwiesza sie na skrzydło [otwarte o 90 stopni] ciężar 50 kg] to i skrzydła z profili klasy B i klasy C uginają się identycznie. Tu większe znaczenie ma jakość materiału. Jak jest pvc za słabe i ma więcej kredy to się naroża przy badaniu prują i są elastyczne. Jak tworzywo jest OK to się naroża pękają z hukiem i nie są elastyczne.
- Co do SCHUCO to mam podobne zdanie.
Pozdrawiam
Charlie - Niemaszki jak sobie popiją polskiej wódeczki to sami przyznają, że 5 mm komory powietrzne dopiero coś dają [0,1 - 0,2 U więcej]

G0ŚĆ
02-08-2004, 09:31
Na co w takim razie ma wpływ (jezeli ma) grubość ścianek w profilach pvc?

minuszka
02-08-2004, 09:45
I znów Jareko i Pchełek - pomocy!!
Zgłosiłam reklamację, w piątek byli montazyści, obejrzeli, podumali i stwierdzili, ze fakt okna są powypaczane. A balkonowe, po prostu źle obsadzone /krzywo/. Napisałam więc zgłoszenie reklamacyjne, ze okna powypaczane przez piane i oczekuje rozwiązania problemu. Zadzwonila dzisiaj do mnie kobietka z firmy w ktorej kupowałam okna i zaproponowała mi, ze przyjadą jutro i zamocują te okna na dyble /podobno wtedy wracają do swojego kształtu/ lub jak sie nie zgodzę, to będa te okna obsadzać jeszcze raz. Mam juz niestety tynki
:-? Prosze w zwiazku z tym o pomoc, co mam robic, czy pozwolić im poprawić okna na dyble, czy kazać obsadzać jeszcze raz.

jareko
02-08-2004, 13:51
I znów Jareko i Pchełek - pomocy!!....
Hmmm.... balkon jesli krzywo obsadzony - nie ma dwoch zdan = wyjac i jeszcze raz zamontowac !!! Co do takich poprawek na dyble - czasem tak sie robi - jak okno jest dobrze zamontowane i tylko piana beczke do srodka zrobila - ale nigdy gdy beczka jest na zewnatrz!!! Wtedy dyble nie pomoga - wtedy mimo tynkow (wiem ze zal) tylko do wyjecia i ponownego montazu. Oczywisty warunek takiej naprawy - okno MUSI miec wzmocnienie - od razy jego brak wtjdzie przy wierceniu dziur po ddyble (nie tylko sam fakt ze jest ale takze - jakie jest)
No coz - nie kazdy montazysta pamieta ze przy montazu na kotwy przy pianowaniu nalezy stosdowac odpowiednie dystanse. Kotwy nie utrzymaja sily rozpierajacej jaka ma piana. Co ciekawe nie kosztuja zbyt wiele choc nie ma co ukrywac ze zywot ich jest ograniczony i dodatkowym kosztem przy montazu sa - ale do cholerki - jaki to koszt dodatkowy przy chociaz jednej takiej reklamacji - tu koszta pokrywaja zapotrzebowanie na takie dystanse na kilka lat do przodu
Stara maksyma ze Chytry dwa razy traci znow potwierdzenie znajduje (dotyczy to takze Inwestorow ;) )

bobo30
02-08-2004, 14:13
[quote="jareko"]bobo30 :) nie wymiekaj - toc to najpiekniejszy wiek dla kobiety ;)
:oops: :) :D :lol: :lol: :lol:

minuszka
02-08-2004, 14:21
Jareko, dziekuje za odpowiedz :D Och, gdybym budowała drugi dom, to byłabym bogatsza o rózne doswiadczenia, ale cóz jest jak jest i teraz kwestia aby dobrze poprawili te powypaczane okna.Beczka zrobiła sie do srodka czyli szczescie w nieszczesciu. Specjalnie wzielam firme nie z tych tanich, tylko drogich, nie z tych "garażowników" tylko dużą, ale widzę, ze na to nie ma reguły :cry:

pchelek
02-08-2004, 14:31
Ciekawe jak oni zamierzają pościągać te okna dyblami. Przecież dybel nie ściąga. On się kotwi przez pokręcanie śrubą, która rozpiera skrzydełka dybla - nic tam się w nim nie ściąga. Ściągnąć mogą jedynie śruby.
A jeszcze piankę trzeba usunąć ze szczeliny.
Apropo. - Grubość ścianek ma wpływ na cenę profili i nic więcej.

minuszka
02-08-2004, 14:45
Dobra, reasumując. Na co mam się zgodzić lub na co nie, jak przyjadą jutro ponaprawiac okna:
Wszystkie okna, które są krzywo w poziomie i pionie, kazać im obsadzać od nowa na dyble oczywiście, ale przedtem maja powycinać pianke i niestety musza uszkodzić w związku z tym tynk.
czy wystarczy tylko dac dyble, tak jak to powiedziała mi pani z firmy w której kupowałam okna??

Charlie
02-08-2004, 15:32
[quote="minuszka"]I znów Jareko i Pchełek - pomocy!!
Zgłosiłam reklamację, w piątek byli montazyści, obejrzeli, podumali i stwierdzili, ze fakt okna są powypaczane.

...masz problem i to spory z tymi oknami - sugerował bym Ci nie dopuszczać do poprawek ekipy, która spartoliła montaż. Niech producent wystawi nową ekipę. Śmiem twierdzić, że poprawianie dyblami należy zrobić umiejętnie natomiast myślę, że najpierw należałoby spróbować wyjąć okna i ponownie je spasować do ościeża. Czuję, że chłopaki montując żle wypoziomowali i dodatkowo masz za duże otwory - pianka uszczelniająca powinna zajmować max. 2,5 cm pomiędzy ramiakiem ościeżnicy a murem ościeża. Jeśli jest większa odległość to należy zastosować profil poszeżający - pianowanie powoduje wybrzuszenie profili PVC

Pozdrawiam

jareko
02-08-2004, 18:52
[quote=jareko]bobo30 :) nie wymiekaj - toc to najpiekniejszy wiek dla kobiety ;)
:oops: :) :D :lol: :lol: :lol:
wiedzialem :) wiedzialem ze zareagujesz :) :) :)
Korzystaj poki 30 na karku :) choc najpiekniejsza jest 40 - ka :) :) :) Wiesz ..... ryczaca :) :) :) coz by to znaczyc nie mialo ;)
I nie ma co udawac zawstydzenie :) :) :)

jareko
02-08-2004, 18:56
Ciekawe jak oni zamierzają pościągać te okna dyblami. Przecież dybel nie ściąga. .....
Umiejetnie stosowany sciaga :) uwierz mi Pchelku - sciaga i to ladnie :)
A co dych okien nieszczesnych :( ja bym tam jednak odzalowal te tynki i do ponownego monmtazu ich zmusil
Hmmm.... tylko patrz im dokladnie na rece gdyz wyjac w calosci okno z PCV to dopiero jest sztuka - naprawde sztuka - nie zartuje sobie teraz

jareko
02-08-2004, 22:33
Poniewaz ten watek uciekl z pierwszej strony i pojawiaja sie podobne, ktorych rozwiazanie tutaj znalesc mozna - celem przypomnienia, ze temat wlasciwie tylko okienny istnieje to napisalem - pozdrowienia dla wszystkich forumowiczow :)
zanim zapytasz - poszukaj odpowiedzi :)

pchelek
03-08-2004, 08:58
jareko - ato to Ty wiesz i ja [że dybel ściąga]. Przy pewnej zasadzie jego osadzania. Jaka to zasada to nasza tajemnica.

Charlie
03-08-2004, 12:17
Mam pytanie - jak wkleić np. zdjęcie do postu (w tym miejscu) z folderu moje dokumenty ?

No mam problem !

jareko
03-08-2004, 14:55
jareko - ato to Ty wiesz i ja [że dybel ściąga]. Przy pewnej zasadzie jego osadzania. Jaka to zasada to nasza tajemnica.
:) :) :) Dlatego Jureczku nas sie pytaja :) :) :)
Ale czasem mam dosc ;) Po cos mnie tu sciagnal? Palce od pisania mnie bola czasem ;) Zwlaszcza ostatnio - ludziska wygodni sie staja - miast poczytac w temacie - wiedze swa zglebic ogolna - rzucaja pytanie na ktore odpowiedz znajda tydzien moze miesiac wczesniej - na dodatek bardzo wyczerpujaca gdyz prawie burza mozgow za kazdym razem miedzy nami sie odbywa
Och - Gosciu - przepraszam - TY jak i Charlie takze bierzecie w tym swoj udzial - ze zapomnialem o Was - przepraszam

pchelek
03-08-2004, 15:29
Ale jakich fajnych ludzi się poznaje. A ponadto MURATOR organizuje spotkania forumowiczów. Piwo, romanse, dyskusje do rana.
Ja mam też profilty zawodowe - ścigane przez forumowiczów firmy zlecają badania, jest bardzo dużo ekspertyz od forumowiczów - to mała kasa - ale daje dużo innych zleceń. Często wystarczą pisemne porady lub telefoniczne - to bezpłatnie. Ale jest to sposób na porządkowanie rynku. Słabe firmy wypadają.

jareko
03-08-2004, 16:46
Pchelek - Nie zartuj - piwko? romanse? rozpusta? ;) kiedy najblizsze takie spotkanie?[/b]

G0ŚĆ
03-08-2004, 22:09
Mam pytanie - jak wkleić np. zdjęcie do postu (w tym miejscu) z folderu moje dokumenty ?

No mam problem !

:lol: z folderu moje dokumenty raczej sie nie da. Trzeba najpierw zdjęcie umieścic na publicznym serwerze. Potem poczytać FAQ (można też przed :lol: ).

MALINKA
04-08-2004, 00:25
Jakiś czas temu podjęłam decyzję co do okien. Dziś jednak dostałam ciekawą ofertę cenową na okna z firmy słowińscy www.slowinscy.pl . Nie wiem jednak czego mogę się spodziewać po tej firmie. Czy ktoś miał doświadczenia z tą firmą. (okna drewniane) Proszę o pomoc i radę.

minuszka
04-08-2004, 11:23
Pchełku i Jareko - dobrze, że jesteście na tym forum. Po prostu tyle i .... aż tyle.

BK
04-08-2004, 11:32
Pchelek - Nie zartuj - piwko? romanse? rozpusta? ;) kiedy najblizsze takie spotkanie?[/b]
romanse? jakie romanse?
ja myślałam że to bardzo przyzwoite forum - budowlane ...
ale wracając do konkretów - czy ktoś coś może powiedzieć o firmie- o oknach firmy- DAKO. Poza tym okna sprzedawane przez firmę Prym_Pol z Wrocławia (mają Aluplast i Roplasto). Szczególnie interesowałyby mnie jakieś ewentualne negatywne opinie ...
Będę wdzięczna za wszelkie informacje.
Pozdrawiam
Beata

Charlie
04-08-2004, 11:33
Jakiś czas temu podjęłam decyzję co do okien. Dziś jednak dostałam ciekawą ofertę cenową na okna z firmy słowińscy www.slowinscy.pl . Nie wiem jednak czego mogę się spodziewać po tej firmie. Czy ktoś miał doświadczenia z tą firmą. (okna drewniane) Proszę o pomoc i radę.

Bardzo dobra firma - mają niezłe notowania w branży. Siedziba w Słupcy. Wybierz mahoń - jest śliczny (wg. mnie).

Pozdrawiam

MALINKA
04-08-2004, 13:55
Jakiś czas temu podjęłam decyzję co do okien. Dziś jednak dostałam ciekawą ofertę cenową na okna z firmy słowińscy www.slowinscy.pl . Nie wiem jednak czego mogę się spodziewać po tej firmie. Czy ktoś miał doświadczenia z tą firmą. (okna drewniane) Proszę o pomoc i radę.

Bardzo dobra firma - mają niezłe notowania w branży. Siedziba w Słupcy. Wybierz mahoń - jest śliczny (wg. mnie).

Pozdrawiam

Dzięki

A jakieś negatywne opinie ktoś słyszał?????

pchelek
04-08-2004, 15:45
Beata - DAKO to jest to!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie szukaj dalej.

G0ŚĆ
04-08-2004, 19:16
Poniewaz ten watek uciekl z pierwszej strony i pojawiaja sie podobne, ktorych rozwiazanie tutaj znalesc mozna - celem przypomnienia, ze temat wlasciwie tylko okienny istnieje to napisalem - pozdrowienia dla wszystkich forumowiczow :)
zanim zapytasz - poszukaj odpowiedzi :)

A czy nie wydaje Ci się, że temat okien nie powinien stać sie wkońcu odzielnym forem w wymianie doświadczeń. Jeden temat szukam dobrych okien posiada prawie 2 600 !odpowiedzi i prawie 100 000 wyświetlen, 44 strony.
Gdyby istniało oddzielne forum dotyczące okien, drzwi, bram rolet i tego wszystkiego co jest ze stolarka zwizazanego, nie było by takiej sytuacji że temat niedawno wałkowany ze wzgledu ze spada na drugą, trzecią stronę jest od początku zaczynany przez nowego forumowicza. Pozatym znalezienie tego co nas interesuje w szukam dobrych okien nie jest sprawą łatwą. Przy takiej ilości odpowiedzi niejednego może zniechęcić.
Ciekaw jestem co Redakcja Forum na to?
dla porównania inne fora na wymianie doćwiadczen:
- co w muratorze, skomentuj 2900 postów (odpowiedzi)
- co w muratorze, skomentuj 2950 postów,
- zrób to sam 2600,
- dokumenty własne 650,

Charlie
04-08-2004, 19:59
zrobić "DOBRZE" okno czy drzwi i je jeszcze "DOBRZE" zamontować - to jest naprawdę sztuka !!!

W Polsce robimy to lepiej niż w Itali, Hiszpani, Francji czy Grecji. Jedynie Niemcy nas wyprzedzają w jakości maszyn i tzw. myśleniu technicznym.

Anglicy są sprawni inaczej to się nie będę wypowiadał. :lol:

Charlie
05-08-2004, 11:21
wczoraj widziałem u producenta okna drewniane patynowane - coś pięknego. To nowość naa rynku w Polsce. :o

Charlie
06-08-2004, 14:22
Tak się zastanawiam dlaczego ITB nie kontroluje firm okniarskich mających ich aprobaty na wyrób gdzie wiadomo, że firmy te nie dotrzymują ich parametrów
stosując np. ciensze wzmocnienia lub przesówając słupek stały (w celu zaoszczędzenia na okuciach). Tyle pieniędzy zarabiają na tych aprobatach - taki to kraj ta Polska. :evil:

pchelek
06-08-2004, 14:48
Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.
Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.[/list]

Charlie
06-08-2004, 16:29
Charlie - W Polsce jest coś ok. 3000 producentów okien z PVC, kilkuset z aluminium, ok. 200-300 dużych producentów okien z drewna i podobno 14000 zakładów stolarskich co też nierzadko robią okna.
Rynek musi ich weryfikować Nie ITB bo ITB jest za mało sprawne. Jeszcze się nie zdarzyło żeby komuś unieważniło aprobatę albo certyfikat a ma takie uprawnienia. Do certyfikatu to robi się okno cacuś. Z innymi jest gorzej. Wiem coś o tym.[/list]

Zgadzam się z Tobą, że do kontrolowania takiej ilości producentów trzeba by zatrudnić armię ludzi i jest to nie wykonalne ale w przypadku np. sytuacji jaka zdarzyła się w Oknoplaście Kraków u Klienta Zibbik tenże Klient może Was powołać na EXPERTA jeśli okno ma Waszą APROBATĘ ?
Jeśli TAK to co musiałby zrobić Klient z takim problemem ? Jakie macie procedury - skąd inąd wiem, że Instytut w Rosenheim występuje jako strona w takich sprawach.

:-?

jareko
06-08-2004, 16:40
Wlasnie Pchelku - ciesze sie ze to w koncu powiedziales - kilka stron temu wyrazalem swoja opinie na temat aprobat i okien jakie na nie jada.
Zdaje sobie sprawe iz nadmiar producentow kontrole UTRUDNIA ale sadze ze w przypadkach jakichkolwiek sygnalow - chocby pojedynczych i budzacych watpliwosc zasadnosci - powinna byc natychmiastowa reakcja ITB - nalot (ale taki nie uprzedzany jak za czasow Jaruzela ;) ) zabranie okna z lini produkcyjnej i od razu do badania. Cos takiego wrecz powinno byc w kazdej aprobacie ze macie prawo do wyrywkowych kontroli bez uprzedzenia i zabrania okna do weryfikacji. Jesli tak nie jest to cala zabawa z atestami, aprobatami, zgodnosciami zdaje sie tylko wyciaganiem kasy od producentow - nie gwarantuje jakosci ich wyrobow - wiec po coz to ona jest? By swistek na scianie sobie zawiesic?I w ramke oprawic?
Jurek - zrozum mnie - nie mam zalu o to do Ciebie - po prostu caly system jest z zalozenia chory. Gdyby jeszcze odstepstwo od aprobaty bylo KARANE i to surowo sadze ze dopiero wtedy takie sytuacja jakie ma Zibbika czy mnie albo innych by to nie spotkalo
Na dodatek bylaby to dodatkowa kasa dla ITB gdyz calym takiem postepowaniem obligatoryjnie obciazana bylaby firma ktorej odstepstwa by sie udowodnilo.

G0ŚĆ
06-08-2004, 18:26
Znowu będę zanudzał, ale powtórzę, producent okien powinien uzyskać certyfikat zgodności z właściwą AT ITB, lub przeprowadzić odpowiednie badania (takie jak przy certyfikacie) w akredytowanym labaratorium by móc wystawić deklarację zgodności z właściwą AT.
Z reguły jest tak, że na system 3-komorowy, 4-komorowy czy 5-komorowy każdy producent systemu (np. Aluplast) uzyskuje oddzielną Aprobatę Techniczną. Tak więc producent który produkuje w Aluplaście okna w każdym systemie (3-komorowe, 4-komorowe, 5-komorowe) powinien dla każdego systemu uzyskać stosowne dokumenty(j.w.)

Niestety najczęściej jest tak, że producent uzyskuje jeden certyfikat (na jeden system, mimo ze produkuje tez inne) i tym jednym certyfikatem się chwali pisząc że produkuje okna zgodnie z Certyfikatem Zgodności Nr.....

Niestety jest też tak, ze producent nie wykonuje żadnych badań i zainteresowanym klientom wystawia Deklaracje zgodności :lol:

Niestety jest też często tak że mimo posiadania Cert. Zgod. Z AT, czy deklaracji zgodnosci produkowane okna nie maja nic wspólnego z tymi certyfikowanymi.

Jest też tak, że posiadanie Aprobaty Technicznej nie umozliwia wykonanie wszystkich możliwych okien. Ograniczenia mogą dotyczyć wykonywania okien tylko białych (nie wszystkie systemy mają przebadane okna kolorowe), wielkosci okien, ruchomego słupka, itp.

Za wprowadzenie do obrotu materiałów budowlanych bez wymaganych dokumentów (j.W.) grożą wysokie kary finansowe.

jareko
06-08-2004, 21:32
pieknie to brzmi Gosciu - to prawda - tak byc powinno ale mowisz tu o papierkach ktore bez nadzoru i weryfikacji znacza tyle co papier do d.... spuszczony do wisly jednym pociagnieciem snurka w Niagarze ;) (ciekawe czy ktos pamieta to zeliwne cudo techniki ? ;) )
Nie majac systemu kontroli nic to nie daje poza bloga swiadomoscia otrzymania papierka a w oknie cuuuuuda moga byc. I co klientowi po fakcie jak np. okno sie rozleci , ze ITB opisze i stwierdzi iz wykonane zostaloo wbrew aprobacie?
Ostatnio dyskutowalem sobie z zaprzyjaznionym wlascicielem firmy z branzy i obaj doszlismy do wniosku iz przy takim krachu jaki teraz jest najwieksze trudnosci i klopoty zaczynaja dotykac firmy duze by nie powiedziec bardzo duze. Zaczynaja sie redukcje, szukanie oszczednosci wszedzie gdzie sie da - dlaczego? Proste - spadek obrotow generuje mniejsze zyski powoli zblizajace sie do granicy oplacalnosci, koszty stale sa duze - leasingi, podatki, place itp. Trzeba albo generowac wiekszy zysk z mniejszej produkcji albo szukac innych rynkow zbytu lub po prostu zamknac boznes. Najprosciej wygenerowac wiekszy zysk jednostkowy - a jak? POzostawie to wyobrazni to czytajacych

PS. Moze po czesci to jest powodem podstaw ciekawego watku oknoplast krawkow - dramat na budowie - ale to tylko moje dywagacje w tym temacie

Charlie
06-08-2004, 21:56
Hello salut - czy możecie mi odpowiedzieć precyzyjnie na moje pytanie ?

Czy Klient może powołać ITB jako stronę w przypadku problemów z produktem producenta, który posiada certyfikat zgodności z AT ITB na tenże produkt ?
Jeśli TAK to co ma zrobić żeczony Klient ?

Czy to są tzw. niewygodne pytania dla ITB ?

:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Charlie
06-08-2004, 22:06
NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

...i słusznie !!!

jareko
06-08-2004, 22:07
Charlie Pchelek jako jedyny z nas znajacy te instytucje juz weekend ma
Strona? Jesli masz na mysli dochodzenie odszkodowania za wydanie aprobaty na jakis testowany przez nich wyrob to wrecz jestem pewny ze nie jest to mozliwe gdyz nie jest to instutucja powolana do kontroli jakosci i zgodnosci z normami i jakimis tam aprobatami. Oni maja za zadanie sprawdzic czy wyrob spelnia okreslone normy i pisza ze aprobata dotyczy badanego czegos tam i ze wyroby musza byc zgodne z tym oddanym do testow i prob
Natomiast jesli chodzi o powolanie ITB jako swiadka w sporze = sadze ze tak - wykonaja najpierw ekspertyze - stwierdza co bylo spiep.... odbiegalo od aprobaty i moze takze cofna aprobate producentowi
Jak slyszales Pchelek mowil ze cos takiego jeszcze sie nie przydazylo ani jednemu producentowi - to bardzo ciekawe stwierdzenie w swietle bubli zalewajacych rynek

jareko
06-08-2004, 22:22
NIGDY NIE KUPUJE SIĘ STOLARKI OTWOROWEJ BEZ TZW. MONTAŻU - W PRZECIWNYM RAZIE TRACI SIĘ GWARANCJĘ !!!

...i słusznie !!!
Charlie - tu przesadziles i nie obeznanych w temacie w blad wprowadzasz. Przeciez mozna ja kupic, mozna ja zamomntowac, malo tego - mozna ja zamontowac poprawnie ale....... w razie jakby co, dochodzenie swych praw gwarancyjnych jest utrudnione by nie powiedziec wrecz niemozliwe - producent tutaj ma pole do popisu, by taka reklamacje pod pretekstem nieudolnego montazu odrzucic i powiem z doswiadczenia poprawek po innych - zawsze cos sie znajdzie co moze powodowac pozniejsze klopoty ze stolarka
Dlaczego?
Bo widzisz sa rozbieznosci w zalecaniach montazu stolarki okiennej miedzy tym co pisze ITB a tym co w niektorych dokumentacjach montazowych dolaczonych do danego systemu profili jest
ITB mowi kotwy od naroza 10-15 cm a np Schuco 20-25 nie poamietam teraz nazwy prodila ale tam jest 25-30 od naroza
Maksymalna odleglosc miedzy kotwami ITB - max70cm np. Schuco - max60cm
Jak ktos chce to przyczepi sie do czegokolwiek a nie kazdy kupujacy zna dopuszczalne odchylki zawarte w normach ITB czy tez w dok. tech. danego systemu.
A najprosciej przyczepic sie do grubosci warstwy piany ktora powinna miec 10-30 mm a realnie takie ksiazkowe wartosci bardzo czesto sa przekroczone
Mozliwosci wywiniecia sie od odpowiedzialnosci gwarancyjnej producent ma wiele i faktem jest, ze przy montazu przez ekipe wspolpracujaca z producentem to jakby gwarantuje iz teoretycznie wszystko powinno byc OK i nawet nie wypada producentowi winy w montazu szukac - o ile bledow faktycznie nie ma. Choc i to tez nie zawsze jest tak - jakze czesto obarczano mnie wina za cos co okazywalo sie ewidentna wina zakladu produkcyjnego ale taki juz los mantazystow ;)

Charlie
06-08-2004, 22:46
Uważam, że Klient powinien kupować stolarkę otworową wraz z montażem w tym samym miejscu właśnie z powodu GWARANCJI.
Klientowi ułatwia to ewentualne roszczenia reklamacyjne.
Pozatym idą czasy tzw. wąskich specjalizacji , czasy fachowców bowiem produkty są coraz bardziej skomplikowane i do ich "obsługi" potrzebna będzie myśl techniczna i tzw. doświadczenie zawodowe.

Czasy tzw. złotych rączek mijają w tym kraju a jak ktoś się nie zgadza z moją myślą to zapraszam do oglądania programu "USTERKA" na TVN-nie.

A że płacić trzeba - za darmo to się w kapitaliźmie nawet wys...ć nie można :lol: i za wiedzę trzeba płacić!!!

TANIO KUPUJESZ 2X REMONTUJESZ

:evil:

Charlie
06-08-2004, 22:48
Podoba mi się to FORUM - można sobie pojeździć bez trzymanki.

Kiedyś tak było na www.oknonet.pl - ale już nie jest :lol:

jareko
07-08-2004, 01:13
Charlie w gruncie rzeczy zgadzam sie z toba - choc ujalbym to inaczej - producenci nie chca utrzymywac walsnych ekip gdyz sezon to nie tylko marzec-listopad ale takze grudzien - luty gdy my - montazysci - pauzujemy :(
Kilka razy probowalem cos takiego przeforsowac u kilku prducentow - ale oni glusi sa na takie propozycje - mysla tylko w kategorii tych trzech miesiecy zastoju ze trzeba by nam postojowe placic - ale to inny temat
Sadze ze powoli dociera do ludzi iz firma specjalizujaca sie w waskiej i rozwijajacej sie dziedzinie gwarantuje prawidlowosc wykonanej pracy - stad mimo ze mam w swojej ofercie Gerde jej nie montauje - bazuje na kumplu ktory trzaska te montaze jeden za drugim i autoryzacje Gerdy ma gdyz uwazam ze on juz zdolal poznac niuanse i nie zaskoczy go nic - tak jak realnie po 8 latach w branzy juz prawie nic nie zaskoczy mnie w oknach
To generalnie jest przyszlosc - kiedy dotrze to do wszystkich wtedy sadze ze nie bedzie sytuacji podobnych do tej z Oknoplastem
A ze wiedza i umiejetnosci kosztuja i musza kosztowac nie jeden Inwestor ktory poszedl na skroty sie nauczyl - jak zwykle - jak madry polak po szkodzie
chytry dwa razy traci ;)

pchelek
09-08-2004, 10:49
Charlie - jak najbardziej jestem do Twoich usług [tych reklamacyjnych oczywiście]
Apropo rozbieżności pomiędzy instrukcjami montażowymi jest więcej.
A problemy nie rozwiązane to:
- rozstaw dybli na dole i na górze [trzy czy też wystarczy jedno]
- rodzaj mocowania okien kolorowych [sztywne czy elastyczne]
- montaż parapetów zewnęrznych [ można do ram czy nie]
- szczelina na piankę maksymalnie do 3 cm czy może być więcej [np. 10 - a tyle widziałem w Niemczech - i robiła to ekipa z certyfikatem]

Charlie
09-08-2004, 21:10
...profile PVC produkowane w Polsce są już tak odchudzone, że się cuda z nimi dzieją. Dzieje się min. tak dlatego, że normy mówią w Polsce tylko o grubości zewnętrznych ścianek a w środku - hulaj dusza !!! :evil: :evil:

jareko
09-08-2004, 22:39
O jakich sciankach ty Charlie mowisz? o tej folii prawie? co niby komory nam robi - i to ile 3? 4? 5? 6? 7? 8? .....

Charlie
09-08-2004, 23:56
...Jareko - walcz, walcz - Jareko ....aż do zwycięstwa i ostatniej kropli krwi!!!

pchelek
10-08-2004, 08:46
W normach niemiekich i w dokumentach RAL też nic się o tych ściankach wewnętrznych nic nie mówi. Mogą mieć dowolną grubość - nawet 0,3 mm. To nie ścianka izoluje tylko komora powietrzna. A polskie profile są tak samo "odchudzane" jak francuskie, włoskie, brytyjskie.

Są trzy klasy grubości ścianek Klasa "C" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,8 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,5 mm
Klasa "B" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,5 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,0 mm. I klasa A - 2,0 mm.

Pieczara
10-08-2004, 09:44
Witam!

Skończyły się żarty, zaczęły się okna!

Mam w projekcie na pietrze wielkie okna od podlogi do sufitu, w zasadzie drzwi balkonowe dwuskrzydlowe 1660x2360, ale bez balkonu (ma byc tylko barierka). No i na papierze to wyglada niczego sobie, ale Najlepsza z Żon stwierdzila, zupelnie slusznie, ze zycie z takim monstrum bedzie klopotliwe. No bo jak to uchylic lub otworzyc troszeczke, jak zabezpieczyc przed pociechami itp? No wiec chcielibysmy te wielkie okno-drzwi podzielic jeszcze na wysokosci ok. 110 cm na czesc gorna i dolna. Zeby mozna bylo otwierac i uchylac sobie tylko te okna u gory, a dol by byl nieotwierany, ew. tylko do mycia.

No wiec teraz zaczynaja sie schody, tzn. okna, czyli problem jak to zrobic "dobrze". Tak, zeby to mialo sens. Czy robic okna, ktore da sie otwierac jak drzwi i jeszcze dzielone w polowie na mniejsze okna, czy dac sobie spokoj z drzwiami i zrobic okna otwierane tylko w gornej polowie, czy sa jakies okucia, ktore by to wszystko potrafily uniesc?

Poradzcie cos, blagam. Acha, sklaniamy sie raczej ku drewnu.

Pozdrawiam
Pieczara.

jareko
10-08-2004, 09:51
niestety takich okien w stylu drzwi do boksu w stajni, o ile mi wiadomo, w zadnym systemie PCV nie zrobisz (moze sie myle ;))
Czego sie obawiasz w uchyle takich drzwi balkonowych? Ta wysokosc to w niczym nie przeszkadza by miec RU chyba ze chcesz p;astmo lub panorame - wtedy to faktycznie.....

Pieczara
10-08-2004, 10:27
Witaj!


niestety takich okien w stylu drzwi do boksu w stajni, o ile mi wiadomo, w zadnym systemie PCV nie zrobisz (moze sie myle ;))
Czego sie obawiasz w uchyle takich drzwi balkonowych? Ta wysokosc to w niczym nie przeszkadza by miec RU chyba ze chcesz plastmo lub panorame - wtedy to faktycznie.....

Ja sie uchylu nie obawiam. Ja sie obawiam je otworzyc na osciez. Jak bym chcial porzadnie pokoj przewietrzyc, to musialbym otworzyc te cale drzwi balkonowe i zamknac pokoj na klucz przed dziecmi, ot co. Okna u gory wydaja nam sie praktyczniejsze. O ile mozna by je uchylac i otwierac. Daloby sie wymyslic takie "drzwi do stajni"?

No bo mozna by to zrobic na wiele sposobow: "drzwi do stajni" (ladne okreslenie! :D ), czyli w rame drzwi balkonowych wstawic pozioma poprzeczke i gorne i dolne okno; albo zrobic drzwi zlozone z dwoch polowek (ale chyba nie dalo by sie wtedy tego uchylac, poza tym okno by sie skladalo z czterech otwieranych czesci, a nie wiem co ze slupkami, okuciami itp); albo dol zupelnie nieruchomy i tylko gora otwierana. Wiec nie wiem co by bylo wygodniejsze/tansze/latwiejsze do wykonania/trudniejsze do schrzanienia. Moze sie spotkaliscie kiedys z podobnym problemem i macie jakies dobre rady?

Pozdrawiam
Pieczara.

pchelek
10-08-2004, 12:08
Pieczara. Podziel to na cztery części. [Lub na trzy - dół raz i góra dwa razy]
Części dolne nieotwierane a myte przez wychylenie się na zewnątrz [tylko barierka musi być trochę odsunięta]. Część dolna może być całoszklona - bez podziału. Części górne otwierane lub uchylane [najpraktyczniej]. Ich wysokość 230 - 110 [100szyba + 10 poprzeczka] = 120 cm [samo skrzydło będzie jeszcze mniejsze]. To nie jest dużo. Klamka opuszczona do dołu. Ewentualnie zamykacz dźwigniowy ręczny lub elektryczny. Idzie zrobić. W SCHUCO np.

jareko
10-08-2004, 13:17
Pieczara lub po prostu zrob tak :
dwa okna - jedno na drugim i wtedy mozesz swobodnie korzystac z grnej jak i dolnej polowy. Wychylanie sie by umyc dolne fixy jest co najmniej malo bezpieczne
Zrobienie tego w jednej ramie tez jest mozliwe choc sztywniejsze bedzie jednak w dwu

Pieczara
10-08-2004, 14:51
Jareko i Pchelku!

Dziekuje! Jak zwykle jestescie nieocenieni. Moze faktycznie najlepiej jak zrobie cztery niezalezne okna. Pewnie wybierzemy drewno, wiec ze sztywnoscia powinno byc OK. Pozioma poprzeczka bedzie konieczna, ale czy pionowe slupki tez?

Najpierw chcialem miec te "drzwi do stajni", zeby otwierac sobie raz drzwi, a raz ich gorna polowe, ale moze to zbyt wielka komplikacja. Poza tym jak znam zycie nigdy bysmy z tej opcji nie korzystali...

Tak czy inaczej DZIĘKI!!!

Pozdrawiam
Pieczara.

Arkadiusz Godlewski
10-08-2004, 21:42
Jareko, dlaczego folię oklejającą profile pcv trzeba ściągać tuż po montażu okien? :roll:

Arek

jareko
10-08-2004, 21:55
oooooooooooranyyyyy
moze nei tuz po ale w ciagu maks 6 miesiecy a jesli naslonecznienie jest duze to wczesniej
na kazdym systemie profili ten czas opisany jest
Dlaczego?
Bys wogole mogl ja zdjac - pod wplywem temperatury i slonca wtapia sie w profil (czy tez inaczej to zjawiasko sie nazywa ale efekt ten sam) a pozniej juz tylko zyletka i chemia by takie okno do porzadku doprowadzic

Charlie
10-08-2004, 23:34
W normach niemiekich i w dokumentach RAL też nic się o tych ściankach wewnętrznych nic nie mówi. Mogą mieć dowolną grubość - nawet 0,3 mm. To nie ścianka izoluje tylko komora powietrzna. A polskie profile są tak samo "odchudzane" jak francuskie, włoskie, brytyjskie.

Są trzy klasy grubości ścianek Klasa "C" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,8 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,5 mm
Klasa "B" - ścianki zewnętrzne widoczne nie mniej niż 2,5 mm, zewnętrzne niewidoczne nie mniej niż 2,0 mm. I klasa A - 2,0 mm.

...chodziło mi o odległości pomiędzy ściankami (ryflami) wewnątrz profilu.
Ze względu na "ciśnienie" cenowe polskich producentów okien część producentów profili zdecydowała się na produkcję wersji na europę wschodnią. Nie nadarmo okna wyprodukowane w Polsce są najtańsze w Europie co pozwala min. na ekspansję rynków Czech , Słowacji czy Węgier nie mówiąc o Ukrainie i Europie Zach.
Część producentów profili trzyma technologię wg. zachodnich norm i cenowo są z wyższej półki przez co okna są droższe np. Salamander.
:P

jareko
10-08-2004, 23:44
niestety Charlie sama prwade powiedziales a i tak w efekcie koncowym klient za to "parcie" zaplaci tylko ze nie za rok czy dwa tylko 10-20
ale moze to i dobrze? za 20 lat sadze ze jeszcze bede na tym popapranym padole i coz wtedy bede robil? ;) okienka wymienial :)

Charlie
10-08-2004, 23:54
może powinieneś uderzyć do prezesa Wiglav na Bysławskiej - to jest koszmar co hala wyprawia z szybami. Może on nie wie co się u niego dzieje piętro niżej ?!
Pisz pisma do nich, nic nie uzgadniaj na słowo, żądaj potwierdzeń dostaw na papierze itp.. Gromadź w segregatorze i rób zdjęcia. Taki materiał bardzo jest przekonywujący dla sądu.

Niech pokażą tzw. normy zakładowe na poparcie słów tego kierownika , że coś tam jest standardem a coś innego ponadstandardem.
Powinieneś dostać tzw. protokół reklamacyjny jak nie dali tzn., że bałagan mają - zresztą mają. To widać, słychać i czuć.

jareko
11-08-2004, 00:02
Charlie
cytata slow Pani Prezes
"....szyba ma byc szczelna i na to udziela sie gwarancji, zas estetyka jest sprawa drugorzedna. Jakosc szyb poprawi sie w listopadzie gdy uzupelnimy park maszynowy...."
zapewne sa w trakcie wymiany czegos tam - ale do cholery - gdyby tak bylo to tym bardziej powinni byc wyczuleni na bledy i jesli sie zdarza to zamiast brnac w koszty bez szemranai je usuwac a nie idiotyczna walke toczyc
na dzien dzisiejszy w przyblizeniu kalkulacja zareklamowanych szyb:
- wartosc zamowienia szyb ok.23.000
- wartosc poprawionych szyb ( sadze ze 1/3 tej sumy gdzy odzyskali szprosy i jak sadze szklo) czyli ok 7.000
- wartosc poprawy luku (trzy razy krojone szklo bezpieczne i inne) sadze ze ok.3.000

podsumowujac - juz stracili ok 10.000 zl
zakladajac ze wykonuja szyby ze 100% narzutem - na tym zamowieniu nie zarobili ani zlotowki

by wszystko w jednym miejscu bylo - nowy temat otworzylem z tym WIGLAW-em - jak chcesz cos dodac w tym temacie - prosze - zrob to tam
Watek specjalnie dla pracownikow i dyrekcji firmy stworzony :)

A co norm zakladowych - nikt nie wymaga przy szkle dokladnosci do 0.1 mm - badzmy realistami - ale to co tu pokazali to nawet +- 1mm nie trzyma
a poza tym co klienta ktory kase wyklada normy interesuja? chce miec towar satysfakcjonnujacy i basta - a jak widzisz te szprosy sa tak spieprz..... ze chyba tylko po pijaku prostymi wydawac sie moga
zwlaszcza ze piersze ktore zobaczyl byly naprawde perfekcyjne - uwierz mi - chodzilem dumny jak paw gdyz wiem jak na estetyce i szczegolach klientowi zalezy
juz polecil mnei dalej - nastepnego klienta do mnie podeslal ale ten widzac te cuda zrezygnowal - przeszlo mi kolo nosa zamowienie na ponad 10 tys - do cholery - czy to malo by sie wkurzyc na takich brakorobow?

Arkadiusz Godlewski
11-08-2004, 14:35
oooooooooooranyyyyy
moze nei tuz po ale w ciagu maks 6 miesiecy a jesli naslonecznienie jest duze to wczesniej
na kazdym systemie profili ten czas opisany jest
Dlaczego?
Bys wogole mogl ja zdjac - pod wplywem temperatury i slonca wtapia sie w profil (czy tez inaczej to zjawiasko sie nazywa ale efekt ten sam) a pozniej juz tylko zyletka i chemia by takie okno do porzadku doprowadzic
Może i pytanie było głupie, może i tam jest napisane, ale ja chciałem przeczytać coś z praktyki, a tu zaraz oooooooooooooranyyyyy :cry: .

Mój brat już dwa lata ma folię na profilach i ostatnio sprawdzał czy daje się odkleić i jest ok. Folia schodzi. Stąd moje pytanie.

pchelek
11-08-2004, 14:50
Odległość między ściankami [ryflami charliego] nie powinna być mniejsza niż 5 mm - taka powinna być pustka powietrzna. Mniej to nic nie daje.
Dlatego profil 3-komorowy szerokości ramy 60 mm można najwyżej zamienić [dodając jedną ściankę wewnątrz] w profil 4-komorowy.
Dla profili więxcej komorowych trzeba poszerzać profile. Nie można bowiem przewężać komory na usztywnienia. Chociaż SCHUCO wymyśliło coś na ten problem.
Tanie okna w Polsce to tania robocizna, zatrudnianie na czarno na produkcji, unikanie podatków, niepłacenie dostawcom, PRANIE pieniędzy przez mafię. Polskie okna nie są złe, tak naprawdę. Problem leży w pojedynczych producentach - oszustach.
Pozdrawiam

Charlie
11-08-2004, 16:24
Rozumiem, że wg. Ciebie czy tam ITB wszystko jest w porządku ze stolarką otworową - tylko wiesz co weź sobie i przemierz takiego aluplasta czy wymar 4 komorowy, zbadaj royala prosto z produkcji a nie wypicowanego mustera, którego przysyłają do badania.

Charlie
11-08-2004, 16:28
...wpadnij sobie znienacka na halę jakiegoś producenta szyb izo., i "porwij" ze stojaka szybę 1,1 - przebadaj na zawartość % argonu w komorze - Ty wiesz o czym mówię. Myślę, że zmienisz wyidealizowane zdanie na temat realu w tym kraju.

jareko
11-08-2004, 19:27
oooooooooooranyyyyy
moze nei tuz po ale w ciagu maks 6 miesiecy a jesli naslonecznienie jest duze to wczesniej
na kazdym systemie profili ten czas opisany jest
Dlaczego?
Bys wogole mogl ja zdjac - pod wplywem temperatury i slonca wtapia sie w profil (czy tez inaczej to zjawiasko sie nazywa ale efekt ten sam) a pozniej juz tylko zyletka i chemia by takie okno do porzadku doprowadzic
Może i pytanie było głupie, może i tam jest napisane, ale ja chciałem przeczytać coś z praktyki, a tu zaraz oooooooooooooranyyyyy :cry: .

Mój brat już dwa lata ma folię na profilach i ostatnio sprawdzał czy daje się odkleić i jest ok. Folia schodzi. Stąd moje pytanie.
wiec uwazaj gdyz wiekszosc foli juz po kilku miesiacach sie nie nadaje do sciagniecia
Rehau, KBE, Schuco, Aluplast wlasnie takie folie ma ze po 6 miesiacach na sloncu juz tylko zyletka zostaje
Ok - sorki za to oraaaany - ja ostatnio podminowany przez Wiglaw chodze - o wybaczenie prosze

jareko
11-08-2004, 19:33
...wpadnij sobie znienacka na halę jakiegoś producenta szyb izo., i "porwij" ze stojaka szybę 1,1 - przebadaj na zawartość % argonu w komorze - Ty wiesz o czym mówię. Myślę, że zmienisz wyidealizowane zdanie na temat realu w tym kraju.
Charlie - daj spokoj. Pchelek dobrze wie jakie okna firmy mu wstawiaja na badania - ale coz mmoze zrobic? Czasy lotnych brygad robotniczo-chlopskich minely i akurat w tej materii szkoda gdyz dopiero wyrywkkowe badanei tego co producent robi faktycznie prawdziwy atest dac moze
Juz kiedys pisalem jak jedna firma - a kurcze - co mi tam - teraz powiedziec moge gdyz ne istnieje od kilku lat - okno bardzo dokladnie wykonala na badania i jednych nie przeszla wiec po raz kolejny je wykonano juz jakby na zapas - firma Mage Polska - profil w sumie nie za bardzo nadajacy sie do mieszkan gdzie balkony czasem i 2480 maja - Dimex Komfort
Jedno tylko musze przyznac - MAGE Polska w Schuco bylo wzrorem nie doscignionym dla wielu (o ile nie wszystkich) producentow w tym profilu. jedyny znany mi producent, ktory sztywno trzymal sie zalecen systemu, a w Schuco pole manewru ze wzmocnieniami jest ogromne (maja 6 grup) ale o tym juz kiedys tu pisalem a powtarzac sie nie wypada ;)

jareko
11-08-2004, 19:46
....Tanie okna w Polsce to tania robocizna, zatrudnianie na czarno na produkcji, unikanie podatków, niepłacenie dostawcom, PRANIE pieniędzy przez mafię. Polskie okna nie są złe, tak naprawdę. Problem leży w pojedynczych producentach - oszustach.
Pozdrawiam
i wlasnie do tego wielokrotnie tutaj nawiazuje w swoich wypowiedziacg
Okno w tym samym profilu raz idealne od jednego a od drugiego dostawcy gnie sie jak hmmm..... ;) I do czorta nie ma na tych drani sposobu - ani ITB ani prawo - wszyscy sa bezsilni i beda bezlislni jak klient nieswiadom zagrozen tylko kasa kierowac sie przy zakupie bedzie. Pomijam tu bywalcow forum ktorzy temat zglebic pragna - mowie o 99% klientow kupujacych okna co duza czesc wsrod nich internetu nie ma a o isteniu forum tez nie wie.Choc wsrod Was szanowni odwiedzajacy te strony sa tez tacy ktorzy nie pomni ostrzezen Pchelka, opinii Goscia czy innych brna w najwieksze oszczednosci gdy mowi sie jesli w danym proflu oferta jest atarkcyjna o wiecej niz 5% to juz powinno dac do myslenia - ale jakby nasza cecha narodowa jest myslenie po szkodzie :(
Pchelek - pamietasz tych co sprawe wygrali w 2000 i wyslales mnie bym im oferte przedstawil i ewentualnie okna wykonal zgodnie ze sztuka? Wybrali kogos z ulicy bo byl 1000 zl tanszy w gownianym profilu przy wartosci wyceny 70.000. (pamietasz te okna? w salonie 5 metrow szerokie i 6 wysokie - zrobione bez slupow statycznych - rozsypaly sie prawie tuz po montazu - do montazu tego cus zuzyto 10 (!!!) kotew !!! )) Sprawa znow trafila na wokande. Po co sobie takie klopoty robic? Nie pojme mentalnosci co poniektorych ludzi - ale ja tu nie od tego, by cos pojmowac
nie wracam juz do takich warkow bo tylko krew sie gotuje

poradami w rozwiazywaniu sie zajme li tylko i ............. walka z tym Wiglawem (dla nie wtajemniczonych - producent szkla zespolonego - przestrzegam wszystkich producentow przed tym dostawca - jesli nie chcecie miec klopotow z niezadowolonymi klientami nagminnie reklamujacymi ich szyby. Chyba ze cos w tej firmie sie zmieni i to jak najszybciej - moze nie cos tylko ktos ;) )

Charlie
11-08-2004, 23:51
...wpadnij sobie znienacka na halę jakiegoś producenta szyb izo., i "porwij" ze stojaka szybę 1,1 - przebadaj na zawartość % argonu w komorze - Ty wiesz o czym mówię. Myślę, że zmienisz wyidealizowane zdanie na temat realu w tym kraju.
Charlie - daj spokoj. Pchelek dobrze wie jakie okna firmy mu wstawiaja na badania - ale coz mmoze zrobic? Czasy lotnych brygad robotniczo-chlopskich minely i akurat w tej materii szkoda gdyz dopiero wyrywkkowe badanei tego co producent robi faktycznie prawdziwy atest dac moze
Juz kiedys pisalem jak jedna firma - a kurcze - co mi tam - teraz powiedziec moge gdyz ne istnieje od kilku lat - okno bardzo dokladnie wykonala na badania i jednych nie przeszla wiec po raz kolejny je wykonano juz jakby na zapas - firma Mage Polska - profil w sumie nie za bardzo nadajacy sie do mieszkan gdzie balkony czasem i 2480 maja - Dimex Komfort
Jedno tylko musze przyznac - MAGE Polska w Schuco bylo wzrorem nie
doscignionym dla wielu (o ile nie wszystkich) producentow w tym profilu. jedyny znany mi producent, ktory sztywno trzymal sie zalecen systemu, a w Schuco pole manewru ze wzmocnieniami jest ogromne (maja 6 grup) ale o tym juz kiedys tu pisalem a powtarzac sie nie wypada ;)

Mage to się musiała trzymać technologii bo produkowała na Niemcy okna z Schucco - jak niemiec przeniósł produkcję do Czech to firma padła !!!

jareko
12-08-2004, 00:09
No nie do konca tak bylo, ale tutaj szczegolow wyjasniacm jak sadzem nie trzeba - to ludzi za bardzo nie interesuje :)

Oldswan
12-08-2004, 10:39
czy ktos z Was znae okna firmy Okfens z Czeladzi (PCV), albo zna opinie ich użytkowników? Dostałem interesująca wycenę, ale jestem ciekaw zdania tych co już je użytkuja jakiś czas. Z góry dziękuje

czmirek
12-08-2004, 12:59
czy ktos z Was znae okna firmy Okfens z Czeladzi (PCV), albo zna opinie ich użytkowników? Dostałem interesująca wycenę, ale jestem ciekaw zdania tych co już je użytkuja jakiś czas. Z góry dziękuje
okien tej firmy nie uzytkuje ale z tego co slyszalem okna jak okna nic szczegolnego zadnych plusow ale i zadnych karygodnych bledow nie robia tak na marginesie sprzedaja okna w sieciach sklepow budowlanych daje to do myslenia dla mnie nic specialnego ta firma

pchelek
12-08-2004, 13:03
Charlie to prawda. Te podane przez ciebie profile faktycznie są odchudzone. Ale WYMAR odchudzony jest legalnie 0- ma na to aprobatę.Aluplast 2000 EURO i 4000 EURO też są legalnie dopuszczone.
Ten trzeci już nie.
Aktualnie mam WSZYSTKIE [wszystkie] aprobaty na okna PVC. Jest ich 69. Robię spis i zestawienie. Jak zrobię to się z Tobą tym podzielę.
Chyba, że masz chęć sobie je wszystkie zakupić.

Violator
12-08-2004, 18:25
Ja trochę z innej strony proszę o poradę :)
Mam otwory okienne o wymiarach 1800 mm (szer.) x 1600 mm (wys.) oraz 900 x 1600. Przy wycenie okien okazało się, że wysokość jest zbyt mała (podobno o ok. 10 cm) aby zmieściła się puszka rolety w otworze oraz standardowy wymiar okna. Na tym etapie raczej niemożliwe jest wykucie dolnej krawędzi otworu okna, nie chcemy też zeby puszka wystawała poza elewację. Czy któryś z producentów profili pcv zmieści się z oknem i puszką rolety w tych wymiarach, czy musimy zamawiać niestandardowe okna? Wiem, że aluplast (nad którym do tej pory zastanawialiśmy się) nie zmieści się, czy ktoś może wie do jakiego producenta zwrócić się albo jak rozwiązać sprawę?
Z góry dzięki za info.

czmirek
12-08-2004, 18:33
Ja trochę z innej strony proszę o poradę :)
Mam otwory okienne o wymiarach 1800 mm (szer.) x 1600 mm (wys.) oraz 900 x 1600. Przy wycenie okien okazało się, że wysokość jest zbyt mała (podobno o ok. 10 cm) aby zmieściła się puszka rolety w otworze oraz standardowy wymiar okna. Na tym etapie raczej niemożliwe jest wykucie dolnej krawędzi otworu okna, nie chcemy też zeby puszka wystawała poza elewację. Czy któryś z producentów profili pcv zmieści się z oknem i puszką rolety w tych wymiarach, czy musimy zamawiać niestandardowe okna? Wiem, że aluplast (nad którym do tej pory zastanawialiśmy się) nie zmieści się, czy ktoś może wie do jakiego producenta zwrócić się albo jak rozwiązać sprawę?
Z góry dzięki za info.
dochodze do wniosku ze faktycznie do tej wysokosci otworu w murze nie da sie zmiescic rolety nakladanej + okno o tzw. wymiarach typowych skrzynka na rolete musi miec odpowiedni wymiar zeby roleta sie zmiescila i nie ma innego wyjscia jak zmiejszenie okien o kilka cm na wysokosci jesli nie chcesz powiekszac otworow

jareko
12-08-2004, 18:34
Violator wysokosc tzw. standardowa nie zalezy od profila
Wynosi po kolei:
535 mm - wysokosc otworu 600 mm
835 mm - wysokosc otworu 900 mm
1135 mm - wysokosc otworu 1200 mm
1435 mm - wysokosc otworu 1500 mm
1635 mm - wysokosc otworu 1700 mm
Czesc producentow w tzw. typowce dopuszcza odchylki (+/-) 1-2 cm
wyglada na to ze niestety albo kucie albo wymiary nie standardowe co realnie az tak bardzo kosztow okien nie powinno podniesc (max 5%) a jesli wiecej to targuj sie o rabat

Violator
12-08-2004, 18:50
jareko i czmirek, dzieki za szybka mało pocieszająca odpowiedz - ale w Poznaniu chyba nie wszyscy są chętni do podwyżki tylko 5% przy niestandardowych (aluplast, o którym do tej pory myśleliśmy ok 20%) czy może wiecie, ktory z producentów w swojej polityce sprzedaży dopuszcza tylko 5%?
Dzięki.

jareko
12-08-2004, 19:23
Violator Chcby ja :)niestety Poznan zbyt daleko ode mnie jest :( walcz o rabat - dealerka przy nietypowych jest inna i realnie mozesz wywalczyc tylko te 5% podwyzki wobec standadu - chyba ze w Reichu tyle roboty maja iz rodzimy rynek maja gdzies
realnie podwyzszenie kosztow nie powinno przekroczyc tych 5% - wiec walcz :) o ten rabacik :)

Charlie
12-08-2004, 23:00
Ceny profili i szkła zaczynają spadać - ceny okien powinny też zachwilę lekko paść !!!

jareko
12-08-2004, 23:03
ha ha ha ha Charlie - gdzie? GDZIE? GDZIE? GDZIE?
W Chinach? ;)

Charlie
12-08-2004, 23:15
dzisiaj się dowiedziałem, że aluplast łoi cyfry w dół ścigając się z kbe i decuenickiem !!!

Charlie
12-08-2004, 23:17
szkło też pada - zjechało 3 zety na m2 w ciągu 2 dni - idzie sezon !!!

jareko
13-08-2004, 10:50
jejku Charlie jak tak dalej pojdzie to za dwa miesiace za darmo bedzie ;)
Wiesz - kiedys byla taka akcja KBE by wspomoc przetrwac firmom produkujacym okna p[ierwsze zalamanie rynku (cos jakby dwa lata temu) - i faktycznie - ceny profila poszly w dol ale nie mialo to przelozenia na wyrob gotowy - sadze ze teraz jest podobnie gdyz juz spora rzesza producentow lednwo dyszy konkurujac ze soba zawziecie gdyz tortu do podzialu na tynku jest bardzo malo
Ostatnio rozsmieszyl mnie moj konkurent na Bemowie - klient po wizycie u mnie poszedl do niego z wycena i ten jak sie dowiedzial ze ja mu chce sprzedac za iles tam a jego wycena byla wyzsza o prawie tysiac od mojej, od razu chcial mnie przebic o 200,- zl. Fajnie ;)

MALINKA
13-08-2004, 16:39
Jareko ma ogromną prośbę o wytłumaczenie pewnej sprawy. Mam ścianę trzywarstwową (poroton 24+wełna12+cegła klinkierowa. Myślałam że okna będą montowane do porotonu. Dziś jednak mój kierownik powiedział mi że do klinkieru. Zaczęłam się w takim razie zastanawiać czy dobre wymiary podałam im na te okna. ponieważ w firmie w której zamówiłam okna (oni też będą to montować) powiedzieli mi że należy zostawić po 2 i 5cm od wymiaru okien. Zastanawiam się w jaki sposób się to montuje gdyż w takiej sytuacji nie będzie to wykańczane w tradycyjny sposób (pianki, zaprawy) gdyż okno bedzie przylegać bezpośrednio do cegły klinkierowej i nie będzie można zakryć ewentualnych za szerokich dziur w ścianie. Nie wiem czy dobrze to wyjaśniłam, nie znam się na tym. Nie będę tego montować sama mam jednak dylemat bo boję się czy jak zrobią te ściany, wyłożą to klinkierem i później się okaże że otwory są nieprawidłowe. Jeszcze tylko raz powiem, że ten klinkier będzie też na tej bocznej ściance do której zawsze montuje się ościerznicę okna a nie tylko od zewnątrz ściany a za tym klikierem będzie wełna. O kurcze nie wiem czy ktoś to zrozumie :oops: :oops: :oops:

jareko
13-08-2004, 16:59
Malinka - spoko - zrozumialem :)
temat montazu w scianie 3W juz walkowany byl - kierownik niestety glupoty gada
Okno powinno byc, ba!!!, musi byc w warstwie osieplenia
Jak zamontuje ci tak jak mowi to mostek termiczny sie wytworzy i efekty beda tragiczne
Ekstremalnie nie zdiwilbym sie gdybys w mieszkaniu lod na oscieznicy miala zima
patrzac od zewnetrznej powierchni sciany powinno to byc tak
- klinkier 12cm
- dylatacja miedzy klinkierem o powierzchna zewnetrzna oscieznicy 0.5 do 2 cm (zalezy od tego czym wykonczyc te szczeline chcesz ale przewaznie dylatacje w 3W daje sie taka sama jak szczelina wentylacyjna w scianie)
- teraz dopiero okno - w warstwie docieplenia
- i dopiero mur
a jak to wymiarowac?
na odleglosc ci nie powiem - oni przyjeli zasade zgodna jakby z murem pelnym lub przy technologi docieplenia gdy okno montowane jest w livu sciany i styropian (czy welna) czesciowo oscieznice zakrywa
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=304419&highlight=#304419 mniej wiecej od tego postu watek sciany 3W i okien sie pojawia - milej lektury

MALINKA
13-08-2004, 17:44
Wielkie dzięki za pomoc. Ale teraz to już nic nie rozumiem. Gdyż właśnie do mnie dzwoniła kobitka z firmy z której zamawiałam okna. Powiedziała, że rozmawiała z montażystą i ten powiedział, że w takim przypadku należy zostawić tylko po 1cm od wymiaru okien i tak to się montuje. Coś mi się wydaje, że przez ten klinkier to narobiłam sobie bałaganu. Ja już naprawdę nie wiem co mam robić:-?

jareko
13-08-2004, 20:00
MALINKA juz dawno temu pewien filozow piekne slowa powiedzial - wiem ze nic nie wiem :) wiec spoko - zdarza sie najlepszym :) nie stresuj sie:)
Jak to o czym pisalem wyglada obejrzyj sobie na mojej stronie - moze to pozwoli ci slowa na obraz latwiej przelozyc :)
http://www.jar-eko.home.pl/montaz_w_scianie_warstwowej.htm

MALINKA
13-08-2004, 20:13
Wielkie dzięki. Teraz tylko rozmowa z kierownikiem i po bólu :wink: :D

Szymon Szymonowicz
14-08-2004, 00:28
jareko,

proponuję - http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=31519

Jareco
14-08-2004, 01:16
Szymon Szymonowicz, popieram Cię w całej rozciągłości. Wątek o oknach był niezwykle dynamiczny, wręcz zapierał dech w piersiach, dopóki nie pojawił się "ekspercik" jareko. Skąd Jurek Płoński wytrzasnął takiego "eksperta"??? Rozumiem, że pchelkowi mogło się już nie chcieć, ale mógł zwyczajnie to oznajmić nam wszystkim a nie próbować zastępować siebie takim przynudasem. Zauważ, że mało kto już zagląda do tego wątku od kiedy "odszedł" pchelek a teraz bredzi i truje o du.ie Maryny niejaki Jareko...

jareko
14-08-2004, 01:23
Jareco - mogles choc z przyzwoitosci inny nick sobie obrac - a co do reszty ......... masz prawo do wlasnego zdania na kazdy temat - nawet moj :)
Szymon co do rankingu - zobacz kto go stworzyl zanim cos napiszesz http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=378725&highlight=okna+najlepsze+net#378725 - tam reklamacje skladaj :)

Szymon Szymonowicz
14-08-2004, 09:05
A dlaczego tylko na Twojej stronie jest link do stworzonej przez "kogoś" Top Listy? Przejrzałem strony innych firm - żadnych linków do Top Listy. Chyba jedynie dlatego Twoja firma prowadzi w rankingu. Tymbardziej, że licznik bije tylko przy wejściu Twoją stronę.

Zainteresowanych "wiarygodnością" firmy Jar-Eko zapraszam - http://okna.najlepsze.net/?we=jareko&kod=169764

Naprawdę nie liczysz na klientów z Forum?

A czy ktoś już odważył się wpisać Cię i Twoją firmę na stworzoną przez Ciebie listę nierzetelnych firm?

MALINKA
14-08-2004, 13:10
Drodzy Panowie

Nie wiem po co zaglądacie na forum, skoro czyjaś pomoc nie jest wam potrzebna. Muszę wyraźnie tu zaznaczyć, że nie mam zamiaru korzystać z firmy Jareko ponieważ odległość jaka nas dzieli jest ogromna, choć nie wiem jak by było gdyby firma ta znajdowała się bliżej. Wiem tylko to, że z pomocy jareko korzysta tysiące osób, nie tylko te, które zadają pytania ale również ci, którzy korzystają z już zadanych pytań. Gdy miałam problem uzyskałam odpowiedź w ciągu paru minut. Jareko nie pytał czy będę korzystać z Jego usług, czy zapłacę mu za porady. Dobrze że jest ktoś na forum, kto może pomóc, nie oczekując nic w zamian. Nie sądzę byście przeczytali czterdzieści stron wątku o oknach a szkoda, wiedzielibyście jaką pomocą służy Jareko. A jeżeli jesteście z konkurencji to może byście czegoś się nauczyli. Proszę wiec was bardzo powstrzymajcie się z opiniami, nie potrzebujemy ich na forum.

Jareco
14-08-2004, 17:22
Nie sądzę byście przeczytali czterdzieści stron wątku o oknach a szkoda, wiedzielibyście jaką pomocą służy Jareko.
Chyba Ty nie przeczytałaś, bo wtedy byś wiedziała że w tym wątku najlepszym doradcą w sprawie okien był pchelek (wcześniej miał nick: plonskij). Sporo ludzi skorzystało z jego świetnych i fachowych porad. No ale pchelkowi już się nudziło odpowiadać na dziesiątki pytań i dlatego za jego sprawą pojawił się dokładnie 15 marca 2004 roku niejaki jareko i od tej chwili denerwuje ludzi, bo w wątku o oknach pisze o wszystkich innych pierdołach a najmniej o oknach. A jak już coś napisze o oknach to głowa boli bo wypowiada się na tematy konstrukcyjno-techniczne nie mając na ten temat bladego pojęcia. Dobrze by było, żeby zajął się tym co potrafi najlepiej, czyli cztuką montażu okien a nie wypowiadał się na tematy konstrukcyjne okien (profile, wzmocnienia, szyby i okucia). Wtedy szło by go przeżyć. Nawet gdyby dalej reklamował swój sklepik w którym lubi sprzedawać głównie Salamandra. Kliknij sobie TUTAJ (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=2695&postdays=0&postorder=asc&start=1320) a ujrzysz w jakich bólach rodził się jareko.

Charlie
15-08-2004, 00:57
OKNO-PLAST" Rąbień k. Łodzi, ul. Szklarniowa produkuje na dzień dzisiejszy !!! 360 okien dziennie - czy jest ktoś lepszy ?

Fishmen
15-08-2004, 01:50
bitwa a o co :evil:

Szymon Szymonowicz
15-08-2004, 07:41
Dziś Jareko "broni" się tak jak bronią się opisani na jego liście nierzetelnych firm.

Podobno Jareko coś Ci nie wyszło także w Krakowie - http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=31519

I co umieścili Twoją firmą Jar-Eko na Twojej liście nierzetelnych firm?

Dziś sprawdź sam jak to boli, kiedy jakiś NN wpisze Cię tam, a Ty nie masz możliwości obrony. Boli?

Andrzej Leppiej
15-08-2004, 09:48
szymon, ty chyba tylko udajesz głupiego. Wiadomo, o co chodzi z tym Krakowem... Ty wiesz, my wiemy, ale najgorsze ze nowi ludzie zaglądający tu nie wiedzą. Wiec Jareko nic w Krakowie (a raczej w Częstochowie) nie spaprał, tylko wziął stronę klienta (słuszną) i naraził się znanemu producentowi okien, własnie z Krakowa. Potem na Jareko posypała się burza oszczerstw pisanych przez takich jak szymon, klientka i jakiś tam nowych ludzi (rejestracja nick'a, kilka obraźliwych wpisów, nastęna rejestracja nick'a itd). Czas już z tym skonczyc Szymonie, żle świadczy to o firmie z Krakowa, a moze to wcale nie oni tak tu mieszają tylko jakiś konkurent Jareko, co to ma zapyziałe biuro kilka przecznic dalej i najzwyczajniej pozazdrościł Jareko...

Charlie
15-08-2004, 11:08
Zaczyna się "POLSKI STYL ROZMOWY" - zawiść, zazdrość, strzelanie zatrutymi strzałami - jednym słowem POLSKIE PIEKŁO. To ja też dołożę swoje 3 grosze w myśl zasady TO MY POLACY WIECZNI CWANIACY !!!

Wiecie dlaczego OKNOPLAST Kraków sprzedaje drogo swoje wyroby ?

...bo ma wysokie koszty działalności min. przez rozdmuchany marketing, którego przedstawicieli doświadczamy na tym FORUM. TAKA JEST PRAWDA - TE SAME WYROBY LUB O PODOBNYCH A NAWET WYŻSZYCH PARAMETRACH MOŻNA KUPIĆ DO 20% TANIEJ. Przykładem jest np. "ciepła ramka" używana w szybach Oknoplastu Kraków. O wiele lepsze parametry "ciepłych ramek" posiadają SWISSPACER Saint-Gobain czy TIS, które można znaleźć w wielu TAŃSZYCH oknach a LEPSZYCH (notabene "krakusy" kupują wszystko drogo :lol: :lol: :lol: są równo jechani przez poddostawców) .

Takie profile jak SALAMANDER czy SCHUCCO CT 70 czy GEALAN to profile XXI wieku - niestety ale VEKA czy jej "córki" nie są już tak dobre jak wspomniane, nie są tak compactowe, nie są tak białe i nie mają tak błyszczącego połysku.


ELEMENTEM, KTÓRY PRZYCIĄGA KLIENTÓW DO OKNOPLASTU JEST MARKA JAKĄ WYROBIŁA SOBIE FIRMA NA PRZESTRZENI KILKU LAT - ALE UWAŻAM, ŻE SĄ FIRMY LEPSZE bo TAŃSZE i PRODUKUJĄ NOWOCZEŚNIEJSZE OKNA CZY DRZWI I DO TEGO ZATRUDNIAJĄCE NORMALNYCH LUDZI A NIE Z WYPRANYMI MÓZGAMI , KTÓRZY BIORĄ KASĘ ZA PIEPRZENIE GŁUPOT .(Oknoplast - czas na zmiany !!!!)

Przykładem jest wspomniana firma k. Łodzi - nie wierzycie to dzwońcie pod numer 0 42 712 23 05 i sprawdzajcie ceny.



Podobna ściema była kiedyś w Thermoplaście - nie ma go już w zasadzie.

Wuluzujecie Panowie lepiej bo jak sami widzicie ten kierunek jest nie najlepszy !!!!
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: [/b]

Andrzej Leppiej
15-08-2004, 11:39
Jak to nie ma thermoplastu????? W 2000 roku dali mi 10 lat gwarancji na royalka. Ładnie się błyszczy, nic się z oknami nie dzieje, ale mineły dopiero 4 lata! A gdzie dalsze 6?

Thermoplast to była naprawde dobra i duża firma, gdy te okna zamawiałem. Toś mnie zaskoczył Charlie

Charlie
15-08-2004, 12:09
...żebym nie był stronniczy to dzwońcie do firmy IZOPLAST k. Łodzi

tel. 0 46 875 52 18

oni chyba są jeszcze tańsi od reszty

Klient powinien sprawdzać ceny a w Łodzi są najniższe ceny zakupu komponentów do produkcji okien i przez to najniższe ceny w tym kraju

Andrzej Leppiej
15-08-2004, 12:14
Nie jesteś sronniczy, oj nie!

A w niedziele też pracują, odbierają telefony i robią te 360 okien? Czy cały czas to są te same okna, czy może się zmieniają :wink: ?

Andrzej Leppiej
15-08-2004, 12:18
Ja jestem najtańszy! Potrafię wykonać okno 1465x1435 za 100zł i to z ruchomym słupkiem! Zresztą wszytko jest ruchome, elemenrt skrzydeł, ramy, klamki, okucia. Szyby z odzysku (ekologia), reszta też. Kolory niepowtarzalne! Każde okno nieco inne, zaden sąsiad na pewno nie bedzie miał takich samych.

Andrzej Leppiej
15-08-2004, 12:20
Zapomniałem jeszcze dodać, że teraz jest promocja, dzwońcie szybko. Dziś do 12:15 daje 95% rabatu na okna i 96% na montaż! Panke dajemy ekologiczną, taką rodem z materaca!

Charlie
15-08-2004, 23:41
Zapomniałem jeszcze dodać, że teraz jest promocja, dzwońcie szybko. Dziś do 12:15 daje 95% rabatu na okna i 96% na montaż! Panke dajemy ekologiczną, taką rodem z materaca!

...ale ja jestem piękny a ty nie !!!

jareko
16-08-2004, 00:54
A dlaczego tylko na Twojej stronie jest link do stworzonej przez "kogoś" Top Listy? Przejrzałem strony innych firm - żadnych linków do Top Listy. Chyba jedynie dlatego Twoja firma prowadzi w rankingu. Tymbardziej, że licznik bije tylko przy wejściu Twoją stronę.
gadasz glupoty - potrownaj sobie dany chocby firmy "Twoje OKna" ktora pojawila sie niedawno i juz 8 wejsc ma, Oknet na przestrzenie ostatnich dwu dni ma przyrost o 10 odwiedzin. Jak juz mowisz cokolwiek - staraj sie byc obiektywny i prawde mow
Wejdz sobie chocby na strone firmy OKnet http://www.ok.net.pl/ kup sobie lupe i zobacz baner reklamowy rankingu - naprawde slepy jestes? Innych za glupcow uwazasz? - banner jest w prawy gornym rogu strony wejscioiwej - to tak, bys nie szukal za bardzo


Naprawdę nie liczysz na klientów z Forum?tego akurat komentowac nie bede - gdybym tylko na forumowiczow liczyl to juz dawno poszedlbym z torbami - tez troszke rozsadko by ci sie przydalo zanim cos takiego napiszesz


A czy ktoś już odważył się wpisać Cię i Twoją firmę na stworzoną przez Ciebie listę nierzetelnych firm?
jesli ktos taki sie znajdzie - dokonam takiego wpisu - ala poki co nie mam takich wpadek jak Oknoplast czy Wiglaw.
Jejku - Ty chyba juz naprawde nie masz sie czego czepiac - jesli tak juz mnii atakujesz to miej choc odrobine dobrej woli to najpierw sprawdz a pozniej glupoty gadaj - sprobuj swoja nawet fikcyjna firme zalozyc i w rankingu opracowanym przez volltur http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=378725&highlight=okna+najlepsze+net#378725
Moje bole z pojawieniem sie tu polegaly na nie umiejetnosci poruszania sie po forum gdyz na poczatku bylo to dla mnie nowum
Kazdy kto podaje namiary bym jakas firme umiescil dokladnie opisuje dlaczego i podaje do siebie namiary - wlasnie po to by takich NN wpisow nie bylo - by nikogo nie potrzebnie nie krzywdzic. By kazdy zainteresowany mogl napisac do tego ktorego jakas firma wystawila do wiatru i sprawdzic to jakby u zrodla - innych wpisow tam nie ma gdyz najpier ja sam maila wysylam z zapyatniem o co poszlo i czy to prawda czy nie. I taki wpis na kogokolwiek w stylu jaki tu Szymonie sugerujesz tam sie nie pojawi. Ja poki co szanuje swoja twarz wiec nie mam powodu by mnie cos bolalo
Jareco zamiast opowiadac banialuki iz Pchelkowi sie znudzilo lepiej przedstawilbys sie takze skoro Pchelka tykasz tu z imienia i nazwiska tak jakbys mial okazje znac go osobiscie i Twoim kumplem byl
A skoro odkad tu sie pojawilem nie masz nic do czytania - kup sobie Wybiurcza - tam sporo ciekawych artykulow znajdziesz - choc chyba superekspres jest ciekawszy
A w moim sklepiku nie tylko Salamandry sprzedaje
Co do swej fachowosci w temacie konstrukcji okien,szyb okuc - wypowiadac sie nei bede gdyz nei ladnie chwalic sie ze temat jest mi dobrze znany

Swoja droga :) az dwie osoby na forum znalazly ciekawy dla siebie temat - MNIE :) i tylko w tym watku maja cos do powiedzenia. Uroslem :) Juz teraz o wszystkim z pozycji alfy i omegi pisac bede hehehee
Dobra - dosc tego watku

Przez najblizszy tydzien bede tu tylko nocami wiec jak ktos ma cos do mnie w kwestii montazu i okien - na prywatna poczte zapraszam (jest na dole link)

mieczotronix
16-08-2004, 08:27
ja skorzystałem z usług Jareko, niemal zaraz po tym jak pojawił się tu na tym forum - miał wtedy chyba ze 30 postów. Polecał go pchełek i uznałem to za dobrą rekomendację, czytałem też jego artykuł o montażu okien, bodajże w oknonecie, i widać było że zna temat lepiej niż każdy ze sprzedawców okien, z którymi do tej pory rozmawiałem.

Nie słuchajcie trolli, co tu piszą (Szymon Szymonowicz, jareco). Robią to z zawiści, nie oferując poza czepianiem się jareko nic konstruktywnego. Jako klient polecam wszystkim usługi firmy jareco. Jako czytelnik forum polecam wszystkim lekturę jego postów. Napewno przez to co pisze inni producenci i sprzedawcy nie będą mieli łatwiej. Pewnie dlatego tyle osób go teraz nie lubi.
Mówię wam, facet zna się na rzeczy, a pozatym to bardzo miły i porządny człowiek.
Ja zdecydowałem się na skorzystanie z jego usług, z rozpaczy. Z rozmowy z wcześniejszymi firmami zorientowałem się, że to sprzedawcy sprzedający swój towar (okna), których kompletnie nie interesuje co się potem z nimi będzie działo. Większość firm sprzedających okna współpracuje z firmami montującymi je dla nich. Sprzedawcy nic nie wiedzą o montażu. Nie obchodzi ich to, bo są "zarobieni" gdy sprzedadzą okno, a nie gdy zostanie ono zamontowane. Często klient musi zapłacić za okna całość pieniędzy przed montażem. Z firmami montującymi okna sprzedawców łączą luźne stosunki. To znaczy montażyści nie są częścią firmy producenta okien, tylko niezależnym podwykonawcą. Umowy są formułowane tak, że sprzedawca okien nie ponosi odpowiedzialności za montaż. Za to odpowiada 4-osobowa firemka, z którą jedyny kontakt jest przez telefon komórkowy i która przyjmuje maksymalne ilości zleceń (wiadomo jak to będzie doprosić się potem o poprawki). Dlatego w pewnym momencie stwierdziłem, że najważniejszy jest montaż, okna wszyscy robią mniej więcej podobne. Jak się zorientowałem, że jest ktoś taki jak jareko, to się ucieszyłem. Bo nie dość, że facet zna sie na montażu, to jeszcze korzysta z przebranych dostawców, którzy kitu mu nie wstawią.
Więc nie słuchajcie trolli - jareko-wi naprawdę zależy na tym, żeby robić dobrze, to co robi. I żeby inni robili to lepiej. Jako firma ma naprawdę uczciwe podejście do klienta.

pchelek
16-08-2004, 15:10
Moi drodzy forumowicze.
ja jestem i nie zamierzam znikać. mam tylko znacznie wiecej roboty bo jedna osoba odeszła z firmy i mam jej zlecenia.
Robota mnie zasypała. Dlatego jestem na forum rzadziej i rzadziej odpowiadam. jestem jak zawsze do usług.
Aktualnie - z racji pisania kolejnego artykułu - przekopuję się przez aprobaty ITB. Jest tego 69 - a systemów i podsystemów co ok. 90. Będzie z tego artykuł - a jak to napiszę to Wam udostępnię. szczególnie producentom i dystrybutorom. Sam jestem zaskoczony ilością tego.
Pchelek - wiecznie żywy.
Nie dopieprzjcie jareko - to dobry fachura - praktyk.

pchelek
16-08-2004, 15:14
Apropo.
IZOPLAT k'Łodzi [a raczej Rogowa] ma się dobrze.
THERMOPLAST też działa.
Nie ma obawy - nie znikną.

Pieczara
16-08-2004, 16:09
Jareko!

nie martw sie nagonka na siebie. Sadzac po ilosci postow Szymona Szymonowicza, kilientki i Jareco juz sie oni tu wiecej nie pojawia, cztery, no piec postow, to max na jaki stac takich ludzi. Takie anonimy Ci renomy nie popsuja, bo zaczalbym sie martwic dopiero wtedy, gdy ktos z naprawde duzym stazem, takim pod 500 postow, cos by Ci konkretnego zarzucil. A posty ludzikow, co maja 4 wpisy i mowia, ze "Jareko jest be!, bo jest be!" mowia same za siebie.

Jasne, ze zycie byloby przyjemniejsze, gdyby klienci kupowali wszystko jak leci i nie dopytywali sie o profile, wzmocnienia, szyby, ramki, okucia, montaz, odleglosci, pianke, kotwy, kliny, sruby, otwory rozprezajace, mikrowczepy, "mahon", sosne, klejonke, testy, atesty itd. Ja sam bym sie o to nie pytal, bo bez Forum, porad Pchelka i Jareko i wielu innych Forumowiczow (ostatnio fajne posty ma Charlie) bylbym masa ciemna nieoswiecona kagancem.

Ręce precz od Jareko i klawiatury! Parówkowym skrytożercom mowimy NIE! Pchelku, zyj nam wiecznie!

Pieczara.

jareko
16-08-2004, 17:05
Dziekuje wszystkim za mile slowo pod moim adresem :)
Temat nagonki uwazam za zamkninety - juz nie zamierzam sie do pomowien ustosunkowywac - szkoda forum na jakies idiotyczne przepychanki
skupmy sie na pracy :)

Budujemy nowy dom... jeszcze jeden nowy dom...... i jeszcze jeden..... i jeszcze jeden nowy dom :) oby jak najwiecej by nasze dzieci mialy dach nad glowa :)

jareko
16-08-2004, 17:41
....Klient powinien sprawdzać ceny a w Łodzi są najniższe ceny zakupu komponentów do produkcji okien i przez to najniższe ceny w tym kraju
Oj Charlie - nie do konca to prafda ale niech tam :) Choc jedno przyznam - Aluplasta maja tam nie daleko ciebe faktycznie dobrego choc nie najtanszego jakby mozna wyczytac z Twego postu
sa tansi - czy lepsi nie wiem ale na pewno tansi ;)

Jareco
16-08-2004, 17:44
Zauważ, że mało kto już zagląda do tego wątku od kiedy "odszedł" pchelek a teraz bredzi i truje o du.ie Maryny niejaki Jareko...
Na potwierdzenie powyższych słów:

Budujemy nowy dom... jeszcze jeden nowy dom...... i jeszcze jeden..... i jeszcze jeden nowy dom oby jak najwiecej by nasze dzieci mialy dach nad glowa :)

Charlie
16-08-2004, 22:52
Apropo.
IZOPLAT k'Łodzi [a raczej Rogowa] ma się dobrze.
THERMOPLAST też działa.
Nie ma obawy - nie znikną.


PCHEŁEK - IZOPLAST jest z Jeżowa k. Łodzi -profil KBE + ROTO + EFFECTOR (polecam)

TOP-PLAST jest z ROGOWA k.Łodzi - profil ALUPLAST & REHAU + ROTO + REZAL & WIGLAW !!!! (nie polecam)

Pozdrawiam :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Charlie
16-08-2004, 23:12
...zastanawia mnie dlaczego Thermoplast sprzedaje okna z profili nie produkowanych przez Thermoplast ? np. ACCORD ?

jareko
16-08-2004, 23:15
Charlie - dobrze ze chociaz sprzedaje - pamietam jak firma ta na rozdrozu byla w 99 - malo brakowalo a zaprzestaliby produkcji a jednak wciaz dziargaja te okienka i nawet dobrze im to wychodzi.
Swego czasu mieli najlepsze na rynku ekipy montazowe - choc ceny na ich uslugi brane mimo wszystko z sufitu
O ile wiem wciaz dobra jakosc swych wyrobow trzymaja i nie wazne w czym robia - wazne ze wciaz tak samo dobrze jak kiedys

Charlie
16-08-2004, 23:22
...Ty nie rozumiesz - jak mogą produkować na Royalu ? popatrz na wcześniejszy post.
Oni już w Polsce nie produkują tylko sprzedają czyjeś okna - przenieśli się na wschód.

A dopłaty do P4 mieli np. 420 zetów/m2 - to był biznes dla szklarzy !!! I ludzie kupowali - trochę. :lol:

jareko
16-08-2004, 23:26
Oj Charlie jak to sie ma do ceny metra za montaz - i to typowki w bloku za 60 zet za mb i to w 98 roku
jejku - to se ne wrati Pane Holik ;)

Charlie
16-08-2004, 23:48
...ten JARECO, SZYMON SZYMONOWICZ, POSZUKUJĄCY PRAWDY, ONANISTA AUTOBUSOWY to farmazony z Oknoplastu z działu marketingu - zibbyk musiał się pochwalić, że rozdmuchał sprawę na FORUM i wsiedli na Ciebie. Czuję, że na poczatku chcieli go przerobić na miękko ale się postawił okoniem i wyszło na jego,
Teraz farmazony są wściekłe i robią Ci koło pióra - Ty wiesz ile Oknoplast wydaje na reklamę - fortunę a tu taki zibbyk i jareko pokazali siłę MURATORA.

jareko
17-08-2004, 00:07
Charlie - to w sumie nie jest w tej chwili wazne
wazne ze Zibibyk ma zalatwiona reklamacje i ma to co mu sie slusznie nalezy - mam nadzieje i to dobrej jakosci
Faktem jest ze sila forum jest wielka - czasem obawiam sie czy moi pracownicy gdzies na skruty nie pojda gdyz wtedy spalony pod kazdym wzgledem bede ;)
Ale dobrze ze takie Forum z sila przebicia istanieje gdyz inaczej Zibibyk zostalby na lodzie i co? Towar do d.... i winni tylko montazysci - nawet odpowiadaja za te nie zamontowane ;) Pikna linia obrony - nie ma co
A tych co na mnie napadaja....wiesz Charlie- niech sobie gadaja co chca ale jesli juz to niech mysla a nie takie bzdety wypisuja jak chocby ten o rankingu strona
Wiesz jaki tego efekt? w ciagu ostatnich dwu dni wejsc przybylo u mnie 30 a u konkurencji (choc to nie konkyrencja gdyz z Krakowa a tam dla mnie za daleko) raptem 2.Oby tak dalej i faktycznie dzieki nim zamiast klientow z ulotek bede mial tylko z forum - jakby na zlosc tym Panom :)

ale ale - jakos nie przypominam sobie Onanisty Autobusowego ;) jakos umknal mej uwadze ;)

Charlie
17-08-2004, 00:15
Reasumując:

OKNOPLAST Kraków to naprawdę niezła firma ale jej pracownicy niestety muszą się jeszcze podszkolić w podstawowej sprawie jaką jest odpowiednie traktowanie Klientów. Notabene jak tam rywalizacja z DRUTEX-em ? Jakoś nie słychać tam o problemach :lol:

jareko
17-08-2004, 00:17
??? drutexem? hmmm... nie kojarze, chyba nie ja z nimi rywalizyje :)

Charlie
17-08-2004, 00:25
...to było pytanie do farmazonów z Oknoplastu - oni, Drutex i Dobroplast to największe firmy w Polsce - Jareko. :lol:

jareko
17-08-2004, 00:28
aaaaaaaaaaaa ale kiep ze mnie ;)
dzieki za to info :)
zaczynam powoli doceniac male firmy, bez rozdmuchanego dzialu marketingu, bez Jaguarow przed biurem - cicho, schludnie i co najwazniejsze czlek sie czuje jak w rodzinie- pogadaja, herbata poczestuja a nie taki kolchoz ;)
a ze nie moga 300 okien dziennie zrobic - moze to i lepiej? moga skupic sie na jakosci kazdego wychodzacego z fabryki

Charlie
17-08-2004, 00:35
Myślę, że produkcję do 2000 okien m-cznie to właściciel jest w stanie sam dopilnować-skontrolować. Wyżej to już musi polegać na strukturze - co powoduje czasami jazdę bez trzymanki na produkcji - od czasu do czasu reklamacja.

pchelek
17-08-2004, 09:11
Charlie. Owszem Izoplast jest z Jeżowa. Jest to koło Rogowa [często tam jestem] i dlatego napisałem k/Rogowa. Z Rogowa jest TOP-PLAST.
To tak w szczegółach.
ACCORD jest tłoczony przez THERMOPLAST. Teraz się nazywa Classic - minimalnie zmieniony.
Oryginalny Accord pochodzi z Austrii.
THERMOPLAST tłoczy jeszcze Baron i Prestige.[/list]

Violator
18-08-2004, 10:34
interesują nas okna pcv, trudno się zdecydować, dostaliśmy kilka wycen, co jedna to „ciekawsza”, i tak, do tej pory zastanawialiśmy się nad:

- aluplast ID 6000, okucia winkhaus
- aluplast Intertec 4000, 5komorowy, okucia roto NT
- Deceuninck, szer. 70 mm, dwie uszczelki, okucia roto NT

Jeśli chodzi o deceuninck i aluplast ID 6000 cena bardzo podobna, natomiast ten intertec jest tańszy o kilka tysięcy i pytanie do was, co o nim sądzicie? Czy jest godny zaufania i nie ma bardzo dużej różnicy między tym a pozostałymi, bo cena przekonująca, ale przez to staje się podejrzany ;)

Musimy też przemyśleć sprawę okna balkonowego (wymiary ok. 2400 szer. x 2500 wys.) dosyć duże i nie wiem czy te profile będą ok.
Nie wiem czy może szukać dalej i prosić o wyceny innych profili np. salamander czy schuco.
Proszę o radę.

pchelek
18-08-2004, 10:57
Wybieraj raczej IDEAL INTERTEC 6000 {Aluplast ID 6000} lub DECEUNINCK [ten szeroki].
Okna są duże, szczeglnie wysokie są drzwi.
Na IDEAL intertec 4000 trudno je będzie zrobić [musi być doświadczona firma]. Jest tu przekroczenie dopuszczalnych wymiarów.
I sprawdź jeszcze oferty SCHUCO CORONA CT 70 - naprawdę super. Może być w cenach tego IDEAL 6000 i DECEUNINCKA - a bedzie najlepszy.

Violator
18-08-2004, 11:52
Pchełek dziekuje za odpowiedz, czy przy okazji mogłbys polecić kogoś w Poznaniu - aluplast, deceuninck i schuco? będę wdzięczny, dzięki i pozdrawiam

Charlie
18-08-2004, 23:23
Schucco CT 70 jest uberalles !!!

jareko
18-08-2004, 23:34
No no no Charlie - bez takich tu ;) zle sie kojarzy
Ale faktycznie to co niemiaszki z Schuco zrobili jest cymes - wyglada po zamontowaniu lekko i delikatnie choc takim nie jest realnie a w kolorze jakie piekne :) Kurcze - inni potrafia
Violator co do balkonu - niestety tu nie ma co myslec - nawet Schuco w tej wyskosci takiej szerokosci skrzydla nie wytrzyma chocby nie wiem jak fabryka sie starala - niestety - przykro mi
I nie znam innego profila ktory z reka na sercu moglbym polecic w tych wymiarach
Pomysl czy przypadkiem nie wartoby otworu jeszcze poszerzyc odrobine (np. do 3 mb) i zrobic przesuwki - tylko tak cyrklowac by wielkkosc tafli nie przekroczyla 3,0 mkw gdyz powyzej juz koszta wieksze i szyby ciezsze
Szukacie okien w kolorze czy bialych?
Jesli kolor - to 2400 przechlapane i jesli nawet znajdzie sie ryzykant - nie bierzcie chyba ze klopoty chcecie miec z nimi zawsze ( w bialym tez uwazam ze tak bedzie, a jesli zorientowane sa na poludnie lub poludniowy-zachod to wrecz samobojstwo)

thalex
18-08-2004, 23:47
...
Oni już w Polsce nie produkują tylko sprzedają czyjeś okna - przenieśli się na wschód.


No Charlie to co piszesz jest nieprawdą a mnie to boli, więc następnym razem nie pisz niesprawdzonych informacji.

a masz :evil: :evil: :evil:

thalex
19-08-2004, 00:02
Podobna ściema była kiedyś w Thermoplaście - nie ma go już w zasadzie.


Charli Thermoplast zatrudnia obecnie nieco ponad 200 osób i ma się dobrze. Okna nie są obecnie jego podstawową produkcją ale napewno są bardzo dobrej jakości.

http://www.thermoplast.pl/_oferta.htm
http://www.thermoplast.pl/index_profile_pl.htm
http://www.thermoplast.pl/_firma.htm
http://www.thermoplast.pl/_certyfikaty.htm

jareko
19-08-2004, 00:09
Charlie - blagam - nie znizaj sie do poziomu Szymona z Szymonowic i mojego sobowtora (jak i innych ktorych jakos wymiotlo z forum he he he) - nie podawaj tu plotek - Termo trzyma sie naprawde niezle - wciaz okna robi choc juz szalenstw cen jak sprzed lat nie ma - choc i tak w wiekszosci wypadkow sa w gornej ich granicy - zwlaszcza jesli chodzi o montaz - ale trzeba przyznac - ekipy maja wyszkolone niezle - mozesz mi wierzyc - czasem zastanawiam sie czy na szkolenie z ciekawosci do nich nie pojsc ;) ale coz mi powiedza nowego? ;) ;) ;)
Kurcze - dzis piekny wykusz montowalem i jak na sklerotyka przystalo zapomnialem kamery - piekny - naprawde - po trzy okna po luku na rurach - slicznie wyglada az zal ze uwieczniony nie zostal :( :( :( :(
Co do tej sciemy moze pomyliles z Hoverolem z pod Pruszkowa ;) ?

G0ŚĆ
19-08-2004, 09:02
Wybieraj raczej IDEAL INTERTEC 6000 {Aluplast ID 6000} lub DECEUNINCK [ten szeroki].
Okna są duże, szczeglnie wysokie są drzwi.
Na IDEAL intertec 4000 trudno je będzie zrobić [musi być doświadczona firma]. Jest tu przekroczenie dopuszczalnych wymiarów.
I sprawdź jeszcze oferty SCHUCO CORONA CT 70 - naprawdę super. Może być w cenach tego IDEAL 6000 i DECEUNINCKA - a bedzie najlepszy.

Dlaczego na ideal 6000 można zrobić takie duże okna a na ideal 4000 już nie? mimo że w obu przypadkach przekroczone są dopuszczalne wymiary? W obu profilach jest stosowane takie samo wzmocnienie.

jareko
19-08-2004, 09:08
Pchelek - realnie - dlaczego wogole to mozna w tych wymiarach zrobic gdyz wymiary sa ogromne i poza wszelkimi wykresami (mowimy oczywiscie o PVC)
Wykres statyki dla Ideal-4000,5000,6000 jest identyczny - czyzby powracal watek krztaltu komor i grubosci ich scianek? Chcialem ci przypomniec, iz powiedziales kiedys slowa, z ktorymi sie nie zgadzam - ze przekroj profila nie ma wplywu na odkrztalcanie sie zgrzewow i statyke okna - tylko wzmocnienie to gwarantuje
Aluplast nie chcial mi zrobic w zadnym ze swoich profili okna 1800/2500 a co dopiero 2400/2500

pchelek
19-08-2004, 09:41
Nie mówimy o oknie 1800 x 2500 [jedno skrzydło] a 900 x 2500 [dwa skrzydła].
Jest sprawdzone w badaniach okno 1000x2500 IDEAL 6000 i DECEUNINCK 900 x 2500 - wyszło dobrze. Więc można je zrobić.

G0ŚĆ
19-08-2004, 09:55
balkon z ruchomym słupkim 1800x2500 to nie to samo co 2x balkon rozwierny 900x2500.
Kto i dlaczego badał okna o tak dużych wymiarach?

Violator
19-08-2004, 09:57
Violator co do balkonu - niestety tu nie ma co myslec - nawet Schuco w tej wyskosci takiej szerokosci skrzydla nie wytrzyma chocby nie wiem jak fabryka sie starala - niestety - przykro mi
I nie znam innego profila ktory z reka na sercu moglbym polecic w tych wymiarach
Pomysl czy przypadkiem nie wartoby otworu jeszcze poszerzyc odrobine (np. do 3 mb) i zrobic przesuwki - tylko tak cyrklowac by wielkkosc tafli nie przekroczyla 3,0 mkw gdyz powyzej juz koszta wieksze i szyby ciezsze
Szukacie okien w kolorze czy bialych?
Jesli kolor - to 2400 przechlapane i jesli nawet znajdzie sie ryzykant - nie bierzcie chyba ze klopoty chcecie miec z nimi zawsze ( w bialym tez uwazam ze tak bedzie, a jesli zorientowane sa na poludnie lub poludniowy-zachod to wrecz samobojstwo)
Wiem, że z tymi wymiarami będzie problem, oczywiście to okno wychodzi na taras i usytuowane jest na pd – zach – jareko, nie załamuj (ma być białe ze szprosami i roleta, też biała ;))
Poszerzyć otworu nie możemy. Ale myślimy o zmniejszeniu, bo okien w tym pomieszczeniu będzie dużo i zastanawiam się jeszcze nad ewentualnym wymiarem 1800 szer. x 2500 wys. czy to w ogóle cos może pomóc czy jeszcze bardziej zaszkodzi? (uroku pomieszczenie nie straci, a zrobi się bardziej ustawne)? Co o tym sądzicie?
Z ciekawszych wymiarów jest jeszcze 2700 szer x 1600 wys, czy tu też jawi się jakiś problem?
Wczoraj wysłaliśmy wycenę do Nowego Domu z Chodzieży, koło Poznania oni mają schuco corona ct 70, ale trochę się boje ceny!
Aluplast wycenił nam ideala 6000 na ponad 25.000, Pięciokomorowy deceuninck podobnie; dlatego gdy dostaliśmy wycenę na aluplast intertec 4000 dużo niższą zaczęliśmy się zastanawiać czy „gra warta..........” Oczywiście dla żadnego z tych, którzy nam przysłali wyceny nie było problemu z wymiarami 2400 x 2500.

Pieczara
19-08-2004, 11:48
Czesc!

pewnie kiedys o tym juz w "Szukam dobrych okien" bylo (bo chyba bylo juz o wszystkim!), ale brakuje podsumowania dla zagubionych klientow: uszczelnienie wokol okna: pianka, tasma, czy pianka i tasma? Ze tak powiem jakie sa wady i zalety? Kiedy co sie stosuje? Na co trzeba uwazac? Jak trwale jest toto? I prywatnie co bedzie lepsze jak sie ma sciane jednowarstwowa bez wegarkow? Plizzz...

Pieczara.

pchelek
19-08-2004, 14:29
Violator - podaję ci na priva moje namiary.
Gość Ci tak miesza w głowie, że ..............
1800 podzielone przez dwa = 900. Więc są dwa skrzydła o szerokości 900 i wysokości 2500. Czy słupek stały czy ruchomy to nie ma to znaczenia.
Skrzydła są identyczne.
Można to zrobić.
A po co to kto badał - [tak wysokie drzwi]. By sprawdzić czy można je zrobić. Można. Nie tylko w SCHUCO.

jareko
19-08-2004, 15:43
Violator - ...
Gość Ci tak miesza w głowie, że ..............
1800 podzielone przez dwa = 900. Więc są dwa skrzydła o szerokości 900 i wysokości 2500. Czy słupek stały czy ruchomy to nie ma to znaczenia.
Skrzydła są identyczne.
Można to zrobić.
A po co to kto badał - [tak wysokie drzwi]. By sprawdzić czy można je zrobić. Można. Nie tylko w SCHUCO.
No cz mam nadzieje ze nie myslisz o mnie ze mieszacz jestem :)
Oczywiscie nie ma znaczenia czy mamy dwuskrzydlowe z ruchomym czy stalym slupkiem - to bez znaczenia - liczy sie wielkosc skrzydla i tyle
Pchelek jak ty policzyles, ze wyszlo ci 900? 2400 podzielic na 2 wychodzi jakby nie patrzyl 1200 a dokladnie w CT-70 skrzydlo bedzie mialo 1145/2420 i biorac to pod uwge Jureczku ja bym klientowi czegos takiego jako praktyk nie sprzedal nawet w Schuco
Co innego gdyz otwor zmniejszy do 1800 - wtedy spoko - Schuco, Decuning, Rehau takze i jeszcze kilka by sie znalazlo choc w tym upale nie moge sie skupic

jareko
19-08-2004, 15:48
Czesc!

pewnie kiedys o tym juz w "Szukam dobrych okien" bylo (bo chyba bylo juz o wszystkim!), ale brakuje podsumowania dla zagubionych klientow: uszczelnienie wokol okna: pianka, tasma, czy pianka i tasma? Ze tak powiem jakie sa wady i zalety? Kiedy co sie stosuje? Na co trzeba uwazac? Jak trwale jest toto? I prywatnie co bedzie lepsze jak sie ma sciane jednowarstwowa bez wegarkow? Plizzz...

Pieczara.
bylo tu i nie tylko tu - skorzystaj z opcji "szukaj" w wpiesz tasme rozprezna - milej lektury
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=286868&highlight=tasma+rozprezna#286868
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=325486&highlight=tasma+rozprezna#325486

oraz dosc dokladne info :
http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html

a reszty sam poszukaj - korzystaj czasem z tej funkcji - przydatna jest :)

G0ŚĆ
19-08-2004, 16:03
Violator - podaję ci na priva moje namiary.
Gość Ci tak miesza w głowie, że ..............
1800 podzielone przez dwa = 900. Więc są dwa skrzydła o szerokości 900 i wysokości 2500. Czy słupek stały czy ruchomy to nie ma to znaczenia.
Skrzydła są identyczne.
Można to zrobić.
A po co to kto badał - [tak wysokie drzwi]. By sprawdzić czy można je zrobić. Można. Nie tylko w SCHUCO.

:o

Gdyby w oknie 1800x2500 wstawić słupek stały, to jakiej sztywności zbrojenie powinno być zastosowane w tym słupku??? Policzy ktoś i poda????
...może 2x900 =1800 może i mieszam, ale pokażcie mi słupek ruchomy przy takich wymiarach, który zapewni odpowiednią sztywność.

Pieczara
19-08-2004, 16:09
Dzieki Jareko!

wiem, wiem, leniuch jestem, ale to, co bylo na Forum jakos mi nie odpowiedzialo na moje watpliwosci. Natomiast Twoj link do Kalejbud (http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html) jest super! O to mi chodzilo!

No i teraz pytanie: skoro pianka ma zamkniete pory i nie przepuszcza wody, a tasma otware i wode przepuszcza, to co jest "lepiej"??? Czy lepiej jak puszcza wode (i dom "oddycha" - pamietam piekne dyskusje na temat "oddychania" domow), czy lepiej jak nie puszcza wody na styku okna i muru, bo wtedy nie ma grzyba i wilgoci. Help!

Co do kasy, to rozumiem, ze pianka wygrywa zawsze. Pianek jest wiele rodzajow. A jaka pianke polecaja profesjonalisci?

Pozdrawiam
Pieczara.

jareko
19-08-2004, 16:22
Dzieki Jareko!
No i teraz pytanie: skoro pianka ma zamkniete pory i nie przepuszcza wody, a tasma otware i wode przepuszcza, to co jest "lepiej"??? Czy lepiej jak puszcza wode (i dom "oddycha" - pamietam piekne dyskusje na temat "oddychania" domow), czy lepiej jak nie puszcza wody na styku okna i muru, bo wtedy nie ma grzyba i wilgoci. Help!
Co do kasy, to rozumiem, ze pianka wygrywa zawsze. Pianek jest wiele rodzajow. A jaka pianke polecaja profesjonalisci?....
Ach ty leniu a mnie juz palce bola gdyz prosto z budowy wracam i nadzwigalem sie okienek tak ze hej - ale do rzeczy
Pchelek perfekcjonista (i dobrz ze jest taki wsrod nas :) ) powiedzialby tak:
- od wewnatrz piana z folia poroizolacyjna (robi taka Ilbruck i nie tylko on)
- o dzewnatrz tasma rozprezna
a ja na to jako praktyk he he he
Realnie mozesz tak jak Pchelek radzi ale wystarczy jesli dasz sama piane - zwlaszcza gdy otwory nierowne bedziesz mial - wtedy nic poza piana sie nie sprawdzi gdyz podstawowym zadaniem piany czy tesmy jest dokladne uszczelnienie styku okno-mur by nie bylo zjawiaska przenikania wilgoci w tym miejscu a chyba juz wszyscy czytajacy forum ze tam gdzie jest wilgoc mozna zapomniec o izolacyjnosci tego miejsca - to zjawisko tylko to moze byc przyczyna zagrzybienia glifow - sadze ze wyjasnilem to dokladnie
Piane podaje ci na Priv - bo znow jacys Szymonowie na mnie naskocza i z blotem mieszac beda

alison
19-08-2004, 16:24
Dawno nie zaglądałam do tego wątku i ..... :o jestem w ciężkim szoku jaka pyskówka tu miała miejsce... :-? Całe szczęście, że jareko i pchelek wyszli zwycięsko - jakość się zawsze obroni! Dobrze, że jesteście chłopaki !!! Ja tylko chciałam napisać, że po przeczytaniu, któregoś postu o oknach pojechałam, do ETC Swarzędz, żeby zobaczyć okna PINUS. Zrobiły na mnie duże i pozytywne wrażenie, ale ten temat jest jeszcze jakieś 1,5 roku przede mną. Pozdrawiam prawdziwych fanów FORUM, Alison

konzad
20-08-2004, 08:19
Witaj Jareko! Mam do Ciebie pytanie. Zgodnie z Twoimi radami sprzed kilku miesiecy sam montuje okna - pozostały mi tylko jeszcze 2 balkonowe - i jak dotychczas wszystko szło idealnie - jednak w tej chwili pojawił mi sie problem z dzwiami balkonowymi z ruchomym słupkiem. Okna mam z oknoplastu (dzieki bogu nie w systemie awans a którym tyle było w innym wątku). W dzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem bo zamknięciu okucia (maco) nie łapią za górne zaczepy i drzwi nie otwierają sie tylko dzieki temu ze trzymaja sie na dolnych - jesli jeszcze skrzydło prawe jestem w stanie po recznym uniesieniu w góre zamknąć - to skrzydło to z ruchomym słupkiem wogóle nie "zaczepia" sie o górną ramę - domyślam sie ze jest to kwestia regulacji okucia - tylko jak to zrobic - byłem taki dumny ze jestem w stanie sam to wszystko zrobic jednak w tej chwili bez pomocy doświadczonego montera chyba sie nie obędzie - jesli to wogóle mozliwe to powiedz czy ściągnąc kogoś na budowe kto ma juz z tym doświadczenie czy moze jest gdzies w internecie jakaś szczegółowa instrukcja regulacji okuć.
pozdrawiam

jareko
20-08-2004, 09:06
konzad
no coz - moze nie powinienem tego pisac bo mi jeszcze chleb zabierzesz ;) ale Andychow zbyt daleko jest by na miejscu ci pokac co jest - wiec :) po kolei:
- koniecznie sprawdz piony i poziomy i to duza poziomica 60 czy 80 przy braku wprawy nie zda sie na nnic
- sprawdz czy poziome czesci oscieznicy nie sa wylukowane - jesli montowales na dyble moze po prostu sciagnales je za bardzo i chocby nie wiem co rygle lapac nie beda (albo poziomica albo po prostu miarka - wysokoc okna powinna byc w swietla taka sama +- 1 mm - ta wyjatkowa dokladnosc potrzebna jest szczegolnie przy balkonach z ruchomym slupkiem)Swoja droga sprawdz to takze w szerokosci balkonu gdyz tutaj tez bardzo czesto blad popelniany jest
- znajdz w moich postach (wyszukiwarke do tego wykorzystaj) o regulacji okuc - juz pisalem wyczerpujaco na ten temat
- w Maco masz jeszcze jedna regulacje - ale ja lepiej pozostaw - do czola dolnego zawiasu masz srube regulujaca docisk skrzydla do ramy

jesli masz pion, jesli masz poziom i uzyskasz linie prosta po krawedziach i dalej bedzie cos nie tak - pisz
aaaa... to prawe skrzydlo - jesli piony i poziomy sa ok - zle wyregulowane na produkcji - od razu na rozworce (gorny zawias) sciagnij je do oscieznicy (jak otworzysz okna i na stolek wejdziesz bedziesz mial tam srube regulacyjna - wkrec z dwa trzy obroty od razu. W wiekszosci wypadkow rozworki nie sa ustawiane na "zero" i skrzydlo lekko jakby wisi)

konzad
20-08-2004, 10:42
jareko dzieki za odpowiedź - okna montowałem przy użyciu poziomicy o długości 1m wiec skontroluje te długości o których piszesz - montowałem na kotwy więc problemów z nieprawidłowym dociągnięciem byc nie powinno - poszukam Twych postów nt. regulacji i jak mimo to nic nie zdziałam to sie odezwę - pracy Ci nie zabiore bo do Warszawy daleko a przy swoim domu lubie sam sobie popracowac - staranniej bo dla siebie;) - ale teraz sie obawiam ze to był błąd - ale nie załamuje rąk - zawsze mogę ściągnąc specjaliste do pomocy

pchelek
20-08-2004, 11:27
Taśma jest porowata. Ale wody nie przepuszcza. Jest bitumizowana i pory są zbyt małe i się nie łączą. Podobnie jak w pianie. Taśma ma tę zaletę, że jest paroprzepuszczalna.
Według zasad montażowych strona wewnętrzna musi być szczelniejsza niż zewnętrzna. Wilgoć nie może wejść w styk połączenia okna z murem ale musi mieć możliwość wyjścia [jak niestety wejdzie].
Dlatego od wewnątrz daje się paroszczelne folie. W środku piankę - jako ocieplenie złącza a od zewnątrz taśmy - paroprzepuszczalne.

ankalenka
20-08-2004, 12:58
Cześć, mam pytanie. przeczytałam część stron w tym wątku, ale jest tego strasznie dużo więc wszystkiego nie dałam rady. póki co nie znalazłam dywagacji na temat następujący:
mam w projekcie (przerobiona Nela z Archipelagu) ogromne przeszklenia w salonie. Salon ma 45 m2 i pustkę powietrzną. razem będzie szyb ze 23,5 m2 na to jedno pomieszczenie. Pokój ten jest skierowany ku zachodowi (z lekkim niewielkim skosem ku południu) więc całe lato będzie ostre słońce. Zastanawiam się czy wziąć okna ze standardowymi szybami U=1,1 czy zainwestować w szyby z kryptonem albo innym cudem o U=0,5.
Jest to zasadnicza zmiana kosztu, ale mam pytanie: czy taka zmiana U rzeczywiście da wyczuwalną różnicę w temperaturze w salonie? czy będą to wyrzucone pieniądze i od razu lepiej myśleć o klimatyzacji lub roletach zewnętrznych (nie za bardzo podoba mi się to rozwiązanie)

pozdrawiam,
Anka.

pchelek
20-08-2004, 13:57
Te szyby są bardzo drogie. Więc odzysk zwiększonej kwoty może trwać długo. Większy problem to przegrzewanie latem. Tu albo trzeba zastosować markizy albo szyby antisol. Inaczej w pokoju będzie latem piekarnia. Mogą być też rolety zewnętrzne - najlepiej dzielone na kilka pasów.

ankalenka
20-08-2004, 14:11
właśnie tym letnim przegrzaniem martwię się najbardziej. antisol mam teraz w oknach w mieszkaniu. mimo tego w pokoju dzieci (zachód) nie da się wytrzymać.
Jak myślisz (pomijając kwestię finansów), czy U=0,5 odczuwalnie obniży temperaturę w salonie?

dzięki za odpowiedź! :P
A.

jareko
20-08-2004, 14:39
Pchelek - realnie ani antsol ani stopsol nic tu nie pomoga - za duza powierzchnia by efekt byl gwarantowany. Poza tym z praktyki wiem ze mimo wszystk otemperatura w takim pomieszczenie wzrasta takze - czy to wazne ze zamiast 40 mamy 38 stopni? A zima ciemno gdyz taka szyba zabiera conajmniej 25% swiala wpadajacego do srodka
ankalenka - w calosci scian ta szyba i roznica w k=0.6 jest moim zdaniem nie warta swieczki - zabulisz jak za zboze a oszczednosci w ogrzewaniu beda znikome - no moze 5%? trzeba by to dokladnie obliczyc uwzgledniajac straty przez sciany, grunt, okna, dach. Moze okazac sie ze za twojego zycia i twoich dzieci inwestycja w szybe k=0.5 sie nie zwroci :(
Pozostaje odpowiednia moc grzejna zainstalowac bu odpowiednia temperature zima uzyskac - jesli zamierzasz tam dac podlogowke to koniecznie zagescic rozstaw rur przy oknie - nawe nie trzy tylko z piec sasiadujacych rur dalbym co 10-15 cm. Na ddadet jesli wykonczenie podlogi bedzie w kamieniu(terakota, gres) to bedzie to dzialac jak piekny piec akumulacyjny i moze tym bardziej okazac sie ze koszty na ogrzewanie nie beda takie duze i czas zwrotu przedluzy sie na wnuki.
Najwiekszy problem bedziesz miala w lecie - tutaj zrobilas sobie na zyczenie saune - slonce gotowac ludzi w srodku bedzie zywcem ;)
Coz poradzic? Hmmm..... oslonic to okno: dachem - wysunac okap tak by juz od 10 do 17 w cieniu bylo - inne metody okaza sie polsrodkami.
Nie obawiaj sie ze zima bedziesz miala ciemna nore - zima slonce jest nizej na horyzoncie i zagladac do twego domku bedzie caly dzien dogrzewajac wnetrze

Tomasz M.
20-08-2004, 17:56
Najgorsze, że jeśli to projekt Nela, to salon jest na ścianie szczytowej (dach dwuspadowy) więc ten okap trzeba by chyba strasznie daleko wysunąć :cry: . A może jakieś drzewko z gęstym listowiem przed domem(tylko trzeba od razu kupić duże)?

ankalenka
20-08-2004, 18:47
tak, drzewko tuż przy domu raczej odpada. chyba pozostają markizy i ewentualnie klimatyzacja.

pozdrawiam wszystkich,
anka.

jareko
20-08-2004, 19:36
Powtorze to co w innym watku napisalem gdyz ws okien wiekszosc jednak tu zaglada - wymiary tzw, typowki

szerokosci:
otoworw/okien
600/565
900/865
1200/1165
1500/1465
1800/1765
2100/2065

wysokosci:
otworow/okien
600/535
900/835
1200/1135
1500/1435
1700/1635

balkony:
szerokści:
jednoszkrzydlowy:
900/865
dwuskrzydlowy:
1500/1465
1800/1765
wysokosci:
2110/2095
2210/2195
2310/2295

wymiarow typowych okien trzyskrzydlowych z pamieci nie podam - poza tym czesc firm traktuje je z zalozenia jako nietypowe

Pikom
20-08-2004, 21:14
Uwaga Uwaga
Strona zawierająca elementarze Pchełka ...

dostępna pod adresem: http://pchelek_dox.tripod.com/
została założona na darmowym serwerze i jako taka ma kilka wad. Jedną z nich są limity ilości danych, które mogą z niej ludzie pobierać. Gdy ją zakładałem, dowiedziałem się tylko, że dla tej strony ustalony jest limit miesięczny. Teraz okazuje się, że są jescze limity dzienne i godzinowe. Jeśli więc strona komuś nie działa, to znaczy że właśnie była trochę bardziej obciążona przez innego użytkownika. W takim wypadku trzeba spróbować jeszcze raz za godzinę, a może następnego dnia.
Ja poszukam jeszcze jakichś darmowych serwerów bez limitów i może jakoś mi się uda usprawnić tą stronę.

Jeśli 1-szy link nie działa, można spróbować tutaj (http://www.penet.pl/~mieczu/pchelka/)

Dla ułatwienia dostępu umieszczam kopię tej strony z odpowiednimi plikami do pobrania pod adresem http://www.mir.gdynia.pl/priv_html/okna/

jareko
20-08-2004, 21:28
Pikom
Powiedz cos wiecej o sobie jesli mozesz - artykuly Pchelka sa juz od dawna takze u mnie - ale to nie wazne
jako nowy i jak sadze z branzy :) - warto by bylo cie blizej poznac :)

sulek
20-08-2004, 21:58
Tylko drewniane. I zwracaj uwagę na szczegóły: okucia, uszczelki. Jest niezła firma w Olecku poszukaj na www.google.pl

Pikom
20-08-2004, 22:17
Pikom
Powiedz cos wiecej o sobie jesli mozesz - artykuly Pchelka sa juz od dawna takze u mnie - ale to nie wazne
jako nowy i jak sadze z branzy :) - warto by bylo cie blizej poznac :)

Witam :)
No cóż... nie jestem z branży ;)

Jestem zaledwie dociekliwym kupującym. Od dwóch dni studiuję temat "poszukuję dobrych okien" i przyznaję się bez bicia - jestem dopiero w okolicach 20 strony.... Podczas lektury tego wątku stwierdziłem, że materiały Pchełka są wyjątkowo przydatne także dla indywidualnego klienta zagubionego w gąszczu (dzungli??) firm sprzedających i montujących okna. A że na stronie z tymi tekstami widziałem informacje o limitach transferów to postanowiłem ją "sklonować" :) Bowiem wniosek z lektury wypowiedzi na forum jest prosty - jeśli chcesz kupić okna PCV (PVC jak kto woli) to masz małe szanse na kiepski profil, ale za to ogromne na kiepski montaż...

Wracam teraz do lektury, by chłonąć i przetrawiać ogromną dawkę wiedzy, informacji, dezinformacji itp i wreszcie podjąć decyzję...

P.S.
A tak swoją drogą, to jestem (w zasadzie) informatykiem w Morskim Instytucie Rybackim w Gdyni. Okien szukam do mieszkania (wymiana w bloku) a przy okazji do pracy - remont kilku pomieszczeń typu "serwerowniopodobnego".

jareko
20-08-2004, 22:32
Pikom najszybciej dowiesz sie pytajac wprost Pchelka jakie firmy moze polecic w Twojej okolicy - tak jak on chyba nikt inny rynku okiennego w calym kraju nie zna. A pozniej juz tylko wybierac oferte ktora cie najbardziej satysfakcjonuje swa estetyka jak i kosztem
Ja niestety tego rynku calkowicie nie znam, podpowiedziec czasem moge o warszawie i okolicach zas co do montazu - masz calkowita racje - on w 99% sukces gwarantuje - po warunkiem iz nie dasz sie skusic, jak wiekszosc kupujacych, na jakie wyjatkowe okazje - one zawsze podejrzane sa, gdyz w tej branzy, niestety - powiem to wprost - oszustow jest sporo (duzo za duzo) zarowno na etapie produkcji jak i pozniej montazu
Niestety dobre okno jak i prawidlowy jego montaz MUSI kosztowac
Chyba ze ktos ciagle wierzy w to, iz producent czy montazysta prezenty robi na ladne oczy. Kazda zaoszczedzona zlotowka w cenie okna czy montazu juz daje do myslenia - gdzie ja zaoszczedzono a miejsc gdzie to mozna uczynic jest bardzo wiele - moze nawet zbyt wiele
powodzenia w dalszej lekturze - a watek jest obszerny oj oj oj obszerny
bedziesz mial material na nie jedna nie przespana noc ;)

Charlie
20-08-2004, 22:35
właśnie tym letnim przegrzaniem martwię się najbardziej. antisol mam teraz w oknach w mieszkaniu. mimo tego w pokoju dzieci (zachód) nie da się wytrzymać.
Jak myślisz (pomijając kwestię finansów), czy U=0,5 odczuwalnie obniży temperaturę w salonie?

dzięki za odpowiedź! :P
A.

Hello,

Szkło przeciwsłoneczne wymyślono przede wszystkim w celu ograniczenia natężenia światła oraz w celu ograniczenia kosztów KLIMATYZACJI !!!
Niestety, ale "radosna" twórczość naszych projektantów przynosi odwrotne skutki do zamierzonych w sztuce budowlanej czego jesteś przykładem. Każde szkło niskoemisyjne ogranicza ucieczkę ciepła z wnętrza pomieszczenia -U = ...W/m2K a także ogranicza jego napływ g = ...% i są one współzależne tzn. im mniejszy wartościowo jest U to g jest większe ale... współczynnik g ma sens w momencie kiedy nie otwieramy okien. W przeciwnym przypadku ciepło wpada do środka pomieszczenia przez rozwier czy uchył.

Masz problem przez 3 m-ce w roku (mniej więcej tyle trwa lato w Polsce).
Są 2 grupy szkła przeciwsłonecznego - barwione w masie typu ANTISOL i refleksyjne np. typu STOPSOL , które bardziej od antisolu ogranicza przepływ ciepła przez przegrodę szklaną. Jednakże szkłami o wyrafinowanej spektrofotometrii są tzw. SZKŁA FASADOWE np. typu COOL-LITE używane specjalnie do obiektów "ze szkła" ( ok. 500% droższe od antisolu!!!!). Ale wszystkie te typy szkieł powinny być stosowane wraz z klimatyzacją lub wymuszoną grawitacją powietrza w obiekcie, którą można uzyskać np. przez kominek w salonie.

Osobiście uważam, że im większe przeszklenia w budynku to zyskuje on na lekkości, przestronności itd.. W Twoim przypadku sugerował bym Ci:

1. napisanie e-maila do projektanta z zapytaniem co on sobie myśli na ten temat a jak nie znajdzie precyzyjnego rozwiązania to niech odda kasę za projekt.
2. zastosowanie szkła typu STOPSOL SUPERSILVER CLEAR ( w miarę przystępna cena) na combi z 1,1
3. niestety, ale zamontowanie MARKIZY zewnętrznej - zbadaj geometrię promieni słonecznych w stosunku do długości markizy i jej kąta nachylenia szczególnie na elewacji zachodniej.
4. zastosuj w mniejszych oknach ROZWIER + UCHYŁ w tych pomieszczeniach gdzie są te duże przeszklenia.
5. kup sobie do każdego pomieszczenia schładzacz powietrza - to i tak taniej Cię wyjdzie niż CLIMA :lol: + antyperspiranty :lol:
6. w ostateczności w dniach o dużym nasłonecznieniu wyprowadź się np. do teściowej :lol:

Nic się nie martw - punkty 2 , 3 , 4, koniecznie 5 na pewno pomągą.

Pa

... kup szyby z "ciepła ramką" np. TIS i nie stosuj szprosów wewnątrz szybowych w dużych szybach !!!

Charlie
20-08-2004, 22:50
...zaserwewowałem Ci szkło w kolorze neutralnym - oczywiście inne kolory też wchodzą w grę - najciemniejszy jest grafit i najbardziej efektywny w swoim działaniu. Kolory szkieł oglądaj w świetle naturalnym - im grubsze szkło tym odcień ciemniejszy - kolor to rzecz gustu .

jareko
20-08-2004, 22:54
właśnie tym letnim przegrzaniem martwię się najbardziej....
.....Są 2 grupy szkła przeciwsłonecznego - barwione w masie typu ANTISOL i refleksyjne np. typu STOPSOL , które bardziej od antisolu ogranicza przepływ ciepła przez przegrodę szklaną.
Charlie - jak widze to ty szklarz a milczysz i polgebkiem - miedzy wierszami - to przekazujesz :) Ale cos mi sie zdaje ze lekko ci sie nawy pokrecily - mnie uczono ze Antisol jest z powloka zas Stopsol barwiony w masie - dobrze mnie uczono? Ale faktem jest ze Stopsol (ten barwiony w masie) jest skuteczniejszy


6. w ostateczności w dniach o dużym nasłonecznieniu wyprowadź się np. do teściowej :lol:

Nic się nie martw - punkty 2 , 3 , 4, koniecznie 5 na pewno pomągą.

a co z poz.6? o niej zapomniales ;)

Charlie
20-08-2004, 23:38
.....Są 2 grupy szkła przeciwsłonecznego - barwione w masie typu ANTISOL i refleksyjne np. typu STOPSOL , które bardziej od antisolu ogranicza przepływ ciepła przez przegrodę szklaną.[/quote]

PRAWDA

Charlie - jak widze to ty szklarz a milczysz i polgebkiem - miedzy wierszami - to przekazujesz :) Ale cos mi sie zdaje ze lekko ci sie nawy pokrecily - mnie uczono ze Antisol jest z powloka zas Stopsol barwiony w masie - dobrze mnie uczono?

[/b]FAŁSZ

jareko
21-08-2004, 11:30
Charlie
by bylo jasne co do flaszu ;)
Stopsol - z powloka refleksyjna?
Antisol - barwiony w masie?
i wciaz przemilczasz poz.6 z swej listy ;)

Cos mi sie zdaje jednak ze musze zajrzec w swe szpargaly

Wojciech Nitka
21-08-2004, 20:46
jareko,
czy istnieją na rynku inne okna oprócz tych robionych z drewna?

Pozdrawiam

Pikom
21-08-2004, 22:33
Witam ponownie... Uff, jestem juz po lekturze calosci watku :roll: Nie bylo to latwe, choc kilka ostatnich stron dalo sie w zasadzie "przeleciec" z powodu malo merytorycznych lub zbyt specjalistycznych jak dla mnie dyskusji.

Ale by zaczac od poczatku, chcialbym podziekowac wszystkim aktywnym (nie wymieniam by nie draznic...) uczestnikom watku za ogromna dawke wiedzy na temat okien jaka przedstawili na tym forum. Zaczynalem calkiem "zielony", teraz jestem zielonkawy i to tylko w polowie :P

Dzieki poradom jakie tu znalazlem doszedlem do kilku wnioskow, ograniczylem swoje wymagania i w sumie wiem juz co bym chcial kupic i zamontowac w mieszkaniu. Wprawdzie byloby milo, gdyby moja "lepsza połowa" rowniez byla zdecydowana na Schuco CT-70 Rondo, ale pewnie zainstalujemy Iglo Drutexu... Oczywiscie jesli nie okaze sie, ze ktos z uzytkownikow Forum mial z tymi oknami przykre doswiadczenia.

Wprawdzie montuje w domu niewiele okien, bo tylko 2 x O35 i 1 x balkon+witrynka, ale wole dmuchac na zimne - zanim podpisze jakas umowe chcialbym wyjasnic kilka watpliwosci - moze ktos z Was mi podpowie??

Do rzeczy:

Chcialbym zainstalowac w kuchni nawiewnik VENTAIR i nie wiem, czy trzeba je instalowac w czasie montazu okien, czy tez mozna pozniej? I jak to sie ma do gwarancji producenta?

W duzym pokoju planuje zainstalowac typowe drzwi balkonowe i obok "witrynke" 2000x1450 ale mam problem - czy sa jakies nawiewniki "wilgotnosciowe" ktore moglyby byc montowane w "witrynce" czyli w ramie ze stalym oszkleniem? Bo w tym miejscu stoja setki (troszke przesadzam, ale tylko troszke) kwiatow, w tym kilka sztuk wymagajacych ciaglej "kapieli" w duzej ilosci wody (papirusy itp.), a wiec wilgotnosc bedzie DUZA. Nie chce montowac nic na dzwiach balkonowych, wiec pozostaje tylko witrynka, ale tu nie mam skrzydla okiennego... Jak to zrobic?

Montowal juz ktos okna Drutexu z serii Iglo? Chwilowo sa "w promocji" w cenach takich jak modele 3-komorowe, ale to nowosc i nie wiem jak z jakoscia produktu?

A teraz sprawa "lokalna" - jedyny "Salon Firmowy" Drutexu w Gdyni (podobno) ma kiepska ekipe montazowa. Dwoje znajomych kupowalo u nich okna z montazem i z samych okien byli zadowoleni, ale jesli chodzi o montaz to poprostu pozal sie boze... I to w obu przypadkach. Czy zna ktos w Trojmiescie naprawde dobra firme montujaca okna? Boje sie troche o kwestie gwarancyjne, ale wpuszczac znanych partaczy do domu to jeszcze wiekszy stres. Chyba, ze zna ktos dobrego fachowca / eksperta, ktory zgodzilby sie uczestniczyc w montazu i przypilnowac jakosci roboty.


Niestety dobre okno jak i prawidlowy jego montaz MUSI kosztowac...
Masz racje, ale zastanawia mnie jedno - znam ceny montazu kilkunastu firm w Trojmiescie i w moim przypadku nie ma wielkiej roznicy (od 650 do 800) pomiedzy "prawdopodobnymi partaczami" a firmami-dystrybutorami (namiary ze stron producentow profili) okien z Schueco czy Gealana. Jak tu rozpoznac????

Charlie
22-08-2004, 10:05
Stopsol - z powloka refleksyjna
Antisol - barwiony w masie

jareko
22-08-2004, 20:30
....Chcialbym zainstalowac w kuchni nawiewnik VENTAIR i nie wiem, czy trzeba je instalowac w czasie montazu okien, czy tez mozna pozniej? I jak to sie ma do gwarancji producenta?
W dowolnym momencie mozesz dziury sobie zrobic i zamontowac ale, no wlasnie, klopot z gwarancja. To glupie, gdyz ma sie to nijak do utraty wlasciwosci okien, ale wiekszosc producentow zamontowanie nawietrzakow traktuje jako pretekst do utraty gwarancji. Chyba, ze sami to uczynia na etapie produkcji, nie prawdaz, ze to glupota?


W duzym pokoju planuje zainstalowac typowe drzwi balkonowe i obok "witrynke" 2000x1450 ale mam problem - czy sa jakies nawiewniki "wilgotnosciowe" ktore moglyby byc montowane w "witrynce" czyli w ramie ze stalym oszkleniem? Bo w tym miejscu stoja setki (troszke przesadzam, ale tylko troszke) kwiatow, w tym kilka sztuk wymagajacych ciaglej "kapieli" w duzej ilosci wody (papirusy itp.), a wiec wilgotnosc bedzie DUZA. Nie chce montowac nic na dzwiach balkonowych, wiec pozostaje tylko witrynka, ale tu nie mam skrzydla okiennego... Jak to zrobic?
spoko - wystarczy ze dasz poszerzenie na gorze 20mm i w nim nawietrzakow tyle ile chcesz ;) Jesli jest to FIX szklony w oscieznicy - realnie nie ma mozliwosci zamontowania w nim nawietrzakow. Wiem, ze niektorzy to czynia ale to juz naraza okno gdyz otwory przechodza przez wzmocnienie i oscieznica jest oslabiona, i to znacznie, a wzmocnienie zaczyna rdzewiec. Polecam AERECO - szczerze ci powiem - jeden bedzie za malo przy takiej ilosci planowanych kwiatow - a jesli zonka lubi draceny i pryska je nagminnie to ja w tym miejscu dalbym co najmniej dwie sztuki {koszt jednej to 150,- PLN netto w Wawie)


Montowal juz ktos okna Drutexu z serii Iglo? Chwilowo sa "w promocji" w cenach takich jak modele 3-komorowe, ale to nowosc i nie wiem jak z jakoscia produktu?
niestety nie mialem okazji - w wawie jakos nie wiodczni sa


A teraz sprawa "lokalna" - jedyny "Salon Firmowy" Drutexu w Gdyni (podobno) ma kiepska ekipe montazowa. Dwoje znajomych kupowalo u nich okna z montazem i z samych okien byli zadowoleni, ale jesli chodzi o montaz to poprostu pozal sie boze... I to w obu przypadkach. Czy zna ktos w Trojmiescie naprawde dobra firme montujaca okna? Boje sie troche o kwestie gwarancyjne, ale wpuszczac znanych partaczy do domu to jeszcze wiekszy stres. Chyba, ze zna ktos dobrego fachowca / eksperta, ktory zgodzilby sie uczestniczyc w montazu i przypilnowac jakosci roboty
niestety nie znam montazystow z Twego terenu - wiem, ze kilku z wawy do Was jezdzi, ale powiem szczerze, znam ich i na pewno nie sa lepsi od ekipy firmowej Drutexu. Nie wiem jak ich rozpoznac, fachowosc niestety z twarzy nie bije ;) tylko po robocie ich rozpoznac mozesz - popytaj wszystkich znajomych - moze ci kogos poleca

Pikom
22-08-2004, 21:51
Dzięki Jareko za odpowiedź...

Chyba już wiem co zrobię - jak mi się nie uda kupić nawiewników jako kompletu z oknami, to poprostu zamontuję AERECO "higro" naścienne (EHT od 5 do 40 m3/h ). W AERECO mają w ofercie także ciśnieniowe, dobre do kuchni, ale tylko na okna, szkoda...

Szkoda, że Gealan nie robi "zaokrąglonych" profili, bo tylko takie podobają się "sile wyższej" w naszej rodzinie, a ich GECCO byłby niezłym rozwiązaniem i w dodatku mógłbym go mieć praktycznie w cenie okien. Ech, nie wiedziałem, że wstawienie czterech okien to będzie taka kołomyja. Kurcze, chyba zostanę przy starych, walnę potrójne uszczelki, kupię nauszniki do spania i będę miał spokój...

konzad
23-08-2004, 08:40
Jareko - przemierzyłem okna i okazało sie sie ze wszystko jest w porządku także wszelkie piony i poziomy są zachowane - a wina leży oczywiście w montażu. Okucia nie trzymały na górze bo po prostu po zamontowaniu kotew usunąłem kliny od góry okna żeby wsunąc tasme rozprężną a już nie zdązyłem zapianować - i stąd górna rama uciekła trochę do góry i dlatego okucie nie łapało - po ponownym wbiciu klinów wszystko wróciło do normy - teraz tylko sie obawiam czy po zapianowaniu i ostatecznym usunięciu klinów rama ponownie nie uniesie mi sie do góry?

ankalenka
23-08-2004, 11:18
6. w ostateczności w dniach o dużym nasłonecznieniu wyprowadź się np. do teściowej :lol:


dzięki za rady, już wydrukowałam i wyślę do wyceny. Co do punktu 6. to nie przejdzie.... wolę upał przesiedzieć choćby w garażu. :lol:

pozdrawiam,
Anka.

jareko
23-08-2004, 12:45
Jareko - przemierzyłem okna i okazało sie sie ze wszystko jest w porządku także wszelkie piony i poziomy są zachowane - a wina leży oczywiście w montażu. Okucia nie trzymały na górze bo po prostu po zamontowaniu kotew usunąłem kliny od góry okna żeby wsunąc tasme rozprężną a już nie zdązyłem zapianować - i stąd górna rama uciekła trochę do góry i dlatego okucie nie łapało - po ponownym wbiciu klinów wszystko wróciło do normy - teraz tylko sie obawiam czy po zapianowaniu i ostatecznym usunięciu klinów rama ponownie nie uniesie mi sie do góry?
nie powinno - piana wrecz dodatkowo przyciskac ci to w dol bedzie - ale widze ze regulacja jest na styk wykonana - sadze ze jak wyjmiesz kliny i okaze sie ze znow nie bedze ci gora lapac to wystarczy podniesc skrzydlo, a najlepiej oba, by w jednej linii byly
Powodzenia

pchelek
23-08-2004, 13:38
Gealan ma softline - zaokrąglone krawędzie znaczy się.
Jest to GEALAN IQ 8000 - to taki mercedes w oknach.
ja mam SCHUCO CT 70 - softline. Żona wpada w zachwyt już od trzech tygodni [poprawiły się obiadki i inne rzeczy]. A to tylko okna.
mam zrobiony spis wszystkich aprobat z rysunkami i z opisem - gdzie to można wsadzić.
Pchelek. Pozdrawiam.

konzad
23-08-2004, 15:03
dzięki jareko

BUSZUJACY W OKNACH
23-08-2004, 15:34
Witam i pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

Szanowna Pani Aniu (ANKALENKA) szyba typu Antisol lub Stopsol w żaden sposób nie wymusza zastosowania klimatyzacji.
Nie bardzo rozumiem logiki argumentacji.

Ja bym przemyślał zastosowanie powyższych rodzajów szyb. Dają one piękny efekt zewnętrzny, jednak ich przepuszczalność światła dziennego wynosi zaledwie od 63 do nawet 35 % w zależności od koloru. Po prostu w pomieszczeniu zawsze jest przytłumione światło. Byłem w obiektach z zastosowanymi takimi szybami i bez oświetlenia sztucznego po prostu nie da się pracować.

Proszę przemyśleć decyzje zanim ja Pani ostatecznie podejmie.

Pozdrawiam