PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Adamer
24-09-2004, 05:47
Witam.Czy ktos ma jakies doswiadczenia z firma Brokat z Lublina ?
Mam zamiar zamowic u nich okna PCV. Stosuja profile Veka i okucia Winchaus.
Moze mozecie polecic jakas dobra firme w Lublinie?
Przy okazji pytania do fachowcow ;-)
Czy zrezygnowanie z "poprzeczki" w drzwiach balkonowych pogorszy ich sztywnosc ?
Jakiego typu ukucia powinny byc zastosowane do okien z szybami P4?
Pozdrawiam

pchelek
24-09-2004, 09:45
RUDZU - pozostaje Ci rzut kostką.
Co do dużych szkleń. Jest to piękne. Ja wywaliłem stare okno dwuskrzydłowe i z racji że okno to wychodziło na balkon to wstawiem sobie fixa. Super. Widać cały ogród. Do wietrzenia uchylam drzwi.
Lublin to zagłebie okienne. Jest jeszcze GORAN i taka firma co ma fabryczkę w samym centrum Lublina na lewo od głównej ulicy. nazwa wypadła mi z głowy - robią okna KBE. Jest jeszcze BIS. ale gdzie - nie pamiętam[/list]

Wiola
24-09-2004, 10:46
Jareko, Pchełku - ratunku!!!!!!

Wczoraj zamontowali mi okna Thyssena, z firmy Bau und Technik zresztą.
Są piękne. Montaż poszedł bardzo sprawnie, ale nie ich firmowy montaż, tylko nasz "znajomy" montaż.
Ale nie o to chodzi.
Drzwi balkonowe są z szybami P4 i okuciami antywyważeniowymi. I tu moje pytanie:
1. czy szyba P4 wizualnie różni się od normalnej szyby, tzn. czy mogę dostrzec tą różnicę gołym okiem? Bo dla mnie wszystkie, pozostałe zwykłe, są takie same.
2. drzwi są z ruchomym słupkiem. Jak otieweram pierwszą połówkę drzwi to nie mam zastrzeżeń, na dole, górze i na pionowym boku są "blokady" (nie wiem jak to fachowo nazwać), natomiast po otwarciu drugiej części drzwi mam wątpliwości, na górze o dole wszystko ok, natomiast na pionowej części (od strony zawiasów) nie ma żadnych "blokad". Czy tak powinno być? Mam zastrzeżenia co do antywyważeniowości tej połówki drzwi.

Pomóżcie, bo nie wiem czy tak powinno być czy to jakaś fuszerka.

Licze na pilną odpowiedź.

Pozdrawiam
Wiola

BK
24-09-2004, 10:57
pchelek - co to znaczy że dałeś fixa w okno? Czy to są dodatkowe wzmocnienia?
Ja rozważałam okna przesuwne - mam w projekcie 4 okna na 360 cm szerokości w sumie, chciałam mieć harmonijkowe albo przesuwne - zdecydowałam przesuwne podzielone na 2 tafle. Prawdopodobnie jednak się nie zdecyduję bo firma nie daje gwarancji. :cry:
Czy inne firmy też nie dają gwarancji na takie okna? (kupuję eka perfectline u Dako)

Lukrecja
24-09-2004, 12:09
pchelek - co to znaczy że dałeś fixa w okno? Czy to są dodatkowe wzmocnienia?
Ja rozważałam okna przesuwne - mam w projekcie 4 okna na 360 cm szerokości w sumie, chciałam mieć harmonijkowe albo przesuwne - zdecydowałam przesuwne podzielone na 2 tafle. Prawdopodobnie jednak się nie zdecyduję bo firma nie daje gwarancji. :cry:
Czy inne firmy też nie dają gwarancji na takie okna? (kupuję eka perfectline u Dako)

ja mam 320, uchylno przesuwne, 2 tafle, wysłałam zapytania do kilku firm pracujących na gealanie i nikt nie powiedział, że nie da mi gwarancji. tylko mój kumpel pracujący w aluplaście odradza mi brąz na takim wielkim kawle profilu.

rafallogi
24-09-2004, 12:50
gorąca prośba go JARECO i PCHELEK:
jak podzielilibyście okna czy drzwi tarasowe 280X230 wykonane z PVC, okleina zewn. złoty dąb.
Nad nimi centralnie są drzwi balkonowe 160szx220wys. symetrycznie podzielone.
Ja wymyśliłem sobie tak: w środku centralnie drzwi 160 symetrycznie podzielone z ruchomym słupkiem, aby licowały z tymi balkonowymi na górze. Po bokach witryny z szerokością taką jaką pozostaje. Do witryn mają być listwy wyrównujące ramy. Słupki "zawiasowe" od drzwi środkowych na pojedyńczych wzmocninych odpowiednią stalą profilach.
Wykonawca Plastsytem z Radomia, system veka 5-o kom. ( :wink: pozdrowienia dla Pchelek). Poprzeczki we wszystkich skrzydłach. Salon 32m kw.
Obawiam się, że przyjęty przeze mnie podział będzie wyglądał śmiesznie, bo np. witrynki po bokach będą zbyt wąskie. Wykonawca przychyla się ku mojemu podziałowi. Co robić? Podzielić to na równe 3 części?
Proszę poradźcie coś!

Grzegorz63
24-09-2004, 14:07
...pchelek - co to znaczy że dałeś fixa w okno? Czy to są dodatkowe wzmocnienia?...

fixem nazywamy okno, które się nie otwiera- jest szklone "na stałe" w ościeżnicy lub w skrzydle, które jest na stałe przykręcone do ościeżnicy...
P.S. :D A co, też się czegoś nauczyłem wybierając pół roku temu okna... :wink:

pchelek
24-09-2004, 15:29
rafallogi - Optycznie Twój pomysł jest dobry. lepsze wąskie witrynki niż ma się to gryźć z górą.
Uwentualnie zrób zdjęcie domu i komputerowo wstaw okna w róznych wariantach. To pomaga rozstrzygnąć problem wizualnie.

RYDZU
24-09-2004, 20:05
RUDZU - pozostaje Ci rzut kostką.


Tzn co?
Czy Norma2000 i OknoPlus to ten sam poziom jakości? - tak to mam rozumieć i brać tańszą Normę?

Pozdrawiam

Charlie
24-09-2004, 23:47
[
Drzwi balkonowe są z szybami P4 i okuciami antywyważeniowymi. I tu moje pytanie:
1. czy szyba P4 wizualnie różni się od normalnej szyby, tzn. czy mogę dostrzec tą różnicę gołym okiem? Bo dla mnie wszystkie, pozostałe zwykłe, są takie same.

Nie można dostrzec różnicy tzw. gołym okiem, ale na ramce dystansowej międzyszybami powinien być opis, w którym będzie użyte oznaczenie P4 oraz powinien być min.. znak "B" - jak nie ma tych oznaczeń to daj znać, od kogo kupiłaś Wiola okna !!!

Oczywiście, że można sprawdzić grubość szkła w szybie zespolonej ale trzeba mieć odpowiedni przyrząd - niestety nie ma go w sprzedaży.
Jednak najprostszym sposobem aczkolwiek kłopotliwym jest odbicie listew przyszybowych następnie wyjęcie szyby i wtedy nie ma problem zmierzyć grubość poszczególnych szyb. Chyba z tym sobie jednak sama nie poradzisz - bynajmniej nie próbuj to robota dla fachowca.

powinien być napis na ramce między szybami !!!

Pozdrawiam

stankard
25-09-2004, 01:43
Muszę kupić okno/drzwi balkonowe wys220 i 2 skrzydła po 80cm., 5-komor. z ruchomym słupkiem i z szybą P4. Wstępnie wybrałem profil VEKA. Handlowcy jednak mają odmienne zdania - jeden uważa, że nie trzeba montować okuć antywłamaniowych w oknie z ruchomym słupkiem (bo nic nie daje), a inny proponuje okucie siegenia wk4. Czy można takie okno zabezpieczyć antywłamaniowo? i jaki standard wybrać? Jestem z Bydgoszczy, może ktoś podpowie dobrego dostawcę VEKi.

ps ostatnio "pochłaniam" informację z tego forum, tak jak pochłania moje pieniądze remont chałupy, którą kupiłem, ale ciągle błądzę.

jareko
25-09-2004, 15:34
1. czy szyba P4 wizualnie różni się od normalnej szyby, tzn. czy mogę dostrzec tą różnicę gołym okiem? Bo dla mnie wszystkie, pozostałe zwykłe, są takie same.
Mozesz w sposob bardzo szybki i banalny to sprawdzic - zapal swieczke ;) i patrz pod katem na odbicia plomienia w szybie - bedziesz widziala w kolejnosci od swieczki - dwa plomienie w jakiejs tam odlegosci od siebie (to szyba od wewnatrz) pozniej dluzsza przerwa(to ramka dystansowa) i pozniej znow dwa odbicia plomienia - jesli odleglosc miedzy nimi bedzie identyczna jak pierwszej pary - znaczy nabita w butelke zostalas :( - przy szybie P-4 odleglosc miedzy odbiciamo piwinna byc wieksza gdyz szyba jest grubsza

2. drzwi są z ruchomym słupkiem. Jak otieweram pierwszą połówkę drzwi to nie mam zastrzeżeń, na dole, górze i na pionowym boku są "blokady" (nie wiem jak to fachowo nazwać), natomiast po otwarciu drugiej części drzwi mam wątpliwości, na górze o dole wszystko ok, natomiast na pionowej części (od strony zawiasów) nie ma żadnych "blokad". Czy tak powinno być? Mam zastrzeżenia co do antywyważeniowości tej połówki drzwi.
niestety - nie ma mozliwosci zrobienia okuc antywlamaniowych w obu skrzydlach przy ruchomym slupku. Tak jest i trzeba sie z tym pogodzic, ze okno nie jest w pelni antywlamaniowe.
OKuci np. WK-II sa tylko na skrzydle otwierajacym sie jako pierwsze - tak jest i tak musi byc :(
Chyba, ze slupek staly sobie zafundujesz
W drugim skrzydle masz tylko "kantrygle" oraz zawias gorny i dolny oraz dociski (sa na wierzchu lub schowane), Czasem mas zpo prosty same zawiasy

jareko
25-09-2004, 15:37
.... - jeden uważa, że nie trzeba montować okuć antywłamaniowych w oknie z ruchomym słupkiem (bo nic nie daje), a inny proponuje okucie siegenia wk4. ....
ja bym wybral z okuciami - zawsze jest to dodatkowe opoznienie wejscia intruza - choc faktem jest ze niewielkie :(

lolo.kozodo
25-09-2004, 20:32
Pchełku, to ja się przypomnę z pytaniem sprzed parunastu dni: Czy wiesz coś o gdyńskiej firmie Eurookna? Robią cztero- i trzykomorowe okna na profilach KBE. Wstępnie zamówiłem jedno nietypowe okno (duży skos górnej krawędzi na długości jakichś 140 cm). Mam w planie przeróbkę całego domu i szukam informacji. Ewentualnie może wiesz coś o firmie Meranti?

agis
25-09-2004, 23:32
Czytam i czytam i wybór jest coraz trudniejszy. Muszę wybrac okna do domu. Mają byc drewniane, solidne i anywłamaniowe. najchetniej nie bardzo drogo. Może ktos podpowie, u jakiego producenta kupic te okna???
Co Wy wybraliście?

Aha, sosna czy meranti? Podoba mi się meranti.

katja
26-09-2004, 11:22
Czytam i czytam i wybór jest coraz trudniejszy. Muszę wybrac okna do domu. Mają byc drewniane, solidne i anywłamaniowe. najchetniej nie bardzo drogo. Może ktos podpowie, u jakiego producenta kupic te okna???
Co Wy wybraliście?

Aha, sosna czy meranti? Podoba mi się meranti.

Ale chyba nie przeczytałaś/łeś tego wątku "od deski do deski" :D
Naprawdę warto.
Było o sośnie, było o meranti...
Masa producentów sie przewinęła, zorientuj się w swojej okolicy, kto tam produkuje i wtedy pytaj o konkrety.
Chyba dobrze poradziłam? :roll:
Pozdrav

Charlie
26-09-2004, 12:23
[quote=Wiola] 1. czy szyba P4 wizualnie różni się od normalnej szyby, tzn. czy mogę dostrzec tą różnicę gołym okiem? Bo dla mnie wszystkie, pozostałe zwykłe, są takie same.
Mozesz w sposob bardzo szybki i banalny to sprawdzic - zapal swieczke ;) i patrz pod katem na odbicia plomienia w szybie - bedziesz widziala w kolejnosci od swieczki - dwa plomienie w jakiejs tam odlegosci od siebie (to szyba od wewnatrz) pozniej dluzsza przerwa(to ramka dystansowa) i pozniej znow dwa odbicia plomienia - jesli odleglosc miedzy nimi bedzie identyczna jak pierwszej pary - znaczy nabita w butelke zostalas :( - przy szybie P-4 odleglosc miedzy odbiciamo piwinna byc wieksza gdyz szyba jest grubsza

...a przy P2, P1, O2 ? tak samo jest grubsza !!! A to już nie szyby o charakterystyce antywłamaniowej !!!

jareko
26-09-2004, 12:45
Charlie - masz racje - O-2,P-2 to nie sa szyby antywlamaniowe ale tez nie maja takiej samej grubosci co P-3 czy P-4.
Zakladajac niesolidnosc dostawcy (w co raczej watpie znajac producenta) mogl teoretycznie wstawic szyba 9mm imitujaca P-4
P-2 ma grubosc 6.5mm, P3 i P4 9.5mm
Czesc producentow szkla na szybie nanosi symbole (tak jak w szybach samochodowych) Natomiast na ramce powinno byc opisane jak szyba jest wykonana

G0ŚĆ
26-09-2004, 14:05
niestety - nie ma mozliwosci zrobienia okuc antywlamaniowych w obu skrzydlach przy ruchomym slupku. Tak jest i trzeba sie z tym pogodzic, ze okno nie jest w pelni antywlamaniowe.
OKuci np. WK-II sa tylko na skrzydle otwierajacym sie jako pierwsze - tak jest i tak musi byc :(
Chyba, ze slupek staly sobie zafundujesz
W drugim skrzydle masz tylko "kantrygle" oraz zawias gorny i dolny oraz dociski (sa na wierzchu lub schowane), Czasem mas zpo prosty same zawiasy

Czy aby na pewno???
http://okna4you.w.interia.pl/forum/okucieWK2_RS.jpg

jareko
26-09-2004, 14:16
Gosciu - dzieki
Jak widze zawsze na posterunku jestes :) a ja w tyle tym razem :( choc powiem szczerze - nie widzialem nigdy w PVC z ruchomym slupkiem okuc takich ja te - i teraz zastanawiam sie dlaczego? Czy dlatego, ze niewykonalne z jakis tam powodow w PVC czy z lenistwa producentow okien. Ale cos mi sie majaczy, ze z powodu ksztaltu ruchomego slupka w PVC niewykonalne to jest - sprawdze i kiedys do tego watku powroce

G0ŚĆ
26-09-2004, 14:24
.... - jeden uważa, że nie trzeba montować okuć antywłamaniowych w oknie z ruchomym słupkiem (bo nic nie daje), a inny proponuje okucie siegenia wk4. ....
ja bym wybral z okuciami - zawsze jest to dodatkowe opoznienie wejscia intruza - choc faktem jest ze niewielkie :(

Wydaje mi się że przede wszystkim w oknie z ruchomym słupkiem należy zastosować dodatkowe zabezpieczenie jak np okucie WK2 lub WK3 (o WK4 nie słyszałem :lol: ) Tylko zwykłe okucie w takim oknie nic nie daje. Wprawny włamywacz może nawet nie zostawić śladu na oknie.

A czy nie wielkie ???? To kwestia solidnego zamocowania tych okuć. Zaczepy na ościeżnicy powinne być zamocowane do stalowego wzmocnienia, ale także prowadnice na skrzydle powinne być mocowane do stali.

To tak jak z szybami antywłamaniowymi P4. Przebić taką szybę żeby wejść do środka wymaga naprawdę duzo czasu i wysiłku. Ale niedawno przez przypadek ogladałem w TV któryś z programów kryminalnych. Pokazywany był akurat film z włamania do sklepu z kamery w nim umieszczonej. W drzwiach zamocowana była szyba antywłamaniowa. Włamywacze użyli żeliwnej pokrywy od studzienki kalnalizacyjnej. Szyba oczywiście nie została przebita lecz po kilku uderzeniach wepchnieta w całości do środka. Nie wytrzymały listwy przyszybowe w drzwiach aluminiowych. Gdyby były przykręcone tak łatwo by pewnie nie poszło.

G0ŚĆ
26-09-2004, 14:32
Gosciu - dzieki
Jak widze zawsze na posterunku jestes :) a ja w tyle tym razem :( choc powiem szczerze - nie widzialem nigdy w PVC z ruchomym slupkiem okuc takich ja te - i teraz zastanawiam sie dlaczego? Czy dlatego, ze niewykonalne z jakis tam powodow w PVC czy z lenistwa producentow okien. Ale cos mi sie majaczy, ze z powodu ksztaltu ruchomego slupka w PVC niewykonalne to jest - sprawdze i kiedys do tego watku powroce

Nie musisz sprawdzać bo jest jak najbardziej wykonalne i żaden kształt ruchomego słupka nic tu nie ma do rzeczy.
Oczywiście pokazana tu jest wersja WK2 ale równie dobrze można zrobić WK1.
Mozna się przyczepić że ruchomy słupek nie daje takiego zabezpieczenia co wersja ze słupkiem stałym,ale zawsze to o niebo lepiej niz zwykłe okucia.

jareko
26-09-2004, 14:37
Goscu :) Pokaz mi klienta ktory pozwoli na przykrecenie listew przyszybowych tak co 20-25cm? Bo tylko wtedy mozna klase WK-II uzyskac. Gdy tego nie ma wystarczy tez worek z piaskiem ;) lub cementem ;) oraz jeszcze jeden patent o ktorym nikt nie mowi i nie pokazuje gdyz banalny jest i nie ma znaczenia czy P-4 P-6 czy o jeszcze bardziej skomplikowanej budowie szklo - maks 2 min i nie ma takiej szyby.
A co do okuc - kazda mozliwosc utrudnien w polaczeniu z systemem alarmowym daje nam wieksze poczucie bezpieczenstwa
Mimo wszystko sprawdze :)

G0ŚĆ
26-09-2004, 14:47
Który złodziej będzie dżwigał ze sobą 50 kg worek cementu lub piasku. Chyba, że po to, że jak go opróżni to będzie miał na kasiorę z włamania :lol:

Ta sobie myślę czy na szyby P4... klejone za pomocą żywicy zamiast foli ten sposób o którym nikt głośno nie chce powiedzieć by zadziałał?

jareko
26-09-2004, 14:53
Jesli myslisz o tym samym co ja w akcji widzialem i nawet sfilmowalem sobie - to nie ma znaczenia czy folia czy zywica - dziala skutecznie i szybko jak cholera

stankard
26-09-2004, 22:27
Dziękuję Jareko i Gościu za wyjaśnienia. Choć z końcowych wypowiedzi wynika, że P4 to zbędny wydatek :( (czy to jakaś próba ogniowa?) Tak kończąc temat okuć do okna balkonowego z ruchomym słupkiem, wspominacie o WK2 - czy WK3 to już nadmierny wydatek w stosunku do jakości? (rozumiem, że na WK4 muszę jeszcze poczekać :wink: )

stankard
26-09-2004, 22:39
Aha, jeszcze jedna wątpliwość po lekturze forum. Czy przy szybie P4 nie wybierać jednak profilu 3-komorowego zamiat 5-k. (VEKA)? z uwagi na sztywność - czy też nie ma to znaczenia?
JUtro powinienem już najpóźniej zamówić okno! :o (co do firmy nie mam podpowiedzi, ale najwyżej podzielę się swoimi doświadczeniami z Bydgoszczy)

G0ŚĆ
26-09-2004, 23:39
Aha, jeszcze jedna wątpliwość po lekturze forum. Czy przy szybie P4 nie wybierać jednak profilu 3-komorowego zamiat 5-k. (VEKA)? z uwagi na sztywność - czy też nie ma to znaczenia?
JUtro powinienem już najpóźniej zamówić okno! :o (co do firmy nie mam podpowiedzi, ale najwyżej podzielę się swoimi doświadczeniami z Bydgoszczy)

Sztywność profilu nie zależy bezpośrednio od ilości komór w profilu lecz wyłącznie od zastosowanego przez producenta okien wzmocienia stalowego, przede wszystkim jego grubości, kształtu i wymiarów. Liczy się przede szystkim sztywność szkrzydła nie ościeżnicy !!!!

Stosowanie jakichkolwiek zabezpieczeń mechanicznych typu P4 czy okucie antywłamaniowe ma sens jedynie w polączeniu z systemem alarmowym powodujacym natychmiastową reakcje na jego zadziałanie (np agencji ochrony). Ich działanie ma polegać na wydłużeniu czasu potrzebnego na sforsowanie okien/drzwi tak by był czas potrzebny na ich reakcję. Był ten temat wałkowany na forum juz nie raz.

WK3 to najwyższy stopien okuć antywłamaniowych.

Charlie
27-09-2004, 00:27
JAREKO spróbuj zapamiętać:
1. klasa oporu O 2 - szkło 33.1 grubości 6,4 mm
2. klasa oporu P 1 - szkło 44.1 grubości 8,4 mm
3. klasa oporu P 2 - szkło 33.2 grubości 6,8 mm
4. klasa oporu P 2 - szkło 44.2 grubości 8,8 mm
5. klasa oporu p 3 - szkło 44.3 grubości 9,1 mm
6. klasa oporu P 4 - szkło 44.4 grubości 9,5mm

Powyższe szkło jest znane pod fachową nazwą - SZKŁO BEZPIECZNE LAMINOWANE folią PVB (polivinylobutyralową) każda grubości 0,38 mm (do łatwiejszego przeliczania zaokrągla się na 0,4 mm ).

Na przykład - szkło klasy P 4 o budowie 44.4 tzn. dwie szyby o grubości 4 mm są zlaminowane ( sklejone ) 4 foliami PVB każda o grubości 0,38 mm.
Klasy oporu od P5 do P8 to szkło bezpieczne laminowane o charakterystyce KULOODPORNEGO SZKŁA.

Pozdr.

jareko
27-09-2004, 09:17
Charlie - na wstepie.... czy miales okazje przejscie graniczne w Berlinie osobiscie poznac, ze stad ten pomysl na nick? :)
Za te dane slicznie dziekuje - zawsze mi sie merdaly te cyferki i symbole ale liczba folii i grubosc szkla jakos w pamiec sie wryla :) Czyzbym popelnil blad podajac poprzednio dane?
Ostatnio jednak grubosc foli, o ile mi wiadomo, zmienila sie u kilku producentow i robia P-3 o wytrzymalosci P-4 (np. znienawidzony przeze mnie Wiglaw)
Jeszcze raz dziekuje za dokladne dane :) Charlie

smartcat
27-09-2004, 09:34
Jareko pytanko do Ciebie
Opis sytuacji:
Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?
Pozdrawiam

jareko
27-09-2004, 09:40
Jareko pytanko do Ciebie
Opis sytuacji:
Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?
Pozdrawiam
zapomnij o silikonach, akrylach itp. Realnie tylko cos trwale plastycznego zda egzamin -ja stosuje uszczelniacz budowlany Soudala. Sprawdzil sie po latach - dsc szybko powierzchniowo suchym sie staje (nie przyjmuje zabrudzen i sam nie brudzi) a pod palcem ciagle plastyczny i nie odspaja sie ani od okna ani od gresu (test trwa juz 14 rok u mnie w chalupie)

pchelek
27-09-2004, 09:51
Szyba zmrożona do minus 40-50 stopni pęka jak kruchy lód a w temperaturze ciekłego azotu sypie się jak sól, klejona też. Tak samo profile. Można je przewiercać, można wymrażać okucia i zawiasy. Ciekły azot jest do kupienia. [Tańszy jest dostęp do gaśnic - ma je każy kto ma samochód]. A ciekły azot ma niemal każdy weterynarz - trzyma tam zamrożone próbki ......
Na dobrego złodzieja nie ma metody. jak nie przez okno to przez dach, a jak chce wyrwać kratę to użyje liny i trochę siły.
Jednakże zabezpieczanie zawsze ma sens. Inaczej nie byłoby antyalarmów w samochodach.

smartcat
27-09-2004, 10:09
Jareko pytanko do Ciebie
Opis sytuacji:
Gres dochodzi do ościeznicy okna balkonowego drewnianego. Przestrzeń miedzy tymi dwoma materiałemi jest na szerokość fugi. Jaki akryl, sylikon czy inna masę tam wkitrać coby dobrze to wodouszczelić?
Pozdrawiam
zapomnij o silikonach, akrylach itp. Realnie tylko cos trwale plastycznego zda egzamin -ja stosuje uszczelniacz budowlany Soudala. Sprawdzil sie po latach - dsc szybko powierzchniowo suchym sie staje (nie przyjmuje zabrudzen i sam nie brudzi) a pod palcem ciagle plastyczny i nie odspaja sie ani od okna ani od gresu (test trwa juz 14 rok u mnie w chalupie)

BUTYLENY

Uszczelniacz budowlany BUTYRUB

BUTYRUB jest jednoskładnikowym uszczelniaczem, na bazie poliizobutylenie. Przeznaczony jest on do wykonywania wszelkich spoin o niewielkiej ruchomości (maks. do 7 %). Jest łatwy w zastosowaniu i nie zabarwia krawędzi porowatych powierzchni. Wykazuje doskonałą przyczepność do większości powierzchni budowlanych, a po 24 godzinach tworzy gładki i sprężysty naskórek, który można malować.


O TYM PISZESZ?

jareko
27-09-2004, 10:25
Pchelek - na wszystkie swietosci - to nie jest poradnik jak sforsowac antywlamy - po co to napisales? Jest jeszcze kilka innych metod ale milczmy o nich - OK?
smartcat - o tym TY dopowiedziales - tez dobra rzecz na uszczelnienie.

smartcat
27-09-2004, 11:51
smartcat - o tym TY dopowiedziales - tez dobra rzecz na uszczelnienie

Ja po prostu znalazlem ten produkt na stronie www.soudal.pl - tylko ten miał w nazwie uszczelniacz budowlany! Jesli to ten sie u Ciebie sprawdził przez 14 lat to bym go nabył, ale być moze masz na myśli inny produkt soudala?
[/quote]

smutna lidka
27-09-2004, 12:56
polecam Gebauera

Charlie
27-09-2004, 20:01
jakoś nie mogę sobię wyobrazić złodzieji używających ciekłego azotu w nocy, po cichu, w ubraniach ochronnych i uderzających młotkiem w zmrożone okno ?
Ale... nie ma cwaniaka na Polaka.

Ciekawe czy kroniki Policji odnotowywują takie sposoby ?

slaw
27-09-2004, 20:35
Pchelek - na wszystkie swietosci - to nie jest poradnik jak sforsowac antywlamy - po co to napisales?

Dzielenie ludzi na kasty - tych, którzy wiedzą i tych, którym powiedzieć nie wolno przypomina mi hodowlę roboli przez przewodnią siłe narodu. Robole też mieli w ciemno wykonywać plan pięcioletni i nie wnikać dokąd jadą te pociągi i co wiozą...

Najsilniejsze społeczeństwa to te które są powszechnie wykształcone i mają mechanizmy niepohamowanego rozpowszechniania informacji - nawet jeśli nie zawsze te informacje są prawdziwe - w końcu społeczeństwo nauczy się rozróźniać informacje wartościowe od fałszywych.

Jarku, jestem zdania, że podanie takich informacji służy dobru ogólnemu, ponieważ uświadamia ludziom jak kruche są podstawy na których opierają swoją wiedzę o zabezpieczeniach. Cżłowiek, który zaufa literkom P4 jest bezbronny jak dziecko wobec faktycznego zagrożenia - przynajmniej dopóki ktoś mu nie uświadomi prawd oczywistych - np. takich o jakich napisał Pchełek. Wtedy może skuteczniej się zabezpieczyć - choćby inaczej organizując swoje życie - zapewniając, że ktoś będzie pojawiał się w domu o różnych porach.

Ja np. zastanawiałem się ile warto wydać na zabezpieczenie antywłamaniowe okien dachowych... i ktoś mnie uświadomił, że nie warto, bo nie mam deskowania tylko folię i dachówki. A to oznacza, że łatwiej będzie zdjąć kilka dachówek obok okna, nożem rozciąć folię i kopniakiem pozbyć się płyt G-K z zabudowy poddasza niż szamotać się choćby ze zwykłym oknem. Zaoszczędziłem parę setek nie tracąc praktycznie nic na bezpieczeństwie. Te parę setek będę mógł przeznaczyć na opłacenie _Zbych_-a :) i założę się, że będą to lepiej wydane pieniądze.

Gdyby ten ktoś trzymał w tajemnicy metodę wejścia przez dachówki to miałbym teraz super-hiper antywłamaniowe okna dachowe, które tylko poprawiałyby mi samopoczucie.

jareko
27-09-2004, 20:43
Charlie - z info od znajomego z dochodzeniowki wiem, ze z azotem jeszcze nie zlapali goscia ;) ale z innym patentem sie zetkneli - sam go sprawdzilem i zaskoczony jestem - cholera - to dziala!!! :( Szybko, cicho i skutecznie - niestety i nie ciagnijcie mnie za jezyk - nie powiem :)
99% wlamow zaczyna sie od proby wylamania skrzydla i najczesciej konczy sie sukcesem - nawet przy grzybkach antywywazeniowych w naroznikach (to co jest standardem np. w Roto NT)
Przy braku sukcesu (np. okucia WK-II) - zlodzieje najczesciej odchodza do domu sasiada
Patent na worek z piaskiem czy inne ciezkie i miekkie przedmioty (np. tesciowa ;) ) jest malo rozpowszechniony - chyba, ze teraz nastapi wysyp - po lekturze forum muratora ;)
Wybicie szyby to jednak rzadkosc - ku mojemu zaskoczeniu
Wiekszosc wlamow trwa do 15 minut od podjecia proby do opuszczenia obiektu. Sadze, ze jest to zwiazane z agencjami ochrony dajacymi taki czas na dojazd ekipy
To obserwacje dochodzeniowki
A moja?
przezylem dwa wlamy do swego domu i jedno wiem - nie ma metody by zabezpieczyc sie w 100% ale polaczenie P-3 i WK-II oraz monitoringu polaczonego z rozsadnym (ROZSADNYM !!!) alarmem dopiero wtedy da jakie takie poczucie bezpieczenstwa

G0ŚĆ
27-09-2004, 21:49
przezylem dwa wlamy do swego domu i jedno wiem - nie ma metody by zabezpieczyc sie w 100% ale polaczenie P-3 i WK-II oraz monitoringu polaczonego z rozsadnym (ROZSADNYM !!!) alarmem dopiero wtedy da jakie takie poczucie bezpieczenstwa

dodałbym do tej listy koniecznie ubezpieczenie domu/mieszkania, na wypadek gdyby okno(-a) zostało podczas próby włamania zniszczone.

jareko
27-09-2004, 22:04
Gosc-iu :) - jak zwykle na posterunku jestes :) - zapomnialem o ubezpieczeniu :(

stankard
27-09-2004, 22:25
Między wymianą poglądów nt sposobów włamań i zabezpieczeń zadam jeszcze jedno pytanie. Alternatywą dla okna balkonowego są drzwi dwuskrzydłowe, przeszklone, otwierane na zewnątrz z ruchomym słupkiem (całe przeszklone P4). Wyperswadowałem to żonie z uwagi na zawiasy, które są na zewnątrz i wydawało mi się, że jest to mniej bezpieczne od okna balkonowego. Ale powyższa dyskusja pokazuje, że nie ma dobrych zabezpieczeń. Może więc wrócić do drzwi balkonowych?

jareko
27-09-2004, 22:32
alternatywa jest przesuwka RU, ktora z racji swojej konstrukcji nawet nie wymaga stosowania okuc antywlamaniowych - jest praktycznie nie do sforsowania metoda wylamania skrzydla z oscieznicy (nawet metrowa breszka).

stankard
27-09-2004, 22:40
a co z zawiasami Jareko? są całkiem na wierzchu - przynajmniej w przykładzie, który widziałem? czy nie jest to ułatwienie dla złodzieja?

jareko
27-09-2004, 23:11
a co z zawiasami Jareko? są całkiem na wierzchu - przynajmniej w przykładzie, który widziałem? czy nie jest to ułatwienie dla złodzieja?
???? w przesuwce? na zewnatrz? jakie zawiasy??? kurde - ja chyba juz zasypiam czytajac inne watki i jakos nie kojarze :(

stankard
27-09-2004, 23:46
no cóż, być może jestem ofiarą super profesjonalnych sprzedawców :evil: jak spytałem o drzwi balkonowe to pokazali mi takie z zawiasami na zewnątrz z dodatkową informację, że możliwy jest tylko profil 3-komorowy. Jak słyszę, że możliwa jest przesuwka RU to mogę się jedynie domyślać, że jest to bezpieczniejsze - ale niewiele więcej :(

jareko
28-09-2004, 00:05
no cóż, być może jestem ofiarą super profesjonalnych sprzedawców :evil: jak spytałem o drzwi balkonowe to pokazali mi takie z zawiasami na zewnątrz z dodatkową informację, że możliwy jest tylko profil 3-komorowy. Jak słyszę, że możliwa jest przesuwka RU to mogę się jedynie domyślać, że jest to bezpieczniejsze - ale niewiele więcej :(
poszperaj na mojej stronie - sa tma zdjecia przesuwki - w czesci dla forumowiczow - sadze ze poglad sobie wyrobisz i zobaczysz. Jak podasz mi prywatny mail - i jak znajde chwilke w pracy to podesle ci jeszcze kilka fotek jak to skonstruowane a moze i film jak to dziala

slaw sadze, ze informacje ogolnikowe sa w zupelnosci wystarczajace - nie tylko my odwiedzamy to forum a po co sprawdzone patenty tu oglaszac czyniac nawet zestaw P-4 i WK-II jak i alarmy realnie malo skutecznym? Czy podobnie domagalbys sie od Zbycha by tu sposoby na oszukanie centralek czy stacji monitoringu oglaszal? Rozumiem Twoj punkt widzenia stad masz na priv wyjasnienie

pchelek
28-09-2004, 09:45
Ciekły azot jest bardzo cichy. Wystarczy polać nim szybę [ale jak to zrobić by zadziałał to nie powiem]. Zmrożona szyba pęka w pył od uderzenia a w zasadzie od puknięcia. Zamiast azotu może być coś innego zimnego - ale co to nie powiem. Tak samo pęka PVC
Podałem te informacje by uświadomić że na dobrego złodzieja nie ma sposobu. Do mojego kolegi włamali się przez dach, w oknach miał kraty i okiennice.
Siedzeli tam 3 tygodnie [dom letniskowy].
Te metody podali kiedyś Niemcy w swoich publikacjach. Są tam jescze inne metody - w tym najprostsza na kartę kredytową [ale do okuć zwyczajnych].[/list]
Aha!!!!!!!! Jest jeszcze denaturat [zmieszany z czymś] - tak się tnie szyby antywłamaniowe

jareko
28-09-2004, 11:27
Ktos, kiedys, tutaj lub w innym watku :) pytal mnie jak sobie poradzic gdy wylewki nie sa jeszcze gotowe a trzeba zamontowac juz balkon i stabilnie go podeprzec i zpozycjonowac - oto przyklad rozwiazania - niestety dosc kosztowny ale mozliwy. Dwa katowniki (elementy od polaczen drewnianych z balchy ocynkowanej). Jeden dobrym, metalowym dyblem mocowany do podloza, drugi podciagniety na styk do profila i skrecony z pierwszym. Ta "poleczka" takze mocowana jest do profila. Calosc tworzy sztywna i stabilna podpore. Jeszcze styropian by mostka termicznego jak beda robic wylewki nie bylo. POzniej wylewka ktora pod profil podejdzie. Pancerne podparcie ;)
Inny, bez nakladow, polega na tym, ze pozostawia sie podparcie na ceglach klinach i bog wie czym jeszcze i wylewke robi sie etapami - tak by pozniej te wszystkie podporki wyjac i wylewke uzupelnic

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/podp_balk/podparcie_balkonu.jpg

Waldon
29-09-2004, 08:16
jak poprawnie wstawic okna drewniane w sciane 1W 42cm z suporeksu 400?
Dzieki z góry

jareko
29-09-2004, 13:25
tak by bylo w polowie szerokosci sciany (os sciany w osi oscieznicy) reszta zasad identyczna jak przy montazu PVC z tym tylko, ze kotwa w polowie wysokosci oscieznicy (jak i w polowie szerokkosci) wykonana musi byc ze sztywniejszej blachy. Kotwy od PVC sie nie nadaja do tego celu
Podparcie okna musi byc - nie moze wisiec na kotwach i pianie !!! Czy pozostawiajac kliny czy tez demontujac je przy podkladaniu pod okno parapetu wewnetrzneg (on obciazenia wtedy przenosi)

Waldon
29-09-2004, 13:36
jareko dzieki

Adamer
30-09-2004, 10:31
Za dodatkowa oplata(2%) mozna miec tzw. cieple ramki w oknach PCV.Podobno poprawiaja izolacje termiczna i okna tak sie nie ''poca".Czy ktos cos wie na ten temat?Pozdrawiam

jareko
30-09-2004, 11:35
Za dodatkowa oplata(2%) mozna miec tzw. cieple ramki w oknach PCV.Podobno poprawiaja izolacje termiczna i okna tak sie nie ''poca".Czy ktos cos wie na ten temat?Pozdrawiam
wrzuc w szukam "cepla ramka" ii opinie poznasz - ja uwazam, ze jesli jest w "standarcie" to mozna brac a czemu nie :) jak daja :)
Ale by za to dodatkowo placic? Moim zdaniem nic nie wniesie do okna lepszego - i tak sie przy nadmiarze pary wodnej bedzie skraplac i tak - tylko o minute pozniej ;)

G0ŚĆ
30-09-2004, 17:08
http://okna4you.w.interia.pl/forum/ciepla_ramka.jpg

porównanie U okien z szybą na ramce aluminiowej, stalowej, stali nierdzewnej i tworzywa Thermix.

Podane współczynniki dotyczą całego okna o określonych wymiarach (nie pamiętem w tej chwili dokładnie jakich) coś 135x135 dwuskrzydłowego.
Pokazany jest wpływ zastosowanej ramki w szybie zespolonej na wartość U całego okna.

Adamer
30-09-2004, 21:43
Czy to prawda,ze okucia pelne antywlamaniowe wykluczaja uchylnosc i rozszczelnianie okna? Tak twierdza w firmie Brokat i Goran"albo sa okucia
antywlamaniowe, albo uchylne z hamulcem. Nie ma jednoczesnie tego i tego, bo klociloby sie to z zasada, czyli nie ma tez rozszczelnienia. "
,na razie te dwie firmy biore pod uwage.
Jezeli to prawda to mam problem.Na parterze chcialem zalozyc okna z szybami P4 i okuciami antywlamaniowymi(jak na razie mam kraty).Jezeli okna nie beda one mialy funkcji uchylu i rozszczelniania to bede je musial otwierac przy np.paleniu w komuinku.Jak ten problem rozwiazac?
Tak przy okazji ,ktory z wyzej wymienionych frm uwazacie za lepsza?
Obie pracuja na dobrych profilach.Dzieki z gory za odpowiedz ,pozdrawiam

Adamer
30-09-2004, 21:44
Czy to prawda,ze okucia pelne antywlamaniowe wykluczaja uchylnosc i rozszczelnianie okna? Tak twierdza w firmie Brokat i Goran"albo sa okucia
antywlamaniowe, albo uchylne z hamulcem. Nie ma jednoczesnie tego i tego, bo klociloby sie to z zasada, czyli nie ma tez rozszczelnienia. "
,na razie te dwie firmy biore pod uwage.
Jezeli to prawda to mam problem.Na parterze chcialem zalozyc okna z szybami P4 i okuciami antywlamaniowymi(jak na razie mam kraty).Jezeli okna nie beda one mialy funkcji uchylu i rozszczelniania to bede je musial otwierac przy np.paleniu w komuinku.Jak ten problem rozwiazac?
Tak przy okazji ,ktory z wyzej wymienionych frm uwazacie za lepsza?
Obie pracuja na dobrych profilach.Dzieki z gory za odpowiedz ,pozdrawiam

jareko
30-09-2004, 23:00
Adamer NIe do konca mowia prawde
Nic nie stoi na przeszkodzie by takie okno bylo uchylne - pozostawione w tej pozycji faktycznie zabezpieczenia zadnego nie ma ale jest to widoczne i mozesz okno zamknac natomiast unika sie faktycznie funkcji rozszczelnienia realizowanego mechanicznie okuciami jak i wszelkich innych dodatkow w stylu stopniowanie uchylu itp, Poza tym, co to znaczy, ze nie ma takiej mozliwosci? Na Twoje zyczenie musza uchyl zrobic i tyle - nie ma przeciwskazan systemowych w okuciach. Ty tylko musisz pamietac, ze pozostawione rozszczelnione okno mozna reka z zewnatrz otworzyc i nie pelni zadnej funkcji zabezpieczenia przed intruzem

GOŚĆ - super ramka i podane w niej dane tylko tak naprawde nie wiadomo czego one dotycza - calej powierzchni szyby? jej fragmentu w obrebie ramki dystansowej? szyby zamontowanej w oknie?
Cytata: "....nie moga one stanowic podstawy do oficjalnej certyfikacji..." - piekny tekst, ktory wrecz sugeruje artykul sponsorowany ;) Czyli ktos cos napisal i od razu zastrzega sie, ze dane te moga byc wziete z sufitu - czy dobrze rozumiem?
Moim zdaniem dane to dotycza tylko powierzchnni w obrebie ramki - po czy wnioskuje? Po wartosci wyjsciowej k rownej 1,56 tym samym te procenty w skali cale powierzchnni szyby sa pomijalne - czyz nie ?

Adamer
30-09-2004, 23:44
Dzieki Jareko.Czyli jak sie chce to mozna ;-)
Ciekawe co na to powiedza w tych firmach ;-)
Nie wypowiedziales sie ktora z nich uwazasz za lepsza(Brokat-Goran)
Pozdrawiam

Charlie
01-10-2004, 00:27
Za dodatkowa oplata(2%) mozna miec tzw. cieple ramki w oknach PCV.Podobno poprawiaja izolacje termiczna i okna tak sie nie ''poca".Czy ktos cos wie na ten temat?Pozdrawiam
wrzuc w szukam "cepla ramka" ii opinie poznasz - ja uwazam, ze jesli jest w "standarcie" to mozna brac a czemu nie :) jak daja :)
Ale by za to dodatkowo placic? Moim zdaniem nic nie wniesie do okna lepszego - i tak sie przy nadmiarze pary wodnej bedzie skraplac i tak - tylko o minute pozniej ;)


Jareko - nie jest tak jak Ty twierdzisz w temacie "ciepłej ramki" !!!

Wymyślono ją po to aby wyrównać współczynnik przenikalności cieplnej na całej powierzchni szyby. De facto szyba zespolona 1,1 z ramką dystansową aluminiową w przedziale temperatur zewnętrznych +5 do - 15 i przy temperaturze wewnątrz pomieszczenia +20 posiada U=1,1 W/m2K TYLKO W ŚRODKU SZYBY. Im bliżej krawędzi szyby to U się pogarsza (wartościowo się zwiększa).
Dlaczego tak się dzieje ? Tworzy się tzw. "mostek cieplny" spowodowany przez ALUMINIUM, które jest bardzo dobrym radiatorem. Wypadkową powyższego jest kondensacja pary wodnej w strefie listwy przyszybowej i na szybie w odległości ok. 2 cm od niej (listwy przyszybowej).

W celu zniwelowania tego przypadku zastąpiono aluminium materiałami o mniejszej radiacji np. polipropylenem (ramka TiS lub THERMIX) najlepsze na rynku w Polsce czy stalą nierdzewną ( ramka NIROTEC) ze względu na cenę nie występującą w Polsce a także stalą ocynkowaną (ramka WES) najtańsza na rynku w Polsce.

Stosowanie tzw. "ciepłych ramek" uważam za stosowne i zalecane w każdym oknie ze względu na długie okresy niskich temperatur w naszej strefie klimatycznej ( najkrócej trwa lato).

Uważam, że cenowo są w zasięgu każdego inwestora.

Pozdr

G0ŚĆ
01-10-2004, 00:29
Czy to prawda,ze okucia pelne antywlamaniowe wykluczaja uchylnosc i rozszczelnianie okna? Tak twierdza w firmie Brokat i Goran"albo sa okucia
antywlamaniowe, albo uchylne z hamulcem. Nie ma jednoczesnie tego i tego, bo klociloby sie to z zasada, czyli nie ma tez rozszczelnienia. "
,na razie te dwie firmy biore pod uwage.
Jezeli to prawda to mam problem.Na parterze chcialem zalozyc okna z szybami P4 i okuciami antywlamaniowymi(jak na razie mam kraty).Jezeli okna nie beda one mialy funkcji uchylu i rozszczelniania to bede je musial otwierac przy np.paleniu w komuinku.Jak ten problem rozwiazac?
Tak przy okazji ,ktory z wyzej wymienionych frm uwazacie za lepsza?
Obie pracuja na dobrych profilach.Dzieki z gory za odpowiedz ,pozdrawiam

Co to znaczy okucie pełne antywłamaniowe???
W okuciu WK2 i WK3 (najwyzszy stopin) dla uzyskania takiej klasy zabezpieczenia wręcz wymagane jest zastosowanie okucia (grzybków antywywazeniowych ) na całym obwodzie skrzydła. Praktycznie wówczas każde skrzydło może być uchylno-rozwierne (jezeli uchyłu nie zablokujemy).
Zastosowanie rozszczelnienia jest zawsze możliwe w okuciu RU lecz w okuciach tej klasy nie zalecane.

-------------------------------------------------------------------------------

Podane współczynniki dotyczą całego okna o określonych wymiarach (nie pamiętem w tej chwili dokładnie jakich) coś 135x135 dwuskrzydłowego.
Pokazany jest wpływ zastosowanej ramki w szybie zespolonej na wartość U całego okna.
Jak widać róznica pomiędzy standardową ramką aluminiową a z tworzywa Thermix wynosi zaledwie o,o7 dla okna drewnianego i pvc. Reklamowane przez jedną z firm rewelacyjne "ciepłe" ramki ze stali nierdzewnej dają jeszcze mniej.
Pokazane różnice w izolacyjności potwierdzają się w praktyce.

G0ŚĆ
01-10-2004, 00:41
Proponuję Charli (a zbliża się wielkim krokami odpowiednia pora). zrobić eksperyment. W oknie dwuskrzydłowym wstawić jedna szybę ze zwykłą ramka a drugą z ciepłą. Przy odpowiedniej temperaturze na zewnatrz i wilgotnosci wewnatrz zaobserwować czy sa zauwazalne róznice w wystepowaniu rosy???
Około 1999 roku jak pojawiły się ramki Thermix w coś takiego się bawiliśmy i muszę powiedzieć, że róznic nie stwierdziliśmy :cry: ale nie ma to jak przekonać się na własnej skórze :lol:

Charlie
01-10-2004, 00:50
Pytanie do Jareko - czy spotkałeś się z oknem balkonowym PCV na tzw. niskim progu z wkładką termiczną ?

Jeśli tak, to podaj namiary na próg (nazwa, producent, dystrybutor).

Charlie
01-10-2004, 00:58
Proponuję Charli (a zbliża się wielkim krokami odpowiednia pora). zrobić eksperyment. W oknie dwuskrzydłowym wstawić jedna szybę ze zwykłą ramka a drugą z ciepłą. Przy odpowiedniej temperaturze na zewnatrz i wilgotnosci wewnatrz zaobserwować czy sa zauwazalne róznice w wystepowaniu rosy???
Około 1999 roku jak pojawiły się ramki Thermix w coś takiego się bawiliśmy i muszę powiedzieć, że róznic nie stwierdziliśmy :cry: ale nie ma to jak przekonać się na własnej skórze :lol:

...a ja znam przypadki, że po wymianie szyby 1,1 z ramką alu na ramkę thermo problem z roszeniem znikł :lol:

Nie martw się i sprzedawaj z ciepłą ramką bo ktoś inny sprzeda więcej od Ciebie - kiedyś tłumaczyłem producentom dlaczego 1,1 a nie 1,3 ? trochę różnicy w cenie było a oszczędności w skali mikro przy różnicy 0,2 ale rynek zweryfikował i już !!!

G0ŚĆ
01-10-2004, 01:20
Może i byłbym skłonny uwierzyć w to cudowne nieroszenie spowodowane ciepłą ramką, gdyby nie własne doświadczenia w tym temacie, co zresztą potwierdzają i inni.
Wyniki obliczeń U podane w tabelce powyżej też to zreszto potwierdzają.

Chciałbym zobaczyć odważnego, który klientowi z zaparowującymi szybami zaproponowałby zamianę szyb na szyby z ciepłą ramką jako lekarswo :lol: :lol: :lol: :lol:

Dla klienta nie zorientowanego w temacie (a takich jest najwiecej) każdy bajer jest dobry by przekonać do swojego wyrobu. Ile to się trzeba nałgać by uczciwie sprawę załatwić :lol:

albi
01-10-2004, 09:59
Witam
Widzę, że panowie to sami fachowcy, to może i doradzicie. :D
Przymierzam się do kupna okien i powoli rozeznaję sie w temacie okien.
Chcemy , zeby były drewniane - bo i mnie i narzeczonej się podobają.

Przed chwilką wszedłem na stronę fimy Urzędowski i zobaczyłem że bardzo chwalą się jakimś oknem.
Że jest lepsze bo grubsze i energooszczędne i ma szybę o współczynniku 0,5.
W sumie nie jest dużo droższe.
Ale powiedzcie czy uważacie że to jest lepsze.
Czy to tylko reklama

pchelek
01-10-2004, 11:04
Rozszczelnienie okna jest możliwe w każdym przypadku. nawet w oknach antywłamianiowych, każdej klasy.
Te okna Urzędowskiego o ramie 88 mm i szybie 0,5 to jest faktyczny postęp. A że droższe - cóż - AUDI A6 jest też drogi.

jareko
01-10-2004, 12:21
GOŚĆ i Charlie - z uwaga przeczytalem wasza polemike i przychylam sie jednak do opini Goscia - teoria teoria Charlie ale w praktyce nie ma roznicy. Rosi sie identycznie i ta i ta ramka w identycznych warunkach. Dlaczego? moim zdaniem wciaz zapomina sie rozpatrujac to miejsce w oknie jak do schladzania sie powierzchn przy listwach przyszybowych ma sie konstrukcja okna w tym miejscu i uszczelki.
Dla mnie to wciaz bajer i jesli jest w standarcie ;) (czyli cena okna o koszt ramki podwyzszona :) ) to trzeba po prostu kupic - ale doplacac od 600 do 1500,- PLN (od 2 do 5%) za termoramke do zamowienia wartego 30.000,- (sredni koszt okien jaki zaobserwowalem u swoich klientow) to dla mnie przegiecie.
Charlie - tak jak 1,1 stalo sie na dzisiejsze czasy standardem tak zapewne ciepla ramka tez sie stanie gdyz rynek sie tego bedzie domagal. Klient, w wiekszosci, nie ma zielonego pojecia o czy my tutaj mowimy a jak juz ktos kiedys mu wspomnial o zaletach cieplej ramki - bedzie ja chcial, czy to ma sens czy nie. Tak jak teraz wiekszosc domaga sie profili 5-komorowych placac za nie dodatkowo dosc duze pieniadze a ekkonomicznego uzasadnienie (jak to juz kiedys tu wyliczylem) w wiekszosci wypadkow to nie ma.
Ale to moze - moze zbyt pragmatyczne - podejscie do tematu
Ktos kiedys pieknie tu napisal mowiac o kosztach ogrzewania - czyto wazne ze jedno wiaderko wegla wiecej w calym sezonie? Dla ,mnie ciepla ramka to nie wiaderko tylko jeden brykiecik

Charlie
02-10-2004, 13:30
Nie rozumiem negowania nowości technologicznych w branży - przecież nie wymyślił tego jakiś oszołom tylko inżynierowie na zlecenie firm produkujących szkło (Saint-Gobain ramka SSP, Pilkington ramka TiS itp.). Myślę, że koncerny nie narażałyby się na swoistą infamię gdyby ich produkty nie miały wiarygodności.

Za niebawem zanegujecie Panowie profile PCV z pianką jako elementem poprawiającym ciepłochronność - notabene to kolejna nowinka dynamicznie podbijająca rynek 5 - 6 komorówki mają U=1,2 W/m2K.

Ciepłe ramki powodują, że współczynnik 1,1 rozkłada się na całej powierzchni szyby a nie w jej środku jak z ramką aluminiową - w przedziale temperatur +5 do -15 przy temp. wewnątrz +20. To chyba logiczne - co ???!!!

Pozdr...

jareko
02-10-2004, 13:55
Charlie - :) - witaj
Ja nie neguje nowinek - skad taki pomysl?
Gdyby tak bylo nie byloby postepu we wszystkch dziedzinach :lol:
Stwierdzilem tylko, ze dplacanie do tego co niebawem standardem sie stanie i cena tego ulegnie obnizeniu (to wczesniej czy pozniej rynek wymusi, tak jak cene k=1,1 ktora to jest teraz, mozna by rzec, standadem) calkiem niemalych pieniedzy w mojej ocenie nie jest warte funta klakow - podkreslam - W MOJEJ OCENIE !!! :)

Kiedys wywiazala sie w ktoryms z watkow dyskusja o wyzszosci 5 komorowki nad 3 - z czystej ciekawosci i popelniajac na wstepie blad, ktory mi wytknieto, wyliczylem w jakim czasie roznica w cenie uleglaby amortyzacji i wyniki mnie samego zszokowaly. Zszokowaly wlasnie w zestawienu z postepem jaki w branzy sie dzieje. Za 10 lat zadejrzewam ze k w szybach zejdzie do 0,2 i nie beda to astronomiczne sumy do doplaty - stanie sie to standardem i czy wtedy nie lepiej bedzie po prostu szyb sobie w chalupie wymienic - zwlaszcza, ze czynnosc to nieuciazliwa i szybka?
Tylko o tym mowie a nie o cofaniu sie do czasow krola Ćwieczka :lol:

Jak kupowalem do siebie okna to nie bylo jeszcze 1,1. Wtedy byl tylko wybor - walcowane czy float. Za float spiewali sobie taka cene, ze doszedlem do wniosku, iz na tym etapie budowy i kosztow z nia zwiazanych moge pozwolic sobie z tego zrezygnowac. Mialem szyby zespolone o k=2,8 i walcowane :(. Po trzech latach float juz byl tani i stal sie standardem bez potrzeby wyrzucania ogromnej za niego kasy. Po kolejnych 4 latach pojawil sie argon i szyba k=1.,1 ale wciaz za doplata i to niemala. Wymienlem wszystkie szyby dopiero po 9 latach od zamontowania okien, placac za to doslownie grosze. Po wymianie koszta ogrzewania spadly raptem o niecale 10% utwierdzajac mnie w podjetej decyzji gdyz doplaty wtedy do float o k=2,8 (i byloby to tylko 2,8!!!) bybly takie, ze w ciagu tych 10 lat nie zwrocilyby mi sie. Za kolejne 10 lat, jak wymysla jeszcze lepsze szyby, znow sobie wymienie :) Po prostu dla mnie tak jest ekkonomiczniej

Powtorze - to oczywiscie moje zdanie

Charlie
03-10-2004, 23:07
Cześć Jareko - zadałem Ci pytanie parę postów wcześniej na temat tzw. niskiego progu w balkonach pcv. Czy spotkałeś się już z czymś takim - jeśli tak to serdeczna prośba o namiary na producenta, nazwę handlową .

Jeśli mozesz to podaj mi namiary na firmę WACŁAWEK - adres i telefon.

Podrawiam :D

Waldon
04-10-2004, 09:20
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/podp_balk/podparcie_balkonu.jpg
jareko czy te rozwizanie mozna stosowac przy oknach drewnianych ?

jareko
04-10-2004, 12:30
Waldon - przy kazdych - aluminiowych takze :)

ckwadrat
05-10-2004, 09:51
Hej! Właśnie rozmawiałem z tynkarzem (notabene polecanym przez kilku forumowiczów), który ma mi na dniach robić tynki, ale zaskoczył mnie odnośnie okien. Otóż, okien (drewnianych) jeszcze nie wstawiłem, bo chcę to zrobić jak przeschną pare tygodni tynki. No i chciałbym po wstawieniu okien żeby ekipa tynkarska przyjechała znowu i zrobiła tzw. glify - wydawało mi się (choćby z forum ale i na logikę), że to norma.

Ale pan tynkarz powiedział, że na glify to mu się nie opłaci przyjechać i że on te glify zrobi od razu (czyli jak nie ma okien). Czy można tak zrobić, czy facet idzie dla siebie na łatwiznę i szybki zarobek (a bierze 22 zł/m2 za tynki gipsowe z agregatu)? A w ogóle to powiedział, że najlepiej jakby już były okna (podkreślnam: drewniane) bo on żadnego problemu z tynkowaniem dla stolarki nie widzi. Co Wy na to? Jestem w zupełnej kropce, bo nie wiem nawet dokładnie co to ten glif i jak sie go robi...

jareko
05-10-2004, 10:18
ckwadrat Hmmm.... to artysta z niego :) Glify zanim okna wstawione?Zewnetrzne to moze i tak ale wewnetrzne?
- wymusza to montaz na dyble
- nie ma szansy by wykonal je idealnie pionowo, poziomo i w plaszczyznie
- jesli masz wegarki nie sposob bedzie nowych okien wstawic z zewnatrz

Rozne pomysly widzialem ale ten zwalil mnie z nog. Nie oplaca mu sie przyjezdzac? To to juz skandal
Ja bym szukal innego tynkarza - sporo tu polecanych jest
Co do montowanie okien teraz - zanim wogole wejdzie na obiekt - Twoje ryzyko, masz okna drewniane a one bardzo wrazliwe na wilgoc sa
Upieralbym sie jednak przy takim rozwiazaniu - najpierw tynki - pozniej przerwa by nadmiar wody odparowal - pozniej okna - pozniej glify i wietrzenie !!!!
Zwlaszcza ze tynki masz miec gipsowe a one duzo wilgoci oddaja i to w dluzszym czasie niz wapienne

Adamer
05-10-2004, 10:18
Witam. Czy ktos slyszl o jakims skutecznym i niezawodnym systemie okien z zaluzjami umieszczonych pomiedzy szybami w oknach PCV?
Te ktore widzialem ,sterowane magnesem podobno czesto zawodza,zreszta daja na nie tylko rok gwarancji :wink:
Pozdrawiam,

jareko
05-10-2004, 10:44
Te ktore widzialem ,sterowane magnesem podobno czesto zawodza,zreszta daja na nie tylko rok gwarancji :wink:
Niestety tylko taki system gwarantuje szczelnosc szyby zespolonej. Jest w wawie gdzies rzemieslnik robiacy szyby zespolone i w srodku wstawia zwykla zaluzje. Przez dziurke wyprowadzony mechaniz sterujacy i ponoc :lol: gwarantuje szczelnosc :lol:
Takie zaluzje na magnes mial w swojej ofercie Jezierski - faktycznie dawal na nie rok gwarancji a klopoty z nimi byly nastepujace:
- brak mozliwosci podniesienia - zaluzja zawsze opuszczona
- mechanizm zabieral sporo z i tak malej powierzchni szyby
- sterowanie magnesem z biegiem czasu coraz gorsze i tylko mozna nim zmienic kat pochylenia lameli
- w przypadku awarii zaluzji koniecznosc wymiany calej szyby

ckwadrat
05-10-2004, 10:46
Jareko - wielkie dzięki! Mnie na chłopski rozum to też zupełnie nie pasowało. Utwierdziłeś mnie w tym żeby szukać innego fachowca - ten (namiary są dostępne na forum) widocznie został "zepsuty" przez forumowioczów bo robił przynajmniej u trojga: Maluszek, Jezier i wq. Widać woda sodowa do główki uderzyła.

ckwadrat
05-10-2004, 18:28
Próba odblokowania wątku.. :roll:

ckwadrat
05-10-2004, 18:30
Udało się!!! :o Musiałem ręcznie wejść na ostatni post (nie przez stronę 52.) :D

Adamer
06-10-2004, 04:58
Dzieki Jareko.Slyszalem o tym patencie z wyprowadzaniem mechanizmu na zewnatrz i jego watpliwej szczelnosci trzy lata temu,jak sie przeprowadzilem i szukalem czegos takiego.Mialem nadzieje ze przez te trzy lata nastapil jakis postep w temacie ;-)
Pozostaja wiec zewnetrzne zaluzje (kurzolapki) ,lub rolety.
Ew. pozostanie przy starych trzyszybowych oknach z zaluzjami wewnatrz i proba ich renowacji ;-)

agis
06-10-2004, 09:46
Czytałam gdzieś w tym,m wątku, że polecacie okucia ROTO. Co powiecie o Winkhaus? Do okien z szybami P4.

jareko
06-10-2004, 11:45
agis - nie wiem czy ktos polecal Roto, oglnnie rzecz biorac i Roto, i Winkahus, i GU, i Siegenia, I Maco, i wiele wiele innych jest OK. Roznia sie miedzy soba szczgolami ktore tak naprawde nie maja wiekszego znaczenia dla Ciebie jako uzytkownika. Wszystkie nalezy co najmniej raz do roku konserwowac i tyle

jareko
07-10-2004, 20:06
Przed chwila uśmiałem się do łez....ale ulżę sobie .... opowiem wam ciekawa historie
Kumpel wraca wczoraj do domu a tam jego ślubną oznajmia mu ze podpisała umowę na wymianę okien i ze dziś z samego rana maja przyjechać i remoncik mały z okienkami robić. Dzwoni do mnie i pyta czy możliwe by tak okna z dnia na dzień? No cóż – jeśli typówka to może jest jakaś firma co na magazyn robi i akurat miał fart – w życiu rożnie bywa. Szczęściarz pomyślałem sobie z lekka wściekły gdyż wymianę okien negocjował ze mną już kilka lat ale ciągle kasy nie miał. Pal sześć- może to i lepiej bo zgodnie z prawem Murphiego – jak cos ma się popieprz,,,, to stanie się to zawsze tam gdzie najbardziej nam zależy by było wszystko OK. Zakasał rękawy i do roboty – a ze mieszkanko małe to natrudził się z lekka meble przeczuwając, okrywając wszystko folia etc. etc...
No i dziś dzień. wymiany. Dzwoni do swej ślubnej w południe i pyta na jakim etapie prace a ona mu – nie ma ich jeszcze, siedzę i czekam. Lekko się wkurzył i mówi by zadzwoniła do Gościa dlaczego prace nie są na ukończeniu. Ale tknięty przeczuciem sam wziął telefon i dzwoni. I jak sadzicie moi mili – co usłyszał? Panie – właśnie mieliśmy do pana dzwonić – samochód się nam zepsuł – wymienimy panu okna za tydzień – w czwartek. Kurcze – jasnowidz czy co? Wie, ze do czwartku auto sprawne będzie?
Wyobraźcie sobie jego wściekłość – cały wieczór harował by poprzestawiać wszystko – horror
Wyobrażam sobie co u niego teraz w domu się dzieje :lol:

Adamer
07-10-2004, 23:22
Witam.Jareko,czy okna firmy Goran (prolile Gelan)maja profoile drewnopodobne barwine w masie?
W jednej ze swoich wypowiedzi Pchelek pisze:"jak chcesz kolor i to wtapiany [nazywa się koekstrudowany] to masz do wyboru wyłącznie - SCHUCO, REHAU, TROCAL, KOMMERLING, DECEUNINCK, VEKA [kolejność przypadkowa] WSZYSTKIE pozostałe odpadają bo nie są sprawdzone i nie mają dopuszczenia do stosowania ...."
Nie ma tu Gelana,a z koleji w innej wypowiedzi na forum ktos pisz ,ze Gelan ma aprobate na okna kolorowe.
Na "placu boju"pozostal wlasnie Goran,firma Atos (producent Ecoplast na kommerlingu) i Brokat (Veca).Najdrozej wypadl Atos,ale podobno te profile kommerlinga sa drogie.
Moze jakas mala sugestia co wybrac ;-)
Jeszcze dwa pytania:jaka jest roznica pomiedzy WK1 a WK2?
Czy jest jakas strona w sieci z raportami konsumenckimi?Oczywiscie w tej chwili najbardziej interesuja mnie okna ;-)
Pozdrawiam serdecznie,

konzad
08-10-2004, 09:44
Jareko nawiązując do kilku postów wyżej na czym ta konserwcja okuc polega - na ich nasmarowaniu? kiedy to robić ? przed zimą? czy nie ma to żadnego znaczenia? - jaki smar do tego użyć?

jareko
08-10-2004, 10:13
Jareko nawiązując do kilku postów wyżej na czym ta konserwcja okuc polega - na ich nasmarowaniu? kiedy to robić ? przed zimą? czy nie ma to żadnego znaczenia? - jaki smar do tego użyć?
najlepiej dwa razy w roku - przed i po zimmie. Czym? Wystarczy zwykla oliwka maszynowa - taka jak do maszyn do szycia :) Moze byc tez w aerozolu np.WD-40 (choc kiedys ktos niepochlebnie sie o tym wypowiadal) Ja z wrodzonej wygody i lenistwa raz w roku (przed zima) WD-40 aplikuje i mam spokoj

pchelek
08-10-2004, 11:16
jareko - w świetle aktualnie obowiązujących przepisów konsumenckich ten twój kolega może wystąpić o odsetki. Umowa jest podpisana.
A ciekawe ile za te szybkie okna zapłacił!!!!!!!!!!!!
Chyba dwa razy więcej niż jest to warte. Sprawdź te okna [czy aby mają wzmocnienia] i jakość montażu.

jareko
08-10-2004, 11:22
Spoko Pchelek - ekipa bedzie pod specjalnym nadzorem :)
Wiesz - nie bede jego kosztow komentowal - jego sprawa a wlasciwie jego zony - chciala to dala a dala sporo
Najfajniejsze w tym wszytskim jest to, ze na umowie nie ma nazwy profila wiec kupuja cos w ciemno

konzad
08-10-2004, 12:56
dzięki Jareko- na Ciebie zawsze mozna liczyć

konzad
08-10-2004, 12:58
dzięki Jareko- na Ciebie zawsze mozna liczyć

Lukrecja
08-10-2004, 12:59
firma polecana przez Pchełka, Defor kompletnie mnie olała, dzisiaj mijają 4 tygodnie odkąd wysłałam zapytanie; dzwoniłam kilkakrotnie, zawsze słyszałam już kończymy ofertę dla pani i chyba dzisiaj się poddam :( :( :(

DAAN 4
08-10-2004, 13:46
ZAPRASZAM - www.oknosystem.pl

jareko
08-10-2004, 14:57
DAAN - dziekujemy slicznie za tak prosta i szybka reklame

jarekp
08-10-2004, 17:24
Mam pytanie do naszych fachowców. Czy Thermoplast ma aprobatę na okna okleinowane, bo coś mi dziwnie zeznają

G0ŚĆ
08-10-2004, 18:27
Mam pytanie do naszych fachowców. Czy Thermoplast ma aprobatę na okna okleinowane, bo coś mi dziwnie zeznają

Jak to zeznają. Porządny punkt handlowy powinien mieć przynajmniej aprobaty tych okien którymi handluje. W nich na samym początku w punkcie dotyczącym zakresu stosowania jest napisane, że dotyczy profili białych bądż profili białych i kolorowych.

G0ŚĆ
08-10-2004, 18:41
Jeszcze dwa pytania:jaka jest roznica pomiedzy WK1 a WK2?


różnice wk1, wk2, wk3 (http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=307731&highlight=wk3#307731)

jareko
08-10-2004, 20:14
http://www.roto-frank.pl/?group=roto_advices&subject=security

Proponuje dokladna i uwazna lekture
Na przykladzie Roto o WK-I, WK-II i WK-III i jeszcze kilka ciekawych uwag natury ogolnej o wlamaniach

jareko
12-10-2004, 14:50
wracajac do mego kuimpla - wiecie co - to juz przechodzi ludzkie pojecie. Firma jakby z zalozenia jego slubna oszukala. Mialo byc w ciagu jednego dnia a teraz wyglada na to ze standardowo - 14 dni - ale bezczelni - tak klamac echhh......

pchelek
12-10-2004, 15:52
jarekp - nie mają :D

Charlie
12-10-2004, 20:17
Zastanawiam się czy w całkowitym bilansie energetycznym danego obiektu najważniejszym elementem są okna i drzwi czy coś innego ( nie mam na myśli ultranowoczesnych projektów typu 80% ścian to fasady)- chodzi o udział procentowy; co ma największy wpływ na straty ciepła ( nie bierzemy jakości wykonastwa pod uwagę). Niestety, ale większość folderów reklamujących dane produkty ukierunkowuje na siebie procenty (dachy, cegły na ściany czy stolarka otworowa)
Jaka jest prawda ? :roll:

jareko
12-10-2004, 21:49
Charlie
Sadze, ze z malym bledem mozna przyjac procentowy udzial w calkowitej powierzchni. ktora "ulatnia" sie cieplo. Jaki blad mozna popelnic? 5, 10 procent?
Tylko jak realnie uwzglednic straty jakie wprowadza wentylacja grawitacyjna, ktora z racji prostoty i kosztow wciaz jest najbardziej rozpowrzechniona?
Poza tym walczymy o najwieksza izolacyjnosc chalupy, jej szczelnosc itp. a pozniej okazuje sie, ze by dobrze sie w niej czuc rozszczelniamy okna, ekstremalnie montujemy nawietrzaki itp. elementy powodujace iz tracimy te 1,2 czy trzy dziesiate z wspolczynnika k. Kurcze - to bardziej skomplikowane jak sadze
Mimo wszystko uwazam ,ze walka o kazda dziesiata w wspolczynniku k w przypadku okien nie ma az takiego uzasadnienia jak w scianie, dachu oraz nie wolno zapominac o ucieczce ciepla w grunt. Ilez to chalup posadowionych jest bez jakiegokolwiek docieplenia fundamentow do granicy przemarzania gruntu. Sam od kilku lat mieszkam w domu zbudowanymw latach 50-tych i "ciagnie" z gruntu tak, ze jakakolwiek inwestycja w sciane czy dach niewiele praktycznie daje. Dopiero kompleksowe docieplenie ma sens - a to dopiero przede mna. Czeka mnie przebudowa stad tak uwaznie czytam po kolei wszystkie watki - jejku - forum ogromna skarbnica wiedzy jest - moznaby po przeczytaniu calosci od razu zdawac na Inspektora Nadzoru he he he

tom soyer
13-10-2004, 19:20
ja cie krece - ale macie czytelnictwo. zagladam tu z moim problemem.
nie chce mi sie czytac tej knigi z xx stronami o oknach a mam nadzieje ze juz macie tak opanowana technike okienna ze od razu ktos mi pomoze ;).

Ciekawe czy juz ktos o to pytal:

mam duze podwojne drzwi balkonowe. ciezkie jak ....
chyba przy jego osadzaniu mozna sobie ulzyc wymontowujac skrzydla. no wlasnie tylko jak? Srubek jest sporo ale jak to zrobic najbardziej fachowo? Jak wspomnialem drzwi sa podwojne ze slupkiem, uchylne i nie suwane. Bede wdzieczny za podpowiedzi (pomijam ze sruby sa na wyszukany klucz).

pchelek
14-10-2004, 08:41
Nic nie trzeba wykręcać. Z górnego zawiasu wybijasz [śrubokrętem] bolec, ze środkowego jak jest to też. Dolny zawias to rodzaj trzpienia wsadzonego w tulejkę - wystarczy skrzydło podnieść.

katja
14-10-2004, 10:05
Pchełku,
czy słyszałeś o producencie okien drewnianych Śliwiński z Morąga /okna jednoramowe JV 68 EURO/?

Pozdrawiam

pchelek
14-10-2004, 13:21
:( nie znam. Ale spytaj jakie stosuje lakiery, impregnaty, kleje [nazwy firm] i skąd kupuje drewno klejone warstwowo. To najważniejsze rzeczy w oknach drewnianych.

katja
14-10-2004, 13:38
Klejonkę sam robi bez łączeń na mikrowczepy, maluje farbami akrylowymi Sikkens lub Sigma. O kleje zapytam.
Dzięki :)

Lukrecja
14-10-2004, 13:40
pchełku - a stolmar z bydgoszczy? pracują na 4-komorowym gealanie-masz jakieś doświadczenia, informacje?
widziałeś mój wpis u góry? defor niestety nie sporządził mi żadnej wyceny :(

jarekp
14-10-2004, 16:55
dzięki Pchelku za odpowiedż, próbuję teraz z 4-komorowym GEALANEM, może oni mają aprobatę na okleiny Rozmawiam z firmą słowińscy ze Słupcy. Czy ktoś z nimi współpracował?

Charlie
14-10-2004, 17:39
dzięki Pchelku za odpowiedż, próbuję teraz z 4-komorowym GEALANEM, może oni mają aprobatę na okleiny Rozmawiam z firmą słowińscy ze Słupcy. Czy ktoś z nimi współpracował?

To dobra firma - produkują też stolarkę drewnianą.

jarekp
14-10-2004, 17:53
dostałem ofertę na Gealan, jest dużo mniej konkurencyjna od Thermoplastu. Czy ktoś ma lub słyszał o problemach z okleinowanym Thermoplastem?

pchelek
15-10-2004, 08:42
Potwierdzam zdanie Charliego 8)

Adamer
16-10-2004, 02:31
Pchelek, Jareko pomocy :o
Juz bylismy zdecydowani na okna Kammerilnga ,gdy okazalo sie ,ze nie maja koloru ,ktory moja slubna sobie wymyslila (dab bagienny)Wiem ze jest niewiele firm ktore robi okleinowanie na profilach wstepnie barwionych.
Ten sam sprzedawca oferuje malzonce sporo tansze okna robione na profilach Thyssen z okuciami Siegenia przez firme Bajcar.Tylko ze oni chyba po prostu oklejaja biale folia drewnopodobna.Czy wiecie cos o posiadanych aprobatach? Czy poza wymienionymi przez Pchelka profilami(SCHUCO, REHAU, TROCAL, KOMMERLING, DECEUNINCK, VEKA )ktos jeszcze barwi w masie?
Czas nagli, a tu coraz gorzej z wyborem :cry:
Pozdrawiam,

BK
16-10-2004, 07:28
spróbuj sprawdzić DAKO - ja tam biorę, na razie nie mogę się wypowiedzieć bo jeszcze ich nie mam, ale u sprzedawców i niektórych doradców mają niezłe referencje

www.dako.com.pl
na stronie jest paleta kolorów, kolory są klejone na warstwie PCV w kolorze brązowym
dąb bagienny:
http://dako.com.pl/images/Pcv/k3.gif

jareko
16-10-2004, 10:16
wsrod firm z ktorymi wspolpracuje w profilu Rehau jest dab bagienny zarowno jednostronny (wtedy caly profil jest bialy ;) ) jak i obustronny (wtedy prfil jest barwiony w masie) i calkiem ladnie sie to prezentuje - tu faktycznie zonka wybrala cos ladnego w natloku zlotych debow i mahoni. Okienka Twoje beda sie od innych odrozniac :)
Tylko uwaga - jako ze nei jest to kolor "chodliwy" czasem dluzszy jest okres oczekiwania niz standardowo (zwlaszcza w 5 komorowce - moze dojsc do 8 tygodni)

Adamer
17-10-2004, 06:47
No wlasnie i tu jest problem ,bo chcemy jednostronnie okleinowane :(
(sam przyznasz ze od strony mieszkania byloby to nieciekawie miec taki ciemny kolor)Gelan tez robi takie ,ale przez naklejanie na jedna strone pofila.Czy faktycznie takie okleiny moga odlazic, lub bablic?
Te fabryki co robia z Thyssena podobno sprowadzja profile z niemiec wiec moze jakosc okleinowania jest dobra.
Mam nadzieje ze juz wkrotce wybor sie dokona i pozostanie montaz :-?
Naczytalem sie o wadach montazy napisanych przez Pchelka,cos strasznego :lol: Skorzystam chyba z jednej z Twoich porad i popstrykam troche zdjec w trakcie :)
Okazalo sie ze duzo parapetow na zewnatrz mam wyzej niz wewnatrz i beda musieli dawac jakies listwy. Jest to wymiana okien, wiec jak wstawia w miejsce starych to nie powinno byc chyba problemow z przemarzaniem ?
Do jakich temperator zewnetrznych mozna jeszcze montowac okna ?
Pozdrawiam,

jareko
17-10-2004, 10:59
Przy wymainie okien nagminnie parapet zewnetrzny jest wyzej od wewnetrznego - wynika to z samej konstrukcji starych okien gdzie w polowie ramiaka dolnego jest podciecie do przymocowania parapetu zewnetrznego - stad ta roznica poziomow
Jesli bedziesz zwymienia takze wewnetrzny - nie ma klopoty - powinni odpowiednio okna zwymiarowac uwzgledniajac te roznice jesli zas nie i tylko zewnetrzne wymianiac bedziesz to wlasciwie takze nie ma sprawy gdyz odpowiednio zamontowany parapet do czola profilu (Pchelek mowi ze niby tak nie powinno sie robic ale dobrze wykonane bedzie tak samo dobre jak podlozenie go pod okno) te roznice zachowa i nie trzeba bedzie poszerzenia dodawac
Najnizsze temperatury przy ktorych WYMIENIALEM okna to minus 18 stopni. Realnie z pelna obrobka (takze i zewnetrzna) spokojnie mozna robic do minus 5 stopni. W nizszych temperaturach takze mozna, z tym tylko, ze obrobka zewnetrzna mozliwa jest dopiero jak temperatury beda wyzsze.
Po prostu mur nie ma nigdy takiej temperatury jak powietrzne na zewnatrz - stad te moze i szkojuace wartosci
Poza tym mam swoje patenty na takie montaze - ale tylko przy wymianie!!!
Montaz okien w surowy mur realnie jak w ciagu doby temperatura jest ujemna jest juz niemozliwy - mimo, ze sa pianki do minus 10
Kiedys juz o tym tutaj pisalem

Co do jednostronnych kolorow w PVC - spoko - nic sie z tym nie dzieje i nie puchnie. Chyba, ze sam sobie takie okno tworzysz z tapety samoprzylepnej - wtedy rozne rzeczy dziac sie moga (znam takiego jednego co taki jednostronny kolor kilka razy klientom wcisnal)

Adamer
18-10-2004, 06:51
Dzieki serdeczne Jareko.Parapety wewnetrzne zostaja(sa ladne) zewnetrzne oczywiscie beda nowe.Pogadam jeszcze z fachowcami ktorzy przyjda montowac.Nie jestem pewien czy ew.dobrze by zrobili mocowanie do czola.Jak spaprza to woda bedzie zaciekac pomiedzy parapet, a profil.
Ta listwe jak rozumiem daje sie na zewnatrz,wiec po zamalowaniu nie bedzie chyba widoczna.
Troche mnie uspokoiles co do tych oklein :) Tak wiec jak okaze sie ,ze Kommerling nie ma ladnego debu bagiennego, to zdecydujemy sie na Thyssena. Podobno maja krotkie terminy realizacji.Z pewnych wzgledow musze wymiane zrobic do konca listopada.Jak sie nie uda to...aby do wiosny :lol: Pozdrawiam,

Lukrecja
18-10-2004, 08:14
hej adamer!
ja zamawiam dąb bagienny jednostronny w 4-komorowym gealanie. jeszcze ich nie mam, więc niestety nie powiem ci, jak się sprawdzają, ale ten wybór uważam za najlepszy!! :) :)

Adamer
18-10-2004, 08:40
Witam.Dzieki za porade Lukrecjo.Tez rozwazalismy Gealana(robionego przez Goran z Lublina),ale Kolezanke Malzonke zirytowal sposob w jaki liczyli wykonanie.Poza tym nie podejmowali sie wykonczen tylko zapiankowania :) Oby Ci okienka dobrze sluzyly :D

jareko
18-10-2004, 09:04
Adamer jesli nowy parapet zewnetrzny bedzie zamontowany na tasme rozprezna lub uszczelniacz budowlany to mozesz nie obawiac sie ze tamtedy jakas woda ci sie przedostanie pod okno. To mowi praktyka a i teoria takie rozwiazania dopuszcza (np.dokumentacja Schuco AS)
Co do poszerzenia - jest to kawalek profila ktory mocuje sie do oscieznicy - efekt? Oscieznica w tym miejscu jest wyzsza tym samym mozna zniwelowac roznice poziomow miedzy parapetem zewnetrznym a wewnetrznym - najczesciej stosuje sie przy wymianie okien skrzynkowych bez wymiany parapetow wewnetrznych. Przy zwyklaj stolarce bardzo rzadko jest to konieczne
Co do Gealana - to swietny profil czy bialy czy w kolorze :)
Swietny choc niedoceniany

Lukrecja
18-10-2004, 09:35
Kolezanke Malzonke zirytowal sposob w jaki liczyli wykonanie.Poza tym nie podejmowali sie wykonczen tylko zapiankowania [/quote]

a to już problem konkretnej firmy - może poszukajcie innego wykonawcy pracującego na gealanie?

"Oby Ci okienka dobrze sluzyly :D"

wzajemnie, wzajemnie!! :) :)

agis
19-10-2004, 09:34
Przenoszę tutaj mój post z prośbą o podpowiedź.

Drodzy Forumowicze
Zamawiam okna drewniane z szybami i okuciami antywłamaniowymi. Właśnie dostałam umowę do podpisu, niestety zawiera trochę skrótów, które musze rozszyfrować. Okucia miały być firmy Winkhaus. W umowie mam napisane "okucia obwiedniowe WK2". Czy to są okucia antywłamaniowe?
Pozdrawiam
Agnieszka

pchelek
19-10-2004, 12:43
8) Tak

agis
19-10-2004, 12:53
Dziękuję z odpowiedź.
Czy mógłbyś proszę podpowiedzieć jeszcze ile "grzybków" na oknie powinno być w okuciu WK2? Czy tyle samo w oknie balkonowym i krótkim?
Pozdrawiam
Agnieszka

jareko
19-10-2004, 13:39
agis - zalezy od wiekosci skrzydla - przyjmuje sie ze odleglosc miedzy sasiadujacymi punktami zaryglowania nie powinna przekraczac 50 cm (o ile dobrze pamietam Winkhausa)

Lukrecja
19-10-2004, 13:42
agis - zalezy od wiekosci skrzydla - przyjmuje sie ze odleglosc miedzy sasiadujacymi punktami zaryglowania nie powinna przekraczac 50 cm (o ile dobrze pamietam Winkhausa)

a propos wielkości skrzydła: będę miała okno 3200 x 2230, większa część jako fix, mniejsza uchylno-przesuwna - jaką maksymalną wielkość tego skrzydła przesuwnego byście sugerowali??
w jednym miejscu mówią, że połowa (1600) no problem
w innym, że max 1300
dzięki!

jareko
19-10-2004, 13:58
no problem :) oni mowia prawde :) z tym tylko ze szyba bedzie musiala bbyc conajmniej obustronnie bezpieczna (przekroczone 3 mkw powierzchni - na to zwroc uwage podpisujac umowe)
Aaaa.......... jeszcze jedno
by ladnie wygladalo niech zrobia taki podzial by szerokosci obu szyb byly identyczne :)

Lukrecja
19-10-2004, 14:29
no problem :) oni mowia prawde :) z tym tylko ze szyba bedzie musiala bbyc conajmniej obustronnie bezpieczna (przekroczone 3 mkw powierzchni - na to zwroc uwage podpisujac umowe)
Aaaa.......... jeszcze jedno
by ladnie wygladalo niech zrobia taki podzial by szerokosci obu szyb byly identyczne :)

obustronnie bezpieczna?? jakoś tak mi się zdawało że bezpieczna wyklucza się z "ciepła" (1,1) mylę się? bo jeśli jednak dobrze mi się wydaje (choć wcale pewna nie jestem :)) to nie wstawię sobie w takie wielkie okno "zimnych" szyb bo nie zarobię na ogrzewanie! :)
a no właśnie: 3m2 - podobno na taką szybę w ogóle nie można dac gwarancji? :( prawda to czy nie?

jareko
19-10-2004, 20:20
obustronnie bezpieczna?? jakoś tak mi się zdawało że bezpieczna wyklucza się z "ciepła" (1,1) mylę się?
wszystko zalezy od ramki dystansowej i producenta szkla czy taka szybe o k=1,1 ma w swojej oferce

bo jeśli jednak dobrze mi się wydaje (choć wcale pewna nie jestem :)) to nie wstawię sobie w takie wielkie okno "zimnych" szyb bo nie zarobię na ogrzewanie! :)
Nie przesadzaj, nawet jesli bedziesz miala 1.6 to nawet nie odczujesz wzrostu kosztu ogrzewania. Nie przesadzaj z tym k zwlaszcza w takim jednym okienku ktore zepewne nie stanowi nawet 1% powierzchni strat ciepla w calym budynku

a no właśnie: 3m2 - podobno na taką szybę w ogóle nie można dac gwarancji? :( prawda to czy nie?
nie - nie prawda. Gwarancje uzyskasz zawsze na wyrob spelniajacy odpowiednie mormy
Wiec na zwykly float 4/16/4 powyzej 3mkw - nie uzyskasz gwarancji ale juz na 33.1/12/33.1 taka gwarancje uzyskasz tylko nie pamietam do ilu mkw

jareko
19-10-2004, 20:39
no i stalo sie
latanie po budowach, zmienna pogoda zaowocowalo :(
Zapalenie oskrzeli :(
Bede niestety rzadszym gosciem tutaj jak i w innych watkach
Pchelku, Charlie, Gosciu - przejmijcie na jakis czas paleczke ;)
Sorki :(
PS
pod komorka jestem dostepny :) (jest na mojej stronie)

a-k-a
19-10-2004, 21:21
witam spotkałam się z opinią, że argon ulatnia się po pewnym czasie z szyb zespolonych !jak to jest w rzeczywistości ! pozdrawiam ana

G0ŚĆ
20-10-2004, 01:16
witam spotkałam się z opinią, że argon ulatnia się po pewnym czasie z szyb zespolonych !jak to jest w rzeczywistości ! pozdrawiam ana

Szyba zespolona izoluje min. dlatego (oprócz zastosowania szyby niskoemisyjnej), że pomiędzy szybami zamknięte jest albo suche powietrze albo inny gaz np. argon krypton itp. Jeżeli argon z szyby ucieka to na jego miejsce musi napłynąć (wilgotne) powietrze z zewnątrz. Szyba zespolona wypełniona fabrycznie powietrzem dlatego dobrze izoluje, że to powietrze jest idealnie suche. Jezeli dostanie sie do wnetrza duza ilość wilgotnego powietrza z zewnatrz, szyba traci zdecydowanie swe właściwości izolacyjne, a w wewnatrz pakietu wykropli sie wilgoć. Szyby zespolone produkuje się już od ho, ho, jak na razie nie ma masowej wymiany szyb z powyższego powodu.

G0ŚĆ
20-10-2004, 01:47
bo jeśli jednak dobrze mi się wydaje (choć wcale pewna nie jestem :)) to nie wstawię sobie w takie wielkie okno "zimnych" szyb bo nie zarobię na ogrzewanie! :)
Nie przesadzaj, nawet jesli bedziesz miala 1.6 to nawet nie odczujesz wzrostu kosztu ogrzewania. Nie przesadzaj z tym k zwlaszcza w takim jednym okienku ktore zepewne nie stanowi nawet 1% powierzchni strat ciepla w calym budynku

a no właśnie: 3m2 - podobno na taką szybę w ogóle nie można dac gwarancji? :( prawda to czy nie?
nie - nie prawda. Gwarancje uzyskasz zawsze na wyrob spelniajacy odpowiednie mormy
Wiec na zwykly float 4/16/4 powyzej 3mkw - nie uzyskasz gwarancji ale juz na 33.1/12/33.1 taka gwarancje uzyskasz tylko nie pamietam do ilu mkw

Optymalna szerokość ramki dystansowej dla szyby zespolonej wypełnionej argonem to 16 mm (dla uzyskania U=1,1). Przy dużych szybach bezpieczniej dać jest odstęp większy z tego powodu, że szyba może środkiem schodzić sie ze sobą zmniejszając odległość pomiedzy szybami jeszczcze bardziej. Z 16 mm może zrobić się np na srodku szyby 10mm, analogicznie z 12 mm zrobić np. 6mm.
Producent okien, który przy grubszych szybach zmniejsza odstęp pomiędzy nimi tak by cały pakiet miał grubość 24mm albo pracuje w ubogim systemie okiennym, który ma tylko jedna listwę przyszybową, albo kosztem własnych oszczedności (dodatkowy asortyment profili), oferuje klientowi produkt o gorszych parametrach.

Jedna z szyb bezpiecznych w zaproponowanym pakiecie powinna być klejona z szyb gr 4mm, Nie produkuje się z tego co mi wiadomo szyb niskoemisyjnych gr 3mm. Musi jedna szyba być tą niskoemisyjna by mieć ten współczynnik 1,1. Przy 3 m2 zamiast szyb bezpiecznych można dać szyby 6mm grubości 6-18ar-6TM, lub 33.1-18ar-44.2TM. Poza tym można dać przewiązke w skrzydle i problem z dużą szyba przestaje istnieć.

Maksymalna szerokość szkrzydła jaką można zrobić zależy od oferowanego systemu. Producent okien wie z czego robi (jakie daje np usztywnienie) okna i na tej podstawie sam z własnego doswiadczenia okresla jakiej szerokosci skrzydło podejmuje się wykonać. Pomijam producentów którzy nie patrząc na nic zrobia każde okno jakie sobie klient zażyczy, dając jeszcze na zachętę 10 lat "gwarancji"

Lukrecja
20-10-2004, 08:29
bo jeśli jednak dobrze mi się wydaje (choć wcale pewna nie jestem :)) to nie wstawię sobie w takie wielkie okno "zimnych" szyb bo nie zarobię na ogrzewanie! :)
Nie przesadzaj, nawet jesli bedziesz miala 1.6 to nawet nie odczujesz wzrostu kosztu ogrzewania. Nie przesadzaj z tym k zwlaszcza w takim jednym okienku ktore zepewne nie stanowi nawet 1% powierzchni strat ciepla w calym budynku

a no właśnie: 3m2 - podobno na taką szybę w ogóle nie można dac gwarancji? :( prawda to czy nie?
nie - nie prawda. Gwarancje uzyskasz zawsze na wyrob spelniajacy odpowiednie mormy
Wiec na zwykly float 4/16/4 powyzej 3mkw - nie uzyskasz gwarancji ale juz na 33.1/12/33.1 taka gwarancje uzyskasz tylko nie pamietam do ilu mkw

GOŚCIU! JAREKO!
bardzo wam dziękuję za odpowiedzi i jednocześnie Jareko-współczuję choróbska i życze szybkiego powrotu do zdrowia!!!
co do przewiązki - przecież to nieładnie wygląda!! nie chcę!!

ja się właśnie trochę obawiam, że ten producent, na którego jestem prawie zdecydowana zrobi mi wszystko co chcę, byle mnie "złapać" jako klienta... dlatego pytam tutaj, na wszelki wypadek-żeby zweryfikować jego propozycje
profil to 4-komorowy gealan, okleinowany z jednej strony - to co? rzucisz Gościu jakiś maksymalny wymiar skrzydła w tym profilu??



Optymalna szerokość ramki dystansowej dla szyby zespolonej wypełnionej argonem to 16 mm (dla uzyskania U=1,1). Przy dużych szybach bezpieczniej dać jest odstęp większy z tego powodu, że szyba może środkiem schodzić sie ze sobą zmniejszając odległość pomiedzy szybami jeszczcze bardziej. Z 16 mm może zrobić się np na srodku szyby 10mm, analogicznie z 12 mm zrobić np. 6mm.
Producent okien, który przy grubszych szybach zmniejsza odstęp pomiędzy nimi tak by cały pakiet miał grubość 24mm albo pracuje w ubogim systemie okiennym, który ma tylko jedna listwę przyszybową, albo kosztem własnych oszczedności (dodatkowy asortyment profili), oferuje klientowi produkt o gorszych parametrach.

Jedna z szyb bezpiecznych w zaproponowanym pakiecie powinna być klejona z szyb gr 4mm, Nie produkuje się z tego co mi wiadomo szyb niskoemisyjnych gr 3mm. Musi jedna szyba być tą niskoemisyjna by mieć ten współczynnik 1,1. Przy 3 m2 zamiast szyb bezpiecznych można dać szyby 6mm grubości 6-18ar-6TM, lub 33.1-18ar-44.2TM. Poza tym można dać przewiązke w skrzydle i problem z dużą szyba przestaje istnieć.

Maksymalna szerokość szkrzydła jaką można zrobić zależy od oferowanego systemu. Producent okien wie z czego robi (jakie daje np usztywnienie) okna i na tej podstawie sam z własnego doswiadczenia okresla jakiej szerokosci skrzydło podejmuje się wykonać. Pomijam producentów którzy nie patrząc na nic zrobia każde okno jakie sobie klient zażyczy, dając jeszcze na zachętę 10 lat "gwarancji"

AnetaS
21-10-2004, 08:37
Dręczy mnie takie pytanko: co jest lepsze okno z okleiną czy barwione w masie.
Ci co sprzedają okna z okleiną mówią, że okna barwione w masie od słońca będą się nagrzewać i wypaczać czego efetktem może być problem z ich zamykaniem. Natomiast Ci co sprzedają okna barwione w masie twerdzą że jest to zaleta.
I jak to jest naprawdę?

Lukrecja
21-10-2004, 09:30
Dręczy mnie takie pytanko: co jest lepsze okno z okleiną czy barwione w masie.
Ci co sprzedają okna z okleiną mówią, że okna barwione w masie od słońca będą się nagrzewać i wypaczać czego efetktem może być problem z ich zamykaniem. Natomiast Ci co sprzedają okna barwione w masie twerdzą że jest to zaleta.
I jak to jest naprawdę?

przede wszystkim zależy, jakie chcesz mieć te okna, bo jeśli zależy ci na imitacji drewna - rysunek słojów, to nie masz wyboru - to musi być okleina.

AnetaS
21-10-2004, 10:01
Lukrecja, profile VEKA są barwione w masie i mają imitację drewna

tom soyer
21-10-2004, 10:34
Nic nie trzeba wykręcać. Z górnego zawiasu wybijasz [śrubokrętem] bolec, ze środkowego jak jest to też. Dolny zawias to rodzaj trzpienia wsadzonego w tulejkę - wystarczy skrzydło podnieść.

dzieki!
zadzialalo. kiedys widzialem okno z rozlaczanym ramieniem i tym sie sugerowalem przy tych nowych. dzieki za pomoc.

Pieczara
21-10-2004, 11:28
Mam pytanie dotyczace odleglosci od wgarkow okien drewnianych.

W przypadku PVC Jareko polecal zeby okno plastikowe odsunac o conajmniej 0.5 cm od wegarka i zostawic szczeline dylatacyjna (w watku "Jak głeboko okno w ścianie jednowarstwowej?" http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=34540).

Tymczasem obrazki pokazane tamze przez Wakmena, dotyczace okien drewnianych, takiej szczeliny nie mialy.

No wiec chcialbym sie dowiedziec czy ta szczelina 0.5 cm wegarek-okno jest przy oknach drewnianych potrzebna i jesli tak, to czym ja wypelnic?

Pozdrawiam
Pieczara.

Lukrecja
21-10-2004, 11:39
Lukrecja, profile VEKA są barwione w masie i mają imitację drewna

nie chcę się wymądrzac, bo ekspertem nie jestem, ale to chyba jest tak, że są barwine w masie a na to i tak idzie okleina drewnopodobna, no bo jak można w masie zrobić słoje????

AnetaS
21-10-2004, 12:48
Lukrecja, profile VEKA są barwione w masie i mają imitację drewna

nie chcę się wymądrzac, bo ekspertem nie jestem, ale to chyba jest tak, że są barwine w masie a na to i tak idzie okleina drewnopodobna, no bo jak można w masie zrobić słoje????

Lukrecja masz rację, na profilach barwionych w masie również jest naklejana okleina.
:oops:

pchelek
21-10-2004, 15:32
Okleina jest wytłaczana [nie jest gładka]. Mogą być słoje.
Co do odsadzenia okien od węgarków - musi być na ok. 1 cm - trzeba je uszczelnić w tym miejscu - inaczej zostanie szpara. Podaj mi adres to Ci wyślę fotkę jakie te szpary mogą być!!!!!!!!. Tu jeszcze nie umiem wstawiać zdjęć. Właśnie!!!!!!!!!!! jak to zrobić - wstawić zdjęcie.
Pytam się :D [/list]

am00
21-10-2004, 16:06
Musisz zdjęcie umieścić gdzieś w sieci, załóż sobie konto www, a póżniej (img)http://adres.zdjęcia.jpg(/img), te nawiasy mają być oczywiście kwadratowe, ale kwadratowych nie byłoby tu widać.

G0ŚĆ
21-10-2004, 18:48
Dręczy mnie takie pytanko: co jest lepsze okno z okleiną czy barwione w masie.
Ci co sprzedają okna z okleiną mówią, że okna barwione w masie od słońca będą się nagrzewać i wypaczać czego efetktem może być problem z ich zamykaniem. Natomiast Ci co sprzedają okna barwione w masie twerdzą że jest to zaleta.
I jak to jest naprawdę?
Okna więcej się nagrzewają nie dlatego że są barwione, czy nie, a dlatego ze ich powierzchnia jest w ciemnym kolorze.
Różnica w profilach kolorowych polega głównie na tym, że jedne są okleinowane na białym profilu, a drugie okleinowane na profilu barwionym (najlepiej jak jest to ten sam kolor co okleina) w masie. Jedne i drugie tak samo będą się wiecej nagrzewać w stosunku do profili buaiałych, a co za tym idzie wiecej rozszerzać.
Zaletą profili okleinowanych na barwionym profilu jest to że nie widać oczyszczonych zgrzewów w narozach okien, oraz w razie ewentualnego uszkodzenia foli nie jest to tak widoczne jak w wypadku okleiny na białym profilu. W wypadku profili okleinowanych na białym profilu ślad po oczyszczej wypływce na narożach okien jest zamalowywany, które to zamalowamie jest bardzo nietrwałe.
W wypadku profili jednostronnie oklenowanych są systemy okienne które zewnętrzną ściankę mają również zabarwioną w masie na gr. kilku centymetrów.
Ot i cała prawda.

G0ŚĆ
21-10-2004, 18:53
Lukrecja, profile VEKA są barwione w masie i mają imitację drewna

nie chcę się wymądrzac, bo ekspertem nie jestem, ale to chyba jest tak, że są barwine w masie a na to i tak idzie okleina drewnopodobna, no bo jak można w masie zrobić słoje????

Tak samo jak w cieście, wlewa sie do ciasta masę czekoladową i zakreca i po przekrojeniu wychodza takie ciemne zawijasy.
Kiedyś Komerling robił takie profile barwione w masie bez okleiny, z widoczną fakturą drewna.

AnetaS
21-10-2004, 21:33
Gość bardzo dziękuję za odpowiedź.

Charlie
21-10-2004, 22:56
witam spotkałam się z opinią, że argon ulatnia się po pewnym czasie z szyb zespolonych !jak to jest w rzeczywistości ! pozdrawiam ana
Ulatnia się w ilości średnio ok. 1% rocznie ale współczynnik 1,1 szyby jest już przy zawartości 65% argonu w komorze szyby zespolonej.
Wiarygodny producent szyb zepolonych powinien w min. 90% wypełniać przestrzeń między szybami ale różnie z tym bywa, szczególnie w sezonie. :lol:

Darwol
24-10-2004, 23:27
Witam,

Pilnie proszę Was i info na temat producenta Schuco ze Zduńskiej Woli p. Mielczarek. Mam od niego wycene (jedyny chyba w regionie łódzkim) i wolę sprawdzić zanim zamówię. Może znacie kogoś innego w tym regionie?

Pozdrawiam!

Darwol
24-10-2004, 23:28
Witam,

Pilnie proszę Was i info na temat producenta Schuco ze Zduńskiej Woli p. Mielczarek. Mam od niego wycene (jedyny chyba w regionie łódzkim) i wolę sprawdzić zanim zamówię. Może znacie kogoś innego w tym regionie?

Pozdrawiam!

jareko
25-10-2004, 12:41
Mam pytanie dotyczace odleglosci od wgarkow okien drewnianych.....
Ta szczelina MUSI byc i nie ma znaczenia czy okno jest drewniane czy PVC. Od 5 do 10 mm. Najlepszynm rozwiazaniem jest dac tam tasme rozprezna, ale jest to rozwiazanie drogie. Niestety wciaz ekonomia wymusza i wytycza sposoby montazu :(

Niestety wciaz chory jestem :( i sporadycznie tutaj przebywam :(

Charlie
25-10-2004, 21:21
Witam,

Pilnie proszę Was i info na temat producenta Schuco ze Zduńskiej Woli p. Mielczarek. Mam od niego wycene (jedyny chyba w regionie łódzkim) i wolę sprawdzić zanim zamówię. Może znacie kogoś innego w tym regionie?

Pozdrawiam!

Cześć,

na schuco pracuje też firma ZIMNY (ten od skody i vw) zakład w Tomaszowie Maz. a biuro w Łodzi na Rzgowskiej oraz w Piotrkowie Tryb. na terenie biura sprzedaży aut. Osobiście cenię małą firmę z Łodzi o nazwie PROFILUX z ulicy Kilińskiego Pan Wiktor Reliszko 0 501 530 631.
ZIMNY tel. 0 507 083 611 Pan Mariusz Kubacki. Zadzwoń i sprawdź ceny - polecam PROFIL SCHUCO CT 70 jest rewelacyjny i MOIM ZDANIEM NAJLEPSZY !!!

Pozdrawiam 8)

Darwol
25-10-2004, 21:33
na schuco pracuje też firma ZIMNY (ten od skody i vw) zakład w Tomaszowie Maz. a biuro w Łodzi na Rzgowskiej oraz w Piotrkowie Tryb. na terenie biura sprzedaży aut. Osobiście cenię małą firmę z Łodzi o nazwie PROFILUX z ulicy Kilińskiego Pan Wiktor Reliszko 0 501 530 631.
ZIMNY tel. 0 507 083 611 Pan Mariusz Kubacki. Zadzwoń i sprawdź ceny - polecam PROFIL SCHUCO CT 70 jest rewelacyjny i MOIM ZDANIEM NAJLEPSZY !!!

Wielkie dzięki, właśnie przymierzam się do CT 70 i zastanawiam się jeszcze nad szybami (P2 czy P4). Możecie coś poradzić? Okna są spore np 3 szt. 1,8x2,35 z dwustronnym kolorem złoty dąb i ze wzmocnionymi okuciami.

G0ŚĆ
25-10-2004, 23:03
Pewnie że możemy poradzić.
:lol: Przede wszystkim skorzystaj z funkcji SZUKAJ. Tylko w tym roku temat okuć antywłamaniowych czy okien z okleiną jedno, dwustronnooo (o okuciach antywłamaniowych nie wspomnę), był poruszany co najmniej kilka razy.
Jak coś poczytasz na temat, to będziesz wiedział czego nie wiesz i wtedy śmiało pytaj :lol:

fripp
26-10-2004, 06:25
Witajcie,
no i na mnie przyszedł czas, zakupy wprawdzie jeszce za jakiś czas, ale teraz przeglądam oferty różnych firm okiennych- drewniane sosna, czy ktoś coś dobrego na temat okien firmy DOMEX (domex.com.pl)
Dostałem dobrą wycenę, tylko chcialbym jeszcze jakość przez kogoś zweryfikować. DZIĘKI

Lukrecja
26-10-2004, 08:35
Wielkie dzięki, właśnie przymierzam się do CT 70 i zastanawiam się jeszcze nad szybami (P2 czy P4). Możecie coś poradzić? Okna są spore np 3 szt. 1,8x2,35 z dwustronnym kolorem złoty dąb i ze wzmocnionymi okuciami.[/quote]

moim skromnym zdaniem, różnica funkcjonalna między p2 a p4 jest niewielka, a cenowa spora. ja bym nie dokładała, chyba że miałabym rezydencję wypełnioną malczewskim i brylantami, na skraju lasu.
poza tym zastanów się nad dwustronnym kolorem. pamiętaj, że przez wiele, wiele lat będziesz miał w chacie brązowe okna. w środku. a jak ci się znudzą? ja będziesz chciał wymalować pokój na różowo? białe są uniwersalne i neutralne.

pchelek
26-10-2004, 08:42
Też mam dwa okna SCHUCO CT70.
ZIMNY jest w porządku

Charlie
26-10-2004, 21:37
Też mam dwa okna SCHUCO CT70.
ZIMNY jest w porządku

hmm
:roll:

Charlie
26-10-2004, 21:48
na schuco pracuje też firma ZIMNY (ten od skody i vw) zakład w Tomaszowie Maz. a biuro w Łodzi na Rzgowskiej oraz w Piotrkowie Tryb. na terenie biura sprzedaży aut. Osobiście cenię małą firmę z Łodzi o nazwie PROFILUX z ulicy Kilińskiego Pan Wiktor Reliszko 0 501 530 631.
ZIMNY tel. 0 507 083 611 Pan Mariusz Kubacki. Zadzwoń i sprawdź ceny - polecam PROFIL SCHUCO CT 70 jest rewelacyjny i MOIM ZDANIEM NAJLEPSZY !!!

Wielkie dzięki, właśnie przymierzam się do CT 70 i zastanawiam się jeszcze nad szybami (P2 czy P4). Możecie coś poradzić? Okna są spore np 3 szt. 1,8x2,35 z dwustronnym kolorem złoty dąb i ze wzmocnionymi okuciami.

Szyba P2 ma grubość 8,8 mm i budowę 44.2 czyli 2 szyby 4mm sklejone 2 foliami PVB każda grubości 0,38 mm w przybliżeniu 0,4 mm.

Szyba P4 ma grubość 9,5 mm i budowę 44.4 czuli 2 szyby itd..

Oczywiście szyba P4 będzie trudniejsza do przejścia dla złodzieja niż P2 - natomiast co do precyzyjnego określenia która z nich to powinieneś się skontaktować z AGENTEM UBEZPIECZENIOWYM. Dlaczego? To oni decydują, która z tych klas oporu ma charakterystykę antywłamaniową - różne biura w różnych rejonach Polski (w zależności od statystyki włamań)
traktują ten temat. Pamiętaj, że zastosowanie odpowiedniej szybki da Ci rabat przy składce rocznej nawet do 10% !!!

Cena - TARGUJ SIĘ my Friend.

Pozdrawiam

P.S> szyba zespolona o budowie P4/16Argon/ 4 Thermofloat ma podwyższoną dźwiękochłonność Rw=39 dB w stosunku do szybki 4/16/4 gdzie Rw = 32 dB. Wbrew pozorom to ważne info.

Karorka
27-10-2004, 11:37
czy ktos moze cos powiedziec o oknach firmy Mazur z Makowa Podhalańskiego bo jak na razie nic nie znalazlam na forum
bede wdzieczna
pozdrawiam

Charlie
29-10-2004, 00:20
czy ktos moze cos powiedziec o oknach firmy Mazur z Makowa Podhalańskiego bo jak na razie nic nie znalazlam na forum
bede wdzieczna
pozdrawiam

Maków Podhalański to takie małe zagłębie stolarskie jest tam kilka firm - myślę, że powinnaś producenta popytać o dotychczasowe realizacje (weż adresy) i sprawdź opinię użytkowników np. telefonicznie.

Pozdrawiam

Charlie
29-10-2004, 00:27
Pytanie do Pchełka - jaka jest temperatura uplastycznienia PVC (chodzi oczywiście o profile do okien 3komoren)?

Tak z ciekawości tylko pytam i to nie jest pytanie tendencyjne :lol:

Pozdrawiam Was tam w tym itd :lol:

Tom_Poznan
29-10-2004, 09:05
pozdrawiam fachowców od okien

dziękuje za wszystkie porady - zdecydowałem sie na okna Veka (5-komorówka) w złotym dębie z roletami (monoblock) Horeal.

mam pytanie co do montażu okien
Firma montażowa proponuje mi montaż przez ramę do ścian.
Wolałbym zamontować je na kotwy montażowe (przecież okna są do tego przystosowane!) Oni próbują mnie przekonać że to nie trzyma dobrze.Natomiast wiercenie ram nie jest chyba najlepszym a napewno nie najestetyczniejszym rowiązaniem

Poradźcie prosze. Czy rzeczywiście montaż na kotwy nie jest taki solidny.
(Największe okno jest o wymiarze: szer 240 x wys 230 - trzy skrzydła)

Pozdrawiam

Lukrecja
29-10-2004, 09:15
cze Poznaniaku - jestem twoją krajanką!
złoty dąb?? wszyscy go mają, nuda!! przemyśl to jeszcze :) :) :) :)

Tom_Poznan
29-10-2004, 09:21
Cześć Lukrecjo!
dzięki za uwagę co do koloru
raczej sie już zdecydowałem

a tak na marginesie jaki masz kolor okienek i co byś proponowała jako zamiennik

Pozdr

Tom_Poznan
29-10-2004, 09:21
Lukrecja
Gdzie się budujesz??

stary
29-10-2004, 11:44
pozdrawiam fachowców od okien

dziękuje za wszystkie porady - zdecydowałem sie na okna Veka (5-komorówka) w złotym dębie z roletami (monoblock) Horeal.

mam pytanie co do montażu okien
Firma montażowa proponuje mi montaż przez ramę do ścian.
Wolałbym zamontować je na kotwy montażowe (przecież okna są do tego przystosowane!) Oni próbują mnie przekonać że to nie trzyma dobrze.Natomiast wiercenie ram nie jest chyba najlepszym a napewno nie najestetyczniejszym rowiązaniem

Poradźcie prosze. Czy rzeczywiście montaż na kotwy nie jest taki solidny.
(Największe okno jest o wymiarze: szer 240 x wys 230 - trzy skrzydła)

Pozdrawiam


Witam wszystkich budujących się ,doradców i obserwatorów tego forum .
Pozwolę sobie udzielic pierwszej porady :
większość producentów profili zaleca montaż okien kolorowych na dyble z tego powodu ,że okleina słabiej odbija promienie słoneczne i okno jest podatniejsze na wypaczenia , u niektórych wiąże sie to z utratą gwarancji-poczytaj wątek o Oknoplaście . Wszyscy również podają max wymiary okien białych i kolorowych ,które można wykonac w jednej ramie bez utraty gwarancji a niestety podejrzewam ,że Twoje największe -trzyskrzydłowe takowe wymiary przekracza . Osobiście równiez zalecam montaż okien kolorowych na dyble ,na które można przecież założyć plasikowe zaślepki i wątek estetyczny praktycznie znika .
Pozdrawiam .

Tom_Poznan
29-10-2004, 11:51
stary
Witam na forum, podzrawiam i dzięki za odpowiedź!

Może ktoś jeszcze coś na ten temat??

Pozdrówka

Lukrecja
29-10-2004, 13:17
Lukrecja
Gdzie się budujesz??
hej!
buduję się w przeźmierowie, a ty?
ja wybrałam o ton ciemniejsze, czyli dąb. pięknie pasuje do brązowych dachówek.
złoty mahoń jest trochę nienaturalny moim zdaniem, ale wiadomo, o gustach się nie dyskutuje :)

Tom_Poznan
29-10-2004, 13:22
W Biskupicach to trochę po drugiej stronie Poznania.
Ale bywam w Przeźmierowie na ukończonej budowie kolegi (ul. Kwiatowa lub Ogrodowa - nie pamiętam)

Co do kolorów to muszę sprawdzić

Pozdr i dzięki

Lukrecja
29-10-2004, 15:40
W Biskupicach to trochę po drugiej stronie Poznania.
Ale bywam w Przeźmierowie na ukończonej budowie kolegi (ul. Kwiatowa lub Ogrodowa - nie pamiętam)

Co do kolorów to muszę sprawdzić

Pozdr i dzięki

nie wiem gdzie ta ogrodowa niestety, moja chatka powstaje na osiedlu ptasim :)
pozdrówki!!!!!

jareko
29-10-2004, 15:59
Tom_Poznan
temat montazu i sposobow jego przeprowadzenia byl chyba tak samo czesto walkowany jak sam temat okien - jak widze zapomniales o przydatnej funkcji "szukaj" ;)
A teraz powtorze to co juz kiedys tu pisalem
Dla prawidlowego funkcjonowania zamontowanego okna (i nie wazne - kolor czy bialy) nie ma znaczenia czy zamontujesz je na dyble czy kotwy. To co napisal stary (bez urazy :) ) o wykrzywianiu sie okien w kolorze i w zwiazku z tym koniecznosci ich montazu na dyble nie jest zgodne z prawda. Caly watek Oknoplastu dowodzi ze firma cos w swoich wyrobach schrazanila tylko nie ma odwagi sie do tego przyznac - zapewne winna okaze sie piana Soudala hehehee (czego to ludzie nie wymysla by sie wybielic) Profil w PRAWIDLOWO wykonanym oknie nie ma PRAWA sie wypaczac. To, ze sa producenci chodzacy na skroty nie moze wymuszac sposobu montazu gdyz nigdy nie wiemy tak naprawde (nie znajac bardzo dobrze producenta) co w jego oknie jest. Montaz na dyble ma jedna zalete - od razu widzisz czy jest w srodku wzmocnienie i jakie ;) Czesto firmy w swych trojkatach reklamowych daja wzmocnienie zamkniete lub z najwyzszej grupy wytrzymalosciowej a pozniej okazuje sie ze jest to zwykly katownik - ale to tylko moje dygresje ;)
Wracajac do sedna
Montaz okien kolorowych, prawidlowy ich montaz :) zalecalbym na KOTWY
A teraz uzasadnienie
Takie okno bardziej pracuje. Zmiana wymiarow zewnetrznych jest wieksza niz w przypadku okna bialego stad umozliwienie mu swobodnego ruchu jest bardziej istotne niz w przypadku okna bialego. Taki swobodny ruch moze zagwarantowac tylko kotwa :) Odpowiednia ich ilosci i umiejscowienie wzgledem ramy.
Zamontowanie na dyble taki swobodny ruch wrecz uniemozliwia i w przypadku zlego usytuowania dybli powoduje powstanie naprezen nie przewidzianych konstrukcja okna a tym samym inna prace zgrzewow i profila. Widzialem takie okna zamontowane na dyble gdzie po trzech latach samoistnie pekly ramy w okolicy zgrzewu (gdzie z racji naruszenia termicznego struktury tworzywa profil jest najslabszy)
PS
swoja droga od ustalania gdzie sie budujecie i jaki kolor oczu ;) z Lukrecja (zapewne ma piekne :) ) macie jest priv :)

Tom_Poznan
29-10-2004, 21:07
jareko
wielkie dzięki za wyczerpującą (lecz któryś raz z kolei powtarzaną na tym forum :cry: )odpowiedź. To było to czego oczekiwałem. Jeszcze raz wielkie dzięki!!! :D

PS
Nie było niczego na temat oczu (z Lukrecją)! :roll:
Rozumiem że przykro Tobie że jest tylko z Poznania

Pozdrawiam z odrobiną uśmiechu

czytelnik
01-11-2004, 09:09
A ja mam do was inne pytanie.


Okna mam juz zamontowane. Okazuje się, że w jednym pomieszczeniu, w którym przydałoby sie okno uchylne jest zamontowane wyłacznie rozwierne. :cry: W innym jest identycznej wielkości okono uchylno rozwierne. Czy istnieje możliwość aby bez demontażu całego okna przemontowac samo skrzydło i okucia tych okien, tak aby miec okno uchylno rozwierne tam gdzie potrzeba. Jeżli jest taka możliwość to czy w późniejszymn okresie takie przeróbki nie wpływają na awaryjność takiego okna ????

Pozdrawiam

jareko
01-11-2004, 14:25
.... Okazuje się, że w jednym pomieszczeniu, w którym przydałoby sie okno uchylne jest zamontowane wyłacznie rozwierne. :cry: W innym jest identycznej wielkości okono uchylno rozwierne.
Nie placz :) Mozna to zrobic bez problemu

Czy istnieje możliwość aby bez demontażu całego okna przemontowac samo skrzydło i okucia tych okien, tak aby miec okno uchylno rozwierne tam gdzie potrzeba.
Jasne. Jesli oba otwieraja sie na te sama strone to tylko wystarczy zamienic skrzydla. By to uczynic wystarczy wyjac bolec z gornego zawiasu, zdjac skrzydlo i zamienic miejscami. Czasem zaczepy nie pasuja (zalezy do klasy i jakosci wykonania porzez producenta-nie bede rozwijal tego watku dlaczego w oknach o tych samych wymiarach zamiana skrzydel czasem powoduje koniecznosc poprzestawiania wrecz wszystkich zaczepow mimo ze okucia te same) i trzeba je na oscieznicy poprzesuwac lekko - banalna sprawa gdyz mocowane sa na wkrety - wykrecasz i po przestawieniu - przykrecasz
Jesli zas kierunki otwierania sa inne - tez nie ma klopotu ale jest to bardziej skomplikowane - nalezy w obu skrzydlach zamienic miedzy soba okucia - tego proponowalbym bys sam tego nie czynil - tu odrobina wiedzy i doswiadczenia jest wskazana - sadze ze znajdzie sie punkt handlowy ktory za niezbyt wygorowana oplate to zrobi

Jeżli jest taka możliwość to czy w późniejszymn okresie takie przeróbki nie wpływają na awaryjność takiego okna ????
A co to ma do rzeczy? Spoko - bedzie sluzyc tak samo jakby od razu takim zostalo wykonane :)

czytelnik
01-11-2004, 17:26
Jareko dzięki bardzo za odpowiedź, wkrótce bedę walczyć z tymi oknami :lol:

neuron
01-11-2004, 18:30
Potzrebne okna ze wsp. calkowitym (nie samej szyby) 1.0 W/Km2
Czy takie cos jest do kupienia?

stary
01-11-2004, 19:49
A teraz uzasadnienie
Takie okno bardziej pracuje. Zmiana wymiarow zewnetrznych jest wieksza niz w przypadku okna bialego stad umozliwienie mu swobodnego ruchu jest bardziej istotne niz w przypadku okna bialego. Taki swobodny ruch moze zagwarantowac tylko kotwa :) Odpowiednia ich ilosci i umiejscowienie wzgledem ramy.
Zamontowanie na dyble taki swobodny ruch wrecz uniemozliwia i w przypadku zlego usytuowania dybli powoduje powstanie naprezen nie przewidzianych konstrukcja okna a tym samym inna prace zgrzewow i profila. Widzialem takie okna zamontowane na dyble gdzie po trzech latach samoistnie pekly ramy w okolicy zgrzewu (gdzie z racji naruszenia termicznego struktury tworzywa profil jest najslabszy)

Panie Jareko
Całkowicie zgadzam sie z tą teorią ,ale prosze mi uwierzyć ,że ponad 50 % montażystów to ludzie przypadkowi lub montujący niechlujnie i w swojej długoletniej karierze spotkałem więcej okien wypaczonych niekoniecznie kolorowych (mniemam ,iż zamontowane były w miare poprawnie) niż pęknietych na zgrzewie (takie również widziałem ).

Darwol
01-11-2004, 19:54
Dzięki Wam za informacje... ale pozostał jeszcze jeden (no może dwa :D )problem związany z Schuco. Co wybrać profil rondo czy kava z szer. ok 84 mm. Oba wyglądają fajnie tylko ta kava jakoś mało popularna. Czy większa szerokość to dodatkowy plus czy może wynika z konieczności np. mniejszej sztywności względem rondo? Inna sprawa staram się twardo negocjować cenę i wydaje się że z niezłym skutkiem ale mam obawy czy potem aby zmniejszyć koszty za bardzo nie odchudzą mi stali w środku :evil: Czy można się przed jakoś zabezpieczyć, czy to tylko kwestia zaufania do producenta?

jareko
01-11-2004, 20:09
A teraz uzasadnienie
Takie okno bardziej pracuje. ...
Panie Jareko
Całkowicie zgadzam sie z tą teorią ,ale prosze mi uwierzyć ,że ponad 50 % montażystów to ludzie przypadkowi lub montujący niechlujnie i w swojej długoletniej karierze spotkałem więcej okien wypaczonych niekoniecznie kolorowych (mniemam ,iż zamontowane były w miare poprawnie) niż pęknietych na zgrzewie (takie również widziałem ).
To i tak malo ale we Pan - powoli przestaje sie temu dziwic. W pogoni za zbijaniem cen za montaz i okna czego mozna sie spodziewac? Koszt materialow do montazu od lat idzie w gore a ceny za montaz spadaja na leb i szyje wiec gdzies trzeba zaoszczedzic. Gdzie - wiekszosc majacych szare komorki i odrobine zmyslu technicznego znajdzie takie miejsca zarowno w konstrukcji okna jak i w jego montazu
Szkoda po prostu slow i ciaglego wyjasniania - dlaczego u mnie metr wymiany kosztuje minimum 35 pln netto a u innych maksimum 16 PLN. Dlaczego O-34 u jednych kosztuje 450 netto a u innych 600 a tym samym profilu.
Stad taki a nie inny obraz rynku okiennego i obiegowych opinii iz PVC: a to sie wypacza, a to zalewa sie woda (przy wymianie starych okien skrzynkowych na nowe gdzie blad usytuowania nowego okna sie wdal) a to inni daja parapet zewnetrzny za darmo (a ze to szmelc z PVC lub beznadziejna blacha stalowa lakierowana nie wiadomo czym) itd itp - przykladow mozna mnozyc w nieskonczonosc

stary
01-11-2004, 20:17
Potzrebne okna ze wsp. calkowitym (nie samej szyby) 1.0 W/Km2
Czy takie cos jest do kupienia?

Proponuje szybę Heat Mirror o współczynniku U=0,7, lub 0,4 (strasznie droga) i okna 5-cio lub szęściokomorowe-współczynnik ramy ze wzmocnieniem ok. 1,2 -1,5 .W zależności od proporcji powierzchni profilu do pow. szyby taki współczynnik dla całego okna powinieneś osiągnąć . Należy pamiętać o tym ,że stosując tą samą szybę w oknach o różnych wymiarów również wsp. U (dawniej K) będzie różny -np. okno 1200 x 1500 będzie zimniejsze od okna 1500x1500 . Tak samo okno dwuskrzydłowe będzie zimniejsze od jednoskrzydłowego -oczywiście o takich samych gabarytach .
PS. Do czego takie ciepłe i drogie okna ? :o

neuron
02-11-2004, 08:31
dzieki za odpowiedz. Tak cieple okna ze wzgledu na typ ogrzewania i latwosc utrzymania komfortu.
Podlogowka z parkietem, okno zwieksza obciazenie cieplne punktowo i iest trudne do skompensowania, szczegolnie przy duzych wachaniach temp na zewnatrz i duzych powierzchniach.
Cieplejsze okna to latwieszy do utrzymania komfort cieplny czyli nie ma potrzeby kompensowania >>chlodniejszej<< radiacji otoczenia podwyzszona temp. powietrza jesliby isc w strone ogrzewania grzejnikowego czy powietrznego.
W kazdym przypadku dom bedzie mozna ogrzewac taniej, prosciej i bardziej komfortowo.
A cena? No coz trzeba bedzie poszukac kompromisu. ;-)

pchelek
02-11-2004, 10:00
Charlie - już odpowiadam.
temperatura uplastycznie PVC to 75 - 80 stopni.
Jednakże bywają takie systemy [a raczej system - co jest wytłaczany z jakiejś "dziwnej" mieszanki] co się uplastycznia w temp. ok. 70 stopni.
Nie mogę powiedzieć co to jest, niestety.
Według moich obserwacji najbardziej trwałe są te profile co są na stabilizatorach ołowiowych, te na innych stabilizatorach są bardziej podatne na uplastycznienie. Wiadomo powszechnie że te profile na stabilizatorach ołowiowych mają mniejszą chłonność wody niż te na innych stabilizatorach. Jak profil ma większą chłonność wody to jest bardziej wrażliwy na wysokie temperatury - woda dobry przewodnik i jak się nagrzewa to się rozszerza.
Według badań niemieckich temperatura na bardzo ciemnych i nie gładkich profilach może dojść do 80 stopni - oczywiście są to skrajne przypadki.[/list]

Karorka
02-11-2004, 12:15
odzielny temat nie odniosl skutku wiec zapytam tu

czy ktos moze cos powiedziec o oknach firmy BAS z Lublina

pozdrawiam

jareko
02-11-2004, 13:42
....Tak cieple okna ze wzgledu na typ ogrzewania i latwosc utrzymania komfortu.
Podlogowka z parkietem, ....
proponowalbym pieciokomorowke np. Rehau z szyba 1,1 - calosc ma 1,2-1,3
Nie przesadzalbym z tym klopotem z zachowaniem komfortu - jesli masz zrobiona dobrze podlogowke to przy oknach powinienes miec zageszczenie co najmniej trzech nitek wezownicy - to w zupelnosci wystarcza by komfort xachowac nawet przy oknie trzykomorowym i szybie 1,1 (calosc ma 1,3-1,5)
Oczywiscie jak juz tu wspomnial stary globalny wspolczynnik k przegrodzy zalezy od proporcji szyby do calosci okna a to jest zmienne w zaleznsci od ilosci skrzydel i wielkosci samego okna

pchelek
02-11-2004, 15:54
Karorka.
Szefem produkcji jest tam "stary fachura" co przeszedł z firmy POLSKONE.
Znam go osobiście i produkcję firmy też niedawno widziaem osobiście.
Można im zaufać. Jak się ten szef produkcji nazywa i jak do niego się zwrócić to Ci podam jutro. Tylko mi przypomnij bo moja pamięć jest ostatnio dziurawa.
Pozdrawiam

Karorka
02-11-2004, 16:07
wielkie dzieki Pchelek - potwierdza sie ze na Ciebie zawsze mozna liczyc :)

troche mnie to niepokoilo ze ta calkiem spora firma jest nikomu nieznana :wink:

Charlie
03-11-2004, 12:50
Pchełek - dzięki za info.. :roll:

jareko
07-11-2004, 22:13
Pchelek
w sumie to info bezposrednio do ciebie ale na ogolnym by wszyscy te opowiesc uslyszeli
Nasze wysilki jak widze miedzy bajki wlozyc mozna gdyz......
wymianiam teraz okna (jak zwykle he he he) dla odmiany.... chwilowo do zakonczenia prac nie wyjawie gdzie i mam doczynienia z kilkoma innymi ekipami oraz inspektorem nadzoru. Mam kilka uwag ktore powoduja, ze wlasciwie wlosy moge sobie wyrywac z prawie lysej mojej lepetyny

O pozostawianiu klinow pod oknami NIKT z nich nie slyszal i uwaza to wrecz za BLAD montazowy !!!!. To, ze mowia to montazysci - no.... jestem w stanie jeszcze pojac (wiekszosc wlasnie tak robi i efekty obaj znamy) ale mowi to Inspektor Nadzoru !!! Malo tego, zabronil pozostawiac kliny pod oknem i montowac je na kotwy!!! Okna duze, aluminiowe, ciezkie i juz wiem co bedzie za rok najdalej dwa. Taki malo pojetny jest, ze jesli pozostawie kliny to mi roboty nie odbierze!!!
Co Ty na to? I skad ci ludzie maja uprawnienia by zostac Inspektorami Nadzoru????
Z pelna premedytacja montowane sa okna z kardynalnym, podstawowym wrecz ksiazkowym bledem!!!
I kilka jeszcze inych ale mniej waznych kwiatkow montazowych.

Naprawde musimy ten poradnik skonczyc choc z drugiej strony to i tak nic nie zmieni - ludzie jacys nierefolmowalni sa :(

stary
07-11-2004, 23:03
Pół roku temu montowaliśmy ponad 800 okien z szybą 10/16A/4 (trochę waży)w nowym bloku i wręcz wyprosiłem u inspektora nadzoru i kierownika budowy pozostawienie klinów pod oknami .Podobno obydwaj pierwszy raz o tym słyszeli -nawet o plastikowych . Nie omieszkali zaznaczyć na protokole odbioru ,że przed montażem parapetów wewnętrznych (chyba już niebawem) mamy sie
pojawić na budowie i powyjmować te nieszczęsne kliny spod okien opiankowując powstałe dziury .Jak już odpowiednio podnieśli mi ciśnienie
to chciałem je powyjmować -nie my montujemy parapety i niech inni się męczą .Tylko teraz miałbym telefon ,że okna są krzywe .

Jeżeli ten poradnik nie stanie się Polską Normą to nikt z ludzi mających coś do powiedzenia przy takich robotach nie zada sobie trudu aby go przeczytać a tym bardziej do niego stosować .Mam jednak nadzieję ,że może indywidualni inwestorzy trochę poczytają i zaczną wymuszać na montażystach stosowanie niektórych zasad i patentów .Niestety ,montaż wtedy zdrożeje ....

pchelek
08-11-2004, 09:03
każda dokumentacja systemowa pokazuje na rysunkach szkicach rozmieszczenie klocków podporowych.
Zażądaj od tego "inspektora" dokumentacji systemowej i pokaż mu te szkice.

Charlie
08-11-2004, 16:15
...inspektory chcą bakszysz !!! :evil: nie dawajcie !!! :evil: walczcie z korupcją !!! :evil:

agnieszka czaczkowska
08-11-2004, 16:45
czy możecie polecić jakąś zaufaną firmę z lubuskiego, która oprócz okien podejmie się także ogrodu zimowego?

jareko
08-11-2004, 20:22
....Jeżeli ten poradnik nie stanie się Polską Normą to nikt z ludzi mających coś do powiedzenia przy takich robotach nie zada sobie trudu aby go przeczytać a tym bardziej do niego stosować .
Fakt - czasem zastanawiam sie czy analfabetyzm nie jest zmora wiekszosci inspektorow ;)

....Mam jednak nadzieję ,że może indywidualni inwestorzy trochę poczytają i zaczną wymuszać na montażystach stosowanie niektórych zasad i patentów .Niestety ,montaż wtedy zdrożeje ....
Tak sadzisz? Wciaz wygrywa kasa - ten kto mnie zarzada ten wygrywa. Przy takim podejsciu jedna z najlepszych i w miare wygodnych metod montazu (na tasme rozprezna) nie ma racji bytu w tym kraju :( Dla wiekszosci montazystow to wydumane fanaberie ludzi siedzacych za biurkiem i rysujacych sobie okienka i jak je w murze osadzic i taka opinie rozpowszechniaja. Co prawda przy wymianie taka tasma w wiekszosci zastosowania nie znajdzie ale na nowych inwestycjach? Toz to idealne rozwiazanie!!! Ale jako drozsze - przegrywa na wstepie
Echhh..... szkoda gadac

jareko
08-11-2004, 20:28
...inspektory chcą bakszysz !!! :evil: nie dawajcie !!! :evil: walczcie z korupcją !!! :evil:
no cos ty Charlie :) - dawac im jeszcze cokolwiek przy takich stawkach? A co to my na chleb nie potrzebujemy? Za friko innych wzbogacac bedziemy?
NIGDY !!! (przynajmniej ja ani grosza nie daje)

pchelek
09-11-2004, 09:13
Z ogrodami zimowymi to jest problem.
Z aluminium są kosmicznie drogie a te z PVC można zrobić jedynie w SCHUCO i w VEKA, może jeszcze THYSSEN. Inne nie wchodzą w grę.
Podaj bliższe namiary, poszukamy coś.

Jeje
09-11-2004, 15:44
Uprzejma prośba o podzielenie się wiedzą;

- czy okno zamontowane na stałe (fix) może występować w wersji wk3/P4 (antywłamaniowej)?
- czy fix jest dużo tańszy?
- czy okna stollar (drewniane) są ok?
- czy ktoś ma doświadczenie w kupowaniu (wraz z montażem) okien stollar w firmie Omega przy al. krakowskiej 63 w warszawie (raszyn)?

będę niezmiernie wdzięczny,

stary
09-11-2004, 17:38
Uprzejma prośba o podzielenie się wiedzą;

- czy okno zamontowane na stałe (fix) może występować w wersji wk3/P4 (antywłamaniowej)?
- czy fix jest dużo tańszy?
- czy okna stollar (drewniane) są ok?
- czy ktoś ma doświadczenie w kupowaniu (wraz z montażem) okien stollar w firmie Omega przy al. krakowskiej 63 w warszawie (raszyn)?

będę niezmiernie wdzięczny,

1. Nazwa WK1 ,WK2 itd. odnosi się do okuć a w wersji FIX okucia nie występują . Szyby w FIX-ie możesz zastosować jakie chcesz -P4 również.
Niektórzy producenci zalecają przy tej szybie przykręcenie listew przyszybowych na wkręty(np. z jakimś kapturkiem ) zapobiegające "wyskoczeniu" tychże przy mocnym uderzeniu z zewnątrz -szyba może wpaść do mieszkania .Nie wygląda to co prawda estetycznie ale wzmacnia znacznie .
2. Są dwa rodzaje FIX-ów :
- w ramie -średnio tańszy o ok. połowe od okna otwieranego
- w skrzydle -tańszy tylko o okucia na dane skrzydło -średnio 70-120zł
3. Moim zdaniem Stollar jest ok -nie wiem jak jego przedstawiciele
4.Jeszcze niedawno handlowali Urzędowskim ,którego strasznie zachwalali.
Ciekawe dlaczego zmienili dostawcę ?
Bye

Jeje
09-11-2004, 17:52
Dzięki stary, dobre informacje, w tej omedze gość/chyba właściciel zrobił na mnie wrażenie raczej "pokrętnego", zmieniał zdanie w zależności od od tego ile wiem na dany temat, urzędowskim jeszcze chyba handluje ale ponoć preferuje teraz współpracę ze stollar, wielkie dzięki.

stary
09-11-2004, 18:15
Pisząc o przykręcaniu listew miałem na myśli okna plastikowe .
Wracając do drewna -Stollar posiada również w ofercie system nazwany 2001 .Różni on się tym od innego "drewna " że listwa przyszybowa jest zrobiona z tego samego kawałka ramiaka co skrzydło jako całość - po prostu nie jest osobną częścią ,mimo że tak wygląda od środka mieszkania ,co widać na ich stronie www.stollar.com.pl . Okna są skręcane na śruby i czopy ustalające razem z szybami a potem sylikonowane . To by było tyle .

jareko
09-11-2004, 19:32
Uffff..... ulzylo - pojawil sie jak widze jeszcze jedne fachowiec :) pomagajac innym :)
stary - w imieniu swoim i Pchelka dziekujemy za fachowe porady innym
Dodalbym do wtej wypowiedzi tylko uzupelnienie - przy WK-II teoretycznie wymagane jest mocowanie listew przyszybowych (przy PVC) co 20 cm wkretami i nie ma znaczenia czy to FIX czy skrzydlo. A, ze nikt tego nie czyni z racji estetyki to inna sprawa. I jeszcze jedno - oszczednosc na fixie w ramie niestety nie jest 50% ale dosc znaczna (20-40% w zaleznosci od firmy)
Pozdrawiam stary :)

pchelek
10-11-2004, 15:02
dodam w uzupełnieniu do stargo :D :D :D że ten STOLLAR ma badania i wszystko ł.adnie wychodzi. Znaczy się to dobry system. nawet te skręcane naroża.[/list]

Charlie
12-11-2004, 01:08
...ma badania na skręcaną kantówkę w narożach ? Ciekawe - i co wyszło, że są mocniejsze od czopowanych czy kołkowanych ?

pchelek
12-11-2004, 08:49
Czy mocniejsze - niech Ci sam powie [STOLLAR]. Jeśli złącze jest dopuszczone to nośność charakterystyczna spełnia wymaganie normy - 700 N.

JMaciek
12-11-2004, 15:45
Witaj Jareko,

Długo żyjesz, dużo jeździsz i sporo widziałeś :D - powiedź mi jak powinno zostać otynkowane okno (glify?) po osadzeniu w otworze - czy tynk powinien dochodzić dokładnie do krawędzi ramy okna czy też na nią trochę zachodzić (ile - 1, 3, 5, 10 mm)?
Ostatnio zadano mi takie pytanie a do tej pory się nad tym nie zastanawiałem (to powinni chyba wiedzieć tynkarze :) ).

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
12-11-2004, 16:09
JMaciek no bez przesady - mam tylko 46 lat :) Mezczyzni jednak zyja jeszcze dluzej hehehe wiec w tym swietle mlokos jestem hehehe i niewiele widzialem ;)
dosc zartow - odpowiadam
Ideal powinien wygladac tak choc to podwyzsza koszty i raczej stosowane jest w nowo budowanych domach.
Sa specjalne listwy dylatacyjne ktore nakleja sie na okno (jedna naklejona na rame a druga wspolpracujaca czesc z siatka zatopiona w glifie - ta listwa jest najlepsza ale sa tez i inne). Pozniej robi sie tynkowanie glifow. Te listwy dylatacyjne ulatwiaja tynkarzom zachowanie idealnie prostej linii tynku przy oknie (nie ma falbanek itp. irytujacyj wizualnie bledow) Uniemozliwiaja jego spekanie pod wplywem pracy okna w otworze (jakze nagminne zjawisko - zwlaszcza przy oknach kolorowych w PVC) Nachodza na okno ok 5mm (choc mozna i wiecej)
Samo nachodzenie tynku na okno - kwestia gustu. Nalezy koniecznie pamietac o tym by okno moglo sie swobodnie otworzyc - czyli uwaga na zawiasy (tynk nie moze byc za blisko-jakze czesto widzie sie takie tynkowanie ze pozniej nie sposob oslonke na zawias zalozyc)
Inna nagminie stosowana technika - tynk dotyka do okna i tu odpowiedz dokladnie na Twoje pytanie. W zupelnosci wystarczy jak tynk najdzie do krawedzi tasmy ochronnej (2-3mm) ale moze i wiecej - jak ci sie to po prostu podoba.

a teraz zaobserwowana praktyka
Tynk czasem nawet nie pokrywa piany uszczelniajacej, czasem dochodzi do zawiasy tak, ze nie mozna zdjac oslonki by wybic trzepien jak sie chce skrzydlo wyjac z oscieznicy, po krawedzi tynku przy oknie jakby waz sie przespacerowal to kregoslup by sobie polamal ;), spekania tynku na styku z oknem (mozna to zjawisko zminimalizowac pokrywajac to miejsce akrylem - nigdy sililkonem!!!)

JMaciek
12-11-2004, 16:39
Łał - to się nazywa wyczerpująca odpowiedź!
Dzięki :D .

A gdzie można kupić te listwy?

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
12-11-2004, 19:43
Kiedys sie mowilo:
w kazdym GS-ie i kiosku RUCHu ;) (O ile pamietcie ten tekst :) )
A teraz realnie w kazdym markecie budowlanym i wiekszych skladach dostaniesz. Jest wiele typow takich listew (najlepsze sa z siatka ale inne takze sie sprawdzaja) - zasade stosowania poznales wiec dobierzesz sobie napewno jakas pasujaca - pozdrawiam

MarcinBialezyn
12-11-2004, 21:44
Czy ktoś z was może coś powiedziec o oknach na profilach LB ( http://www.lbprofile.pl )?

Jeje
15-11-2004, 15:59
Witam,
interesując się kupnem okien drewnianych zauważyłem, że producenci (przedstawiciele) unikają sprzedaży okien w klasie wk 3 (w zasadzie wg mnie takie okna są obecnie niedostępne). Dotyczy to min stollar (zamierzają się wycofać nawet z wk 2 i w ofercie zostawić tylko wk 1), urzędowski i innych. Panuje taka opinia, ze klasa wk dotyczy całego okna, nie jest wystarczające "dołozenie" elementów okucia i ciężko jest spełnic te wymagania (np wk 3). Moze zweryfikujecie mój pogląd, że;

1. wk 2 nie spełni należycie swego antywłamaniowego zadania,
2. o wiele bartdziej interesująca jest klasa wk 3 która dopiero stanowi jakąś realną czasowo trudność w sforsowaniu,
(oczywiscie lepiej mieć lepsze okucia kosztem nawet szyby np P4)

i moze pomozecie w takim razie zestawić zamówienie indywidualnie i uniwersalnie dla "rozsądnie antywłamaniowego okna" na zasadzie np. ilość grzybków i innych elementów okuć i w ten sposób skomponować okno w rodzaju wk 3,

3. czy jest to w ogóle możliwe ?

dzięki

pchelek
16-11-2004, 22:53
Trudny problem. I raczej może odpowiedzieć wyczerpująco specjalista od okuć. Podam Ci w środę po południu telefon do takiego gościa to Ci wyjaśni te zagadnienie. Masz rację - to nie tylko okucia = jeszcze dochodzi szyba, odporne na rozwiercenie zamki, specjalne klamki.

keraj
16-11-2004, 23:18
Witam!
Poprosze o opinie na temat profilu Schuco Elita - proponuja mi cos takiego u Jezierskiego .

pchelek
17-11-2004, 09:02
Są - SCHUCO EURO 2000, SCHUCO AS, SCHUCO CORONA, SCHUCO CT 70. "Elita" to jakaś regionalna "firmowa" nazwa - niech Ci podadzą co to za system tak naprawdę.

Jeje
17-11-2004, 09:27
Trudny problem. I raczej może odpowiedzieć wyczerpująco specjalista od okuć. Podam Ci w środę po południu telefon do takiego gościa to Ci wyjaśni te zagadnienie. Masz rację - to nie tylko okucia = jeszcze dochodzi szyba, odporne na rozwiercenie zamki, specjalne klamki.

Będę wdzięczny za taki kontakt, bardzo chętnie skorzystam.

keraj
17-11-2004, 11:43
pchelek -> no fakt... :oops: to jest CT70 ... a to juz chyba duzo wyjasnia. Pytanie tylko jak Jezierski sobie z tym radzi?

czmirek
17-11-2004, 12:18
pchelek -> no fakt... :oops: to jest CT70 ... a to juz chyba duzo wyjasnia. Pytanie tylko jak Jezierski sobie z tym radzi?
witam jesli jestes z wroclawia to po co szukasz u jezierskiego masz pod nosem WIMAROL kilka razy bralem u nich okna i nie ma problemow. kiedys dostali od producenta porysowana szybe wymienili w przeciagu tygodnia. mam kilka okien ich produkcji w domu maja ponad 5 lat i nie narzekam.

Gwizdki
17-11-2004, 13:30
A jak ktoś jest z Gdańska? Gdzie się najlepiej udać? Szukam plastików i jesteśmy totalnie zakręceni. Po przeczytaniu wszystkich postów boję się iść do kogokolwiek! Wszyscy oszukują i wciskają kity. A o wszystkim i tak chyba nie jestem w stanie doczytać :(
Słyszeliście o firmie FORIS?

czmirek
17-11-2004, 14:34
A jak ktoś jest z Gdańska? Gdzie się najlepiej udać? Szukam plastików i jesteśmy totalnie zakręceni. Po przeczytaniu wszystkich postów boję się iść do kogokolwiek! Wszyscy oszukują i wciskają kity. A o wszystkim i tak chyba nie jestem w stanie doczytać :(
Słyszeliście o firmie FORIS?
FORIS- czyli ci od reklamy o bezolowiowych profilach ? w zamian pcv ma inne obciazniki w plastikach? o firmie nie slyszalem nic zlego, ale kazdemu moze zdazyc sie wtopa. blisko masz bytow i drutex na pewno maja przedstawiciela w gdansku popatrz moze aluplast bedzie ci odpowiadal maja swietny park maszynowy i sami robia szyby jakie sobie wymarzysz.

Gwizdki
17-11-2004, 21:13
Ten Drutex to w Bytowie? :roll:

Gwizdki
17-11-2004, 21:20
Już mam, znalazłam :D Dzięki

pchelek
18-11-2004, 09:16
FORIS to system - w średniej zresztą klasie.
Usłuchaj rady i kup okna w Drutexie - to dobra firma, wieloletnia.
Co do Jezierskiego to też są OK! Tak samo WIMAROL.
Posłuchaj czmirka - nie kupuj okien na drugim końcu Polski.

Jeje
18-11-2004, 09:59
Czy istnieje dobry producent okien drewnianych w centralnej Polsce, żeby nie powiedzieć w okolicach Warszawy ? Prowokacyjnie stwierdzę, że nie

jareko
18-11-2004, 10:04
ja takiego nie znam - moze Pchelek
Dla mnie sa dwie firmy - Urzedowski (sosna) i Welet (mahon)
obie sprawdzone u klientow i jestem nimi zachwycony choc i tak wole PVC w okleinie niz drewno (moje zdanie, ze podkresle :) by znow zaszczutym nie zostac ;) )

Jeje
18-11-2004, 10:16
tylko co z tym "suchym" szkleniem u urzędowskiego ?

czmirek
18-11-2004, 11:44
tylko co z tym "suchym" szkleniem u urzędowskiego ?
powiem tak; twoje pieniadze , twoj wybor jednak ja nie zdecyduje sie na takie eksperymenty jak suche szklenie co robi urzedowski.
jeszcze nie spotkalem sie we francji ani w niemczech z tego typu filozofia szklenia, a jest to taki sam klimat (francja czesciowo) i nikt nic takiego nie wymysla. produkuja okna o wiele dluzej niz w naszym kraju i sadze ze maja wiecej doswiadczenia. pozdrawiam

stary
18-11-2004, 12:31
Witam,
interesując się kupnem okien drewnianych zauważyłem, że producenci (przedstawiciele) unikają sprzedaży okien w klasie wk 3 (w zasadzie wg mnie takie okna są obecnie niedostępne). Dotyczy to min stollar (zamierzają się wycofać nawet z wk 2 i w ofercie zostawić tylko wk 1), urzędowski i innych. Panuje taka opinia, ze klasa wk dotyczy całego okna, nie jest wystarczające "dołozenie" elementów okucia i ciężko jest spełnic te wymagania (np wk 3).
Nie sugeruj się do końca nazewnictwem -jeden ma klasy wk1 ,wk2 itd ,drugi klase 1,2,3,4 ,trzeci ABC najczęściej dopasowane do normy DIN- zależy od producenta okuć .Generalnie najprosciej podziel sobie na :
-klasa 1 (np.Roto wk1 )zabezpieczenie czterech narozników w skrzydle ,klamka z kluczem lub przyciskiem i blacha antyrozwierceniowa pod zasuwnicę
-klasa 2 (np. Roto wk2) zaczepy antywłamanoiwe dookoła skrzydła + to co z klasy 1 -dla przykładu okno o wym. 865 x 1435 -7-8 zaczepów antywłamaniowych ,balkon 865 x 2230 RU- 10-12 zaczepów antywłamaniowych .Np. Winkhaus nie bawi sie w jakies połowiczne zabezpieczenia -albo antywłam albo zwykłe bez rozdrabniania ,chociaż niektórzy producenci okien stosują tzw. okucie bezpieczne odpowiadające "mojej" klasie 1

1. wk 2 nie spełni należycie swego antywłamaniowego zadania,
Jakie to okucie i co sprzedawca uważa za wk2 - u niektórych jest to max zabezpieczenie czyli antywłam dookoła okna -nie licząc jakiejś elektroniki i kontaktronów

2. o wiele bartdziej interesująca jest klasa wk 3 która dopiero stanowi jakąś realną czasowo trudność w sforsowaniu,
patrz wyżej

(oczywiscie lepiej mieć lepsze okucia kosztem nawet szyby np P4)
również jestem za tym -oprych zdecydowanie częsciej podważa okucia niż zbija szybę .Możesz zastosować np.o2 -bezpieczną (33./16A/4 lub P2 (44.2/16A/4 ,które sa sporo tańsze .Musisz sie jednak liczyć z tym ,że nie wszędzie uzyskasz zniżkę w ubezpieczeniu nie mając szyb P4 (44.4/16A/4)

moze pomozecie w takim razie zestawić zamówienie indywidualnie i uniwersalnie dla "rozsądnie antywłamaniowego okna" na zasadzie np. ilość grzybków i innych elementów okuć i w ten sposób skomponować okno ....
Jeśli jest to duża partia okien to -"moja klasa 1 + szyby bezpieczne.To co masz przeznaczyć na szyby P4 przeznacz na alarm z monitoringiem.

stary
18-11-2004, 12:41
tylko co z tym "suchym" szkleniem u urzędowskiego ?

Urzędowski daję od zewnątrz sylikon ,od środka uszczelkę .
Nie polecam kogoś stosującego w drewnie uszczelkę z obu stron (nie wiem czy ktoś tak robi ) ,woda zbierająca sie przy szybie wciśnie się pod szybę i okno po trosze będzie próchnieć od środka .

stary
18-11-2004, 12:43
Czy istnieje dobry producent okien drewnianych w centralnej Polsce, żeby nie powiedzieć w okolicach Warszawy ? Prowokacyjnie stwierdzę, że nie
Kiedyś niezłe okna robił niejaki Głuchowski z Wesołej k/Warszawy .Nie wiem jak teraz i jakie posiada "kwity" na swoje wyroby .

Jeje
18-11-2004, 13:00
stary, Ty nioceniona skarbnico wiedzy okiennej ..!

stary
18-11-2004, 13:39
stary, Ty nioceniona skarbnico wiedzy okiennej ..!
Dzięki ,ale bez przesady .Poczytaj Pchełka ,Jareko -
dowiesz się więcej jak wygląda skarbnica .
Pozdrawiam

Gwizdki
18-11-2004, 13:54
Poczytałam o Drutexie. Na pierwszy rzut oka wzbudzją zaufanie :) Dam im do wyceny.

Czy okucia MACO są dobre? - sorewicz za miją ignorancję :oops: , ale cały czas się uczę

Moje okna mają wymiary zbliżone do typowych i w salonie M&S pan sugerował aby po prost zamontować te typowe. Ale czy jest to możliwe? Do ilu cm/mm jest możliwe takie "naciąganie"? Boję się, aby potem okna nie były zamontowane tylo na piance montażowej :roll: Podaję przykład wymiarów moich (wg projektów) okien: 880x1455, 1480x1455 (wymiary zewn. ościeżnicy) i odpowiednio wymiary otworu w murze: 900x1520, 1500x1520. Będę wdzięczna za pomoc :D

czmirek
18-11-2004, 14:06
okucja jak okucja ; SIGENIA, MACO, AUBI, WINKHAUS, ROTO, takie najbardziej znane na naszym rynku sa bardzo zblizone do siebie i jakoscia i funkcjami ktore maja, roznice dla klijentow sa niezauwazalne i nie maja generalnie znaczenia w mieszkaniowce. wiadomo ze kazda sroczka swoj ogonek chwali, ale nie dajmy sie zwariowac i niech nikt nie wmawia ze moje okucja sa cacy a firmy xxx do d..y. jedne okna u mnie maja okucia firmy ROTO, a inne AUBI i gdybym nie wiedzial o tym to pomyslalbym ze sa takie same ( okucia ). pozdrawiam

jareko
18-11-2004, 16:33
i za to cie Czmirek lubie :) prawde mowisz :) Uwaga co do Maco - maja jeden element ktory ostatnio zaczal nagminnie rdzewiec - co prawda nie ma znaczenia do dzialania okucia ale paskudzie wyglada - jest to oslonka laczenie zabatek. cos mi sie zdaje ze po prostu w galwanizerni jakas partie sknocilli
A okucia - jak okucia - smarowac trzeba a kazdy z nas wie ze ten kto smaruje ten ..... ;)
Uzytkowo wszystkie tak samo dobre a szczegolu odrozniajace jedne od drugich? czasem klopotliwe (Siegenie - realny brak stopniowania uchylu) sa pomijalne.
Roznica jest miedzy metalowymi a z poliweglanu - ale to temat na dluuuuugie zimowe wieczory

maxymov
18-11-2004, 16:43
Witam

Ostatnio widziałem bardzo fajnie wyglądające PCV-ki barwione w masie na kolor brązowy tyle że miały takie smugi imitujące słoje w drewnie.

Czy ktoś z Was wie co to za profile i jakiej firmy?

A może macie jakąś dobrą opnię na ich temat, którą chcecie się podzielić ?

Pozdrawaiam

Charlie
19-11-2004, 10:22
Witam

Ostatnio widziałem bardzo fajnie wyglądające PCV-ki barwione w masie na kolor brązowy tyle że miały takie smugi imitujące słoje w drewnie.

Czy ktoś z Was wie co to za profile i jakiej firmy?

A może macie jakąś dobrą opnię na ich temat, którą chcecie się podzielić ?

Pozdrawaiam

...a ja widziałem 2 dni temu w Warszwie fajnie wyglądającą blondynkę (barwiona była) 2 słoje miała naturalne. :lol:

Czy ktoś z was Wie jak miała na imię i jaki ma numer komórki? :lol:

A może macie jakąś dobrą opinię na jej temat, którą chcecie się podzielić ? :lol:

Pozdrawiam :lol:

maxymov
19-11-2004, 10:25
Do czego dążysz, bo nie rozumiem?

jareko
19-11-2004, 15:02
maxymov - Charlie dazy do tego, ze przy takim opisie z ponad 65 profili bedacych na rynku co najmniej kilkanascie spelnia kryteria

...Ostatnio widziałem bardzo fajnie wyglądające PCV-ki barwione w masie na kolor brązowy tyle że miały takie smugi imitujące słoje w drewnie.
Czy ktoś z Was wie co to za profile i jakiej firmy?
A może macie jakąś dobrą opnię na ich temat, którą chcecie się podzielić ?

i nie sposob czymkolwiek sie dzielic - chyba ze piwkiem ;)

pchelek
19-11-2004, 15:15
ja podobnie jak czmirek - wolę szklenie silikonem z obydwu stron. I szczelniejsze to i rama jest bardziej sztywna - silikon niejako skleja szybę z ramą.
Co do tych smug drewnianych na profilach to jest to albo VEKA albo REHAU albo GEALAN

jareko
19-11-2004, 16:47
Wlasnie moi pracownicy wrocili z poprawki od klienta..... ale moze od poczatku :)
W zeszlym roku kupil u mnie okna pewien bardzo mily Pan. Bylem u niego na budowie, rozmawialismy chyba z godzine albo i dluzej. Mimo moich sugestii stwierdzil, ze okna zamontuje mu ekipa budujaca dom. No coz - klient nasz pan. Realnie zaoszczedzil na tym moze z 1000.- PLN. Pozniej weszli tynkarze, parkieciarze no i sami wiecie - pelne wykonczenie jak to dzis w standardzie jest :)
Wiosna tego roku zadzwonil, ze ma klopot z wszystkimi drzwiami balkonowymi. Po prostu zadne z nich nie zamyka sie normalnie. Przyjechalem, pomierzylem sobie to i owo i stwierdzilem - okna sa do ponownego przemontowania. Przedstawilem kalkulacje i poki co w miare je wyregulowalem - mialem czekac na sygnal co z tym fantem dalej zrobic. Juz zapomnialem nawet o nim gdy tydzien temu - telefon - Panie - ratuj!!! Okien zamknac nie moge. Znow przyjechalem, pomierzylem i dzis finalizacja od samego rana - mimo padajacego sniegu i chlodu (eeeetam - jeszcze cieplo na takie prace jest)
Podsumowanie jakby. Co sie okazalo po odkuciu okien z pieknej sztablatury? Drzwi posadowione BEZ zadnego podparcia, wisialy sobie tylko na kotwach i jak sadze albo od razu byly zle zamontowane (co jest najbardziej prawdopodobne) albo pozniej ktos niechcacy nadepnal na oscieznice i sciagnal ja w dol. Efekt? Roznica przekatnych 30mm - tego to juz zadne okno nie zdzierzy
Konkluzja?
Klient chcial zaoszczedzic a w efekcie korzystajac realnie z przygodnych ludzi wybulil o wiele wiecej niz na samym poczatku

Material do przemyslen jak mawial spec zaprzyjaznionego wywiadu - niejaki Stirlitz (czy jakos tak) ;)

stary
19-11-2004, 17:01
Wlasnie moi pracownicy wrocili z poprawki od klienta..... ale moze od poczatku :)........Material do przemyslen jak mawial spec zaprzyjaznionego wywiadu - niejaki Stirlitz (czy jakos tak) ;)
Panie Jareko - dzika gonitwa za klientem i co za tym idzie obniżaniem cen do absurdalnych poziomów dobiła juz do dna .Na czymś trzeba zaoszczędzić -albo materiał odpowiadający jako tako zamawianemu z wyglądu zewnętrznego albo robocizna byle jakich fachurów.
Mam jednak pocieszenie - będziemy zarabiać na serwisie i już coraz
częściej mamy tego przykłady.
:wink:

maxymov
19-11-2004, 21:53
Pchelek - dziękuję. To są konkrety

Jareko - na swojej stronie www zachęcasz do zadawania pytań w tym wątku. Skoro pytam tzn, że nie wiem :roll: a Ty popierasz gościa który sobie jakieś podśmiechujki ze mnie robi :D


maxymov - Charlie dazy do tego, ze przy takim opisie z ponad 65 profili bedacych na rynku co najmniej kilkanascie spelnia kryteria


No widzisz, właśnie sam dokonałeś selekcji. Jakbyś dodatkowo wybrał z nich godne polecenia, podał ich nazwy i wyraził swoje zdanie na ich temat byłbym ogromnie wdzięczny.

Co do piwka- bardzo chętnie. Na mój koszt :lol:

Pozdrawiam

Charlie
20-11-2004, 00:13
Do czego dążysz, bo nie rozumiem?

Zadałeś nie precyzyjne pytanie - typu "szukaj wiatru w polu".

Narra

jareko
20-11-2004, 09:53
maxymov nie obrazaj sie ;) po prostu twoj opis byl malo konkretny by cokolwiek doradzac czy opinie wiazaca wyrazic
Oprocz tych co Pchelek wymienil znalazloby sie killka jeszcze. Oklein jest sporo (zarowno standardowych jak i na zyczenie) wiec bez blizszych danych.....sam rozumiesz
A Charlie ma dobry chumor stad taki jego tekst :) a szpeniu z niego tez dobry :) jak Pchelek czy Stary ;)
A podsmiechujki ;) robic - oj oj oj czasem odrobina dystansu i usmiechu cenniejsza od rad tutaj dawanych heheheheheeeeee przez co poniektorych "fachowcow" - jak chocby "buszujacy w oknach" - ze takiego tu przypomne

maxymov
20-11-2004, 21:22
OK.....OK Jakie tam obrażaj ......... :D

Tyle, że jako laik w temacie już bardziej nie mogłem sprecyzować pytania a wiem jedno- na 100% nie była to okleina.

Swoją drogą, ciekawy jestem twojej reakcji gdy na zadane pytanie z dziedziny w której nie czujesz się mocny,zamiast oczekiwanej w napięciu i z wypiekami na twarzy odpowiedzi zostajesz wyśmiany? :( :( :( :o :o

Pozdrawiam

jareko
20-11-2004, 22:10
majac dsyans do samego siebie - usmieje sie
ale OK - rozumiem Cie
milej niedzieli zycze i Tobie i wszystkim innym :)

maxymov
20-11-2004, 22:33
Widzę,że więcej od Ciebie nie wyciągnę :roll: ale dziękuję za dobre chęci.

Pozdrawiam

jareko
21-11-2004, 03:09
Co do podanych przez Pchelka prawdopodobnych profili - wszystkie sa podobnie dobre.
Wszystko zalezy od uczciwosci producenta, wielkosci okien i jesli jakies sa na granicy wymiarow dopuszczalnych przez system takze od ich usytuowania wobec stron swiata oraz od montazu (szczegolnie kolor)
Jak sie cofniesz - dokladny opis tego wszystkiego znajdziesz
w postach Goscia, Pchelka i Charliego jak i moich
Wiem, ze 54 strony przerazaja ale ......... jest to pouczajaca lektura
Sadze, ze warto ten material sobie przyswoic - przyda sie na pewno
pozdrawiam

maxymov
21-11-2004, 20:52
Dzięki :wink:

jareko
21-11-2004, 22:37
Ciag dalszy przygod na inwestycji :)
Zamontowalismy patapety zewnetrzne zgodnie ze sztuka. Wrecz idealnie - Pchelek wie o czym mowie gdyz kiedys poprawialismy taki montaz po innych. I wiecie co? Zaskoczenie ogromne. Gosc kazal parapety zdemontowac i jak za krola ćwieczka wylewke pod nim zrobic. Kurcze - parapet stalowy - fakt. Ale bez drutu mocujacego i lutowanego od czola (spece wiedza o czym mowie). Cos mi sie zdaje, ze gosc nie te ksiazki czytal
Pozdraiwam wszystkich, ktorzy z genialnymi Inspektorami Nadzoru maja doczynienia i zarazem wyrazy wspolczucia, Czasem to az chec czlowieka bierze by takiemu mlotkiem 5kg wiedze wbic do glowy ;)