PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Pikom
23-08-2004, 18:05
mam zrobiony spis wszystkich aprobat z rysunkami i z opisem - gdzie to można wsadzić.
Pchelek. Pozdrawiam.

Pewnie u Jareko na stronie to bedzie dobre miejsce, ale jesli chcesz, to chetnie wrzuce to takze na strone: http://www.mir.gdynia.pl/priv_html/okna/ jako dodatek.

Pikom
23-08-2004, 21:37
Nadmiar wiedzy szkodzi !!!

Gdybym się nie naczytał tyle na tym forum, gdybym nie studiował materiałów Pchelka, to spałbym spokojnie i zamówił okna tam gdzie chciałem. A tak mam za swoje... Zachciało mi się pooglądać, jak to "firmowa" ekipa Drutex-u zamontowała okna u znajomych.

Do tej chwili mogłem jeszcze myśleć, że Jareko, Pchelek i inni przesadzają opisując niefachowość ekip montażowych, ale dziś już mam pełen obraz - w jednym domku widziałem chyba wszystkie błędy montażowe jakie Pchelek wymienił w swoim "ostrzegawczym" poradniku/artykule.

Od błędów wymiarowania począwszy, poprzez: brak podparcia, za małą ilość punktów zaczepu, brak uszczelnień, za małe przerwy, za duże przerwy, zaprawę zamiast pianki i dyble w styropianie, aż do braku poziomowania i nieoczyszczenia podłoża przed piankowaniem. Dalej już nie chciałem oglądać i wyptywać gospodarzy. Było mi głupio i bałem się, że mnie z domu wywalą, jak im jeszcze jeden bubel w oknie znajdę...

Mam dość. Poddaję się. Poprostu wymiękam. To ponad moje siły... NIKT ze znajomych nie potrafił mi podać namiarów na firmę "okienną", z której usług byłby całkowicie i do końca zadowolony !!! Czy wszyscy dobrzy fachowcy z Trójmiasta wyjechali "na roboty" do Niemiec ????

jareko
23-08-2004, 21:52
Pikom wyluzuj ;) ;) ;) ale masz racje - trudno o ekipy ktore robia jak najmniej bledow i nie dlatego, iz do Reichu uciekli za chlebem - po prostu pospiech, brak nadzoru (u mnie wyjatek - ja swoich zostawiam bez obaw) i wiedzy chocby minimalnej - to powod wiekszosci bledow
Ale sadze ze jesli w trakcie montazu zauwazysz cokolwiek nie tak i zwrocisz uwage jak to nalezy zrobic to:
- dostrzega ze znasz sie na rzeczy i fuszerki nie odwala
- powiedza - co za upierdliwy klient - ale zrobia dobrze
wiec szkol sie i przetestuj ekipe a najlepiej dziala aparat fotograficzny - on dziala jak plachta na byla i wymusze dobry montaz - serio :)
i nie zalamuj sie - trafisz na dobrych :)

Pikom
23-08-2004, 22:02
... brak nadzoru (u mnie wyjatek - ja swoich zostawiam bez obaw)

Hmmmm.... A może przyślesz do mnie swoją ekipę??? Chętnie zamówię okienka w Schuco CT 70 z montażem :D Tylko będę musiał ukryć przed moją panią gdzieś tak z 1/4 ceny... OK, wyciągnę "zaskórniaki", a Jolce powiem, że załatwiłem po znajomości - co Ty na to? :lol:

Charlie
24-08-2004, 00:39
Witam i pozdrawiam wszystkich forumowiczów.

Szanowna Pani Aniu (ANKALENKA) szyba typu Antisol lub Stopsol w żaden sposób nie wymusza zastosowania klimatyzacji.
Nie bardzo rozumiem logiki argumentacji.

Ja bym przemyślał zastosowanie powyższych rodzajów szyb. Dają one piękny efekt zewnętrzny, jednak ich przepuszczalność światła dziennego wynosi zaledwie od 63 do nawet 35 % w zależności od koloru. Po prostu w pomieszczeniu zawsze jest przytłumione światło. Byłem w obiektach z zastosowanymi takimi szybami i bez oświetlenia sztucznego po prostu nie da się pracować.

Proszę przemyśleć decyzje zanim ja Pani ostatecznie podejmie.



Pozdrawiam
Hello,

Serdeczna prośba o uważne przeczytanie mojego postu do ankalenki !!!

BUSZUJACY W OKNACH
24-08-2004, 08:46
Oj przepraszam Charlie.

Chciałem tylko jasno okreslić przejrzystość szyb Antisol i Stopsol.

I podkreślić że rodzaj stosowanej szyby nie mam wpływu na rodzaj wentylacji.

Pozdrawiam :wink:

KASIA-S
24-08-2004, 08:55
A ja mam pytanie do doświadczonych. Pewnie takie to już było ale dośc ciężko przejrzeć tyl stron . by znaleźć to co mnie interesuje..przyznaje idę na łatwiznę :lol:
A moje pytanie jest takie (jako, że jestem zielona całkowicie w oknach) O co trzeba pytać, czego trzeba żadać, by przy wydaniu pewnie sporej ilości kasy nie żałowac wyboru okien. Okna, które potrzebuje pewnie mają typowe wymiary (150x120, 150x220, 150x150 oraz dachowe 78x140). Z góry dziękuję odpowiedź drodzy forumowicze :D

jareko
24-08-2004, 09:48
A ja mam pytanie do doświadczonych. Pewnie takie to już było ale dośc ciężko przejrzeć tyl stron . by znaleźć to co mnie interesuje..przyznaje idę na łatwiznę :lol:
hahaha caly ten watek (46 stron) jakby tylko tego dotyczyl - oj oj oj na latwizne na latwizne idzemy ;) a to taka fajna lektura do poduszki ;)

A moje pytanie jest takie (jako, że jestem zielona całkowicie w oknach) O co trzeba pytać, czego trzeba żadać, by przy wydaniu pewnie sporej ilości kasy nie żałowac wyboru okien. Okna, które potrzebuje pewnie mają typowe wymiary (150x120, 150x220, 150x150 oraz dachowe 78x140). Z góry dziękuję odpowiedź drodzy forumowicze :D
pierwsza musi byc decyzja jakich okien poszukujesz - drewnianych czy PVC. I nie ma co tutaj deliberowac ktore sa lepsze - wszystko zalezy tylko i wylaczne od twego nastawienia i preferencji
jesli zdecydujesz sie na PVC to wlascwie przy tych wymiarach wszystkie profile beda spelniamy wymogi statyki wiec wybor zalezec bedzie od zasobnosci twego portfela i tego jaki profil przypadnie ci do gustu
i ostatnia podpowiedz - jak juz cos sobie wybierzesz wejdz tutaj i zapytaj innych o doswiadczenia z firma u ktorej potencjalnie okna chcialabys zamowic - ten rynek roi sie od oszolomow i lekko mowiac nierzetelnych

KASIA-S
24-08-2004, 09:58
Dzięki jareko. Nie omieszkam skorzystać z Twojej rady pewnie nie jeden raz jeszcze :D

Bungy
24-08-2004, 10:06
Montowal juz ktos okna Drutexu z serii Iglo? Chwilowo sa "w promocji" w cenach takich jak modele 3-komorowe, ale to nowosc i nie wiem jak z jakoscia produktu?
niestety nie mialem okazji - w wawie jakos nie wiodczni sa

Ja wychwyciłem ich namiary z netu i z tego co pamiętam to mają w W-wie mają jakieś punkty.
Co do IGLO to mogę tylko pochwalić produkt, montażyści (na szczęście w Poznaniu nie można psioczyć na fachowość montażu) pozytywnie wypowiadali się o stabilności okna i okuciach. Nam osobiście podoba się linia okna no i ....cena!
Co do "sprawy lokalnej" - to niestety w każdej firmie może się to zdarzyć, mam doskonały przykład z ogrodzeniem, które zamówiliśmy znamienitej firmy lecz montaż jej ........!?! dajcie spokój, totalna porażka. Wnioski moje chyba nie są specjalnie twórcze - polegajmy tylko na sprawdzonych wykonawcach, bo produkty są w dzisiejszych czasach zbliżone jakościowo do siebie (w odpowiedznich przedziałach cenowych).

BUSZUJACY W OKNACH
24-08-2004, 10:20
Szanowna Pani Katarzyno, Pan Jareko ma racje.

Widziałem badania okien na szczelność, na parametry antywłamaniowe, antylawinowe, kuloodporne czy dźwiękochłonne. Okna mogą spełniać dużo funkcji nawet takie o których nikomu się nie śniło. Kupując okno każdy może spodziewać się czego innego. A każdy pożądany parametr wymusza inną budowę okna i inny dobór elementów dodatkowych.

Jak mówią badania 80% klientów jest z polecenia dlatego tez najbezpieczniej jest wybrać producenta i przedstawiciela handlowego którego dużo klientów z Pani okolicy poleca.

Pozdrawiam
:)

Emil
24-08-2004, 10:27
Panowie, prosze o pomoc i wyrozumialosc, przeczylem czesc watku ale jest tego tak duzo a ja musze to wiedziec dzis.
Mam sciane trojwarstwowa. Po wymyrowaniu wysokosc otworow wyszla od 151 do 153. Okno typowe (mysle o drewnianych) ma 144 wysokosci.
Wiem, ze pianka moze miec od 1 do 3 cm. Wynika z tego, ze mam otwory za duze od 1 do 3cm. Murarz twierdzi, ze nie ma problemu bp sie to przy montarzu czyms uzupelni. Facet z firmy okiennej twierdzi to samo, ale ja mam watpliwosci. Czy mam kazac murarzom nadlac betonem te brakujace centymetry, czy tak zostawic. Jak to wyglada w praktyce
POzdrawiam
emil

Pikom
24-08-2004, 10:28
Co do IGLO to mogę tylko pochwalić produkt, montażyści (na szczęście w Poznaniu nie można psioczyć na fachowość montażu) pozytywnie wypowiadali się o stabilności okna i okuciach. Nam osobiście podoba się linia okna no i ....cena!

OK, Dzieki za informacje o Iglo - to cenna podpowiedz.

jareko
24-08-2004, 10:49
Panowie, prosze o pomoc i wyrozumialosc, przeczylem czesc watku ale jest tego tak duzo a ja musze to wiedziec dzis.
Mam sciane trojwarstwowa. Po wymyrowaniu wysokosc otworow wyszla od 151 do 153. Okno typowe (mysle o drewnianych) ma 144 wysokosci.
Wiem, ze pianka moze miec od 1 do 3 cm. Wynika z tego, ze mam otwory za duze od 1 do 3cm. Murarz twierdzi, ze nie ma problemu bp sie to przy montarzu czyms uzupelni. Facet z firmy okiennej twierdzi to samo, ale ja mam watpliwosci. Czy mam kazac murarzom nadlac betonem te brakujace centymetry, czy tak zostawic. Jak to wyglada w praktyce
POzdrawiam
emil
spoko - ma racje choc dodalbym jedna uwage
jak chcesz zamontowac parapet wewnetrzny - jesli pod okno to:
- wysokosc wiekszosci parapetow wewnetrznych to 20-30mm
- zakladajac ze posadowisz go tylko na scianie to wyrownanie do poziomu nie powinno przekroczyc 5mm - czeli masz juz maks 35mm (lepszym rzwiazaniem bedzie zamontowac go na piane ok10mm - co daje ci juz max 45mm)
- wysokosc okna 1440 - daje juz 1475mm (lub 1485mm)
piana na gorze min 10mm max 30mm co daje 1485-1515mm
tak wiec masz otowry dobre :)
ale biorac pod uwage iz trzebaby okna zamontowac na calej kondygnacji na tym samym poziomie - taki luz przydatny jest i zawsze zostawia se wiecej wolnej przestrzeni pod oknem by wlasnie podmurowac po osadzeniu okien

Emil
24-08-2004, 10:57
dzieki jareko,
jeden kamień mniej na sercu, pozdrawiam,
emil

jareko
24-08-2004, 11:07
Emil - jeszcze tylko jedna uwaga
jak beda ci podmurowywac to albo niech zrobia czesciowa wylewke zostawiajac kliny pod oknami by pozniej tam po ich wyjeciu dolac albo (najlepsze rozwiazanie) do czasu montazu i podparcia okna parapetem wewnetrznym pozostawic tylko kliny i po montazu PW wykonczenie calosci wneki okiennej
Ale tutaj szpara nie moze byc zbyt duza pod oknem - maks 50mm

BUSZUJACY W OKNACH
24-08-2004, 17:15
Otwór okienny musi być bezwzględnie dokładnie przygotowany pod montowane okno. W innym przypadku okno może po jakimś czasie źle funkcjonować.

Masz możliwości, albo skorygować wymiar otworu okiennego o 3 cm lub zastosowanie elementów poszerzających ościeżnice ,korygując” w ten sposób wymiar okna.



pozdrawiam

jareko
24-08-2004, 19:36
Buszujacy - opowiedz dokladnie ;)

BUSZUJACY W OKNACH
25-08-2004, 10:07
Tak jak widzę na tym forum ludzie maja problemy z oknami tylko dlatego ze montażyści nie stosują się do zasad montażu.

Zasadą jest ze w zależności od wielkości stolarki oraz jej koloru musza zostać zachowane odpowiednie przestrzenie dylatacyjne. Jeżeli przestrzenie są za małe lub za duże, wpływa to na niepoprawne funkcjonowanie okna w okresie późniejszym, niepoprawną prace piany uszczelniejacej oraz na niepoprawne zamocowanie okna w murze okiennym.

Moim zdaniem przygotowanie odpowiedniego otworu okiennego to podstawa dobrego montażu.

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów
:D

jareko
25-08-2004, 12:14
nie zamierzam sie wdawac w poleminke gdyz w 90% masz racje - choc jak przesledzisz 46 stron moze tez i inny wniosek wyciagniesz -ale OK
Sadzac po wypowiedziach twych w tym watku jakbys byl z branzy - powiedz cos o sobie i swych doswiadczeniach - odciazysz lekko mnie i Pchelka

BUSZUJACY W OKNACH
25-08-2004, 12:53
Myślę że w 100 % mam racje.

Pracuje rzeczywiście w branży od kilku lat. Cały czas uczę się tematu i chciałbym wiedzieć jak najwięcej.

Rodzina na mnie krzyczy jak jedziemy na wycieczkę bo wszędzie oglądam okna - takie odchylenie :wink:

W tym roku byłem w Tunezji i wyobraź sobie ze tam większość okien jest w kolorze niebieskim. Tunezyjczycy wierzą ze bogowie mieszkający w niebieskim niebie luba ten kolor. Tunezyjczycy liczą w ten sposób na przychylność bogów . Dlatego w Tunezji były montowane niebieskie okna hm....... może to jest sposób na problemy.

Myślę ze moje spojrzenie na temat okien jest zupełnie inne niż Twoje czy Pana Pchełka dlatego też nie zamierzam nikogo odciążać.

Pozdrawiam Ciebie i Pana Pchełka
:D

jareko
25-08-2004, 13:45
......mam zrobiony spis wszystkich aprobat z rysunkami i z opisem - gdzie to można wsadzić.
Pchelek. Pozdrawiam.
http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm
tam to wszystko juz jest Pchelku
jest w tym jeszcze maly balagan gdyz przeslales mi to w formie do "obrobki" ale jak bede mial chwilke to uporzadkuje tak by oczy nie bolaly ;)

pchelek
25-08-2004, 16:06
Buszujący w oknach. Zapewniam Cię, że oglądanie okien zamiast pięknych Tunezyjek też mnie dotyczyło. Byłem tak i też na okna spoglądalem. Te w nowych hotelach - są z PVC i jest to najczęściej VEKA.
Pozdrawiam. I liczę [wraz z jareko] na Twoją wiedzę i pomoc w tym forum.
Jareko - spis jest ok. Ale niech idzie no-name - anonimowy [mogą się czepiać, że naruszono czyjeś prawa autorskie]. A jak jest w internecie no-name to lepiej.
W pozycji 9 chyba jest pomylony jeden rysunek.

jareko
25-08-2004, 18:21
Buszujący w oknach. Zapewniam Cię, że oglądanie okien zamiast pięknych Tunezyjek też mnie dotyczyło. Byłem tak i też na okna spoglądalem. Te w nowych hotelach - są z PVC i jest to najczęściej VEKA.
Pozdrawiam. I liczę [wraz z jareko] na Twoją wiedzę i pomoc w tym forum.
Jareko - spis jest ok. Ale niech idzie no-name - anonimowy [mogą się czepiać, że naruszono czyjeś prawa autorskie]. A jak jest w internecie no-name to lepiej.
W pozycji 9 chyba jest pomylony jeden rysunek.
spoko - jest to w trakcie opisywania - na wariackich papierach robione - co z reszta widac Pchelku
Sadze, ze jakby odolaczenie tego od twoich artykulow jest wystarczajaco widoczne (chocby inna czcionka) by sie nikt nie czepnal - dobrze mysle?
ach Wy obaj - Tunezyjki wspominacie ;) zazdroszcze ;)

G0ŚĆ
25-08-2004, 23:48
......mam zrobiony spis wszystkich aprobat z rysunkami i z opisem - gdzie to można wsadzić.
Pchelek. Pozdrawiam.
http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm
tam to wszystko juz jest Pchelku
jest w tym jeszcze maly balagan gdyz przeslales mi to w formie do "obrobki" ale jak bede mial chwilke to uporzadkuje tak by oczy nie bolaly ;)

słowa uznania dla Pchelka za dobrą robotę. Coś takiego (nawet bardziej szczegółowego) już dawno powinno być opracowane w ITB. Na pewno pomogłoby wielu osobom w wyborze dobrych okien.

ciampur
26-08-2004, 00:02
najlepiej z dykty

jareko
26-08-2004, 10:44
Skonczylem nareszcie porzadkli w materialach ktore mi dostarczono ws aprobat technicznych na profile PCV - nameczylem sie ale sadze ze tak juz jest OK. Sciaga sie troche dlugo ale tez i materialu tam opublikowanego jest tyle ze echhh.... zaskoczony jestem i iloscia (pamietam jak bylo tylko 10 u nas dstepnych a teraz juz 68.... tylko ;) ) i niektorymi nazwami ktorych - przyznaje sie - nie slyszalem
Prosze wszystkich ktorzy jakies bledy na tej stronie http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm#poczatek zauwaza o info - mail czy prywatne wiadomosc tutaj - dziekuje

Charlie
26-08-2004, 23:31
...jaka kicha na rynku - chyba już w tym roku sezonu nie będzie w budowlance :( :( :( :(

Wiola
27-08-2004, 09:33
Witam.

Proszę o opinię o profilach Thyssena Prestige (5 komorowe). Producent - Bau und Technik Piaseczno. Okna na zewnątrz będą w kolorze brązowym (mahoń). Drzwi balkonowe o wymiarach 1795x2260 nie będą narażone na bezpośrednie nasłonecznienie. Jest jeszcze duże przeszklenie o wymiarach 1080 x 2260 (w postaci fixa w ramie) i ono będzie częściowo narazone na zchodnie słońce.
Bardzo liczę na opinię.

Pchełku i jareko - jestem bardzo wdzięczna za wasze rady, podejrzewam, że nie tylko ja ale większość osób tu zaglądających.

Pozdrawiam
Wiola

jareko
27-08-2004, 12:42
poki co firma ta ma nieposzlakowana opinie - mozesz smialo jak sdze u nich zamawiac, montazystow maja wlasnych (tzn, nie do konca - ale maja wylacznosc tylko na montaze dla Bau und Technik i naprawde sa dobrzy - z jedna uwaga - jesli maja ci montowac takze parapety zewnetrzne - przypilnuj - to ich pieta Achillesowa :( czesto ten fragment montazu knoca)
Moze cos dorzuci takze od siebie Pchelek ale sadze ze opinie miec bedzie podobna

Wiola
27-08-2004, 12:58
Dzięki wielkie Jareko.

Bardzo na Ciebie liczyłam, a jeżeli jeszcze Pchełek potwierdzi Twoją opinię, to w poniedziałek podpisuję umowę.
Parapetów nie będziemy u nich zamawiać, to jeszcze, przynajmniej narazie, dosyć odległa przyszłość.


Pozdrawiam i bardzo dziękuję
Wiola

Gosc1
30-08-2004, 09:54
Witam!
Mam prosbe do wszystkich. Czy ktoś ma już jakieś doświadczenia z firmami FORMET z Rudy Śląskiej i GALI z Kalet. Czy sa to firmy godne polecenia, ponieważ nie znalazłem jak dotąd żadnych informacji na ich temat na forum.

pchelek
30-08-2004, 14:33
Nie znam ich - to jakieś chyba w miarę nowe.
tego jest tyle co komarow w lesie [firm i ich kolejnych klonów]
pozdrawiam.
O firmie Bau und Technik :-?
:o
Ale może się zmienili - jareko ich ceni. A jak ceni jareko :D to rzecz święta.
Thyssen wprowadza nowe systemy i jest bardzo aktywny. Nareszcie się ruszyli, są dobrzy. I dobrze :D .

jareko
30-08-2004, 17:32
Wiola jak widze Pchelek ma z leka odmienne zdanie
faltycznie - byl czas gdy nastawili sie na Inwestycje i jakos im to nie do konca wychodzilo - popelnili podstawowy blad - zapomnieli, ze klient indywidualny istneje i chodzily wrecz plotki, ze maja sie skasowac ale jednak istnieja - malo tego - idzie im coraz lepiej. Znam jednego z ich montazystow i poki co jest OK - zarowno z terminowoscia jak i jakoscia
ale wybor do ciebie nalezy - Wiglaw tez byl dobrym producentem szyb a wystarczylo by Prezes na urlop pojechal i taki jeden uwazal ze jest madrzejszy od Papierza i przez jakis czas pieprz.... robote
Z innej beczki - nie znam poza nimi innego producenta w Thysenie ktorego moglbym z reka na sercu polecic (oczywiscie jesli mowimy o wawie i jej okolicach)

Charlie
30-08-2004, 17:47
...czy Bau und Technik to nie jest dawna Anda Okna ?

Wiola
31-08-2004, 08:21
Witam.

Dziękuję Wam za opinie, chociaż opinia Pchełka mnie zaniepokoiła.
Ale nie bez powodu skierowaliśmy się do tej firmy. 7 lat temu wymienialiśmy okna w mieszkaniu w bloku. 7 piętro, zachodnia strona, bez żadnego cienia. Przez tyle lat nie mieliśmy żadnych zastrzeżeń do tych okien, jak sprzedawaliśmy mieszkanie w kwietniu, to okna były w takim stanie jak nowe, nie było problemu z okuciami, biel była taka jak na początku. Dla porówniania drzwi balkonowe mieliśmy ze Stolbudu i ramy zżółkły. Znajomi mają ich okna od 7 lat w domu jednorodzinnym i również nie mają żadnych problemów.
Mam nadzieję, że my też nie będziemy mieli. Obecnie zaoferowano nam 5 komorowy profil, wzrokowo przyjemnie wyląda. Wczoraj podpisałam umowę. Dam znać jak już okna będą zamontowane. Albo będę chwalić albo przeklinać :roll: . Zobaczymy

Pozdrawiam
Wiola

BUSZUJACY W OKNACH
31-08-2004, 09:17
Panowie nie za łatwo wam przychodzi mówienie kto jest dobry a kto zły ?

jareko
31-08-2004, 14:43
Panowie nie za łatwo wam przychodzi mówienie kto jest dobry a kto zły ?
zarowno Pchelek jak ja jak Charlie i inni wypowiadamy sie tutaj o swych doswiadczeniach z firmami - nie mowimy dokladnie kto dobry a kto zly - zwracamy tylko uwage na zaobserwowane zjawiska w tych firmach chyba ze dotyczy to naprawde oszustow i cwaniakow - mam odwage powiedziec ze takimi sa
Wiola pomijajac nie do konca wprost wypowiedziana opinie Pchelka - naprawde to co wczesniej o nich powiedzialem - podtrzymuje. Bedziesz tak samo zadowolona jak i 7 lat temu - tylko uwazaj na parapety zewnetrzne ;)

BUSZUJACY W OKNACH
01-09-2004, 11:00
Moim zdaniem wyraźnie dajecie do zrozumienia kto jest dobry a kto zły.

Na pocieszenie Ci powiem ze moje wątpliwości są tylko etyczne. Nie wiem czy to pytanie ma jakieś znaczenie w tej duskusji.

jareko
01-09-2004, 13:01
OK - rozumiem twe watpliwosci - ale powiedz mi czy etycznym jest swiadome oszukiwanie klientow - a kazdy wie jakie pole do popisu stwarza konstrukcja okna z PVC - czy etycznym jest nie pietnowanie takich firm jak chocby Mirolet z Bydgoszczy - masz tutaj caly watek w tej sprawie. Czy etycznym jest brak potepienia dla firm ktore maja gdzies klientow a realnie dzieki nim zyja - oni im kase daja na pensje, samochody sluzbowe itp. Przeczytaj watek o klopotach Zibibyk'a - sadze ze tylko napietnwanie firmy wlasnie tutaj przynioslo taki a nie inny efekt - w czesci po mysli poszkodowanego
Czy uwazasz ze zachowuje sie nieetycznie wyrazajac jasno swoja opinie o np. firmie WIGLAW dzieki ktorej mam sporo klopotow na budowie i jak sie okazuje nie jednej
Uwazam ze postepuje w zgodzie z wlasnymi przekonaniami i sumieniem

Wiola
01-09-2004, 13:43
Witam.

Panowie, ta dyskusja nie ma sensu. Ja jestem bardzo wdzięczna za pomoc Jareko i Pchełka. Oni mają rozeznanie i dużą wiedzę i mogą nam niejednokrotnie pomóc w decyzjach. A każdy z nas ma swój rozum i sam je podejmuje.

A do Jareko: czy mogłbyś mi polecić jakąś firmę produkującą drzwi zewnętrzne. Przejrzałam wiele ofert w Internecie i mam straszny mętlik.
Czy możesz coś dobrego powiedzieć o firmie Dziadek i Stolbud Włoszczowa. Czy warto? A może coś innego?
Będę wdzięczna za radę.

Pozdrawiam
Wiola

jareko
01-09-2004, 13:48
jestem niesamowicie po szkoleniu uprzedzony do jakichkolwiek Stolbudow - mam do tego prawo wiec poplecznicy tej firmy tutaj bywajacy dajcie mi spokoj - mam do tego prawo i juz :lol:
Dziadka nie znam - znam Zbigmeta - i nie mam do niego zastrzezen
jesli jestes z Warszawy - maja swoj salon firmowy na ul. Potockiej 27 czy 31 - nie pamietam

fogel
02-09-2004, 10:45
Chcialbym podpisac umowe w sobote na okna Thyssena wykonane w profilu Prestige. Nikt o tych oknach nie pisze źle, ale nie ma tez bardzo pozytywnych uwag. A zatem jakie one sa, czy ktos odradza mi kupno ich?

fogel
02-09-2004, 10:45
Chcialbym podpisac umowe w sobote na okna Thyssena wykonane w profilu Prestige. Nikt o tych oknach nie pisze źle, ale nie ma tez bardzo pozytywnych uwag. A zatem jakie one sa, czy ktos odradza mi kupno ich?

Wiola
02-09-2004, 11:02
Witam.

Fogel: ja podpisałam umowę w poniedziałek. Było wiele przemyśleń i konsultacji. Powyżej przeczytasz trochę historii. Opinia Jareko była w pewien sposób bardzo przydatna, ale ostateczna decyzja jest tylko i wyłącznie nasza. Ja bardziej ciągnęłam w stronę Schuco i ich nowego modelu, mój małżonek w stronę Thyssena.
Czy decyzja była dobra - przekonamy się.
Czy też zamawiasz w Bau und Technik?
Gdzie budujesz? Bo my też gmina Prażmów.


Pozdrawiam
Wiola

pchelek
02-09-2004, 11:16
THYSSEN Prestige jest ok.
Co do Bau und Technik - mieli kiedyś spartaczoną inwestycję okienną u kogoś w okolicach Warszawy. Sprawa była długa.
Ale to było kilka lat temu.
A z tego co wiem i co mówi jareko to się poprawili. Okien produkcja to nie problem. Gorzej jest z montażem - to czasami klęska. jareko dobrze wie.
uważajcie na jakość montażu - najlepsze okna potrafią zrujnować tacy "montażyści". Konsultacje da jareko. bądźcie na łączach jak Wam będą te okna montować lub się podszkolcie w sprawie zasad montażu.

Andrzej Leppiej
02-09-2004, 11:20
Stolbud Włoszczowa jest o.k. (wiem z autopsji i opinii znajomych którzy dłużej uzytkują ich stolarkę)

A co do Zbigmetu - nie znam, za to z forum pamietam wątek pod tytułem UWaga na drzwi Zbigmet - czy jakoś tak. Warto poszukać....

Andrzej Leppiej
02-09-2004, 11:23
Aha, z Włoszczowy mam tylko drzwi zewn., okna mają znajomi i rodzinka. Ja wybrałem PVC - Thermoplast. No właśnie - co z tym Thermoplastem, ktoś pisał ze przeniesli produkcje na wschód i sie z Polski wycofują! Pchełek, jareko, Charlie, Gościu - czy wiecie coś na ten temat?

fogel
02-09-2004, 11:24
Moje okna maja byc ze Zdunskiej Woli

jareko
02-09-2004, 11:56
..... No właśnie - co z tym Thermoplastem, ktoś pisał ze przeniesli produkcje na wschód i sie z Polski wycofują! Pchełek, jareko, Charlie, Gościu - czy wiecie coś na ten temat?
Taaaaak przenoszo produkcje na Marsa - ponoc tam warunki atmosferyczne i totalny brak podatkow ostatnio inwestorow sciaga :lol:
Infrmacja o Twrmoplascie chyba wyczytana w superekspresie lub Fakcie
Ludziska - nie dajcie sie zwariowac i nie wierzcie od razu co ktos tutaj wypisuje z samej przyjemnosci pisania
Pchelek - Bau und Technik naprawde produkcje ma OK - zas co do ekip montazowych - poprawili sie choc zamontowanie pz knoca jak dawniej
Co do porownan profili Wiola - zamowiliscie i jest OK - bedziecie mieli najlepszy system pod sloncem i tego se trzymajcie - moze sa i lepsze ale w waszym domku bedza najlapdniejsze i najlepsze. (choc majac wybor wybralbym Schuco :) )

jareko
02-09-2004, 12:01
.....A co do Zbigmetu - nie znam, za to z forum pamietam wątek pod tytułem UWaga na drzwi Zbigmet - czy jakoś tak. Warto poszukać....
Tak warto - ale jedno slowo rzekne - moge? :)
czesto tutaj rozdmuchiwana jest jedna czyjas wpadka - urasta do problemu totalnie dyskredytujacego jakas tam firme i czesto nie do konca odzwierciedla faktyczne relacje: klient-firma
Stad czesto opinie - zabic ;) ich (firme), powiesic, zlinczowac ;) itp... (lekko przerysowuje - wybaczcie)
Na kazdy produkt trzeba spojrzec w wymiarze globalnym - RR. Jaguary, Ferrari itp takze czasem sie psuja co nie znaczy, ze firma jest do d....
to napisalem tylko jako material do przemyslenia a nie temat na nowa dyskusje :)

jareko
02-09-2004, 12:14
...Co do Bau und Technik - mieli kiedyś spartaczoną inwestycję okienną u kogoś w okolicach Warszawy. Sprawa była długa.
Ale to było kilka lat temu.
A z tego co wiem i co mówi jareko to się poprawili. Okien produkcja to nie problem. Gorzej jest z montażem - to czasami klęska......
OJ Pchelek wiem, wiem, wiem bardzo dobrze.
Jest taka firma (lub raczej juz byla - nazwy jeszcze nie podam) i na kolejna inwestycje (Infklancka) wzieli jakiegos montazyste z sufitu ;) A montaz specyficzny - na wspornikach poza murem. To juz jest naprawde wyzsza szkola jazdy. Za smieszne pieniadze i zemscilo sie.
Zasada, ze chytry dwa razy traci wszechobecna jest :)
Inwestycja opozniona, okna powstawiane tak, ze ja chyba po pijaku bym takich bledow nie porobil - zaoszczedzilli (cuirka 30 tys) i sie teraz wykladaja - ida z torbami.
Szkoda tylko kadry naprawde dobrze wyszkolonej - pracy raczej nie znajda gdyz co chwila slysze sie o kolejnej firmie zwijajacej manatki :(
Ponoc firma do sprzdania za smieszne pieniadze (z calym inwenatrzem i samochodami slylszalem ze 500tys - to naprawde malo)

Andrzej Leppiej
02-09-2004, 12:26
Z tym thermoplastem to coś tu na forum wyczytałem... TSzkodabyłoby, gdyby taka firma zwinęła manatki. Bardzo fajne okienka robią, nie ograniczają gwarancji na okna w przypadku indywidualnego montażu przez nieautoryzowane ekipy (np. jareko :wink: - pewnie nie ma autoryzacji, a na pewno nie spapra roboty). A autoryzowane ekipy wielu firm są często autoryzowane tylko z nazwy, bo bywa ze to ludzie spod budki z piwem potrzebni na chwile do rzoaładowania czasowego nadmiaru robót. Ja wole bazować na sprawdzonych fachowcach niż tych autoryzowanych.

jareko
02-09-2004, 12:40
Masz racje - nie mam autoryzacji Termoplastu :( ale nie sposob byc autoryzowana ekipa montazowa wszystkich producentow. Problem lezy w tym, ze zbyt wielu ich na rynku :( oraz kazdy z nich jak uslyszy ze mam takze swoj punkt handlowy wylacznosci na swoje wyroby rzada - a ja niezalezny jestem i takim chce pozostac - lubie po prostu wolnosc :) stad na kocia lape teraz sobie z moja partnerka zyje ;)
Wymuszanie zmniejszenia czasu gwarancji na swoje wyoby przy montazu prze ekipy nie zwiazane z firma ma swoj sens (choc ja na tym trace :( ) Choc niestety bardzo czesto ekipy "fabryczne" z racji wynagrodzenia chociazby maja gdzies to co robia i czasem ida na skroty (nie wszyscy - spoko - nie zamierzam generalizowac) Najgorsi sa ci klienci co uwierza panu Józkowi ;) ze nawstawial sie okien przez trzydziesci lat ze 100 tysiecy i za flaszke to uczyni - to juz horror ale tak czasto jest gdyz szuka sie oszczednosci wszedzie choc nie zawsze z sensem

JMaciek
02-09-2004, 13:57
.....A co do Zbigmetu - nie znam, za to z forum pamietam wątek pod tytułem UWaga na drzwi Zbigmet - czy jakoś tak. Warto poszukać....
Tak warto - ale jedno slowo rzekne - moge? :)
czesto tutaj rozdmuchiwana jest jedna czyjas wpadka - urasta do problemu totalnie dyskredytujacego jakas tam firme i czesto nie do konca odzwierciedla faktyczne relacje: klient-firma
... to napisalem tylko jako material do przemyslenia a nie temat na nowa dyskusje :)
Jareko - nie ma o czym myśleć tylko przejść się na Bartycką :).
Dzięki wyżej wymienionemu wątkowi uniknąłem zakupu drzwi Zbigmet - była tam mowa, że rdzewieją chromowane rygle i firma nie uwzglednia tego w gwarancji - i faktycznie - pokazowe drzwi w salonie też miały rdzę na ryglach. Gdyby nie forum to nie zwróciłbym na ten fakt uwagi (lub uwierzyłbym pani ze sklepu, że te drzwi stoją już 20 lat to mogą mieć trochę rdzy). Na koniec przybiła gwóźdź do swojej trumny żądając 200 zł za przyjazd na budowę w celu obmiaru i sporządzenia wyceny :o :-? .

Pozdrawiam,
Maciek Jot

PS. Ręce precz od Stolbudu :D - zwłaszcza od Stolbudu Warszawa - wedle zasady - każda pliszka swój ogonek chwali :D - mam od nich okna (zgadnij kto ich polecał na pierwszych stronach tego wątku :) ) i jak narazie są Ok - z montażem było trochę gorzej ale generalnie mieszczą się w granicach przyzwoitości :) .

Od Dziadka mam tylko jedno okrągłe okienko fi50 - tu technologia PCV przegrała z tradycją i te okienko mam drewniane - też jest ok.

Acha - i nie jestem 'poplecznik' :D :D :D

Andrzej Leppiej
02-09-2004, 14:15
...Na koniec przybiła gwóźdź do swojej trumny żądając 200 zł za przyjazd na budowę w celu obmiaru i sporządzenia wyceny :o :-? ....

Kolejny argument za Zbigmetem. Te drzwi jak widać naprawde sa "elytarne", bo cała reszta prducentów (dla pospólstwa) nie oferuje rdzewiejących drzwi i nie trzeba płacic za ich obmiary.

A czy zewnętrzny wymiar drzwi powinien jakoś uwzgledniac naddatki i buytki z powodu korozji? Może by tak zapytac u źródła?

pchelek
02-09-2004, 16:14
Thermoplast ma się dobrze, nawet bardzo dobrze.
Ostatnio [to apropo ekspertyz].
mam wezwanie aż do Legnicy, spartaczone okna z PVC kolorowe, montaż tragiczny t- mało powiedzieć. A najlepiej to to że mieli [dosłownie za płotem] producenta okien z PVC [sąsiada] to wybrali okna od producenta z Ustki [było taniej 300 zł]. tak to jest jak się kupuje okna z drugiego końca Polski.
A na tej Inflanckiej to już dwie firmy zdechły.
Wiele firm zdycha bo montaż jest tragiczny.
A na domiar tego po producentach jeździ już policja budowlana [jest ich 400 na cały kraj] i sprawdzają papiery [niestety nie jakość produkcji].
jakby mnie puścili i jareko to byśmy byli Pat Garret i Billy The Kid.

jareko
02-09-2004, 18:24
Andrzej Leppiej & JMaciek
OK - macie zle doswiadczenia - rozumiem. Moze kiedys zweryfikuje o niej swoja opinie - poki co kilku znajomych ma i chwali sobie ponad wszystko a do tej pory byla to (o ile mi wiadomo) jedyna firma robiaca wejsciowki-antywlamy narazone na bezposredni wplyw warunkow atmosferycznych oraz wlasciewie produkujaca takze to co klient sobie wymyslil

JMaciek
wybacz ale zdania nie zmienie - bylem dwa lata temu na szkoleniu w Stolbudzie Wolomin jak i tamtejszym Stolimpexie - wybacz - cytowac tego co tam uslyszalem nie bede bo znow mnie zakrzycza
W swojej historii wymienialem okna - najstarsze mialy ponad 80 lat a najmlodsze niecale dwa (wiesz kto je robil? W-wa niestety)
Od Dziadka mam tylko jedno okrągłe okienko fi50 - tu technologia PCV przegrała z tradycją i te okienko mam drewniane - też jest ok.
no coz - faktycznie takiego fi w PVC sie da zrobic - faktycznie czasem przegrywa z drewnem ;)
Acha - i nie jestem 'poplecznik'
Macieju :) spoko - nie podejrzewam Cie o to - to jakby zabezpieczenie sie przed ponowna na mnie nagonka :lol:

Pchelek
moze to i dobrze ze nas razem nie chca nigdzie puscic bo jakby nam nerwy puscily to kto trupy by zbieral? ;)
NO coz - wiesz jak to jest z sasiadami a 300 piechota nie chodza
Przypomnij sobie tych z Michalowic - juz druga sprawe, z druga firma wygrali - czyzby lubili sie sadzic? Ja wolalbym w spokoju mieszkac a nie co kilka lat miec wymieniane okna i realnie nie miec z nich pozytku

Charlie
02-09-2004, 23:59
[.
A na domiar tego po producentach jeździ już policja budowlana [jest ich 400 na cały kraj] i sprawdzają papiery [niestety nie jakość produkcji].



...jakie papiery ?

czmirek
03-09-2004, 07:44
[.
A na domiar tego po producentach jeździ już policja budowlana [jest ich 400 na cały kraj] i sprawdzają papiery [niestety nie jakość produkcji].



...jakie papiery ?
żółte papiery charlie, żółte które są niezbędne do produkcji okien.
pozdrawiam

nogarda
03-09-2004, 08:54
http://www.halupczok.com.pl - produkuje dobre drewniane okna, okiennice

magdak
03-09-2004, 13:37
jak większość czytających ten wątek jestem właśnie na etapie wyboru okien. Zdecydowaliśmy się na drewniane. Po zebraniu ofert z 20 chyba różnych firm, najbardziej atrakcyjna wydaje nam się oferta ze stolarni polecanej nam przez znajomego - znajomy zachwala, okna śliczne, cena przyzwoita... tylko moje wątpliwości budzi fakt, że to mała stolarnia, a nie znany producent...
Jareko, pchelku - pomóżcie....
Okna meranti lub sosna, zewnętrzne ramki z litej klejonki, środkowa na mikrowczepy, klejonkę biorą od Szymańskiego ze Skoczowa (???) lub meranti od DrewnoStylu ze Skoczowa (???), gościu twierdzi, że lepsze od DLH (???), szyby szklone na silikon, okucia Maco, profil Softline??? Warto????

pchelek
03-09-2004, 15:44
Pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ffffffffff????????????????????/////
Zapytaj czy mają atest [wyniki badań] tej klejonki.
Ci ze Skoczowa to mają dobrą opinię.
Faktycznie mogą mieć lepszą bo ten DHL to importuje z Indonezji - wiadomo importer [wiem, że mieli wagony tańszej - klejonki, nic nie wartej].
Okna jak okna, drewniane od tego stolarza mogą być dobre.

magdak
03-09-2004, 16:00
o badania i atesty pytałam- facet twierdzi że wszystko mają i może pokazać jak przyjedzie mierzyć otwory okienne (bo od mojego miejsca zamieszkania do Stolarni jest ze 150 km, byłam tam wprawdzie u niego oglądać okna, ale wtedy - jeszcze przed lekturą tego wątku :) - nie wiedziałam, że mam pytać o atesty) czyli chyba wniosek jeden: zamawiam, a jak ekipa się sprawdzi to dam namiary na forum, bo cenowo są konkurencyjni i okna (oczywiście jak dla takiego laika jak ja) wyglądają super
Dzięki za utwierdzenie mnie w decyzji :D

Charlie
04-09-2004, 00:47
[.
A na domiar tego po producentach jeździ już policja budowlana [jest ich 400 na cały kraj] i sprawdzają papiery [niestety nie jakość produkcji].



...jakie papiery ?
żółte papiery charlie, żółte które są niezbędne do produkcji okien.
pozdrawiam

CZMIREK ? coś Ci interesy nie idą bo nerwowy się robisz ?
Narra

czmirek
04-09-2004, 08:04
nie charli jestem trzeci tydzien na urlopie( interesy pozwalaja na urlop wiec jakos to sie kolebie do przodu) i sie potroszku nudze myslalem ze dopisze Tobie poczucie humoru, ale okazalo sie ze mam angielskie poczucie humoru i nikt sie nie smieje . pozdrawiam :wink:

Charlie
06-09-2004, 00:39
czmirek - produkujesz okna ?

BUSZUJACY W OKNACH
06-09-2004, 10:21
JAREKO przeczytałem twoje informacje zamieszczane na każdym forum

Jareko po prostu to co robisz nie wiem czy jest moralne. (i czy czasem nie jest karalne)

Oceniasz każdego jak popadnie producenta montażystę, okno,........................ jak Ci się podoba bez jakichkolwiek kryteriów czy czegokolwiek. Jak byś się znał na każdym oknie na każdym okuciu i na każdej szybie.

A nie możesz sobie poradzić z reklamacja szyb.(o czym wszyscy wiedzą)

To tylko takie luźne pytanie.

Ciekawe czy kiedykolwiek się zastanawiałeś ilu ludziom zrobiłeś krzywdę przez nietrafiony osad ?

Tak jak oceniasz innych tak ja oceniłem Ciebie.

Pozdrawiam

P.S. Oczywiście moja ocena Ci się nie spodoba to normalne, będziesz różne rzeczy wypisywał ale to w Twoim wydaniu normalne.

jareko
06-09-2004, 10:35
BUSZUJACY W OKNACH - masz prawo do takiej oceny. Nie zamierzam polemizowac z tym osadem mojej osoby.Powiem wiecej - nie przypominam sobie bym kogokolwiek bezpodstawnie tu oczernil a tym samym mogl zaszkodzic. Ty widzisz to tak i tak odczytujesz moje posty - ja widze inaczej - inni widza jeszcze inaczej.
Jesli komus pommoglem - ciesze sie
Jesli komus zaszkodzilem swoimi poradami (w co watpie) - chetnie poslucham zastrzezen pod swoim adresem i jesli sa zasadne (a nie czysta demagogia jak w Twoim wypadku) - przeprosze - gdyz nie sztuka jest bledy popelniac :) - sztuka jest sie do nich przyznac :)
Co do reklamacji szyb - przedstawiles to w swietle odbiegajacym od rzeczywistosci. Nie jestem strona w tym konflikcie. Jestem po prostu poszkodowanym, bo nie wiem czy wiesz, dealer to tak naprawde takze klient - poczytaj sobie posty nnych ktorych szlag trafia jak jakis producent ich w bambuko robi - tez pisza o nim wprost nie owijajac w bawelne.

Milo mi ze wszystkie posty me przeczytales :)

BUSZUJACY W OKNACH
06-09-2004, 10:52
Jestem ciekaw Jareko jakie miałeś kryteria oceniając te wszystkie okna.

W tedy odpowiem Ci ile dobrego i ile krzywdy zrobiłeś ludziom.

pozdrawiam

jareko
06-09-2004, 10:53
Jestem ciekaw Jareko jakie miałeś kryteria oceniając te wszystkie okna.
W tedy odpowiem Ci ile dobrego i ile krzywdy zrobiłeś ludziom.
napisz o konkretach - chetnie odpowiem

BUSZUJACY W OKNACH
06-09-2004, 11:03
Wymień wszystkie firmy o których pisałeś pochlebnie i niepochlebnie. I napisz czym się kierowałeś pisząc tak o nich.

Mogę tez zadać inne pytanie. Jakie masz postawy merytoryczne żeby oceniać prace innych ludzi ?

Pzdrawiam.

jareko
06-09-2004, 11:08
pytalem o konkrety - jakie firmy masz na uwadze?
Polecalem z uwaga na montaz parapetow Bau und Technik, ganilem Wiglaw - dodaj te ktore daja ci podstawy by mnie tak oslarzac iz niemoralny jestem w tym co robie
Ostanio napisalem iz miajac do wyboru miedzy Plustec a Veka wybralbym Veke

jareko
06-09-2004, 11:16
zas co do podstaw merytorycznych - zacytuje tylko Pchelka z postu na stronie 24. (zaznaczenia moje) i pozostawie bez komentaza

".....Znam jareko - NIE JEST producentem a tylko zajmuje się montażem i to od wielu lat. Jego doświadczenie jest tu bardzo przydatne . Dobrze że reklamuje dobre i gani złe firmy. Ja przecież też reklamuję różne firmy i polecam lub odradzam i w zasadzie nikt nie ma pretensji. A że jareko jest firmą montażową - to macie bliżej, na skróty . Nie trzeba z niego usług korzystać. jest wiele inych ofert. A zresztą on jest tylko z Warszawy. I montuje tylko tutaj. A cała Polska jest dla innych. jareko "przewalił" tysiące okien więc lepiej wie ode mnie co jest dobre i zna wiele firm w CAŁEJ Polsce. Jak się będzie za bardzo "nachalnie" reklamował to go operator systemu zdejmie z Forum.
Ale nie poleca się zbyt publicznie z usługami. Podał producenta z Kobyłki [a jest to dobry producent] i wcale nie ma na tę firmę monopolu. Można kupić okna w Kobyłce i skorzystać z ich ekip.
To tak do wyjaśnienia. To ja go tu ściągnąłem - bo temat jest już jak rzeka. A ponadto są tu inni [nawet producenci] i montażyści - temat pilnie obserwują. Wiem bo dochodzą do mnie komentarze, że to dobry link i przydatny. Nawet domyślam się kto to jest....."

BUSZUJACY W OKNACH
06-09-2004, 11:33
Niepotrzebnie się obruszasz. Ja tylko udowadniam ze nie jesteś żaden specjalista od profilu żeby mówić oficjalnie jakieś tezy miedzy Veką z Plustekiem.

Chciałbym poznać kryteria wg. jakich doszedłeś do takich wniosków.

jareko
06-09-2004, 11:44
Nie obruszam sie tylko kiedys pytalem cie takze o Twoje "referencje" w temacie okien i tez z ciekawosci twe posty czytalem w ktorych ........... nie wazne, nie bede w tym stylu prowadzil rozmowy - skupmy sie na meritum
Co do porownania tych dwu profili - nie padlo zle slowo z mych palcow ;) pod adresem Plusteca - sam to przyznasz - powiedzialem tylko co ja bym zrobil majac do wyboru miedzy tymi dwoma ale skoro chcesz konkrety - prosze:
Plustec teoretycznie ma zalete (rozdmuchana marketingowo) - brak w nim stabilizatorow olowiowych (jedyne okna bez olowiu - takie reklamy kiedys byly na samochodach dealerow i w prasie)
Dla mnie to nie jest wcale zaleta gdyz dzieki temu (pisal o tym kiedys juz Pchelek) stabilnosc koloru jak i jego barwa wyjsciowa jest w moim odczuciu gorsza niz Veki (ktorej nota bene nie lubie i nie cenie z racji wlasnych z nia "przejsc" w czasach gdy ogromne jej ilosci przewalalem na Inwestycjach) jak i stabilnosc oraz powierzchnia samego profila w porownaniu w Veka jest gorsza. Kiedys chciano mnie skaptowac bym tym handlowal - jedno pytanie im zadalem - wysokosc balkonu z wykresu statyki - to dla mnie jest podstawowym kryterium oceny jakosci profila (choc czasem neguje to Pchelek) i wybacz - tutaj Veka tez jest lepsza
Powtorze jeszcze raz - klient decyduje ostatecznie co bedzie u siebie w domu mial - on zna swoje potzreby jak i zasobnosc portfela

jareko
06-09-2004, 11:48
..... Ja tylko udowadniam ze nie jesteś żaden specjalista od profilu żeby mówić oficjalnie jakieś tezy ....
tak to prawda, nie konczylem szkol budowlanych (jestem elektronikiem - a raczej bylem), nie pracuje w Instytutach badawczych - jedyne co czynie to od 1996 ciagle mam doczynienia z oknami w roznych systemach i swoje obserwacje praktyczne ktorymi sie dziele z innymi - ot i cala moja wina w tym temacie :( :lol:

BUSZUJACY W OKNACH
06-09-2004, 12:19
Widzisz żeby poznać który system i dlaczego jest lepszy trzeba zgodnie z Aprobatą Techniczna przebadać na skurcz termiczny w temp 100 stopni, odporność na temp. 150 stopni, wytrzymałość w niskich temperaturach itd. Pchełek Ci więcej o tym opowie.

Pyzatym jest jeszcze wiele innych kryteriów ilość i budowa profili (łączników, słupków, itd.)

Potem trzeba by było się przyglądać jak się materiał zachowuje podczas obróbki (ciecia, zgrzewania itd.). również podczas montażu stolarki.

I jak byś miał wszystkie wyniki porównawcze zgodnie z prawem mógłbyś powiedzieć co jest lepsze a co nie.

Tak jak widzisz to jest ciężka praca wielu osób żeby cokolwiek rzetelnie opowiedzieć o każdy profilu. A opinia wypowiadana jest oceną pracy całej masy ludzi.

Wierz mi nie jesteś w stanie cokolwiek powiedzieć na temat ich pracy.

Pozdrawiam

Andrzej Leppiej
06-09-2004, 12:43
ŁEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

A JA WOLE TOYOTE NIŻ BMW! BUSZUJĄCY, CZY TO JEST KARALNE< GDY JA TAK PISZE? MOZE MNIE TERAZ BMW POWINNO OSKARŻYĆ< BO PRZECIEŻ Z TYCH DWOJGA WYBRAŁBYM TOYOTĘ.

ZATEM ŁODCZEP SIĘ OD JAREKO, PRZYCZEP SIĘ MNIE, OBROŃCO BMW

Tom_Poznan
06-09-2004, 13:36
zwracam się do guru temetu okien
co sądzicie o profilu WYMAR????
Oferta jest niska ale nie wiem co o niech sądzić?

Szymon Szymonowicz
06-09-2004, 13:52
Buszujący ...

popieram Cię w każdym calu Twoich wypowiedzi.

czmirek
06-09-2004, 14:12
Buszujący ...

popieram Cię w każdym calu Twoich wypowiedzi.
zgadzam sie co do Waszej oceny Jareko i jego wypowiedzi rowniez chcialem zabrac glos w tej sprawie ale buszujacy okazal sie mniej "cierpliwy"
pozdrawiam wszystkich

pchelek
06-09-2004, 14:14
TOm_Poznań. masz tam DECEUNINCK, REHAU, Aluplast [producenci profili osiadli w Poznaniu i okolicach - gdyby tylko na nich się skupić - są tam też okna z tych profili]. Tani wyrób to [na ogół] slaby wyrób, miej to na uwadze. Okien nie kupuje się codziennie - to nie ziemniaki.

Szymon Szymonowicz
06-09-2004, 14:17
Ja przecież też reklamuję różne firmy i polecam lub odradzam i w zasadzie nikt nie ma pretensji. A że jareko jest firmą montażową - to macie bliżej, na skróty.[b]

Ot i cały sens działalności jareko - "...macie bliżej na skróty." - do mnie i do mojej firmy Jareko.

Wiola
06-09-2004, 14:36
Ot i cały sens działalności jareko - "...macie bliżej na skróty." - do mnie i do mojej firmy Jareko.

Witam

To nie jest tak jak Pan uważa.
Miałam ofertę na okna od Jareko (okna + montaż). Akurat był to profil Schuco.
Miałam też ofertę na okna Thyssena (również okna + montaż). Obie oferty zbliżone cenowo.
Końcowa decyzja była Thyssen. A wiecie dlaczego? Bo Jareko polecał zarowno profil jak i firmę, z której pochodzą (możecie o tym poczytać powyżej)
Mimo, że w tym momencie była to oferta jego konkurencji. I mimo że Pchełek był sceptycznie nastawiony do firmy, w której zamówiliśmy okna, Jareko nie wykorzystała tego i nie sprzedał nam swoich usług, tylko przekonywał, że jest wszystko o.k.
Nie jest to więc droga "do mnie i do mojej firmy" jak Pan to określa.

Pozdrawiam
Wiola

jareko
06-09-2004, 15:26
Ja przecież też reklamuję różne firmy i polecam lub odradzam i w zasadzie nikt nie ma pretensji. A że jareko jest firmą montażową - to macie bliżej, na skróty.[b]

Ot i cały sens działalności jareko - "...macie bliżej na skróty." - do mnie i do mojej firmy Jareko.
OOOO witaj Szymonie. Kolejny raz jak widze masz okazje wypowiedziec sie tutaj - ale cos okrojona wiedze masz - tylko do mnie ;) JAREKO :) Milo mi ze takie zainteresowanie swoja osoba w Tobie wzbudzielm - ale jedna uwage mam - jak chcesz mi dolozyc to czyn to sensownie - ok? Ten cytat to wypowiedz Pchelka - nie moja.

BUSZUJACY W OKNACH - tak, masz calkowita racje. Wszystkie z wymienionych czynnikow maja wplyw na wyrob finalny. W Twojej ocenie nie moge nic powiedziec o wyrobie finalnym - ja uwazam inaczej. Wlasnie z wyrobem finalnym mam doczynienia i poznalem go dosc dobrze i moge cos powiedziec - i dlatego mmowie jak mnie konkretnie ktos zapyta. Przesledz jeszcze raz moje wszystkie wypowiedzi i powiedz w ktorym powiedzialem cos nie tak? Cos niezgodne ze sztuka w tym watku? Powiedz tez jaka firme czy profil zmieszalem z blotem. Prosilem o konkretne zarzuty a nie pyskowke w stylu forum z innych stron.

WIOLA - dziekuje ale sadze ze wsparcie nie ma sensu. Sa tu osoby majace o mnie wyrobione zdanie i zadne logiczne argumenty tego zdania nie zmienia. Swoja postawa narazilem sie wielu osobom a szczegolnie od momentu powstania rankingu firm - gdzie zebrane na wasze zyczenie posty i informacje o firmach godnych i nie godnych zamieszczam i kolejny miesiac juz oplacilem by wciaz istanialo

Szymon Szymonowicz
06-09-2004, 15:47
Swoja postawa narazilem sie wielu osobom a szczegolnie od momentu powstania rankingu firm - gdzie zebrane na wasze zyczenie posty i informacje o firmach godnych i nie godnych zamieszczam i kolejny miesiac juz oplacilem by wciaz istanialo

Czy nie przesadzasz znowu z tym Twoim WIELKIM form? Jak było widać podczas dyskusji i co widać i dziś, większość Forumowiczów odpuściła sobie to Forum.
A tak apropos, mnie tam nie ma, więc mojej krytyki Twojego postępowania nie zwalaj na rzecz Twojej wielkodusznej i szlachetnej działalności (tak o niej myślisz, prawda?)

jareko
06-09-2004, 16:04
Znow myla ci sie pojecia Szymonie - tam nie ma FORUM tylko WYKAZ - to chyba jednak roznica - nie tylko w pisowni ;)
A co do mojej dzialalnosci - tak - wlasnie tak mysle i mam do tego prawo - tak jak Ty masz prawo mowc to co chcesz i slina ci na jezyk przyniesie - kazdy ma prawo do swobody wypowiedzi - poki co to wolny kraj i to forum takze :)

ten watek nazywa sie "szukam dobrych okien"
zaloz nowy post - "zastrzezenia do Jareko" i tam podyskutujmy sobie - ale na argumenty, rzeczowo a nie czysty belkot pseudointelektualny

Tom_Poznan
06-09-2004, 22:32
pchelek
wielkie dzięki
a gdybyś miał kogoś polecić z okolic Poznania (okna PCV, jednostronnie okleina drewnopodobna + rolety monoblok (chyba tak to sie nazywa))
Z góry dziękuję za odpowiedź
Pozdrawiam

Charlie
06-09-2004, 22:55
idą podwyżki cen !!! :evil:

dennis
07-09-2004, 00:29
:D

dennis
07-09-2004, 00:37
Ja jestem zupelnie nowa osoba na forum, nie chce sie tutaj specjalnie do tej dyskusji wtracac. Niemniej jednak musze powiedziec, ze przez to forum, poprzez wiele wypowiedzi roznych osob bardzo duze dowiedzialem sie na temat okien. Wydaje mi sie, ze nie jestem jedyna osoba, ktora moze to powiedziec. Komplement dla wszystkich formulowiczow (rowniez Jareko).

Chcialbym przy tej okazji zapytac sie czy moze ktos zna dobrego producenta okien Schuco Corona CT 70 na terenie Bielska Bialej lub okolic (tzn Katowice, Krakow…)

czmirek
07-09-2004, 07:16
Ja jestem zupelnie nowa osoba na forum, nie chce sie tutaj specjalnie do tej dyskusji wtracac. Niemniej jednak musze powiedziec, ze przez to forum, poprzez wiele wypowiedzi roznych osob bardzo duze dowiedzialem sie na temat okien. Wydaje mi sie, ze nie jestem jedyna osoba, ktora moze to powiedziec. Komplement dla wszystkich formulowiczow (rowniez Jareko).

Chcialbym przy tej okazji zapytac sie czy moze ktos zna dobrego producenta okien Schuco Corona CT 70 na terenie Bielska Bialej lub okolic (tzn Katowice, Krakow…)
moze ten rejon cie nie interesuje , ale moge polecic z czystym sumieniem producenta na Schuco 3 i 5 komorowym z wroclawia firme WIMAROL mala ( no moze srednia ) firma ale solidna.
pozdrawiam

pchelek
07-09-2004, 10:24
DEFOR ze Śremu tel do pana Grzelki [Grzelka] 602386715

czytelnik
07-09-2004, 10:52
Jestem pod wrażeniem waszej wiedzy o oknach dlatego mam pytanie.

Developer budujący mój szeregowiec wstawił nam okna z profili Ergo Plus, takie jak opisane są na poniższej stronie (z uszczelnieniem zewnetrznym)

http://www.azoty.tarnow.pl/?doc=oferta&id=222

Wcześniej miały być profile Veka chyba euroLINE (niestety niedopatrzenie w umowie, że nie wpisaliśmy nazwy profili tylko parametry techniczne okien).

Do okien tych są okucia firmy Gretsch-Unitas, wsp.K szyby = 1.1 (szyba heroglas)
Producent okien firma Euroenergia spólka z o.o. (przed zmianą nazwy DGG Toruń)

chciałem zapytać co warte są te profile Ergo Plus, czy można się obawiać że okna z nimi mogą sprawiać jakieś problemy i jak wypada porównanie tych profili do profili Veka (3 komorowych) ?

z góry dziękuję za odpowiedzi

MACIUŚKA
07-09-2004, 12:28
JA MAM OKNA M&S OD 2 LAT . SĄ O.K.

czmirek
07-09-2004, 15:31
Dla wszystkich zainteresowanych mam ciekawostke z firmy uważającej się za potentata na naszym rynku stolarki okiennej, pozwole sobie zacytować pewien komunikat tej firmy nazwa; zarządzenie prezesa drutex s.a. w bytowie. cytuje " niniejszym zawiadamiam wszystkich odbiorców stolarki DRUTEX S. A. że z dniem 19.04.2004 nie udzielamy gwarancji i rękojmii na stolarkę łukową ( dotyczy wszystkich profili PCV ) podpisano z poważaniem prezes L. Gierszewski " koniec cytatu :evil:
czyli jak mam to rozumiec produkujemy na odpowiedzialność klienta czy co? :o

jareko
07-09-2004, 15:43
Dla wszystkich zainteresowanych mam ciekawostke z firmy uważającej się za potentata na naszym rynku stolarki okiennej, pozwole sobie zacytować pewien komunikat tej firmy nazwa; zarządzenie prezesa drutex s.a. w bytowie. cytuje " niniejszym c prezes L. Gierszewski " koniec cytatu :evil:
czyli jak mam to rozumiec produkujemy na odpowiedzialność klienta czy co? :o
Zartujesz sobie chyba - naprawde cos takiego napisal? Jejku - niebawem napisza tak: :)
"....zawiadamiam wszystkich odbiorców stolarki XXXXXX że z dniem XXXXXXX nie udzielamy gwarancji i rękojmii na produkowana przez nas stolarkę ( dotyczy wszystkich profili PCV ) podpisano z poważaniem....itp. itd "

dennis
07-09-2004, 21:15
Najpierw dziekuje.

Zaraz dalsze pytanie do fachowcow.
W domu jednorodzinnym mam sciane 30cm (dokladniej 29cm, z maxow ceramicznych, biegonickie), na zewnatrz dojdzie ocieplenie styropian 10 cm i tynk. W ktorym miejscu powinna byc rama, czy tez os ramy okna osadzona? Z gory dziekuje.

jareko
07-09-2004, 21:37
dennis plaszczyzna zewnetrzna oscieznicy powinna byc w jednej linii z plaszczyzna zewnetrzna sciany. Mozesz nawet lekko okno wysadzic na zewnatrz (tyle ile zajmie ci klej pod styropianem) - zalezy wszystko od tego jak wymurowli ci sciany - rowno czy tez cos im sie "omsknelo"
Jak bedziesz kleic styopian najedz nim na oscieznice co najmniej 10mm (jak ci sie podoba mozesz i wiecej-wsyztsko kwestia gustu) - bedziesz mial wtedy wrecz idealne wykonczenie styku okno/mur/docieplenie - bez mostkow termicznych itp klopotow
milego montazu :)

tomek123
08-09-2004, 08:14
Witam wszystkich i proszę o radę: przystępuję do tynkowania na zewnątrz - jak najlepiej przymocować folię ochronną do okien (okna PCV okleina złoty dąb) jaka taśma do mocowania będzie najlepsza? Pozdrawiam Tomek123

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 09:23
Jareko dlaczego radzisz klientowi montaż w murze po stronie zewnętrznej co ty mówisz ?

To są podstawne błędy montażu. !!!!! :evil:

Zasadą jest że rama musi być zamontowana jak najbliżej wewnętrznej części muru (najczęściej jest to środkowa część muru). Tylko przez odpowiedni montaż w murze w tzw. „ciepłej strefie” oraz dodatkowe ocieplenie ościeżnicy może klienta ustrzec przed przemarzaniem ramy lub później skropleniem się pary wodnej.

pozdrawiam

:wink:

Pieczara
08-09-2004, 10:08
Jareko dlaczego radzisz klientowi montaż w murze po stronie zewnętrznej co ty mówisz ?

To są podstawne błędy montażu. !!!!! :evil:

Zasadą jest że rama musi być zamontowana jak najbliżej wewnętrznej części muru (najczęściej jest to środkowa część muru). Tylko przez odpowiedni montaż w murze w tzw. „ciepłej strefie” oraz dodatkowe ocieplenie ościeżnicy może klienta ustrzec przed przemarzaniem ramy lub później skropleniem się pary wodnej.

pozdrawiam

:wink:

Ja odpowiem! Ja odpowiem! Jareko, Ty tylko skoryguj jakbym cos namotal!

Okno, zgodnie z zasadami sztuki budowlanej, powinno byc zamontowane w miejscu, w ktorym wystepuje tzw. punkt rosy, bo inaczej para wodna bedzie sie skraplala przed lub za oknem. W przypadku izolacji zewnetrznej budynku okno powinno byc zainstalowane w miejscu docieplenia (czyli na zewnatrz). Dobrze pamietam? To z materialow Jareko i Pchelka. Poczytaj sobie!

A teraz BUSZUJACY - po tym co powyzej napisales widac, ze jestes absolutnie beznadziejnym montazysta lub producentem okien. W dodatku niedouczonym. Nic dziwnego, ze Cie na tym Forum skrytykowano, obsmiano, pokazano paluchem. Nie znasz podstawwych zasad swojego fachu i nie rozumiesz kiedy i dlaczego okna sie montuje w srodkowej czesci muru. Wiesz zapewne, ze "somsiad tak ma i u niego bylo dobrze" ale nic poza tym. Nie chcialbym miec nigdy nic z Toba do czynienia (mam nadzieje, ze Ty ze mna tez nie!). Twoja kompromitacja na tym forum przybrala takie rozmiary, ze na Twoim miejscu bym sie wylogowal, zmienil nick ze wstydu, wlazl pod stol albo poszedl buszowac po domach do rozbiorki. Jak sie nauczysz swojego fachu, to przyjdz na te Forum.

Odczep sie wreszcie od Jareko! To nie jest forum do glupich pyskowek z Jareko! W dodatku pyskowek, ktore moga kogos wprowadzic w blad!

No ponioslo mnie. :evil: :evil: :evil:

Zaapelujcie o spokoj, bo mnie jeszcze poniesie. :evil: :evil: :evil:

Pieczara.

PS:
Sam sobie kupuj "dodatkowe ocieplenia oscieznicy". Jak zle montujesz, to nic dziwnego, ze na Twoich oknach para sie skrapla!

Ed
08-09-2004, 10:22
Witaj Plonski,
rzeczywiście dobrze, że jesteś, warto poradzić się osoby, która wie więcej :D

Właściwie na firmę się zdecydowaliśmy - MS OKNA - podobają nam się i PCV i drewno (polecacie tą firmę?).
Nasze problemy z oknami to:
- czy drewniane czy PCV kolor- w wyglądzie zewnętrznym "z daleka" nie widać róznicy, zastanawiamy się nad tzw "klimatem" w środku, no i okna drewniane trzeba malować. Poza tym czekamy teraz na ofertę i zobaczymy jak to wyjdzie w cenie. kiedyś wogóle nie myśleliśmy o PCV - bo nam się nie podobały.
- czy warto szyby P4 czy jednak P2 - osiedle jest z kontrolowanym wjazdem (trzeba podac nazwisko, gdzie się jedzie i nasz dom widać z budki strażników - poza tym będzie w środku alarm)
- na ile ostatecznie okuć antywłamaniowych się zdecydować?
- na co zwrócić uwagę przy montażu okien i opisaniu tego montażu w umowie

Proszę o rady!!!

jareko
08-09-2004, 10:58
Pieczara Chwala ci za te slowa. Nauka jak widze nie idzie w las I to mnie najbardziej cieszy :) Pieczarko :) ze tak przymile sie do ciebie ze te slowa ;)
powiedziales wszystko idealnie - nie ma co poprawiac

a

BUSZUJACY W OKNACH wiesz - nie chce byc niemily ale z ciekawosci twe posty przeczytalem - realnie nie masz nic do powiedzenia w temacie, nic nikomu nie doradziles a ta swoja wypowioedzia udowudniles tylko ze jestes laik i kiep - po prostu KIEP !!!
Juz skup sie lepiej na atakach mojej osoby, oltarzyk sobie w domu zainstaluj (jak chcesz swoje zdjecie ci przesle) i by odreagowac pozwalam ci nawet na strzelanie z lotek czy nawet z wiatrowki w moja facyjate
przynajmniej wtedy ludziom krzywdy nie zrobisz

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 11:45
Oj widze ze zdenerwowałem Panów „specjalistów, bardzo przepraszam. Nie było to moim zamiarem i nie będę tutaj nikogo obrażać. :cry:

Ale faktem bezspornym jest ze okno powinno być zamontowane jak najbliżej wewnętrznej części muru.

To miłe ze bronicie kolegę ale tylko podważacie swój profesjonalizm. :o

Pozdrawiam

P.S. Natomiast moralność Pana Jareco zostawiam do osadzenia innym :-?

Andrzej Leppiej
08-09-2004, 11:49
Oj widze ze zdenerwowałem Panów „specjalistów, bardzo przepraszam. Nie było to moim zamiarem i nie będę tutaj nikogo obrażać. :cry:

Ale faktem bezspornym jest ze okno powinno być zamontowane jak najbliżej wewnętrznej części muru.

To miłe ze bronicie kolegę ale tylko podważacie swój profesjonalizm. :o

Pozdrawiam

P.S. Natomiast moralność Pana Jareco zostawiam do osadzenia innym :-?

Buszujący, masz tację.

JARECO - jak napisałes (nie jareko), podobnie jak klientka, SzymonSzymonowicz no i Ty (buszujacy) to jedna i ta sama osoba. jak juz ktos to napisał - pewnie z Działu Marketingu pewnego znanego producenta okien

Zark
08-09-2004, 11:58
Przepraszam..., przepraszam..., że przerywam zażartą dyskusję, ale chciałabym uzyskać informację, a to Forum jest, jak sądzę, najszybszym źródłem jej uzyskania. Prośba do Pchełka chyba głównie, bo On w oknach drewnianych, jak czytam, jest niewątpliwie ekspertem, ale cenne będą wszelkie inne głosy.
Okna właściwie już wybrane (6-komorowy Aluplast, złoty dąb), obsadzone, z wyjątkiem dwóch łukowych, których to firma nie była w stanie mi wykonać ze względu na ich małą szerokośc (60 cm). Po licznych, półtoramiesięcznych próbach stwierdzono, że łuki mogą pękać (nawet 3-komorowe, zgodziłabym się na cieńszy profil) i są w zasadzie nie do zrobienia. Pozostaje mi zrezygnować z łuku, lub szukać czegoś, jak najbardziej podobnego, wśród profili drewnianych.
Czy ktoś podsunie mi namiary na okna zewnętrznie podobne do zaokrąglonych profili Alupalsta i firmę, która mogłaby wykonać okna z łukiem (otwór w ścianie 135/60 cm) w okolicach W-wy. :(
Dodam, że to dosyć pilne, pleeeeeaaaase

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 12:17
Przypraszam pomyłka nie była zamierzona nie Pan Jareco tylko Pan Jareko to prawda. (Jeszcze bym kogos obraził)

Pana Szymona nie znam ale miłomi poznac kogoś kto nie boi sie miec inne zdanie niż inni :lol:

Pozdrawiam wszystkich za i hm...... "specjalistów" :wink:

tomek123
08-09-2004, 12:21
Trwa zażarta dyskusja a ja mam tylko techniczne pytanie:

Witam wszystkich i proszę o radę: przystępuję do tynkowania na zewnątrz - jak najlepiej przymocować folię ochronną do okien (okna PCV okleina złoty dąb) jaka taśma do mocowania będzie najlepsza? Pozdrawiam Tomek123

Pieczara
08-09-2004, 12:43
Ale faktem bezspornym jest ze okno powinno być zamontowane jak najbliżej wewnętrznej części muru.


I dlatego wlasnie tracicie klientow...

Pieczara.

pchelek
08-09-2004, 12:47
Tomek 123 - taśma to najlepiej taka co się ledwo trzyma. Np malarska - ale niech nie siedzi za długo. Odradzam taśmy do pakowania - trzymają jak cholera. A najlepiej to skrzydła owinąć folią dookoła i zamknąć.

Mur jednowarstwowy [są takie jeszcze] okno w środku.
Mur trójwarstwowy - okno w strefie izolacji - dotyka wewnętrzną płaszczyzną do krawędzi muru wewnętrznego - reszta szczeliny ocieplającej jest od zewnątrz [iwarstwa izolacji jest grubsza niż okno]
Mur ocieplany z zewnątrz - okno dochodzi do izolacji zewnętrznej.
Nie daje się okien "jak najbliżej płaszczyzny - muru- wewnętrznej" - to najgorsze rozwiązanie.

jareko
08-09-2004, 13:18
Tomek 123 - taśma to najlepiej taka co się ledwo trzyma. Np malarska - ale niech nie siedzi za długo. Odradzam taśmy do pakowania - trzymają jak cholera. A najlepiej to skrzydła owinąć folią dookoła i zamknąć.

Mur jednowarstwowy [są takie jeszcze] okno w środku.
Mur trójwarstwowy - okno w strefie izolacji - dotyka wewnętrzną płaszczyzną do krawędzi muru wewnętrznego - reszta szczeliny ocieplającej jest od zewnątrz [iwarstwa izolacji jest grubsza niż okno]
Mur ocieplany z zewnątrz - okno dochodzi do izolacji zewnętrznej.

Nie daje się okien "jak najbliżej płaszczyzny - muru- wewnętrznej" - to najgorsze rozwiązanie.

reszte wypowiedzi Buszujacego pozostawie bez komentaza skupiajac sie na meritum technicznym

Zabezpieczanie okien - jesli masz jeszcze oryginalna tasme ochronna to mozesz wlasciwie zastosowac kazda tasme samoprzylepna na bazie tworzywa z jedna uwaga - unikaj oklejania ja bezposrednich fragmentow profila gdyz pozniej bedziesz mial klopot z usunieciej jej pozostalosci. Unikaj tez pakowej - takiej brozowo-kakaowej - ona jest straszna - ten brazowy klej zawsze pozostaje na profilu. Jak juz tasmy ochronnej nie masz - tu pozostaje tylko dobra tasma papierowa tzw. malarska. Jeszcze jedna bardzo wazna uwaga. zabezpiecz tez dolny zawias - tam lubi gromadzic sie zaprawa i zaslepiac srube regulacyjna - pozniej czesto jest do wymiany a po co koszta dodatkowe ponosic
Jak juz tynkarze beda dzialac postaraj sie przypilnowac by tynkiem nie wypelnili ci elementow okuc na gornej poziomej czesci skrzydla - tez okucia pozniej do czyszczenia
A jak my to robimy na inwestycjach? Najlepsza jest cienka folia do pakowania (a 16-18 zl rolka) i nia owijamy cale skrzydlo pozniej by nie latala na okolo owijamy je tasma klejaca

Ed
Właściwie na firmę się zdecydowaliśmy - MS OKNA - podobają nam się i PCV i drewno (polecacie tą firmę?).
osobiscie nie mialem z ich wyrobami doczynienia ale wsrod kliku klientow widzialem ich wyroby w PVC i w mojej ocenie nie bylo sie do czego przyczepic.

- czy drewniane czy PCV kolor- w wyglądzie zewnętrznym "z daleka" nie widać róznicy, zastanawiamy się nad tzw "klimatem" w środku, no i okna drewniane trzeba malować. Poza tym czekamy teraz na ofertę i zobaczymy jak to wyjdzie w cenie. kiedyś wogóle nie myśleliśmy o PCV - bo nam się nie podobały.
jak milo nareszcie uslyszec ze faktycznie nie sposob odroznic PVC od drewnianych z pewnej odleglosci :) co do klimatu wewnatrz - kazdy postrzega go inaczej - mnie sie podobaja i tak naprawde nie widze roznicy miedzy drewnem a tworzywem. Nie czuje sie w takim pomieszczeniu jakbym w "sztucznym" przebywal - ale ja tak to postrzegam - kazdy moze inaczej

- czy warto szyby P4 czy jednak P2 - osiedle jest z kontrolowanym wjazdem (trzeba podac nazwisko, gdzie się jedzie i nasz dom widać z budki strażników - poza tym będzie w środku alarm)
Sadze ze juz wystarczyloby O-2 w polaczeniu z odpowiednim alarmem.Oszczednosc rzedu 100.- PLN na metrze kwadratowym okna

- na ile ostatecznie okuć antywłamaniowych się zdecydować?
wszystko zalezy od kasy - mozna zrobic z domu twierdze ponoszac niebagatelne koszty tylko czy warto skoro osiedle masz chronione? Wystarczy moim zdaniem opoznic wejscie intruza stosujac zwykla zaczepy antywywazeniowe jakie czesc okuc ma w standardzie (jak chocby ROTO NT)

- na co zwrócić uwagę przy montażu okien i opisaniu tego montażu w umowie
zwrocic uwage na wszystko co tutaj w 48 stronach jest zawarte ;)
Pamietaj o jednym - ty placisz i ty realnie wymagasz a znajac sie na rzeczy sposob montazu mozesz narzucic tylko uczyn to przy podpisywaniu umowy by pozniej nieporozumien nie bylo
powodzenia

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 13:48
Panowie jak wy chcecie zamontować okno w strefie izolacji ?

Jak zachowacie izolacje termiczna przegrody?
Jak zabezpieczycie pianę montażową?
Jak zakotwicie ościeżnice ?
Jak zabezpieczycie okno przed odkształceniami ?
Jak............ ?


Po co takie rzeczy wypisujecie ? Zniszczycie klientowi okno a potem powiecie że był zły system okienny ?

:o

jareko
08-09-2004, 14:06
Panowie jak wy chcecie zamontować okno w strefie izolacji ?

Jak zachowacie izolacje termiczna przegrody?
Jak zabezpieczycie pianę montażową?
Jak zakotwicie ościeżnice ?
Jak zabezpieczycie okno przed odkształceniami ?
Jak............ ?


Po co takie rzeczy wypisujecie ? Zniszczycie klientowi okno a potem powiecie że był zły system okienny ?

:o
Buszujacy - naprawde jak ci juz powiedzial Pieczara doucz sie a nie metlik ludziom robisz swoim brakiem profesjonalizmu. Lepiej nic nie mow zamiast mowic zle i od rzeczy
a jak to uczynic? - przyjemniej lektury ostatnich 20 stron tego watku i poszukaj sobie tematu - montaz okien w scianie 3W
skoro tego nie wiesz - tam sie dowiesz
Tak na marginesie - mnei mozesz nie wierzyc - ale Pchelkowi nie dosc ze powinienes to nawet musisz - a dlaczego? tez sobie poczytaj wczesniej specu od.....czego? Chyba tylko nagonki na mnie :)

pchelek
08-09-2004, 14:12
Staram się unikać komentarzy wypowiedzi innych osób.
Jareko to wyartykułował odpowiednio "partacze montażyści precz na pole ziemniaki kopać"
ja dodam swoje [jednak dodam swoje bo nie zdzierżę]
Jak ktoś nie wie jak montować okna w strefie izolacji to niech sobie poczyta instrukcję montażową, dokumentację systemową. trzeba być naprawdę kompletnym ignorantem, żeby tego nie wiedzieć.To każde dziecko wie w przedszkolu, uczą tego już od wieku sześciu lat.
Buszujący w oknach powinien buszować w łętach ziemniaczanych.jak on tak montuje okna to ja robotę mam do samej emerytury - ekspertyzy spartaczonego montażu okien, mokre zawilgocone ściany, grzyby na ścianie, itp. Zgroza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 14:38
Pchełek a miałem Ciebie za specjalistę buuuuuuu :cry:

Powiedz mi ale już tak uprzejmie który systemodawca nie zaleca montować okien jak najbliżej wewnętrznej strony części muru ?

Może powinieneś się zastanowić dlaczego masz tyle pracy ? Albo inaczej zadam pytanie bardziej bezstronnie może wszyscy (np. na tym forum)powinni się zastanowić dlaczego mamy tyle pracy ?

P.S. Z tymi ziemniakami to było przykre

Pozdrawiam

LESZEKL
08-09-2004, 16:19
GDYBY SYSTEMODAWCA NAPISAŁ, ŻE PIANKA POLIURETANOWA JEST DO D... A WATA SZKLANA OK TO TEŻ BYŚ SIĘ TEGO TRZYMAŁ ? SYSTEMODAWCY NARZUCAJĄ WIELE RZECZY, KTÓRE NIESTETY TRZEBA OMIJAĆ. A OSOBIŚCIE UWAŻAM, ŻE OKNO MOŻNA ZAMONTOWAĆ JAK SIĘ TYLKO CHCE, TRZEBA TYLKO ZROBIĆ TO POPRAWNIE. NIESTETY WIĘKSZOŚĆ MONTAŻYSTÓW OLEWA TĄ POPRAWNOŚĆ !

BUSZUJACY W OKNACH
08-09-2004, 17:06
Widzisz gdyby tak było jak mówi Pan Pchełek ze każdy 6-latek wiedzie jak zamontować poprawnie okno to ludzie nie mieliby tyle problemów.

Większość technologii w budownictwie np. mury trójwarstwowe, okna itd. nie są naszym polskim pomysłem. I nie może być tak ze „Polak wie lepiej”.

Trzeba tez pamiętać ze nie funkcjonują u nas żadne normy dotyczące montażu stolarki w odpowiednim rodzaju muru.

W takiej sytuacji klient nie wie kogo słuchać i dlaczego i niektórzy niestety na tym korzystają.

jareko
08-09-2004, 19:33
BUSZUJACY W OKNACH - koniec polemiki - sadze, ze osoby odwiedzajace to forum sami ocenia moja moralnosc jak i twoja wiedze w temacie.
Co do twego pytania do usytuowania okna w murze - montuj tak dalej - klienci bede szczesliwi :lol: ;) a Pchelek jak i inni rzeczoznawcy beda jezdzic po kraju i te partanine opisywac, fotografowac by przed sadami klient mial czarno na bialym co i kto spie.... i dochodzic swego beda. A ja te bezmyslnosc i niefachowosc poprawiac bede - jak ujal Jurek - zajecie dzieki Tobie i Tobie podobnym bedziemy miec do emerytury conajmniej

Dosc juz moich wypowiedzi i polemiki z toba - szkoda slow i odpornosci ludzi czytajacych te paplanine a szukajacych realnej pomocy zgodnej z wiedza fachowa

Do reszty odwiedzajacych te strone :)
Ja juz sie wylaczam. Dla swietego spokoju Waszego i mojego. Jak widze pojwily sie tu osoby majace wiedze fachowa na poziomie zerowym i poza nagonka na mnie i od dzis jak widze takze Pchelka, nic nie wnosza
Od Was, odwiedzajacych te lamy zalezy komu zaufacie - w sumie to wasza sprawa. Poza tym sa publikacje, zalecenia systemowe i tym podobne rzeczy, ktore Wam pomocne beda w wyjasnieniu problemow

Wiecie bardzo dobrze kim jest Pchelek i czym sie zajmuje. Ci co zdolali mnie poznac takze mnie znaja i wiedze ma okreslic realnie moga. NIe ukrywam sie pod nic nie znaczacym nikiem. wiecie skad jestem, wiecie gdzie mnie spotkac mozna na mojej stronie poznacie mnie z imienia i nazwiska jak i facyjaty ;) ktora tam zamiescilem. Jak sadze to tez o czyms swiadczy.

Kazde wasze pytanie na priv przeslane z odpowiedzia sie spotka - a poki ci Panowie wszystkkowiedzacy tu grasowac beda zasmiecajac to forum glupotami i banialukami ja pojde sobie odpoczac. Mam klopoty rodzinne na tyle powazne, ze szkoda mi czasu na polemike z nimi. Az czasem mam ochote cos bardziej dosadnego pod adresem tych Panow powiedziec ale wtedy znizylbym sie do poziomu innych forum budowlanych gdzie miast porad - niewybredna walka o potencjalnego klienta sie toczy

Pozdrawiam wszystkich serdecznie i za mile slowa pod moim adresem kilka razy wypowiedziane dziekuje - ciesze sie, ze moglem byc od czasu do czasu pomocnym. Nie zegnam sie gdyz Forum nie opuszczam - skupie sie tylko do meritum - jak Pchelek. Dosc wdawania sie w idiotyczne pyskowki - dzieki Pchelek za zwrocenie mi na to uwagi

jareko
08-09-2004, 21:45
.... SYSTEMODAWCY NARZUCAJĄ WIELE RZECZY, KTÓRE NIESTETY TRZEBA OMIJAĆ. A OSOBIŚCIE UWAŻAM, ŻE OKNO MOŻNA ZAMONTOWAĆ JAK SIĘ TYLKO CHCE, TRZEBA TYLKO ZROBIĆ TO POPRAWNIE. NIESTETY WIĘKSZOŚĆ MONTAŻYSTÓW OLEWA TĄ POPRAWNOŚĆ !
Masz racje - wiekszosc omija ale... wlasnie prawidlowy montaz zgodny z pewnymi niezmiennymi zasadami jak i zaleceniami danego systemu poprawna prace okna w otworze przez lata gwarantuje. Tzw. poprawnosc to pion, poziom, uszczelnienie, poprawne usytuowanie okna w przekroju sciany itd itd.

Opowiem trzy historie - moze ku przestrodze, moze ku nauczce innym a moze tak tylko by sobie popisac i stres odreagowac
pierwsza - Raszyn Rybie - rok 1996 - dom parterowy, sciana jednowarstwowa, pustak suporeks, okna skrzynkowe (duza skrzynka - 20cm - samorobka). Montuja moi ludzie zgodnie z moimi zaleceniami i nagle dzwonia do mnie - klient tak nie chce!!! Przyjezdzam a tu cala awantura. Przyszedl sasiad co ponoc nie jedna chalupe postawil i okien w miliony nastawial i mowi ze musimy zamontowac okna tak by zewnetrzna ich powierzchnia byla zgodna z zewnetrzna powierzchnia skrzynki by parapetu zewnetrznego nie zmieniac a i wewnatrz wiekcej miejsca przy oknie sie pojawilo. Zadna argumentacja o przemarzaniu itd nie pomaga (moi ludzie montowali os okna PVC w osi skrzynki a ja po nowe parapety zewnetrzne jechalem). Powiedzialem iz nie ma sprawy - tylko spiszmy to na pismie. Napisalem notatke w ktorej stwierdzilem za na zyczenie klienta okno zamontowane jest wbrew zasadom montazu i nie udziele na taki montaz gwarancji. PODPISALI. Przyszla zima i telefon - PANIE - WODA LEJE MI SIE PO OKNACH I GRZYB NA SCIANIE. Na wiosne mielismy okna przestawiac. Przyjechalem by sie umowic, pogadalismy, okna pozostaly tak jak zamontowalismy gdyz klient dal sie namowic na docieplenie
druga - Rakowiec - Zwirki i Wigury xx - rok 1999 - wymiana okien i tu niespodzianka. klientka sciagnela z Reichu swego tescia by nadzorowal monatz jako, ze niby zna sie na rzeczy, Kazal okna wstawic tak jak byly poprzednie - czyli odchylki od pionu do 3cm, brak plaszczyzny okna itp odchylki. Tez spisana notatka gdyz rozmowa z klientka zupelnie bezcelowa byla - w koncu on niemiec i zna sie a my nie ;) Skrzydla sie same otwieraja lub zamykaja, trzeba bylo skrzydla przeszklic by wogole zmiescily sie w oscieznicy - jednym slowem horror. Rok pozniej zadzwonila do mnie proszac o ponowny montaz gdyz tak zyc z tymi oknami nie moze - wykonany na nowo ale kasy zaplacila tyle ze hej. Nie ma nic gorszego jak wyjmowanie dobrego okna PVC w calosci by ponownie je zamontowac - dlubanina straszna
trzecie - Gorce - Borowego czy jakos podobnie - 2002 - klient juz mial czesc okien wymienionych i zauwazyl ze leje sie po nich zima woda, reklamowal ale firma juz nie istenieje (typowy dla warszawy bumerang - dealer zaklada punkt handlowy wiosna a zima sie zwija i pojawia w nowym miejscu) Domowil kilka okien i dochodzi do montazu. Tu od razu wyjasnila sie przyczyna tego lania sie wody. Ktos budujac chalupe chyba zbyt duzo wodki wypil gdyz sciana warstwowa jest wymurowana odwrotnie - szerszy pustak od zewnatzr licowka od wewnatrz, Poprzedni montazysci polecieli bez zastanowienia sie jak wszedzie i po prostu mur przemarza w okolicy glifu. Wymienilismy wszystkie okna, nawet te juz przez innych zamontowane. Glupio to wyglada gdyz parapetow wewnetrznych prawie nie ma zas zewnetrzne jak boisko wygladaja ale klient ma spokoj

Zark
08-09-2004, 22:25
Ponawiam pytanie, bo w tej nerwowej atmosferze pewnie gdzieś szanownym Forumowiczom umknęło:
poszukuję profilu i firmy produkującej okna zewnętrznie podobne do 6-komorowego Aluplasta (złoty dąb), tego "zaokrąglonego" - bo takie już mam wstawione - a brakuje mi dwóch okien z łukami, których firma nie zdołała mi zrobić, bo tak wąskich (tzn. szer. 60 cm) z łukami podobno nie da się zrobić.
Więc może zastąpię je oknami drewnianymi, tylko jakimi?
Pozdrawiam,
żona Zarka

jareko
08-09-2004, 22:31
Ponawiam pytanie, bo w tej nerwowej atmosferze pewnie gdzieś szanownym Forumowiczom umknęło:
Od razu nerwowej ;) Jak sadze ci co monituja ten watek teraz szukaja kogo by ci polecic - ja niestety nie znam nikogo :(
A co do luku - faktycznie - nie sciemniaja - nie da sie
Ma to byc fix czy skrzydlo?

Zark
08-09-2004, 22:45
Niestety skrzydło, bo wysoko na półpiętrze muszę je jakoś myć. Myślałam nawet, czy nie mogłoby to być otwierane prostokątne skrzydło z łukowym doświetlem (nieotwieranym, tak jak to bywa w przypadku drzwi), ale tez nie wyszło.
Co robić?

jareko
08-09-2004, 22:56
kurcze - mozna by to zrobic w PVC ale musialbys poszerzyc otwor do min 800 mm. Takie najwezsze okno z pelnym lukiem mmontowalem, tylko pamietaj, ze jesli skrzydlo na gorze bedzie lukiem i obsadzisz je w srodku glifu to nigdy nie otworzysz tego skrzydla na osciez

Zark
08-09-2004, 23:23
Te dwa okna są obok siebie, oddzielone jednym bloczkiem BK, czyli 60 cm. Podkucie z każdej strony po 10 cm wydaje mi się trochę ryzykowne, bo czy nie powypadają mi wyprofilowane cegły na łuku?
Poza tym to ściana trójwarstwowa :cry:
A czy robi się okna łukowe tak jakby w dwóch częściach: w dolnej części - otwierane prostokątne, a górna część - osobne jednolite wypełnienie z tworzywa, nawet bez szyby?
Pozdrawiam i dzięki za zainteresowanie.
Żona Zarka

dennis
08-09-2004, 23:26
Moim pytaniem nie myslalem, ze spowoduje tak impulsywne reakcje.
@Jareko dziekuje, teraz wiem gdzie powinny byc osadzone moje okna.

Czy naprawde nikt nie zna dobrego producenta okien Schuco Corona CT 70 na terenie w rejonie Bielska Bialej?

Charlie
09-09-2004, 00:45
Buszujący w Oknach - czy pracujesz w firmie Oknoplast Kraków ?

BUSZUJACY W OKNACH
09-09-2004, 09:05
Jareco szkoda ze nie chcesz rozmawiać o montażu okien, widzę ze nie lubisz jak ktoś ma inne zdanie niż ty. Moim zdaniem zrobiłeś sobie na tym forum świetny marketing, i z premedytacja ludzi wprowadzacie w błąd żeby wykreować własne nazwiska i własne firmy.

Jak pytam o stronę merytoryczna to piszecie o mnie „Jełop” lub ze powinienem „uprawiać ziemniaki”.

Szkoda ze Panowie tacy jesteście.

Pieczara
09-09-2004, 10:08
Ale fajnie! BUSZUJACY nie dosc, ze nie umie montowac okien, to jeszcze jest z tego dumny! :o


Panowie jak wy chcecie zamontować okno w strefie izolacji ?
Jak zachowacie izolacje termiczna przegrody?
Jak zabezpieczycie pianę montażową?
Jak zakotwicie ościeżnice ?
Jak zabezpieczycie okno przed odkształceniami ?
Jak............ ?
Po co takie rzeczy wypisujecie ? Zniszczycie klientowi okno a potem powiecie że był zły system okienny ?


BUSZUJACY nalezy do tej klasy fachowcow, ktorzy montuja nie tam, gdzie trzeba, ale tam gdzie mu wygodnie. Hi! Hi!

Ale co tam klient! W koncu pamiec BUSZUJACEGO nie zawodzi:


Trzeba tez pamiętać ze nie funkcjonują u nas żadne normy dotyczące montażu stolarki w odpowiednim rodzaju muru.


"Nie funkcjonuja u nas", czyli rozumiem, ze w firmie BUSZUJACEGO. No tak, po co mu normy, skoro musialby sie ich nauczyc, spamietac, a latwiej zapamietac jedno uniwersalne prawo BUSZUJACEGO: "normy nie funkcjonuja!".

BUSZUJACY sam dla siebie wzorem jest! Kazda sciana inna, kazdy klient inny, kazde okno zamontowane inaczej! Łoł! Jakies fotosy?



W takiej sytuacji klient nie wie kogo słuchać i dlaczego i niektórzy niestety na tym korzystają.


Niektorzy: glownie Pchelek i Jareko jako wykonawcy ekspertyz okien BUSZUJACEGO.


Większość technologii w budownictwie np. mury trójwarstwowe, okna itd. nie są naszym polskim pomysłem. I nie może być tak ze „Polak wie lepiej”.


Jasne! Okazuje sie, ze BUSZUJACY nie wie jak montowac okna, bo fachowa literatura jest w innym jezyku, a polskiej nie czyta, bo w koncu to nie "Polak wie lepiej" tylko chyba Kitajec. W ogole, tych darmozjadow z Instytutu Budownictwa, co to wymyslaja jakies normy i zasady to nalezy zwolnic, bo co te Polaczki tam madrego wymysla? Tylko utrudniaja prace BUSZUJACYM i mieszaja klientom w glowach!


Jareco szkoda ze nie chcesz rozmawiać o montażu okien, widzę ze nie lubisz jak ktoś ma inne zdanie niż ty. [...]Jak pytam o stronę merytoryczna to piszecie o mnie „Jełop” lub ze powinienem „uprawiać ziemniaki”.


Widzisz BUSZUJACY: jeszcze nie tak dawno, obok Twojego nicka byl tekst "WITAJ, nim zapytasz, poszukaj odpowiedzi". Ale Tobie nie zalezy na zadnym pytaniu, Tobie zalezy na pyskowce z Jareko i Pchelkiem. Fuj! Jesli bys sie chcial czegos dowiedziec, to przy odrobinie dobrej woli bys rozpoczal poszukowania na http://jakieokna.com.pl/ lub na stronach udostepnionych przez Jareko http://www.jar-eko.home.pl/dla_forumowiczow.htm, a nie zaczynal lament, ze ktos "krzywdzi" Twoja firme.

To nie jest tak, ze Jareko (jeszcze raz napisales przez c (Jareco) - to taka Freudowska pomylka) wymysla sobie jakies normy i my sobie na Forum o nich dyskutujemy. Jareko stosuje normy producentow i ITB. Co robi Jareco, nie wiem, ale z Twoich wypowiedzi wynika ze przynajmniej Ty o zadnych normach i zasadach nie slyszales - Ty je wymyslasz! Zaiste, wiedze masz!

Z tego co napisales powyzej wynika, ze najodpowiedniejszy dla Ciebie artykul bedzie: Artykuł o wadach montażu (z kwartalnika OKNO nr.9) (tam znajdziesz swoje okna, milej lektury) i kolejny Montaż w ścianie warstwowej (tam sa zdjecia, nie musisz czytac po polsku). Pozy tym, te tematy byly wielokrotnie walkowane na tym Forum!

Pieczara.

PS:
Jeszcze raz powtorze UPB (Uniwersalne Prawo BUSZUJACEGO): u nas normy nie funkcjonuja!

Zycze milego dnia.

BUSZUJACY W OKNACH
09-09-2004, 10:22
Witaj :D

Ładnie to nazwałeś Uniwersalne Prawo Buszujacego (UPB) podoba mi się.

Możesz mi podać Normy Polskie dotyczące montażu stolarki ?


Pozdrawiam wszystkich :D

jareko
09-09-2004, 10:42
...A czy robi się okna łukowe tak jakby w dwóch częściach: w dolnej części - otwierane prostokątne, a górna część - osobne jednolite wypełnienie z tworzywa, nawet bez szyby?...
Tak - robi sie takie okna :) Ale w Waszym wypadku proponowalbym chyba jedyne rozsadne i w miare estetyczne rozwiazanie. Domowic w Aluplascie drzwi balkonowe i po ich zamontowaniu poszukac po prostu dobrego stolarza by wykonal ci sama rame i nad tymi drzwiami ja zamontowac by pozniej wstawic w nia szyba na stale. Sadze, ze to jedyne wyjscie gdyz otorow nie poszerzysz :( jak opisales masz je zrobione z cegly wiec juz nie da rady .Pozdrawiam

pchelek
09-09-2004, 13:42
Mur trójwarstwowy to konstrukcja polska.
tak samo jak mur pruski.
Kto tego nie wie jest nieukiem.
Są normy na montaż okien. trzeba je tylko kupić i poczytać.
Są instrukcje montażu - wydane chociażby przez COBR PSB.
Nie można montować okna gdzie się chce - trzeba przestrzegać norm montażu.
Jareko nie schodź z Forum bo inaczej takie osobniki jak buszujący się rozplenią jak chwasty - ze swoimi rewelacjami. Olej go jak i ja go olewam.
On w końcu odpuści. To chyba jakieś dziecko w wieku do lat 16 - jego styl pisania o tym świadczy. Z oknami nie ma nic wspólnego.
Z naszych rad korzysta wiele osób a i my mamy z tego korzyść - wyłania się świat straszliwego montażu, partaczy, ignorantów, oszustów.
Z drugiej strony objawiają się prawdziwi fachowcy jak Charlie, gość, gość1 i inni.

jareko
09-09-2004, 13:50
Pchelek - za twoja namowa juz go olalem szerokim strumieniem
Jego jak i innych mu podobnych (jak Szymon z Szymonowic, Jareco czy Klientka) nie majacych nic do powiedzenia
Mam ich gleboko gdzies

Tylko innych mi szkoda - ktorzy nie wiedzac kto glupoty pisze jeszcze w to uwierza - to jest najwieksze niebezpieczenstwo

Przeciez nie pozegnalem sie z Forum Pchelku - im, jak na zlosc pozostane :) a innym majacym klopot pomocny bede staral sie byc

jareko
09-09-2004, 14:11
bu uzupelnic swoj watek montazach :)
przedwczoraj poprawialismy montaz parapetow zewnetrznych po jakiejs tam firmie. Klient - mily Pan - nie mogl zareklamowac ich montazu gdyz firma zwinela manatki - ostatnimi czasy standard w 100-licy.Otwory odwodnieniowe zakryte parapetem, glify obrobione tak ze ja na kacu zrobilbym to lepiej. Nowe parapety kupilem z aluminium lakierowane proszkowo (chyba najlepsze co w to miejsce wymyslono - parapety z pcv czesto oferowane "gratis" sa do d.... ) Podkulismy wszystkie okna, skulismy glify zewnetrzne gdyz Goldbandem zaciagnieto (wiadomo gips nie lubi bezposredniego dzialania atmosfery), dalismy tasme rozprezna na parapet i na koncowki z tworzywa, przykrecilismy i obrobilismy to cacy :) Klient zadowolony - my takze :) Nie rozumiem jednego - dlaczego od razu nie moznaby tak zrobic? Przy wymianie to raptem godzina pracy dluzej a tak prawie caly dzien nam to zajelo

Najczesciej popelniany blad montazystow - polaczenie styku parapet zewnetrzny - okno - mur
Wiem ze ten Pan czasem tu zaglada - moze kiedys cos od siebie dorzuci :)

Szymon Szymonowicz
09-09-2004, 14:29
Pchelek - za twoja namowa juz go olalem szerokim strumieniem
Jego jak i innych mu podobnych (jak Szymon z Szymonowic, Jareco czy Klientka) nie majacych nic do powiedzenia
Mam ich gleboko gdzies

Tylko innych mi szkoda - ktorzy nie wiedzac kto glupoty pisze jeszcze w to uwierza - to jest najwieksze niebezpieczenstwo

No, no niezły marketing tutaj wyczyniasz. Gdyby w tym wszystkim było jeszcze trochę kultury, ... to może byłbyś królem marketingu pod siebie.

Naprawdę uważasz, że tylko Ty masz tutaj coś do powiedzenia?
Czyż nie należy współczuć tym wszystkim którym robisz dziury w mózgu?

Wojciech Nitka
09-09-2004, 14:35
Omijając dużym łukiem tę dyskusję, a uwzględniając - http://www.stolbud.pl/prasa/8.html - mam pytanie, które zapewne wiele razy było zadawane - plastykowe czy drewniane?

BUSZUJACY W OKNACH
09-09-2004, 16:22
Witaj Pchełek

Jezeli te mury to nasze pomysły to dalej czekam na numery NORM POLSKICH. Norm dotyczacych montazu stolarki oczywiście.


Pozdrawiam :D

bird
09-09-2004, 17:07
Omijając dużym łukiem tę dyskusję, a uwzględniając - http://www.stolbud.pl/prasa/8.html - mam pytanie, które zapewne wiele razy było zadawane - plastykowe czy drewniane?

Jak ja lubię te naukowe opracowania robione na zlecenie KONKRETNEGO PRODUCENTA.

W tym przypadku nasuwają się conajmniej dwie uwagi:

1. Co nam mówią dane o emisji CO z 1kg czystego, litego drewna skoro do produkcji okien jest używana klejonka nasączona niewiadomo czym?

2. Co z tego, że z 1kg PVC wydziela się 2x więcej CO niż z 1kg dębiny, skoro drewno na okno o tych samych wymiarach ma dużo większą masę niż PVC? I podejrzewam, że więcej niż 2x większą. Oczywiście tego nie wiem, bo na oknach się nie znam (za to na takich sponsorowanych opracowaniach już tak). Do tego sama ilość toksycznych substancji nie jest tak istotna jak prędkość ich wydzielania.

Kiedyś udowadniano wyższość margaryny nad masłem i vice versa dokładnie w ten sam sposób. Część rzeczy się pomija, inne nadmiernie wyolbrzymia.

Pieczara
09-09-2004, 17:23
Witaj Pchełek
Jezeli te mury to nasze pomysły to dalej czekam na numery NORM POLSKICH. Norm dotyczacych montazu stolarki oczywiście.
Pozdrawiam :D

Pchelek i Jareko, blagam! Zignorujcie go!

BUSZUJACY. Ty nawet zaczynasz mi imponowac swoim spokojem! :D Ja tylko chce powiedziec, ze Ty napisales "Trzeba tez pamiętać ze nie funkcjonują u nas żadne normy dotyczące montażu stolarki w odpowiednim rodzaju muru" i to jest klamstwo! Bo jak wynika z postow Pchelka i Jareko sa na to normy producentow, instrukcje montazu okien, zalecenia ITB i podreczniki technikum budowlanego gdzie jak sie domyslam sa zajecia na temat punktu rosy. Potem stwierdziles, ze Ciebie te normy nie obowiazuja, bo nie może być tak ze "Polak wie lepiej". To nie kumam po co Ci NORMA POLSKA. A wedlug ktorej normy okna (drzwi, luksfery) montuje sie wszystko jedno gdzie? :o Masz swoja norme, czy ktos Ci cos naopowiadal na jakims szkoleniu?

Pchelek! Mnie tez zazyles tym murem pruskim! "Konstrukcja polska" w jakim sensie - ze to wymyslono w Polsce (w co watpie), czy ze jest dopuszczone do budowy w Polsce (a wiec sa na to wytyczne i zasady). Ciekawe...

Co do Wojtka Nitki, to niedawno byl caly osobny watek poswiecony drewnianym i plastikowym: http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=32383, gdzie dyskutowano w koncu o gustach, a nie oknach.

Pozdrawiam
Pieczara.

lolo.kozodo
09-09-2004, 19:33
Pchełku, powiedz proszę, czy słyszałeś o gdyńskiej firmie Eurookna. Muszę na szybko umówić się na wykonanie jednego okna (ale w planie ponad 10). Polecała mi ich znajoma, ale wolałbym jeszcze gdzieś sprawdzić. Używają profili KBE. Ale jak z jakością?

jareko
09-09-2004, 22:36
Pchełku, powiedz proszę, czy słyszałeś o gdyńskiej firmie Eurookna. Muszę na szybko umówić się na wykonanie jednego okna (ale w planie ponad 10). Polecała mi ich znajoma, ale wolałbym jeszcze gdzieś sprawdzić. Używają profili KBE. Ale jak z jakością?
Moge sie wypowiedziec na temat KBE, handluje nim od lat, mam w domu juz 14 rok i generalnie o profilu i jego zachowaniu sie przez lata zlego slowa powiedziec nie moge
Co do producenta - wraz z poranna "zmiana" pojawi sie Pchelek i jesli cos wie - na pewno powie

BK
10-09-2004, 09:51
Drodzy doradcy i użytkownicy okien, :)
ja mam następujące pytanie - co sądzicie o oknach przesuwno-harmonijkowych, np takch: (nie mówię że te kupuje, tylko chce pokazać jak to wygląda)

http://www.bas.lublin.pl/i/now_03.jpg

mam 2 okna po ok 180 (podwójne po 90 cm) razem ok 360 cm, wysokość standardowa 235
czy lepiej mieć tradycyjne, ze słupkiem w środku, czy takie harmonijkowe będa lepsze. Czy to jest tylko fajny bajer (w lecie dużo powietrza, pokój otwarty na ogród
czy sa jakieś wady takiego rozwiązania okien? oprócz ceny? nie wiem, np. nie są odporne na włamanie, łatwiejsze do sforsowania, mniej odporne na działajace siły, wymagają dodatkowych wzmocnień etc.
Bardzo będę wdzięczna za opinie, naszych drogich nieocenionych doradców i uzytkowników takich okien

mieczotronix
10-09-2004, 10:07
te są podobno prawie nie do zabezpieczenia antywłamaniowego - za dużo miejsc w których można lagę włożyć i podważyć

jareko
10-09-2004, 10:10
BK - zastanawia mnei ten skrot caly czac - czy to od Beton Komorkowy: ;) (oczywiscie zazartowale sobie - mam nadzieje ze nei urazilem :) )
a wracajac do sedna
- zalety takich okien - mom zdaniem jedyna - wolna przestrzen i to ogromna przy wyjsci na zewnatrz (ale tez uwaga - im wiecej skrzydel tym wbrew pozorom tej przestrzeni nie jest za wiele gdyz zlozone na jedna sciane zaczynaja zajmowac bardzo duzo miejsca)
- wady - ich niestety jest wiecej i po koleii:
- cena - zwala z nog
- odpornosc na wlamanie prawie zadna i nie sposob ja podwyzszyc
- klopoty ze szczelnoscia
- to moze wyda sie smieszne ale dosc klopotliwa obsluga dla mniej technicznych osob (otweranie tego i zamykanie)
- to co moze byc oczywiste ale biorac pod uwage przyklady z zycia sprawia najwiekszy klopot - wymagaja idealnego zwymiarowania uwzgledniajacego faktyczny ostateczny poziom podlogi

Na szkoleniu pokazano nam to rozwiazanie jako ciekawostke gdyz w naszym klimacie mozna to rozwiazanie zastoswac jako drzwi do ogrodu zimowego - nigdy jako zewnetrzne (szczelnosc)
Na dokoknczenie - nie mialem nigdy jeszcze okazji czegos takiego montowac - a chcialbym :) wiec jak sie zdecydujesz :) nawet za friko Ci to zamontuje mowie calkiem serio - do Wrocka przyjade i zamontuje

Cos doradzic? wstaw sobie w to miejsce przesuwne - szczelne, z zalozenia antywlamaniowe i jak mile w obsludze a koszt nieporownywalnie mniejszy

ALIL
10-09-2004, 10:15
Drodzy doradcy i użytkownicy okien, :)
ja mam następujące pytanie - co sądzicie o oknach przesuwno-harmonijkowych, np takch: (nie mówię że te kupuje, tylko chce pokazać jak to wygląda)

http://www.bas.lublin.pl/i/now_03.jpg

mam 2 okna po ok 180 (podwójne po 90 cm) razem ok 360 cm, wysokość standardowa 235
czy lepiej mieć tradycyjne, ze słupkiem w środku, czy takie harmonijkowe będa lepsze. Czy to jest tylko fajny bajer (w lecie dużo powietrza, pokój otwarty na ogród
czy sa jakieś wady takiego rozwiązania okien? oprócz ceny? nie wiem, np. nie są odporne na włamanie, łatwiejsze do sforsowania, mniej odporne na działajace siły, wymagają dodatkowych wzmocnień etc.
Bardzo będę wdzięczna za opinie, naszych drogich nieocenionych doradców i uzytkowników takich okien

od 5 lat zajmuje się sprzedażą okien, kiedyś trafił do nas klient, który "zmusił nas" do przyjęcia zamówienia na drzwi harminijkowe
On napatrzył sie na takie "cuda" w Niemczech i chciał miec je równiez u siebie,
wiadomo jak to jest z wynalazkami... bylismy niepewni tego prototypu - bo "nasza" duza fabryka jeszcze harmonijek nie robiła, bylismy pierwsi
i co ? chodzą jak złoto do dzisiaj
potem trafił sie drugi klient na to "cudo" i to drugie zamówienie przyjeliśmy juz na spokojnie, bez obaw
Nie zdarzyły sie dotąd żadne problemy z tymi konstrukcjami, złym funkcjonowaniem, nieszczelnością czy zaciekaniem wody, co do włamań...któz z nas wie jaki "spec" z jakimi narzedziami targnie się na nasze dobro... skrzydła te trzymane sa górą i dołem i suwaja się po specjalnych szynach na łamaniach
duzo światła i ogromne przejście na taras :wink:

pchelek
10-09-2004, 10:16
bird - masz świętą rację. metr profila PVC ramy waży ok 0,8 kg, metr profila ramy okna z dębu waży ok 5 kg. Różnica jest oczywista.
Pieczara - mur pruski czyli mury stawiane w technologi z cegły "przeplatanej" poziomymi ryglami, pionowymi słupami i skośnymi zastrzałami to technologia stosowana głownie na Pomorzu i mazurach. I jest to rdzennie polska konstrukcja.
Mamy też masę swoich własnych konstrukcji okiennych z pradawnych czasów. Polacy to nie są i nie byli tępaki co tylko technologie z Zachodu ściągali. Może nie jest tak, że "Polak wie lepiej" [chociaż czasami wie]. Na pewno jest tak, że "Polak wie co najmniej tak samo".
Normy są w internecie, tak samo instrukcje montażu. Nie udostępniam norm.
Jak ktoś uważa, że PVC jest palne to niech sobie rozpali w nim w kominku lub zrobi sobie ognisko i upiecze kiełbaskę.

jareko
10-09-2004, 10:23
wiadomo jak to jest z wynalazkami... bylismy niepewni tego prototypu - bo "nasza" duza fabryka jeszcze harmonijek nie robiła, bylismy pierwsi
i co ? chodzą jak złoto do dzisiaj
potem trafił sie drugi klient na to "cudo" i to drugie zamówienie przyjeliśmy juz na spokojnie, bez obaw

Mam jedno pytanie z ciekawosci - w jakim profilu Wasza "mala" fabryczka robi i na jakich okuciach to cudo wykonaliscie?
Gratuluje odwagi :) Czesto zwyklej przesuwki firmy nie chca sie podjac gdyz juz to przerasta ich mozliwosci (jak sadze percepcyjne ;) )
I pytanie czyto techniczne - jak z uszczelnineniem dolu gdyz to co widzialem jako pokazowke nie sprawialo wrazenia ze odporne bedzie na przelewanie sie wody

jareko
10-09-2004, 10:30
Jak ktoś uważa, że PVC jest palne to niech sobie rozpali w nim w kominku lub zrobi sobie ognisko i upiecze kiełbaskę.
kiedys robiac porzadki u siebie chcialem spalic resztki poszerzen i okien z demontazu - jakos niechetnie sie to pali - powiem wiecej - topilo sie w takie smieszne brylki sie zmieniajac ale palic sie nie chcialo

ALIL
10-09-2004, 11:18
ROBIŁ TO M&S,
WÓWCZAS JESZCZE NA VECE I SIEGENI,
TERAZ PRACUJEMY NA BRUGMANIE I DALEJ SIEGENI
CO DO KONSTRUKCJI NA DOLE, SZCZERZE MÓWIĄC DOKŁADNIE NIE PAMIĘTAM SZCZEGÓŁOW, MUSIAŁABYM SPOJRZEC DO KATALOGÓW SYSTEMOWYCH

jareko
10-09-2004, 11:28
to co widzialem w ROTO a jak sadze ine okucia w takim systemie otwierania sa podobne nie zachwycilo mnie - stad tez opinia specow z ROTO ze realnie w naszym klimacie nie polecaja do zastosowania jako przegrode zewnetrzna. Nie wiem na ile wiarygodnie to argumentowali ale stwierdzili, ze w niemczech, gdzie jak sie chwalili taka konstrukcje opracowali, ma ona zastosowanie w ogrodach zimowych zas nigdy jako glowne drzwi wyjsciowe na taras. W prowadnicy zbiera sie brud i prowadnica jest nieszczelna dla woldy opadowej - to ich slowa
Podobnie ma sie rzecz z drzwiami suwanymi (bezprogowymi) do ktorych takze okucia robia - tez odradzali je jako drzwi podstawowe
Ile w tym prawdy - nie wiem
Poki co cena drzwi suwanych na tyle odstrasza ze takze takiego klienta na nie nie nialem a harmonijka jest jeszcze drozsza

BUSZUJACY W OKNACH
10-09-2004, 12:20
Panowie ja pytałem o numery Norm Polskich, to takie dokumenty których sygnatura zaczyna sie od liter PN :D

Jeśli są takowe normy dotyczace montażu stolarki to prosze udostepnijcie ludziom ha ha ha (przynajmniej ich numery)

Pozdrawiam

pchelek
10-09-2004, 12:59
Jareko - Pan Darek z Ursynowa dziękuje Ci stokrotnie za usunięcie fuszerki montażu co go dokonała jakaś niedouczona ekipa.
Cudu żeś dokonał, żeby zlikwidować takie pijane glify, a te parapety do ram???????????????????????
W nagrodę posyłam Ci kolejnego klienta. Kolega - Andrzej Z. Chce dobre okna - SCHUCO albo KBE.
A na Ochocie będzie do przemontowania coś ze 400 okien, idziesz w to??????? Szukają dobrej ekipy montażowej do tej roboty.
:D Zawsze Ci będę nagrywał robotę.
Pozdrawia pchelek.
Apropo okien i drzwi harmonijkowych - najlepszy jest M&S - jednak.

jareko
10-09-2004, 13:57
dzieki Pchelek - w kazdy temat wchodze :) ale o tym lepiej pisz na priv
a co do parapetow - to zaden cud - po prostu tak byc powinno i tak zostalo zrobione - zadna rewelacja
a teraz = powiedz cos od siebie na temat tych drzwi harmonijkowych bom sam ciekaw a opini znajacego sie na rzeczy chce posluchac

Pchelek[/size]]
Normy są w internecie, tak samo instrukcje montażu. Nie udostępniam norm.
to tak by Pchelka zacytowac dla niepismiennych ;) :lol:

BUSZUJACY W OKNACH
10-09-2004, 14:20
Czyli nie potraficie podać numerów norm - to przykre Panowie bo widze ze numerami Aprobat Technicznych operujecie na prawo i lewo.

Tak w internecie mozna zaleść wiele bzdur.

ALE NORM POLSKICH TAKICH NIE MA (dotyczace montazu stolarki)

Panowie trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !!!!

pozdrawiam

Pieczara
10-09-2004, 15:30
BUSZUJACY!

Trafiles na te forum nie dlatego, ze sam tu zajrzales. Nie dlatego, ze ktos jadac po ulicy zobaczyl Twoje okna. Nie dlatego, ze Twoja konkurencja na Ciebie doniosla. Trafiles tutaj, bo spartaczyles robote swojemu klientowi, a klient widocznie opisal to na Forum. Ze tak powiem: trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde : odwaliles fuszerke.

Gdyby klient byl zadowolony, to bys tu nie byl, prawda?

Okazuje sie, ze Ty montujesz okna niezgodnie z normami. Mi jest wszystko jedno czy to beda normy polskie, branzowe, producentow, czy inne. Byleby byly one zgodne ze zdrowym rozsadkiem, sztuka budowlana i co najwazniejsze - byleby okna wstawione zgodnie z tymi normami byly DOBRE. Zeby klient nie mial problemow. A Twoj klient najwyrazniej je mial.

Co wiecej nie umiesz montowac okien w strefie docieplenia i nigdy tego nie robiles - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !
Montujesz okna tak jak Ci wygodnie, a nie tak jak sie to robic powinno - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !
Nie chcesz ZROZUMIEC gdzie tkwi blad w instalowaniu okien po "wewnetrzenj stronie" - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !
I nadal masz zamiar tak montowac okna, mimo wielokrotnego wytkniecia Twoich bledow - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !

To jest calkiem jalowa rozmowa, zgadzasz sie? Bo jak ktos Ci mowi, ze robisz zle, to Ty sie pytasz czy sa PN na to, bo inaczej bedziesz robil tak dalej. A zdrowy rozsadek i uczciwosc nie wystarcza? Bo ja nie wiem co to ma do rzeczy, tzn. nie wiem co ma do tego numerek NP. Jesli by rozwiazania sugerowane na Forum byly niezgodne z ktoras polska norma, to moglibysmy o tym podyskutowac. Pamietam byla taka dyskusja o "suchym szkleniu". Ale jak na cos oficjalnej polskiej normy nie ma, to wcale nie znaczy, ze nie wiadomo jak cos robic. Czy klasy zabezpieczen WK (WK1, WK2 itp) maja PN? Nie wiem, ale sa inne normy, ktore decyduja o tym jakiej klasy jest dane zabezpieczenie.

I jeszcze o normach: wlasnie muruje luksfery w swoim domku. Naprawde nie wiem jakie sa PN dotyczace luksferow. Nie wiem - trzeba mieć czasem odwage powiedzieć prawde !!!! :D Dlatego zanim zatrudnilem kogos zapytalem sie na Forum o to, gdzie je zamontowac i porownalem odpowiedzi. Potem staralem sie zrozumiec dlaczego akurat w takim miejscu i podane argumenty wydaly mi sie sensowne. Jesli bym murowal zgodnie z Twoimi zasadami (po wewnetrznej stronie domu) to sila rzeczy w zimie mialbym naokolo luksfer zimne i mokre sciany, bo takie sa prawa przeplywu ciepla. I nawet jesli nie ma na to PN, to WIADOMO jak maja byc luksfery, okna, drzwi zamontowane, zeby przemarzania scian nie bylo! Bo to wynika ze zdrowego rozsadku, a nie czyjegos widzimisie! Tak samo jak WIADOMO, ze okno musi byc dobrze zainstalowane w poziomie i pionie, jak WIADOMO, ze ma byc uszczelnione naokolo, WIADOMO, ze musza byc szczeliny dylatacyjne i mnostwo innych rzeczy WIADOMO, ktore zapewniaja, ze okno jest funkcjonalne i klient jest zadowolony.

Naprawde nie rozumiem Twojego problemu z PN. Nie rozumiem. Wyjasnij mi. Prosze, nawet na priv! Co istnienie, albo brak PN zmienia w montazu okien w odpowiednim miejscu, z odpowiednimi dylatacjami, z odpowiednim uszczelnieniem itp?

Pieczara.

Szymon Szymonowicz
10-09-2004, 15:31
Montaż stolarki nie podlega Polskim Normom, gdyż norm na montaż stolarki poprostu nie ma. Nie ma nie tylko w internecie. Poprostu - TAKIE NORMY NIE ISTNIEJĄ[/b]

jareko
10-09-2004, 15:38
Pieczarka ;) daj spokoj - zrob jak ja czy Pchelek - szkoda miejsca tutaj a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera (SS wypowiada sie tylko tutaj i przewaznie by mnie lub Pchelkowi dogadac ale nie w temacie - takie ple ple ple bez sensu)
olej to - najlepszy sposob

Szymon Szymonowicz
10-09-2004, 15:41
Normy są w internecie

Proszę, znajdź mi choć jedną, kompletną normę w internecie.
Jeżeli znajdziesz ... zastąpisz jareko - poporostu będziesz lepszy od Niego (może i również w ilości czasu przesiadanego na Forum).

pchelek
10-09-2004, 15:44
jareko - widzialem takie okna w M&S [harmonijkowe]. Fajnie to działa bo się suwa na rolkach i składa na bok. Wyłamać tego się nie da bo te rolki są w szynach, jakby zakleszczone. Chodzi lepiej jak przesuwka = bo jak wiesz przesuwka ma rolki z boku a nie pod. Szyna też w przesuwce wisi doczepiona do ramy. Tu jest lepiej bo cały ciężar idzie pionowo do dołu. Jest to tylko drogie. Ale efekt jest imponujący. Widzialem takie harmonijki na 12 metrów - rozsuwane na boki. Jak powiedzialem robi takie cuda M&S. jak będe miał na stanie to Cię zaproszę.
Pieczara - olej ich ciepłym moczem, najlepiej po dużym piwku, dobrze wtedy sika [z pianką].
P.S. jareko. Ostatnio miałem przyjemność oglądać drzwi w jednej ramie - 480 [szerokość], 260 wysokość - działa super. Można robić ponadgabarytowe okna i drzwi, nawet tak wielkie - trzeba tylko umieć.[/list]

Szymon Szymonowicz
10-09-2004, 15:49
[b]a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera

Próbujesz zbijać argumenty innych i to w niegrzeczny sposób. Obniżając swój autorytet.
Buszujący ... próbował pytać pchelka o normy, które to według pchelka nie tylko że istnieją, to na dodatek, istnieją w internecie.

BZDURY - takich norm nie ma. I o tym NIE WIE pchelek i o tym nie wiecie kolego wy - jareko. Z czego niestety należy wyciagnąć nie najlepsze wnioski dla obu Panów.

jareko
10-09-2004, 15:52
Pchelek- widziec to widzialem w ROTO i jakos oni inaczej to widzieli a samo suwanie...... hmmm.... moze zle zamontowane mieli gdyz porownujac zwykla przesuwka o niebo lepsza jest. Ale dzieki za odp w temacie - a jak ze szczelnoscia?

Pieczara
10-09-2004, 15:53
Proszę, znajdź mi choć jedną, kompletną normę w internecie.
Jeżeli znajdziesz ... zastąpisz jareko - poporostu będziesz lepszy od Niego (może i również w ilości czasu przesiadanego na Forum).

SzSz i BUSzSzUJACY. Ale oswieccie mnie, jako kompletnego lajkonika, co w tej normie ma sie znalezc?! Bo ja nadal nie kumam Waszego problemu z normami. Mi by naprawde wystarczyly wytyczne ITB, instrukcje i normy montazu, oraz zdrowy rosadek.

Co ma byc w tej normie: ze okno ma byc zamontowane w pionie, ze ma sie otwierac, ze ma byc dylatacja i uszczelnienie i ze ma byc zainstalowane w konkretnym miejscu? To ma tam byc? A jak tego nie ma to znaczy, ze okno moze byc instalowane krzywo, zahaczac o parapet, prosto na murze, bez uszczelnienia i wszystko jedno gdzie??? :o No wytlumaczcie mi o co Wam chodzi z PN skoro sa inne normy na to?!

No chlopaki (chyba) wytlumaczcie mi jako Waszemu potencjalnemu klientowi (oby nie, ale wyobrazmy sobie taka sytuacje).

Pieczara

Magda Skow
10-09-2004, 16:01
Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!

Płakać mi się już chce, nie wiem kogo słuchać.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Okna mamy z firmy Okno Plus z Krakowa. Montażysta lokalny, spod WArszawy.

Pozdrowienia
Magda Skowrońska

preev
10-09-2004, 16:02
http://www.metalplast-cobr.pl/pliki/07_normalizacja/dorobek.html

co prawda odnośnie montażu nic nie napisali, ale zaciekawił mnie podpunkt: kuloodporność :o :lol:

Magda Skow
10-09-2004, 16:07
Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!

Płakać mi się już chce, nie wiem kogo słuchać.

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

Okna mamy z firmy Okno Plus z Krakowa. Montażysta lokalny, spod WArszawy.

Pozdrowienia
Magda Skowrońska

preev
10-09-2004, 16:13
Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.

Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.

Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

Pozdrowienia
Magda Skowrońska

też się dopiszę do tego pytania, bo po zakotwieniu moich okien i zapiankowaniu, montażyści wyjęli wszystkie te kliny
to dobrze czy źle :-?

jareko
10-09-2004, 16:16
[b]a widac ze odpornosc na wiedze co poniektorych jest ogromna a to co realnie maja tu do powiedzenia jest zerowe - o przepraszam - ponizej zera

Próbujesz zbijać argumenty innych i to w niegrzeczny sposób. Obniżając swój autorytet.....
ciagle SS prowokujesz - stad tez moje reakcje - po raz ostatni cos do ciebie powiem
Autorytet buduje sie swoim dzialaniem potwierdzonym wykonana robota, zadowolonym klientem, umiejetnoscie przeznania sie do bledu czy tez nieznajomosci jakiegos zagadnienia. Poddajesz wciaz pod watpliwosc wiedze fachowa Pchelka, moja jak i podejmujesz polemike z innymi fachowacami tutaj bywajacymi.
Jestes tutaj osoba z nikad - masz tylko nick SS za ktorym nic sie nie kryje. Nie mozesz nic z swych doswiadczen powiedziec gdyz takowych jak widze nie masz. Ani razu nikomu tu nie pomogles dzielac sie swoja wiedza jak sadze takowej nie majac - wypowiadasz sie,sledzac twe posty tylko wtedy gdy ja cos powiem lub Pchelek i nas sie czepiasz. Nie ma sprawy - czepiaj sie ale chociaz jak BwO jak czegos nie wiesz to nie mow gdyz ludzie tu zagladaja po fachowa porade.
Co do zasad montazu i norm - nie siedze temacie norm zas uwazam siebie jak i swoich pracownikow za niezlych fachowcow wlasnie w montazu (siebie w jeszcze kilku innych tematach budowlanych) - trzymajacych sie zasad, ktore ty negujsz. Mozesz sobie wyczytac w kazdej dokumentacji systemowej na jakie sruby kotwy do muru nalezy przekrecac lub jakich dybli uzyc i gdzie je zmocowac, jak montowac w zaleznosci od konstrukcji sciany itp. szczegoly (super dokkladna pod tym wzgledem jest dokumentacja SCHUCO AS)- jesli tego nie wiesz - znaczy na oczy prawdziwej dokumentacji technicznej nie widziales. Sa publikacje dostepne chocby w ksiegarni technicznej (przedruki z wydawnictw angielskiech i niemieckich) o sposobie montazu w roznych sytuacjach, jest wiele informacji po ktore jak sie chce wystarczy siegnac i skoro nie wierzysz w autorytet Pchelka - tam potwierdzenie jego slow znajdziesz

Wszscy inni - wybaczcie prosze ale nie wytrzymalem i musialm cos tym obu panom ( SS- Szymon Szymoniwcz jak i BwO - Buszujacy w Oknach}odpisac ale uspokoiwszy sie lekko omijac ich posty bede z daleka by sie nie denerwowac i na prowokacje idiotyczne nie odpisywac

LESZEKL
10-09-2004, 16:24
Mam serdeczną prośbę do BB i SS, wyloguj się ! Gdybyście nie zrozumieli to powtarzam WYLOGUJ SIĘ !!!! I GDYBY JESZCZE NIE DOTARŁO TO W Y L O G U J SIĘ !!!! To jest naprawdę prośba.

jareko
10-09-2004, 16:24
Niezależnie od prowadzonej dyskusji chciałabym prosić o radę.Wywiązała się u nas na budowie niezła burza pomiędzy inspektorem a montażystą okien.Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!
od razu zmien sobie Inspektora- gada BZDURY!!! Kliny mozesz wyjac dopiero tuz przed montazem parapetu wewwnetrznegoi by on funkcje podpracia okna przejal OKNO ZAWSZE MUSI MIEC STABILNE PODPARCIE - CZY NA KLINACH, CZY NA PARAPECIE CZY BEZPOSREDNIO NA SCIANIE - czy w scianach warstwowych na wspornikach specjalnych (przy braku np. parapetow wewnetrznych)

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!
MONTAZYSTA MA RACJE !!! Powod - podany powyzej
A inspektora wyslij na przeszkolenie w temacie montazu jakichkolwiek okien - pamieta czasy krola Ćwieczka i montaz okien na Ursynowie z lat 70 lub Muranowie - lata 50-te
Preev - ja wyzej w odpowiedzi dla Magdy
Magda - Jakby nie wiadomo kto tak pisal - jestem jareko - Jaroslaw Andrzej Cichawa z imienia i nazwiska :) (dobry rocznik - 1958 :) ;) ) mozesz podac Inspektorowi moja komorka niech zadzwoni i kloporu chlopakom, co jak widac znaja sie na rzeczy, nie robi

Pieczara
10-09-2004, 16:25
http://www.metalplast-cobr.pl/pliki/07_normalizacja/dorobek.html



Dzieki. Okazuje sie, ze sa PN, a jak ich nie ma, to obowiazuja juz normy europejskie. Ale nadal sie duetu SzSz i BuSzSzujacy (a moze jednej i tej samej osoby) pytam: co to zmienia?

Moze inaczej: jakby tych norm polskich czy europejskich nie bylo, to byscie montowali jak leci, wszystko jedno jak, czy co? Ja tego nie rozumiem. Idziecie do klienta i mowicie tak: "Panie, numerka PN na to nie ma, wiec mozemy to zainstalowac Panu krzywo i tak jak nam sie podoba"??? :o

Pieczara.

preev
10-09-2004, 16:33
"Panie, numerka PN na to nie ma, wiec mozemy to zainstalowac Panu krzywo i tak jak nam sie podoba"??? :o

Pieczara.

:lol: :lol: :lol:

do jareko: spox, bo ja miałem od razu parapety montowane, więc okna podparcia mają :wink:

jareko
10-09-2004, 16:33
jeszcze tylko jedna uwaga by doslownym byc - jesli parapet wewnetrzny nie bedzie podsuniety pod okno - kliny MUSZA!!! pozostac.
Mozna je wyjac tylko w sytuacji gdy parapet jest pod oknem i jego podparcie na siebie przejmuje
Tak ma byc i BASTA !!!

BUSZUJACY W OKNACH
10-09-2004, 17:02
Może dla rozluźnienia atmosfery powiem tak.

Pan Jareko i Pan Pchełek grają w jednej drużynie (to widać) i sprawiają wrażenie jak nasza reprezentacja narodowa ................chyba chcecie trafić w jakieś okienko. Panowie..........

Przecież wszyscy wiedza ze nie ma Norm Polskich na montaż stolarki, po co ludzi wprowadzacie w błąd ?
Gdzie w internecie ? Które numery ?

Widzę ze Pan Jareko wie nawet jak ja realizuje oczekiwania klientów ha ha ha. Panie Jareko chylę czoła TY WIESZ WSZYSTKO !!! (to chyba jest ten rzeczywiście źle rozumiany marketing).

Panowie chciałem tylko żebyście stwierdzili prawdę, ale widzę ze na tym forum jest jak z tym montażem NIE MA ZADNYCH NORM POLSKICH.

Smutny wniosek :cry:

Pieczara
10-09-2004, 17:19
Panowie chciałem tylko żebyście stwierdzili prawdę, ale widzę ze na tym forum jest jak z tym montażem NIE MA ZADNYCH NORM POLSKICH.
Smutny wniosek :cry:


No i co z tego???

Pieczara.

Pieczara
10-09-2004, 17:25
Sluchajcie! Juz wiem!

SzSz i BUSZUJACY maja jakis defekt komputerowy! Oni nie czytaja innych postow niz Jareko i Pchelka! Rety! Ratunku! Moze to zarazliwe! Czeka ich wieczny dialog z Jareko - to straszne!

SzSz i BUSZUJACY ja sie Was pytam po cholere Wam te normy zeby DOBRZE zamontowac okno!!!

Ale po co ja sie pytam, skoro oni czytaja tylko Jareko i Pchelka... Filtr jakis, czy co? Tylko po co czytaja, skoro ich tak nie lubia? :o

Pieczara.

PS:
A w obowiazujacych u nas europejskich normach juz szukaliscie? A ksiazke na temat montazu okien jakas czytaliscie (taka wydrukowana po 1950 roku)? A moze chociaz obrazkowa instrukcje obslugi? :o

preev
10-09-2004, 17:25
Przecież wszyscy wiedza ze nie ma Norm Polskich na montaż stolarki, po co ludzi wprowadzacie w błąd ?
Gdzie w internecie ? Które numery ?



przecież napisałem, że odnośnie montażu nic nie znalazłem :wink:

jareko
10-09-2004, 17:29
Oni nie czytaja innych postow niz Jareko i Pchelka! Rety! Ratunku! Moze to zarazliwe! Czeka ich wieczny dialog z Jareko - to straszne!.... :o
:) :) :) spoko - ja z dyskusji z SS odpadam a BwO tez polemiki nie wywola - wzialem relanium ;) i spokojnie teraz tu bedzie ;)

Pieczara
10-09-2004, 18:11
Proponuje taka karteczke na drzwiach firmy:

Z powodu braku numerka PN na montaz stolarki okiennej uprzejmie zawiadamia sie p.t. klientow, ze taki montaz nie jest mozliwy do wykonania. Z powazaniem BUSzSzUJACY i Ska.

Mozna jeszcze dodac, ze ryzykujemy na wlasna odpowiedzialnosc, grozi powiklaniami i w dluzszej perspektywie sie nie oplaca. Lepiej okna postawic "od wewnatrz" i oprzec o mur. W otwory okienne co najwyzej folia albo pecherze rybne.

Pieczara

preev
10-09-2004, 18:21
no weźta ludziska przestańmy się wadzić, bo dojdziemy do poziomu forum onetu :lol: :wink:

jareko
10-09-2004, 18:32
by cos dla rozladowania atmosfery - kilka obrazkow :)

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/ciekawe_zdjecia_z_montazy/wawer/Wawer_wykusz_%20zewnatrz_1.jpg

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/ciekawe_zdjecia_z_montazy/wawer/Wawer_wykusz_%20zewnatrz.jpg

i majac cos takiego nie zrobic sobie tarasu na gorze z piekna kuta balustrada? Echhh... nie popisal sie architekt a klient tez teraz zaluje

http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/ciekawe_zdjecia_z_montazy/wawer/Wawer_wykusz.jpg

jesli tylko wykonczeniem wnetrza nie popsuje wlasciciel tego co tu widac to chyba bedzie najladniejszy salon jaki widzailem
Choc jeszcze jeden tu kiedys zamieszcze jak juz tynkarze sie wyniosa z budowy - tam dla odminy ogrod zimowy zrobiony ze smakiem a nie jakies tam aluminiowe pudelko ;)

preev
10-09-2004, 18:38
a kto te wszystkie okna mył będzie ? :-? :D

jareko
10-09-2004, 18:43
preev - to juz klopot klienta - a czlowiek to juz wiekowy - ale chyba na sluzaca stac go bedzie gdyz chalupka sliczna - a jak pieknie dekarze wykonczeniowke nad tym "wykuszem" zrobili - cacuszko - az zaluje ze nie zrobilem foto

Magda Skow
10-09-2004, 20:02
Dzięki za odpowiedź, teraz dopiero "otworzyłam" computer. Rozumiem argumenty o stabilnym podparciu okien, jest to dla mnie logiczne.
Tylko co zrobić w sytuacji gdy kliny te wystają do wewnątrz pokoju, tak,że nie nie da się zamontować parapetu???

A odnośnie tych chrzanionych bloczków betonowych, czy nie będzie przemarzania w tych miejscach? Brak pod nimi szlicht i ocieplenia styropianem, całe szczęście, że ten tzw. montażysta postawił te bloczki na papie a nie na gołym betonie!
Właśnie, jak się montuje okno balkonowe, które waży 450 kg, gdy nie ma jeszcze zrobionych szlicht? na czym sie je wspiera? i jak to sie ma do wszystkich warstw izolacji podlogi na gruncie ktore potem trzeba wykonac??

Magda Skowrońska

jareko
10-09-2004, 21:32
Madziu - chcialem pomilczec troszke - moze spece SS i BwO mieli by cos do poradzenia ci ale widze ze .... oni tylko w gebie sa mocni ;)
Tak wiec po kolei
Kliny pod oknami. Spoko - jak na chwile je wyjmiesz i podmienisz na inne (pcv) lub nawet te same zostawiajac ustawisz je w lini okna - nie beda wystawac a okno nawet z szyba P-6 sie nie opusci jak po kolei kliny wyjmiesz i nowymi zastapisz (pod jednym warunkiem - ze okna masz opianowane ;) ale juz widze ze ekipa dobra bo wie o co chodzi )

Pustaki pod balkonem
Jejku - toz to proste jak konstukcja cepa ;) Od zewnatrz pomiedzy pustakami dajesz styropian ale tak by albo podparapetowka albo 1/2 szerokosci futryny byla odslonieta, lekki szalunek - nawet ze zwyklago kartonu - i robisz miedzy postakami wylewke do poziomu okna. Pozniej po jej stwardnieniu wyciagasz pustaki i uzupelniasz wylewke.
Jest tez jeszcze jedna metoda ale do diaska - mam dosc dzielenia sie cala swoja wiedza na ogolnym by jakies oszolomy dzieki mnie uczyly sie fachu - to kosztuje - wiec to podam ci na priv

Przemek72
10-09-2004, 23:35
Ciekawe ile osób jest zdegustowanych postawą firmy Goran względem klientów, ktorzy już opłacili i zainstalowali okna a teraz czekaja na usunięcie usterek?
Ja czekam ponad 2,5 miesiąca i od samego początku słyszę, ze usterki będą usunięte za 2 tygodnie. Gdy zbliża się umówiony termin, nikt nie dzwoni, nie przyjezdza, nie pamięta, że ze mna rozmawiał i sie umówił. Jak do tej pory, Goran zasłużył sobie u mnie na miano najgorszego dostawcy materialów na budowę. :evil:

bajerka
11-09-2004, 23:31
Tez szukam okien :smile: , a raczej dobrej firmy, która mi je zainstaluje i sprzeda).
Wybrałam system VEKA - jest u rodziców w mieszkaniu i sprawuje sie nienagannie. Może polecicie jakąś niedrogą firmę z dobrymi montażystami.
Dzięki
Bułka
PS. Ile średnio można dostać rabatu przy zakupie okien ? ( a gdybym tak jeszcze brała paraperty...)
Czy możecie mnie oświecić w tej kwestii????Nic mi nie mówi system Veka!!

jareko
11-09-2004, 23:38
ja jej nie lubie ;) ale nazwa mi znana - gorzej ze znajmoscia producenta - w poniedzialek bedzie Pchelek -on ich zna wszystkich a wiekszosc nawet z nazwiska :)
Jeszcze kilka lat temu dobra opinia cieszyl sie Technoprojekt na Polnej (na przeciw najslynniejszego kiedys warzywniaka) w Warszawie - ale kontakt sie urwal i nic teraz o nich powiedziec nie potrafie

jareko
11-09-2004, 23:43
Zdublowana odpowiedz
Dlaczego ja powtarzam? Jest to moj punkt widzenia na roznice i ekonomiczny sens stosowania profili 5 komorowych zamiast 3 komorowych a tutaj jednak szukajacych okien zaglada najwiecej - jest to material do przemyslenia i chwili zastanowienia sie
I tak drodzy Forumowicze decyzja nalezy do WAS :)

Na przykladzie mojego domu mala wyliczanka kosztow i oszczednosci

Koszta poniesione w sezonie grzewczym 1992 – zima była dosć ostra i w miarę długa – koszt całkowity ogrzania chałupy wyniósł 4900,- (uwzględnia także piec kąpielowy i termę gazowa w kuchni)
październik 450
listopad 900
grudzień 800
styczeń 900
luty 1100
marzec 500
kwiecień 250
A teraz wyliczenia:
Powierzchnia ścian – 424 mkw. ( uwzględniając powierzchnie dachu oraz powierzchnie piwnic do poziomu minus 1 metr)
Powierzchnia zamontowanych wszystkich okien – 46,55 mkw. (przeważają duże okna z szyba k = 1,1 )
Powierzchnia okien stanowi 10,98 % powierzchni ścian ktorymi moze uciekac cieplo
Poniesione koszty na straty ciepła przez ściany – 4362,04 PLN
Poniesione koszty na straty ciepła przez okna – 537,96 PLN
Porównując proporcje po zastosowaniu okien pięciokomorowych i zakładając ze ich izolacyjność termiczna będzie większa o 30% (rzadko kiedy tak bywa – wręcz specjalnie tak przerysowuje te wartości) uzyskamy zmniejszenie wydatków na zniwelowanie strat przez okna do kwoty 376,57 co daje nam oszczędność w wysokości 161,39 PLN w sezonie grzewczym
A teraz o moich oknach – KBE trzykomorowe kosztowały mnie w 1990 roku 24.700 000,- zł
Zrobiłem symulacje ile musiałbym za nie zapłacić dziś – dala kwotę 21 080,- PLN
Pieciokomorowka w porównywalnym profilu REHAU kosztowałaby mnie 24 300,- PLN czyli o 3 220,- PLN więcej

I podsumowanie – przy zaoszczędzaniu 161,39 PLN rocznie na różnicy komór i wydatkach (zakładając ze zimy byłyby za każdym razem tak samo ostre) wyszło mi ze kwota wydana na okna 5 komorowe zwróci mi się po ponad 18 latach

I teraz moja wizja podsumowania i postępowania
Biorąc pod uwagę ze szyba stanowi minimum 65% powierzchni okna moim zdaniem lepszym rozwiązaniem jest inwestycja w jeszcze cieplejsze szyby – by globalny współczynnik k radykalnie w oknie obniżyć. Teraz one są cholerycznie drogie ale za 18 lat może okazać się ze będą tanie jak barszcz.
I jeszcze jedna uwaga – większa cześć budowanych domów ma inna proporcje okien do ścian – często mniejsza (moja jest mocno przeszklona) tym samym symulacja ta będzie jeszcze bardziej dla 5 komorowi niekorzystna a w bloku wielorodzinnym to już schodzimy poniżej 4 - 5% powierzchni ścian (ipodlog oraz stropow) którymi ciepło ucieka

Podkreślę jeszcze raz – TAK JA TO POSTRZEGAM !!!

G0ŚĆ
12-09-2004, 00:05
10% powierzchni okien nie oznacza że przez okna ucieka 10 % ciepła (chyba że izolacyjność ścian jest taka sama jak okien)
Poza tym w 1992 roku nie było okien z szyba 1,1

Poza tym lepsza izolacyjność profila powoduje inny rozkład temperatur w profilu. W trzykomorowym już pojawi się para na szybie, a w pięcio pewnie jeszcze nie.
Druga sprawa to ciekawszy i solidniejszy wygląd.
wg mnie w bloku ze wzgledów izolacyjności wystarczy w zupełności 3 komorowy, natomiast w domku warto choć nie koniecznie pomyśleć o profilach pięciokomorowych (sąsiad tu już nie dogrzeje)

jareko
12-09-2004, 00:23
10% powierzchni okien nie oznacza że przez okna ucieka 10 % ciepła (chyba że izolacyjność ścian jest taka sama jak okien)
jednak sadze ze moje zalozenie nie jest obarczone bledem. cholerka - dokladne wyliczenia wszystkich strat jakie robil mi znajomy projektujac instalacje CO i dobierajac grzejniki poszly juz dawno do kosza. Wtedy wyliczenia bylyby dokladne do grosza. Jesli ktos taki projekt z dokladnymi obliczeniami strat dla kazdego pomieszczenia i domu jako calosci ma - moze sobie to bardzo latwo obliczyc.


Poza tym w roku 1992 nie bylo jeszcze okien z szyba 1,1
tak - to prawda - 1,1 pojawilo sie dopiero w 97 czy 98 (przynajmniej u nas) ale dla wyliczen to nie ma znaczenia - zalozmy ze jest 1,1 (specjalnie tak napisalem by juz nie mieszac za bardzo) zwlaszcza ze pamietam dokladnie ile wtedy placilem za gaz, przy kiepskim piecu i realnie slabo jeszcze ocieplonym poddaszu. Faktem jest ze wszystkie szyby o k=2.8 powymienialem na 1,1 (przynajmniej w swojej czesci domu) gdyz tak radykalnie zwiekszenie izolacyjnosci jest juz odczuwalne a koszta teraz sa naprawde niewielkie i nie byly to pieniadze wywalone w bloto


Poza tym lepsza izolacyjność profila powoduje inny rozkład temperatur w profilu. W trzykomorowym już pojawi się para na szybie, a w pięcio pewnie jeszcze nie.
z obserwacji widze ze nie ma to wbrew pozorom znaczenia - para sie pojawia i tu i tu - wszystko zalezy od wietrzenia i stopnia wilgotnosci wewnatrz


Druga sprawa to ciekawszy i solidniejszy wygląd.
wg mnie w bloku ze wzgledów izolacyjności wystarczy w zupełności 3 komorowy, natomiast w domku warto choć nie koniecznie pomyśleć o profilach pięciokomorowych (sąsiad tu już nie dogrzeje)
tez mam podobne podejscie. Te wyliczenia sa tylko orientacyjne. I jakby wbrew wlasnemu interesowi gdyz drozsze okna to dla mnie wiekszy zysk :) Chcialem na ich przykladzie tylko pokazac ,ze nie zawsze taka inwestycja jest oplacalna ekonomicznie i chyba sie nie pomylilem w tym za bardzo. Jak widze tez masz podobne watpliwosci co do domkow i chyba przyznasz, ze w przypadku sciany 2W to jakby jest to sztuka dla sztuki
Jeszcze raz podkresle - to moj poglad - klient podejmuje decyzje - ale z jednym sie z Toba zgodze bezapelacyjnie - pieciokomorowka wyglada ladniej (najladniejsze dla mnie jest SCHUCO CT-78 - ale w kolorze)

Pieczara
13-09-2004, 10:03
10% powierzchni okien nie oznacza że przez okna ucieka 10 % ciepła (chyba że izolacyjność ścian jest taka sama jak okien)
jednak sadze ze moje zalozenie nie jest obarczone bledem.

Jareko, niestety Gosc ma racje. Przez szybe latwo moze uciec wiekszosc ciepla! Np. dla okien zajmujacych 10% pow. scian przy U sciany=0.3 i U szyby=1.1 przez szyby ucieka prawie 30% ciepla!

Ogolnie wzor jest taki:
S_mur - powierzchnia calkowita scian (bez okien)
U_mur - wspolczynnik U scian
S_okn - powierzchnia calkowita okien
U_okn - wspolczynnik U okien

U_calk=(S_okn*U_okn+S_mur*U_mur)/(S_okn+S_mur)

np. dla sciany 6x2.5 m2 (U=0.3) z jednym oknem 1.5x1.5 (U=1.1) U_calk=0.38, z czego 30% ubytkow ciepla przypada na okno (mimo, ze jego powierzchnia to 10% sciany!). A jak masz odwrocone proporcje (10% muru i 90 % sciany), to przez szyby ucieka 97% ciepla!

A ja mam luksfery z U okolo 3 :cry:

Dlatego niektorzy docieplaja sciany styropianem, welna, tynkiem termoizolacyjnym, zamiast 8 cm daja 10 albo 15 a jak policza ile na tym zaoszczedza, to za wiele nie wyjdzie, niestety...

Pozdrawiam
Pieczara.

PS:
zamiast U moze byc K, W i inne wielkosci, ktore chcesz policzyc i ktore sa liczone w dowolnych jednostkach na metr kwadratowy.

pchelek
13-09-2004, 11:25
Pieczara - widać żeś fachowiec w naszej branży. jak masz takie pragnienie to mi podaj adres na priva to Ci wyślę dokumentację montażu okien ze spisem wszelkich norm dotyczących tego tematu.
Opracowane jest to przez firme VEKA. To taki elementaż montażu.
Warto to mieć - ciekawa sprawa.
A co do firmy TECHMAPROJEKT to ma się bardzo dobrze. jak chcecie to wam użyczam adres e-mail do nich [ [email protected] ]
Robią stale na systemie VEKA, już od 14 lat.
Kierownik akwizycji Pan Zbigniew Grzegórski

BUSZUJACY W OKNACH
13-09-2004, 14:16
Szanowna Pani Magdo nie wiem czy mogę się jeszcze odzywać bo znowu mam inne zdanie i chyba znowu niepopularne. Chciałem zaznaczyć że jestem chory i dlatego tez proszę wszystkich o wyrozumiałość

Kliny musza być wyciągnięte po montażu. Moim zdaniem Inspektor Budowy ma racje.

Montuje się okna z odpowiednią przestrzenia dylatacyjną, tak aby stolarka mogła „pracować”. W monecie gdy po montażu okna są nadal ZAKLINOWANE, okno w żaden sposób nie może „pracować”. Właśnie przez kliny ościeżnica zaczyna się trwałe odkształcać. Efektem takiego nieprawidłowego montażu są często powykrzywiane ramy ościeżnicy.

Mam nadzieje ze nie posłuchała Pani tych nieznośnych porad Pana Jareko i odkształcenia ramy nie są jeszcze widoczne.

Trzeba pamiętać również ze każdy montażysta chwiali swój montaż, tak jak ja swoja prace. Osoba bezstronną która broni Pani interesów jest właśnie Inspektor Budowy. Proszę również zwrócić uwagę na wszystkie instrukcje od producentów które są podawane przy zakupie.

Mam nadzieje że moje informacje Pani pomogą :)

Pozdrawiam.

jareko
13-09-2004, 14:46
Pieczara - ok - dzieki - juz wiem ze popelnilem blad w obliczeniach :(
Spojrz teraz na obliczenia - czy wciaz jest blad?

przy 3 komorowych oknach (sciany te same :) )
sciana 0,31 (to dokladnie wyliczylem uwzgledniajac wszystkie powierzchnie - tak jak poprzednio)
okna 1,35 (usredniona wartosc dla 3komorowki)
z Twego wzoru wynika ze U calych scian wyniesieU=0,41

przy 5komorowych
sciana 0,31
okna 1,15 (usredniona wartosc dla 5komorowki)
z Twego wzoru wynika ze U calych scian wzrsnie do wartosci U=0,39

roznica wyniosla 4,9% a nie jak napisales 30% (moze wciaz sie myle?)

czyli hmmm... wlasnie jak to obliczyc by bledu nie zrobic :) - przyjmijmy procentowy wzrost izoalcyjnosci calego budynku o 4,9% (powiedz jesli sie myle) czyli wydatkujac na ogrzewania podane wczesniej wartosci zaoszczedze 4.9% z calosci kosztow na ogrzewanie czyli 240 zl i porownujac roznice w cenie miedzy 5 a 3 komorowka i wynoszaca 3220 PLN - naklad zwroci mi sie za okolo 13 lat
Czy teraz blad tez popelnilem?

Pchelek - mojo namiary masz - moze mi takze ta dokkomentacje przeslesz ? :)

jareko
13-09-2004, 14:53
...W monecie gdy po montażu okna są nadal ZAKLINOWANE, okno w żaden sposób nie może „pracować”. Właśnie przez kliny ościeżnica zaczyna się trwałe odkształcać. Efektem takiego nieprawidłowego montażu są często powykrzywiane ramy ościeżnicy.

Mam nadzieje ze nie posłuchała Pani tych nieznośnych porad Pana Jareko i odkształcenia ramy nie są jeszcze widoczne.....
Facet - najpierw przeczytaj dokladnie post a dopiero pozniej cos doradzaj.
Zaslepienie Jareko nie jest dobrym doradca ;)

A w poscie Pani Magdy bylo dokladnie tak (cytata):

".....Inspektor twierdzi, że spod okien wyjmuje się wszelkie drewniane kliny i inne podpórki i wypełnia się te miejsca pianką, a montażysta twierdzi, że tego nie wolno ruszać!

Po drugie, zamontowali olbrzymie przesuwane okno balkonowe z szybą P4 i osadzili je na bloczkach betonowych. I znów ta sama historia. Jeden krzyczy wyjąć te bloczki, zaizolować, ocieplić, podmurować, uzupełnić pianką. Drugi - BROŃ BOŻE NIE RUSZAĆ!!...."

Okulary moge pozyczyc - tylko gdzie je ci dostarczyc? Na Marsa czy choinke ?

Pieczara
13-09-2004, 14:54
czyli hmmm... wlasnie jak to obliczyc by bledu nie zrobic :) - przyjmijmy procentowy wzrost izoalcyjnosci calego budynku o 4,9% (powiedz jesli sie myle) czyli wydatkujac na ogrzewania podane wczesniej wartosci zaoszczedze 4.9% z calosci kosztow na ogrzewanie czyli 240 zl i porownujac roznice w cenie miedzy 5 a 3 komorowka i wynoszaca 3220 PLN - naklad zwroci mi sie za okolo 13 lat
Czy teraz blad tez popelnilem?


Hej!
chyba teraz jest lepiej. Tak czy inaczej inwestycja sie "zwraca" po kilkunastu latach zakladajac, ze nie mamy zadnych innych otworow wentylacyjnych i przez ten czas nie otwieramy zima okien i drzwi (np. wchodzimy przez komin).

Ale zazwyczaj pieciokomorowki sa "ladniejsze".

Pieczara

jareko
13-09-2004, 14:59
.... naklad zwroci mi sie za okolo 13 lat. Czy teraz blad tez popelnilem?


Hej!
chyba teraz jest lepiej. Tak czy inaczej inwestycja sie "zwraca" po kilkunastu latach zakladajac, ze nie mamy zadnych innych otworow wentylacyjnych i przez ten czas nie otwieramy zima okien i drzwi (np. wchodzimy przez komin).
Ale zazwyczaj pieciokomorowki sa "ladniejsze".
Pieczara
i tu sie z Toba zgadzam - sa ladniejsze choc znow jacys SS i BwO nas zakrzycza ze nie - wiec ustalmy jedno - o gustach sie nie dyskutuje ;) :) Gust sie ma :) :lol:
I zalozenie twoje tez prawdziwym jest - bo gdy otworzysz.....rozszczelnisz..... to wiecej lat zwracac ci sie bedzie ;) :lol:

Pieczara
13-09-2004, 15:09
Pieczara roznica wyniosla 4,9% a nie jak napisales 30% (moze wciaz sie myle?)


Nie, nie mylisz sie i wszystko jest w porzadku! Te 30% to stosunek ciepla, ktore ucieka przez okna do calej ucieczki ciepla w domu (czyli jak masz U=41, to 30% ciepla Ci ucieka przez okna i 70% przez mury mimo, ze okna zajmuja tylko 10% scian - po prostu ten wzorek mozna rozbic na czesc okienna i murowana i porownac z U_calk).

A Ty porownales U 3 komorowe i 4 komorowe i wlasnie wyszlo Ci to, co mi - pewne inwestycje w ocieplenie nie maja duzego uzasadnienia. Przynajmniej czasami.

Wszystko jest OK!

Pieczara.

BUSZUJACY W OKNACH
13-09-2004, 15:19
Jareko przecież napisałeś ze okna mają być na klinach do momentu montażu parapetów. Napisałeś to tak wielkimi literami że nie potrzebuje okularów.

:lol:

pozdrawiam :wink:

jareko
13-09-2004, 15:19
Pieczara - i o to mi w tym wszystkim chodzilo
Dzis znow nawiedzil mnie klient, ktory do wiezowca z wielkiej plyty, chce 5 komorowke bo wyczytal, ze sporo kasy mu w kieszenie pozostanie za ogrzewanie ....... Jego sprawa - zamowil 5 komorowego Salamandra - ekstra wyda ponad 2 tys i mimo moich opowiesci o ekonomice takiego rozwiazania nie dal sie przekonac - zdziwi sie juz tej zimy

jareko
13-09-2004, 15:21
Wiesz co Buszujacy - odczep sie w koncu - tak napisalem i to wciaz podtrzymuje. A to nie oznacza ze okno jest sklinowane na sztywno co w poprzednim poscie sugerujesz. Czep sie samolotu

pchelek
13-09-2004, 15:37
Magda Skow [udało mi się nareszcie zalogować].
Okno musi stać na klinach [ewentualnie na podkladkach ] KAŻDE okno i KAŻDE drzwi balkonowe. Pod ramy MUSI buć dane uszczelnie z materiału izolacyjnego. A okno [drzwi] nie może stać na samej pianie bo to poważny błąd!!!!!!!!!!!! montażu. Okna [drzwi nie mogą wisieć na kotwach. Okno [drzwi] musi być podparte mechanicznie na dole - inaczej zaklinowane. I nie przeszkadza to oknu na kompensację naprężeń od nagrzewania [rozszerzania liniowego] słonecznego. Bowiem pozostają luzy na górze [tam nie ma klinów]. tak samo pozostają luzy na bokach.
Pozostawianie klocków, klinów pod oknami to podstawowa zasada prawidłowego montażu. mówią o tym normy, dokumentacje systemowe, instrukcje montażu [wydane po polsku, po niemiecku, itp].
jak chcesz mieć pewność to podaj mi na priva swój adres [fax] to Ci odpowiem oficjalnie [będziesz miała odpowiedź dla tego inspektora - który prawdopodobnie myli kliny do tymczasowego zaklinowania okna w otworze [do czasu wtryśnięcia pianki i jej utwardzenia] z klinami które muszą pozostać.
Co do amatorów okien pięciokomorowych - ach!!!!!!!!!!!!!!! te kształty zaokrąglone jak "wielkie niebierskie oczy" ta biel!!!!!!!!!!!!!!!! profili i te uszczelki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!.
mam takie okna i je wszystkim polecam. Nie tylko z uwagi na większą izolacyjność cieplną.
Pozdrawiam.
PS. Nie mogę wejść na moją pocztę prywatną.
Okna SCHUCO CT 70 - bardzo dobre - produkuje w okolicach Bielska Białego firma AKARI - tel 71/3547160 lub 504/245411 Pan Belka.

jareko
14-09-2004, 00:08
A teraz kilka cytatow ws szyb:

"...Niskoemisyjne szyby zespolone mogą mieć nawet U = 0,4 W/m kw.K. (http://www.hydropol-szyby.com.pl/cennik.php)Taka szyba składa się z dwóch tafli szklanych oraz ograniczających emisję ciepła dwóch warstw cienkich folii rozpiętych w przestrzeni międzyszybowej. Obniżenie wartości U odbywa się kosztem przepuszczalności światła, która spada do 45 proc.!..."

"....Dziś do powszechnego użytku w oknach wprowadzone zostały termoizolacyjne szyby zespolone ze szkła niskoemisyjnego wypełniane gazami szlachetnymi o współczynniku U = 1,1 lub 0,9 W/m kw.K (szyba jednokomorowa), a nawet 0,7 W/m kw.K (szyba dwukomorowa). ..."

"....Klasy O1, O2, P1, P2 mają szyby chroniące przed zranieniem w przypadku rozbicia i przed włamaniem dokonanym bez przygotowania.
Klasy P3 i P4 odpowiadają ochronie z krat o oczku 150 mm i średnicy prętów 10 mm.
Klasy P5 i P6 dają taką ochronę jak kraty z prętów 12 mm.
Klasy P7 i P8 dają ochronę jak kraty z prętów 16 mm....."

"....Standardowe okna jednoramowe ze zwykłą jednokomorową szybą zespoloną mają współczynnik Rw między 28-32 dB. Podobne okna zaopatrzone w specjalne zespolone szyby dźwiękochłonne mogą osiągnąć izolacyjność rzędu 45-52 dB, co pozwala na całkowite wyeliminowanie hałasu dochodzącego z ulicy. Jeśli poziom hałasu w pomieszczeniu jest o 10 dB mniejszy od panującego na zewnątrz, odnosi się wrażenie, że jest on o połowę mniejszy...."

Co prawda uczono mnie ze juz spadek o 3dB daje wrazenie spadku halasu o polowe - ale szklarze ;) w akustyce specjalistami chyba nie sa ;)

joola
15-09-2004, 09:43
Witam
Pchełek mam zamiar zamówić okna Urzędowskiego i również zastanawiam się nad drzwiami harmonijkowymi, czy możesz coś o takch drzwiach powiedzieć, czy tylko M&S robi takie "cudo" dobrze?Wybrałam firmę "Doran" w Gdańsku, a nie M&S bo dostałam lepszą ofertę cenową.Bardzo proszę o opinie również użytkowników takich okienek
Pozdrawiam

pchelek
15-09-2004, 11:34
Hm. Okna i drzwi Urzędowskiego znam dobrze. Są solidni - chociaż tu na Forum były do nich zastrzeżenia - ale raczej jakości obsługi niż jakości wyrobu. drzwi [okna] harmonijkowe czy M&S czy Urzędowski to jest to chyba bardzo podobny wyrób. Tej firmy o której mówisz to nie znam wcale. Jednak M&S jest dobry.
Stale nie mogę zrozumieć, że sprawa tych kilku złotych taniej jest tak ważna. Wszak okna kupuje się niecodziennie i nie powinno się na nich oszczędzać. Czy do samochodu lejesz tańczą benzynę "od ruskich" bo tańsza, czy też tankujesz w legalnym cepeenie, STATOIL, NESTE, ORLEN???

jareko
15-09-2004, 12:26
Pchelku - niestety czesto tutaj mylony jest wyrob z punktem handlowym :(

Stale nie mogę zrozumieć, że sprawa tych kilku złotych taniej jest tak ważna. Wszak okna kupuje się niecodziennie i nie powinno się na nich oszczędzać. Czy do samochodu lejesz tańczą benzynę "od ruskich" bo tańsza, czy też tankujesz w legalnym cepeenie, STATOIL, NESTE, ORLEN???
Oj Pchelku - tego nikt chyba nie pojmie ale dzieki temu i Ty i Ja czasem zajecie mamy - jak juz kiedys wspomniales - do emerytury ;)

joanka77
15-09-2004, 12:30
Czy możecie mi polecić firmy sprzedające i montujące okna PVC w okolicach Krakowa ??

pchelek
15-09-2004, 13:20
Kupiłem okna SCHUCO CT 70 z szybami 4/16/4+4 po ok. 700 zł za okno. A mogłem kupić taniej. Zapłacić po 500 zł za okno i za montaż 15 zł od metra A za montaż płacilem 35 zł z metra.
jednak wolę mieć dobry wyrób. Te zaoszczędzane pieniądze strasznie się mszczą. Ja mam okna na 50 lat. Ci oszczędzający wymieniają okna po 5 latach a są tacy co je od razu wymieniają.
W okolicach KRAKOWA jest OKNOPLAST[/list]

budek
15-09-2004, 16:13
No to sobie poczytałem. Niezła bitwa. Ale czy ktoś coś z niej wyniósł. A i owszem. Do pierwszej połowy kibicowałem drużynie SZSZ+BB, ale później okazało się, że czasami i Ja NIEOMYLNY się mylę i muszę zgodzić się z twierdzeniem, że kliny na dole powinny pozostać przy zdylatowanej górze (bardzo rozsądne i zgodne ze szkołą montażu).
Szkoda tylko, że ja tak nie zrobiłem. Dlatego druzyna Pchełek+JAreko według mnie wygrała tę wojnę.

Jareko pozwolisz, że zadam pytanie może lakoniczne: co byś polecił w obecnej chwili na okna dachowe (Velux, Roto czy Fakro a może coś innego) biorąc pod uwagę cenę, jakość i łatwość montażu.

Pozdr Budek

budek
15-09-2004, 16:20
I jeszcze jedno jak kogoś interesują normy to mam na CD . A oto normy dot okien:
- Okna i drzwi z drewna, materiałów drewnopodobnych i tworzyw sztucznych. Wymagania i badania - ICS 91.060.50 (PN88/B-10085)
- Okna i drzwi balkonowe. Zasady ustalania wymiarów skoordynowanych modularnie -ICS 91.060.50 PN90/B91002
- Okna i drzwi. Pakowanie, przechowywanie i transport
- Okna i drzwi drewniane. Złącza klinowe. Wymagania i badania
-Stolarka budowlana. Okna drewniane krosnowe do piwnic i poddaszy
- Stolarka budowlana. Okna i drzwi. Terminologia

Ale pewnie są nowsze Z EN
Pozdr Budek

joola
15-09-2004, 16:45
Stale nie mogę zrozumieć, że sprawa tych kilku złotych taniej jest tak ważna. Wszak okna kupuje się niecodziennie i nie powinno się na nich oszczędzać. Czy do samochodu lejesz tańczą benzynę "od ruskich" bo tańsza, czy też tankujesz w legalnym cepeenie, STATOIL, NESTE, ORLEN???
Witam
Pchełku to nie jest sprawa kilku zł.robiłam wycenę w kilku miejscach i przykładowo:
M&S 23.000
ADPOL 21.000
Bracia Bertrand 20.000
Urzędowski 20.000
Okna PCV-(okleinowane dwustronnie) 4-5 kom. profile ok. 16-18 tys
Wybrałam Urzędowskiego, autoryzowanym dealerem jest firma DORAN, mają m.innymi stałą wystawę na Targach Budownictwa w Gd-Oliwie.Naprawdę nic (dobrego oczywiście) nie słyszałeś? :( Co rozumiesz pod pojęciem "zastrzeżenia"Czy chodzi o montaż,dotrzymanie terminów wykonania, zły serwis..Bardzo proszę o pomoc.
ps. z okna harmonijkowego zrezygnowałam, za drogie :cry:
Pozdrawiam

jareko
15-09-2004, 18:23
Joola - wrzuc w wyszukiwarke "Urzedowski" i tam wszelkie uwagi w postach forumiowiczow sie pojawia - ale w mojej ocenie wybralas dobrze. Sam wyrob jest OK a Pchelek (jak mi kiedys powiedzial - on tego powtorzyc wprost tutaj nie moze :( ) pastwil sie nad oknami Urzedowskiego u siebie, pastwil, znecal i na zakonczenie testow jedno zdanie powiedzial ze zacytuje "Urzedowski a potem dlugo, dlugo nikt" No comments
Korekta :( Nie doczytalem sie - Pchelka wypowiedz dotyczyla ich okien drewnianych !! Co do PVC trzeba by go o zdanie zapytac

Budek - ja zdecydowalem sie na ROTO - dlaczego? Latwosc mycia zewnetrznej szyby, os obrotu prawie na samej gorze okna oraz klamka (moze to idiotyczny powod ale to co ma VELUX jest dla mnie super niewygodnym rozwiazaniem) A o ekonomice wyboru nie potrafie sie wypowiedizec gdyz zawsze szukalem artykulow spelniajacych me oczekiwania jak i majacych "dobre" notowania a do oszczednosci w tej kwestii juz kilka razy sie wypowiadalem. Za kilka lat stuknie mi 50 pozniej 60 i co? mam na dach wlazic by okno wymieniac? ;) :) Juz teraz zbyt leniwy jestem gdyz okno na zamontowanie rok czekalo :( a co bedzie z wiekiem?

joola
15-09-2004, 23:51
Witam
Jareko po raz drugi zrzuciłeś mi kamień z serca :D. Tym bardziej mi ulżyło, że to mówisz Ty super fachowiec od PCV. Szkoda, że nie jesteś montażystą z Trójmiasta (a może się skusisz na montażyk :wink: ) No to chyba jednak zamówię jutro te okna i obiecuję dać czy wszystko poszło gładko
Pozdrawiam

jareko
16-09-2004, 01:12
Joola - uscisle gdyz slowa Pchelka dotyczyly ich okien i drzwi z drewna - sosnowych :)
Ale ogolnie rzecz ujmujac to naprawde DOBRY producent zas handlowcow ma jakich ma - niestety (to komentarz do wielu postow gdzie na Urzedowskiego narzekano)

pchelek
16-09-2004, 08:53
Cześć budek. Podaj mi na priva adres to Ci przyślę niemiecką instrukcję .
montażu okien. Super sprawa. jak już będę kserować to zrobię 100 kopii .
Urzędowski zaczął robić okna z PVC??? jednak nauka nie poszła w las. W ten sposób ma pełną ofertę. Jeszcze za aluminium powinien się zabrać.
To dobra firma.
Pozdrawiam.
Jareko - jak joola prosi o montażyk?

jareko
16-09-2004, 09:27
Pchelek - Joola rzucila poki co haslo :) A Gdansk nie jest dla mnie za daleko - ostatnio zaczynam szlajac sie po kraju wiec tam tez moge zawitac - wszystko zalezy od niej i czy bede atrakcyjny (no oczywiscie nie zewnetrznie gdyz takim juz jestem ;) ale cenowo jak sadze)

Co do Urzedowskiego - kilka lat temu firma miala klopoty (bylo o tym glosno w calej branzy) gdyz przymierzali sie do PVC i cos jakby tu i owdzie przeinwestowali - ale dobrze sie stalo, ze w PVC weszli (jesli oczywiscie to prawda gdyz, tez tak jak Ty pierwszy raz o tym slysze by produkcja ruszyla) i mam nadzieje ze jakosc wykonania PVC maja co najmniej taka sama jak w sosnie - jesli tak jest to odbora wielu firmom klinetow (i dobrze :) )

Lukrecja
16-09-2004, 10:22
jezuuu, przeczytałam!!!!!
aż mi się wierzyć nie chce! :)
pouczająca lektura, dziękuję wszystkim, którzy wnieśli swój wkład do dyskusji. złożę zapytania w kilku firmach, już wybrałam.
ale proszę jeszcze o pomoc w kwestii okien połaciowych: co polecacie i dlaczego? co odradzacie? na co zwrócić uwagę przy wyborze?
dziękuję!
Lukrecja

BUSZUJACY W OKNACH
16-09-2004, 10:38
Budek widzisz jak dostaniesz te opracowania to zobaczysz definicje co to są kliny a co to są klocki dystansowe i do czego służą.

Kliny służą do klinowania i wyciąga się je po montażu.
Klocki dystansowe służą do podparcia ościeżnicy i je się zapanowuje.

Sugerowanie ze kliny spełniają role klocków dystansowych nie ma sensu bo jakie kliny zostają na zawsze po montażu okna ?

Myślę ze w materiałach wszystko jest jednoznacznie opisane. Mam takie opracowanie z systemu Kommerling i jestem pewien ze w Vece jest tak samo. (w koncu Niemcy maja swoje normy)

P.S. Jak to dobrze ze są przetłumaczone niemieckie opracowania
:wink:

jareko
16-09-2004, 10:39
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=424984&highlight=#424984 tu moja opinia jest ale popytaj jeszcze gdyz specem od takch okien nie jestem

jareko
16-09-2004, 10:44
by dokonczyc wypowiedz BwO - kliny z tworzywa sa tak wykonane, ze pieknie sie o siebie zahaczaja - wszelkiego rodzaju podkladki zastepuja
Postaram sie w wolnej chwili poszperac w necie by ich zdjecie lub rysunek znalesc - paczka 200 szt kosztuje raptem 25 zlotych - ale dla wielu montazystow to i tak zbyt duzy wydatek. Co innego przy "golym" montazu gdy zaraz po wyjeciu klinow parapet wewnetrzny montujesz - tu klin moze byc dowolny gdyz i tak wyjety zostaje

Lukrecja
16-09-2004, 10:51
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=424984&highlight=#424984 tu moja opinia jest ale popytaj jeszcze gdyz specem od takch okien nie jestem

dzięki Jareko, może ktoś jeszcze mi poradzi?

jareko
16-09-2004, 12:22
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg
w powiekszeniu mozna zobaczyc tutaj http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg zapisujac gdziekolwiek i programem np. ACDSee ogladajac

to odpowiedz na post Buszujacego - czyz taki klin twoich podkladek dystansowych lepiej nie zastapi? Podaj realne argumenty za zamiana ich na podkladki na spodzie okna - gdyz usuniecie ich po bokach i gorze jest oczywiste i nie podlega dyskusji
Pogadajmy merytorycznie Buszujacy - odrzucajac uprzedzenia i Twoja alergie na jareko ;)

pchelek
16-09-2004, 14:44
Pokazane kliny są najlepsze [lepsze od podkladek] bo można płynnie regulować wysokość ustawienia okna. Zęby na klinach uniemożliwiają ich przesunięcie. Kliny zostają pod oknem na ZAWSZE.
Widziałem w Niemczech okna ustawiane na takich 6 klinach [jeden na drugim.
P.S. Buszujący się wypisał [lub go wypisali]

BUSZUJACY W OKNACH
16-09-2004, 16:10
Panowie !!!

Kliny stosuje się w każdym rogu okna, podkładki nie. Spróbujcie ten wasz wynalazek wyciągnąć z miejsc gdzie nie powinien być po montażu.

Pozatym to rozwiazanie jest drogie dlatego też nikt go nie stosuje.

Pozdrawiam

jareko
16-09-2004, 18:16
Szanowny Panie Buszujacy - alibo Pan czytac nie umie albo innych za malo inteligentnych uwaza ;)
Pokazane kliny sluza do pozostawienia POD OKNEM
Czy trzeba drukowanymi pisac by dotarlo? A wyjac je mozna w kazdym momencie i z kazdego miejsca - kwestia tylko pewnych zdolnosci manualnych ;) - wystarczy je wzgledem siebie w poprzek przesunac :)
Jak widze dyskusja merytoryczna jest Panu obca wiec powracam do sugestii Pchelka - przemilcze Panskie wypowiedzi (Pchelek nazwal to dosadniej ja kiedys tez - ale tak nie wypada wsrod kulturalnych ludzi bywajac wiec ladniej teraz to sformuowalem ;) )

joola
16-09-2004, 23:35
Urzędowski zaczął robić okna z PVC??? jednak nauka nie poszła w las. W ten sposób ma pełną ofertę. Jeszcze za aluminium powinien się zabrać.
To dobra firma.
Pozdrawiam.
Jareko - jak joola prosi o montażyk?
Witam
Chciałam uściślić-mówiłam o oknach drewnianych (sorki Jareko za zdradę,ale naprawdę trzymałam się do przedwczoraj), nie mam pojęcia czy Urzędowski robi okna PCV, po prostu jeden z dealerów Urzędowskiego prowadzi również sprzedaż okien PCV.
Zamówiłam dzisiaj okienka z montażem(chociaż kusisz Jareko oj kusisz :wink: )i jeśli będą tak samo ładne jak te z wystawy, to będą piękne.Pchełku a nie "znęcałeś" się przez przypadek nad okienkami z mahoniu? :wink:
Pozdrawiam

Lukrecja
17-09-2004, 08:30
ja się przypominam z oknami połaciowymi - jakieś porady, sugestie??

pchełku-prośba: czy możesz mi rozszyfrować:
SZKŁO: LAM33.1/14/4 TERMO???
czy okno z szybą P2 będzie mniej ciepłe niż zwykłe?
i jak to działa w praktyce to P2? da się to rozwalić cegłą??

pchelek
17-09-2004, 09:20
LAM - laminowana [czyli z folią w środku]
33 - dwie szyby grubości po 3 mm [te zewnętrzne
1 - grubość folii pomiędzy szybami [prawdopodobnie] z tym, że jest to kilka folii bo pojedyncza folia ma grubość 250 mikronów
14 - szerokość ramki
4 - grubość szyby od zewnątrz
TERMO - albo oznaczenie ramki [że jest ciepła - izolowana]
ale najprawdopodobniej oznaczenie że jest to szyba niskoemisyjna
Rozbić cegłą jest trudno, rozbije się ale nie rozpryśnie [tylko popęka]

Lukrecja
17-09-2004, 09:38
LAM - laminowana [czyli z folią w środku]
33 - dwie szyby grubości po 3 mm [te zewnętrzne
1 - grubość folii pomiędzy szybami [prawdopodobnie] z tym, że jest to kilka folii bo pojedyncza folia ma grubość 250 mikronów
14 - szerokość ramki
4 - grubość szyby od zewnątrz
TERMO - albo oznaczenie ramki [że jest ciepła - izolowana]
ale najprawdopodobniej oznaczenie że jest to szyba niskoemisyjna
Rozbić cegłą jest trudno, rozbije się ale nie rozpryśnie [tylko popęka]

a czy to są dobre parametry? wystarczająco podrasowane? może za bardzo?

BUSZUJACY W OKNACH
17-09-2004, 11:12
Dobrze Panowie kliny to mostki dystansowe (waszym zdaniem) :lol:

Pozostawmy to bez komentarza, :wink: będę wdzięczny jak rzeczywiście będziecie rozsyłać te opracowania montażowe. Klient przeczyta, dowie się jak ma być naprawdę i co jak się nazywa. :o

Pozdrawiam
:D

pchelek
17-09-2004, 12:11
Lukrecjo droga - nie jest to podrasowane. To typowa szyba i lepszej nie szukaj.

Lukrecja
17-09-2004, 12:56
Lukrecjo droga - nie jest to podrasowane. To typowa szyba i lepszej nie szukaj.

oki, dziękuję i całuję!! :lol: :P :D

jareko
17-09-2004, 15:02
Dobrze Panowie kliny to mostki dystansowe (waszym zdaniem) :lol:
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg

Moze Szanowny Pan Buszujacy przyblizy nam nazewnictwo?Bo poki co jaks do porozumienia nie mozemy dojsc :(
Co to jest? mostek dystansowy? Klin? Meteoryt Tunguski? A moze Pamela Anderson (jesli ona to gdzie te...... :oops: )?Hmmm......????

G0ŚĆ
17-09-2004, 17:16
właśnie wróvciłem z targów budowlanych -rozmawiałem z wszystkimi o wszystkim co związane z energooszczędnością i pojawiły się dla mnie jako laika wątpliwości
1. okna
plastikowe - po około 15 lutach tworzą się mikropory, wypatrzają się i są do wymiany, dodatkowo są one cięższe od drewninych i szybciej psują (zużywają się zawiasy)
drewniane lepsze z tą różnicą że po 6 latach należy malować
szyby - ponoć po kilku latach tracą swą szczelność i nie ma się 1,1 lecz 1,3 lub więcej - po prostu się rozszczelniają dodatkowo szyba po np 40 latach "spływa w dół" polega to na tym że pos swoim ciężarem naprężeń termicznych itp po tak długim okresie u góry szyba jest o x mm cieńsza

cena okien 1,1 jest 2 x mniejsza niż 0,7 pytanie jest czy nie lepiej kupić 1,1 a po 15 latach wymienić na standard jaki będzie obowiązywał 0,3



Czy to na pewno były targi budowlane :lol:

G0ŚĆ
17-09-2004, 17:19
Dobrze Panowie kliny to mostki dystansowe (waszym zdaniem) :lol:
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/kliny_montazowe.jpg

Moze Szanowny Pan Buszujacy przyblizy nam nazewnictwo?Bo poki co jaks do porozumienia nie mozemy dojsc :(
Co to jest? mostek dystansowy? Klin? Meteoryt Tunguski? A moze Pamela Anderson (jesli ona to gdzie te...... :oops: )?Hmmm......????

Dołączam się do prośby Jareko.
Co to są te klocki, mostki, kliny dystansowe, montażowe. Na czym polegają różnice (oprócz nazwy) :lol:

jareko
17-09-2004, 18:57
Gość - dziekuje za wsparcie :)
To co Fidox napisal znow mi na jakies "rewelacje" sponsorowane wyglada - za rok minie moim oknom 15 lat i jeszcze okna bede mial tylko 25? a pozniej szyba zniknie gdyz "splynie" ;)
A juz za rok okna mi sie nagle wypacza gdyz korniki ;) od plastiku mi w nich jakies mikropory wyzra ;) i z racji ciezaru (cholerka - moi ludzie zawsze przeklinali drewniane wlasnie z racji ciezaru :( ) zawiasow wlasciwei nie powinienem miec ?
Hmmmmmmm.............. :( zalamac sie idzie ;)
Ciekawe to byly targi ;) Ciekawe gdzie? Hmmm...... :roll:

budek
17-09-2004, 19:23
Zamówiłam dzisiaj okienka z montażem(chociaż kusisz Jareko oj kusisz :wink: )i jeśli będą tak samo ładne jak te z wystawy, to będą piękne.Pchełku a nie "znęcałeś" się przez przypadek nad okienkami z mahoniu? :wink:
Pozdrawiam

Pchełek może się nie znęcał, ale mnie się to jakoś udaje (albo i nie) od 6 lat i jak do tej pory okna mahoniowe górą. Jeżeli idzie o jakośc to the windows Urzędowskiego are the best.
Jolciu moja rada (oprócz zbyt szybkiego ulegania czarowi Jareko :wink: ) to załatw sobie porządny montaż a oglądanie świata przez pryzmat przerobionego krzemu będzie jedynie przyjemnością 8) .

Pozdr Budek

joola
17-09-2004, 21:07
budek Qurka wodna, wszyscy mówią, że okna super ale straszą montażem. Pytałam sprzedawcę jakich mają montażystów, to stwierdził, że... oczywiście najlepszych :lol: Pytałam męża co by powiedział gdyby okna montował nam fachowiec z Warszawy, a on stwierdził, że teraz to już chyba przesadziłam :wink: (zazdrośnik jeden 8) )Na szczęście mam znajomych, którzy pracują w branży okniarskiej i obiecali pomoc z tym nieszczęsnym montażem
Pozdrawiam

17-09-2004, 23:04
Witam
Wtrąciłam swoje trzy słowa pod tematem okna drewniane czy w okleinie i po tym, jak zostałam zrugana przez Pchelek(spoko :wink:), a także po przeczytaniu tych wielu. wielu stron [poszłam i sprawdziłam do salonu firmy Partner, producenta okien z PCV i drewna. Nie wiem, co to za producent i ile są warte jego okna, ale powiedziano mi, że przy dużej ilości okien na elewacji południowej i zachodniej - a ja tak mam, powinnam zdecydowanie wybrac okna drewniane, bo plastiki (kolor złoty dąb) bardzo się ponoć nagrzewają i potem aż słychać, jak pracują.
poważny ten Gość, czy mnie nabierał?(ja i tak wybiorę drewniane, ale chciałabym wiedzieć, czy firma jest kompetentna, bo u nas wiele domów ma ich stolarkę?)
Pozdrawiam niezmordowanych fachowców :D :D

jareko
17-09-2004, 23:08
Joola - kuszenie najprzyjemniejsze jest :) - pozniej niestety nie jest tak rozowo ;)
Jesli przeczytalas wszystkie nasze "wypociny" (kiedys ktos nazwal porady w tym watku) to wlasciwie chyba kazdego montazyste przeszkolisz zanim zacznie ;) a jak juz bedzie dzialal to na raczki patrzac kazdy blad wychwycisz
Spoko - nie bedzie tak zle - ale przypilnowac nieznanych warto
Szkoda - juz myslalem ze chalupke twa ujrze....w oczka twe zajrze ..... dlon na powitanie ucaluje ..... :) (ja starej daty :() kusicielko mila :)

jareko
17-09-2004, 23:34
mimilapin z jednym mial racje - nagrzewaja sie - i co z tego? Konstrukcja okien do tego ciaglego ruchu - raz wieksze, raz mniejsze by znow wiekszym sie stac - jest do tego przystosowana i uzywanie tgo argumentu by odrzucic PVC jest naginaniem faktow (moim zdaniem) A jak bys miala tych okien mniej to juz PVC byloby OK? ;)
Ale zosatwmy to :) Skoro masz tylu sasiadow majacych okna tej firmy - dlaczego ich nie zapytasz? Pozbieraj opinie i zamiawiaj jesli tylko wszystko zaslyszane jest OK

18-09-2004, 08:09
dzięki, też mi się tak wydawało.
Co do zamawiania, to u mnie jeszcze do okien daleko :(

pchelek
20-09-2004, 10:34
O mikroporach to słyszalem - ale w oknach drewnianych - jak je żrą owady. Widziałem nawet takie okna.
Ale żeby szyby spływały!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Chyba do Wisły!!!!!!!!!!!!!!
mimilapin - ja Cię zrugałem to sorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrry :oops: :oops: :oops:
Ale czasami jestem nadpobudliwy.

jareko
20-09-2004, 10:49
Pchelek - nie tylko ty nadpobudliwy jestes :) Za swoje zbyt ostre reakcje przy okazji przeprosic chcialem - ale staram sie panowac nad emocjami (tylko czasem jakos mi nie wychodzi :( )

Charlie
23-09-2004, 00:06
dlaczego nic się nie dzieje ? Czyżby nikt nie miał już problemów ze stolarką otworową ? :lol:

jareko
23-09-2004, 00:30
Charlie - na to wyglada
okienka poszly juz spac i mam tylko nadzieje, ze nie jest to sen zimowy jak u niedzwiadkow :(

RYDZU
23-09-2004, 07:49
Mam pytanie do Loży Doradców ;):

Przekopanie się przez 50 stron tego wątku to sztuka nie lada - ale staram się i robię
sobie notatki. Jednak chciałbym zasięgnąć opinii o 2 producentach bo na razie nic nie znalazłem:

Norma 2000 z profilem Thyssen 5 komorowym półzlicowanym
czy może OknoPlus na profilu OvalPlus?
No chyba że jest jeszcze ktoś godny uwagi w Częstochowie...

Pozdrawiam

Olena
23-09-2004, 13:19
Ja co prawda jestem dopiero na etapie pozwolenia na budowe... a moze juz??? Ale mamy takie sobie jedno "okienne" marzenie... chcielibysmy miec wyjscie na taras z duzymi, rozsuwanymi drzwiami. Slyszalam, ze musza to byc drzwi z tzw. odstawka. Naprawde jestem totalnym laikiem. w ogole zaczyna mnie przerazac perspektywa budowy... Czy moglibyscie mi jakos doradzic? Jakie firmy robia takie drzwi? Czy dobrze w takiej firmie zamowic wtedy kompleksowo wszystkie okna?

Z gory dziekuje za wszystkie rady:)

Olena

PS. a tak w ogole to chcialabym sie cieplutko przywitac ze wszystkimi forumowiczami :)

Charlie
23-09-2004, 23:41
Ja co prawda jestem dopiero na etapie pozwolenia na budowe... a moze juz??? Ale mamy takie sobie jedno "okienne" marzenie... chcielibysmy miec wyjscie na taras z duzymi, rozsuwanymi drzwiami. Slyszalam, ze musza to byc drzwi z tzw. odstawka. Naprawde jestem totalnym laikiem. w ogole zaczyna mnie przerazac perspektywa budowy... Czy moglibyscie mi jakos doradzic? Jakie firmy robia takie drzwi? Czy dobrze w takiej firmie zamowic wtedy kompleksowo wszystkie okna?

Z gory dziekuje za wszystkie rady:)

Olena

PS. a tak w ogole to chcialabym sie cieplutko przywitac ze wszystkimi forumowiczami :)

Największy otwór drzwiowy z jakim się spotkałem w swojej karierze to ok.
6000mm na 2500mm. Został on zabudowany tzw. suwanką bez progową czyli drzwiami przesuwnymi z mahoń meranti gdzie skrzydło miało szerokości ok. 3000mm. Koszty bardzo wysokie ale efekt powalający na kolana - coś pięknego.

Osobiscie jestem zwolennikiem jak największych (o ile to technicznie i ESTETYCZNIE ma sens) przeszkleń w budynkach mieszkalych.

Pozdrawiam