PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 [111] 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Tomaszs131
07-10-2014, 23:45
Panie Tomaszu rozumiem, że MOWO na Pańskiej budowie jest konsekwencją Pańskich własnych doświadczeń i oceny zalet wynikających z praktyki w jego stosowaniu:-).
Doswiadczen napewno nie i Pan dobrze o tym wie. Zakup ten dobrze przemyslalem i jesli chce Pan uslyszec, ze reklama mnie do tego naklonila to nie do konca tak bylo. Rok temu na scianie wschodniej nikt o tym nie slyszal- wiec o reklamie nie ma mowy. Nie mozna tutaj porownywac pseudo okien antywlamaniowych z MOWO. To drugie spelnia swoje zadanie z nawiazka. A wszelkie nieszczelnosci po tescie bloow door w moim domu, sa wynikiem nie do konca dokladnego montazu. Wybor miedzy montazem okien w MOWO a oknami antywlamaniowymi na tzw cieplym montazu jest dla mnie oczywisty.
Zlodziej jak ma sie wlamac to i tak to zrobi i zadne okno czy drzwi przed tym go nie powstrzymaja. Zreszta sam Pan tego dowiodl.

T12345T
08-10-2014, 00:03
Panie Tomaszu, ja chcę tylko powiedzieć, że na początku każdej decyzji zakupowej jest informacja lub reklama. Z informacją mamy do czynienia o ile zawarte są w niej dowody na stawiane tezy i twierdzenia. W reklamie zaś coś jest dobre... bo jest, bo nam tak mówią, co nie zawsze znajduje potwierdzenie w faktach. Pańskie spostrzeżenia co do MOWO są zgodne z moimi, ale kiedy pisałem o tym po raz pierwszy w Polsce równo dwa lata temu, ktoś mógł jak Pan napisać... reklama dźwignią handlu.

pchelek
08-10-2014, 08:31
T12345T - by rozwiac twe przypuszczenia to wiedz ze badania "antywlamaniowowsci" ma w Polsce moze z 5 firm [okna z PVC]. Z pewnoscia nie ma tam Radomia

Vidok czy Urzedowski - Skoda Superb czy Skoda Superb kombi

T12345T
08-10-2014, 10:05
T12345T - by rozwiac twe przypuszczenia to wiedz ze badania "antywlamaniowowsci" ma w Polsce moze z 5 firm [okna z PVC]. Z pewnoscia nie ma tam Radomia

Pchełku ja niczego nie przypuszczam. Sugerowałem jedynie Pani klientce, aby o badania zapytała Pana z Radomia. A co do ilości producentów, którzy zrobili badania wolę się nie wypowiadać, bo zwyczajnie nie wiem z braku dostępnej informacji, więc radzę zapytać w każdym indywidualnym przypadku zakupu okien o określonej odporności na włamanie.


Vidok czy Urzedowski - Skoda Superb czy Skoda Superb kombi

A to zależy czy wozimy siebie, czy siebie i worek ziemniaków:-).

pendrak
08-10-2014, 10:21
:) Pchełek co polecasz z drewnianych, pomijając te, o które pytałam.

worldteam
08-10-2014, 11:08
:spam:

plusfoto
08-10-2014, 11:13
O widzisz Tomaszs131
Tu masz świetny przykład reklamy a nie informacji.

pendrak
08-10-2014, 11:53
Jeszcze pytanie o producenta drewnianych Węgiel, od którego też mam wycenę, czy to jakieś sensowne okna? Proszę pomóżcie wyjadacze z branży okiennej, muszę szybko podjąć decyzję i jestem w kropce. :confused:

Nani
08-10-2014, 19:44
to chyba dobrze ze zanim kupisz poznasz stan antywlamaniowosci okien. Nie bedziesz zaskoczona po wlamaniu.
Pomysl ze to byly okna przebadane, sprawdzone. A jak sie zachowaja te ktore nie maja zadnych papierow?

No pewnie, że dobrze. Bo pewnie padlibyśmy z mężem ze zdziwienia gdyby firma ubezpieczeniowa powiedziała nam po fakcie, że możemy sobie te okna wsadzić w ..... jak nie mamy na nie papierów. Jedno jest pewne z tych okien anty już się wyleczyliśmy, co nam to da, że opóźnimy wejście do domu o 3 minuty. Jak będą chcieli wejść to i tak to zrobią. Na szczęście czas nas nie goni więc można się zastanowić co wybrać.

nikt ważny
08-10-2014, 20:20
rozsądnie zaprojektowany system alarmowy bazujący na czujkach inercyjnych będzie wystarczającym zabezpieczeniem.
Z praktyki wiem, że P4 młotkiem murarskim umożliwia wejście w ciągu maksimum 5 minut (ja się szybko męczę - niestety ;) )

Nani
08-10-2014, 20:36
rozsądnie zaprojektowany system alarmowy bazujący na czujkach inercyjnych będzie wystarczającym zabezpieczeniem.


I powiem Ci, że to chyba będzie najrozsądniejsza decyzja do tego alarmu jeszcze trzeba będzie dodatkowo zapłacić legalny "haracz" i po sprawie. A jak chcą to niech wchodzą, najwyżej wyniosą sobie telewizor i jakiś stary laptop, bo tylko to będziemy mogli zaoferować złodziejom, a i jeszcze przy każdym oknie powieszę info: "Dom należy do Kota my tylko spłacamy kredyt"

Zdun Darek B
08-10-2014, 20:44
Teraz taki "legalny haracz" to naprawdę marne grosze .
Okablowanie domu już wykończonego to jednak spory kłopot .

Nani
08-10-2014, 20:51
Teraz taki "legalny haracz" to naprawdę marne grosze .
Okablowanie domu już wykończonego to jednak spory kłopot .

I dlatego zapłacimy te marne grosze dla świętego spokoju. Okablowanie nie będzie u nas problemem, dopiero szukamy okien, na razie mamy sso.

nikt ważny
08-10-2014, 20:55
i cieszę się, że rozsądek zwycięża :) Za "antywłamanniowość" okien dopłacisz tyle ile za dobrze wykonany alarm :)
A haracz . . . cóż, każdy w jakiś sposób płacić musi :( choćby w formie podatków ;)

stary
10-10-2014, 18:11
i cieszę się, że rozsądek zwycięża :) Za "antywłamanniowość" okien dopłacisz tyle ile za dobrze wykonany alarm :) ........
HO, ho! Jakaż diametralna odmiana :rolleyes:Coś się wydarzyło?
Sądzę, iż bez specjalnego wysiłku znalazłbym kilkadzieścia wpisów Kolegi wyjaśniających bezsens stosowania tzw. standardowego okucia czy szyby - czyli bez jakichkolwiek wzmocnień w rodzaju WK2 czy P4.
Okno w klasie RC2 ma opóźnić wejście oprycha o co najmniej 3 minuty, wyposażonego w odpowiednie narzędzia, jednak okno z normalnym okuciem to wjazd na chatę w kilkanaście sekund za pomocą łyżki do opon, niewielkiej łapki czy odpowiednio zagiętego drutu.
Czy warto je stosować?

T12345T
10-10-2014, 18:59
Okno w klasie RC2 ma opóźnić wejście oprycha o co najmniej 3 minuty,

To ja pójdę jeszcze dalej. Prosty rabuś nie ma prawa w jakikolwiek sposób otworzyć okna w klasie RC2 w ciągu 3 minut. To co pokazujemy mniej więcej od 3:50 na filmie będącym częścią artykułu Okna antywłamaniowe AdamS AS 4000 roundline (http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/okna-antywlamaniowe-adams-as-4000-roundline) jest zaledwie próbą wstępną włamania. Z przyczyn oczywistych nie pokażemy badania zasadniczego w którym atak trwa 3 minuty. Jeżeli okno wytrzymuje te 3 minuty w badaniach, gdzie włamanie nie niesie ryzyka, a punktem honoru "sprawcy" jest otwarcie okna, to w rzeczywistości rabuś amator, który nie może pozwolić sobie na podobny poziom hałasu nie przejdzie klasy RC2 i w pół godziny. To oczywiście moje subiektywne odczucie jako uczestnika takich badań. Jak pech sprawi, że trafi się jakiś okienny Kwinto, to... pech.

nikt ważny
10-10-2014, 19:57
Kolego :) stary :)
Napisałem że mając do wyboru rozbudowany i rozsądnie zaprojektowany alarm wybrałbym alarm :) - tekst w odpowiedzi na konkretne pytania forumowiczki.
Co nie znaczy, że okna z okuciami WK2 i P4 uważam, dla osób obawiających się o swoje mienie i dobre samopoczucie, dobrym rozwiązaniem.
Jak kiedyś wygram w Lotto to pełen wypas sobie zrobię, a co, ale gdybym miał budować dom z kredytu to wybrałbym na pewno alarm i hartowane szyby wszędzie tam, gdzie okno dochodzi do posadzki

zulka88
10-10-2014, 21:44
witam wszystkich,
chciałam się poradzić co do wyboru okien, ogólnie mam 19 okien, z czego dwa są po 4m i jedno 3m, mają być plastikowe w kolorze antracyt dwustronnym, dostałąm parę wycen z firm:
drutex iglo5 - 25 tys,
oknoplast koncept - 28 tys,
vetrex - 42 tys,
schuco - 40tys,
dwie ostatnie od razu wykluczyłąm bo mnie na nie nie stać, i pytanie jest czy lepiej wziąć drutex trzyszybowy za 25tys czy oknoplast dwuszybowy za 28 tys? pytam bo tak czytam forum i często o drutexie są gorsze opinie niż oknoplast

Tomaszs131
10-10-2014, 21:51
Drutex-a od razu odrzuc. Jest to marka, ktora stac na pilkarzy w reklamach, ale na zkup dobrych profili odpowienio wzmocnionych juz nie.
Patrz post 27480.

zulka88
10-10-2014, 22:37
witam wszystkich,
chciałam się poradzić co do wyboru okien, ogólnie mam 19 okien, z czego dwa są po 4m i jedno 3m, mają być plastikowe w kolorze antracyt dwustronnym, dostałąm parę wycen z firm:
drutex iglo5 - 25 tys,
oknoplast koncept - 28 tys,
vetrex - 42 tys,
schuco - 40tys,
dwie ostatnie od razu wykluczyłąm bo mnie na nie nie stać, i pytanie jest czy lepiej wziąć drutex trzyszybowy za 25tys czy oknoplast dwuszybowy za 28 tys? pytam bo tak czytam forum i często o drutexie są gorsze opinie niż oknoplast

jeszcze dostałam oferte Profil 6 komorowy niemieckiej firmy Gealan. Okucia także niemieckie Winkhaus activPilot Select na 26,5 tys

finlandia
10-10-2014, 22:50
Jakbys wycenila we wszystkich firmach porownywalne modele to i ceny by sie tak nie roznily. W tej chwili masz zapewne ogromne roznice wvstandardzie okien.

zulka88
10-10-2014, 23:33
Jakbys wycenila we wszystkich firmach porownywalne modele to i ceny by sie tak nie roznily. W tej chwili masz zapewne ogromne roznice wvstandardzie okien.

w związku z tym, żę się za bardzo na tym nie znam pisałam tym firmom aby wycenili mi okna ciepłe ale nie z najwyższej półki

finlandia
11-10-2014, 08:37
w związku z tym, żę się za bardzo na tym nie znam pisałam tym firmom aby wycenili mi okna ciepłe ale nie z najwyższej półki
Ciepłe ale nie z najwyższej półki to pojemna definicja.
Jak widać Drutex wycenił Ci swój najzwyklejszy profil "wzbogacony" o trzecią szybę (pewnie o grubości 3mm). Oknoplast wrzucił okna ciepłe, ale pewnie najzimniejsze ze swojej oferty. Patrząc na ceny z Vetrexu masz pewnie okno V82 lub V90 a z Schueco pewnie profil SI82 (też mają jeszcze wyższe opcje). Tak na marginesie - słowa "okna Schueco" nic nie znaczą, bo może je wyprodukować zarówno uznana, szanująca się firma jak i mały producent walczący wyłącznie najniższą ceną (znam taką firmę, która pewnie dorówna ceną Drutexowi mimo iż sam profil jest droższy). Tak samo z Gelanem (może koledzy pamiętają gdzie się produkuje ten niemiecki profil?).

MMichal
11-10-2014, 09:25
Witam


Tak samo z Gelanem (może koledzy pamiętają gdzie się produkuje ten niemiecki profil?).

Z Twoich ust taka hmmmm .... złośliwostka ? ;)
To, że u nas jest jeden ze zakładów produkcyjnych - Rzgów - o ile pamiętam, to nie znaczy, że profil do producenta okien nie mógł przyjechać właśnie z Niemiec, teoretycznie ;)

Pozdrawiam

ok**t
11-10-2014, 10:19
Drutex-a od razu odrzuc. Jest to marka, ktora stac na pilkarzy w reklamach, ale na zkup dobrych profili odpowienio wzmocnionych juz nie.
Patrz post 27480.

Drutex nie kupuje profili tylko sam je tłoczy. Są to tanie okna skierowane do segmentu cenowego. Nie można ich tak całkowicie negować, bo każdy produkt ma swojego nabywcę.
Jak by było z nimi aż tak źle to nie byłoby tylu na nie nabywców a internet "kipiałby" od złych opini niezadowolonych użytkowników na ich temat.

finlandia
11-10-2014, 12:39
Witam



Z Twoich ust taka hmmmm .... złośliwostka ? ;)
To, że u nas jest jeden ze zakładów produkcyjnych - Rzgów - o ile pamiętam, to nie znaczy, że profil do producenta okien nie mógł przyjechać właśnie z Niemiec, teoretycznie ;)

Pozdrawiam
Zaraz złośliwostka - po prostu szczerze nie pamiętałem gdzie w Polsce mają swój zakład, ale przede wszystkim chciałem uświadomić, że te "niemieckie profile i okucia" niemal wszędzie są takiego samego pochodzenia i to nie jest rzecz, która miałby jakiś wyjątkowy wpływ na oferowane okno.
Tak samo ten niemiecki Winkhauas... to że mają zakład w Lesznie nie czyni go gorszym - z resztą jak widzę ta firma okuciowa jest od lat najwyżej ceniona wśród producentów okien za jakość obsługi.

sham4n
11-10-2014, 15:23
Witajcie,
Jestem na etapie zamawiania okien. Na placu boju zostały mi dwie firmy wrocławskich dystrybutorów:
- Awilux (dawniej Hekaplast) na schuco corona si82
- avante na deceuninck Forte

Firmy wydają się być ok, jedynie wizualniej bardziej mi pasuje Awilux - cienkie zgrzewy ramy.
Oprócz tego w Awiluxie mają szyby Sunenergy o podwyższonym Lt co w przypadku szyb 6mm w dużych przeszkleniach może "robić różnicę". Co myślicie? :)

ok**t
11-10-2014, 18:35
Obie firmy ok. Forte ma lepsze parametry termiczne.
Możesz poczytać: http://www.oknoekspert.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4&cntnt01returnid=21

Co do Lt to w Forte masz 71% w Sunenergy 74%. różnica niewielka.

Spytaj czy przy szybie 6mm też mają tak dobre Lt.

No i najważniejszy jest montaż. Może dadzą jakieś referencje:) popytaj.

T12345T
11-10-2014, 19:37
Co do Lt to w Forte masz 71% w Sunenergy 74%. różnica niewielka..

Występując jako ekspert w roli doradcy byłbym ostrożniejszy w sądach. Wartość Lt jest zmienna. Nie dałbym głowy, że Avante bierze szkło tylko z jednego źródła, a jeśli nawet, to że pakiety zawsze mają stałą wartość Lt. Podobnie z Awilux'em. Niedawno ktoś tu robił aferę, że w umowie miał Lt 70 a dostał 55, czy jakoś tak. Jeśli to dla kupującego ważne trzeba zawsze zapytać. A tak przy okazji ramka ze stali szlachetnej nie jest "pseudo ciepłą ramką". Spełnia wymaganie normowe EN 10077-1, a że są produkty lepsze? Cóż, są.

sham4n
11-10-2014, 20:20
Szczerze mówiąc obecnie dla mnie ważniejsze jest właśnie Lt. Nie chciałbym mieć wrażenia, że szyba jest ciemna... 3% to niewiele, ale pamiętajmy, że wyznacznikiem jest pakiet dwuszybowy o Lt 80%. Przy szybie 6mm jeszcze to sie pogorszy stąd moje obawy. Jak będe miał wartości podane przez producenta to napisze.
Odnośnie montażu:
Avante - Krysiak,
Awilex - lakbud.
Mało pozytywnych opinii, ale za to brak negatywów :) myślę, że będzie dobrze:)
Aha odnośnie tego cienkiego zgrzewu - spotkałem się z opinią, że producenci się z tego wycofali, bo powodowało to problemy... Spotkaliście się z tym tematem? Jakoś na Awiluxa nie ma negatywów, a oni tak robią....

T12345T
11-10-2014, 20:34
spotkałem się z opinią, że producenci się z tego wycofali, bo powodowało to problemy

Problemy po stronie producentów w trakcie zgrzewania, bo wychodzą niedoskonałości wymiarowe profili:-). Dla odbiorcy oprócz wrażenia estetycznego nie ma to większego znaczenia czy zgrzew jest standardowy, czy na nitkę.

finlandia
11-10-2014, 21:30
Lakbud - mam dobre zdanie. Drugiej ze wspomnianych firm nie znam.

sham4n
11-10-2014, 21:52
Problemy po stronie producentów w trakcie zgrzewania, bo wychodzą niedoskonałości wymiarowe profili:-). Dla odbiorcy oprócz wrażenia estetycznego nie ma to większego znaczenia czy zgrzew jest standardowy, czy na nitkę.

Argumentacja była, że jak w zimie profil się kurczył to pękały naroża...

Finlandia dzięki za info:)

Ciekaw jestem czy ktoś z was widział obok siebie standardową szybę i taką sunenergy? Oprócz lepszego Lt ma mieć jaśniejszą barwę. - "stare" szyby z tego co czytałem mogą mieć chyba lekko zielonkawe zabarwienie.

ok**t
12-10-2014, 08:47
Ciekaw jestem czy ktoś z was widział obok siebie standardową szybę i taką sunenergy? Oprócz lepszego Lt ma mieć jaśniejszą barwę. - "stare" szyby z tego co czytałem mogą mieć chyba lekko zielonkawe zabarwienie.

Ostatnio Oknoplast też promuje szybę o Lt 74% (4XGlass), widziałem w jednym salonie porównanie szyby standardowej właśnie do tej promowanej. Podjedź i zobacz różnicę:). Tylko spytaj o Lt tej standardowej, bo osobiście nie spytałem. Możliwe, że aby różnica wizualna była duża dają do porównania szybę o bardzo kiepskim Lt.

ok**t
12-10-2014, 09:06
Występując jako ekspert w roli doradcy byłbym ostrożniejszy w sądach. Wartość Lt jest zmienna. Nie dałbym głowy, że Avante bierze szkło tylko z jednego źródła, a jeśli nawet, to że pakiety zawsze mają stałą wartość Lt. Podobnie z Awilux'em. Niedawno ktoś tu robił aferę, że w umowie miał Lt 70 a dostał 55, czy jakoś tak. Jeśli to dla kupującego ważne trzeba zawsze zapytać. A tak przy okazji ramka ze stali szlachetnej nie jest "pseudo ciepłą ramką". Spełnia wymaganie normowe EN 10077-1, a że są produkty lepsze? Cóż, są.

Jeżeli dla Klienta ważny jest współczynnik Lt i jest to jeden z elementów decydujących o wyborze konkretnego produktu to nie może być sytuacji, że deklarowany w umowie parametr jest inny od tego rzeczywiście zastosowanego. Inaczej mamy do czynienia z oszustwem i niezgodnością towaru z umową.

Co do ramki to piszę o ramce stalowej, a nie o ramce ze stali szlachetnej.

ok**t
12-10-2014, 09:14
Argumentacja była, że jak w zimie profil się kurczył to pękały naroża... .

Zgrzew na "nitkę" ma mniejszą wytrzymałość ale dostateczną aby nie pękał. Ja bym go wybrał, bo mi się bardziej podoba. Co do pękania to masz gwarancję producenta, która te kwestie reguluje.

bwojtek
12-10-2014, 11:28
Zgrzew na "nitkę" ma mniejszą wytrzymałość
Jakieś dowody?

ok**t
12-10-2014, 11:45
W tabeli nr 9 tej analizy jest podana różnica: http://oknotest.pl/aktualnosci-badania-pro-quality/test-okien-firmy-adams-wytrzymalosc-zgrzanych-narozy

T12345T
12-10-2014, 12:47
Co do ramki to piszę o ramce stalowej, a nie o ramce ze stali szlachetnej.

A w ogóle istniały kiedyś albo istnieją obecnie ramki dystansowe ze zwykłej stali?!

T12345T
12-10-2014, 12:56
Możliwe, że aby różnica wizualna była duża dają do porównania szybę o bardzo kiepskim Lt.

Parametr Lt, to jedno, a ocena ilości światła przedostającego się przez pakiet do wnętrza pomieszczenia, to już coś zupełnie innego. Bez sensu jest porównywanie "przezierności" szkła w salonie okiennym i przenoszenie odniesionego "wrażenia" do konkretnego innego pomieszczenia w konkretnym innym budynku, a to z tej prostej przyczyny, że warunki oceny się zmieniają. Jeśli już ktoś chciałby iść ścieżką organoleptycznych porównań "ilość światła" to porównanie pakietów o różnym Lt musiałoby się dokonywać w tym samym pomieszczeniu i w takich samych warunkach a i to miałoby znaczenie tylko dla tego pomieszczenia i tylko tych warunków.

nikt ważny
12-10-2014, 13:06
Kolego - skoro masz być obiektywny w temacie okien to . . . jakie ma znaczenia o ile zgrzew przekracza wymagania ?
Powielanie bzdurnych opinii o tym, że cienki zgrzew jest słaby jest manipulacją mająca na celu zdyskredytowanie tego estetycznego rozwiązania
Dlaczego tak się dzieje? Bo cienki zgrzew wymaga maszyn i dobrej jakości profila a z tym jest w porażającej większości słabo u naszych "producentów"
Reasumując - czy zgrzew tradycyjnie zagarniany (lekkie wgłębienie po nożu zamaskowane korektorem w przypadku okien kolorowych) czy zgrzew nitkowy - okno tak wykonane będzie miało identyczne walory użytkowe

Tomaszs131
12-10-2014, 13:22
Wlasnie jak to jest w rzeczywistosci z tym zgrzewem. W moich oknach nitkowy jest tylko od strony zew. czy producent zaszczedza na zgrzewie nitkowym od strony wew. czy moze jest to wymog technologiczny?

stary
12-10-2014, 13:42
Zgrzew na "nitkę" ma mniejszą wytrzymałość ale dostateczną aby nie pękał. Ja bym go wybrał, bo mi się bardziej podoba. Co do pękania to masz gwarancję producenta,która te kwestie reguluje

W tabeli nr 9 tej analizy jest podana różnica: http://oknotest.pl/aktualnosci-badan...rzanych-narozy (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foknotest.pl%2Faktu alnosci-badania-pro-quality%2Ftest-okien-firmy-adams-wytrzymalosc-zgrzanych-narozy)
Może jest nieznacznie słabszy, a może to tylko przypadek akurat na tym profllu i na tej zgrzewarce.
Bardziej polemizowałbym z określeniem "dostateczną" bowiem w swoich rozważaniach pomijasz zasadniczy fakt: wymagana nośność dla tego skrzydła 3508 N podana jest dla niezaczyszczonego naroża. Dla niego uśredniony wynik z badań to 4516 N - co daje 30% zapas. Czy to tylko dostatecznie?
A niezależnie od tego, wyniki dla skrzydeł zaczyszczonych (czyli mocno osłabionych) obydwiema metodami były wyższe od tych, które ma spełniać naroże prosto ze zgrzewarki.:)

T12345T
12-10-2014, 14:09
Kolego - skoro masz być obiektywny w temacie okien to . . . jakie ma znaczenia o ile zgrzew przekracza wymagania ?
Powielanie bzdurnych opinii o tym, że cienki zgrzew jest słaby jest manipulacją mająca na celu zdyskredytowanie tego estetycznego rozwiązania
Dlaczego tak się dzieje?

A to kolega powinien sam sobie odpowiedzieć na własne pytanie, dlaczego tak się dzieje? Nikt tu nie twierdzi, że cienki zgrzew jest słaby, czyli w kolegi pojęciu "gorszy". Zgrzewalność to jedna z badanych cech kształtowników okiennych. Nośność zgrzewu ma być zgodna z wymaganiami normy i tyle. Jest, to dobrze, nie jest, to źle. Ergo cienki zgrzew byłby wtedy "zły" gdyby nie spełniał wymagań normowych. Jeśli je spełnia, to porównywanie nośności pomiędzy rodzajami zgrzewów ma charakter czysto informacyjny, podobnie jak porównywanie dowolnej innej właściwości okna lub kształtownika. Proste (jakże okniarskie) dzielenie od razu na lepsze i gorsze, tanie lub drogie świadczy o nikłej znajomości techniki okiennej. Podziałem wartym uwagi jest kryterium zastosowania. Zgrzew o takiej nośności odpowiada moim oczekiwaniom i jest odpowiedni do przewidywanego zastosowania, czy też nie jest. Okno ze zgrzewem odpowiadającym moim oczekiwaniom technicznym ma cenę odpowiednią do moich możliwości finansowych, czy nie ma. W ten sposób okaże się, że nie ma okien, czy zgrzewów lepszych lub gorszych. Są tylko takie, które w danych okolicznościach można zastosować albo nie można. Kłopot w tym, że wiedza o tym czy można, czy nie można wykracza poza zakres zainteresowań przeciętnego sprzedawcy, więc na okiennym rynku wszystko można tylko dzieli się to na lepsze i gorsze można. :-). Smutne, ale prawdziwe.

nikt ważny
12-10-2014, 16:12
zapewne od środka masz okna w kolorze białym - tak być musi ;)

nikt ważny
12-10-2014, 16:29
ale czyż napisałem coś zdrożnego kolego T12345T ?
Jest tak jak napisał kolega stary i realnie dla okien nie przekraczających narzuconych przez system gabarytów i ciężarów nie ma znaczenia jaki jest zgrzew.
To ok***t podniósł temat - gorszy, słabszy itp.

Tomaszs131
12-10-2014, 16:29
zapewne od środka masz okna w kolorze białym - tak być musi ;)

Przeciez Pan je montowal, wie Pan dobrze jakiego sa koloru.
Czyli przy obustronnym kolorze zgrzew byl by jednakowy po obu stronach?

ok**t
12-10-2014, 16:44
A w ogóle istniały kiedyś albo istnieją obecnie ramki dystansowe ze zwykłej stali?!

Tak. Popatrz na poniższe zestawienie, które wyjaśnia o co mi chodziło z tymi ramkami:

Materiał d1 λ1 d2 λ2 ∑ (d·λ) ≤0.007 Ciepła ramka
Aluminium 0.00038 160 0.00038 160 0.12160 -0.1146 NIE
Stal 0.00040 50 0.00040 50 0.04000 -0.0330 NIE
Stal nierdzewna 0.00020 17 0.00020 17 0.00680 +0.0002 TAK

Z zestawienia łatwo można odczytać, że zarówno ramka dystansowa wykonana z aluminium, jak i ramka ze stali zwykłej NIE spełniają podanego w normie kryterium i jako takie NIE mogą być klasyfikowane jako “ramka ciepła”. Dopiero ramki ze stali nierdzewnej o grubości ścianki nie większej niż 0,0002 m (0.2 mm) spełniają graniczny warunek 0,007 [W/K] i mogą być klasyfikowane jako “ciepłe”.

ok**t
12-10-2014, 17:47
Wracając do zgrzewów:) Nie neguję zgrzewów "nitkowych" wręcz przeciwnie sam bym kupił okna właśnie z takimi, bo są bardziej estetyczne.
Jednak z tego konkretnego badania jakie zostało przeprowadzone (link podawałem wcześniej) wynika że zgrzew tradycyjny ma wyższą nośność naroża niż tzw. "nitkowy". Taki jest fakt. Oczywiście oba spełniają wymagania. Niestety brak jest jakichkolwiek innych badań do których byłby dostęp i bardziej dogłębnie badał tą kwestię.

nikt ważny
12-10-2014, 18:30
przy obustronnym kolorze nitka powinna być po obu stronach, wyjątkiem są okna trapezowe, łukowe, okrągłe ale . . . ale to tez zalezy od producenta. Kiedyś nie było jednogłowicówek zagarniających nitkę - teraz już są

T12345T
12-10-2014, 19:43
Tak. Popatrz na poniższe zestawienie, które wyjaśnia o co mi chodziło z tymi ramkami:

Wszystko ok, tylko czy widziałeś kiedyś w szybie ramkę ze stali innej niż nierdzewna? Ja nie. Jeśli intencja była taka jak opisujesz wystarczyło dodać "ze stali innej niż nierdzewna". Wtedy byśmy o tym teraz nie dyskutowali.

pchelek
12-10-2014, 22:02
Nie ma normy na nosnosc narozy. Nosnosc czy naroza oczyszczonego czy tego z nitka czy nieoczyszczonego nie ma zadnego znaczenia. Kiedys tak sprawdzano ustawienia zgrzewarek. Teraz juz nie ma wymagan. I sa zbedne.

pchelek
12-10-2014, 22:05
Liczycie te ramki jakby od tego zalezala jakosc okna. Skupcie sie na montazu. Te cieple ramki to chwyt reklamowy. Teoretycznie cudo. W praktyce bez znaczenia.

T12345T
12-10-2014, 22:42
Nie ma normy na nosnosc narozy..

Jest. PN-EN 12608:2004 pkt.5.9.

Nani
13-10-2014, 08:32
HO, ho! Jakaż diametralna odmiana :rolleyes:Coś się wydarzyło?
Sądzę, iż bez specjalnego wysiłku znalazłbym kilkadzieścia wpisów Kolegi wyjaśniających bezsens stosowania tzw. standardowego okucia czy szyby - czyli bez jakichkolwiek wzmocnień w rodzaju WK2 czy P4.
Okno w klasie RC2 ma opóźnić wejście oprycha o co najmniej 3 minuty, wyposażonego w odpowiednie narzędzia, jednak okno z normalnym okuciem to wjazd na chatę w kilkanaście sekund za pomocą łyżki do opon, niewielkiej łapki czy odpowiednio zagiętego drutu.
Czy warto je stosować?

Z P4 ostatecznie zrezygnowaliśmy ze względów "zimna". Niestety U całego okna oscyluje w granicach 1,5. Co do ceny, to nie wiemy dlaczego, ale o dziwo okna z szybami p4 i wk2 są tańsze od 3 szyb !!! Ostatecznie zostaliśmy przy 3 szybach, klamkach z kluczykiem i okuciach wk1. Przy wk2 prawdopodobnie jest lekki problemik z użytkowaniem okien, coś słyszeliśmy już nawet od samych sprzedawców o tym, że takie okna ciężko chodzą, a to zawiasy trzeba często regulować, jest ogólny problem z drzwiami balkonowymi. Dlatego pozostaliśmy ostatecznie przy wk1. Jesteśmy oczywiście świadomi tego, że nie ma takich zabezpieczeń, które powstrzymają złodzieja, to wk1 to raczej dla mojej psychiki, po prostu nigdy nie mieszkałam na parterze i boję się tej przeprowadzki jak diabli, na szczęście do niej jeszcze daleko...

inż.maliniak
13-10-2014, 08:42
... Jesteśmy oczywiście świadomi tego, że nie ma takich zabezpieczeń, które powstrzymają złodzieja, to wk1 to raczej dla mojej psychiki, po prostu nigdy nie mieszkałam na parterze i boję się tej przeprowadzki jak diabli, na szczęście do niej jeszcze daleko...

...nie martwcie się na zapas :) jakby coś to złodzieja nic nie powstrzyma, w takich przypadkach mówimy tylko o utrudnieniu mu pracy...

finlandia
13-10-2014, 13:09
Z P4 ostatecznie zrezygnowaliśmy ze względów "zimna". Niestety U całego okna oscyluje w granicach 1,5. Co do ceny, to nie wiemy dlaczego, ale o dziwo okna z szybami p4 i wk2 są tańsze od 3 szyb !!!...
Zwykle sam pakiet 3szybowy jest drozszy od zespolenia jednokomorwego P4.
Prawdodopodobnie jest tak, że "okno antywłamaniowe" były wyceniane na starych, pieciokomorowych profilach a trzyszybowe to w wiekszosci nowe, cieplejsze rozwiazania.
Gdyby do takiego samego okna (profila) włożyć trzy szyby to powinno być tańsze niż P4 (nie mówiąc juz o dodaniu okuć WK2).

sham4n
13-10-2014, 13:47
Dostałem charakterystykę dla szyby 6mm "zwykłego" pakietu. Lt=69%, g=49%. Czy faktycznie jest zauważalna różnica między pakietem 4mm o Lt=71% oraz 74%(sunenergy)? Na piapierze różnica jest...
Czy nie ma co bić piany i brać standardowe szyby?

ok**t
13-10-2014, 14:53
Wszystko zależy od ceny jaką otrzymałeś. Jeżeli w tej samej cenie masz okna z lepszym Lt to je wybierz. Jeżeli masz za nie dużo dopłacać to nie warto.
Oczywiście Lt to tylko jeden z elementów opisujących parametry okna i wg mnie nie najważniejszy:)

sham4n
13-10-2014, 19:21
Wszystko zależy od ceny jaką otrzymałeś. Jeżeli w tej samej cenie masz okna z lepszym Lt to je wybierz. Jeżeli masz za nie dużo dopłacać to nie warto.
Oczywiście Lt to tylko jeden z elementów opisujących parametry okna i wg mnie nie najważniejszy:)

Na cene jeszcze czekam, ale szczerze to bardziej zależy mi na walorach użytkowych.
3-szyby żeby nie ciągnęło zimno przy dużych przeszkleniach, a nie oszczędność kilku zł (tanie grzanie pompą ciepła).
Z tego co czytałem to problemy z ciemnymi szybami i przebarwieniami dotyczyły pierwszych pakietów dwukomorowych, prawda to? Czy można teraz postawić mały znak równości między pakietem jedno i dwu-komorowym? Nie licząc strat ciepła, a jedynie wspomniane walory użytkowe...

Zyzik
13-10-2014, 19:26
Szanowni,

czy możecie coś powiedzieć o firmach Raven z Komorowa (okna z profili Schuco z Mark-Budu Dziekanów Leśny) oraz Salon MS Okna w Nadarzynie (okna - wiadomo)? Czy warto z nimi rozmawiać - aktualnie chodzi mi o jakość pracy montażystów czy też jakość okien (Mark-bud) - na wybór konkretnego profilu przyjdzie czas nieco później. Dzięki.

ok**t
14-10-2014, 07:56
Z tego co czytałem to problemy z ciemnymi szybami i przebarwieniami dotyczyły pierwszych pakietów dwukomorowych, prawda to? Czy można teraz postawić mały znak równości między pakietem jedno i dwu-komorowym? Nie licząc strat ciepła, a jedynie wspomniane walory użytkowe...

Zawsze proś o parametry i wpisuj je do podpisywanej umowy. Na rynku występują pakiety o słabym Lt na poziomie 55%, a to już daje różnicę w stosunku do 70-74%.
Generalnie wg mnie patrz na takie cechy okien: Uw, Lt, G, klasę szczelności, wodoszczelność i obciążenie na wiatr. Wszystkie te cechy odczytasz z deklaracji właściwości użytkowych danego produktu. Poproś o nią sprzedawcę. Część firm podaje je na stronach www.

I powtarzam - NAJWAŻNIEJSZY JEST MONTAŻ.

sham4n
14-10-2014, 13:02
Na rynku występują pakiety o słabym Lt na poziomie 55%, a to już daje różnicę w stosunku do 70-74%.

No to faktycznie jeślie pierwsze 3-szybówki miały 55% to współczuje właścicielom...

ok**t
14-10-2014, 13:22
One cały czas występują na rynku.

nikt ważny
14-10-2014, 14:44
procenty powalają ale faktyczne porównanie dwu szyb obok siebie już nie :)

kwasniak
14-10-2014, 18:09
Salon MS Okna w Nadarzynie (okna - wiadomo)? Czy warto z nimi rozmawiać - aktualnie chodzi mi o jakość pracy montażystów .

Też chciałbym usłyszeć opinię o tej firmie dodatkowo poszukuję opinii o ekipach montujących jako przedstawiciele Vetrexu Oknoteka oraz Nowal obie z Warszawy. Macie jakieś zdanie o firmach wyżej wymienionych ?

ok**t
14-10-2014, 18:21
Zadzwoń do Vetrexu, którego dealera polecają:)

kwasniak
14-10-2014, 19:19
Zadzwoń do Vetrexu, którego dealera polecają:)

I tak zrobiłem w maju, polecili Instal Diament ale niestety podeszli do mnie bez wiary i otrzymałem ofertę na kwotę taką samą jak u innych tyle że ich okna były białe u konkurencji kolor 2 stronny (prawie 90mb okien)
Obecne zrezygnowałem z koloru i oferty są zbliżone tyle że u konkurencji mam HST a w Instal zwykłe.
Nie lubię jak ktoś wysyła ofertę tylko po to by wysłać a nie sprzedać ale kto bogatemu zabroni :)
Może dam im szansę i zaraz wyślę zestawienie stolarki.

bwojtek
14-10-2014, 19:58
I tak zrobiłem w maju, polecili Instal Diament ale niestety podeszli do mnie bez wiary i otrzymałem ofertę na kwotę taką samą jak u innych tyle że ich okna były białe u konkurencji kolor 2 stronny (prawie 90mb okien)
Obecne zrezygnowałem z koloru i oferty są zbliżone tyle że u konkurencji mam HST a w Instal zwykłe.
Nie lubię jak ktoś wysyła ofertę tylko po to by wysłać a nie sprzedać ale kto bogatemu zabroni :)
Może dam im szansę i zaraz wyślę zestawienie stolarki.

A może po prostu potrafią właściwie wycenić swoją pracę? Jeżeli szukasz ceny a nie dobrych okien to zainteresuj się firmami z nazwą na "D".

nikt ważny
14-10-2014, 20:03
każdy by chciał czuć się dowartościowanym klientem :) ale też nie przesadzajmy. Zapytań bywa kilka dziennie albo i więcej, wykonuje się swoją pracę tzn. wycenia się w oparciu o przesłane materiały i wysyła. Choćby nie wiem jak namawiać klient sam podejmuje decyzję zakupu - i jak to nagminnie bywa, w oparciu o podsumowanie końcowe oferty, często nie czytając co ona zawiera

kwasniak
14-10-2014, 20:42
A może po prostu potrafią właściwie wycenić swoją pracę? Jeżeli szukasz ceny a nie dobrych okien to zainteresuj się firmami z nazwą na "D".
Zostaw te głupio mądre uwagi dla siebie bo jesteś lekko śmieszny i chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

Jak napisałem wyżej a niżej potwierdził to nikt ważny zostałem olany i tyle w temacie.

nikt ważny
14-10-2014, 20:58
....a niżej potwierdził to nikt ważny zostałem olany i tyle w temacie.Czy ja napisałem że zostałeś olany ? Dostałeś ofertę i TY decydujesz co dalej. Jesteś zainteresowany - drążysz temat, dopytujesz się, negocjujesz. Nikt na silę Ci nie będzie wciskał towaru - tak myślę
Namolny sprzedawca wywołuje efekt odwrotny od zamierzonego

kwasniak
14-10-2014, 21:07
Czy ja napisałem że zostałeś olany ? Dostałeś ofertę i TY decydujesz co dalej. Jesteś zainteresowany - drążysz temat, dopytujesz się, negocjujesz. Nikt na silę Ci nie będzie
wciskał towaru - tak myślę
Namolny sprzedawca wywołuje efekt odwrotny od zamierzonego

oczywiście że zostałem po prostu ktoś wklepał w program wymiary zapisał i wysłał szkoda tylko że w ofercie nie dopisał że jest to cena surowa bez rabatów które i tak mają z fabryki. Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć że pozostałe firmy zrezygnowały z zarobku i okna mi wstawią poniżej kosztów.

nikt ważny
14-10-2014, 21:11
A skąd wiesz jaką cenę dostałeś ?
Nie ważne. EOT z mej strony

kwasniak
14-10-2014, 21:16
Pomijając wybór firmy montażowej
V82 kontra MS LINE obie oferty szyby U 0.5 ciepłe ramki ukryte zawiasy cena podobna.
Które byście rekomendowali.

bwojtek
14-10-2014, 21:20
Zostaw te głupio mądre uwagi dla siebie bo jesteś lekko śmieszny i chyba masz problem z czytaniem ze zrozumieniem.

Jak napisałem wyżej a niżej potwierdził to nikt ważny zostałem olany i tyle w temacie.

Jestem uczestnikiem tego rynku i dodatkowo uważam się za osobę, która potrafi czytać ze zrozumieniem. Jeśli cię rozśmieszyłem, to zaoszczędziłeś na płatnych kanałach TV z programami rozrywkowymi, więc z mojego posta i tak odniosłeś korzyść mimo, że jego przekazu nie zrozumiałeś :(

kwasniak
14-10-2014, 22:05
Jestem uczestnikiem tego rynku i dodatkowo uważam się za osobę, która potrafi czytać ze zrozumieniem. Jeśli cię rozśmieszyłem,
to zaoszczędziłeś na płatnych kanałach TV z programami rozrywkowymi, więc z mojego posta i tak odniosłeś korzyść mimo, że jego przekazu nie zrozumiałeś :(

Z takim podejściem to dziwne że jeszcze jesteś ale za to masz kolejne dwa posty do tytułu guru forum.

finlandia
14-10-2014, 22:54
oczywiście że zostałem po prostu ktoś wklepał w program wymiary zapisał i wysłał szkoda tylko że w ofercie nie dopisał że jest to cena surowa bez rabatów które i tak mają z fabryki. Bo chyba nie chcesz mi powiedzieć że pozostałe firmy zrezygnowały z zarobku i okna mi wstawią poniżej kosztów.
Małe pytanie: konkurecja, to wg Ciebie inni dilerzy tego samego producenta, czy zupełnie inne firmy?
Nie każdy podmiot na tym rynku ma za zadanie dopieszczać klientów, szczególnie w pierwszej wiadomości. Pewnie oczekiwałeś więcej - nie wiem czy dlatego że chcesz wydać 2o tys czy może 35. Np. na mnie nie kwota robi wrażenie, a człowiek. Przy kontakcie wyłącznie mailowym trudno o bliższą relację.

kwasniak
15-10-2014, 01:58
Małe pytanie: konkurecja, to wg Ciebie inni dilerzy tego samego producenta, czy inne firmy?
Nie każdy podmiot na tym rynku ma za zadanie dopieszczać klientów, szczególnie w pierwszej wiadomości. Pewnie
oczekiwałeś więcej - nie wiem czy dlatego że chcesz wydać 2o tys czy może 35. Np. na mnie nie kwota robi wrażenie, a człowiek. Przy kontakcie wyłącznie mailowym trudno o bliższą relację.

No i super że kwoty po 20-30 tyś nie robią na Tobie wrażenia widocznie jesteś bardzo bogatym człowiekiem. Chociaż nie, bogaci dbają o swoje pieniądze.

.

Najlepiej jak w pierwszym kontakcie kijent dostanie informacje.
kochany klijencie mam cię gdzieś jak ci się nie podoba idź do firmy na "D"
Normalnie majstersztyk sprzedaży bo chyba o sprzedaż chodzi mając firmę usługową.

Dla mnie sprawa jest jasna skoro producent na stronie informuje o promocji to firma która ją reprezentuje przedstawia ją w ofercie.

Tak się zastanawiam o co walczycie bo już trzeci z branży stara się udowodnić że to klient ma zabiegać o kupno okien w danej firmie a nie odwrotnie.

kwasniak
15-10-2014, 02:29
Pytanie do ludzi z branży, mając do wyboru okna V90, V82, MS evolution, MS line przyjmując że montaż będzie w każdym przypadku zgodny ze sztuką które z powyższych okien zamontował byś u siebie w domu.

finlandia
15-10-2014, 07:24
Nie odpowiedziałeś czy "konkurencja" wg Ciebie to diler tej samej firmy czy sprzedawca zupełnie innych okien? Bo tu tkwi klucz do rozwiązania Twojej zagadki. Przy tym co podałeś nie wiadomo, czy faktycznie ktoś CI wysłał gołą ofertę bez uwzględnienia rabatów, czy może to była oferta na okna z najwyższej półki i siłą rzeczy droższa od średniej rynkowej.

Nie znam dobrze produktow MS, ale wygląda że Ms line - z wymienionych produkt to najprostsze okno (no chyba że w standardzie ma to wzmocnienie termiczne?).
Wybrałbym wg możliwości portfela (i gustu) , bo dla przeciętnego użytkownika różnice techniczne nie będą istotne.

ok**t
15-10-2014, 08:22
Pytanie do ludzi z branży, mając do wyboru okna V90, V82, MS evolution, MS line przyjmując że montaż będzie w każdym przypadku zgodny ze sztuką które z powyższych okien zamontował byś u siebie w domu.

Moja klasyfikacja:
1.Ms Evolution i V90 - zbliżone produkty, w V90 okucia kryte w standardzie, w MS za dopłatą, dolicz i wtedy będą te produkty porównywalne.
2.V82 - uszczelka środkowa na ramie, wg. mnie gorsze rozwiązanie niż w w/w produktach.
3. MsLine - z wymienionych produkt najsłabszy, z wzmocnieniem termicznym termicznie porównywalny, ale dwie uszczelki i wąski, przy dużych przeszkleniach brak możliwości zastosowania szyby 0.5W/m2K.

pchelek
15-10-2014, 10:28
" zgodny ze sztuką " budowlana - A co to jest ta sztuka budowlana. Jest po prostu instrukcja montazu

"uszczelka środkowa na ramie, gorsze rozwiazanie. Co ty bredzisz

"brak możliwości zastosowania szyby 0.5W/m2K" Kolejna brednia

"ale dwie uszczelki" a ile ma byc ????????????

kwasniak
15-10-2014, 10:47
Moja klasyfsugerując V90 Evolution i V90 - zbliżone produkty, w V90 okucia kryte w standardzie, w MS za dopłatą, dolicz i wtedy będą te produkty porównywalne.


2.V82 - uszczelka środkowa na ramie, wg. mnie gorsze rozwiązanie niż w w/w produktach.
3. MsLine - z wymienionych produkt najsłabszy, z wzmocnieniem termicznym termicznie porównywalny, ale dwie uszczelki i wąski, przy dużych przeszkleniach brak możliwości zastosowania szyby 0.5W/m2K.

Tak jak piszecie wycenę robiłem sugerując się oknem V90 bo one ma "najbogatsze" wyposażenie w standardzie.

Do V82 i okien MS dodałem wszystko co ma V90 i ceny wyszły podobnie nieznacznie na niekorzyść MS
Różnica między V90 a V82 to 800zł ale MS evolution już drożej od V90 o około 1500 i 2500 od V82.
Chyba zostanę przy Vetrexie jak dojdę z nimi do porozumienia co do sposobu montażu HSa na płycie fundamentowej.

Pisząc konkurecja mam na myśli dwa inne podmioty będące przedstawicielem jednego producenta.

inż.maliniak
15-10-2014, 10:50
ja również jestem na etapie zbierania ofert z rynku w najbliższym czasie po uzyskaniu kompletu postaram się wrzucić zestawienie może komuś się przyda p.s. chyba dobrze jest na rynku bo nie wszyscy odpowiadają na zaproszenie do ofertowania :)

finlandia
15-10-2014, 11:23
Pisząc konkurecja mam na myśli dwa inne podmioty będące przedstawicielem jednego producenta.

Aha, czyli wszystko jasne. Bo bałem się że porównujesz zupełnie rozbieżne oferty.
Może to kwestia oczywistego błędu (jest sezon a pośpiech nie sprzyja dokładności), a może strategii działania i w osobistym kontakcie się na Ciebie otworzą i dadzą 50% rabatu :D
Wszystko i tak sprowadza się do ceny końcowej. Vetrex swego czasu wprowadził wysokie rabaty właśnie rzędu 50% i wiecej i np. dla mnie wyglądają one bardzo nienaturalnie dlatego podaję cenę która już zawiera wartości po rabatach. Poruszamy się wtedy po punkcikach i każdy z nich jest dla mnie istotny. A że 2 , 3 czy 4% nie wygląda tak imponująco jak 55,5% to inna kwestia.

ok**t
15-10-2014, 12:13
"uszczelka środkowa na ramie, gorsze rozwiazanie. Co ty bredzisz

"brak możliwości zastosowania szyby 0.5W/m2K" Kolejna brednia

"ale dwie uszczelki" a ile ma byc ????????????

Pchelek nie obraź się :), ale chyba zatrzymałeś się w technice okiennej kilka lat do tyłu. I czytaj ze zrozumieniem.

pchelek
15-10-2014, 14:19
Kiedykolwiek w zyciu zrobiles badania jakichkolwiek okien. Zatrzymalem sie by nie gonic takich ignorantow. Teraz w Polsce to sami specjalisci od stolarki okiennej. Najczesciej bredza bo cos tam gdzies tam wyczytali. Obserwuje i czytam te twoje "porady". Porazka

ok**t
15-10-2014, 15:55
Też czytam Twoje posty i niestety stwierdzam, iż "zatrzymałeś się" w czasie. Rynek się zmienia i powinieneś to zrozumieć. Zostawmy jednak wzajemne uszczypliwości na priv, bo to nie interesuje potencjalnych Klientów.

Ronifcb
16-10-2014, 15:00
Witam wszystkich .Jestem z żoną na etapie wybierania rozmiarów okien do sypialni ,które mają 12-13m2 około .Chcemy okna jednolite bez dzielenia na srodku .Zastanawiamy się czy wybrać 140/140 czy 160/140 cm .... W salonie mamy duże drzwi o długosci 270cm do tego salon jest połaczony z kuchnią gdzie będzie okno 14/140 lub 160/140 i na boku w salonie jeszcze duze okno 230/140cm ... Czy takie duże okno może być jednolite? Czy jest róznica jakaś spora w oknach jednolitych ,a oknach z ramą na środku?

finlandia
16-10-2014, 17:33
Pytasz o okna jednodzielne (jednoskrzydlowe) i dwuskrzydlowe (tak przynajmniej zrozumialem).
Okno 150x150 bez podzialow jest uwazane za duze i mogace rodzic problemy regulacyjne. Wieksze sa niemal niemozliwe w PCW, przynajmniej otwierane klasycznie (rozwierno-uchylne). Latwiej bedzie juz moze szukac okna wylacznie uchylanego (zawiasy na dole, klamka na gorze), ale tez nie mam pewnosci czy kazda firma je zrobi z gwarancja.

Do tak malej sypialni jak u Was okno 140x140 jest w sam raz (ale to chyba macie przewidziane w projekcie?)

pawelpio1985
16-10-2014, 18:04
Witam serdecznie moja budowa wkracza w etap zakupu okien.Domek nie duży dach dwuspadowy. Temat nie powiem chyba mnie przerasta natłok informacji ogromny.Wstępnie dostałem wycene od trzech firm które poniżej chciałbym przedstawić ;
Oferta nr 1
System: Typ:blueEVOLUTION Classic
Ramka:ciepła ramka kolor ciemny brąz
Kolor:dwustronna okleina dąb bagienny
Okucie : Siegenia Titan AF
Szyba:4TM/18A/4/18A/4TM-48 mm (Ug=0,5W{m2*K} g=50% Lt=72%
Uszczelka czarna
Wycenie podlega 12 okien z średnim parametrem UW 0,83W
Cena z ciepłym montażem 17382,89
Rolety
System Typ:Entermatic Plus PCV 205 mm
Pancerz Aluprof PA 45 wenge ciemny dąb
Sterowanie :silnik Mobilus z detekcja przeszkód i oblodzenia
Cena 8500zł
Brama Garażowa
Normstahl Smart 42 Trend
Struktura SM:42 mm izolowany panel,powierzchnia o strukturze Brilant
Napęd: Seria Magic 600
Cena 4447,23 zł
Łączna kwota to 29530,12 zł

Oferta nr 2
System :V90 C Vetrex
Rama: V90C
Szyby:Master Therm brąz
Pakiet 4-18-4-18-4
Współczynnik Gn:49%
Współczynnik Lt:70%
Okucia :Roto NT
Profil 6-cio komorowy 90 mm Średni parametr Uw 0,75
Cena za 12 okien 18130,83
Rolety Termolux
Brama garażowa :Novoferm ISO 45
Cena rolet z montażem wraz bramy z montażem to 1074,48 zł
Cena za całość okna rolety brama to 28505,11 zł

Oferta nr 3
System :IGLO ENERGY profil 7 komorowy
pakiet 3 szybowy w pakiecie 2 szyby z powłoką niskoemisyjną współczynnik 0,5 W/m2*K pakiet szybowy o grubości 48 mm
Szyba: 4TMP/18A/4/18A/4TMP
Klamka:Hoppe Secustik
Okucie :Maco
Cena z bramą garażową Wiśniowski z roletami nadstawnymi do zabudowy i ciepłym montażem okien 33200 zł

Bardzo proszę o choć małą pomoc w opisaniu tych ofert będe bardzo wdzięczny za wszystkie opinie
Pozdrawiam

finlandia
16-10-2014, 18:59
W oknach nr 1 nie wiadomo kto jest producentem okien, bo sam profi l(bluevolution ) mimo iż uznany, to jeszcze nic nie znaczy.
O oknach nr 2 i 3 dużo się można naczytać na tym forum ( o jednej zwykle dobrze, o drugiej najczęściej gorzej).
Istotny jest montaż, więc warto wybrać wykonawcę pod względem jego opinii wynikającej z dotyczasowych prac.

Zyzik
16-10-2014, 21:50
Szanowni,

czy możecie coś powiedzieć o firmach Raven z Komorowa (okna z profili Schuco z Mark-Budu Dziekanów Leśny) oraz Salon MS Okna w Nadarzynie (okna - wiadomo)? Czy warto z nimi rozmawiać - aktualnie chodzi mi o jakość pracy montażystów czy też jakość okien (Mark-bud) - na wybór konkretnego profilu przyjdzie czas nieco później. Dzięki.

Ponawiam pytanie, jakby ktoś coś wiedział a nie rzuciło mu się w oczy:)

Ponadto z innej beczki. Przedstawiciel jednej z firm otóż powiedział mi, że Veka Alphaline ma wadę - komora wypełniona ociepleniem jest za duża, ma tylko dwie płetwy i w związku z tym, w szczególności przy kolorze, po mocnym nagrzaniu potrafi się wygiąć. No i w związku z tym firma odchodzi od tego profilu na rzecz Si82.
Nie bijcie, piszę to co usłyszałem:) A jako, że w tym wątku nie padło złe słowo o Alphaline chciałbym się dowiedzieć czy to tylko radosna twórczość sprzedawcy czy rzeczywiście jest coś na rzeczy.

ClNEK
16-10-2014, 22:10
Czyzby to było powiedziane w salonie sprzedazy okien Oknoplastu ??

kwasniak
16-10-2014, 22:33
Ponawiam pytanie, jakby ktoś coś wiedział a nie rzuciło mu się w oczy:)

Ponadto z innej beczki. Przedstawiciel jednej z firm otóż powiedział mi, że Veka Alphaline ma wadę - komora wypełniona ociepleniem jest za duża, ma tylko dwie płetwy i w związku z tym, w szczególności przy kolorze, po mocnym nagrzaniu potrafi się wygiąć. No i w związku z tym firma odchodzi od tego profilu na rzecz Si82.
Nie bijcie, piszę to co usłyszałem:) A jako, że w tym wątku nie padło złe słowo o Alphaline chciałbym się dowiedzieć czy to tylko radosna twórczość sprzedawcy czy rzeczywiście jest coś na rzeczy.


Nie wiem na ile to miarodajne ale montażysta z Nadarzyna na stronie zrzeszenia ma status "sprawdzonego"

http://montaze.info.pl/?
s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=mazowieckie&powiat=&status=2 (http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=mazowieckie&powiat=&status=2)

Też szukam informacji o sprawdzonych firmach ale ciężko jest coś znaleźć a Panowie z branży nie są chętni do oceny kolegów i w cale się im nie dziwię :)

Zyzik
16-10-2014, 22:56
Czyzby to było powiedziane w salonie sprzedazy okien Oknoplastu ??

Nie.... nie będę podawał nazw ale sprzedawca oferujący mi okna na Vece (nie wiem wprawdzie z jakiej montowni) i Schuco (tu wiem skąd). Więc motyw "walki" z konkurencją odpada. Wycenił mi na Si82.

finlandia
16-10-2014, 22:59
Ja nawet za siebie nie dam glowy a co dopiero za innych:) Wy, Klienci tez nie bardzo wyrywacie sie z pochwalami;)

BooM80
17-10-2014, 16:41
Okno 150x150 bez podzialow jest uwazane za duze i mogace rodzic problemy regulacyjne. Wieksze sa niemal niemozliwe w PCW, przynajmniej otwierane klasycznie (rozwierno-uchylne). Latwiej bedzie juz moze szukac okna wylacznie uchylanego (zawiasy na dole, klamka na gorze), ale tez nie mam pewnosci czy kazda firma je zrobi z gwarancja.


A okno o rozmiarze 180x150 typu fix, bez podziału, szklone w ramie lub w skrzydle jest możliwe do wykonania (PCV) ? Czy też lepiej podzielić na dwa skrzydła ?

kwasniak
17-10-2014, 17:45
U mnie fix 270/210 szyby 6mm bez podziału. Tak mam na wycenie z dwóch firm.

Czy jest różnica w cenie wykonania HSa dzielnego 50/50 a 30/70 bo ten drugi wariant mam wyliczony taniej o prawie 20%.
Jeden producent różni dilerzy.

finlandia
17-10-2014, 18:24
Okna nieotwierane prawie nie mają ograniczeń - bardziej już decyduje cena szyby, bo strzelam na oko, ze w oknie Kwasniaka w razie pekniecia wymiana nie zmiesci sie w tysiacu zl a pewnie blizej bedzie 2 tys... a to tylko szyba i ma prawo sie stłuc.

Kwasniak,
nie wiem czy roznica wyjsc powinna, czy moze tylko ktos pomylil sie w wycenie. Ja nie siadam do programu bo trzeba uwzglednic zbyt duzo opcji i latwo o pomylke nie doliczajac jakiegos drobiazgu. Ja w Twojej sytuacji poprosilbym dilera o sprawdzenie ceny w fabryce by przy zamawianiu nie bylo niespodzianki ze trzeba za cos doplacac.. nie wiem jak w tym przypadku zachowalby sie sprzedawca...

DIM86
17-10-2014, 20:01
Witam.
Poszukuję okien do montażu w stan surowy. Rozpatruje oferty: Oknoplast - WInergetic premium; Jocz - Termo; Vetrex - V90+; Alsecco - Kolekcja V bluevolution.
Byłbym bardzo wdzięczny za opinie, lub własne propozycje. Miejsce montażu - Ostrołęka
Z góry dziękuje i pozdrawiam.

finlandia
17-10-2014, 20:21
Ja od lat w Ostrołęce mam jeden zaufany typ: firma Pijanowski. "Stary" budowlaniec, bardzo rzeczowy, doświadczony i poważny facet. I wiem że moich znajomych tam bym wysłał niezależnie od tego co sprzedaje.

gratym
17-10-2014, 22:04
Witajcie. Od dziś mam zamontowane okna i chce mi się płakać, są tak okropne i paskudne, że poczułam się jak stary brzydki człowiek. Wjechałam na budowę i wyjechałam z krzykiem. Okna są z firmy Witraż, trzyszybowe, miały być ramy okrągłe a nie są :bash::bash: klamki są zamontowane jakoś dziwnie nisko, jakby obniżone były:bash:, okna mają jakieś cienkie ramy. Boże o co chodzi,a mój mąż widząc to montował je. Jestem załamana!!!A miało być tak pięknie, ktoś popełnił błąd, tylko jeszcze nie wiem kto. Ktoś coś schrzanił w zamówieniu. I co tu robić?

finlandia
17-10-2014, 22:15
Na poczatek dokładnie przestudiuj swoją umowę-zamowienie. Jakie okna masz tam wpisane?

zulka88
17-10-2014, 23:22
chciałabym się jeszcze ostatecznie poradzić w sprawie wyboru okien, co by było lepszym wyborem oknoplast koncept 3-szybowy czy okna adams aluplast as 7000 3-szybowe, różnica w cenie około 2tys na korzyść okien adams

gratym
18-10-2014, 22:17
Na poczatek dokładnie przestudiuj swoją umowę-zamowienie. Jakie okna masz tam wpisane?

Ale przewaliłam sprawę. Już wiem jaka zaszła pomyłka. Oglądając okna chciałam aby listwy były okrągłe tzw round line i miały to być z serii ideal 4000 Round line. Ale mój kochany mąż zażyczył sobie trzyszybowe, a te są z serii ideal 4000 85 mm i nie mogą być z dwóch stron okrągłe i tu nastąpiła pomyłka. Szkoda,że nikt nie powiedział, że trzyszybowe nie mogą być okrągłe całkowicie. A obniżone klamki ponoć to takie ergonomiczne, też nikt nie powiedział. No i poszło zamówienie i takie przyjechały. Żałuję, bo mi się nie podobają, a klamki są straszne( mam 170cm wzrostu) pewnie się przyzwyczaję. Ku przestrodze innym sprawdzajcie każdy najmniejszy szczegół. I pytajcie 100 razy.

Tomaszs131
18-10-2014, 22:38
Ale przewaliłam sprawę. Już wiem jaka zaszła pomyłka. Oglądając okna chciałam aby listwy były okrągłe tzw round line i miały to być z serii ideal 4000 Round line. Ale mój kochany mąż zażyczył sobie trzyszybowe, a te są z serii ideal 4000 85 mm i nie mogą być z dwóch stron okrągłe i tu nastąpiła pomyłka. Szkoda,że nikt nie powiedział, że trzyszybowe nie mogą być okrągłe całkowicie. A obniżone klamki ponoć to takie ergonomiczne, też nikt nie powiedział. No i poszło zamówienie i takie przyjechały. Żałuję, bo mi się nie podobają, a klamki są straszne( mam 170cm wzrostu) pewnie się przyzwyczaję. Ku przestrodze innym sprawdzajcie każdy najmniejszy szczegół. I pytajcie 100 razy.
Czy masz moze WM, jesli tak to po co Ci mozliwosc otwierania okien. W dobie wentylacji mechanicznej otwierac okna bedziesz dwa razy w roku by je umyc.

slaku
19-10-2014, 16:35
chciałabym się jeszcze ostatecznie poradzić w sprawie wyboru okien, co by było lepszym wyborem oknoplast koncept 3-szybowy czy okna adams aluplast as 7000 3-szybowe, różnica w cenie około 2tys na korzyść okien adams

Jeśli podobają ci się okna Adamsa to bierz. Są to dobre okna. System Aluplast też jest dobrym systemem.

pchelek
19-10-2014, 19:28
"otwierac okna bedziesz dwa razy w roku by je umyc" Deszcz je umyje, bez otwierania

Salah
20-10-2014, 11:35
Witam ponownie. Troszkę mi się poprzeciągało wszystko :/ i tym oto sposobem dopiero teraz będę zamawiał okna.

http://fotozrzut.pl/zdjecia/a6a961e971.jpg

odnośnie tej wyceny + montaż "ciepły"

o co powinienem zapytać ?

- ile kotew ma poszczególne okno ?
- z jakich materiałów jest robiony ciepły montaż ?
- jakie wzmocnienia stalowe i gdzie są zastosowane ?

mam do dyspozycji jeszcze konkurencyjna wycenę na oknach aluminiowych [ aluprof MB70 H] Ogólna cena większa o 2 tys zl. ,ale na montażu zwykłym.

- czy mb70 hi profile będą mocniejsze od v82 ?
- czy te okna na bazie mb70hi będą znacznie zimniejsze od tych z wyceny V82 ? [ chodzi o praktykę i pieniądze za ogrzewanie ,a nie tylko suche parametry z wycen ]

BARDZO PROSZĘ O SZYBKA POMOC !

ok**t
20-10-2014, 13:04
.....
- ile kotew ma poszczególne okno ?
- z jakich materiałów jest robiony ciepły montaż ?
- jakie wzmocnienia stalowe i gdzie są zastosowane ? .....

Ilość stosowanych kotew (dybli, śrub) zależy od danego okna i powinna być zgodna z instrukcją montażu Producenta.

Co masz na myśli mówiąc "ciepły montaż" ? montaż warstwowy czy w strefie docieplenia - spytaj o szczegóły swojego Oferenta.

Masz ofertę partnera Vetrexu, a jest to sprawdzony producent, który zastosuje odpowiednie wzmocnienia w konstrukcjach, więc tym się nie przejmuj.

Salah
20-10-2014, 13:41
odpowiedź na mije pytanie odnośnie wzmocnień , kotwienia, ciepłego montażu

"Wzmocnienie w ramę Vetrex wstawia 1,5mm zamknięte a w skrzydło 1,8mm wielokrotnie gięte Nasi montażyści są po szkoleniach serwisu Vetrexu i okna montują według zaleceń Veki jak i firmy Vetrex , np.ilośc kotew do witryny 2180x2400 minimum 18 sztuk Do montażu stosujemy piany i taśmy firmy Illbruck (najlepsza marka do ciepłego montażu)"

pendrak
20-10-2014, 22:40
Witam jeszcze raz, bardzo proszę o pomoc, spośród okien drewnianych: Urzędowski, Vidok, Węgiel, Stolbud Włoszczowa, czy któreś zdecydowanie są godne polecenia lub wyeliminowania, bo tylko te pozostały mi na placu boju po przejrzeniu wszystkich wycen.

finlandia
21-10-2014, 08:15
Ale przewaliłam sprawę. Już wiem jaka zaszła pomyłka. Oglądając okna chciałam aby listwy były okrągłe tzw round line i miały to być z serii ideal 4000 Round line. Ale mój kochany mąż zażyczył sobie trzyszybowe, a te są z serii ideal 4000 85 mm i nie mogą być z dwóch stron okrągłe i tu nastąpiła pomyłka. Szkoda,że nikt nie powiedział, że trzyszybowe nie mogą być okrągłe całkowicie. A obniżone klamki ponoć to takie ergonomiczne, też nikt nie powiedział. No i poszło zamówienie i takie przyjechały. Żałuję, bo mi się nie podobają, a klamki są straszne( mam 170cm wzrostu) pewnie się przyzwyczaję. Ku przestrodze innym sprawdzajcie każdy najmniejszy szczegół. I pytajcie 100 razy.

Wiele okien które są na siłe robione jako trzyszybowe ma ten sam wizualny problem z listwą, bo staje się ona malutka i nie każdemu się musi podobać, a sklepy zwykle mają na ekspozycji okna 2szybowe, to tańsze. Zanim się zamówi okno warto je zobaczyć w faktycznym zestawieniu. Nie ma na ekspozycji a sprzedawca mówi że często je sprzedaje? Może trzeba poprosićby pokazał gdzieś na żywo? TO nie powinien być większy problem.

Salah
21-10-2014, 10:54
"Wzmocnienie w ramę Vetrex wstawia 1,5mm zamknięte a w skrzydło 1,8mm wielokrotnie gięte Nasi montażyści są po szkoleniach serwisu Vetrexu i okna montują według zaleceń Veki jak i firmy Vetrex , np.ilośc kotew do witryny 2180x2400 minimum 18 sztuk Do montażu stosujemy piany i taśmy firmy Illbruck (najlepsza marka do ciepłego montażu)"

- czy dzięki takiej odpowiedzi można spać spokojnie ?

gratym
21-10-2014, 11:31
Wiele okien które są na siłe robione jako trzyszybowe ma ten sam wizualny problem z listwą, bo staje się ona malutka i nie każdemu się musi podobać, a sklepy zwykle mają na ekspozycji okna 2szybowe, to tańsze. Zanim się zamówi okno warto je zobaczyć w faktycznym zestawieniu. Nie ma na ekspozycji a sprzedawca mówi że często je sprzedaje? Może trzeba poprosićby pokazał gdzieś na żywo? TO nie powinien być większy problem.

Szkoda,że tego nie widziałam wcześniej. Trzy szyby wymyślił małżonek już po opatrzeniu okien w sklepie. No i poszło zamówienie. Fakt na sklepie nie było trzech szyb, sprzedawca też nie namawiał na nie. Więc taka zaszła pomyłka. Niech zatem mój post służy innym,aby byli bardziej rozważni. Ja mam brzydkie wizualnie okna, ale mam nadzieję,że sprawdzą się w swojej funkcji. Pozdrawiam, dzięki Finlandia!

Nani
21-10-2014, 14:10
finlandia mam do Ciebie pytanie - czy dalej utrzymujesz, to co napisałeś w tym wątku, link poniżej, o firmie Okno-bud z Przytyka?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205713-System-Brugmann-AD-czy-Veka-Koncept&highlight=okno+przytyk

Jest, to dla mnie bardzo ważne, bo poważnie przymierzamy się do kupna okien u tego producenta.

finlandia
21-10-2014, 17:34
Nic się nie zmieniło (może poza tym że znajomy pracuje już u innego producenta). A czas płynie.. Nie wiem co się u nich dzieje, nie jeżdżę już tyle po rynku. Na pocieszenie powiem, że do tej pory nie było tu na nich na forum nic złego :)

Nani
21-10-2014, 19:48
Na pocieszenie powiem, że do tej pory nie było tu na nich na forum nic złego :)

No ja się spotkałam tylko z taką opinią o nich, że ktoś tam z naszego miasta zamówił u nich bramę wiśniowskiego 5,5m no i przy większych temperaturach wypacza mu się, ale tłumaczę sobie to w ten sposób, że oni tej bramy nie wyprodukowali tylko ją sprzedali, a to, że ociągali się z wezwaniem serwisu fabrycznego, to już inna bajka.

witek86
22-10-2014, 12:38
Z serwisami bywa bardzo różnie :)
choć zazwyczaj klienci winią sprzedawcę

sebuś i donia
22-10-2014, 22:42
Witam,
Czy może ktoś pomóc w wyborze firmy z Wrocławia (okolic) , która produkuje/sprzedaje/montuje okna np. na profilu Corona SI 82 lub podobny z veki. Chodzi mi też o doświadczenie w montażu w warstwie ocieplenia na kotwach JB-D ( wiem ,że nie wszyscy potrafią to zrobić).. Okna potrzebuję na cały dom.
I może ktoś z Was ma pomysł jak rozwiązać montaż rolet przy ścianie z silki 18cm i ociepleniu styro 20cm.

nikt ważny
22-10-2014, 23:23
Masz choćby Awilux w Lesznie, zapewne Ci poleca także montazystę
Jeśli masz cofnięte nadproża nie widzę problemu ale masz tu wątek o roletach, poczytaj, dowiesz się o wiele więcej

inż.maliniak
23-10-2014, 08:56
Witam,
Czy może ktoś pomóc w wyborze firmy z Wrocławia (okolic) , która produkuje/sprzedaje/montuje okna np. na profilu Corona SI 82 lub podobny z veki. Chodzi mi też o doświadczenie w montażu w warstwie ocieplenia na kotwach JB-D ( wiem ,że nie wszyscy potrafią to zrobić).. Okna potrzebuję na cały dom.
I może ktoś z Was ma pomysł jak rozwiązać montaż rolet przy ścianie z silki 18cm i ociepleniu styro 20cm.

Ja jestem na etapie zbierania ofert, montaż okien również we Wrocławiu, myślę że na początku przyszłego tygodniu powinienem mieć komplet wiadomości, wrzucę zestawienie do swojego dziennika. Montaż na konsolach raczej nie jest jakąś wielką filozofią więc każda firma powinna sobie poradzić, w swoich poszukiwaniach z automatu odrzucam te skrajnie najtańsze i najdroższe bo ich oferty są wręcz kuriozalne, a może sygnalizować że w ślad za mało rzetelną ofertą pójdzie mało rzetelne wykonanie ;) Co do skrzynek to zależy czy już masz wykonaną konstrukcję budynku, rozmiar skrzynki uzależniony jest od wysokości okna, dla okien do wysokości 210cm zazwyczaj wystarczająca jest skrzynka 16,5 x 16,5 cm więc miesząca się w ociepleniu, wariantów montażu jest wiele wrzuć foto lub jakiś rysunek ze swoim otworem okiennym...

nikt ważny
23-10-2014, 11:10
....dla okien do wysokości 210cm zazwyczaj wystarczająca jest skrzynka 16,5 x 16,5 cm .....na wieszakach blaszanych których nie powinno się stosować przy napędzie elektrycznym - to tak celem uzupełnienia a i tak najlepiej najpierw sprawdzić u roleciarzy ;) jaka dla takiej wysokości będzie skrzynka niż później obudzić się z ręką w nocniku

ok**t
23-10-2014, 12:43
Jeżeli okna montujesz w strefie docieplenia i piszesz o roletach do zabudowy to w dociepleniu 200 skrzynek nie zmieścisz.

pendrak
23-10-2014, 15:42
Ostatnie pytanie do Finlandia, chodzi mi o salon Urzędowski w Rynku Podgórskim w Krakowie, a konkretnie jak u nich z montażem, czy nie mają tam jakiejś ekipy partaczy, będę wdzięczna, jeśli coś o nich wiesz.

sebuś i donia
23-10-2014, 20:47
Jeżeli okna montujesz w strefie docieplenia i piszesz o roletach do zabudowy to w dociepleniu 200 skrzynek nie zmieścisz.
To właśnie wiem i stad pytanie jak można to rozwiązać? Czy jest sens dopłacać do montażu w ociepleniu a rolety montować skrzynką do wewnatrz? Nadproża mam podniesione o 20 cmw stosunku do wymiaru okien ale nie są cofniete. Niektóre skrzynki będą mialy 18x18 cm doliczając profil ramy ok 8-9 cm to robi się ok 27 cm do tego chociaż 2-3 cm styro i mamy 30cm. I jak to ładnie wykończyć. Nie mam koncepcji.

nikt ważny
23-10-2014, 20:53
te 2-3 styro nie jest potrzebne na skrzynkę. Wystarczy że naciągną ją klejem i dadzą dwie warstwy siatki. To styro nie pełni żadnej roli.
Masz dwa wyjścia
- albo zwiększyć grubość styropianu - co czasem sie opłaca bo biały, czy dalmatyńczyk jest tańszy od szarego
- albo zwęzić okna i po bokach dodać poszerzenia by cofnąć okno w warstwę muru i później najechać na nie styropianem, także od wewnątrz glif styro wyłożyć - przy takim rozwiązaniu lilniowe straty ciepła będą bliskie zeru i możesz dowolnie kształtować grubość ocieplenia i w tym wypadku nie ma najmniejszego sensu montaż w ociepleniu biorąc pod uwagę minimalizacje strat ciepła

ok**t
23-10-2014, 22:23
Nadproża mam podniesione o 20 cmw stosunku do wymiaru okien ale nie są cofniete.

Czyli masz otwory przygotowane pod okna z roletami nakładanymi.
Ja osobiście zrezygnowałbym z montażu w warstwie ocieplenia, od góry zastosował poszerzenia pod skrzynkę do rolety do zabudowy i okna zamontował warstwowo licując je z murem.

Kartos
25-10-2014, 12:26
Witam.
Poszukuję okien do montażu w stan surowy. Rozpatruje oferty: Oknoplast - WInergetic premium; Jocz - Termo; Vetrex - V90+; Alsecco - Kolekcja V bluevolution.
Byłbym bardzo wdzięczny za opinie, lub własne propozycje. Miejsce montażu - Ostrołęka
Z góry dziękuje i pozdrawiam.

U mojego szwagra miesiąc temu firma Ameco(dealer Vetrex) z Ostrołeki montowała okna Vetrex V90+ z montażem warstwowym w tym jedno HST i wrażenia są jak najbardziej pozytywne.
Byłem dwa razy z szwagrem u nich w salonie i jako jedyni mają zamontowane HST a salon w naszym regionie prezentuje się najładniej.
Gdybym teraz montował okna wybrałbym ich bo są dokładniej wykonane niż moje Alphaline.

DIM86
27-10-2014, 12:52
Dzięki za odpowiedź. Myślałem że moje pytanie przejdzie zupełnie bez echa :)

marek.bejrut
28-10-2014, 18:32
U mojego szwagra miesiąc temu firma Ameco(dealer Vetrex) z Ostrołeki montowała okna Vetrex V90+ z montażem warstwowym w tym jedno HST i wrażenia są jak najbardziej pozytywne.
Byłem dwa razy z szwagrem u nich w salonie i jako jedyni mają zamontowane HST a salon w naszym regionie prezentuje się najładniej.
Gdybym teraz montował okna wybrałbym ich bo są dokładniej wykonane niż moje Alphaline.

Brzmisz jak przedstawiciel Vetrexu ;) no i co chciałbyś ponownie montować, okna czy drzwi bo piszesz o hastach i oknach...

ok**t
28-10-2014, 21:57
Niestety nigdy nie wiadomo (poza oczywistymi przypadkami) czy to marketing, czy rzeczywiście zadowolony Klient. Może jakby każdy podpisał się z imienia i nazwiska to by było ok, na ale anonimowość internetu;)

nikt ważny
29-10-2014, 08:02
.....każdy podpisał się z imienia i nazwiska to by było ok, na ale anonimowość internetu;) A niech tam, podpiszę się z imienia i nazwiska, jako zadowolony czytelnik uczestnik tego Forum

Bartolini Bartłomiej
herbu zielona pietruszka
Mamma mia
;)

Sądzisz, że podpis cokolwiek zmieni ? (kto pamięta z jakiego to filmu ? )

T12345T
29-10-2014, 09:58
Domagam się powołania specjalnej komisji śledczej w sprawie wyjaśnienia powiązań tego mordercy Dratewki z niejakim donem Pedro vel Tajemniczy :-)

Kartos
29-10-2014, 10:53
Brzmisz jak przedstawiciel Vetrexu ;) no i co chciałbyś ponownie montować, okna czy drzwi bo piszesz o hastach i oknach...


Gdybym był przedstawicielem to bym całą litanie napisał chwalebnych tekstów o każdym drobnym szczególe.
Może jeszcze dopisać Ci imię, nazwisko, profil FB byś sprawdził czy Twoje stwierdzenie pokrywa się z rzeczywistością.
U siebie mam założone okna Alphaline firmy P i jest różnica w wykonaniu jednych i drugich.
Jeśli jest taka potrzeba możemy nawet prywatnie się umówić byś ocenił czy jestem ich przedstawicielem, budowa szwagra jest obok mojego domu więc sam ocenisz swoim fachowym okiem.
Przez okres budowy można dużo sobie uświadomić, więc następnym razem wyślij najpierw prywatną wiadomość do sprawdzenia swoich teorii.

marek.bejrut
29-10-2014, 15:22
Spokojnie, poza tym to że brzmisz jak przedstawiciel odnosilo się do Twojej nader wielkiej wiedzy. Uznałbym to za komplement. Nie wnikam już w słodkie treści i odżegnuję się od powoływania komisji śledczych. Niech to zrobi zarząd Veki i sobie przeprowadza śledztwa :cool:

Miłego dnia :)

karolek75
30-10-2014, 16:45
na wieszakach blaszanych których nie powinno się stosować przy napędzie elektrycznym - to tak celem uzupełnienia a i tak najlepiej najpierw sprawdzić u roleciarzy ;) jaka dla takiej wysokości będzie skrzynka niż później obudzić się z ręką w nocniku

O co chodzi z tymi wieszakami ?

bwojtek
30-10-2014, 18:26
Superrrrrrrrrrr
Jesteśmy jednomyślne:)Czekam na relację z montażu :)POWODZENIA

Firma "P" przeszła od zatrudniania przedszkolaków do uczniów 1-ej klasy szkoły podstawowej. Zapomniała chyba, że do szkoły poszły 6-io latki ;) ;) ;)

ok**t
30-10-2014, 19:57
Myślę, że to bardziej żłobek :)

karolek75
30-10-2014, 22:10
ale jaja :-D

finlandia
30-10-2014, 22:58
Pewnie Pan DYREKTOR PRODUKCJI wyciagnał wnioski i przeszkolil swoje praktykantki. :)

Nani
05-11-2014, 07:54
Witam ponownie,

Tak czytam poprzednie wpisy na temat firmy Vetrex i już sama nie wiem co mam o nich myśleć. Wczoraj postanowiliśmy z mężem zajrzeć do salonu tej firmy z naszym mieście. Dziewczyna, która przedstawiała nam ofertę powiedziała, że te okna montuje certyfikowana ekipa montażowa - i tu nasze pytanie, co mamy przez to rozumieć? czy jak mi się zepsuje okno od nich, to wtedy producent uzna reklamacje i naprawi czy będzie to typowa spychologia i będą się zasłaniać tym, że montowała to ekipa pośrednika? Proszę wytłumaczcie mi to.

Drugim salonem, który wczoraj nawiedziliśmy był pośrednik okien MS, i tu w ogóle nie wiem co mam sądzić, bo to jakaś farsa, oni chcą sprzedawać okna mając na wystawie 3 okienka pokazowe z tej firmy o wielkości 50x70cm, przecież to jakaś kpina. Jak mam sprawdzić okno np. tarasowe?

Nie no w ogóle u nas w tym zad....łym Radomiu, to nie ma salonów renomowanych firm. Dziś mam dostać wycenę z tego Vetrexu, wrzucę do oceny przez specjalistów, pod koniec tygodnia mamy mieć wycenę z tego MS.

witek86
05-11-2014, 10:50
Witam ponownie,

Tak czytam poprzednie wpisy na temat firmy Vetrex i już sama nie wiem co mam o nich myśleć. Wczoraj postanowiliśmy z mężem zajrzeć do salonu tej firmy z naszym mieście. Dziewczyna, która przedstawiała nam ofertę powiedziała, że te okna montuje certyfikowana ekipa montażowa - i tu nasze pytanie, co mamy przez to rozumieć? czy jak mi się zepsuje okno od nich, to wtedy producent uzna reklamacje i naprawi czy będzie to typowa spychologia i będą się zasłaniać tym, że montowała to ekipa pośrednika? Proszę wytłumaczcie mi to.

Drugim salonem, który wczoraj nawiedziliśmy był pośrednik okien MS, i tu w ogóle nie wiem co mam sądzić, bo to jakaś farsa, oni chcą sprzedawać okna mając na wystawie 3 okienka pokazowe z tej firmy o wielkości 50x70cm, przecież to jakaś kpina. Jak mam sprawdzić okno np. tarasowe?

Nie no w ogóle u nas w tym zad....łym Radomiu, to nie ma salonów renomowanych firm. Dziś mam dostać wycenę z tego Vetrexu, wrzucę do oceny przez specjalistów, pod koniec tygodnia mamy mieć wycenę z tego MS.

Jeśli nawet "certyfikowana" firma montażowa zawali montaż to producent i tak nie ponosi winy za coś takiego
oni dają gwarancję na okna a nie ich zamontowanie (chyba że vetrex ma inne układy ale wątpię )

co do wyposażenia salonów to sama sobie musisz odpowiedzieć

Nani
05-11-2014, 13:59
Jeśli nawet "certyfikowana" firma montażowa zawali montaż to producent i tak nie ponosi winy za coś takiego
oni dają gwarancję na okna a nie ich zamontowanie (chyba że vetrex ma inne układy ale wątpię )

co do wyposażenia salonów to sama sobie musisz odpowiedzieć

Czyli mimo tych certyfikatów, papieró, potwierdzeń itp. nie uzyskam w razie "w" pomocy od producenta okien? Przecież to jakaś kpina jest

MMichal
05-11-2014, 14:08
Witam


Jeśli nawet "certyfikowana" firma montażowa zawali montaż to producent i tak nie ponosi winy za coś takiego
oni dają gwarancję na okna a nie ich zamontowanie (chyba że vetrex ma inne układy ale wątpię )

co do wyposażenia salonów to sama sobie musisz odpowiedzieć

Jesteś w błędzie, miałem okazję widzieć reakcję różnych producentów na zastrzeżenia co do montażu i reakcja akurat Vetrexu była wzorowa. Jedna ze spraw była swego czasu opisywana i tutaj.
Co nie zmienia faktu, że jednak producent odpowiada za produkt a nie za usługę jaką jest montaż, aczkolwiek widać bardzo pozytywne zmiany w tym zakresie.

Pozdrawiam

marek.bejrut
05-11-2014, 15:40
Myślę, że to bardziej żłobek :)


ale jaja :-D

komedia, ale w ciekawym wydaniu :D adminie, Vidzisz i nie grzmisz hahaha

Nani
05-11-2014, 19:00
Powracam z wyceną z firmy Vetrex, bardzo proszę o opinię na temat poniższych okien:

1 opcja to V82 Black Design - czarne okucia (powiem szczerze, że fajna sprawa)

Szer. 1800, Wys. 1500
Współczynnik Uw: 0.80 (W/m2K)
Współczynnik Rw: 32/-2/-6 dB. (C; Ctr)
Profile:
Rama V82 101 290 278
Skrzydło V82 103 341 278
Słupek Stały V82+ 102 310 278
Listwa Prosta S107 262 278 S
Szyby:
MASTER THERM CZARNY U=0.5
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 49%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 70%

Szer. 900, Wys. 1500
Współczynnik Uw: 0.81 (W/m2K)
reszta j.w.

Szer. 600, Wys. 600
Współczynnik Uw: 0.98 (W/m2K)
reszta j.w.

Szer. 1500, Wys. 600
Współczynnik Uw: 0.90 (W/m2K)

Szer. 1200, Wys. 600
Współczynnik Uw: 0.91 (W/m2K)

Szer. 2700, Wys. 2350 suwanka
Współczynnik Uw: 0.71 (W/m2K)
Profile:
Rama V82 101 290 278
Skrzydło V82 103 341 278
Słupek Stały V82+ 102 310 278
Listwa Prosta S107 262 278 S

2 opcja V82 Designo - ukryte zawiasy, współczynniki te same, wszystko tak naprawdę to samo, tylko te zawiasy ukryte.

3 opcja zwykłe V82

Teraz moje pytania są następujące: czy okna z ukrytymi zawiasami "chodzą" normalnie? chodzi mi o to czy się nie zacinają, czy są awaryjne, itp.
drugie pytanie - czy te okna są w ogóle warte uwagi, chodzi mi firmę, bo widać Uw całego okna jest jak najbardziej ok. Montaż oczywiście będziemy brać ciepły. Czy np. o coś jeszcze powinnam zapytać sprzedawcę tych okien?

Bardzo proszę pomóżcie

ok**t
05-11-2014, 21:09
Okucia ukryte jak najbardziej dobre rozwiązanie, polecam.

Nani
05-11-2014, 21:12
Okucia ukryte jak najbardziej dobre rozwiązanie, polecam.

a reszta? wszystko ok z ramami, szkłem itd.?

ok**t
05-11-2014, 21:17
Producent ok, szklenie ok, w drzwiach przesuwnych masz zastosowany automat? - jeśli tak to ok

Nani
05-11-2014, 21:29
Producent ok, szklenie ok, w drzwiach przesuwnych masz zastosowany automat? - jeśli tak to ok

Tak automat jest, jego brak wykluczałby zakup.

Nani
06-11-2014, 14:32
Czy ktoś jeszcze coś mógłby napisać o firmie Vetrex, a raczej doświadczeń złych i dobrych z tą firmą?

Przeczytałam już wiele wątków na temat tej firmy, z resztą zamieszczonych na forum FM i powiem szczerze, że nie wiem co mam myśleć np. na temat tego wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?230087-Vetrex-okna-jakie-macie-odczucia

tu jest np. wpis jakiegoś gościa, który piszę, że po zamontowaniu okien ma jakąś zieloną poświatę w domu, kurde co to ma w ogóle być, gość jest daltonem czy rzeczywiście taki dostał produkt? albo, że przepuszczalność światła na poziomie 55%, gdzie w deklaracji producenta jest napisane 70%, taką też ja dostałam wycenę, w której jest napisane Lt=70%

tu zdecydowanie lepiej piszą o vetrexie http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173539-VETREX-okna-opinie-do%C5%9Bwiadczenia-modele-monta%C5%BC-obs%C5%82uga

I co mam o tym wszystkim sądzić? Dobra, wiem, że jestem męczyduszą, ale niestety te okna nie kosztują 200zł tylko 15tysi

nikt ważny
06-11-2014, 14:57
Jeden gość który nie wiedział, że szyba ma kolor przy całej ilości wyprodukowanych okien i tym, że forum realnie nie odzwierciedla stanu na rynku jest dla Ciebie powodem negowania czy zastanawiania się nad wyborem Vetrexu ?
To chore - używając tonu Twych wypowiedzi
A Radom to nie jakieś zadupie, wsiądź z mężem do samochodu, masz 90 km do Warszawy i salonów wszelakich w bród - tylko wtedy to już wogóle mętlik w głowie będziesz miała i jeszcze większy problem z wyborem
Vetrex jest dobrym producentem i wart jest polecenia

hektor80
06-11-2014, 15:15
Panowie, czy do okna fix 200 x180 można bezpiecznie włożyć szyby 4mm? Mam kilka wycen okien 3-szybowych i wszędzie widzę szyby 4mm. Przeważnie jest to 4/18A/4/18A/4.

kurczak81
06-11-2014, 15:16
Witam,
piszę z pytaniem i z prośbą o pomoc. Nie wiem czy w odpowiednim miejscu pytam, ale nie znalazłam nic podobnego, ale wiem, że zagląda wielu ludzi, którzy pomagają :)

Niedawno zamontowano nam nowe okna w naszym wymarzonym domku. Kilka dni po montażu zabrałam się za usuwanie foli zabezpieczających (bo padało/była niedziela). Znalazłam ubite okno, okleina koloru szarego była zdarta, a dokładniej jakby ktoś uderzył w okno/oknem o coś. Spod okleiny widać biały profil, nie jest to duży ubytek, ale jest. Złożyłam reklamację telefoniczną. Pierwsza odpowiedz, że podmalują mi to korektorem w kolorze okleiny, na co nie chcę się zgodzić, bo z góry zapłaciłam za pełnowartościowy towar i takiego towaru oczekuję. Złożyłam reklamację pisemną, że okna przyjechały do mnie „ubite”, a płaciłam za pełnowartościowy towar i takiego towaru oczekuję. W odpowiedzi napisali, że zgłosiłam uszkodzenie mechaniczne stolarki po odbiorze i montażu i zgodnie z warunkami gwarancji nie podlegają one reklamacji. Nadal chcą zamalować ubytek korektorem.
Z tego co napisali, to co miałam zdzierać folie zabezpieczające i oglądać okleinę przed wstawieniem okien? I jak to nie podlega reklamacji skoro okno przyjechało uszkodzone od nich?

Nie wiem co robić, walczyć dalej? Tylko jak? Czy ktoś miał podobny przypadek? Czy olać i zamalować to korektorem? Czy ubytek może wpłynąć na okleinę? Może jest coś o czym nie wiem i mam prawo do wymiany?
Proszę o pomoc
Z góry dziękuję

bwojtek
06-11-2014, 15:54
Zamiast "mazaka" lepiej użyć wosków na gorąco i nie będzie śladu.

grzeniu666
06-11-2014, 17:04
@kurczak, mogłaś sprawdzić, folia temu nie przeszkadzała chyba (BTW, czy w _tym_ miejscu była folia?).

Też miałem ubytek, nie mam pewności kto go zrobił (i czy był tego świadom), przy umawianiu wizyty na regulacje zgłosiłem temat, _poprosiłem_ o radę, pan miał ze sobą wosk, załatał ubytek, grosza nie wziął, śladu nie ma.

kurczak81
06-11-2014, 17:18
Dziękuję za odzew :)

Tak, w miejscu gdzie jest ubytek była folia i na foli nie było widać żadnych zarysowań czy czegoś w tym rodzaju.
Pewnie ten korektor to wosk o którym mówicie, chyba że to dwia różne uzupełniacze.
Czy ten wosk, o którym piszecie, nie "wypłukuje się" z czasem mycia okien? Czy słońce jakoś go nie roztapia?

inż.maliniak
06-11-2014, 17:40
Dziękuję za odzew :)

Tak, w miejscu gdzie jest ubytek była folia i na foli nie było widać żadnych zarysowań czy czegoś w tym rodzaju.
Pewnie ten korektor to wosk o którym mówicie, chyba że to dwia różne uzupełniacze.
Czy ten wosk, o którym piszecie, nie "wypłukuje się" z czasem mycia okien? Czy słońce jakoś go nie roztapia?

...nie martw się to się nie wypłucze i nie roztopi :) na przyszłość trzeba pamiętać o odbiorze zaraz po zakończeniu prac przez montażystów, spisać protokół odbiorowy, bo odpowiedź dostawcy okien jest logiczna i właściwa

Kejt_R
06-11-2014, 18:38
Witam, chciałabym prosić o rzucenie okiem na moje wyceny okien. Pierwsza wycena z M&S (okna MSLine), następna z Wikędu (okna Veka Alphaline) i trzecia z Bob- rollo (Aluplast - Ideal 7000 i Energeto). Dla porównania pokazałam ostatnią pozycję we wszystkich wycenach i sumę. Ideal 7000 i Energeto są niestety podzielone na części. Chodzi mi zwłaszcza o ocenę podanych parametrów okna, komentarz do jakości tych produktów i jak to jest z rabatami. W Wikędzie od razu liczą 35 % (nota bene cena straszna), MS sktromnie 5%, w Bobie nie ma wzmianki na ten temat.
287808287809287810287811287812

Nani
06-11-2014, 19:11
Jeden gość który nie wiedział, że szyba ma kolor przy całej ilości wyprodukowanych okien i tym, że forum realnie nie odzwierciedla stanu na rynku jest dla Ciebie powodem negowania czy zastanawiania się nad wyborem Vetrexu ?
To chore - używając tonu Twych wypowiedzi

No to najwyraźniej jestem osobą chorą pytając o rzeczy, na których kompletnie się nie znam. Przepraszam, że w ogóle zadałam tak głupie pytanie i wysnułam takie błędne wnioski.


Vetrex jest dobrym producentem i wart jest polecenia

Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam

ok**t
06-11-2014, 20:33
...... i jak to jest z rabatami. W Wikędzie od razu liczą 35 % (nota bene cena straszna), MS sktromnie 5%, w Bobie nie ma wzmianki na ten temat.

Porównuj ostateczną cenę, a nie rabaty:)

nikt ważny
06-11-2014, 20:38
no co ty, rabat jest najważniejszy ;) Znam takich co dają i 60 czy nawet 70 % rabatu i klient to kupuje mimo że u innego ten sam towar w cenie końcowej jest tańszy

Sławas7
06-11-2014, 20:46
gdy klient pyta mnie o Rabat odpowiadam ,że jest to stolica Maroka......

Sławas7
06-11-2014, 20:49
zawsze można sprzedać na dwa sposoby
z rabatem = drożej
bez rabatu= taniej

Kejt_R
06-11-2014, 20:53
Porównuj ostateczną cenę, a nie rabaty:)

Aha, ok, dzięki :)

Kejt_R
06-11-2014, 20:55
To może inaczej zapytam, porównując cenę ostateczną, wychodzi na to, że Wikęd ma kosmiczną technologię?

nikt ważny
06-11-2014, 22:05
To może inaczej zapytam, porównując cenę ostateczną, wychodzi na to, że Wikęd ma kosmiczną technologię?
A zapewne rabat mieli największy?
Np o chłopie, po jakiego grzyba nam rabat skoro i tak, Ty płacisz cenę po rabacie
Marketowe chwyty już tak pozbawiły Was logicznego myślenia?
To opowiem Ci jak to jest z rabatami, promocjami i innymi chwytami by ustrzelić jelenia
Chciałem oddać skórę do renowacji.
Akurat trafiłem na promocje - renowacja skór minus 30 %
Super, podpisałem, miałem zapłacić 270 zł PO rabacie. Na moje szczęście na karcie miałem o 100 za mało, a następnego dnia kończyła się promocja.
Nie pojechałem bo inne powody temu przeszkodziły, odpuściłem sobie i trafiłem ponownie gdy nie było śladu po promocji na skóry, pojawiła się na futra.
Dostałem rachunek, BEZ 30% promocji, do zapłaty dokładnie 177 zł
Komentarz jest zbędny

Kejt_R
07-11-2014, 07:16
A zapewne rabat mieli największy?
Np o chłopie, po jakiego grzyba nam rabat skoro i tak, Ty płacisz cenę po rabacie
Marketowe chwyty już tak pozbawiły Was logicznego myślenia?
To opowiem Ci jak to jest z rabatami, promocjami i innymi chwytami by ustrzelić jelenia
Chciałem oddać skórę do renowacji.
Akurat trafiłem na promocje - renowacja skór minus 30 %
Super, podpisałem, miałem zapłacić 270 zł PO rabacie. Na moje szczęście na karcie miałem o 100 za mało, a następnego dnia kończyła się promocja.
Nie pojechałem bo inne powody temu przeszkodziły, odpuściłem sobie i trafiłem ponownie gdy nie było śladu po promocji na skóry, pojawiła się na futra.
Dostałem rachunek, BEZ 30% promocji, do zapłaty dokładnie 177 zł
Komentarz jest zbędny

Przyznam, że trochę mną trzącha, jak widzę coś takiego. Dopiero zaczynam się rozglądać i pewnie stąd taka gwałtowna reakcja. Już by się lepiej nie wygłupiali, bo odstraszają klientów.
Nikt nie wypowiedział się w kwestii jakości okien. Przyjmuję zatem, że są porównywalne. Dzięki wszystkim, tym uchachanym moim naiwnym pytankiem na temat rabatów również ;)

MQ
07-11-2014, 08:24
Nani pisze : " Nie no w ogóle u nas w tym zad....łym Radomiu, to nie ma salonów renomowanych firm."
a wspomniany VETREX , OKNOPLAST, OKNOBUD ... - tez buduje w okolicach radomia
zwiedziłem te firmy i kilka innych, okna zamowiłem juz - beda za 4 tygodnie
wybór jest ogromny - jakosc i obsługa różna - jezeli "wejdziemy" w tą samą półke jakościowa stwierdziłem że ceny sa bardzo podobne
z montażami troche inaczej - tu polegałem na opini znajomych kto u nich montował, ogladałem tez realizacje tych firm.

nikt ważny
07-11-2014, 08:29
Kejt_Rz wyszczególnionych firm mogę się ciepło wypowiedzieć o MS a reszty po prostu nie znam więc trudno zabrać głos w ich ocenie

Kejt_R
07-11-2014, 09:34
Kejt_Rz wyszczególnionych firm mogę się ciepło wypowiedzieć o MS a reszty po prostu nie znam więc trudno zabrać głos w ich ocenie

To się dobrze składa, bo kontakt z ich kierownikiem sprzedaży uważam za bardzo dobry, frontem do klienta. I po kobiecemu patrząc, mają najładniejsze kolory wybarwień :D (sama z takiego sposobu postrzegania rechotam). Dzięki wielkie za merytoryczne wypowiedzi.

T12345T
07-11-2014, 10:00
Chodzi mi zwłaszcza o ocenę podanych parametrów okna, komentarz do jakości tych produktów i jak to jest z rabatami.

Ja na żadnej z wycen nie dostrzegam żadnych parametrów okna, więc nie ma czego oceniać. Jakość? Dla mnie okno dobrej jakości, to okno które spełnia moje wymagania, a dokładniej wymagania obiektowe domu który buduję. Nie ma podanych wymagań, nie wiadomo, czy okna je spełniają, nie wiadomo czy są "dobrej jakości". Ogólnie "dobra", czy "wysoka" jakość nie istnieje. No chyba, że przyjmiemy definicję Platona, że "jakość to pewien stopień doskonałości". Wtedy każde z tych okien jest na swój sposób doskonałe, więc i jakiejś jakości. Rabaty? A co mi po nich. Ważna jest cena ostateczna, za produkt spełniający wszystkie albo większość moich oczekiwań, a czy będzie wcześniej rabatowana, czy nie to co to ma za znaczenie?

hajnel
07-11-2014, 11:11
Witam,
Doradźcie co wybrać:
W zasadzie na placu boju zostały 3 oferty:
- MS Line, 3 szyby, ciepły montaż, Uw=1,1-0,89 cena ok. 20 tyś.
- MSevolution, 3 szyby, ciepły montaż Uw=0,78-0,65 cena ok. 23 tyś.
- Dako DPQ 82, 3 szyby, ciepły montaż Uw=0,85-0,68 cena ok. 20 tyś.
Byłem zdecydowany na MsLine ale dostałe ofertę z Dako z zimowej promocji i teraz nie wiem... okna cieplejsze, ale kompletnie nie znam ich dystrybutora. Z kolei na okna MS mam ofertę od polecanego dystrybutora z Mikołowa...
Na jakie jeszcze parametry okien zwrócić uwagę?

ok**t
07-11-2014, 11:24
Witam,
Doradźcie co wybrać:
W zasadzie na placu boju zostały 3 oferty:
- MS Line, 3 szyby, ciepły montaż, Uw=1,1-0,89 cena ok. 20 tyś.
- MSevolution, 3 szyby, ciepły montaż Uw=0,78-0,65 cena ok. 23 tyś.
- Dako DPQ 82, 3 szyby, ciepły montaż Uw=0,85-0,68 cena ok. 20 tyś.
Byłem zdecydowany na MsLine ale dostałe ofertę z Dako z zimowej promocji i teraz nie wiem... okna cieplejsze, ale kompletnie nie znam ich dystrybutora. Z kolei na okna MS mam ofertę od polecanego dystrybutora z Mikołowa...
Na jakie jeszcze parametry okien zwrócić uwagę?

Wybierz MS-a, Dako deklaruje kiepskie właściwości użytkowe swoich produktów. Nie tylko Uw się liczy:) - poczytaj (http://www.oknoekspert.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=5&cntnt01returnid=21)

Nani
07-11-2014, 22:15
Nani pisze : " Nie no w ogóle u nas w tym zad....łym Radomiu, to nie ma salonów renomowanych firm."
a wspomniany VETREX , OKNOPLAST, OKNOBUD ... - tez buduje w okolicach radomia
zwiedziłem te firmy i kilka innych, okna zamowiłem juz - beda za 4 tygodnie
wybór jest ogromny - jakosc i obsługa różna - jezeli "wejdziemy" w tą samą półke jakościowa stwierdziłem że ceny sa bardzo podobne
z montażami troche inaczej - tu polegałem na opini znajomych kto u nich montował, ogladałem tez realizacje tych firm.

Wiesz, pisząc, że nie ma salonów renomowanych firm, chodziło mi np. o salon MS, który przedstawia się w sposób następujący: 3 okienka na wystawie, wielkość 50x70cm, to po pierwsze. Po drugie w każdym salonie patrzą jak Ci tylko wypchnąć towar, myślą, że jesteś chodzącą niemotą. Tak naprawdę w jednym salonie obsługa podeszła do tematu normalnie i nie wciskała kitu jak to robią inni. Jak zamówiłeś okna, to się ciesz, ja już jestem blisko sfinalizowania zamówienia i wiesz co Ci powiem, też będę happy...

MQ
08-11-2014, 09:28
Mi własciwie tez 1 salon zaimponował (te montaze tez ma OK) i zamowiłem u nich.
Ciekawe czy ten sam co u ciebie?

nikt ważny
08-11-2014, 11:54
... 3 okienka na wystawie, wielkość 50x70cm, to po pierwsze. ...A tak z innej beczki - po co więcej? Miałem wystawkę jakiej nie miał nikt w mazowieckim. HS z dwoma ruchomymi skrzydłami, PSK, balkon dwuskrzydłowe, okna dwu i jednoskrzydłowe w kilku kolorach a i tak często przychdził klient i narzekał - dlaczego nie ma Pan HSa w kolorze sraczki ;)
Wam nigdy się nie dogodzi a małe okienko w zupełności wystarczy by pokazać zgrzew, klamkę jak się otwiera
Salon ma za zadanie sprzedać a nie częstować kawą i gadać o pięknej pogodzie. Wciskanie kitu to niestety jest problem i nie da się go zwalczyć - niestety

finlandia
08-11-2014, 12:12
Po drugie w każdym salonie patrzą jak Ci tylko wypchnąć towar, myślą, że jesteś chodzącą niemotą. Tak naprawdę w jednym salonie obsługa podeszła do tematu normalnie i nie wciskała kitu jak to robią inni. ...\
To smutne co piszesz, Nawet nie wiem co powiedzieć. Moze ten ktoś normalny zasługuje na większą uwagę. Może to właśnie zakup u niego da Ci wewnętrzny spokój niż wybór potencjalnie wyreklamowana firma co do któej osobiście nie będziesz przekonana.
Z jednej strony fajnie jak salon jest wyposazony w HS`a, kilka rodzajów przesuwek itp. Z drugiej strony to kosztuje i trzeba na te ekspozycje zwyczajnie zarabiać (bardziej na utrzymanie lokalu niż sam jednorazowy koszt).

Nani
08-11-2014, 16:27
A tak z innej beczki - po co więcej? Miałem wystawkę jakiej nie miał nikt w mazowieckim. HS z dwoma ruchomymi skrzydłami, PSK, balkon dwuskrzydłowe, okna dwu i jednoskrzydłowe w kilku kolorach a i tak często przychodził klient i narzekał - dlaczego nie ma Pan HSa w kolorze sraczki ;)

Po co mi więcej okien na wystawce? - Już Ci tłumaczę, klient wchodząc do salonu chciałby zobaczyć jak przesuwa się PSK i HS z danej firmy, bo w każdej firmie chodzą inaczej, a to czy one są w kolorze sraczki jak to ująłeś czy np. czarnym jest banałem samego kupującego - wymagającego, do których się nie zaliczam, bo wiem jak wygląda kolor orzech, w takim właśnie kolorze będziemy te okna zamawiać.


Wam nigdy się nie dogodzi a małe okienko w zupełności wystarczy by pokazać zgrzew, klamkę jak się otwiera
Salon ma za zadanie sprzedać a nie częstować kawą i gadać o pięknej pogodzie. Wciskanie kitu to niestety jest problem i nie da się go zwalczyć - niestety

Nie oczekuje tego, że salon ma mnie częstować kawą i zapraszać na pogaduchy, ale tego, że sprzedający będzie wiedział więcej niż np. Pan w salonie todom.pl pośrednika MS, z którym ostatnio oglądałam tą szumną wystawkę 3 okienek, w dodatku zamontowanych na jakiejś nóżce żeby można było sobie nimi pokręcić jak karuzelą, ta wystawka to istna farsa w porównaniu do reszty salonów. Przyznam, że pierwszy raz weszłam do salonu gdzie było tak mało do przysłowiowego "pomacania".

Nani
08-11-2014, 16:40
\
To smutne co piszesz, Nawet nie wiem co powiedzieć. Moze ten ktoś normalny zasługuje na większą uwagę. Może to właśnie zakup u niego da Ci wewnętrzny spokój niż wybór potencjalnie wyreklamowana firma co do któej osobiście nie będziesz przekonana.
Z jednej strony fajnie jak salon jest wyposazony w HS`a, kilka rodzajów przesuwek itp. Z drugiej strony to kosztuje i trzeba na te ekspozycje zwyczajnie zarabiać (bardziej na utrzymanie lokalu niż sam jednorazowy koszt).

Wyobraź sobie finlandia, że salon, w którym na 99% zamówimy okna jest wyposażony w 3 rodzaje okien balkonowych + kilka okien 90x150 i to nam starczyło, nie zależało nam aby oglądać okna w danym kolorze, w naszym przypadku orzech. Jesteśmy świadomi tego, że salon nie może mieć wszystkiego. Sprzedawca konkretny, przede wszystkim nie mydlił nam oczu, jak to bywało u reszty. Nie wymagaliśmy, żeby salon miał nie wiadomo ile przesuwek, wystarczyło nam jak mogliśmy otworzyć hs, psk i zwykłe skrzydłówki. Do tego propozycje, które przedstawiali zaważyły na tym, że salon uznaliśmy za najbardziej konkretny w jakich do tej pory byliśmy, doszedł do tego jeszcze aspekt firmy, z której są te okna no i najważniejsze, to co możemy sobie zafundować dodatkowo w postaci "bajerów" jakie proponują. Dalsze szczegóły napiszę jak już podpiszemy umowę.




Za pomoc bardzo dziękuję, za komentarze też, mimo tego, że nie wszystkie były miłe.

Pozdrawiam

Schatje
08-11-2014, 17:21
Nie no w ogóle u nas w tym zad....łym Radomiu, to nie ma salonów renomowanych firm. Dziś mam dostać wycenę z tego Vetrexu, wrzucę do oceny przez specjalistów, pod koniec tygodnia mamy mieć wycenę z tego MS.


Nani, my też się naszukaliśmy okien, W koncu trafiliśmy poprzez stronkę MS na ich dystrybutora w Ostrowcu Św. W necie nie było opinii na ich temat, dlatego mieliśmy duże obawy, czy z ich oferty skorzystać. Zaryzykowaliśmy i jesteśmy bardzo zadowoleni z całokształtu, zarówno z komunikacji, cierpliwego odp. na wszystkie szczegóły :), fachowy montaż /my wybraliśmy "ciepły montaż" + "ciepłe parapety". A do tego mają konkurencyjne ceny, trochę niższe niż w innych salonach MS.
Namiary mogę podesłać na priv.
Pozdr.

Nani
08-11-2014, 19:57
Nani, my też się naszukaliśmy okien, W koncu trafiliśmy poprzez stronkę MS na ich dystrybutora w Ostrowcu Św. W necie nie było opinii na ich temat, dlatego mieliśmy duże obawy, czy z ich oferty skorzystać. Zaryzykowaliśmy i jesteśmy bardzo zadowoleni z całokształtu, zarówno z komunikacji, cierpliwego odp. na wszystkie szczegóły :), fachowy montaż /my wybraliśmy "ciepły montaż" + "ciepłe parapety". A do tego mają konkurencyjne ceny, trochę niższe niż w innych salonach MS.
Namiary mogę podesłać na priv.
Pozdr.

Witam, proszę o ten namiar na priv

bardzo dziękuję za wiadomość, pozdrawiam

Schatje
08-11-2014, 20:29
Nani,
wiadomość wysłana na priv. Proszę bardzo:)

dworekretro
08-11-2014, 23:06
Witajcie :)
Ja tez stoje przed wyborem okien
Jezeli chodzi i najprostsza spraer czyli kolor- to biale albo winchester.

Co do firmy to dostalam wycene firmy domel? Nie wiem jak w niej znalezc na jakim profilu sa robione?

dworekretro
08-11-2014, 23:15
Za szybko mi sie wcisnelo- mam takze wycene okien z oknoplastu- na profilu veka? Co o tym myslicie?
Jakie parametry mam podac? Bo nie bardzo soe na tym znam

Pozdrawiam serdecznie

ok**t
09-11-2014, 11:23
.....
Co do firmy to dostalam wycene firmy domel? Nie wiem jak w niej znalezc na jakim profilu sa robione?

Produkują na Gealanie.

ok**t
09-11-2014, 11:29
.....
Jakie parametry mam podac? Bo nie bardzo soe na tym znam
Pozdrawiam serdecznie

Wszystko zależy od Twoich potrzeb. Musisz sobie odpowiedzieć na kilka pytań: jak ciepłe mają być te okna? czy mają być o podwyższonym bezpieczeństwie? jaki chcesz przeznaczyć na nie budżet? jak mają być zamontowane?

Dominikfire
09-11-2014, 15:06
Witam
a co myslicie o Oknach VR90 Synergy czy warte są polecenia czy ktoś zdecydował sie na nie??
i takie pytanie czy sa duzo droższe od innych firmy vetrex

Nani
09-11-2014, 15:36
Witam
a co myslicie o Oknach VR90 Synergy czy warte są polecenia czy ktoś zdecydował sie na nie??
i takie pytanie czy sa duzo droższe od innych firmy vetrex

Nam sprzedawca powiedział, że nie warto, ale może ktoś ma inne zdanie.

ok**t
09-11-2014, 16:53
Witam
a co myslicie o Oknach VR90 Synergy czy warte są polecenia czy ktoś zdecydował sie na nie??
i takie pytanie czy sa duzo droższe od innych firmy vetrex

Jeżeli szukasz okien zarówno energooszczędnych jak i również o podwyższonym bezpieczeństwie to można rozważyć.
Ja osobiście wolałbym zainwestować w dobry system alarmowy z powiadomieniem odpowiednich służb:)

finlandia
09-11-2014, 21:59
Nam sprzedawca powiedział, że nie warto, ale może ktoś ma inne zdanie.
Wracamy do tego co wyzej powiedzial juz Oknoekpert: wszystko jest zalezne od Waszych potrzeb. Jesli szukacie tylko cieplych okien to faktycznie tu sie placi takze za wieksze bezpieczenstwo i przy okazji- dzwiekocjlonnosc.

ClNEK
10-11-2014, 11:43
Nam sprzedawca powiedział, że nie warto, ale może ktoś ma inne zdanie.

Okreslenie "nie warto" powinno paść tylko w przypadku, gdyby sprzedawca wycenił zwykłe okno VR90, dołożył do niego szybę P4, czujniki do alarmu, chowane zawiasy, 4 zaczepy antywłamaniowe i okazałoby się, ze jest tańsze niż VR90 Synergy.

karolek75
10-11-2014, 12:17
Okreslenie "nie warto" powinno paść tylko w przypadku, gdyby sprzedawca wycenił zwykłe okno VR90, dołożył do niego szybę P4, czujniki do alarmu, chowane zawiasy, 4 zaczepy antywłamaniowe i okazałoby się, ze jest tańsze niż VR90 Synergy.

Co to jest VR90 ?
Chyba, ze chodzi ci o V90+, to tam kryte zawiasy sa w standardzie.
Swoja droga, w tabelce
http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium/v90.html
I parametr wodoszczelnosci i odpornosci na obciazenie wiatrem jest z 3 gwiazdkami:
Opcja dostępna w oknach o zmodyfikowanej konstrukcji – parametr możliwy do uzyskania wyłącznie po zadeklarowaniu wymagań w momencie składania zamówienia

Dla V90+ wodoszczelnosc 9A jest jako opcja, odpornosc jako standard. Czyli chcac miec okna o wyzszych parametrach, musze sie tylko martwic o zadeklarowanie wymagan dla wodoszczelnosci? Dobrze to interpretuje?
Co sie zmienia w konstrukcji tego okna i czy ida za tym dodatkowe koszty?

MMichal
10-11-2014, 12:27
Witam


Nam sprzedawca powiedział, że nie warto, ale może ktoś ma inne zdanie.

Kurcze ludziska co to znaczy "nie warto" ????

a warto kupować Mercedesa ? znajdzie się sporo innych aut o bardzo zbliżonej charakterystyce tańszych o 10 czy 20 % i jakoś nikt nie pyta - czy warto :)

Każdy produkt jest dopasowany do swojego nabywcy a jego wartość to kwota jaką nabywca jest gotowy za niego zapłacić - więc to co dla jednego jest "nie warte" dla drugiego będzie wręcz "tanie" a dla trzeciego "w sam raz"

Pozdrawiam

ClNEK
10-11-2014, 12:29
Co to jest VR90 ?
Chyba, ze chodzi ci o V90+, to tam kryte zawiasy sa w standardzie.


VR90+ to to samo co V90+ ale ze skrzydłem półzlicowanym zaokraglonym.

W V90+ i VR90+ mozna zrezygnowac z zawiasów ukrytych jezeli chce się je kupic nieco taniej.

karolek75
10-11-2014, 12:42
VR90+ to to samo co V90+ ale ze skrzydłem półzlicowanym zaokraglonym.

Na stronie nie ma. Jakis link zeby to zobaczyc? Czy to poprostu VR90 Synergy, bez "antywlamaniowosci" ?

ClNEK
10-11-2014, 13:52
Dokłanie, to Synergy bez dodatków. Pakiet szybowy jest nieco węższy przez to i ma nieco inną listę przyszybowa od wewnątrz jak Synergy.

karolek75
10-11-2014, 14:06
No wlasnie... jakies foto moze bo mnie nic nie znajduje...moze moja siec z "ograniczeniami" filtruje wlasciwe wyniki :(

Malwa_89
13-11-2014, 14:22
Ma ktoś może namiary na dobry sklep z oknami na terenie Tychów? Mogą być też okolice :)

Syriusz_BLACK
14-11-2014, 19:12
Korzystał ktoś z wyprzedaży oknoplastu? To taki wabik, czy rzeczywiście można okna w pół ceny zamówić?

finlandia
14-11-2014, 19:32
Korzystał ktoś z wyprzedaży oknoplastu? To taki wabik, czy rzeczywiście można okna w pół ceny zamówić?
a masz pewnosc jaka cena byla przed "wyprzedaza"? Sa "oferty" w ktorych juz na starcie daje 58,6% rabatu:)

iobserwator
14-11-2014, 19:46
Mam zainstalowaną bramę firmy DK-PROF ale mam z nią problemy. Okazuje się że, producent nie bierze odpowiedzialności za jakość bramy mimo że, firma która montowała uważa że, wypaczenie się panelu jest wynikiem wady produkcyjnej. Mimo zgłoszonej reklamacji firma montująca i producent przerzucają się odpowiedzialnością za ten stan. Wypada mi odradzić kupowanie bram segmentowych firmy DK-PROF. Firma montująca stwierdziła że to praktyka producenta w osobie Pana Dariusza S. który nie chce uznawać reklamacji, rzekomo że nie zastosowano odpowiednich luzów. Panele zostały zamontowane w przygotowanych przez producenta otworach więc o co tu chodzi?????:

bwojtek
14-11-2014, 20:04
Korzystał ktoś z wyprzedaży oknoplastu? To taki wabik, czy rzeczywiście można okna w pół ceny zamówić?
Rzeczywiste promocje w branży stolarki mogą sięgać max. 10%. Taki rabat to sprzedaż po kosztach lub lekko poniżej celem zapewnienia sobie pracy "na zimę". Jeżeli latem była "promocja 30%" to zimą 40% jest realne. W innym przypadku stawiam na czysty marketing nie mający odzwierciedlenia w końcowej cenie dla klienta.

ok**t
14-11-2014, 21:18
Korzystał ktoś z wyprzedaży oknoplastu? To taki wabik, czy rzeczywiście można okna w pół ceny zamówić?

Sprawdzałem, rzeczywisty rabat w stosunku do standardowych cen wynosi do 14% z realizacją na styczeń.

artastral
14-11-2014, 22:48
Witam. Mam pytanie o przygotowanie progu przed zamontowaniem okien tarasowych. Wykonawca zostawił mi po prostu od dołu jednego pustaka porotherm. Firma od okien chce wylany betonowy próg. Co mam zrobić? Czy sensowne byłoby np. zalanie dziur w tych pustakach betonem? Rozumiem, że do czegoś trzeba przytwierdzić te okna a do powietrza trochę ciężko. Zależy mi też bardzo na tym aby okna były maksymalnie ciepłe. To wysokie i duże okna na 240cm wysokości.
Czy mógłby mi ktoś doradzić jakie okna wybrać aby były jak najcieplejsze - ale za rozsądną cenę. Liczę na pomoc.....

ok**t
14-11-2014, 22:53
Wywal tego pustaka i zastosuj dołem poszerzenia.

Ostap
14-11-2014, 23:21
U siebie zastosowałem 8cm pustak z BK i poszerzenie gdyż do moich okien poszerzenie było tylko 5cm, polecam.

slaku
16-11-2014, 08:25
Jest to dobre rozwiązanie, w miarę tanie i dobrze wybrane pod względem uszczelnienia i sztywności w części dolnej okna balkonowego. Żeby tak każdy klient chciał od razu to byłoby super i dla nas wykonawców i dla was inwestorów.

Syriusz_BLACK
16-11-2014, 18:26
Sprawdzałem, rzeczywisty rabat w stosunku do standardowych cen wynosi do 14% z realizacją na styczeń.

Dzięki, a jak to sprawdzić? Nie zależy to od konkretnego dystrybutora? Jakiś ogólnych cenników nie widziałem nigdzie.

witek86
17-11-2014, 11:42
Dzięki, a jak to sprawdzić? Nie zależy to od konkretnego dystrybutora? Jakiś ogólnych cenników nie widziałem nigdzie.

Wszystko zależy od producenta ile daje rabatu ,dystrybutor może od siebie oczywiście coś dorzucić ale to już raczej małe "oczka"
14% to sporo tym bardziej że zimy nie widać :)

finlandia
17-11-2014, 12:56
14% to sporo tym bardziej że zimy nie widać :)

Też tak myślę i widzę dwie opcje: albo producent tyle zarabia:) albo w promocji został uwzględniony dodatkowy rabat za wpłatę zaliczki 100%.
Na przykładzie producenta z którym wspołpracuje. Zimowego rabatu jest 5%, ale dodatkowo jest 4% za wpłatę zaliczki, więc na dobrą sprawę 9%.
Tylko że w praktyce 90% klientów i tak u mnie doecydowalo się na tą pełną zaliczkę, więc zyskują tylko 5.. ;(

ok**t
17-11-2014, 15:09
Sprawdzałem i to 14% jest na produkcję w styczniu, kiedy zwykle nie ma co robić. Liczba okien w promocji też jest ograniczona. 14% dotyczy pełnej wpłaty za okna. W promocji partycypują partnerzy handlowi.

Salah
18-11-2014, 11:49
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232182-Okna-dachowe-MONTA%C5%BB-ocena-i-opinie-!&p=6672690#post6672690

tak mi zamontowali okna :/

finlandia
18-11-2014, 12:25
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232182-Okna-dachowe-MONTA%C5%BB-ocena-i-opinie-!&p=6672690#post6672690

tak mi zamontowali okna :/
Tak, tamten Twój post był zauważony, ale jest w złym dziale, bo okniarze raczej się nie znają na dachach i zwyczajnie nie mają wystarczającej wiedzy by Ci kompetentnie odpowiedzieć.

marnon
18-11-2014, 13:39
mam do was pytanie finlandia i ok**t zaczynają się zimowe promocje... ja chcę kupić okna zimą z montażem na wiosnę pytanie czy do końca grudnia będą tylko te promocje zimowe ? tak są datowane w ogłoszeniach czy po nowym roku też będzie coś do urwania ? pytam bo nie mam pojęcia czy deskować otwory na zimę teraz czy może zrobić teraz pomiar i skorzystać z tej "zimowej promocji" która się rozpoczęła.

finlandia
18-11-2014, 13:56
Pomiar możesz zrobić. Otwory przez zimę się /raczej/ nie zmienią..
Zwykle teraz promocje są najwyższe (bo Ci pierwsi czekają tak jakby najdłużej). Chyba w ub.r. jedna z firm zmniejszyła rabat już od grudnia, inne niemal na pewno zabiorą oczka w styczniu czy lutym. Wszystko zależy od zimy i warunków makroekonomicznych. Na dziś nie widać zapowiedzi na jakieś niespodziewane podwyżki, ale za to nigdy nikt głowy nie da.

nikt ważny
18-11-2014, 15:21
pod koniec grudnia kończą się wszelkie promocje
Obłożenie produkcji zimą zagwarantowane więc dlaczego miałyby trwać dłużej ?
Od producenta z którym współpracuję "promocja zimowa" zmienia wartość z 30 listopada o dwa oczka by wyzerować się w sylwestra
Chcesz zapłacić najmniej - nie zwlekaj

ok**t
18-11-2014, 15:27
mam do was pytanie finlandia i ok**t zaczynają się zimowe promocje... ja chcę kupić okna zimą z montażem na wiosnę pytanie czy do końca grudnia będą tylko te promocje zimowe ? tak są datowane w ogłoszeniach czy po nowym roku też będzie coś do urwania ? pytam bo nie mam pojęcia czy deskować otwory na zimę teraz czy może zrobić teraz pomiar i skorzystać z tej "zimowej promocji" która się rozpoczęła.

Promocje zależą od polityki Producenta. Ta z Oknoplastu jest malejąca, tzn najwyższy rabat jest teraz, jak wyczerpią moce produkcyjne na styczeń wówczas rabat na okna produkowane w lutym jest mniejszy (przynajmniej takie mam informacje).
W wielu firmach jeszcze nie rozpoczęła się promocja, a jak będzie tego nie wie nikt:)

nikt ważny
18-11-2014, 15:36
weź też pod uwagę fakt, że w tym roku zanotowano kolejny spadek produkcji, szacuje się, że 20-30%
Przy walce o klienta, wyżynaniu się wzajemnie cenami, na wielkie akcje rabatowe bym nie liczył. Chyba, że patrzysz na wysokość rabatu a nie cenę końcową :)

ok**t
18-11-2014, 16:09
weź też pod uwagę fakt, że w tym roku zanotowano kolejny spadek produkcji, szacuje się, że 20-30%

Skąd takie dane?

marnon
18-11-2014, 16:16
dziękuję za podpowiedzi... oczywiście liczy się cena końcowa bo w sierpniu przymierzałem się do zakupu okien i robiłem wstępne wyceny ale bez pomiaru i będę miał punkt odniesienia... przy tamtych wycenach zdarzały się rabaty 60% w ofercie, średnio zawsze było 40%... jedynie oknoplus dawał poniżej 40% choć tak jak piszecie cena ostateczna była zbliżona... dalej mam dylemat odnośnie okna tarasowego : 3000x2250 : HST czy DuoPort Pas czyli nie uchylna przesuwka... przy 3 szybach swojej wadze HST będzie lepszym rozwiązaniem pewnie tylko ok 5tyś droższym.

nikt ważny
18-11-2014, 16:38
nawet się nie zastanawiaj, tylko HS
Przypomina mi się historia dwu braci, obaj u mnie zamawiali okna do segmentów jakie remontowali
Wymiary identyczne, jeden wziął PSK a drugi po roku HSa
Jak ten pierwszy zobaczył powiedział - ale głupi byłem że oszczędziłem 6 tyś
Wnioski wyciągnij sam

witek86
18-11-2014, 17:30
jeśli użyłeś przedrostka tylko przez dopłatą do HS to nie ma co się zastanawiać :)

rabaty bym liczył w złotówkach nie procentach:)
może być 14% przy założeniu 10% zimowego plus kaskadowo 4 % za wpłatę 100% ale to dwa różne rabaty

marnon
18-11-2014, 19:09
"tylko" użyłem nie do pieniędzy , ale mniejsza z tym zakręciłem. HS zostanie, jedynie całość rozważę pomiędzy OknoPlus, Vetrex V82, Schuco SI82 classic od awilux;a i czekam na wycenę MS... orientujecie się jakiego producenta rolet zewnętrznych ma MS? czy sami produkują?

MMichal
18-11-2014, 19:32
Witam


weź też pod uwagę fakt, że w tym roku zanotowano kolejny spadek produkcji, szacuje się, że 20-30%


Oooooo a KOMU to tak spadło ? Jakoś nie słyszałem :/

Pozdrawiam

kwasniak
18-11-2014, 19:42
Dobra mam już ostateczne oferty po pomiarach na budowie z zimowymi rabatami. Na placu boju pozostał Vetrex V82 kontra MS evolution cena praktycznie taka sama nieznacznie tańszy Vetrex .

Po zsumowaniu Uw okien średnia to Vetrex 0,84, MS evolution 0,91 .

Będzie też HS i tu dla mnie jest ważne który system jest mniej awaryjny Veka Slide (szyby 6mm) czy MS Patio (szyby 4mm) z tymi szybami to nie wiem czy nie polecieli w kulki rozmiar okna po pomiarze to 372/229 :eek:

Z różnic jeszcze wyłapałem ze większość szklenia to

Vetrex 4-18-4-18-4 U=0.5 EN673, ciepła ramka Master Therm Biała


MS 4T/16Ar/4/16Ar/4T u=0.5 Brak kolorowej ramki podobno ciepła jest w standardzie tyle że srebrna.


przykładowe wyceny tych samych okien

VETREX
http://i.imgur.com/RM4iIlI.jpg

http://i.imgur.com/0XF4fmA.jpg

MS
http://i.imgur.com/JLDg7Gr.jpg





Które wybrać bo mam już dość i chcę mieć już to za sobą :)

nikt ważny
18-11-2014, 20:02
.... a KOMU to tak spadło ? ....Okuciowcom a mało prawdopodobne by ilość fixów wzrosła o 30 % ;)

Tomaszs131
18-11-2014, 20:27
Kwasniak wielokrotnie w tym watku bylo mowione, ze przy tak duzej powierzchni przeszklenia szyba musi miec 6mm grubosci. Stad nizsza cena MS-a.
Popros o korekte grubosci to cena bedzie napewno wyzsza.

kwasniak
18-11-2014, 20:41
Kwasniak wielokrotnie w tym watku bylo mowione, ze przy tak duzej powierzchni przeszklenia szyba musi miec 6mm grubosci. Stad nizsza cena MS-a.
Popros o korekte grubosci to cena bedzie napewno wyzsza.

Szyba 6mm to koszt ok 80zł/m2 więc w tym wypadku cena wzrasta o 650zł. Różnica między wycena mi na gotowo to ok 1300zł.
Bardziej mnie interesuje czy profil MS 93mm jest na tyle lepszy że opłaca się dopłacać tą kwotę. Tym bardziej że 3/4 to fix w ramie.

Cały czas mam wrażenie ( nie chodzi o cenę) że jednak V82 powinienem wybrać :)

Może ludziki z branży coś pomogą.

nikt ważny
18-11-2014, 20:51
zamiast tak optymistycznie samemu liczyć poproś o wycenę dużych przeszkleń >3,0-3,5 mkw w 6 mm. Możesz się w swych wyliczeniach oszukać

Subiektywnie uważam, że profil ok 80 mm będzie lepszym wyborem jak 90 i więcej

Tomaszs131
18-11-2014, 21:35
Tymbardziej iz w obu przypadkach wzmocnienie profilu prawdopodobnie bedzie identycznej grubosci.

kwasniak
18-11-2014, 22:24
zamiast tak optymistycznie samemu liczyć poproś o wycenę dużych przeszkleń >3,0-3,5 mkw w 6 mm. Możesz się w swych wyliczeniach oszukać

Subiektywnie uważam, że profil ok 80 mm będzie lepszym wyborem jak 90 i więcej

Przecież napisałem że tylko jedno okno wyceniono na 4 mm i jest to HS z MS, Vetrex wycenił wszystko na 6mm jak na rysunku wyżej.

A cenę 80złm2 za dopłatę do 6mm otrzymałem w salonie MS.

A możesz tak w paru zdaniach dlaczego 80 mm.

Dlaczego w szerszy profil dają węższe pakiety ?

stary
19-11-2014, 00:28
Przecież napisałem że tylko jedno okno wyceniono na 4 mm i jest to HS z MS, Vetrex wycenił wszystko na 6mm jak na rysunku wyżej.

A cenę 80złm2 za dopłatę do 6mm otrzymałem w salonie MS.

A możesz tak w paru zdaniach dlaczego 80 mm.

Dlaczego w szerszy profil dają węższe pakiety ?
Kwaśniak, moim zdaniem to obydwaj powinni podrasować te przykładowe kalkulacje, żeby rozsądniej wyglądały:
np. Vetrex
- poz 10- dlaczego pakiet ma 42 mm skoro w innych fixach 48 mm? Przecież jest przez to dużo zimniejszy... może jakieś uwarunkowania "wewnętrzne" ?
- poz.8- nie znam statyki wzmocnienia słupka, ale mniemam, że może być zbyt wiotki dla wykonania w jednej ramie. Może nalezy go podzielić łącznikiem statycznym...
MS
- dlaczego szyby 4 mm w poz. 4 (środkowa) i 5 ? chyba że kalkulowali hartowane.

ok**t
19-11-2014, 08:11
MS 4T/16Ar/4/16Ar/4T u=0.5 Brak kolorowej ramki podobno ciepła jest w standardzie tyle że srebrna.

MS poproś o wycenę na ramce Chromatech Ultra, aby to było porównywalne. Jak dla mnie ramka stalowa cynkowana jaką mają w standardzie nie jest ciepła.

Salah
19-11-2014, 08:34
tak rozumiem , myślałem że ktoś się trafi z taką wiedzą [ obróbka okna dachowego ] Dziś ma być "PAN" z ROTO i zobaczymy co powie

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232182-Okna-dachowe-MONTA%C5%BB-ocena-i-opinie-!&p=6672690#post6672690 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?232182-Okna-dachowe-MONTA%C5%BB-ocena-i-opinie-!&p=6672690#post6672690)


finlandia

Tak, tamten Twój post był zauważony, ale jest w złym dziale, bo okniarze raczej się nie znają na dachach i zwyczajnie nie mają wystarczającej wiedzy by Ci kompetentnie odpowiedzieć.

witek86
19-11-2014, 11:38
"tylko" użyłem nie do pieniędzy , ale mniejsza z tym zakręciłem. HS zostanie, jedynie całość rozważę pomiędzy OknoPlus, Vetrex V82, Schuco SI82 classic od awilux;a i czekam na wycenę MS... orientujecie się jakiego producenta rolet zewnętrznych ma MS? czy sami produkują?

MS produkuje rolety ale nie każdy sprzedawca musi je sprzedawać , więc to musisz sprawdzić jakiego producenta rolety ci liczą.
HS wyjdzie najtaniej w Awiluxie chyba że coś się zmieniło :)
Pozdrawiam

witek86
19-11-2014, 11:39
MS poproś o wycenę na ramce Chromatech Ultra, aby to było porównywalne. Jak dla mnie ramka stalowa cynkowana jaką mają w standardzie nie jest ciepła.

mam podobne zdanie :)

kwasniak
19-11-2014, 13:12
mam podobne zdanie :)

Za ramki 800zł dopłaty.


Dostałem odpowiedź Vetrexu co do pakietu w dużych szkleniach

"zastosowany pakietu 0,7 wynika z błędu programu w rzeczywistości będzie to 0,6 cena bez zmian co zostanie uwzględnione w umowie"


A może jest ktoś z forumowych speców zainteresowany wstawieniem okien, drzwi Wikęd oraz bramy Wiśniowski budowa w okolicach Nadarzyna. Jak tak to pisać na PW, mogę podesłać zestawienie po pomiarach, montaż hst na płycie. Poszukuję okien o parametrach jak wyżej. Tylko jak ktoś chętny to proszę się spieszyć bo do soboty chcę podpisać umowę.

witek86
19-11-2014, 15:10
bez ciepłych ramek bym nie brał .

dlaczego musisz do soboty ? zima idzie montaż i tak na wiosnę :)

kwasniak
19-11-2014, 15:34
bez ciepłych ramek bym nie brał .

dlaczego musisz do soboty ? zima idzie montaż i tak na wiosnę :)

Bo chcę je jak najszybciej zamontować żeby prowadzić prace środku może pogoda pozwoli na montaż w styczniu.
A po drugie mam już dość tych okien.

Tomaszs131
19-11-2014, 15:49
Bo chcę je jak najszybciej zamontować żeby prowadzić prace środku może pogoda pozwoli na montaż w styczniu.
A po drugie mam już dość tych wyborów okien.

Troche pozno sie za to wziales. W zimie raczej okien sie nie montuje, po za tym firmy maja swoja liste montazy na przyszly rok. Nie jestem pewny czy uda Ci sie kogos z niej wypchnac?

nikt ważny
19-11-2014, 16:22
Tak zawsze jest pod koniec roku. Wybiera się dostawcę miesiącami, jak już się wybierze kilku dobrych to na FM roztrząsa się ,który lepszy, jakby to było aż tak ważne.
Na pewnym poziomie cen masz niewielkie różnice między profilami, a gra o 0,001 na Uw okna to jakaś aberracja. Tak samo jak chorym dla mnie jest walka o każdą stówkę

Choćby dziś, montują 5 metrowego HSa, stawiają na styrodurze przygotowanym przez Inwestora, wszystkie okna do podłogi na cegłach.
Pytam się
- Qźwa, co to jest ?
- A bo klientowi nie chciało się wydać 700 zł na poszerzenia by było dobrze
- A chociaż masz to spisane
- Oczywiście bo później będzie wciskał kit, że to my tak zrobiliśmy

I później wybiera się okna ale nie ma się zielonego pojęcia o montażystach i tak jak widziałem i kilka razy nadzorowałem montaż (na szczęście dla klienta) najlepsze okna są g... warte bo montaż schrzaniony maksymalnie
I w ostatniej chwili, kiedy już właściwie nie powinno się montować lamet, płacz i poganianie - już, teraz, natychmiast
Ale co tam - Wasze okna, Wasza kasa i mnie nic do tego
Tylko kolego kwaśniak, nie płakać tu na wiosnę, że coś się spieprzyło
Samo ? nawet samemu w ciążę nie da rady zajść, to nie Seksmisja

marnon
19-11-2014, 17:47
nikt ważny dobrze piszesz... szczera prawda. Ja trochę muszę ze znajomymi walczyć co budowali lub budują odnośnie okien że wybrałem sporo droższy montaż, poszerzenia pod każde okna balkonowe i hs i dostawce nie z okolicy jak wszyscy biorą bo po co przepłacać jak ktoś tam daje sporo taniej, a widząc jak te sporo taniej jest zamontowane aż mnie ciarki przechodzą, okna balkonowe i psk wiszą w powietrzu a na środku jedynie cegła... koledze zamontowali przesówkę z klamką otwieraną od zewnątrz ! pomiar zrobili tak niedokładnie że pod jednym oknem balkonowym musiał zamiast 10cm styro weszło jedynie 4cm... szkoda gadać, dzwonię do sprzedawcy bo mi się natrętnie na budowę wbija że ma najtańsze okna w okolicy, odbiera i słyszę przez kilka sek jak rozmawia z kumplem :"kur...a" coś tam, po czym orientuje się że odebrał mój telefon... no i veka alphaline reklamują jako mercedes wśród okien lepszych nie ma i to za cenę całości 8 tyś mniej niż u konkurencji... zdrowy rozsądek przede wszystkim ale ciężko niektórym wyjaśnić że warto wybrać kogoś kto ma profesjonalne podejście do tematu i niestety troszkę drożej to kosztuje... niska cena nie bierze się z super okazji, a jedynie naiwności inwestora... takie moje zdanie.

kwasniak
19-11-2014, 21:26
Nie rozumiem o co Wam chodzi dach skończony raptem dwa tygodnie temu więc co w tym dziwnego że teraz chcę okna.
A o montażu na płycie i jego sposobach piszę i pytam od czterech miesięcy
Nie moja wina że poziom firm budowlanych jest mierny. I jest to na każdym etapie trzeba samemu ich sprawdzać i pilnować żeby było robione z wytycznymi producenta.

Uważam że jak idę z daną sprawą do firmy zajmującej się tematem to powinienem dostać gotowe rozwiązania a nie ja szukam w necie i muszę im zanosić rozwiązanie które dostałem np od Was.
Tym bardziej że nie zgłaszałem się do Bronka tylko do oficjalnych przedstawicieli producentów.

A może inaczej ci co siedzą w biurze powini częściej jeździć na montarze i szkolenia bo na pomiarach rozmowa z majstrem już była bardziej konkretna.

Piszecie że najważniejszy montaż a niby jak mam zweryfikować która firma jest profesjonalna i nie w gadce a w praktyce.

A więc zadam pytanie co wiecie o firmie
OKNOTEKA z wesołej bo salon Vetrexa mają ładny, okna w całości nie trójkąciki nawet HSa 4m mają na wystawce na ścianie demo różnych sposobów montażu między innymi w warstwie ocieplenia oraz 3 warstwowy. Można pooglądać dotknąć, otworzyć, zamknąć
Gość na budowie sprawiał wrażenie że wie co mówi. Sami zaproponowali że trzeba wizję na budowie zrobić bez narzekania że to koszta, daleko przyjechali i to w sobotę.

Na pierwszy rzut oka profesjonalne podejście a jak będzie mam nadzieję że dobrze :) bo prawdopodobnie to oni będą wykonawcami montażu stolarki zewnętrznej włącznie z drzwiami i bramą garażową.

I tyle co mogę stwierdzić o fachowości danej firmy.

nikt ważny
19-11-2014, 22:28
O nic na nie chodzi.
Dach skończony ile ? dwa tygodnie temu ? To na co czekasz od dwu tygodni ?
Albo inaczej, na co czekasz od chwili kiedy można mierzyć otwory ?
Na to, że w ciągu tygodnia Ci okna wyprodukują ?
Mierzyć można jak już są otwory a metod na sprawdzenie firmy jest wiele - choćby poprosić o referencje z najbliższej okolicy, poprosić o telefon do obsłużonego klienta, zadzwonić, porozmawiać zamiast siedzieć w sieci i szukać gruszek na wierzbie
Internet większość z nas pozbawił myślenia i przede wszystkim realnego kontaktu z otaczającym światem. Głupiejemy zamiast być mądrzejszym.
Pomijam już fakt że w sieci tyle głupot się naczytasz jak choćby tutaj. Wypowiadają się ludzie nie mający żadnego lub prawie żadnego doświadczenia i wiedzy, i wygłaszają swoje teorie jako jedynie słuszną prawdę. Choćby niejaki Simon Templer w wątku o montażu w ociepleniu
Salon nie musi mieć nawet jednego okna by je "pomacać" ważne by w środku był ktoś kto zna się na rzeczy i potrafił nie tylko doradzić jakie okna w konkretnej sytuacji zastosować i umieć odpowiedzieć na każde wasze pytanie - a że większość z Was patrzy tylko na opakowanie - cóż, to nie mój problem

kwasniak
19-11-2014, 22:50
O nic na nie chodzi.
Dach skończony ile ? dwa tygodnie temu ? To na co czekasz od dwu tygodni ?
Albo inaczej, na co czekasz od chwili kiedy można mierzyć otwory ?
Na to, że w ciągu tygodnia Ci okna wyprodukują ?
Mierzyć można jak już są otwory a metod na sprawdzenie firmy jest wiele - choćby poprosić o referencje z najbliższej okolicy, poprosić o telefon do obsłużonego klienta, zadzwonić, porozmawiać zamiast siedzieć w sieci i szukać gruszek na wierzbie
Internet większość z nas pozbawił myślenia i przede wszystkim realnego kontaktu z otaczającym światem. Głupiejemy zamiast być mądrzejszym.
Pomijam już fakt że w sieci tyle głupot się naczytasz jak choćby tutaj. Wypowiadają się ludzie nie mający żadnego lub prawie żadnego doświadczenia i wiedzy, i wygłaszają swoje teorie jako jedynie słuszną prawdę. Choćby niejaki Simon Templer w wątku o montażu w ociepleniu
Salon nie musi mieć nawet jednego okna by je "pomacać" ważne by w środku był ktoś kto zna się na rzeczy i potrafił nie tylko doradzić jakie okna w konkretnej sytuacji zastosować i umieć odpowiedzieć na każde wasze pytanie - a że większość z Was patrzy tylko na opakowanie - cóż, to nie mój problem

Szkoda słów nie czytasz co napisałem od czterech miesięcy czyli jeszcze nie miałem projektu płyty byłem w salonach w celu ustalenia szczegółów technicznych i co z tego skoro jakiś matoł dał złe wytyczne, kiedy się zorientowałem zacząłem szukać rozwiązania bo oczywiście ten matoł się wyparł i olał wszystko. Firmy boją się podjąć wyzwania wolą postawić okno jak najmniejszym ryzykiem a jak coś odbiega od schematu to od razu jest problem.
Sprzedają okna energooszczędne a nawet pasywne a jak mówiłem o płycie fundamentowej w szalunku traconym z ogrzewaniem gdzie nie będzie już wylewki to patrzyli na mnie jak na kosmite a chyba żeby wstawiać takie okna to trzeba mieć wszystko energooszczędne zaczynając od fundamentów bo inaczej nie widzę sensu.

Ciekawe czy samochód też kupujesz na podstawie opisu bez oglądania.

Co do porad na tym forum mam dystans i staram się brać tylko te pod uwagę które wypowiadają osoby związane z branżą.

I sporo się tu dowiedziałem bo pół roku w tył myślałem że montaż okna to tylko pianka i kołki drewniane. Tak samo było z fundametami. Jedyny mankament to że wypowiedź nie jest nigdy podpisana (np Kowalski firma) to by ułatwiło odsiewanie bredni od rzeczowych porad.

nikt ważny
19-11-2014, 23:02
Masz tu choćby starego czy finlandię i zapewne kilku innych z Mazowsza
Cztery miesiące szukać dostawcy to, wybacz, kpina. To, że jest mnóstwo głąbów nie mających pojęcia o tym co sprzedają czy jak ma wyglądać montaż to nie wytłumaczenie moim zdaniem

A odsiać można bez problemów, wystarczy poczytać dokładnie wypowiedzi fachowców.
I pamiętaj o tym, że jak pojawi się tu reklama to wypowiedź fachowca z wieloletnim stażem w branży będzie odczytywana na opak - taka nasza cecha narodowa, że będziemy się doszukiwać złych intencji