PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 [117] 118 119 120 121 122 123 124 125 126

nikt ważny
04-01-2016, 02:25
nie będzie to potraktowane jak reklama - mam nadzieję
salon okienny Mróz
resztę o nich podpowiedzą Ci Google

jute
04-01-2016, 08:26
ja mam okna Roto, nic nie przewiewa i dobrze tłumią hałas (mieszkam przy samej dwupasmówce)

jerrry1
04-01-2016, 08:33
Witam.
Jako że nie znam się na oknach to proszę szanownych forumowiczów o jakiekolowek rady.
Mam wyceny okien z dwóch firm wszystkie w wersji 3 szybowej
1. Oknoplast Winergetic Premium okucie chyba Veka koszt ok. 16000pln (w tym 2290pln ciepły montaż w murze)
2. Krispol Fen92 okucia Salamander koszt ok.15000pln (w tym 1840pln ciepły montaż w murze)
3 Krispol Fen85 okucia Salamander koszt ok.13500pln (w tym 1840pln ciepły montaż w murze)

Dowiedziałem się że Krispol FEN92 ma profil Salamander ale Fen 85 już jakiś inny nazwy nie pamiętam ponoć coś gorszego
Oknoplast profil Veka.

Czy profil Salmander to dobry wybór?

kermit1609
04-01-2016, 09:47
Panowie mam pytanie zastanawiam sie nad wyborem okien ogólnie 3szyby ale 5-komorowe 73mm i 6-komorowe 82mm.Nieznam sie wiele na oknach ale czy te0.9mm robi aż taka roznice w cenie u mnie jakies 2,5tys. Dodam ze obydwa maja wspolczyniki poniżej 1,1

przemek1185
04-01-2016, 20:13
Nie bardzo wiem co złego wynika z faktu posiadania fabryki w Ukrainie. Muszę złożyć Panu wyrazy współczucia jako klientowi, Trafił Pan na wyjątkowo głupich sprzedawców.

A co w tym złego, ze ktoś powiedział o fabryce na Ukrainie. To od razu głupi jest. A handlarzem to jest każdy z nas kto sprzedaje nie wiem co w tym dziwnego. Normalnie chyba pis wam się udziela. Jak kiedyś Decco produkowało w Chinach to jakoś wam przeszkadzało to strasznie, a to że ludzie niewyszkoleni pracują za miskę ryżu itp. Finlandia, Jareko rozgrzewali mocno fora. .A jak teraz Veka produkuje na Ukrainie (raczej produkuje bo nie wiem) to jest ok. Na pewno jakbym miał wybrać system Veka wyprodukowany w Niemczech czy na Ukrainie to wybieram Niemcy takie to dziwne. To kogoś kto to powiedział od głupków można nazywać, zresztą jakim prawem. Veka idzie teraz na ilość drogą Aluplasta w tej chwili ma około 300 producentów czynnych. Chcesz Vekę żaden problem. Nie ma już wyłączności w określonym regionię tak jak kiedyś było. Były też wymogi że hala musi mieć minimum 650 m2 teraz nie ma żadnych wymogów dostaje kto chce. Taka jest prawda. Czy Veka na tym wygra czas pokaże.

T12345T
04-01-2016, 20:45
Pan, który sprzedawał okna na profilach Salamander stwierdził, że veka w ogóle straciła jakość, a ponadto ma fabryki na Ukrainie i nie wiadomo czy czasem profile, z których są wykonane okna nie były właśnie z tamtąd.


A co w tym złego, ze ktoś powiedział o fabryce na Ukrainie. To od razu głupi jest. .A jak teraz Veka produkuje na Ukrainie (raczej produkuje bo nie wiem) to jest ok. [...] To kogoś kto to powiedział od głupków można nazywać, zresztą jakim prawem. .

Profesjonalny sprzedawca jest osobą kompetentną, z tym się chyba Pan ze mną zgodzi. Kompetencja to wiedza+umiejętności+postawy. Sprzedawca, który podnosi argumenty o Ukrainie jako dyskredytujące jakość produktu, ale nie przedstawia nawet cienia dowodu wchodzi właśnie w ową poetykę, którą wiąże Pan z pewną partią polityczną. Że niby coś jest, ale tylko niby, rzekomo, tak mówią, prawdopodobnie itp. itd. Co prawda nie ma dowodów, ale pewnie ktoś te dowody tak ukrył, że są nie osiągalne. A niby po co je ukrywać jak wszystko jest ok? Ukrywają dowody, to coś jest na rzeczy, kółko się zamyka mamy dowód bez dowodu, czyli głupotę. Szczęściem inwestor był mądrzejszy od sprzedawcy i w ciemnoty nie uwierzył.

brzozas
04-01-2016, 20:53
Dzieki wielkie za podpowiedz. Googlalem wcześniej ale nie udało mi się znalesc zmianki o tej firmie. Udam się do nich o wycene okien. Dam ci znac jakie będą moje odczucia dotyczące tej firmy, obsługi ceny do jakości itp.:) Nasunelo mi się jeszcze jedno pytanie. jeśli wstawie okna to po jakim czasie powinienem zrobić ocieplenie elewacji? czy istnieje możliwość aby wstawić okna w tym roku powiedzmy w kwietniu i dopiero w przyszłym rok zrobić ocieplenie? jak to się ma do okien?

nikt ważny
04-01-2016, 21:51
..... ale nie przedstawia nawet cienia dowodu wchodzi właśnie w ową poetykę, którą wiąże Pan z pewną partią polityczną. Że niby coś jest, ale tylko niby, rzekomo, tak mówią, prawdopodobnie itp. itd. ......Oj przecież wszyscy wiedzą, że były trzy a może i więcej bomby ;)

jerrry1
04-01-2016, 22:26
Dowiedziałem się że Krispol FEN92 ma profil Salamander ale Fen 85 już jakiś inny nazwy nie pamiętam ponoć coś gorszego
Oknoplast profil Veka.

Czy profil Salmander to dobry wybór?

Myślę że rozmowy na temty polityki w wątku o oknach jest odbieganiem od tematu :offtopic:
Zwłaszcza że tyle postów pozostaje bez odpowiedzi :rolleyes:

MMichal
04-01-2016, 22:35
Witam


Myślę że rozmowy na temty polityki w wątku o oknach jest odbieganiem od tematu :offtopic:
Zwłaszcza że tyle postów pozostaje bez odpowiedzi :rolleyes:

Salamander to uznany system, topowy ze "stajni" B. Co nie znaczy jeszcze, że każdy producent wykona z niego dobre okno, Krispol raczej słyszałem dobre opinie. I pamiętaj - okno to maksymalnie 40% sukcesu - musisz jeszcze zadbać o jego odpowiednie wbudowanie w całość domu.

Pozdrawiam

jerrry1
05-01-2016, 08:33
O i teraz wątek powrócił na właściwe tory :D
MMichal dziękuje za opinie

Myjk
05-01-2016, 09:05
Też bym chętnie posłuchał o alternatywach dla wymienionego przez mojego projektanta Drutexa Iglo 5 Classic. Z tego co czytam to masówka. Przypomnę, że potrzebuję 14 okien typu fix, i 5 mieszanych balkonowych tudzież tarasowych (szerokość otwieranych skrzydeł absolutne maks. 120cm). Nie wiem czy wybrać otwierane czy przesuwane, wiem, że chcę mieć jak najniższy próg w tym miejscu. Dodatkowo chcę rolety, wiec wypadałoby aby "pasowały" do okien bez kombinacji.

brzozas
05-01-2016, 19:08
Witam. Mam do was kolejne pytanie. Otoz jestem na etapie wyceny i wyboru okien. Na parterze mam okna na wysokości 235cm, która z kolei firm podpowiada mi aby zmniejszyl wysokość otworu z 235 na 230 nie od dole a od góry otworu okiennego tzn ma to polegac na doklejeniu twardego styropianu 5cm cos na zasadzie tego do fundamentow, czy takie cos zda egzamin? pytam gdyż podaja mi ze jeżeli zmniejsze otwór to zyskam na kilku oknach kolo 3tys zl. oszczednosci. Proszę o szybka odpowiedz.

stary
06-01-2016, 21:13
Też bym chętnie posłuchał o alternatywach dla wymienionego przez mojego projektanta Drutexa Iglo 5 Classic. Z tego co czytam to masówka. Przypomnę, że potrzebuję 14 okien typu fix, i 5 mieszanych balkonowych tudzież tarasowych (szerokość otwieranych skrzydeł absolutne maks. 120cm). Nie wiem czy wybrać otwierane czy przesuwane, wiem, że chcę mieć jak najniższy próg w tym miejscu. Dodatkowo chcę rolety, wiec wypadałoby aby "pasowały" do okien bez kombinacji.
Pokrótce: jest to system 5 k,o głębokości 70 mm, wzmocnieniach z ceówki w standardzie i szybie 36 mm, Ug=0,7, więc alternatywą może być chyba wszystko z tego przedziału. Zwłaszcza, że do większości "70" można włożyć pakiet 40 mm, Ug=0,6, czyli znacznie cieplejszy.
Zastanawia mnie wysokość tych okien balkonowych, bowiem na szerokość skrzydła 120 cm balkonie, pewnie jeszcze w kolorze, niewiele systemów może sobie pozwolić na wykonanie jako rozwierne czy rozwierno-uchylne. Raczej jako przesuwne.

stary
06-01-2016, 21:35
edit.....Nasunelo mi się jeszcze jedno pytanie. jeśli wstawie okna to po jakim czasie powinienem zrobić ocieplenie elewacji? czy istnieje możliwość aby wstawić okna w tym roku powiedzmy w kwietniu i dopiero w przyszłym rok zrobić ocieplenie? jak to się ma do okien?
Generalnie większość dostawców materiałów uszczelniających - pianek czy folii, zaleca ich zabezpieczenie przed działaniem warunków atmosferycznych do 3 m-cy od montażu- przez pomalowanie, otynkowanie, etc. aby nie uległy degradacji.
Pojawiły się już folie z odpornością na UV do 12 m-cy, co nie zmienia faktu, że bez zabezpieczenia wiatry czy deszcze jej nie odkleją przez rok.
Chyba, że będzie to montaż na taśmy rozprężne, wtedy bez problemu poczekają.

stary
06-01-2016, 21:39
Witam. Mam do was kolejne pytanie. Otoz jestem na etapie wyceny i wyboru okien. Na parterze mam okna na wysokości 235cm, która z kolei firm podpowiada mi aby zmniejszyl wysokość otworu z 235 na 230 nie od dole a od góry otworu okiennego tzn ma to polegac na doklejeniu twardego styropianu 5cm cos na zasadzie tego do fundamentow, czy takie cos zda egzamin? pytam gdyż podaja mi ze jeżeli zmniejsze otwór to zyskam na kilku oknach kolo 3tys zl. oszczednosci. Proszę o szybka odpowiedz.
Jeżeli dobrze to zamontują to zda egzamin, ale najpierw, ile jest to "kilka" i jakiej wielkości są te okna?
Sądzę, że powyżej 230 cm stosują skrzydło pośrednie, co nie zmienia faktu, że 3 tysie na kilku oknach to dosyć dużo.

filip188
08-01-2016, 11:18
Witam,
Właśnie jestem na etapie poszukiwania okien do domu. Po rozeznaniu na rynku zastanawiam się nad 4 typami okien:
- Okna na bazie profili Decco 82 3-szybowe 6 komorowe i okuć firmy Romb - najtańsza opcja w kolorze około 25 tys zł
- Okna firmy Oknoplast Winergetic premium około 35 tys zł
- Okna firmy Drutex 3 szybowe Iglo energy 35 tys zł
- Okna firmy Vertrex V90+ około 30-35tys zł czekam na wycene
Co wybrać, co jest najlepsze? Zastanawiam się nad pierwsza opcją, czy ta cena w pozostałych ofertach nie jest zawyżona ze względu na markę?

finlandia
08-01-2016, 11:55
Nie. To cena w pierwszej opcji jest zaniżona ze względu na zastosowania najtańszych komponentów. Podałeś tylko profil i okucia, a pomyśl że okno to tylko dwa najważniejsze (tak jak mąka i woda dla zrobienia ciasta).

Myjk
08-01-2016, 12:05
Ja właśnie dostałem wycenę okien z Drutexu Iglo Energy. 26 tys. zł brutto z instalacją (VAT 8%).

filip188
08-01-2016, 12:08
Ok, to co Twoim zdaniem bedzie najlepszym wyborem?

Myjk
08-01-2016, 12:49
filip188 podane ceny to kwoty netto, brutto, same okna, czy już z montażem? Ile masz okien i jakie typy?

filip188
08-01-2016, 12:57
Brutto z montazem cieplym
Okna:
szt, szer, wysokosc
5 x 700x2300
2x 1200x600
3x 1800x1300
1x 1000x2300
1x 2500(1250 x2) x 2350 Produkt HST
1x 5000(2500x2) x 2350 Produkt HST

filip188
08-01-2016, 12:58
Ceny sa podobne, poza 1 wyborem. Chodzi glownie o to ktory produkt jest najlepszy?

nikt ważny
08-01-2016, 13:29
Ceny sa podobne, poza 1 wyborem. Chodzi glownie o to ktory produkt jest najlepszy?

Co rozumiesz pod pojęciem "najlepszy"
Bo z tonu wypowiedzi wygląda na to, że cena jest chyba kryterium wyboru a nie parametry i wyposażenie okien

filip188
08-01-2016, 13:40
Jesli wyslalem 4 oferty i 3 z tych ofert sa w podobnej cenie to raczej cena nie jest kryterium.
Najlepszy znaczy najlepszy :)

filip188
09-01-2016, 10:41
W takim razie ponawiam pytanie, które okna wybrac?

finlandia
09-01-2016, 11:59
W takim razie ponawiam pytanie, które okna wybrac?

Oczekujesz prostej odpowiedzi. Ale udzielenie takiej może być odebrane przez naszą konkurencję jako promocja własnych wyborów.
Ja jednak zaryzykuję narażając się na utratę wiarygodności.
Nr 2 i 4. W przypadku Vetrexu bardziej porównywalny do Winergetica będzie profil V82.
Nr 1 odrzuciłbym ze względu na najtańsze komponenty. Dlaczego nie nr 3? Bo bardzo nieładnie reklamują się na forach - nawet tu było mnóstwo postów w których spamerzy udają zadowolonych klientów.. Co prawda nr 2 też ma swoje grzeszki w tym zakresie i w sztuczny sposób podgrzewają dyskusje w swoich tematach.

dwiecegly
09-01-2016, 14:55
Witam
czy na forum jest jakis wątek gdzie mozna wrzucic zapytanie ofertowe na okna do domu tj wymiary, ilsoc i mniej wiecej specyfikację a użykownicy (przedstawiciele firm) wysylaja oferty? Potrzebuje dość szybko wycenić komplet okien do domu wraz z montażem. Lokalizacja - Górny Sląsk.
Chyba ze polecicie jakieś firmy, userów do ktorych można napisać bezpośrednio ?

Myjk
09-01-2016, 16:37
Się przyłączam, gdyby jakiś forumowicz chciał się pokusić o wycenę okien, to proszę o PW.

finlandia
09-01-2016, 20:02
Nie ma na tym forum takiego tematu, bo zwyczajowo nie robimy tu ofert. Jak uważacie że powinien być - załóżcie odpowiedni, chociaż wątpię czy będzie bardzo popularny. Co innego na oknonecie - tam się będą bić o Wasze oferty.

hoo8a
09-01-2016, 23:03
Witam ,
mam w projekcie 4 fixy 2500x3600 oraz jedno okno balkonowe rozsuwane 2500x3600 oraz jeszcze jeden fix 2000x3600
domyslam sie ,ze aluminiowa stolarka bedzie odpowiednia do tego rozmiaru okien
generalnie mam zaplanowanych 5 duzych przeszklen na ogrod strona zachodnia(nie ma innej mozliwosci)
w domu ma byc tez rekuperacja
chcialbym sie dowiedziec jaki profil bedzie najlepszy ewentualnie jaka firme polecacie do realizacji (budzet 40k)
dziekuje i pozdrawiam

forscher
09-01-2016, 23:28
W takim razie ponawiam pytanie, które okna wybrac?

jak to jakie ???




przeciez to proste Vetrex V82

wez te na ktore ja sie zdecydowałem po wielu przymiarkach.. w tym po przymiarce do okien Schueko (czy jak to sie tma pisze - egal)... u nas bedą te...

http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium/v82.html

i tyle w temacie

TwojPan
14-01-2016, 10:27
jak to jakie ???
przeciez to proste Vetrex V82
wez te na ktore ja sie zdecydowałem po wielu przymiarkach.. w tym po przymiarce do okien Schueko (czy jak to sie tma pisze - egal)... u nas bedą te...
http://www.vetrex.com.pl/oferta/okna-premium/v82.html
i tyle w temacie

Nie przemawiają do mnie.-jak wszyscy chwalą-wietrzę podstęp ;)
Jakie parametry całego okna Uw ?.Pozostałe Ug,Lt,g ?

Panowie i Panie ,mam wielką prośbę.Czy ktoś może doradzić czy profile Schuco SI82 CLASSIC
Uw: 0,75,SunEnergy+ Ug=0,5; Lt=74%; g=53% są warte swojej ceny?Czy spiszą się poprawnie na dużych 3700mm x 2300mm przeszkleniach od południowej strony?Czy jest lepszy profil,na którym wraz z szyba można uzyskać lepsze parametry przegrody/wytrzymałości ,statyki?
Bardzo proszę o pomoc w wyborze okien.
Pozdrawiam.

finlandia
14-01-2016, 10:58
Jak już jesteśmy przy "oknach Schueco" to mam pytanie:
- SI82, balkon 86x220 w kolorze, zamontowany w bloku (nisko, głębokie zadaszenie). Przy montażu było lekko krzywe skrzydło, ale działało. Zima pokazała większe ugięcie i przewiewy. Kilka prób regulacji i rozpychania na szybie nie dało rezultatu. Serwis wymienił skrzydło. Tej zimy problem powrócił. Z niedowierzaniem sprawdziłem poziomicą ościeżnicę - bo to może na niej coś się stało - stoi jak trzeba..
Co może być przyczyną?

forscher
14-01-2016, 11:19
Nie przemawiają do mnie.-jak wszyscy chwalą-wietrzę podstęp ;)
Jakie parametry całego okna Uw ?.Pozostałe Ug,Lt,g ?

Panowie i Panie ,mam wielką prośbę.Czy ktoś może doradzić czy profile Schuco SI82 CLASSIC
Uw: 0,75,SunEnergy+ Ug=0,5; Lt=74%; g=53% są warte swojej ceny?Czy spiszą się poprawnie na dużych 3700mm x 2300mm przeszkleniach od południowej strony?Czy jest lepszy profil,na którym wraz z szyba można uzyskać lepsze parametry przegrody/wytrzymałości ,statyki?
Bardzo proszę o pomoc w wyborze okien.
Pozdrawiam.



pytasz o paramaetry okna.... dziwne.... przeciez parametry okna - wspołczynnik UW dla OKNA jest zależny miedzy innymi od wielkości okna tzn od jego wymiarów.


I dla okien o roznych wymiarach ten wpsolczynnik jest po prostu inny.


Podstep możesz wietrzyć ale z takim podjesciem to w wypowiedzi kazdego uzytkownika na tym forum bedziesz wietrzył podstep.. nawet gdyby dana osoba uzywala okna marki "X" od lat to cos czuje ze dla ciebie ta osoba tez bedzie pewnie traktowana jako jakis dystrybutor tych wlasnie okien.



W miesiacach listopad i grudzień 2015 mając w zamyśle zakup okien przed postawieniem SSO kontaktowałem sie z dystrybutorami firm Oknoplast, Oknoplus, awilux. MS, Vetrex, Dako, z firmą Kapica produkującą pkna Schuecko (w tym okna w profilu o ktory pytasz SI 82 Classic) i firmą Śląskie Okna i jeszcze jedną albo dwiema ktorych nazw juz nie pamietam.


Znając wymiary stolarki budowlanej domu ktorego buydowe zaczynam na wiosne wyslalem do tych firm zapytanie o przedstawienie oferty sprzedawanych przezz te firmy okien. W zabytaniu głowny nacisk połozony był na energooszczędność.

Moje zapytanie obejmowało okna i parametry opisane w tym wątku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?230087-Vetrex-okna-jakie-macie-odczucia&p=7027150&viewfull=1#post7027150

Otrzymałem od tych firm (sprzedawców) odpowiedzi z ofertami,. Co ciekawe tylko firma Kapica (a wiec producent okien o które pytasz w ostatnim wątku) nie byla w stanie przedstawic wspolczynnika U dla okien o wymiarach ktore mnie ointeresowały tłumacząc to iz nie maja takiego programu. Moim skromnym zdaniem takie tłumaczenie jest delikatnie mowiąc żenujące.
W zamiam za to przesali mi parametry okna referencyjnego ktore to parametry dla mnie nie miały KOMPLETNIE ŻADNEGO ZNACZENIA. Cos mi sie wydaje ze w swoim wątku takze przytaczasz paramtery dla okna referencyjnego.

Mając na uwadze proporcję paramterów, a wiec jakości, możliwych funkcji, do ceny. Podjąłem decyzje iz w domku ktorego budowę zaczynam na wiosne beðą okna firmy Vetrex przytoczone powyżej.



A ty jak chcesz to dalej wietrz podstęp pytajac o parametry całkego okna UW bez podania wymiaróe tego okna.



Poza tym pytając o to czy dane okno jest warte sowjej ceny tez troche bądzisz.. nie podajac jakie okno i jaka to cena.. oraz nie porównując tego okna z innymi firmami...
Tez kiedys byłem napalony na Schuecko (czy jak to sie tam pisze) ale dizeki rozmowom z kilkoma doswiadczonymi osobami na tym forum oraz po tym jak sie dowiedzialem ze jeden z tak zwanych "Premium Partnerów" firmy Schuecko (patrz https://www.schueco.com/web/premiumpartner_pl/premium_partner_pl
nie jest w stanie podac wspolczynnika U dla okna o podanych wymiarach tłuamcząc to brakiem jakiegos programu zainteresowanie oknami o tym profilu szybko minęło.


Rada:zrob sobie zestawienie swojje stolarki (wymiary) określ co dla ciebie jest istotne (np czy cena czy energooszczednosc czy wyglad czy moda) określ jakiedodatkowe funkcje mamiec twoje okno, jakie dodatkowe bajery jaki kolor, czy jednostronny czy dwystronny i wyslij do kilku firmn sprzedajacyh okna rzonych marek. Poczekaj na odpowiedz.. zrob sobie tabelke i wybierz to ktore ci bedize najbardizej odpowiadalo..


nikt ci nie doradzi jakie okna wybrac nie wiedzac jakie paramtery sa dla ciebie istotne.. a moze chcesz miec okna drewniane albo aluminowe a nie PCV?
to wiesz ty i jak na razie tylko ty..



Pozdrav



PS A wracając do Twojego pytania..... jezeli chcesz podesle ci parametery mojej stolarki z oferty firmy Vetrex wraz ze wszystkimi paramterami o ktore pytasz.
Oprocz mozliwosci nacieszenia oka wielością cyferek i liczb nie sądze by te parametry do czegos jesze były Ci potrzebne. Jeżeli chcesz - daj znac.

TwojPan
14-01-2016, 13:57
Jak już jesteśmy przy "oknach Schueco" to mam pytanie:
- SI82, balkon 86x220 w kolorze, zamontowany w bloku (nisko, głębokie zadaszenie). Przy montażu było lekko krzywe skrzydło, ale działało. Zima pokazała większe ugięcie i przewiewy. .
Co może być przyczyną?
Nie musiałem przeczytać całego wątku,aby wiedzieć co odpiszesz ,Mógłbym zaczekać jeszcze,ale i tak wiem jakie okna za kilka postów zaproponujesz :)
Nie takiej odpowiedzi oczekiwałem :no:
Raczej coś w stylu karolka 75 z wątku o drzwiach Wikęd.Mniej więcej tak:
Mam,używam,zepsuło się to i to,nie kupiłbym/kupiłbym.

forscher
14-01-2016, 14:09
TwojPan


zauwaz ze to co napisał finalndia to nie była - moim zdaniem - odpowiedź na Twoje pytania ale on sam takze o cos zapytał... :D
no chyba ze słowa "to mam pytanie" traktujemy jako udzielenie odpowiedzi..


Pozdrav
PS to jak? chcesz te moje parametry okien ? :rolleyes:
PS2 na tym forum są uzytkownicy zadowoleni z okien Schucko. Tego jestem pewien..
Jednak cytując klasyka... nawet najwspanialsze, najdroższe okna moga być spierd... przez niewłasciwy ich montaż. Molżna by tu pisac wiele ... w tym poruszyc kwestie garazowych producentów okien.. ale o tym znajdziesz duzo info w innych watkach.

PS 3. przeczytalem wiele postów uzytkownika finlandia.. sam kiedys toczyłem z nim zażarte dyskusje wlasnie w temacie okiem Schuko i wiesz.... nigdy nie napisal mi wprost tego jakie okna mogłby zaproponować. Skoro wiesz jakie okna finalndia zaproponuje to miło będzie gdy wyprzedzająco podzielisz sie z użytkownikami ta wiedza. No chyba że nie wiesz (a coś mi mówi, że tak własnie jest)

Aha i jeszcze jedno..
TO http://forum.muratordom.pl/showthread.php?242043-Schucco-Corona-Si-82-Classic-jakie-macie-opinie-o-tych-oknach

plusfoto
14-01-2016, 14:23
pytasz o paramaetry okna.... dziwne.... przeciez parametry okna - wspołczynnik UW dla OKNA jest zależny miedzy innymi od wielkości okna tzn od jego wymiarów.

.
Rozumiem że 1m2 ściany ma inny współczynnik U niż 20m2 tej ściany. Gdybyś napisał że Uw zależy od Ug i Uf oraz w głównej mierze od czynnika ludzkiego to mógłbym się zgodzić.

TwojPan
14-01-2016, 14:31
pytasz o paramaetry okna.... dziwne.... przeciez parametry okna - wspołczynnik UW dla OKNA jest zależny miedzy innymi od wielkości okna tzn od jego wymiarów.
I dla okien o roznych wymiarach ten wpsolczynnik jest po prostu inny.
Myślałem sobie,że na takim wątku,to chyba jasne?Podałem wymiary okna i parametry.Oczekiwałem odpowiedzi kogoś,kto ma zbliżone wymiary okna i poda informację,że uzyskał lepsze parametry w innej konfiguracji profil/szyba.


Podstep możesz wietrzyć ale z takim podjesciem to w wypowiedzi kazdego uzytkownika na tym forum bedziesz wietrzył podstep.. nawet gdyby dana osoba uzywala okna marki "X" od lat to cos czuje ze dla ciebie ta osoba tez bedzie pewnie traktowana jako jakis dystrybutor tych wlasnie okien.



wydaje ze w swoim wątku takze przytaczasz paramtery dla okna referencyjnego.
Nie ,pochodzą z oferty przedstawiciela Awilux z Oleśnicy.

A to co piszesz,używając nazwy Schuco,jest bardzo niesprawiedliwe.zawinił przedstawiciel,a nie firma produkująca profile.ja dostałem koplet info.od przedstawiciela awilux z małego miasta.
dzięki,pozdrawiam.
[/QUOTE]

forscher
14-01-2016, 14:40
Rozumiem że 1m2 ściany ma inny współczynnik U niż 20m2 tej ściany. Gdybyś napisał że Uw zależy od Ug i Uf oraz w głównej mierze od czynnika ludzkiego to mógłbym się zgodzić.



jessuu chłopie o czym ty bredzisz...

jaka ściana ???


ja twierdze ze wspilczynik U dla całego okna zalezy miedzy innymi od wielkosci tego okna. Gdyby tak nie było wszpolczynnik U dla okna o dowolnej wielkosci byłby rowny wspolczynnikowi U okna referncyjnego a tak nie jest, bo fizycznie byc nie może.


PS http://oknotest.pl/poradnik-okienny-2009/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv w przytocoznym wzorze (nie)stety czynnik ludzki nie został uwzgledniony... chyba pora zmienic metodyke obliczania...

PS 2 poproś kogos by ci wyjasnił znaczenie słow "między innymi"

PS 3 skoro już sie trzymany tego od czego w głownej mierze zalezy wspolczynnik Uw to zwróć łaskawie uwagę (we wzorze) ze głownym czynnikiem jest to co jest okreslone literką A, a tym czymś jest......

PS 4 nie wiem jak jest w porzuszonej przez ciebie kwestii ściany.. nie za bardzo interesuuje mnie ta tematyka. Poza tym to wątek poswięcony stolace okiennej :):D:)

finlandia
14-01-2016, 16:42
Mój wpis był złośliwą uwagą do błędnego myślenia, które jeszcze niedawno prezentował tu Forscher i kilka innych osób. Sam profil ma niewiele do rzeczy jeśli coś z nim zostanie zrobione nie tak. Opisany przypadek jest z wczoraj. Ja wcale nie czuję się komfortowo, gdy muszę iść do klienta z poziomicą, bo to oznacza że przyznaję się do błędu. Na szczęście ten okazał się nie mój, ale jak widać dopuściłem możliwość zrobienia czegoś źle. Teraz jestem pewien, że to wina producenta. Tylko czy on kolejny raz dał za słabe wzmocnienie?
Tylko proszę nie wyciągać pochopnych wniosków - to nie jest częsty przypadek i proszę nie brać tego pod argument na nie (to tylko uwaga do tych, którzy twierdzą że "okna s." to mercedes. Znam inny, równie wysoko ceniony profil w którym należałoby wymienić więcej skrzydeł.

Twój Pan,
pytasz czy warte są swojej ceny. Czyli jakiej? To przeszklenie 370x230 jest FIX`em? Bez podziałów? Podałeś za mało informacji by móc udzielić pełnej odpowiedzi.
O "statyce" jaką ma osiągnąć ta konstrukcja nic nie napisałeś a ona zależy od wzmocnień które użyje fabryka i montażu jaki wykona przedstawiciel (to w nawiązaniu do mojego wcześniejszego postu).
Pytasz o lepsze? Tak, znam takie z lepszym parametrem Uw. Pewnie nawet bardziej uznane i tańsze. Za to mogą mieć minimalnie gorsze Lt i g (W granicach 2-3%). Ale to nie ma realnie znaczenia. Awilux ma swoją markę, więc jeśli masz zaufanie do montażysty - bierz po uwagę ten wybór.

TwojPan
14-01-2016, 17:19
Pytasz o lepsze? Tak, znam takie z lepszym parametrem Uw. Pewnie nawet bardziej uznane i tańsze. Za to mogą mieć minimalnie gorsze Lt i g (W granicach 2-3%). Ale to nie ma realnie znaczenia. Awilux ma swoją markę, więc jeśli masz zaufanie do montażysty - bierz po uwagę ten wybór.

Pisz zatem śmiało.Chętnie poczytam,choć mimo swej wiedzy,do bezstronnych nie należysz.No ale to jest w Twojej branży normalne.Bez urazy.
Nie pisałem o cenie,by nie być posądzonym o reklamę.Napisałem,ogólnie-czy ta marka warta jest swojej ceny.
Wycena,jest od przedstawiciela Awiluxa,nie biorę nikogo innego pod uwagę,jeśli chodzi o okna Schuco.

BTW.
Zapytałem gościa o klasę przepuszczalności powietrza dla pewnej marki drzwi.Przesłał mi certyfikat z normami itd.Na końcu napisał,że ten certyfikat ma każdy produkujący te drzwi.Czy producent dysponujący linią produkcyjną za grubą kasę,czy Pan Władek w garażu.Pomijam nawet montaż :)
To jest polska właśnie.
Pozdrawiam.

finlandia
14-01-2016, 17:31
Oczywiście ze nie jestem bezstronny. Coś wybrałem i nie żałuję swoich decyzji. Dlaczego miałbym udawać co innego. Moje wskazanie nic Ci nie powie (bo jeszcze bardziej nabierzesz niechęci). V82. Ma lepsze Uw.V90+ jeszcze lepsze. A Passiv Line to już w ogóle. I znajdzie się jeszcze kilka "ciepłych" okien. Ale z perspektywy normalnego użytkownika te różnice są nieistotne.

Certyfikaty to nie moja specjalność. Być może piszesz od producentach drzwi operujących na półproduktach - kiedyś była taka firma -chyba Capek która robiła skrzydła a zaopatrujący się u hurtowo nich "producenci" tworzyli drzwi poprzez dodanie zamków, szybek itp - i tacy mogli się posługiwać jednym "certyfikatem". Uznane firmy (np. Wikęd, KMT, GERDA )mają swoje "papiery"

TwojPan
14-01-2016, 18:23
Oczywiście ze nie jestem bezstronny. Coś wybrałem i nie żałuję swoich decyzji. Dlaczego miałbym udawać co innego. Moje wskazanie nic Ci nie powie (bo jeszcze bardziej nabierzesz niechęci). V82. Ma lepsze Uw.V90+ jeszcze lepsze. A Passiv Line to już w ogóle. I znajdzie się jeszcze kilka "ciepłych" okien. Ale z perspektywy normalnego użytkownika te różnice są nieistotne.


Jeśli nie jesteś bezstronny,nie powinieneś być doradcą na forum.A na 100% ,nie moderatorem.Przypomina mi to trochę ostatnią zadymę z mediami.Mało kto rozumie,że media (jak i cały ten szajs w postaci for społecznościowych itd.) jest potężnie opiniotwórczy.
Jeśli ktoś widzi na forum FM,gościa z 10k postów,już wie-że gość jest nieomylny :no:
To,że namówiłeś forschera i Bóg tam wie ilu innych,czy masz cos z tego -czy nie-kompletnie nie ma dla mnie znaczenia.
Nawet,gdybyście źle wybrali,znając brak do siebie dystansu Polaków-nikt by się nie przyznał.
Moja prośba była prosta.Pytanie także.Póki co,nikt nie odpisał ,że ma lepsze parametry dla przykładu nieotwieranego okna jaki podałem.Nawet Ty-wnioskuję,że takiego okna nie posiadasz (wymiary)..Zaczekam,może ktoś ma podobne.
Dziękuję zatem za Twój czas.
Pozdrawiam.

finlandia
14-01-2016, 18:44
Wrzuć ofertę / skan swojego okna lub jego dokładną budowę. Jaki podział. Jaka wersja: dla ułatwienia podam: szklenie w skrzydle czy w ramie. I dlaczego bez wzmocnień statycznych? To wszystko może mieć bardziej istotne znaczenie niż marka profili. A wtedy będzie można podyskutować o faktach.
Odpowiadam tylko dlatego, że nie widać innych chętnych a mam wolniejszy dzień.
Namówiłem Forschera? Poczytaj wątek który on zacytował - zobaczysz że było bardzo nieprzyjemnie, leciało mięso i tylko dzięki dystansowi on nie dostał ode mnie bana na stałe. Do tego dalej nie przekonał mnie do siebie i odmówiłbym mu obsługi gdyby się zgłosił jako Klient:)
Dopuszczam też omylność co pokazałem w postach powyżej. Z mojej strony wrócę do tej rozmowy jak podasz fakty nadające się do dyskusji.

TwojPan
14-01-2016, 19:35
Z mojej strony wrócę do tej rozmowy jak podasz fakty nadające się do dyskusji.
Nie zauważyłeś chyba,więc napiszę wprost.
Zakończyłem dyskusję z Tobą.Jak sam przyznałeś-nie jesteś bezstronny.
Nie podałeś też,ani odpowiedzi na moje pytanie,ani nie posiadasz okna w podobnych wymiarach, aby podać jego parametry dla porównania.Za to wiem,jak chyba wszyscy czytający FM,że preferujesz okna Vetrex.
I to mi wystarczy.
Pozdrawiam.

RomanElk
14-01-2016, 21:12
Witam
a co myslicie o Oknach VR90 Synergy czy warte są polecenia czy ktoś zdecydował sie na nie??
i takie pytanie czy sa duzo droższe od innych firmy vetrex
Ja osobiscie ze swoja ukochana wybralismy okna vr90+ sa naprawde swietne okna w dodatku wszystkie okucia sa schowane wiec naprawde ciepłe i dobre okna i cenowo sa przystepne

TwojPan
14-01-2016, 21:41
Pomijam jakość twoich wypowiedzi.Niech zajmie się tym moderator.Pytanie zadane było celowo.Pierwsza odpowiedź to:

Jak już jesteśmy przy "oknach Schueco" to mam pytanie:
- SI82, balkon 86x220 w kolorze, zamontowany w bloku (nisko, głębokie zadaszenie). Przy montażu było lekko krzywe skrzydło, ale działało. Zima pokazała większe ugięcie i przewiewy. Kilka prób regulacji i rozpychania na szybie nie dało rezultatu. Serwis wymienił skrzydło. Tej zimy problem powrócił. Z niedowierzaniem sprawdziłem poziomicą ościeżnicę - bo to może na niej coś się stało - stoi jak trzeba..
Co może być przyczyną?
Mnie wystarczyła,aby się zorientować,że finlandia okien takich nie poleca.Bo poleca inne,kilka postów dalej napisał jakie.
To tylko taka chęć sprawdzenia" jakości" tego wątku.Wszystko jest jasne.
Bez odbioru.

mar_mroz
14-01-2016, 23:05
Nie zauważyłeś chyba,więc napiszę wprost.
Zakończyłem dyskusję z Tobą.Jak sam przyznałeś-nie jesteś bezstronny.
Nie podałeś też,ani odpowiedzi na moje pytanie,ani nie posiadasz okna w podobnych wymiarach, aby podać jego parametry dla porównania.Za to wiem,jak chyba wszyscy czytający FM,że preferujesz okna Vetrex.
I to mi wystarczy.
Pozdrawiam.

FOCH. a oto niektóre obserwacje z Twoich "błyskotliwych" wypowiedzi:

1) Widać w Twoich wypowiedziach skończonego pustaka (chociaż w sumie to forum budowlane):D
2) Nie wiesz sam nawet o co Ci chodzi. :no:
3) Nie podałeś żadnych konkretnych danych, informacji, o które zostałeś kulturalnie poproszony.:yes:

Trudno mówić o bezstronności, gdy sprzedajesz produkt, który jest dla Ciebie w miarę niezawodny (gdybyś chociaż uważniej przeczytał ten wątek, może byś się zorientował, że Vetrex nie jest jedyną polecaną tu firmą).

TwojPan
14-01-2016, 23:25
FOCH. a oto niektóre obserwacje z Twoich "błyskotliwych" wypowiedzi:

1) Widać w Twoich wypowiedziach skończonego pustaka (chociaż w sumie to forum budowlane):D
2) Nie wiesz sam nawet o co Ci chodzi. :no:
3) Nie podałeś żadnych konkretnych danych, informacji, o które zostałeś kulturalnie poproszony.:yes:

Trudno mówić o bezstronności, gdy sprzedajesz produkt, który jest dla Ciebie w miarę niezawodny (gdybyś chociaż uważniej przeczytał ten wątek, może byś się zorientował, że Vetrex nie jest jedyną polecaną tu firmą).

Z Twoich wypowiedzi widać jedynie, jak potężna jest siła marketingu.
Na tym forum,koleś napisał :
Oknostyl to jeden z największych odbiorców Schuco bardzo porządna firma. Vetrex to jeden z najlepszych marketingowców jeżeli chodzi o internet.
http://oknaopinia.pl/forum/firmy-produkuju0105ce-okna-pcv/oknostyl-konkurent-firmy-vetrex/
Wypada powiedzieć jedynie amen :lol2:

finlandia
14-01-2016, 23:53
Prawdopodobnie ta sama osoba napisała podobnie tu kilka tygodni temu. Forscher pewnie będzie to pamiętał,bo wtedy ze swoim wyborem idealnie wpisał się w kampanię promocyjną Schueco. Przeczytaj wskazany przez niego wątek - doszukasz się tego zdania.
Moja uwaga o wygiętym balkonie była pytaniem a przy okazji pstryczkiem do autora postu na oknaopinie (w mojej ocenie tam jest sam spam i hejt).
Wiele razy byłem na spotkaniach w Jezierskim. Firma przez lata stawiana bardzo wysoko także na tym forum. Zawsze psioczyli na Oknostyl - że robi złą konkurencją z najniższą cenę kosztem jakości okien sziko. Przedstawiciel profili jakoś nigdy głośno nie protestował. W moim mieście ich salon się zamknął - nie dał rady wytrzymać, chociaż był jednym z tańszych na rynku. Także z tym chwaleniem to nie wszędzie.
Mój post ma na celu jedynie powiedzieć, że sama nazwa profili nie jest równoznaczne z sukcesem. I jedna reklamacja nie sprawia że nie polecam jakiś okien. Praktycznie z każdej firmy miałem styczność z serwisem.
Każdy ma prawo akceptować te źródła informacji, które mu pasują. Wracając do tematu - podaj dokładne info na temat swojego okna. Wrzucę tu skan innej oferty z parametrami oraz wskażę wyliczenie oszczędności w ogrzewaniu (10zł rocznie?) jakie to przyniesie.

Uzupełnienie: I jeszcze jedna uwaga co do "wiary". Ja wyznaję zasadę, że dość otwarcie mówię o swoich sympatiach. Czytający ma wtedy możliwość nałożyć na moje słowa odpowiedni filtr. Jeśli ktoś uznaje, że bardziej wiarygodne są opinie osób które zatajają swój profil zawodowy to jego sprawa. Zdecydowana większość opinii na forach jest tworzona przez sprzedawców.

Uzupełnienie nr2: właśnie przypadkiem trafiłem na swój post sprzed paru tygodni a w nim cytat - ten o którym wspominałem:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie&p=6999383#post6999383

forscher
15-01-2016, 09:11
FOCH. a oto niektóre obserwacje z Twoich "błyskotliwych" wypowiedzi:

1) Widać w Twoich wypowiedziach skończonego pustaka (chociaż w sumie to forum budowlane):D
2) Nie wiesz sam nawet o co Ci chodzi. :no:
3) Nie podałeś żadnych konkretnych danych, informacji, o które zostałeś kulturalnie poproszony.:yes:

.





gdyby to był facebook za powyższe słowa dostałbys ode mnie LIKE'a :D :D




Pozdrav

mar_mroz
15-01-2016, 22:14
Z Twoich wypowiedzi widać jedynie, jak potężna jest siła marketingu.
Na tym forum,koleś napisał :
Oknostyl to jeden z największych odbiorców Schuco bardzo porządna firma. Vetrex to jeden z najlepszych marketingowców jeżeli chodzi o internet.
http://oknaopinia.pl/forum/firmy-produkuju0105ce-okna-pcv/oknostyl-konkurent-firmy-vetrex/
Wypada powiedzieć jedynie amen :lol2:

Nie wiem, ja wychodzę z założenia, że w pewnym momencie pozwoliłeś sobie trochę na zbyt wiele, stąd moja wypowiedź w Twoją stronę. Jeśli w moich wypowiedziach jest marketing, to wypada mi rzucić centralę firmy kurierskiej i zostać dealerem okien (tak, wg. Ciebie najlepiej Vetrexu):yes: bo akurat ze sprzedażą okien nie miałem dotąd nic wspólnego...

TwojPan
16-01-2016, 00:40
Uzupełnienie nr2: właśnie przypadkiem trafiłem na swój post sprzed paru tygodni a w nim cytat - ten o którym wspominałem:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie&p=6999383#post6999383
Nie wietrz teraz podstępu amigos.Pasujesz jak ulał do: Vetrex to jeden z najlepszych marketingowców jeżeli chodzi o internet.
Ustrzeliłem komara,bez armaty.Ten twój wolny czas,o jakim pisałeś-jest pewnie opłacalny :)
Każdy kto pracuje,na fora ma czas chwilami.Nie tysiącami postów,w jednym,czy dwóch tematach.

Vetrex to do dobry wybór,ale nie najlepszy.Ale ty to wiesz :)

TwojPan
16-01-2016, 00:46
(tak, wg. Ciebie najlepiej Vetrexu):yes: bo akurat ze sprzedażą okien nie miałem dotąd nic wspólnego...
Ale z odpowiedziami,na temat ich wyboru-już tak.
Forum,to pytanie i odpowiedź.Bez sugerowania wyboru.Cała reszta to sugestia,autosugestia lub marketingowa kasa.
Ja piszę wprost.Profile Veka,to ostateczność.Jak dla mojego,nowoczesnego domu-to krok w tył.

Pozdrawiam.

nikt ważny
16-01-2016, 02:50
....Ja piszę wprost.Profile Veka,to ostateczność.Jak dla mojego,nowoczesnego domu-to krok w tył......
Hmmm.... mieszkasz w Niemczech ? Bo tam tak postrzegana jest już Veka od dłuższego czasu. Wiele razy słyszałem niezbyt pochlebne opinie wśród Niemców jakim się "cieszy" albo producenci szajz robią albo coś jest na rzeczy
I tak jest postęp, wycofali się jakiś czas temu z powierzchniowego barwienia w masie

TwojPan
16-01-2016, 10:12
Hmmm.... mieszkasz w Niemczech ? Bo tam tak postrzegana jest już Veka od dłuższego czasu. Wiele razy słyszałem niezbyt pochlebne opinie wśród Niemców jakim się "cieszy" albo producenci szajz robią albo coś jest na rzeczy
I tak jest postęp, wycofali się jakiś czas temu z powierzchniowego barwienia w masie
Użytkuję ten profil od dłuższego czasu-niby bezproblemowy ,ale...Nie chcę nikomu robić antyreklamy,czy reklamy.Moje pytanie dotyczyło profili Schuco.
I tylko taki profil mnie interesuje.Jak chcesz go porównać z Veką, czy jakimkolwiek innym-wystarczy pooglądać realizacje-ocenisz sobie sam :)
Jeśli kogoś uraziłem,przepraszam.Brzydzę się jedynie formą reklamy niektórych produktów na FM.Z wielu tematów wieje fachowym....smrodem marketingowym.I tyle.
Dziękuje.

nikt ważny
16-01-2016, 10:15
TwojPan - profil to niewiele z całości okna.
Fin gdzieś pięknie opisał na przykładzie ciasta
Niby takie same składniki a wychodzi zakalec bądź smaczne ciasto :)

TwojPan
16-01-2016, 11:10
TwojPan - profil to niewiele z całości okna.


To tylko taka przenośnia,skrót myślowy.
Dla mnie wygląd okien,jako całości architektury domu,to podstawa.Potem dopiero,zaczynam się zastanawiać nad tym,czy stolarka spełnia moje oczekiwania w zakresie termiki,statyki itd...
Wielu potencjalnych nabywców myśli w ten sposób.Niestety,na wyglądzie stolarki "zamykają" swe wymagania...
Marketing,autosugestia naprawdę potrafi zdziałać cuda-dobrze to wiesz-jesteś długo na forum :)

finlandia
16-01-2016, 12:00
Kto jak kto, ale kolega NW jest długo i dobrze wie, jak skuteczna może być taka forma obecności. Sukces marki Schueco to w mojej ocenie jego duża zasługa ( i mówię to na poważnie, bez złośliwości). Każdy ocenia po swojemu. Daleki jestem od mówienia, że Veka jest super. Znam małego producenta który tylko na tym haśle opiera swój przekaz.To żaden argument, w dodatku praktycznie nic nie znaczy. Podobny poziom prezentuje stwierdzenie "Niemcy to już dawno wychodzą.. " - ja dla odmiany zawsze słyszę że wychodzą plastiku. Ale to znowu tylko słaba reklama.

TP,
doczekam się opisu Twojego okna? To jest bardzo istotne by pokazać konkretny argument o który prosiłeś (przypomnę, że Ty chciałeś usłyszeć nazwę chociaż mówiłem "bierz Awilux":

Pisz zatem śmiało.Chętnie poczytam,choć mimo swej wiedzy,do bezstronnych nie należysz.No ale to jest w Twojej branży normalne.Bez urazy.
.
Nie czuję urazy. Ale już kolejne pogłębianie tego nie jest w tej sytuacji fair.

Zmierzam do tego, że wymiar 3700x2300 daje duże możliwości interpretacji. Podałeś że to stałe szklenie. Ok. Przyjmijmy że wybieramy korzystniejsze z punktu widzenia Uw - czyli szklenie w ramie. Teraz - czy ta konstrukcja jest podzielona? Dla uproszenia przyjmijmy, że jest odpowiednio wzmocniona, w jednej ramie, z podziałem słupkiem na pół (dlaczego upraszczam? bo wg moich dostawców powinna być podzielona na dwie części i złączona słupkiem statycznym, który de facto jest wielkim kawałem stali wpływającym na ogólny wynik Uw - ale tego prostsze programy raczej nie liczą)
Teraz - zakładając że ją dzielimy na pół - wg często stosowanych zasad powinno być w pakietach zastosowana grubsze szkło - 6mm, a wtedy wsp. U g spada z 0,5 do 0,6. Automatycznie okno z Uw 0,65 traci na 0,73. Jeśli okno podzielimy na trzy to możemy znowu myśleć o Uw 0,65.
Ile na tym zyskamy? Różnica na 8,5m2 (tyle ma taka konstrukcja) - w zależności od nośnika energii - najdroższy olej - 36zł/rocznie. Węgiel - 7,80 zł /rocznie. W takich wyliczeniach korzystam zawsze z programu udostępnionego przez firmę MS - http://www.uvalue.ms.pl/. Znacie inne programy - wrzućcie linka, chętnie sprawdzę poprawność tych założeń.

T12345T
16-01-2016, 12:54
Na tym forum

Z przykrością informuję, że na forum znajdującym się na stronie www.oknaopinia.pl w wątku pod tytułem "Vetex - lider w produkcji okien" rozpowszechniane są nieprawdziwe informacje na temat vortalu i strony www.oknotest.pl. Żądanie w sprawie usunięcia wpisów naruszających dobra osobiste zostało już przesłane na ręce administratora strony www.oknaopinia.pl. W przypadku niespełnienia żądań sprawa zostanie skierowana na drogę postępowania sądowego.

TwojPan
16-01-2016, 14:42
Kto jak kto, ale kolega NW jest długo i dobrze wie, jak skuteczna może być taka forma obecności. Sukces marki Schueco to w mojej ocenie jego duża zasługa ( i mówię to na poważnie, bez złośliwości). Każdy ocenia po swojemu. Daleki jestem od mówienia, że Veka jest super.
Finlandia.....podkreśliłem tylko,że jestem zwolennikiem forum wolnego od "naganiaczy".I basta.
Zacytowałem wypowiedź gościa z innego forum,bo idealnie pasowało mi to do tego co usłyszałem tutaj.Nie znam się na oknach,profilach itd.Ale zadając grzecznie pytanie,pytałem o cukierki,a nie o kiełbasę.A miałem wrażenie,że chciano mi doradzić zakup kiełbasy ;)
Ok,to moje odczucia.
Ja wybrałem profil Schuco ,parametry dla okna opisałem powyżej.Mnie zadowalają,jak i cena.Nie podaję jej celowo,bo wiem jaka jazda będzie.Porównam sobie ją sam.
Mam dosyć nietypowe wymagania,chciałbym otrzymać efekt poniżej.Chodzi o wysunięte drzwi w termoramie -jak na fotce poniżej.
Widziałeś coś takiego w Polsce?

P.S.
I powtarzam raz jeszcze,nie chce robić nikomu reklamy,ani antyreklamy.I nie oczekuję tego od nikogo tutaj.Mój nick jest właśnie kpiną z internetowego marketingu.Twój internet-TwójPan ;)

nikt ważny
16-01-2016, 16:09
Kto jak kto, ale kolega NW jest długo i dobrze wie, jak skuteczna może być taka forma obecności. Sukces marki Schueco to w mojej ocenie jego duża zasługa ( i mówię to na poważnie, bez złośliwości). .....Skuteczność obecności działa w obie strony, promuje i pogrąża. . . ale do meritum

TwoPan - zamieściłeś super fotki. Zakładam że u Ciebie także będą duże przeszklenia tafli 7-8 mkw łączonych ze sobą bez dodatkowego łącznika.Tak faktycznie chcesz by wyglądała Twoja elewacja ? Tak mniej więcej jedna szybka będzie ważyć tylko ok. 480 kilo więc jeszcze nie jest tragedia ale . . . duża część producentów szkła odmówi jej wykonania

TwojPan
16-01-2016, 16:45
Skuteczność obecności działa w obie strony, promuje i pogrąża. . . ale do meritum

TwoPan - zamieściłeś super fotki. Zakładam że u Ciebie także będą duże przeszklenia tafli 7-8 mkw łączonych ze sobą bez dodatkowego łącznika.Tak faktycznie chcesz by wyglądała Twoja elewacja ? Tak mniej więcej jedna szybka będzie ważyć tylko ok. 480 kilo więc jeszcze nie jest tragedia ale . . . duża część producentów szkła odmówi jej wykonania

Najbardziej przeszklona elewacja ma ok 7,5m.Chciałbym ja podzielić na witryna-dzrzwi-witryna-witryna-czyli 4 części,lub na 3 części.Na fotkach,jest na bank profil alu w oknach,cienka ramka-na taki mnie nie stać-kosztowałby z 50k pln..Mnie zależy najbardziej na tym "efekcie wysuniętych i podkreślonych drzwi".Napisałem do projektanta domu (Słowenia) zapytanie,kto wykonał drzwi i w jakiej technologii.Mnie wydaje się ,że drzwi to to PCV razem z jakąś termoramą wysuniętą na równo z elewacją, w kolorze PCV okna-może to okleina?A może drzwi są drewniane?
Te "drzwi okienne",są świetnie podkreślone-nie wyglądają jak balkonowe w zwykłych oknach,a takich mam sześć.Chciałbym,aby to własnie tak było rozwiązane.Taka termorama,jest też zarazem elementem mocującym-nie trzeba żadnych konsol itd.
Na tym filmiku widać o co chodzi:
https://www.youtube.com/watch?v=x0O8lgRSfwE

arztin
16-01-2016, 16:54
Vetrex to do dobry wybór,ale nie najlepszy.Ale ty to wiesz :)

A jaki jest najlepszy ? KONKRETNIE. Da się ?

nikt ważny
16-01-2016, 17:01
A jaki jest najlepszy ? KONKRETNIE. Da się ?

nie da się

finlandia
16-01-2016, 19:25
To co pokazałeś na zdjęciach jest bliższe zagranicznym katalogom niż polskiej stolarce. Najbliżesze im ekspozycje pokazuje Internorm.
To o czym pisałeś - nie zawierało żadnych parametrów ani opisów poza gabarytem i Uw. To mało dla rzeczowej dsyskusji.

Jak napisał Test - na wskazanym "portalu oknaopinie"(trudno je nazwać forum) jest miejscem gdzie toleruje się oczywiste kłamstwa. Gdybymn tamten post widział wcześniej, to nie pozostałbym obojętny. Także - wybacz - możesz im wierzyć, ale zalecam daleko idącą ostrożność w braniu na poważnie tamtego miejsca. Chyba że ktoś lubi wszelkie pleciuchy, które zostały wyrzycone nawet z oknonetu (bo na ich forum dla odmiany wpisy są zatwierdzane przed napisaniem)

TwojPan
16-01-2016, 19:32
Także - wybacz - możesz im wierzyć, ale zalecam daleko idącą ostrożność w braniu na poważnie tamtego miejsca.
A jak oceniasz to forum?Widząc posty jak ten,dwa powyżej,hmm?



To co pokazałeś na zdjęciach jest bliższe zagranicznym katalogom niż polskiej stolarce. Najbliżesze im ekspozycje pokazuje Internorm.

I właśnie dla tego,polskiej stolarki okiennej (nie mylić proszę z drzwiową)-nie wybiorę :) Na pewno nie na profilu typu Veka.
Choć,zwykle cenię to co krajowe.
Pozdrawiam.

finlandia
16-01-2016, 20:58
Nie trafiłem jeszcze na forum doskonałe. Ale nie jest tu dużo typowej reklamy, chociaż na poprzedniej stronie taka się ukazała (nikt jej jeszcze nie zgłosił a ja mam tylko przeczucie a nie dowody i czekam na "rozwój" sytuacji - spamerzy zawsze się w końcu wykładają).
Idealnie byłoby gdyby na forach byli tylko fachowcy nie mający nic wspólnego ze sprzedażą. Tylko skąd ich braći kto zapłaci za ich obecność (bo z czegoś muszą żyć)? Jak zaczną opisywać rynek wg własnych, choćby obiektywnych kryteriów, to zaraz się pojawi kłamliwy hejt (przykład oknotestu). Mamy na tym forum zarówno osoby spoza sprzedaży okien a dostawców dla rynku (ktoś może zarzucić że promują swoich klientów). Jest wydawca jednego z najlepszych przez lata miesięczników branżowych i też może ktoś powiedzieć że będzie promował swoich reklamodawców. A jak jest na prawdę? Uważam że to najważniejsze forum okienne - skarbnica wiedzy dla klientów. Częściej tu rozmawiamy o rozwiązaniach a posty z pytaniami "które okna wybrać" najczęściej pozostają bez odpowiedzi.

Kazik75
17-01-2016, 01:01
Glumatex, mają dobre jakościowo okna i cena ok.

cezary.pl
17-01-2016, 01:23
Glumatex, mają dobre jakościowo okna i cena ok.

Za pracę w niedzielę to setki płacą?

bwojtek
17-01-2016, 09:08
chociaż na poprzedniej stronie taka się ukazała
Przecież to całe "forum" z opiniami to reklama okien Schüco. Wystarczy zerknąć na "blog"...
Chociaż czytając posty to zastanawiam się czy to nie sprawka Vetrexu. Ale sprytnie zakamuflowana.
Poza tym strona jest anonimowa (zero danych właściciela) co tym bardziej utwierdza w przekonaniu, że to zwykły spam.
Swoją drogą chciało się komuś napisać samemu tyle postów. Ciekawe ile za to wziął :D

nikt ważny
17-01-2016, 10:31
Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, ze dobry profil takimi sztuczkami jest promowany.
Choc z drugiej strony podejrzenie bwojtka moze okazac sie prawdziwe i sa to dzialania konkurencji.
Ale ogolnie żenada

finlandia
17-01-2016, 12:13
Tym razem to chyba Wy jesteście przewrażliwieni. Odkąd Oknonet (pewnie pod naciskiem reklamodawców) zaczął trochę się pilnować i nie dopuszczać plot, przez co ich forum "branżowo" padło, to ich wielbiciele znaleźli ujście na opiniach. My zaglądamy tu - a inni sklepikarze i realizujący zlecenia płatnego marketingu są tam.

bwojtek
17-01-2016, 12:30
Tym razem to chyba Wy jesteście przewrażliwieni.
Tak? forum powstało we wrześniu 2015. Od razu zyskało niesamowitą popularność! W pierwszych dniach powstało dziesiątki wątków i "znikąd" zlecieli się zainteresowani oknami użytkownicy, którzy na nowo powstałym forum zaczęli zadawać mnóstwo pytań. Otrzymali też całą masę odpowiedzi od innych "przypadkowych" użytkowników... Po miesiącu forum zamarło (zobacz daty postów)...
I ty nie widzisz w tym nic dziwnego?

finlandia
17-01-2016, 19:11
Tematy tam inspirował zapewne administrator. Odpowiedzi też mógł tworzyć we własnym zakresie by miejsce rozkręcić. Tak czy inaczej - moim zdaniem nie jest warte uwagi nie można go brać poważnie.

NorbertPieściuk
18-01-2016, 11:47
Idealnie byłoby gdyby na forach byli tylko fachowcy nie mający nic wspólnego ze sprzedażą. Tylko skąd ich braći kto zapłaci za ich obecność (bo z czegoś muszą żyć)? Jak zaczną opisywać rynek wg własnych, choćby obiektywnych kryteriów, to zaraz się pojawi kłamliwy hejt (przykład oknotestu).


Każdy chce dziś sprzedać swój produkt i czymś się wyróżnić. Dlatego pojawia się tyle wątków, najlepszy profil to... najlepszy producent to...

Podważyć możemy wszystko, a na końcu to klient i tak boryka się z problemami. Długofalowo to polecenie klienta jest najważniejsze, a nie nasze argumenty.

Jeśli teoretycznie pojawiliby się tylko fachowcy nie związani ze sprzedażą i znalazłby się ktoś kto im zapłaci. To będą głosy, że piszą pod tego, który im płaci. Jeśli byłby to urząd państwowy, to pewnie dostali łapówkę i promują tego, a nie innego producenta.

Jeśli pomagasz na forum zbyt często, to znaczy że masz za dużo czasu, a więc masz mało zleceń.
Jeśli nie jesteś za często to nie pomagasz za wiele, więc nie jesteś fachowcem ;)

Szklara
18-01-2016, 12:13
Witam

Okna wybrane. Padło na okna Eurocolor Synego z ciepłą ramką. Zadecydowały parametry, oraz sprawdzony montaż zaprzyjaźnionej firmy. Gdyby nie montaż to poszlibyśmy w winergetic premium, niestety rozmowa z Panem montażystą całkowicie położyła okna tej firmy. Szkoda, bo to ładne okna. Trzecie w kolei znalazły się V82, montaż ok ale parametry i wygląd okien nie zbił z nóg. V90+ były ładniejsze ale... cena.
Montaż będzie w nieco wysuniętym licu muru na foliach. Mostek nie będzie zbyt duży, bo dołem pójdzie parapet XPS, a górą jest styro (ścięte nadproże na rolety integro... których nie będzie), węgarek 3 cm. Zrezygnowałem z niskiego progu, kłopot z ociepleniem a i nie jestem pewien fachowców od wylewek czy zgrają mi to odpowiednio. Dziękuję za wskazówki i pomoc w doborze, pozdrawiam.

TwojPan
19-01-2016, 10:47
Najbliżesze im ekspozycje pokazuje Internorm.

Bardzo dziękuję,za info o tej firmie.Mogą wykonać takie okna jak na fotkach.Firma i jej produkt,wyglądają na pierwsza ligę.Czekam cierpliwie na wycenę-będzie pewnie drogo.Zawsze,można pomyśleć o najlepszych i najcieplejszych oknach (nawet nieco droższych) ,tylko w miejscach największych przeszkleń.
Mam takie dziwne odczucia,że wszyscy producenci okien chcą mi "wcisnąć" HS-a.Jaki to ma sens?W domu będzie WM+reku+GGWC,latem i tak takiego HS-a nie będę otwierał,bo będzie działała klima.W okresie przejściowym,analogicznie tak samo-liczę na GGWC+reku.Zimą,tez go nie otworzę-bo i po co?Po co mi zatem taka "furta" w domu?Pomijam problemy z Uw,osprzętem takiej furtki itd.
Dla celów "reprezentacyjnych"?Bezsens.Można podobny efekt wizualny takich "drzwi w oknie" uzyskać w sposób jak na fotkach jakie wrzuciłem.Całkiem fajnie to wygląda-ale to już kwestia gustu,a o gustach się nie dyskutuje.
No nic,może tak muszą sprzedawcy tak muszą ;)
Pozdrawiam i raz jeszcze dziękuję z dobrą alternatywę dla mojego Schuco wyboru.Jeszcze trochę,a nie spojrzę też nawet w stronę Veki.

Szklara
19-01-2016, 12:40
Też zrezygnowałem z HS, a potem nawet z niskiego progu. Zbędne i rodzące problemy. Przy założeniu warunków jakie podałeś, nawet więcej niż zbędne. Zastanawiające, że przedstawiciele, pomimo informacji jaki to będzie dom i jak użytkowany, wpychają na siłę HS za 10 tysi :) Pod względem użytkowym finansowym i energetycznym zakup jest nieracjonalny. Pozostaje tylko reprezentacja 2 tafle zamiast 3 i ew. wygoda otwierania.

nikt ważny
19-01-2016, 13:23
...Mam takie dziwne odczucia,że wszyscy producenci okien chcą mi "wcisnąć" HS-a.Jaki to ma sens?W domu będzie WM+reku+GGWC,latem i tak takiego HS-a nie będę otwierał,bo będzie działała klima.W okresie przejściowym,analogicznie tak samo-liczę na GGWC+reku.Zimą,tez go nie otworzę-bo i po co?Po co mi zatem taka "furta" w domu?Pomijam problemy z Uw,osprzętem takiej furtki itd......z czystej ciekawości - jak będziesz wychodził na taras ?
Jakie problemy z Uw ? gdzie
często duże HSy mają Uw na poziomie 0,7
Jaki osprzęt ? elektryczne otwieranie faktycznie sporo kosztuje ale użytkowo jest suuuper
Oczywiście że nie musi być HS ale tam gdzie ktoś chce duże przeszklenia nie ma nic lepszego nad HSa

TwojPan
19-01-2016, 13:23
Wybór masz spory. Okna drewniane, plastikowe, aluminium, aluminiowo-drewniane (w mojej opinii najlepsze
Przy ich zakupie skup się przede wszystkim na profilach.
My jako firma proponujemy profile 92 mm, są 3 szybowe a Uw= 0,4 dla całego szklenia, jest to szalenie oszczędne i przede wszystkim zwróci się na przestrzeli lat, nie wiem czy się orientujesz ale okna drewniane przy odpowiedniej pielęgnacji wytrzymują nawet 90 lat! to mnóstwo czasul
Opcja alu/drewno ok.Ale,czy malował Pan kiedyś drewniane okna,bez nakładek alu rzecz jasna?Bo chyba w ciągu 90 lat,raz chyba będzie potrzeba?Jak one wyglądają po takim zabiegu?

TwojPan
19-01-2016, 13:29
z czystej ciekawości - jak będziesz wychodził na taras ?
Jakie problemy z Uw ? gdzie
często duże HSy mają Uw na poziomie 0,7
Jaki osprzęt ? elektryczne otwieranie faktycznie sporo kosztuje ale użytkowo jest suuuper
Oczywiście że nie musi być HS ale tam gdzie ktoś chce duże przeszklenia nie ma nic lepszego nad HSa

Ale po co tam HS,zwykłe drzwi nie wystarczą?Nie po to robię ścianę ze szkła,by zapakować tam szerokie ramy HS-a.
Widziałeś takiego HS-a po kilku latach intensywnego użytkowania?
Ja nie widzę sensu takiego wyjścia na taras (takiego gabarytu),napisałem powyżej dlaczego.To tylko moja opinia.

nikt ważny
19-01-2016, 13:36
Opinia która rzutuję na opinie innych i jest oderwana od stanu rzeczywistego
W branży jestem już 20 lat i HSy jak i PSK znam od dawna i wiem jak wyglądają po latach i nie rozumiem co masz im do zarzucenia, może konkretne zastrzeżenia ?
To że nie widzisz sensu i masz inną koncepcję na cała ścianę - ok to Twój wybór i nikt go nie neguje.

TwojPan
19-01-2016, 13:39
z czystej ciekawości - jak będziesz wychodził na taras ?

A wyjdę sobie tak :)

TwojPan
19-01-2016, 13:43
Opinia która rzutuję na opinie innych i jest oderwana od stanu rzeczywistego
W branży jestem już 20 lat i HSy jak i PSK znam od dawna i wiem jak wyglądają po latach i nie rozumiem co masz im do zarzucenia, może konkretne zastrzeżenia ?
To że nie widzisz sensu i masz inną koncepcję na cała ścianę - ok to Twój wybór i nikt go nie neguje.

To są moje empiryczne doświadczenia i moja opinia.Jasne,nie ma reguły-nawet balkonowe drzwi mogą sprawić problemy.Ty masz swoje doświadczenia,a ja swoje.Pisząc o "sensie" HS-a,podałem dosyć logiczną argumentację przeciw.No chyba że,ktoś uzna sens HS-a,tylko po to aby raz na rok wynieść swój stół z domu na taras.Wtedy,co by nie pisać-jest to argument za :)
A swoją drogą,napisz proszę dlaczego HS-a dla Ciebie ma sens.Może o czymś zapomniałem i zmienię zdanie.
Pozdrawiam.

nikt ważny
19-01-2016, 14:55
-mozliwosc duzego przeszklenia
-bardzo dobre wlasciwosci termiczne
-dla wielu prog 8mm jest najwazniejsza zaleta zwlaszcza dla osob niepelnosprawnych
Oczywiście przy takim założeniu jak twoje nie ma sensu ale nic nie stoi na przeszkodzie by wykonac np. 12 mb szeroki i 2.5. . . 2.7 wysoki w alu w podziale na 5 a jak masz kase to z napedem w podziale na 4 jesli ciężar bedzie ok dla sanek

grzeniu666
19-01-2016, 16:03
... dodam
- brak skrzydła/skrzydeł otwieranych do wew. pomieszczenia (co może być zaletą użytkową i/lub estetyczną)

forscher
19-01-2016, 16:22
aha no i latem.... można otworzyć przewietrzyc.... poczuć powiew prawdziwego wiatru a nie podmuchu z mniejszej czy wiekszej - ale jednak - rury... tak jak to chcą czynić coniektóryrzy widząc w tym coś niezwykle pozytwnego..
:rotfl:

nikt ważny
19-01-2016, 16:47
w większości wypadków cena kształtuje podejście do tematu.
niejeden wolałby zamiast takiego przeszklenia i jednych drzwi wstawić w to miejsce harmonijkę by latem mieć całą ścianę otwartą.
natomiast to co napisałeś o HS nie jest zgodne z prawdą

TwojPan
19-01-2016, 19:14
w większości wypadków cena kształtuje podejście do tematu.
niejeden wolałby zamiast takiego przeszklenia i jednych drzwi wstawić w to miejsce harmonijkę by latem mieć całą ścianę otwartą.
natomiast to co napisałeś o HS nie jest zgodne z prawdą

Ok.Więc argumenty "za" (zastosowaniem) HS-a:
(pominę "zaletę" wietrzenia,chyba się zgodzisz.Mamy rok 2016,od "wietrzenia" -jest WM,a nie okna...)
1.Niski próg,8 mm dla osób niepełnosprawnych.
Choć w rozwiązaniu jakie jest na fotce,nie ma z tym problemu.Problemem może być wielkość skrzydła.
2.Możliwość dużego przeszklenia.
Bez HS-a też mamy taką możliwość.
3.Brak skrzydła/skrzydeł otwieranych do wew. pomieszczenia (co może być zaletą użytkową i/lub estetyczną).
Tutaj wartości estetycznej nie widzę-bardziej jej brak -tak szerokie ramy HS-a,zasłaniają tylko ogród ;)
Użytkową tak,ale było o tym powyżej.
4.Bardzo dobre właściwości termiczne.
Bez HS-a,dobiorę takie same,albo lepsze.
Coś jeszcze?

forscher
19-01-2016, 20:00
Ok.Więc argumenty "za" (zastosowaniem) HS-a:
(pominę "zaletę" wietrzenia,chyba się zgodzisz.Mamy rok 2016,od "wietrzenia" -jest WM,a nie okna...)



"wy" latem od wietrzenia macie WM i powietrze z rury. My latem pomimo zainstalowanej WM od wietrzenia mamy świeże powietrze wlatujące do mieszkania przez otwarte lub uchylone okno.
Aha.. fakt mamy rok 2016 no i ? Za 70 albo 80 lat my tez tak bedziemy mieli. A "wy" pewnie dalej bedziecie zachwalać powietrze z rury ze wszystkim tym co powietrze to ze sobą niesie lub nieśc może.


https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000061210126/c20ca071fe6e08b4985a9330efc81c28_400x400.jpeg

plusfoto
19-01-2016, 20:26
"wy" latem od wietrzenia macie WM i powietrze z rury. My latem pomimo zainstalowanej WM od wietrzenia mamy świeże powietrze wlatujące do mieszkania przez otwarte lub uchylone okno.
Aha.. fakt mamy rok 2016 no i ? Za 70 albo 80 lat my tez tak bedziemy mieli. A "wy" pewnie dalej bedziecie zachwalać powietrze z rury ze wszystkim tym co powietrze to ze sobą niesie lub nieśc może.


https://pbs.twimg.com/profile_images/378800000061210126/c20ca071fe6e08b4985a9330efc81c28_400x400.jpeg
No i gitara ty przy otwartym oknie latem masz w domu 30 stopni a Ci z WM 24 - a w gratisie odfiltrowane i pozbawione sporej części syfu świeże powietrze.

nikt ważny
19-01-2016, 21:15
Spór nie ma najmniejszego sensu i jedno i drugie i jeszcze inne rozwiązania znajdą zwolenników i przeciwników
Mowienie że HD to some wady jest nieporozumieniem

TwojPan
19-01-2016, 22:00
No i gitara ty przy otwartym oknie latem masz w domu 30 stopni a Ci z WM 24 - a w gratisie odfiltrowane i pozbawione sporej części syfu świeże powietrze.
Nie ma sensu.Kolega montuje WM,a nie za bardzo chyba rozumie do czego służy.Bywa i tak.

nikt ważny
19-01-2016, 22:14
Kolega moze uszanuje fakt ze inni moga inaczej zyc. Mimo posiadania WM i calej reszty cenia sobie nie tylko otwartą przestrzeń ale takze otwarcie domu na otaczajacy swiat a nie życie w zamkniętej puszce
Ja np. czegos takiego co tobie sie podoba nigdy u siebie bym nie zrobil. Pomysl od razu o zabezpieczeniu przed sloncem bo zadne wynalazki jakie chcesz zastosować nie uchronia cie przrd sauna w domu. Zreszta dotyczy to wszystkich duzych przeszklen

TwojPan
19-01-2016, 22:17
Mowienie że HD to some wady jest nieporozumieniem
Nie rozmawiamy o potrzebie posiadania HS-a,bo każdy montuje co tam sobie chce.Moje dylematy jego posiadania,rozwiały argumenty o jakich pisałem.Warto chyba wydając spore pieniądze na takie rozwiązanie,zastanowić się nad koniecznością jego posiadania.I tylko tyle.Nigdzie nie napisałem ,że to nieporozumienie.
Okna to też architektura budynku.Jeśli ktoś chce mieć duże przeszklenia,piękne widoki-szuka rozwiązań rodem z zainstalowania samych pakietów szybowych lub profili z wąską ramką.Tutaj trzeba sobie zadać pytanie-czy potrzebna mi jest taka furta (za kopę kasy),kiedy zepsuje mi to całą koncepcję "szklanej ściany"?
Ja do tego tak podchodzę.Nie zamierzam Ciebie,ani nikogo tutaj obrażać.Pozwoliłem sobie na nieco rozważań.Tylko tyle.Wszyscy rozmawiają o profilach,może warto pomyśleć jak to wszystko "zagra" na budynku.Nie każdy projektuje indywidualnie,z wizualizacjami-swój dom.ja miałem to szczęście.Pewnie o wielu rzeczach zapomniałem,ale takie projektowanie wyostrza zmysły estetyki...
Zgodziliśmy się ze Szklarką,może i innym się te rozważania przydadzą.
Pozdrawiam.,jak kogoś obraziłem-przepraszam.

TwojPan
19-01-2016, 22:23
Kolega moze uszanuje fakt ze inni moga inaczej zyc. Mimo posiadania WM i calej reszty cenia sobie nie tylko otwartą przestrzeń ale takze otwarcie domu na otaczajacy swiat a nie życie w zamkniętej puszce
Pewnie ,że uszanuje.Rozmawiamy o tym,jak działa WM i co nam daje.
Otwarcie domu na otaczający świat powiadasz...Mam za oknami las na działce.Jak mam ochotę to sobie tam idę.Jak zechcę wyjść na taras,wyjdę drzwiami-a czy będą miały w świetle 120cm czy 180cm -i tak mi się uda.I na sto procent,zamknę je za sobą.


Ja np. czegos takiego co tobie sie podoba nigdy u siebie bym nie zrobil. Pomysl od razu o zabezpieczeniu przed sloncem bo zadne wynalazki jakie chcesz zastosować nie uchronia cie przrd sauna w domu. Zreszta dotyczy to wszystkich duzych przeszklen
Jeśli trudnisz się montażem okien,to pozostawię to bez komentarza.Choć wymieniłbym kilka sposobów,jak takiej sauny uniknąć-od poprawnie zaprojektowanych łamaczy światła,aż po żaluzje fasadowe itd..
Pozdrawiam.

MMichal
19-01-2016, 22:27
Witam

To ja dodam swoje 5 groszy - wiecie ile zalet ma HS ??? ... Jedną pozwala na utworzenie przejścia do ogrodu o dużej szerokości, "fajnie" wygląda i to wszystko.
Nie ma co ukrywać, że pod względem właściwości użytkowych jest to najsłabsze z możliwych rozwiązań, trudne w transporcie, trudne w montażu, nie wybacza błędów itd.
Ja to bym porównał do klasycznego MUSTANGA - wg mnie piękne auto, majestatyczne i chce takie mieć !!! pomimo tego, że prowadzi się kiepsko i pali jak smok :)

Pozdrawiam

nikt ważny
19-01-2016, 22:46
Mowiac o wynalazkach mialem na mysli WM GWC a nie dodatkowe elementy chroniace przed sloncem jak choćby zaluzje czy np odpowiednie zaprojektowanie ogrodu itp.
Dla mnie wazniejsze jest otwarcie domu latem duzym rozsuwanym przeszkleniem niz zycie caly czas w zamknieciu. Nawet jesli cale tabuny much czy komarow wleca do srodka.
A co do ramek...zaintetesuj sie nowymi konstrukcjami Schuco w aluminium gdzie HS prawie ramy nie ma czyli cos zblizonego do tego czego szukasz albo jeszcze lepiej portugalskim systemem drzwi suwanych posiadajacych jeszcze cirnsze ramy od Schuco i dosc nowatorski system jezdny gdzie nie masz ograniczenia ciezaru szkla jakie wystepuje przy sankach w HSie.

TwojPan
19-01-2016, 22:56
Mowiac o wynalazkach mialem na mysli WM GWC a nie dodatkowe elementy chroniace przed sloncem jak choćby zaluzje czy np odpowiednie zaprojektowanie ogrodu itp.
Dla mnie wazniejsze jest otwarcie domu latem duzym rozsuwanym przeszkleniem niz zycie caly czas w zamknieciu. Nawet jesli cale tabuny much czy komarow wleca do srodka.
A co do ramek...zaintetesuj sie nowymi konstrukcjami Schuco w aluminium gdzie HS prawie ramy nie ma czyli cos zblizonego do tego czego szukasz albo jeszcze lepiej portugalskim systemem drzwi suwanych posiadajacych jeszcze cirnsze ramy od Schuco i dosc nowatorski system jezdny gdzie nie masz ograniczenia ciezaru szkla jakie wystepuje przy sankach w HSie.
Wynalazki...GWC,WM .To co świat robi od dawna,-u nas jest ciągle wynalazkiem.
Ok.nasza dyskusja,choć miła -przypomina mi temat ogrzewania garażu,w świetle z 5m bramą.Ktoś pisze ,że lubi mieć ciepło w garażu-bo lubi czasem pomajsterkować.Zimą otwiera 5m bramę i zanim wyjedzie,cała noc grzania psu w d...
Płacz,że pompa ciepłą,kocioł itd.szaleje przez następne kilka godzin.A do tego,po przyjeździe z zasolonych polskich dróg,przez całą noc parująca sól wcina fajną furkę aż miło.Gość mógłby ,na czas majsterkowania włączyć grzejnik elektryczny,ale lubi grzać non stop -bo lubi mieć ciepło jak wchodzi zimą do garażu.Nie lubi natomiast duzych rachunków za ogrzewanie.
Uwierzysz?

nikt ważny
19-01-2016, 23:09
uwierzę bo sam się z tego naśmiewam choć w duchu a nie na forum.

nikt ważny
19-01-2016, 23:12
zbyt dosłownie odbierasz moje słowa.
wynalazki to są dla wielu bo niewielu pamięta że na przykład ogrzewanie powietrzem było znane już w średniowieczu.
Inne rozwiązania które teraz są na topie mają korzenie sprzed wielu wielu lat lub wręcz setek lat

TwojPan
19-01-2016, 23:21
uwierzę bo sam się z tego naśmiewam choć w duchu a nie na forum.
To nie naśmiewanie-to przykład z mojego otoczenia.
Forum nie powinno mówić ,co jest złe czy dobre.Powinno jedynie otwierać ludziom oczy,bo nie każdy wie co jest mu potrzebne,a co nie.Tylko argumentacja to sprawi.
Tylko komu tutaj,czy gdziekolwiek indziej na tym zależy.Kasa rządzi światem przecież.
Dobranoc.

Szklara
20-01-2016, 07:35
Każdy buduje dom taki jaki mu się podoba, technologią którą uznaje za jedyną słuszną, z oknami jakie są najlepsze, z ogrzewaniem najtańszym. A mimo niemal nikt nie zbudował tak samo jak inni :) Wszyscy mają najlepsze, a każdy ma inaczej. I dobrze. Dzięki temu jest rynek i konkurencja, jeden nie widzi życia bez HS, drugi woli fixa. Oboje mają rację. Bez różnorodności, nie byłoby konkurencji, producent byłby jeden, a towar kosztował majątek. Ja również wskazałem swoje odczucia i przemyślenia w temacie, ale tylko moje,w kontekście mojego domu i działki. HS jest dla mnie zbędny, niepotrzebny i nieekonomiczny. Zalet zero, a wad i pułapek całe mnóstwo. Ale za to bramę garażową mam na ponad 5 metrów, na szczęście nie grzeję garażu :)

Co bym zmienił teraz w oknach? Dałbym wszędzie same pakiety szybowe bez żadnych profili. Za późno znalazłem temat na forum. I choć okien jeszcze nie ma, i można to było zmienić, to nie wyrobię się w czasie z marketingiem u mojej żony - zbyt mało czasu by przekonać. Wybrała już kolor okien i z nim śpi. Koniec. Ktoś tu na FM już montował same pakiety, pięknie to wyszło, tanio, ekonomicznie i energetycznie. Załączona przez TwojegoPana fota mnie powaliła. W następnym domu będą pakiety, z takimi dużymi oknami. Teraz mam średnie, bo działka nie puszcza - niezbyt widokowa. Kolejna będzie pod lasem, nad jeziorem, w górach. Obojętnie. Ale na pewno wymusi zupełnie inne dobory okien, kto wie, może nawet HS stanie się wtedy niezbędny. Też mam projekt indywidualny i nie wyobrażam sobie by inaczej projektować dom. Po kilku wizualizacjach dopiero mieliśmy zarys fasad, a z oknami to jeździliśmy niemal w każdą stronę.

Obawy jakie mamy? Fixy - by je wsadzić w dom trzeba przełamać się niemal fizycznie, (i tu kolejny wybór czy w ramie czy nie), pokutuje tradycja, oraz rozmiar okien - no są duże - czy nie będą kosztować za dużo ciepłych kW. Kolejna obawa to wybór firmy i czy zamontują dobrze nie niwecząc wysiłku finansowego inwestora. Jedyne o co jestem spokojny to rozmieszczenie okien, co prawda nie meblowaliśmy jeszcze pokoi, ale dość ustawnie powychodziły. Będzie dobrze..

No to tyle teoria, jak zamieszkam to wpiszę praktykę. Jestem ciekaw, czy nasze teoretyczne założenia i wykonanie okien sprawdzi się w codziennej eksploatacji

finlandia
20-01-2016, 07:53
Zanim na dobre rozpłyniesz się w koncepcji samych pakietów, to poobserwuj jeszcze jeden z przypadkow:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244695-Czy-jest-spos%C3%B3b-na-reanimacj%C4%99
Trudno zgadnąć czy tu się pojawiła wada produktu czy technologii montażu, także jako głęboki konserwatysta w tym zakresie podrzucam wątpliwości.

Ktoś pytał o Internorm? Firma znana od paru lat także w Polsce. Mieli wpadkę na tym forum - zaspamili wiele tematów zlecając "reklamę szeptaną" słabej firmie i za to ich nie lubię.
Oddaję za to uznanie do ich produktów. Czy są lepsze/ warte swojej ceny? Nie wiem - na pewno sa inne i wyrażają to, co pojawia się w zachodnich katalogach.
Może coś więcej móglby powiedzieć Marcin z Langer Okna, bo chyba dla nich też montuje,.

Szklara
20-01-2016, 12:24
Dzięki za info. To pojedynczy przypadek, wynikający chyba z eksperymentów montażowych. Nydar sam montował o ile kojarzę. Zauważ, że takich lub podobnych wątków z przypadku "normalnych" okien są dziesiątki :) Dlatego u mnie jednym z kryteriów wyboru okien był montaż. Drogie okna można zepsuć w 5 minut. Warto tez zwrócić uwagę na gigantyczną różnicę w cenie zakupu. Szyby są naprawdę tanie, to profil robi cenę. Nadal teraz wybrałbym pakiety z niewielką tylko nutką wątpliwości. Pozdrawiam

TwojPan
20-01-2016, 13:12
W następnym domu będą pakiety, z takimi dużymi oknami. Teraz mam średnie, bo działka nie puszcza - niezbyt widokowa. Kolejna będzie pod lasem, nad jeziorem, w górach. Obojętnie. Ale na pewno wymusi zupełnie inne dobory okien, kto wie, może nawet HS stanie się wtedy niezbędny. Też mam projekt indywidualny i nie wyobrażam sobie by inaczej projektować dom. Po kilku wizualizacjach dopiero mieliśmy zarys fasad, a z oknami to jeździliśmy niemal w każdą stronę.


Projektowanie indywidualne to podstawa.Nie jest wcale droższe,jeśli -to nieznacznie.Nie jest zwykle nawet 1,5% inwestycji.

Załączona przez TwojegoPana fota mnie powaliła.
Powaliła na kolana....Takich perełek jest mnóstwo.Tylko kto myśli o oknach w kategorii -architektura budynku?
To co na świecie jest już normą,u nas jest "wynalazkiem".Przypominam sobie wykłady z architektury i urbanistyki.Jak profesor pokazywał nam projekty habitatów,domów z zabudową atrialną,w kształcie litery L,T itd.-to nam szczęki opadały. Myśleliśmy wtedy jak to się ma do projektów typu "polski dworek" i ich portali z dwoma kolumnami na wejściu :)
Podając link do tego wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?32337-nowoczesne-domy-inspiracje -chciałbym podziękować autorowi.Mimowolnie,był dla mnie zakopistą inspiracją.
Przeglądnij,zobacz jak się da inaczej niż u nas :)

Szklara
20-01-2016, 13:36
Może gdzieś się da, nie u mnie. Nie "odwdzięczyłem się" kierowniczce architektury i w efekcie mam WZ z dachem 30-45 stopni, linie zabudowy w połowie działki, skasowaną wysokość i ścianę frontową domu. Chciałem niską parterówkę, to stwierdziła że nie ma takich w sąsiedztwie a ona musi dać WZ w nawiązaniu do okolicy. Mam sąsiada co ma 5-8 stopni dach (kostka) - bez komentarza, na mojej ulicy jest nowy domek 18 stopni (ale facet jest dyrektorem, stać go być wdzięcznym), oraz stoi dom w architekturze jak w linku pierwsze posty - nie wiem co on zrobił by dostać takie WZ:).
Normalnie twoja ziemia, twoja ojcowizna, twoja kasa, twoje marzenia, twój projekt a taka krowa rządzi się tym wszystkim jak swoim. Zrobiła mi nawet drogę wewnętrzną dojazd do 1 domu o szer. ponad 5 metrów! oraz zepsuła całkowicie jedną działkę dając linie zabudowy która podzieliła działkę na pół uniemożliwiając jej zabudowę. Bezkarność. Domy z linka to dla niej piekło architektoniczne. Tak lekko OT, ale szarpie mnie do dziś.

TwojPan
20-01-2016, 13:43
Może gdzieś się da, nie u mnie. .
Miałem podobny problem.Dlatego architekt był koniecznością - a i tak był plan projektowania indywidualnego.
Musieliśmy pogodzić nowoczesną wymarzoną bryłę z płaskim dachem,z dachem 43 st.W rezultacie,mamy dom w kształcie litery "T" z dachem dwuspadowym.
Wszystko da się pogodzić kompromisem,jak nie ma innego wyjścia.Nie każdy musi mieć dom z płaskim dachem,ale na Boga-dlaczego a'la polski dworek?

Ok,przepraszam za OT-tutaj nie miejsce na wywody.Tutaj trzeba kasę naganiać.
To jak to jest z tym profilem typu Veka?Najlepszy,tak? :)
Pozdrawiam.

Szklara
21-01-2016, 13:31
Ja mam, pardon będę miał, Rehau :) Czy najlepszy? Dla mnie tak, dlatego go wybrałem.

IVO333
21-01-2016, 14:41
Ja mam, pardon będę miał, Rehau :) Czy najlepszy? Dla mnie tak, dlatego go wybrałem.

Geneo?

forscher
21-01-2016, 16:03
dla porównania

wartość stolarki w wariancie V 82 wraz z montażem wymienionej w tym poście http://forum.muratordom.pl/showthread.php?230087-Vetrex-okna-jakie-macie-odczucia&p=7027150&viewfull=1#post7027150
wg przedstawiciela Vetrex

jest 2,7 raza mniejsza od wartości wyceny tej samej stolarki w wersji KF 410 PCV alu produkcji firmy Internorm.



Pozdrav

TwojPan
21-01-2016, 18:29
dla porównania

wartość stolarki w wariancie V 82 wraz z montażem wymienionej w tym poście http://forum.muratordom.pl/showthread.php?230087-Vetrex-okna-jakie-macie-odczucia&p=7027150&viewfull=1#post7027150
wg przedstawiciela Vetrex

jest 2,7 raza mniejsza od wartości wyceny tej samej stolarki w wersji KF 410 PCV alu produkcji firmy Internorm.



Pozdrav
Panie forscher,arztin itd ..-nie wiem ile masz tam nicków na tym forum.Wieje od Ciebie handlarzem vel naganiaczem z Vekami (takimi z ogórkami),aż miło
Daj już pokój.Ostatnie posty świadczą,że twoją stolarka nikt,a nikt nie jest zainteresowany.I prosze,nie rób sobie wstydu i nie porównuj okien pod względem parametrów,wykonania,okuć,gwarancji,designu etc.firmy Vetrex z Internorm.
Proszę.

TwojPan
21-01-2016, 18:35
Ja mam, pardon będę miał, Rehau :) Czy najlepszy? Dla mnie tak, dlatego go wybrałem.
Czekam na wycenę Internorm KF 405 z aluminiową nakładką.Niestety na drewno/aluminium mnie nie stać.A to byłby najlepszy wybór.:bash:

forscher
21-01-2016, 20:25
Panie forscher,arztin itd ..-nie wiem ile masz tam nicków na tym forum.Wieje od Ciebie handlarzem vel naganiaczem z Vekami (takimi z ogórkami),aż miło
Daj już pokój.Ostatnie posty świadczą,że twoją stolarka nikt,a nikt nie jest zainteresowany.I prosze,nie rób sobie wstydu i nie porównuj okien pod względem parametrów,wykonania,okuć,gwarancji,designu etc.firmy Vetrex z Internorm.
Proszę.


Z szacunkiem całym, twoje prośby i wszelkie teksty pod moim adresem mam tam gdzie wczorajszy obiad.

Dla twojej wiadomości. Będę robił na tym forum i poza nim to co będę chciał. tak jestem "handlarzem".. od okolo 50 lat a moze nawet 80-ciu (już dkładnie nie pamiętam) handluje piaskem, kameniami, puchem (ale tylko tym czarnych gołębi pocztowych bo biały za cholerę sie nie sprzedaje) no i oczywiście oknami.. aha.. od czasu do czasu zdarza mi sie opchnąc komus jakies prochy (na bółe wszelakie) i miaści..

tobie szczególnie polecam tą (obecnie jest w promocji) http://i.iplsc.com/-/0002Q27XG8SB8543-C411.jpg

Co do obecnych promocjji - do każego kilograma puchu gratis dodaje rolete antywłamaniową do okna o wmiarach 10 x 10 cm - więc moze sie skusisz ?

No dobra.. dołże jeszcze wiaderko piachu z Bałtyku.. Tak po forumowej znajomości :)
Tak sie zastanawiam co jeszcze jako "handlarz" moge ci sprzedać... Pomyśle i dam ci znać jak tylko coś mi przyjdzie do głowy..



Ostatnie posty świadczą,że twoją stolarka nikt,a nikt nie jest zainteresowany.I
no mam nadzieje ze nikt nie jest zainteresowany "moją stolarką". W sumie mnie samego moja stolarka tez nie interesuje. Ale zacznie mniej więcej w 3 kwartale tego roku.


Nie wiem gdzie ty widzisz porównywanie pod wzgledem parametrów,wykonania,okuć,gwarancji,designu okien Vetrxu z internormem.. No ale w porzednich postach juz widywałeś coś czego nie ma.. więc twoje powyższe słowa mnie doprawdy nie dziwią.. I nikogo dziwic nie powinny. Wierze tylko że czasem ci sie poprawi - tego ci życzę.

No i jeszcze jedno. Porównanie okien jakie stworzyłem (wspominam o tym w jednym z porzednich wątków) nie jest dla mnie powodem do wstydu. A że ty to tak odbierasz cóż... doprawdy wali mnie to.


Jeżeli będziesz miał jeszcze jakiś problem - melduj. Postaram sie doradzić. Sądzę jednak ze powyżej wspomniana maść powinna zadziałać i ulżyć ci w cierpieniu.

Pozdrav


Twój "handalrz"


PS nie bede ukrywał, że każda odpowiedz na twoje słowa wymaga ode mnie bardzo dużo wysiłku by zniżyć sie do twojego poziomu... no ale czego się nie robi dla milośnika "handlarzy" :)
do usług.. :cool:

Szklara
22-01-2016, 07:30
Geneo?
Padło na Synego. W sumie nowy profil, wszedł chyba w połowie 2015 roku. W wywiadzie u paru dilerów okien zgodnie twierdzili, że parametry są tak podobne pomiędzy Geneo a Synego, tak minimalne różnice, że brać to co tańsze. A, promocja była na Synego. U mnie decydował bardziej montaż i musiałem mieć tę firmę. Pozostałe firmy miały zbliżoną klasę okien i cen, ale poległy przy montażu. No może Vetrex mnie przekonał, ale niestety za montaż dużo chcieli, a za parapety XPS to już ceny rabunkowe. W oknoplaście monter nie wiedział co to taśma rozprężna i parapet XPS. Nie wyjął nawet rąk z kieszeni (a byłem z żoną) i stwierdził, że robi w branży już x lat i nikt tak nigdy nie wydziwia. Co prawda w kolejnej ofercie parapet i taśma pojawiły się w opcji montażu, cena nawet nawet, ale jakbym miał tyle zapłacić i zaprosić tego pana do montażu to dziękuję. A szkoda, bo wizualnie najbardziej podobały się nam okna Winergetic Premium. I nie chodziło o nazwę profilu, ale o jego zaokrąglone kształty.

finlandia
22-01-2016, 14:52
Szklara, Rehau?!Jak to;) ? Chcesz powiedzieć że nie dość skutecznie Cię namawiałem??;)

TP,
masz prawo do swojej oceny. To że się mylisz, to inna kwestia.
Ja ( i nie tylko ja) w oceniliśmy Forschera jako działającego na rzecz "okien Schueco" i też było "ostro". A okazuje się, że on tak ma, że jeszcze przed rozpoczęciem budowy ma wybrane rozwiązania z niemal każdej dziedziny.

TP, to podasz w końcu jak miałeś podzielone do wyceny swoje okno 370x230?
Czy jednak zachowujesz się tak, jak sam napisałeś "trzy strony temu ":

...
Nawet,gdybyście źle wybrali,znając brak do siebie dystansu Polaków-nikt by się nie przyznał.
...

Bo chyba nie myślałeś że skalkulował to ktoś tak jak na przestawionych później zdjęciach. Ja jestem szczerze ciekaw kto i za ile zaproponuje Ci wykonanie takiej stolarki, o jakiej marzysz. Taka wiedza pozwoli mi przekazać ja dalej - bo nie jednej osobie podobają się obrazki przedstawiające ultranowoczesną architekturę (przynajmniej jak na nasze warunki).

nikt ważny
22-01-2016, 15:32
policz sobie jedną szybę tak około 8 tyś :)
Drzwi to pikuć natomiast sama ich zabudowa pewnie coś około 5 tyś
Może w 80 tyś z montażem się zmieści

forscher
22-01-2016, 19:50
Finlandia... Nie gadaj glupot.. Przeciez zostalo napisane ze jestem handlarzem i niech tak zostanie.. W sumie branza w ktorej pracuje cis wspolnego z handlem ma.

Niewiele ale jednak...


Ps moze ty masz pomysl co jeszcze moge opchnac naszemu zwolennikowi handlarzy ???

finlandia
22-01-2016, 21:16
Moze swiety spokoj? Proponuję wrócic do spraw merytorycznych

T12345T
22-01-2016, 21:30
W wywiadzie u paru dilerów okien zgodnie twierdzili, że parametry są tak podobne pomiędzy Geneo a Synego, tak minimalne różnice, że brać to co tańsze..

Firmie Rehau składam serdeczne kondolencje.

Szklara
23-01-2016, 08:05
Szklara, Rehau?!Jak to;) ? Chcesz powiedzieć że nie dość skutecznie Cię namawiałem??;)
).

To dlaczego nie powiedziałeś, że mnie namawiasz? Ja taki niedomyślny.. :)

powiedzcie mi tylko czy jest sens wstawiać te okna wysunięte z lica o jakąś połowę profilu? Niby będzie mniejszy mostek, ale czy nie spowoduje to innych komplikacji z montażem np. klejeniem taśm.

nikt ważny
23-01-2016, 10:28
Szklara, przeczytaj pierwszą stronę wątków i tam zagłęb się w lekturę gdzie jest odpowiedź na Twoje pytanie

forscher
23-01-2016, 18:44
Moze swiety spokoj? Proponuję wrócic do spraw merytorycznych



Myślisz, że w sytuacji gdy na forum jest ktoś kto okresla handlarzem każdą osobę, która kilka razy poda nazwe pewnej marki i wypowie sie w sposób nie negatwny na temat tejże marki - możliwe będzie dalsze długotwałe kontynuowanie rozmowy w sposób mertyoryczny ??

Jezeli tak to gratuluje - ja takiego przekonania nie mam.

Pozdrav




-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




TwojPan
Mam w promocyjnej ofercie "cacko z dziurką" - daj znac jeśli jesteś zainteresowany
:lol2:

Twój "handlarz"

TwojPan
23-01-2016, 22:35
TP,
masz prawo do swojej oceny. To że się mylisz, to inna kwestia.

Ciągniesz temat mojej pomyłki.Nie chce mi się bardzo,wracać do tego,co napisałeś kiedy pytałem o Schuco.Ale ja nie o tym.
Profil Veka,w całej swej ciekawej historii zastosowania,ma jedynie miejsce tutaj-na forum i w Polsce.
Zauważyłem tylko,że każdy kto pyta o inny profil-dostaje porównanie do Veki-co by nie napisać ,że do zakupu okien Vetrex.
Starałem się przez kilka ostatnich wpisów,uświadomić sobie i czytającym,że to ..słaba technologia-wymordowana na forum FM.Takie jest moje zdanie.Chciałem pokazać,co można zrobić w swym nowym domu,za większą kasę -ale tak jak się tam każdemu zamarzy.I tylko tyle.
Internorm robi świetne okna,wiesz dobrze o czym mowa.Nie zamierzam porównywać go do Vetrexa.Nie taki jest mój cel-choć nie odrzucam ich propozycji.
Okna w domu,są do zakończenia naszego żywota.Są całością budynku.Często sam zamysł,jak i gdzie to wyjście ma być-powstaje jak stoją już ściany...


Brzydzę się tym,co tu zastałem.Ostra jazda ,sugerowanie pewnych firm,a żadnego pytania-o styl budowli,rodzaj budowli (energetyczny,pasywny) elewację budynku,kolorystykę,to co ma być widoczne za każdym z okien,ilu jest domowników (w jakim wieku) itd...
Ja takie doradztwo,ma gdzieś.
Żegnam,dziękuję.

TwojPan
23-01-2016, 22:56
TwojPan
Mam w promocyjnej ofercie "cacko z dziurką" - daj znac jeśli jesteś zainteresowany
:lol2:

Twój "handlarz"

Posłuchaj.
To że,wybrałeś źle,dobrze czy jak tam chcesz -jeśli chodzi o okna w twym budynku-mało mnie interesuje.Skupiam się raczej,nad "jakością" twych marnych wypowiedzi.I gdybyś miał najlepsze okna w okolicy,a tak jak teraz je byś zachwalał-to wybacz amigos-wolałbym bez okien,a niżeli z takimi jak twoje.
Zdobądź lepiej wiedzę na temat WM. Mam nieodparte wrażenie,że nie wiesz po co ci jest ona potrzebna :)
Bez odbioru.

plusfoto
23-01-2016, 23:09
Okna w domu,są do zakończenia naszego żywota
Jak masz lat 50 - 60 to jest to możliwe, jak mniej to mało prawdopodobne ale może się zdarzyć.

Są całością budynku.
Pełna zgoda

Często sam zamysł,jak i gdzie to wyjście ma być-powstaje jak stoją już ściany...
A tu chyba żartujesz albo czegoś nie rozumiem.

forscher
24-01-2016, 14:23
Posłuchaj.
To że,wybrałeś źle,dobrze czy jak tam chcesz -jeśli chodzi o okna w twym budynku-mało mnie interesuje.Skupiam się raczej,nad "jakością" twych marnych wypowiedzi.I gdybyś miał najlepsze okna w okolicy,a tak jak teraz je byś zachwalał-to wybacz amigos-wolałbym bez okien,a niżeli z takimi jak twoje.
Zdobądź lepiej wiedzę na temat WM. Mam nieodparte wrażenie,że nie wiesz po co ci jest ona potrzebna :)
Bez odbioru.

i znowu się muszę wysilić... ehh..
widzę że maść poskutkowała - to cieszy. Tylko nie zapomnij stosować ja regularnie.. Przerwanie kuracji grozi tym ze znów zaczniesz pierd..ić swoje kretyńskie brednie pod adresem rozmaitych osób i widywać w ludziach zbyt często używających nazw pewnych marek okiennych - rzekomych "handlarzy" :lol2:

PS to co ty byś wybrał interesuje mnie bardzo.. mniej więcej tak bardzo jak zeszłoroczny śnieg :D

PS 2 jeszcze jedno pytanko - jakie okna teraz zachwalam ??? zachwalałem ?? Czy to kolejne - z serii wielu na tym forum - urojenie?
Być może jako zachwalanie określasz porównanie wartości stolarki firmy X z tą samą (pod względem wielkości - a nie tak jak to było w jednym z wielu twoich bełkotliwych tekstów "parametrów,wykonania,okuć,gwarancji,designu") stolarką firmy Internnorm (liczysz ile razy już użyłem nazwy tej firmy ? Mam nadzieje że tak :D ). :p
Aha... w kolejnych wypowiedziach wypowiem się bardzo pochlebnie o marce Internorm... mam nadzieję, że tak jak to było w - przypadku Vetrexu - przyspieszy to chwilę, gdy przez jednego z większych ........ na tym forum zostanę określony jako handlarz tym razem oknami firmy Internorm.


Twój handlarz :wiggle:



Pewnie będzie ci żal :D ale dalszej dyskusji i odpowiadania na twoje bełkotliwe kretynizmy nie przewiduję. :D
:goodnight:

plusfoto
25-01-2016, 10:03
Czarny kupił u Czerniaka - to rozumiem:P

Szklara
26-01-2016, 08:03
Oj, wczoraj rejestracja, aż dwa posty sraj..ce na jedną z firm. Co za zbieg okoliczności. Wiarygodność drastycznie spada, do tego dochodzący nacisk, że nie reklamujesz żadnej z firm. :) A o reklamie negatywnej słyszałeś?

bwojtek
26-01-2016, 09:16
Witam wszystkich
Może jakieś fotki tych okien?

forscher
26-01-2016, 10:01
cytat

"Najwyższa klasa okien. Rok do roku widać że się rozwijają i zaskakują całą branżę.
Okna zdecydowanie dla wymagających. Cena okien jest wysoka ale patrząc po ich rozwoju w Polsce, do zaakceptowania.
Tak naprawdę jedyne pasywne okna w Polsce."

koniec cytatu



Pozdrav

forscher
26-01-2016, 10:45
a że sie tak zapytam - do czego zmierzają te zdjecia i stwierdzenia ze okna są krzywe??

piszesz o "nich" czyli o kim ? KONKRETNIE

reklamowałas te okna u "nich" ?


no tak na fotkach widać ze coś z oknami jest spartolone... albo wyrób albo montaż..

no ale co w zwiazku z tym? Czy masz jakeis pytania? na przykład do finlandii ???

cactus
26-01-2016, 11:21
Zamiast pisać 10 postów jeden pod drugim, uzyj przycisku "Edytuj" pod swoim postem. W ten sposób wszystko będzie czytelniejsze i w jednym miejscu.

Szklara
26-01-2016, 13:19
Szokujące, że takie okna przyjęłaś. Bo nie uwierzę, że przy dostawie, lub przy montażu nie zauważyłaś problemów. Możesz wskazać jak broni się firma? Podpisany protokół bez wad itp.? Bo to może nam wskazać zdanie przeciwstawne. Mniemam iż desperacja pcha do tych opisów, być może firma przeczyta reklamę negatywną i dojdziecie do porozumienia. I naprawdę przedstawiciel kontroli jakości firmy przesłał ci zdjęcia obciążające jego firmę? Przyznali się, że opalali? Nie denerwuj się, ale mi to na razie wygląda na zemstę osoby zwolnionej mającej dostęp do info o produkcji i montażu okien. Wybacz, jeśli się mylę.

nikt ważny
26-01-2016, 15:11
Pomijając calosc Twych slusznych jak widac zastrzezen chcialbym zwrocic na jedna rzecz uwage
Łuki
99% łuków gieta jest w wannie glikolowej.
Dobrze pamietajac okleiny Jezierskiego sa one polmatowe ale po wyjściu z rozgrzanego glikolu sa juz błyszczące
Niestety tak jest i tu nie ma winy Jezierskiego
Porysowane łuki ktore wykonuja podwykonawcy to efekt zuzytych badz uszkodzonych łańcuchów
Coz...przykre

nikt ważny
26-01-2016, 15:53
Cóż. ...atrakcyjna cena to nie wszystko.

nikt ważny
26-01-2016, 15:58
Ale nie przejmuj sie. Wiekszosc zwraca uwagw na cene wybierajac dostawcę
Mam przyklad z dzis. Dostalem do porownania oferte konkurencji.
Tam gdzie powinny byc szyby 6mm wstawiono 4mm
Tam gdzie w duzej o roznych podzialach konstrukcji wstawiono 6mm szyby a w nniejszych kwaterach 4mm by zbic cene
A to ze pozniej klient patrzac na calosc bedzie widzial roznice nie ma znaczenia
Jest taniej i sie zdobywa zamowienie.

Powiedz szczerzr co spowodowalo ze wybralas taka a nie inna oferte ?

nikt ważny
26-01-2016, 17:07
Przepraszam wygląda na to że pomyliłem się w ocenie motywu podjęcia decyzji ale też z drugiej strony aż dziwne że wybrałaś firmę, nie ważne jaką, która jako jedyna nie odrzuciła zastrzeżeń zgłoszonych przez wszystkie inne
Że już wtedy nie zapaliło ci się czerwone światło
Okno w łuku zawsze stwarzają problem wykonawczy właśnie z uwagi na wielkość ciężar skrzydła oraz fakt że górny zawias jest zawsze niżej
Niech twój przypadek będzie nauczką dla innych

nikt ważny
26-01-2016, 18:53
Podejście niby słuszne tylko widzisz jest problem że pewnych rzeczy nie przeskoczyaz a w tym wypadku, pomijając rysy, umocowanie zawiasów ponizej naroza stwarza zawsze problemy.
Byl tu kiedyś watek podobny ale na etapie szukania wykonawcy. Wszyscy przestrzegalismy ze będą z takim lukiem problemy ale znalazla sie w koncu po roku firma co go wykonala i problemy sa jeszcze gorsze jak u Ciebie.

nikt ważny
27-01-2016, 00:44
Tak, gorzej jak u Ciebie bo po czterech latach okno się po prostu rozsypało, popękały zgrzewy
Nic dziwnego jak jakiś idiota wykonał balkon 180/240 w pełnym łuku gdzie zawiasy były na wysokości 2/3 wysokości skrzydła
Pomija jeszcze jedną kwestię, montażu
ciekawe jak je zamontowali > jaka jest szerokość na poziomie dolnej ramy i w miejscu początku łuku, jaka jest różnica bo jest na 99%
Dopiero wklejenie szyby może cokolwiek ustabilizować bo wypieranie tego tak jak wypiera się normalne prostokątne skrzydło nie wytrzyma lat eksploatacji

Szklara
27-01-2016, 08:26
Moim zdaniem błędy zostały popełnione niemal na każdym etapie stolarki okiennej. Począwszy od architekta, który takie okna zaprojektował, chyba zupełnie bez podstaw wiedzy, i to on zapoczątkował gehennę inwestora. Kierownik budowy też olał temat i nie zastanowił się jak te okna zostaną zamontowane. Wykonawca stanu surowego mógł zwrócić uwagę, ale nie musiał, to nie jego problem. A potem poszło z górki, można to było jeszcze zatrzymać na etapie gdy wszyscy wykonawcy zgłaszali swoje zastrzeżenia, że się nie da. Tu zawalił inwestor, można było jeszcze przemyśleć sprawę, skorygować otwory, lub rodzaj okien. Zabrakło asertywności, jakże ważnej przy kontaktach z wykonawcami i ludźmi z budowlanki. Kolejny winny to firma od okien, co stwierdziła jako jedyna, ze da radę i ... polegli. Kwestie wykonania samych okien pomijam - to skandal. Kolejny który odbierał te okna też tego nie dopilnował, jako dealer tez powinien mieć wiedzę że nie dość do dostał złom, to jeszcze nawet dobrze wykonany nie miał prawa działać w takich wymiarach i takim mocowaniu. Kto został z problemem z całej tej masy ludzi? Inwestor. Wnioski są oczywiste, na każdym etapie budowy i to już od deski kreślarskiej trzeba patrzyć na ręce każdemu wykonawcy. Na słowa "Będzie Pan zadowolony", "Nie da się", "Panie potem się poprawi", "Kto Panu tak to spie..przył, teraz już nie da się tego zrobić prosto" - trzeba natychmiast kończyć rozmowę, wyrzucać z budowy i nie płacić. Jedyna metoda na raka toczącego naszą budowlankę - bylejakość. Jak dla mnie standardem powinna być umowa na wykonanie domu, z gwarancją min parę lat, do tego z jakąś klauzulą wykonalności, że jak nie przyjdzie i nie poprawi to biorę inna firmę a on dostaje rachunek od komornika. A to wszystko obciążane odpowiedzialnością finansową za wady. Wtedy każdy z wykonawców zacząłby myśleć i robić jak należy. Każdy z w/w pseudofachowców na swoim etapie włączyłby rozum i rzetelność, bo jeśli nie to słono za to zapłaci. Na jakoś zachodzie to funkcjonuje, u nas szczątkowo architekt się może jakiś ubezpieczy, kierownicy budowy mają swe ubezpieczenia ale tylko chyba na jakieś katastrofy budowlane. Generalnie inwestor zostaje z tym sam, a każdy kolejny wykonawca spycha na innego. PAT. Wychodzi z tego, że musisz się znać na wszystkim od a do z, a wykonawcom płacisz nie wiadomo za co. Zabrakło tez jednego, zwykłej ludzkiej życzliwości i zainteresowania. Mi na każdym etapie budowy wykonawca pytał "a jak zrobisz to, bo ja bym już sobie teraz tu rurkę wypuścił bo potem będziesz kuł" - chociaż to go w ogóle nie interesowało, bo to nie jego zakres prac.
Okna wybierałem rok. Tylko 1 z wykonawców stwierdził, że jedno jest za duże. Czerwona żarówka od razu zapłonęła. Każda kolejną ofertę studiowałem i pytałem czy okno nie za duże, jak z gwarancją itp. Na końcu wybrałem okna z montażem zaprzyjaźnionej firmy, chociaż podobały nam się inne. Rozsądek i opinie takie jak powyżej wzięły górę. Dobry montaż i firma, która cię szanuje, a nie chce na tobie zarobić to 50% sukcesu przy oknach. Każde okna może zepsuć zły montaż.

finlandia
27-01-2016, 08:32
Taki łuki to wykonuje się w drewnie. O wiele lepszy konstrukcyjnie materiał, ale nawet tu skrzydła nie będą perfekcyjnie działały, jeśli nie zostaną odpowiednio zamontowane.

NorbertPieściuk
29-01-2016, 18:03
Ale nie przejmuj sie. Wiekszosc zwraca uwagw na cene wybierajac dostawcę
Mam przyklad z dzis. Dostalem do porownania oferte konkurencji.
Tam gdzie powinny byc szyby 6mm wstawiono 4mm
Tam gdzie w duzej o roznych podzialach konstrukcji wstawiono 6mm szyby a w nniejszych kwaterach 4mm by zbic cene
A to ze pozniej klient patrzac na calosc bedzie widzial roznice nie ma znaczenia
Jest taniej i sie zdobywa zamowienie.

Powiedz szczerzr co spowodowalo ze wybralas taka a nie inna oferte ?

Cóż wszędzie to samo, wyceniany domek jednorodzinny, zmienione wzmocnienie na inne w skrzydłach, statyki, poszerzenia, wizyta na budowie po dwóch dniach telefon "wybrałem 3 tys. zł tańszą ofertę" proszę przesłać ofertę konkurencji do mnie cudów nie ma na czymś musieli zaoszczędzić "już podpisałem umowę i wpłaciłem zaliczkę"

nikt ważny
29-01-2016, 18:32
....po dwóch dniach telefon ....."
to i tak niezle bo w wiekszosci nastaja dziwna cisza
Pietam kilka lat tu jak po takiej ciszy nagle mail w nim zdjjecia i prośba o poprawę montażu .
Olalem. Nawet nie odpisałem

anna_czarnobylska
01-02-2016, 12:02
Witam, potrzebuję pomocy ze strony Technologa okien PCV, w sumie to takiej porady. Znacie może kogoś? Może ktoś taki tutaj jest? :wiggle:

NorbertPieściuk
01-02-2016, 15:17
Witam, potrzebuję pomocy ze strony Technologa okien PCV, w sumie to takiej porady. Znacie może kogoś? Może ktoś taki tutaj jest? :wiggle:

Witam, jaki profil, jaka marka okuć ? Może zacznijmy od tego oraz jaki jest problem ? Bo, że ktoś jest technologiem to nie znaczy że zna się tak samo dobrze na każdym rodzaju profili.

Marcin34_Śl
02-02-2016, 12:05
WItam,

czy takie okno jak na rysunku jest to połączenie FIX + okna dachowe czy to specjalne okno dachowe?

MMichal
02-02-2016, 21:14
Witam

Na zdjęciu - okna dachowe tz kolankowe.


Pozdrawiam

mercelinka12345
05-02-2016, 09:50
Witam,
mam podobny problem.
Otóż w 2006 roku kupiłam bardzo dobre i nie tanie okna JEZIERSKI.
Po upływie okresu gwarancji zaczyna odchodzić folia z okien.
Now wygląda to najlepiej.
Cry to jest normal. U znajomych którzy mają okna dłużej nie zauważyłam nic podobnego.

Czy da się to naprawić?
Proszę o pomoc!
345809345810345811345812

kinusp
07-02-2016, 19:01
Jestem na etapie pozwolenia na budowę, więc zapewne jest to czas na wybór okien. Projekt ma dużo dużych okien, kilka narożnych, projekt zeznaje, że około 120m2 okien przed nami.
I stoję przed dylematem - jakie okna wybrać. PCV? drewniane?
obecnie w domu mam drewniane od Bartkowiaka, generalnie narzekać nie mogę, choć odświeżać je musieliśmy sami mimo wcześniejszych zapewnień, że można im to zlecić za jakiś czas. Parapety w łazienkach za to mam zupełnie do bani, rysują się, barwi je zwykła gazeta. Ostatnio rozszczelniły się dwa okna, po miesiącu przyjechali i wymienili oszklenie, ale silikon udało mi się doczyścić po dwóch tygodniach.
Dotychczas miałam okna dwuszybowe, teraz chciałabym chyba trzyszybowe i szyba P4. I może dla odmiany PCV? Ten dom będzie trzecim, ale pierwszym budowanym od podstaw, więc wolałabym nie budować dla wroga ;)
Komu można w wielkopolskim zaufać?

I jeszcze jedna rzecz, ważna pewnie. Okna tarasowe z jak najmniejszym progiem, muszę przez nie przejechać wózkiem inwalidzkim.

nikt ważny
07-02-2016, 19:58
Dla.osob na wózku najlepszym rozwiazaniem jest balkon dwuskrzydlowy z ruchomym slupkiem i z niskim aluminiowym progiem.
Jeszcze lepszym bylby HS z automatycznym otwieraniem ale poki co mechanizm to kosmos cenowy na nasze warunki (ok. 11 tys za samm mechanizm)
A co do reszty po prostu daj w kilka miejsc do wyceny i zobacz czy ktoś nie zgłasza zastrzeżeń do jakiegos okna

kinusp
07-02-2016, 20:50
Dzięki. Muszę pokserować w takim razie te wszystkie okna, wrzucić własną korektę (jakoś nie przekonują mnie okna do ziemi, wolę z 60 cm ścianką) i powysyłam do firm.

NorbertPieściuk
08-02-2016, 09:15
Witam,
mam podobny problem.
Otóż w 2006 roku kupiłam bardzo dobre i nie tanie okna JEZIERSKI.
Po upływie okresu gwarancji zaczyna odchodzić folia z okien.
Now wygląda to najlepiej.
Cry to jest normal. U znajomych którzy mają okna dłużej nie zauważyłam nic podobnego.

Czy da się to naprawić?
Proszę o pomoc!
345809345810345811345812

Witam,

naprawić można, ale okleina po takim czasie będzie miała trochę inny odcień niż nowa przyklejona w tym miejscu, dodatkowo trzeba sprawdzić jak zamontowany jest słupek jeśli na kości przykręcone od zewnątrz to można go bez problemu wykręcić, jeśli od zewnątrz przykręcane to demontaż całego okna, a to podnosi koszty. Pytanie na jakiej estetyce nam zależy, bo można "rzeźbić" można też wymienić całą ramę skrzydła, okucie szyby wykorzystać ponownie...

Pozdrawiam,
Norbert Pieściuk

T12345T
08-02-2016, 11:05
naprawić moża

Pewnie, że można tylko po co? Najpierw trzeba usunąć przyczynę zjawiska. Ze zdjęć stwierdzić jej nie sposób. Wada jest następstwem rozszerzalności liniowej słupka stałego a zatem słupek albo jest zablokowany albo nadmiernie długi albo jedno i drugie razem. Naprawa w tej sytuacji spowoduje, że zjawisko wystąpi ponownie jest tylko kwestią czasu, kiedy.

nikt ważny
08-02-2016, 12:02
Jest to efekt problemow jakie swego czasu miala firma z klejem. Nie pierwszy to przykład odchodzacej okeiny w ich produktach.
Pytanie
Czy tak bardzo pomarszczona okleina przeszkadza sasiadom ? ;)
Jesli nie to zostawic i nic nie robic.
Jesli tak to sa dwa wyjscia.
Wymienic oscieznice
Naciąć folie. Przykleic cbocby kropelka. Nadmiar odciac. Czy bedzie ladniej-wątpię

finlandia
08-02-2016, 12:30
A po zastosowaniu rady kolegi wyżej resztę można "przymalować" korektorem.
Już kiedyś chyba pokazywałem takie kwiatki (znalezione "gdzieś")?
:346185 - i to wcale nie najgorszy fragment..

forscher
08-02-2016, 20:37
finlandia

co bys wybrał Okno V90+ czy Okno V82 ??



i dlaczego?

NorbertPieściuk
09-02-2016, 08:17
Pewnie, że można tylko po co? Najpierw trzeba usunąć przyczynę zjawiska. Ze zdjęć stwierdzić jej nie sposób. Wada jest następstwem rozszerzalności liniowej słupka stałego, a zatem słupek albo jest zablokowany albo nadmiernie długi albo jedno i drugie razem. Naprawa w tej sytuacji spowoduje, że zjawisko wystąpi ponownie jest tylko kwestią czasu, kiedy.

Może być że słupek jest za długi, może być, że pod złym kątem frezowany, jak napisałeś ze zdjęcia stwierdzić nie sposób. Naprawialiśmy takie rzeczy i po kilku latach jak na razie nic się nie dzieje, a nowa rama itd. pewnie tylko jakie koszty...

DH.JMO
10-02-2016, 09:30
W związku z pomówieniami i próbami szkalowania firmy Jezierski Markowe Okna postanowiliśmy się odnieść do postawionych zarzutów. Zamówienie na okna łukowe będące przedmiotem dyskusji zostało złożone w firmie Jezierski Markowe Okna przez lokalnego dealera. Wszelkie ustalenia odnoszące się do rozwiązań technicznych zostały poczynione również przez zleceniodawcę, który przyjął do wykonania konstrukcje łukowe o podziałach skrzydeł, co do których ostateczny klient wyrażał wątpliwości dotyczące ich późniejszego funkcjonowania. Firma Jezierski zaakceptowała zaproponowane rozwiązania jako w pełni zgodne z wytycznymi i tabelami statycznymi dostawców komponentów do produkcji okien, firm Schuco i Winkhaus, a klient zaakceptował propozycję jako zgodną z jego oczekiwaniami. Po wykonaniu i zamontowaniu okien klient zgłosił szereg zastrzeżeń odnoszących się do estetyki i funkcjonowania okien. Firma Jezierski Markowe Okna, mając na względzie zadowolenie klienta, kilkukrotnie wysyłała ekipę serwisową na podstawie nieuzasadnionych zgłoszeń "reklamacyjnych" opartych jedynie na niezaspokojeniu wymagań estetycznych odbiorcy, m.in. odnoszących się do błyszczącej okleiny (co jest naturalnym wynikiem procesu gięcia profili w gorącym oleju) oraz do nieodpowiadającej wymaganiom estetycznym klienta jakości zgrzewów. Mimo wszystko reklamacje zostały uwzględnione a estetyka okien została doprowadzona do poziomu jaki życzył sobie klient. Dodatkowo aby klient był w pełni zadowolony, producent, na życzenie klienta i na własny koszt, dokonał przeróbki skrzydeł stałych na uchylne oraz doposażył okna w zwiększające komfort użytkowania okucia odstawne co zostało potwierdzone podpisem klienta na protokole wykonania usługi. Firma Jezierski Markowe Okna podjęła wszelkie możliwe działania znacznie przekraczające obowiązki wynikające z zapisów gwarancji reagując na zastrzeżenia klienta, a prace serwisowe były wykonane prawidłowo – co klient potwierdził podpisem na protokole reklamacyjnym. Mimo poniesionych kosztów i podjętych działań, klient wyraził żądanie wymiany okien na nowe, na co firma nie wyraziła zgody z powodu braku podstaw do wykonania takiej usługi, co zaowocowało nieuzasadnionymi pomówieniami i szkalowaniem producenta na forum internetowym. W związku z podjęciem wszelkich działań w celu zaspokojenia wymagań klienta, udzielenia dodatkowego (kilkutysięcznego) rabatu, dodatkowych materiałów i usług świadczonych na każde życzenie klienta, firma Jezierski sprawę uznaje za zakończoną i uznaje dalszą dyskusję w powyższym temacie za bezprzedmiotową.

Szklara
11-02-2016, 17:56
Muszę podmurować okna tarasowe. Dokładnie na wysokość 1 bloczka betonu komórkowego. Mam pytanie: Dzielić ten bloczek na pół żeby zatopić w spoinie pomiędzy połówkami dwa pręty 6-8 mm? Reszta okien tak była zbrojona. Ściany z bloczka komórkowego i zalecają zbrojenie strefy podokiennej. Pod balkonowymi musiałbym specjalnie ciąć bloczek na pół. Warto? trzeba?

Marcin34_Śl
13-02-2016, 17:23
Proszę o poradę.

Mam w projekcie (ściana 12 m) od strony tarasu dwa duże przeszklenia dwa razy po około 4,5 m. Jedno byłoby w salonie, drugie w kuchni.

Co było najlepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o ceną, wygląd i jakość. Jeszcze mogę zmienić wielkość otworu.

1 Opcja: PSK 3 m + 1,5 m FIX (opcja dobra cenowo ale minus to próg PSK + ciężko w otwieraniu)
2 Opcja: zrobić jedno HS na 4 metry (tutajj kwestia cena)
3 Opcja - jakieś propozycje?

NorbertPieściuk
15-02-2016, 17:33
Proszę o poradę.

Mam w projekcie (ściana 12 m) od strony tarasu dwa duże przeszklenia dwa razy po około 4,5 m. Jedno byłoby w salonie, drugie w kuchni.

Co było najlepszym rozwiązaniem jeśli chodzi o ceną, wygląd i jakość. Jeszcze mogę zmienić wielkość otworu.

1 Opcja: PSK 3 m + 1,5 m FIX (opcja dobra cenowo ale minus to próg PSK + ciężko w otwieraniu)

Tej opcji bym nie wybrał, chyba, że masz zaufaną firmę montażową i połączy te elementy dobrym statykiem, następnie ten statyk połączy z podłogą i sufitem, szynę podeprze na całej linii w PSK

2 Opcja: zrobić jedno HS na 4 metry (tutajj kwestia cena)

Zrobić HS , cenowo drożej na początku, ale za to na lata bezawaryjna obsługa, mniej siwych włosów później jak źle zamontowane PSK się uszkodzi i nikt nie będzie chciał przyjechać, a jak znajdzie Pan zmęczony walką inną firmę to naprawią i wtedy wyjdzie drożej niż HS...

3 Opcja - jakieś propozycje?

Dwa stałe szklenia najtaniej i najpewniej ;)



:)

nikt ważny
15-02-2016, 18:36
Trafne uwagi. Nic dodac nic ujac. Ludzie boja sie HS bo niby drogi w porownaniu do PSK . . . do czasu bo w perspektywie tani jak barszcz sie okazuje

filip188
16-02-2016, 11:52
Witam,
Poprosze o opinie do ponizszej oferty:
<a href=http://zapodaj.net/7d26c4d651465.jpg.html>oferta.jpg</a>
http://zapodaj.net/7d26c4d651465.jpg.html

filip188
16-02-2016, 12:00
Sa to okna Peteckiego

Magdalena74
19-02-2016, 22:38
Proszę o pomoc w wyborze oferty, wybieram pomiedzy oknami na profilu Veka softline 82 MD, a oknami na profilu KBE 88 MD
Poniżej porównanie (pomiedzy swoim produktem a produktem konkurencji)
Okna DELTA profil KBE 88 MD
– system 6 -komorowy,
– bezołowiowy – greenline,
– szerokość ramy - 88 mm,
– rama z dodatkową uszczelką środkową
MD- okno 10% cieplejsze
– szerokość skrzydła - 88 mm
– profil produkowany w Niemczech w
fabryce w Berlinie,
– uszczelki z materiału TPS (miękki
plastik)o podwyższonej trwałości i
odporności na warunki atmosferyczne i
promieniowanie UV- żywotność taka jak
okna !!!
– oryginalne uszczelki niemieckie
wtłaczane w profil
już w fabryce u producenta profilu- brak
zamienników
– pakiet trzyszybowy o grubości
48 mm, z argonem,
o współczynniku U=0,5 w standardzie,
Szyby renomowanej marki Pilkintgton
– niemiecki okucia GU UNI-JET z
elementami antywłamaniowymi
w standardzie, przeatestowane na 10 tys
cykli, czyli ok 30 lat użytkowania
– wysoka jakość oklein, które są
zwulkanizowane razem z profilem
– PRZENIKALNOŚĆ OKNA
Uw= 0,76
profil ENERGOOSZCZĘDNY !


VEKA 82 MM
– profil 7-komorowy, małe odległości
między ściankami wewnętrznymi- nie
wypływa na parament okna
– ołowiowy- stara technologia
– szerokość ramy 82 mm- wąski
– szerokość skrzydła 82 mm- wąskie
– produkt polski, odchudzony
– uszczelki z EPDM- za kilka lat do
wymiany, brudzą, paruszeją
– niska jakość oklein, które mogą
powodować nagrzewanie się okna nawet
do 112 stopni C
– profil lekki ze spienionym PCV, tzw
aerożelem
– okucia polskiego producenta
– PRZENIKLANOŚĆ OKNA Uw= 0,91



I konkretnie moja oferta:

OKNO RU KBE MD 88 MM
Gabaryt: 1500 x 1570
System: KBE 6-K MD 88 mm
Kolor: 1 ANTRACYT,Jednostr. Antracyt (1.7016.0
Szkło: 4T/18AR/4/18AR/4T
Listwa: U. CZARNA
Uszczelka: Standardowe
profil: kbe 6 kom.
kolor osłonek: białe
klamka okienna : Fam biała
dół ramy: standard profil
typ zasuwnicy: standard 15 gk
zawiasy : do 100 kg
typ drzwi: nie dotyczy
str. otw dzwi i sc: nie dotyczy

OKNA na profilu VEKA
Szer. x Wys. [mm]: 1500 x 1570
1.Typ: SOFTLINE 82 Kolor UCZ, kolor: ciemnoszary 2x
Słupki pionowe: 1 x 102 310 0
1.Typ okuc: UR 1 + DFE+ MSL.OS, kolor okuc: F9 Stalowy
Dobory spec.: WSLIZG SZARY;Klamka SECUSTIC
Szklenie: 4/16/4 Ug=1,0 CR
2.Typ okuc: UR 1 + DFE+ MSL.OS, kolor okuc: F9 Stalowy
Dobory spec.: WSLIZG SZARY;Klamka SECUSTIC
Szklenie: 4/16/4 Ug=1,0 CR

finlandia
19-02-2016, 23:45
Ktos, kto "analizował" oferte nr 2 zrobil to tylko dlatego by zagrac na Twoich emocjach. Przy okazji "mija sie" z prawda. Ja takiego "oferenra " omijalbym szerokim lukiem.

Magdalena74
20-02-2016, 10:41
Ktos, kto "analizował" oferte nr 2 zrobil to tylko dlatego by zagrac na Twoich emocjach. Przy okazji "mija sie" z prawda. Ja takiego "oferenra " omijalbym szerokim lukiem.
Finlandia odnosisz sie do tego cytatu?

VEKA 82 MM
– profil 7-komorowy, małe odległości
między ściankami wewnętrznymi- nie
wypływa na parament okna
– ołowiowy- stara technologia
– szerokość ramy 82 mm- wąski
– szerokość skrzydła 82 mm- wąskie
– produkt polski, odchudzony
– uszczelki z EPDM- za kilka lat do
wymiany, brudzą, paruszeją
– niska jakość oklein, które mogą
powodować nagrzewanie się okna nawet
do 112 stopni C
– profil lekki ze spienionym PCV, tzw
aerożelem
– okucia polskiego producenta
– PRZENIKLANOŚĆ OKNA Uw= 0,91

MMichal
20-02-2016, 11:11
Witam

Magdalena74 - tak jak już delikatnie zasugerował Finlandia tak przedstawione oferty powinny wykluczyć firmę, która to przygotowała.

Przecież wszyscy widzą, że oczerniają jednych a wynoszą pod niebiosa drugich - co jest absurdem na chwilę obecną.

Wymienione komponent do produkcji zarówno w opcji 1 jak i 2 pozwalają na wykonanie w miarę porównywalnych okien - a chyba właśnie o OKNA Ci chodzi prawda ?

Ciekawe KTO przekazuje tak nierzetelne informacje ? Może warto wymienić z nazwy aby inni Inwestorzy omijali jegomościa.
a jak już przeczytałem o temperaturze do jakiej się okleina nagrzeje to ... chyba w piekarniku :)

Pozdrawiam

finlandia
20-02-2016, 11:13
Finlandia odnosisz sie do tego cytatu?

VEKA 82 MM
– profil 7-komorowy, małe odległości
między ściankami wewnętrznymi- nie
wypływa na parament okna
– ołowiowy- stara technologia
– szerokość ramy 82 mm- wąski
– szerokość skrzydła 82 mm- wąskie
– produkt polski, odchudzony
– uszczelki z EPDM- za kilka lat do
wymiany, brudzą, paruszeją
– niska jakość oklein, które mogą
powodować nagrzewanie się okna nawet
do 112 stopni C
– profil lekki ze spienionym PCV, tzw
aerożelem
– okucia polskiego producenta
– PRZENIKLANOŚĆ OKNA Uw= 0,91
Tak, dokładnie do tego. Idę o zakład, że w ramach "fachofej" porady zrobił to ktoś kto proponował inne okna. Nie cierpię takiego podejścia bo jest to wyraz NIEUCZCIWEJ KONKURENCJI!
O odniesienie się do tych "argumentów" poproszę kogoś kto zna się bardziej na profilach.

Co z tego że okna z firmy De. mają dobre noty w oknotestach jak reszta potrafi zabić temat. Brak mi słów.

Maniak00
20-02-2016, 15:07
Jestem na etapie wyboru okien. Proszę o poradę którą firmę wybrać. W zeszłym roku wymieniałem okna w teraźniejszym domu co mieszkam i zamontowałem Bluevolution 92 z Alsecco, ale pomiar i montaż był słaby i następną firma która wymieniała mi w firmie okna była Ofo na profilu Kommerling - montaż tragedia. Po kamerze termowizyjnej mają do poprawienia 11 z 14 okien. Teraz mam do wymiany okna w remontowanym domu do którego zamierzam się wprowadzić za 4 miesiące. Mam do wymiany 16 okien, w tym jeden fix i HS.

Poniżej oferty które otrzymałem:

Alsecco na profilu Bluevolution 92 25800zł
Alsecco na profilu Veka 82 26500zł
Awilux na profilu Schuco Sl82 Classic 30000zł
Dobre okna (fabryka Bros) na profilu Bluevolution 92 29000zł
Amb Babst na profilu Bluevolution 82 18200zł (tu jest wyliczony PSK)
Vetrex na Veka 82 26200zł
Vetrex na Veka 90+ 28200 zł

Do cen Vetrexu trzeba doliczyć kilka zł za wszystkie okna uchylne. Ale myślę że to będzie max 400zł

Pakiety dwukomorowe. Bros 4/16/4/16/4, reszta 4/18/4/18/4. W każdym przypadku wliczona dopłata za dwustronny niestandardowy kolor.

Ceny netto bez montażu.

Proszę o poradę.

Magdalena74
21-02-2016, 10:51
Dzieki chlopaki, pozostanę zatem przy Vece.
A zapytam przy okazji jak najlepiej zamontowac okna FIX do podlogi, mam 3 takie okna, najwieksze ma 270 cm szerokości, mnie najbardziej podobałoby sie gdyby były do samej podlogi, ale moze lepiej/cieplej aby byly troche wyzej z 5-10 cm.

finlandia
21-02-2016, 14:08
Czyli masz więcej okien niż tylko to 150x157? Patrząc na to zamieściłas wcześniej: przy Vece jest podany pakiet dwuszybowy o wsp. 1,0. To pomyłka w opisie? Czy nie chciałaś lub co gorzej - sprzedawca tak dobrał.. ? Jeśli to nowy dom, to raczej byłoby to nie do końca wyważoną opcją.
A czemu te fixy nie miałyby być do samej podłogi? Jeśli takie są otwory, to w czym problem? Rozwiń, bo nie ma co się rozpisywać na podstawie domysłów.
Co w tym miejscu zaproponowali "oferenci"?

Magdalena74
21-02-2016, 18:32
Okien mam wiecej, to nowy dom. W naglówku mam napisane że to oferta na OKNA SOFTLINE 82 PAKIET 3 SZYBOWY, tak uzgadnialm w salonie i taką przysłano mi ofertę. To co wkleilam na górze to przyklad pierwszej pozycji na liście. Kurcze a co jest nie tak?

A z tymi Fix-ami to mam możliwośc zamontowania ich do samej podłogi, ale pytam czy to dobry pomysł, czy może lepiej aby były troche wyzej. Np zrezygnowałam z niskiego progu w drzwiach tarasowych, bo wyczytałm na forum ze moga byc z nim problemy. Jezeli mialoby być pod tymi fixami bardzo zimno, a montaz ich wyzej dalby jakies korzysci to bym przemyślala sprawe. Z oferentami jeszcze na ten temat nie rozmawialam.

filip188
21-02-2016, 18:33
Witam,
Poprosze o opinie do ponizszej oferty:
<a href=http://zapodaj.net/7d26c4d651465.jpg.html>oferta.jpg</a>
http://zapodaj.net/7d26c4d651465.jpg.html

Podbijam post, proszę o odpowiedz

dropsec
21-02-2016, 21:37
Witam,
Również jestem na etapie wyboru dostawcy okien i waham się między kilkoma firmami (śląsk),

- ADAMS - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/12/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 24.000 zl
- AWILUX - Schuco SI82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/16/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 29.000 zl
- EUROCOLOR - Rehau SYNEGO/ENERGO+ (Fix i HS pakiety 6/14/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 28.500 zl (profile z wlókna szklanego)
- MSLINE - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/14/4/14/6, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOPLAT - Winergetic (Fix i HS pakiety 4/14/4/14/4, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOTERM - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 27.500 zł

To tak w skrócie, głównie waham się między pozycją Awilux i Oknoterm, ponieważ w dużych oknach jest ramka 16tka (a dostalem juz oferty od paru producentów np. na K lub D gdzie w pakiecie miałem ramki 10 tki...). Pytanie które okna wybrać ze względu na solidność wykonania oraz serwis i gwarancję producenta ?

Szklara
22-02-2016, 10:17
Muszę podmurować okna tarasowe. Dokładnie na wysokość 1 bloczka betonu komórkowego. Mam pytanie: Dzielić ten bloczek na pół żeby zatopić w spoinie pomiędzy połówkami dwa pręty 6-8 mm? Reszta okien tak była zbrojona. Ściany z bloczka komórkowego i zalecają zbrojenie strefy podokiennej. Pod balkonowymi musiałbym specjalnie ciąć bloczek na pół. Warto? trzeba?

Nieśmiało odświeżę. Jest tu paru wykonawców, montażystów, może ktoś oświeci mą wątłą wiedzę w tym temacie.

forscher
22-02-2016, 10:23
Witam,
Również jestem na etapie wyboru dostawcy okien i waham się między kilkoma firmami (śląsk),

- ADAMS - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/12/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 24.000 zl
- AWILUX - Schuco SI82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/16/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 29.000 zl
- EUROCOLOR - Rehau SYNEGO/ENERGO+ (Fix i HS pakiety 6/14/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 28.500 zl (profile z wlókna szklanego)
- MSLINE - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/14/4/14/6, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOPLAT - Winergetic (Fix i HS pakiety 4/14/4/14/4, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOTERM - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 27.500 zł

To tak w skrócie, głównie waham się między pozycją Awilux i Oknoterm, ponieważ w dużych oknach jest ramka 16tka (a dostalem juz oferty od paru producentów np. na K lub D gdzie w pakiecie miałem ramki 10 tki...). Pytanie które okna wybrać ze względu na solidność wykonania oraz serwis i gwarancję producenta ?



dlaczego wsórd wymienionych nie ma Vetrexu ?

nikt ważny
22-02-2016, 10:35
Nie ma takiej potrzeby

nikt ważny
22-02-2016, 10:37
Nieśmiało odświeżę. Jest tu paru wykonawców, montażystów, może ktoś oświeci mą wątłą wiedzę w tym temacie.nie ma takiej potrzeby a swoja droga ekipe murarzy mozesz polecać gdyż tak naprawdę powinno się murować otwory okienne
Natomiast w przypadku balkonów nie ma takiego wymagania

berbetek
22-02-2016, 10:45
Po długiej przeprawie zamontowałem wreszcie okna Q***, bo mają aż cztery uszczelki. Ponoć to zwiększa ich energooszczędność. Mam je dopiero od paru dni, ale już jest różnica w natężeniu hałasu - jest o wiele ciszej (mieszkam w kamienicy). Liczę na niższe rachunki za ogrzewanie, ale to się zobaczy dopiero za miesiąc :cool:

finlandia
22-02-2016, 10:52
Po długiej przeprawie zamontowałem wreszcie okna ***, bo mają aż cztery uszczelki. Ponoć to zwiększa ich energooszczędność. Mam je dopiero od paru dni, ale już jest różnica w natężeniu hałasu - jest o wiele ciszej (mieszkam w kamienicy). Liczę na niższe rachunki za ogrzewanie, ale to się zobaczy dopiero za miesiąc :cool:
Zamiast słowa "ponoć" można by podać konkretne wartości. Energooszczędność da się policzyć i wcale nie trzeba czekać na rachunek, bo niby jak to sprawdzić gdy temperatury są różne? Tak czy inaczej - wyszła słaba reklama opierająca się wyłącznie na domniemaniach..

Edit. A jednak - pazerność spamerów nie zna granic i mimo iż wczoraj reklamę zostawiłem, to dziś dali powody by ją wyrzucić

bwojtek
22-02-2016, 11:12
dlaczego wsórd wymienionych nie ma V****u ?

Po co ta reklama?

finlandia
22-02-2016, 11:33
..

A z tymi Fix-ami to mam możliwośc zamontowania ich do samej podłogi, ale pytam czy to dobry pomysł, czy może lepiej aby były troche wyzej. Np zrezygnowałam z niskiego progu w drzwiach tarasowych, bo wyczytałm na forum ze moga byc z nim problemy. Jezeli mialoby być pod tymi fixami bardzo zimno, a montaz ich wyzej dalby jakies korzysci to bym przemyślala sprawe. Z oferentami jeszcze na ten temat nie rozmawialam.

Nie bardzo rozumiem obawy. Zimno? No tak, w jakimś stopniu będzie. Najlepsze okno jest słabsze niż ściana, ale nie w tym jest rzecz. Trzymaj się projektu, a jak go zmieniasz, to kompleksowo. Miał być grzejnik - to nie powinno się rezygnować ze źródła ciepła.

Co do samych fixów - nie widzę problemu by były do podłogi. Jak jest ustalony poziom zero, to wystarczy by wykonawca zaproponował konkretne rozwiązanie podparcia okna (najlepiej jakby to było przewidziane w projekcie) - to stosunkowo proste - poszerzenia/ profile podbalkonowe są już bardzo spopularyzowane. To o to wyżej pytałem - co proponują oferenci - to także może być dobrym sygnałem co do fachowości wykonawcy.


Podbijam post, proszę o odpowiedz

Filip -
co tu opiniować? Oferta jak oferta. Nic szczególnie niepokojącego w niej nie było, więc co się rozpisywać? Założę się że każdy z nas coś by od siebie dodał, zaproponował, ale żeby to zrobić trzeba znać Twoje potrzeby i możliwości. To wymaga nie rzadko wielogodzinnych rozmów, a Ty byś chciał w jednym zdaniu..
Trochę zaskoczony byłem tam balkonem o szer 100cm wykonanym na profilu pośrednim. Z jednej strony dobrze - bo to mocniejszy profil , z drugiej - znam firmy które robią szerzej na zwykłym i zastanawiam się czy Twój wykonawca jest zachowawczy, czy też nie ma technologii itp. To można rozważać na wiele sposobów.

dropsec
22-02-2016, 11:48
dlaczego wsórd wymienionych nie ma Vetrexu ?

Ponieważ cena vetrexu to jakieś 32.000 zł - profil SLIDE 82, co gdyby to był profil V90 to może brałbym pod uwagę.

finlandia
22-02-2016, 11:57
Dziwna jest dla mnie ta rozbieżność cenowa. Jedni podają zestawienia gdzie jedna marka wychodzi konkurencyjne, u innych jest wręcz odwrotnie..
Obawiam się, że to kwestia podejścia konkretnych sprzedawców do wycen: jedni liczą tak, by było atrakcyjnie cenowo (czyli minimum) inni - atrakcyjnie w wyposażeniu, więc dodają co tylko się da (od razu np. wrzucają poszerzenia pod balkony - niezależnie czy potrzebne czy nie - mi np. po pomiarze wyszło że są potrzebne za kwotę prawie 2tys. zł i jest mi głupio przed Klientem, bo to istotna wartość).

Ale na podstawie tego co napisałeś mam wątpliwości co do HS - jeśli zagłębisz się w temat to może się okazać, że w Twoich ofertach HS`y są zrobione na profilach 70mm, tylko tego się nie podkreśla ( to tak wg założeń z mojego pierwszego akapitu)

Magdalena74
22-02-2016, 12:10
Co do samych fixów - nie widzę problemu by były do podłogi. Jak jest ustalony poziom zero, to wystarczy by wykonawca zaproponował konkretne rozwiązanie podparcia okna (najlepiej jakby to było przewidziane w projekcie) - to stosunkowo proste - poszerzenia/ profile podbalkonowe są już bardzo spopularyzowane. To o to wyżej pytałem - co proponują oferenci - to także może być dobrym sygnałem co do fachowości wykonawcy.
Własnie jestem po rozmowie- proponują poszerzenie z profila podobnego do okiennego.
A czy warto zainwestowac w cieply parapet, jak okna bedą montowane tradycyjnie na piane?

dropsec
22-02-2016, 12:11
Powiem tak że oferta jest porównywalna, wszędzie tam gdzie trzeba to profile mają tą samą szerokość 82mm, w balkonach ruchome słupki, tyle samo bolców antywyważeniowych, porównywalna ramka ciepła, generalnie nie odbiegają "dodatkami". Profile w HS są 82 - szczegółowo o to pytałem :)
Różnie jednak podchodzą do montażu i jego cen. Rozbieżności są spore od 3500 na taśmach do 5500 na tasmach lub na fartuchach EPDM nawet do 7000 zł.
Przy okazji pytanie czy tasmy paroizolacyjne i paroszczelne + piana będzie ok, czy mimo wszystko stosować tasmę rozprężną która kosztuje krocie ?

Szklara
22-02-2016, 12:50
nie ma takiej potrzeby a swoja droga ekipe murarzy mozesz polecać gdyż tak naprawdę powinno się murować otwory okienne
Natomiast w przypadku balkonów nie ma takiego wymagania
Dzięki. Wymogłem to na nich, więc tak grzecznie murowali. Ale polecić mogę, bo tynkarze przychodzący na pomiary chwalą murarzy za proste i równe ściany.

Szklara
22-02-2016, 13:09
[QUOTE=dropsec;7081765]Witam,
Również jestem na etapie wyboru dostawcy okien i waham się między kilkoma firmami (śląsk),
- EUROCOLOR - Rehau SYNEGO/ENERGO+ (Fix i HS pakiety 6/14/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 28.500 zl (profile z wlókna szklanego)
QUOTE]

Synego ma profil z włókna węglowego? Zamówiłem, kupiłem, wpłaciłem ale przedstawiciel nawet się nie zająknął, że Synego jest na włóknie szklanym. Geneo owszem, ale synego? Synego ma klasyczne wzmocnienie metalowe w środku profilu. Geneo bazuje tylko na kompozycie bez wzmocnień. Ktoś wprowadził Cię w błąd. Różnica w cenie kolosalna.

forscher
22-02-2016, 13:15
Jeden z autoryzowanych sperzedawców Vetrexu zaporponowął mi by zakupione u niego V90+ zamontować w pewein dośc ciekawy sposób a mianowice.. zaproponował rodzaj montazu oparty na:
1. ciepłych podkładach podparapetowych z bardzo twardego i odpornego na ściskanie XPS
2. konsolach nosnych Klinar sotoswanych z tego co mi opowiadano głownie dla okien przypodłogowych.

Muszę sie troche zapoznac z tym tematem ....


a może ktoś z Was ma doświadczenia w tym temacie ?

TwojPan
22-02-2016, 13:35
dlaczego wsórd wymienionych nie ma Vetrexu ?

Nie ma takiej potrzeby :no:

TwojPan
22-02-2016, 13:36
Powiem tak że oferta jest porównywalna, wszędzie tam gdzie trzeba to profile mają tą samą szerokość 82mm, w balkonach ruchome słupki, tyle samo bolców antywyważeniowych, porównywalna ramka ciepła, generalnie nie odbiegają "dodatkami". Profile w HS są 82 - szczegółowo o to pytałem :)
Różnie jednak podchodzą do montażu i jego cen. Rozbieżności są spore od 3500 na taśmach do 5500 na tasmach lub na fartuchach EPDM nawet do 7000 zł.
Przy okazji pytanie czy tasmy paroizolacyjne i paroszczelne + piana będzie ok, czy mimo wszystko stosować tasmę rozprężną która kosztuje krocie ?

Rozważ posiadanie HS-a.na spokojnie.I na zimno-bez forum.Przemyśl ,kiedy i jak będziesz z niego korzystał i czy jest ci niezbędny.

finlandia
22-02-2016, 13:53
. Profile w HS są 82 - szczegółowo o to pytałem :)
No właśnie przynajmniej w przypadku Oknoplastu mam co do tego wątpliwości, bo nie dość że proponują pakiet szybowy jak do profili 70mm to jeszcze na szkle 4mm, gdzie wszyscy pozostali zastosowali 6mm. Może to błąd w ofercie?

Różnie jednak podchodzą do montażu i jego cen. Rozbieżności są spore od 3500 na taśmach do 5500 na tasmach lub na fartuchach EPDM nawet do 7000 zł.
Przy okazji pytanie czy tasmy paroizolacyjne i paroszczelne + piana będzie ok, czy mimo wszystko stosować tasmę rozprężną która kosztuje krocie ?
Bo różne są standardy wykonywanych prac. Często ogranicza się do przyklejenia taśm do okna, innym razem obejmuje folie o 3-4 krotnie droższe od najtańszych dostępnych a jeszcze inni robią to w pełni, np.: oklejając także kotwy.
Zastosowanie taśmy zamiast folii wymaga super dokładności w przygotowaniu muru i taśm.

..rodzaj montazu oparty na:
1. ciepłych podkładach podparapetowych z bardzo twardego i odpornego na ściskanie XPS
2. konsolach nosnych Klinar sotoswanych z tego co mi opowiadano głownie dla okien przypodłogowych.

Te super podkłady są normalnie dostępne. Są "mocniejsze" ale pewnie w 90% przypadków zwykłe wystarczą z dużym zapasem. Kilnar i system KIK mają w tym zakresie sporo pomysłów.


..
A czy warto zainwestowac w cieply parapet, jak okna bedą montowane tradycyjnie na piane?
Jak zastosujesz ciepły parapet, to jest szansa że przynajmniej dół okna będzie bardziej szczelny :) Po raz setny powtórzę: dobrze zamontowane okno na podkładzie pozwoli na uniknięcie częstych błędów przy montażu parapetów.

forscher
22-02-2016, 15:15
Po raz setny powtórzę: dobrze zamontowane okno na podkładzie pozwoli na uniknięcie częstych błędów przy montażu parapetów.

masz na mysli taki podkład jak na rysunku

http://www.vetrex.com.pl/sites/default/files/v90_podklad_podp_render.png

taki własnie podkład porponuje mi drugi salon Vetrexu ktory odwiedzilem. Warto ?




Aha i jeszcze jedno pytanie... jak rozumieć stwierdzenie ze okno V90+ nie wybacza złego montazu ?

dropsec
22-02-2016, 16:42
Rozważ posiadanie HS-a.na spokojnie.I na zimno-bez forum.Przemyśl ,kiedy i jak będziesz z niego korzystał i czy jest ci niezbędny.

Rozważałem już od dawna i na spokojnie i na zimno, pozostałe okna na parterze to fixy, ale jeden duży wyjściowy na taras chcę by był wygodny i niekłopotliwy w jego otwieraniu. Dążysz do ceny czy szczelności ?

dropsec
22-02-2016, 16:50
No właśnie przynajmniej w przypadku Oknoplastu mam co do tego wątpliwości, bo nie dość że proponują pakiet szybowy jak do profili 70mm to jeszcze na szkle 4mm, gdzie wszyscy pozostali zastosowali 6mm. Może to błąd w ofercie?


Też mam takie wrażenie ale profile to WINERGETIC zabudowa 82mm. Ale upewnię się jeszcze czy nie jest to błąd choć wykluczam go bo z dwóch miejscowości dostałem takie same pakiety (Ruda Śląska i Gliwice).

TwojPan
22-02-2016, 17:23
Rozważałem już od dawna i na spokojnie i na zimno, pozostałe okna na parterze to fixy, ale jeden duży wyjściowy na taras chcę by był wygodny i niekłopotliwy w jego otwieraniu. Dążysz do ceny czy szczelności ?
Pytałem,ponieważ w pierwszych opcjach,nie wyobrażałem sobie wyjścia na taras bez HS-a.Jak zobaczyłem jego koszt w wycenie,zacząłem zastanawiać się do czego on mi jest potrzebny,czy czasem zwykłe drzwi nie rozwiążą sprawy.O swoich przemyśleniach napisałem powyżej -w tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie/page1455
Przeglądnij z czystej ciekawości.Może i Tobie "przejdzie" ochota na taką furtę w domu.
Co parametrów,to pewnie porównywałeś.....
Czy fotka poniżej,nie daje pełnego obrazu widoku na ogród itp. -bez HS-a?

finlandia
22-02-2016, 18:28
Też mam takie wrażenie ale profile to WINERGETIC zabudowa 82mm. Ale upewnię się jeszcze czy nie jest to błąd choć wykluczam go bo z dwóch miejscowości dostałem takie same pakiety (Ruda Śląska i Gliwice).

Winergetic tak (to przecież lekko stuningowany wizualnie profil Veka Softline82), ale HS w Vece to zupełnie inne profile.

Twój Pan- czemu odmawiasz ludziom odrobiny luksusu? Pod salonem Audi też będziesz stał i mówił że wystarczy zwykły compact?
Mój dom - jeśli będzie miał wyjście większe niż 2,5mb - to będzie to na pewno HS. Komfort, wygoda. A za przyjemności się płaci.
Jakbyś trafił do mnie z wyceną okna tarasowego wielkości 3m, to na pewno dostałbyś propozycję zrobienia balkonu trzyskrzydłowego z przedstawieniem jego zalet.


masz na mysli taki podkład jak na rysunku

http://www.vetrex.com.pl/sites/default/files/v90_podklad_podp_render.png

taki własnie podkład porponuje mi drugi salon Vetrexu ktory odwiedzilem. Warto ?
Na rysunku jest zwykły podkład. Ten z XPS ma inny kolor (tyle byłoby widać na rysunku).
Może proponowano Ci rozwiązanie z KIK:
http://www.klinar.pl/Zespol-bloku-podokiennego




Aha i jeszcze jedno pytanie... jak rozumieć stwierdzenie ze okno V90+ nie wybacza złego montazu ?

To oznacza ni mniej ni więcej: kup u nas, bo tylko my potrafimy to dobrze zamontować:)

dropsec
22-02-2016, 19:56
Jakbyś trafił do mnie z wyceną okna tarasowego wielkości 3m, to na pewno dostałbyś propozycję zrobienia balkonu trzyskrzydłowego z przedstawieniem jego zalet.


Okno ma 3400mm, a trzys-krzydłowego nie przyjmuję do kompromisu, mimo wszystko chce poczuć właśnie ten luksus :) - jak najmniej ram, jak najwięcej okna/szyb.

Ps. rozumiem że co do zaproponowanych firm, producentów nikt nie ma zastrzeżeń i spokojnie mogę wybierać nie sugerując się jakością, ale np. dobrym kontaktem z przedstawicielem firmy oraz ewentualnie warunkami gwarancji ?

T12345T
22-02-2016, 19:59
To oznacza ni mniej ni więcej: kup u nas, bo tylko my potrafimy to dobrze zamontować:)

A mnie się wydaje, że jest trochę prawdy w stwierdzeniu o braku wybaczania błędów przez alphaline 90 i pozostałe profile okienne o dużej głębokości i przesuniętej komorze wzmocnienia. Wystarczy niewłaściwe podparcie, a nawet podparcie zgodne z instrukcjami pochodzącymi z czasów kiedy królowały siedemdziesiątki i zaczynają się kłopoty. Większe różnice ciśnień w komorach i temperatury po obu stronach kształtownika trzeba zrównoważyć środkami montażu.

Maniak00
22-02-2016, 20:49
Jestem na etapie wyboru okien. Proszę o poradę którą firmę wybrać. W zeszłym roku wymieniałem okna w teraźniejszym domu co mieszkam i zamontowałem Bluevolution 92 z Alsecco, ale pomiar i montaż był słaby i następną firma która wymieniała mi w firmie okna była Ofo na profilu Kommerling - montaż tragedia. Po kamerze termowizyjnej mają do poprawienia 11 z 14 okien. Teraz mam do wymiany okna w remontowanym domu do którego zamierzam się wprowadzić za 4 miesiące. Mam do wymiany 16 okien, w tym jeden fix i HS.

Poniżej oferty które otrzymałem:

Alsecco na profilu Bluevolution 92 25800zł
Alsecco na profilu Veka 82 26500zł
Awilux na profilu Schuco Sl82 Classic 30000zł
Dobre okna (fabryka Bros) na profilu Bluevolution 92 29000zł
Amb Babst na profilu Bluevolution 82 18200zł (tu jest wyliczony PSK)
Vetrex na Veka 82 26200zł
Vetrex na Veka 90+ 28200 zł

Do cen Vetrexu trzeba doliczyć kilka zł za wszystkie okna uchylne. Ale myślę że to będzie max 400zł

Pakiety dwukomorowe. Bros 4/16/4/16/4, reszta 4/18/4/18/4. W każdym przypadku wliczona dopłata za dwustronny niestandardowy kolor.

Ceny netto bez montażu.

Proszę o poradę.

Czy ktoś jest w stanie trochę podpowiedzieć?
Byłem w 90% przekonany na vetrex 90+ po pozytywnych opiniach w necie oraz zachwalaniu sprzedawcy o tym wyrobie (ukryty zawias, wymienna uszczelka, możliwość kilku pozycji uchylenia okna, itp), ale po dzisiejszej wizycie w salonie i obejrzeniu okna z bliska ta zaokrąglona listewka przy szybie niedokońca mi się podoba. Mam w domu zamontowane Bluevolution 92 i ten profil podoba mi się bardziej, widziałem też profil Schuco Sl82 i też był ok. Jaki jeszcze polecacie profil/producenta którym warto się zainteresować? Taki który będzie w miarę "kwadratowy". Czas ucieka, a zamówienie na okna trzeba składać by chałupę można było wykańczać.

forscher
22-02-2016, 22:47
przyznam ze dawno nie spotkalme na forum osoby ktora tak wielka wage przyklada do wyglada profilu okiennego.



JA polecam 2 xV czyli probile na V montowane w oknacmarki na V. Mi sie podobaja..... ich wlaściwości termoizolacyjne..


:D


PS aha.. co do pośpiechu... http://www.mysli.com.pl/uploads/cites/text/10/6485.jpg

3m sie

Bejaro
22-02-2016, 23:11
Ja dokładnie z tego samego powodu wybrałam MS mają własnie kanciaste profile

Szklara
23-02-2016, 07:30
Czy ktoś jest w stanie trochę podpowiedzieć?
Byłem w 90% przekonany na vetrex 90+ po pozytywnych opiniach w necie oraz zachwalaniu sprzedawcy o tym wyrobie (ukryty zawias, wymienna uszczelka, możliwość kilku pozycji uchylenia okna, itp), ale po dzisiejszej wizycie w salonie i obejrzeniu okna z bliska ta zaokrąglona listewka przy szybie niedokońca mi się podoba. Mam w domu zamontowane Bluevolution 92 i ten profil podoba mi się bardziej, widziałem też profil Schuco Sl82 i też był ok. Jaki jeszcze polecacie profil/producenta którym warto się zainteresować? Taki który będzie w miarę "kwadratowy". Czas ucieka, a zamówienie na okna trzeba składać by chałupę można było wykańczać.
Nie uważasz, że wszedłeś w pola gustu? Ciężko polecać coś w kategoriach gustu, bo to zawsze się źle skończy. Ja chciałem V90+ za ich funkcjonalność, jakość, design odpadły ze względu na zbyt duży skok cenowy w stosunku do mniejszego przyrostu parametrów (porównanie z V82 - nie warto było tyle dopłacać.) A co mi się podobało? Właśnie okrągły profil winergetica premium (te okna poległy przez kontakt z montażystą). Skończyłem na synego na profilu rehau. Kwadraciak, taki jak Cię interesuje. Mi podoba się dużo mniej niż w/w, ale mam szansę na dużo lepszy montaż niż w poprzednich przypadkach.

Co do psucia montażu V90+ moim zdaniem chyba chodziło o fakt wywalenia dużej kasy na okna i zamontowanie ich bez ciepłego montażu. Szkoda kasy wtedy na drogie okno. Z drugiej strony, chyba następuje odwrót od kierunku poszerzania profili okiennych. Ciepła teraz się szuka w materiałach i rozwiązaniach konstrukcyjnych, a nie w zwiększaniu szerokości profilu.

NorbertPieściuk
23-02-2016, 11:39
Czy ktoś jest w stanie trochę podpowiedzieć?
Byłem w 90% przekonany na vetrex 90+ po pozytywnych opiniach w necie oraz zachwalaniu sprzedawcy o tym wyrobie (ukryty zawias, wymienna uszczelka, możliwość kilku pozycji uchylenia okna, itp), ale po dzisiejszej wizycie w salonie i obejrzeniu okna z bliska ta zaokrąglona listewka przy szybie niedokońca mi się podoba. Mam w domu zamontowane Bluevolution 92 i ten profil podoba mi się bardziej, widziałem też profil Schuco Sl82 i też był ok. Jaki jeszcze polecacie profil/producenta którym warto się zainteresować? Taki który będzie w miarę "kwadratowy". Czas ucieka, a zamówienie na okna trzeba składać by chałupę można było wykańczać.

Witam, przecież sam sobie odpowiedziałeś w powyższym poście, nie rozumiem po co kombinować jeśli jesteś zadowolony z Bluevolution 92? Kwadratowy będzie np. Ideal 8000 Aluplasta.

markiel
23-02-2016, 11:51
To może ja w kwestii małych firm wykonujących okna na zamówienie. Powiem szczerze, że korzystałem kilkukrotnie i musze przyznać, ze Pan, który mi robił najwyższa klasa. Okna super, a w dodatku sporo taniej niż markowe. Ja osobiście wybrałem drewno ze względów wentylacyjnych i ogólnego wyglądu budynku. Mówię tutaj jednak o prostych okanch, że tak powiem standardach. W przypadku okien dachowych i bardziej skomplikowanych np. zamontowane mam okno kolankowe, zdecydowałem się jednak na markow i myslę, że przy takich oknach warto jednak ponieść większy koszt.

Maniak00
23-02-2016, 14:56
przyznam ze dawno nie spotkalme na forum osoby ktora tak wielka wage przyklada do wyglada profilu okiennego.

Mam zamiar patrzeć na te okna przez ok 10 lat więc musisz mnie zrozumieć.


Witam, przecież sam sobie odpowiedziałeś w powyższym poście, nie rozumiem po co kombinować jeśli jesteś zadowolony z Bluevolution 92? Kwadratowy będzie np. Ideal 8000 Aluplasta.

Czy zadowolony to jeszcze nie wiem, użytkuję może z 8 miesięcy, na pewno jest lepiej niż poprzednie okna. Podoba mi się kształt tego profilu. Najkorzystniejsza cena z Alsecco, ale teraz gdy zagłębiam się w temat okien to ta firma nie ma za dobrych opinii i jak przypomina mi się montaż to nóż w kieszeni się otwiera (w dodatku montował to znajomy - to był największy błąd, teraz nie gadamy), a pomiar - okna mogły być o kilka centymetrów większe. A o reszcie firm które wymieniłem na profilu Bluevolution to nikt więcej się nie wypowiedział. Muszę jeszcze sprawdzić czy jest możliwy chowany zawias w tym profilu. Zobaczę jeszcze tego Aluplasta.

dropsec
23-02-2016, 16:14
- ADAMS - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/12/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 24.000 zl
- AWILUX - Schuco SI82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/16/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 29.000 zl
- EUROCOLOR - Rehau SYNEGO/ENERGO+ (Fix i HS pakiety 6/14/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 28.500 zl (profile z wlókna szklanego)
- MSLINE - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/14/4/14/6, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOPLAT - Winergetic (Fix i HS pakiety 4/14/4/14/4, reszta 3/18/3/18/3) ~ 26.000 zl
- OKNOTERM - Bluevolution 82 (Fix i HS pakiety 6/16/6/14/6, reszta 4/18/4/18/4) ~ 27.500 zł


Praktycznie jeszcze obecnie waham się między profilami:
SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)
WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)
BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)

Poza tym, zastanawia mnie jeszcze pakiet w HS w Oknoplascie na Veka Slide 82, który ma 14/4/14/4/14 - trochę małe te ramki, ale podobno nie wejdzie więcej, a szkoda.

Ps. oglądałem raport z Oknotest dla Winergetic premium, wiedzieliście że po 5000 cykli, okno jest szczelniejsze = ma lepszą wodoszczelność oraz wiatroszczelność ? ciekawe :)

TwojPan
23-02-2016, 17:06
Schuco SI82 Classic plus nakładka ALU :yes:
Możliwy pakiet nawet Sun Energy+ 6/14/6/14/6

Tomaszs131
23-02-2016, 17:22
Schuco SI82 Classic plus nakładka ALU :yes:
Możliwy pakiet nawet Sun Energy+ 6/14/6/14/6

Jaki wpływ ma nakładka Alu na samo okno? Po za wizualnym oczywiście, statyka czy może coś innego?

TwojPan
23-02-2016, 17:50
Jaki wpływ ma nakładka Alu na samo okno? Po za wizualnym oczywiście, statyka czy może coś innego?

Wygląd,jak dla mnie,także ma znaczenie,ale...

Dodatkowe wzmocnienie profilu okna
Ograniczenie działania czynników zewnętrznych na PVC
Możliwość pełnego wykorzystania połączenia zalet nowoczesnych systemów okiennych z PVC (ekologia, izolacja akustyczna) z atutami aluminium
Zwiększenie trwałości, stabilności i niezawodności działania okna
Nieograniczone możliwości aranżacji kolorystycznej
Łatwość pielęgnacji i konserwacji
Zwiększenie termoizolacji -w to nie daję wiary.

Tomaszs131
23-02-2016, 19:09
Wygląd,jak dla mnie,także ma znaczenie,ale...

Dodatkowe wzmocnienie profilu okna
Ograniczenie działania czynników zewnętrznych na PVC
Możliwość pełnego wykorzystania połączenia zalet nowoczesnych systemów okiennych z PVC (ekologia, izolacja akustyczna) z atutami aluminium
Zwiększenie trwałości, stabilności i niezawodności działania okna
Nieograniczone możliwości aranżacji kolorystycznej
Łatwość pielęgnacji i konserwacji
Zwiększenie termoizolacji -w to nie daję wiary.

OK, dzięki.
Tych plusów jest dosyć sporo, ale nie wydaje Ci się że po paru latach farba na profilu po stronie południowej może poddać się warunkom atmosferycznym?
Mógłbyś jeszcze powiedzieć ile takie ono będzie procentowo droższe od zwykłego PVC.

TwojPan
23-02-2016, 19:46
OK, dzięki.
Tych plusów jest dosyć sporo, ale nie wydaje Ci się że po paru latach farba na profilu po stronie południowej może poddać się warunkom atmosferycznym?
Mógłbyś jeszcze powiedzieć ile takie ono będzie procentowo droższe od zwykłego PVC.
W Schuco chcieli prawie 30% więcej za nakładkę.Więc niemało...
Do mnie przemawia właśnie fakt ewentualnej wymiany nakładek-w razie potrzeby.Mam większość okien od południa,duże przeszklenia.Na aluminium mnie nie stać-pomyślałem o taki rozwiązaniu....W oknie z PCV-profili nie wymienimy-mogą być jeszcze ok pod względem technicznym,ale kolor wypłowiały od słonka :)

T12345T
23-02-2016, 19:54
Do mnie przemawia właśnie fakt ewentualnej wymiany nakładek-w razie potrzeby.

O matko! To ja chcę przy tym być!!! Chciałbym zobaczyć tę wymianę nakładek aluminiowych na zabudowanym oknie.

T12345T
23-02-2016, 19:58
SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)
WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)
BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)

Jak Was drodzy Państwo łatwo brać na plewy! Chyba kogoś pogięło to gięcie:-):-):-).

TwojPan
23-02-2016, 19:58
O matko! To ja chcę przy tym być!!! Chciałbym zobaczyć tę wymianę nakładek aluminiowych na zabudowanym oknie.
Zatem musisz kupić sobie takie okna ;)
Tak na poważnie,myślę-że byłoby to wizualnie lepsze po zabiegu,a niżeli np.malowanie pędzlem drewnianych.

T12345T
23-02-2016, 20:01
Zatem musisz kupić sobie takie okna ;)
Tak na poważnie,myślę-że byłoby to wizualnie lepsze po zabiegu,a niżeli np.malowanie pędzlem drewnianych.

Tak na poważnie to proszę się zastanowić, czy to w ogóle jest możliwe bez demontażu okna.

TwojPan
23-02-2016, 20:03
Tak na poważnie to proszę się zastanowić, czy to w ogóle jest możliwe bez demontażu okna.

Nigdy nie widziałem takiego okna.Czekam na prezentację.Wtedy zapytam.
Fotka zapewne jest koloryzowana,a może nie...

T12345T
23-02-2016, 20:30
Nigdy nie widziałem takiego okna.

Ja z kolei widziałem ich wiele. Wyglądają ładnie, czasem nawet bardzo ładnie. Nakładki Colaniego dla Aluplasta to było prawie dzieło sztuki wzornictwa przemysłowego. Nie słyszałem jednak nigdy by ktokolwiek próbował je wymieniać w czasie użytkowania okna:-):-).;-). Ale pomarzyć można, dlaczego nie.

stary
23-02-2016, 22:36
Praktycznie jeszcze obecnie waham się między profilami:
SCHUCO (zamnięte wzmocnienie ramy prawie zamknięte, ale 4x gięty + kilkakrotnie gięte wzmocnienie skrzydła)
WINERGETIC (zamkniete wzmocnienie stalowe ramy + kilkukrotnie gięte wzmocnienie skrzydła) :wiggle:
Jak napisał wyżej T12345T, strasznie łatwo idzie nawciskanie niektórym mało istotnych pierdół..
Kilkakrotnie (pomijam definicje z SJP) to ogólnie przyjęte coś pomiędzy 2-9! Dużo to czy mało? A czy u konkurencji zagięte 2 razy to tyle samo co kilkakrotnie czy trochę mniej?:rolleyes:
Jak koniecznie chcesz wiedzieć coś konkretniejszego na ten temat to zapytaj o momenty bezwładności względem osi x,y tego wzmocnienia i dopiero wyciągaj wnioski!

BLUEVOLUTION (tutaj minus za otwarte "C" wzmocnienia ramy i skrzydła... nie przemawia to do mnie)
A dlaczego minus? Jeżeli powiem, że wzmocnienie otwarte to mniej stali, czyli cieplejsze okno to skłamię czy nie?:rolleyes:
Które z poniższych wzmocnień w załączniku o tej samej grubości jest lepsze i dlaczego?:rolleyes:
Jaki ze znanych profili ma zamknięte wzmocnienie w skrzydle, aby lepiej przemówić?:rolleyes:



Poza tym, zastanawia mnie jeszcze pakiet w HS w Oknoplascie na Veka Slide 82, który ma 14/4/14/4/14 - trochę małe te ramki, ale podobno nie wejdzie więcej, a szkoda.
Co z tego, że małe ramki? A jakie pozostałe parametry?
Reasumując: brak konkretów Panie, całkowity brak! :no:

dropsec
23-02-2016, 22:43
Jak Was drodzy Państwo łatwo brać na plewy! Chyba kogoś pogięło to gięcie:-):-):-).

Rozwiń temat, bo ja na to co mi logika podpowiada oraz to co pamiętam z czasów polibudy, C-ownik czy inne cuda o przekroju wielołamanym, mają lepsze współczynnik bezwładności czy sprężystości niż płaski profil. Chyba że dążysz do tego, że obciążenia na profil/ościeznice/skrzydło są tak małe w porównaniu do wytrzymałości takiej stali że ma to znikomy wpływ, choć nie sądzę.
Chyba na oknotescie jest tabela prezentująca momenty bezwładności w stosunku do przekroju.

Tabela: http://oknotest.pl/poradnik-okienny-2009/wzmocnienia_stalowe_statyka_konstrukcji_okiennych

dropsec
23-02-2016, 23:06
:wiggle:
Jak napisał wyżej T12345T, strasznie łatwo idzie nawciskanie niektórym mało istotnych pierdół..
Kilkakrotnie (pomijam definicje z SJP) to ogólnie przyjęte coś pomiędzy 2-9! Dużo to czy mało? A czy u konkurencji zagięte 2 razy to tyle samo co kilkakrotnie czy trochę mniej?:rolleyes:

oj wyczuwam sporą ironię...ale racja, nie skonkretyzowałem,




A dlaczego minus? Jeżeli powiem, że wzmocnienie otwarte to mniej stali, czyli cieplejsze okno to skłamię czy nie?:rolleyes:
A no dlatego że C jak to C w osi Y ma z pewnością lepszy wsp. bezwładności niż w osi X (a już taki jeden albo i więcej na forum było z tego co zdażyłem przejrzeć że okna wyboczyły się do wewnątrz lub na zewnątrz... tak tak pewnie nie było podpór w odpowiednich zalecanych miejscach...) ale czy na pewno?
Co do ciepła, jeśli kolego interesuje Cię tylko ten współczynnik, to zrób sobie OZC dla swojego lub innego budynku dla okien np. o wsp. Uw=1,0 i dla Uw=0,9 , a potem podaj mi wnioski jakie wyciągnąłeś... Ja zrobiłem i wniosek jest jeden, nie będę dopłacał do pewnego optymalnego parametru po to by z nadwyżki którą nadpłacę mieć zwrot w 30-40 lat :D sprawdź sam dla pewności. Bo nie bawmy się proszę w takie drobiazgi, bo to czy dopłacę 100 zł na rok do ogrzewania, to jest drobiazg w porównaniu do ew. wykrzywienia ramy i wymiany wszystkich okien.


Które z poniższych wzmocnień w załączniku o tej samej grubości jest lepsze i dlaczego?:rolleyes:
:D znowu ironia, podałeś na tacy i pytasz,


Jaki ze znanych profili ma zamknięte wzmocnienie w skrzydle, aby lepiej przemówić?:rolleyes:
w skrzydle? Nie znam, albo jeszcze nie poznałem... odnosiłem się do ramy, nie skrzydła,



Co z tego, że małe ramki? A jakie pozostałe parametry?
A no to z tego, że interesują Cie tylko parametry cieplne, które są zbliżone dla wszystkich obecnych okien o profilu 82. Sprawdź i przelicz oszczędności z tych 0,76 a 0,82 itp. nawet na kieszonkowe dla dziecka nie starczy ;-)
Co do ramek mam tu na myśli ew. wklęśnięcie się szyb zewnętrznych do wewnątrz ze względu na zmianę objętości Argonu przy niskiej temperaturze np. poniżej 5 stopni. Jak jest mała przestrzeń np. 10mm i dodatkowo taki pakiet zostanie w dużym przeszkleniu zbliżony do siebie może dojść do dziwnych zjawisk (widocznych ostatnio u jednego z moich sąsiadów) lub nawet pewnie pęknięcia szyb.


Reasumując: brak konkretów Panie, całkowity brak! :no:
Racja brak, przyznaje się, ale Panie kolego nie bawmy się tylko Uw bo to jak sprzeczanie się jaką różnice ma TV przy kontrascie 1:5000 czy 1:2000 - czli prawie żadnej :D

T12345T
23-02-2016, 23:17
Rozwiń temat, bo ja na to co mi logika podpowiada oraz to co pamiętam z czasów polibudy, C-ownik czy inne cuda o przekroju wielołamanym, mają lepsze współczynnik bezwładności czy sprężystości niż płaski profil.

Stary ładnie wszystko wyłożył:-). A tak swoją drogą nie wypada absolwentowi uczelni technicznej pisać takich rzeczy, których ja, humanista bym nie napisał. Sprężystość, to wartość modułu Younga. Bez względu na gięcie dla stali ciągle taka sama. Odporność na zginanie EI to wartość E modułu Yonga * moment bezwładności konkretnego kształtownika wzmocnienia stalowego i teraz najważniejsze... Pan nie wiesz, jakie są momenty bezwładności tej pogiętej stali, więc nie ma się co podniecać, że ona taka wspaniała i potrzebna w Pańskich oknach póki co. Kolejna rzecz, to odpowiedzieć sobie po co komu taka mocarna stal w oknie? Jakie będą siły pochodzące od charakterystycznej prędkości wiatru w miejscu budowy? Przewymiarowanie stali to po pierwsze pogorszenie przenikalności cieplnej o czym napisał stary, po drugie radykalne zwiększenie ciężaru konstrukcji, który trzeba prawidłowo przenieść na mur konstrukcyjny o czym nie zawsze pamiętają monterzy. Regułą jest, że jeśli moment bezwładności w osi X jest duży to w osi Y mały lub co najmniej mniejszy, co prowadzi do naturalnego gięcia konstrukcji od sił pochodzących od jej ciężaru Panie inżynierze. Ergo, zanim nabywcę pognie, pogięta stal niech się pierwej zastanowi po co mu to pogięcie, które darmo nie będzie:-).

T12345T
23-02-2016, 23:29
w skrzydle? Nie znam, albo jeszcze nie poznałem... odnosiłem się do ramy, nie skrzydła,

I to zdaje się kolejny błąd wynikający z braku przemyśleń. Ościeżnica jest elementem trwale połączonym z murem, a zatem mniej podatnym na oddziałujące siły. Skrzydło jest elementem ruchomym, po otwarciu do kąta 90° teoretycznie podpartym w jednym tylko punkcie, czyli czymś na kształt belki swobodnie podpartej. Na moje humanistyczne oko już tylko z tego punktu widzenia stal w ościeżnicy może być mniej "pogięta" niż w skrzydle:-) Horror!

dropsec
24-02-2016, 00:06
I to zdaje się kolejny błąd wynikający z braku przemyśleń. Ościeżnica jest elementem trwale połączonym z murem, a zatem mniej podatnym na oddziałujące siły. Skrzydło jest elementem ruchomym, po otwarciu do kąta 90° teoretycznie podpartym w jednym tylko punkcie, czyli czymś na kształt belki swobodnie podpartej. Na moje humanistyczne oko już tylko z tego punktu widzenia stal w ościeżnicy może być mniej "pogięta" niż w skrzydle:-) Horror!

Racja, ale u mnie takich okien mało i małe. Finalnie jednak potwierdzasz, że ilosć gięć ma spore znaczenie czy to w skrzydle czy w ramie.
... tak tak wiem liczą się konkretne wartości Ix, Iy. Ale dzięki każda dyskusja coś wnosi do rozmyślań na temat wyboru okien.

nikt ważny
24-02-2016, 00:48
Ilość gięć nie ma znaczenia
To co napisał na samy początku dyskusji stary - liczy się ugięcie kształtownika i tu można to uzyskać mniej gieta stalą ale o większej grubości albo cieńszą giętą wielokrotnie
Ilość gięć to kolejny marketingowy bełkot na który się łapiecie tak samo jak zamknięta stal w ościeżnicy gdzie.... przy prawidłowo wykonanym montażu w ogóle mogłoby jej nie być
Żart ? bynajmniej
Co tak naprawdę się liczy ?
SKRZYDŁO !!! a nie ościeżnica na której robią Wam po raz kolejny wodę z mózgu
Liczy się ugięcie stali nie tylko w płaszczyźnie przód-tył lecz także góra-dól, by np. skrzydło się nie wyginało pod ciężarem szyby i ewentualnie za daleko umiejscowionymi podkładkami do szklenia od naroży. Przekrój profila skrzydła może uświadomi niektórym niemożność zastosowania profili zamkniętych.

Szklara
24-02-2016, 08:34
Przypomina mi to wszystko reklamę tabletek. Najpierw liczy się to że w ogóle coś jest w niej, potem ilość zawartości w zawartości. Po roku wmawiają nam że liczy się tylko podwójna dawka. Teraz marketingowcy wpadają na genialny pomysł, że nie ważna jest jednak zawartość ale przyswajalność. Na co wpadną za pół roku? Co będzie się liczyło? Spokoju życzę.

bwojtek
24-02-2016, 09:40
Przypomina mi to wszystko reklamę tabletek. Najpierw liczy się zawartość, potem zawartość. Po roku wmawiają nam że liczy się podwójna dawką. Teraz marketingowcy wpadają na genialny pomysł, że nie ważna jest jednak zawartość ale przyswajalność. Na co wpadną za pół roku? Co będzie się liczyło? Spokoju życzę.
Dlatego zamiast dawać się nabierać na marketing (ilość komór, ilość zagięć, itp) lepiej zaufać fizyce i porównać np. Uw czy momenty bezwładności wzmocnienia.
Szczyt marketingu negatywnego niedawno był w tym właśnie wątku, gdzie konkurencja oczernia produkt innego dostawcy przedstawiając argumenty typu "stara technologia ołowiowa" czy też "odchudzony produkt polski". A najlepsze, że w swojej niekompetencji ten ktoś napisał: "profil lekki ze spienionym PCV, tzw aerożelem". Tak to jest, jak się chce na siłę dowalić a nawet nie wie się co to jest ten aerożel :(

finlandia
24-02-2016, 10:21
Racja, ale u mnie takich okien mało i małe. Finalnie jednak potwierdzasz, że ilosć gięć ma spore znaczenie czy to w skrzydle czy w ramie.
... tak tak wiem liczą się konkretne wartości Ix, Iy. Ale dzięki każda dyskusja coś wnosi do rozmyślań na temat wyboru okien.
Dropsec,
fajnie że jesteś techniczny i myślisz w dobrym kierunku. Ale znaczna część Klientów taka nie jest i zastosuje skrót: ilość gięć=lepiej. A to może czasem wprowadzić w błąd. Stąd sztywność "wzmocnień" określa się parametrami bezwładności, które dla ostatecznego klienta nie będą miały większego znaczenia. Samo włożenie stali do ramy to dopiero część sukcesu - ona musi być jeszcze odpowiednio przykręcona. To niby banał, ale czasem widzę że jest inaczej. Dla wielu firm też nie ma to znaczenia - w pogoni za niższą ceną kupuję te najtańsze. Chyba miesiąc temu w ForumBranżowym była opisana sprawa sądowa, gdzie dowodem miało być właśnie przecięte okno.

Dla Kupującego istotne są parametry użytkowe okien.

NorbertPieściuk
24-02-2016, 10:22
Dlatego zamiast dawać się nabierać na marketing (ilość komór, ilość zagięć, itp) lepiej zaufać fizyce i porównać np. Uw czy momenty bezwładności wzmocnienia.
Szczyt marketingu negatywnego niedawno był w tym właśnie wątku, gdzie konkurencja oczernia produkt innego dostawcy przedstawiając argumenty typu "stara technologia ołowiowa" czy też "odchudzony produkt polski". A najlepsze, że w swojej niekompetencji ten ktoś napisał: "profil lekki ze spienionym PCV, tzw aerożelem". Tak to jest, jak się chce na siłę dowalić a nawet nie wie się co to jest ten aerożel :(

Czy to szczyt :) ? Ostatnio pewna Pani mi powiedziała, że okna w kolorze powinny mieć "grubą linię zgrzewu w rogach bo jak jest cieńka to znaczy że producent oszczędza na profilu i będą okna pękać" zapytałem kto jej tak powiedział? "Pani która siedzi w biurze handlowym producenta okien..."

PS.
Fimtec musi pilnie wycofać zgrzewarko-zaczyszczarki bo to strzał w stopę ;)

MMichal
24-02-2016, 11:25
Witam


Czy to szczyt :) ? Ostatnio pewna Pani mi powiedziała, że okna w kolorze powinny mieć "grubą linię zgrzewu w rogach bo jak jest cieńka to znaczy że producent oszczędza na profilu i będą okna pękać" zapytałem kto jej tak powiedział? "Pani która siedzi w biurze handlowym producenta okien..."

PS.
Fimtec musi pilnie wycofać zgrzewarko-zaczyszczarki bo to strzał w stopę ;)

Się ubawiłem :D

Tyle lat już w branży a nadal zaskakują mnie coraz większe bzdury wygadywane przez coraz gorszych sprzedawców, to smutne :(
Branża się rozwija, pojawia się coraz więcej bardzo ciekawych rozwiązań technicznych, materiałowych o automatyce nie wspominając a kompetencje sprzedawców są ... bez komentarza.
I proszę tych "innych" sprzedawców aby się nie obrażali - taka jest moja szeroka ocena branży.


Pozdrawiam

plusfoto
24-02-2016, 12:35
Nie ma czego się dziwić. Wyścig szczurów zadomowił się już w naszym kraju w każdej branży i zawodzie. Jakość jest gówno warta a jeżeli to dla nielicznych a reszta ma to głęboko w czterech literach. Czym więcej bzdur w ulotce tym łatwiej omamić klienta a głupi i tak kupi ważne aby było tanio i z wierzchu ładnie wyglądało.

nikt ważny
24-02-2016, 19:15
Cytat klasyka:
Jacek Kurski - "Głupi lud to kupi"



I.... kupuje więc po co bić pianę ? ;)

pchelek
24-02-2016, 19:41
nakladki aluminiowe przezyja nas o 200 lat

zaginane usztywnienia - pomagaja - usztywniena podwojnie [potrojnie] zagiete maja wiekszy przekroj a za tym maja wiekszy moment bezwladnosci J, zatem sa sztywniejsze. zatem mozna produkowac wieksze okna - ale to rzadkosc - liczy sie cale okno i jego montaz [montaz odpowiada za 80% jakosci i trwalosci okna]

o starej technologii olowiowej czy odchudzonych profilach polskich to sie wypowiada od lat zreszta niezawodny Budwar ze Zdunskiej Woli - firma ktora etyke ma w du pie

spienione PVc - nie znam

rodzaje profili - wszystko to sama na identycznych mieszankach [produkuja ja 4 firmy na swiecie w Tym Tarnow co wiekszosc produkcji wysyla poza Polske.

tloczenie profili - identyczna u kazdego technologia

wracajac do usztywnien - znam takiego wysokiej klasy specjaliste co jako usztywnienia stosowal listwy z drewna

nie ma w skrzydlach profili zamknietych - technologicznie niemozliwe

finie - przykrecanie stali to zbytek i ekstrawagancja - mozna wsunac i pozostawic, mozna zaoszczedzic i stal dac tylko tam gdzie sa zawiasy [odcinki po 10 cm] a pozatym po co ta stal ??? - okno drozsze ciezszei roboty wiecej przy nim - bez stali tez mozna

dawno mnie tu nie bylo. Pozdrawiam ziomali

pchelek
24-02-2016, 19:44
co wy tam gadacie - ja ostatnio znalazlem ulotke "okna PVC 60% taniej, profiil 6 komorowy gratis, argon gratis, montaz gratis". To jest leb !!!! od marketingu

jacekpawelski
25-02-2016, 14:15
jakiego producenta polecacie, jest tego dużo na rynku, każdy swoje zachwala, a nie znam się na tym i nie chce kupić jakiegoś badziewia, ceny też są dość mocno zróżnicowane, Pomóżcie coś wybrać :)

forscher
25-02-2016, 14:23
jakiego producenta polecacie, jest tego dużo na rynku, każdy swoje zachwala, a nie znam się na tym i nie chce kupić jakiegoś badziewia, ceny też są dość mocno zróżnicowane, Pomóżcie coś wybrać :)

BYŁO
ja polecam firme Fudmen z Jaworzna. Znam ludzi ktorzy z inch okien sa zadowoleni.

JEST

z racji tej że slyszalem wiele dobrego o wyrobach firmy Fudmen z Jaworzna od osob mi dobrze znanych nie zwiazanych z tą firmą Myslę, że można ja śmiało polecić.

fotohobby
25-02-2016, 14:28
maja swojego przedstawiciela w Gdyni ?

Anad65
25-02-2016, 14:32
Ja u siebie montowałam okna z Oknoplastu , po 3 latach nic się nie dzieje. Natomiast w starym domu miałam okna Peteckiego . Mają 15 lat, ciągle są białe i też się nic nie dzieje.

forscher
25-02-2016, 14:32
maja swojego przedstawiciela w Gdyni ?

Telefon:+48 32 266 03 27

bwojtek
25-02-2016, 15:23
ja polecam firme F* z *a. Znam ludzi ktorzy z inch okien sa zadowoleni.
Czegoś nie rozumiem. Sam dopiero masz kupować okna i w dodatku zmieniła ci się opcja z S na V a teraz polecasz jakiegoś nieznanego producenta?

forscher
25-02-2016, 15:56
Czegoś nie rozumiem. Sam dopiero masz kupować okna i w dodatku zmieniła ci się opcja z S na V a teraz polecasz jakiegoś nieznanego producenta?

To wszystko co napisaleś to prawda. Czy jacekpawelski pytał o to jakie okna mamy w domach lub jakie bedziemy mieli ?? Nie sądzę.
Kwintesencją jest ostatnie zdanie mojej poprzedniej wypowiedzi.


jacekpawelski zapytał o polecanego producenta, a skoro osoby mi znane polecają Fudmen to stąd moja wypowiedź. Co w tym jest niezrozumiałego? Aha firma ta jest dość znana w moim rejonie i dla kupców zaopatrujących sklepy Ikea.
Swoją drogą jeżeli dla pytającego znaczenie ma ile osób jest zadowolonych z okien marki A a ile z okien marki B a ilez okien marki XYZ to zapowiada sie tu całkiem niezły wyścig i ranking.



PS
A to że w moim domu będzie Vetrex to - moim zdnaiem - zupełnie inna bajka. (Nie)stety osobiście znam tylko jedną osobe ktora te okna poleca, a to chyba troche za mało. No i co mysle - najwazniejsze - Vetrex wybrałem ze wzgledu na nieco inne kryteria niż ranking popularnosci na forum. No ale to nie jest watek o kryteriach wyboru okien :)

bwojtek
25-02-2016, 16:39
Polecasz firmę innym ale sam tam nie kupisz. Interesujące.

stary
25-02-2016, 18:15
oj wyczuwam sporą ironię...ale racja, nie skonkretyzowałem...
edit by stary...
dropsec
Moich odpowiedzi nie traktuj w kategorii ataku personalnego na Twoją osobę, nie miałem takich zamiarów.
Owszem, było dużo ironii w moich odpowiedziach, ale tylko w celu zwróceniu uwagi na bzdety, którymi jesteście nafaszerowani po wyjściu od takiego sprzedawcy - dużo gadania, mało konkretów.
Sam widzisz- jako człowiek techniczny- że dosyć łatwo było Cie podejść i naopowiadać bajek o dziwnych, lepszych właściwościach, których być może nie ma lub są zbędne.
A co ma zrobić bibliotekarz, lekarz czy kominiarz?
ps. W oknach nie interesuje mnie tylko magiczny współczynnik Uw...

fotohobby
25-02-2016, 18:23
Telefon:+48 32 266 03 27

Ni cóż, dzwonić nie będę, na stronie nie widać, żeby regionalnych mieli.
Znów tak daleko nie mieszkam, a o nich nie słyszałem....
Może i robią dobre okna, ale polecanie ich człowiekowi z Gdyni to mała przesada.

forscher
25-02-2016, 20:02
Polecasz firmę innym ale sam tam nie kupisz. Interesujące.


jest dokladnie tak jak piszesz..
Czy są samochody o ktorych słyszałeś wiele dobrego od znajomych ci osób i w zwiazku z tym te bryki sa twoim zdaniem godne polecenia - tylko z racji tej ze zachwalane są przez innych.
A mimo to ty kierując sie innymi kryteriami wybrałes lub wybierzesz inne auto.


Tak własnie postapiłem. Masz racje.. jest to interesujące.

forscher
25-02-2016, 20:04
fotohobby

pytający otrzymał informację. odpowiedz na swoje pytanie.
Co z nia zrobi to już nie mój cyrk.