PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 [115] 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Pacynka13
12-04-2015, 13:10
Nadal myślę, które okna wybrać z podanej Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie. Na początku tego nie było. Zatem jakąś tam szczelność już mam (byle jaką). Idąc tym tropem zakładając okna 3 szybowe mogę spowodować to, że mieszkanie stanie się dużo bardziej szczelne. Wentylacja grawitacyjna nie działa tak jak powinna. Tym samym pleśń będzie najszczęśliwsza na świecie, ja już mniej ;) I chyba zostanę przy pakiecie 2 szybowym w razie czego nawiewniki można w późniejszym czasie domontować, jeśli coś będzie się działo złego.

MMichal
12-04-2015, 13:26
Witam


...Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie....

Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.
Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.

Pozdrawiam

finlandia
12-04-2015, 14:16
Wybór okien trzyszybowych nie poprawia szczelności samych okien, a jedynie ich izolacyjność. Za szczelność odpowiada złożenie (czyli dobór komponentów i dokładność produkcji).

Pacynka13
12-04-2015, 14:57
Witam
Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.
Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.


Niekoniecznie - obecnie mam tak wszystko nieszczelne, że jak jest wiatr to w mieszkaniu świszczy i gwiżdże. Bardziej nieszczelnych okien "chyba" nie ma. Natomiast nie chce mieć w mieszkaniu pleśni stąd taki a nie inny wywód. Po prostu staram się przewidzieć możliwe scenariusze przy mega szczelnej stolarce.
Może nie rozumiem wielu technicznych kwestie, ale staram się to jakoś ogarnąć i pytając tych co się na tym znają.

finlandia
12-04-2015, 15:05
Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.
Domagasz się wskazania pozycji z wymienionej listy - powiedzieliśmy czego w tej liście brakuje, więc w tej sytuacji wskazywanie typów było by tylko plebiscytem.

Pacynka13
13-04-2015, 20:25
Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.

Spółdzielnia zna problem. Sprawdzałam świeczką - płomień "odgina się" w stronę łazienki.

Byłam dziś i dopytywałam o okna. Pani powiedziała, że ciepłą ramkę mogę dobrać do pakietu 2-szybowego, jednak w pakiecie 3-szybowym nie jest ona konieczna, bo okno ma dobre parametry bez niej. Czy to prawda? A i że ciepła ramka zapobiega skraplaniu się wody w dolnej części okna?

Powiedziano mi też, że okna są montowane tak jak to każe to robić producent. Czy ktoś z wam ma może dostęp do takiej karty montażu?

A poniżej to czego brakowało. Mam tylko dla okien oknoplastu :) Z firmy sprzedającej okna dako nie doczekałam się odpowiedzi na maila :(
Czy normy jakie podam są ok?

-przepuszczalność powietrze (klasa EN-12207) - dla okien prostokątnych: 4

-odporność na obciążanie wiatrem (klasa EN-12210):
okno jednoskrzydłowe: C5/B5
okna wieloskrzydłowe:
C4/B4 do wysokości 1500 mm
C2/B3 do wysokości 1501-2200 mm
C1/B2 do wysokości 2201-2500mm

Możecie mi powiedzieć czy zapis: C4/B4 to pogranicze normy? Czy może zależy to od producenta i tego jak on to oznacza?
I czy dobrze rozumiem sam zapis: C4/B4 do wysokości 1500 mm - oznacza tyle że dla okna do wys 1,5 m klasa jest C4. Jak okno jest większe (jego powierzchnia też) to norma maleje? Czytałam to: http://oknotest.pl/poradnik-okienny/okna-pcv-odpornosc-na-obciazenie-wiatrem
ale chyba nie do końca rozumiem :( Bo wg linka to by oznaczało (mniej więcej): względne ugięcie czołowe najbardziej odkształconego elementu okna o 1/300 (odpowiednio 1/1200) jego długości nastąpiło przy ciśnieniu parcia wiatru o wartości 1600 (odpowiednio 1200) Pa. Coś czuję, że namieszałam :((

g - jak jest g=0,64% oznacza to tyle, że dotrze do mieszkania 64% światła słonecznego? A co za tym idzie im jest go więcej tym mieszkanie się szybciej przegrzewa. Moje mieszkanie ma okna od południowego-zachodu. Czyli im mniejsze g, tym byłoby lepiej.

Mam pakiet szybowy: 4FT/12/4/12/4FT. Co oznacza 4FT?

Piszecie o nawiewnikach - prawdę mówiąc w ogóle mi się to nie podoba. W sensie wizualnym. Czy zamówienie okna z nawiewnikiem powoduje, że jego produkcja wygląda inaczej niż takiego bez nawiewnika? No i najważniejsze czy jeśli byłaby potrzeba to czy mogę domontować nawiewnik bez utraty gwarancji.

Dziękuję za pomoc.

sokratis
13-04-2015, 21:01
nie mam parametrow odnosnie montazu ale w cenach ujęto normalny montaż 15zł/m


Witam



Ooooo kurna !!! to chyba cena dostarczenia okien na budowę ?
za taką kwotę nie ma szans na wykonanie montażu zgodnie z zasadami i sztuką budowlaną.

Pozdrawiam

To za wstawienie okien, ale porządny, ciepły montaż okiem kosztuje więcej niż kwota którą podaliście. Szczelne wstawienie okien trochę trwa, prawdziwy fachowiec weźmie więcej za taką robotę.

kubaar
14-04-2015, 22:43
Panowie,

Robie rozeznanie wśród montażystów:
Ilość kotew dla okna 150/150 to min 3 kotwy na stronę(w tym dół, więc wychodzi min12 na okno) - czy to odpowiednia ilość?
Cena warstwowego montażu to ok 110-115zl a zwykłego ok50zl (liczą na m2), widziałem tutaj jak ktoś podaje 16pln za zwykły... jakie są stawki w Małopolsce???

finlandia
14-04-2015, 23:16
Te 16zł to było najprawdopodobniej za metr bieżący. 50 za m2 - dla półtorowki oznacza ok 110zł, czyli ok 19zl mb. To nie jest tanio. Mniej - to bardzo tanio i najprawdopodobniej taki montaż zawiera dużo skrótów (np. notorycznie widuję niemontowane doły okien - czyli 25% obwodu okna jest pomijane..

nikt ważny
15-04-2015, 08:22
weźmy dla przykładu okno 1,5x1,5 m. 2,25 mkw. to w zaokrągleniu 247 zł.
Dla warstwowego wychodzi stawka za mb - 41 zł za standard 18 zł.
Raczej ceny niskie ale nie zaniżone i zależy teraz ile jest tych okien i co dokładnie zawarte jest w usłudze montażu

MMichal
15-04-2015, 08:32
Witam


weźmy dla przykładu okno 1,5x1,5 m. 2,25 mkw. to w zaokrągleniu 247 zł.
Dla warstwowego wychodzi stawka za mb - 41 zł za standard 18 zł.
Raczej ceny niskie ale nie zaniżone i zależy teraz ile jest tych okien i co dokładnie zawarte jest w usłudze montażu

Ja bym dodał - za standardowy, który jest nie zgodny z zaleceniami zarówno ITB jak i zdecydowanej większości producentów jakich znam.

Standard - to sama piana a to za mało.

Pozdrawiam

Brass
15-04-2015, 10:28
A ja dla przekory zapytam: Michale podaj jakieś konkretne wartości, ile powietrza infiltruje przez okno zamontowane na samą pianę a ale przez zamontowane warstwowo. Tylko proszę o dane dla okna wykończonego, czyli z węgarkiem ze styropianu i tynkiem wewnętrznym.

nikt ważny
15-04-2015, 11:19
takich badań kolega T12345T nie wykonywał. Na jego stronie masz dokładne wyliczenia dla takiego połączenia ale bez tynków i ocieplenia.
I podane tam wyniki działają na wyobraźnię jednoznacznie przemawiając na korzyść montażu szczelnego
W swoich rozważaniach uwzględnij jeden fakt.
W dalszym ciągu ogrom wykończeniówki wykonywany jest bez listew dylatacyjnych, gdzie już po roku następują spękania i dla rozważań szczelności można przyjąć że warstwy wykończeniowej jakby wogóle nie było

Brass
15-04-2015, 11:27
Wiem czytałem, ale mnie to nie przekonuje, między innymi dlatego, że test był robiony w warunkach "laboratoryjnych".. I powiedz mi dlaczego takich testów nie chcą zrobić producenci uszczelnień. Przecież taki sprawdzony fakt byłby bezcenny w marketingu ich produktów. A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

MMichal
15-04-2015, 11:29
Witam


A ja dla przekory zapytam: Michale podaj jakieś konkretne wartości, ile powietrza infiltruje przez okno zamontowane na samą pianę a ale przez zamontowane warstwowo. Tylko proszę o dane dla okna wykończonego, czyli z węgarkiem ze styropianu i tynkiem wewnętrznym.

Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.
Skoro mądrzejsi zapisują takową KONIECZNOŚĆ to widocznie mają ku temu powody - to po pierwsze.
Po drugie skoro producenci pian wskazują na konieczność jej zabezpieczenia to chyba wiedzą co mówią prawda.

Naprawdę nie rozumiem tego typu pytań i takiego podejścia do tematów - jakichkolwiek tematów.

Możesz również dobrze zapytać DLACZEGO U okna jest wymagana na takim poziomie a nie na wyższym i ILE energii stracisz na każdym 0,1.


Pozdrawiam

MMichal
15-04-2015, 11:33
Witam


Wiem czytałem, ale mnie to nie przekonuje, między innymi dlatego, że test był robiony w warunkach "laboratoryjnych".. I powiedz mi dlaczego takich testów nie chcą zrobić producenci uszczelnień. Przecież taki sprawdzony fakt byłby bezcenny w marketingu ich produktów. A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

Bardzo słuszna inicjatywa, potem zrób te testy po 1 roku po 2, 5 i 10 latach - jak otrzymasz wyniki podziel się.
Rozumiem, że wszystkie okna masz na tej samej ścianie o identycznych wymiarach itp. itd. - inaczej idąc Twoim tokiem rozumowania to nie będzie wiarygodne.

Pozdrawiam

bwojtek
15-04-2015, 12:09
Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.
No tak. Wystarczy samo przekonanie, że tak jest i kropka. Dowody nie potrzebne. Jak w PISie :(

Możesz również dobrze zapytać DLACZEGO U okna jest wymagana na takim poziomie a nie na wyższym i ILE energii stracisz na każdym 0,1.
Tyle, że to każdy może łatwo sam wyliczyć.

kubaar
15-04-2015, 12:23
Panowie,

Robie rozeznanie wśród montażystów:
Ilość kotew dla okna 150/150 to min 3 kotwy na stronę(w tym dół, więc wychodzi min12 na okno) - czy to odpowiednia ilość?


Dzięki za info odnośnie montażu, a co do ilości kotw? Odpowiednia ilość?

T12345T
15-04-2015, 12:34
A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

Brass, chętnie wezmę w tym udział, to po pierwsze. Po drugie, zastanów się jaką wartość poznawczą będzie miało sprawdzenie szczelności połączenia przy ciśnieniu zaledwie 50 Pa? Po trzecie, BDT nie jest dobrą (nie jest żadną) metodą sprawdzania szczelności połączenia okna z murem nawet jak urządzenie zamontujesz w świetle ościeży.

T12345T
15-04-2015, 12:39
Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.

A to dziwne słowa od osoby, która angażuje się w problematykę poprawności montażu, a jeszcze bardziej w KiK. Niby po co stosować tę metodę montażu? Jakie są jej zalety? Było nie było, wymagania co do szczelności połączenia są jedynymi powszechnie obowiązującymi, więc wiedza o tym jaką szczelność uzyskamy stosując konkretny zestaw materiałów i metodę ich użycia jest ważna. Przynajmniej dla tego co ją stosuje, bo z tego mogą go rozliczyć.

nikt ważny
15-04-2015, 12:41
Pomijając wszystko inne.
Kolego Brass
Nasz nadworny prawnik i pasjonat T12345T dał Ci do ręki bardzo ważne argumenty byś przedstawił je klientowi. To żaden tam marketing tylko czarno na biały ukazaną infiltracje powietrza do tego rozbitą na różne ciśnienia.
Masz argument i czy potrafisz go wykorzystać czy nie to już Twój problem
Ja rozumiem, że CCC ale masz środek w ręku by przekonać rozsądnych klientów i tym samym więcej zarabiać.
Od prawie trzech lat nie wykonałem ani jednego montażu "tradycyjnego" z kotwami i samą pianą.
Wszystko leci z opcji może i nie taniej ale gwarantującej szczelność, na taśmie rozprężnej a wielofunkcyjnej bądź w ociepleniu na MOWO
Nie bój się, podaj cenę, skorzystasz na tym a klient za 20-30 lat dalej będzie miał szczelnie i realne oszczędności w wydatkach.
Dzielisz włos na czworo

MMichal
15-04-2015, 12:57
Witam


A to dziwne słowa od osoby, która angażuje się w problematykę poprawności montażu, a jeszcze bardziej w KiK. Niby po co stosować tę metodę montażu? Jakie są jej zalety? Było nie było, wymagania co do szczelności połączenia są jedynymi powszechnie obowiązującymi, więc wiedza o tym jaką szczelność uzyskamy stosując konkretny zestaw materiałów i metodę ich użycia jest ważna. Przynajmniej dla tego co ją stosuje, bo z tego mogą go rozliczyć.

Oj widzę że nie zaznaczyłem mojego sarkazmu :)

Dla mnie po prostu zadawanie takich pytań to jak pytanie czy aby na 100% woda jest mokra a jeżeli tak to jak bardzo :)

Co do KIKu to oczywiście widziałeś i wiesz, że szczelność jest dla nas bardzo istotna stąd pewne rozwiązania takie a nie inne - odrobina cierpliwości jako pierwszy otrzymasz wyniki badań całego systemu między innymi na przenikanie powietrza, myślę że do końca maj się wyrobimy :)
ale nawet wtedy ludzie pokroju Brass`a stwierdzą, że to badania laboratoryjne a na dodatek pewnie jeszcze "ustawione" :)

Pozdrawiam

Brass
15-04-2015, 13:10
Tu nie chodzi o mój "pokrój". Chodzi mi oto, że nikt nie udowodnił, że istnieje taki problem, za to podaje metodę jego rozwiązania. Działanie w stylu dawnego CBA, nie ma afery? To ją stworzymy! Ja jak najbardziej chciałbym tak jak nikt_ważny montować tylko na wypasie, i więcej zarabiać. Ale nie lubię też prania mózgu w stylu: "kup armatę, zamiast packi to najlepszy sposób na muchy. Przecież muchy to problem, a my go rozwiążemy!"

T12345T
15-04-2015, 13:30
Chodzi mi oto, że nikt nie udowodnił, że istnieje taki problem,

Brass, życie co dzień udowadnia, że istnieje problem "wiania od okien". Ze względu na powszechność stosowania w montażu "metody standardowej" na razie należy wnosić, że jeśli wieje, to z powodu samej metody lub jej błędnego zastosowania. O ile upowszechni się "metoda ciepła" czas pokaże, czy także przy jej stosowaniu będzie wiało od okien i jaki czas będzie potrzebny do tego, aby przewiewy stały się problemem użytkownika. Aktualnie "ciepły montaż" wykonany w dowolnej dopuszczalnej metodzie zdaje się być lepszym i trwalszym sposobem na ograniczanie infiltracji powietrza przez złącze. Tyle pokazuje badanie laboratoryjne. Nie należy raczej przypuszczać, że w naturze będzie inaczej. Możemy jedynie spierać się co do skali ograniczenia zjawiska, która zależna jest od warunków wbudowania, miejsca eksploatacji i sposobu użytkowania.

finlandia
15-04-2015, 13:56
Znowu nam się robi dyskusja branżowa, bo bez jasnych i konkretnych wartości nie każdy Klient ostateczny wyciągnie z niej coś więcej niż marketing..
Popieram Brassa - jakby były konkretne, jasne dowody - to nie byłoby zewsząd podważania sensu stosowania taśm. A to chyba właśnie leży w interesie producentów tych materiałów.

T12345T
15-04-2015, 14:16
jakby były konkretne, jasne dowody - to nie byłoby zewsząd podważania sensu stosowania taśm. A to chyba właśnie leży w interesie producentów tych materiałów.

No to na zakończenie żeby już nie drażnić admina, niech mi admin powie ilu dostawców materiałów uszczelnieniowych, z których sam korzysta, zapytał o te "dowody", bo że ich posiadanie leży w ich interesie, nie ma najmniejszych wątpliwości. Czy to nie jest tak, że jak nie ma pytań, to i odpowiedzi brak?

finlandia
15-04-2015, 14:25
Moderator korzysta z różnych sklepów dystrybuujących materiały dla montażystów. Niektóre publikują karty techniczne. Problem jest w ich zrozumieniu:)
Przedstawiciele producentów pytani o sprawy techniczne - nie wiedzieć czemu - zwykle ograniczają się do wyciągnięcia cennika ew. instrukcji używania.
Ogólnie mówiąc - stan fachowej wiedzy w branży jest taki sobie. Darmowe szkolenia (od producentów) nie są na odpowiednim poziomie (dopasowanym do wiedzy słuchaczy) a szkolenia fachowe - są nie tanie...

kubaar
15-04-2015, 15:04
Kurde Panowie :) Dyskusja wrze a ile tych kotew powinno być na okno 150x150?

Brass
15-04-2015, 15:08
14

finlandia
15-04-2015, 17:05
Różnimy się w interpretacji rozmieszczenia kotew przy słupku - ja uważam, że w "półtorówce" jedna na prawo lub lewo (zależy czy któreś jest RU) wyczerpuje potrzebę następnej (zostaje zachowana odległość nie większa niż 70-80cm.
Daję zwykle 10 do 12 (różnie na dole). Najczęściej spotykane jest chyba 9, potem 8 (dwie na górze) lub 7(jedna) , ew. 5 (po dwie na bokach).

MMichal
15-04-2015, 18:31
Witam

Jeżeli okno mamy odpowiednio podparte to kotew powinno być 10 - po 3 na bokach i 2 góra i dół - to łączniki które mają przenieść siły wynikające z parcia i ssania wiatru.

Pozdrawiam

ClNEK
15-04-2015, 18:37
12 kotew wystarczy, żeby spełnić wymagania większości instrukcji. Od narożnika 15-20 cm, od słupka 15 cm w 1 stronę i w przeciwnym kierunku nie przekroczymy odległości 70cm. Zazwyczaj daję jednak 14, żeby nie latać z metrem od kotwy do kotwy czy przypadkiem nie przekroczę dopuszczalnych odległości.

Ja mam stawkę blisko Ciebie 55 zl m2 tyle, że ja zabezpieczam piankę od zewnątrz przed UV w nie tani sposób. Ciepły montaz to 125 - 130 zł z podkładami XPS pod okna.

Brass
15-04-2015, 18:38
Ależ Panowie!! Skoro w instrukcji jest wyraźnie, że ma być 14-cie kotew!



Skoro mądrzejsi zapisują takową KONIECZNOŚĆ to widocznie mają ku temu powody - to po pierwsze.


:P

ClNEK
15-04-2015, 18:38
Jeżeli okno mamy odpowiednio podparte to kotew powinno być 10 - po 3 na bokach i 2 góra i dół - to łączniki które mają przenieść siły wynikające z parcia i ssania wiatru.


2 na górę i 2 na dół nie spełnia wymagań niektórych producentów okien o ile nie większości.

finlandia
15-04-2015, 18:45
Ależ Panowie!! Skoro w instrukcji jest wyraźnie, że ma być 14-cie kotew!

:P
Wyraźnie to są narysowane jedynie odległości od słupka / narożników. Różne są interpretacje przy słupkach.
Ja za to bym chciał zobaczyć 5 zdjęć z Twoich różnych budów, gdzie będzie wyraźnie widać po 14 kotew. Podwójnie mocowanych - jeśli instrukcja to przewiduje. O wkręcie mocującym kotwę do ramy nie wspomnę, bo zobaczyć oczywiście się nie da :P

bwojtek
15-04-2015, 18:52
Kurde Panowie :) Dyskusja wrze a ile tych kotew powinno być na okno 150x150?

Przekornie napiszę - ja bym nie dał żadnej.

Brass
15-04-2015, 18:52
Przyznaje się bez bicia: daje 12 kotew, nie przykręcam ich do okien, podwójnie mocuje tylko boczne. A post wyżej tylko tak z przekory i aby uzmysłowić niespójność podejścia (jeśli chodzi o taśmy - nie można dyskutować z instrukcjami a jeśli w grę wchodzą kotwy - to pełna swoboda).

MMichal
15-04-2015, 19:00
Witam

SCHEMATY (http://media.wix.com/ugd/526ef7_752f098e74c6473ba49585ab9588d836.pdf)

I zastanówcie się CO jest CZYM


Pozdrawiam

MMichal
15-04-2015, 19:08
Witam


Przyznaje się bez bicia: daje 12 kotew, nie przykręcam ich do okien, podwójnie mocuje tylko boczne. A post wyżej tylko tak z przekory i aby uzmysłowić niespójność podejścia (jeśli chodzi o taśmy - nie można dyskutować z instrukcjami a jeśli w grę wchodzą kotwy - to pełna swoboda).

Chwalić się nie ma czym.

I proponuję jeszcze raz przeczytać mój post i wskazać niespójność.

Skoro piszę wyraźnie, że okno jest odpowiednio podparte to kotwy, które mają być zastosowane mają przenieść siły wynikające z parcia i ssania wiatru - schemat nr 1 a wg niego wynika jasno - 10 szt.

CINKU - warto też wiedzieć, który wymiar mówi o "nie więcej niż" a który o tym "nie mniej niż".

Pozdrawiam

bwojtek
15-04-2015, 19:17
W przypadku stosowania zwykłych kotew ("blaszek") zachowanie odległości 15/20cm od słupka jest bezsensowne. Najlepszym miejscem na kotwę jest na logikę oś słupka. Co innego przy montażu na "kotwy statyczne" lub wkręty ościeżnicowe.

MMichal
15-04-2015, 19:29
Witam


W przypadku stosowania zwykłych kotew ("blaszek") zachowanie odległości 15/20cm od słupka jest bezsensowne. Najlepszym miejscem na kotwę jest na logikę oś słupka. Co innego przy montażu na "kotwy statyczne" lub wkręty ościeżnicowe.

Masz rację ale w schematach trzeba uwzględnić wszystkie możliwe opcje połączenia mechanicznego i o ile odsunięcie zwykłej blaszki nie zaszkodzi to już umieszczenie na słupkach czy przewiązkach, jak to nazwałeś "kotwy statycznej" czy innego "zaklinowania" okna w tym miejscu może wywołać problemy.

Pozdrawiam

bwojtek
15-04-2015, 19:53
Masz rację ale w schematach trzeba uwzględnić wszystkie możliwe opcje
Jak coś jest do wszystkiego to jest do d...y. Rzucacie sobie ilością kotew a nikt nie spytał nawet gdzie znajduje się słupek w tym oknie 1500x1500?

MMichal
15-04-2015, 20:00
Witam


Jak coś jest do wszystkiego to jest do d...y. Rzucacie sobie ilością kotew a nikt nie spytał nawet gdzie znajduje się słupek w tym oknie 1500x1500?

a wg Ciebie ma to znaczenie odnośnie ilości kotew ?

Pozdrawiam

bwojtek
15-04-2015, 20:12
Witam



a wg Ciebie ma to znaczenie odnośnie ilości kotew ?

Pozdrawiam

Kierując się twoimi schematami jak najbardziej ma. Tym bardziej, że można sobie wyobrazić kolorowe okno 1500x1500 w wersji nawet 3-skrzydłowej niekoniecznie z podziałem symetrycznym. Jak zachowasz wymagane odległości od słupków zakładając z góry ustaloną ilość kotew?

MMichal
15-04-2015, 20:26
Witam

A dlaczego tylko 3-skrzydłowe ? może 5-cio ? i jeszcze np. bez stali (bo to też ma wpływ na odległości) itp. itd.

I na tym zakończę dyskusje, której celowości nie widzę.

Pozdrawiam

T12345T
15-04-2015, 20:33
Rzucacie sobie ilością kotew a nikt nie spytał nawet gdzie znajduje się słupek w tym oknie 1500x1500?

A jeszcze gorzej, że rzuca się ilością punktów mocowania nie pytając o przewidywane siły parcia i ssania wiatru. Od tego trzeba zacząć rozpatrywanie problemu, bo temu służy mechaniczne mocowanie okna. Masz rację, bwojtku w wielu sytuacjach montażowych nie sposób rozmieścić punkty mocowania w sposób "instrukcyjny". Być może dlatego w instrukcjach mądrych, zawsze umieszcza się zwrot, że dany detal można rozwiązać w dowolny inny sposób o ile potrafi się udowodnić w badaniach lub obliczeniach, że jest poprawny. W polskich przedrukach tego już nie ma, a potem... dyskusja w zasadzie o niczym. Co do zasady ilość punktów mocowania zależy wyłącznie od wartości charakterystycznego ciśnienia parcia i ssania wiatru właściwego dla położenia i wysokości wbudowania okien w danym obiekcie. Kto nie zna tych wartości albo nie potrafi ich ustalić niech trzyma się instrukcji, chociaż w wielu przypadkach jest to ewidentne przewymiarowanie.

bwojtek
15-04-2015, 20:45
Witam

A dlaczego tylko 3-skrzydłowe ? może 5-cio ? i jeszcze np. bez stali (bo to też ma wpływ na odległości) itp. itd.

I na tym zakończę dyskusje, której celowości nie widzę.

Pozdrawiam

Widzisz... Celowość dyskusji jest. Bo dla kolorowego okna z podziałem symetrycznym przeznaczonego do otworu 1500x1500 zastosowanie 8 kotew (w tym poziome tylko w osi słupków) będzie prawidłowe. 10 nie zaszkodzi. 12 też nie. W przypadku wkrętów lepsze będzie wrogiem dobrego bo nadmiar punktów mocowania może bardziej zaszkodzić niż pomóc.

T12345T
15-04-2015, 21:06
Widzisz... Celowość dyskusji jest. Bo dla kolorowego okna z podziałem symetrycznym

I tu jest właśnie pies pogrzebany. Trzeba się zdecydować... wiatr czy wiatr i rozszerzalność termiczna. Moim zdaniem oba zagadnienia trudno połączyć stąd właśnie dyskusja, rozbieżne poglądy i brak wspólnego stanowiska. W czasach gdy profile były mocarne, o małej głębokości, rozszerzalność była bez znaczenia. Teraz ma, ale nikt nie chce, a chyba nawet nie może jeszcze zasadnie pogodzić obu zjawisk w oparciu o doświadczenia i praktykę.

MMichal
15-04-2015, 21:15
Witam


Widzisz... Celowość dyskusji jest. Bo dla kolorowego okna z podziałem symetrycznym przeznaczonego do otworu 1500x1500 zastosowanie 8 kotew (w tym poziome tylko w osi słupków) będzie prawidłowe. 10 nie zaszkodzi. 12 też nie. W przypadku wkrętów lepsze będzie wrogiem dobrego bo nadmiar punktów mocowania może bardziej zaszkodzić niż pomóc.

Jeszcze słówko tylko - obiecuję :)

Dasz takie informacje i montażysta zastosuje łączniki na słupku z dołu i z góry, zastosuje je bardzo mocne, twarde, grube i sztywne - życzę powodzenia.

T12345T - proszę Cię, w tym kraju niewielu ludzi wie, że mamy strefy wiatrowe a Ty o takich cudach ? aby obliczenia robić dla każdego okna, w różnych strefach i na różnych wysokościach :)

Pozdrawiam

T12345T
15-04-2015, 21:42
No, cóż albo o sprawach techniki okiennej będziemy rozmawiali w sposób techniczny albo nic się nie zmieni, bo niby dlaczego ma się zmieniać jak każdy sprzedawca może mówić co mu ślina na jęzor przyniesie. Stawiam tezę, że niezmiennie wysoki poziom kompetencji sprzedawców sprawia, że mamy tyle praw fizyki budowli ilu sprzedawców okien. O tyle to wygodne, że każdy nabywca może wtedy wybrać wariant dla siebie odpowiedni, adekwatny do ceny i oczekiwań, a nawet własnej wiedzy w tym zakresie :-). Czy to nie jest piękne i demokratyczne?

nikt ważny
15-04-2015, 22:13
Dlatego nie zabieram, głosu w tym wątku.
Bo jeśli ludzie mający się za speców w dziedzinie montażu zaczynają pisać takie głupoty to lepiej zmilczeć i czekać jeszcze jakie kwiatki tu opublikują
bwojtku, T12345T dopiero Wasze pojawienie wpłynęło na merytoryczną wartość wypowiedzi
Bo chrzanić że tak w instrukcji napisano i sztywno się tego trzymać to albo dasz za mało punktów mocowań ale napirniczysz ich tyle że szlag okno trafi o wiele szybciej niżby zamontować je na samą pianę i bez mocowania (co by było jasne, brak jakiegokolwiek mocowania - KARYGODNE i jest to BŁAD MONTAŻOWY !!!)

JarekKos
15-04-2015, 22:15
No, cóż albo o sprawach techniki okiennej będziemy rozmawiali w sposób techniczny albo nic się nie zmieni, bo niby dlaczego ma się zmieniać jak każdy sprzedawca może mówić co mu ślina na jęzor przyniesie. Stawiam tezę, że niezmiennie wysoki poziom kompetencji sprzedawców sprawia, że mamy tyle praw fizyki budowli ilu sprzedawców okien. O tyle to wygodne, że każdy nabywca może wtedy wybrać wariant dla siebie odpowiedni, adekwatny do ceny i oczekiwań, a nawet własnej wiedzy w tym zakresie :-). Czy to nie jest piękne i demokratyczne?

Ale to właśnie o to chodzi, by klientowi tak namieszać w głowie, by nie wiedział o co dokładnie chodzi.
A dobry "bajer" to pól sukcesu ;)

A tak na poważnie

Każdy element okna i montażu ma duży wpływ na parametry, żywotność i bezproblemowe używanie tego okna w dłuższym okresie czasu.

JarekKos
15-04-2015, 22:20
Dlatego nie zabieram, głosu w tym wątku.
Bo jeśli ludzie mający się za speców w dziedzinie montażu zaczynają pisać takie głupoty to lepiej zmilczeć i czekać jeszcze jakie kwiatki tu opublikują

Nie uważam się za speca od montażu. Staram sie wypowiadać o "technicznych" aspektach okien i drzwi.
Chociaż czasami i na temat montażu sie wypowiadam, bo jest to - dziwnym trafem ;) - powiązane z oknami :)

finlandia
16-04-2015, 07:27
No i znowu pokazaliśmy, że z prostego pytania można zrobić doktorat:) Ale tak jest - montaż może się wydawać bardzo prostą sprawą, ale jak zaczniemy wdawać się w szczegóły to okazje się że wyższe wykształcenie wcale nie jest tu zbędne;)

Brass
16-04-2015, 10:14
A ile ja zaoszczędzę jak nie dam tych 2 czy 4 kotew (blaszek). Lepiej przewymiarować nośność połączenia okno-mur, i być krytym "zgodnością z instrukcją". Mój czas też kosztuje i podejrzewam, że więcej go wydam na obliczanie sił parcia i ssania wiatru, niż na zamontowanie okna z dodatkowymi kotwami. Oczywiście odnoszę to do swojego poletka, a że montuje w centralnej Polsce, maksymalnie do 10 m wysokości, tak więc nie widzę problemu.

Pacynka13
17-04-2015, 11:52
Witam

T12345T - proszę Cię, w tym kraju niewielu ludzi wie, że mamy strefy wiatrowe a Ty o takich cudach ? aby obliczenia robić dla każdego okna, w różnych strefach i na różnych wysokościach :)

Pozdrawiam

No błagam... jestem kobietą (blondynka do tego :P ) nie mam pojęcia o wielu technicznych rzeczach :)
Ale temat okien zaczęłam od czytania tego co ich dotyczy. Na co zwracać uwagę, jakie są współczynniki ważne itp. I doczytałam o strefach wiatrowych. Mało tego zaczęłam od tego forum. Więc błagam nie piszcie takich głupot, bo jak ktoś chce się zainteresować to poczyta, a jak nie ma to potem swoje frustracje wylewa na rożnych forach ubolewając, że zapłacił jak za zboże a dostał kasze ;)

Pozdrawiam

kubaar
17-04-2015, 12:45
Dzięki Panowie, nie spodziewałem się wywołać aż takiej dyskusji :) Idą za ciosem, pytanie lamerskie stricte o produkt. Prodbijam post co lepsze :

Vetrex V82 profil VEKA
3 Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Okucia ROTO NT

vs

Winergetic Premium Oknoplastu
Tez VEKA profil 82 7 komór
Okucia MACO Multi Matic
3 Szyby:4TF/18/4/18/4TF


Będę bardzo wdzięczny za Wasze opinie.
Kuba

JarekKos
17-04-2015, 13:02
Dzięki Panowie, nie spodziewałem się wywołać aż takiej dyskusji :) Idą za ciosem, pytanie lamerskie stricte o produkt. Prodbijam post co lepsze :

Vetrex V82 profil VEKA
3 Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Okucia ROTO NT

vs

Winergetic Premium Oknoplastu
Tez VEKA profil 82 7 komór
Okucia MACO Multi Matic
3 Szyby:4TF/18/4/18/4TF


Będę bardzo wdzięczny za Wasze opinie.
Kuba

Z tych dwóch wybrałbym Vetrex.

Moim zdaniem lepsze jakościowo.

finlandia
17-04-2015, 13:11
Z tych dwóch wybrałbym Vetrex.

Moim zdaniem lepsze jakościowo.
tym bardziej wartościowe wskazanie, bo mówi to nie sprzedawca a Producent będący ich regionalnym konkurentem/a poziom wypowiedzi z forum sugeruje ze dobry producent- i jeśli sie da to tez bym go męczył o wycenę;)

rafalisko30
20-04-2015, 21:30
Witam.
Aktualnie posiadam następujące wyceny:
1.Oknoplast profil sześciokomorowy PROLUX, 3 szyby współczynnik 0,6; współczynnik przenikalności cieplnej całego okna 1,0; okucia Maco design+, 13 700 zł brutto
2.Oknoplast profil pięciokomorowy KONCEPT, 3 szyby współczynnik 0,7; współczynnik przenikalności cieplnej całego okna 1,1; okucia Maco design+, 13 000 zł brutto
3.Robstan profil sześciokomorowy KBE 88, 3 szyby wspólczynnik 0,7; okucia winkhaus, 12 600zł brutto
4.Drutex profil Iglo 5 Classic, 3 szyby, okucia Maco, 8 900zł brutto, ograniczona gwarancja
5.Drutex profil Iglo Energy Classic, 3 szyby, okucia Maco, 12 300zł brutto

Która wycena jest do zaakceptowania?

Znajomy, który kilkanaście lat pracował przy montażu okien twierdzi, że okucia Maco są do bani, że liczy się tylko Winkhaus, a okna to tylko aluplast??!!!

JarekKos
20-04-2015, 23:30
Znajomy, który kilkanaście lat pracował przy montażu okien twierdzi, że okucia Maco są do bani, że liczy się tylko Winkhaus, a okna to tylko aluplast??!!!

A mój znajomy ktory od kilkunastu lat jest mechanikiem twierdzi , że skrzynie manualne są do bani, a auta to tylko Ferrari .
Ale life is brutal i niestety muszę jeździć czymś innym.

Przepraszam , że w takiej formie. Ale juz dawno nie słyszałem tak głupiego stwierdzenia

JarekKos
20-04-2015, 23:42
A tak na poważnie

1. Nie zalecałbym stosowania wąskich profili w połączeniu z zestawem 3-szybowym. Przy większych oknach następuje problem ze statyką.
2. Troche przestarzały system - co nie oznacza że zły.
3. Nie znam producenta. Zastanawia mnie jednak, dlaczego do "88-ki" wkłada tylko szybę 0,7.
4. Jeśli masz małe okna i zalezy ci na tym, by "grać razem z nimi" , to możesz kupować. Jeśli jednak masz tez troche większe okna to w dłuższej perspektywie czasu mogą wystąpić problemy
5. Patrz punkt 4-ty

Pozdrawiam

Szklara
21-04-2015, 07:23
Dzięki Panowie, nie spodziewałem się wywołać aż takiej dyskusji :) Idą za ciosem, pytanie lamerskie stricte o produkt. Prodbijam post co lepsze :

Vetrex V82 profil VEKA
3 Szyby:
4-18-4-18-4 U=0.5 EN673
Okucia ROTO NT

vs

Winergetic Premium Oknoplastu
Tez VEKA profil 82 7 komór
Okucia MACO Multi Matic
3 Szyby:4TF/18/4/18/4TF


Będę bardzo wdzięczny za Wasze opinie.
Kuba

Witam

Podbijam post. Stanąłem przed podobnym wyborem. Uzupełnię pytanie o sposób montażu (bo chyba to zadecyduje).
Opcja 1: V82 montaż na taśmie rozprężnej i ciepłym parapecie z XPS. Przedstawiciel twierdzi, że to jest jedyny ciepły montaż, a taśmy to tylko montaż szczelny.
Opcja 2: WInergetic montują na piance i obustronnie taśmy made by Soudal. Przedstawiciel twierdzi, że taśm rozprężnych niema, a parapety z XPS są naciąganiem klienta oraz odradza montaż ich bo nie ma jak przytwierdzić okna w jego dolnej części. 7cm parapetu xps powoduje że okno jest niestabilne w dolnej części.

Generalnie opcja 2 jest jakieś 4 tyś tańsza.

Zdanie małżowinki jest takie, że opcja 2 ładniejsza.

Proszę o Wasze zdanie na temat montażu. Warto dopłacać do "nieistniejącego" montażu na taśmie rozprężnej + 3,5 tyś) i parapetów z XPS (+1,6 tyś)? Czy spokojnie sobie odpuścić i zapiankować oraz okleić taśmami?

Dzięki

pawel2905
21-04-2015, 07:31
Witam

Podbijam post. Stanąłem przed podobnym wyborem. Uzupełnię pytanie o sposób montażu (bo chyba to zadecyduje).
Opcja 1: V82 montaż na taśmie rozprężnej i ciepłym parapecie z XPS. Przedstawiciel twierdzi, że to jest jedyny ciepły montaż, a taśmy to tylko montaż szczelny.
Opcja 2: WInergetic montują na piance i obustronnie taśmy made by Soudal. Przedstawiciel twierdzi, że taśm rozprężnych niema, a parapety z XPS są naciąganiem klienta oraz odradza montaż ich bo nie ma jak przytwierdzić okna w jego dolnej części. 7cm parapetu xps powoduje że okno jest niestabilne w dolnej części.

Generalnie opcja 2 jest jakieś 4 tyś tańsza.

Zdanie małżowinki jest takie, że opcja 2 ładniejsza.

Proszę o Wasze zdanie na temat montażu. Warto dopłacać do "nieistniejącego" montażu na taśmie rozprężnej + 3,5 tyś) i parapetów z XPS (+1,6 tyś)? Czy spokojnie sobie odpuścić i zapiankować oraz okleić taśmami?

Dzięki
moim zdaniem warto dopłacić a jak przedstawiciel twierdzi ze nie ma jak zamocować dolna cześć ramy to masz przykład jak to zrobić
http://oknotest.pl/montaz-okien/mocowanie-dolu-okna-w-osciezy-z-pustaka-ceramicznego

MMichal
21-04-2015, 08:28
Witam



Zdanie małżowinki jest takie, że opcja 2 ładniejsza.
Dzięki

To bardzo WAŻNY argument ale z usług ekipy montażowej, która opowiada takie banialuki lepiej nie korzystać.

Pozdrawiam

hektor80
21-04-2015, 09:54
Mam ciepłe parapety. Okna są zamocowane w dolnej części za pomocą długich dybli. Mówili że tak zawsze robią przy ciepłych parapetach. Wydaje się to stabilne rozwiązanie

ClNEK
21-04-2015, 10:31
Opcje 2 skreslilbym z automatu. Nie maja pojęcia o obecnym standardzie montażu.
Opcja 1 ale ja bym montował na tradycyjne folie a nie taśmę rozprezna :p

finlandia
21-04-2015, 10:45
...

Generalnie opcja 2 jest jakieś 4 tyś tańsza.
...i
Jak odliczysz ciepłe parapety i poprosisz sprzedawcę by policzył montaż: folie+pianka to i różnica się zmniejszy. Możesz jeszcze poprosić sprzedawcę Winergetika by wszędzie uwzględnił Ci szyby o grubości 4mm.
Argumenty wcześniej wypowiadających się kolegów też są słuszne.
Aha, i ta opcja ładniejsza... bo tak wmówił Wam sprzedawca? Jako kontrargument weź przykład drzwi Porta: mieli fajnie zaokrągloną ościeżnicę Prestiż. Została wycofana, bo nie cieszyła się zainteresowaniem (tzn. sprzedawcy nie wpadli w taki zachwyt nad nią ;)
Linie okrągłe już dawno wypadły z obiegu na Zachodzie. Teraz profil Veka z którego jest zrobiony WInergetic i V82 - nazywa tą odmianę "SOFTLINE". Jak dla nich to jest miękka linia, to jak nazwać większe zaokrąglenia ?

Szklara
21-04-2015, 10:47
Opcje 2 skreslilbym z automatu. Nie maja pojęcia o obecnym standardzie montażu.
Opcja 1 ale ja bym montował na tradycyjne folie a nie taśmę rozprezna :p

Na stronie opcji 2 jest nawet artykuł negujący skutecznośc montażu ciepłych parapetów.

http://www.oknoplast.com.pl/artykul/ciep-y-parapet-bezpieczne-okno/13112

Opcja 1. Qrcze drogo coś ten montaż na taśmach rozprężnych. Parapety jeszcze bym dopłacił, bo pierwsze primo jest to ciekawa koncepcja i eliminuje łądnie mostki, woda tam nie ma szans wejść a po drugie primo ładnie wygląda oraz ułatwia montaż samemu parapetów w późniejszym okresie.
Ale te taśmy rozprężne? Gra jest warta świeczki?

finlandia: MOjej kobicie nic nie wmówisz. Sama sobie ubzdurała, że ładniejsze.

finlandia
21-04-2015, 13:07
Na stronie opcji 2 jest nawet artykuł negujący skutecznośc montażu ciepłych parapetów.

Oni nie negują zalet ciepłego parapetu. Wskazują na "problem" z mocowaniem w progu, szczególnie na nieprzygotowanych podłożach. Ale jako "praktyk" - trochę okien na tym mam postawione - powiem - niech się Państwo z O. przejadą na budowę i popatrzą jak stabilnie stoją na tym zamontowane okna - prawidłowo dobrany podkład musi pasować w wycięcia okna i całość nie ma tendencji do pracy - przód/ tył. Ale to okiem praktyka.

Nikt też z nas nie uważa że ciepły parapet jest receptą na całe zło. On "jedynie" bardzo utrudnia popełnienie błędów przy montażu parapetów co nie rzadko potrafi doprowadzić do przewiewów pod oknem.
To nie jego walory "cieplne" są najważniejsze - a właśnie łatwość pracy na dalszych etapach i skuteczność tej metody.

Szklara
21-04-2015, 13:23
...popatrzą jak stabilnie stoją na tym zamontowane okna - prawidłowo dobrany podkład musi pasować w wycięcia okna i całość nie ma tendencji do pracy - przód/ tył. Ale to okiem praktyka.
.

Dzięki za odp. Jako praktyk masz jakieś gotowe ciepłe patenty na okno z roletą integro? Ściana beton komórkowy 24, 20 cm styro. Chciałbym okno w licu muru, a ścianę pod roletą też docieplić, co wiąże się z cofnięciem nadproża o parę cm i problemem z montażem na śruby w górnej części okna. Jak zamontować stabilnie okno w jego górnej części w przypadku rolet INTEGRO i cofnięcia nadproża?

ClNEK
21-04-2015, 14:59
Ja w takiej sytuacji montuje góre na kotwy + dodatkowo stosuje jakiś katownik (kotwa Knelsen itp), który uniemożlwii prace profilu góra / dół. Trzeba go przymocowac przed dociepleniem nadproża lub wyciąc punktowo styropian i potem docieplic. Takie dodatkowe mocowanie jest szczególnie wskazane przy ruchomych słupkach itp, gdzie górny profil ma spore długości.

nikt ważny
21-04-2015, 15:04
przy takim rozwiązaniu od góry normalne kotwy metalowe
Wygląda na to, że będziesz miał montaż na taśmę wielofunkcyjną i śruby, w tym wypadku są dostępne kotwy metalowe, regulowane albo przewidziane do takich problemów nowe kotwy JB-D.
Inna metoda
Na niecofnięte nadproże 2 cm styropianu i pod prowadnicze specjalny profil dystansujący właśnie 20 mm
Albo . . . .kosmiczne rozwiązanie ;) - aerożel pod skrzynkę i prowadnice i wbrew pozorom wcale nie popłyniesz finansowo

Brass
21-04-2015, 18:52
A gdzie kupić areozel na metry? Ja szukałem i poległem.

bwojtek
21-04-2015, 19:27
A gdzie kupić areozel na metry? Ja szukałem i poległem.

Np.Izomat

nikt ważny
21-04-2015, 20:03
kiepsko szukałeś ;)
a choćby
http://novet.poznan.pl/aerogel.html
http://izomat.net/
http://aerogel.pl/

Brass
22-04-2015, 09:09
No tak, ja szukałem po sklepach internetowych.Dzięki za info.

gaap
27-04-2015, 11:15
Kilka dni ciszy wątku okiennego. Pewnie okna wypełniają przygotowane pod taśmy ościeża jak kraj długi i szeroki :)

Na naszym placu boju nastał dzień kiedy z listy tematów bieżących możemy skreślić okna :) Mamy osadzone 55m2 V82 Vetrexu. Nie obyło się bez drobnych problemów jak brak idealnego poziomu pod ciepły parapet czy uciekający wieniec stropu wymagający wpuszczenia okna nieco w światło ściany. Ale to raczej niedociągnięcia murarzy niż samego montażu.
Mimo drobnych niedogodności montaż uznaję za zakończony sukcesem. Tego samego życzę wszystkim budującym!

Mogę z czystym sumieniem polecić firmę Nowal z Warszawy i dowodzącego ekipą pana Sylwestra.

Serdeczne podziękowania ekipie OKNOTEST.PL za bezinteresowne pojawienie się na placu budowy, konsultacje i podpowiedzi.

Pozdrowienia budującym!

finlandia
27-04-2015, 11:30
.. Nie obyło się bez drobnych problemów jak brak idealnego poziomu pod ciepły parapet czy uciekający wieniec stropu wymagający wpuszczenia okna nieco w światło ściany. Ale to raczej niedociągnięcia murarzy niż samego montażu.


No kochany,
Nie raczej, a na pewno. I to jest normą na budowach, a winą zwykle obarcza się właśnie montażystów...

gaap
27-04-2015, 12:02
Ja w żadnym wypadku nie winie montażystów. Winę bardziej rozkładam między siebie jako inwestora i murarzy. Szef ekipy od SSO dostał już informację co wyszło nie tak, aby wziął pod uwagę na kolejnych budowach.

Pozdrawiam

MMichal
27-04-2015, 16:59
Witam


Ja w żadnym wypadku nie winie montażystów. Winę bardziej rozkładam między siebie jako inwestora i murarzy. Szef ekipy od SSO dostał już informację co wyszło nie tak, aby wziął pod uwagę na kolejnych budowach.

Pozdrawiam

Słusznie podejście, jednak ... należy to włączyć w pobożne życzenia lub do działu z fantastyką :)

Pozdrawiam

bladyblady
29-04-2015, 08:41
moim zdaniem warto dopłacić a jak przedstawiciel twierdzi ze nie ma jak zamocować dolna cześć ramy to masz przykład jak to zrobić
http://oknotest.pl/montaz-okien/mocowanie-dolu-okna-w-osciezy-z-pustaka-ceramicznego


Jestem po montażu okien na ciepłym parapecie. Dół okna był montowany za pomocą szyn knelsena. Testowaliśmy stabilność dołu okna o długości 250cm przed montażem szyn i po montażu 4 szyn. Idealnie się to sprawdza.

Montaż szyn jest dziecinnie prosty tylko potrzeba do tego niwelator laserowy i odpowiednie wiertło do porothermu.

ClNEK
29-04-2015, 13:38
Montaż szyn jest dziecinnie prosty tylko potrzeba do tego niwelator laserowy i odpowiednie wiertło do porothermu.

W przypadku szyn V, wiertło może być dowolne

LUKAS9
01-05-2015, 20:11
Witam
Proszę o pomoc w wyborze okien.
3 firmy od których warto kupić okna?

nikt ważny
01-05-2015, 21:36
a może inaczej?
Doradcy mam następujące wymagania co do okien jakie chcę zakupić, liczy się dla mnie to, to i to. Dom mam nad brzegiem morza, na szycie góry, w dolinie, w lesie. Wiaty takie siakie i owakie itd
Bo tak to nawet nie ma szansy CI cokolwiek podpowiedzieć

JarekKos
02-05-2015, 08:54
Witam
Proszę o pomoc w wyborze okien.
3 firmy od których warto kupić okna?

Najlepsze będą okna firmy A, B lub C. A do tego zamontowane przez firmę X, Y lub Z.

Pozdrawiam

LUKAS9
02-05-2015, 15:14
Ok sorki. Domek parterowy z poddaszem użytkowym na normalnej działce ani morze ani las. jedno okno taras troje drzwi balkonowych i trochę zwykłych okien. Chodzi o okna PCV w kolorze drewna 2 lub 3 szybowe nie muszą być jakoś super energooszczędne gdyż liczy się cena woj. Małopolskie. Rozmiar okien balkonowych 1100 x 2350. Taras 2400 x 2350. Proszę o cene wskazówki.

nikt ważny
02-05-2015, 16:50
jak liczy się cena to weź białe, kolor ją podwyższa, czasem znacząco.
Skoro nie masz innych wymagań poza ceną bież Drutexa

nikt ważny
02-05-2015, 16:50
jak liczy się cena to weź białe, kolor ją podwyższa, czasem znacząco.
Skoro nie masz innych wymagań poza ceną bież Drutexa

JarekKos
03-05-2015, 12:24
jak liczy się cena to weź białe, kolor ją podwyższa, czasem znacząco.
Skoro nie masz innych wymagań poza ceną bież Drutexa

NW, nie mogę się z tobą zgodzić, że w tym przypadku doradzasz klientowi Drutex. Bo zobacz te wymiary co klient podaje przy oknach balkonowych. A przy D. to może się okazać problemem i później klient będzie mówił, że takie okna mu doradzili na FM

Pozdrawiam

JarekKos
03-05-2015, 12:29
Ok sorki. Domek parterowy z poddaszem użytkowym na normalnej działce ani morze ani las. jedno okno taras troje drzwi balkonowych i trochę zwykłych okien. Chodzi o okna PCV w kolorze drewna 2 lub 3 szybowe nie muszą być jakoś super energooszczędne gdyż liczy się cena woj. Małopolskie. Rozmiar okien balkonowych 1100 x 2350. Taras 2400 x 2350. Proszę o cene wskazówki.

Podejdź z projektem do kilku sprzedawców okien i zobacz co ci zaoferują.
Szczególnie bądź czujny przy tych drzwiach balkonowych co ci zaproponują. Bo tutaj może być bardzo duża różnica w cenach. Jedni wycenią ci normalne drzwi balkonowe - które na dłuższą metę przy tych wymiarach nie będą funkcjonowały, a inni wycenią ci coś co będzie funkcjonowało.

Pozdrawiam

nikt ważny
03-05-2015, 13:51
NW, nie mogę się z tobą zgodzić, że w tym przypadku doradzasz klientowi Drutex. Bo zobacz te wymiary co klient podaje przy oknach balkonowych. A przy D. to może się okazać problemem i później klient będzie mówił, że takie okna mu doradzili na FM

Przy jedynym kryterium wyboru jakim jest cena co byśmy nie napisali zostanie wybrana najniższa oferta i nasze słowa nic nie zmienią
1100/2350 w Drutach jest wykonalne bez gwarancji a to dla tych szukających ceny nie ma znaczenia. Może nawet nie zostaną poinformowani o tym przez sprzedawcę chcącego złowić kupującego
Wiele razy, mając do oferowania różne konstrukcje słyszałem później że przegrałem z Drutexem czy innymi badziewiarzami. Wygrała cena a nie zdrowy rozsądek i znajomość statyki sprzedawanego produktu. Powiem więcej, wielu sprzedawców nawet nie wie co to statyka czy wymagania jakim muszą spełniać okna w zakresie termiki dziś i w następnych latach. Widziałem zapytania zawierające wydruki ofert innych sprzedawców gdzie Uw,1,3 nie spełniało żadne okno. Oni nawet nie wiedzą co obowiązuje, co ma obowiązywać w 2017 czy później. Nie zdają sobie sprawy z tego że cwany klient zakupione takie okna może mieć za darmo a on sam wielkie nieprzyjemności z tego powodu. Liczy się kasa wyrwana od klienta
Temat rzeka, nie raz już poruszany dylemat na tych łamach.

finlandia
03-05-2015, 16:36
Jak bardzo nie kipieli sarkazmem to i tak druty będą miały swoich wielbicieli. Drażni nas słowo niska cena ale dla kazdego oznacza ona cos innego. Nawet klienci na mercedesy nie raz powiedzą - cena ma znaczenie. Ale co do gabarytow to zgadzam się - balkony wymagają dobrego /a wiec nietaniego/ wykonania.

JarekKos
04-05-2015, 10:16
Jak bardzo nie kipieli sarkazmem to i tak druty będą miały swoich wielbicieli. Drażni nas słowo niska cena ale dla kazdego oznacza ona cos innego. Nawet klienci na mercedesy nie raz powiedzą - cena ma znaczenie. Ale co do gabarytow to zgadzam się - balkony wymagają dobrego /a wiec nietaniego/ wykonania.

Zgadza się.
20 lat do tyłu jak ktoś kupił O 34 za 800 zł to było tanio.

vonda
06-05-2015, 13:56
szukam okien do wymiany w domu rodziców - dom z lat 70-tych - obecnie okna drewniane skrzynkowe. Dom w Nowym Sączu, w większości parterowy, cześć z piętrem, w terenie raczej osłoniętym drzewami,
Dom będzie ocieplany (obecnie ściana 3 warstwowa) ale nie od razu. Największe są okna tarasowe (wymiar otworu szer.:292 , wys. 230 - w otworze są 2 dwu- skrzydłowe okna) Oprócz nich okna 90x232, 90x145, 150x145; 145x90; 90x90 ... łącznie - kilkanaście otworów...

Nie ukrywam - cena bardzo istotna, ale z rozsądkiem - badziewia nie chcę im kupować.
Nie wiem czy pozostać jeszcze przy rozwiązaniach 2 szybowych czy jak już zmieniać to tylko 3 szybowe, (nie wiem jaka jest różnica w cenie)
Najchętniej nie białe, chyba, że różnica w cenie znacząca, materiał to pewnie PVC ze względu na cenę ale jestem otwarty na inne propozycje. (sam mam drewniane i nie narzekam)

plusfoto
06-05-2015, 14:06
Przy okazji tej wymiany pomyśl również o wentylacji, bo po pół roku może się okazać że grzybobranie będzie twoim nieodzownym zajęciem.

vonda
06-05-2015, 14:31
masz na myśli "rozszczelnianie" okien ?

plusfoto
06-05-2015, 15:18
Rozszczelniał to będziesz najwyżej chwilowo a wentylacja ma działać 24h na dobę. Stare okna miały to do siebie że nie były zbyt szczelne a w nowych już raczej tego efektu nie będzie. Moim zdaniem będą potrzebne nawiewniki, Chyba że masz inaczej tą sprawę rozwiązaną w co wątpię.

vonda
06-05-2015, 15:26
ok, nawiewniki "wpisane na listę" ;-) dzięki
- zakładam, że to elementy które mogą być "wbudowane" w okna, czy raczej osobno, w ścianie ? Są jakieś ogólne zasady, czy w każdym pomieszczeniu, jaka wielkośc itp. Wentylacja w domu grawitacyjna, kratki w kuchni, i łazienkach.

nikt ważny
06-05-2015, 15:35
jesli lubisz spać przy nieszczelnym oknie i masz zamiłowanie do częstego wietrzenia . . zastanowiłbym się nad sensem stosowania nawiewników, zwłaszcza że rozszczelnione okno pełni taką samą rolę
Zasada jest prosta
poza kuchnią i łazienką i każdym pomieszczeniem wyposażonym w kanał wentylacyjnym każde inne pomieszczenie powinno mieć system zezwalający na wymianę powietrza, czy to ścienny czy okienny.
W sytuacji gdy każde pomieszczenie ma swój własny kanał wentylacyjny w każdym z nich powinien być nawiewnik

plusfoto
06-05-2015, 15:37
Moim zdaniem w każdym pomieszczeniu, przynajmniej w jednym oknie powinieneś to mieć. A zamówisz to razem z oknami.
P.S. nikt ważny słusznie zauważył że nie w pomieszczeniach w których są kanały.

Glipson
07-05-2015, 08:49
Nawiewniki to zdecydowanie bardzo ważna sprawa bo dom ma oddychać przez 24h. Uważam też, że okna są elementem na którym nie powinnismy oszczedzac. Mam tutaj na massli profil, okucie plus montaz który jest bardzo wazny. u siebie mam profile shuco na okuciach GU i jestem bardzo zadowlolny, kolge ma shuco na okuciach roto i również nie narzeka. Powiem wam szczerze ze z drugiej strony dobry montaż to połowa sukcesu :)

T12345T
07-05-2015, 10:27
Z nawiewnikami nie należy przesadzać, a hasła w stylu "dom musi oddychać" lepiej sobie odpuścić. Zasada jest prosta strumień powietrza nawiewanego musi być równy strumieniowi powietrza wywiewanego. Jeśli ktoś nie zna tych wartości można trzymać się zasady wymiana 20m3/h na jedną osobę. Żaden tam "nawiewnik na każdym oknie za wyjątkiem łazienki i kuchni". Nawiewnikowi doradcy powinni pamiętać, że dostarczane powietrze trzeba ogrzać, a wydajność nawiewników określa się dla różnicy ciśnień 10 Pa. Wystarczy więc nieco bardziej wietrzny dzień i robi się... zimno, ale pooddychać można. Fakt.

plusfoto
07-05-2015, 10:52
Ależ Andrzeju pamiętam, pamiętam że należy ogrzać. Ale mając na uwadze sytuację z domu moich rodziców po wymianie okien po prostu ostrzegam. Już dwóch sąsiadów po wymianie okien do mnie przyleciało czy czasem u mnie się coś nie leje bo u nich grzyb i wilgoć się pojawiła. Na pytanie co z wentylacją byli bardzo zdziwieni - bo przecież mają kanały w kuchni i łazience.

finlandia
07-05-2015, 11:00
Po prostu Teście chcesz powiedzieć, że fachowe doradztwo ma znaczenie. Nie gadka-szmatka jaką sobie czasem urządzamy.
Jak ze wszystkim. Tylko że takich kwalifikowanych doradców to na palcach jednej ręki można policzyć... a tych co chcą się tego nauczyć by przekazywać dalej też zbyt wielu nie ma, co chyba sam widzisz po ilości absolwentów Twojego programu jakości..

T12345T
07-05-2015, 12:40
Po prostu Teście chcesz powiedzieć, że fachowe doradztwo ma znaczenie. Nie gadka-szmatka jaką sobie czasem urządzamy.

Fin nie chodzi o gadkowanie i szmatkowanie, taka już specyfika każdego forum, że pisze się "skrótami". Wentylacja to bardzo złożone zagadnienia i taka prosta rada "załóż nawiewniki" jest... zbyt prosta, a i chyba często mści się na Was samych. Zimą dostaję furę maili ze zdjęciami termo, w których inwestorzy wskazują nawiewnik, jako "zło" dodając przy tym, że jak zwykle nikt im nie powiedział, że przez to urządzenie wlatuje powietrze dokładnie takie... jakie właśnie jest za oknem w danej porze roku:-).


Tylko że takich kwalifikowanych doradców to na palcach jednej ręki można policzyć... a tych co chcą się tego nauczyć by przekazywać dalej też zbyt wielu nie ma, co chyba sam widzisz po ilości absolwentów Twojego programu jakości..

Jeśli mówisz o programie rekomendacji, to pierwsi "absolwenci" mogą się pojawić dopiero w lipcu:-). Chętnych do startu nie brakuje, tylko większość wyobraża sobie, że ten program jest podobny do innych i wystarczy w nim dać co łaska nic nie robiąc dodatkowo. Jak się dowiadują, że jest inaczej wolą nie brać udziału i ja się z tego cieszę, bo oszczędzają mój czas. Części nie pozwala na start współpraca z miernym dostawcą, który o jakości mówi, ale o nią nie dba i w "pompie" ma, co i komu sprzedaje oraz co dalej dzieje się z produktem, sprzedawcą i inwestorem.

neko
08-05-2015, 00:57
Mam pytanie do praktyków:

Okna PCV zamontowano na profilu podokiennym o wysokości 3 cm (okna mają szer. od 150 do 230 cm). Niestety pod profilem jest zbyt cienka warstwa piany.

Zgodnie ze sztuką parapety wewnętrzne powinny być wsunięte pod ramę okna. Boki parapetu powinny wchodzić 3-4 cm w mur. Czy da się zamontować bez podkuwania parapet z konglomeratu grubości 3 cm na pianę jeśli luz montażowy pod parapetem waha się od 3 do 8 mm (średnio 5mm)? Czy może lepiej zamówić cieńsze parapety np. 2,5 cm z drewna lub MDF? (Cieńszy konglomerat ma gr. 2 cm, co wizualnie nie pasuje.)

finlandia
08-05-2015, 10:25
Da się. Pewnym wyzwaniem praktycznym jest odpowiednie podklinowanie parapetu przy oknie, ale to tajemnica dobrego montażu.
Pistoletu w otwór mniejszy niż 1cm nie wciśniesz. Pianki wężykowej tym bardziej nie "dopsiukasz" aż pod listwę, ale stosując odpowiednią rurkę już można sobie poradzić.
Niektóre, najbardziej popularne konglomeraty występują w grubościach 2,5cm. Trzeba pytać w sklepach.

shitol
08-05-2015, 11:20
jakieś firmy z wrześni (montażowe) polecicie?

LUKAS9
10-05-2015, 07:36
Przy jedynym kryterium wyboru jakim jest cena co byśmy nie napisali zostanie wybrana najniższa oferta i nasze słowa nic nie zmienią
1100/2350 w Drutach jest wykonalne bez gwarancji a to dla tych szukających ceny nie ma znaczenia. Może nawet nie zostaną poinformowani o tym przez sprzedawcę chcącego złowić kupującego
Wiele razy, mając do oferowania różne konstrukcje słyszałem później że przegrałem z Drutexem czy innymi badziewiarzami. Wygrała cena a nie zdrowy rozsądek i znajomość statyki sprzedawanego produktu. Powiem więcej, wielu sprzedawców nawet nie wie co to statyka czy wymagania jakim muszą spełniać okna w zakresie termiki dziś i w następnych latach. Widziałem zapytania zawierające wydruki ofert innych sprzedawców gdzie Uw,1,3 nie spełniało żadne okno. Oni nawet nie wiedzą co obowiązuje, co ma obowiązywać w 2017 czy później. Nie zdają sobie sprawy z tego że cwany klient zakupione takie okna może mieć za darmo a on sam wielkie nieprzyjemności z tego powodu. Liczy się kasa wyrwana od klienta
Temat rzeka, nie raz już poruszany dylemat na tych łamach.
Miały być trzy firmy lub modele które warto kupić a cenę się porówna i rozważy. Okna balkonowe zmieniam na 900 X 2200. Proszę o propozycje.

artastral
10-05-2015, 18:35
Koledzy doradźcie proszę jaki zastosować montaż okien 3 szybowych aluminiowych. Są to w 90% fixy oraz dwa hsy. Zależy mi na ciepłym montażu ale nie mam możliwości szastania gotówką a więc interesuje mnie złoty środek. Czy ciepły parapet z i taśmy + dobra pianka czy lepiej taśma rozprężna? A może zupełnie inaczej? Chciałabym wysunąć okna o 2-3cm poza lico muru (styropian 20cm) tak żeby nie było konieczności stosowania drogich kotew. Problem to podstawa okna - na razie jest to porotherm ale zawsze można go podciąć i dać na górze kilka cm gęstej zaprawy....mam bardzo słabą ekipę montażową, która nic nie potrafi zaproponować a umowa podpisana :( poratujcie radą proszę Was bardzo

nikt ważny
10-05-2015, 18:58
zapomnij o tym wysunięciu, stwarza tylko problemy a zysk....wątpliwy. Kiedyś byłem orędownikiem tej metody ale jak później widziałem jak wykonano ocieplenie wolę mówić żeby tego nie robić
Czy taśma czy folia - realnie bez róznicy, ważne by w obu wypadkach wykonać to prawidłowo i szczelnie - a to już inna bajka

artastral
10-05-2015, 19:16
DZIĘKUJĘ :) to jeden problem z głowy. A co byś zaproponował od spodu okna?

nikt ważny
10-05-2015, 20:00
najlepsze to ciepły parapet - eliminuje nagminnie popełniane błędy wykonawcze przy montażu parapetów
później specjalna styrodurowa listwa podparapetowa lub pięciokomorowa listwa podparapetowa z tworzywa
I na tym kończy się wybór dobrych rozwiązań

MMichal
10-05-2015, 21:06
Witam


Koledzy doradźcie proszę jaki zastosować montaż okien 3 szybowych aluminiowych. Są to w 90% fixy oraz dwa hsy. Zależy mi na ciepłym montażu ale nie mam możliwości szastania gotówką a więc interesuje mnie złoty środek. Czy ciepły parapet z i taśmy + dobra pianka czy lepiej taśma rozprężna? A może zupełnie inaczej? Chciałabym wysunąć okna o 2-3cm poza lico muru (styropian 20cm) tak żeby nie było konieczności stosowania drogich kotew. Problem to podstawa okna - na razie jest to porotherm ale zawsze można go podciąć i dać na górze kilka cm gęstej zaprawy....mam bardzo słabą ekipę montażową, która nic nie potrafi zaproponować a umowa podpisana :( poratujcie radą proszę Was bardzo

Zmień ekipę.

Pozdrawiam

nikt ważny
10-05-2015, 21:13
przecież już napisał - umowa podpisana i po ptokach.
Zapewne znów zwyciężyła cena

artastral
11-05-2015, 00:12
ano....w tym przypadkuakurat nie cena okien i montażu lecz przygotowanie ościerzy w cenie. Wystawił mnie budwlaniec, który najwyraźniej nagle dostał amnezji i zapmniał, że od pierwszej rozmowy wyraźnie uzgadnialiśmy przygotowanie okien pod ciepły montaż. Firma wybrana od okien zaśpiewała natomiast dodatkowe 2,5 tys zł za to więc wybór padł na drugą braną pod uwagę firmę okniarską, która oferowała to już w ramach ceny. To był błąd życia.....

a mogłabym jeszcze prosić o podpowiedź odnośnie ciepłego parapetu? Jaki rodzaj , jaka firma?
Czy mógłoby to być np. ciepły XPS pod ramą w oknach "Listwa podokienna" ?
http://www.jaro-max.pl/pl/cieply-montaz/cieply-parapet

Brass
11-05-2015, 08:59
Firma wybrana od okien zaśpiewała natomiast dodatkowe 2,5 tys zł za to więc wybór padł na drugą braną pod uwagę firmę okniarską, która oferowała to już w ramach ceny. To był błąd życia.....



Czyli decydowała jednak cena............

MMichal
11-05-2015, 09:29
Witam


ano....w tym przypadkuakurat nie cena okien i montażu lecz przygotowanie ościerzy w cenie. Wystawił mnie budwlaniec, który najwyraźniej nagle dostał amnezji i zapmniał, że od pierwszej rozmowy wyraźnie uzgadnialiśmy przygotowanie okien pod ciepły montaż. Firma wybrana od okien zaśpiewała natomiast dodatkowe 2,5 tys zł za to więc wybór padł na drugą braną pod uwagę firmę okniarską, która oferowała to już w ramach ceny. To był błąd życia.....



Czyli decydowała jednak cena............

Na to wygląda ale ... albo to jest bardzo duży dom w sensie ilości mb otworów do przygotowania albo firma nr 1 dała faktycznie cenę "zaporową" aby jednak tych otworów nie przygotowywać, a może jeszcze inaczej - chcieli DOBRZE zarobić na tych dodatkowych usługach i efekt mamy jaki mamy.

Nie znam całej sytuację więc to tylko "gdybanie".

Pozdrawiam

finlandia
11-05-2015, 10:31
przecież już napisał - umowa podpisana i po ptokach.
Zapewne znów zwyciężyła cena

Czy oby na pewno? Umowę można zmienić aneksem. Ja to bym rozegrał tak: proszę wcześniej swojego wykonawcę o instrukcję montażu by się dobrze przygotować. Zapoznaje się z nią, pytam sprzedawcę by rozwiać wątpliwości, od słowa do słowa napominam że mam na oku montażystów do których mam zaufanie, jestem gotowy zapłacić różnicę w cenie. Nowa ekipa monterska dogaduje się ze sprzedawcą, wystawia mu fakturę na ten montaż by ten mógł legalnie sprzedać to na 8 %....

MM Timber Windows
12-05-2015, 11:38
Firm jest rzeczywiście dużo i trudno jest wybrać. Najważniejsze, że zdecydowaliście się na okna drewniane, nie na PCV. Ich żywotność jest o wiele dłuższa: okna drewniane służą ok 100 lat, plastikowe zaledwie 30 lat. Życzymy powodzenia w znalezieniu najlepszego producenta.

autorus
12-05-2015, 12:58
Po co komu okna na 100lat :)

vonda
12-05-2015, 17:56
ponieważ w odpowiedzi na moje pytanie skupiliście się na nawiewnikach (za zwrócenie na nie uwagi dziękuję ;-) ) a uciekło meritum sprawy pozwalam sobie zacytować je raz jeszcze:

szukam okien do wymiany w domu rodziców - dom z lat 70-tych - obecnie okna drewniane skrzynkowe. Dom w Nowym Sączu, w większości parterowy, cześć z piętrem, w terenie raczej osłoniętym drzewami,
Dom będzie ocieplany (obecnie ściana 3 warstwowa) ale nie od razu. Największe są okna tarasowe (wymiar otworu szer.:292 , wys. 230 - w otworze są obecnie 2 dwu- skrzydłowe okna) Oprócz nich okna 90x232, 90x145, 150x145; 145x90; 90x90 ... łącznie - kilkanaście otworów...

Nie ukrywam - cena bardzo istotna, ale z rozsądkiem - badziewia nie chcę im kupować.
Nie wiem czy pozostać jeszcze przy rozwiązaniach 2 szybowych czy jak już zmieniać to tylko 3 szybowe, (nie wiem jaka jest różnica w cenie)
Najchętniej nie białe, chyba, że różnica w cenie znacząca, materiał to pewnie PVC ze względu na cenę ale jestem otwarty na inne propozycje. (sam mam drewniane i nie narzekam)

Polecam się uwadze ;-) zwracając jednocześnie uwagę iż istotnym "parametrem" będzie zapewne (niestety) jeszcze koszt demontażu okien obecnych ...

Glipson
13-05-2015, 08:21
Heja,na wstępnie radze poszukac dobrej ekipy montazowej, bo spapraja cała robotę i będziesz mial potem same problemy :/ Na oknach nie powinno się oszczedzać bo oszczedzisz teraz a poźniej będziesz płacił kosmiczne racunki za gaz... Na tej stronce maja spoko rzeczy do montazu, poczytaj moze zadzwon. MODEROWANO

finlandia
13-05-2015, 22:40
....
Nie wiem czy pozostać jeszcze przy rozwiązaniach 2 szybowych czy jak już zmieniać to tylko 3 szybowe, (nie wiem jaka jest różnica w cenie)
Najchętniej nie białe, chyba, że różnica w cenie znacząca, materiał to pewnie PVC ze względu na cenę ale jestem otwarty na inne propozycje. (sam mam drewniane i nie narzekam)

Polecam się uwadze ;-) zwracając jednocześnie uwagę iż istotnym "parametrem" będzie zapewne (niestety) jeszcze koszt demontażu okien obecnych ...
No sam nie wiem jak CI pomóc, jeśli jeszcze nie zrobiłeś żadnego kroku w kierunku wyceny okien. Wstępne kalkulacje cenowe rozjaśnią Ci kwestie podstawowe - czyli białe czy droższe z okleiną zewnętrzną a może już full wypas za pełny kolor? Dwuszybowe czy tzyszybowe - często różnica jest podawana jako kwota - będziesz miał jasność... Demontaż starych okien oczywiście kosztuje. Nawet jak ktoś Cię wyczuje i obieca to zrobić gratis, to chyba nie uwierzysz, że swojego nie zarobi... A jak uznasz że to drogo - to zawsze możesz to zrobić sam.

Na początek przejdź się po 2-3 sklepach z oknami. Wybierz te, które masz po drodze a może znajomi w nich kupowali. Będziesz miał okazję poznać kawałek okiennego tematu z bliska.

LUKAS9
14-05-2015, 23:47
Witam
Proszę o ocenę okien Dako & Oknoplast. Wszystkie za i przeciw. Pozdrawiam

pchelek
19-05-2015, 18:52
Firm jest rzeczywiście dużo i trudno jest wybrać. Najważniejsze, że zdecydowaliście się na okna drewniane, nie na PCV. Ich żywotność jest o wiele dłuższa: okna drewniane służą ok 100 lat, plastikowe zaledwie 30 lat. Życzymy powodzenia w znalezieniu najlepszego producenta.

" okna drewniane służą ok 100 lat, plastikowe zaledwie 30 lat" - az wyje ze to bezczelna reklama producenta okien drewnianych - hej koles - a masz ty choc troche rozumu [nie wspominajac o obowiazkowych badaniach tych twoich stuletnich okien]

pchelek
19-05-2015, 18:57
Z nawiewnikami nie należy przesadzać, a hasła w stylu "dom musi oddychać" lepiej sobie odpuścić. Zasada jest prosta strumień powietrza nawiewanego musi być równy strumieniowi powietrza wywiewanego. Jeśli ktoś nie zna tych wartości można trzymać się zasady wymiana 20m3/h na jedną osobę. Żaden tam "nawiewnik na każdym oknie za wyjątkiem łazienki i kuchni". Nawiewnikowi doradcy powinni pamiętać, że dostarczane powietrze trzeba ogrzać, a wydajność nawiewników określa się dla różnicy ciśnień 10 Pa. Wystarczy więc nieco bardziej wietrzny dzień i robi się... zimno, ale pooddychać można. Fakt.

20 - na jeden pokoj dla osoby niepalacej
30 - dla palacza
50 - kuchnia
150 lazienka

ze przez nawiewniki pi-z---dzi jak cholera - jak jest cug w wentylacji grawitacyjnej to musi piz.....

srednio nawiewnik powinien puszczac ok 35 m, z tym ze nie moze byc calkowicie szczelny

Adi_K
20-05-2015, 19:41
Moim zdaniem Oknoplast ma więcej opcji - pracując dla jednej firmy wysyłałem zapytania ofertowe- wybiórczo np. 9 profili w stylu skandynawskim i porównując obu producentów, to ten Oknoplast miał wszystko, co było potrzebne, ale w DAKO z kolei nie mieli jakichś tam certyfikatów, ale byli gotowi zdobyć. Sam wynajmuję mieszkanie i są okna Fakro, bardzo polecane och i ach, a nie idzie się z nimi skontaktować mailowo, totalna zlewka na pojedynczego klienta. A jak napisałem z firmowego konta to odpowiedź po 2,5 h. Potrzebowałem info, bo są to dachowe drewniane i zaczyna się zbierać pleśń, nie pomogło osuszenie i tarcie, nadal jest problem. Może napisz do obu firm, które Cię interesują, bo każdy będzie radził z własnego doświadczenia albo reklamował...

czegevara
21-05-2015, 17:37
Witam forumowiczów jak świerzak... Do tej pory jako anonim na forum postanowiłem się jednak "upublicznić".
Podstron o oknach ilość zatrważająca ale co nieco przejrzałem. A ja właśnie okien szukam, niby banał przerabiany milion razy ale mój projekt nie jest "normalny" pod tym względem a zresztą i pod innymi również. Projekt to indywidualna rzeźba z pracowni Doomo: Centralny: http://www.doomo.pl/centralny.html Aktualnie jestem na etapie SSO i szukam m. in. okien, któych jest pona 40 metrów kwadratowych, w tym dwa HSy, jedno 3 metrowe a drugie 2,5 metrowe. Pakiety 3-szybowe P2, Okna "od podłogi" na profilu poszerzającym ciepłym. Mam kilka ofert od ok 32 kPln do ponad 70 kPln. (Internorm!) - Pytanie do doświadczonych - jaki profil wybrać pod takie okna i czy polecilibyście jakąś konkretną firmę.
Z góry dziękuję za poświęcony na pisanie czas!

autorus
21-05-2015, 18:26
zacznij prowadzić dziennik budowy :) To pomaga.

finlandia
25-05-2015, 16:46
Nie przyswoiłem jeszcze do końca (liczby ciężko mi wchodzą do głowy) ale już pierwsze akapity artykułu :
http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/okna-cieple-czy-szczelne
SĄ SZOKUJĄCE!.
Polecam wszystkim, którzy myślą, że dobre UW jest najważniejsze.

nikt ważny
25-05-2015, 16:58
Na marketing nie ma mocnych ;) Walka o 0,001 na Uw i . . . . montaż tradycyjny - wiesz ile takich zapytań dostaje ? I często nie idzie wytłumaczyć że te 0,001 o kant d... potłuc jak okna zamontowane będą nie do końca szczelnie

plusfoto
25-05-2015, 20:43
Nie przyswoiłem jeszcze do końca (liczby ciężko mi wchodzą do głowy) ale już pierwsze akapity artykułu :
http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/okna-cieple-czy-szczelne (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foknotest.pl%2Fokna-energooszczedne%2Fokna-cieple-czy-szczelne)
SĄ SZOKUJĄCE!.
Polecam wszystkim, którzy myślą, że dobre UW jest najważniejsze.
E już od ponad roku trąbię żeby Uw stawiać przy wyborze gdzieś w okolicy 3 miejsca a kolega TEST robi to chyba już od kilku lat.:)

xxx.adik
25-05-2015, 20:47
to na co zwracac uwage przy zakupie okien ?

plusfoto
25-05-2015, 21:16
A przeczytałeś chociaż zalinkowany artykuł?

MMichal
25-05-2015, 21:29
Witam


Nie przyswoiłem jeszcze do końca (liczby ciężko mi wchodzą do głowy) ale już pierwsze akapity artykułu :
http://oknotest.pl/okna-energooszczedne/okna-cieple-czy-szczelne
SĄ SZOKUJĄCE!.
Polecam wszystkim, którzy myślą, że dobre UW jest najważniejsze.

Bardzo ciekawy artykuł, w sumie jak wszystkie "popełnione" przez Testa :)
I potwierdza tylko to o czym mówię od pojawienia się nowych WT - tam wszak jest wszystko opisane odnośnie wymaganej szczelności budynków, nie wspomnę już o wymaganiach NFOŚiGW jeżeli chodzi o budynki w standardzie NF40 czy NF15.
Z drugiej strony to porażające, że WT zna garstka pasjonatów a powinien znać każdy sprzedawca :)

Pozdrawiam

xxx.adik
25-05-2015, 22:09
to bylo pytanie nie odnosilo sie bezposrednio do tego artykulu ale oczywiscie go przeczytalem.
Bardziej chodzi mi o to jakie sa roznice w oknach np KBE 70mm a vetrex 90mm. Jaka jest roznica w normalnym uzykowaniu tych okien, oprocz termo/wiatro izolacyjnosci ? Roznica w cenie pomiedzy jednymi i drugimi oknami jest bardzo duza i szukam argumentow ktore moge przedstawic narzeczonej dlaczego chce vetrexy.

nikt ważny
25-05-2015, 23:26
słuchaj się narzeczonej, nie nas skoro ten artykuł nie przemówił do wyobraźni

MMichal
26-05-2015, 08:27
Witam


to bylo pytanie nie odnosilo sie bezposrednio do tego artykulu ale oczywiscie go przeczytalem.
Bardziej chodzi mi o to jakie sa roznice w oknach np KBE 70mm a vetrex 90mm. Jaka jest roznica w normalnym uzykowaniu tych okien, oprocz termo/wiatro izolacyjnosci ? Roznica w cenie pomiedzy jednymi i drugimi oknami jest bardzo duza i szukam argumentow ktore moge przedstawic narzeczonej dlaczego chce vetrexy.

Narzeczona niech wybierze kolor okien i dopasuje do nich firanki i inne ozdobniki a kwestie techniczne zostawi Tobie, no chyba, że układ u Was jest odwrotny.


Pozdrawiam

nikt ważny
26-05-2015, 09:52
....Narzeczona niech wybierze kolor okien i dopasuje do nich firanki i inne ozdobniki a kwestie techniczne zostawi Tobie, no chyba, że układ u Was jest odwrotny....No kurcze, gender mamy ;) więc zważ Waść na słowa ;)

xxx.adik
26-05-2015, 11:03
Witam



Narzeczona niech wybierze kolor okien i dopasuje do nich firanki i inne ozdobniki a kwestie techniczne zostawi Tobie, no chyba, że układ u Was jest odwrotny.


Pozdrawiam
Taki jest układ, chodzi mi o argumenty czemu wybieram okna za 15k zamiast za 8k i czemu chce dopłacać 2k do cieplego montażu. Większość znajomych bierze najtańsze okna, często je sobie nawet sami montuja. Samym argumentem termoizolacyjnosci nie jestem w stanie jej przekonać ze warto wydać 7k więcej za okna. Przy pompie ciepła pw będzie się to zwracać kilkadziesiąt lat, prędzej się okna wymieni.

plusfoto
26-05-2015, 11:33
Zapytaj się narzeczonej czy chce kupić sobie raz w roku jedną parę butów czy może cztery, czy chce iść do fryzjera dwa razy w roku czy może co miesiąc. Jak odpowie że to pierwsze to kup okna za 8K a jak to drugie to za 15. Bo w przeciwnym wypadku nie będzie was na to stać.

MMichal
26-05-2015, 11:35
Witam


Taki jest układ, chodzi mi o argumenty czemu wybieram okna za 15k zamiast za 8k i czemu chce dopłacać 2k do cieplego montażu. Większość znajomych bierze najtańsze okna, często je sobie nawet sami montuja. Samym argumentem termoizolacyjnosci nie jestem w stanie jej przekonać ze warto wydać 7k więcej za okna. Przy pompie ciepła pw będzie się to zwracać kilkadziesiąt lat, prędzej się okna wymieni.

A jak Ją przekonałeś do pompy ciepła ? Przecież są dużo tańsze rozwiązanie prawda ?

i kolejny raz to samo - od kiedy to OKNA mają się zwracać ?!?!?

Budowa domu jako całość to KOSZT i to koszt generujący w trakcie użytkowania kolejne KOSZTY - a Wszyscy chcecie aby nagle jeden z wielu elementów jakim są okna się zwrócił !!!

Ja nie wiem czy Tobie potrzebne są okna z najwyższej półki - pojęcia nie mam jaki budujesz dom i jakie masz w stosunku do niego oczekiwania - w stosunku do CAŁEGO budynku.

Pisze o tym aby kolejny raz uzmysłowić Wam, że OKNA to nie wszystko - to tylko element składowy, który powinien zostać odpowiednio dobrany do całości.

Pozdrawiam

MM Timber Windows
27-05-2015, 13:28
Po co komu okna na 100lat :)
Bo to oferta tylko dla długowiecznych rodzin.;) A tak na poważnie można również zapytać po co nam domy na kilka pokoleń. Dla niektórych liczy się trwałość budynku i decydują się na domy murowane, które posłużą dzieciom, wnukom i prawnukom. Podobnie jest z oknami. Wiele osób stawia na jakość, która będzie widoczna przez całe życie, a nie na rozwiązania tymczasowe.

kuba2101
30-05-2015, 20:22
Witam.
To ja zapytam może inaczej.
Czy szanowni forumowicze (głownie chodzi o forumowiczów z doświadczeniem/wiedzą), mogą napisać jakie okna zamontowaliby na dzień dzisiejszy, budując dom energooszczędny (proszę o konkrety -nawet producentów) biorąc pod uwagę głownie szczelność, a w drugim rzędzie UW.
Wskazane byłoby rownież info, jakiego dostawce wybrać z montażem i produkcją z lokalnych rynków.
Jestem pewien ze to dużo ułatwi nam wybór, a w szczególności nie bedziemy kantowani przez "on i ahów" pseudo sprzedawców.
Summa Summarum - gdzie zamówić dobre okna i jakie z wyższej półki z montażem (jeżeli chodzi o mnie to Śląsk)
Wielkie dzięki.

nikt ważny
30-05-2015, 21:31
....budując dom energooszczędny (proszę o konkrety -nawet producentów) biorąc pod uwagę głownie szczelność, a w drugim rzędzie UW....
Wytknę Ci pewien bład w założeniu - oba parametry musza być spełnione + trzeci, montaż
Czyli okna do domu energooszczędnego powinny być szczelne, o niskim Uw i szczelnie zamontowane
Preferuje to profile powyżej 80 mm, z trzema szybami o Ug=<0,5, dobrze by było by miały trzy a nie dwie uszczelki i montaż warstwowy tzw. ciepły
Hmmm.... np. Pasiv Line Plus, Pasiv Line Ultra, Schuco Si82, Rehau Geneo i jeszcze kilka by się znalazło

kuba2101
30-05-2015, 22:03
Wytknę Ci pewien bład w założeniu - oba parametry musza być spełnione + trzeci, montaż
Czyli okna do domu energooszczędnego powinny być szczelne, o niskim Uw i szczelnie zamontowane
Preferuje to profile powyżej 80 mm, z trzema szybami o Ug=<0,5, dobrze by było by miały trzy a nie dwie uszczelki i montaż warstwowy tzw. ciepły
Hmmm.... np. Pasiv Line Plus, Pasiv Line Ultra, Schuco Si82, Rehau Geneo i jeszcze kilka by się znalazło

No wytknąłeś coś co nie napisałem, a jestem świadom :) stad moje pytanie o kompleksowość oferty - przychodzę zamawiam dobry produkt z fachowym montażem.
Produkt tak jak wspomńiales 3szyby, 3 uszczelki, i ciepły montaż warstwowy - jak już ktoś mi podpowiedział w moim temacie.
Wszystko wiem tylko boje się ze kupie niby fajne okna złe poskładane profile i ekipa złe zamontuje...
Dlatego szukam dobrego pośrednika z fachowcami od montażu.
Dzieki

nikt ważny
30-05-2015, 22:31
może kolega T12345T ze Śląska Ci kogoś poleci, może Fin
Nie potrafię wskazać konkretnego wykonawcy

lukasz31
09-06-2015, 19:15
Witam. Mam pytanie dotyczące okna przesuwnego Psk.
Mój kolega ma założone okno Psk nie Hs o szerokości 360cm i wysokości 210-220 cm.Pakiet 3 szybowy profil okienny Veka ,produkcja Petecki.Podział okna część stała 200cm ruchoma 160cm.
Czy warto inwestować w takie okno, gdyż mam takie same wymiary, a niestety nie stać mnie na Hs ???
Z góry dziękuję za odp.

MMichal
09-06-2015, 19:55
Witam


Witam. Mam pytanie dotyczące okna przesuwnego Psk.
Mój kolega ma założone okno Psk nie Hs o szerokości 360cm i wysokości 210-220 cm.Pakiet 3 szybowy profil okienny Veka ,produkcja Petecki.Podział okna część stała 200cm ruchoma 160cm.
Czy warto inwestować w takie okno, gdyż mam takie same wymiary, a niestety nie stać mnie na Hs ???
Z góry dziękuję za odp.

a nie prościej zapytać KOLEGI, który takowe właśnie użytkuje ?

Pozdrawiam

lukasz31
09-06-2015, 20:03
MMichal prościej, nawet sam je przesuwałem, ale jest to dom w stanie deweloperskim, gdzie drzwi zamontowano dosłownie tydzień temu.
Może lepiej normalne z ruchomym słupkiem w podziale 4x90cm??
Chyba gdzieś na tym forum czytałem że tak dużego Psk nikt nie produkuje.
stąd moje pytanie. Wiadomo że sprzedawca będzie zachwalał , ale chcę kupić okno na kilkanaście lat.

nikt ważny
09-06-2015, 21:23
dwu braci
oba wymiary identyczne 300 w podziale 2/2
jeden PSK
Drugi HS
i pierwszy zazdrości drugiemu i przeklina swoją decyzję
Skrzydło szer 150 to nawet z mechanizmem wspomagania ruchu w klamce użytkowa katorga
Juz lepiej podział na 3/3 i fix z balkonem dwuskrzydłowym no i taniej :)

lukasz31
09-06-2015, 21:28
Dzięki. NW a możesz wrzucić jakiś szkic jak by to miało wyglądać???

ClNEK
09-06-2015, 22:29
Proponuje tak:

dwa środkowe otwierane z ruchomym słupkiem

http://www.unimar.pl/galerie/1/15.jpg

MMichal
09-06-2015, 23:26
Witam

No w takim układzie i ładne, duże przejście będzie i cena nie zabije tylko trzeba dopasować umeblowanie wnętrza do takiego modelu drzwi.

pozdrawiam

nikt ważny
10-06-2015, 00:18
wbrew pozorom to nie takie trudne :) Od wieków drzwi otwierały się do wewnątrz i jakoś było a teraz w głowach sie ludziom poprzewracało i przesuwne chcą ;)

MMichal
10-06-2015, 08:25
Witam

No cóż, mamy postęp WSZYSTKO pędzi do przodu w naszym małym kociołku okiennym również :)
I dobrze przynajmniej nie jest nudno i w rutynę człowiek nie wpadnie :p

Pozdrawiam

lukasz31
10-06-2015, 18:39
Dzięki Cinek.

Powiedz mi proszę tylko czy to jest całość w 1 ramie , bo w moim mieście gość mi proponuje podział taki jak na zdjęciu lecz 3x90 i dokładka 1x90 .

Czy lepiej w całości 4x90?

Ps. Rozumiem że po bokach są fixy??

finlandia
10-06-2015, 19:10
Na zdjęciu widać, że boki są zespalane na łącznikach statycznych, czyli 180+2x90. Jest symetrycznie (a nie jak w przypadku 270+90).
Ja osobiście bym się pokusił o 2 x 180... :D

lukasz31
10-06-2015, 19:34
Finlandia a jak 2x180?? Będę wdzięczny za każdą podpowiedż:p

lukasz31
10-06-2015, 19:35
Aaa pewnie Hs??

nikt ważny
10-06-2015, 19:46
nie, zapewne dwa balkony dwuskrzydłowe obok siebie - zamiłowanie Fina do symetrii jest znane na całym świecie ;)
W tym zdjęciu zrobiłbym fixy w skrzydle a nie w ościeżnicy - byłoby jeszcze ładniej
I pochwała dla Cinka że dał statyki :) rzadko sprzedawcy wiedzą że potrzeba by całość nie fruwała przy zamykaniu

finlandia
10-06-2015, 21:39
Nie. Miałem na mysli 2x balkon R+RU.

lukasz31
11-06-2015, 16:54
Masz jakieś zdjęcie poglądowe, bo niezbyt rozumiem o co chodzi:o

lukasz31
14-06-2015, 09:40
Jeszcze dopytam. Jutro chce zamówić okna.
Czy jeśli wybiorę 2 x90 fix w skrzydle łączone to dwoma statykami i do tego balkon 180 z ruchomym słupkiem to będzie ok? W sensie ergonomii, ale też wizualnym??
Profil Veka Alphaline.
Z góry dziekuję za poradę:cool:

finlandia
15-06-2015, 08:17
Będzie ok. Prawidłowo.
Mnie jednak kusi te dwa balkony obok siebie. Nie musi być drożej - bo odejdzie niemały koszt jedego słupka statycznego. Ale czy pasowałoby to do Ukladu Twojego domu to musi ocenić już ktoś, kto to widzi.

adam8111
15-06-2015, 18:30
witam
czy jest ktoś chętny by doradzić w sprawie okien do mojego domu?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?238835-udoskonalenie-projektu-domu-z-p%C5%82askim-dachem#post6883906

finlandia
15-06-2015, 18:55
Ja bym może i pomógł, ale nie chcę drażnić swoją obecnością największego forumowego trolla, który się zadomowił w Twoim dzienniku, więc - chcesz pomocy, zadawaj pytania tu:).

adam8111
15-06-2015, 20:22
dobrze więc powiedzcie co byście wstawili za okna na moim miejscu? oczywiście biorąc rozsądny stosunek ceny do jakości. i czy wielkości byście takie zostawili czy zmienili z góry dziekuje

adam8111
21-06-2015, 09:08
.......

NorbertPieściuk
22-06-2015, 11:31
Witam, czytałem, że będzie Pan miał rekuperator więc wybrałbym jak najwięcej stałych szkleń (będzie dużo taniej) oczywiście w miarę możliwości mając na uwadze dojście do nich i wymycie okien . Jakie okna? To trudny wybór nie ma uniwersalnej odpowiedzi, trzeba dopasować do klienta wymagań i możliwości finansowych. Łatwo dobry produkt znaleźć nie jest, bo niby skąd klient ma wiedzieć czym się różnią te same okna na Aluplaście czy Vece? Jeśli już ktoś mówi czym się różnią to skąd zdobył doświadczenie? Bo producent mu tak powiedział czy dostawca danych profili czy okuć?

autorus
22-06-2015, 11:47
Ja mam reku wiec wszystkie okna na parterze są fix, na piętrze już otwierane, bo jakoś je trzeba myć.

adam8111
22-06-2015, 23:43
jeśli chodzi o mnie to zmierzam ku złotemu środkowi , a więc okna tanie i dobre. problem w tym że nie siedzę w tym temacie a rozmowa z każdym handlowcem to zachwalanie swojego produktu. tu liczę że ktoś właśnie doradzi technologie , profile okucia rodzaj skrzydła, na co zwracać uwagę......
jestem ciekaw czy moje okno tarasowe lepiej zrobić z 4 części w tym 2 środkowe otwierane i 2 fixy czy 3 -częściowe 2 fixy i środek otwierany :bash:

bwojtek
23-06-2015, 06:50
okna tanie i dobre
No to potrzebujesz 2 komplety ;)

autorus
23-06-2015, 07:46
dokładnie.

adam8111
23-06-2015, 10:29
chodzi o to by wydatek nawet spory był ekonomicznie uzasadniony. nie mam zamiaru kupować po cenie , ale tak jak w artykule niedawno dodanym też nie dołożę X tyś do okna bo U będzie mniejsze 0,01 ( tu można mówić o zwrocie nakładów)

NorbertPieściuk
23-06-2015, 11:32
tu liczę że ktoś właśnie doradzi technologie
, profile - Gealan, Aluplast, Veka, Salamander, Inoutic itd. każdy z tych producentów ma dobry produkt i słaby w swojej ofercie, analogicznie do np. Mercedesa który wypuścił klasę A

okucia - Roto, Winkhaus, Siegenia, Maco - tutaj też każde z okuć ma swoje lepsze i gorsze produkty np. Winkhaus ma Propilota wersja ekonomiczna i Activpilota wersja droższa. Co dalej? Ktoś powie zamów Siegenia bo tylko to się nadaje, ok, a od którego producenta bo wiem, że niektórzy producenci zamawiają tylko zasuwnice z tej firmy, a reszta to komponenty polskich producentów, którzy robią zamienniki, jak będą się zachowywać po latach?

rodzaj skrzydła - szerokie ? Może standard? A jakie wzmocnienie ktoś włożył? Jakich wkrętów użył i czy rozmieszczone są w odpowiedniej odległości? Jak producent szkli? Jakich podkładek używa? Najlepsze skrzydło źle zaszklone będzie funkcjonować nie prawidłowo.

, na co zwracać uwagę - można sprawdzić kto i jak zaproponował podziały, wysokość okien, czy użył statyków, lecz technologii produkcji nie zna większość sprzedawców bo i niby skąd? Szkolenia producentów? Oczywiście pokazują to czym mogą się pochwalić nie mówią o tym na czym oszczędzają...

Zapytałbym znajomych, sąsiadów szukał kogoś z polecenia kto sprawdził dany produkt i ma go u siebie kilka lat...

Prześlij mi projekt to zerknę.

adam8111
23-06-2015, 12:25
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?238835-udoskonalenie-projektu-domu-z-p%C5%82askim-dachem&p=6889035#post6889035
link do mojego tematu. tu jest wszystko.
z góry dziękuje i czekam na konstruktywną krytykę

NorbertPieściuk
23-06-2015, 14:16
2 fixy i środek otwierany

Zrobiłbym okno trzy częściowe w środku balkon z przylgą, fixy łączone na wzmocnieniu statycznym, na dole zastosować poszerzenia pod wylewkę lub HST rozwiązanie droższe , ale jaki wygląd i użytkowanie :)

Rakev
24-06-2015, 15:27
Jak dla mnie tylko PCV.

Torez
25-06-2015, 13:24
Witam

Rozpoczynam budowę domku Bryza 6 w zachodniopomorskim. Proszę o poradę w wyborze okien. http://www.mgprojekt.com.pl/bryza-6-mdm
Łącznie 20,3 m2.

KorBa81
28-06-2015, 12:03
Witam,

Właśnie osiągnąłem SSO, teraz pora na wstępną wycenę okien.
W projekcie mam okna firmy Internorm, jednak chciałbym otrzymać wyceny z innych firm.
Może ktoś z pomóc, poradzić w wyborze.
Wszystkie okna o wysokości 2,60m, szerokości od 1m do 3m, większość do fix.
Projekt Parterowy 2 z pracowni Domy z wizją.
Z góry dziękuję za pomoc.

finlandia
29-06-2015, 13:41
To widzę że Domy z Wizją "weszły" we współpracę z I. Producent dobrze wie, że większość polskiej konkurencji robi otwierane okna na wysokość 230-250cm i celowo wrzucili wyższe. Tak samo jak w wizualizacji jest okienko narożne - łączone szyba do szyby (może koledzy podpowiedzą jak to się fachowo nazywa). Także - możesz z góry odrzucić większość masowych firm, bo takich "smaczków" jeszcze się nie podejmują. Ale widywałem już je w Polsce.

inż.maliniak
29-06-2015, 15:34
Witam,

Właśnie osiągnąłem SSO, teraz pora na wstępną wycenę okien.
W projekcie mam okna firmy Internorm, jednak chciałbym otrzymać wyceny z innych firm.
Może ktoś z pomóc, poradzić w wyborze.
Wszystkie okna o wysokości 2,60m, szerokości od 1m do 3m, większość do fix.
Projekt Parterowy 2 z pracowni Domy z wizją.
Z góry dziękuję za pomoc.

...Ja mam stolarkę podobnych gabarytów, po przeprowadzeniu ofertowania zdecydowałem się na AL, mam okna o wysokość w większości przypadków 2,5 m HS 2,5/5,9 m do tego okno narożne bez słupka. W moim przypadku profile AL są wyborem optymalnym pomiędzy walorami estetycznymi, użytkowymi i ceną, na Inter... po prostu mnie nie stać ;)

bwojtek
29-06-2015, 15:39
W projekcie mam okna firmy Internorm, jednak chciałbym otrzymać wyceny z innych firm.

Spotkałem się z projektem tej firmy. Wpisano okna "I" ale wycena w kosztorysie stanowiła 1/3 prawdziwej ich wartości. Klient był załamany :(

NorbertPieściuk
29-06-2015, 15:47
Witam,

Internorm przebija wszystkie produkty dostępne na rynku polskim pod względem estetyki i jakości wykonania, niestety ceną też. Polecam zapytać znajomych czy sąsiadów gdzie zamówili i czy są zadowoleni z firmy. Wysyłając zapytania do innych firm, stanie Pan przed następnym dylematem, a jaki profil, a jakie okucie, a.... ? Jeśli nie ma kogo zapytać, rozesłać, przeanalizować co zawierają okna w standardzie, czy firma ma własny serwis, na jak długo i na co udzielają gwarancji. Czy sprzedawca zna się na oknach czy powtarza stałą śpiewkę najlepsze Schuco bo nie żółknie...

Pozdrawiam!




Witam,

Właśnie osiągnąłem SSO, teraz pora na wstępną wycenę okien.
W projekcie mam okna firmy Internorm, jednak chciałbym otrzymać wyceny z innych firm.
Może ktoś z pomóc, poradzić w wyborze.
Wszystkie okna o wysokości 2,60m, szerokości od 1m do 3m, większość do fix.
Projekt Parterowy 2 z pracowni Domy z wizją.
Z góry dziękuję za pomoc.

NorbertPieściuk
29-06-2015, 15:58
Spotkałem się z projektem tej firmy. Wpisano okna "I" ale wycena w kosztorysie stanowiła 1/3 prawdziwej ich wartości. Klient był załamany :(

Witam Wojtku,

1/3 prawdziwej wartości? Jestem ciekaw na jakiej zasadzie wyceniłeś tą wartość? Jeśli Internorm sam produkuje profile, szkło, a Winkhaus wykonuje im okucie na specjalne zamówienie i żadna inna firma nie może go zamówić? Żeby była jasność, nie sprzedaję ich produktów, ani nie bronię, zastanawiam się tylko skąd ta wycena? Klient mógł być załamany jak większość z nas wchodząc do salonu np. bentleya, nie każdego stać na Internorm i nie każdy musi jeździć Bentleyem.

Pozdrawiam!

bwojtek
29-06-2015, 16:12
1/3 prawdziwej wartości? Jestem ciekaw na jakiej zasadzie wyceniłeś tą wartość?

Chyba nie bardzo zrozumiałeś. Chodziło o to, że do projektu był dołączony kosztorys, w którym okna kosztowały "x". Wpisano też w projekt okna "I". Jednak po wysłaniu zapytania do "I" okazało się, że takie okna w rzeczywistości kosztują "x * 3" a w kosztorysie ujęto jakieś inne - tańsze rozwiązanie.

KorBa81
29-06-2015, 16:19
Dokładnie tak, w kosztorysie ujęta jest wycena okien Sokółka, na kwotę 21 tyś zł. Jeszcze nie otrzymałem wyceny Internorm, ale podejrzewam że mnożnik x3 potwierdzi się.

finlandia
29-06-2015, 17:26
Ja ogólnie cenię sobie projekty Domów z wizją, bo dotychczas spotkane były racjonalne pod względem okien.
Ale irytują mnie kłamstwa, którymi marektingowcy karmią nas na każdym kroku w swoich reklamach. I to samo jest w projektach - podawane w nich kosztorysy są niewiarygodne, byleby tylko złapać więcej klientów. A jeśli firma I. celowo wrzuciła tam okna wyższe niż możliwe do wykonania przez innych, to też nie jest to fair play wobec Inwestorów, bo dbają wyłącznie o własny interes.
Macie zestawienie stolarki? To wyślijcie je do 2-3 wyróżniających się w okolicy firm. Któraś zawsze odpowie szerzej (a nie tylko rzuci najniższą możliwą cenę z określeniem "najlepsza oferta"), w międzyczasie może Wasi znajomi powiedzą z czyich usług korzystali więc będzie kolejna opcja.
Wrzucanie tu linka do swojego projektu jest pójściem na łatwiznę - dobrze że czasem zaloguje się tu ktoś świeży, komu się jeszcze chce opowiadać o tym, o czym pisaliśmy już tu setki razy... :) Także - nie gniewajcie się jeśli czasem nie ma odpowiedzi.. czytamy i czekamy na bardziej zaawansowane pytania:)

nikt ważny
29-06-2015, 17:48
TO jest strasznie deprymujące. Np, watek o roletach ma raptem 40 stron, godzina czytania i już ma się odpowiedź na wszystkie pytanie - ale nie, lepiej czekać aż znów ktoś wyłoży kawę na ławę po raz nie wiadomo który. Odechciewa się leniom cokolwiek doradzać
Jest to brak szacunku dla naszej bezinteresownej pomocy i czasu jaki Wam, forumowiczom, poświęcamy

plusfoto
29-06-2015, 17:52
Problemem nie tylko są projektanci ale w 80% inwestorzy. Większość wybiera na zasadzie że ma być ładne, a że potem się okazuje że okna kosztują 1/3 domu - no cóż. Głowa zaczyna boleć ale jest ładnie.

NorbertPieściuk
29-06-2015, 18:01
Dokładnie tak, w kosztorysie ujęta jest wycena okien Sokółka, na kwotę 21 tyś zł. Jeszcze nie otrzymałem wyceny Internorm, ale podejrzewam że mnożnik x3 potwierdzi się.

Aha czyli zabieg marketingowy, tutaj masz okna za 60 tys. zł, a u nas za jedyne 21 tys. zł. Klient zadowolony zapłaci 21 tys. zł biorąc w ciemno Sokółkę bo dużo taniej...

KorBa81
29-06-2015, 18:37
Dziękuję tym co mnie zrozumieli :)
Świadomie wybierałem projekt domu wiedząc, że okna będą stanowiły dużą część budżetu. Ja wcale nie szukam teraz ofert okien, aby było tanio i jakoś wyglądało. Interesuje mnie opinia osób, które poszukiwały rozwiązań na takim samym poziomie jaki proponuje Internorm.

finlandia
29-06-2015, 18:45
Internorm nie jest porównywalny. To raczej wyższa półka, odmienna od tego co się proponuje na naszym rynku, także - musisz szukać firmowych indywidualności, a tych nie ma na forum (to nie ich klientela ;) )

bwojtek
30-06-2015, 07:30
Internorm nie jest porównywalny.

Bez przesady. Okna o wysokości 2600 można wykonać bez problemu w ciepłym aluminium a jak zastosuje się systemu typu MB-86AERO albo MB-104 Paasiv to i parametry termiczne będą doskonałe.

finlandia
30-06-2015, 07:47
Mialem na myśli standardowe oferty okien PCW jakie dominują na rynku masowym (który też dominuje na tym forum - chociaż tu może "masowy z wyraźną nadreprezentacją okien premium) ;)

crk64
30-06-2015, 09:03
Witam.
Poszukuje firmy uslugowej montujacej okna na terenie Lublina i okolic, u ktorej bede mogl kupic i wstawic 2 okna dachowe i okna fasadowe w polaczeniu z drzwiami balkonowymi.

Czy ktos jest w stanie polecic kogos. Co do samych okien potrzebuje porownania roznorodnych produktow ze wzgledu na sposob montazu, profil okien, okucia, przenikalnosc cieplna i dodatkowe udogodnienia.

slaku
30-06-2015, 22:38
Pytanie tylko czy faktycznie firma Inter.... jest lepsza od innych i w czym? bo przecież okna to nie jakaś mega trudna dziedzina. Fakt, nie ma co brać najtańszych ale od razu płacić x3 razy wiecej niż inne. Wątpię w to, żeby były tam rozwiązania, które nie są stosowane w innych firmach.

nikt ważny
30-06-2015, 22:56
Montowałem ich okna aluminiowo-drewniane i możesz wierzyć bądź nie - różnią się, bardzo się różnią przede wszystkim jakością wykonania
Poza tym musi być na rynku także produkt drogi lub wręcz bardzo drogi :)

...Wątpię w to, żeby były tam rozwiązania, które nie są stosowane w innych firmach.mają Activ Pilota produkowanego tylko dla siebie ;) którego nikt inny nie ma. A że funkcjonalnie działa jak normalne, kto na takie bzdety zwraca uwagę :)

ruter564
02-07-2015, 00:56
jak okna czy drzwi to w takim sklepie :spam:. Mają co prawda na zamówienie ale podajesz symbol i rodzaj a oni ściągają z fabryki. Plus taki że robią takie rabaty na okna i drzwi i podłogi że WOW !!! :spam:

Edyta M
02-07-2015, 03:29
Witam,

Właśnie osiągnąłem SSO, teraz pora na wstępną wycenę okien.
W projekcie mam okna firmy Internorm, jednak chciałbym otrzymać wyceny z innych firm.
Może ktoś z pomóc, poradzić w wyborze.
Wszystkie okna o wysokości 2,60m, szerokości od 1m do 3m, większość do fix.
Projekt Parterowy 2 z pracowni Domy z wizją.
Z góry dziękuję za pomoc.

Tez mam wybudowany dom z pracowni Domy z wizja " projekt Stylowy 2 ... u mnie nie bylo najmiejszego problemu z wykonaniem okien PCV w Firmie OknoPlus KRAKOW http://www.oknoplus.com.pl/ , robilam kilka wycen u innych producentow ..... cenowo OknoPlus wypadl najlepiej i jako jedyna firma zrealizowala moje specjalne zamowienie na okno trapezowe bez podzialu ... wszyscy pozostali twierdzili , ze jest ono zbyt duze i konieczny jest podzial . Istotny ( o ile nie najwazniejszy ) byl dla mnie montaz !!!!! , doradzam zamawiajac okna skupic sie rowniez na tym czy ekipa montazowa ma odpowiednie doswiadczenie i przeszkolenie w " cieplym montazu " . https://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs
Pozdrawiam :bye:

Edyta M
02-07-2015, 03:43
jak okna czy drzwi to w takim sklepie XXXXXXXXXXXXXX Mają co prawda na zamówienie ale podajesz symbol i rodzaj a oni ściągają z fabryki. Plus taki że robią takie rabaty na okna i drzwi i podłogi że WOW !!!

ruter564 ewidentnie reklamujesz :sick: znajoma firme .

Janek795
05-07-2015, 22:17
..., doradzam zamawiajac okna skupic sie rowniez na tym czy ekipa montazowa ma odpowiednie doswiadczenie i przeszkolenie w " cieplym montazu " . https://www.youtube.com/watch?v=qyX85XV8LSs
Pozdrawiam :bye:

Tak sobie patrze na ten film i hmm... Czy aby ta cała rama nie powinna być w całości w warstwie ocieplenia w przypadku "ciepłego montażu" ?

Edyta M
05-07-2015, 23:50
Tak sobie patrze na ten film i hmm... Czy aby ta cała rama nie powinna być w całości w warstwie ocieplenia w przypadku "ciepłego montażu" ?

Janek795
" cieply montaz okien " a montaz " w warstwie docieplenia " sa to 2 rozne montaze :)
Tutaj mozesz o tym poczytac http://www.oknoserwis.pl/art,1616,,okna,.html

nikt ważny
05-07-2015, 23:54
Tak sobie patrze na ten film i hmm... Czy aby ta cała rama nie powinna być w całości w warstwie ocieplenia w przypadku "ciepłego montażu" ?

Mylisz pojęcia, niestety ale nie Ty jeden popełniasz ten błąd
Ciepły montaż to tak naprawdę każdy montaż wykonany prawidłowo :)

To co widzisz na filmie to montaż warstwowy inaczej nazywany szczelnym bądź ciepłym (tu ukłon w stronę firmy Illbruck która go tak popularnie nazwała i narobiła tym samym bałaganu)

To o czym piszesz to montaż w warstwie ocieplenia - także ciepły :)

Janek795
06-07-2015, 13:31
No tak... teraz wsiooo jasne...

Może ktoś doradzi gdzie szukać w sensownej cenie - okno tarasowe W3,8m x H2,35 chciał bym aby było aby było w miarę energooszczędne z niski progiem i tylko połowa przesuwna - zapewne HS ...

Mr A
06-07-2015, 18:31
Witam serdecznie ;) Pewnie niczym nie zaskoczę, ale poszukuję dobrej rady w doborze okien i nie tylko. Mam nadzieję, że tu ją znajdę. Mam porobione wyceny ale mam też i obawy - zwłaszcza jeżeli chodzi o montaż. Ale od początku. Okna trzyszybowe, 6-komorowe. Największe w aluminium, reszta pcv.
Wymiary okien:
910x3300 (a dokładniej 910x2370+930) - fix
1560x 3300 (660(fix)+900x2370+930(fix))
760x2400
760x2400 - fix
960x2400 - 3 szt.
960x2400 - 2 szt. fix
1660x2400 - z ruchomym słupkiem
1800x2400 - 3 szt z ruchomym słupkiem
1910x2400 - 890(fix)+1020x2400

plus dodatkowo HS 6650x3350 - 4-skrzydłowe, najlepiej jakby wszystkie skrzydła "jeździły".

Wyceny dostałem na Schuco SI 82, bluEvolution82 Classic, Vetrex v90, czekam jeszcze na wycenę Rehau.
I teraz pytanie - które polecacie bardziej i ewentualnie dlaczego?
Co prawda bluEvolution i Vetrex wchodzą w grę tylko gdy firma również przedstawi mi ofertę na rolety, bo z tym jest problem.

Kolejne - chyba ważniejsze pytanie. Czy możecie kogoś polecić z woj. łódzkiego do zakupu i przede wszystkim montażu okien? Ewentualnie z innego województwa, ale żeby tu przyjechał ;)

Pozdrawiam,

bwojtek
06-07-2015, 18:39
Wyceny dostałem na Schuco SI 82, bluEvolution82 Classic, Vetrex v90, czekam jeszcze na wycenę Rehau.
Bierz BMW albo jakiś z oponami 205/65/15! A... To dostawczy ma być. To nie. To bierz tego malowanego na biało Sikkens'em. Najlepszy będzie.

Mr A
06-07-2015, 19:29
Bierz BMW albo jakiś z oponami 205/65/15! A... To dostawczy ma być. To nie. To bierz tego malowanego na biało Sikkens'em. Najlepszy będzie.

Dziękuję za bardzo rzeczową i cenną poradę! Właśnie tego mi było trzeba - już wszystko wiem - jeszcze raz dziękuję.

Tom84
06-07-2015, 22:34
Witajcie,
od dwóch tygodni szukam, chodzę i szukam i nie umiem wybrać okien. Jedną babkę już zamęczam telefonami i trochę mi jej szkoda.. Do mieszkania w bloku chciałbym kupić okna dwuszybowe Schuco CT 70 Classic (Winkhaus) z Centrum drzwi i okien w Poznaniu lub Vetrex Veka Perfectline 70 (Roto) ze Stolpozu. Pakiety trzyszybowe odrzuciłem, bo obwiesza się to ponoć, zresztą jak ktoś napisał, nie można mieć tanio a porządnie. Jedyne co bardzo mi przeszkadza to niestety schuco nie ma mikrowentylacji - zamiast tego stopniowany uchył (wiem, bo pisałem, dzwoniłem)
Czy moglibyście mi coś doradzić? Macie jakieś doświadczenia z tymi oknami, montażem?
Będę bardzo wdzięczny za każdą sugestię.
Pozdrawiam
Tomek

nikt ważny
06-07-2015, 22:41
Możesz sobie w okuciach Winkhaus zamówić mikrowentylacje - to po pierwsze
po drugie między bajki włóż opuszczanie się skrzydeł z pakietem trzyszybowym. Wiele razy montowałem pakiety dwuszybowe o wiele cięższe od trzyszybówki i nie było z tym problemów, warunek - prawidłowo wykonane okno

Tom84
06-07-2015, 23:13
Gdyby faktycznie byla taka opcja to super, albo cos ze mna nie tak, albo co, ale trudno informacje uzyskac od sprzedawcow, ja sie trzese, bo z siedem tysiecy to wyjdzie, a oni jakby bulki sprzedawali, pewnie na domkach sie skupiaja bo i wiekszy zysk od takich inwestorow maja..

finlandia
07-07-2015, 00:01
Dziękuję za bardzo rzeczową i cenną poradę! Właśnie tego mi było trzeba - już wszystko wiem - jeszcze raz dziękuję.

Nie dziw się. W Twoim poście jest misz-masz taki jaki tu się zdarza systematycznie. Nie ma okien bluevolution - są okna wykonane z takich profili. A jeśli sprzedawca nie wymienia nazwy producenta (który wraz ze swoim "dziedzictwem" jest w oknach ważniejszy niż jakaś tam nazwa profila) to znaczy, że firma produkująca niewiele znaczy na rynku okiennym. I to jest istotny argument, by się poważniej zastanowić nim się wybierze tego sprzedawcę.

Masz ogromne okna i taki HS wymaga doświadczenia. Zapytaj sprzedawcę jakiego największego HS`a robił i czy jest w stanie Ci go pokazać, bo bajki będzie opowiadać większość. Mając takie okna (więc i dom wg undywidualnego projektu) to nie miałbym obiekcji zapytać architekta o polecenie odpowiedniej firmy. Niech się też wykaże.
Ja tam bym Cię na początek wysłał do Internormu. Poznasz górną granicę cen, ale na pewno spotkasz się z dobrą obsługą, która być może przybliży Ci temat okien. Swego czasu nasz kolega od szyb poelcał tu firmę Zimny (co by nie mówić - ciekawe realizacje mieli)



Gdyby faktycznie byla taka opcja to super, albo cos ze mna nie tak, albo co, ale trudno informacje uzyskac od sprzedawcow, ja sie trzese, bo z siedem tysiecy to wyjdzie, a oni jakby bulki sprzedawali, pewnie na domkach sie skupiaja bo i wiekszy zysk od takich inwestorow maja..
To jednak uwierz w to co mówi Nikt ważny. Jest taka możliwość i nie powinna kosztować więcej niż 10-20zł do skrzydła. Stopniowany uchył także ma w domyśle funkcję wentylacji, ale faktycznie - jest mniej stabilny niż klasyczny zaczep.
To może jak się następny raz udasz do salonu okiennego, to nastaw się by pogadać o oknach, bo jak zaczynasz od ceny to sprzedawca podejdzie do tego jak chcesz - też skupi się na tym by zrobić jak najniższe okno kosztem mniej lub bardziej praktycznych dodatków. Tak z ciekawości - będziesz miał "wypełnienie rowka ramy" - elemencik za kilka groszy, który ułatwi Ci w przyszłości mycie?

autorus
07-07-2015, 06:53
Mi wycenę też na Budmie robił Internorm. I szczeka mi opadła. :) Na końcu doczytałem ze wycena jest w EUR.

Tom84
07-07-2015, 08:19
To jednak uwierz w to co mówi Nikt ważny. Jest taka możliwość i nie powinna kosztować więcej niż 10-20zł do skrzydła. Stopniowany uchył także ma w domyśle funkcję wentylacji, ale faktycznie - jest mniej stabilny niż klasyczny zaczep.
To może jak się następny raz udasz do salonu okiennego, to nastaw się by pogadać o oknach, bo jak zaczynasz od ceny to sprzedawca podejdzie do tego jak chcesz - też skupi się na tym by zrobić jak najniższe okno kosztem mniej lub bardziej praktycznych dodatków. Tak z ciekawości - będziesz miał "wypełnienie rowka ramy" - elemencik za kilka groszy, który ułatwi Ci w przyszłości mycie?
Te okna mają w standardzie tzw. antykurz - to pewnie o to chodzi. Co do ceny to nigdy od tego nie zaczynam, tylko grzecznie siedzę i czekam aż wycenę dostanę konkretnego profilu, w międzyczasie dopytuję co ma okno, żeby tylko nie przeszkadzać sprzedawcy bo chęci do sprzedawania nie mieli w kilku miejscach :yes:
Ale chodzi o to, że te okna są bardzo podobne, czy jakościowo też są podobne Vetrex Veka i Schuco Awiluxa? Jednym zgrzewy się nie podobają, innym banany się robią.. :o:

Mr A
07-07-2015, 15:47
Nie dziw się. W Twoim poście jest misz-masz taki jaki tu się zdarza systematycznie. Nie ma okien bluevolution - są okna wykonane z takich profili. A jeśli sprzedawca nie wymienia nazwy producenta (który wraz ze swoim "dziedzictwem" jest w oknach ważniejszy niż jakaś tam nazwa profila) to znaczy, że firma produkująca niewiele znaczy na rynku okiennym. I to jest istotny argument, by się poważniej zastanowić nim się wybierze tego sprzedawcę.

Masz ogromne okna i taki HS wymaga doświadczenia. Zapytaj sprzedawcę jakiego największego HS`a robił i czy jest w stanie Ci go pokazać, bo bajki będzie opowiadać większość. Mając takie okna (więc i dom wg undywidualnego projektu) to nie miałbym obiekcji zapytać architekta o polecenie odpowiedniej firmy. Niech się też wykaże.
Ja tam bym Cię na początek wysłał do Internormu. Poznasz górną granicę cen, ale na pewno spotkasz się z dobrą obsługą, która być może przybliży Ci temat okien. Swego czasu nasz kolega od szyb poelcał tu firmę Zimny (co by nie mówić - ciekawe realizacje mieli)


Ok, przyjąłbym każdą formę krytyki, ale taką, z której coś wynika. Mniejsza o to. Ważniejsze pytanie było o wykonawcę/montaż, bo z tym można różnie trafić,a przy takiej inwestycji wolałbym ograniczyć "straty" do minimum. Architekt - żona, z jedną z firm współpracowała podczas pracy w Łodzi, inwestor był zadowolony.

Dziękuję za namiary do Zimnego dzisiaj podjadę, z Internorm postram się skontaktować.

finlandia
07-07-2015, 16:10
Wiesz,
nikt tu nie da Ci jednoznacznego polecenia. Zbyt łatwo firmy zmieniają ekipy monterskie, by dać głowę za kogoś, kto dobrze robił parę lat temu. Ja przynajmniej bardzo się powstrzymuję a to wynika tylko i wyłącznie z lektury opisywanych na forum, Waszych doświadczeń. Z wszelkiego rodzaju programów montażowych wyraźnie przebija się marketing i w moim oczach tracą na znaczeniu gdy wchodzą w nie sponsorzy, np. Mistrzowie Montażu (www.montaze.info - piersi byli z powołania. Ostatni to już tylko ciąg na reklamę)

Architekt na pewno obraca się środowisku budowlanym, więc jakieś firmy ze słyszenia powinna znać, tym bardziej że projektując takiego OGROMNEGO HS`a pewnie go gdzieś wcześniej widziała (mam obawy, że on ma 3300 wysokości i jest bez naświetla... ?)

Przyszła mi do głowy jeszcze jedna firma z Łodzi - Mróz. Swego czasu kilka razy wspominana na tym forum. Jest jeszcze jeden facet który mógłby znać dobrych wykonawców, ale nie wiem czy jemu się już nie znudziło odbierać telefony z pytaniami tego typu, bo za chwilę i tak jak my tu wszyscy zostanie posądzony o interesowność.

Tom84
07-07-2015, 16:48
Znacie okucie Siegenia Titan AF? Znalazlem sklep, ktory robi schuco na tym okuciu..

geerbil
07-07-2015, 18:27
Zastanawiam się nad wybraniem profila okien, I tak zastanawiam się nad oknem 3-szybowym na profilu 3-uszczelkowym Aluplast Ideal 8000, Veka Softline 82 MD oraz profil 2-uszczekowy Alupkast 7000 oraz Salamander 76. Nie będę się tutaj rozpisywał jakie rozmiary okien kupuje bo chyba nie ma to znaczenia, tylko chciałbym dowiedzieć się jaki wybrać profil oraz czy warto dopłacać ( około 300zł na 11 oknach) do 3 uszczelek skoro okna z dwoma uszczelkami mają podobne parametry.
Dodam jeszcze że Aluplast 8000 i 7000 z fabryki Oknohit z Chełma Śląskiego na okuciach Roto, Softline z KNS Wodzisław Śląski także na Roto, a Salamander z Alsecoo Nysa na okuciach Maco WK1

Mr A
07-07-2015, 19:14
Architekt na pewno obraca się środowisku budowlanym, więc jakieś firmy ze słyszenia powinna znać, tym bardziej że projektując takiego OGROMNEGO HS`a pewnie go gdzieś wcześniej widziała (mam obawy, że on ma 3300 wysokości i jest bez naświetla... ?)


Heh, niedopatrzenie - wszystkie okna opisałem dokładnie ale tego HS'a już nie... z naświetlem podobnie jak wszystkie wyższe okna, czyli 2370 + 930. Pewnie wynika to z tego, że oferty jakie dostawaliśmy to z rozpisaniem wszystkich okien oprócz tego największego - to była oddzielna pozycja.

To co mamy z polecenia, to Mielczarka ze Zduńskiej Woli i jak na razie przychylamy się do niego - zrobili też najlepsze wrażenie podczas rozmowy. Wrażenie bywa mylące, mam nadzieję, że nie przejedziemy się z tego względu też na dachu (nieznana firma, ale naprawdę fajnie i rzeczowo się rozmawiało - głównie żonie ;)).

Jeszcze raz dziękuję za wskazanie firm, w najbliższym możliwym czasie podjedziemy z projektem.

slaku
07-07-2015, 22:33
Zastanawiam się nad wybraniem profila okien, I tak zastanawiam się nad oknem 3-szybowym na profilu 3-uszczelkowym Aluplast Ideal 8000, Veka Softline 82 MD oraz profil 2-uszczekowy Alupkast 7000 oraz Salamander 76. Nie będę się tutaj rozpisywał jakie rozmiary okien kupuje bo chyba nie ma to znaczenia, tylko chciałbym dowiedzieć się jaki wybrać profil oraz czy warto dopłacać ( około 300zł na 11 oknach) do 3 uszczelek skoro okna z dwoma uszczelkami mają podobne parametry.
Dodam jeszcze że Aluplast 8000 i 7000 z fabryki Oknohit z Chełma Śląskiego na okuciach Roto, Softline z KNS Wodzisław Śląski także na Roto, a Salamander z Alsecoo Nysa na okuciach Maco WK1


KNS ok, Alsecoo też ok. Oknohita nie znam więc nie wiem jak z wykonaniem i serwisem. Do Alsecco dolicz klamki secustic chyba ze już są w standardzie. Co do obsługi gwarancyjnej przez serwis to KNS ma u mnie większy plus niż Alsecco, ale może cos od 2 lat sie zmieniło na plus u nich.

Brass
08-07-2015, 10:21
Jeśli zdecydujesz się na ALSECCO to niech ci wyraźnie wpiszą w ofertę jakie i jakiej grubości są zastosowane wzmocnienia. .

geerbil
08-07-2015, 20:22
Jeśli zdecydujesz się na ALSECCO to niech ci wyraźnie wpiszą w ofertę jakie i jakiej grubości są zastosowane wzmocnienia. .

A coś przekłamuje Alseco na wzmocnieniach? Możesz rozwinąć myśl?

Brass
09-07-2015, 09:19
Takie mam niemiłe wspomnienia z przeszłości.....

Janek795
09-07-2015, 17:16
Mam pytanko - na co zwrócić uwagę przy wyborze okna PCV tarasowego HS (3,8m)

Waga okna to 500kg (z szybą P4) - stąd chciał bym co to bardziej doświadczonych zapytać na co zwracać uwagę bo wycenę mam od 12 do 25 tyś (niby za to samo) :p

nikt ważny
09-07-2015, 17:25
1 - szyby 6mm lub P2,P4
2 - poparcie przy montażu i wogóle umiejętność montażu HSa przez ekipę

finlandia
09-07-2015, 18:41
Przy takiej rozpiętości w ogóle zwróciłbym uwagę co obejmuje podana cena: np. wartość netto podstawowego okna a opcja full wypas (z elementami które chce klient i tymi które mogą być potrzebne przy montażu).
Inna sprawa - teraz duże różnice są pomiędzy wycenami HS`ów w profilach 5komorwych o głębokości ok 7cm a tymi nowszymi - o głębszej zabudowie.

Janek795
09-07-2015, 19:34
Dostałem np coś takiego za 12,8 tyś brutto (8%) - oczywiście przesówane jedno skrzydło z P4 :

Szczegóły konstrukcji - szer. x wys. [mm]: 3800 x 2386

1.Typ: DRZWI PRZESUWNE HST TYP A THERMO, kolor: BIAŁY /
MONTANA
Przymyki: 1 x HST THERMO PRZYMYK


1.Skrzydło bez okuć
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS

2.Typ okuć: HS THERMO schemat A, kolor okuć: BIAŁY
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS
Profile łączące 1 typu HST POSZ.36MM DO PROGU

Współczynnik Lt: 72 % Współczynnik g n : 0,49
z pakietem 44GL P4x6x6U0.8


Producent: OknoPlus - U okna 0,99

nikt ważny
09-07-2015, 21:26
dziwisz się ? Jedno białe drugie kolor ale mimo wszystko różnica w cenie jest za duża. Coś musi być jeszcze

Janek795
09-07-2015, 21:57
dziwisz się ? Jedno białe drugie kolor ale mimo wszystko różnica w cenie jest za duża. Coś musi być jeszcze

Tzn.? Przepraszam, ale nie rozumiem za bardzo Twojej odpowiedzi?

slaku
09-07-2015, 23:00
Strasznie niska ta cena zwłaszcza z szybą P4






Dostałem np coś takiego za 12,8 tyś brutto (8%) - oczywiście przesówane jedno skrzydło z P4 :

Szczegóły konstrukcji - szer. x wys. [mm]: 3800 x 2386

1.Typ: DRZWI PRZESUWNE HST TYP A THERMO, kolor: BIAŁY /
MONTANA
Przymyki: 1 x HST THERMO PRZYMYK


1.Skrzydło bez okuć
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS

2.Typ okuć: HS THERMO schemat A, kolor okuć: BIAŁY
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS
Profile łączące 1 typu HST POSZ.36MM DO PROGU

Współczynnik Lt: 72 % Współczynnik g n : 0,49
z pakietem 44GL P4x6x6U0.8


Producent: OknoPlus - U okna 0,99

nikt ważny
09-07-2015, 23:02
1.Typ: DRZWI PRZESUWNE HST TYP A THERMO, kolor: BIAŁY /
MONTANA
Przymyki: 1 x HST THERMO PRZYMYK


1.Skrzydło bez okuć
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS

2.Typ okuć: HS THERMO schemat A, kolor okuć: BIAŁY
Szklenie: [44mm/GL/U0.8] 44.4PlthXNx12x6Plcx10x6PlthXN SWS
Profile łączące 1 typu HST POSZ.36MM DO PROGU
chyba drugie są białe a może się mylę
Tak czy siak 100% różnicy to za wiele, nawet przy ewentualnej różnicy w systemach profili

nikt ważny
09-07-2015, 23:03
Strasznie niska ta cena zwłaszcza z szybą P4

też mi się wydaje że ktoś się kropnął w ofercie bądź działanie z pełną premedytacją byleby klient przyszedł do salonu i dał się zbajerować

Janek795
10-07-2015, 08:52
Dlatego właśnie pytałem na co zwrócić uwagę, bo wycena jest wyceną - oferta do 20 lipca - płacę i mam (maą promocję wakacyjną -33%). Ewentualna dopłata do ciepłego montażu bo w tej cenie jest tzw. surowy. oraz kilka procent przy wyborze koloru bo go nie podałem - dlatego jest biały.

Pewnie warto by dobrać jeszcze dodatkowe zaczepy antywyważeniowe, bo w standardzie jest chyba tylko 2 ?

Z tego co czytałem na forum OknoPlus nie jest chyba najgorszy.

ps. Dziś dostałem tez z Sokółki (tylko że drewno) reszta jak dla mnie to samo, U delikatnie poniżej 1 cena po rabacie - 23 tyś :/

Mariusz10
11-07-2015, 10:30
Witam jeśli pytam w złym wątku to przepraszam. Będę potrzebował wymienić w mieszkaniu 4 okna jednak szukam kogoś godnego polecenia w Oświęcimiu lub okolicach. Nie mam pojęcia o doborze okien nie wiem co wybrać aby nie przepłacić a mimo wszystko żeby były w miarę dobre okna bo mają posłużyć długo a patrząc na wątek lekko się rozrósł :)

A nie chciałbym aby mnie ktoś naciągnął lub ewentualnie zamontował okna marnej jakości. Więc jak ktoś mógłby polecić kogoś kto pomoże dobrać sensowne okna i nie zedrze ze mnie skóry będę wdzięczny.

Tom84
13-07-2015, 14:40
Schuco odpuszczam, bo kontakt ze sklepem i jego obsługa są fatalne, a szkoda, bo Awilux (dawny HeKaPlast) przez takie punkty traci klientów. Coraz bardziej skłaniam się ku Veka Perfectline z Vetrexu, tylko muszę znów do nich podjechać i dokładniej obejrzeć te zgrzewy, bo dużo osób na nie narzeka. Gdzieś tam mi świta jeszcze Oknoplast Koncept - ale wygląd białego okna, tego plastiku w oknie wystawowym mnie zmrozil, bardzo nieestetyczny, wygląda jak chiński, nie chodzi o porysowania tylko o fakturę - pod światło taki pofalowany. 4 tydzień wybierania i nic.. :no:

finlandia
13-07-2015, 17:27
Oknoplast Koncept to profil Veka Perfectline (czyli te VP70). Także - tu nie spodziewaj się różnic w "gładkości" profili.

Tom84
14-07-2015, 13:57
Faktycznie, byłem dzisiaj w punkcie Vetrex i mogę stwierdzić, że profile wyglądają bardzo podobnie, ze zgrzewami też chyba ludzie przesadzają..
Vetrex montuje na kotwy - czytałem, że to lepiej przy plastikach, Oknoplast trochę wzbrania się od jednoznacznej odpowiedzi, ponoć to zależy od wielkości okna - albo dyble albo kotwy, montażysta decyduje.. Co prawda to wielka płyta ale rozumiem, że i tak kotwy lepsze??

finlandia
14-07-2015, 14:17
W wielkiej plycie wiekszosc fachowcow raczej wybierze dyble/ sruby. O tym zwykle decydyje sciana i jej budowa.

MMichal
14-07-2015, 18:15
Witam

Chyba jeszcze ważniejsze jest spozycjonowanie okna względem tego muru - tak na moje. I nie skazywał bym od razu dybli dla wielkiej płyty - widziałem już tak "kruche" prefabrykaty, że szok :)

Pozdrawiam

Tom84
14-07-2015, 20:13
W wielkiej plycie wiekszosc fachowcow raczej wybierze dyble/ sruby. O tym zwykle decydyje sciana i jej budowa.


Witam

Chyba jeszcze ważniejsze jest spozycjonowanie okna względem tego muru - tak na moje. I nie skazywał bym od razu dybli dla wielkiej płyty - widziałem już tak "kruche" prefabrykaty, że szok :)

Pozdrawiam
Dziekuje za odpowiedzi. Niech faktycznie montazysta przyjdzie i oceni, ja nic z tego nie kumam, teraz mam dyble i niby wszystko gra, tylko bedzie plastik i pewnie bedzie bardziej reagowal na temperatury. Myslalem, ze jak od razu podaja kotwy - dokladnie ich cene i ilosc to juz cos i dobrze moze sie zapowiadac montaz..

ClNEK
15-07-2015, 13:05
Vetrex montuje na kotwy - czytałem, że to lepiej przy plastikach, Oknoplast trochę wzbrania się od jednoznacznej odpowiedzi

Zbyt uogólniasz :) Nie Vetrex montuje na kotwy tylko dany punkt sprzedaży. Vetrex jak najbardziej dopuszcza montaz na śrubach.

Tom84
15-07-2015, 19:08
Witaj Cinek,
rozumiem te różnice, chciałem tylko bardziej obrazowo się wypowiadać, żeby było wiadomo o jaką firmę chodzi, bo jak napiszę Stolpoz nie każdy będzie kojarzył.. ale spoko, będę od teraz bardziej precyzyjny :)
Dziś rozmawiałem ze sprzedawcą i na montaż odpowiedział, że to zależy ode mnie - jaki będę chciał mieć sposób montażu.
Nie chciałbym znów męczyć tym samym pytaniem, ale jutro rano mam pomiar i co odpowiedzieć fachowcowi? nie każdemu się chce równo pracować, mi laikowi zaraz wmówią wszystko a ja chciałbym się Was poradzić na co lepiej zamontować plastiki?

nikt ważny
15-07-2015, 20:17
na śruby bądź dyble ale nie zawsze jest to możliwe. Często nawet zapis o montażu na dyble weryfikuje stan po wyjęciu starego okna. Dlaczego? Bo płyta miała różńą konstrukcję i są także takie gdzie w miejscy, gdzie wypada mocowanie jest akurat ocieplenie ze styropianu

tgrzebien
16-07-2015, 11:19
Witam,
od jakiegoś czasu rozglądam się za oknami, zbieram wyceny itp. i ostatnio okazało się, że żona ma znajomego z oknami. Wycena od niego bardzo pozytywna patrząc na profil, okucie i parametry. Z tego co widzę, to jest on producentem tych okien i może dlatego wycena tak zaskakuje.
Porównując z jedną z wycen:
Adams Brugmann bluEvolution 82, 3-szybowe, okucia Siegenia Titan AF, montaż warstwowy - 21298,20 zł

kolega Veka Softline 82, 3-szybowe, okucia Roto NT, bez montażu warstwowego (czekam na info ile będzie za to dopłaty, ale myślę, że ok. 2000 zł) - 17622 zł (z warstwowym powiedzmy że 19622 zł)

Nic na temat jego firmy nie mogłem znaleźć w necie ani na forum, więc chciałbym się Was poradzić. Wiadomo, że okna to połowa sukcesu. Drugie pół to montaż i tego najbardziej się boję. Czy ktoś mógłby zerknąć na zdjęcia z realizacji i napisać (jeżeli coś będzie się dało wyczytać z tych zdjęć) czy z montażem jest wszystko ok. https://www.facebook.com/producent.okien.warszawa/photos_stream

Co sam zauważyłem, to: https://www.facebook.com/producent.okien.warszawa/photos/pb.136733699757227.-2207520000.1437038012./762666657163925/?type=3&theater
podparte/wiszące okno w głębi. Chyba nie powinno tak wisieć?

https://www.facebook.com/producent.okien.warszawa/photos/pb.136733699757227.-2207520000.1437038012./762666503830607/?type=3&theater
Też jakieś dziwne podpórki pod oknami.

Tom84
22-07-2015, 21:08
Witajcie ponownie, co sądzicie o oknie z wodoszczelnością A7 i odpornością na obciążenie wiatrem C2? coś chyba cienizna.. tym bardziej, że mieszkanie jest na czwartym piętrze, budynek jest średnio osłonięty innymi blokami..

nikt ważny
22-07-2015, 22:06
Kolejne zamieszanie z tymi danymi. Znam firmy które mają je zaniżone (zupełnie niepotrzebnie)
Ostatnio wręcz wysyp jest takich zapytań gdzie klient i tak niewiele z tego zrozumie a część danych nie jest konieczna do uwidaczniania w DWU i nie jest. Ale ludzie pytają bo gdzieś o tym wyczytali :)
Odpowiedz mi co rozumiesz pod pojęciem C2? C2 będzie lepsze od A3 czy gorsze ?

Nie są to wartości powalające ale przy normalnej aurze moim zdaniem wystarczające
Przy takich wichurach jak obecne większość okien nie podoła

Tom84
22-07-2015, 22:32
Chodzi o okno Koncept lub Prolux Oknoplastu. Według przyjętych norm klasa A jest gorsza od C. C2 oznacza odkształcenie profilu pod naporem wiatru o ciśnieniu 800 Pa, co oznacza wiatr o sile 130 km/h. Znalazłem zapis: "Stolarka do 5 kondygnacji w strefie I, II (Poznań to strefa I), zalecane C3, maks. prędkość wiatru 158 km/h, dopuszczalne ugięcie 7 mm". Wiem, że teoria sobie, a życie sobie, jednak faktycznie dane nie powalają. Iść w ten Oknoplast?