PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 [113] 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

plusfoto
15-12-2014, 21:38
Wielu nie odpowiedziało, bo większość nie wie o co byli pytani, do czego to służy i jak do tego podejść. Wolą milczeć. Może słusznie:-). Więcej takich Inwestorów i sprzedawcy pierduty-bałamuty przejdą do sektora sprzedaży upraw roślinnych z ogródków działkowych. Oby szybko!
I to jest meritum. Sam pamiętam jak szukałem swoich. Na kilkanaście zapytań tylko trzy firmy pochyliły się nad ofertą a reszta to taki standarcik - co komp na biegu wypluł to przysłali.

nikt ważny
15-12-2014, 21:47
Powtarzam jeszcze raz a Wy interpretujcie jak chcecie.
Ogólnie dostępne DWU nie są realnym odzwierciedleniem danego okna.
Możecie się tylko pobieżnie zorientować w ogólnym zarysie parametrów.
I tyle z mej strony

gaap
15-12-2014, 21:59
Witam,
Czy mozecie podpowiedziec na jakiej zasadzie podchodzic do wspolczynnikow Rw i G? Czy jest poziom, nazwijmy to ogolnie akceptowalny, mimo że warunki dla kazdego okna sa zawsze inne? Czy moze zawsze rozmawiamy o specyficznej sytuacji jak, jakie okno, gdzie, stona swiata, itd.?

Pozdawiam

T12345T
15-12-2014, 22:20
Ogólnie dostępne DWU nie są realnym odzwierciedleniem danego okna.

Realnym odzwierciedleniem danego okna jest tylko i wyłącznie dane okno:-). DWU w zależności od sposobu w jaki producent określa typ wyrobu jest jedynie informacją o deklarowanym poziomie właściwości użytkowych w odniesieniu do poszczególnych zasadniczych charakterystyk (cech) okna określonych w PN-EN 14351 albo informacją o przewidywanym poziomie właściwości. Podstawą oceny jest i tak, to co uzgodnimy ,a potem zapiszemy w umowie... o ile w ogóle coś zapiszemy:-). Jeśli nie opiszemy właściwości w umowie kłania się art. 357 K.c. i w nowym reżimie prawnym niebywałe schody dla sprzedawcy jakby co.

MMichal
15-12-2014, 22:25
Witam


Jeśli nie opiszemy właściwości w umowie kłania się art. 357 K.c. i w nowym reżimie prawnym niebywałe schody dla sprzedawcy jakby co.

Straszysz odrobinę :P
Ale fakt faktem zostało raptem 10 dni i ... pozamiatane :)

Pozdrawiam

finlandia
15-12-2014, 22:43
Jakie pozamiatane? Uczciwi i profesjonalni nie maja sie czego obawiac. Dociekliwi klienci i tak mogli ostro zamieszac a nieswiadomi dalej bede kupowac patrzac tylko na cene. Tak bylo i bedzue. Bac sie moga tylko drobni kombinatorzy.

nikt ważny
15-12-2014, 22:48
Hmmm.....

Art. 357. Jeżeli dłużnik jest zobowiązany do świadczenia rzeczy oznaczonych tylko co do gatunku, a jakość rzeczy nie jest oznaczona przez właściwe przepisy lub przez czynność prawną ani nie wynika z okoliczności, dłużnik powinien świadczyć rzeczy średniej jakości.

Art. 357[1]. Jeżeli z powodu nadzwyczajnej zmiany stosunków spełnienie świadczenia byłoby połączone z nadmiernymi trudnościami albo groziłoby jednej ze stron rażącą stratą, czego strony nie przewidywały przy zawarciu umowy, sąd może po rozważeniu interesów stron, zgodnie z zasadami współżycia społecznego, oznaczyć sposób wykonania zobowiązania, wysokość świadczenia lub nawet orzec o rozwiązaniu umowy. Rozwiązując umowę sąd może w miarę potrzeby orzec o rozliczeniach stron, kierując się zasadami określonymi w zdaniu poprzedzającym.

znaczy co ? Będzie królować średnia jakość ? ;)

hektor80
16-12-2014, 13:06
Stal, jej kształt i grubość dobierana jest do danej wielkości okna i doprawdy przestańcie dzielić włos na czworo - niebawem od producentów okien będziecie się domagać wymiaru buta szefa produkcji ;)
To po prostu zaczyna być chore

To może zapytam się inaczej. Czy stal 3mm jest wystarczająca do tego profilu i o podanych wymiarach ?

T12345T
16-12-2014, 13:39
Straszysz odrobinę

Nie straszę, przewiduję.


znaczy co ? Będzie królować średnia jakość ?

Królować będzie uznaniowość i to jest źródło niebezpieczeństwa! Bo co to znaczy "średnia jakość" w odniesieniu do okien i ich instalacji? Dla każdego co innego znaczy, bo to pojęcie związane z indywidualnymi oczekiwaniami kupującego. Nowak wcale nie musi oczekiwać od okien tego co Kowalski, a oczekiwania Kowalskiego mogą się różnić od poglądów na te oczekiwania Pani Ziuty sprzedającej okna. Wątpliwości rozstrzygać będzie sędzia ulegający haniebnej presji i przeciętny biegły, którego wiedza o oknach i technice okiennej pochodzi bardziej z lektury FM niż programu studiów. Czy ja straszę? Wcale!

T12345T
16-12-2014, 13:44
To może zapytam się inaczej. Czy stal 3mm jest wystarczająca do tego profilu i o podanych wymiarach ?

Stali w oknach nie używa się w "zależności od profilu", a w zależności od ciśnienia charakterystycznego parcia wiatru w danej strefie obciążenia wiatrem i kategorii terenu na jakiej realizowana jest budowa.

hektor80
16-12-2014, 14:07
Stali w oknach nie używa się w "zależności od profilu", a w zależności od ciśnienia charakterystycznego parcia wiatru w danej strefie obciążenia wiatrem i kategorii terenu na jakiej realizowana jest budowa.

Nikt mnie o takie rzeczy nie pytał. Wiec defaultowo dostałem taką grubość. Mieszkam na Podkarpaciu.....

T12345T
16-12-2014, 14:41
Nikt mnie o takie rzeczy nie pytał.

Dlaczego mnie to nie dziwi? Po prostu ktoś chce Pana złapać "na stal" :-).


Mieszkam na Podkarpaciu.....

No to ma Pan pecha:-). Żartuję. Nie mniej komplikuje to sytuację jeszcze bardziej bowiem część Podkarpacia (północna) leży w I najmniej wymagającej strefie obciążenia wiatrem, a część (południowa) w III bardzo wymagającej strefie.

Nie znając momentów bezwładności w obu osiach kształtownika stalowego, hasło stal 3mm z punktu widzenia techniki okiennej nic nie znaczy. Można jedynie spekulować, że dla ciśnień parcia wiatru w strefie I stal jest mocno przewymiarowana, a dla strefy III może być z niewielkim zapasem. Poza tym stal 3 mm wpłynie niekorzystnie na wartość współczynnika ciepła, ale będzie pożądana ze względu na zachowanie się kształtowników PVC poddanych oddziaływaniu zmiennych klimatów, co z kolei może mieć znaczenie dla zachowania w dłuższym okresie czasu pierwotnej wartości sił operacyjnych, przepuszczalności powietrza i wodoszczelności konstrukcji okiennej. W dłuższym okresie eksploatacji ciężar stali może także mieć znaczenie dla wytrzymałości mechanicznej okna oraz jego trwałości mechanicznej określanej liczbą bezawaryjnych otwarć i zamknięć. Wszystkie te cechy okna można zbadać. Jeśli firma proponuje taką stal powinna być gotowa do porównania właściwości użytkowych okien ze zbrojeniem standardowym i niestandardowym jakim jest stal 3mm. Ta raczej nie jest, dlatego nie mówi, a łowi.

hektor80
16-12-2014, 14:57
Dlaczego mnie to nie dziwi? Po prostu ktoś chce Pana złapać "na stal" :-).



No to ma Pan pecha:-). Żartuję. Nie mniej komplikuje to sytuację jeszcze bardziej bowiem część Podkarpacia (północna) leży w I najmniej wymagającej strefie obciążenia wiatrem, a część (południowa) w III bardzo wymagającej strefie.

Nie znając momentów bezwładności w obu osiach kształtownika stalowego, hasło stal 3mm z punktu widzenia techniki okiennej nic nie znaczy. Można jedynie spekulować, że dla ciśnień parcia wiatru w strefie I stal jest mocno przewymiarowana, a dla strefy III może być z niewielkim zapasem. Poza tym stal 3 mm wpłynie niekorzystnie na wartość współczynnika ciepła, ale będzie pożądana ze względu na zachowanie się kształtowników PVC poddanych oddziaływaniu zmiennych klimatów, co z kolei może mieć znaczenie dla zachowania w dłuższym okresie czasu pierwotnej wartości sił operacyjnych, przepuszczalności powietrza i wodoszczelności konstrukcji okiennej. W dłuższym okresie eksploatacji ciężar stali może także mieć znaczenie dla wytrzymałości mechanicznej okna oraz jego trwałości mechanicznej określanej liczbą bezawaryjnych otwarć i zamknięć. Wszystkie te cechy okna można zbadać. Jeśli firma proponuje taką stal powinna być gotowa do porównania właściwości użytkowych okien ze zbrojeniem standardowym i niestandardowym jakim jest stal 3mm. Ta raczej nie jest, dlatego nie mówi, a łowi.

Serdecznie dziękuje za odpowiedz. Mieszkam niedaleko Rzeszowa wiec zakładam że w mniej wymagającej strefie.... Dalej zastanawia mnie ta duża różnica w wadze....

T12345T
16-12-2014, 15:46
. Mieszkam niedaleko Rzeszowa wiec zakładam że w mniej wymagającej strefie....

Fakt.


Dalej zastanawia mnie ta duża różnica w wadze....

Chyba niepotrzebnie, bo to nie ma żadnego istotnego znaczenia dla porównania wartości użytkowej produktów obu firm..

bwojtek
16-12-2014, 21:19
Poza tym stal 3 mm wpłynie niekorzystnie na wartość współczynnika ciepła
Konia z rzędem temu kto uwzględnia takie "pierdoły" w podawaniu Uw. A zwłaszcza jak "dziwnym trafem" w wycenie jest takie samo Uw dla każdego rozmiaru okna w danym systemie ;)

T12345T
16-12-2014, 22:11
Konia z rzędem temu kto uwzględnia takie "pierdoły" w podawaniu Uw. A zwłaszcza jak "dziwnym trafem" w wycenie jest takie samo Uw dla każdego rozmiaru okna w danym systemie ;)

No to szykuj Kolego konia i rząd do niego:-).

nikt ważny
18-12-2014, 07:25
I o czym my wogóle mówimy
O czym ?
Jakie porządkowanie rynku, dbałość o klienta i tym podobne bzdety
Skoro jeden z większych graczy na rynku okiennym, z pełną PREMEDYTACJĄ wykonuje okna z taką szybą
1628 / 2368 na 4 mm !!!!!! 3,85 mkw !!!
294662
Dajmy już sobie spokój bo to nie ma sensu, najmniejszego sensu ta nasza tu działalność

rmg82
18-12-2014, 20:29
Witam
Jak większość obecnych mam dylemat z wyborem okien. Zastanawiam się nad firmą Abakus i profilem Bluenergy 82. Interesuje mnie informacja na temat jakości okien ten firmy jak i tego profilu.
Dziękuje za odpowiedź

opis jak zawsze piękny:D



6 komorowe profile ram i skrzydeł wykonane z najwyższej jakości PCW,
JAKOŚĆ ROKU 2014 w kategorii produkt
głębokość zabudowy 82 mm - idealna do zastosowania zarówno w nowym budownictwie jak i w renowacji,
w standardzie 2 komorowe pakiety ciepłych szyb o współczynniku izolacyjności termicznej U=0,5 W/m2K,
głębokie osadzenie szyb poprawia izolację cieplną okien, komory zewnętrzne skutecznie poprawiają wentylację i chłodzenie profilu,
2 uszczelki oporowe oraz dodatkowa uszczelka środkowa poprawiająca termiczne i akustyczne właściwości okien pasywnych,
najlepsze w swojej klasie, parametry efektywności energetycznej Uw = 0,7 W/m2K, przy zastosowaniu pakietu szybowego U=0,5 W/m2K,
dodatkowe żebra usztywniające profile ram i skrzydeł,
okucia Roto NT pokryte powłoką RotoSil Nano,
okna pasywne wzmocnione stalą o grubości 2mm,
uszczelki zgrzewane w narożach,
zgrzew w technologii Abakus IRMC,
ciepła ramka miedzyszybowa w standardzie,
klamki Roto Secustic,
5 lat gwarancji na wszystkie okna pasywne.

gryf66
18-12-2014, 21:40
Mam pytanie do osób zajmujących się oknami , czytam wszystkie posty jakie znajdę ale tylko w tym wątku jest 1400 stron.
Niestety muszę dosyć szybko podjąć decyzję , dostałem wyceny z różnych firm cena kształtuje się za taką samą liczbę jak i wielkości okien od 3900 do 5000 , parametry szyb podobne pakiety 3 szybowe .
Różnica profil firmy MS,Awilux,Oknoplast , Veka od profili zwykłych do wypełnionych pianką
Budynek do remontu (przebudowy) stary, będzie ocieplony 18 cm grafitu , stropy wewnętrzne 5cm ocieplenia (jeśli będzie konieczne więcej , dach 40 cm wełna , przebudowywane poddasze i niestety docieplenia tylko tam gdzie jest możliwość .
Pytanie czy opłaca się wybrać ocieplane profile jeśli odporność mechaniczna ram i okuć jest podobna , czy lepiej przeznaczyć ten tysiąc na dodatkowe ocieplenie.

MatixL
19-12-2014, 11:00
mam wyceny na okna typu :

Veka Softline 82 MD
Veka Alphaline 90 MD z termowkładem
Gealan 8000 IQ
Drutex IGLO ENERGY
Drutex Iglo 5
Vetrex System: V90+

które Wy byście wybrali biorąc pod uwagę jakość i energooszczędność okna (oczywiście uwzględniając że będą zamontowane poprawnie )
Wstępne ograniczenie ofert wskazało Veka Softline 82 MD lub Drutex IGLO ENERGY lub System: V90+ ceny bardzo zbliżone +/- 2,5k różnicy przy całej wycenie.

rmg82
19-12-2014, 12:27
chyba się nie przebije:lol2:

rmg82
19-12-2014, 13:52
jakby kogos interesowało moje pytanie
http://www.abakus-okna.com.pl/images/dokumenty/CE%20BLUEVOLUTION.pdf

witek86
20-12-2014, 09:34
mam wyceny na okna typu :

Veka Softline 82 MD
Veka Alphaline 90 MD z termowkładem
Gealan 8000 IQ
Drutex IGLO ENERGY
Drutex Iglo 5

które Wy byście wybrali biorąc pod uwagę jakość i energooszczędność okna (oczywiście uwzględniając że będą zamontowane poprawnie )
Wstępne ograniczenie ofert wskazało Veka Softline 82 MD lub Drutex IGLO ENERGY ceny bardzo zbliżone.

sam profil w przypadku veki nic ci nie da bo znam producentów co z veki robią OKNA dobre i znam producenta który robi wyroby "oknopodobne"
drutex to okna z tych CCC więc tego nawet nie biorę pod uwagę

osobiście z tych podanych wybrał bym softline 82

witek86
20-12-2014, 09:38
Witam
Jak większość obecnych mam dylemat z wyborem okien. Zastanawiam się nad firmą Abakus i profilem Bluenergy 82. Interesuje mnie informacja na temat jakości okien ten firmy jak i tego profilu.
Dziękuje za odpowiedź

opis jak zawsze piękny:D



6 komorowe profile ram i skrzydeł wykonane z najwyższej jakości PCW,
JAKOŚĆ ROKU 2014 w kategorii produkt
głębokość zabudowy 82 mm - idealna do zastosowania zarówno w nowym budownictwie jak i w renowacji,
w standardzie 2 komorowe pakiety ciepłych szyb o współczynniku izolacyjności termicznej U=0,5 W/m2K,
głębokie osadzenie szyb poprawia izolację cieplną okien, komory zewnętrzne skutecznie poprawiają wentylację i chłodzenie profilu,
2 uszczelki oporowe oraz dodatkowa uszczelka środkowa poprawiająca termiczne i akustyczne właściwości okien pasywnych,
najlepsze w swojej klasie, parametry efektywności energetycznej Uw = 0,7 W/m2K, przy zastosowaniu pakietu szybowego U=0,5 W/m2K,
dodatkowe żebra usztywniające profile ram i skrzydeł,
okucia Roto NT pokryte powłoką RotoSil Nano,
okna pasywne wzmocnione stalą o grubości 2mm,
uszczelki zgrzewane w narożach,
zgrzew w technologii Abakus IRMC,
ciepła ramka miedzyszybowa w standardzie,
klamki Roto Secustic,
5 lat gwarancji na wszystkie okna pasywne.

aby nie było że przeszło bez zauważenia ...
podałeś informację producenta o swoich oknach i nie ma co się oszukiwać wszyscy nawet wiedząc że ich okna to sztuka dla sztuki znajdą jakieś ładne słowa by reklamę dobrze ubrać .

ale jeśli ci to odpowiada to bierz:)

firmy nie znam osobiście tylko tyle że wiem że swojego czasu zajmowała druga stronę w muratorze papierowym:)

witek86
20-12-2014, 09:42
Mam pytanie do osób zajmujących się oknami , czytam wszystkie posty jakie znajdę ale tylko w tym wątku jest 1400 stron.
Niestety muszę dosyć szybko podjąć decyzję , dostałem wyceny z różnych firm cena kształtuje się za taką samą liczbę jak i wielkości okien od 3900 do 5000 , parametry szyb podobne pakiety 3 szybowe .
Różnica profil firmy MS,Awilux,Oknoplast , Veka od profili zwykłych do wypełnionych pianką
Budynek do remontu (przebudowy) stary, będzie ocieplony 18 cm grafitu , stropy wewnętrzne 5cm ocieplenia (jeśli będzie konieczne więcej , dach 40 cm wełna , przebudowywane poddasze i niestety docieplenia tylko tam gdzie jest możliwość .
Pytanie czy opłaca się wybrać ocieplane profile jeśli odporność mechaniczna ram i okuć jest podobna , czy lepiej przeznaczyć ten tysiąc na dodatkowe ocieplenie.

sam już w swojej wypowiedzi sobie powoli odpowiadasz a przynajmniej nasuwasz wniosek
nadgorliwość gorsza od zarazy:)
oczywiście jeśli budynek będzie spełniał założenia budownictwa pasywnego itd to dlaczego nie
choć i tak dodatkowy tys do ocieplenia to dużo , ale osobiście wybrał bym dobre okna (firmy rozpatrujesz b.dobre)(veka to profil nie producent)
z dobrym montażem a tysiąc odłożył na inne wydatki

MatixL
20-12-2014, 11:24
sam profil w przypadku veki nic ci nie da bo znam producentów co z veki robią OKNA dobre i znam producenta który robi wyroby "oknopodobne"
drutex to okna z tych CCC więc tego nawet nie biorę pod uwagę

osobiście z tych podanych wybrał bym softline 82

do wyceny doszedł model Vetrex System: V90+
droższy na całej wycenie około 4k ale za to z dobrym montażem - montaż ciepły, warstwowy na taśmach dorzucę do tego jeszcze podkład z xps

finlandia
20-12-2014, 12:10
MatixL,
Ten montaz warstwowy i cieple parapety możesz spokojnie dorzucić do taszych opcji. Nie ma nakazu łączyć go tylko z V90.

rmg82,
Abakus - z moich stron. Znam od dawna, nawet wyrażałem się pozytywnie, ale pod względem firmy jako tworu, bo pamiętam właściciela kiedy był jeszcze malym dileram takim jak ja. Ogólny obraz pozytywny. A ich okna jak wszystkie - bardzo ważny będzie montaż. Nie polecam w ciemno, bo w firmy walczące cenowo w swoim segmencie mocno pilnują kosztów także na montażu (a chyba nie muszę mówić co to oznacza?).

rmg82
20-12-2014, 16:03
dziękuje Finlandia

Malinowa8
20-12-2014, 18:51
Ja wybrałam okna Oknoplastu, pakiet trzyszybowy, kolor dąb bagienny, zawiasy niewidoczne. Jakość wykonania - jak dla mnie - nie ma konkurencji wśród okien plastikowych. Jestem bardzo zadowolona.
295082295083295084295085295086

nikt ważny
20-12-2014, 19:04
....Jakość wykonania - jak dla mnie - nie ma konkurencji wśród okien plastikowych. Jestem bardzo zadowolona....
Najważniejsze, że jesteś zadowolona choć mało okien widziałaś pisząc o konkurencji ;)
Uwierz, są inni tworzący co najmniej jakościowo okna porównywalne, wielu robiących je jeszcze lepiej
Ale . . . czy kryterium jakości okien, zwłaszcza w perspektywie ich użytkowania, jest tylko estetyka ?
Śmiem wątpić :)

Malinowa8
20-12-2014, 19:14
Okien widziałam wiele i napisałam "jak dla mnie" - Oknoplast był bezkonkurencyjny, zarówno pod względem funkcjonalności jak i estetyki. Nie bez znaczenia było też podejście obsługi w salonie, doradztwo, itp. :)

finlandia
20-12-2014, 21:05
Ja wybrałam okna Oknoplastu, pakiet trzyszybowy, kolor dąb bagienny, zawiasy niewidoczne. Jakość wykonania - jak dla mnie - nie ma konkurencji wśród okien plastikowych. Jestem bardzo zadowolona.
295084
Jak dla mnie - najbrzydsza klamka na rynku w tym segmencie :p

Ps. A ten bezkonkurencyjny pakiet trojszybowy to jakie ma parametry?

pawel2905
20-12-2014, 21:27
295082[/ATTACH]295083295084295085295086

to mało widziałaś a co do jakości to maja konkrecje na swoim poziomie jaki i nie wyższym (to moje stwierdzenie) może w twoim regionie akurat sie tak trafiło ze ta firma króluje

nikt ważny
20-12-2014, 22:51
oj dajmy już spokój, niech się klient cieszy że ma najlepszy najładniejszy towar :)

ok**t
21-12-2014, 17:14
295084

A montaż już jest zakończony? Co z klinami i przyklejeniem taśmy paroszczelnej? Ościeża nie byly wyrównywane pod taśmę?

nikt ważny
21-12-2014, 21:08
a skąd to pytanie ? A może w umowie zawarty jest taki zakres montażu ? Kilka razy zetknąłem się z takim zapisem - z folią taką to a taką bez przyklejania - wykończenie po stronie inwestora

ok**t
21-12-2014, 21:21
Pytam z ciekawości ;) tynkarze różnie podchodzą do pracy.
Generalnie powinno to być po stronie ekipy montującej, ale oczywiście jak były inne uzgodnienia ... Powinien się wypowiedzieć Inwestor.

slaku
21-12-2014, 22:28
na tych zdjęciach to widać jakąś jakość jakiś klamek z jakiegoś okna..... i nic więcej.

Gdzie tutaj jakość okien i co ta jakość prezentuje? zgrzew, kolor okleiny, wzór klamki (chyba tak bo to głównie jest na zdjęciach) kolor dachu? ( bo też jest na zdjęciach) czy cena najwyższa i trochę głupio, że nikt nie widzi ceny tylko jakieś tam okna ;)

nikt ważny
21-12-2014, 22:43
Oj slaku sam fakt, że to Oknoplast co Juve sponsoruje się liczy - zapewne sąsiedzi mają druty ;) (ironizuję)

bob/budowlaniec
22-12-2014, 09:12
Witam. Czy mial ktos do czynienia z oknami firmy ms okna? Dostalem wycene tylko z jednej firmy bo reszta wykonawcow kompletnie mnie "zlewa" i nie mam nawet porownania cenowo:-(

witek86
22-12-2014, 11:44
Oj slaku sam fakt, że to Oknoplast co Juve sponsoruje się liczy - zapewne sąsiedzi mają druty ;) (ironizuję)

edit - borusie dortmund , inter mediolan i olimpik :)

nikt ważny
22-12-2014, 12:01
dlatego mają "najlepsze" okna i klient się na to łapie ;)

gaap
23-12-2014, 14:02
Mam takie zagadnienie. Okna Vetrexu V82 posiadają opcjonalnie możliwość montażu okuć Roto NT Designo (ukryte). Czy fakt ze jest to opcja nie wpływa negatywnie (praca, termika, inne?) na finalny produkt?

I takie oto pytanie:
Czy możecie polecić firmę sprzedającą i montującą Vetrex, dom w okolicach Warszawy. Zakładając montaż warstwowy oczywiście.
Jedna z firm z okolic Warszawy powiedziała mi, że ościeża jak na zdjęciu nie wymagają przygotowania....wydaje mi się że raczej wymagają...

pozdrawiam!

295467
295468
295469

Tomaszs131
23-12-2014, 14:12
Mam takie zagadnienie. Okna Vetrexu V82 posiadają opcjonalnie możliwość montażu okuć Roto NT Designo (ukryte). Czy fakt ze jest to opcja nie wpływa negatywnie (praca, termika, inne?) na finalny produkt?

I takie oto pytanie:
Czy możecie polecić firmę sprzedającą i montującą Vetrex, dom w okolicach Warszawy. Zakładając montaż warstwowy oczywiście.
Jedna z firm z okolic Warszawy powiedziała mi, że ościeża jak na zdjęciu nie wymagają przygotowania....wydaje mi się że raczej wymagają...

pozdrawiam!


Oscieza trzeba wyrownac bo tyko wtedy montaz warstwowy spelni swoje zadanie.
Czasami przygotowaniem osciezy zajmuje sie firma montazowa lub murarz.

nikt ważny
23-12-2014, 14:30
już na wstępnie odrzuć ich propozycję - wnęka okienna jest totalnie nie przygotowana do montażu warstwowego - taka może pozostać do tradycyjnego bądź MOWO. Nawet pod JBD powinna być wygładzona, nie musi być otynkowana ale wszystkie zagłębienia i nierówności muszą być wypełnione zaprawą

finlandia
23-12-2014, 15:55
...I takie oto pytanie:
Czy możecie polecić firmę sprzedającą i montującą Vetrex, dom w okolicach Warszawy. Zakładając montaż warstwowy oczywiście.
Jedna z firm z okolic Warszawy powiedziała mi, że ościeża jak na zdjęciu nie wymagają przygotowania....wydaje mi się że raczej wymagają...

pozdrawiam!

295467
295468
295469
Gaap,
Fajnie że pytasz przed szkodą, bo masz szansę na uzyskanie lepszego efektu montażu warstwowego. Wyrównanie otworów da szansę na dokładniejszy montaż folii. Nie da gwarancji, ale warto. A firma wykonawcza która nie jest tego świadoma po prostu nie rozumie idei montażu warstwowego i to nie jest dobry sygnał.
I najgorsze że to jest średnia rynkowa, bo nawet dziś oglądałem podobne otwory a wykonawca okien (lider okienny w okolicy) nic nie wspomniał o wyrównywaniu .



Witam. Czy mial ktos do czynienia z oknami firmy ms okna? Dostalem wycene tylko z jednej firmy bo reszta wykonawcow kompletnie mnie "zlewa" i nie mam nawet porownania cenowo:-(

Firma uznana. Od lat na rynku, także warto je brać pod uwagę.

gaap
23-12-2014, 18:45
Mam już jasność w sprawie ościeży, dziekuję bardzo.

Jakieś komentarze w sprawie okuć lub firm do polecenia?

ClNEK
23-12-2014, 19:39
Tu jest o zawiasach ukrytych
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?233001-Roto-NT-designo-u%C5%BCytkowanie-i-regulacja-do-monta%C5%BCyst%C3%B3w-i-u%C5%BCytkownik%C3%B3w

gaap
23-12-2014, 20:27
I okucia też już się rozjaśniają. :D

Pozostaje jeszcze kwestia dostarczyciela wyrobów Vetrex na mazowszu. Wszelkie polecenia, bądź ostrzeżenia będą świetnym prezentem pod choinkę :)

kwasniak
23-12-2014, 23:58
I okucia też już się rozjaśniają. :D

Pozostaje jeszcze kwestia dostarczyciela wyrobów Vetrex na mazowszu. Wszelkie polecenia, bądź ostrzeżenia będą świetnym prezentem pod choinkę :)

W Warszawie masz Instal Diament, Oknoteka (tu kupiłem), Nowal to autoryzowani masz jeszcze " partnerów handlowych" spis tu

http://www.vetrex.com.pl/kontakt/siec-sprzedazy-vetrex.html

Na forum masz finlandie

gaap
24-12-2014, 10:07
Dzięki kwaśniak!

Wszystkiego dobrego na święta wszystkim!

Przemek85
27-12-2014, 17:21
Cześć, stoję przed wyborem stolarki okiennej do przebudowywanego/remontowanego domu. Dom jeszcze nie jest ocieplony, będzie na ostatnim etapie inwestycji. Dom został wybudowany w latach 60-tych ubiegłego wieku.

Na obecną chwilę potrzebuję 4 okien do przedsionka/łazienki/sypialni oraz kuchni (opcjonalnie na ścianie zachodniej dodatkowe). Wszelkie rady mile widziane odnośnie rozmiarów okien/ich ułożenia i wszystko o czym ja nie mam pojęcia.

295781

Powyżej poglądowy projekt domu, gdzie:

przy 1) to przedsionek o powierzchni 3.8 m2, który ma doświetlać długi korytarz. Okno na stronę północną.
przy 2) to łazienka o powierzchni 7.4m2, okno na stronę północną.
przy 3) sypialnia o powierzchni 10.1 m2, okno na stronę zachodnią.
przy 4) kuchnio-jadalnia o powierzchni około 20m2, z oknem na stronę południową (doświetlenie długiego korytarza 02), zastanawiam się nad kolejnym oknem w kuchni na stronę zachodnią.
przy 5) opcjonalnie myślimy nad dużym przeszkleniem zamiast ściany, co polecacie w przystępnej cenie ? Czy może nie warto przy takich dużych przeszkleniach oszczędzać ? Myślałem o czymś 320cm x 220 cm.

W salonie domyślnie chcę okna w systemie HST tj. okno zamiast ściany o wymiarach ~320cm x 230 cm , ale to melodia przyszłości.

Moja wątpliwości:

1) czy do całego domu okna kompleksowo drewno czy pcv, a może do konkretnych pomieszczeń z różnego budulca ?
2) wielkość owych okien w poszczególnych pomieszczeniach, znam normy tj. minimum 1/8 powierzchni pomieszczenia mierzona przy otwartym oknie, ale chętnie posłucham bardziej doświadczonych
3) jakie okna tzn czy z bardzo niskim współczynnikiem przenikania ciepła czy iść może w kierunku jakość i cena i nie wybierać tych z najniższym ?
4) jak może to kosztowo wyglądać tj. okna + montaż i czy montaż jest konieczny przez wykwalifikowaną ekipę ? Celować w przedział cenowy okien z najwyższych półek czy iść na kompromis pomiędzy ceną a jakością ?
5) czy przed przyjazdem ekipy montażowej sam muszę przygotować otwory pod okna ? W tym momencie są to domyślne otwory w 'starym' domu, a będą inne mniejsze lub większe.
6) czy do ciepłego montażu potrzebne jest ocieplenie budynku już tu i teraz ?

edit: doczytałem, że montaż konieczny przez wykwalifikowaną ekipę

Na czym mi zależy:

- prawidłowe doświetlenie pomieszczeń, w których są okna oraz korytarza (załączony plan 02)
- odpowiednia izolacja przed temperaturami z zewnątrz
- estetyka wykonania
- odpowiednia wymiana powietrza z otoczeniem


Wszelka pomoc mile widziana, jestem laikiem w tej kwestii dokształcającym się na własną rękę :)

Węgorz
27-12-2014, 20:55
Ja polecę najlepsze okna w Polsce - okna firmy Oknoplast.

finlandia
27-12-2014, 21:07
Hahaha,
Bardzo merytoryczna odpowiedź. Traktować to jako reklamę czy żarty?

Przemek85
27-12-2014, 21:22
Ja polecę najlepsze okna w Polsce - okna firmy Oknoplast.

Niezupełnie takich szukam odpowiedzi ;)

Co prawda oknoplast i ich macierzystą fabrykę mam rzut beretem, ale zdam się na podpowiedzi podparte argumentami :)

ClNEK
27-12-2014, 22:48
Ja polecę najlepsze okna w Polsce - okna firmy Oknoplast.

Drogo je sprzedajesz?

ClNEK
27-12-2014, 22:55
Co prawda oknoplast i ich macierzystą fabrykę mam rzut beretem, ale zdam się na podpowiedzi podparte argumentami :)

Ja nie tak dawno montowalem zaraz obok Zajazdu Celtyckiego ale inne okna bo właściciel budynku jakoś tak nie chciał kupować ich po sąsiedzku :)

nikt ważny
28-12-2014, 02:24
Hahaha,
Bardzo merytoryczna odpowiedź. Traktować to jako reklamę czy żarty?

Bynajmniej nie jako żart tylko kolejną nachalną reklamę na FM. Coś chyba nie wiedzie się Oknoplastowi bo tu kilku takich nowych "speców" od "marketingu" się pojawiło
Efekt jest odwrotny od zamierzonego - to info dla tych co za taką "reklamę" płacą

Aneta101
29-12-2014, 13:50
Witam wszystkich, piszę na forum, bo mam nadzieję uzyskać fachową i obiektywną opinię odnośnie okien, jakich potrzebuje mój dom.
Sprawa wyboru okazała się być mocno skomplikowana, a założenia są takie:
1) dom nowobudowany, murowany ściana pustak ceramiczny 30cm + styropian 15, lokalizacja Sosnowiec
2) wentylacja grawitacyjna
3) otwory okienne wysokie na 240 cm, z większych okien to jeden fix wymiary otwóru 240x200 cm, kilka drzwi wymiar otworu 240 x 100 cm
4) okna PCV kolor obustronny antracyt, rdzeń najlepiej też antracyt lub ciemny brąz ewentualnie
I tu pojawiają się schody, jakie okna wybrać pakiet dwu- czy trzyszybowy cieplejszy?
Czy cieplejsze okna, energooszczedniejsze w domu o powyższych założeniach, mają sens, czy nie spowodują konieczność montowania nawiewników lub ciągłego wietrzenia, żeby nie było w domu grzyba?
Czy nawiewniki to konieczność w domu z wentylacją grawitacyjną, a może istnieją inne rozwiązania?

Okna, nad którymi się zastanawiam to:
MS SYS. S2000AD, DAKO DPQ-82, VEKA PERFECTLINE, PAGEN BLU82 MD, KONCEPT OKNOPLASTU i ArtPlus OKNOPlusa

Szukam rozwiązania optymalnego, które sprawdzi się w użytkowaniu, bardzo proszę o podpowiedź.

stary
30-12-2014, 00:26
Witam wszystkich, piszę na forum, bo mam nadzieję uzyskać fachową i obiektywną opinię odnośnie okien, jakich potrzebuje mój dom.
Sprawa wyboru okazała się być mocno skomplikowana, a założenia są takie:
1) dom nowobudowany, murowany ściana pustak ceramiczny 30cm + styropian 15, lokalizacja Sosnowiec
2) wentylacja grawitacyjna
3) otwory okienne wysokie na 240 cm, z większych okien to jeden fix wymiary otwóru 240x200 cm, kilka drzwi wymiar otworu 240 x 100 cm
4) okna PCV kolor obustronny antracyt, rdzeń najlepiej też antracyt lub ciemny brąz ewentualnie
I tu pojawiają się schody, jakie okna wybrać pakiet dwu- czy trzyszybowy cieplejszy?
Czy cieplejsze okna, energooszczedniejsze w domu o powyższych założeniach, mają sens, czy nie spowodują konieczność montowania nawiewników lub ciągłego wietrzenia, żeby nie było w domu grzyba?
Czy nawiewniki to konieczność w domu z wentylacją grawitacyjną, a może istnieją inne rozwiązania?

Okna, nad którymi się zastanawiam to:
MS SYS. S2000AD, DAKO DPQ-82, VEKA PERFECTLINE, PAGEN BLU82 MD, KONCEPT OKNOPLASTU i ArtPlus OKNOPlusa

Szukam rozwiązania optymalnego, które sprawdzi się w użytkowaniu, bardzo proszę o podpowiedź.
A co na ten temat mówi projekt?:rolleyes:

nikt ważny
30-12-2014, 00:51
A co na ten temat mówi projekt?:rolleyes:a projekt nic nie mówi, głos mu odjęło a Pan Architekt zaspał i nie napisał ;)
Ale żarty na bok.
Nowy Rok nadchodzi, pal sześć okna, montaże czy inne głupoty - czas 2015 przywitać godnie, w szampańskim nastroju, lekko podchmielony (a co - raz sie żyje i C2H5(OH) jest wskazane) i bawić się do białego rana a nie o oknach pitolić
Szampańskiej zabawy wszem i wobec życzę :) :) :)

Aneta101
30-12-2014, 10:23
A co na ten temat mówi projekt?:rolleyes:

A projekt mówi:

4.3.11. Stolarka okienna i drzwiowa
Stolarka okienna i drzwiowa o współczynniku Uc[W/m2K]:
- drzwi zewnętrzne Uc=1,40;
- drzwi zewnętrzne balkonowe Uc=1,07;
- okno zewnętrzne Uc=0,70;
- okno połaciowe Uc=1,20;
Zastosować drzwi oraz okna drewniane lub z PVC. W oknach balkonowych jako wzmocnienie dolne
stosować systemowe poszerzenia profili okiennych. Nie dopuszcza się podparcia punktowego okien
balkonowych i tarasowych.
Zastosować okna dachowe drewniane, np. Fakro o wymiarach podanych na rzutach.
Na strychu zastosować wyłaz dachowy.
Brama garażowa np. firmy Hörmann.
Przed zakupem stolarki niezbędnie dokonać odpowiedniego pomiaru otworów.
W oknach zastosować rolety w formie rolokasety RKS wyposażone w napęd elektryczny.

Ponadto projekt przewiduje nawiewniki, ale większość sprzedawców w przedstawionych propozycjach pisała, że producent nie zaleca lub nie dopuszcza ich stosowania.

Ja jestem totalnym laikiem, a raczej laiczką :), ale może ktoś bardziej obeznany w temacie z tego co powyżej wyciągnie wnioski i zaproponuje jakieś sensowne okna.

nikt ważny
30-12-2014, 13:34
50% okien na rynku spełni wymagania i jak tu Ci możemy pomóc ?

Przemek85
30-12-2014, 18:10
Cześć, stoję przed wyborem stolarki okiennej do przebudowywanego/remontowanego domu. Dom jeszcze nie jest ocieplony, będzie na ostatnim etapie inwestycji. Dom został wybudowany w latach 60-tych ubiegłego wieku.

Na obecną chwilę potrzebuję 4 okien do przedsionka/łazienki/sypialni oraz kuchni (opcjonalnie na ścianie zachodniej dodatkowe). Wszelkie rady mile widziane odnośnie rozmiarów okien/ich ułożenia i wszystko o czym ja nie mam pojęcia.

295781

Powyżej poglądowy projekt domu, gdzie:

przy 1) to przedsionek o powierzchni 3.8 m2, który ma doświetlać długi korytarz. Okno na stronę północną.
przy 2) to łazienka o powierzchni 7.4m2, okno na stronę północną.
przy 3) sypialnia o powierzchni 10.1 m2, okno na stronę zachodnią.
przy 4) kuchnio-jadalnia o powierzchni około 20m2, z oknem na stronę południową (doświetlenie długiego korytarza 02), zastanawiam się nad kolejnym oknem w kuchni na stronę zachodnią.
przy 5) opcjonalnie myślimy nad dużym przeszkleniem zamiast ściany, co polecacie w przystępnej cenie ? Czy może nie warto przy takich dużych przeszkleniach oszczędzać ? Myślałem o czymś 320cm x 220 cm.

W salonie domyślnie chcę okna w systemie HST tj. okno zamiast ściany o wymiarach ~320cm x 230 cm , ale to melodia przyszłości.

Moja wątpliwości:

1) czy do całego domu okna kompleksowo drewno czy pcv, a może do konkretnych pomieszczeń z różnego budulca ?
2) wielkość owych okien w poszczególnych pomieszczeniach, znam normy tj. minimum 1/8 powierzchni pomieszczenia mierzona przy otwartym oknie, ale chętnie posłucham bardziej doświadczonych
3) jakie okna tzn czy z bardzo niskim współczynnikiem przenikania ciepła czy iść może w kierunku jakość i cena i nie wybierać tych z najniższym ?
4) jak może to kosztowo wyglądać tj. okna + montaż i czy montaż jest konieczny przez wykwalifikowaną ekipę ? Celować w przedział cenowy okien z najwyższych półek czy iść na kompromis pomiędzy ceną a jakością ?
5) czy przed przyjazdem ekipy montażowej sam muszę przygotować otwory pod okna ? W tym momencie są to domyślne otwory w 'starym' domu, a będą inne mniejsze lub większe.
6) czy do ciepłego montażu potrzebne jest ocieplenie budynku już tu i teraz ?

edit: doczytałem, że montaż konieczny przez wykwalifikowaną ekipę

Na czym mi zależy:

- prawidłowe doświetlenie pomieszczeń, w których są okna oraz korytarza (załączony plan 02)
- odpowiednia izolacja przed temperaturami z zewnątrz
- estetyka wykonania
- odpowiednia wymiana powietrza z otoczeniem


Wszelka pomoc mile widziana, jestem laikiem w tej kwestii dokształcającym się na własną rękę :)

podbije + może ktoś podeśle kontakty do producentów/ph w okolicach krakowa/niepołomic :)

nikt ważny
30-12-2014, 18:47
Przepraszam, ludzie, czyżbyście oszaleli na koniec roku ?
Dajcie nam odetchnąć, odpocząć, nacieszyć się normalnym życiem a nie pracą
Nagle w przeddzień Sylwestra pożar w burdelu ;)

A najprościej:
- wybierz sobie producenta
- wejdź na jego stronę
- poszukaj przedstawicieli
- napisz mail
- i nie poganiaj, większość firm nie pracuje do 7 stycznia

Najlepszego w Nowym

ClNEK
30-12-2014, 21:36
- i nie poganiaj, większość firm nie pracuje do 7 stycznia


chciałbym :)

MatixL
02-01-2015, 11:27
czy dla 30 cm ocieplenia wymagany jest montaż typu mowo czy tylko sugerowany ? Można zamontować okna z licem budynku a mimo to dać 30cm ocieplenia ? Jeśli nie to czy można zastosować 20 cm na około okien a dalej gdzie okien nie ma 30 cm ? wtedy okna będą nieco bardziej schowane w stosunku do fasady ale będzie schodek który będzie wpuszczał wiecej światła ( 20cm na około okien a dalej 30cm będzie mniej blokowało niż 30 na całej powierzchni)

MMichal
02-01-2015, 11:50
Witam


czy dla 30 cm ocieplenia wymagany jest montaż typu mowo czy tylko sugerowany ? Można zamontować okna z licem budynku a mimo to dać 30cm ocieplenia ? Jeśli nie to czy można zastosować 20 cm na około okien a dalej gdzie okien nie ma 30 cm ? wtedy okna będą nieco bardziej schowane w stosunku do fasady ale będzie schodek który będzie wpuszczał wiecej światła ( 20cm na około okien a dalej 30cm będzie mniej blokowało niż 30 na całej powierzchni)

NIC nie jest wymagane - wszystko zależy w jakim celu się to wykonuje i na co masz "ochotę", możesz np. wykonać ościeża jak w zamkach pod kątem itd. itp. Tak na moje przy 30 cm ocieplenia montowanie w murze jest "brzydkie" (to ocena subiektywna).
A z ciekawości - skoro już takie ocieplenie to dlaczego nie chcesz okien w ociepleniu montować ?

Pozdrawiam

MatixL
02-01-2015, 12:06
różnica w cenie montażu między ciepłym montażem na podkładzie xps+ taśmy rozprężne a montażem typu MOWO jest kolosalna w porównaniu z wartością okien. Dlatego nie wiem czy się na to decydować.

T12345T
02-01-2015, 12:25
różnica w cenie montażu między ciepłym montażem na podkładzie xps+ taśmy rozprężne a montażem typu MOWO jest kolosalna w porównaniu z wartością okien. Dlatego nie wiem czy się na to decydować.

I to jest klasyczne podejście inwestora:-). Najpierw przyjmuje się nierealistyczne założenia, kupuje nędzny projekt, a potem szuka "oszczędności". Przecież "wystąpienie zjawiska" można było, ba! Trzeba było przewidzieć już na etapie projektowania i na tym etapie problem rozwiązać w sposób techniczny.

MatixL
02-01-2015, 12:31
założenia jak najbardziej realistycznie ale walka z jak najlepszym i możliwie ekonomicznym wykonaniem trwa.
Czasami projekt wybiera żona inwestora a ten tylko to stawia :)
to że styropianu ma być jak najwięcej wiedzieliśmy już dawno. Nie spodziewaliśmy się jednak że za montaż mowo trzeba tyle zapłacić.

MMichal
02-01-2015, 12:34
Witam


różnica w cenie montażu między ciepłym montażem na podkładzie xps+ taśmy rozprężne a montażem typu MOWO jest kolosalna w porównaniu z wartością okien. Dlatego nie wiem czy się na to decydować.

Są inne rozwiązania na montaż w ociepleniu, to po pierwsze a po drugie - patrz niżej.


I to jest klasyczne podejście inwestora:-). Najpierw przyjmuje się nierealistyczne założenia, kupuje nędzny projekt, a potem szuka "oszczędności". Przecież "wystąpienie zjawiska" można było, ba! Trzeba było przewidzieć już na etapie projektowania i na tym etapie problem rozwiązać w sposób techniczny.

Dokładnie tak jest, planując montaż w ociepleniu na fazie projektowania (ewentualnie budowy, bo projekty są ... jakie są) można to wykonać bez konieczności "oszczędzania".

Poza tym KOLOSALNA różnica w kosztach montażu w murze a w ociepleniu to mit.

Pozdrawiam

MatixL
02-01-2015, 12:58
Poza tym KOLOSALNA różnica w kosztach montażu w murze a w ociepleniu to mit.


w moim przypadku montaż z licem na xps - 3,2k - montaż mowo 12k - czekam na kolejną wycenę mowo żeby porównać bo 12k wydaje mi się dużą kwotą. Wartość samych okien bez montażu 25k. Tak więc jest spora różnica

MMichal
02-01-2015, 13:12
Witam


w moim przypadku montaż z licem na xps - 3,2k - montaż mowo 12k - czekam na kolejną wycenę mowo żeby porównać bo 12k wydaje mi się dużą kwotą. Wartość samych okien bez montażu 25k. Tak więc jest spora różnica

Obiecałem nie dyskutować o cenach - bo w tym sensu nie ma większego, nie wiem NIC kompletnie co zostało wycenione na 3k a co na 12k.

Pozdrawiam

T12345T
02-01-2015, 13:18
I kolejna klasyka myślenia inwestora. Ja bym podszedł do zagadnienia tak ( o ile miałbym wpływ na żonę) na etapie wybierania dla mnie domu i zajęcia na najbliższe 2 lata :-). Budowa całego domu może zamknąć się w kwocie 503.200,- albo 512.000,-. Może te 1,8% jeśli muszę oszczędzać uskubię na bateriach, płytkach, bidetach, pompach ciepła, rekuperatorach, grzejnikach, kominkach, skalniakach i czym tam jeszcze nie koniecznie szczędząc na przegrodach zewnętrznych, które decydują o komforcie na lata. Ale to też na etapie wyboru projektu i tylko w przypadku kiedy o wyborze decyduje jego zawartość, a nie ładnie zwizualizowana bryła.

MatixL
02-01-2015, 13:27
pomijając ceny bo też nie che o nich dyskutować i biorąc pod uwagę alternatywy co myślicie o montażu na kotwy/konsole tak jak foto z załącznika? Czy jest to porównywalna skuteczność termiczna poprawnie wykonanego montażu ?

też uważam że buduje się na lata i nie oszczędzam na materiałach nawet jeśli na etapie inwestycji mam zapłacić więcej. W przypadku okien dla domu z WM liczy się dla mnie to żeby okna były szczelne o dobrym U oraz to żeby poprawnie wykonać montaż bo jak wiadomo dobre okna bez dobrego montażu stają się średnimi oknami. Projekt jest jaki jest i teraz chciałbym wyciągnąć z tego możliwie jak najwięcej dlatego te 30mc styro.

296602296604

MMichal
02-01-2015, 13:33
Witam


I kolejna klasyka myślenia inwestora. Ja bym podszedł do zagadnienia tak ( o ile miałbym wpływ na żonę) na etapie wybierania dla mnie domu i zajęcia na najbliższe 2 lata :-). Budowa całego domu może zamknąć się w kwocie 503.200,- albo 512.000,-. Może te 1,8% jeśli muszę oszczędzać uskubię na bateriach, płytkach, bidetach, pompach ciepła, rekuperatorach, grzejnikach, kominkach, skalniakach i czym tam jeszcze nie koniecznie szczędząc na przegrodach zewnętrznych, które decydują o komforcie na lata. Ale to też na etapie wyboru projektu i tylko w przypadku kiedy o wyborze decyduje jego zawartość, a nie ładnie zwizualizowana bryła.

TEST masz rację - te 9k to czasami jest niewiele, widywałem firanki w salonie za większe pieniądze ale dla niektórych to już coś i należy rozsądnie i rzeczowo takiemu Inwestorowi wytłumaczyć co i jak. Podawanie samych cyferek za jakąś tam usługę to trochę mało prawda ?
A do czyich zadań powinno należeć wytłumaczenie i uświadomienie pewnych zagadnień związanych z budową ?

Pozdrawiam

T12345T
02-01-2015, 13:37
pomijając ceny bo też nie che o nich dyskutować i biorąc pod uwagę alternatywy co myślicie o montażu na kotwy/konsole tak jak foto z załącznika? Czy jest to porównywalna skuteczność termiczna poprawnie wykonanego montażu ?

W pełni uprawniony sposób wyniesienia i mechanicznego połączenia okien z murem konstrukcyjnym. Dla "skuteczności termicznej" nie ma żadnego znaczenia, chyba że w tym pojęciu mieszczą się też ewentualne utrudnienia.

T12345T
02-01-2015, 13:47
Witam



TEST masz rację - te 9k to czasami jest niewiele, widywałem firanki w salonie za większe pieniądze ale dla niektórych to już coś i należy rozsądnie i rzeczowo takiemu Inwestorowi wytłumaczyć co i jak. Podawanie samych cyferek za jakąś tam usługę to trochę mało prawda ?
A do czyich zadań powinno należeć wytłumaczenie i uświadomienie pewnych zagadnień związanych z budową ?

Michale, czy jak zaplanujesz budżet szkolenia w zajeździe Ptyś w Koziołkowie Matołkowie, to spróbujesz przenosić go na podobne przedsięwzięcie w Hiltonie? Ktoś Ci coś musi tłumaczyć? Chcesz uczyć w Hiltonie, to musi na to stać Ciebie, a jeszcze lepiej uczniów:-). Z budowaniem jest, a przynajmniej powinno być podobnie. Budżet planujemy przed rozpoczęciem budowy, a potem już konsekwentnie jaki budżet takie materiały i wykonanie. Zaklęcia tu nie pomogą, podobnie jak rady poniewczasie.

MMichal
02-01-2015, 13:59
Witam


Michale, czy jak zaplanujesz budżet szkolenia w zajeździe Ptyś w Koziołkowie Matołkowie, to spróbujesz przenosić go na podobne przedsięwzięcie w Hiltonie? Ktoś Ci coś musi tłumaczyć? Chcesz uczyć w Hiltonie, to musi na to stać Ciebie, a jeszcze lepiej uczniów:-). Z budowaniem jest, a przynajmniej powinno być podobnie. Budżet planujemy przed rozpoczęciem budowy, a potem już konsekwentnie jaki budżet takie materiały i wykonanie. Zaklęcia tu nie pomogą, podobnie jak rady poniewczasie.

Andrzeju ja wiem, że dążenie do ideałów jest bardzo wskazane i tak jak mówisz być powinno ale ... nie jest. Rozmawiamy z dziesiątkami czy setkami Inwestorów i ja nie spotkałem jeszcze takiego, który by odpowiednio doszacował całość budowy. Tutaj chodzi raczej o to aby "konieczne" z punktu widzenie Inwestora oszczędności robić "z głową". Sposobu ani jakości wykonania montażu stolarki nie będzie można łatwo ani tanio zmienić ale zmiana dywanu czy nawet mebli, płytek itp. jest łatwiejsze prawda ?
Oczywiście to półśrodki i nie wpisują się w idealne rozwiązanie :) ale pozwalają na dokończenie pewnych inwestycji.
Wiemy, że Inwestorów planujących pewne rozwiązania już na etapach projektowo/wykonawczych przybywa, zmiany idę wooolnoooo ale idą :)

Pozdrawiam

malux20
02-01-2015, 14:37
Kolego z 30 cm styro masz policzone ozc
Czym bedziesz grzal

Aneta101
04-01-2015, 20:54
50% okien na rynku spełni wymagania i jak tu Ci możemy pomóc ?

Witam i pozdrawiam w nowym roku:)
Z pomocy Waszej chętnie skorzystam, odnośnie wymiarów okien. Czytając forum wychodzi na to, że PCV ma spore ograniczenia odnośnie wymiarów, a z ofert, które otrzymałam wynika, że 90 % nie widziała większego problemu z wykonaniem okien, o poniższych wymiarach, przy czym jeszcze zapomniałam napisać w zapytaniach, że wymiary dotyczą otworów, a nie samych okien:

1) jedno okno otwór o szerokości 3 m H otworu = 2,4 m, okno jest dzielone drzwi balkonowe na taras ok. 1m szerokie RU + reszta fix, ale dopuszczamy podział na 3 równe części (dwie RU z ruchomym słupkiem + fix w ramie)

2) jedno otwór o szer. 2 m H=2,4 m z podziałem na pół z ruchomym słupkiem lub jedna kwatera RU + fix w ramie

3) jedne drzwi szer. otworu 0,95 m H=2,4 m R lub RU

4) 2 drzwi balkonowych (balkon tzw. francuski297215297216) otwór o wymiarach szer.1 m H= 2,4 m RU, bez podziałów

5) 2 drzwi balkonowych RU szer. otworu 1 m H=2,3 m

Jeśli chodzi o wysokość okien to jest ona związana z ogólnym wyglądem elewacji. Pozostałe okna, są raczej bezproblemowe.
Jako, że budowa rusza na wiosnę, dopuszczamy drobną korektę tych wymiarów, gdyby się okazało, że okna jw. przysporzą nam tylko problemów o np. 5 cm. I tutaj proszę o wsparcie fachowców, co byście doradzili? Które profile, producentów brać pod uwagę, oczywiście pamiętając o fachowym montażu. Czy jednak należałoby skorygować, któreś otwory?

nikt ważny
04-01-2015, 21:06
....
1) jedno okno otwór o szerokości 3 m H otworu = 2,4 m, okno jest dzielone drzwi balkonowe na taras ok. 1m szerokie RU + reszta fix, ale dopuszczamy podział na 3 równe części (dwie RU z ruchomym słupkiem + fix w ramie)
2) jedno otwór o szer. 2 m H=2,4 m z podziałem na pół z ruchomym słupkiem lub jedna kwatera RU + fix w ramie
3) jedne drzwi szer. otworu 0,95 m H=2,4 m R lub RU
4) 2 drzwi balkonowych (balkon tzw. francuski otwór o wymiarach szer.1 m H= 2,4 m RU, bez podziałów
5) 2 drzwi balkonowych RU szer. otworu 1 m H=2,3 m....
1 - realnie . . . nierealna szerokość przy tej wysokości
2 - realnie . . . . nierealne jako dwuskrzydłowe
3 - wykonalne w profilach o dobrej statyce (np. Brungman, Schuco, Veka) ale w profilu tzw. posrednim
4 - nie wiem jak wygląda "po francusku" ;) jakoś inaczej mi się kojarzy ;) - dla tej wysokości balkon jednoskrzydłowy o tej szerokości nierealny
5 - uwaga identyczna jak dla poz.3

Aneta101
04-01-2015, 22:58
1 - realnie . . . nierealna szerokość przy tej wysokości
2 - realnie . . . . nierealne jako dwuskrzydłowe
3 - wykonalne w profilach o dobrej statyce (np. Brungman, Schuco, Veka) ale w profilu tzw. posrednim
4 - nie wiem jak wygląda "po francusku" ;) jakoś inaczej mi się kojarzy ;) - dla tej wysokości balkon jednoskrzydłowy o tej szerokości nierealny
5 - uwaga identyczna jak dla poz.3

Dziękuję za szybki odzew :), niestety moje przypuszczenia się potwierdziły :bash:.
Możesz napisać przy jakiej max. wysokości te szerokości byłyby realne?
Proszę o więcej info co to takiego ten profil pośredni i czy to coś na tyle nietypowego, że trzeba do tego sporo dopłacić i wyjdzie na poziomie aluminium?

nikt ważny
04-01-2015, 23:03
nie wyjdzie jak aluminium - bez przesady
a na resztę pytań nie odpowiem - bo każdy system ma swoje zalecenia co do wymiarów granicznych

Aneta101
05-01-2015, 21:44
Idąc za tropem, że poz. 3 (otwór 0,95 m szer. i 2,4 m wysokości) jest realna do wykonania to, może wystarczyłoby trochę zwęzić pozostałe otwory:
poz. 1 na szer 2,85 i podzielić na trzy komory, dwa skrzydła RU z ruchomym słupkiem plus jeden fix w ramie)
poz. 2 na szerokość 1,90 (dwuskrzydłowe, jedno RU plus fix w ramie)
Pozycje 1, 2 i 3 znajdują się w salonie z otwartą kuchnią więc byłoby spójność szerokości
I do tego poz. 4 też zmniejszyć z metra na 0,95. to okna na piętrze w elewacji południowej.
Czy tak będzie realnie do zrobienia bez naciągania możliwości systemów, i klient będzie zadowolony? :)
Proszę jeszcze o wyjaśnienie, albo podanie przykładu profilu pośredniego. Aha i jeszcze jedna sprawa jak się do tego mają 3-szyby, bo na pewno okna trzyszybowe chcemy.

pawel2905
06-01-2015, 07:02
nie wyjdzie jak aluminium - bez przesady
a na resztę pytań nie odpowiem - bo każdy system ma swoje zalecenia co do wymiarów granicznych
tu sie godze z nikt nie ma co podawać konkretnych wymiarów bo każdy system ma własne ustalenia i każdy producent na podstawie tego określa jakie robi maksymalne gabaryty
podam przykład firma a na profilu x zrobi wymiar 1000x2400 i da gwarancje a firma b na profilu x powie ze zrobi to 900x2400 żeby była gwarancyjna

ClNEK
06-01-2015, 11:35
A ja znam taką co zrobi 1100 x 2400 tylko na skrzydle pośrednim, z wklejonym pakietem szybowym i okuciem Designo 130 kg

inż.maliniak
06-01-2015, 11:42
tu sie godze z nikt nie ma co podawać konkretnych wymiarów bo każdy system ma własne ustalenia i każdy producent na podstawie tego określa jakie robi maksymalne gabaryty
podam przykład firma a na profilu x zrobi wymiar 1000x2400 i da gwarancje a firma b na profilu x powie ze zrobi to 900x2400 żeby była gwarancyjna

...dlatego najlepiej na etapie projektu rozesłać zapytania do różnych producentów biorąc pod uwagę różne systemy i wybrać optymalne rozwiązanie dla naszego domu :)

nikt ważny
06-01-2015, 17:33
a ja powiem inaczej.
Trzeba ukrócić wizje Architektów, które powodują, że za okna do domu inny może cała chałupę postawić ;)
Wymagać od tych leni podania kosztorysu realnie uwzględniającego koszty budowy by Inwestor nie był zaskakiwany faktem przekroczenia zakładanego budżetu kilkakrotnie.

Aneta101 - profi pośredni . . . weź centymetr i zobacz 12 cm i 14 cm.
Będzie to (w większości profili) odległość od zewnętrznej krawędzi ramy a szybą, 12 - profil okienny, 14 profil tzw. pośredni gdzie skrzydło po prostu jest szersze i ma mocniejsze (inne) wzmocnienie.

I dwie ogólnikowych podstawowe rady - chcesz nie wydawać bez sensu większej kasy to:
- unikaj wysokości okien ponad 230 cm - wchodzi profil pośredni tym samym droższy. Wklejanie szyby też związane jest z dodatkowymi kosztami
- unikaj powierzchni szyb większych niż 3 mkw - trzeba później zastosować szkło grubsze tym samym nie dość że droższe to też zimniejsze

Aneta101
06-01-2015, 22:50
Dzięki, już wiem o co biega :)

Aneta101
06-01-2015, 22:55
tu sie godze z nikt nie ma co podawać konkretnych wymiarów bo każdy system ma własne ustalenia i każdy producent na podstawie tego określa jakie robi maksymalne gabaryty
podam przykład firma a na profilu x zrobi wymiar 1000x2400 i da gwarancje a firma b na profilu x powie ze zrobi to 900x2400 żeby była gwarancyjna

Proszę powiedzcie, czy to, że dadzą gwarancje jest tożsame z tym, że okno będzie funkcjonowało jak należy (nie będzie opadało, wypadało itp itd),
Jedno jest już jasne, że raczej okno 3 x 2,4 m będzie podzielone na 3 :)

nikt ważny
06-01-2015, 22:58
I tu jest pewien kłopot. Są firmy produkujące okna bez gwarancji, o przekroczonych gabarytach i tak naprawdę nigdy nie jesteś na 100% pewna czy dane okno, sprzedane przez sprzedawcę, spełnia wymagania Producenta by było objęte jego gwarancją.
Bo to, co tu do większości nie dociera, producent i sprzedawca to nie to samo.
Rynek okienny to dżungla i wolna amerykanka - niestety

Aneta101
06-01-2015, 23:13
To co zostaje, zapytać u producenta??

nikt ważny
06-01-2015, 23:19
nie wiem, po prostu nie wiem co Ci doradzić.

JarekKos
07-01-2015, 11:36
I tu jest pewien kłopot. Są firmy produkujące okna bez gwarancji, o przekroczonych gabarytach i tak naprawdę nigdy nie jesteś na 100% pewna czy dane okno, sprzedane przez sprzedawcę, spełnia wymagania Producenta by było objęte jego gwarancją.
Bo to, co tu do większości nie dociera, producent i sprzedawca to nie to samo.
Rynek okienny to dżungla i wolna amerykanka - niestety

Ale sam też wiesz, że w różnych krajach funkcjonują różne maksymalne i rózne standardowe wymiary drzwi balkonowych.

W Polsce "standardem" jest szerokość otworu około 90-100cm i wysokość otworu około 220-230cm. W Niemczech "standardem" jest np. szerokość otworu 100-120cm i wysokość 230-240cm. We Francji okna/drzwi są relatywnie wąskie, ale za to bardzo wysokie. Często zdarza sie że mają wysokość około 260cm.

Poza tym inną sprawą jest szerokość/wysokość otworu, a inną sprawą jest dobranie odpowiednich profili do danej konstrukcji. I dobry sprzedawca powinien to każdemu klientowi powiedzieć. I to w taki sposób aby ten klient to zrozumiał.

nikt ważny
07-01-2015, 18:49
Jarek, dlatego napisałem, że nie sposób cokolwiek doradzić, natomiast wysokości o których wspomniałem są ograniczeniem dla (chyba, że coś się zmieniło ;) ) dla PCV

Aneta101
07-01-2015, 18:52
Rozmawiałam dziś z przedstawicielem MS Okna z Mikołowa i na systemie MS Line System S2000AD lub Termoms na wysokość 2,4 m dają gwarancję :), patrzyłam też na właściwości użytkowe serii MS Line (okien testowych) i wygląda to nieźle. A swoją drogą, czy przy ofercie można już otrzymać deklarację wartości użytkowych na zaoferowane okna ?
Natomiast Termo Profil dla BlueEvolution 82 Classic stawia graniczną wysokość 2,35 m.
Może ktoś podpowie u których producentów warto jeszcze spytać o jakości porównywalnej do MS?

pawel2905
07-01-2015, 19:12
Rozmawiałam dziś z przedstawicielem MS Okna z Mikołowa i na systemie MS Line System S2000AD lub Termoms na wysokość 2,4 m dają gwarancję :), patrzyłam też na właściwości użytkowe serii MS Line (okien testowych) i wygląda to nieźle. A swoją drogą, czy przy ofercie można już otrzymać deklarację wartości użytkowych na zaoferowane okna ?
Natomiast Termo Profil dla BlueEvolution 82 Classic stawia graniczną wysokość 2,35 m.
Może ktoś podpowie u których producentów warto jeszcze spytać o jakości porównywalnej do MS?
jest wielu producentów na przykład vetrex lub adams każdy ma tam jakiś swoich faworytów na tym forum

finlandia
07-01-2015, 20:21
Ponieważ Jarek wspomniał dziś:

... We Francji okna/drzwi są relatywnie wąskie, ale za to bardzo wysokie. Często zdarza sie że mają wysokość około 260cm. .
a chwilę wcześniej pytała o coś podobnego Aneta:

....
4) 2 drzwi balkonowych (balkon tzw. francuski297215297216) otwór o wymiarach szer.1 m H= 2,4 m RU, bez podziałów...
to by nie kojarzyło się nie właściwie ;) pokazuję Wam typowe francuskie drzwi:
297712
A jeśli chcecie zobaczyć jaki jest widok za takim zabudowanym oknem to proszę link na pewny podróżniczy blog na face book`u::
https://www.facebook.com/132971806901123/photos/a.145512542313716.1073741826.132971806901123/312120805652888/?type=1

Ale Anecie chyba chodziło o coś innego - czyli okno balkonowe, za którym nie będzie żadnego tarasu. Dla okna nie ma to żadnego znaczenia.
I jeszcze jedno by nie odbiegać za bardzo od tematu:

A ja znam taką co zrobi 1100 x 2400 tylko na skrzydle pośrednim, z wklejonym pakietem szybowym i okuciem Designo 130 kg
Cinku - bez cienia złośliwości - zamontowałeś już takie okno i możesz powiedzieć jak się sprawuje? Bo właśnie sobie przypomniałem że mam wycenione 116x238... a klient nie chce słuchać o podziale, bo "inni robią" ...
W drewnie robiłem takie skrzydła nawet jako 4szybowe i jakoś działa... ale sam, u siebie bym nie chciał.


Ps. Sorry za oznakowane zdjęcie - tylko takie dziś znalazłem w komputerze

nikt ważny
07-01-2015, 23:22
.....Może ktoś podpowie u których producentów warto jeszcze spytać o jakości porównywalnej do MS?
Adams - ma bardzo bogatą ofertę w róznych profilach i zapewne bez problemu coś dobierzesz zgodnie ze swoimi oczekiwaniami, od taniego AS4000, przez ID8000, Schuco po Passic line, zresztą poczytaj - http://adams.com.pl/aktualnosci/18-passiv-line-plus-i-passiv-line-ultra-liderem-rynku bo jak widzę chyba tego producenta masz na myśli sądząc po zestawie profili
Awilux - Schuco w kązdej konfiguracji
Internorm - ale to kosmos cenowy
Oknoplast - przereklamowany w mej ocenie pod każdym względem
Vetrex - solidnie i w wypasie, oferta także rozbudowana gdzie coś dobierzesz zgodnie z wymaganiami
I zapewne na rynku lokalnym znajdzie się jakiś dobry producent
A może drogą do podjęcia decyzji może być podpytanie sąsiadów ? Jakie oni mają doświadczenia
Bo widzisz, na pewnym poziomie wykonania okien (pomijamy tu firme D.... bo to nieporozumienie mimo iż w TV widać coś innego) róznice są niewielkie, także cenowo, ale rozrzut jakości montażu przez firmy współpracujące jest ogromny - i może tędy poszperać i poszukać ?

artastral
07-01-2015, 23:56
Koledzy podpowiedzcie prosze co robić.
Okna tarasowe mam mieć duże i ciężkie oczywiście - niskoprogowe. Dom w stanie surowym wybudowany z pustaka porotherm 25cm, jedna warstwa pustaka na fundamencie (poziom zero) i na to mają przyjść okna. Wykonawca utrzymuje, że jest OK ale w salonie okiennym powiedziano mi, że nie da się zamontować okna tarasowego na pustaku wypełnionym powietrzem i musi być lity materiał. Co mam teraz zrobić. Skuć i wywalić te pustaki zamieniając czymś np. isomurem czy zrobić szalunek i wylać beton czy może by starczyło zalać te porothermy jakąś zaprawą? Proszę o radę bo wykonawca mi ucieknie z budowy i zostanę z problemem :o

nikt ważny
08-01-2015, 00:12
jeśli górna część pustaka jest zarazem poziomem docelowym wykończonej posadzki to już tu jest błąd.
Nie jest prawdą, że materiał ceramiczny podpierający jakąkolwiek konstrukcje musi być pełny. Dziurawka stwarza ewentualne problemy z mocowaniem kotew kołkami rozporowymi - i o to chyba chodziło sprzedawcy

JarekKos
08-01-2015, 08:15
Cinku - bez cienia złośliwości - zamontowałeś już takie okno i możesz powiedzieć jak się sprawuje? Bo właśnie sobie przypomniałem że mam wycenione 116x238... a klient nie chce słuchać o podziale, bo "inni robią" ...
W drewnie robiłem takie skrzydła nawet jako 4szybowe i jakoś działa... ale sam, u siebie bym nie chciał.


Osobiście nie widzę w tym wymiarze jakiś dużych problemów na zestawie 3-szybowym.
Powierzchnia skrzydła około 2,5 m2. Zastosowanie wzmocnienia o grubości 3mm w skrzydle, Do tego wkręty maksymalnie co 200mm i na zygzak.
Przy dobrym montażu udzielamy na takie okno normalnej gwarancji. Nawiasem mówiąc nie robimy okien bez gwarancji.

Ale jak sam dobrze wiesz. Okno to 30 % sukcesu. 60 % to dobry montaż, a 10 % to właściwe użytkowanie.

nikt ważny
08-01-2015, 09:05
...Przy dobrym montażu udzielamy na takie okno normalnej gwarancji. Nawiasem mówiąc nie robimy okien bez gwarancji.....z czystej ciekawości - jak długa jest to gwarancja ?

JarekKos
08-01-2015, 10:54
z czystej ciekawości - jak długa jest to gwarancja ?

Gwarancja udzielana jest na okres 5 lat na całą konstrukcję z wyłączeniem elementów elektrycznych, na które gwarancja jest udzielana na 2 lata. Dotyczy to wszystkich okien i drzwi. Opcjonalnie jest wydłużenie gwarancji do 10 lat - uwarunkowane przeglądami serwisowymi. Szczegółów nie chce mi się tutaj pisać, bo to by był za długi wykład. Ale między innymi w skład umowy serwisowej wchodzi wymiana uszczelek co 2-4 lat, ze względu utraty właściwości.

Od razu też powiem, że w Polsce z umowy serwisowej korzysta 1 % klientów.

artastral
08-01-2015, 21:49
jeśli górna część pustaka jest zarazem poziomem docelowym wykończonej posadzki to już tu jest błąd.
Nie jest prawdą, że materiał ceramiczny podpierający jakąkolwiek konstrukcje musi być pełny. Dziurawka stwarza ewentualne problemy z mocowaniem kotew kołkami rozporowymi - i o to chyba chodziło sprzedawcy

Tak właśnie jest - czyli górna część pustaka jest poziomem docelowym wykończonej posadzki. Mam przewidziany styropian 15 cm i podłogówkę. Czyli co - jak można naprawić ten błąd? W całym domu mam okna do podłogi także to nie tylko kwestia tych dwóch dużych tarasowych a chyba w takim przypadku wszystkich :( co więc można tu począć, żeby uratować sytuację?

nikt ważny
08-01-2015, 22:15
podciąć albo usunąć - ale tu już wchodzimy w kompetencję tych którzy będą z Tobą robić uzgodnienia końcowe

ClNEK
08-01-2015, 23:42
Cinku - bez cienia złośliwości - zamontowałeś już takie okno i możesz powiedzieć jak się sprawuje? Bo właśnie sobie przypomniałem że mam wycenione 116x238... a klient nie chce słuchać o podziale, bo "inni robią" ...
W drewnie robiłem takie skrzydła nawet jako 4szybowe i jakoś działa... ale sam, u siebie bym nie chciał.


Mam zamówione ale nie zrealizowane. Zamontowałem za to już chwilę temu 2 sztuki Alphaline z niskim progiem o szerokości 1050mm, standardowym skrzydłem, szyba nie wklejana, okucie designo 130kg i wiem, ze działa bez zarzutu bo byłem tam potem jeszcze z roletami. Dodam jeszcze ze zamontowane były na samych kotwach, teraz dałbym na śrubach.

innabajka
11-01-2015, 17:36
Mam problem z nieszczelnymi oknami przy wietrze powyżej 30km/h.
nieszczelności słychać i czuć w kilku miejscach na samej ramie okiennej.

- Największa nieszczelność jest w otworach do montażu klamki, w tych miejscach wieje najmocniej, czy przepuszczają powietrze uszczelki zewnętrzna i środkowa? Czy ktoś miał podobny problem i co należy z tym zrobić.
- kolejny problem dotyczy nieszczelności przy zawiasach, najwięcej wieje przy zawiasie górnym (czy da się to wyregulować??)
- wieje prze mirko szczeliny powstałe przy łączeniu listew do osadzania szyby, przez każdą mikro dziurkę wieje wiatr
- dodatkowo zauważyłem że woda przedostaje się po szybie do ramy okna (czy to normalne zjawisko???)

Wszystkie problemy zaznaczone są na zdjęciu.

Poradzie mi co można z tym zrobić, trochę mnie niepokoją te nieszczelności.
Jeszcze nie mieszkamy i możemy dużo poprawić tylko pytanie czy można coś z tym zrobić


298295

nikt ważny
11-01-2015, 22:56
załóż klamki - przestanie wiać. bez klamek będzie wiało zawsze, choćby i przy 5km/h
nie wiem jakie masz okucia - część z nich ma możliwość regulacji docisku skrzydła na rozwórce (górny zawias)
najprawdopodobniej źle przycięte listwy przyszybowe (za krótkie) są powodem przewiewów na ich łaczeniu
Zgłoś to ostatnie jako reklamację, na resztę nie masz wpływu, poza oczywiście przykręceniem klamki :)

innabajka
11-01-2015, 23:13
załóż klamki - przestanie wiać. bez klamek będzie wiało zawsze, choćby i przy 5km/h
nie wiem jakie masz okucia - część z nich ma możliwość regulacji docisku skrzydła na rozwórce (górny zawias)
najprawdopodobniej źle przycięte listwy przyszybowe (za krótkie) są powodem przewiewów na ich łaczeniu
Zgłoś to ostatnie jako reklamację, na resztę nie masz wpływu, poza oczywiście przykręceniem klamki :)

Okucia to winkhaus activpilot - czy tu jest możliwość regulacji górnego zawiasu? przy dolnym na pewno jest śruba regulacyjna ale górny to nie wiem.
Wianie przez klamkę nie występuje we wszystkich oknach, tylko przez niektóre. W jednych mniej w innych bardziej.
Dlaczego występuje takie zjawisko jak wianie przez klamkę ? czy naprawdę nie można tego efektu zmniejszyć?
A co z tą wciekającą wodą do skrzydła okna? Czy to wina uszczelek?

nikt ważny
11-01-2015, 23:24
każde skrzydło jest w swej konstrukcji otwarte(pierwsza, zewnętrzna komora) - jak spojrzysz od góry i od dołu dostrzeżesz otwory odpowietrzające. Otwór na klamkę dociera do pierwszej komory - stąd ruch powietrza w komorze znajsuje ujście w otworze klamki. Dlaczego w niektórych wieje a w inny nie - może być to spowodowane różnym dociskiem skrzydła (do wyregulowania okuciami) bądź złym spozycjonowaniem skrzydła w ościeznicy, bądź błedami montażowymi (beczka)
Wyciekająca woda ze skrzydła do ościeznicy to efekt normalny w pewnych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych. Na wzmocnieniu wykrapla się para wodna, opada i przez otwory odpowietrzające wudostaje się na zewnątrz (dołem) skrzydła
Ta sruba do regulacji w dolknym zawiasie nie ma wpływu na docisk skrzydła
Nie pamiętam czy rozwórka ma regulację docisku :(

innabajka
12-01-2015, 07:46
Chyba źle opisałem problem wody wciekającej:
To że woda może dostać się do ramy okna to wiem ale woda po szybie dostaje się w samo skrzydło tam gdzie montuje się pakiet szybowy.

nikt ważny
12-01-2015, 10:00
Pismo reklamacyjne do sprzedawcy i niech odpowie.
Nie wiem jaka skala zjawiska a wróżką nikt z nas nie jest
Powodów może być kilka i trudno zgadywać
I rzecz najważniejsza - co rozumiesz pod pojęciem "leje się woda" ??? i w jakich warunkach ta woda się leje ? Ile tej wody ? Bo może robisz z igły widły i doszukujesz się czegoś czego nie ma ?

T12345T
12-01-2015, 12:00
To że woda może dostać się do ramy okna to wiem ale woda po szybie dostaje się w samo skrzydło tam gdzie montuje się pakiet szybowy.

Skrzydło, to też rama:-). Po to są w nim otwory odwadniające żeby odprowadzać wodę ze skrzydła do ścieżnicy, a z ościeżnicy na zewnątrz. Inna sprawa, to skąd ta wiedza? Zdejmował ktoś listwy przyszybowe i sprawdzał intensywność zjawiska?

innabajka
12-01-2015, 17:08
Skrzydło, to też rama:-). Po to są w nim otwory odwadniające żeby odprowadzać wodę ze skrzydła do ścieżnicy, a z ościeżnicy na zewnątrz. Inna sprawa, to skąd ta wiedza? Zdejmował ktoś listwy przyszybowe i sprawdzał intensywność zjawiska?

nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!

bwojtek
12-01-2015, 17:11
nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!
Zaparowany gdzie? Pomiędzy szybami? Jeżeli tak to jaki to ma związek z uszczelkami??

finlandia
12-01-2015, 17:53
nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna.. czy to normalne zjawisko nie wiem, pierwszy raz okna kupowałem i na pewno ostatni w tej fabryce!!!
Nerwy nic tu nie pomogą. Zgłoś sprawę do serwisu - przewiewy między listwami przyszybowymi to jest wystarczający powód, niezależny od montażysty (chyba że Ci wyjmowali szybę i źle dobili listewkę, chociaż to mało prawdopodobne).
Przy okazji mogą ocenić skąd się biorą przewiewy przy narożnikach (tu z kolei jest wielce realne że pomoże zwykła regulacja) a jak już będą to zapytaj o to zaparowanie szyb bo na razie mamy problem z jednoznacznym określeniem jego występowania.

Ruch powietrza z nawiertów pod klamki jest normalny.
I jeszcze jedno - wiatr to chyba w ostatni dni znacznie przekraczał 30km na godzinę (szczególnie w porywach a już w ogóle w takim szczerym polu jak widać u Ciebie i nie jestem specjalnie zdziwiony, że może coś przedmuchiwać. To świetna okazja by wyłapać wszelkie nieszczelności, pozaznaczać je ołówkiem i poprosić montażystę o weryfikację przy jakiejś okazji.

Przy okazji pytanie - tą folię wewnętrzną masz taką szeroką (to jest 10-15cm?) i nie przyklejaną na własne życzenie?

nikt ważny
12-01-2015, 18:59
nie trzeba tego robić skoro widać zaparowany pakiet szybowy, widać jak przez uszczelkę przedostaje się woda do środka okna..A kto powiedział że przy szybkości wiatru ponad 30 km/h a w porywach ostatnimi dniami było ponad 100 woda nie ma prawa się przedostać między szybą a uszczelką ? Profil na takie zjawiska jest przygotowany posiadając odpowiedni kształt i otwory mające na celu wydalenie ;) tej wody

innabajka
12-01-2015, 19:55
Taśmy to chyba 10cm miały nie więcej...
Fabryka już raz okna wymieniała z powodu powyginanych ram oraz skrzydeł stąd te taśmy nie przyklejone do muru ;/
Generalnie problem był z uszczelkami zewnętrznymi, szpary między ramą a skrzydłem sięgały od 1 do 2 mm woda przy bezwietrznej pogodzie przelewała się przez ramę okna..
Dlatego jestem wyczulony na wszelkiego rodzaju przewiewy.
Nie chciałbym raz jeszcze tych okien wymieniać gdyby się okazało że są spartolone...

U mnie faktycznie teren jest dziewiczy :) pustki dokoła dlatego też potrzebuje szczelnych okien.
Przewiewy takie które zaobserwowałem 2 dni bardzo mnie zaniepokoiły.
Przy uszczelnieniu otworu klamki cała siła wiatru przechodziła przez ramę przy zawiasach świstało jak cholera ;/

nikt ważny
12-01-2015, 20:15
nie ma okien 100% szczelnych, tak podchodząc do tematu sam sobie robisz krzywdę. Kwestia tylko siły wiatru i jeśli dopiero teraz cokolwiek zauważasz to nie narzekaj i ciesz się że masz tak szczelne okna.
Strona zawiasów zawsze jest mniej szczelna od reszty obwodu okna
Powoli zaczynam dochodzić do wniosku że to lanie się wody to raptem kilka kropel a nie powódź w domu ;)
Coś mi się wydaje, że ktoś tu już zaczyna przesadzać

nikt ważny
12-01-2015, 20:17
i jeszcze z innej beczki. Składając zamówienie można sobie zażyczyć by okno spełniało wymagania wyższej klasy odporności na wiatr. Bo dla niektórych C3 wystarczy dla innych C4 to za mało - wszystko zależy od regionu kraju.

innabajka
12-01-2015, 21:12
nie przesadzam,
Na szczęście jeszcze tam nie mieszkam, ale jak by mnie wiatr gwiżdżący przez okna obudził to dopiero był bym zły..
Wybacz ale się z tobą nie zgodzę, jeżeli mi wiatr przenika przez trzy uszczelki w oknach to chyba coś jest nie tak.
Okna nie kosztowały mało dlatego wymagam od nich szczelności :)

Według producenta okno o którym mówimy ma następujące parametry:
- odporność na wiatr C5
- wodoszczelność 9A
- przepuszczalność powietrza 4

Mam nadzieje że to kwestia regulacji ale czas pokaże.

nikt ważny
12-01-2015, 22:16
i okno jak widać spełniło założenia z DWU - przepuszczalność 4 czyli (o ile dobrze pamietam) 600 Pa a to chyba wiatr ok 100 km czyli takie jakie mniej więcej były prędkości w porywach i wtedy - zgodnie z normą w godzinę może przedostać się do 0,75 m3 na 1 mb obwodu ramy
Zresztą poczytaj sobie. W bardzo przystępnej formie o oknach
http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/O-parametrach-okiennych.pdf
Jakiego okna dotyczą podane wartości, że z ciekawości zapytam? Jednoskrzydłowe? dwuskrzydłowe? fix?
I po raz kolejny powiem tu, niezbyt popularne stwierdzenie.
Trzecia uszczelka realnie nie ma wpływu na szczelność okna. Za nią odpowiadają uszczelki na skrzydle i ościeżnicy, najbardziej uszczelka na skrzydle. Poza tym zapewne masz jeszcze ustawienia albo neutralne albo letnie gdzie skrzydło jest słabo dociśnięte do ramy, zimą, gdy profil z lekka się kurczy warto, gdy sa lekkie przedmuchy pod uderzeniem wiatru, rolki przestawić "na zimę"
Po zdjęciu widzę że to Schuco czyli Si82 (skoro 3 uszczelki) i w tym wypadku wystarczy że środkowa uszczelka jest lekko wygięta (ktoś ją mógł po prostu lekko wysunąć bądź przekrzywić w profilu o co bardzo łatwo przy montażu i przy późniejszym myciu okien) i tak jakby jej wogóle nie było
Opowiedz jeszcze o tej ilości wody jaka ci się lała (!) między szybą a uszczelką skrzydła bo to mnie zaciekawiło ogromnie
Dlaczego wątpię w część Twych wypowiedzi ? Bo Schuco znam od wielu wielu lat i takich rzeczy nikt nigdy nie zgłaszał

innabajka
12-01-2015, 23:20
Wartości dotyczą dokładnie okna ze zdjęcia, dwuskrzydłowe z podziałem 1/3 do 2/3
Wody dużo nie było ale nie powinno jej tam być, w jednym oknie sucho a kolejnym nie i widać jak uszczelka przepuszcza wodę.

Profile Si82 na pewną są dobre, co do tego nie mam zastrzeżeń.

Nie będę Cię przekonywał do tego co zaobserwowałem, liczyłem na fachową pomoc w wyjaśnieniu mojego zjawiska. Część została wytłumaczona za co dziękuje.

PS. słyszałeś żeby po 2 miesiącach od montażu okien wszystkie w ramach gwarancji zostały wymienione z uwagi na powstałe wygięcia i nieszczelności?

nikt ważny
13-01-2015, 00:00
Wartości dotyczą dokładnie okna ze zdjęcia, dwuskrzydłowe z podziałem 1/3 do 2/3
Wody dużo nie było ale nie powinno jej tam być, w jednym oknie sucho a kolejnym nie i widać jak uszczelka przepuszcza wodę.....
PS. słyszałeś żeby po 2 miesiącach od montażu okien wszystkie w ramach gwarancji zostały wymienione z uwagi na powstałe wygięcia i nieszczelności?
Nie chcę nikogo tu wybielać ale dalej uważam że przesadzasz bądź źle interpretujesz choćby zapisy w DWU.
Skąd wiesz ile wody przy zadanych parametrach w DWU może się pojawić 1ml czy może 2 a może 20 ml a może nawet litr ? Twoje odczucia nie mają znaczenia w świetle zawartych w DWU właściwościach.

Słyszałem ale też słyszałem inna opowieść jaka krąży wśród braci okiennej.
Klient miał wygięte okna 1-2 mm, realnie dopuszczalne przez każdy system, tak męczył sprzedawce i fabrykę, że ta dla świętego spokoju wymieniła mu okna w imię swego dobrego imienia. Wiem także, że te same okna, po zamknięciu skrzydła, czyli w sytuacji w której powinno się sprawdzać ewentualne odkształcenia, miały je mniejsze odkształcenia niż opisywane przez klienta. To mały świat i każdy "trudny" przypadek krąży jako przykład jak trzeba uważać, jak trzeba wszystko zapisywać w umowie czy w załączniku do niej, jak dbać o swój własny tyłek i jakimi obowiązującymi normami się posiłkować w sytuacjach kryzysowych.

Podam Ci przykład z własnego podwórka.
Kilka lat temu miałem utarczkę z klientem. Znalazł lekkie uszkodzenie na okleinie. Uszkodzenie widoczne tylko w pełnym świetle, tak z 20 cm od niego i pod pewnym kątem. Oczywiście pierwsze to "mogę się na to zgodzić z tym żyć ale poproszę rabat," Zgłosiłem do fabryki, dostałem odpowiedź, później był przedstawiciel producenta profila, trzy miesiące wymiany maili i pism, i... spokój, bo zgodnie z oceną wizualna profila zapisano że rysy nie ma jak jest niewidoczna z odległości 3 m w świetle rozproszonym patrząc prostopadle do profila. Dopiero wtedy w końcu coś dotarło.
Najlepsze w tym wszystkim jest to, że jak pojechałem na regulację i zobaczyłem co z oleiną powyprawiali tynkarze . . . horror, ale był pretekst by choć próbować urwać jeszcze kasę

innabajka
13-01-2015, 00:09
Być może opisujesz mój przypadek skoro ten wasz światek jest taki malutki.
Dla Was sprzedawców (o ile jesteś sprzedawcą) to wy macie racje a klienci przesadzają. W takim kraju żyjemy że to konsument jest zły a producent/montażysta nie popełnia żadnych błędów. I czego wymyślamy z tymi nieszczelnościami. Powinienem się cieszyć że mam okna i nic nie wpada do środka....
nikt ważny reprezentujesz pewne środowisko i je bronisz nie analizując przypadków zgłaszanych na forum.
Jesteś stronniczy w tej wypowiedzi.

nikt ważny
13-01-2015, 00:23
oczywiście że jestem stronniczy gdyż nie po to powstały normy czy też deklaracje właściwości użytkowych by były tylko świstkami papieru - ale po to by dokładnie coś opisać w świetle badań jakim poddano okna a nie interpretować dowolnie i jakoś zawsze na korzyść klienta zgodnie z jego życzeniem
Proponuję naprawdę na spokojnie przeczytać tekst który podlinkowałem, może wtedy coś zrozumiesz z tego co w DWU jest zawarte.

innabajka
13-01-2015, 00:37
A czy przy Waszych rozmowach producent przyznał się że wyprodukował krzywe ramy? gdzie każdy słupek w oknie miał inną wysokość i to było powodem powichrowanych ram ? Czy o tym jakże ważnym fakcie zapomniał wspomnieć.
Dodatkowo zapomniał wspomnieć że w żadnym oknie RU uszczelka zewnętrzna w żadnym miejscu nie dolegała do skrzydła, tak jak by jej w ogóle nie było.
Może warto powiedzieć kto tak wspaniale produkuje okna??
Zamykam ta dyskusje skoro zmierza ona w niewłaściwym kierunku.

Jak jest ktoś kto rzeczowo podpowie w mojej sprawie zapraszam do kontynuacji.

nikt ważny
13-01-2015, 00:45
też zamykam swój udział, to co merytorycznie mogłem podpowiedzieć i wyjaśnić - uczyniłem :)

innabajka
13-01-2015, 00:56
tak jak wspomniałeś normy i deklaracje sa dla obu stron.
Przede wszystkim dla producentów i montażystów.
Jeżeli producenci produkowali by zgodnie z tym co jest napisane w normach i deklaracjach my konsumenci nie musielibyśmy reklamować ich produktów :)
Niestety nie każdy produkt jest zgodny z papierami jakie otrzymujemy.
Papier wszystko przyjmie a życie zweryfikuje.

finlandia
13-01-2015, 06:43
Taśmy to chyba 10cm miały nie więcej...
Fabryka już raz okna wymieniała z powodu powyginanych ram oraz skrzydeł stąd te taśmy nie przyklejone do muru ;/
Ok, dzieki za informację. Bo już myślałem że standardem kolejnej ekipy jest zostawianie taśm luzem.
Nie potrafię Ci pomóc w reszcie spraw. Paza tym, byś pozaznaczał konkretne miejsca nieszczelności - człowiekowi regulującemu okna będzie łatwiej jak wie, gdzie "boli":)

bob/budowlaniec
15-01-2015, 20:14
Witam. Mam w wycenie dwa rodz okien ideal8000 (oknohit) 3 uszczelki 85 mm i tytanowe bruggman ad (ms) 2 uszczelki 73/88mm . Cena jest podobna ok600zl tansze tytanowe. Czy mozna to porownac ? Ew. Na korzysc ktorego?
Do ideala daja tylko 1 zaczep antywl.- wiec cena zwiekszy sie o
400 zl jeszcze...

nikt ważny
15-01-2015, 20:48
Głębokość zabudowy wskazuje na ID8000, zapewne szyby podobne o Ug=0,5? Trzecia uszczelka (MD) też jakby przemawia za 8000 choć nie przesadzałbym z nadinterpretacją jej wpływu na okno
A co do zaczepów, dodanie drugiego nie będzie miało realnego wpływy na odporność, na wyważenie skrzydła

bob/budowlaniec
15-01-2015, 21:16
Z tyatnowymi przemawia gwarancja(7lat)
i szer rami dystansowej (2mm roznicy). Czyli pozostaje kwestia gustu?

nikt ważny
15-01-2015, 22:03
gwarancję o kant... potłuc. Jak okno spierniczone przez fabrykę to wychodzi to najpóźniej po jednym, pierwszym roku.
Montaż jest ważniejszy a tu masz 2 lata o ile wogóle masz jakąkolwiek gwarancję na niego
dwa milimetry to też nie argument bo wpływu na nic nie ma.
Tak jakbyś szukał tylko uzasadnienia dla wyboru tańszej opcji

bob/budowlaniec
15-01-2015, 23:04
1 tys w ta czy druga roznicy mi nie robi. Chodzi o to ze zonie bardziej podobaja sie tytanowe a ja chce zeby to byla dobra decyzja na lata pod wzgledem wytrzymalosci i braku ew. Rozczarowan.

MMichal
15-01-2015, 23:44
Witam


1 tys w ta czy druga roznicy mi nie robi. Chodzi o to ze zonie bardziej podobaja sie tytanowe a ja chce zeby to byla dobra decyzja na lata pod wzgledem wytrzymalosci i braku ew. Rozczarowan.

Zadowolenie Szanownej Małżonki - najważniejsze - Ty przypilnuj tylko aby Ci je dobrze zamontowano i będziecie zadowoleni.

pozdrawiam

slaku
18-01-2015, 21:36
Witam. Mam w wycenie dwa rodz okien ideal8000 (oknohit) 3 uszczelki 85 mm i tytanowe bruggman ad (ms) 2 uszczelki 73/88mm . .

Jak dla mnie to są zupełnie inne systemy okienne i na pewno nie porównywałbym ich ze sobą.

a tak btw w tej konfiguracji to brałbym Aluplasta 8000

link2jack
20-01-2015, 20:43
Prosiłbym znawców tematu o podpowiedz. Do wyceny mam 16 okien. Problem jest z trójkątami...300061
Mógłbym prosić o sprawdzenie czy rzeczywiście jest taki problem?
ewentualnie prosze o ofertę na [email protected]
Naturalnie chcialbym by trojkąty się otwierały. Kąt jest dość ostry. Może jednak jest jakieś wyjście? (węższy profil?)

nikt ważny
21-01-2015, 01:53
Lewe skrzydło jako RU wykonalne na granicy, z ewentualnym lekkim podszlifowaniem skrzydła by nie zawadzało w ościeznicy, prawe już tylko jako fix

slaku
23-01-2015, 08:00
Moim zdaniem jeśli w salonie mówią, że jest problem z wykonaniem to znaczy, że jest problem i tutaj nie trzeba sprawdzać na forach czy tak faktycznie jest.
Trochę więcej zaufania.

nikt ważny
23-01-2015, 10:07
Moim zdaniem jeśli w salonie mówią, że jest problem z wykonaniem to znaczy, że jest problem i tutaj nie trzeba sprawdzać na forach czy tak faktycznie jest.
Trochę więcej zaufania.
Mam takie samo zdanie jak TY
Tak powinno być ale jak architekt taką głupotę puścił to Inwestor nie wierzy.
Ale w tym konkretnym wypadku jest to wykonalne - sprawdzałem z ciekawości u siebie, na profilu 70 mm.

zzoo
23-01-2015, 13:43
Cześć, chciałabym poradzić się w kwestii okien do mieszkania w kamienicy. Budynek z 1956 roku, cegła, ocieplony. Piętro pierwsze, jedno okno od strony ulicy, trzy okna od podwórka, z samym budynkiem nigdy nie było problemów w kwestii wilgoci itp. Szukam czterech okien dwuskrzydłowych o wymiarach 150 cm szerokość i 158 cm wysokość (mniej więcej, mierzone przeze mnie). Oba okna otwierane na boki, jedno dodatkowo uchylne na górze, słupek ruchomy. Co do całej reszty specyfikacji - nie znam się zupełnie, więc podając powyższe informacje zbieram oferty z różnych firm. Wiem, że rama powinna być mocna, dlatego Decco 71 już odpadło (widziałam chyba tutaj zdjęcia pogiętej ramy), ale budżet mam dość okrojony (max 4000 zł już z montażem, bo muszę jeszcze kupić drzwi do mieszkania), dlatego proszę, doradźcie - czy jest w tym przedziale coś godnego zainteresowania?

Poniżej wrzucam specyfikację otrzymaną z Budvaru w Warszawie - nie wiem co o nich myśleć, bo opinie podobno są 50:50..

------------------------
Poz. 1 [2s5] Okno dwukwaterowe ze słupkiem ruchomym
STL-RU
System: T-Modern podwójne uszczelnienie
Otwieranie: 1: STL,2: URP
Kolor: biały
Sz.: 1580 Wys.: 1500
Szkło
1: 4/16Ar/4TF ;
2: 4/16Ar/4TF ;
Profile
rama okienna 63707
skrzydło okienne 63708
słupek ruchomy: szeroki
listwa przysz.: round
trzecia uszczelka: nie
listwa podokienna: 30mm
Okucia
1, 2: Okucia ROTO NT, 2: klamka FKS biała 2: 3 st. uchył

Przenikalność cieplna [W(m*K)]: 1,40
Izolacja akustyczna [dB]: 33(-1;-5)
Przepuszczalność powietrza klasa: 4
Odp. na obciążenie wiatrem klasa: C2/B3
Wodoszczelność klasa: E1200
Współczynnik promieniowania
słonecznego g [ %]: 64

Cena za 4 okna: 2 959,96 (z rabatem) (montaż wyceniony oddzielnie)

Będę bardzo wdzięczna za opinie!!

zzoo
23-01-2015, 16:26
Ok, już nieaktualne - poczytałam więcej o tych oknach i o firmie, wybiorę jednak Vetrex VE60. Dodając koszt montażu wyjdzie porównywalnie (!!), a jakość jednak o wiele wyższa. Jedyne co mnie w takim razie interesuje, to jakoś montażu oferowana przez firmę Nowal w Warszawie (ul. Postępu 9) - ktoś może ma jakieś doświadczenia??

Dzięki! :)

slaku
23-01-2015, 21:58
a co to jest ta jakość i jak w internecie ją porównałeś?

zzoo
24-01-2015, 13:56
Pomijając opinie na różnych forach (na korzyść okien vetrex), to w ve60 są dodatkowo stalowe wzmocnienia, a i parametry mają nieco lepsze.
O oknach budvar jest sporo nawet na tym forum. Jeśli masz oczywiście konstruktywne uwagi, to chętnie przeczytam.

slaku
24-01-2015, 21:44
niestety mam inne zdanie niż ty i dodatkowo twoje posty strasznie śmierdzą reklamą.

kasia_2401
25-01-2015, 19:04
Witam, proszę o opinię dot. okien i drzwi przesuwnych
rzeczy istotne:
- profil sześcio- lub siedmio- komorowy (okna energooszczędne)
- pakiet dwukomorowy
- rozwierno-uchylne
- kolor antracyt obustronny
- drzwi unoszono-przesuwne HST - niski próg (prawa strona stała, lewa przesuwna)
wymiary:
1. Okno jednoskrzydłowe 1160x1540 - 8 szt
2. Okno jednoskrzydłowe 870x1140 - 4 szt.
3. Okno jednoskrzydłowe 570x1140 - 1 szt.
4. Okno jednoskrzydłowe 670x1140 - 1 szt.
5. Drzwi - 3500x2500 otwór
Otrzymałam wycenę okien AVANTE Forte oczywiście ich najlepszego produktu (U=0,95 W/m2K dla profilu Uw=0,5W/m2K dla szyby) opiewającą na kwotę 14000 zł netto okna + 10700 zł netto za drzwi bez montażu. Pofatygowałam się nawet do siedziby firmy w Powsinie, pooglądała i wydawało się, iż to oni będą wykonawcą moich okien. Poczytałam na forum i strach mnie obleciał. Nie wiem co myśleć, a nie jest to mała kwota do wydania. Proszę o Wasze opinie. Może okna Turplast Czaplinek?

biikej
25-01-2015, 23:21
No to i ja zapytam. Wlasnie zbieram oferty od kilku wykonawców... byłem m.in. u jednego z lokalnych przedstawicieli sporego producenta (nie wpisze jakiego). Moja zona chce koniecznie okna p3 lub p4 i tutaj zagwostka. Pan w salonie powiedział ze pakiet szybowy można wstawić zarówno szyba klejona od zewnątrz jak i od srodka (wówczas zyskujemy dodatkowo to ze przy dziaciach np. grających w pilke czy rzucających czyms w domu szyba ma większe szanse na przezycie) i ze takie odwrócenie nie wpłynie w ogole na parametry okna. Wydalo mi się to dziwne. Ktos może podpowiedziac czy to prawda ? W sensie parametrow okna a nie tego ze szuba od wewnątrz będzie mocniejsza bo to chyba oczywiste w tej sytuacji.

nikt ważny
26-01-2015, 09:15
to prawda. Czy P ileś tam włożysz skierowane do środka czy na zewnątrz to dla parametrów w otworze nie ma znaczenia

T12345T
26-01-2015, 10:55
odwrócenie nie wpłynie w ogole na parametry okna.

Pytanie jakie "parametry" macie Panowie na myśli. Ustaliliście to, czy ograniczyliście się do pojęcia "parametry"?


Wydalo mi się to dziwne.

I słusznie Panu intuicja podpowiada.


Ktos może podpowiedziac czy to prawda ?

Jak widać ktoś może i odpowiada:-). Być może też mógłbym coś powiedzieć, ale najpierw lista "parametrów" okna o jakiej Pan i sprzedawca myślicie, bo bez tej wiedzy odpowiedzieć na Pańskie pytanie nie można. Chyba, że wystarczy Panu dość ogólne stwierdzenie, że "odwrócenie szyby P4 " na pewne parametry okna określone w EN 14351-1+A1:2010 wpłynie na pewno, na część wpłynie prawdopodobnie, a na część w ogóle nie wpłynie.

witek86
26-01-2015, 16:05
czyli można wywnioskować że wszystko płynie :)

dawno mnie nie było na fm i widzę zmiany no no ...
ludzie zadają pytania o konkretne okna i sami sobie na nie odpowiadają no szok ... jednak 1409 stron się przydało :D

biikej
26-01-2015, 16:29
Chodzilo mi o kwestie nie koniecznie z normy ale dla użytkowania okna typu
1. czy zmieni się wpsolczynik Uw
2. czy zmieni się przenikalność enrgi cieplnej i swiatla (Lt, i Gn)
3. czy będzie to miało negtywny wpływ na użytkowanie (oprócz oczywistego ze jak ktoś walnie młotkiem z zewnątrz to wybije mi dwie szyby a dopiero trzecia zostanie potluczona).
4. Czy ewtnualnie zmienia się inne istotne parapetry (odporność na wiatr, deszcz, dwiekoszczelnosc okna).

Zapomnialem ze trzeba dokładniej pytac ;)

T12345T
26-01-2015, 17:06
Jeżeli potrzebna jest wyłącznie odpowiedź, czy w obrębie wartości danej właściwości nastąpią zmiany, to:

Uw - prawdopodobnie zmieni się
Lt - z dużym prawdopodobieństwem pozostanie bez zmian
g - prawdopodobnie zmieni się
Odporność na uderzenie - zmieni się na pewno
Odporność na włamanie - zmieni się na pewno
Izolacyjność akustyczna - prawdopodobnie zmieni się
Wodoszczelność - nie zmieni się
Przepuszczalność powietrza - nie zmieni się
Odporność na obciążenie wiatrem - prawdopodobnie zmieni się
Wytrzymałość mechaniczna - nie zmieni się
Trwałość mechaniczna - nie zmieni się

Bardzo możliwe, że w zakresie niektórych właściwości zmiana wartości nie spowoduje zmiany klasy, ale pytanie brzmiało, czy się zmieni, więc... tak to wygląda. Według mnie:-).

nikt ważny
26-01-2015, 21:23
Jeżeli potrzebna jest wyłącznie odpowiedź, czy w obrębie wartości danej właściwości nastąpią zmiany, to:

Uw - prawdopodobnie zmieni się
Lt - z dużym prawdopodobieństwem pozostanie bez zmian
g - prawdopodobnie zmieni się
Odporność na uderzenie - zmieni się na pewno
Odporność na włamanie - zmieni się na pewno
Izolacyjność akustyczna - prawdopodobnie zmieni się
Wodoszczelność - nie zmieni się
Przepuszczalność powietrza - nie zmieni się
Odporność na obciążenie wiatrem - prawdopodobnie zmieni się
Wytrzymałość mechaniczna - nie zmieni się
Trwałość mechaniczna - nie zmieni się

Bardzo możliwe, że w zakresie niektórych właściwości zmiana wartości nie spowoduje zmiany klasy, ale pytanie brzmiało, czy się zmieni, więc... tak to wygląda. Według mnie:-).
A ja powiem jak to wygląda według mnie
Uw - nie zmieni się - zważ że mówimy o wstawieniu tego samego pakietu tylko jakby odwrotnie
Lt - nie zmieni się
g - także nie ulegnie zmianie bądź zmiana będzie bez realnego znaczenia
Odporność na uderzenia - nie zmieni się - różnica polega tylko na tym, że trudniej będzie zbić od środka niż z zewnątrz -
odporność na włamanie - także się nie zmieni - uwaga jak wyże
Izolacja akustyczna także się nie zmieni
Wodoszczelność, przepuszczalność powietrza, odporność na wiatr, wytrzymałość i trwałość - parametry nie mające związku z odwrotnym włożeniem szyby - także nie ulegną zmianie

I może w końcu przestańmy się doktoryzować w bzdetach nie mających realnie wpływu na użytkowanie okien ?
W deklaracjach właściwości użytkowych szyb - w 99% przy parametrze Rw istnieje zapis - NPD. Inne wogóle nie są mierzone i podawane jako nieistotne
W 100% DWU nie podaje się parametrów jakie tu zostały podane, wytrzymałość mechaniczna, trwałość - bo nikt ich realnie nie bada a ich wpływ na decyzję klienta jest żaden
Dla mnie jest to na siłę tworzenie kolejnych parametrów by wyrwać kasę od producentów, z rankingów itp. różnych metod zarabiania bez wysiłku.

Już dochodzi do debilnych sytuacji z interpretacją tych wszystkich Lt, g, C klasy przepuszczalności itd.
Pojawi się zaraz jakiś kolejny idiotyczny zapis o kolorze szyby jaki jest, jaki może być i jaki co ? Szyba będzie przeźroczysta ale trafi się cwaniak który będzie Ci wciskał kit że jest czerwona ;) Tak jak teraz z C5 czy klasą 4 czy 5 przepuszczalności powietrza a okno ma być szczelne

T12345T
26-01-2015, 23:00
Wlasnie zbieram oferty od kilku wykonawców... .

I w ten oto sposób poznał Pan poglądy na technikę okienną jednego sprzedawcy salonowego, jednego sprzedawcy forumowego i jednego takiego, co to zarabia bez wysiłku. Teraz pozostaje mi tylko życzyć Panu udanych zbiorów ofertowych, a potem jak najmniejszego zdziwienia:-).

biikej
26-01-2015, 23:47
No tam mam już pare ofert. Dodam ze sporo przeszkleń wiec i cena nie mala w dodatku jedno hst nad którym się zastanawiamy ale podam co dostałem

Okna 3 producentow, Vetrex - lokalny przedtawiclel (Lublin - nie znalazłem negatywow), AdamS (Radbud Lublin - nie wiem kto oni zacz bo jeszcze nie gadałem i nie sprawdzałem) i Schuco Si82 (Jareko).

Wyglada to tak

1) Jareko
SI82 CLASSIC Okno 2 x antracyt GLADKI 701605-083
Klamka Schuco Akustic
Schuco klamka Akustic F9
1. szyba: 4/18/4/18/4 Ug=0,5

HST
Szer. 3500mm x Wys.2500mm
HS SI82 Thermoslide 2 x antracyt GLADKI 701605-083
Uw: 1,05
KLAMKA HS 300 EV1(185176)
szyba: 6/12/6/12/6 Ug=0,7

Cenowo 36 000 pln z HST w tym HST, liczone z montazem warstowym "W ofercie został wyceniony montaż warstwowy (tzw. ciepły) z zastosowaniem taśmy multifunkcyjnej TroBand firmy Illbruck oraz śrub do montażu ościeżnic firmy Ejot. Montaż w licu ściany."

2) Vetrex Lublin
V90+
Kolor profila: Ciemnoszary; Brązowy; Ciemnoszary
Profile:
Rama V90+ 101 236 7016.05 8077 7016.05
Skrzydło V90 103 312 7016.05 8077 7016.05
Słupek Stały V90 102 242 7016.05 8077 7016.05
Listwa Prosta V107 208 7016.05 100
Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Pakiet: 4-18-4-18-4
Współczynnik przenikania energii (gn) 51-53%
Współczynnik przenikania światła (Lt) 72-74%
Ramka międzyszybowa: Master Therm Czarna
Klamki:
Roto Swing Secustik Tytan
Uszczelki:
EPDM Czarna

HST
Kolor profila Dwustronny; Brązowy; Dwustronny
Profile:
RAMA VEKA SLIDE 82 105.341 8077
SKRZYDŁO PP VEKA SLIDE 82 105.342 8077
Listwa środkowa SLIDE 82 105.334 8077
Listwa Prosta S107 261 S 100
Szyby:
6-16-6-16-6 U=0.6 EN673
Pakiet: 6-16-6-16-6
Ramka międzyszybowa: Master Therm Czarna
Uszczelki:
EPDM Czarna

Cenowo 37 500 z HST, liczone z montazem warstwowym, poszerzeniami przy czym przy uzyciu pianki a nie listw

3) Adams Passiv Line Plus System: PASSIV LINE PLUS - lokalny dystrybutor RADBUD
Profil: Passiv Line Plis
Szyba (48): 4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (Ug=0,5 W/{m2*K} g=50% Lt=72%)
Ramka ciepła: ciepła ramka kolor szary 2,3 m2
Kolor ID8: dwustronna okleina (AP60) antracyt 36 %
Okucie: Siegenia Titan AF 0
ciepła ramka w standardzie
Dodatki
Klamka ALU SECUSTIC (kol. srebrny F1) 1 szt
Osłonki do okuc komplet - kolorowe (brąz, srebrna F1, złota F4)

HST 3500x2500
System: HST ALUPLAST 85mm Premium
Typ : HST Aluplast 85mm PREMIUM 2-stronny kolor (R) 3500 x 2500
Szyba (48): 6TM/14A/6/16A/6TM - 48mm (Ug=0,6 W/{m2*K}) [pow. 3,5m2]
Ramka: ciepła ramka kolor szary (pakiet 3-szybowy)
Okucie: GU 0
Uw: współczynnik przenikania cieplnego 0,795 W/m2K

Cena 33500 liczone z cieplym montazem na piane =, ale nie wliczone poszerzenia co może swiadczyc o niewiedzy/checi przygotowania taniej oferty, wliczony montaż warstwowy na tasmy

I teraz pytanko co wybrać. Okna sa wszystkie w porządku. Co do motazu to wiadomo Jareko klasa sama w sobie. Natomiast martwi mnie trochę Uw tych okien które jest słabsze o około 0,1 na kazdym z okien a w przypadku HST o 0,25 - Schuco ma 1,05 a Vetrex 0,86 a Adams 0,795.

Vetrex Lublin tez ma dobre opinie. Co do Adamsa to okna parametrowo najcieplejsze ale nie wiem nic o montażystach na dzień dzisiejszy poza tym ze to przeszkolona ekipa wykonujaca montaże tych okien.

Mam jeszcze wycene Vetrexa V90 Synergy ale tam to chyba cena już w ogole kosmos bo wychodzi 45000 co jest chyba zupełnie nieopłacalne. Choc tutaj wlacza się moja zona i mowi ze chce mieć choć namiastke bezpieczeństwa a Synergy maja okna p4. Co tu cholera zrobić.

Szczerze mowiac to byłem przekonany do Schuco i Jareko ale ten "slaby" HST mnie martwi ciut... w sensie Uw, a okno akurat jest polnocne (tak mam ogrod i nic nie poradzę)

Z góry dzięki za wszelkie sugestie.

A może sa jakies latwo nakladalne (w domu) folie antywłamaniowe czy co... ?

nikt ważny
27-01-2015, 10:34
Szyby o tej samej konstrukcji ale podane Ug = 0,7 i 0,6 - stąd masz różnicę w Uw całości
Folie to nieporozumienie moim zdaniem
Same szyby też - bez wyposażenia w okucia o podwyższonej odporności na włamanie sama szyba nic nie daje
Włamanie poprzez wybicie szyby to rzadkość w domach jednorodzinnych - co innego witryny sklepowe
I najważniejsze - mając okna maksymalnie zabezpieczone i tak nie ustrzeżesz się przed ewentualnym włamaniem - natomiast okno będzie do wyrzucenia na śmietnik i wymiany - uwzględnij to w swych kalkulacjach

biikej
27-01-2015, 11:41
Zdaje się ze okna V90 Synergy są oprócz szyby p4 wyposażone także w okucia w2K wiec nie sama szyba się roznia. Pytanie tylko czy dopłacanie takiej kwoty (ok 8-10k) za okucia, szybe p4k i kontaktony to nie jest przesada. Pomijam już ze v90+ sa ladniejsze niż Synergy w sensie wizualnym (oczywiście w naszej ocenie bo z gustami się nie dyskutuje).
Co do poszerzeń w przypadku wyceny z Adamsa to nie było to dyskutowane i dlatego nie jest uwzględnione. Napisalem po prostu ze nie ma poszerzeń bo wiadomo ze do podanej wyceny z Adamsa trzeba by je doliczyć.

gaap
27-01-2015, 11:42
Witam,

Czy orientujecie się jaki może mieć parametr U poszerzenie systemowe pod okna. Producent mówi że nie ma badań i nie podaje żadnej wartości.
Macie pomysł jakie to są wielkość orientacyjnie? Pewnie będą różnice zależnie od producenta. Chodzi mi konkretnie o Vetrex, ale pewnie parametr innego producenta powinien określić rząd wielkości.

Pozdrawiam,

witek86
27-01-2015, 12:34
poparte reklamą w tv to nie ma co się dziwić :)

witek86
27-01-2015, 12:35
Zdaje się ze okna V90 Synergy są oprócz szyby p4 wyposażone także w okucia w2K wiec nie sama szyba się roznia. Pytanie tylko czy dopłacanie takiej kwoty (ok 8-10k) za okucia, szybe p4k i kontaktony to nie jest przesada. Pomijam już ze v90+ sa ladniejsze niż Synergy w sensie wizualnym (oczywiście w naszej ocenie bo z gustami się nie dyskutuje).
Co do poszerzeń w przypadku wyceny z Adamsa to nie było to dyskutowane i dlatego nie jest uwzględnione. Napisalem po prostu ze nie ma poszerzeń bo wiadomo ze do podanej wyceny z Adamsa trzeba by je doliczyć.

pytanie jest też takie czy potrzebujesz to wszystko?

kasia_2401
27-01-2015, 21:13
Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii
stoję przed dylematem wyboru okien, już wiem, że z pewnością będą to okna na profilu Schuco Corona Si 82 Classic lub na profilu Veka Softline 82 MD, natomiast drzwi podnoszone-przesuwne HS Schuco Thermo Slide lub Veka Slide 82.
Otrzymałam oferty kilku firm i ....
- firmy oferujące okna na profilu Schuco wyceny zbliżone ok. 32 000 z HS i ciepłym montażem
- firmy oferujące okna na profilu Veka wycena ok. 24 000 z HS i ciepłym montażem
we wszystkich wycenach antracyt obustronny, pakiet szybowy Ug=0,5W/m2K
oba profile właściwie o takie same, choć to może tylko moje zdanie, ale
- stalowe wzmocnienia w obu
- niższa wysokość konstrukcji analogicznie
- trz płaszczyzny uszczelniania również
- Uw zbliżone
skąd zatem ta różnica cenowa? 8 tys. zł
Proszę o pomoc
dlaczego
Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?

pawel2905
27-01-2015, 21:37
Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii
stoję przed dylematem wyboru okien, już wiem, że z pewnością będą to okna na profilu Schuco Corona Si 82 Classic lub na profilu Veka Softline 82 MD, natomiast drzwi podnoszone-przesuwne HS Schuco Thermo Slide lub Veka Slide 82.
Otrzymałam oferty kilku firm i ....
- firmy oferujące okna na profilu Schuco wyceny zbliżone ok. 32 000 z HS i ciepłym montażem
- firmy oferujące okna na profilu Veka wycena ok. 24 000 z HS i ciepłym montażem
we wszystkich wycenach antracyt obustronny, pakiet szybowy Ug=0,5W/m2K
oba profile właściwie o takie same, choć to może tylko moje zdanie, ale
- stalowe wzmocnienia w obu
- niższa wysokość konstrukcji analogicznie
- trz płaszczyzny uszczelniania również
- Uw zbliżone
skąd zatem ta różnica cenowa? 8 tys. zł
Proszę o pomoc
dlaczego
Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?
może zależy od producenta? coś duża ta różnica

maticzluchow1
27-01-2015, 21:41
Witajcie.
Trafiłem tu tak jak większość z nurtującymi pytaniami.
Mianowicie nowo budowany dom Codzienny c117a z kolekcji muratora.
Zamierzam nabyć okna, mam oferty 3 producentów i chciałbym się doradzić .
Wszyscy mają te same wymiary okien, standardowe pakiety szybowe, ewentualna dopłata w Iglo 5.

1. Drutex Iglo 5 U=1,0 -> 7190zł + 3 szyba do U=0,7-> 8455zł
2. Drutex Iglo Energy U=0,5 - 11,700
3. Veka VS70 U=1,0 -> 11,427
4. Veka V82 U=05 ->13,800
5. Bruegman Salamander U=1,0->9.800
6. Bruegman BluEvolution 92 u=0,5->11.600

Proszę o przekonanie mnie dlaczego byłoby warto dołożyć do Bruegman bądź Veka
około 3 -4 tyś. Nie mieszkam przy ruchliwej ulicy wiec nie o wygłuszenie mi się rozchodzi.
Po jakim czasie ta nadpłata może się zwrócić . O ile mniej opału mogę spalić.?
Ogrzewanie przewidywany piec na ekogroszek bądź pelet.
Jeszcze jedno jeden z oferentów wspominał o roku 2017 w którym wymagane będzie U=0,5,
Nakłania do zakupu z U=0,5 Czy mogę mieć problemy z odbiorem w 2017 roku ?

nikt ważny
27-01-2015, 21:47
.....Proszę o przekonanie mnie dlaczego byłoby warto dołożyć do Bruegman bądź Veka
około 3 -4 tyś. ...Nie ma szansy przekonać kogokolwiek do wydania choć złotówki więcej jeśli jego jedynym kryterium wyboru jest cena i reklama TV.
Było na FM nie raz o firmie Drutex w świetle użytkowania, obsługi, gwarancji etc etc widać to za mało - wiec.... kupuj Waś Druty i się ciesz z zaoszczędzenia 3 tyś

pawel2905
27-01-2015, 21:49
Witajcie.
Trafiłem tu tak jak większość z nurtującymi pytaniami.
Mianowicie nowo budowany dom Codzienny c117a z kolekcji muratora.
Zamierzam nabyć okna, mam oferty 3 producentów i chciałbym się doradzić .
Wszyscy mają te same wymiary okien, standardowe pakiety szybowe, ewentualna dopłata w Iglo 5.

1. Drutex Iglo 5 U=1,0 -> 7190zł + 3 szyba do U=0,7-> 8455zł
2. Drutex Iglo Energy U=0,5 - 11,700
3. Veka VS70 U=1,0 -> 11,427
4. Veka V82 U=05 ->13,800
5. Bruegman Salamander ->9.800
6. Bruegman BluEvolution 92 ->11.600

Proszę o przekonanie mnie dlaczego byłoby warto dołożyć do Bruegman bądź Veka
około 3 -4 tyś. Nie mieszkam przy ruchliwej ulicy wiec nie o wygłuszenie mi się rozchodzi.
Po jakim czasie ta nadpłata może się zwrócić . O ile mniej opału mogę spalić.?
Ogrzewanie przewidywany piec na ekogroszek bądź pelet.
Jeszcze jedno jeden z oferentów wspominał o roku 2017 w którym wymagane będzie U=0,5,
Nakłania do zakupu z U=0,5 Czy mogę mieć problemy z odbiorem w 2017 roku ?
to nie tak o pozwolenie wydane po 2014 roku to obowiązuje cie uw dla okien poniżej 1,3 lub równe
w późniejszych latach będzie to zaostrzane ale dla budynków nowo budowanych i będzie decydowała data wydania pozwolenia na budowę.
a co do wyboru okien tu powtarzamy zawsze to samo jak chcesz szybko robić wymianę okien o wybierz okna na d , po wstawieniu będą funkcjonować jak wszystkie okna i na tym się różnica kończy, same okna to nie wszytko liczy się tez obsługa posprzedażowa

nikt ważny
27-01-2015, 21:58
Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii ....Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?Diabeł zawsze tkwi w szczegółach, zarówno wyposażenia jak i ceny montażu. 8 tyś to wcale nie powalająca różnica ale posprawdzaj szczegóły ofert.

maticzluchow1
27-01-2015, 21:59
To są ceny ko ńcowe brutto. Drutex i Bruegman okucia Maco , Veka -roto Mieszkam niedaleko Bytowa więc myślę że obciachu firma D pod nosem by sobie nie chciała robić. Mianowicie zakładam sobie że okna mają posłużyć mojemu życiu ok 25 lat co najmniej, Nie jedynym kryterium jest cena, mogę dołożyć te 3-4 tyś więcej od najtańszej wersji iglo 5 lecz chciałbym wydać wiedząc w czym mi się to opłaci. Zaoszczędzę na ogrzewaniu po jakim czasie 5 czy 20 lat? Kwestia wyrabiania się okuć? Pracuję w branży handlowej i wiem że każda firma ma jakiś defekt i będą tacy co chwalą i odstraszają. Proszę o poradę dalej.

Tomaszs131
27-01-2015, 22:12
Mieszkam niedaleko Bytowa więc myślę że obciachu firma D pod nosem by sobie nie chciała robić. Mianowicie zakładam sobie że okna mają posłużyć mojemu życiu ok 25 lat co najmniej, Nie jedynym kryterium jest cena, mogę dołożyć te 3-4 tyś więcej do Iglo 5 lecz chciałbym wydać wiedząc w czym mi się to opłaci. Zaoszczędzę na ogrzewaniu po jakim czasie 5 czy 20 lat? Kwestia wyrabiania się okuć? Pracuję w branży handlowej i wiem że każda firma ma jakiś defekt i będą tacy co chwalą i odstraszają. Proszę o poradę dalej.

mati z niku wynika, ze mieszkasz badz pochodzisz z Czluchowa, ladne mieasteczko, fajny zamek, mam tam rodzine.
Posluchaj poprzednikow i nie idz ta droga, daj sobie spokuj z drutami. Sami produkuja profile, profile watpliwej jakosci, wiele w tym watku bylo o ich kiepskiej jakosci produkcie.
Jak juz dasz sie namowic na drytexa to uwaznie przeczytaj w umowie co jest napisane drobnym druczkiem. Okna oknami I tak najwazniejszy jest montaz jak Ci go schrzania to nienastarczysz wungla.

maticzluchow1
27-01-2015, 22:32
Tak jestem z tego miasteczka z tym zamkiem za 10 mln. Pisałem że mogę dołożyć tylko potrzebuję argumentów od was koledzy za co lepszego zyskam? Mocniejsze futryny cieplejsze? Mniejsze zużycie opału?(-Jeśli tak to w przybliżonym czasie po ilu latach się zwróci te 3-4 tyś) Mechanizmy zawiasy klamki trwalsze ? Serwis gwarancyjny to już słyszałem od was że niby d to na opak. Montaż wiadomo rzecz bardzo istotna.

MMichal
27-01-2015, 22:59
Witam


Tak jestem z tego miasteczka z tym zamkiem za 10 mln. Pisałem że mogę dołożyć tylko potrzebuję argumentów od was koledzy za co lepszego zyskam? Mocniejsze futryny cieplejsze? Mniejsze zużycie opału?(-Jeśli tak to w przybliżonym czasie po ilu latach się zwróci te 3-4 tyś) Mechanizmy zawiasy klamki trwalsze ? Serwis gwarancyjny to już słyszałem od was że niby d to na opak. Montaż wiadomo rzecz bardzo istotna.

No więc tak:
- jak kupisz okno na Vece to te 4 tys różnicy zwrócą Ci się w 3-4 lata na ogrzewaniu
- jak na Salamandrze to jakieś 3 latka i różnica w kieszeni.

Takiej odpowiedzi oczekiwałeś ?

Opamiętajcie się ludzie !!! Jak niby ktokolwiek ma Ci podać "czas zwrotu inwestycji" ?
A ściany i dach obliczyłeś kiedy Ci się zwrócą ?


Pozdrawiam

gaap
27-01-2015, 23:08
Witam,

Czy orientujecie się jaki może mieć parametr U poszerzenie systemowe pod okna. Producent mówi że nie ma badań i nie podaje żadnej wartości.
Macie pomysł jakie to są wielkość orientacyjnie? Pewnie będą różnice zależnie od producenta. Chodzi mi konkretnie o Vetrex, ale pewnie parametr innego producenta powinien określić rząd wielkości.

Pozdrawiam,

pozwole sobie podniesc pytanie.

maticzluchow1
27-01-2015, 23:12
Moje krótkie spostrzeżenie.
Duża sprzedaż rodzi więcej kwiatków z problemami.
Mała sprzedaż mniej kwiatków, szybsza reakcja serwisu.
Oczekuję jakościowego także porównania.

biikej
27-01-2015, 23:44
pytanie jest też takie czy potrzebujesz to wszystko?

No wlasnie o to chodzi czy potrzebuje. Kontaktony na pewno będę potrzebowal ale one sa wycenione na 1000. przypuszcam ze za taka kwote dokupię zewnętrzne choć pewnie brzydsze niż te w ramie okna.

Szyba p4 i wzmocnienie - to koszt 9k - chyba ciut dużo dokladac taka kase. Lepiej ja zainwestować w jakiś monitoring czy cos takiego.
Czy ktoś ma jakies dane co do czasu przedostania się przez okno p4 przy uzyciu zalozmy młotka czy cegłówki ? Zona marudzi ze chce żeby było bezpiecznie ale to chyba można osiagnac innymi sposobami.

A i jeszcze jedno. Sciany mam 24 cm silka i 20 cm styro. Zastanawiam się nad montażem w warstwie ocieplenia nie tyle ze względu na cieplo ile ze względu na grubość muru i chyba dziwne osadzenie okna 20 cm od krawędzi sciany.. Zamiast dokladac do Synergy to montaż w ociepleniu.i ku temu ja bym się sklanial.

witek86
28-01-2015, 12:17
No wlasnie o to chodzi czy potrzebuje. Kontaktony na pewno będę potrzebowal ale one sa wycenione na 1000. przypuszcam ze za taka kwote dokupię zewnętrzne choć pewnie brzydsze niż te w ramie okna.

Szyba p4 i wzmocnienie - to koszt 9k - chyba ciut dużo dokladac taka kase. Lepiej ja zainwestować w jakiś monitoring czy cos takiego.
Czy ktoś ma jakies dane co do czasu przedostania się przez okno p4 przy uzyciu zalozmy młotka czy cegłówki ? Zona marudzi ze chce żeby było bezpiecznie ale to chyba można osiagnac innymi sposobami.

A i jeszcze jedno. Sciany mam 24 cm silka i 20 cm styro. Zastanawiam się nad montażem w warstwie ocieplenia nie tyle ze względu na cieplo ile ze względu na grubość muru i chyba dziwne osadzenie okna 20 cm od krawędzi sciany.. Zamiast dokladac do Synergy to montaż w ociepleniu.i ku temu ja bym się sklanial.

nie można za kogoś zdecydować czy potrzebujesz takiego aż wyposażenia okien
osobiście jestem za dobrymi oknami z dobrymi okuciami klamki z kluczem i dobre ubezpieczenie :)
zawsze mówię że złodziej jak będzie chciał wejść to i tak wejdzie
1tys za kontaktrony mówi tyle co nic bo nie wiem ile będziesz ich miał i jakie
są takie za 20zł i takie za 200 zł
montaż w warstwie ocieplenia ze względu na dziwne osadzenie okna (zapewne chodzi ci że będzie "głęboko osadzone" ) jest zbędny:)
przejedź się po budowach i sprawdź jak to wygląda na żywo i czy ci przeszkadza

maticzluchow1
28-01-2015, 16:10
No to może inaczej jakie lepsze zalety mają Brugman i Veka w porównaniu do tych z firmy D.Porównując iglo5 do Veka S70 oraz salamander i energy do v82 i bluevo 92.

ok**t
28-01-2015, 17:08
No to może inaczej jakie lepsze zalety mają Brugman i Veka w porównaniu do tych z firmy D.Porównując iglo5 do Veka S70 oraz salamander i energy do v82 i bluevo 92.

Porównujesz profile okienne (Veka, Brugmann, Salamander - tylko składowe okna) do gotowego produktu (Iglo5 i Energy)?
Porównuj gotowe produkty i producentów okien.

mgkrasnal
28-01-2015, 21:52
czy możecie mi doradzić, zaproponowano mi okna kommerling 76md (3 szyby 3 uszczelki http://www.oknonet.pl/okna/typy_okien/energooszczedne/news,21714.html),
oraz Brungmann BLUEvolution 82 (3 szyby 3 uszczelki http://www.bruegmann.pl/pl/system-bluevolution/bluevolution-82).
Które waszym zdaniem wybrać ceny są takie same

JarekKos
29-01-2015, 07:06
czy możecie mi doradzić, zaproponowano mi okna kommerling 76md (3 szyby 3 uszczelki http://www.oknonet.pl/okna/typy_okien/energooszczedne/news,21714.html),
oraz Brungmann BLUEvolution 82 (3 szyby 3 uszczelki http://www.bruegmann.pl/pl/system-bluevolution/bluevolution-82).
Które waszym zdaniem wybrać ceny są takie same

Nikt ci w tak zadanym pytaniu nie doradzi.
Bo tak zadane pytanie brzmi tak samo jak byś napisał:
"Mam do wyboru auto z silnikiem 2,0 i z silnikiem 1,9 - które wybrać"

Klienci, zrozumcie wreszcie, że podanie "systemu" nie mówi NIC o tym jakie to są okna. A do tego dochodzi, że nie mówi KOMPLETNIE NIC o montażu.

I jak tu mamy cokolwiek "doradzić". Chyba że chcesz usłyszeć odpowiedź, któremu z tu obecnych, który profil się bardziej podoba.

kater-acme
29-01-2015, 08:21
A i jeszcze jedno. Sciany mam 24 cm silka i 20 cm styro. Zastanawiam się nad montażem w warstwie ocieplenia nie tyle ze względu na cieplo ile ze względu na grubość muru i chyba dziwne osadzenie okna 20 cm od krawędzi sciany.. Zamiast dokladac do Synergy to montaż w ociepleniu.i ku temu ja bym się sklanial.

Tak wyglądają okna Amberline na profilu Veka w murze ze Silki 24 cm + styro 20 cm, osadzone na poszerzonych profilach. Wg mnie grubo to tam nigdzie nie jest.

http://speedy.sh/nH2gy/142-03.rar

Nie mogę kurcze znaleźć aktualniejszych fotek, z klejem i siatką.

marnon
31-01-2015, 14:25
mam podpisana umowę na okna, czekam do marca na montaż, teraz wyszło mi że lepiej byłoby dźwignąć posadzkę o 5cm styropianu.... w kwestii okien to już pewnie temat zamknięty prawda? HS i Fix , balkon wszystko wymierzone pod wylewkę.... 18cm a teraz potrzebowałbym mieć 23cm.

finlandia
31-01-2015, 14:58
No chyba nie na forum zamawiałeś okna, więc na to pytanie lepiej odpowie Ci sprzedawca. Może okna się jeszcze nie robią...

A jak dźwigniesz tą posadzkę o 5cm, to na jakiej wysokości wyjdzie Ci parapet? pierwszy schodek? jakie zostaną otwory pod drzwi ?

Kazanostra
02-02-2015, 10:03
Witam
Chciałbym się dowiedzieć które okna wg. was doświadczeni użytkownicy są lepsze " jakościowo" parametrami w praktyce. Mam wycenę na okna na

profilu Veka softline 82 (pakiet 3 szybowy, 6komorowy, ciepła ramka, 3 uszczelki, okucia winhausa, alu klamka, okna napylane w celu odbijania promieni słonecznych), sprawdzeni montażyści na podstawie montażu w rodzinie.
Druga opcja to profil gealan 8000 IQ plus o głębokości 83 mm (producent Domel, ENERGETIC CLASSIC PLUS, pakiet 3 szybowy SUNLIGHT + U=0,5, 6 komorowy, pakiet szybowy 4TM/18SWcza/4/18SWcza/4TM, oraz w dwóch oknach łukowych 6/14THcza/6/12THcza/6, podobno ma 4 uszczelki (uszczelka wrębu okuciowego), Okucia winhausa ukryte, klamki alu. Nie mam doświadczeń z ich montażem, ale są z polecenia przez znajomych montażysci podobno bardzo doświadczeni.
Oba zestawienia sa w zbliżonej cenie. Zdaję sobie sprawę z tego co na forum piszą, że 60% sukcesu do prawidłowy montaż dlatego osobiście pod kątem montażu wybrałbym Vekę, ale intryguje mnie jednak teoretycznie lekko cieplejsze okna w wyliczeniu na gealanie i tak jak wspomniałem też nie firma nie jest wzięta z neta ale polecona jako dobra przez znajomych.
Prosiłbym o opinie za i przeciw w stosunku do obu profili czy to jest ten sam poziom jak wynika z parametrów czy może któryś system jest pod jakimś kątem lepszy albo może ktoś ma opinie na temat okien z firmy domel, conieco na necie znalazlem ale wiem, że tutaj dużo osób ma praktyczne doświadczenia w sprzedaży i montażu więc prosiłbym o ich opinie.
Pozdrawiam

Ps. niestety z Veki nie mam opisu pakietu szybowego ... ale również przy łukowych sa szyby 6tki reszta na 4kach, nie wiem jakie wzmocnienia ani jakie parametry oprócz info producenckich ze stron.

finlandia
02-02-2015, 22:21
Sprzedawca Domela ma niezły bajer: cztery uszczelki! No prawda...taka sama jak auta z piątym kołem. Zapasowym.

nikt ważny
02-02-2015, 22:34
.... ale intryguje mnie jednak teoretycznie lekko cieplejsze okna w wyliczeniu .....
I zaczyna się.
Dlaczego tak napisałem, że się zaczyna?
Bo wiele razy już spotkałem się wycenami o podrasowanych parametrach - bo powoli tylko ten parametr brany jest pod uwagę przez porównujących oferty.
Nasza działalność przyniosła efekt ale jest to pyrrusowe zwycięstwo bo co z tego że klient wie jak nie wie jak interpretować i coraz częściej czuję w rozmowie że zadaje pytania a tak naprawdę nie wie o co pyta.
Teraz niektórzy każą im zwracać uwagę na klasy takie siakie i owakie i robią jeszcze większy mętlik w głowie
Jaki tego będzie efekt ?
Taki sam jak podniesienie akcyzy ;) Zamiast zwiększenia świadomości klientów ich pójście na łatwiznę, tam gdzie ktoś posłucha, przytaknie, nawet nie będzie starał się parametrami rzucać tylko powie to co klient chce usłyszeć i kupi cenę
No bo co można odpisać klientowi na słabsze okno referencyjne aż o 40% na Uw i jego argumentację że winny jest kiepski profil i szyba skoro nawet nie zauważył, że u konkurencji ma szybę z ksenonem a nie argonem ?

Kazanostra
03-02-2015, 07:18
Sprzedawca Domela ma niezły bajer: cztery uszczelki! No prawda...taka sama jak auta z piątym kołem. Zapasowym.

Wielkie dzięki za szybką odpowiedz tak jak mi się wydawało bajer dla samego bajeru z tą uszczelką.


wiele razy już spotkałem się wycenami o podrasowanych parametrach - bo powoli tylko ten parametr brany jest pod uwagę przez porównujących oferty.
Nasza działalność przyniosła efekt ale jest to pyrrusowe zwycięstwo bo co z tego że klient wie jak nie wie jak interpretować i coraz częściej czuję w rozmowie że zadaje pytania a tak naprawdę nie wie o co pyta.
Teraz niektórzy każą im zwracać uwagę na klasy takie siakie i owakie i robią jeszcze większy mętlik w głowie

W sumie to masz częściowo rację, chodziło mi o opinie czy oba ww. okna (nie patrząc na systemy a całość) to zbliżona klasa okien, czy jednak między nimi jest przepaść technologiczna. Wiadomo, że każdy swoje chwali, ale sprzedawcy/monterzy tacy jak wy macie praktyczne doświadczenie chociażby w tym czy dane profile różni duży okres czasowy wejścia na rynek i co za tym idzie jakiś postęp w technologii ( szerokości komór lepsze/gorsze, użyte materiały, sposób wytworzenia)


No bo co można odpisać klientowi na słabsze okno referencyjne aż o 40% na Uw i jego argumentację że winny jest kiepski profil i szyba skoro nawet nie zauważył, że u konkurencji ma szybę z ksenonem a nie argonem ?

Nom można odpisać np. wiesz co miałem okazję sprzedawać 10x okna domelu nie miałem reklamacji bez względu na typ okna, albo zdarzyło się że jakiś tam klient miał problem z ... uszczelką, obrobką okna itp.
Chodzi mi stricte o producenta okien a nie sam typ okien bo jak wspomniałeś Uw czy też gazy kartka przyjmnie w dowolnych ilościach.
Pozdro

finlandia
03-02-2015, 07:59
Ale ta uszczelka wrebu okuciowego to dobra rzecz i zawsze warto za nią zapłacić bo kosztuje bardzo niewiele a doceni ja ten kto bedzie myl okna, szczegolnie po kilku latach. Tylko zastanawiam sie czy to wynika ze zlego zrozumienia przekazu, czy sprzedawca nie wiedzial do czego służy, albo celowo podrasowal jej znaczenie by zlapac klienta.

MMichal
03-02-2015, 08:28
Witam


Sprzedawca Domela ma niezły bajer: cztery uszczelki! No prawda...taka sama jak auta z piątym kołem. Zapasowym.

W sumie to to okno ma 6 uszczelek a nie 4 :lol2: jak policzyć jeszcze przyszybówki - kłamstwa nie będzie, prawda :)


Pozdrawiam

witek86
03-02-2015, 11:15
Nie ma co się dziwić że firmy PR owe tyle zarabiają :D

wracamy do lektury rozdziału 14:)

nikt ważny
03-02-2015, 11:19
cytata ;)
"ciemny lud to kupi" - Jacek Kurski

JarekKos
03-02-2015, 14:05
Poczekajcie,

bo jak ktoś stosuje listwę podparapetową z uszczelką to będzie ich razem 7 lub 8 :)

witek86
03-02-2015, 15:31
7 uszczelek w oknie 7-komorowym -przypadek?nie sądzę :)

slaku
05-02-2015, 22:33
to nie przypadek - to biznes

bizslawek
06-02-2015, 10:42
Witam, zebrałem pare ofert i mam pytanie czy moj wybór jest trafiony. Ciepła ramka, stopniowny uchył i 3 szyby w standardzie.Mam dylemat miedzy oknami:
1.Vetrex V82 ciepły parapet, z profilu Veka z Uw =0,8 - srednia dla wszytskich okien - 13,790 zł.
2. vetrex v70 OB z profilu Veka z Uw =0,96 - -srednia dla wszytskich okien - 12,546 zł.
3. Domel profil 84 Gealan, grzybki i zaczepy antywłamaniowe, blokada obrotu klamki, z jakąs blaszką antyprzewierceniową, z Uw=0,84, szyba sunlight (wiecej światła 17%, ponoć) - 13,900 zł.
Otrzymałem jeszcze kilka ofert m.in:
Oknoplast - 18,500
MS MSline - 17,055
Widok - 14 350,
Dako ok 14 860 , ale ich pod uwage nie biore.
Dostałem jeszcze od przedstawiciela firmy Domel taka tabelke porównawcza profili GEALAN, VEKA I BRUGMANN.
Załaczam niżej plik ( prezentacji PowerPoint)
http://przeklej.org/file/52dc0o/Energetic.vs.Alphaline.vs.BluEvolution.ppt
Ja jako laik wybrałbym vetrec v82, moim zdaniem najlepszy stosunek ceny do jakości i po prostu sprzedawca dobrze sie "sprzedał"
I ostatnie pytanie czy mozna cos urwac z ceny czy ceny są nie negocjowalne i mam zrobić :bash:
EDIT:
Domel daje jeszcze hartowane szyby do 2 balkonowwych okien, i 2 tarasowych.

witek86
06-02-2015, 11:01
po cenach wnioskuję że m&s i oknoplast proponują coś innego choć w oknoplaście nie ma już thermica więc dziwnie drogo wychodzi winergetic.

ale tak jest jak porównujemy ceny :) przyjmując te kryterium vetrex wychodzi najlepiej ale trochę to dziwne (przypadek./:))

bizslawek
06-02-2015, 11:12
Zeby miec porównanie wszedzie wyceniałem zblizone parametry okien
Oknoplast Evolution 2, Uw= 1,0 - 18,500, natomiat Koncept Uw=1,3 - 17,500
MSLine coś około Uw=0,8-0,9 juz nie pamietam, ale gorzej od vertexu 82.

finlandia
06-02-2015, 11:17
Podobnie jak w innym temacie zgadzam się z Witkiem. Na oko stawiałbym wycenę V82 pomiędzy MS a Oknoplastem.
Może tu jest podana jakaś niepełna wartość?
I tak w nawiązaniu: mając taką ofertę, praktycznie najtańszą z najlepszych pytanie o dalsze urywanie czegoś z ceny uważam za.. nieporozumienie. Zawsze powtarzam - także swoim klientom - wyceńcie takie same okna u innego dilera - będziecie wiedzieli jak oceniać otrzymaną ofertę w kategoriach tanio/drogo.
Przy okazji można wychwycić ewentualne błędy.

bizslawek
06-02-2015, 11:43
Podobnie jak w innym temacie zgadzam się z Witkiem. Na oko stawiałbym wycenę V82 pomiędzy MS a Oknoplastem.
Może tu jest podana jakaś niepełna wartość?

Byc może jest ale nie zostałem poinformawany o takowej. W MS to juz w ogole dowiedziec sie czegos o oknach, kiepska obsługa.
W oknoplascie wybrałem profil, kóry produkowany jest tylko dla nich, ale czy by tak podwyższyło cene.

witek86
06-02-2015, 14:42
Byc może jest ale nie zostałem poinformawany o takowej. W MS to juz w ogole dowiedziec sie czegos o oknach, kiepska obsługa.
W oknoplascie wybrałem profil, kóry produkowany jest tylko dla nich, ale czy by tak podwyższyło cene.

Nie jesteś zadowolony z obsługi to odpuść !
w oknoplaście podobnym produktem do tego co liczysz w vetrexie to winergetic ale mimo wszystko albo ktoś liczy dziwnie mało albo ktoś dziwnie dużo
u mnie takich różnica nie ma

bizslawek
06-02-2015, 16:40
Witek86 w mojej wiosce jest jeszczy drugi punkt oknoplastu, skocze i sobie oblicze. Fajne maja te profile ;)
A patrzyliscie to porównanie profili, które zamiesciłem. Jak to ma sie do rzeczywistości.

finlandia
06-02-2015, 17:38
A na pewno zamieściłeś jakieś porównanie profili? Bo mi się wydaje że to co tam jest praktycznie nie ma nic wspólnego z oknami..

bizslawek
06-02-2015, 20:10
Masz racje, strzeliłem babola, sorry, poprawiam i wklejam poprawny link
http://przeklej.org/file/52dc0o/Energetic.vs.Alphaline.vs.BluEvolution.ppt

pawel2905
06-02-2015, 21:12
Masz racje, strzeliłem babola, sorry, poprawiam i wklejam poprawny link
http://przeklej.org/file/52dc0o/Energetic.vs.Alphaline.vs.BluEvolution.ppt

ale prezentacja punktującą ich tylko wyrób jak sie nie mylę produkują to na profiluu gelan, powinni to porównywać do systemów 82 mm i vece i brigmana
a wzięli specjalnie pod uwagę faktycznie nierozwijane profile.
ale jak to w życiu bywa to sa tylko systemy okienne, ważne kto je produkuje i kto je montuje

T12345T
06-02-2015, 21:53
Ta prezentacja, to raczej zbiór pobożnych życzeń autora niż rzetelna informacja techniczna:-). Powiem więcej, taki sposób prezentacji danych ociera się deczko o nieuczciwą konkurencję.

IVO333
06-02-2015, 23:53
Ta prezentacja, to raczej zbiór pobożnych życzeń autora niż rzetelna informacja techniczna:-). Powiem więcej, taki sposób prezentacji danych ociera się deczko o nieuczciwą konkurencję.
Na dodatek obraża czytających traktując ich jak ociężałych umysłowo. Wytyka Domel konkurencji prezentowanie różnych wzmocnień w zależności od tego jakim parametrem chce się pochwalić a sama stosuje ten manewr prezentując Uf i Ix. Cała prezentacja to typowy przykład kampanii negatywnej i to goownianego poziomu.

JarekKos
07-02-2015, 06:50
A do tego dochodzą nieprawdziwe stwierdzenia.

Nie wiem jak jest w VECE, ale w BE92 można zaszklić 24mm (tylko po co), Są też profile poszerzone, drzwiowe, łączniki, poszerzenia itd. itp. A nawet pokazanie wzmocnienia z lx 1,34 dotyczy grubości 1,5mm, a np. 2mm ma lx 1,67. I kilka innych błędów jest w tej prezentacji.

Ale najbardziej ciekawi mnie, jak na takie porównanie by zareagowała VEKA, która (jak mi się wydaje) jest właścicielem GEALANa, i która plasuje profile Gealana półkę (klasę) niżej od Veki.

sitkus
08-02-2015, 13:09
Witam,

Mam dylemat, ktore okna wybrac, prosze o pomoc :(

1. Oknoplast Winergetic Premium, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaje-okien/winergetic

Przenikalnosc cieplna Uw=0,76 W/m2K
Rw - izolacyjnosc akustyczna 36(-1;-5)
Lt = 74,00
g =0,54
Oszklenie 4TF/18/3/16/3TF U=0,5

2. DRUTEX Iglo Energy, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html

Uw = 0,6 W/(m2K)
szyba dwukomorowa 4mm (4/18/4/18/4) o współczynniku przenikania ciepła Ug=0,5 W/(m2K)
Budowa szklenia:
Szyba nr 1 TMP 4 szyba 1
Ramka dystansowa nr 1 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 2 float 4 szyba 2 (3sz)
Ramka dystansowa nr 2 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 3 TMP 4 (2-gi) szyba 3 (3sz)

W obydwu oferach sa oferowane systemy antywywazeniowe.
Okna wydaja sie byc bardzo podobne parametrami, cenowo Oknoplast jest troch drozszy, ale nie chodzi mi tutaj o cene, tylko o wskazanie lepszych okien.
Licze na odzew z Waszej strony.

Pozdrawiam,
Pawel

pawel2905
08-02-2015, 13:44
Witam,

Mam dylemat, ktore okna wybrac, prosze o pomoc :(

1. Oknoplast Winergetic Premium, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaje-okien/winergetic

Przenikalnosc cieplna Uw=0,76 W/m2K
Rw - izolacyjnosc akustyczna 36(-1;-5)
Lt = 74,00
g =0,54
Oszklenie 4TF/18/3/16/3TF U=0,5

2. DRUTEX Iglo Energy, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html

Uw = 0,6 W/(m2K)
szyba dwukomorowa 4mm (4/18/4/18/4) o współczynniku przenikania ciepła Ug=0,5 W/(m2K)
Budowa szklenia:
Szyba nr 1 TMP 4 szyba 1
Ramka dystansowa nr 1 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 2 float 4 szyba 2 (3sz)
Ramka dystansowa nr 2 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 3 TMP 4 (2-gi) szyba 3 (3sz)

W obydwu oferach sa oferowane systemy antywywazeniowe.
Okna wydaja sie byc bardzo podobne parametrami, cenowo Oknoplast jest troch drozszy, ale nie chodzi mi tutaj o cene, tylko o wskazanie lepszych okien.
Licze na odzew z Waszej strony.

Pozdrawiam,
Pawel

to masz odpowiedz jeśli chcesz mieć dobre okna to odpuść firmę na d

zzoo
08-02-2015, 15:44
Slaku, czeka mnie generalny remont mieszkania i wymiana okien - ciągle szukam informacji, a moja dotychczasowa opinia o wybranych oknach opiera się tak naprawdę tylko na postach z tego forum. Jeśli masz jakieś konstruktywne uwagi (poza "mam inne zdanie i twoje posty śmierdzą reklamą"), to proszę, podziel się. Ja nie jestem fachowcem, dlatego tu weszłam i ciągle szukam podpowiedzi. Spuść z tonu i bądź merytoryczny, bo jakbym chciała zostać wyśmiana, pisałabym na facebooku. Tutaj liczę na specjalistów. Pozdrawiam.

grend
08-02-2015, 17:37
[QUOTE=MMichal;6753113]Witam



No więc tak:
- jak kupisz okno na Vece to te 4 tys różnicy zwrócą Ci się w 3-4 lata na ogrzewaniu
- jak na Salamandrze to jakieś 3 latka i różnica w kieszeni.

/QUOTE]

to juz podchodzi pod demagogie. Ramy drutów są z kartonu a szyby z błony ??? Rozumiem ze toczy sie tutaj walka konkurencyjna na sprzedawane produkty ale trzeba zachować troche rzetelności... Czytam to forum i poza ironicznymi okresleniami i problemami z drutami z winy montazu jakoś innych nie przeczytałem - natomiast o preferowanym na forum oknie Adams to o wyginajacych się ramach przeczytałem u dwóch uzytkowników.
Pomijam slogany reklamowe Drutów które sa moooocno naciągane - równie moooocno jak slogany np castoramy gdzie wiekszość jest drozsza o 30-50% od innych sklepów - ale to tylko reklama

finlandia
08-02-2015, 17:52
Od nas wymagasz rzetelności, ale Drutex rozgrzeszasz "prawami reklamy". Ot, sprawiedliwość.
Ja widziałem tu też konkretne wpisy na tą firmę, ale nie wiedzieć czemu - zniknęły.. Na takie traktowanie zbiera się całokształtem - nie jednym czy dwoma przypadkami, bo te byłyby tu często przytaczane.

nikt ważny
08-02-2015, 18:26
grend - tu nie chodzi o walkę konkurencyjną. Podpowiadamy Ci byś tego producenta unikał z doświadczenia. Może zastanawiające jest, dlaczego szajs nie ma krytycznych uwag w sieci - ale to już nie moje zmartwienie. Nie wierzysz nam - wybierz, zapłać, prawidłowo zamontuj i może będziesz miał fart, że akurat u Ciebie nie będzie z nimi kłopotów.
A ramy akurat podchodzą swą gęstością pod karton. Oj, nie, przepraszam, karton ma większą gęstość :)

JarekKos
10-02-2015, 07:46
Ja widziałem tu też konkretne wpisy na tą firmę, ale nie wiedzieć czemu - zniknęły..

To już jest pytanie do moderatorów forum ;-)

JarekKos
10-02-2015, 08:08
grend - tu nie chodzi o walkę konkurencyjną.

Nikt ważny,

zawsze chodzi o "walkę" konkurencyjną. Przy czym akurat ze względów jakościowych walka z drutexem jest dla pozostałych uczestników rynku bardzo prosta.

Ale też się zgadza, że jak się mu uda to nie będzie miał problemów.

grend
10-02-2015, 20:19
Ja nie chcę bronić Drutexu ale mam okna z tej firmy już 7 lat i żadnych zastrzeżeń natomiast mam okna na profilu decenic i poprostu masakra - dobrze że się wyprowadzam.... . Byłem do wyceny gdzie przedstawiciel handlowy sprzedawał okna drutex i VEKA i na moją sugestie że z Drutami sa problemy zrobił wielkie oczy i powiedział ze zachowują się tak samo jak VEKA. Firma od zawsze w jednym miejscu w Luboniu...
Obecnie są promocje zimowe i po wycenach Drutex ( z szyba U 0,7) nie jest wcale tańszy od innych okien tylko ze drutex promocji zimowej nie ma.... Więc powtarzające się sugestie ze Druty sa z papieru bo za te pieniadze nie mozna zrobic dobrego okna sa smieszne, tym bardziej że szyba i profil robiony jest w Polsce gdzie koszty sa zdecydownia nizsze niż np w Niemczech. To samo dotyczy okuć - te same okucia MACO uzywa kilka innych firm które jakoby są juz dobre....
Może ktoś na forum napisze czy mu Druty sie rozsypały chociaż były dobrze zamontowane ?

grend
10-02-2015, 20:25
a tak na marginesie też jest stawiana teza ze testy i badania okien Drutex sa delikatnie mówiąc naciagane - to dlaczego przedstawiciele profili zagranicznych za którymi stoi duuuuży kapitał nie przeprowadzą jawnych badań tegoż okna ??? Przeciez to nie kosztuje krocie - od razu by była pokazana prawda o tym oknie, a wyeliminowanie największego gracza na rynku to bym powiedział BEZCENNE i jeszcze spoza "rodziny" kapitału zachodniego. Po drugie szukałem testów okien przez jakies niezalezne instytucje i na oknotescie Druty były wysoko wiec o co chodzi ???? Ot taka "zdrowa" rywalizacja.

pawel2905
10-02-2015, 20:36
.. Po drugie szukałem testów okien przez jakies niezalezne instytucje i na oknotescie Druty były wysoko wiec o co chodzi ???? Ot taka "zdrowa" rywalizacja.

gdzieś ty testy okien firmy d na oknotescie widział?

grend
10-02-2015, 22:14
gdzieś ty testy okien firmy d na oknotescie widział?

wkleiłem link tutaj na forum ... i jakos przeszedl bez echa - mozna znaleźć

MMichal
10-02-2015, 22:37
Witam


gdzieś ty testy okien firmy d na oknotescie widział?

No a jednak w rankingu Pro Quality - Drutex jest na 3 miejscy razem z Eko-Oknami - mówię o firmach - z 43 punktami - przed nimi Adams i Vetrex.


Pozdrawiam

pawel2905
11-02-2015, 07:27
Witam



No a jednak w rankingu Pro Quality - Drutex jest na 3 miejscy razem z Eko-Oknami - mówię o firmach - z 43 punktami - przed nimi Adams i Vetrex.


Pozdrawiam

no kolego zgadzam się z tobą ze jest, ale to nie jest test okien i tylko ranking robiony na podstawie innych informacji i tu jest zasadnicza róznica

JarekKos
11-02-2015, 07:51
Byłem do wyceny gdzie przedstawiciel handlowy sprzedawał okna drutex i VEKA i na moją sugestie że z Drutami sa problemy zrobił wielkie oczy i powiedział ze zachowują się tak samo jak VEKA. Firma od zawsze w jednym miejscu w Luboniu...


Grend,
na każdym profilu - powtarzam KAŻDYM - można zrobić dobre okna. Ale też na każdym profilu można zrobić okna nie nadające się do użytku.

To co tutaj niektórzy - w tym i ja - próbują tobie powiedzieć, to to że "jakościowo" okna drutexu nie należą do tak zwanej "górnej półki". Większość osób tutaj w miarę stale piszących ma dużą wiedzę techniczną i praktyczną. I nie piszemy tu o pojedyńczych przypadkach, tylko o całokształcie (jak to już finlandia napisał).

I żadne rankingi tego nie zmienią. Bo rankingi są robione na podstawie wyników badań. A tu podchodzimy pod statystykę. A statystyka to największa broń w rękach "marketingowców".
I tak na zakończenie trochę śmieszne albo smutne stwierdzenie ze statystyk: "Statystycznie 50 % ludzi zdradza. Jeśli nie ty, to twoja żona." Ot tak to jest ze statystyką

T12345T
11-02-2015, 10:20
a tak na marginesie też jest stawiana teza ze testy i badania okien Drutex sa delikatnie mówiąc naciagane - to dlaczego przedstawiciele profili zagranicznych za którymi stoi duuuuży kapitał nie przeprowadzą jawnych badań tegoż okna ??? Przeciez to nie kosztuje krocie - od razu by była pokazana prawda o tym oknie, a wyeliminowanie największego gracza na rynku to bym powiedział BEZCENNE i jeszcze spoza "rodziny" kapitału zachodniego.

Nie mnie się wypowiadać co jest, a co nie jest naciągane. W sprawie niektórych wyników prezentowanych przez Drutex od chyba 4 lat toczy się proces w I instancji. Z tego co wiem wypowiadali się w nim już "wszyscy święci", ale czy w końcu zapadł jakiś wyrok, nie wiem. Wnioski z tego dwa: Pierwszy taki, że polskie sądy nie są przygotowane na prowadzenie spraw z zakresu nieuczciwej konkurencji. Drugi taki: Że branżowe media nie są zainteresowane przekazywaniem informacji o kanwie takich procesów.

A co do tych kroci lub nie kroci, to radzę ostrożnie, a najlepiej po samoodpowiedzi ile bym był skłonny sam wyłożyć na przeprowadzenie takich badań, ot tak... żeby zdobyć wiedzę o produkcie? Prowadzimy takie badania zawsze może się Pan dorzucić. Krocie to nie będą:-).

DO**KN
11-02-2015, 10:38
Nasza firma od lat przy budowie domu montuje okna Salamandra. Wiemy z doświadczenia, że są to dobre okna nasi klienci nie mają z nimi żadnych problemów. Natomiast bardzo ważny jest również profesjonalny montaż okien ponieważ nawet najlepsze okna źle zamontowane nie będą miały dobrych parametrów energooszczędnych.

witek86
11-02-2015, 12:31
Widzisz zdanie na temat wagi montażu jest jak najbardziej poprawne i trafne ale okna montujecie firmy salamandra czy na profilu salamander ? bo to dwie różne rzeczy

grend
11-02-2015, 16:36
Nie mnie się wypowiadać co jest, a co nie jest naciągane. W sprawie niektórych wyników prezentowanych przez Drutex od chyba 4 lat toczy się proces w I instancji. Z tego co wiem wypowiadali się w nim już "wszyscy święci", ale czy w końcu zapadł jakiś wyrok, nie wiem. Wnioski z tego dwa: Pierwszy taki, że polskie sądy nie są przygotowane na prowadzenie spraw z zakresu nieuczciwej konkurencji. Drugi taki: Że branżowe media nie są zainteresowane przekazywaniem informacji o kanwie takich procesów.

A co do tych kroci lub nie kroci, to radzę ostrożnie, a najlepiej po samoodpowiedzi ile bym był skłonny sam wyłożyć na przeprowadzenie takich badań, ot tak... żeby zdobyć wiedzę o produkcie? Prowadzimy takie badania zawsze może się Pan dorzucić. Krocie to nie będą:-).

Jeżeli jest jakaś sprawa w I instancji to chyba podstawą jest jakieś badanie tego okna ??? Czy to może jednak działanie zachodniego kapitału ??? Naprawdę nie wem o co w tym chodzi ale jest niezła nagonka na Drutex - i nie mówie tutaj tylko o tym forum bo odwiedziłem parę salonów które nie sprzedaja drutów i na słowo Drutex słyszałem od razu jakiś wyuczony zacytowany wierszyk. Notabene o tym bym wogóle nie pisał ale jednak Drutex to Polska firma z Polska technologią i to Polacy powinni taką firme promować abysmy się też w tej dziedzinie nie stali kolonia dla kapitału zagranicznego. - dobrym przykładem sa np wkłady kominkowe gdzie tak naprawde Polskie produkty totalnie wypychaja z rynku zagraniczne - i tak tez powinno byc z oknami
PS nie mam zamiaru się dokładać do badań bo nie podważam gdziekolwiek badań okien drutexu

witek86
11-02-2015, 16:47
widzisz jeśli te okna były by "najlepsze" to nie było by problemu .
wszyscy by mieli salony z ich oknami .
nie stawiano by na marketingową papkę ,którą karmi się inwestora ( kto ładniej zarecytuje pana od PR to sprzeda )tylko na fachowy montaż.
bardzo często porównuje się okna do samochodów więc na takim o to przykładzie
masz możliwość kupienia nowego auta za 500 tys i za 50 tys
i jedno i drugie będzie jeździć

finlandia
11-02-2015, 17:11
Chyba Witku znalazłeś ten klucz do "nagonki" na druty. "Najlepsze okna". Hasło, które nie ma poparcia w twardych dowodach, a tylko w marketingu. To już nawet piwo reklamuje się zaczynając od "prawdopodobnie.. "
Kto sieje wiatr - zbiera burze.

Jakiś rok temu znajoma budowała dom na sprzedaż. Moja wycena była za droga ("deweloperka" kieruje się ceną). Poleciłem jej druty, bo marka popularna, wyreklamowana, kupujący gotowy dom nie ma czasu zagłębiać szczegółów, więc może doceni te znane okna... i domu nadal nie sprzedała. Ciekawe czy dlatego, że ma dużo balkonów, każdy jest z poprzeczką która średnio zdobi a u nich być musi jakby nie mieli w zamian lepszej stali .. ?

T12345T
11-02-2015, 18:06
Jeżeli jest jakaś sprawa w I instancji to chyba podstawą jest jakieś badanie tego okna ???

Sprawdziłem, sprawa jest już w apelacji:-). A podstawą pozwu faktycznie są wyniki badań.


nie mam zamiaru się dokładać do badań bo nie podważam gdziekolwiek badań okien drutexu

Nie Pan jeden nie ma takiego zamiaru. Wszyscy wolą nawoływać do czynu niż czynić. W przeciwieństwie do samych badań mówienie o konieczności ich prowadzenia nic nie kosztuje, a w razie czego zawsze łatwo się wykręcić się byle czym. Szanowny Panie badań wyrobów budowlanych nie przeprowadza się po to by coś podważać, a po to by zdobyć wiedzę o wartości użytkowej takiego, czy innego produktu w tym przypadku okna.

MMichal
11-02-2015, 18:10
Witam


no kolego zgadzam się z tobą ze jest, ale to nie jest test okien i tylko ranking robiony na podstawie innych informacji i tu jest zasadnicza róznica

No oczywiście ale ja nie wnikam w PODSTAWY rankingu tylko w wyniki - tak na skróty - tak jak to zazwyczaj robią Inwestorzy :)

Pozdrawiam

grend
11-02-2015, 18:55
Chyba Witku znalazłeś ten klucz do "nagonki" na druty. "Najlepsze okna". Hasło, które nie ma poparcia w twardych dowodach, a tylko w marketingu. To już nawet piwo reklamuje się zaczynając od "prawdopodobnie.. "
Kto sieje wiatr - zbiera burze.

Jakiś rok temu znajoma budowała dom na sprzedaż. Moja wycena była za droga ("deweloperka" kieruje się ceną). Poleciłem jej druty, bo marka popularna, wyreklamowana, kupujący gotowy dom nie ma czasu zagłębiać szczegółów, więc może doceni te znane okna... i domu nadal nie sprzedała. Ciekawe czy dlatego, że ma dużo balkonów, każdy jest z poprzeczką która średnio zdobi a u nich być musi jakby nie mieli w zamian lepszej stali .. ?


ja na oknach sie nie znam ale np czytajac teraz twoja wypowiedź na temat tych poprzeczek że Drutex robi taka technologie - nie wiem ładną brzydką która się niepodoba konkurencji - aby jednak te okna były trwałe i się nie zrobiły z nich banany jak np okna Adams o których przeczytałem na tym forum. Tak wogóle sa tez inne forum i jakoś tam tez nie znalazłem niezadowolonych klientów którzy mieli poprawnie wstawione okna - natomiast jednym z zadowolonych klientów jestem ja sam....
Takie pytanie ktoś z WAS montuje montował Drutex czy tylko jesteście dla tej firmy konkurencja ????

T12345T
11-02-2015, 19:00
nie znalazłem niezadowolonych klientów którzy mieli poprawnie wstawione okna -

Nie wszyscy niezadowoleni piszą na forach. A niech mi Pan wierzy lub nie, byłoby o czym.

nikt ważny
11-02-2015, 19:40
j....Takie pytanie ktoś z WAS montuje montował Drutex czy tylko jesteście dla tej firmy konkurencja ????
Miałem wątpliwą przyjemność właśnie to czynić.
Szanowny Panie Grend. Jak sam Pan powiedziałeś - nie znam się na oknach.
Więc darujmy sobie dalszą z Panem polemikę.
Też jestem patriotą ale nikomu nie polecę wyrobów firmy Drutex. Właśnie dlatego, że miałem wątpliwą przyjemność kilka razy mieć "to" w ręku i montować. I na nic mi tu się zdadzą komentarze o Polskim kapitale itp.
Firma zbudowała swoją 'potęgę" na ilości a nie jakości.
Kłamiąc w żywe oczy o tym, że coś tam wprowadzili jako pierwsi i jedyni, że mają najlepsze wyniki badań, że to czy tamto.
Mają kasę by się reklamować w TV - super i nie jeden pójdzie do salonu i powie - chcę takie okna jak z telewizora i nikt mu tego nie zabroni
Natomiast z pełną odpowiedzialnością za napisane tu słowo - wszystkim, którzy chcą mieć okna co najmniej do końca na nie gwarancji i o jeden dzień dłużej odradzam wyroby firmy Drutez z Bałtowa.
A Pan i inni samodzielnie podejmą decyzję

grend
12-02-2015, 22:03
"Mieć w reku" to dla mnie nie jest żaden argument. Jezeli Pan montował te okna parę lat temu to mozna sprawdzić u inwestorów jak obecnie sytuacja wygląda - czy moze 2 dni po gwarancji okna sie rozsypały czy moze sa zadowoleni.- wtedy to jest argument

W najblizszym czasie sprawdzę opinie u handlowca który ma razem okna Drutex i na profilu Schulco - jestem ciekawy czy usłyszę wyrecytowany wierszyk tak jak u handlowców na innych profilach czy może wielkie zdziwienie tak jak u handlowca VEKI i Drutex

nikt ważny
12-02-2015, 22:36
grend - zrobisz jak uważasz. Twoja kasa, Twój dom, Twoje okna.
Skoro dla Ciebie mieć w ręku nic nie znaczy to dalsza rozmowa nie ma sensu.
Laik nie dostrzeże różnic, montażysta owszem, wyczuje nawet kilogram różnicy w wadze ale oczywiście Ty masz i na to odpowiedz
Powodzenia

JarekKos
13-02-2015, 12:33
"Mieć w reku" to dla mnie nie jest żaden argument. Jezeli Pan montował te okna parę lat temu to mozna sprawdzić u inwestorów jak obecnie sytuacja wygląda - czy moze 2 dni po gwarancji okna sie rozsypały czy moze sa zadowoleni.- wtedy to jest argument

W najblizszym czasie sprawdzę opinie u handlowca który ma razem okna Drutex i na profilu Schulco - jestem ciekawy czy usłyszę wyrecytowany wierszyk tak jak u handlowców na innych profilach czy może wielkie zdziwienie tak jak u handlowca VEKI i Drutex

Grend,

nie ja bezpośrednio, bo nie jestem montażystą, ale nasza firma -czyli nasi pracownicy/montażysci - miała na przestrzeni ostatnich 10 lat kilkukrotnie tą "przyjemność" wymieniać okna Drutexu. I mogę ci powiedzieć, że im większe okna tym większe prawdopodobieństwo że nie będzie dobrze funkcjonowało.

A co do twojego twierdzenia o POLSKIM kapitale, to ci w skrócie powiem tak: DRUTEX kupuje granulat do profili, szkło i okucia od "ZACHODNIEGO" kapitału. Poza tym maszyny do produkcji profili i okien tez ma od "zachodniego" kapitału. A ten "zachodni" kapitał też ma produkcję profili, szyb i niektórych elementów okuć w Polsce. Więc pierd...nie o polskim kapitale zostaw u siebie w podwórku.

I jeszcze jedno. Jeśli jakikolwiek handlowiec ma Drutex w ofercie, to nie oczekuj od niego, że ci powie, że to nie jest dobre. Bo to by automatycznie oznaczało, że się przyznaje, że gówno sprzedaje. I jak by to wyglądało wobec klienta ??

Pozdrawiam

IVO333
13-02-2015, 15:22
Miałem rację że forum się radykalizuje :p i bardzo skrajne te opinie. A Drut? Takie sobie okna, jak już pisałem nie jest to najgorszy wybór ale w swojej klasie cenowej, za podobną kasę można gorzej trafić. Mało kiepskich opinii w internecie? Grend, taki już w większości "target" Druta jest mało internetowy, po prostu nie korzysta z narzędzi typu grupy czy fora. Skąd to wiem? Bo zajmuję się między innymi serwisem rozmaitego okiennego dobra i z posiadaczami Drutowego dobra miałem często do czynienia.
Trochę krzywdzące dla nich jest zestawianie ich z drugą znaną firmą na D bo tamci to dopiero wirtuozi strucla okiennego.
Kupisz symetryczne O34 i pewnie będziesz zadowolony. Kupisz duże jednoskrzydłówki, balkony RU, a jeszcze lepiej PSK i wtedy za 2-3 lata popiszemy :cool:

nikt ważny
13-02-2015, 15:39
Bądź odważny IVO :) Jak już pojawia się Drutex to nazwijmy po imieniu drugiego "potentata" firmę Dobroplast co okienka na samochodach im rosną jak słoneczniki na wietrze ;)

JarekKos
14-02-2015, 07:41
Miałem rację że forum się radykalizuje :p i bardzo skrajne te opinie.


Ivo,

nie uważam się za radykała, ale często zdarza mi się powiedzieć coś "dobitnie", tak by to do odbiorcy dotarło. Jeśli moje wypowiedzi kogoś urażają, to z góry i od razu na przyszłość przepraszam, bo wiem, że pod tym kątem się nie zmienię i pewnie jeszcze niejednokrotnie wypowiem coś "radykalnego".

Ojciec nauczył mnie tego, że jak zrozumiesz dwa skrajne przypadki, to wszystko w środku też będzie jasne. A życie nauczyło mnie, że tak jest.

Pozdrawiam

greggy
14-02-2015, 22:36
Witam,

Mam dylemat, ktore okna wybrac, prosze o pomoc :(

1. Oknoplast Winergetic Premium, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.oknoplast.com.pl/okna/rodzaje-okien/winergetic

Przenikalnosc cieplna Uw=0,76 W/m2K
Rw - izolacyjnosc akustyczna 36(-1;-5)
Lt = 74,00
g =0,54
Oszklenie 4TF/18/3/16/3TF U=0,5

2. DRUTEX Iglo Energy, profil 82mm, 7 komorowe
http://www.drutex.pl/pl/oferta/okna/okna-pvc/iglo-energy-pl.html

Uw = 0,6 W/(m2K)
szyba dwukomorowa 4mm (4/18/4/18/4) o współczynniku przenikania ciepła Ug=0,5 W/(m2K)
Budowa szklenia:
Szyba nr 1 TMP 4 szyba 1
Ramka dystansowa nr 1 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 2 float 4 szyba 2 (3sz)
Ramka dystansowa nr 2 18(Ar)-Swisspacer Ultimate szara
Szyba nr 3 TMP 4 (2-gi) szyba 3 (3sz)

W obydwu oferach sa oferowane systemy antywywazeniowe.
Okna wydaja sie byc bardzo podobne parametrami, cenowo Oknoplast jest troch drozszy, ale nie chodzi mi tutaj o cene, tylko o wskazanie lepszych okien.
Licze na odzew z Waszej strony.

Pozdrawiam,
Pawel

Ja bardzo długo zastanawiałem się nad wyborem Oknoplast, Petecki, Vetrex. Byłem bardziej przekonany do profilu Alphaline niż Softline82 (artykuł na Oknotest, znajomi mają). Oknoplast najwyższy model Winergetic ma właśnie na Softline82.
nie wiem skąd masz w ofercie Oknoplastu pakiety o Ug=0,5, bo mi lokalny dystrybutor wmawiał że max pakiety Ug=0,6. Babka pitoliła o hartowaniu w Oknoplaście szyb itp.

Finalnie wybrałem Vetrex V90+ . Specyfikacja bardzo bogata odrazu wiadomo co zawiera. Po zapodaniu identycznej w Oknoplast i Petecki przegrali cenowo o od 10-15% za ten sam produkt.
W Vetrex masz ukryte zawiasy w standardzie, możesz wybrać kolor ciepłej ramki, pakiet 4-18-4-18-4 Ug=0,5. Dopłata za kontrakton niewielka. Poszerzenia w rozsądnej cenie.

greggy
14-02-2015, 22:58
Proszę o wyjaśnienie pewnej kwestii
stoję przed dylematem wyboru okien, już wiem, że z pewnością będą to okna na profilu Schuco Corona Si 82 Classic lub na profilu Veka Softline 82 MD, natomiast drzwi podnoszone-przesuwne HS Schuco Thermo Slide lub Veka Slide 82.
Otrzymałam oferty kilku firm i ....
- firmy oferujące okna na profilu Schuco wyceny zbliżone ok. 32 000 z HS i ciepłym montażem
- firmy oferujące okna na profilu Veka wycena ok. 24 000 z HS i ciepłym montażem
we wszystkich wycenach antracyt obustronny, pakiet szybowy Ug=0,5W/m2K
oba profile właściwie o takie same, choć to może tylko moje zdanie, ale
- stalowe wzmocnienia w obu
- niższa wysokość konstrukcji analogicznie
- trz płaszczyzny uszczelniania również
- Uw zbliżone
skąd zatem ta różnica cenowa? 8 tys. zł
Proszę o pomoc
dlaczego
Czy jest różnica w tych profilach tak znacząca, aby to w ten sposób rzutowało na cenę?

Zależy od producenta. Mi firma Mielczarek ze Zduńskiej wycenila HS na Schuco za 13tys gdzie inne firmy mieściły się w zakresie 7,5-8tyś na Veka Slide.
Rozbawił mnie sam właściciel Pan Grzegorz Mielczarek jak zadzwonił do mnie po tym jak pisemnie skrytykowałem ich ofertę.

finlandia
15-02-2015, 14:46
..
Rozbawił mnie sam właściciel Pan Grzegorz Mielczarek jak zadzwonił do mnie po tym jak pisemnie skrytykowałem ich ofertę.
Opowiadał dowcipy? Czy starał się wyjaśnić co jest przyczyną Twojej krytyki?

plusfoto
15-02-2015, 19:10
Zależy od producenta. Mi firma Mielczarek ze Zduńskiej wycenila HS na Schuco za 13tys gdzie inne firmy mieściły się w zakresie 7,5-8tyś na Veka Slide.
Rozbawił mnie sam właściciel Pan Grzegorz Mielczarek jak zadzwonił do mnie po tym jak pisemnie skrytykowałem ich ofertę.
A jakieś konkrety - n.p. co było u Mielczarka w cenie a co u reszty?
Bo bez tego to post fina wszystko wyjaśnia. W samochodach też terenówkę możesz mieć za 50 K i za 200K

greggy
16-02-2015, 10:25
Opowiadał dowcipy? Czy starał się wyjaśnić co jest przyczyną Twojej krytyki?

Rozbawiło mnie to, że dzwoni sam właściciel a nie pracownik, z którym korespondowałem i który być może robił wycenę.
Ja wnioskuję, że pracownik nie miał wystarczających kompetencji żeby negocjować ze mną wartość oferty i sam Boss musiał się wtrącić

Co do ceny okno HST wym 300x230
1. Vetrex - VEKA SLIDE, szyba Ug=0,5 (4-18-4-18-4), Uw=0,94 za 7500 netto/szt
2. Mielczarek - Schuco THERMOSLIDE szyba jednokomorowa Ug=1,1 (Ug=0,5 za dopłatą 2000netto nie wiem czy dotyczy całego zamówienia czy HST) za 12400 netto/szt

Z czego różnica 4900zł/szt?

Czy oba systemy różnią się na tyle żeby różnica w cenie była o tyle zawyżona w stosunku do innych wycen z Vetrex, Oknoplast, Petecki?

U Mielczarka NIC nie było w wycenie. Nawet nie wiem jak cenowo wychodzą poszczególne okna i jakie maja parametry. Oferta zaczyna się od opisu, ceny okien z pakietem jednokomorowym 1,1 o który w ogóle nie pytałem, później wycena okien, rabat na okna, wycena HST (rabatu na HST niet), dopłata za pakiet dwukomorowy 0,5, montaż i podsumowanie.

greggy
16-02-2015, 10:40
A jakieś konkrety - n.p. co było u Mielczarka w cenie a co u reszty?
Bo bez tego to post fina wszystko wyjaśnia. W samochodach też terenówkę możesz mieć za 50 K i za 200K

A jesteś w stanie wyjaśnić różnice miedzy Veka SLIDE, a Schuco THERMOSLIDE?
Pomijając koszt złożenia profili do kupy oraz wsadzenia pakietu szybowego - załóżmy, że to koszt stały.
Odejmując koszty stałe od cen ofertowych pierwotna różnica +50% na pewno wzrośnie w stronę różnicy 100% na koszcie gołych profili

nikt ważny
16-02-2015, 11:05
I czego oczekujesz?
Masz oferty - wybieraj.
Mamy Ci wyjaśnić skąd się bierze taka różnica ? A cholera wie, może doliczyli rozmiar buta żony bosa ? albo coś innego.

PedroPL
16-02-2015, 20:24
Witam, podepnę się pod temat.
Aktualnie stoję przed wyborem okien. Mam 3 oferty:

1. MS - MSLine
2. Adams - BluEvolution 82
3. Vetrex - V70 Optimal Black

Oferty zbliżone cenowo i parametrami technicznymi (Uw).

Które będą najlepszym wyborem ? Dlaczego ?

Mam zamiar zobaczyc je wszystkie w przyszłym tygodniu. Na co zwrócić uwagę ? O co pytac sprzedawców ?
Z góry dziękuję za pomoc !

nikt ważny
16-02-2015, 21:26
Ja bym wybrał BluEvolution - szeroki dobry profil. Może dołożyłbym trochę kasy do trzeciej szyby bo w standardzie są dwie.
O co pytać sprzedawców ? Temat rzeka w wyjątkowym skrócie o polecenia klientów którzy już skorzystali z usług, o możliwość z nimi skontaktowania się by zweryfikować słowa sprzedawcy
Vetrex 70 - to już realnie dość przestarzała konstrukcja, wąska jak na dzisiejsze wymagania termoizolacyjne choć dzięki szerokiemu skrzydłu i możliwości "zapięcia" pakietu o Ug=0,5 atrakcyjny, coś na wzór Schuco CT70 CAVA
MSLine - tez wąski profil choć dzięki wkładce ciepła ościeżnica i skrzydło niweluje cieńsze pakiety trzyszybowe jakie sa w V70
Tak naprawdę trudno wprost wskazać który wybrać bo i producenci z najwyższej półki

To moja dość subiektywna ocena