Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?
amatorbudowlany
29-11-2016, 17:55
Mozesz wziac aluminium w okleinie
Bedzie.zachowywac sie tak samo jak w pvc.
Natomiast rozniaca miedzy oknami a roletami bedzie i tego nie przeskoczysz
Zależy mi na tym by poznać odp na pytanie::-) czy takie duże przeszklenia bez możliwości otwierania sprawdzają się. Tzn czy nie kręcą się, wyginają, odchodzą czy jakoś tam jeszcze:confused:
finlandia
29-11-2016, 18:12
..Tzn czy nie kręcą się, wyginają, odchodzą czy jakoś tam jeszcze:confused:
O, w końcu konkretne pytania:
- tak, w tym zakresie sprawdzają się, o ile tani producent w ramach walki o najniższą cenę nie zastosuje np.: zbyt cienkiego szkła. Przy tych wielkościach obowiązkowo szyby 6mm (a nie 4). Wyginanie się, kręcenie czy odchodzenie są pochodnymi tym podobnych działań (czyli złego wykonania okna, no i oczywiście nieodpowiedniego montażu - głównie za mało i za słabe mocowanie).
A z rzeczy niepraktycznych: cena. Szkło 6mm jest droższe. Takie konstrukcje ważą ponad 200kg i najprawdopodobniej do ich logistyki trzeba użyć dźwigu (to też kosztuje). I kolejna sprawa: gwarancje producentów na ogół nie obejmują pęknięć szkła, także w razie problemu trzeba liczyć się z wymianą we własnym zakresie. Tysiąc to mało - szybciej już dwa + ew. dźwig... )
lambert86
30-11-2016, 18:44
czy ktoś miał stycznośc z oknami firmy oknoterm.pl z Katowic?
Są tańsi niż MS Line i to dość znacznie.
amatorbudowlany
01-12-2016, 10:48
A powiedz mi proszę jak powinien wyglądać montaż takich przeszkleń, o co prosić i czego wymagać ewentualnie??
Tak dla śmiechu napiszę, że kilka lat temu zamawialiśmy okna wraz z roletami (ale takimi na rolkę - nie elektrycznymi) w oknoplaście. Jak przychodzą temp ok 0stopni (a teraz znów sezon), to żeby spuścić rolety muszę otworzyć każde okno pociągnąć za tę roletę która znajduje się w tej kostce nad i dopiero zaczyna się normalnie opuszczać. :bash: Mąż to rozkręcał i stwierdził, że nie można tego zliftingować. Teraz chciałabym uniknąć niespodzianek. Chcę wiedzieć więcej, umówić się i dopilnować, żeby było możliwie najlepiej.:yes: POZDRAWIAM
O, w końcu konkretne pytania:
- tak, w tym zakresie sprawdzają się, o ile tani producent w ramach walki o najniższą cenę nie zastosuje np.: zbyt cienkiego szkła. Przy tych wielkościach obowiązkowo szyby 6mm (a nie 4). Wyginanie się, kręcenie czy odchodzenie są pochodnymi tym podobnych działań (czyli złego wykonania okna, no i oczywiście nieodpowiedniego montażu - głównie za mało i za słabe mocowanie).
A z rzeczy niepraktycznych: cena. Szkło 6mm jest droższe. Takie konstrukcje ważą ponad 200kg i najprawdopodobniej do ich logistyki trzeba użyć dźwigu (to też kosztuje). I kolejna sprawa: gwarancje producentów na ogół nie obejmują pęknięć szkła, także w razie problemu trzeba liczyć się z wymianą we własnym zakresie. Tysiąc to mało - szybciej już dwa + ew. dźwig... )
Brzeszczot_33
01-12-2016, 10:51
Zblizaja sie mrozy? Czy mozna montowac okna czy wdtrzymac sie z tym?
Proszę Szanownych Państwa o pomoc w ocenie ofert na okna.Projekt zakłada:
3 okna otwierane, bez podziału 130 cm x 130 cm.
1 okno tarasowe, otwierane przesuwnie HST 300 cm szer x 240 cm wys
1 okno tarasowe nieotwierane 200 cm szer 240 cm wysokości.
4 okna balkonowe, otwierane 100 cm szer 200 cm wysokości
Dostałem oferty z OknoPlastu, Vetrexu, OknoPlusa. Ceny są bardzo podobne ale są szczegóły, o które mnie zastanawiają.
OknoPlast:
Winergeic Premium
okna 130x130 - 4TF/18/3/16/3TF
okno HST - VekaSlide - 4TF/14/4/14/4
okno 200x240 - 6TF/16/6/16/6TF
okna 100x200 - 4TF/18/3/16/3TF
Montaż warstwowy na materiałach Soudal został wzięty pod uwagę w wycenie.
Vetrex
Profli V82
okna 130x130 -4-18-4-18-4
okno HST - 4-14-4-14-4
okno 200x240 - 6-16-6-16-6
okna 100x200 - 4-18-4-18-4
Za montaż warstwowy trzeba dopłacić. Głównie za zachwalane taśmy Siga, które mają mieć 25 lat gwarancji na przyklejenie się. Vetrex montuje okna tarasowe/balkonowe na profilach, które też trzeba dodatkowo opłacić.
OknoPlus
Profil NORSKSTIL szerokość 82mm, ciepła ramka, czarna, schowane zawiasy SELECT RC
okna 130x130 -4PlthXNx18x4Plcx18x4PlthXN
okno HST - 4PlthXNx16x4Plcx16x4PlthXN
okno 200x240 - 6PlthXNx14x6Plcx14x6PlthXN
okna 100x200 - 4PlthXNx18x4Plcx18x4PlthXN
Cena z montażem warstwowym na pianie i taśmach Soudal wychodzi podobnie jak w OknoPlast
I na koniec pytania:
Winergetic Premium ma cieńsze szyby w mniejszych oknach, bo część ma 3mm grubości. Czy robi to zauważalną różnicę w wytrzymałości konstrukcji, szczególnie w czasie użytkowania?
Czy rzeczywiście taśmy Siga są warte dopłacenia ok 1500 zł?
Rozumiem, że montaż na okien balkonowych i tarasowych na profilach jest lepszym rozwiązaniem, niż podmurówka i warto dopłacać za te profile.
Z góry dziękuję za pomoc.
finlandia
02-12-2016, 10:08
Zblizaja sie mrozy? Czy mozna montowac okna czy wdtrzymac sie z tym?
Wymowne milczenie. W moim przypadku oznacza to, że do sprawy trzeba podejść indywidualnie. Czyli - z punktu widzenia montażysty czekałbym na ciepło (wiadomo - przyjemniej się pracuje a i efekty klejenia folii lepsze). Jako sprzedawca - cisnąłbym by mieć to z głowy. A jako Inwestor? Czy potrzebne Ci te okna? Masz plany na dalsze etapy? Jeśli tak, to nie czekaj. Pogadaj tylko z monterami i zapytaj jakie oni widzą niedogodności i co ew. z tym zrobić.
...
I na koniec pytania:
Winergetic Premium ma cieńsze szyby w mniejszych oknach, bo część ma 3mm grubości. Czy robi to zauważalną różnicę w wytrzymałości konstrukcji, szczególnie w czasie użytkowania?
Czy rzeczywiście taśmy Siga są warte dopłacenia ok 1500 zł?
Rozumiem, że montaż na okien balkonowych i tarasowych na profilach jest lepszym rozwiązaniem, niż podmurówka i warto dopłacać za te profile.
Z góry dziękuję za pomoc.
Szyba 3mm konstrukcji nie osłabi. Jedynie w razie "awarii" jest mniej wytrzymała. Tylko tak próbuję sobie przypomnieć - kiedy ostatni raz upadło mi coś na szybę (np. drabina, poziomica) i jakoś tak nie kojarzę takiego faktu.. A w normalnym użytkowaniu tym bardziej. Ale sobie brałbym szkło 4mm. Myślę, że u nich też powinna być taka możliwość.
Taśmy Siga - nie znam.
Montaż na profilach ma swoje zalety. Jeśli trzeba murować to zrobiłbym to częściowo (by dać poszerzenie 10cm). Jeśli masz już gotową podmurówkę - to bym zostawił tylko zadbał o dobre jej odizolowanie od zewnątrz.
Myślę że profile podbalkonowe w każdej firmie są kalkulowane osobno. Z tym, że jedni robią to z góry (od razu w pierwszej wycenie - tylko skąd oni wiedzą czy potrzebujesz ich 10czy też 30cm?), inni wspominają a jeszcze inni przemilczą a w najlepszym razie "naciągają" na to dopiero po wpłaceniu zaliczki.
nikt ważny
02-12-2016, 10:46
Zblizaja sie mrozy? Czy mozna montowac okna czy wdtrzymac sie z tym?
Wiekszosc mterialow uzywanych przy nowoczesnych systemach montazu ma ograniczenia temperatur przy ktorych konczy sie mozliwowc ich stosowania by prace wykonac prawidłowo i przewaznie granica jest +5 stopni gdzie ponizej trzeba poczekac az temperatura powietrza i podloza wzrosnie.
Np. MOWO czy tasmy z butylem nawet gdy zastosuje sie primer (tak na marginesie powinien byc stosowany zawsze)
To moim zdaniem jest podstawa do podjecia decyzji co dalej robic.
Szyba 3 mm. W szybie zespolonej nie jest problemem jej wytrzymalosc na zniszczenie tylko mozliwosc wiekszych odksztalcen co owocuje wiekszym wklesnieciem przy niskich temperaturach niz 4mm tym samym spadek wlasciwosci termicznych takiej szyby
kraskaMM
05-12-2016, 13:23
Jezeli tylko nie ograniczają Cię fundusze, to zdecydowanie drewniane.
start2222
05-12-2016, 17:08
OknoPlus
Profil NORSKSTIL szerokość 82mm, ciepła ramka, czarna, schowane zawiasy SELECT RC
finlandia
05-12-2016, 17:29
Jezeli tylko nie ograniczają Cię fundusze, to zdecydowanie drewniane.
Też jesteście ciekawi do czyjej reklamy to przygrywka? Poczekamy - zobaczymy.
OknoPlus
Profil NORSKSTIL szerokość 82mm, ciepła ramka, czarna, schowane zawiasy SELECT RC
No i fajnie, ale my tu lubimy uzasadnienia. Bo tak to nie ma z czym podyskutować:D
start2222
05-12-2016, 17:54
No i fajnie, ale my tu lubimy uzasadnienia. Bo tak to nie ma z czym podyskutować:D
Mam te okna od początku roku. Porządne, mocne, ciepłe i zawiasy ukryte - bez dopłaty jak u innych producentów.
Jestem bardzo zadowolony z profilu okna. I oczywiście polecam ciepły montaż na piance i taśmach soudala
finlandia
05-12-2016, 18:07
Wybacz, ale ja w prezenty nie wierzę. Hasło bez dopłaty rozumiem. Od razu płacimy tyle, by pokryć ich koszt. W jednym ze znanych mi przypadków są w standardzie. W praktyce mogę wycenić ten standard zdejmując ukryte zawiasy a przy okazji obniżając cenę o blisko 100 zł na skrzydle..
Drugi przypadek: widoczne zawiasy są w standardzie. Ale mało kto wie, że bez dopłaty mogę wybrać ukryte. I zastanawiam się - czy są one tyle samo warte czy też zwykłe wycenione tak drogo?
Co do Twojego zadowolenie - pozostaje nam się cieszyć razem z Tobą.
start2222
05-12-2016, 18:11
w Oknoplaście i Petecki za dopłatą ukryte zawiasy
finlandia
05-12-2016, 21:04
Na tych dwóch -trzech firmach świat się nie kończy.
Ja nie jestem tu po to by coś sprzedawać (czyli się podlizywać) więc mogę każdą "promocję" rozebrać na czynniki pierwsze. Jedni z nas lubię kupować najniższą cenę, drudzy promocje, a kolejny fajną babkę w biurze. To wszystko składa się na cenę i jakby tego nie nazywać, to i tak obejmuje to cena końcowa.
No nic - ja się poddaję o dłużej nie będę Cię przekonywać...
finlandia
06-12-2016, 17:34
Zależy od systemu i jego sposobu odwodnienia/odpowietrzenia, ale większośc mi znanych ma takie lub podobne (a często jeszcze bardziej widoczne i wygląda tak jak rama okna na dole)
nikt ważny
06-12-2016, 17:57
są to otwory odpowietrzające pierwszą komorę słupka
MUSZĄ być
Bez tego będzie tragedia w słoneczne i upalne dni
Małgorzata Opolanka
07-12-2016, 14:55
Dziękujemy za odpowiedź:)
Zależało nam tylko na potwierdzeniu lub ewentualnym zanegowaniu takiego działania. Lepiej zasięgnąć informacji z kilku miejsc niż później pluć sobie w twarz, że człowiek nie sprawdził:)
Pozdrawiamy.
sergiejt
08-12-2016, 18:44
No to nadszedł czas decyzji, pomóżcie wybrać:
1. OknoPlast WINERGETIC PREMIUM - 15.100 okna + 2400 montaż = 17.500
2. TermoProfil - Salamander Bluevolution 82MD - 13.183 okna + 2403 montaż = 15.500
3. Vetrex - SoftLine V82 - 15080 okna + 2405 montaż -=17.500
4. KNS - Alfaline - 13500 okna + 400! montaż + ciepłe parapety 1200 = 15100
Montaż tzw na pianę.
Co wybrać?
Małgorzata Opolanka
11-12-2016, 11:33
Mamy jeszcze jedno pytanie odnośnie montażu:)
Czy takie szpary po stronie zewnętrznej można reklamować? Będzie się tam wilgoć zbierać, deszcz, śnieg.
375569375570
Mariusz I.O.
12-12-2016, 12:13
Jak najbardziej reklamować będzie tam wchodzić woda wilgoć będzie przemarzanie.
Małgorzata Opolanka
12-12-2016, 16:23
Jak najbardziej reklamować będzie tam wchodzić woda wilgoć będzie przemarzanie.
Dziękujemy za podpowiedź:) Montażysta jest już umówiony na poprawki, listwy przy łącznikach ponoć mogą spokojnie wymienić. Zobaczymy:)
Mariusz I.O.
12-12-2016, 17:48
Dziękujemy za podpowiedź:) Montażysta jest już umówiony na poprawki, listwy przy łącznikach ponoć mogą spokojnie wymienić. Zobaczymy:)
I przed wszystkim niech tam zamontuja dobrze parapet podsadza pod okno poniewaz na 1 zdjeciu widac ze tam gdzie jest lacznik parapet nie jest podsadzony dobrze. Jezeli chodzi o boczki parapetowe to wymienia bez problemu. Jezeli chodzi o lacznik laczacy okna to troche bd musieli sie nameczyc. No i newralgiczne miejsca niech dodatkowo wysilikonuja tylko jakims silikonem neutralnym. :)
miloszenko
14-12-2016, 14:08
Takie pytanie: czy okno o wymiarach 230x250 da się wykonać jako uchylne? (szklenie 3-szybowe typowe).
Pozdrawiam
Mariusz I.O.
14-12-2016, 14:26
Takie pytanie: czy okno o wymiarach 230x250 da się wykonać jako uchylne? (szklenie 3-szybowe typowe).
Pozdrawiam
Absolutnie nie da sie ;)
finlandia
14-12-2016, 15:21
Ogłoszenie poza tematem:
do końca tego tygodnia trwa coroczna, świąteczna aukcja prac dzieci z Ogniska Marymont.
Może ktoś wesprze szlachetny cel:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?333239-Aukcja-prac-dzieci-z-Ogniska-Marymont-LICYTACJA-(do-18-grudnia)
Pozdrawiam:)
Potrzebuję wstawić okna tarasowe we wnękę garażową, wymiary 260cm x 220cm ,system otwierania ze słupkiem ruchomym/ czyli jedno skrzydło otwierane i uchylane /plus 3 skrzydło otwierane i uchylane.Szyby cieple/ 0.5 / zestaw 3 szybowy .będzie kolor .Okucia jeszcze nie wybrane lecz obecnie zainstalowane okna są na active pilocie ,okucia do wyboru.Rozważam jeszcze okna otwierane przesuwnie ,nie wiem czy w takich oknach oba skrzydła są ruchome czy tylko jedno.
Myślę ,ze takie okna można kupić w przyzwoitych cenach ,bo zdaje się inne okna np.harmonijkowe są znacznie droższe,Zależy mi na tym aby okna były ciepłe
i jak najwięcej światła dziennego dostawało się do .pomieszczenia.
Mariusz I.O.
14-12-2016, 16:55
Potrzebuję wstawić okna tarasowe we wnękę garażową, wymiary 260cm x 220cm ,system otwierania ze słupkiem ruchomym/ czyli jedno skrzydło otwierane i uchylane /plus 3 skrzydło otwierane i uchylane.Szyby cieple/ 0.5 / zestaw 3 szybowy .będzie kolor .Okucia jeszcze nie wybrane lecz obecnie zainstalowane okna są na active pilocie ,okucia do wyboru.Rozważam jeszcze okna otwierane przesuwnie ,nie wiem czy w takich oknach oba skrzydła są ruchome czy tylko jedno.
Myślę ,ze takie okna można kupić w przyzwoitych cenach ,bo zdaje się inne okna np.harmonijkowe są znacznie droższe,Zależy mi na tym aby okna były ciepłe
i jak najwięcej światła dziennego dostawało się do .pomieszczenia.
Jezelo ma byc cieple i energooszczedne oraz ma wpadac duzo swiatla to najlepszym rozwiazanien bd zastosowanie okna przesownego psk. Dzielonego na 2 czesci. Z tym ze w takim odnie otwiera sie tylko 1 okno. Zaleta takiego okna to napewno tez to ze po otwarciu nie bd zajmowac duzo mniejsca. Oczywiscie cena takiego okna bd wieksza niz cena okna dzielonego na 3 czesci. Jezeli chcesz sie wogole zastanawiac na przesuwnym oknem to raz ze musi byc dobrej firmy dwa to musi byc w automacie. Tak zeby wygodnie sie otwieralo i zebys mial przyjemnosc z uzytkowania. Jezeli ma byc to jakas tania przesuwka slabego producenta to nawet nie zawracaj sobie glowy tylko kup balkon dzielony na 3 czesci.
Jestem na etapie wyceny okien. Dostałem już wycenę :
Abakus bluenergy UW~0,8, okucia roto , cena 25k (troszkę inne wymiary były bo to inna wycena, szacuje, że po zmianach będzie 23,5-24k)
Abakus redArte Energy UW~1, cena 22k
drutex IGLO 5 UW~1, okucia maco, cena 19,5
drutex IGLO Energy UW~0,8 , okucia maco cena 24k
Okna na profilu VEKA softline 82, 7 komór, okucia Winkhaus, szyby pilkington, UW~0,8 , cena 23,5k
Wszystkie wyceny zawierają styrodur pod okna + montaż. Ceny brutto.
Może ktoś doradzić co warto wziąć ? Chodzi mi o trwałość okien - jeśli będzie warto dopłacić to oczywiście dopłacę. Mam w tym suwankę balkonową 270cm szeroką + duży wykusz też 270 cm dzielony na pół i lewa prawa to 180 cm. Podejrzewam, że to dość istotne :)
Mariusz I.O.
15-12-2016, 10:54
Jestem na etapie wyceny okien. Dostałem już wycenę :
Abakus bluenergy UW~0,8, okucia roto , cena 25k (troszkę inne wymiary były bo to inna wycena, szacuje, że po zmianach będzie 23,5-24k)
Abakus redArte Energy UW~1, cena 22k
drutex IGLO 5 UW~1, okucia maco, cena 19,5
drutex IGLO Energy UW~0,8 , okucia maco cena 24k
Okna na profilu VEKA softline 82, 7 komór, okucia Winkhaus, szyby pilkington, UW~0,8 , cena 23,5k
Wszystkie wyceny zawierają styrodur pod okna + montaż. Ceny brutto.
Może ktoś doradzić co warto wziąć ? Chodzi mi o trwałość okien - jeśli będzie warto dopłacić to oczywiście dopłacę. Mam w tym suwankę balkonową 270cm szeroką + duży wykusz też 270 cm dzielony na pół i lewa prawa to 180 cm. Podejrzewam, że to dość istotne :)
Albo Veka, albo abakus bluenergy według mnie. Sprawdź sobie jeszcze wycenę na profilu veka 82 w salonie Vetrexu w twojej okolicy na pewno jest jakiś autoryzowany salon zobacz jak wyjdzie cenowo do tej veki softline na winkhausie.
Znalazłem jeszcze ciekawą informację w wycenie, że jak nie chce okuć winkhausa i wezmę roto to zaoszczędze jakieś 1500 zł. Moje pytanie brzmi czy warto dopłacać 1500 zł za WINKHAUS ACTIV PILOT - az tak dobre sa ? O roto nt też slyszałem bardzo dobre opinie.
Znalazłem jeszcze ciekawą informację w wycenie, że jak nie chce okuć winkhausa i wezmę roto to zaoszczędze jakieś 1500 zł. Moje pytanie brzmi czy warto dopłacać 1500 zł za WINKHAUS ACTIV PILOT - az tak dobre sa ? O roto nt też slyszałem bardzo dobre opinie.
Nie zastanawiaj się wcale i bierz Roto.
finlandia
15-12-2016, 18:59
Nie zastanawiaj się wcale i bierz Roto.
Obawiam się, że w pakiecie z Roto będzie jakiś inny producent okien;)) Albo inny haczyk. Nie jest możliwe, by realnie zmiana okuć kosztowała ok 7% wartości stolarki..
Fakt, dziwnie dużo. Koszt zakupu NT i Activa jest niemal identyczny. Możesz mieć rację bo w ostatniej pozycji brak nazwy producenta czyli sprzedawca może coś mieszać.
Znam historię dealera dużego i "medialnego" producenta który wielokrotnie pisał umowy na okna tego producenta a klient dostawał coś zupełnie innego.
Co nie zmienia faktu że jeśli jedyną różnicą byłaby marka okuć to przy takim samym doborze garniturów tylko Roto.
miloszenko
15-12-2016, 21:45
Takie pytanie: czy okno o wymiarach 230x250 da się wykonać jako uchylne? (szklenie 3-szybowe typowe).
Pozdrawiam
Ponawiam, była jedna odpowiedź, trochę mało. A czy są jakieś rozwiązania żeby to uciągnąć? Projektant domu z takimi oknami póki co "myśli" co odpowiedzieć na pytanie w czym to ma być wykonane :P
finlandia
15-12-2016, 22:07
Projektant pewnie poczytuje fora i też czeka na odpowiedź ;)
Nie bardzo rozumiem, po co uchylać takie okno? Brak wentylacji?
Jeśli dobrze zrozumiałem, to ma być okno bez podziału? Czyli waga ok 250kg. Przeciętne okucia wytrzymuja 100-130kg (jeśli dobrze pamietam nazwę, to okucia Power Hinge wytrzymują do 200 kg i to przy skrzydłach rozwiernych) więc nie bardzo jest szansa..
jeśli już coś takiego musi być, to szukał bym u specjalistycznych firm aluminiowych.
nikt ważny
16-12-2016, 00:35
Ponawiam, była jedna odpowiedź, trochę mało. A czy są jakieś rozwiązania żeby to uciągnąć? Projektant domu z takimi oknami póki co "myśli" co odpowiedzieć na pytanie w czym to ma być wykonane :P
I będzie długo myślał
Niewykonalne nawet w alu.
I tak jak zapytał Fin - po kiego to "cuś" ?
Sam się prosisz o kłopoty
Architekt także
.:Paco:.
16-12-2016, 08:38
I będzie długo myślał
Niewykonalne nawet w alu.
I tak jak zapytał Fin - po kiego to "cuś" ?
Sam się prosisz o kłopoty
Architekt także
a jedno rozwierne po to tylko aby moc je umyc - otwor 191x258?
pozdrawiam
nikt ważny
16-12-2016, 08:44
Przepraszam
Odpowoem Ci brutalnie
Znajdz Architekta a nie troki od kaleson
Ty masz pomysly w oderwaniu od mozliwosci a on wiedze z piaskownicy
NIEWYKONALNE !!!!!!
finlandia
16-12-2016, 08:45
a jedno rozwierne po to tylko aby moc je umyc - otwor 191x258?
pozdrawiam
Moim zdaniem ABSOLUTNIE NIE. To także waga ok 200kg. Raz - nie wytrzymają zawiasy, a nawet jakby to puszczą wkręty, dwa - powygina się jak chiński paragraf..
nikt ważny
16-12-2016, 08:56
Sama szyba to ok 210 kg.
Ojjjj czasem mysle ze powinni zakazac pokazywania filmow "CSI zagadki kryminalne Miami" ;)
Ludzie napatrza sie na duze przeszklenia i chca takie same tylko zapomonaja o tym ze tak jest jedna szyba i inny klimat
.:Paco:.
16-12-2016, 10:02
Sama szyba to ok 210 kg.
Ojjjj czasem mysle ze powinni zakazac pokazywania filmow "CSI zagadki kryminalne Miami" ;)
Ludzie napatrza sie na duze przeszklenia i chca takie same tylko zapomonaja o tym ze tak jest jedna szyba i inny klimat
Panowie spokojnie (chyba,ze cześć odpowiedzi to nie do mnie)- to nie moja dzialka i ja nie musze sie znac na wszystkim. Nie wiem jak na wage przelicza sie szyby 4mm, 6mm. Zadalem pytanie bo w projekcie mam normalnie dzielone ale chyba nie zaszkodzi zapytac czy mozna by bylo miec jedno aby miec fajny widok z okna? I dla tego okna nie ma znaczenia czy aluminium czy pcv....mi by pasowal taki fix ale zona sie uparla,ze musi sie otwierac aby mozna bylo umyc (okno na pietrze). Z drugiej strony, znow nie moja dzialka, ale malo widze okien niesymetrycznych...np dzielone 70/30. Czy takie tez sa niewykonalne?
AnnaWiśniewska
16-12-2016, 11:18
Witam, właśnie wybieram okna do domu i pewnie jak większości z osób, które się budują nasuwa się milion wątpliwości i pytań. Moje okna z przodu domu będą miały wymiary 90 na 160. Architekt doradza mi zrobić dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem. Czy uważacie, że w takim oknie jest sens robienia dwóch skrzydeł? Powiedziałam o tym mojemu bratu, który poradził mi zmienić architekta i bądź tu człowieku mądry :-( Następna moja wątpliwość dotyczy okien 2-szybowych i 3-szybowch. Chcę w oknach mieć szprosy, podobno one powodują ( nie wiem jak to się fachowo nazywa) rozszczelnienie gazu wewnątrz okna i przez to okno jest mniej szczelne. Prawda to czy fałsz? No i jakie okna wybrać przy szprosach? Jestem zmarźluchem i chciałabym, jak najmniej tracić na oknach w miarę możliwości i finansów. Tak jak pisaliście dom jest na lata. Rozważałam okna bez szprosów ( taniej, itp), ale jednak stwierdziłam, iż do mojego domu pasują szprosy, więc stanęło na szprosach. Moje wszystkie w sumie okna będą na szerokość miały 90. Jedynie tarasowe ma mieć 270 na 250, ale jest 3-skrzydłowe. Zastanawiałam się nad Oknoplastem PROLUX ktoś coś o nich może napisać dobrego? złego? I ostatnie pytanie, czy orientujecie się w cenach "wolich ok? Jedna z firm do której dałam zapytanie nie chce mi ich wycenić dopóki nie będzie dziury w domu. A ja mam 4 warianty i nie wiem, który wybrać. Oczywiście cena gra tu ważną rolę, ale nie mam totalnie żadnej orientacji ile to może kosztować. Wymiar np. jednego to 80 na 320. Będę wdzięczna za każdą odpowiedź za które z góry dziękuję. Pozdrawiam
finlandia
16-12-2016, 11:43
Okno o szerokości 90 cm podzielone na dwa skrzydła? Przecież szyba będzie w nim miała ok 24cm! Jakimś zbiegiem okoliczności przypadek idealnie pasuje do promocji proluxa. Ciekaw jestem jaką szerokość szyby oni podadzą..
Jestem gotów zmierzyć się na konkrety.. Jak już będziesz prosiła o wycenę, to fajnie by było, gdyby uwzględnili spadek wartości U jaki dadzą szprosy. Nie słyszałem o tym by rozszczelniały pakiety, ale na pewno pogarszają ich właściwości izolacyjne.
Wole oko "prawdziwe" (w sensie że tzw czapka "napolena"czy myślisz o zwykłym łuku "jednopromieniowym"?
Obawiam się, że w pakiecie z Roto będzie jakiś inny producent okien;)) Albo inny haczyk. Nie jest możliwe, by realnie zmiana okuć kosztowała ok 7% wartości stolarki..
Nie ten sam producent okien. Profle VEKA, szyba pilkington. Wydaje mi sie ze to jest dobra opcja wtedy okna z UW ~0,8 i profilem 7 kmorowym wyjdą w granicach 22-23k . Co myslicie ?
Mariusz I.O.
16-12-2016, 13:39
Witam, właśnie wybieram okna do domu i pewnie jak większości z osób, które się budują nasuwa się milion wątpliwości i pytań. Moje okna z przodu domu będą miały wymiary 90 na 160. Architekt doradza mi zrobić dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem. Czy uważacie, że w takim oknie jest sens robienia dwóch skrzydeł? Powiedziałam o tym mojemu bratu, który poradził mi zmienić architekta i bądź tu człowieku mądry :-( Następna moja wątpliwość dotyczy okien 2-szybowych i 3-szybowch. Chcę w oknach mieć szprosy, podobno one powodują ( nie wiem jak to się fachowo nazywa) rozszczelnienie gazu wewnątrz okna i przez to okno jest mniej szczelne. Prawda to czy fałsz? No i jakie okna wybrać przy szprosach? Jestem zmarźluchem i chciałabym, jak najmniej tracić na oknach w miarę możliwości i finansów. Tak jak pisaliście dom jest na lata. Rozważałam okna bez szprosów ( taniej, itp), ale jednak stwierdziłam, iż do mojego domu pasują szprosy, więc stanęło na szprosach. Moje wszystkie w sumie okna będą na szerokość miały 90. Jedynie tarasowe ma mieć 270 na 250, ale jest 3-skrzydłowe. Zastanawiałam się nad Oknoplastem PROLUX ktoś coś o nich może napisać dobrego? złego? I ostatnie pytanie, czy orientujecie się w cenach "wolich ok? Jedna z firm do której dałam zapytanie nie chce mi ich wycenić dopóki nie będzie dziury w domu. A ja mam 4 warianty i nie wiem, który wybrać. Oczywiście cena gra tu ważną rolę, ale nie mam totalnie żadnej orientacji ile to może kosztować. Wymiar np. jednego to 80 na 320. Będę wdzięczna za każdą odpowiedź za które z góry dziękuję. Pozdrawiam
Jak najbardziej szprosy pogarszają współczynnik UW okien. Przykładowo okno 1800x1500 dzielona na 2 części energooszczędne o współczynniku bez szprosów bd miało uw : 0.85 zaś okno takie ze szprosami będzie miało współczynnik uw: 1,05
Szprosy nie roszczelniają pakietów ale sprawiają że przenikalność zimna przez szyby jest większa.
Mariusz I.O.
16-12-2016, 13:46
Nie ten sam producent okien. Profle VEKA, szyba pilkington. Wydaje mi sie ze to jest dobra opcja wtedy okna z UW ~0,8 i profilem 7 kmorowym wyjdą w granicach 22-23k . Co myslicie ?
to że profil Veka i szyba pilkington nie znaczy że producent okien jest taki sam. Najgorzej jak ci wcisną jakąś Veke ze słabej firmy a potem bd miał problemy.
Tak jak ci pisałem wcześniej sprawdź sobie wycenę veki na vetrexie w twojej okolicy i porównaj czy tam z okuciami roto wychodzi te 22 23k mniej więcej czy wychodzi tak jak z okuciami winkhausa. :)
Przed wszystkim to się pytaj o producenta a nie o profil szyby itd.
AnnaWiśniewska
17-12-2016, 00:43
Okno o szerokości 90 cm podzielone na dwa skrzydła? Przecież szyba będzie w nim miała ok 24cm! Jakimś zbiegiem okoliczności przypadek idealnie pasuje do promocji proluxa. Ciekaw jestem jaką szerokość szyby oni podadzą..
Jestem gotów zmierzyć się na konkrety.. Jak już będziesz prosiła o wycenę, to fajnie by było, gdyby uwzględnili spadek wartości U jaki dadzą szprosy. Nie słyszałem o tym by rozszczelniały pakiety, ale na pewno pogarszają ich właściwości izolacyjne.
Wole oko "prawdziwe" (w sensie że tzw czapka "napolena"czy myślisz o zwykłym łuku "jednopromieniowym"?
Oknoplast mi ich nawet nie wycenił, gdyż stwierdzili, że takie okna są bez sensu i nawet nie mają na to szablonów czy czegoś w tym stylu i że najmniejsze szyby to 40 cm. To chyba właśnie chodziło o te parametry. Jak patrzyłam na to co oni mi przesłali to okna ze szprosami mają przenikalność cieplna Uw 1,50, a bez szprosów 1,30. Teraz pytanie czy to jest dużo czy mało i czy będzie to odczuwalne przy ogrzewaniu domu. Dom będę miała ocieplony 15 cm grafitem, podłoga 20 cm styropian i strop tak samo.
Czapka napoleona.Mają wyglądać na domu tak :376035376036 Projektant podał takie wymiary i warianty : I wariant 60 cm na 285,5 cm, II wariant 60 cm na 325 cm, III wariant 80 cm na 320 cm i IV wariant 80 cm na 366,5 cm. Jednakże mi się wydają bardzo małe te wole oka na tak dużym dachu i zastanawiam się czy nie powinny miec np. 80 cm. na 240 cm z przodu ( od północnej strony) i 100 cm. na 260 cm z tyłu ( od południowej strony). Nie wiem czy będzie wyglądać to dobrze, ale mam obawy, że przy wariantach architekta te okna nie będą za bardzo funkcjonalne i mogą z nimi być tylko kłopoty :-( Spać przez to nie mogę ehh...odechciewa mi się już tej budowy a to dopiero początek
miloszenko
17-12-2016, 07:46
Przepraszam
Odpowoem Ci brutalnie
Znajdz Architekta a nie troki od kaleson
Ty masz pomysly w oderwaniu od mozliwosci a on wiedze z piaskownicy
NIEWYKONALNE !!!!!!
Jeśli to odpowiedź do mojego pytania to się odniosę.
Zapytałem nie dlatego, że chce, tylko zwrócono się do mnie po znajomości abym pomógł.
Ja od razu dostałem szybko informację, iż "to se ne da", ale dobrze, że tutaj także się to potwierdza.
W odpowiedzi od biura projektowego dostałem ładne przeprosiny i informację, iż sprawdzili sami, i tego co zaproponowali w projekcie wykonać się nie da i to zmienią.
Św.Mikołaj
17-12-2016, 08:07
Witam, właśnie wybieram okna do domu i pewnie jak większości z osób, które się budują nasuwa się milion wątpliwości i pytań. Moje okna z przodu domu będą miały wymiary 90 na 160. Architekt doradza mi zrobić dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem. Czy uważacie, że w takim oknie jest sens robienia dwóch skrzydeł? Powiedziałam o tym mojemu bratu, który poradził mi zmienić architekta i bądź tu człowieku mądry :-( Następna moja wątpliwość dotyczy okien 2-szybowych i 3-szybowch. Chcę w oknach mieć szprosy, podobno one powodują ( nie wiem jak to się fachowo nazywa) rozszczelnienie gazu wewnątrz okna i przez to okno jest mniej szczelne. Prawda to czy fałsz? No i jakie okna wybrać przy szprosach? Jestem zmarźluchem i chciałabym, jak najmniej tracić na oknach w miarę możliwości i finansów. Tak jak pisaliście dom jest na lata. Rozważałam okna bez szprosów ( taniej, itp), ale jednak stwierdziłam, iż do mojego domu pasują szprosy, więc stanęło na szprosach. Moje wszystkie w sumie okna będą na szerokość miały 90. Jedynie tarasowe ma mieć 270 na 250, ale jest 3-skrzydłowe. Zastanawiałam się nad Oknoplastem PROLUX ktoś coś o nich może napisać dobrego? złego? I ostatnie pytanie, czy orientujecie się w cenach "wolich ok? Jedna z firm do której dałam zapytanie nie chce mi ich wycenić dopóki nie będzie dziury w domu. A ja mam 4 warianty i nie wiem, który wybrać. Oczywiście cena gra tu ważną rolę, ale nie mam totalnie żadnej orientacji ile to może kosztować. Wymiar np. jednego to 80 na 320. Będę wdzięczna za każdą odpowiedź za które z góry dziękuję. Pozdrawiam
Ja dodam tylko od siebie jedno zdanie
Syn pracuje jako projektant w firmie Pilkingtona - i zawsze smiech go ogarnia jak sprzedawcy wciskają klientom,ze okna wypełnione są gazem
Bajki opowiadane z dziada pradziada
To wszystko pic na wode
Żaden producent nie wypełnia przestrzeni między szybami żadnym gazem
Jest tam poprostu próżnia
Szprost faktycznie obniżają przenikalność cieplną okna ale nie tak drastycznie
Co do pakietów 3 szybowych to nie polecam stosowania ich od strony południowej gdyż w rogach lubią powstawać małe pajączki które nie podlegają gwarancji
Jest to wada fabryczna i nie da sie nic z tym zrobić
Nie są to pęknięcia tylko takie mikro pajączki jakby ktoś szybe porysował
Chyba,że montujemy rolety zewnętrzne, to brak jest przeciwskazan do montażu od strony południowej pakietu 3 szybowego
Nawet w dokumentacji technicznej jest wyraznie zaznaczone iż w pakiecie 3 szybowy mogą wystąpić takie pajączki ktore nie podlegają gwarancji
Podpisuje to klient przy zamowieniu okien
Ja mam okna Firmy Petecki na profilu Brugman a w biurze na Veka Alphaline
Ciepłe ramki - pakiet 2 szybowy z szprosami bez 3 dodatkowej uszczelki , bo po latach sprawia problemy,okucia Roto
finlandia
17-12-2016, 09:28
O matko, jakie cuda przeczytałem. Jesteś pewny, że Twój syn pracuje w tej firmie przy produkcji szyb?
Próżnia - niedoścignione marzenie szybiarzy idealistów: czyli najlepsze właściwości cieplne pakietów.
Większe zakłady zespalają pakiety w "atmosferze" argonowej. Ręczne pompowanie argonu to przeżytek.
Pierwszy raz słyszę o pajączkach, mój dostawca nie zaznacza nic takiego w "papierach" do podpisania. NIGDY nie widziałem, nikt mi też nie zgłosił takiego problemu, a trzyszybówkę montuję od ponad 10 lat.
Kurczę - wybacz - ale praktycznie nie zgadzam się z żadną tezą Twojej wypowiedzi.
A co do meritum - 0,2 w różnicy U to dla 25m2 okien jest od 50 do 250zł w ogrzewaniu (w zależności od ceny energii - wg kalkulatora MS)
Małgorzata Opolanka
17-12-2016, 11:15
Nasze okna mamy od początku grudnia z firmy OKNOPLUS.
Jestem rozczarowana, pakiet 3-szybowy, wszystko wyglądało ładnie, dopóki nie wyszło słońce i ujawniło jak nasze okna są brudne i usyfione od środka:/
W każdym oknie, każda szyba jest brudna i widać ten smugi z odległości kilku metrów:/
Pozdrawiamy również panów z produkcji tej firmy, widać w czasie mycia szyb, że stawiali sobie kubeczki z kawą na szybach.
W przyszłym tygodniu zgłaszamy reklamację, ciekawa jestem jak udowodnię im te brudy jak znowu słońce zajdzie za chmurami i wtedy nic nie będzie widać:/
nikt ważny
17-12-2016, 12:16
Święty Mikołaju
Prima Aprilis.jest 1 kwietnia a nie w grudniu.
Wypisałeś tu takie brednie że uśmiać się można do łez
Zapewne Niemcy faktycznie zbudowali bazę po ciemnej stronie księżyca już w czasie II WŚ ;)
Syn pracuje jako projektant w firmie Pilkingtona
Jeśli wszystko co napisałeś wiesz od niego to ja bym się nie przyznał że to syn. Takie słabowanie na umyśle to raczej musiał odziedziczyć.
Takie pytanie: czy okno o wymiarach 230x250 da się wykonać jako uchylne? (szklenie 3-szybowe typowe).
Pozdrawiam
Ponawiam, była jedna odpowiedź, trochę mało. A czy są jakieś rozwiązania żeby to uciągnąć? Projektant domu z takimi oknami póki co "myśli" co odpowiedzieć na pytanie w czym to ma być wykonane :P
Jeżeli tak bardzo chcesz to otwierać to można rozważyć okna przechylne w drewnie z okuciem GU
https://www.g-u.com/pl/technika-okienna/okucia-do-okien-przechylnych.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.g-u.com%2Fpl%2Ftechnika-okienna%2Fokucia-do-okien-przechylnych.html)
Oknoplast mi ich nawet nie wycenił, gdyż stwierdzili, że takie okna są bez sensu i nawet nie mają na to szablonów czy czegoś w tym stylu i że najmniejsze szyby to 40 cm. To chyba właśnie chodziło o te parametry. Jak patrzyłam na to co oni mi przesłali to okna ze szprosami mają przenikalność cieplna Uw 1,50, a bez szprosów 1,30. Teraz pytanie czy to jest dużo czy mało i czy będzie to odczuwalne przy ogrzewaniu domu. Dom będę miała ocieplony 15 cm grafitem, podłoga 20 cm styropian i strop tak samo.
Należy zacząć od tego, że dla pozwoleń-projektów etc. wydanych od 2014 r, współczynnik przenikania ciepła całego okna Uw nie może być wyższy niż 1,3W/m2*K - dla "części mieszkalnej". Wynika z tego, że zamiar montażu okien dwuszybowych, o czym było kilka postów wcześniej jest po prostu chybiony bowiem okna będą zbyt zimne.
Czapka napoleona.Mają wyglądać na domu tak :376035376036 Projektant podał takie wymiary i warianty : I wariant 60 cm na 285,5 cm, II wariant 60 cm na 325 cm, III wariant 80 cm na 320 cm i IV wariant 80 cm na 366,5 cm. Jednakże mi się wydają bardzo małe te wole oka na tak dużym dachu i zastanawiam się czy nie powinny miec np. 80 cm. na 240 cm z przodu ( od północnej strony) i 100 cm. na 260 cm z tyłu ( od południowej strony). Nie wiem czy będzie wyglądać to dobrze, ale mam obawy, że przy wariantach architekta te okna nie będą za bardzo funkcjonalne i mogą z nimi być tylko kłopoty :-( Spać przez to nie mogę ehh...odechciewa mi się już tej budowy a to dopiero początek
Czy te okna łukowe mają być na stałe jako fixy nieotwierane, które można wykonać w "cieńszej" ramie czy jako uchylne?
Jeżeli maja się uchylać to przy wysokości 60 cm dla szyby pozostanie ok. 36 cm w najwyższym miejscu, czyli zbyt dużo światła wpadać nie będzie.
miloszenko
17-12-2016, 20:03
Jeżeli tak bardzo chcesz to otwierać to można rozważyć okna przechylne w drewnie z okuciem GU
https://www.g-u.com/pl/technika-okienna/okucia-do-okien-przechylnych.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.g-u.com%2Fpl%2Ftechnika-okienna%2Fokucia-do-okien-przechylnych.html)
Ciekawa propozycja. Pisałem, że nie ja chce :) ale trudno niech tak zostanie :)
to że profil Veka i szyba pilkington nie znaczy że producent okien jest taki sam. Najgorzej jak ci wcisną jakąś Veke ze słabej firmy a potem bd miał problemy.
Tak jak ci pisałem wcześniej sprawdź sobie wycenę veki na vetrexie w twojej okolicy i porównaj czy tam z okuciami roto wychodzi te 22 23k mniej więcej czy wychodzi tak jak z okuciami winkhausa. :)
Przed wszystkim to się pytaj o producenta a nie o profil szyby itd.
Ok sprawdzę tego vertrexa, a co do tych okien podpytam o producenta bo przeglądałem ofertę i nic tam nie ma. Znaczy jest coś takiego :
PROFIL: VEKA SOFTLI E 82 - 7-komorowy ze skrzydłem
niezlicowanym oraz listwą przyszybową prostą.
KOLOR: WI CHESTER obustronnie
SZYBY: Pakiet 3-szybowy z ciepłą ramką
OKUCIE: WINKHAUS ACTIV PILOT
USZCZELKA: KARMELOWA komorowa (trzy uszczelki)
KLAMKI: HOPPE SECUSTIC w kolorze STARE ZŁOTO F4
OSŁONKI NA ZAWIASY: w kolorze STARE ZŁOTO F4
Okna wyposażone są standardowo w listwę podparapetową
Ciężko znaleźć jakieś konstruktywne opinie o oknach. Czy Abakus to dobry producent ? Chyba wolę dorzucić parę złotych i mieć święty spokój.
A może Wy mi jakiegoś konkretnego, dobrego producenta podrzucicie ? :)
AnnaWiśniewska
19-12-2016, 19:21
stary a z czego to wynika ? cyt. 'Należy zacząć od tego, że dla pozwoleń-projektów etc. wydanych od 2014 r, współczynnik przenikania ciepła całego okna Uw nie może być wyższy niż 1,3W/m2*K - dla "części mieszkalnej". Te okna mają być uchylne. Po burzliwym weekendzie ustaliliśmy, że wymiary okien będą 90 na 288. Teraz chyba powinno być ok. Do mojego architekta w końcu trafiło, że wysokość 60 to nieporozumienie. Dziękuję za wcześniejsza odpowiedź :-)
Ze szprosów chyba też zrezygnuję, bo praktycznie każdy mi je odradza :-( Faktycznie życie może wyglądać jak zza krat he he.
[email protected] Mi znajomy powiedział, że jakby miał wybierać to tylko pomiędzy oknoplastem, drutexem i abakusem. Ja czytając to forum przybliżam się bardziej do ms, ale mam nadal mętlik w głowie. Na razie o wyceny pytałam oknoplastu, ms, drutex i schuco. Niby oknoplast ma teraz promocje, ale dzisiaj się dowiedziałam od przedstawiciela, że im dłużej ta promocja trwa to zmniejsza się jej atrakcyjność ceny. Sama nie wiem co wybrać :-(
grzeniu666
19-12-2016, 20:15
Podobno na forach piszą Ci co mają problemy z (tutaj) oknami, to ja tak dla odmiany...
Kupiłem okna MS, w kilku oknach fabryka pomyliła się w listwach przyszybowych, było do poprawki. Po pewnym czasie przyjechali do wymiany, a my w międzyczasie uszkodziliśmy zewnętrzne okleiny, więc jak już byli to nam te nasze uszkodzenia zreperowali (chyba woskami jakimiś na gorąco).
Dużo później przy koszeniu trawnika wyblilśmy kamieniem szybę (zewnętrzną w pakiecie). Zamówiliśmy w salonie pakiet, przyjechali ("lokalni" z MS) wymienili, zerknęli (na naszą prośbę) na jeden taras, coś im nie pasowało ale się nie podejmowali brać za to, powiedzieli że przyślą ekipę fabryczną (było już PO gwarancji). Po pewnym czasie przyjechali "fabryczni", obejrzeli, coś wymienili. Przy okazji poprosiłem aby zerknęli na drugi taras (nędzie chodził), okazało się że "załatwiłem" go syfem budowlanym (ponoć bodaj hamulec w okuciach jest wrażliwy na to), wyczyścili, coś odkręcili, przykręcili, nasmarowali, chodzi jak marzenie. Poradzili przy okazji jak podregulować drzwi zewnętrzne.
Za te extrasy nic nie kasowali. Także ja (mimo pewnych pomyłek, chyba zdarza się każdemu) bardzo jestem z obsługi MS zadowolony (choć uczciwie przyznaję że "lokalni" montażyści mega-asami nie byli, mimo że zapewne wielu typowych klientów nie miałoby zastrzeżeń, wymażony montaż mam również dzięki własnemu w nim udziałowi na który "lokalni" się zgodzili, na bazie m.in. wiedzy z tego forum i mailowo-telefonicznym wskazówkom p. Andrzeja z oknotest pl, forumowego @T12345T, którego przy okazji serdecznie pozdrawiam).
finlandia
19-12-2016, 21:36
Grzeniu,
Twoja opinia jest bardzo cenna i myślę że to co usłyszała Anna od znajomego powinna skonfrontować z Twoimi słowami.
Nie znam MS aż tak blisko, ale to potwierdziłeś to, co o nich myślę. Jak bym miał zmieniać dostawcę, to MS byłby w pierwszej trójce firm, z którymi chciałbym współpracować:)
@Finladnia,
Może polecisz mi coś od siebie, w paru wątkach przewinęło mi się, że jesteś specjalistą w tej dziedzinie :) Nie ukrywam, że okna to dla mnie jeden z ważniejszych tematów przy budowie. Jak nie chcesz na forum kogoś jawnie polecać to miło by było dostać PW. Z góry dzięki :)
T12345T, którego przy okazji serdecznie pozdrawiam).
Żebym wiedział, że "szkodnikowi" podpowiadam, co to kamieniami w szyby rzuca, to bym się zaparł i milczał:-). Dzięki za pamięć i miłe słowo. Też pozdrawiam, świątecznie i noworocznie, kłaniam się nisko, życząc powodzenia i komfortowych lat mieszkania w wymarzonym domu:-).
Jan Kalita
20-12-2016, 11:26
Nie wiem czy ktoś poza mną zwrócił na to uwagę. Pan @grzeniu666 sam się przyznał, że wiele rzeczy było uszkodzonych z jego własnej winy - poinformował o tym dealera, a dealer producenta. Podejrzewam, że właśnie dlatego otrzymał pomoc i ostatecznie jest zadowolony z usługi.
Często mi się zdarzają "reklamacje" typu "Panie ja miałam zamontowane okno 7 lat temu, a ta dziura od początku tam była". Takim klientom nawet nie chce się pomagać. Skoro oni podchodzą do mnie nieuczciwie i bez szacunku, to dziwi mnie, że oczekują innego traktowania. Bycie uprzejmym wobec przedsiębiorców coraz częściej naprawdę się opłaca.
Dostałem również wycenę z vetrexu.
Okna premium, profil V82, 3 szyby, ciepła ramka w kolorze, styrodur pod okna, okucia roto. Cena podobna jak w Abakusie - niecale 25k. Dalej nie wiem co wybrać :)
Mariusz I.O.
20-12-2016, 15:13
Dostałem również wycenę z vetrexu.
Okna premium, profil V82, 3 szyby, ciepła ramka w kolorze, styrodur pod okna, okucia roto. Cena podobna jak w Abakusie - niecale 25k. Dalej nie wiem co wybrać :)
Bierz vetrexa będziesz zadowolony. I teraz potwierdza sie to że w takim razie ta veka co była wcześniej wyceniana z roto u kogoś innego jest z jakiejś niskiej półki cenowej i jakościowej stad ta różnica.
Zwracaj też uwagę na to kto jaki oferuje ciepły montaż jakiej firmy jaki system. Czy ktoś ci oferuje ciepły montaż np Illbruck?
I nie bierz ani nie gódź się czasem na ciepły montaż taki gdzie na taśmach do cieplego montażu jest gotowy butyl. ponieważ bedzie ci sie to odklejać i szczelnie nie bedzie.
Najlepiej jak byś miał taśmy bez kleju i były one wyklejane na klej hybrydowy do ciepłego montazu.
finlandia
20-12-2016, 15:46
Kiedyś nasz kolega Michał - ówczesna specjalność "taśmy i materiały do montażu warstwowego" - użył mniej więcej takiego określenia: "butyl - trwale plastyczny" (jak to było dokładnie wypadło mi teraz z głowy) - w sensie, że nawet po odklejeniu można go znowu przykleić (o ile nie zostanie zapiaszczony). Także - w tym zakresie mam trochę inne zdanie.
nikt ważny
20-12-2016, 16:52
Echhh....butyl jest bardzo dobry ma tylko pewne wymagania
- temperatura podloza i otoczenia
- suche najlepiej zagruntowane podloze
Nie widze zadnych wad pod warunkiem trzymania sie technologii
Niestety niewielu sie tego reżimu trzyma.
I kurde co sie odkleja jak jest zrobione prawidłowo?
creative_21
20-12-2016, 16:53
jakie firmy, dystrybutorów okien polecacie w okolicach Raciborza ?
Witam
Kiedyś nasz kolega Michał - ówczesna specjalność "taśmy i materiały do montażu warstwowego" - użył mniej więcej takiego określenia: "butyl - trwale plastyczny" (jak to było dokładnie wypadło mi teraz z głowy) - w sensie, że nawet po odklejeniu można go znowu przykleić (o ile nie zostanie zapiaszczony). Także - w tym zakresie mam trochę inne zdanie.
Nadal czuję, że wiem sporo w tym temacie :D
a TRWAŁA plastyczność to nie w kwestii przykleić / odkleić tylko fakt, że butyl NIGDY nie będzie twardy jak niektóre kleje i inne lepiszcza. W tej chwili - w tych warunkach pogodowych moim zdaniem najlepsze są folie na pełnych klejach w wersji akrylowej dają spokojnie radę nawet w mrozach oraz folia + klej z kiszki ale nie taki za 8 zł tylko na bazie MSpolimerów też bardzo dobrze się sprawdza w niskich temperaturach.
Echhh....butyl jest bardzo dobry ma tylko pewne wymagania
- temperatura podloza i otoczenia
- suche najlepiej zagruntowane podloze
Nie widze zadnych wad pod warunkiem trzymania sie technologii
Niestety niewielu sie tego reżimu trzyma.
I kurde co sie odkleja jak jest zrobione prawidłowo?
Słuszne uwagi zarówno butyl jak i kleje należy umiejętnie stosować w zależności od warunków.
pozdrawiam
nikt ważny
20-12-2016, 20:58
Tylko widzisz MM
Maja gdzieś karty wyrobu i pozniej pisza ze cos jest do du...
I nie potrafia powiedziec wprost klientowi ze obudzil sie z reka w nocniku i chocby temperatury juz uniemozliwiaja prawidlowe wykonanie pracy. Badz leje ciagle z nieba. Mur wilgotny i chcieliby by bylo dobrze.
Szczerze mowiac cieply montaz w terazniejszych warunkach jest juz niemozliwy do prawidlowego wykonania. Bo nawet jesli temperatura jest ok to mur wilgotny.
Poza tym zima jest do odpoczynku ;)
Witam
Poza tym zima jest do odpoczynku ;)
POPIERAM !!!!!!!
Mariusz I.O.
20-12-2016, 22:42
Witam
Nadal czuję, że wiem sporo w tym temacie :D
a TRWAŁA plastyczność to nie w kwestii przykleić / odkleić tylko fakt, że butyl NIGDY nie będzie twardy jak niektóre kleje i inne lepiszcza. W tej chwili - w tych warunkach pogodowych moim zdaniem najlepsze są folie na pełnych klejach w wersji akrylowej dają spokojnie radę nawet w mrozach oraz folia + klej z kiszki ale nie taki za 8 zł tylko na bazie MSpolimerów też bardzo dobrze się sprawdza w niskich temperaturach.
Słuszne uwagi zarówno butyl jak i kleje należy umiejętnie stosować w zależności od warunków.
pozdrawiam
No na pewno nie mowie tu o klejach z kiszki za 8 zł i na pewno nie o Soudafoil 330D zwykłym który który pod wpływem wilgoci puszcza i ładnie się rozpuszcza :) przed wszystkim klej który można stosować w warunkach wilgotnych bo niestety ale nie deszczowo i cieplutko to może mamy 2 miesiące w roku.
Niech każdy ma swoje zdanie ale dla mnie najlepszym rozwiązaniem jest taśma + oddzielnie klej w kiszkach przy takim zastosowaniu osobiście dla mnie jest 100% pewności że jest szczelnie i że nic się nie oklei. A nie oszukujmy się warunki odpowiednie czy do takich tasiem czy do takich muszą być spełnione czyli gruntowanie itd.
finladnia ja mowie że jest to gorsze zastosowanie ciepłego montażu ze względu takiego że ok butyl jeżeli nie zapiaszczony to możesz przykleić jeszcze raz.
ok podłoże zagruntowane itd ale budowa nie kończy się na wstawieniu okien i zrobieniu ciepłego montażu tam trwają cały czas prace i nawet jeżeli taśma się odklei i jak mówisz jeżeli się nie zapiaszczy można ją przykleić ponownie ale na budowie są wiecznie roboty wiecznie był i brud i niestety jak nasza taśma się odklei to nie ma opcji żeby się nie zapiaszczyła a potem to zostaje nam tylko wymieć tą taśmę bo się do niczego nie nadaje.
Może rozwiązanie pod względem montażu jest wygodne bo klei mamy od razu jest szybciej mniejsze brudzenie się itd. ale pod względem funkcjonalnym jest słabo.
Wystarczy że montując na taśmę z butylem wstawiając jest ciepło i bezdeszczowo a następny tydzień niech pada i będzie duza wilgotność niższa temperatura ocieplenie nie zrobione i nie wierze że nigdzie naprawdę nigdzie na nadprożu czy w górach taśma się nie oklei. Problem był wiele razy przerabiany i wałkowany zwłaszcza jak gdzieś po domu zacieka woda ;)
Ale to tylko moje odczucia i moje osobiste zdanie być może ktoś ma inne doświadczenia i jest zadowolony ale nie ma to jak puścić klej z kiszki pod taśmę po całej szerokości i mieć spokojną głowę o szczelność i odklejanie ;)
Oczywiście mowie tu o taśmach z gotowym paskiem butylu na taśmie. Nie wypowiadam się na temat samego kleju jako butylu osobnego bo różnych sytuacjach i wypadkach może mieć swoje zastosowanie bardzo dobre ;)
Nie wiem czy mogłem w poście użyć nazwy producenta itd jeżeli jest to zabronione bądź niezgodne to proszę wykropkować.
Siedze i dumam dalej...
Drutexa mam w sumie sprawdzonego - w rodzinie sporo osób ma i nikt nie narzeka, dodatkowo sklep jest mi znany + ekipa montażowa również. Od lat zajmują się oknami widziałem się już z nimi na kilku montażach. Firma 10km ode mnie więc jak coś bedzie nie tak to za frak i na budowę. Mieścina mała więc nie mogą ryzykować lipną opinią.
Z drugiej strony na forum sporo ludzi psioczy na drutexa, ale doszukałem się też psioczenia na Vetrexa...
Jeszcz chyba takiego dylematu nie miałem :(
sergiejt
22-12-2016, 09:19
Siedze i dumam dalej...
Drutexa mam w sumie sprawdzonego - w rodzinie sporo osób ma i nikt nie narzeka, dodatkowo sklep jest mi znany + ekipa montażowa również. Od lat zajmują się oknami widziałem się już z nimi na kilku montażach. Firma 10km ode mnie więc jak coś bedzie nie tak to za frak i na budowę. Mieścina mała więc nie mogą ryzykować lipną opinią.
Z drugiej strony na forum sporo ludzi psioczy na drutexa, ale doszukałem się też psioczenia na Vetrexa...
Jeszcz chyba takiego dylematu nie miałem :(
Też miałem taki problem, i wybrałem lokalnych dystrybutorów (mimo że firma mieszcząca się 35km dalej miała 2k taniej)
Pomyślałem, że lokalna firma zawsze przyjedzie i ewentualnie skoryguje / doreguluje, szczególnie że ich znasz i montowali u rodziny.
Co prawda obecne okna (3 szyby) są dużo cięższe i stwarzają więcej problemów.
Na forum można znaleźć opis problemów z każdym producentem okien: Vetrex, KNS, Oknoplast, Drutex itd..., ale czy są prawdziwe??
Mariusz I.O.
22-12-2016, 09:40
Siedze i dumam dalej...
Drutexa mam w sumie sprawdzonego - w rodzinie sporo osób ma i nikt nie narzeka, dodatkowo sklep jest mi znany + ekipa montażowa również. Od lat zajmują się oknami widziałem się już z nimi na kilku montażach. Firma 10km ode mnie więc jak coś bedzie nie tak to za frak i na budowę. Mieścina mała więc nie mogą ryzykować lipną opinią.
Z drugiej strony na forum sporo ludzi psioczy na drutexa, ale doszukałem się też psioczenia na Vetrexa...
Jeszcz chyba takiego dylematu nie miałem :(
Ja osobiście polecał bym ci Vetrexa. Nawet jak jest dalej i jeżeli ktoś nie będzie ci chciał czegoś regulować itd to zgłaszasz się bezpośrednio do firmy vetrex i przyjeżdża do ciebie serwisant a firma która sprzedała ci vetrexa jeżeli będzie coś z ich winy to będzie ponosić odpowiedzialność i pokrywa koszty serwisanta itd. :)
Też miałem taki problem, i wybrałem lokalnych dystrybutorów (mimo że firma mieszcząca się 35km dalej miała 2k taniej)
Pomyślałem, że lokalna firma zawsze przyjedzie i ewentualnie skoryguje / doreguluje, szczególnie że ich znasz i montowali u rodziny.
Co prawda obecne okna (3 szyby) są dużo cięższe i stwarzają więcej problemów.
Na forum można znaleźć opis problemów z każdym producentem okien: Vetrex, KNS, Oknoplast, Drutex itd..., ale czy są prawdziwe??
A jakiż to problem może stwarzać okno z pakietem 3 szybowym?
sergiejt
22-12-2016, 11:52
A jakiż to problem może stwarzać okno z pakietem 3 szybowym?
Są cięższe i bardziej wrażliwe na "nieprawidłowy" montaż.
Witam!
proszę pomóżcie mi w dokonaniu wyboru okien do mojego domku.
Mam wstępne wyceny z czterech firm:
są to
MS Pomorska fabryka okien
Vetrex
Oknoplast
Oknoplus
Wszystkie na papieże zbliżone parametrami a cena wszystkie firmy chcą 16K
+/- 300zł
I co teraz wybrać??
Witam!
proszę pomóżcie mi w dokonaniu wyboru okien do mojego domku.
Mam wstępne wyceny z czterech firm:
są to
MS Pomorska fabryka okien
Vetrex
Oknoplast
Oknoplus
Wszystkie na papieże zbliżone parametrami a cena wszystkie firmy chcą 16K
+/- 300zł
I co teraz wybrać??
Ja polecę Oknoplast. Mam Winergetic Premium.
Mariusz I.O.
22-12-2016, 18:45
Witam!
proszę pomóżcie mi w dokonaniu wyboru okien do mojego domku.
Mam wstępne wyceny z czterech firm:
są to
MS Pomorska fabryka okien
Vetrex
Oknoplast
Oknoplus
Wszystkie na papieże zbliżone parametrami a cena wszystkie firmy chcą 16K
+/- 300zł
I co teraz wybrać??
A moze jakis wiecej informacji jakie profile jaki montaz itd ?
Ja zas ogolnie polecal bym ci vetrexa ale wszystko zalezy co poszczegolny producent ci wycenil ?
Wszędzie pakiet trzy szybowy U=0,5 , montaż warstwowy ciepły z ciepłym parapetem, wszędzie ukryte zawiasy, ciepła ramka miedzy szybowa
obustronny kolor
Vetrex profil veka v82
ms profil salamander 82
oknoplus norskstil 82
oknoplast winergetic premium veka 82
Witam
Wszędzie pakiet trzy szybowy U=0,5 , montaż warstwowy ciepły z ciepłym parapetem, wszędzie ukryte zawiasy, ciepła ramka miedzy szybowa
obustronny kolor
Vetrex profil veka v82
ms profil salamander 82
oknoplus norskstil 82
oknoplast winergetic premium veka 82
Jak widać za zbliżone produkty jest zbliżona cena :)
Wybierz zatem sprzedawcę, który zrobił na Tobie najlepsze wrażenie :D i dopilnuj kwestii montażowych !
Może to da do myślenia tym Inwestorom, którzy otrzymują ofertę niższą o 2-3k i wmawiają sobie, że za tym NIC się nie kryje :)
Pozdrawiam
nikt ważny
23-12-2016, 08:40
Oj jak to nic sie nie kryje ?
Kryje sie niższa cena ;)
Przypomnij sobie reklame proszu do prania DOSIA
Tylko ni cholery nie dalo sie nim nic doprac
Jan Kalita
23-12-2016, 10:33
No teraz od stycznia będzie ciekawie. W końcu aktualizuje się znowu prawo budowlane, a dokładniej współczynniki, a dalej pewnie będą sprzedawane gdzieś okna w wsp U=1,5
nikt ważny
23-12-2016, 11:42
CCC i kogo obchodzi prawo budowlane i wymagania 1.1
Wszystkie na papieże zbliżone paramtrami
Wszędzie pakiet trzy szybowy U=0,5 , montaż warstwowy ciepły z ciepłym parapetem, wszędzie ukryte zawiasy, ciepła ramka miedzy szybowa
obustronny kolor
Pisze Pan o zbliżonych parametrach? Jakich? Na razie można przypuszczać, że okna wykonane będą "ze zbliżonych" komponentów. To wcale nie oznacza, że będą miały zbliżone parametry rozumiane jako zespół właściwości użytkowych! Jak to mawiają nie jednemu psu Burek. Może spróbuje Pan ocenić i ustalić własne potrzeby okienne korzystając z http://oknotest.pl/konfigurator-okien.
No teraz od stycznia będzie ciekawie. W końcu aktualizuje się znowu prawo budowlane, a dokładniej współczynniki, a dalej pewnie będą sprzedawane gdzieś okna w wsp U=1,5
Od stycznia nic się nie zmieni. Producenci napiszą na swoich oknach to co chcemy przeczytać i będzie to oczywiście spełniało wg nich nowe norny. Przeciętny zjadacz chleba nie jest w stanie zweryfikować takich rzeczy jak wspólczynnik przenikania ciepła itp.
Od stycznia nic się nie zmieni. Producenci napiszą na swoich oknach to co chcemy przeczytać i będzie to oczywiście spełniało wg nich nowe norny.
Ustawa o wyrobach budowlanych (Dz. U. 2016 poz. 543 )
Art. 36b. Producent, który umieszcza oznakowanie CE albo znak budowlany na wyrobie budowlanym, który nie posiada właściwości użytkowych określonych w deklaracji właściwości użytkowych lub krajowej deklaracji, podlega karze pieniężnej w wysokości do 100 000 zł.
Przepis wejdzie w życie z dniem 01,01,2017. Coś się jednak może zmienić:-)
Ustawa o wyrobach budowlanych (Dz. U. 2016 poz. 543 )
Art. 36b. Producent, który umieszcza oznakowanie CE albo znak budowlany na wyrobie budowlanym, który nie posiada właściwości użytkowych określonych w deklaracji właściwości użytkowych lub krajowej deklaracji, podlega karze pieniężnej w wysokości do 100 000 zł.
Przepis wejdzie w życie z dniem 01,01,2017. Coś się jednak może zmienić:-)
100 000 zł na producenta okien to jak na byka kartofel.
nikt ważny
23-12-2016, 20:32
Tak Ci sie tylko wydaje.
Jan Kalita
27-12-2016, 10:16
Niestety jest to jedna z sytuacji, którą rynek zweryfikuje. Jeżeli nie będzie popytu na okna nie spełniające norm, to nikt ich nie kupi. Zgodnie z PB - WT dz. XI zał. 2 to zawsze się znajdzie cwaniak, który stwierdzi, że w jego wiedzy okna nie miały być przeznaczone do pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi przy ti< 16°C mogą być okna o wsp. U=1,6. Szczególnie jak sprzedaje się towar bez usługi, to to będzie przechodzić.
Proszę o polecenie 3-4 producentów wysokiej jakości okien (nie profili bo tych znam). Oczywiście wiem, że dobre okno to połowa sukcesu druga to dobry montaż :) (może napiszcie o co pytać firmy żeby wyłapać czy mają dobrych monterów czy może partaczy... Na pewno da się zadać jakieś podchwytliwe pytania żeby złapać pewien trop :) )
Dom parterowy (budowany jako energooszczędny), budowany na terenie nizinnym w woj. pomorskim.
Wymiary okien (nie otworu, do wymiaru otworu trzeba dodać ok. 150):
5szt o wymiarze 900x2250 (szer x wys)
1szt 4200x2250
1szt 1800x2250
1szt 3650x550
1szt 2850x1150
dodam że wyceniałem już okna KRISPOLu oraz VETREXu (u obu producentów jest problem z tym oknem 1szt 3650x550).
finlandia
27-12-2016, 22:36
Okno 3,65m x 55cm? Chcesz to jako całe, bez podziału?
Okno 3,65m x 55cm? Chcesz to jako całe, bez podziału?
No tak! Podział nie wchodzi w grę - jak już, to wolę odrobinę zamurować otwór żeby zwęzić, ale podział nie wchodzi w grę (kwestie estetyki). Jeszcze dobrze jakby było chociaż uchylne, ale to raczej niemożliwe przy tych wymiarach :p
Dodam jeszcze, że będę kupował również rolety zewnętrzne podtynkowe (mam cofnięte nadproże o 5-6 cm i pod skrzynkę rolety będzie docieplone styrodurem 5cm).
finlandia
28-12-2016, 18:42
Za długi element skrzydła. Za duże ryzyko wypaczenia. DO tego obowiązkowo grubsze szkło, bo smukłość kształtu = podwyższone ryzyko pęknięcia.
Jasne w obu firmach mowa była jedynie o szybkach o grubości 6mm, 4mm nie wchodzi w grę... Ale masz na myśli że w ogóle takiego okna nie da się wykonać, czy odpowiedziałeś na "uchylność" (to wiem że jest nierealne)...
Co do producentów okien - jakieś typy, podpowiedzi?
Odnośnie weryfikacji montażystów coś??
finlandia
28-12-2016, 19:14
Ach, to Ty pytałeś jak zweryfikować. Myślałem o tym i przyznam że nie jest łatwo. Do głowy przychodzi mi kwestia klocków wypierających okno. Mało kto czuje że jest to w instrukcjach a co ważniejsze - uzasadnione i wskazane. A jak nawet słyszeli na szkoleniach to nie każdy stosuje, bo trzeba je mieć i chcieć używać.
Tylko jak to ubrać w słowa by było bardziej skuteczne niż pytanie: "czy ma pan ekipę swoją czy jakąś inną - jednym słowem o dobrych montażystów".. ale który sprzedawca powie, że ma partaczy i chętnie zatrudni lepszych... ?;)
Odnośnie weryfikacji montażystów coś??
Dla mnie wystarczającym byłoby żądanie przedstawienia, na piśmie, wraz z ofertą planowanego sposobu montażu, a w tym sposobu przygotowania ościeży, wykonania połączeń mechanicznych, przeniesienia sił pochodzących od ciężaru konstrukcji oraz wykonania uszczelnień wraz z podaniem materiałów. Z doświadczenia wiem, że jeśli firma potrafi sporządzić sensowny plan montażu, to i potrafi go zrealizować. A jeśli plan włączymy do umowy, to nawet musi go zrealizować. W sumie... prościzna o ile inwestor ma w głowie wystarczającą ilość oleum powstrzymującego go od jednoczesnego żądania "montażu na piankę i gwoździe" oraz montażowej poprawności :-).
W sumie... prościzna o ile inwestor ma w głowie wystarczającą ilość oleum powstrzymującego go od jednoczesnego żądania "montażu na piankę i gwoździe" oraz montażowej poprawności :-).
Myślę, że takich chyba już nie ma?!?
Ogólnie słuszna uwaga i na pewno postaram się w ten sposób podejść do tego tematu. Ciekawy jestem na ile sprzedawca danego przedstawiciela zrobi "skwaszoną" minę na takie postulaty :D Zobaczymy...
Macie jakieś odczucia co do jakości Krispolu (oczywiście chodzi o okna itp.). Jakich jeszcze producentów polecacie? Vetrex, Oknoplast, coś jeszcze?
No tak! Podział nie wchodzi w grę - jak już, to wolę odrobinę zamurować otwór żeby zwęzić, ale podział nie wchodzi w grę (kwestie estetyki). Jeszcze dobrze jakby było chociaż uchylne, ale to raczej niemożliwe przy tych wymiarach :p
Dodam jeszcze, że będę kupował również rolety zewnętrzne podtynkowe (mam cofnięte nadproże o 5-6 cm i pod skrzynkę rolety będzie docieplone styrodurem 5cm).
Popytaj jeszcze sprzedawców rolet czy Ci potem wykonają roletę na takie okno. Bardzo często okolice 2700 - 3000mm szerokości to max bez podziału
Popytaj jeszcze sprzedawców rolet czy Ci potem wykonają roletę na takie okno. Bardzo często okolice 2700 - 3000mm szerokości to max bez podziału
Powinno dać radę, w dokumentacjach chociażby PORTOSa maksymalna długość to 3700.
Jan Kalita
29-12-2016, 12:29
Myślę, że takich chyba już nie ma?!?
Oj marzyciel :)
Co do weryfikacji montażystów, to będzie ciężko. Najlepiej zażądać zapisu w umowie, że wykonawca bezwględnie zobowiązuje się do przestrzegania instrukcji montażu okien wydanej przez ITB nowelizacja 2016r. Niby i tak powinni tego przestrzegać, ale jak ktoś się takiego zapisu przestraszy, to na pewno poświadczy o tym, że nie wie co tam jest napisane i byłoby to dla mnie wystarczający powód, żeby takowego nie zatrudniać.
A jak coś spieprzą, to będzie łatwiej dzięki temu zapisowi domagać się poprawnego wykonania, lub odpowiedniego rabatu - ostatecznie obniżyć zapłatę o wartość demontażu i ponownego poprawnego montażu z założeniem, że przy takiej operacji okna mogą ulec uszkodzeniu i ich wartość spadnie o ok. 20%
Dobrze, że tutaj zajrzałem :) Uważam, że bardzo cenne uwagi i na pewno przydadzą się nie tylko mnie...
A powiedzcie proszę jakich producentów warto brać pod uwagę, bo wnioskuję że macie raczej na co dzień do czynienia ze stolarką otworową zatem na pewno macie jakieś typy preferowanych producentów...
Jan Kalita
29-12-2016, 16:04
Panie Finlandia nie krzycz Pan, sam się zapytał :)
Oczywiście polecam fabrykę REDAN w Połczynie-Zdroju. W pomorskim są biura sprzedaży - można znaleźć na stronie.
Ja wiem, że to głupio wygląda, ale trochę siedzę w tym biznesie i zacząłem współpracę z REDANem właśnie dlatego, że uważam, że mają bardzo dobre okna.
Jestem na etapie wyceny okien. Dostałem już wycenę :
Abakus bluenergy UW~0,8, okucia roto , cena 25k (troszkę inne wymiary były bo to inna wycena, szacuje, że po zmianach będzie 23,5-24k)
Abakus redArte Energy UW~1, cena 22k
drutex IGLO 5 UW~1, okucia maco, cena 19,5
drutex IGLO Energy UW~0,8 , okucia maco cena 24k
Okna na profilu VEKA softline 82, 7 komór, okucia Winkhaus, szyby pilkington, UW~0,8 , cena 23,5k
Wszystkie wyceny zawierają styrodur pod okna + montaż. Ceny brutto.
Może ktoś doradzić co warto wziąć ? Chodzi mi o trwałość okien - jeśli będzie warto dopłacić to oczywiście dopłacę. Mam w tym suwankę balkonową 270cm szeroką + duży wykusz też 270 cm dzielony na pół i lewa prawa to 180 cm. Podejrzewam, że to dość istotne :)
Dzisiaj miałem trochę czasu i przejechałem się do sklepów. Abakus - wyglądem najsolidniejszy, ale i najdroższy, Vetrex - zawiera w cenie okucia antywłamaniowe czego nie dają inni. Najbardziej zainteresowała mnie ta opcja z Veką gdzie nie znałem producenta okien. Okazało się, że nie składają tego sami w garażu tylko producentem jest Amberline z Kołobrzegu. To mnie w sumie pozytywnie zaskoczyło bo wstępna wycena była u nich najlepsza + 2 moich znajomych korzystało z ich usług w przeciągu roku i generalnie nie mają zarzutów.
Co fachowcy myślą w tym temacie ? Jakieś opinie dobre/złe o amberline ?
Mariusz I.O.
29-12-2016, 22:30
Proszę o polecenie 3-4 producentów wysokiej jakości okien (nie profili bo tych znam). Oczywiście wiem, że dobre okno to połowa sukcesu druga to dobry montaż :) (może napiszcie o co pytać firmy żeby wyłapać czy mają dobrych monterów czy może partaczy... Na pewno da się zadać jakieś podchwytliwe pytania żeby złapać pewien trop :) )
Dom parterowy (budowany jako energooszczędny), budowany na terenie nizinnym w woj. pomorskim.
Wymiary okien (nie otworu, do wymiaru otworu trzeba dodać ok. 150):
5szt o wymiarze 900x2250 (szer x wys)
1szt 4200x2250
1szt 1800x2250
1szt 3650x550
1szt 2850x1150
dodam że wyceniałem już okna KRISPOLu oraz VETREXu (u obu producentów jest problem z tym oknem 1szt 3650x550).
Maksymalny wymiar w vetrexie otrzymasz 3100x550 z szybami 6mm oraz z gwarancja ( poproś jeszcze ewentualnie sprzedawce vetrexu o wycenę prosto z firmy vetrex czy zrobią takie okno jakie ty chcesz i będzie to z gwarancją albo jaką mogą maksymalną szerokość uzyskać. I nie ma czegoś takiego że takiego okna ktoś ci nie wstawi itd itd bo że za duże jak producent daje gwarancje to tym bardziej montażysta powinien sobie z takim oknem poradzić ;)
U mnie to właśnie zrobił wycenę potem ją porównałem i montarzysta się wszytkim od razu zajął.
Witam
I nie ma czegoś takiego że takiego okna ktoś ci nie wstawi itd itd bo że za duże jak producent daje gwarancje to tym bardziej montażysta powinien sobie z takim oknem poradzić ;)
Z całym szacunkiem, ale chyba nie zajmuje się Pan montażem stolarki ? Więc lepiej zostawić ocenę tego CO, GDZIE i JAK można zamontować osobie, która się w temacie orientuje. Wygłaszanie takich nieprawdziwych tez, że " co to za problem zamontować ?" itp. sprowadza rolę montażysty i sam montaż do mało istotnej kwestii, z którą sobie każdy poradzi "bo co to za problem?", a tak zdecydowanie nie jest !
Przy okazji poruszył Pan istotny temat, o którym inwestorzy zapominają - to, że chcecie Państwo DUŻE przeszklenia będzie również rzutowało na kwestię montażu. Na placu budowy manewrowanie z szybami o dużym gabarycie i wadze nie należy to prostych i niejednokrotnie wymaga zastosowania specjalistycznego sprzętu, to z kolei wiąże się z kosztami i przygotowaniem budowy aby takowy sprzęt mógł normalnie pracować. (na marginesie to budowę i do pracy montażystów należy przygotowywać :D)
Reasumując - ograniczenia gabarytów wynikające z technologii produkcji to jedno a trudności związane z montażem takowych KOLOSÓW to drugie równie ważne zagadnienie.
Pozdrawiam
Mariusz I.O.
30-12-2016, 09:18
Witam
Z całym szacunkiem, ale chyba nie zajmuje się Pan montażem stolarki ? Więc lepiej zostawić ocenę tego CO, GDZIE i JAK można zamontować osobie, która się w temacie orientuje. Wygłaszanie takich nieprawdziwych tez, że " co to za problem zamontować ?" itp. sprowadza rolę montażysty i sam montaż do mało istotnej kwestii, z którą sobie każdy poradzi "bo co to za problem?", a tak zdecydowanie nie jest !
Przy okazji poruszył Pan istotny temat, o którym inwestorzy zapominają - to, że chcecie Państwo DUŻE przeszklenia będzie również rzutowało na kwestię montażu. Na placu budowy manewrowanie z szybami o dużym gabarycie i wadze nie należy to prostych i niejednokrotnie wymaga zastosowania specjalistycznego sprzętu, to z kolei wiąże się z kosztami i przygotowaniem budowy aby takowy sprzęt mógł normalnie pracować. (na marginesie to budowę i do pracy montażystów należy przygotowywać :D)
Reasumując - ograniczenia gabarytów wynikające z technologii produkcji to jedno a trudności związane z montażem takowych KOLOSÓW to drugie równie ważne zagadnienie.
Pozdrawiam
Nie mówię tu przecież o wszystkich montażystach czy o kimś kto nie ma pojęcia. Tylko o firmach dla których takie rzeczy nie są problemem. Bardziej mi chodziło że jeżeli kolega będzie chciał jakieś okno niestandardowe a ktoś mu zacznie za przeproszeniem stękać że to takie okno że ciężko zamontować że nie wiadomo jak to będzie to za przeproszeniem d**a z niego a nie montażysta :) ale słusznie zwróciłeś uwagę że to co się chce przy dużych i niestandardowych oknach ma odzwierciedlenie na montaż i przygotowanie do montażu. Nie oszukujmy się ale gdy okno wazy 300 400kg zwłaszcza jak jest to okno bądź przeszklenie na górze to nie obejdzie bez specjalistycznego sprzętu jak mini żurawie ze specjalną przygotowaną do tego przyssawką no a to podnosi cenę wszystkiego :)
Montażem stolarki zajmowałem się przez parę ładnych lat i nadal się tym interesuje i jak mogę to nawet zajmuję być może dlatego łatwo mi przyszło napisać że jest to nie problem :P :) ale to prawda nie oszukujmy się ale ale byle kto z 1 łapanki nie zamontuje nam dobrze okien a tym bardziej niestandardowych dużych kolosów.
A może zagląda tu ktoś z okolic Wieliczki?
Dacie namiar na sensownego sprzedawcę okien który ma ekipę montażową którą moglibyście komuś polecić?
Przy okazji zapytam jak to jest z montażem okna: czy okno ma się trzymać tylko na dyblach ew. kotwach czy te kliny którymi się poziomuje ramę już zostają na zawsze? Ew wkłada sie jakieś inne podkładki? Z góry dziękuję jeżeli ktoś odpowie.
Dzisiaj miałem trochę czasu i przejechałem się do sklepów. Abakus - wyglądem najsolidniejszy, ale i najdroższy, Vetrex - zawiera w cenie okucia antywłamaniowe czego nie dają inni. Najbardziej zainteresowała mnie ta opcja z Veką gdzie nie znałem producenta okien. Okazało się, że nie składają tego sami w garażu tylko producentem jest Amberline z Kołobrzegu. To mnie w sumie pozytywnie zaskoczyło bo wstępna wycena była u nich najlepsza + 2 moich znajomych korzystało z ich usług w przeciągu roku i generalnie nie mają zarzutów.
Co fachowcy myślą w tym temacie ? Jakieś opinie dobre/złe o amberline ?
Ktos cos ? :)
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku :)
Mariusz I.O.
02-01-2017, 14:01
A może zagląda tu ktoś z okolic Wieliczki?
Dacie namiar na sensownego sprzedawcę okien który ma ekipę montażową którą moglibyście komuś polecić?
Przy okazji zapytam jak to jest z montażem okna: czy okno ma się trzymać tylko na dyblach ew. kotwach czy te kliny którymi się poziomuje ramę już zostają na zawsze? Ew wkłada sie jakieś inne podkładki? Z góry dziękuję jeżeli ktoś odpowie.
Kliny i podkładki (plastikowe specjalne do tego przeznaczone) powinny zostać na stałe pod oknem oraz na przekątnych okna. Wtedy jest pewność że okno po przekątnej nam nie ucieknie. Ani nie ucieknie nam poziom na oknie. Sama kotwa nie musi ale może zapracować. Tak samo dybel bądź śruby typu spax zawsze mogą puścić. Jeszcze zależy w jakim materiale będą montowane okna. Pustak, Silka, Cegła, porotherm.
Jeżeli porotherm muszą być specjalne kołki montażowe wkręcane, ewentualnie w ciężkich i trudnych sytuacjach stosowanie kotew chemicznych.
Kliny i podkładki (plastikowe specjalne do tego przeznaczone) powinny zostać na stałe pod oknem oraz na przekątnych okna. Wtedy jest pewność że okno po przekątnej nam nie ucieknie. Ani nie ucieknie nam poziom na oknie. Sama kotwa nie musi ale może zapracować. Tak samo dybel bądź śruby typu spax zawsze mogą puścić. Jeszcze zależy w jakim materiale będą montowane okna. Pustak, Silka, Cegła, porotherm.
Jeżeli porotherm muszą być specjalne kołki montażowe wkręcane, ewentualnie w ciężkich i trudnych sytuacjach stosowanie kotew chemicznych.
Materiał ściany beton komórkowy 24 szeroki, dziękuje za odpowiedź.
maciek600
03-01-2017, 21:27
Witam,
Pytanie do ekspertów dotyczące klocków stabilizujących okno dwuskrzydłowe.
Na załączonych plikach widać że jest podparte od dołu oraz w dwóch punktach po lewej i prawej stronie.
Moim zdaniem kłuci się to trochę z wytycznymi ITB gdzie po bokach powinno być wyparte przy zawiasie uchylnym na dole (prawy dolny róg)ioraz po przekątnej u góry (lewy górny róg).
Drugie pytanie dotyczące rozmieszczenia kotew czy dybli w dolnej i górnej części ITB podaje 150mm od naroża a nie 700mm jak w tym przypadku.
Materiały dostępne na stronie producenta okien Adams w stopce Vademecum okien PCV "Podręcznik montażu"
Pozdrawiam,
Witam
Witam,
Pytanie do ekspertów dotyczące klocków stabilizujących okno dwuskrzydłowe.
Na załączonych plikach widać że jest podparte od dołu oraz w dwóch punktach po lewej i prawej stronie.
Moim zdaniem kłuci się to trochę z wytycznymi ITB gdzie po bokach powinno być wyparte przy zawiasie uchylnym na dole (prawy dolny róg)ioraz po przekątnej u góry (lewy górny róg).
Drugie pytanie dotyczące rozmieszczenia kotew czy dybli w dolnej i górnej części ITB podaje 150mm od naroża a nie 700mm jak w tym przypadku.
Materiały dostępne na stronie producenta okien Adams w stopce Vademecum okien PCV "Podręcznik montażu"
Pozdrawiam,
To co załączyłeś jest DOBRE - dwa schematy -
1 to mocowania mechaniczne odpowiedzialne za przeniesienie sił wynikających z parcia i ssania wiatru i uwzględniające prace termiczną profilu
2 to podparcie oraz klinowanie, które ma przenieść siły wynikające z ciężaru stolarki oraz siły "operacyjne" - te które występują kiedy okno jest uchylane lub otwierane. Uwzględnia różnice w konstrukcji - co jest istotne - jak widzisz w innym miejscu jest podparty fix (stałe szklenie) a w innych okna rozwierno-uchylne.
a to, że ITB powiela błędy przez kolejne lata w tych szkicach - no cóż począć ... znam przynajmniej kilka osób, które informowały ITB o tych błędach przed ostatnią nowelizacją i ... nic, ale to już inna, długa historia :D
pozdrawiam
Jan Kalita
04-01-2017, 08:37
Zwróć jeszcze uwagę na fakt, że przede wszystkim podparte są miejsca konstrukcyjne - przenoszące siły: słupki stałe, słupki ruchome, krańce ościeżnicy itp. Moim zdaniem ten rysunek i instrukcja są jak najbardziej poprawne.
maciek600
05-01-2017, 17:43
Zgadzam się w 100% z tym co piszecie.
Lecz w załączniku 2.jpg z pierwszego postu jest uwaga że: klocki muszą pozostać w szczelinie montażowej, aby trwale przenosić obciążenia (rozumiem że wszystkie klocki mają pozostać)
Natomiast w wytycznych ITB załącznik poniżej zaznaczone na czerwono jest podane iż: dwa klocki są klockami dystansowymi i muszą być usunięte po zamontowaniu okna.
Dla mnie wersja druga (ITB) jest bardziej rozsądna ponieważ okno ma możliwość rozszerzania się i kurczenia podczas różnych warunków pogodowych i rama nie powinna się wypaczyć. W pierwszej wersji istnieje takie prawdopodobieństwo.
Co jest w takim razie poprawne?
Witam
Zgadzam się w 100% z tym co piszecie.
Lecz w załączniku 2.jpg z pierwszego postu jest uwaga że: klocki muszą pozostać w szczelinie montażowej, aby trwale przenosić obciążenia (rozumiem że wszystkie klocki mają pozostać)
Natomiast w wytycznych ITB załącznik poniżej zaznaczone na czerwono jest podane iż: dwa klocki są klockami dystansowymi i muszą być usunięte po zamontowaniu okna.
Dla mnie wersja druga (ITB) jest bardziej rozsądna ponieważ okno ma możliwość rozszerzania się i kurczenia podczas różnych warunków pogodowych i rama nie powinna się wypaczyć. W pierwszej wersji istnieje takie prawdopodobieństwo.
Co jest w takim razie poprawne?
Sam chyba widzisz jak wersja ITB jest ... "okrojona" i nie jest poprawna, ma być jak na wcześniej pokazanych schematach.
Za "umożliwienie" pracy profilowi odpowiada odległość klocków od wewnętrznego narożnika zgrzanej ramy.
O jednej "ciekawej" propozycji ITB już wspominaliśmy - czyli odsunięcie dolnych podparć od narożników, jeszcze ciekawiej wygląda klinowanie drzwi przesuwnych np typy HS - jak widać bokami i górą wg naszych "naukowców" nie trzeba robić nic :D
Pozdrawiam
nikt ważny
06-01-2017, 09:37
A najlepiej montowac na sruby do oscieznic i zapomniec o bocznych klockach dystansowych :)
Witam, planuję wymienić okna w domu. Interesują mnie okna 3 szybowe PCV, jakie firmy i modele polecacie? Moze jest ktoś z Podlasia i poleci konkretne miejsca zakupu okien? Na co warto zwrócic uwage przy wymianie okien?
bartek156
09-01-2017, 11:46
Witam wszystkich,
zastanawiam się nad oknami :
Kommerling 88plus z Fabryki Okna Dębów
bardzo ciężko znaleźć kilka rzetelnych opinii, może ma ktoś doświadczenie z tym profilem i fabryką ??
Przeczytałem posty w tym temacie z całego 2016r. Poznałem chyba większość liczących się kolegów w tym temacie (kolejność losowa) MMichal, nikt ważny, finlandia, T12345T. Dziękuję za wiedzę.
Wywnioskowałem że nie liczy się profil tylko producent i montaż, wiele dowiedziałem się o profilach i o grubościach szyb, o zawiasach i uszczelkach, taśmach rozprężnych itp.
Mam wiele wycen w domu, jednak nie obędzie się bez pytania:
-Profil w ramie, czy powinien być zamknięty czy: "wystarczy C bo zamknięty przenosi zimno" FAKT CZY MIT?
-Czy trzecia uszczelka to bajer czy ma sens?
-Niski próg w balkonie dwu skrzydłowym brać czy to kicha bo zimne i nie szczelne?
-"wolę brugmanna montować bo jest twardszy do weki i ma lepszą statykę profilu no i współczynnikami ją przebija" FAKT CZY MIT?
Mam dwie wyceny od rodzinnej niewielkiej lokalnej firmy która od początku lat 90 montuje okna na :
1. firma witraz profil Veka Perfectline 70mm i Softline 82
2. firma Abakus profil Salamander AD-redTECH ENERGY i bluENERGY
I dwie wyceny bezpośrednio od Pagen na:
1, Schuco Living 82
2. Bluevolution Artline 82
Wszystkie te wyceny są w miarę podobnych pieniądzach, różnica to montażyści przy Pagen jakiś podwykonawca (....) przy lokalnym sprzedawcy jego montaż.
Mam jeszcze TMT przedstawiciela Oknolastu z wyceną na profil Prolux ale tu i cena widocznie wyższa i parametry słabsze.
Starałem się, czytałem i szukałem ale i tak proszę o podpowiedź.
Dziękuję!
Michał
Wadowice
Witam
Przeczytałem posty w tym temacie z całego 2016r. Poznałem chyba większość liczących się kolegów w tym temacie (kolejność losowa) MMichal, nikt ważny, finlandia, T12345T. Dziękuję za wiedzę.
Wywnioskowałem że nie liczy się profil tylko producent i montaż, wiele dowiedziałem się o profilach i o grubościach szyb, o zawiasach i uszczelkach, taśmach rozprężnych itp.
Mam wiele wycen w domu, jednak nie obędzie się bez pytania:
-Profil w ramie, czy powinien być zamknięty czy: "wystarczy C bo zamknięty przenosi zimno" FAKT CZY MIT?
-Czy trzecia uszczelka to bajer czy ma sens?
-Niski próg w balkonie dwu skrzydłowym brać czy to kicha bo zimne i nie szczelne?
Mam dwie wyceny od rodzinnej niewielkiej lokalnej firmy która od początku lat 90 montuje okna na :
1. firma witraz profil Perfectline 70mm i Softline 82
2. firma Abakus profil AD-redTECH ENERGY i bluENERGY
I dwie wyceny bezpośrednio od Pagen na:
1, Schuco Living 82
2. Bluevolution Artline 82
Wszystkie te wyceny są w miarę podobnych pieniądzach, różnica to montażyści przy Pagen jakiś podwykonawca (....) przy lokalnym sprzedawcy jego montaż.
Mam jeszcze TMT przedstawiciela Oknolastu z wyceną na profil Prolux ale tu i cena widocznie wyższa i parametry słabsze.
Starałem się, czytałem i szukałem ale i tak proszę o podpowiedź.
Dziękuję!
Michał
Wadowice
Dziękuję za uznanie - miło słyszeć, że ktoś coś tam czerpie z wypocin :D
Co do oceny producentów/montażystów to się nie wypowiem - nie znam ich "prac"
Co do mitów, zacznę od tyłu i jest to moja subiektywna ocena:
- jeżeli nie masz konieczności zastosowania niskiego progu, to zdecydowanie lepsze będzie zastosowanie "normalnej" ramy
- 3 uszczelka - podnosi część parametrów okien jednak wymaga większej staranności/dokładności wykonania - okno musi dobrze dolegać w 3 płaszczyznach, nie każda 3 uszczelka jest tak samo dobra
- stal otwarta czy zamknięta - chwyt marketingowy - jeżeli producent stosuje się do zaleceń systemodawcy to musi stosować stal o parametrach, które zapewnią odpowiednie funkcjonowanie stolarki, istotna jest jej sztywność a nie sam kształt, a na to ma wpływ np. jej grubość.
pozdrawiam
nikt ważny
09-01-2017, 21:41
Dziekuje za docenienie naszych wysilkow i mile slowa.
Kolega MM juz dokladnie odpowiedzial.
Dodam tylko ze w skrzydle zawsze wzmocnienie nie jest zamkniete :)
Jan Kalita
10-01-2017, 09:25
Pozwolę sobie dorzucić 3 grosze
-Profil w ramie, czy powinien być zamknięty czy: "wystarczy C bo zamknięty przenosi zimno" FAKT CZY MIT?
Wszystko zależy od gabarytu stolarki - czasem powinno być wzmocnienie zamknięte. Patrząc na wyniki badań różnych profili w różnych konfiguracjach to moim zdaniem przenoszenie zimna w tym wypadku jest mitem. Jeżeli już to będą to tak niewielkie wartości, że są bez znaczenia.
-Czy trzecia uszczelka to bajer czy ma sens?
Oczywiście, że ma sens, ale w niektórych konfiguracjach i bez tej trzeciej uszczelki okna bywają cieplejsze. Między innymi dlatego jestem zdania, że inwestor otrzymując ofertę powinien otrzymywać informację o Uw dla całego okna. Znam kilku producentów, którzy w automacie tworzą wyceny z przeliczonym Uw do każdego okna z osobna.
Inna sprawa, że są różne trzecie uszczelki - niektóre profile mają ją wsadzoną w specjalny rowek np. https://www.sip-windows.com/neos/image/default/9446c5db-da0c-05f2-6695-8276aa6704a3/1461673867 a inny producent będzie miał na kawałku wystającej "listwy" z PCV http://decco.eu/userfiles/images/ilustracja-decco83c.jpg to drugie moim zdaniem to postrzelony pomysł, bo ta listwa w miarę eksploatacji będzie się łamać!
-Niski próg w balkonie dwu skrzydłowym brać czy to kicha bo zimne i nie szczelne?
MMichal już na to odpowiedział. Innymi słowy - przy wyjściu na taras lepiej mieć niski próg, ale jeżeli jest to tylko balkon, który będzie sporadycznie użytkowany nawet w sezonie, to chyba wolałbym mieć normalną ramę na dole.
-"wolę brugmanna montować bo jest twardszy do weki i ma lepszą statykę profilu no i współczynnikami ją przebija" FAKT CZY MIT?
To nie tak. Prawda jest taka, że na rynku okien PCV coś dzieje się niedobrego i niektóre okna potrafią się "wyginać". Czasem jest to wina konstrukcji, czasem wina złego montażu, czasem źle wysezonowanego profila, a czasem - nikt nie wie czemu. Coraz bardziej się przekonuję, że Veka jest po prostu popularnym profilem i dlatego często o niej słychać, ale taka sytuacja może wyjść wszędzie.
Wszystkie te wyceny są w miarę podobnych pieniądzach, różnica to montażyści przy Pagen jakiś podwykonawca (....) przy lokalnym sprzedawcy jego montaż.
Znam osobiście kilka firm, które mają zarówno podwykonawców jak i swoją ekipę i bardzo często to podwykonawca jest lepszy. Być może wynika to ze świadomości pracownika, że niezależnie co i jak zrobi, to będzie miał pensję co miesiąc, a podwykonawca bezpośrednio podpisuje się pod swoją pracą. Być może wciąż mamy gdzieś naleciałości typu "czy się stoi czy się leży, dwa tysiące się należy". Innymi słowy - mam lepsze zdanie o podwykonawcach niż o pracownikach.
Pięknie Wam dziękuję i oczywiście nasłuchuję jeśli ktoś ma ochotę mi coś odpisać na mój wcześniejszy post!
Tylko się upewnię: BluEvolution ArtLine82 MD to to samo co Salamander bluENERGY czy BluEvolution 82 MD to to samo co Salamander bluENERGY
Miłego dnia i lekkiej pracy!
Michał
Jan Kalita
10-01-2017, 10:28
Też mnie to zastanawiało jak szukałem dokładniejszych informacji. Proponowałbym jednak z tym pytaniem zwrócić się do dystrybutora/producenta.
finlandia
10-01-2017, 11:01
...
Mam wiele wycen w domu, jednak nie obędzie się bez pytania:
-Profil w ramie, czy powinien być zamknięty czy: "wystarczy C bo zamknięty przenosi zimno" FAKT CZY MIT?.
Mit ale jak każda plotka mający w sobie ziarno prawdy. Nie wiem czy różnica U jest policzalna. Pewnie już bardziej statyka, ale to nie znaczy że kształtu C nie da się zrobić tak samo "mocnego". Jedyne co mi przychodzi do głowy to przekonywanie Inwestora argumentami strachu. Wg mnie duży minus dla sprzedawcy. Praktyka? Mam zamontowanych trochę okien z takim wzmocnieniem (bluEvolution90mm) - ramy są w porządku, ale problem jest w skrzydłach - gną się i "bujam się" z nimi od paru lat :(
...
-Czy trzecia uszczelka to bajer czy ma sens?
...
Ma sens, o ile okno jest szczelniejsze. To mogą potwierdzić tylko dokładne badania. O tym już parę razy było w ostatnim czasie. Wyraz rzeczywisty da parametr przepuszczalności odniesienia Q100L - ale o te wyniki ciężko. Większość działów handlowych i "technologów" nie ma pojęcia o czym mowa.
...
-Niski próg w balkonie dwu skrzydłowym brać czy to kicha bo zimne i nie szczelne?
...
To już na pewno zależy od producenta i systemu. Nie mam problemów z przemarzaniem, ale jak wyżej - zbadana szczelność na pewno będzie słabsza.
...
-"wolę brugmanna montować bo jest twardszy do weki i ma lepszą statykę profilu no i współczynnikami ją przebija" FAKT CZY MIT?
...
To wg mnie typowa gadka sprzedawcy. Normalna. Tylko o tyle da się przeżyć, jeśli jest oparta na przekonaniach sprzedawcy, a nie nieuczciwej walce negatywnej. ja mam dokładnie odwrotne spostrzeżenia.
Mariusz I.O.
11-01-2017, 10:36
Znam osobiście kilka firm, które mają zarówno podwykonawców jak i swoją ekipę i bardzo często to podwykonawca jest lepszy. Być może wynika to ze świadomości pracownika, że niezależnie co i jak zrobi, to będzie miał pensję co miesiąc, a podwykonawca bezpośrednio podpisuje się pod swoją pracą. Być może wciąż mamy gdzieś naleciałości typu "czy się stoi czy się leży, dwa tysiące się należy". Innymi słowy - mam lepsze zdanie o podwykonawcach niż o pracownikach.[/QUOTE]
Akurat z tym się średnio zgodzę:
Podwykonawca ma określone pieniądze za usługę - żeby zarobić jak najwięcej a jak najmniej opłacić swoich pracowników robi szybko i przez to mniej dokładnie (oczywiście nie mowie tutaj o wszystkich podwykonawcach) bo są tacy co się naprawdę przykładają i wszystkiego pilnują jak by był to ich interes ale nie oszukujmy się takiemu podwykonawcy trzeba odpowiednio zapłacić. I teraz tutaj firmy które się zajmują sprzedażą okien schodzą maksymalnie na cenach montaży itd przez to wywierają presje na podwykonawcach żeby robili tanio (tylko że tanio = szybko) nie zawsze dokładnie. Swoim schodzeniem cen sprawiają oczywiście że jakiś klient kupi od nich okna bo cena jest tak atrakcyjna i tak korzystna że tylko brać. Ale ta cena super mega atrakcyjna ma przełożenie na jakoś usług. Dlatego firmy biorą potem kogoś kto im krzyknie najtaniej za montaż. A potem zaczynają się problemy.
Zaś pracownik ma określoną pensje która dostanie tak czy inaczej ale przecież nikt nie powiedział że nie można dostawać czy premiować takiego pracownika. I przed wszystkim taki pracownik się moim zdaniem mniej spieszy robi tak żeby było dobrze bo walczy powiedzmy o jakąś premie ale to że będzie robić szybko i niedokładnie nie da mu zupełnie nic.
A niestety prawda jest taka że klienci nie potrafią czasem zrozumieć że większa cena np okien z montażem oraz samego montażu nie bierze się z tego że sprzedawca okien chce na nim zarobić tylko z tego że chce opłacić komuś podwykonawcy bądź pracownikowi większe pieniądze żeby usługa była w 100% profesjonalna i dobrze wykonana.
Wiec wszystkie problemy później z oknami itd jest zasługą raz sprzedawców którzy zaniżają ceny montaży oraz okien z montażem przez co zmuszają badź zatrudniają takie ekipy badź pracowników po taniości którzy są mało profesjonalni w tym co robią,
A dwa klientów dla których liczy się tylko cena a potem narzekanie że ktoś coś źle zrobił. Niestety dotyczy się to nawet wszystkich forumowiczów którzy poszukują nawet na tym forum jak najniższej ceny.
Także rada od mnie taka że nie nie ma być najtaniej. Tylko ma być po prostu dobrze.
I to że ktoś czasem komuś proponuje te same okna 1000zł czy ileś tam więcej nie bierze się z tego że ktoś po prostu chce zarobić na kimś jakieś pieniądze tylko z kosztów wykonania profesjonalnej usługi która to i tak nie trafia na ręce sprzedającego tylko na ręce montażystów tych od których wszystko zależy czy będzie dobrze zrobione.
Miejcie to na uwadze :)
Jan Kalita
11-01-2017, 10:48
Zrobiłem drobny rekonesans, ale niestety wolę nie mówić w których profilach - są to informacje NIEOFICJALNE.
Jeżeli chodzi o tą trzecią uszczelkę, to niestety ona nie zawsze działa - czasem jest tylko dla bajeru. Profil, który wcześniej krytykowałem :spam:został opracowany właśnie po to, żeby na tej uszczelce był jakiś faktyczny docisk. Niestety zdarzało się szczególnie u mniej dokładnych producentów, że na tej uszczelce nie było docisku i nic nie dawała.
AnnaWiśniewska
14-01-2017, 21:23
Architekt nam zaprojektował okna wysokie na 2500 szerokie na 900. Jak poprosiłam o wycenę jednej z lokalnych firm to powiedzieli mi, że te okna będą awaryjne i lepiej zrobić wysokość 2360. Inna firma, która zrobiła nam wycenę na moje pytanie odpowiedziała, że u nich takie okno w kolorze to standard i nic się z nim nie dzieje. Jak to wygląda z Waszego doświadczenia? Możecie się wypowiedzieć/ Zamawiać takie okna czy lepiej jednak zmniejszyć wysokość? Problem w tym, że dziury w domu już są na 2500 i teraz za bardzo nie wiem co robić :-( Z góry dziękuję za wszelką pomoc. Pozdrawiam
finlandia
14-01-2017, 21:45
Firma która mówi o 236 widocznie ma takie ograniczenie wynikające z wyliczeń statyki i nie chcą ich przekraczać. 250 to dość wysoko i nawet jeśli firma da gwarancje, to możesz się spodziewać kłopotów z wykrzywianiem profili. Zanim podpiszesz umowę zadbaj o to, by firma sprzedająca zadeklarowała bezpłatne regulacje (bo zwykle są one zaznaczone jako podstawowa czynność z zakresu obsługi okna (czytaj : płatna).
AnnaWiśniewska
15-01-2017, 22:09
Dziękuję bardzo za podpowiedź :-) A słyszałeś może coś o firmie maxtherm? Wybieram pomiędzy nimi a MS i nie wiem na kogo się zdecydować. Jakoś wyjątkowo mało info jest o maxtherm. Pozdrawiam
Maxtherm to profil, nie napisałaś jaki producent okien. Dyplomatycznie ujmując potencjalnie kłopotliwy. Kup te MS.
P.S. jeśli producentem jest Sonarol to daj sobie spokój.
NorbertPieściuk
16-01-2017, 16:19
Witam,
jeśli są to okna białe to nie będzie problemu (zakładając, że producent wykona je nie oszczędzając na wszystkim) jeśli są to okna w okleinie np. modnym teraz szarym antracytowym to mogą zacząć się schody, lecz nie muszą wysokość 2500 w okleinie dopuszcza kilku producentów profili z pełną gwarancją (szyba jest wtedy wklejana) i profil jest wzmocniony dzięki tym zabiegom można je wyprodukować.
Wysokość okna białego czy w kolorze jest ściśle określona przez każdego producenta profili i to producent okien podejmuje decyzje czy je wykonać czy nie biorąc na siebie odpowiedzialność bo w razie sprawy w sądzie technik producenta profili przedstawi papier , że normy przekroczone "dziękuję ".
Radzę uzyskać pismo od producenta okien , że dopuszcza te okna do produkcji i daje na nie gwarancję z podaniem nr oferty , rodzaju użytego profila, szyb i wagi , żeby nie było później że gwarancję dawał ale na inne zestawienie...
Pozdrawiam
Architekt nam zaprojektował okna wysokie na 2500 szerokie na 900. Jak poprosiłam o wycenę jednej z lokalnych firm to powiedzieli mi, że te okna będą awaryjne i lepiej zrobić wysokość 2360. Inna firma, która zrobiła nam wycenę na moje pytanie odpowiedziała, że u nich takie okno w kolorze to standard i nic się z nim nie dzieje. Jak to wygląda z Waszego doświadczenia? Możecie się wypowiedzieć/ Zamawiać takie okna czy lepiej jednak zmniejszyć wysokość? Problem w tym, że dziury w domu już są na 2500 i teraz za bardzo nie wiem co robić :-( Z góry dziękuję za wszelką pomoc. Pozdrawiam
[QUOTE=NorbertPieściuk;7388974
Radzę uzyskać pismo od producenta okien , że dopuszcza te okna do produkcji i daje na nie gwarancję z podaniem nr oferty , rodzaju użytego profila, szyb i wagi , żeby nie było później że gwarancję dawał ale na inne zestawienie...
Pozdrawiam[/QUOTE]
Co to znaczy,że producent ma dać papier, że dopuszcza okno do produkcji . Jak zamówienie przyjmie, towar wyprodukuje i sprzeda( co jest równoznaczne z wprowadzeniem do obrotu materiału budowlanego i wobec tego muszącego spełniać określone wymogi) to za to okno odpowiada z zakresu zgodności z umową przez taki czas jaki jest minimalnie ustawowo określony.
NorbertPieściuk
18-01-2017, 08:10
Wszystko się zgadza w teorii, a teraz praktyka. Dealer sprzeda okna poza wymiarami i powie , że się da , zamówi je u producenta okien. Producent napisze, że się nie da wykonać, dealer przestraszony jak się ma teraz wycofać (bo klient u niego tylko dlatego zamówił bo wszyscy inni odmówili ) i mając wizję utraty zarobku wymusi na Producencie , aby mu sprzedał okna "BEZ GWARANCJI " podpisuje się pod tym itd. że nie będzie domagał się napraw w razie problemów. W ten sposób klient otrzymuje towar którym w przyszłości nikt się nie chce zająć bo dealer nie jest zainteresowany pogrążeniem producenta u którego zamawia i nie powie "Ale Pan wyprodukował to wziął na siebie gwarancję i Pana zapis jest nic nie warty"
Więc sam jeździ w najlepszym wypadku i kombinuje jeśli potrafi, a po czasie zbywa klienta, nie odbiera telefonów...
Co to znaczy,że producent ma dać papier, że dopuszcza okno do produkcji . Jak zamówienie przyjmie, towar wyprodukuje i sprzeda( co jest równoznaczne z wprowadzeniem do obrotu materiału budowlanego i wobec tego muszącego spełniać określone wymogi) to za to okno odpowiada z zakresu zgodności z umową przez taki czas jaki jest minimalnie ustawowo określony.
Norbert
Nagminnie stosowana praktyka. Niestety. Dealer bierze na siebie taka "gwarancję" i niestety sa producenci uprawiajacy taki proceder
pawel2905
18-01-2017, 09:40
Norbert
Nagminnie stosowana praktyka. Niestety. Dealer bierze na siebie taka "gwarancję" i niestety sa producenci uprawiajacy taki proceder
muszę niestety potwierdzić ze to prawda często spotykałem się z czymś takim. ale są tez wyjątki z producentem którym teraz współpracuje nie ma czegoś takiego ze puszczają bez gwarancji
Dlatego napisalem ze sa tacy ale tez inni ktorzy trzymaja sie zasad.
Stad przy okazji przestroga dla Inwestorow.
Jesli przy konkursie ofert spotkanie sie z ograniczeniem gabarytow zastanowcie się. Niech zapali Wam sie czerwone swiatelko bo najprawdopodobniej architekt przesadzil badz Wy chcecie zamienić aluminium badz drewno wyszczegolnione w projekcie zamienic na PVC ktore ma wieksze ograniczenia.
Wtedy trzeba dokladniej przyjrzec sie projektowi
I co najwazniejsze
O oknach trzeba juz myslec zanim powstana mury bo pozniej dostosowywanie domu pod stolarke jest kosztowne i czesto psuje efekt pieknej elewacji z projektu
finlandia
18-01-2017, 09:51
Norbert
Nagminnie stosowana praktyka. Niestety. Dealer bierze na siebie taka "gwarancję" i niestety sa producenci uprawiajacy taki proceder
Aż mi się wierzyć nie chce. Sądziłem że rynek jest już bardziej zweryfikowany. Podstawowe cenniki z tabelami już określały co się da wykonać a czego nie. Jeśli mam okno o kratkę poza tabelą to wysyłam zapytanie ZANIM zrobię wycenę i zaznaczę Klientowi że wykracza poza normalne wielkości. W żadnym wypadku nie wyobrażam sobie, by przyjąć zaliczkę nie mając potwierdzenia od Producenta, że okno jest wykonalne.
Chyba jestem naiwny bo myślałem, że takie kwiatki to wyjątki.
Niestety Fin. Patrzysz przez rozowe okulary.
Sa producenci na szczescie w mniejszosci przzyjmujacy do wykonania wszystko.
Sa sprzedawcy z pelna swiadomoscia przyjmujacy takie zamowienia od klienta.
Poczytaj tematy tutaj sie pojawiajace co jakis czas. Klient zaskoczony bo kilku mu odmowilo ale ma firme X ktora mu to wykona.
Pamietasz zapewne te watki. I najsmutniejsze jest to ze klient zaklada nasza zla wole bo przeciez mu to wykonaja czyli ze mozna
finlandia
18-01-2017, 10:43
Cały czas kręcimy się wokół jednego: my tu sobie piszemy, dzielimy się swoją wieloletnią wiedzą popartą obserwacjami z forum (tak, wiem - to nieskromne, ale na szczęście piszę o naszym większym gronie a nie o sobie). A rezultat jest taki, że wrzucone pytanie najczęściej ma uzyskać tylko aprobatę i wystarczy jeden głos na tak przeciw naszym przeciwnym uwagom by wybrać to, co człowiek sobie z góry założył..
I to jest dla mnie najbardziej przykre..
plusfoto
18-01-2017, 11:06
Cały czas kręcimy się wokół jednego: my tu sobie piszemy, dzielimy się swoją wieloletnią wiedzą popartą obserwacjami z forum (tak, wiem - to nieskromne, ale na szczęście piszę o naszym większym gronie a nie o sobie). A rezultat jest taki, że wrzucone pytanie najczęściej ma uzyskać tylko aprobatę i wystarczy jeden głos na tak przeciw naszym przeciwnym uwagom by wybrać to, co człowiek sobie z góry założył..
I to jest dla mnie najbardziej przykre..
Pól biedy jeśli zrobi to świadomie i będzie miał świadomość konsekwencji takiego wyboru oraz zgodzi się na niedogodności z tym związane. Problem tylko w tym że większość niby ma świadomość błędu ale potem usiłuje wymusić na wykonawcach usunięcie nieusuwalnych w tym przypadku niby wad czy usterek.
Jan Kalita
18-01-2017, 11:14
Ba, miałem kiedyś przeboje z jednym producentem, który jak najbardziej potwierdził konstrukcję, ofertę. Na tej podstawie podpisałem umowę i sporządziłem zamówienie. 3 tygodnie po wpłynięciu zamówienia dostałem telefon z produkcji, że "jednak się nie da". Klient wku*****, ja wku******, ale klient pretensje do mnie. Nie muszę mam nadzieję zaznaczać, że już w tym producentem nie współpracuję? :) Choć tam było jeszcze więcej historii jak rozpadające się spawy, serwis fabryczny przyjeżdżający raz na 4 miesiące itp. itd.
Misia137
18-01-2017, 18:41
Witam, proszę o radę w/s wymiany okien. Dom 20-letni ,okna 1,8*1,4 plus drzwi balkonowe, okna na południe i północ, dom zbudowany z 1,5 pustaka plus w środku ocieplenie styropianem, wentylacja grawitacyjna, dom położony z dala od ulicy. Proponowane okna to profil VECA, jeden producent. Chodzi mi o to czy brać 70 czy 82, dwie czy trzy szyby, co z nawiewnikami? 1) Veca 82 3-szyby, Uw 0,845, Ug=0,5, g=50% 2) Veka 70, 2-szyby, Uw 1,426, Ug brak danych, g=63% . Jeśli podane dane są wystarczające to proszę o radę, które są bardziej odpowiednie do tego typu budownictwa?
Nawiewniki bądź częste wietrzenie niezbędne bo po wymianie będzie za szczelnie i pojawi się problem z wodą na oknach
82 moim zdaniem zbedne.
Trzy szyby warto
Misia137
19-01-2017, 08:20
Dziękuję za odp. Jeśli chodzi o wentylację to te okna mają mikrowentylację, czy to wystarczy?
Ważne by nie dopuścić do nadmiaru wilgoci we wnętrzu w dowolny sposób.
Nawiewnik ma podstawową zaletę. Nie musisz o tym myśleć. On sam za Ciebie to zrobi, dlatego polecam higrosterowane
AnnaWiśniewska
19-01-2017, 13:25
Wow,bardzo dziękuję za odpowiedzi. Dały mi do myślenia. 2500 ma być w kolorze. MS podobno takie robi już od 5 lat i wszystko jest z nimi w porządku. Namawiają też na 3 szyby, ale czy przy 3 szybach nie mam cięższego okna i tym bardziej profil może się wygiąć? Powiedzcie też czy w pakiecie 3 szybowym jak wezmę wszystkie szyby 4 mm o wymiarach 1600 wysokość na 900 szerokość to powinno z nimi być wszystko ok? Powiedziano mi, że standardowo do 2 szyb daje się 3 mm szyby, a na życzenie klienta w tej samej cenie jest 4 mm. Nie rozumie za bardzo fenomenu 3 szyb, które łącznie dadzą mi 9 mm w przypadku gdy 2 szyby dadzą 8 mm. Dlatego wolałabym już wszystkie mieć 4 mm, tylko nie wiem czy nie są one bardziej awaryjne.
Okno jest cięższe to fakt ale realnie nie ma to przełożenia na awaryjność okna.
3mm to moim zdaniem nieporozumienie.
W pakiecie zespolonyn wraz ze spadkiem temperatury w ktorej nastapilo zespolenie (zazwyczaj +20 stopni) nastepuje kurczenie sie gazu powodujace wklęsłość szyb i tu 3mm wygnie sie bardziej niz 4mm
I szlag trafi parametry szyby i calego okna
Ekstremalnie na szybie centralnie zacznie sie wykraplac para wodna
AnnaWiśniewska
19-01-2017, 18:37
To dlaczego wstawiają 3 mm a dopiero na życzenie klienta 4 mm i to bez dopłaty? Jakoś nie widzę w tym sensu :-( Przyjechał do nas montażysta na pomiar i stwierdził, że lepiej będzie jak zrobimy ciepły montaż a jak nie to chociaż żebyśmy wzięli listwy xps? Co to znowu jest i czy warto??? Ponadto dodali nam jakieś poszerzenia pod drzwi balkonowe i też nikt mi nie powiedział o co w tym chodzi. Myślałam, że po pomiarach wyjdzie mi mniejszy koszt okien, a tu wprost odwrotnie wyszło drożej :-( jak tak dalej pójdzie to niedługo będą chcieli 50 k :-( Nie wiem co bym zrobiła bez Waszej pomocy. Bardzo Wam dziękuję.
Ciepły montaż a prawidłowo szczelny montaż jest choćby wymagany prawem :)
Listwy XPS zapewne mieli na myśli zamianę listew podparapetowych na cieplejsze wykonane z XPS bądź tzw. ciepły parapet
Poszerzenia to jeden ze sposobów prawidłowego podparcia drzwi balkonowych
Często jest tak, że po pomiarach wychodzą dodatkowe koszty
Sorry taki mamy klimat ;) na Florydzie wystarczyłaby jedna szyba ;)
NorbertPieściuk
20-01-2017, 09:56
"To dlaczego wstawiają 3 mm a dopiero na życzenie klienta 4 mm i to bez dopłaty?" (jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi... oszczędności dla producenta okien w imię lżejszej konstrukcji)
"Przyjechał do nas montażysta na pomiar i stwierdził, że lepiej będzie jak zrobimy ciepły montaż a jak nie to chociaż żebyśmy wzięli listwy xps"
proszę zapytać o konkrety, dlaczego ciepły ? Jakie korzyści mi to przyniesie , kiedy się zwróci ? Oszczędności na ogrzewaniu ? Jakie będą to kwoty w porównaniu z standardowym montażem ?
"Ponadto dodali nam jakieś poszerzenia pod drzwi balkonowe i też nikt mi nie powiedział o co w tym chodzi. Myślałam, że po pomiarach wyjdzie mi mniejszy koszt okien, a tu wprost odwrotnie wyszło drożej :-("
Dobrze , że ktoś się obudził i je zaproponował bo widzę później okna na cegłach "Se Pani podmuruje " i przemarza wszystko zimą...
To dlaczego wstawiają 3 mm a dopiero na życzenie klienta 4 mm i to bez dopłaty? Jakoś nie widzę w tym sensu :-( Przyjechał do nas montażysta na pomiar i stwierdził, że lepiej będzie jak zrobimy ciepły montaż a jak nie to chociaż żebyśmy wzięli listwy xps? Co to znowu jest i czy warto??? Ponadto dodali nam jakieś poszerzenia pod drzwi balkonowe i też nikt mi nie powiedział o co w tym chodzi. Myślałam, że po pomiarach wyjdzie mi mniejszy koszt okien, a tu wprost odwrotnie wyszło drożej :-( jak tak dalej pójdzie to niedługo będą chcieli 50 k :-( Nie wiem co bym zrobiła bez Waszej pomocy. Bardzo Wam dziękuję.
finlandia
20-01-2017, 12:01
Okna dzielimy na rodzaje ze względu na sposób otwierania skrzydła okiennego
Okno nieotwierane, stałoszklone,potocznie nazywane również "fix" lub "fest".W zależności od sposobu wykonania oznaczane symbolem graficznym "X" albo literowym "FIX"
Okno uchylne oznaczane symbolem literowym "U"
Okno rozwierne oznaczane symbolem literowym "R"
Okno przesuwne.
W zależności od sposobu wykonania oznaczane przeważnie skrótami literowymi HKS, HS lub HST. Strzałka na skrzydle lewym oznacza czynne skrzydło przesuwne. Krzyżyk na skrzydle prawym oznacza, iż jest to bierne skrzydło nieotwierane.
Okno obrotowe.Brak popularnie przyjętego oznaczenia literowego.
Standardowe wyposażenie okien:
2 zaczepy antywyważeniowe w kwaterach rozwiernych i rozwierno-uchylnych.
Stopniowany uchył w kwaterach rozwierno-uchylnych regulacja intensywności wietrzenia odpowiednia do potrzeb, dzięki której unikamy niepotrzebnych strat ciepła; okno jest także zabezpieczone przed zatrzaśnięciem.
Blokada obrotu klamki z podnośnikiem skrzydła uniemożliwia uchylenie skrzydła, gdy okno jest otwarte, powstrzymując przed “wyczepieniem” się skrzydła z górnego zawiasu, podnośnik lekko unosi skrzydło i zapewnia jego płynne przechodzenie z pozycji otwartej do zamkniętej.
Zatrzask balkonowy wychodząc na balkon zamykamy drzwi pociągając za specjalny uchwyt – drzwi otworzą się ponownie przy lekkim pchnięciu z zewnątrz.
Klamki aluminiowe secustik lakierowane na obniżonej wysokości (szczegółowa wysokość każdej klamki jest uzależniona od wysokości okna i znajduje się w specyfikacji).
Kierunek otwierania okna
Ze względu na kierunek otwierania skrzydeł wyróżniamy okna prawe i lewe. Pamiętając o generalnej zasadzie patrzenia na okno "od wnętrza pomieszczenia", lewy lub prawy kierunek otwierania określamy według położenia na oknie zawiasów okiennych. Jeśli zawiasy są na oknie po stronie prawej, a klamka po lewej, to mamy do czynienia z oknem prawym, co może być opisywane w rysunkach projektu literowym symbolem "OP". Jeśli zawiasy są na oknie po stronie lewej, a klamka po prawej, to mamy do czynienia z oknem lewym, co może być opisywane w rysunkach projektu literowym symbolem "OL".
....
Szanowny Coopra.
Forum to nie blog ani tablica ogłoszeń (tam właśnie lądują takie posty i ten w oryginale także).
W tym wątku zostanie to, co w cytacie, bo mam nadzieję, że to Wasz autorski wpis a nie treść przekopiowana z jakiejś strony..
Zostaje - bo może ktoś przeczyta - a są tam wyjaśnienia pewnych prostych pojęć.
Nie zgadzam się co do stwierdzenia "standardowe wyposażenie okien". Są tam elementy, które nie zawsze są używane przez wszystkich producentów (np. wielostopniowy uchył czy też dwa zaczepy antywyważeniowe - czasem jest jeden a innym razem trzy lub więcej - to zależy od konkretnego producenta.
Witam, proszę o porównanie dwóch ofert okien które rozważam. Okna firmy domel oras ms - rzadko spotyka się je w porównaniach (z tego co zauważyłem oceniane są ogólnie w innych kategoriach jakościowych, ale brałem różne kwestie pod uwagę i z około 10 firm których oferty uzyskałem te dwie przypadły mi najbardziej - może też kwestia sprzedażowa trochę tu zaważyła).
A zatem przejdę do przedstawienia oferty:
Okna MSline+:
- profil salamander bluevotution 82;
- okucia maco multmatic
- szklenie większość okien 4t/16ar/4/16ar/4t, w jednym stałe szklenie ze względu na rozmiar 6t/14ar/4/14ar/6t, hst 4t/14ar/4/14ar/4t;
- ramka chromatech ultra
- klamka secustic
- gwarancha 7 lat
- średnie uw 0,76 (bez okna hst - do tego okna nie podano mi uw)
Okna Domel energetic
- profil Gealan s9000
- okucia activpilot concept, winkhause
- szklenie większość okien 4tm/18/4/18/4tm, w jednym stałe szklenie ze względu na rozmiar 6tm/16/6/14/6tm, hst 4tm/16/4/16/4tm
- ramka swisspacer v
- klamka secustic
- średnie uw gorsze od ms o około 0,01 / 0,02 (bez okna hst 3000x2300 u 1,05)
- gwarancja 5 lat
Obie oferty wychodzą podobnie (z paroma roletami ale różnice cenowe co do rolet nie są porażające więc ich nie opisuje). Różnica cenowa 3200/3500 zł na korzyść domela.
edit
może warto jeszcze dodać, że to stałe szklenie to 2000x2300
co mi się rzuciło to 4 mm szyba środkowa w ofercie MS przy dużym przeszkleniu
To mi się nie podoba
Cześć,
jesteśmy na etapie tworzenia kosztorysu dla projektu http://projekty.muratordom.pl/projekt_dom-oszczedny-wariant-i-z-wentylacja-mechaniczna,3202,0,0.htm
Celem obniżenia kosztów okien, zdecydowaliśmy się na zmianę okien zawartych w projekcie. Oznacza to rezygnację z okien przesuwnych w salonie (HS...) i wstawienie w ich miejsce okien balkonowych otwieranych do wewnątrz.. Pozostałe okna w salonie to fix.
Proszę o pomoc w doborze okien oraz przedstawienie szacunkowych kosztów.
Dziękuję za pomoc.
finlandia
22-01-2017, 10:03
O szacunkowe ksozty zwróć się raczej wysyłając zestawienie stolarki do 2-3 firm wyróżniających się w Twojej okolicy. Na tym forum zwyczajowo nie robi się ofert.. a strzelając na oko można się bardzo pomylić.
I przy obecnym poziomie niektórych firm warto zapytać o to, jakie kompetencje mają ekipy montażowe, bo jak wiadomo dobry montaż to połowa sukcesu.
finlandia
24-01-2017, 09:19
I przy obecnym poziomie niektórych firm warto zapytać o to, jakie kompetencje mają ekipy montażowe, bo jak wiadomo dobry montaż to połowa sukcesu.
Tak pytają mnie klienci, którzy przychodzą od konkurencji. Sądzisz że sprzedawca przyzna, że ma słabych monterów ale u Ciebie na pewno się postarają? Co więcej - handlowiec będzie przekonany, że ma na prawdę dobrych ludzi (tak wynika z rozmów które prowadzę ze znajomymi z branży).
Także.. warto pytać, ale trzeba poszukać jeszcze potwierdzenia dla takich słów..
Czy ktoś może mnie chociaż nakierować w jaki sposób mam szukać okien do nowobudowanego domu? Liczba producentów / modeli przyprawia o ból głowy :(
Kilka cech charakterystycznych domu:
- ściana 25cm ceramika + 20cm styro (do wybrania jaki on będzie)
- podłoga na 20cm EPS100 @ 037 + odcięcie chudziaka od ścian fundamentowych + EPS pod wylewkę
- ogrzewanie gazowe
- WM + powietrzny GWC do reku
Nie chcę, aby okna były słabym punktem. Nie wymagam cudów. Potrzeba (WxS):
- 1500x1500 (x3)
- 1500x1800 (x1)
- 1800x2400 (x1) - fix
- 1200x1200 (x1) - wykusz
- 2300x1800 (x1) - drzwi na taras
- 2000x1600 (x1) - balkonowe
- 1600x780 (x7) - dachowe
Za pomoc z góry dziękuję :D
Mało opinii w sieci jest o oknach SCHuCO LIVING MD
Profil 82mm 7-komorowe
- okucie ROTO / zawiasy kryte
- pakiet szybowy 4/18/4/18/4 z ciepłą ramką, w dużych oknach szyby 6mm
- 4-punktowe zabezpieczenie antywyważeniowe, mikrowentylacja i blokada błędnego położenia klamki z podnośnikiem skrzydła
- klamki Schüco Acustik w kolorze
Jestem bardzo bliski decyzji. Wcześniej brałem pod uwagę Vekę 82 na okuciach Maco i Salamandra bluevolution 82 na Maco o podobnych parametrach j/w.
Teraz skłaniam się ku Schuco. Cena powiedzmy, że wszędzie podobna. Warto?
Jak zapewne wiesz wszystko zależy od producenta jak ostatecznie wykona okno
Lubię Schuco lubię na Schuco pracować i z powodu tego sentymentu wybrałbym Schuco
a jakies opinie o 4 szybach oknoplastu na Winergeticu?
Brzeszczot_33
02-02-2017, 08:33
A jeżeli chodzi o okna dachowe 3 szybowe, to które lepsze?
Fakro czy Velux? Czy może jakaś inna firma?
Witam,
Jeśli ktoś też ma sentyment do profili SCHUCO to polecam firmę wykonawczą z Jędrzejowa.
Trzeba zwracać uwagę nie tylko na profile ale przede wszystkim na odpowiednio dobrane szkło, okucie, profesjonalne wykonanie oraz montaż.
Akurat ja chcę brać Schuco z firmy OKNOSTYL
a może warto poznać ofertę firmy Awilux na Schuco ?
Aga-Białystok
05-02-2017, 08:37
Ludzie kochane :)
Mam zniszczony próg w haesie od strony zewnętrznej, plama ok 10x20cm, akurat w miejscu najbardziej rzucającym się w oczy. Wygląda jakby materiał był wytopiony, powierzchnia w tym miejscu jest chropowata i odbarwiona. Co robić? Jakieś nakładki? Jakaś regeneracja? Wymiana? Dom w stanie surowym.
Nia znam ani jednego przypadku by wyżarty przez grunt próg )a podejrzewam, że to jest przyczyną) udalo sie reanimowac
czy ktos moze poradzic: oknoplast winergetic- raczej 4 szybowe czy vetrex v90+
przemek.blik
08-02-2017, 14:24
Witam,
z żoną podoba nam się domek z DOM.pl o nazwie CP1-24.
Czy ktoś z Was wie może ile może kosztować okno kolankowe które jest zastosowane w tym projekcie? Albo gdzie można kupić? w jakiej firmie?
forscher
08-02-2017, 15:00
Jak zapewne wiesz wszystko zależy od producenta jak ostatecznie wykona okno
Lubię Schuco lubię na Schuco pracować i z powodu tego sentymentu wybrałbym Schuco
Ja tez lubie okna Schuco - i to z wzajemnością :)
Szanowny Panie mario9, jest mi niezmiernie przykro z powodu zaistniałej sytuacji. Z Pańskiego wpisu zorientowałem się, że rozmowa odbyła się jedynie telefonicznie. Zanim podejmę jakieś konkretne kroki wobec pracownika, z którym Pan rozmawiał, uprzejmie proszę o kontakt telefoniczny ze mną pod numerem telefonu 517044531 . Chciałbym, a właściwie w zaistniałej sytuacji wręcz muszę umówić się z Panem na spotkanie. Przyjadę we wskazane miejsce, w wybranej przez Pana porze. Chętnie też wtedy zabiorę Pana do salonu w Bielsku-Białej, zademonstruję nasze możliwości i osiągnięcia w dziedzinie techniki okiennej i montażu. Wykonujemy rocznie dziesiątki trudnych, a nawet skrajnie trudnych realizacji, korzystając z najróżniejszych metod i technik montażu okien. Nie będąc świadkiem Pańskiej rozmowy z naszym pracownikiem przyjmuję, że Pański wpis mógł powstać w wyniku niezbyt fortunnej interpretacji wypowiedzi któregoś z pracowników firmy MULTIKO, który w rozmowie telefonicznej chciał powiedzieć o zbyt wielu aspektach montażu okien nie mogąc odwołać się do bezpośrednich przykładowych rozwiązań, a jednocześnie wspomniał o ewentualnych przykrych konsekwencjach, jakie mogą spotkać inwestorów nawet wtedy, gdy wybierają prawidłowe sposoby montażu, ale zostają one wadliwie zrealizowane. Oczekując zatem na kontakt pozostaję z szacunkiem
Maciej Mazgaj
MULTIKO s.c.
Witam :)
Spotkanie z właścicielem firmy Multiko s.c. było bardzo owocne, wszystko ze swojej strony wytłumaczył należycie. Muszę naprawdę pogratulować sporej wiedzy, zaangażowania i głębokiego zainteresowania tematem ciepłego montażu. Pan Maciej nie tylko montuje okna swoim autorski sposobem ale również prowadzi szereg badań na temat szczelności systemów, które sam stosuje.
Ze swojej strony bardzo polecam firmę MULTIKO s.c., cenię ich za profesjonalizm, doświadczenie i zainteresowanie tematem. Każdą wymianę/montaż traktują poważnie i poświęcają jej należytą ilość czasu, bez względu na to czy jest to klient indywidualny, czy duża firma wymieniająca okna w całym budynku. Oczywiście chciałem również przeprosić za zbyt pochopne wyciągnięcie wniosków z rozmowy telefonicznej, aczkolwiek napisałem tylko sprawozdanie z jej przebiegu. Dlatego proponuję każdemu kto byłby zainteresowany po prostu spotkać się z właścicielem i zapytać jak montują okna i jaki sposób poleciłby do konkretnego budynku.
Cała wymiana okien i autorski sposób montażu opisuje poniższy artykuł:
http://oknotest.pl/montaz-okien/multiko-wymiana-okien-w-scianie-warstwowej-3w
Dziękuję i myślę, że pomogłem wszystkim niezdecydowanym.
Aga-Białystok
09-02-2017, 06:54
Nia znam ani jednego przypadku by wyżarty przez grunt próg )a podejrzewam, że to jest przyczyną) udalo sie reanimowac
A to feler :(
chcialbym wykonac cieply montaz okien
montuje cieple parapety i teraz czy w przypadku obsadzenia okna na tasme rozprezna moge nie dawac tasmy proprzepuszczalnej i wiatroszczelnej? tak uslyszalem na jakims filmiku z montazu
Chyba będę zmuszony do wymiany okien poddaszowych.
Aktualne to chyba jakaś pomyłka i mam już dość z nimi walki.
Wieje,kapie i skrapla się.
Właśnie odkryłem że kapie mi na łóżko w sypialni z nawietrznika.
Wymiar okiem (mierzone do ramy wewnątrz) to 130x70cm. Kąt nachylenia dachu 20-25 stopni.
Możecie coś polecić niewygórowanego cenowo, aczkolwiek sprawdzonego.
Dobrze słyszałeś
jest jakas roznica ? nie lepiej dac pianke i tasmy, nie bedzie stabilniej z oknem? jaki montaz polecasz? dodam ze mam szkody gornicze dosc mocne
Zarówno montaż na taśmy rozpreżne jak i folie z pianą są rownorzędne
I jeden i drugi gwarantuje szczelność pod warunkiem dokładności monterów i prawidłowego przygotowania otworów.
Zarówno montaż na taśmy rozpreżne jak i folie z pianą są rownorzędne I jeden i drugi gwarantuje szczelność .
Nie wiem co kolega ma na myśli pisząc "równorzędne" oraz co znaczy "gwarantują szczelność". Poziom szczelności połączenia okna z ościeżem można zbadać i "gwarantuję", że dla obu sposobów uszczelnienia poprawnie wykonanego będzie różny:-).
Szczelność zgodną z założeniami dla danej konstrukcji i wymagań danego domu.
Obaj wiemy że podstawowym mankamentem taśm jest jakość wykonania otworów i tym samym różny luz miedzy rama a murem
Luz ktory decyduje o parametrach taśmy
Także dostosowanie rozpreznosci taśm do luzu jaki jest w rzeczywistości
Obaj wiemy że podstawowym mankamentem taśm jest jakość wykonania otworów
Panie Kolego zechce mi Pan nie przypisywać swojej wiedzy i to takiej wiedzy. Przecież bzdurę Pan napisał! Zła jakość otworu nie jest mankamentem taśmy, ale mankamentem otworu. O "parametrach" taśmy wcale nie decyduje luz. Jeśli już ten luz o czymś decyduje, to jedynie o tym, czy taśma została prawidłowo użyta. Podtrzymuję co wcześniej napisałem o szczelności połączenia przy obu sposobach uszczelnienia.
Andrzeju. Sadzisz ze tp652 ze szczelina 8 mm nie zagwarantuje parametrow takich jak folia?
Hmmm....jak juz zrobiles badania porownawcze podziel sie nimi :)
Andrzeju. Sadzisz ze tp652 ze szczelina 8 mm nie zagwarantuje parametrow takich jak folia?
Hmmm....jak juz zrobiles badania porownawcze podziel sie nimi :)
Szczelina dylatacyjna 8mm to raczej żart niż szczelina:-). Nie polecam. A co do wyników, to nie są "laboratoryjne" więc ich ujawnianie byłoby trochę niecelowe. Stałyby się łatwym celem. Nie mniej wniosek z nich płynie taki, jak przedstawiłem. W żadnym z badań taśmy rozprężne nie zbliżyły się szczelnością połączenia do układu folia/PU/folia nie mówiąc już o układzie folia/PU/uszczelniacz.
Pozostaje pytanie czy nie spełniły także wymagań stawianych szczelności dla określonego typu budynków ?
Pozostaje pytanie czy nie spełniły także wymagań stawianych szczelności dla określonego typu budynków ?
Że tak spytam z ciekawości, co ma piernik do wiatraka? Wymagania co do szczelności powietrznej budynku nijak mają się do wymagań co do szczelności połączenia okna z ościeżem! To dwa różne zagadnienia i dwie odrębne regulacje w warunkach technicznych.
To postaraj mi się wytłumaczyć dlaczego firma Illbruck dla tej samej taśmy Podaj różne parametry szczelności w zależności od grubości szczeliny i dedykuję dla domów pasywnych szczelina 8mm dla domów energooszczędnych 15a dla jakiś tam jeszcze innych 30 Czyli jednak wbrew pozorom zależności od wymagań co do budynku są wymagania co do szczelności połączenia okna z murem
Witam dostałem od izoplastu wycenę okna 2980/2300 Extremo Eforte współczunnik U; 0.77W/m2k profil pvc 6 komorowy pakiet trzy szybowy ,system uchylno przesuwny psk160S zastosowano skrzydło pośrednio wzmocnione cena 5455zł i Czy ktos może coś powiedzieć na temat izoplastu?
Witam
To postaraj mi się wytłumaczyć dlaczego firma Illbruck dla tej samej taśmy Podaj różne parametry szczelności w zależności od grubości szczeliny i dedykuję dla domów pasywnych szczelina 8mm dla domów energooszczędnych 15a dla jakiś tam jeszcze innych 30 Czyli jednak wbrew pozorom zależności od wymagań co do budynku są wymagania co do szczelności połączenia okna z murem
Najlepiej zapytać u źródła.
Osobiście również uważam, że szczelina 8 mm to ... mało.
Pozdrawiam
No właśnie....źródło tak podaje :)
Kaja12M2
14-02-2017, 13:21
Witam,
Mam dylemat z oknami, moglibyście mi doradzić jakie wybrać, dostałam wycenę na:
Okna VEKA Perfectline Uw– 1,3 W m2/K .
Profil Veka SL 82 Uw – 0,8 W m2/K
Okna Premium Vetrex V90+ energooszczędne Uw – 0,7 W m2/K,
współczynnik przenikania energii (gn) 53%
współczynnik przenikania światła (Lt) 74%
Czy może polecacie jakieś inne sprawdzone firmy? Co brać pod uwagę przy wyborze okien?
tez dzisiaj walczylem z vetrexem. zobaczymy jaka nowa oferte wysla... ja chcialem vetrex albo oknoplast ale kumplowi drua szyba pekla i teraz napisali mu pismo ze podobno od temperatury moga pekac. kosmos.
ja rozpatruje jeszcze avante bo u rodzicow od 10-15 lat sa i nic im sie nie dzieje. a cena konkurencyjna
I co Indiii
Szyba pękła to producent do d...y ?
A czy wiesz, że producent szkła nie daje gwarancji na pęknięcia szyb ?
Sądzisz że kosmos ? Otwarcie okna przy niskich temperaturach może spowodować pęknięcie szyby
Nie musi ale może
Fizyka, znów ta cholerna fizyka
Mam pytanie, czy można jakoś porównać okna Abakus BluEnergy 82 (profil Salamander) z oknami Vetrex V82 oraz AdamS Veka SL 82 . Zamierzam niedługo wymieniać okna w domu , a że jest ich ponad 25 więc staram się wybrać coś sensownego i nie strzelić sobie w kolano , jak się to mówi. Aby wybrać najlepszą opcję założyłem sobie, że okna muszą spełniać trzy warunki a mianowicie, profil około 80 mm lub powyżej , pakiet 3- szybowy + ciepła ramka oraz 3 uszczelki, no i oczywiście też najlepsza cena przy zbliżonych parametrach. .Pomijam wątki montażu , bo dużo czytałem o tym na forum , że jest bardzo ważny i nie przeczę że przywiązuję do tego wagę, chociaż nie wiem czy jestem na to jakoś wpłynąć przy ofertach z firm których nie znam a nie mogę o nich znaleźć żadnych opinii.. Z pośród kilku ofert ograniczyłem się do dwóch producentów, polecanych na forum i w tabeli oknotest, czyli Vetrex oraz Adams. Wiem , że obaj producenci mają miejsca na czele rankingu, ale na ten czas cenowo dla mnie lepiej wypada Adams. Zależy mi na dobrych oknach , ale nie będę ukrywał , że cena też zagra rolę . Dostałem teraz propozycję oferty na okna z firmy Abakus .Wprawdzie nie mam jeszcze wyceny , ale wiem , że sa tańsze od tych dwóch wyżej , tylko czy warto brać te okna w ogóle pod uwagę? Chciałbym poznać opinie i uzyskać jakieś porady co do tych okien .Wiem , że zaraz może ktoś napisać , że producenci którzy pracują na tych samych lub zbliżonych profilach , okuciach i proponując podobne parametry pakietów szybowych wykonują okna w zbliżonych jakościowo parametrach , ale wolę popytać.
Zapytaj producentow ktory ma proby/testy szczelnosci okien. Ten ktory bedzie mial jego wybierz.
I co Indiii
Szyba pękła to producent do d...y ?
A czy wiesz, że producent szkła nie daje gwarancji na pęknięcia szyb ?
Sądzisz że kosmos ? Otwarcie okna przy niskich temperaturach może spowodować pęknięcie szyby
Nie musi ale może
Fizyka, znów ta cholerna fizyka
Powiem, ze wlasnie tak.
Nie slyszalem od nikogo innego zeby mu pekla szyba.
W tym wypadku w oknie 3m dzielone pol na pol rozsuwane pekla 2 razy. Za pierwszym razem wymienili, za drugim napisali wywod ze moze pekac od temperatury. Dla mnie to troche przekresla producenta. A maja fajna oferte na te 4 szybowe..
Witam dostałem od izoplastu wycenę okna 2980/2300 Extremo Eforte współczunnik U; 0.77W/m2k profil pvc 6 komorowy pakiet trzy szybowy ,system uchylno przesuwny psk160S zastosowano skrzydło pośrednio wzmocnione cena 5455zł i Czy ktos może coś powiedzieć na temat izoplastu?
Mògł by ktoś coś podpowiedzieć był bym wdzięczny.Pozdrawiam
Zapytaj producentow ktory ma proby/testy szczelnosci okien. Ten ktory bedzie mial jego wybierz.
Nie bardzo wiem o jaką szczelność ma chodzić w tym pytaniu do producenta? czy aby chodzi o te podawane parametry wodoszczelności dla okien czyli np. 8A lub np. 9A lub E1000 ? A co jak będą mieć wszyscy bo chyba to podają to co wtedy ? dalej nie będę wiedział na kogo się zdecydować i co sądzić o oknach ABAKUS , czyli jak one mają się do porównania ich z Vertex i Adams.
Nie bardzo wiem o jaką szczelność ma chodzić w tym pytaniu do producenta?
Najprawdopodobniej chodziło o parametr Q100. Normy budowlane definiują 4 klasy szczelności, przy czym najwyższa, 4 klasa dopuszcza przepuszczanie do 0,75m3 świeżego powietrza powietrza na każdy metr połączenia skrzydła z ramą. W "typowych" konstrukcjach nie jest to raczej wybitne osiągnięcie. Wybierz największą konstrukcję u siebie (okno przesuwne, może coś z ruchomym słupkiem albo niskim progiem), zapytaj o badania na nią i porównaj. Ewentualnie samemu możesz spróbować http://http://oknotest.pl/ranking-okien-pro-quality
dobra a czy jest mozliwe jakies wzgledne oszacowanie jak bardzo zamkniete rolety zewnetrzne podniosa wspolczynnik Uw calego otworu?
jakby to powiedziec inaczej. czy jesli majac rolety podnosimy znacznie straty ciepla w domu?
Jest ;) polecam do przeczytania http://http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/rolety-zewnetrzne
PrzyszłyBudowniczy
18-02-2017, 18:21
indiii, Który prodducent tak napisał o tym pękaniu - Vetrex czy Oknoplast? bo wymieniłes obu.
sergiejt
19-02-2017, 16:10
Ale 10 kg to spora różnica i przyznaje, ze sam jestem ciekaw... aż kiedys zważę okno i porównam z tym co na papierze:)
I jak sprawdziłeś czy waga z papieru zgadza się z rzeczywistą wagą okna?
Bo wg moich wycen:
- Oknoplast Winergetic Premium 1800x1500 - 125,53kg
- VEKA SoftlineV82 - 115kg
- KNS Sotfline82 1800x1500 - 107kg
Różnice duże, a profil bardzo podobny lub identyczny.
Pozdrawiam
Witam, czy ktoś mógłby mi powiedzieć co to jest
Nie wiem jak edytować poprzednia wiadomość, ale chodzi mi o takie małe plastikowe elementy, jakby ograniczniki, nie zamocowane na stałe tylko takie ruchome z łatwością można je wyczepic, mamy je gdzieniegdzie przy ramach okiennych, tzn. wewnątrz okna...Czy to czemuś służy czy to pozostałości po montażu?
Nie widzę....
Ale najprawdipodobniej dystanse transportowe
Po montazu do zdjecia
indiii, Który prodducent tak napisał o tym pękaniu - Vetrex czy Oknoplast? bo wymieniłes obu.
oknoplast...
najlepsze ze ta szyba pekla w drzwiach przesuwnych w moemncie gdy skrzydlo bylo otwarte. mysle ze to wada fabryczna zlozenia w calosc. aha no i peklo 2 razy. za pierwszym razem wymienili ale jakos dziwnie poskladali , peklo drugi raz, umywaja rece.
ja mimo wszystko chyba wybiore oknoplast i 4 szyby ...bo maja duzo tansze rolety:) i doplata do 4 szyb zostanie zrownowazono duzo tanszymi roletami niz u konkurencji
Lukas7777
21-02-2017, 17:48
Witam
Proszę o radę, zastanawiam się między oknami Drutex IGLO ENERGY z ciepłą ramką a Vetrex V82. Cena obydwu jest taka sama. Byłem już prawie zdecydowany na Vetrex ale poczytałem ostatnio o problemach z jakością tych okien stąd moje rozterki. Dodatkowo ekipa montująca Drutex cieszy się dobrymi opiniami. Mając do wyboru tych dwóch producentów, którego byście wybrali?
ja chcialem kupic Vetrexa v90+ . czekajac w kolejce w salonie widzialem jakies jedno okno i bylo bardzo niechlujnie oklejone. pozniej Pani mi pokazala, ze to jest przyklad okna v90+ to jej pokazalem, ze absolutnie bym takich okien nie odebral. jednak druga strona medalu decyduje sie na oknoplast, z ktorym kolega walczy z pekajacymi szybami... badz tu madry
ja chcialem kupic Vetrexa v90+ . czekajac w kolejce w salonie widzialem jakies jedno okno i bylo bardzo niechlujnie oklejone. pozniej Pani mi pokazala, ze to jest przyklad okna v90+ to jej pokazalem, ze absolutnie bym takich okien nie odebral. jednak druga strona medalu decyduje sie na oknoplast, z ktorym kolega walczy z pekajacymi szybami... badz tu madry
Czasem nawet dobrej klasy samochód psuje się notorycznie mimo, że nie powinien. Tak samo ze wszystkim łącznie z oknami. Ja mam Oknoplast Winergetic Premium, wszystkie przeszklenia duże "do ziemi", mam też od nich HS-a. Wszystko w porządku. Polecam.
Stanąłem przed wyborem okien do mieszkania na parterze w bloku i z ofert jakie dostałem mailowo najbardziej przypadły mi do gustu:
Oknoplast Pixel
Oknoplast Koncept
Ekoplast Komfort
Odrzuciłem Vertex VP70, bo oferta jest nieczytelna (informacje skopiowane po kilka razy i zalew informacji odnośnie okien V90+). Odrzuciłem też Drutex Iglo 5, ze względu na najwyższą cenę (razem z montażem).
Doradźcie proszę, które z powyższych będą solidniejsze, ewentualnie czy w tej klasie okien powinieniem może szukać czegoś innego?
Czytałem termat, także wiem że solidność montażu przekłada się na bezproblemową eksploatację okien, także moje pytanie jest stricte do okien.
Z góry dziękuję za pomoc!
U mnie padł wybór na VEKA Sofline 82, pośród okien mam drzwi tarasowe HS, w ofercie którą dostałem jest waga okna 205kg. Padła propozycja aby osadzić owe 205kg okno na profilu podprogowym gree... konstrukcja; z zewnątrz coś w stylu "sklejka" w środku styropian. Czy jest to sensowne rozwiązanie, jakieś propozycje?
Pozdrawiam
finlandia
24-02-2017, 07:44
To jakiś bardzo mały HS ze waży tylko 205kg?
i p oco wyważać otwarte drzwi, kiedy poszerzenia są szerok dostępne i sprawdzone?
To jakiś bardzo mały HS ze waży tylko 205kg?
i p oco wyważać otwarte drzwi, kiedy poszerzenia są szerok dostępne i sprawdzone?
Okno/drzwi mają wymiar 2700/2400 - czy wg. Ciebie jest odpowiednia waga do tej wielkości?
Znasz ten produkt o którym pisałem, masz może jakieś doświadczenie? Nie wiem na ile sprawdza się takie rozwiązanie w zamian za poszerzenie, podobno dobrze izoluje.
Z góry dzięki za informacje.
finlandia
24-02-2017, 17:25
Sprawdziłem - w moim programie niby ten sam producent profili dla okna HS 270x240 podaje wagę 282 kg (i to jest realna wartość). Może w niej są wliczone poszerzenia które są w standardzie (jakieś 20-30kg).
Może Tobie ktoś przeliczył okno z pakietem dwuszybowym (u mnie ma wagę 229kg).
Może ktoś daje cieńszą stal.. ?
Aha - i jeszcze jedno: na pewno nie masz HS w wersji 82mm (a raczej slide70), bo taki jest znacznie droższy (a waży już 376kg).
Także - taka jest w moich oczach wartość omawianej oferty..
Sprawdziłem - w moim programie niby ten sam producent profili dla okna HS 270x240 podaje wagę 282 kg (i to jest realna wartość). Może w niej są wliczone poszerzenia które są w standardzie (jakieś 20-30kg).
Może Tobie ktoś przeliczył okno z pakietem dwuszybowym (u mnie ma wagę 229kg).
Może ktoś daje cieńszą stal.. ?
Aha - i jeszcze jedno: na pewno nie masz HS w wersji 82mm (a raczej slide70), bo taki jest znacznie droższy (a waży już 376kg).
Także - taka jest w moich oczach wartość omawianej oferty..
Dziękuję za sprawdzenie przez Ciebie.
Sprawdziłem raz jeszcze, przepraszam mój błąd okno/drzwi mają 2700/2200, doprecyzuję, połowa okna jest stała 1350mm druga połowa 1350 jest przesuwna i jest to tańsza opcja czyli "z progiem" na ofercie napisane jest:
System Profili: Softline 82 PATIO 160 Z FIX W RAMIE
Szyba: xBD CR Sz 4/18AR/4/18AR/4 U=0,5. waga: 205kg.
Oczywiście poszerzeń brak, stąd propozycja profilu podprogowego, ale różnice w wadze którą podajesz są ogromne.
Jesteś w stanie podać jaka mogłaby być orientacyjna cena rynkowa takiego okna dla jednego i drugiego profilu.
Napisałem do Ciebie na priv
finlandia
25-02-2017, 10:56
Dziękuję za sprawdzenie przez Ciebie.
Sprawdziłem raz jeszcze, przepraszam mój błąd okno/drzwi mają 2700/2200, doprecyzuję, połowa okna jest stała 1350mm druga połowa 1350 jest przesuwna i jest to tańsza opcja czyli "z progiem" na ofercie napisane jest:
System Profili: Softline 82 PATIO 160 Z FIX W RAMIE
Szyba: xBD CR Sz 4/18AR/4/18AR/4 U=0,5. waga: 205kg.
Takie okno waży "u mnie" 217kg. 10 kg jest różnicą realną którą można uzyskać na oknie, chociaż ja bym do niego dał skrzydło stałe (bo mi się fix z boku nie podoba).
Cena - 3600zł netto. Ale to może mieć bardzo duże rozpiętości. Przyjąłem kolor biały, szybę z ciepłą ramką, okucie ze wspomaganiem, odpowiednią klamkę itp. Jestem pewien, że nawet na teoretycznie tym samym profilu znajdziesz okno o 30% tańsze, ale na pewno będzie to kosztem czegoś innego niż narzut handlowy.
Nie kupisz patio w tym samym wyposażeniu w tym samym systemie taniej o 30% - mówię o cenie zakupu dla dilera a nie o produkcie z marżą końcową dla klienta. Jeśli jest inaczej daj przykład. Ja takiego nie znam.
onlyja78
28-02-2017, 09:29
witam, ja tez jestem obecnie na etapie poszukiwania okien. Macie okna z systemem veka , sprawdzają się ? może ktoś z Was ma link do jakiegoś dobrego artykułu na ten temat
Mam link do artykułu :)
http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/okna-z-veki-czy-z-veki Daj znać co myślisz o "oknach z Veki" po jego przeczytaniu
CrawBerry
28-02-2017, 14:17
Witam,
Mam do wymiany na jednym piętrze wszystkie okna. Budynek jest starego budownictwa i niestety na ten moment nie jest ocieplony (jest to w planach). Czy mógłbym prosić o poradę co do okien ? Czy jest sens inwestowania w okna trzy-szybowe w takim budynku ?
Pozdrawiam serdecznie
CB
ja sie zaczalem rozgladac po rynku lokalnym, co produkuja i jakie maja ceny i chyba jednak wybiore cos mniej znanego bo do wszystkich innych mam jakies "ale".
pytanie czy okno 160/120 szer/wys jednoskrzydlowe da sie spokojnia otwierac uchylac czy to bardzo ciezkie okno?
160 szerokie
120 wysokie ?
W jednym skrzydle tylko jako uchylne z wszelkimi uzytkowymi konsekwencjami takiego wyboru
tak wlasnie taki wymiar 160/125 , dlatego pytam. bo za wszelka cene chce miec duze przeszklenia i mozliwie najmniej slupkow.. jakie konsekwencje ? ciezkie, ciezko otwierac, uchylac ?zmienic wymiar lekko?
Nic ci nie wykona okno o szerokości przekraczającej 150 cm w jednym skrzydle to po pierwsze
Po drugie nikt o zdrowych zmysłach przy szerokości 150 m wykonał okna jednoskrzydłowego wysokości 120 cm gdyż obciążenie ciężarem skrzydła górnych zawiasów będzie na tyle duże że będą z czasem z tym problemy
A problemów raczej nikt nie chce mieć
W tym wymiarze pozostaje Ci tylko skrzydło uchylne albo Fix biorąc pod uwagę fakt że i tak nie będziesz go używał - zdecyduj się na fixa
grzeniu666
01-03-2017, 19:54
MS wykonał RU 1495x1240 (MS Line, okucia Maco chyba, 3 szyby). Ja radziłem użytkownikom nie otwierać tego skrzydła niepotrzebnie, ale mając sposobność zapytałem serwisanta farbycznego MS jak z tym jest, i powiedział że ogólnie bez paniki, nie jest to żaden babol, jeśli dobrze pamiętam mówił że jak jest uczciwie zamontowane to nie powinno się nic dziać. Choć zapewne na takim skrzydle "zmęczenie" od użytkowania będzie postępować nieco (rzecz względna) szybciej.
zaden producent nie odmowil i nie zaproponowal zadnych zmian dla tych okien. jedynie cos napomkneli w vetrexie ze sie cos doklada jakis inny zawias
kilku za to ma zastrzezenia do przeszklenia typu 2400/2100 i do takiego tez tarasu. taras zweze do 2000 najprawdopodobniej. zeby podzielic na rowno a max drzwi 100cm robia
dodam ze okna na szkodach gorniczych najwyzszy stopien
więc zamawiaj :)
Ciesz się.
Korzystaj radośnie.
Spokojnie, skrzydło będzie ważyć tylko z 80 kilo, będzie super, zawiasy na bank wytrzymają 5 lat gwarancji.
Będzie dobrze
więc zamawiaj :)
Ciesz się.
Korzystaj radośnie.
Spokojnie, skrzydło będzie ważyć tylko z 80 kilo, będzie super, zawiasy na bank wytrzymają 5 lat gwarancji.
Będzie dobrze
tez sie ciesze, ze sie cieszysz.
jest jednak pewna roznica miedzy daniem rady, podpowiedzeniem co mozna zmienic, jak pomoc w doborze okien a ironizowaniem "Korzystaj radosnie".
Rozumiem, ze lepiej podzielic takie okno na pol w pionie?
Jan Kalita
02-03-2017, 08:33
zawiasy na bank wytrzymają 5 lat gwarancji.
I niedługo dłużej.....
Fakt jest taki, że podobno na zawiasach ukrytych jest większa wytrzymałość okuć. Zaznaczam, że "podobno", bo jest to dość świeży system i jeszcze raczej nie miał okazji przejść próby czasu (10 lat minimum), a i wyników badań (ilość otwarć, zamknięć, obciążenie wiatrem itd.) jakoś jeszcze nie wpadły w moje łapki.
Nie zmienia to faktu, że dość często słyszę, że "trudniejsze" konstrukcje bezpieczniej jest wykonać na zawiasach ukrytych.
Ja bym takiego okna nie przyjal do realizacji
Mimo wszystko. Mozna dać zawiasy ukryte. Mozna wkleic szybę. Ale mimo wszystko nie przyjął bym
Aga-Białystok
02-03-2017, 11:45
Miałam ten dylemat, zaproponowano mi co najwyżej okno uchylne. Zrezygnowałam. Przekonano mnie, że będzie ono po prostu niewygodne. Zrobiłam jeden fix, jeden podział i żyję.
Jan Kalita
02-03-2017, 13:57
Nie zawsze można pozwolić sobie na taki luksus. Wystarczy, że takie okno będzie ciut wyżej nad ziemią i nie będzie możliwości umycia okna.
oto prawie cale odpowiedz jednej z firm:
"Okna nie sa za ciezkie do jednoskrzydłowych , natomiast jesli Pan sie obawia ciężaru i chce zachować jednak okna bez podziału mozemy zamienić w tej pozycji zawiasy na mocniejsze takie co maja obciazenie do 130 kg." dodam ze wycenili to na 55 zl wiecej na 8 oknach
oto prawie cale odpowiedz jednej z firm:
"Okna nie sa za ciezkie do jednoskrzydłowych
Możesz napisać co to za system profili? Ciekawe czy systemodawca dopuszcza takie rozmiary?
Tu nie ciężar jest problemem tylko wektory sił działających na zawiasy, inne niż w wysokim oknie i dlatego kryte zawiasy są kiepskim pomysłem. Zwykłe 130 kg wytrzymają, nie ma co dramatyzować natomiast upierdliwe opuszczanie się skrzydła i odkształcanie się dolnego ramiaka skrzydła może sprawić problemy. Oczywiście odpowiednie do tego wybryku wyklinowanie ościeżnicy i wyszklenie skrzydła to podstawa.
I montaż !!!
Ale i tak jest to proszenie sie o klopoty.
Możesz napisać co to za system profili? Ciekawe czy systemodawca dopuszcza takie rozmiary?
to akurat na aluplascie.
ma byc cieply montaz na cieplym parapecie.
tak jak mowie nikt nie podwazyl, nei zaproponowal zadnych zmian do tego okna. oferty byly z oknoplastu, vetrexu, avante i jeszcze kilka innych ktorych nie pamietam.
temat przemyslalem i faktycznie tak duze okno bedzie przez wiekszosc swojego zycia tylko uchylne, bo po co takie skrzydlo komus otwarte na osciez i gdzie ono sie zmiesci..pol pokoju zajmie.
CrawBerry
03-03-2017, 12:42
W domu będziemy wymieniać okna na całym piętrze, dom jest jeszcze nie ocieplony ale jest to w planach - stare budownictwo. Czy jest sens w takim domu montować okna trzy szybowe ? Dostałem kilka ofert z nich wybrałem okna w planowanym przedziale cenowym.
-OVLO CLASSIC 2 / 3 szybowe do wyboru
- Aluplast ideal 5000
- Aluplast ideal 8000
Z opinii jakie czytałem raczej nie zaryzykuje montażu okien OVLO, jednak proszę o poradę w sprawie okien Aluplastu, czy warto ? Wiele razy już życie nauczyło nas, że co tanie to drogie, dlatego byłbym skłonny dopłacić więcej za dobrej jakości okna.
Wymagań wielkich co do samych okien też nie mamy, budynek jest stary więc same okna też nie zdziałają cudów.
Pozdrawiam
finlandia
03-03-2017, 14:56
Niestety, ale "okna aluplast" mogą pochodzić zarówno od uznanej firmy jak i domorosłego rzemieślnika. Mogą być też wykonane przez tego samego producenta co owe owlo.
Tak na prawdę nic nie wiadomo z Twojego postu. Tzn wiadomo- jesteś jeszcze w głębokim lesie i bez chociaż odrobinę większej dawki wiedzy nie ruszysz do przodu. Co najwyżej ktoś Cię popchnie, ale oby to nie było urwisko..
jeszcze dopytam. czy jest technicznie mozliwe wykonanie okna 2400/2100 dwuskrzydlowego z ruchomym slupkiem? czyli tylko w pol otwierane bez dodatkowych slupkow i przeszklen.
3 szyby, jakies sensowne cieple? nikt nie chce robic wiekszych przeszklen niz 2,1m^ 2,3 max
Jan Kalita
09-03-2017, 10:27
W aluminium na zawiasach drzwiowych jak najbardziej jest możliwe. W PCV jest to zbyt ryzykowne i nawet jak ktoś się tego podejmie, to to okno non-stop będzie siadać, albo w najgorszym wypadku nawet pękać.
EDIT: W niektórych konstrukcjach aluminiowych nie muszą być nawet zawiasy drzwiowe - z tego co się dowiedziałem na mojej produkcji.
w drewnie też zrobią. mam 3 na 2,6 i zrobili bez problemu.
Jan Kalita
13-03-2017, 09:36
w drewnie też zrobią. mam 3 na 2,6 i zrobili bez problemu.
W sumie jakoś mnie to nie dziwi, ale domyślam się, że cena też była stosowna.
NorbertPieściuk
14-03-2017, 09:12
Witam,
jeśli chodzi o Aluplast to mogę Panu doradzić , znam ten system bardzo dobrze. Jeśli ma Pan jakieś oferty , to proszę przesłać pomogę wybrać. Pytanie jaki pakiet szybowy to jak pytanie kogoś jaki samochód by wybrał, mogę odpowiedzieć subiektywnie:
1. oszczędność na ogrzewaniu
2. nie kosztuje jak kiedyś 100% drożej
3. nowe normy mówią o oknach 1,1 których Pan nie osiągnie na pakiecie dwuszybowym, lecz Pana te normy nie dotyczą w tej chwili
4. Ja bym wybrał bez wahania trzy szyby choćby ze względu na np. sprzedaż domu w przyszłości i wzrost jego wartości dzięki temu zabiegowi
5. Teraz mam "dziadostwo" to każde okno będzie lepsze :) tego argumentu nie przebiję
Pozdrawiam,
Norbert Pieściuk
W domu będziemy wymieniać okna na całym piętrze, dom jest jeszcze nie ocieplony ale jest to w planach - stare budownictwo. Czy jest sens w takim domu montować okna trzy szybowe ? Dostałem kilka ofert z nich wybrałem okna w planowanym przedziale cenowym.
-OVLO CLASSIC 2 / 3 szybowe do wyboru
- Aluplast ideal 5000
- Aluplast ideal 8000
Z opinii jakie czytałem raczej nie zaryzykuje montażu okien OVLO, jednak proszę o poradę w sprawie okien Aluplastu, czy warto ? Wiele razy już życie nauczyło nas, że co tanie to drogie, dlatego byłbym skłonny dopłacić więcej za dobrej jakości okna.
Wymagań wielkich co do samych okien też nie mamy, budynek jest stary więc same okna też nie zdziałają cudów.
Pozdrawiam
NorbertPieściuk
14-03-2017, 09:42
witam, ja tez jestem obecnie na etapie poszukiwania okien. Macie okna z systemem veka , sprawdzają się ? może ktoś z Was ma link do jakiegoś dobrego artykułu na ten temat
Witam,
nie wiem czy już po artykule, podsumowując Veka, Salamander czy Aluplast nikt nie odpowie na to pytanie, pytanie jaki producent i jak na daną chwilę produkuje, bo to, że dwa lata temu produkował dobre okna nie znaczy , że robi to też dziś.
Polak mądry po szkodzie? Tak ostatnio trafił do mnie klient, który szukał ratunku z oknami, ani dealer ani producent nie pomogli, "Gdybym wiedział to bym dopłacił te kilkaset złotych za lepsze wzmocnienia" , więc pytam, a jak Pan szukał okien pytał Pan o okna czy o cenę i co było czynnikiem decydującym? "No cena..." Na usprawiedliwienie mam tylko jedno, większość z firm z naszej branży nie rozmawia o oknach z klientem i jego potrzebach, a o cenie i tak dziś handlują firmą X jutro firmą Y "bo dali taniej, a klienta tylko cena interesuje" później się zmieni nazwę firmy, albo nie odbiera telefonów i jakoś to będzie...
Pozdrawiam,
Norbert Pieściuk
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin