PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
11-01-2005, 11:25
stary :) - pomalowac? nakladke? by pozniej buciorami ;) lakier zdjac? juz lepiej w kolorze alu zostawic. Cus takiego kazdy system okienny ma ale oryginaly dosc kosztowne sa. Stad w profilach "kanciastych" nagminie zastepuje sie to zwyklymi katownikami

mdzalewscy
11-01-2005, 12:05
czyli podumówując polecacie mi raczej próg balkonowy niż niski

jareko
11-01-2005, 12:39
czyli podumówując polecacie mi raczej próg balkonowy niż niski
:lol: tak jakby :)

pchelek
11-01-2005, 15:20
mdzalewscy.
na pierwszym rysunku starego jest sam element drzwi z niskim progiem
na drugim rysunku jest to samo [prawie] z wpuszczonym w posadzkę spodem drzwi - by zachować izolacyjność.
Poszukam Ci trzeciego rozwiązania. pod tym progiem aluminiowym jest niska listwa z PVC - do niej od zewnątrz robisz obróbki tarasu - by ci woda w mieszkanie nie szła - obróbki blacharskie z papy, inne. Listwa stoi na płycie tarasu - jest trochę wpuszczona. Poszukam w Schuco jak to rozwiązują.
Płyta trasu to chyba nie jest izolowana pionowo - znaczy nie jest przecięta jak przechodzi przez ścianę. Chyba że masz taras oddzielny.
jak masz w projekcie????. Tam na górze musi być super izolacja bo ci woda zaciekać będzie na głowę.

bobo30
11-01-2005, 21:51
Dzieki za rady. Okna będą raczej po tynkach. I chyba też po wylewkach.
A tak swoja drogą - jeśli okno balkonowe częściowo opiera sie na wylewce ( chyba dobrze zrozumiałam wasze opisy) to jak je zamontować gdy wylewek nie ma?
pozdrawiam

jareko
11-01-2005, 22:32
bobo30 - karjanie :) przeczytaj wczesniej - juz w tym watku to bylo :) stary proponuje i slusznie poszerzenia ja polsrodki ale takze skuteczne ;)
a szczegoly u mnie w poradniku znajdziesz - tam jeszcze jeden sposob opisalem jak to mozna zrobic - cholera - ze tez nie placa za odwiedzimy strony - moze tam wiecej bym zarobil ? :lol: ;)

agis
12-01-2005, 11:13
Klamki.
Mam już wstawione okna a domu, ale na razie bez klamek. Okna mają szyby P4 i okucia WKII. Z różnych powodów prawdopodobnie będziemy musieli już sami kupić i wstawić klamki. Podpowiedzcie proszę na co zrócić uwagę, wiem, że muszą być na kluczyk i mieć antyrozwierceniowy zamek. Co jeszcze? Czy są jacyś poleceni producenci klamek, czy to Ci sami, którzy produkują okucia?
Czy mogę je kupić w zwykłym markecie budowlanym, np. Castorama? I czy w ogóle jest z tym jakiś problem, że wstawi je mój mąż - niespecjalista, a nie ekipa od okien?
Pozdrawiam

jareko
12-01-2005, 11:20
klamki kupisz w kazdym markecie - rozstaw srub jest znormalizowany ale ich dlugosc rozna (przewaznie sruby sa w komplecie z klamka) Jak bedziesz kupowac popros sprzedwace by dal ci ze srubami do danej szerokosci skrzydla (5 komorowki maja sruby dluzsze) zas co do rozwiercania - juz w okuciach antywlamaniowych masz wstawiona specjalna blache ktora ma temu zapobiec wiec klamka jako taka czegos takiego nie ma
a co do producenta klamek - zostawmy ten temat - jest tyle typow i producentow choc jeden jakby opanowal wieksza czesc rynku - to firma HOPPE
realnie nie ma klamek dobrych czy zlych, w kazdych z biegiem czasu zatrzaski sie wycieraja i sekustic po kilku latach chodzi tak samo jak wyroby rzemieslnicze. Klamki kolorowe maja powloke ktora przy bardzo czestym uzywaniu potrafi z biegiem lat wygladac tak jak porecze w autobusach - stad najleopsze sa jednak klamki barwione w masie a tu wybor barw jest niewielki - tylko braz i biel
marketing kochani marketing - jak wmowic klientowi ze cos jest lepsze i brac za to wieksza kase ;)

stary
12-01-2005, 12:31
Klamki.
...Z różnych powodów prawdopodobnie będziemy musieli już sami kupić i wstawić klamki. Podpowiedzcie proszę na co zrócić uwagę, wiem, że muszą być na kluczyk i mieć antyrozwierceniowy zamek. Co jeszcze? ......
Dodam do Jareko -jeśli pozwoli oczywiście :wink: :oprócz długości śrub musicie zmierzyc długość trzpienia kwadratowego -najczęściej wynosi 30 lub 35 mm . Blachy antyrozwierceniowe są montowane na etapie okuwania na produkcji ,więc jeśli nawet byście gdzieś dokupili do waszego okucia to jeszcze trzeba go w domu rozebrać od czoła i potem złożyć , a z tym nie każdy sobie poradzi .
PS. Przy okuciu WKII te blachy powinny byc już zamontowane .

eRaf
12-01-2005, 12:55
Szukam producentów nowoczesnych okien skrzynkowych (do domu wiejskiego z charakterem). Pls o jakieś linki, dane i opinie.
Dzięki
Pzdr

RAS
12-01-2005, 13:16
Mam do Was pytanie która opcja wg Was jest lepsza ?
-profil Brugmann Termoline IV komorowy
-profil Rehau Basic Design III komorowy

Ślicznie dziękuję za podpowiedzi.
pozdr.
RAS

agis
12-01-2005, 13:58
Dzięki za info o klamkach.
Pozdrawiam

mdzalewscy
12-01-2005, 20:24
Mam do Was pytanie która opcja wg Was jest lepsza ?
-profil Brugmann Termoline IV komorowy
-profil Rehau Basic Design III komorowy

nie wiem czy powinienem się wypowiadać, bo są tu prawdziwi spece od okien, ale z moich obserwacji profili i przeczytaniu sporo opini , zdecydowanie wybrałbym tego Brugmanna 4K 73mm

pchelek
12-01-2005, 20:57
eRaf - okna skrzynkowe to rzadkość. Szukaj raczej w warsztatach stolarskich. Chociaż jest taka firma - w Płocku - polsko-niemiecka. Nazwa wypadła mi z głowy - ale jak wpadnie to podam - co produkuje takie okna.
Ponadto takie okna - zrobione do zabytku widziałem w firmie GORAN z Lublina. Co do profili to ten Brugmann 4K jest lepszy.

jareko
12-01-2005, 21:36
eRaf Takie okienka skrzynkowe widzialem wykonane w VECE - ale za czorta nie pamietam jaka firma je zrobila :(
Pchelek - ok - lepsze - tylko podaj mi argumenty. Jeden znam - ma szersza rame i hmmm..... ladniej (?) wyglada. Swoja droga bywasz tu o takich prach :) czyzby odcieli cie od neto w pracy? :(

dachowiec
13-01-2005, 01:57
Pchełku! Wysłałem Ci wczoraj prośbę , którą teraz ponawiam... szukam wytycznych ITB co do metod montażu okien drewnianych. Dokładnie chodzi mi o nazwę dokumentu a najlepiej link do pdf-a lub doc-a
Pozdrawiam.

pchelek
13-01-2005, 08:59
dachowiec - nie ma takich wytycznych ITB.
jest tylko stara instrukcja dotycząca montażu okien zespolonych i jednoramowych - wydana przez ???????????????. jednak ona jest za stara - zmieniły się materiały montażowe. Co do montazu współczesnych okien drewnianych to są do tego dkumentacje systemowe i każdy szanujący się producent okien powinien je mieć. A tak w szczegółach - to montaż okien drewnianych jest identyczny jak tych z PVC. A dla nich to są szegółowe instrucje montażu - właśnie dokumentacje systemowe.
A co Ci potrzeba w tym zakresie. Czyżby Ci źle coś zamontowali.
W oknach drewnianych trzeba być wyjątkowym partaczem by coś spieprzyć. Są one sztywniejsze od okien z PVC, mniej się kręcą, mniej odkształcają. ja to mówię, że są bardzo odporne na ludzką głupotę, oszczędność i wręcz debilizm montażowy.
jareko - mam internet wo domu na linii ISDN i po 8 wieczorem jest tańsza taryfa [ISDN - dwa telefony na jednej linii i jednym numerze]
Brugmann jest szerszy o 13 mm [średnio] no i ma cztery komory.
I jest to gładki profil

Ślimak Maciek
13-01-2005, 11:22
Rany, czytałem, czytałem, czytałem :o - aż wreszcie zadam pytanie.
Pchelkowi, rzecz jasna (przede wszystkim, choć i innych o ew. opinie proszę). Jakąś strone temu ciepło wspomniałeś o okuciach ze Złotowa. A ich ROMB 3000 (o podwyższonej odporności) - czy to już przyzwoite zabezpieczenie przeciwwłamaniowe, czy raczej szukać bardziej renomowanych? I jeszcze pytanie o stolarkę Kusiaka, skoro ostatnio ją testowałeś - prawie super to znaczy warto? Czy jednak w bok do Wołomina? I kto robi w drewnie pożądne i bezpieczne, przesuwne drzwi na taras?

Pozdrawiam serdecznie,

Maciek

jareko
13-01-2005, 20:16
Pchelek - dziekli za info :)
dachowiec - postaraj sie wybrac do jakiegokolwiek handlowca stolarka drewniana - on powinien miec instrukcje montazu w jaka teoretycznie (gdyz nie ma takiego przymusu) powinna do kazdego okna byc zalaczona - a jesli nie - to postaraj sie skontaktowac z firma Stolbud - Wolomin lub Stolimpex (tez w wolominie) gdyz oni takie instrukcje daja na pewno. Swoje uwagi co do montazu i lekkiej w nim roznicy w porownaniu z PVC juz ci telefonicznie przekazalem. Jedno jest pewne - jesli oni mowia ci ze postawia ci okno tylko na pianie i cale zamontuja bez kotwienia - gadaja glupoty i pogon ich na cztery wiatry lub od razu bejzbola i po glowie by do tych lepetyn dotarlo jak nalezy montowac okna - a najsmutniejsze w tym wszystkim jest to ze jest to ekipa producenta - wspolczuje Ci

A teraz z innej beczki
Tak czesto tutaj sa niemile komentaze na takie a nie inne zachowanie wykonawcow - wlasciwie we wszystkich watkach wczesniej czy pozniej cos takiego sie pojawia
Dla odmiany cytata z odpowiedzi klienta ktoremu wyslalem dzis wycene (jakbym ta wycena zmuszal go do czegokolwiek) - wczytajcie sie dobrze gdyz pozostawie to bez komentarza jako ze zbytnik i szutnik ze mnie ogromny ;)
Rozumiem,że zapomniał Pan o udzieleniu rabatu .
Czekam na poważną ofertę.
Pozarawiam
Nazwisko klienta oczywiscie utajnione przeze mnie

i jeszcze jedno - jade sobie na tygodnniowy wypoczynek i bede nieobecny - pozdrawiam Was wszystkich :)

fripp
14-01-2005, 06:56
Rozumiem, że nie podaje Pan adresu, pod którym przebywal Pan będzie :D :D :D :wink:
Tylko dbaj o siebie i nie połam sie, ani nic
miłego

pchelek
14-01-2005, 09:34
Ślimak maciek.
Złotów to firma co ma bez mała 50 lat.
Po okrecie transformacji [to takie modne słowo] mieli do wyboru - albo splajtować albo się rozwijać. Wybrali to drugie. Okucia są dobre bo z dobrej stali i mają najnowszą technologię bodajże galwanizowania okuć. Okucia są srebrne - chyba to jest cynk. jest to pokrycie twalsze niż te okucia co są żółte - chyba to jest mosiądz.
jeśli chodzi o Kusiaka i o Wołomin to Wołomin ma lepsze ciut lakiery - ale to trzeba zobaczyć na własne oczy i pomacać. Kusiak może mieć lepsze z kolei drewno - szczególnie meranti. Kieruj się oczyma - obejrzyj okna i tu i tu, pomacaj powąchaj - sprawdź cenę. Co do przesuwki to robi je i jeden i drugi. Przekroje ram są identyczne w drzwiach otwieranych tradycyjnie jak i w tych przesuwanych. tajemnica tkwi w okuciach -= niestety te przesuwane są droższe - ale i jednocześnie są bardziej odporne na włamania - no i co jest bardzo ważne skrzydło może być naprawdę bardzo szerokie - do 250 cm - i przy otwieraniu nie zajmuje połowy pokoju - jest też bardzij trwałe - nie zrobi ci nikt skrzydła otwieranego o szerokości 250 cm - najwyżej 100.
jareko - udziel rabatu + 10% za to że okna zamontuje mu najlepsza ekipa w kraju.

Ślimak Maciek
14-01-2005, 09:55
Pchelku - dzięki :D :D :D
A znacie może okna p. Kopery z Przecławia k. Mielca? Robi sosnowe okna, lakiery Signa i Gori, okucia ze Złotowa.

Pozdrawiam,

Maciek

surfi
14-01-2005, 10:42
Pchelku - dzięki :D :D :D
A znacie może okna p. Kopery z Przecławia k. Mielca? Robi sosnowe okna, lakiery Signa i Gori, okucia ze Złotowa.
Nie widziałem okien P.Kopery,ale okucia i lakier ma ok. Tylko dlaczego myślisz o oknach sosnowych? Ogólnodostępne meranti może nie jest najlepszym materiałem na okno, ale swoimi właściwościami i estetyką i tak przewyższa sosnę. A odpowiednio zaimpregnowane i z dobrze wykonaną powłoką jest już całkiem całkiem...

Ślimak Maciek
14-01-2005, 11:53
Ogólnodostępne meranti może nie jest najlepszym materiałem na okno, ale swoimi właściwościami i estetyką i tak przewyższa sosnę. A odpowiednio zaimpregnowane i z dobrze wykonaną powłoką jest już całkiem całkiem...

Taak, szczególnie ta estetyka przemawia do mojej lepszej połówki... 8) Ja, prosta chłopina, chciałem swojsko - ale skoro te zamorskie szczapki lepsze... Tylko twierdzisz, że też nie idealne?

Pozdrawiam, Maciek

surfi
14-01-2005, 12:43
Taak, szczególnie ta estetyka przemawia do mojej lepszej połówki... 8) Ja, prosta chłopina, chciałem swojsko - ale skoro te zamorskie szczapki lepsze... Tylko twierdzisz, że też nie idealne?

Zamorskie szczapki są różne-meranti należy do kategorii średnich szczapek.Niezbyt twarde, a co gorsza dość "suche", dlatego trzeba je dobrze impregnować, żeby nie zaczęły go "różne takie" podżerać.Bez dobrej powłoki możesz po kilku latach ze środka mlaskanie usłyszeć, a szczególnie usłyszy je lepsza połówka :o Sosna ma dużo własnej treści, która niezbyt smakuje "różnym takim" - za to lubi wyciekać sobie na zewnątrz, a reszte załatwia przyciąganie ziemskie i ogólny efekt jest małoapetyczny... Mówię ci Maciek - nie ma to jak sztuczne, niestrawne PCV w okleinie ! :wink:

Ślimak Maciek
14-01-2005, 13:07
nie ma to jak sztuczne, niestrawne PCV w okleinie ! :wink:

No, lecz cóż począć - ono niestrawne takoż dla oczu moich, że o szmaragdowych oczach ukochanych nie wspomnę. Mimo niezmiernie nadobnych oklein.
A jak się tę naszą przaśną sosenkę dobrze, komorowo wysuszy, klejonkę zacną zrobi - to dalej cieknie bursztynową rosą?

Pozdrawiam, Maciek

jareko
14-01-2005, 13:36
Pchelek - kurcze - jak mozesz pisac ze PLUS 10% ;) i ze najlepszy jestem - jejku - jak jutro wjade sobie na kasprowy to juz tylko skok i niebie bede ;) lub w glowie mi sie poprzewraca ze tak swoch pracownikow wyszkolilem
Sa tak samo a nawet i lepsi od mojej ekipy wiec spoko :)

Jestem juz spakowany i jade - dzieki za zyczenia fripp

surfi
14-01-2005, 13:56
...sosenkę dobrze, komorowo wysuszy, klejonkę zacną zrobi - to dalej cieknie bursztynową rosą?
Często i gęsto ! Bo najpierw trzeba wyselekcjonować dostawców, a potem ich sosenkę, a potem faktycznie zawieźć do suszenia a nie przejechać opodal suszarni itd itd Dużo zabiegów, nie masz nad nimi kontroli. Znam takiego co drewno obejrzy, dotknie, powącha i powie "Wynocha mnie z tym g....!!" :lol: Ale większość spojrzy,zapyta po ile i zakrzyknie ochoczo "To robimy!". No i wam zrobią, a potem bedziesz miał swoje bursztyny... :lol:

Ślimak Maciek
14-01-2005, 14:36
No i wam zrobią, a potem bedziesz miał swoje bursztyny... :lol:
Surfi, ok, to ile lat wg ciebie powinny miec przykladowo okazywane drewniane okna, zebym wiedzial, ze ich producent nie oszczedza w sposob dla nas zgubny?[/list]

grzes_m
14-01-2005, 21:40
Petecki - co sądzicie o jego wyrobach ?

rosa
15-01-2005, 22:02
Mogę Wam wszystkim z czystym sumieniem polecić okna drewniane firmy GIDANEX z Bralina (www.gidanex.pl). Mam je już 2 lata i są bez zastrzeżeń. 10 lat gwarancji dostałem. Mają wmontowane napowietrzacze niemieckie z filtrami. Są wykonane na wymiar. Firma ta wykonała okna m.in. do Belwederu! W Łodzi sprawdziłem 14 firm pod moje potrzeby; firma to nie była najdroższa (czwarta od góry). Najdroższy był Maxbud. Zdecydowałem się na nią po wizycie sprawdzających na kilku budowach.

KrzysiekSw
17-01-2005, 07:01
Witam!
Szukałem i się nie doszukałem.
Czy nasi Szanowni Eksperci mogą coś powiedzieć na temat Mazowieckiej Fabryki Okien i Drzwi z Antoninowa k. Piaseczna?
Będę wdzięczny za opinie.
Pozdrawiam serdecznie.

B.Budowniczy
17-01-2005, 10:05
Pchelku - dzięki :D :D :D
A znacie może okna p. Kopery z Przecławia k. Mielca? Robi sosnowe okna, lakiery Signa i Gori, okucia ze Złotowa.
Nie widziałem okien P.Kopery,ale okucia i lakier ma ok. Tylko dlaczego myślisz o oknach sosnowych? Ogólnodostępne meranti może nie jest najlepszym materiałem na okno, ale swoimi właściwościami i estetyką i tak przewyższa sosnę. A odpowiednio zaimpregnowane i z dobrze wykonaną powłoką jest już całkiem całkiem...

tak jak najbardziej, szczególnie to meranti wciskane przez naszych producentów i ich dilerów (haban Panie! - zawsze najpierw proponują to meranti bo wiedzą ze to jest fajans a nie materiał na okno) z przekrojem jakby zżerały je całe stada korników i wadze właściwej mniejszej od waty, nie będą przecież selekcjonować, płacić więcej bo i tak tego nikt nie sprawdzi (trzeba by rozciąć ramę) ale heban Panie! cześć

Ślimak Maciek
17-01-2005, 13:23
tak jak najbardziej, szczególnie to meranti wciskane przez naszych producentów i ich dilerów (haban Panie! - zawsze najpierw proponują to meranti bo wiedzą ze to jest fajans a nie materiał na okno) z przekrojem jakby zżerały je całe stada korników i wadze właściwej mniejszej od waty,

B.Budowniczy, to tzw. luźne uwagi, czy jakieś konkretne przypadki masz pan na myśli?

Pozdrawiam, Maciek

B.Budowniczy
17-01-2005, 13:37
Ślimak, weź do ręki próbkę maranti i obejrzyj przekrój - zobaczysz pumeks - producenci nie wybierają lepszych kawałków meranti nawet na wzorniki kolorów, meranti na okno powinno być jednolite, bez dziur i dziurek (ale kto z takiego produkuje? jest na pewno wiele droższe) a potem weź do reki i obejrzyj sobie sosnę, wybór należy do Ciebie, podziel się swoimi zastrzezeniami ze sprzedawcą, w moim przypadku zawsze przyznawali mi rację, pomimo że zaczynali prezentację od meranti (lepsza marża?)

Ślimak Maciek
17-01-2005, 15:00
B. Budowniczy właśnie oglądałem próbnik Dziadka, żadnych dziurek, ładne drewno... Twierdzisz, że w ramie będzie gorzej?

B.Budowniczy
17-01-2005, 15:33
Maciek, to jest tylko moja opinia, opinia tylko człowieka który kupuje okna drewniane i który obejrzał trochę tych okien, cena ta sama, ja mam zaufanie do sosny i żadnego do meranti (chociaż kolor chyba częściej jest ładniejszy na meranti), pogadaj o tym meranti z pchełkiem może rozwieje twoje obawy jeżeli je masz

Ślimak Maciek
18-01-2005, 10:21
B. Budowniczy, dzięki za opinię. Pchelku, inni fachowcy/ludzie doświadczeni - co wy na to? Nasze czy zamorskie? Czy może wyłącznie kwestia gustu i odcienia lakieru?

Pozdrawiam,

Maciek

Adam_ag
19-01-2005, 15:59
Okna drewniane firmy Urzedowski, drzwi wejsciowe też, podczas robienia gładzi pojawił sie problem wilgoci, wilgoc skrapla sie na szybach i spływa na ramy po takim przepływie wody rama na krótki czas przyjmuje kolor jasno żółty zamiast koloru ciemno brązowego (M1) po wyschnieciu wszystko wraca do normy ale czy to normalne

Szaruś
19-01-2005, 16:07
Pod jakim kątem powinien myć pochylony parapetr zewnętrzny (w tym przypadku parapetr z klinkieru)?

agamon
19-01-2005, 22:58
czy ktoś wie nt. producenta okien z Płocka firma STODREW?

Szaruś
20-01-2005, 17:02
O ile cm (1...2 wystarczy?) powinna odstawać krawędź parapetu zewnętrznego od ściany (aby spływająca z parapetu nie ciekła po ścianie)?

Szaruś
20-01-2005, 17:05
Jak poprawnie wykonać parapet zewnętrzny z płytek klinkierowych na grubym ociepleniu?

Parapet najpierw trzeba wyłożyć folią (by woda nie ciekła), a na to przykleić płytki? Do tej folii?

stary
20-01-2005, 17:46
Okna drewniane firmy Urzedowski, drzwi wejsciowe też, podczas robienia gładzi pojawił sie problem wilgoci, wilgoc skrapla sie na szybach i spływa na ramy po takim przepływie wody rama na krótki czas przyjmuje kolor jasno żółty zamiast koloru ciemno brązowego (M1) po wyschnieciu wszystko wraca do normy ale czy to normalne
No cóż były kiedyś pytania na temat kolejności ;okna czy tynki- co najpierw ?Przy drewnianych jestem zwolennikiem wcześniejszego tynkowania ,pózniej wstawiania okien . W twoim przypadku zbiera sie wilgoć ,która w części paruje a w części niestety wsiąka w okno .
Nie zgłaszaj czasami Urzędowskiemu takich problemów -on w gwarancji ma zastrzeżone ,że okna należy wstawiać po wykonaniu prac mokrych.
Proponuję jeszcze raz :grzać i wietrzyć .Pozdrawiam

pchelek
20-01-2005, 20:00
szaruś - co najmniej 10stopni
nie daje się folii pod płytki klinkierowe - robi się raczej tak, że musi być twardsze podłoże - np szlichta z tynku na tej izolacji a płytki przyklejone i podsunięte pod okno i pod oknem uszczelnione silikonem - zresztą sprawdzę to jak to robi illbruck.
Okna drewniane trzeba otworzyć na stałe - uchylić - inaczej wilgoć z wody z tynków, z gładzi wejdzie w ramy i będzie kuku :evil: . Wietrzyć i wietrzyć i nie żałować wietrzenia - nowy dom to studnia wody w ścianch tynkach, posadzkach. Żadne okno drewniane - zamknięte na głucho tego nie wytrzyma. :evil:

Szaruś
20-01-2005, 21:49
A przez fugi między płytkami, a potem przez ten tynk pod płytkami to nie będzie przeciekać woda, kiedy pada deszcz?

grego
20-01-2005, 22:41
Czy ktoś może podzielić sie opiniami na temat okien z profilu Polaris 3000? Już wiem, że jest to 5-cio komorowe rozwinięcie Panoramy, ale nie wiem czy to dobrze, czy to źle. Pomóżcie !!!

Charlie
21-01-2005, 01:04
Szukam producentów nowoczesnych okien skrzynkowych (do domu wiejskiego z charakterem). Pls o jakieś linki, dane i opinie.
Dzięki
Pzdr

www.aries-okna.pl

0 42 640 24 49

Okna: skrzynkowe, polskie, krosnowe, euro 68 oraz softline + okiennice.
Najwyższa jakość = najwyższe ceny

Charlie
21-01-2005, 01:09
czy ktoś wie nt. producenta okien z Płocka firma STODREW?

STOLDREW - robią okna i drzwi na profilu aluplast. Porządna firma - sporo sprzedają na Warszawie. Jeśli masz porządne cyfry - to kupuj.

KrzysiekSw
21-01-2005, 07:10
Witam!
Szukałem i się nie doszukałem.
Czy nasi Szanowni Eksperci mogą coś powiedzieć na temat Mazowieckiej Fabryki Okien i Drzwi z Antoninowa k. Piaseczna?
Będę wdzięczny za opinie.
Pozdrawiam serdecznie.

:oops: To jeszcze raz ja....
Firma otworzyła w Pruszkowie biuro handlowe, robią na profilu Veki, okucia Winkhausa, mają dobre ceny. Nikt o nich nic nie może powiedzieć?

Jeje
21-01-2005, 09:44
Dzień Dobry, w wymianie doswiadczeń jest obecnie temat jakie klamki wybrać do okien, czy może nasi forumowi specjaliści od okien też znaleźliby chwilę czasu i podpowiedzieli jakie należy wybrać klamki - bez kluczyka, z przyciskiem, zkluczykiem, z przyciskiem i kluczykiem itd

Ślimak Maciek
21-01-2005, 13:04
Podłączę się do pytania Jeje i powtórzę swoje pytanie do Pchelka: znasz może okna Kopery z Przecławia k. Mielca? Robi sosnowe okna, lakiery Signa i Gori, okucia ze Złotowa.
I jak to jest z tym meranti, bo mi B.Budowniczy namieszał :o - rzeczywiście powszechnie używa się drewna kiepskiej jakości, czy też zdarza się to tylko takim pożal się Boże okniarzom?
Pozdrawiam,

Maciek

stary
21-01-2005, 13:57
Dzień Dobry, w wymianie doswiadczeń jest obecnie temat jakie klamki wybrać do okien, czy może nasi forumowi specjaliści od okien też znaleźliby chwilę czasu i podpowiedzieli jakie należy wybrać klamki - bez kluczyka, z przyciskiem, zkluczykiem, z przyciskiem i kluczykiem itd
Do okien " zwykłych" proponuję przede wszyskim klamki ,gdzie wokół trzpienia jest aluminium -nie sam plastik Który po roku jest wyrobiony i klamka "lata" na wszystkie strony .
Z oknami o wzmocnionym okuciu nie ma jednoznacznej odpowiedzi : z przyciskiem czy kluczykiem . Lepszym zabezpieczeniem jest klamka z kluczem -np. po częściowym wybiciu szyby oprych przekładając rękę dalej nie może otworzyć okna lub innych ,większych okien nawet jak już jest w środku .(może natomiast wyjąć szybę jak potrafi ). Należy pamietac jednak ,że okno jest zabezpieczone ,jeśli jest zamknięte i nie ma klucza w klamce. :D I tutaj zaczynają sie problemy -zwykle jest jeden rodzaj klucza i nawet mając kilkanaście takich samych -zawsze chcąc otworzyć czy uchylić okno robimy raban w poszukiwaniu jednego z tych kilkunastu .Klamka z przyciskiem spełnia swoją rolę dopóki oprych nie wejdzie do środka . Proszę o rozważenie za i przeciw .

surfi
21-01-2005, 14:27
I jak to jest z tym meranti, bo mi B.Budowniczy namieszał :o
............. hej Maciek -jesli ktoś ci namieszał - wciśnij "szukaj" - to pomaga 8) ........

sosna czy meranti - to raczej nie ma znaczenia. I jedno i drugie jest impregnowane i lakierowane. fakt to sosna lepiej się impregnuje ale meranti jest z kolei bardziej odporne na grzyby i owady. Co do wypaczania drewna to jest ono klejone warstwowo co dodatkowo je uodparnia. Meranti są cieplejsze w "dotyku" bardziej bajeranckie ale i droższe. Zazwyczaj jest robione na drewno widoczne - nie jest malowane farbą kryjącą. Chociaż można kupić okna meranti pomalowane na biało - ale to moim zdaniem zbytnia ekstrawagancja. Sęk tylko w tym, że po kilku latach trzeba je lakierować ale i sosnę transparentną też.

B.Budowniczy
21-01-2005, 15:07
cchanelli. Ok i przepraszam bardzo za moje niegrzeczne wypowiedzi. Natura ludzka jest ułomna. Dzięki. Na przyszłość będę uważał. Internet to taki twór co nie koryguje wypowiedzi i to co wyjdzie to nie wróci do poprawy. Cenzora nie ma.
Z drugiej strony takie dyskusje dają ajwięcej korzyści - tzw. burza mózgów.
Z dębem jest tak. Dokładnie i w szczegółach
Jest go bardzo trudno suszyć bo w suszeniu pęka - to nie to co sosna - trzy godziny suszenia i jest suchy. Dąb wymaga co najmniej 2 tygodni i w sterowanych suszarniach - proces suszenia jest złożony.
Może pokręcić się lity.
Dlatego go się klei warstwowo. Warstwy są poprzekładane, pomieszane układem słojów i każda warstwa będzie [ewentualnie] próbowała się kręcić w inną stronę. Jak będzie nieodpowiednio wysuszony [a to czy jest dobrze i odpowiednio wysuszony]nie da się stwierdzić] to się może pokręcić. A wystarczy przyspieszyć poces suszenia.
A do tego może być gorszy klej i puszczą spoiny klejowe. A do tego może być nieodpowiednia impregnacja. Dlatego producenci okien z drewna nie lubią dębu - nigdy nie wiadomo, na co trafią w klejonce. Dlatego klejonka musi być od UZNANEGO producenta co nie odwala fuchy. GEBAUER nie odwala fuchy.
To dotyczy nie tylko klejonki z dębu - to samo dotyczy klejonki z meranti - tu może się trafić rzadka i porowata jak sito - a wygląda tak samo jak ta gęsta i nieporowata.[/list]
ostatnie zdanie

B.Budowniczy
21-01-2005, 15:10
Nie ma też certyfikatów na klejonkę z meranti - poza jedynym DLH [dostwaca klejonki z Indonezji].
Każde drewno zachowuje się prawie tak samo - cedr jest gatunkiem iglastym, więc zachowuje się jak sosna. Powszechny jest w Kanadzie [jak u nas sosna]. Eukaliptus rośnie w gorącym klimacie, jest twardy - zachowywać się będzie jak dąb, jesion. Jest to nowy gatunek w Europie.
W Australii miał być panaceum na ogołocone lasy. Szybko rośnie, jest niewybredny glebowo, odporny na szkodniki. Posadzili go nad brzegami rzek - jest na tyle wymagający wody, że wypił wszystkie rzeki - teraz go wycinają jako chwast. Dlatego się pojawił. GEBAUER to doświadczona firma.
pierwsze zdanie

B.Budowniczy
21-01-2005, 15:30
:D Pchelek - jak Cię przekonują do meranti to zażądaj - koniecznie - certyfikatu na drewno klejone warstwowo. Z pewnością nie mają bo ma taki dokument jedynie firma DLH. W klejonce meranti ważna jest jakość sklejenia - chyba bardziej niż w klejonce sossnowej. Ponadto meranti jest wiele odmian. Od bardzo rzadkiej i porowatej i nadającej się jedynie na drewno kominkowe [ale taka klejonka jest tania] do gęstej i stosowanej do okien. Ten certyfikat zakładu higieny mogą powiesić na drucie. NATURA nie ma certyfikatu zgodności z Aprobatą techniczną - ale jak podałem powyżej nie oznacza to, że jej wyroby są słabe. To dobra firma. O certyfikat powinni jednak wystąpić.
Certyfikaty na okna drewniane ma w Polsce kilka firm, a na okna z meranti bodajże trzy firmy.
itd

surfi
21-01-2005, 18:07
:D Pchelek - jak Cię przekonują do meranti to zażądaj - koniecznie - certyfikatu na drewno klejone warstwowo. Certyfikaty na okna drewniane ma w Polsce kilka firm, a na okna z meranti bodajże trzy firmy.

...SlimakMaciekto Cie powinno utwierdzić, że godnych zaufania jest niewielu - tych trzech jest zresztą wyrównanych cenowo - i tam zamawiaj chłopie ! :)

Pchelek -jesteś klasyką, zaczynają Cię tu cytować, i to na okrągło 8) Widać że "Szukaj" działa nie na każdym kompie...

Szaruś
21-01-2005, 21:49
Czy znacie jakiegoś producenta, który robi takie skrzynie na rolety (cała skrzynia ze styropianu, wzmocniona wkładkami z blachy - daję się toto na całą szerkość ściany)?

http://www.beck-heun.de/images/rolladen/therm/therm_rg.gif

pchelek
22-01-2005, 18:13
KOMMERLING i SCHUCO - wrzuć hasło na google. "Kommerling, rolladen" - np.

Charlie
22-01-2005, 21:10
Czy znacie jakiegoś producenta, który robi takie skrzynie na rolety (cała skrzynia ze styropianu, wzmocniona wkładkami z blachy - daję się toto na całą szerkość ściany)?

http://www.beck-heun.de/images/rolladen/therm/therm_rg.gif

nie jestem pewien ale zrób próbe - firma KATE pan Włuka Janusz 0 502 588 530 Łódź

Ślimak Maciek
24-01-2005, 15:38
Surfi, B.Budowniczy, Pchelku (z cytatów) - dzieki! 'Szukaj' u mnie dziala, ale nie potrafie :oops: albo nie moge :evil: trafic z wynikow od razu na wlasciwa strone - za to przegladanie 60 stron watku jest nieco czasochlonne...

Dzieki raz jeszcze - pozdrawiam, Maciek

Wojtek33
24-01-2005, 22:05
Watek bardzo sie rozwinął trudno cos znalezc , wiec moje pytanie , moze ktos co powie o firmie Bracia Ulińscy z Łodzi?

RYDZU
25-01-2005, 07:36
Ja też nie mogę znaleźć :( :( :(

A był poruszany temat listew wykończeniowych montowanych na styku okno - tynk.
Jak to wygląda, jak sie nazywa, gdzie tego szukać? Tynkarze nie wiedzą, w kilku sklepach
zrobili dziwne oczy :o Może tylko sobie te listwy wymysliłem?

25-01-2005, 09:14
Szanowni Państwo !

Czy spotkaliście się przy ścianie z silikatów ze specjalną ramą czy stelażem montowanym od zewnątrz otworów okiennych na ścianie z silikatu, służącym do montażu okna, w taki sposób aby było ono "zatopione" w ociepleniu ? W tym rozwiązniu okno było osadzone nie bezpośrednio w ścianie, w otworze okiennym lecz w ramie przymocowanej do zewnętrzej części otworu okiennego. Widziałem takie rozwiązanie w internecie w folderze firmy produkującej silikaty. Może ktoś to robił ? Może ma jakiś patent na to.

Wrzuciłem ten temat do" Jak budować Silką?", ale może spece od okien to juz przerobili ?

widać to tutaj - NA STRONIE 50 tego pdf-u

http://www.kalksandstein.de/cox_ksi/infomaterial/images/path114/KS-Lexikon-2004.pdf

jareko
25-01-2005, 09:57
takie rozwiazanie najczesciej stosowane jest przy innej komstrukcji sciany - przy okladzinie kamiennej ale przy Silce? Hmmm...ciekawe dlaczego
Zastepuje sie taka rame specjalnymi polkami z katownikow i uchytami zastepujacymi kotwy jakie do montazu daje producent. Cos takiego kazdy slusarz a nawet ty sam zrobic sobie mozesz. Zasady kotwienia sa identyczne jak normalnie z tym tylk ze okno wystaje poza obrys muru. Tylko jedna uwaga - jesli juz na takie rozwiazanie sie decydujesz proponowalbym zastosowac takze specjalna folie bitumizowana by stworzyc jakby opaske uszczelniajaca styk okno - sciana

25-01-2005, 10:24
dzięki Jareko
Myślę że przy silikatach stosuja to rozwiązanie z wysunięciem okna ze względu na właściwości do przenoszenia ciepła/zimna głęboko w ten materiał, który delikatnie mówiąc ciepłochronny nie jest, ale za to twardy.
Sugerujesz kątownik metalowy, o ile dobrze rozumiem. Co na to pianka i te inne rzeczy do mocowania. Czy z metalem i drewnem to jedst to samo?
Piszesz o opasce między oknem a ścianą. Przybliż mi to proszę jeśli łaska.
Myślałem raczej o drewnianej ramie. Ponieważ prawdopodobnie zastosuję to rozwiązanie a niestety nie Ty wprawisz mi okna, chciałbym nie wpakować się w kłopoty.
Właśnie sprzedaję jeden niezbyt udany dom. Drugi ma byc taki jak trzeba. :wink:

jareko
25-01-2005, 11:53
gadanie - nie widze tu zadnego sensowneo wytlumaczenia takiego rozwiazania ale to juz nie moja sprawa - skoro tak sugeruja ;)
a teraz do rzeczy
drewno jako podpracie okna - moze byc choc lepszym rozwiazaniem jednak bedzie stal - ona przynajmniej nie zmienia sie (oczywiscie odpowiednio zabezpieczona - musza to byc katowniki ocynkowane czy w jakis inny sposob galwanicznie zabezpieczone) z biegiem czasu - po prostu co by nie mowic drewno jako material jest kiepskie i wynika to z jego wlasciwosci. Reszta montazu identycznie jak standardowo z tym tylko ze jesli odsadzisz juz okno - jesli juz zamocujesz do niego te tasme - znajdziesz ja i jej opis na stronie netowej Ilbrucka - tasme przykleisz do muru - dopiero wtedy przestrzen te wypelnij piana montazowa.
Jesli jest to male wysadzenie okna na zewnatrz to wystarcza katowniki jakich uzywa sie do wiezby dachowej - musisz zrobic cos podobnego jak na zdjeciach na ktorych pokazywalem tu sposob podparcia balkonow. Po prostu musisz zrobic poleczke na ktorej okno bedzie sobie poza sciana stalo. Jeszcze jedno - bardzo wazne!!! okno musi byc do tej polki przykrecone - tu juz inwencji twej pozostawiam jak to uczynic - sposobow jest wiele. Jako kotwy mocujace okno w innych miejscach proponuje tez najtansze i sprawdzone na nejednej iwestycji rozwiazanie - zwylka ocynkowana bednarka z dwoma dziurami - jedna mniejsza by przykrecic ja samonawietrem do okna (wlasciwie wzmocnienia wewnetrznego) i druga wieksza by kolek fi=10 mogl spokojnie ja przytwierdzic do sciany. I na koniec - taki sposob montazu wymaga wyjatkowej starannosci i dokladnosci - tu pospiech jak i droga na skroty na nic sie zda - poprawki w wiekszosci wypadkow po zakonczeniu budowy sa juz prawie niemozliwe bez dewastacji duzych fragmentow elewacji
to chyba tyle

Jeje
25-01-2005, 12:06
Jestem po obmiarze i przed podpisaniem umowy montażu wraz z materiałem okien z producentem okien drewanianych (wydaje się że renomowanym).

W takcie pomiaru przedstawiciel firmy ustalił, ze;

drzwi tarasowe - przesuwka - zostaną osadzone na obecnie istniejącej powierzchni czyli szeregu cegieł podmurwanych na chudziaku; wylewka która będzie robiona przed montażem okien, ma mieć co najmniej 14 cm wysokości (wg tego gościa), w trakcie realizacji wylewki ma być ona zakończona do brzegowej granicy cegieł (ma nie "dochodzić" do ustalonego brzegu progu drzwi tarasowych, następnie ma nastąpić montaż tych drzwi i następnie po montażu należy docieplić próg i niejako dolać wylewkę do progu. Drzwi balkonowe podobnie. Rozwiazanie to ma zapewnioć prawidłowy montaż i pozwolić ocieplić te drzwi. Dla takiego rozwiązania wziął wymiary.
Czy jest to prawidłowe rozwiązanie ? czy nie powinno się po prostu zrobić wylewki i posadowić na niej tych drzwi ?
Będę wdzięczny za wszelkie sugestie i spostrzeżenia.

jareko
25-01-2005, 12:18
ja bym to zrobil troszke inaczej - posadowilbym polowa szekosci ramy na tych ceglach a od zewnatrz dodalbym do lica okna styropian lub inny material uszczelniajacy. Cegla - nawet dziurawka - bedzie malum termoizolatorem - tym samym musisz liczyc sie z tym ze podloge przy samych drzwiach bedziesz mial zawsze chodna by nie powiedziec zimna - chyba ze podlogowke bedziesz mial - ale wtedy koszta ogrzewania lekko wzrosna. lub wykopnalbym wylewke "krotsza" o polowe szkosci ramy by te uszczelnienie zmiescic. Tu realnie i jedno i drugie rozwiazanie bedzie OK
Ogolna zasada pomiaru i posadownienia okna jest dobra - nie widze tu bledu

Jeje
25-01-2005, 12:29
Dzięki Jareko za potwierdzenie, ze generalnie jest OK (najprzyjemniej się słucha takich potwierdzeń), zasugeruję też Twoje rozwiązanie

Wojtek33
25-01-2005, 14:21
Czy szyba P4 może kosztowac 290 zł za metr kw? czy to normalna cena?

jareko
25-01-2005, 14:54
moze jako doplata do okna w wersji antywlamaniowej - jako sama szyba - troszke za malo

MarcinM
25-01-2005, 15:11
Witajcie,
natrafiłem na pozytywne opinie o firmie Stolimpex z Wołomina (punkty handlowe w Warszawie).
Czy ktoś z forumowiczów korzystał z ich usług? Prosze o opinie w tej sprawie.
Poniżej kilka informacji o ich oknach drewnianych:
wykonane są z drewna klejonego warstwowo o przekroju ramy 68x78mm. Okna są impregnowane i malowane ostatecznie ekologicznymi lakierami akrylowymi wodorozcieńczalnymi produkcji Niemieckiej. Okna posiadają okucia obwiedniowe firmy ROTO FRANK oraz wyposażone są w aluminiowe okapniki rynnowe i termoizolacyjne zestawy szyb niskoemisyjnych 4/16/4 termofloat Pleniterm Futur z argonem o współczynniku przenikania ciepła k=1.1 W/m2K.

Szaruś
26-01-2005, 19:08
szaruś - co najmniej 10stopni
nie daje się folii pod płytki klinkierowe - robi się raczej tak, że musi być twardsze podłoże - np szlichta z tynku na tej izolacji a płytki przyklejone i podsunięte pod okno i pod oknem uszczelnione silikonem - zresztą sprawdzę to jak to robi illbruck.


Udało się sprawdzić? Ja obejrzałem strony WWW niemieckiego Illbrucka, ale nic tam na temat parapetów nie znalazłem.

jareko
26-01-2005, 20:37
Jak poprawnie wykonać parapet zewnętrzny z płytek klinkierowych na grubym ociepleniu?
Parapet najpierw trzeba wyłożyć folią (by woda nie ciekła), a na to przykleić płytki? Do tej folii?
Jaka folia? Ktos Ci tak podpowiedzial? Chyba kawal chcial ci zrobic niemily :(
Jak to zrobic? Banalnie :lol:
ocieplenie masz pokryte jak sadze siatka i tynkiem ? ;)
wystarczy ze dasz siatke na jego pozioma czesc, zaciagniesz klejem, dodasz dla dodatkowego usztywninenia (zakladajac ze czasem na takim parapecie tanczyc bedziesz hehehehe) jeszcze jedna warstwe siatki i znow klej (mozesz to zrobic za jednym zamachem - tak by kleju po prostu bylo wiecej tzn. grubiej) Pozniej na to przyklejasz plytki i tu uwaga dosc istotna
Idealem jest gdy plytki podchodza pod okno!!! wtedy wsuwasz je dotad dokad pozwala ci listwa podparapetowa (czyli do oporu :) ) jesli takowa jest a jesli jej nie ma to ok 10mm i miejsce styku uszczelniasz najlepiej nie twardniejaca z czasem masa uszczelniajaca. Wyplukiwania fug miedzy plytkami mozesz sie nie obawiac
jesli zas takiej mozliwosci nie masz to na styk do okna i silikonem sanitanrym (pozostaw sobie szczeline miedzy oknem a plytka min 2mm) te pusta przestrzen dokladnie wypelniasz. Dobrze byloby gdybys mogl przed polozeniem silikonu powierzchnie sobie odtluscic w jakis sposob

Szaruś
27-01-2005, 12:45
Nikt mi nie powiedział :D

Widziałem tylko na jakimś niemieckim rysunku, że pod parapety gotowe (metalowe, plastikowe) dają folię paroprzepuszczalną, abe ewentualna woda, która dostała się na styku okna/parapetu ściekała po foli, a nie wsiąkała w ocieplenie.

Przy płytkach nie chodzi o wypłukiwanie fug, ale o przeciekanie wody przez fugi, która potem wsiąka w ocieplenie.

Ale jeżeli mówicie, że podwójna siatka, podsunięcie pod okno, uszczelnienie styku okna/parapety silikonem i (domyślam się) fuga wodoszczelno-mrozoodporna wystarczy to OK.

soldier
27-01-2005, 12:57
cze,szukasz okien,wejdz na www.bas.com.pl

mdzalewscy
29-01-2005, 11:02
Byłem w nowej fabryce OknoRex w Zambrowie i mają jakiś nowy profil Spectus Elite 70, żonie się spodobał ten profil. Czy może Panowie posiadacie jaką informacje o tym profilu. Przyjrzałem się ich maszynom są dosyć nowe. Żona twierdzi iż ja za zawsze wszędzie muszę zajrzeć :D

czmirek
29-01-2005, 12:38
cze,szukasz okien,wejdz na www.bas.com.pl
a co do cholery maja wspolnego okna z tlumaczeniami ????

pchelek
30-01-2005, 18:43
Spectus Elite 70 :o :o :o nie znam tego :roll:

mdzalewscy
30-01-2005, 19:40
Spectus Elite 70 :o :o :o nie znam tego :roll:
chyba angielski, widziałem go w nowej fabryce Okno Rex z Zambrowa, podobno mogę być dopiero drugim ich klientem w tym profilu, profil już mają w fabryce, widziałem też 2 zgrzewarki (chyba 2 punktowe), wyglądają na nówki. W ogóle w tej mieścinie jest z 5 fabryk okien z tego 2 konkretniejsze, reszta to garażowce. Oczywiście najwieksza to Dobroplast, ale oni mnie nie zadowalają, poza ceną, np. na drzwi tarasowe w profilu Brugmann 4K, o wymiarach szer. 176cm, wys. 233cm, nie dadzą gwarancji !!! :o :o . dopiero po jakimś czasie się przyznali, a ich przedstawiciel w ogóle nie wspominał, o braku gwarancji, w fabryce dopiero się wydało. Te okna z Okno REX'u nie są najtańsze, jak się wyraził właściciel "nie bedę sprzedawał za wszelką cenę", ale i ładny profil jest i gwarancja będzie, choć firma chyba (?) nowa, a Wy (Fachowcy) przestrzegacie przed nowymi, ale jak widzę jakie są tam już poniesione koszty w tej fabryce to chyba nie powstaje ona na 1 rok.

stary
30-01-2005, 20:53
Profil angielski Spectus jest na naszym rynku chyba ze 3 lata i nie wszyscy zdążyli sie do niego przekonać ,traktując jako wyrób niższej klasy a wersja 5k faktycznie dopiero teraz wchodzi i możesz być pionierem :D .Watpię ,żeby producent systemu dopuszczał słupek ruchomy o tych wymiarach - nie wiem ,czy jakikolwiek dopuszcza na skrzydle okiennym . Producent okien może oczywiście dać gwarancję od siebie .Wracając do Dobroplastu : nie ma czegos takiego jak "okno bez gwarancji" -albo czegoś sie podejmuje i daję gwarancję albo stwierdzam ,że jest za duże i odpuszczam temat .Ewentualnie przedstawiciel o tym nie wiedział (wątpię) lub chciał dać gwarancję od siebie .
Co do Okno Rexu -firma powstała w zeszłym roku ,ale właściciel z głową na karku i zdrowym podejściem do klienta i swojego wyrobu . Jego wytwórnia parapetów wewnętrznych (kolory nie w moim guście :wink: )Plastomar istnieje chyba 10 lat lub więcej co jest godne do naśladowania. Myślę ,że fabryki okien nie założył na pare mięsięcy ,chociaż przy obecnej bryndzy w budowlance -kto wie

mdzalewscy
30-01-2005, 21:08
oj jest coś takiego w Dobroplaście, zrobią, ale nie dadzą gwarancji.
Przedstawiciel (z ważniejszych) zrobił mi wycenę i czekał na zaliczkę. Wysyłałem orientacyjnie jeszcze do samej firmy Dobroplast i przysłali mi faxem wycenę na drzwi i okna i nic nie wspominali o braku gwarancji, potem pojechałem osobiście, gość w fabryce przy mnie, na komputerze stworzył takie drzwi i wycenił i nic nie wspominał o braku gwarancji, potem jeszcze raz wysyłałem faxem prośbę wycenę, bo wprowadziłem zmiany (szprosy+ ciepła ramka) i w Piątek jeszcze raz zajechałem i inny gość z tej fabryki powiedział iż drzwi będą kosztować tyle i tyle i że nie dadzą gwarancji :o :o :o

chodzi o takie drzwi , tylko o wymiarach szer. 176cm i wysokość. 233cm
http://www.republika.pl/mdzalewscy/drzwi.jpg


A na przykład firma Oknoplast Kraków w profilu AWANS, daje gwarancję, twierdzi iż wszystko co przejdzie przez ich technologa będzie posiadać gwarancję, a ten rozmiar przechodzi. Podobnie z resztą firm

jareko
30-01-2005, 21:11
juz nie raz podnosilem tu uczciwosc zarowno producenta jak i dealera - stary - szacuneczek :) - producent wytworzy to co dealer z pelna premedytacja zamowi i pozniej w razie jakby co calosc ryzyka przejmuje na siebie lub jesli czyni to nagminnie zwija interes i szukaj wiatruw polu.
Malysz nie zawiodl:) a na Zakopiance calkiem ladnie sie dzis jechalo :) ale znow praca wzywa - jestem do Waszych uslug - urlop sie skonczyl :( niestety :(

jareko
30-01-2005, 21:17
.....w profilu Brugmann 4K, o wymiarach szer. 176cm, wys. 233cm, nie dadzą gwarancji !!! :o :o . .....
sam sobie odpowiedziales przy okazji na kilka pytan :lol:
- czym profile roznia sie od siebie
- co mozna sadzic o tym profilu
a swoja droga chyba zaczynasz powoli gonic w pietke - wybierasz te okna juz chyba z rok - zdecyduje sie :) w koncu bo glowa Ci juz dymi :lol: a kazdy twoj nowy wybor coraz gorszym jak widze sie staje :(
Chcesz eksperymentowac na sobie? Nie ma sprawy ale pamietaj o jedny - to zakup na lata a nie na sezon czy 5 lat gwarancji - pozdrawiam i nie zrozum na opak mych slow - czasem od nadmiatu informacji :lol: naprawde zglupiec mozna ;)

mdzalewscy
30-01-2005, 21:26
- wybierasz te okna juz chyba z rok - zdecyduje sie :)
wybieram miesiąc, z przerwą prawie 2 tygodnie, zdaję sobie sprawę z tego iż to wybór na lata, dlatego staram się wybrać dobrze, ale już jestem w fazie końcowej, wiem że muszę kupić.


ps. a nie jest to takie proste, na przykład są producenci, którzy za takie wypełnienie panelowe ukośne drzwi chcą dopłaty 3tyś zł, inni nie zrobią tego, inny ma ceny z kosmosu, inny jeszcze gwarancji nie daje, itd...
Jak człowiek jedyny rodzinę utrzymuje i próbuje jeszcze kawałek domu skleić, to nie taka prosta sprawa, trzeba mądrze wybrać: dobrze i tanio.

stary
30-01-2005, 21:38
oj jest coś takiego w Dobroplaście....Zrobić można okno o wysokości 5 metrów , z tym ,że ono ma działać przez lata .


Przedstawiciel (z ważniejszych) zrobił mi wycenę i czekał na zaliczkę.
A po czym poznałeś ,że on był taki ważny -po wyglądzie czy po tym ,że czekał na zaliczkę :D :D :D J a ich jakoś nie mogę odróżnić

mdzalewscy
30-01-2005, 21:54
A po czym poznałeś ,że on był taki ważny -po wyglądzie czy po tym ,że czekał na zaliczkę :D :D :D J a ich jakoś nie mogę odróżnić
:-?

Bo sprzedawca powiedział iż jest ich czymś tam głównym i ma dobre ceny…. ale jak dawałem okna do wyceny do samej fabryki, to Oni myśleli iż ja jestem sprzedawcą okien i daje do wyceny okna państwa Z. i zadzwonił ktoś do mnie z fabryki Dobroplast, iż nie mogą mi sprzedać tych okien, gdyż mają swego przedstawiciela/pośrednika w moim regionie i on zajmuje się sprzedażą ich okien, do "mniejszych sprzedawców" i należy z nim się skontaktować. Wiec sprzedawca mówił prawdę jest "głowniejszym" przedstawicielem/
Jak wyjaśniłem iż ja klient indywidualny to powiedzieli iż mogę kupić u nich w fabryce. :o

jareko
30-01-2005, 22:09
- wybierasz te okna juz chyba z rok - zdecyduje sie :)
wybieram miesiąc, z przerwą prawie 2 tygodnie, zdaję sobie sprawę z tego iż to wybór na lata, dlatego staram się wybrać dobrze, ale już jestem w fazie końcowej, wiem że muszę kupić......
OJ - przeciez z lekkim przymruzeniem oka te moja wypowiedz odebrac trzeba :) Nie wiem dokladnie ile szukasz - wiem tylko iz dylematow masz sporo i nic dziwnego - ze wszad rozne opinie na ten sam temat zapewne slyszysz - i faktycznie pogubic sie w tym mozna
wypelnienie panelem jest za doplata rzedu 100PLN netto i nie rozumiem dlaczego az takie drogie - tu za ksztalt nie dolicza sie narzutow jak w przypadku szkla - tnie sie to zwykla pila do metalu i nawet kolko nie sprawia klopotu - 3 tys powiadasz? za co? Masz az 30mkw tych paneli czy co?

stary
30-01-2005, 22:16
... iż nie mogą mi sprzedać tych okien, gdyż mają swego przedstawiciela/pośrednika w moim regionie i on zajmuje się sprzedażą ich okien, do "mniejszych sprzedawców" i należy z nim się skontaktować. Wiec sprzedawca mówił prawdę jest "głowniejszym" przedstawicielem/
Jak wyjaśniłem iż ja klient indywidualny to powiedzieli iż mogę kupić u nich w fabryce. :o
Zobacz ,czy to nie jest porąbane - dealer nawet mniejszy musi iść do wiekszego , a klient "z ulicy" proszę bardzo ,zaraz Pana obsłużymy.


..wypelnienie panelem jest za doplata rzedu 100PLN netto i nie rozumiem dlaczego az takie drogie - tu za ksztalt nie dolicza sie narzutow jak w przypadku szkla ..
normalny płaski stadur 24 mm tak , ale zależy jakie mają być te wypełnienia skośne??
ps. widzę ,że nie możesz odejść od kompa , jak wytrzymałeś na urlopie? :o

jareko
30-01-2005, 22:21
hierarchia musi byc ;) Oby tylko nie okazalo sie ze klient w fabryce zaplaci mniej niz u dealera - jesli tak to fabryka juz ma klopoty finansowe i cienko przedzie
No coz - jakos wytrzymalem i nawet powiem Ci stary ze nie tesknilem - ale jak wrocilem i odpalilem kompa - jakos tak trudno sie oderwac - tyle ciekwych watkow sie pojawilo i hmmm.... nazwijmy to - wywazonej polemiki w kilku tematach ;)
co do wypelnienia - sadze ze to po prostu panel w drzwiach wejsciowych z tym tylko ze zamiast poziomej poprzeczki - jest pod katem a moze i nawet dwie rownolegle wzgledem siebie ale ciagle pod katem do krawedzi. Sa tacy cwaniacy co narzuty jak przy szkle (o takim ksztalcie - czyli 50-80%) daja - a to juz moim zdaniem nieuczciwe
Jak tak klatki schodowe? ;)

mdzalewscy
30-01-2005, 22:23
wypelnienie panelem jest za doplata rzedu 100PLN netto i nie rozumiem dlaczego az takie drogie - tu za ksztalt nie dolicza sie narzutow jak w przypadku szkla - tnie sie to zwykla pila do metalu i nawet kolko nie sprawia klopotu - 3 tys powiadasz? za co?

no właśnie za co ?, chodzi mi o wypełnienie panelowe ukośne (trochę udaje panele drewniane), czyli dopłata około 200zł netto, a tu gość trumaczy mi iż On musi kupić całą płytę i nie będa mieli co z nią zrobić (nawet cennik mi pokazał - około 3kzł za płytę) :o :o , a profil okien był O.K

Tak jak wspominałem nie jest proste znaleść przyzwoite okna, bo albo cena kosmos, albo dopłata za panel 3kzł, albo producent made in garaż, albo nie polecacie tego producenta, albo nie zrobią tej wielkości, albo nie dadzą gwarancji, albo się żonie nie podoba okno, albo nie sprzedadzą razem z montażem i 7% Vat (tylko 22%), a człowiek się nie powymądrza jak się nie nazywa Bill Gates. Musze szukać, szukać, dobrze że Wy doradzacie to może przynajmniej dziadostwa nie kupie

jareko
30-01-2005, 22:36
popatrzylem sobie na te twoje okienka i .... nie widze to wodotryskow uniemozliwiajacych wykonanie ich w wiekszosci profili z tym tylko ze - pozwol ze swoja opinie wyraze a ty zrobisz i tak co bedziesz chcial
- drzwi tarasowe - panele beda malo estetycznie wygladac wsadzone w rame - bedzie odcinac sie uszczelka i wogole - ale o gustach...itd. Ja jednak zrobilbym inaczej - do samego dolu szyba i poprzeczka bedaca przedluzeniem sasiednich okien - wszystko spozycjonowane tak by gorna szyba w balkonie miala taki sam wymiar jak szyba w oknie
- szprosy zlote jak sa szerokie tez neizbyt sie prezentuja - co innego wystawka co innego patrzec na to codziennie - sadze ze ladniejsze beda jednak waskie (6-8mm) - po prosu beda subtelniejsze i delikatniejsze ale o gustach....itd
- listawa okragla historyczna - o ile dobrze rozumiem chodzi ci o listwe przyszbowa cwiercwalek czy tez o ciwercwalek profilowany?

I pytanie - przy tych ksztaltach i wymaganiach co do szklenia i calej reszty chcesz miec okna tanie czy dobre?

stary
30-01-2005, 22:41
..no właśnie za co ?, chodzi mi o wypełnienie panelowe ukośne (trochę udaje panele drewniane), czyli dopłata około 200zł netto, a tu gość trumaczy mi iż On musi kupić całą płytę i nie będa mieli co z nią zrobić (nawet cennik mi pokazał - około 3kzł za płytę) :o :o , a profil okien był O.K
Jeżeli panel ma być tłoczony w jakies wzorki to niestety może być to bliskie prawdy . Taki panel sprzedaje sie raz na kilka lat a płytę całą trzeba łyknąć , której reszta przewraca sie po kątach do czasu az ją ktoś wyrzuci na śmietnik . Mozna poszukać innego producenta wypełnień ,ale dobre , ocieplane "wynalazki" tego typu np. Adecco, Obst , Columbus są drogie . Możesz również kupiś okno bez szyby na dole i samemu coś znależć .


... Musze szukać, szukać, dobrze że Wy doradzacie to może przynajmniej dziadostwa nie kupie
Nie masz na to gwaracji ,niestety :wink: Najlepszy producent może mieć pierwszą pomyłkę właśnie na Was :wink: Żartowałem ..Pozdrawiam

mdzalewscy
30-01-2005, 23:02
drzwi tarasowe - panele beda malo estetycznie.....
...... szprosy zlote jak sa szerokie tez neizbyt sie prezentuja - co innego wystawka co innego patrzec na to codziennie......
.....listawa okragla historyczna - o ile dobrze rozumiem chodzi ci o listwe przyszbowa cwiercwalek czy tez o ciwercwalek profilowany?

I pytanie - przy tych ksztaltach i wymaganiach co do szklenia i calej reszty chcesz miec okna tanie czy dobre?

ja widziałem takie drzwi, są na wystawce i naprawdę były wykonane super, taki kopniak w drzwiach, wszystko spasowane, a te wypełnienie panelowe - to masz racje jest to zwykłe pionowe, tylko tak ucięte, że są pod skosem, dlatego wiekszość sprzedawców doliczała 200zł a nie 3tyś,
szprosy masz racje, wybraliśmy z żoną złote 8-9mm, a nie szerokie.
Listwa histryczna (tak jeden sprzedawca to nazywał i myślałem że poprawna nazwa) miałem na myśli zaokraglone, zlicowane, a przynajmniej pół-zlicowane

aha, chcę kupić dobre 5K w cenie 12tyś z montażem

jareko
30-01-2005, 23:13
.... Nie masz na to gwaracji ,niestety :wink: Najlepszy producent może mieć pierwszą pomyłkę właśnie na Was :wink: Żartowałem ..Pozdrawiam
Bynajmniej nie musi to byc zart tylko zbieg okolicznosci - czasem sie bledy zdarzaja wiec nasze wskazania nie zwalniaja was od rozsadnego podejscia do sprawy, nadzoru itp, Juz kiedys pomoglem w wyborze i ..... ale wszystko zakonczylo sie OK. Ale od tamtego czasu nie daje juz tak jednoznacznie laurki producentowi. Zainteresowana forumowiczka wie o czy mowie i co najwazniejsze nie ma do mnie o to zalu - za co dziekuje :)

jareko
30-01-2005, 23:23
.... chcę kupić dobre 5K w cenie 12tyś z montażem
13 okien.........pieciokomorowka......jednostronny kolor...... 122 pola zlotych szprosow (o ile dobrze policzylem) a min 20zet za pole (same szprosy to juz 2440 netto).....panel..... okna lukowe dwuskrzydlowe.... łączniki..... montaz.....

Jedno pytanie
Czy dostales na to choc jedna wycene ktora zawadzalaby o te twoje 12 tys z montazem?
Bo coz mi sie zdaje, ze ktos tu sie z choinki urwal

ja oceniam ze w tej cenie nawet trzykomorowki bialej nie dostaniesz a co dopiero z takimi dodatkami

mdzalewscy
31-01-2005, 00:07
Czy dostales na to choc jedna wycene ktora zawadzalaby o te twoje 12 tys z montazem?
Bo coz mi sie zdaje, ze ktos tu sie z choinki urwal

Dobroplast/Burgmann 4K/Silverline 4K z montażem 11kzł (brutto z 7% Vat)
Oknoplast Kraków/Awans z montażem - 13kzł

stary
31-01-2005, 09:00
Dobroplast/Burgmann 4K/Silverline 4K z montażem 11kzł (brutto z 7% Vat)
Oknoplast Kraków/Awans z montażem - 13kzł
Zadałem sobie trud policzenia kosztu Waszych okien i stwierdzam ,że albo czegoś nie policzyli (koloru, szprosów, łuków) albo ja zwijam interes .

jareko
31-01-2005, 10:45
stary - tez tak sadze - ktos ich robi w przyslowiowego konia
Ja tez nie raz mialem klientow ktorym po wstepniej wycenie pozniej doliczano a to szybe, a to kolor, a to szprosy i ta rewelacyjna cena okazywala sie calkiem do d.... ale jesli takie tanie - mdzalewscy - zamawiaj i juz nie szukaj - a pozniej powiedz ile NAPRAWDE zaplaciles

stary - nie zwijaj interesu gdyz ceny masz naprawde dobre a firme tez

mdzalewscy
31-01-2005, 11:59
co do cen dostałem je po maksymalnych upustach, typu nawet w przypadku Oknoplastu Kraków wpłata 100% i dodatkowe 5% upustu. Czy czegoś nie policzyli ?, jak będe zamawiał to sporządzimy umowę i wszystko się wymieni, aby nie było problemów

jareko
31-01-2005, 13:07
ok - nie bede tego juz komentowal - jesli faktycznie uzyskales taka cene to wypada ci sie cieszyc i oby faktycznie zawierala to o czym mowisz

Charlie
31-01-2005, 16:55
A po czym poznałeś ,że on był taki ważny -po wyglądzie czy po tym ,że czekał na zaliczkę :D :D :D J a ich jakoś nie mogę odróżnić
:-?

Bo sprzedawca powiedział iż jest ich czymś tam głównym i ma dobre ceny…. ale jak dawałem okna do wyceny do samej fabryki, to Oni myśleli iż ja jestem sprzedawcą okien i daje do wyceny okna państwa Z. i zadzwonił ktoś do mnie z fabryki Dobroplast, iż nie mogą mi sprzedać tych okien, gdyż mają swego przedstawiciela/pośrednika w moim regionie i on zajmuje się sprzedażą ich okien, do "mniejszych sprzedawców" i należy z nim się skontaktować. Wiec sprzedawca mówił prawdę jest "głowniejszym" przedstawicielem/
Jak wyjaśniłem iż ja klient indywidualny to powiedzieli iż mogę kupić u nich w fabryce. :o


...
zajefajny bałagan mają w dobropaszu :lol:

pchelek
31-01-2005, 18:39
mdzalewscy - ta firma to kombinuje z podatkami i z VATAMI - dlatego nie chcą Ci sprzedać bezpośrednio - dilerom sprzedają bez faktur, sobie naliczają VAT, diler odlicza VAT - kombinacja alpejska, są w tym mistrzami świata - bezpośrednio nie sprzedadzą - chyba, że mają jakiś sposób na sprzedaż z fabryki bezpośrednio dla indywidualnego [lewy towar??????????]
Stąd mają niskie ceny.

stary
31-01-2005, 19:16
Sprzedadzą i to po cenach prawie takich jak dealerom , zależy od humoru tego ,który będzie w biurze .

KrzysiekSw
01-02-2005, 07:27
Cześć!
Pchełek, zadawałem pytanie o MFOiD, coś tam sie pytałeś, co mi potrzeba, ale już nie zajrzałeś do wątku
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=39793

Namolnie się przypominam. :oops:
Jest jeszcze f-ma Abakus z Białegostoku, też nie znalazłem za wiele na Forum.Coś tam było, że nie na wszystko mają aprobaty.
Gdzie można znaleźć info, czy firma ma aprobatę techniczną na okna, na stronie itb?

jareko
01-02-2005, 14:47
kilka info co do okien w wersji antywlamaniowej gdyz padlo takie pytanie w rozmowie telefonicznej z jednym z Was

Czy przy wlamaniu pozostaja slady na oscieznicy czy skrzydle?

okno w wersji standardowej - moze sladow nie byc - wywazenie takiego skrzydla nie wymaga wielkiej sily ani specjalnych narzedzi stad moze nastapic to tak delikatnie ze zadnych uszkodzen nie pozostawi (widzialem nie raz)
okno antywlamaniowe - chocby nie wiem jak sie zlodziej staral to slady zawsze pozostawi, tu juz zwykly wkretak nie wystarczy by skrzydlo wywazyc - tu mniej finezyjne narzedzia sa potrzebne a tym saym sa wgniecenia po lomie sa uszkodzenia plastiku, sa uszkodzenia w uszczelkach, sa bardzo czesto rozwalone dokumentnie zaczepy i zgrzewy w PVC (tez widzialem i to wielokrotnie)
okno z kilkoma tylko zabezpieczeniami antywywazeniowymi - kilka razy widzialem i ku mojemu zaskoczeniu tez slady byly niewidoczne
jesli okno jest pozostawione w pozycji rozszczelnienia lub uchylone to nawet w wersji antywlamaniowej zlodziej zadnych sladow moze nie pozostawic
to taka dygresja po rozmowie telefonicznej :)

bobo30
01-02-2005, 23:34
Pchelku polecałeś drewniane okna Okland z Tczewa i Stolbud Wołomin. Znalazłam filię Oklandu w Warszawie, ale nic nie mam na temat Stolbudu. W internecie jest jakiś stary numer telefonu, w tpsa nie mają nic. Może Ty masz numer do nich?
Dzięki
bobo30

stary
02-02-2005, 08:40
Popularny niegdyś Stolbud Wołomin to obecnie
STOLARKA WOŁOMIN (http://www.stolarka.com.pl/)

pchelek
02-02-2005, 09:34
Mazowiecka fabryka Okien i Drzwi ma certyfikat na swoje wyroby.
czy ma Abakus - nie wiem,
wejdź na www.itb.pl - może tam jest spis firm z certyfikatami

stary
02-02-2005, 10:51
Abakus na dzień dzisiejszy produkuje okna w systemach :
1.Salamander -najdłużej ,
2.Gealan - powoli przygasił produkcję , narobił zamieszania cenowego na jesieni ,teraz myśli jak się wycofać
3. Aluplast - znów zaczął produkcję po trzyletnim rozwodzie z Aluplastem.
Posiada Certyfikat Zgodnośći z aprobatą na okna produkowane w systemie Salamander 2D.
LINK DO CERTYFIKATÓW ITB (http://biblioteka.itb.pl/ALEPH/YAXU5JH8TVJ7MFKH6PHJXDEQBDHD416IDHI2SQNVENBM3YL5U4-01524/file/start-0) , dalej kliknij Indeksy

jareko
02-02-2005, 14:06
na mojej stronie takze macie wykaz aprobat ITB - kiedys je otrzymalem i sa w miare aktualne :)
http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm

Szaruś
03-02-2005, 16:11
Czy ktoś zna firmę Oknodrew (http://www.oknodrew.opol.pl) z Brynicy koło Opola?

Emil
04-02-2005, 11:28
Witam,
Wlasnie zbieram oferty na okna drewniane.
Mysle o oknach jednoskrzydlowych 1500 x 1500(rozmiar otworu w murze). Poza tymi oknami reszta to glownie FIX-y

Mysle o firmach Natura,Goran, Okland mam znajomego w Stolbud Włoszczowa. Pytanie do Pchełka
- czy odradzasz którąś z firm
- czy meranti jest mniej ryzykowne od Sosny
Czy moje okna jednoskrzdlowe to dobry pomysl?
POzdrawiam
Emil

bobo30
04-02-2005, 16:32
No wlaśnie: sosna a meranti. W Goranie delikatnie zasugerowano, że meranti jest lepsze od sosny i lepiej kupić meranti. A mi bardziej podoba sie sosna. Jak z tym w końcu jest?

Boo
04-02-2005, 18:04
Wiem, że na temat błedów przy montażu okien było już dużo, ale mam pytanie do jareko i pchełka:
W budynku zabytkowym z cegły wymieniane były okna z drewnianych skrzynkowych na plastikowe zespolone. Parapety zewnętrzne z cegły klinkierowej. Okna wstawione tak, że od zewnątrz dół ramy znajduje się poniżej parapetu zewnętrznego. Wydaje mi się że jest to nieprawidłowe, bo nie ma możliwości skutecznego uszczelnienia styku parapetu z ramą.
Czy te okna nie powinny być mniejsze i podmurowane z dołu tak, aby rama była nad parapetem, a parapet dochodził do listwy podparapetowej?

Czy jest instrukcja ITB na temat montażu okien plastikowych a jeżeli jest, to co tam jest napisane na ten temat?
W poniedziałek 07.02 ma być odbiór, czy jest podstawa do kwestionowania tak wykonanych okien i ich montażu? Wykonawca sam mierzył otwory przed przystąpieniem do produkcji okien.
Proszę o pilną odpowiedź

jareko
04-02-2005, 18:51
powiem ci tak
jesli otwory odwodnieniowe sa POWYZEJ parapetu to sa materialy umozliwiajace uszczelnienie tego styku ta by woda nie penetrowala muru ale....
jest jedna zasada przy oknach skrzynkowych (choc zalezy to od specyfiki pomieszczenia i czasem mozna od niej odejsc) - nowe okno powinno byc montowane w osi starego okna by ustrzec sie przed przemarzaniem muru. I uzupelniony lub wrecz wymieniony parapet zewnetrzny na plytki dluzsze.
Ale tu jest klopot podstawowy - dom jest pod nadzorem lekko zbzikowanych ludzi jakimi sa konserwatorzy zabytkow i takie cofnircie okna o nawet 5 cm juz powodowaloby ze nie odebralby ci tej roboty i kazal przywrocic pierwotny wyglad elewacji (cholera wie czy i tak jesli wczesniejszej jego zgody nei masz tego nie uczyni)
W takich budynkach wymiana okien wymaga wyjatkowego doswiadczenia jak i wszystkich papierow ZANIM sie ja rozpocznie - w razie czego kasa wyrzucona w bloto gdyz jest podstawa prawna by zadac od ciebie wymiany znow okien na takie jakie byly poprzedni

pchelek
04-02-2005, 20:02
na styku okien z cegłami musi być dany bardzo dobry uszczelniacz - jakiś wodo i mrozoodporny silikon. Kłopot jest w tym, że PVC jest niechętne do przyjmowania różnych kitów. Odklejają się. Na styku ramy z uszczelnionymi cegłami nastąpi rozwarstwienie. Może trzebaby dać pod silikon jakiś kit bitumowy, lepik - coś co się lepi do PVC i co jest elastyczne. Należy to zamontowanie zakwestionować bo będzie kłopot.

jareko
04-02-2005, 20:09
gdyby mial leb na karku juz na etapie wstawiania okna dal by rzecz sprawdzona i pewna - tasme rozprezna :) Jureczku - ale coz - nie mysla ludziska czasme - mowie o montazystach a i koszt niestety wiekszy bo gdy cegoelki nierowne to i tasma conajmniej 10 powinna byc

Boo
04-02-2005, 20:26
Konserwator oglądał i zależało mu tylko na wyglądzie zewnętrznym budynku, dopuścił okna PVC zespolone.
Jeżeli zakwestionuję ten montaż, to czy wystarczy powołać się na zasady sztuki budowlanej? Czy są jakieś wytyczne montażu okien?
A jeżeli chodzi o uszczelnienie, czy może być to być akryl, jeżeli nie silikon?

stary
04-02-2005, 21:16
Konserwator oglądał i zależało mu tylko na wyglądzie zewnętrznym budynku, dopuścił okna PVC zespolone.
Jeżeli zakwestionuję ten montaż, to czy wystarczy powołać się na zasady sztuki budowlanej? Czy są jakieś wytyczne montażu okien?
A jeżeli chodzi o uszczelnienie, czy może być to być akryl, jeżeli nie silikon?
Tak sobie siedzę przy piwku (pierwszym dopiero :wink: ) i odnoszę wrażenie ,że ktoś tu kogoś chce skubnąć na parę zetów .Trudno jest udzielic porady nie widząc wykonania .
Być może wykonawca nie mógł zmniejszyć okien i wysunąć na parapet ze względu na wystające glify pionowe i górny poziomy,które trzebaby bylo skuwać . Zamontowawszy okno licując do zewnątrz starego otworu płytki dochodzą na styk do ramy - jeżeli są równe .Jeśli klinkier przy starych oknach był wykonywany po ich wstawieniu i nie ciekło to dlaczego teraz tych dziur (oprócz taśm i sylikonów) nie mozna uszczelnić zaprawą czy klejem mrozoodpornym ?? :o

Boo
04-02-2005, 21:44
Stare okna miały 108 lat, w związku z tym były drewniane i miały okapniki. Ja nie chcę nikogo skubać, chcę tylko, żeby mi woda nie wpływała pod parapet dlatego chodzi mi o skuteczną metodę uszczelnienia przestrzeni między oknem i parapetem.
Jeżeli chodzi o nadproża, to są łukowe i górne części ramy też są łukowe, i nic nie trzeba podkuwać, wystarczyło chyba zrobić te okna krótsze na wysokość? Parapety wewnętrzne będą nowe, i tak trzeba podmurować ścianę podparapetową.

Boo
04-02-2005, 21:49
Szczelina między parapetem i ramą okna ma 1-1,5 cm i jest wypełniona tylko pianą montażową. to chyba nie jest poprawne uszczelnienie? :evil:

stary
04-02-2005, 23:42
Oczywiście ,że nie jest , ale myślę ,że to jeszcze nie koniec roboty .

Wyobraz sobie ,że żeby wysunąć okno np. 1 cm na zewnątrz i postawić na istniejących płytkach bez skuwania musiałoby być ono węższe i niższe niż wymiary glifu zewnętrznego . Zmierz teraz np. szerokość w świetle muru w mieszkaniu i na zewnątrz -czy jest taka sama . Jeśli w mieszkaniu jest szerzej ( a tak podejrzewam w ciemno) to zaistniałaby konieczność zastosowania poszerzeń po bokach i ewentualnie na górze łuku ,lub naciąganie tynków , a tu juz klienci z reguły nie lubią dopłacać . :( Dopiero po zamontowaniu okien stwierdzają ,że nie mogli "jakoś tego sobie wyobrazić wcześniej". :o

Emil
05-02-2005, 08:29
Witam znowu
Wielka prosba o odpowiedz na pytanie dotyczace okien Goran drewnianych. W profilu rustykalnym nie ma termookapnika na skrzydle, sprzedawca twwierdzi zde nie jest potrzebny bo drewno idzie po skosie i ze w innych firmach to go w ogole nie ma.
Czy takie rozwiazanie jest dopuszczalne
pozdrawiam emil

pchelek
05-02-2005, 20:18
sprawdzę te okna GORAN.
Zaprawa lub klej wodoodporny nie przykjleją się do ramy PVC. Musi być coś co się przyklei.

KrzysiekSw
07-02-2005, 07:00
Mazowiecka fabryka Okien i Drzwi ma certyfikat na swoje wyroby.
czy ma Abakus - nie wiem,
wejdź na www.itb.pl - może tam jest spis firm z certyfikatami


Abakus na dzień dzisiejszy produkuje okna w systemach :
1.Salamander -najdłużej ,
2.Gealan - powoli przygasił produkcję , narobił zamieszania cenowego na jesieni ,teraz myśli jak się wycofać
3. Aluplast - znów zaczął produkcję po trzyletnim rozwodzie z Aluplastem.
Posiada Certyfikat Zgodnośći z aprobatą na okna produkowane w systemie Salamander 2D.
LINK DO CERTYFIKATÓW ITB (http://biblioteka.itb.pl/ALEPH/YAXU5JH8TVJ7MFKH6PHJXDEQBDHD416IDHI2SQNVENBM3YL5U4-01524/file/start-0) , dalej kliknij Indeksy

Dzięki Panowie :D
Oglądałem wczoraj wstawiane prawie 2 lata temu okna z MFOiD, gospodarz zadowolony, coraz bardziej skłaniam się ku tej firmie.

Charlie
07-02-2005, 10:13
Witam znowu
Wielka prosba o odpowiedz na pytanie dotyczace okien Goran drewnianych. W profilu rustykalnym nie ma termookapnika na skrzydle, sprzedawca twwierdzi zde nie jest potrzebny bo drewno idzie po skosie i ze w innych firmach to go w ogole nie ma.
Czy takie rozwiazanie jest dopuszczalne
pozdrawiam emil

...w profilu rustykalnym stosuje się okapnik bez noska (daszka ) tzw. płaski na który nakleja się lub mocuje na zatrzaski drewnianą listwę maskującą w kolorze ramiaków. Okno tworzy jedną całość - wszystko z drewna (Aprobata DJ 68 ).

Charlie
07-02-2005, 10:16
...okapnika nie stosuje się do okien otwieranych na zewnątrz - model skandynawski oraz do okien skrzynkowych notabene coraz bardziej popularnych ( drogie jak cholera ). Stosuje się tzw. daszki opadowe.

Gwizdki
07-02-2005, 13:20
Na pomoc!!! Wszyscy fachowcy łączcie się! :)

Już miałam zamawiać okna ("Bracia Bertrand"): 16 okien, kolor jednostronny, Gealan, WK2, szyba bezpieczna: 15 000 zł.

I pojawiła się kolejna oferta ("Sokółka Amer Pol z Miszewka"): Ryven, WK2, szyba niskoemeisyjna, reszta j.w.: 10 902 zł.
Ponadto panowie od Ryvena twierdzą, że od WK2 będą lepsze podwójne zabezpieczenia antywyważ. oraz dodatkowo do nich kolejne podwójne zabezp. montowane od str. zawiasów (???) - tak im ponoć sugerowali macherzy od okuć, sami testowali z łychami

No i co tu robić???
1. co z tymi okuciami?
2. czy faktycznie nie warto dawać bezpieczenej tylko zwykłą (wszystkie "P" odpadają, bo zdecydowanie za drogie, a poza tym nie wybijajaą tylo wyważają)
3. który profli lepszy? tu na formu doczytałam że Ryven "nie ma dopuszczenia na kolor" tzn. na okleinę czy kolorowe profile?
4. która firma lepsza i wiarygodniejsza?

Bardzo proszę o pomoc bo już powinnam je zamawiać chcąc się wyrobić z pozostałymi pracami.

Z góry dziękuję za wszystkie światłe uwagi :)

jareko
07-02-2005, 15:12
Stare okna miały 108 lat, w związku z tym były drewniane i miały okapniki. Ja nie chcę nikogo skubać, chcę tylko, żeby mi woda nie wpływała pod parapet dlatego chodzi mi o skuteczną metodę uszczelnienia przestrzeni między oknem i parapetem.
Jeżeli chodzi o nadproża, to są łukowe i górne części ramy też są łukowe, i nic nie trzeba podkuwać, wystarczyło chyba zrobić te okna krótsze na wysokość? Parapety wewnętrzne będą nowe, i tak trzeba podmurować ścianę podparapetową.
nie widzac nie mozna powiedziec jak nalezalo zrobic - jedno podstawowe pytanie jest wciaz bez odpowiedzi - otwory odwodnieniowe - zakryte czy nie?
I jeszcze jedno bo nie pamietam parapet wewnetrzny byl wymieniany czy tez nie?

akak69
07-02-2005, 15:46
Reasumując - muszę kupić okna w tym roku. Polećcie jakąś SPRAWDZONĄ firmę (producenta i montażystów).

Charlie
07-02-2005, 17:27
Reasumując - muszę kupić okna w tym roku. Polećcie jakąś SPRAWDZONĄ firmę (producenta i montażystów).

...ale z czego Twoje okna mają być ? PVC, drewno, aluminium, bambus :roll: ?

Boo
07-02-2005, 17:43
jareko:
Otwory odwodnieniowe w wiekszości nie są zakryte, tzn. znajdują się powyżej parapetu zewnętrznego, chciaż w kilku przypadkach są poniżej.
Parapet wewn. będzie nowy. (Stary jest wymontowany, a nowy jeszcze nie założony).

akak69
07-02-2005, 18:17
Chcialbym kupic dobre, DREWNIANE okna.

Gwizdki
07-02-2005, 19:43
Na pomoc!!! Wszyscy fachowcy łączcie się! :)

Już miałam zamawiać okna ("Bracia Bertrand"): 16 okien, kolor jednostronny, Gealan, WK2, szyba bezpieczna: 15 000 zł.

I pojawiła się kolejna oferta ("Sokółka Amer Pol z Miszewka"): Ryven, WK2, szyba niskoemeisyjna, reszta j.w.: 10 902 zł.
Ponadto panowie od Ryvena twierdzą, że od WK2 będą lepsze podwójne zabezpieczenia antywyważ. oraz dodatkowo do nich kolejne podwójne zabezp. montowane od str. zawiasów (???) - tak im ponoć sugerowali macherzy od okuć, sami testowali z łychami

No i co tu robić???
1. co z tymi okuciami?
2. czy faktycznie nie warto dawać bezpieczenej tylko zwykłą (wszystkie "P" odpadają, bo zdecydowanie za drogie, a poza tym nie wybijajaą tylo wyważają)
3. który profli lepszy? tu na formu doczytałam że Ryven "nie ma dopuszczenia na kolor" tzn. na okleinę czy kolorowe profile?
4. która firma lepsza i wiarygodniejsza?

Bardzo proszę o pomoc bo już powinnam je zamawiać chcąc się wyrobić z pozostałymi pracami.

Z góry dziękuję za wszystkie światłe uwagi :)


Czy naprawdę nie ma nikogo kto mógłby pomóc mi rozwiać te wątpliwości? :)

G0ŚĆ
08-02-2005, 09:37
okucie WK2 to takie okucie które wszystkie zaczepy obwiedniowe ma antywywazeniowe (grzybki). Czy w skrzydle RU czy R są one wokół całego okna.
Co to są te podwójne zabezpieczenia antywyważ. oraz dodatkowo do nich kolejne podwójne zabezp. montowane od str. zawiasów nie wiem. :o
Wazne jeszcze by zaczepy antywyważeniowe na ościeżnicy były mocowane do stalowego wzmocnienia, a nie tylo do ścianki pvc. Zależy to od tego jakie wzmocnienie da producent do okna, nie od tego jakie wzmocnienie jest wstawione w przekroju okiennym na wystawie. :lol:
Jeżeli chodzi o wybór to wybrałbym profil, który okleinę drewnopodobną ma naklejoną na profil w kolorze okleiny, a nie na profil w kolorze białym.

G0ŚĆ
08-02-2005, 09:42
jeżeli będzie okucie antywywazeniowe a szyba zwykła, to w koncu jak nie dadzą radzy przez okucie wybiją bez problmu szybę. Z reguły wywazaja, ale są tez i wyjątki :lol:
Szczególnie narazone są okna z łatwym dojściem, mozliwością łatwej manipulacji przy nim (np.drzwi balkonowe)m, nie widoczne z ulicy itp. Na nie trzeba zwrócić szczególna uwagę.

Gwizdki
08-02-2005, 09:51
Dzięki za odpowiedzi. :) Poproszę jeszcze o wycenę z szyba P4 przynajmiej drzwi balkownowych bo są schowane pod zadaszeniem. Może z 1 szybą nie będzie to jakiś kosmos cenowy. Reszta okien jest praktycznie na widoku - sąsiedzi ze wszystkich stron.

Z tym kolorowym profilem jest kłopot, bo ja chcę mieć kolor tylko z 1 strony i wtedy nikt nie nakleja na profil kolorowy tylko na biały (juz się o to pytałam) - mając to na uwadze to który profil lepszy: Gealan (4 kom.)czy Ryven (5 kom.)? Przyglądając się wykresom (jako zupełny laik) wydaje mi się że Gealany są szersze: 74 mm. Łot du ju sink? :)

G0ŚĆ
08-02-2005, 14:37
Jest kilka systemów które robią kolor jednostronny na podkładzie pvc w kolorze okleiny. Gealan tez tak powinien mieć.

jareko
08-02-2005, 16:01
jareko:
Otwory odwodnieniowe w wiekszości nie są zakryte, tzn. znajdują się powyżej parapetu zewnętrznego, chciaż w kilku przypadkach są poniżej.
Parapet wewn. będzie nowy. (Stary jest wymontowany, a nowy jeszcze nie założony).
Moze byc tak ze montazysta nie podniosl odpowiednio okna by odwodnienia byly na wierzchu lub nie majac juz miejsca na gorze zamontowal je prawidlowo a jesli tak to niestety dla Handlowca okna sa zle zwymiarowane i nie ma o czym juz dalej dyskuktowac - reklamacja i tyle. OKbna do wymiany na nizsze
Beda sie bronic - cokolwiek wymyslajac ale wina lezy po ich stronie
Jesli beda chcieli reklamacje zalatwic tak ze beda ci podnosic okno to sprawdz czy pozostawiaja odpowiedni luz montazowy - w tych temperaturach minimum 10mm i czy odwodnienia masz nad parapetem. Nie mmoze byc tak by dolnakrawedz otworu odwodnieniowego byla ponizej powierzchni parapetu lub uszczelnienia - tu tez uwazaj gdyz moga zrobic ci niespodzianke odpowiednio to uszczelnienie ksztaltujac - przyloz linijke (czy cos innego - prostego) do powierzchni parapetu i sprawdz czy nie masz zaglebien by ukryc tym sposobem za niskich odwodnien
Ale realnie reklamuj te okna i domagaj sie swego - po prostu wymiany na odpowiednie o odpowiednich wymiarach

jareko
08-02-2005, 16:04
jeżeli będzie okucie antywywazeniowe a szyba zwykła, to w koncu jak nie dadzą radzy przez okucie wybiją bez problmu szybę. Z reguły wywazaja, ale są tez i wyjątki :lol:
Szczególnie narazone są okna z łatwym dojściem, mozliwością łatwej manipulacji przy nim (np.drzwi balkonowe)m, nie widoczne z ulicy itp. Na nie trzeba zwrócić szczególna uwagę.
swieta racja - tylko polaczenie okuc i szyb moze dac spodziewane efekty
co do miejsca ktorym sie wlamuja mam zastrzezenia - u mnei weszli od frontu, widac z ulicy bylo wszystko jak na dloni :(
i jeszcze jedna uwaga co do okuc - przy WK-II odleglosc miedzy punktami mocowan skrzydla w oscieznicy nie powinna przekraczac (o ile dobrze pamietam) 45 cm i oczywiscie zaczep MUSI byc mocowany choc jedna sruba do wzmocnnieni. Mocowanie tylko do PVC dyskredytuje z zalozenia takie okucia

G0ŚĆ
08-02-2005, 18:05
Nie chciałbym się kłucić ale przy WK2 odległości pomiedzy zaczepami są takie same jak w normalnych okuciach. Jedyna róznica to to, że wszystkie zaczepy są antywywazeniowe. Skrzydło "R" okuwa się tak samo jak skrzydło RU tzn zaczepy sa również po stronie zawiasowej. (praktycznie skrzydło R nie istnieje, chyba że się zablokuje funkcje uchyłu)
Dopiero przy WK3 możemy mówić o min. odległościach j/w pomiędzy zaczepami.

Gwizdki
08-02-2005, 18:10
Jest kilka systemów które robią kolor jednostronny na podkładzie pvc w kolorze okleiny. Gealan tez tak powinien mieć.
pytałam, nie mają tak :( tylko jeśli chodzi o okleinę dwustronną

pchelek
08-02-2005, 19:48
Nie znam takich systemów co by robiły kolorowy podkład na jednostronne foliowanie - po prostu nie robi się tego.
Kolorowy podkład jest tylko pod foliowanie dwustronne.

Szaruś
08-02-2005, 21:12
Czu ktoś w Polsce robi okna drewniane bazujące na ramach kanapkowych (http://www.puren.com/bauelemente/datenblatt/pssandwich.htm)?

jawrob
08-02-2005, 21:24
Przylaczam sie do rozmowy o okuciach WK1,WK2,WK3....
Dzis rozmawialem o okuciach Roto i wlasnie Roto ma tylko 3 rodzaje "grzybkow" 1 standard ktory ma za zadanie domykac okno ,2 antywlamaniowy z rantem oraz 3 najbardziej wzmocniony z rantem (takie na moje oko ) mialy one tez inne cechy ale nie spamietalem....podobna sprawa z zaczepami....
Wlasnie czy np Siegenia czy Romb maja tez rozne "grzybki" -wiem ze maja tez certyfikaty na okucia o podwyzszonym bezpieczenstwie ale jak sie ma to do Roto ?

Jawrob

chmurka
08-02-2005, 21:27
Jest kilka systemów które robią kolor jednostronny na podkładzie pvc w kolorze okleiny. Gealan tez tak powinien mieć.
pytałam, nie mają tak :( tylko jeśli chodzi o okleinę dwustronną

Taki kolorowy podkład,czyli warstwę barwionego PCV pod jednostronny kolor okien robi na pewno Kommerling i Veka.

jawrob
08-02-2005, 21:44
Druga sprawa -czy wystarczy zastosowac na 4 rogach grzybki typu 2 z Roto plus zaczepy antywlamaniowe?Czy bedzie to w miare bezpieczne ?
Wiem ze Wk2 w wydaniu Roto przedraza sporo sprawe okien :(
Wlasnie w katalogu Siegeni widzialem tez oznaczenia WK1 i WK2 -czy jest to to samo co WK1 i Wk2 w Roto?

G0ŚĆ
08-02-2005, 21:49
Nie znam takich systemów co by robiły kolorowy podkład na jednostronne foliowanie - po prostu nie robi się tego.
Kolorowy podkład jest tylko pod foliowanie dwustronne.
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Veka i kommerling na pewno robi (i jest to ogólnie dostepne w ofercie producentów) jednostronny kolor na podkładzie kolorowym.
http://www.oknazdrewna.pl/pvc/colorit.htm

Jeżeli chodzi o kolor dwustronny są trzyrodzaje producentów:
1. Produkuje tylko profile w kolorze białym na nim nakleja folie drewnopodobnem
2. Produkuje profile w jednym kolorze brązowym np czekoladowym i na nim nakleja wszystkie folie drewnopodobne,
3. Produkuje profile w kilku kolorach i w zależności od koloru okleiny stosuje inny profil kolorowy. Do okleiny mahoń bedzie profil czekoladowy, do okleiny złoty dąb profil w kolorze hmmmm innego brązu :lol: itp.

jareko
08-02-2005, 22:43
Okucia bez wzgledu na producenta w wersjach wk iles tam maja taka konstrukcje by wymagania im stawiane spelnic - i zaglebianie sie dokladniejsze w ich konstrukcje dla uzytkownika (poza zaspokojeniem pasji poznawczej) nic nie wnosi i do niczego nie prowadzi.
Co do ROTO NT - sa dwa rodzaje zaczepow - zwykly i do wersji antywlamaniowej zas zaczepy tez sa dwa - zwykly bez kolnierza jak i z kolnierzem (tzw. grzybek)
GOSC-iu - musze cie zmartwic, przy WK-II juz zaczepy masz gesciej i zaobserwowana przeze mnie odleglosc miedzy zaczepami nie przekracza 45 cm a nawet jest mniejsza gdyz od strony klamki przy najbardziej "klasycznej" wysokosci nie liczac naroznikow sa juz trzy zaczepy, od strony zawiasow dwa i przy szerokosci skrzydla 1100 po dwa na gorze i dole - w sumie okno typowe jednoskrzydlowe 1165/1435 ma tych zaczepow 9
A co do skrzydla R - istnieje i wbrew pozorom nie polega to na zablokowaniu ruchu okuc - jest inna rozworka, od strony zawiasow nie ma okuc tylko dociski i niestety bardzo czesto z oszczednosci od strony klamki nie ma naroznikow i przedluzek z zaczepem tylko sama zasownica = za to to juz powinni wieszac!!! wyjasnie pozniej

G0ŚĆ
08-02-2005, 22:49
Jeżeli na stronie zawiasowej są dociski a nie zaczepu AN to nie jest to okucie WK2 !!!!!

G0ŚĆ
08-02-2005, 22:59
w kolorze zaznaczone zaczepy antywywazeniowe.
http://okna4you.w.interia.pl/forum/okuWK1+WK2+WK3.jpg

WK1 cztery zaczepy AN
WK2 wszystkie zaczepy obwiedniowe AN (po całym obwodzie dotyczy skrzydła R i RU)
WK3 j.w plus dodatkowe zaczepy AN
co do ROTO NT to są trzy rodzaje zaczepów: zwykła rolka, rolka z grzybkiem i rolka z grzybkiem z dodatkową regulacją wysunięcia zaczepu.

http://okna4you.w.interia.pl/forum/typy%20rolek%20.jpg

stary
08-02-2005, 23:20
Ależ mamy polemikę .jejuuuu

Nie chciałbym się kłucić ale przy WK2 odległości pomiedzy zaczepami są takie same jak w normalnych okuciach. Jedyna róznica to to, że wszystkie zaczepy są antywywazeniowe.
Mój ulubiony temat . Niestety , przy WKII od strony zasuwnicy i zawiasów jest więcej zaczepów niż przy zwykłym okuciu .

Dopiero przy WK3 możemy mówić o min. odległościach j/w pomiędzy zaczepami.
Tak naprawdę to WK III mało kto bierze pod uwagę ,różnica jednego czy dwóch grzybków w porównaniu z WK II.

stary
08-02-2005, 23:31
Z tym kolorowym profilem jest kłopot, bo ja chcę mieć kolor tylko z 1 strony i wtedy nikt nie nakleja na profil kolorowy tylko na biały (juz się o to pytałam)
Ktoś Cię (Was) wprowadza w błąd -Gealan ma kolor jednostronny "nalewany" na profil biały tzw. acrycolor - szkło akrylowe ,zależy tylko od tego jaki kolor wybraliście...Chyba ,że wchodzi w rachubę tylko okleina drewnopodobna ...

- mając to na uwadze to który profil lepszy: Gealan (4 kom.)czy Ryven (5 kom.)? Przyglądając się wykresom (jako zupełny laik) wydaje mi się że Gealany są szersze: 74 mm. Łot du ju sink? :)
:roll: :roll: Ja sink ,że chyba Gealan -zależy jaki kształt przypada komu do gustu

G0ŚĆ
08-02-2005, 23:35
acrykolor nie każdemu pasuje bo jest jednolity, nie ma struktury drewna

stary
08-02-2005, 23:44
Przylaczam sie do rozmowy o okuciach WK1,WK2,WK3....
Dzis rozmawialem o okuciach Roto i wlasnie Roto ma tylko 3 rodzaje "grzybkow" 1 standard ktory ma za zadanie domykac okno ,2 antywlamaniowy z rantem oraz 3 najbardziej wzmocniony z rantem (takie na moje oko ) mialy one tez inne cechy ale nie spamietalem....podobna sprawa z zaczepami....
Wlasnie czy np Siegenia czy Romb maja tez rozne "grzybki" -wiem ze maja tez certyfikaty na okucia o podwyzszonym bezpieczenstwie ale jak sie ma to do Roto ?

Jawrob
A po co jeszcze więcej rodzajów grzybków , poza tym to które okucie ma bogatszy asortyment grzybków . Te ,które nazwałeś 2 i 3 wytrzymałość mają taką samą ,różnią się zakresem regulacji .Spójrz na rysunki wklejone powyżej przez GOŚĆ-ia :wink: szacuneczek ), rolka typu P reguluje siłe docisku na mimośrodzie , typu V ma jeszcze wykręcane rolki do regulacji pionowej za co trzeba zapłacić :D . ROTO oczywiście,że posiada papiery na podwyższoną odporność na włamanie .

jareko
08-02-2005, 23:45
GOSC - iu :)
tak jak pisalem - zaczepow sa tylko dwa rodzaje - to co piszesz o dwu rodzajach grzybkow to one realnie niczym sie nie roznia jesli chodzi o odpornosc na wlam - tylko dodatkowa mozliwoscia regulacji - ten kto kiedys mial doczynienia z takimi okuciami wie jakie to jest ulatwienie gdyz czesto brak regulacji odleglosci grzybka od plaszczyzny skrzydla wrecz uniemozliwia prawidlowe wyregulowanie okna (jak sa minimalne odchylki w zachowaniu luzow miedzy skrzydlem a oscieznica)
Jeszcze raz podkresle - ilosc zaczepow w wersji WK-II jest wieksza niz w standarcie i jesli zauwazyles ze jest taka sama to producent poszedl na skroty :(

jareko
08-02-2005, 23:49
Jeżeli na stronie zawiasowej są dociski a nie zaczepu AN to nie jest to okucie WK2 !!!!!
alez oczywiscie!!!! pisalem o roznicy pomiedzy zwyklym oknem R a RU - jesli nie precyzyjnie sie wyrazilem - przepraszam

jareko
08-02-2005, 23:52
.... ROTO oczywiście,że posiada papiery na podwyższoną odporność na włamanie .
jakiez to papiery? O ile wiem to tyklo swiadectwo Instytutu i tu moge cos pomerdac w nazwie ale chyba technik zamocowan czy jakos tak
O ile wiem nie ma atestow podobnych do drzwi - klasa C np. czy inne
Podobnie jesli chodzi o badania ekspertow policyjnych - okna traktowane sa lekko po macoszemu a poza tym kasa i jeszcze raz kasa na takie badania jest potrzebna - a skad ja brac? :lol:

stary
08-02-2005, 23:56
Wiem ze Wk2 w wydaniu Roto przedraza sporo sprawe okien :(
Wlasnie w katalogu Siegeni widzialem tez oznaczenia WK1 i WK2 -czy jest to to samo co WK1 i Wk2 w Roto?
WK I powinny być takie same - wzmocnione 4 rogi ,blacha + klamka z kluczem ; przy WKII w ROTO masz okucie wzmocnione dookoła skrzydła, Siegenia dopuszcza zasuwnicę zwykłą !!! :o

jareko
09-02-2005, 00:04
jawrob - faktycznie podraza koszt okien ale za dobre trzeba placic ;)
Mnie sie te okucia podobaja :) i tak naprawde w porownaniu z Siegenia czy Aubi wygladaja na takie ktore wymagania stawiane WK-II spelnia - ale wzrok juz mam nie ten i moze sie myle? :lol:

O kurcze - nawet nie zauwazylem jak 2000 postow poszlo - ale ten czas szybko leci w Waszym towarzystwie :)

stary
09-02-2005, 00:13
.... ROTO oczywiście,że posiada papiery na podwyższoną odporność na włamanie .
jakiez to papiery? O ile wiem to tyklo swiadectwo Instytutu i tu moge cos pomerdac w nazwie ale chyba technik zamocowan czy jakos tak
Polskie papiery są wydane przez COBR-ę w Poznaniu -Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy itd.., potwierdzającą podwyższoną odporność zgodną z jakąś normą DIN - nie wiem czy polskie są .Rozejrzę się za jakimiś kwitami z Policji .
A tak na marginesie patrzę jakie to teraz drzwi sprzedają "antywłamaniowe" to mnie ściska w dołku ,ale jest to zgodne z jakąs tam normą -zamek musi miec atest , a konstrukcja może byc z papieru. :lol:

Szaruś
09-02-2005, 07:59
To co, nikt nie wie czy jest w Polsce jakiś producent, który produkuje okna drewniane z takich ram:

http://www.puren.com/bilder/sandwich.gif

To jest drewno klejone z wkładką z purenitu/poliuretanu.

skrol
09-02-2005, 08:01
Polecam:
http://www.skrol.pl/drzwi.html
Strona o oknach się robi :D

Szaruś
09-02-2005, 08:18
A co skrol, wy robicie okna/drzwi na takich ramach jak powyżej?

Szaruś
09-02-2005, 10:06
A tak na marginesie patrzę jakie to teraz drzwi sprzedają "antywłamaniowe" to mnie ściska w dołku ,ale jest to zgodne z jakąs tam normą -zamek musi miec atest , a konstrukcja może byc z papieru. :lol:

To jak musi być skonstruowany panel drzwiowy (to znaczy jakiej grubości blachy, ile tych blach, z czego - stalowa/aluminiowa, itp.).

Znalazłem jednego producenta (http://www.domix.com.pl/ofspec/spec/spec.htm), który robi takie panele na zamówienie, i może wstawić w panel różne balchy. Jakie blachy trzeba wstawić, aby było dobrze (tzn. antywłamaniowo), ale nie przepłacić?

Charlie
09-02-2005, 15:50
To co, nikt nie wie czy jest w Polsce jakiś producent, który produkuje okna drewniane z takich ram:

http://www.puren.com/bilder/sandwich.gif

To jest drewno klejone z wkładką z purenitu/poliuretanu.

Jest - ale to niemiecka firma z produkcją w Polsce - grubość kantówki 110 mm. Atesty Instytutu w Rosenheim na U=1,1 i U=0,7 całego okna !!!

Bardzo "tanie" mają te okna :lol:

pchelek
09-02-2005, 18:06
Rok temu jak byłem na budmie to jakaś polska firma - chyba z Rzeszowa - przymierzala sie do tego wyrobu - widocznie weszli z tym - odszukac musze adres internetowy tego niemieckiego producenta - może są powiązani. Jest to nowa rama i zbiera pozytywne opinie.

pchelek
09-02-2005, 18:13
Dyskusja o okuciach jak na jakimś kongresie. Super.
A ja mam na tapecie okna antywłamaniowe z jednym zaczepem anty - na dole, ale za to bez żadnych zaczepów od strony zawiasowej - tylko dwa zawiasy - i to w drzwiach balkonowych - ale za to szyba P4!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gościowi włamali się i wynieśli.

Emil
09-02-2005, 18:39
Witam znowu
Wielka prosba o odpowiedz na pytanie dotyczace okien Goran drewnianych. W profilu rustykalnym nie ma termookapnika na skrzydle, sprzedawca twwierdzi zde nie jest potrzebny bo drewno idzie po skosie i ze w innych firmach to go w ogole nie ma.
Czy takie rozwiazanie jest dopuszczalne
pozdrawiam emil

...w profilu rustykalnym stosuje się okapnik bez noska (daszka ) tzw. płaski na który nakleja się lub mocuje na zatrzaski drewnianą listwę maskującą w kolorze ramiaków. Okno tworzy jedną całość - wszystko z drewna (Aprobata DJ 68 ).

Ale czy dotyczy to okien Goran - ja tam nie widzialem zadnej listwy, a sprzedawca twierdzi, ze okapnika po prostu nie ma. Czy to oznacza ,ze te okna nie spelniaja jakiejs normy? Pomozcie please bo mi sie podobaja
EMIl

bobo30
09-02-2005, 20:24
Dostałam BARDZO dobrą ofertę na okna drewniane, sosnowe z Gorana w Milanówku. Czy ktos cos słyszał o tym punkcie. Oferta tak dobra, że aż dziwne.

Szaruś
09-02-2005, 21:00
Jest - ale to niemiecka firma z produkcją w Polsce - grubość kantówki 110 mm. Atesty Instytutu w Rosenheim na U=1,1 i U=0,7 całego okna !!!

Bardzo "tanie" mają te okna :lol:

Rok temu jak byłem na budmie to jakaś polska firma - chyba z Rzeszowa - przymierzala sie do tego wyrobu - widocznie weszli z tym - odszukac musze adres internetowy tego niemieckiego producenta - może są powiązani. Jest to nowa rama i zbiera pozytywne opinie.
To byłbym wdzięczny za jakieś konkretniejsze namiary na tę firmę. Bo chciałbym sprawdzić, jak "tanio" to opychają. Jak za tanie, to nie biorę (bo pewnie jakiś badziew) :D .

bobo30
09-02-2005, 23:13
Nie wiem czy specjaliści :D zwracają uwagę na takie rzeczy, ale może ktoś wie. W ofercie okien Gebauer są piekne okna sosnowe -mahoń z wiśniowym połyskiem. Niestety cena jaką mi zaproponowali jest koszmarna, tak więc chyba poszukam czegoś innego. Mam przyzwoitą cenowo wycenę z Okland, oraz bardzo dobrą z Goran, ale żadna z tych firm nie ma w ofercie okien z wiśnowym połyskiem. Czy ktoś może polecić mi firme, która ma takie okna? Będę bardzo wdzięczna.

pchelek
11-02-2005, 12:02
bobo - sprawdź czy to jest autentyczny przedstawiciel firmy Goran :D

Charlie
12-02-2005, 11:51
Jest - ale to niemiecka firma z produkcją w Polsce - grubość kantówki 110 mm. Atesty Instytutu w Rosenheim na U=1,1 i U=0,7 całego okna !!!

Bardzo "tanie" mają te okna :lol:

Rok temu jak byłem na budmie to jakaś polska firma - chyba z Rzeszowa - przymierzala sie do tego wyrobu - widocznie weszli z tym - odszukac musze adres internetowy tego niemieckiego producenta - może są powiązani. Jest to nowa rama i zbiera pozytywne opinie.
To byłbym wdzięczny za jakieś konkretniejsze namiary na tę firmę. Bo chciałbym sprawdzić, jak "tanio" to opychają. Jak za tanie, to nie biorę (bo pewnie jakiś badziew) :D .

...kantówka jest zastrzeżona patentem (w Niemczech) natomiast cena okna 1500 na 1500 wychodziła w granicach 2500 zetów (pisząc "tanie" miałem tę cyfrę na myśli :lol: ). Jestem na etapie szukania ich wizytówki.

Narra Igen

mdzalewscy
13-02-2005, 11:45
Jak wiecie zmieniły się przepisy dotyczące producentów i sprzedaży ich wyrobów (okien) z montażem i 7% vatu (znaczy, że teraz mogą).

Mam pytanie. Czy taki producent może sprzedać do swego pośrednika okna razem z montażem i 7%-wym vat. A on dokłada swoją marżę i sprzedaje klientowi też w 7%.


Drugie pytanie, poniżej jest profil gdzie aż ze strony zewnętrznej są 3 komory to dobre rozwiązanie, pytam się bo do końca lutego mają ten profil 5K w cenie 3K.
http://www.domel.pl/foto/050120154729.jpg


Trzecie pytanie, czy okna półzlicowane lub zlicowane mają jakąś przewagę nad niezlicowanymi

stary
13-02-2005, 12:19
Mam pytanie. Czy taki producent może sprzedać do swego pośrednika okna razem z montażem i 7%-wym vat. A on dokłada swoją marżę i sprzedaje klientowi też w 7%.
Jeżeli ten pośrednik ma wpisane w swojej działalności :usługi budowlane ,ogólnobudowlane lub zakładanie stolarki to procedura wygląda tak :
Pośrednik (dealer czy jak mu tam) wszystko kupuje z vatem 22% -okna ,parapety, żaluzje itp. , dokłada od siebie montaż ,marżę i wszystko fakturuje na usługę z 7 % vatem ,czekając na zwrot z US różnicy w zapłaconym wcześniej vacie do 180 dni .

Drugie pytanie, poniżej jest profil gdzie aż ze strony zewnętrznej są 3 komory to dobre rozwiązanie, pytam się bo do końca lutego mają ten profil 5K w cenie 3K.
Nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi -tym bym się bardzo nie przejmował, jeżeli te komory zostana prawidłowo odpowietrzone


Trzecie pytanie, czy okna półzlicowane lub zlicowane mają jakąś przewagę nad niezlicowanymi
Też nie ma jednoznacznej odpowiedzi , mnie bardziej podobają sie półzlicowane mające jakby okapnik w porównaniu z "kanciakami" , uszczelka nie jest bezpośrednio narażona na wpływy atmosferyczne ,profil jest zaokrąglony ,bardziej przypominający drewno .Przeciwnicy powiedzą ,że im więcej zakamarków tym trudniej go umyć :lol:
p.s widzę ,że rozważamy zakup Plusteca 5 k :lol: - Domel to dobra firma

mdzalewscy
13-02-2005, 12:26
p.s widzę ,że rozważamy zakup Plusteca 5 k :lol: - Domel to dobra firma
mało tego, pracuję teraz w nowej firmie, która na drugim sklepie ma w sprzedaży okna Domel, wiec stałem się "sprzedawco okien " :wink: (przez mikroskopijne "s") i sam sobie mogę sprzedać okna w cenie prawie producenta. Dlatego się zastanawiałem czy można od producenta kupić okna z montażem. I ten promocyjny profil 5K Plustek jest właśnie niezlicowany

stary
13-02-2005, 12:43
Dlatego się zastanawiałem czy można od producenta kupić okna z montażem.
To zależy od Domelu i jego polityki -niektórzy producenci są nastawieni tylko na sprzedaż poprzez pośredników.Myślę, że w waszym przypadku nie powinno być problemów i jest to najkorzystniejsza opcja. Gdybyś prowadził własną działalność i sam sobie sprzedał z montażem po marży 1zł/szt to niestety najpierw zapłacisz Domelowi za okna vatem 22%
:lol: a potem sam sobie sprzedasz usługę z vatem 7% .Porąbane trochę ..
Dlatego też wielu pośredników zwija biura nie mogąc doczekać sie zwrotu vatu jednocześnie sprzedając po marży 5-8% -nie mając odłożonych sporych sumek ,nie przeżyją zimy niestety. Pośrednicy(biura dealerskie) kredytują nasze państwo .

mdzalewscy
13-02-2005, 13:19
wiem iż na oknach kokosów się nie robi dlatego chciałem dać zarobić na montażu, a mieć to wykonane fachowo. Należy patrzeć na to inaczej, że zarobi się 7% na oknach i drugie 7% na montażu w sumie daje nam to 14%. To nie jest źle, pozostaje kwestia ilości klientów. Bo jak ktoś myśli iż w miesiącu sprzeda parę okien dla 1 klienta i chce kokosy zrobić to niech zapomni. Firma w której pracuje, sprzedaje np. drukarki , czy płyty główne i zarabia po 1-3zł na sztuce. Ktoś powie mało, to niech przemnoży sobie przez 1000szt. i nastepną rzecz przez 1000szt., itd...

jareko
13-02-2005, 13:43
......Dlatego też wielu pośredników zwija biura nie mogąc doczekać sie zwrotu vatu jednocześnie sprzedając po marży 5-8% -nie mając odłożonych sporych sumek ,nie przeżyją zimy niestety. Pośrednicy(biura dealerskie) kredytują nasze państwo .
Swieta prawda kochany, swieta prawda
Mam nadzieje jednak za zime przetrwam jak i caly ten rok, ktory w opini wielu analitykow rynku ma byc najgorszym w historii branzy. Ponoc w tym roku osiagniemu juz takie dno iz w 2006 podnosic sie mamy - o ile przezyjemy - czego sobie i innym z branzy zycze. Nie dac sie!!!! :)

Jak widze do niektorych z Was powoli zaczyna docierac jak to pieknie zalatwili nas z tym VATem a terazniejsza modyfikacja spowoduje ze znikna z rynku firmy podobne do mojej - zajmujace sie sprzedaza i montazem. Kosic beda producenci i klony ich firm powstale tylko po to by montaze robic.

Szaruś
13-02-2005, 14:23
A tak na marginesie patrzę jakie to teraz drzwi sprzedają "antywłamaniowe" to mnie ściska w dołku ,ale jest to zgodne z jakąs tam normą -zamek musi miec atest , a konstrukcja może byc z papieru. :lol:

Stary, to jak musi być skonstruowany panel drzwiowy (to znaczy jakiej grubości blachy, ile tych blach, z czego - stalowa/aluminiowa, itp.).

Znalazłem jednego producenta (http://www.domix.com.pl/ofspec/spec/spec.htm), który robi takie panele na zamówienie, i może wstawić w panel różne balchy. Jakie blachy trzeba wstawić, aby było dobrze (tzn. antywłamaniowo), ale nie przepłacić?

Charlie
13-02-2005, 14:29
JAREKO - nie martw się bęzie dobrze. Śniegi i mrozy odejdą i ludzie zaczną kupować okna - zresztą gaz idzie do góry i koszta też.

W ubiegłym roku polacy kupowali auta - 700 tysięcy kupili. :lol: Okna kupią w tym. :lol: :lol:

mdzalewscy
13-02-2005, 14:36
:lol: Okna kupią w tym. :lol: :lol:

i tego wam życze.


no i mógłby ktoś mi tanio okna sprzedać z motażem

stary
13-02-2005, 14:43
Stary, to jak musi być skonstruowany panel drzwiowy (to znaczy jakiej grubości blachy, ile tych blach, z czego - stalowa/aluminiowa, itp.).
Sorry Szarus ale nie miałem czasu poszukać :oops: , prosze o kilka dni zwłoki

Charlie
13-02-2005, 19:53
SZARUŚ - info. w sprawie paneli, kantówki z wkładem termicznym:

VARIOTEC

[b]SANDWICHELEMENTE GmbH&Co.KG
Weissmarterstrasse 3
D-92318 Neumarkt i. d. Opf.

Tel. 0 91 81 / 69 46-0
Fax. 0 91 81 / 88 25
e-mail; [email protected]
www.variotec.de

Pozdr...

Szaruś
13-02-2005, 21:43
Charlie,

dzięki za informacje

Charlie
13-02-2005, 22:04
Najcieplejsze okna to nowoczesne okna drewniane skrzynkowe - później pcv i już !!! :lol: :lol: :lol:

mdzalewscy
14-02-2005, 13:28
oj, oj :D jestem już prawie w ostatniej fazje wyboru. I zastanawiam się miedzy dwoma profilami plustec'a

pchelek
14-02-2005, 14:45
Oferta korzystna. A DOMEL znam dobrze. :P

mdzalewscy
14-02-2005, 15:03
z wiec warto dopłacić te 1830zł do tego zlicowanego ?, czy będzie wytrzymalszy. ?, a może ten niezlicowany jest jakiś odchudzony ?, wiadomo co tanie to g...... ?

No i mam jeszcze jeden problem bo Domel nie ma (?) tanich paneli ukośnych, tylko płyte za 3tyś zł :o :o , wiec policzyli panel płaski tylko w okleinie, może trzeba będzie jednak zamienić panel na szybę i całe te drzwi przeprojektować inaczej :(

pchelek
14-02-2005, 15:25
Ten zlicowany profil jest w klasie C. Dlatego jest droższy.
Może być szyba - będzie ciekawiej. Szyba np. ornamentowa, miodowa, każda jaka jest w sklepach szklarskich, zbrojona, a może witraż????

katja
14-02-2005, 15:31
Najcieplejsze okna to nowoczesne okna drewniane skrzynkowe - później pcv i już !!! :lol: :lol: :lol:

Co rozumiesz przez nowoczesne okno skrzynkowe? W obu skrzydłach szyba zespolona?

mdzalewscy
14-02-2005, 16:01
Ten zlicowany profil jest w klasie C. Dlatego jest droższy.

cholera o co chodzi z tymi klasami :o :o :o

jawrob
14-02-2005, 18:13
Mdzalewscy,
Wlasnie tez zastanawiamy sie na Plustekiem- cena atrakcyjna tylko-
nie wiem jak sie zachowuje ow profil ze spotkaniu ze sloncem (byly opinie ze szybko zolknie...) moze to pomowienia -rozmawialem z producentem i stwierdzil ze jest to niemozliwe bo teraz skladniki jakie sa stosowane do produkcji profila sa zupelnie inne niz np 5 lat temu i nie moze to wystapic...wiadomo w miare uplywu lat tzn 15 -20 moga sie okna troche zmienic co do koloru ale nieznacznie ...sam nie wiem....
W mojej konfiguracji jest to jakies 3 tys roznicy-szyby P2 i 4 narozniki zabezpieczone przed wywazeniem-okucia romb-3 tys drozszy jes rehau brillant 5 komor z okuciem siegenia i tez 4 narozniki, 4 tys wiecej z pelnym WK2 Roto ...
Tylko ze porownywalismy profil Plusteka 5 komor z Rehau 5 komor no i widac roznice w grubosci scianki zewnetrzej profila jest jakies prawie 1/3 ciensza od Rehaua....mam tez przekroj M&S brugmann no i tu jest tez roznica ale juz nieznaczna...M&S za to ma fajne uszczelki "dwukomorowe" a rehau i plustec "zwykle" sam nie wiem 3 tys jest duzo tylko ta trwalosc na kolor (moze pomowienia :) ) -moze ktos ma i by sie wypowiedzial? no i ciensza scianka profila -ciekawe jak sie to ma do sztywnosci profila ....
A moze wlasnie jest to jakis odchudzony profil w innej "klasie" o ktorej wspomina Pchelek bo mam inna wycene Plusteca i cena jest nawet wieksza od Rehaua ale jest to wycena od dielera a tamte mam od producentow ....

Jawrob

jareko
14-02-2005, 19:18
PLustec nie stosuje stabilizatorow olowianych
Podjeliscie decyzje wiec nie zamierzam wam wody z mozgu do reszty czynic ...... Co do scianek i ich grubosci jak i innych porownan - juz bylo na ten temat tutaj nie raz

katja - nie tylko produkuje sie okna drewniane skrzynkowe (maja przewaznie dwie oddzielne szyby zespolone lub zespolonka i jedna tafla) ale juz pojawily sie kilka lat temu okna z PVC w formie skrzynki. Nie wiem czy wiesz ale odpowiednio projektujac wymiary i dostosowujac otwory na etapie budowania nawet z dwu zwyklych okien spokojnie skrzynkowe zrobic mozesz a wtedy wszelkie dywagacje o wspolczynniku k ostro ponizej 1,1 za rozsadna cene przybieraja inny sens

mdzalewscy
14-02-2005, 19:53
PLustec nie stosuje stabilizatorow olowianych
Podjeliscie decyzje wiec nie zamierzam wam wody z mozgu do reszty czynic ...... Co do scianek i ich grubosci jak i innych porownan - juz bylo na ten temat tutaj nie raz
to dobrze, że nie stosuje stabilizatorów ołowianych ?, bo się tym chwali, wiec to chyba zaleta ?


Nadal żaden z panów speców, nie wyjaśnił mi :( :( :( czy warto dopłacić 1830zł do tego proflu zlicowanego ?

Przypominam profile
http://www.warszawskieokna.com.pl/plustec5k/1d.gif
http://www.domel.pl/foto/050120154729.jpg

zlicowany (foto górne) i ten niezlicowany (a raczeć ciut zlicowanym, foto dolne), różnica w cenie na całości jest 1830zł, czy warto, chodzi mi też o wytrzymałość profilu i termiczność

PANOWIE FACHOWCY CO POLECACIE I POPONUJECIE, KTÓRY WYBRAĆ, DOPŁACIĆ TE 1830zł ?

Jarzeb
14-02-2005, 21:02
Witam wszystkich
a zwlaszcza naszego najlepszego doradce Pchelka

Mam prosbe (moze juz kos pytal - to nr strony poprosze, przeczytalem na razie pierwszych 18 :-? )
o namiary na sprawdzonych producentow okien z PVC w POZNANIU LUB OKOLICACH oczywiscie :D
raczej biale, antywlamaniowe i cieple :wink:
pzdr

jareko
14-02-2005, 21:15
....PLustec nie stosuje stabilizatorow olowianych....
to dobrze, że nie stosuje stabilizatorów ołowianych ?, bo się tym chwali, wiec to chyba zaleta?...
Sledzisz ten jak i inne watki dotyczace okien juz jakis czas - bylo nie raz na ten temat
Kadm - najlepszy w historii stabilizator
Olow - zastapil kadm gdyz kiedys sie szum pojawil - ze nie mozliwa jest pozniej utylizacja okien i ich powtorny przerob.
Zynkowo wapniowe - hmmm..... cos musi stabilizowac PVC by chocby stabilnosc koloru zagwarantowac

Po co sa stabuilizatory? Pchelek pelna game powodow zapewne poda - ja wspomne tylko o jednym - kolor o ktrory tak wszyscy sie martwia zadajac pytanie - czy przypadkiem nie zzolkna i juz chyba sam sobie odpowiesz na to pytanie czy to dobrze czy zle z tym brakiem olowiu

Tomsi
14-02-2005, 21:33
PLustec nie stosuje stabilizatorow olowianych
Podjeliscie decyzje wiec nie zamierzam wam wody z mozgu do reszty czynic ...... Co do scianek i ich grubosci jak i innych porownan - juz bylo na ten temat tutaj nie raz
to dobrze, że nie stosuje stabilizatorów ołowianych ?, bo się tym chwali, wiec to chyba zaleta ?


Nadal żaden z panów speców, nie wyjaśnił mi :( :( :( czy warto dopłacić 1830zł do tego proflu zlicowanego ?

Przypominam profile
http://www.warszawskieokna.com.pl/plustec5k/1d.gif
http://www.domel.pl/foto/050120154729.jpg

zlicowany (foto górne) i ten niezlicowany (a raczeć ciut zlicowanym, foto dolne), różnica w cenie na całości jest 1830zł, czy warto, chodzi mi też o wytrzymałość profilu i termiczność

PANOWIE FACHOWCY CO POLECACIE I POPONUJECIE, KTÓRY WYBRAĆ, DOPŁACIĆ TE 1830zł ?
Nie warto. Nawiewa dużo kurzu. Hej

jareko
14-02-2005, 21:39
....PANOWIE FACHOWCY CO POLECACIE I POPONUJECIE, KTÓRY WYBRAĆ, DOPŁACIĆ TE 1830zł ?
i jeszcze jakby dodajac - Twoj portfel i Ty wiesz na co cie stac - juz nie raz w tym jak i innych watkach mowiono ci o wytrzymalosci profili a jakos chyba tego nie przeczytales. Cofnij sie tak cirka z 40 stron tego watku i zacznij go wertowac od poczatku. I Panowie Fachowcy :lol: nie podejma za Ciebie decyzji - wybacz - to Twoja kasa a wiedze w temacie powinienes juz miec wystarczajaca

mdzalewscy
14-02-2005, 21:44
I Panowie Fachowcy nie podejma za Ciebie decyzji - wybacz
szanowna Redakcjo Muratora szybko mu dajcie najlepszego doradcę na forum to będzie zmuszony do odpowiedzi bardziej konkretnej :D :D

pozdrawiam


naprawdę przy zlicowanych nawiewa kurz ? hej

jareko
14-02-2005, 21:58
I Panowie Fachowcy nie podejma za Ciebie decyzji - wybacz
szanowna Redakcjo Muratora szybko mu dajcie najlepszego doradcę na forum to będzie zmuszony do odpowiedzi bardziej konkretnej :D :D ..naprawdę przy zlicowanych nawiewa kurz ? hej
zlosliwiec :lol: nnie chce zadnych tytulow ani odznaczen :)
Poza tym najlepszy moze byc tylko jeden i jest nim Pchelek i basta
tak naprawde moge powiedziec tylko tyle:
- w pelni zllicowany profil jaki klientowi montowalem nie raz to salamander 3D posadowiony na 2D - klient nie zauwazyl by wiecej kurzu mu wwiewalo - no bo tak na logike jak?
- wiekszosc ma profile polzlicowane (jak chocby ten twoj na fotkach) i wrazenia podobne
Sadze ze Tomsi po prostu sobie zazartowal gdyz racjonalnego wytlumaczenia tego kurzu jakos dopatrzyc sie nie moge

Czy teraz kkonkretniej? :lol:

mdzalewscy
14-02-2005, 22:11
Czy teraz kkonkretniej? :lol:
bardzo konkretnie to będzie, jak odpowiesz (znaczy się proszę :D ) czy warto dopłacić te 1830zł, czy może lepiej w co innego zainwestować. Kasioro nie śmierdzę, ale nie chce potem żałować, interesują mnie 2 sprawy wytrzymałosć tych 2 profili Plustec'a i właściwości termiczne, nigdzie nie mogę znaleść jakie jest U tych profili

jareko
14-02-2005, 22:22
Czy teraz kkonkretniej? :lol:
bardzo konkretnie to będzie, jak odpowiesz (znaczy się proszę :D ) czy warto dopłacić te 1830zł, czy może lepiej w co innego zainwestować. Kasioro nie śmierdzę, ale nie chce potem żałować, interesują mnie 2 sprawy wytrzymałosć tych 2 profili Plustec'a i właściwości termiczne, nigdzie nie mogę znaleść jakie jest U tych profili
powiem ci tak :lol: Twoje okna ktore ogladalem do prostych nie naleza i napraw2de wymagaja profili juz conajmniej z gornej polki stanow srednich ;). W mojej prywatnej ocenie - powtorze by bylo jasne dla Ciebie i innych czytajacych te slowa - PRYWATNEJ OCENIE - wybrales profili co do ktorego jestem uprzedzony po kilku montazach u klientow ktorych przyciagnal cena jak i tym ze bezolowiowy jest. Co prawda byla to 3komorowka ale dla mnie badziew, dla mnie !!! dodam gdyz zaraz tu mnie zakrzycza ze jak tak zle wogole mozna sie wypowiadac na jakis temat/ Moge miec takie zdanie i basta :lol: A ty i tak wybierzesz to co bedziesz chcial i na ile Ci kasy starczy. Naprawde - jesli podoba ci sie i twojej polowce i masz tez 2000 to kupuj

Dodam jeszcze - stary - a jemu ufac naprawde mozna gdyz spec z niego co najmniej tak dobry jak ja (hehehehe o wiele lepszy) juz kiedys na twoje zapytanie o ceny ci odpowiedzial. Jesli w plustecu masz jeszcze nizsze - hmmm...... zaczne chodowac pietruszke na wiosne i zwine interes

mdzalewscy
14-02-2005, 22:41
Jesli w plustecu masz jeszcze nizsze - hmmm...... zaczne chodowac pietruszke na wiosne i zwine interes
oj nie zwijaj, jeśli chodzi o ceny to ja niechcący stałem się od lutego sprzedawcą okien Domela dlatego, ceny mam dosyć bajkowate.

Ale nie wykluczam iż kupić co innego, dlatego czekam na oferty

Tomsi
14-02-2005, 23:40
- w pelni zllicowany profil jaki klientowi montowalem nie raz to salamander 3D posadowiony na 2D - klient nie zauwazyl by wiecej kurzu mu wwiewalo - no bo tak na logike jak?
- wiekszosc ma profile polzlicowane (jak chocby ten twoj na fotkach) i wrazenia podobne
Sadze ze Tomsi po prostu sobie zazartowal gdyz racjonalnego wytlumaczenia tego kurzu jakos dopatrzyc sie nie moge

Czy teraz kkonkretniej? :lol:[/quote]
Mam u siebie w domku przy mało uczęszczanej ulicy 4-kę białą i więcej bym tego nie zrobiłbym ale zrobiłem bochciałem mieć sztywniejsze okna 2200 X 1600 ru+r .Nie chodzi o w nawiewanie do wnętrza ale o osadzanie się go w najgłębszym miejscu. Źle się poprzednio wyraziłem co nie zmienia mojego stosunku do udziwnień typu zlicowany półzlicowany. Ale gusty są różne i onich się nie dyskutuje.Hej

jareko
14-02-2005, 23:51
to zmienia postac rzeczy. Faktem jest ze kazde zalamanie, kazdy dodatkowy rowek, kazdy kanalek (jak chocby w rynience odwodnieniowej na 3 uszczelke) powoduje ze wszechobecny kurz sie tam gromadzi i szlag czlowieka trafia (zwlaszcza na bialym profilu) jak to widzi a milosnikiem czystosci ;) jest :)

G0ŚĆ
15-02-2005, 00:20
Profile okienne w zależności od grubości ścianek pvc podzielone są na klasy. Klasa C ma najgrubsze ścianki wewnętrzne jak i zewnętrzne. Jeżeli powyższe oba systemy są w różnej klasie C i B ( a moze i A) to róznica w cenie jest jak najbardziej logiczna. Jezeli tak jest to kwestia wyboru nie pozostawia żadnej wątpliwości (przy zaprojektowanych oknach).

Akurat z plustekiem nie miałem bliższego kontaktu, ale warto zauważyć że systemowe wzmocnienie jest zwykłym ceownikiem. Co prawda na rysunku pokazane jest z dodatkowym zawinięciem w profilu zlicowanym. Znając jednak praktykę producentów nie zdziwiłbym się gdyby to był zwykły ceownik. Przy takim kształcie i gabarytach przy takich oknach musiałoby to być min 2mm grubości. Wydaje się że w systemie 3komorowym wzmocnienie jest o wiekszych gabarytach.

Proszę zauważyć. że wzmocnienie w ościeżnicy uniemożliwia zamocowanie zaczepów do stali, a tylko do ścianki pvc. Cwani konstruktorzy zaprojektowali jednak dodatkową pułeczkę w którą można w razie potrzeby wsunąć stalowy płaskownik tak by zaczepy były mocowane do stali. Takie rozwiazanie umożliwia wsunięcie płaskownika tylko pod zaczepy, płakownik nie musi być ocynkowany :lol:

Druga rzecz to system ze zlicowanym skrzydłem został zaprojektowany tak by pasowały do niego słupki z systemu trzykomorowego. Pomijając to że jest to słupek 3komorowy to ma on również inny kształt na zewnatrz jak rama i skrzydło.

Przy produkcji okien na okuciu winkhausa producenci maja do wyboru dwa rodzaje okucia. Jedno umozliwiajace wykonanie okna bez zadnych ograniczen (WKileś tam, blokady, hamuce, zatrzaski itp)z mozliwością późniejszego zamocowania dodatkowych elementów i okucie które tylko spełnia podstawowe funkcje R, RU i U.

To chyba na razie tyle co do wyboru.

G0ŚĆ
15-02-2005, 00:29
Jeszcze dodam ze z ciekawosci liczyłem cenę okien jak w specyfikacji. W systemie Veka Perfektline, jednostronny kolor (okleina+barwiony w masie), okna wszystkie prostokątne (bez dopłaty za łuki), wypełnienie jednostronie opkleinowane bez frezowania :lol: bez żadnych dodatków, tylko jeszcze "złote" szprosy 8mm i wyszło ok 13,5-14tys z montażem :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A ceny na perfektline w porównaniu do innych niczego sobie.

jawrob
15-02-2005, 09:19
Czy producent odpowie prawdziwie na pytanie jakiej klasy jest ten profil A B C Plusteca?Moze mozna to sprawdzic w inny sposob ?

G0ŚĆ
15-02-2005, 09:30
wszysto jest w aprobacie technicznej

mdzalewscy
15-02-2005, 10:23
no teraz bardzo konkretnie koledzy piszecie, super :D

Pieczara
15-02-2005, 10:52
Witam,

byc moze było już na ten temat, ale nie umiem znaleźć :(

Na czym mają się mechanicznie opierać drzwi na taras?

W otwór okienny (drzwiowy?) zostały włożone drzwi balkonowe, dwuskrzydłowe, drewniane. Teraz pod nimi są jakieś kliny. Jak je wyjmę, to zostanie pianka, a jak sie będzie stawać na progu to mogę sobie wyobrazić, że po jakimś czasię ta pianka się ugnie i drzwi mi sie opuszczą. Jareko gdzieś zachęcał, żeby kliny zostawiać, ale drewno może sobie stać na plastiku? Bo na betonie nie może. Poza tym takie dwa kliniki to nie jest za małe podparcie na wielkie drzwi i kogoś, kto całym ciężarem stanie na progu (wiem, ze nie powinien stać na progu, ale może sie zdarzyć!).

Więc co mam włożyc pod te drzwi, żeby po progu mozna było skakać, żeby od tego skakania drzwi nie osiadły, żeby na styku z drewnem woda sie nie skraplała i żeby była właściwa izolacja termiczna?

Może Jareko ma już jakiś "gotowiec" na swoich stronach o technice montażu okien?

Pozdrawiam
Pieczara.

jareko
15-02-2005, 11:34
jak to milo ze nie tylko ja konkretnie sie wypowiedzialem na temat tego cuda jakim jest PLustec - ufffff... juz myslalem ze nagonke tu dealerzy ktorzy w tym cudzie techniki handluja na mnie zrobia i znow na stosie spalic mnie kaza ;)
GOSC-iu - jak widze nie tylko stary i ja zaskoczeni jestesmy cenami jakie mdzelawskim zaproponowano - ciagle mysle czego im nie policzyli czy tez gdzie jest przyslowiowy pies pogrzebany
Pieczra - bylo o tym na mojej stronie jest kilka zdjec - poszukaj a znajdziesz. A jesli jeszcze nie masz ich zamontowanych nic nie stoi na przeszkodzie bys od dolu po prostu krawedziak na oscieznice nabil taki by drzwi oparly sie bezposrednio na posadzce (wylewce) Tylko dobrze go zaimpregnowac trzeba co nie oznacza ze folia szczelnie owinac - to ewidentny blad - drewno w ciagu kilku lat zgnije tak zabezpieczone (taki montaz tez widzialem)Mozesz tez podeprzec jak na zdjeciach ujrzysz, ozesz pozostawic kliny z tym tylko ze nie dwa na narozach tylko jeszcze jeden w polowie szerokosci drzwi a jzu na pewno pod slupkiem ruchomym jesli jest to dwuskrzydlowka

jareko
15-02-2005, 11:50
http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=2695&postdays=0&postorder=asc&start=3420
na tej stronie sa zdjecia jak i komentarze

RB
15-02-2005, 13:29
Wysłałem 2 zapytania e-mailem do firmy Goran z Lublina jak powinno prawidłowo wyglądać połączenie( przy montażu) ze sobą dwóch okien w tak zwanym oknie balkonowym. Chodzi mi dokładnie, czy powinny być między sobą uszczelnione ramy okienne poza maskującą to połączenie listwą .
Dwa miesiące czekania na odpowiedź i nic.

Mam pytanie do fachowców, czy takie połączenie powinno być jakoś uszczelnione ?
Mam okna PVC jednostronny „złoty dąb” profil Gealan 5 komorowy zakupiony właśnie w Goranie.

Jakiego dokumentu na ten temat powinienem się domagać od producenta w dalszych rozmowach?

pchelek
15-02-2005, 14:54
jest taki łącznik wpuszczany w te zaczepy co wystają z ram. Powinien być stosowany - uszczelnia styk. Można zamiennie dać rozprężną taśmę. ja przed skręceniem okna i drzwi wtrysnąłem trochę pianki, odczekalem aż zacznie puchnąć i ścisnąłem ramy - ale tak, że pozostawiłem szczelinę - znaczy się dałem plaskie listewki 5 mm dystansujące żeby nie zetknąć całkiem ram. Listewki zostały w styku. od wierzchu dałem listwy osłaniające kupione w OBI. Działa i jest szczelne.

pchelek
15-02-2005, 15:01
Niestety ale stabilizatory ołowiowe były i są lepsze. Niestety ekologia czasami to terror i przemoc.
Niestety nikt nie mówi o wadach stabilizatorów cynkowo-wapniowych. Niższa trwałość bieli, niższa sztywność, większa nasiąkliwość wody, słabsza zgrzewalność.

pchelek
15-02-2005, 15:06
Według norm niemieckich {RAL} i dotychczas stosowanych w Polsce.
Klasa A - nie ma takiej - najgorsza.
Klasa B - ścianki zewnętrzne widoczne [te w płaszczyźnie okna] - grubość nie mniej niż 2,5 mm, ścianki zewnętrzne niewidoczne [od muru i ta wrębowa] - grubość nie mniej niż 2,0 mm.
Klasa C - odpowiednio nie mniej niż 2,8 mm i 2,5 mm.
Niemcy uznają tylko klasę C [ u siebie]. W Europie są jeszcze klasy B i ta nieszczęsna klasa A. W Polsce klasa A nie jest dopuszczona - chociaż jest producent co takie barachło tłoczy [ościeżnicę].

pchelek
15-02-2005, 15:11
Kupuj tego PLUSTEKA - podaj mi jakie profile wchodzą w okna bo są i w klasie B i w klasie C. Ważne jest jednak, że jest to profil szeroki 5-komorowy o ładnej linii. U będzie miał około 1,1 - rama ze wzmocnieniem. Przy szybie 1,1 będziesz miał dla okna około 1,2 WIĘCEJ bo do obliczeń uwzglednia się mostki liniowe. Wzór mogę podać.
Pozdrawiam.
Kupuj bo się będziesz zastanawiał coraz dłużej i Cię żona odstawi od obiadków i :oops: U mnie tak było - 5 lat okna wybierałem.

jareko
15-02-2005, 16:13
....Mam pytanie do fachowców, czy takie połączenie powinno być jakoś uszczelnione ?
Mam okna PVC jednostronny „złoty dąb” profil Gealan 5 komorowy zakupiony właśnie w Goranie....
Nie ma takiej koniecznosci jesli stosowane sa łączniki systemowe. Jesli ich nie ma i jak to czasem bywa iz sa skrecane bez nich to KONIECZNIE !!! albo odrobina piany jak zrobil to Pchelek albo tasma rozprezna
Najlepsze pod wzgledem szczelnosci sa laczniki typu "H"
Ale z drugiej strony - wariactwo szczelnosci przekracza juz wszelkie granice - nawet szczelinka 1mm nie zaszkodzi ;) taka mala mikrowentylacja ;) a w 99% okien nieszczelne z zalozenia jest miejsce styku rozworki z oscieznica

jareko
15-02-2005, 16:17
Niestety ale stabilizatory ołowiowe były i są lepsze. Niestety ekologia czasami (korekta wlasna jareko: ZAWSZE :lol: :lol: :lol: ) to terror i przemoc.
Niestety nikt nie mówi o wadach stabilizatorów cynkowo-wapniowych. Niższa trwałość bieli, niższa sztywność, większa nasiąkliwość wody, słabsza zgrzewalność.
Nareszcie !!!! tylko powiedz mi Pchelku - dlaczego sie to przemilcza?
PRECZ z ekologia :lol: :lol: :lol: w temacie stabilizatorow w oknach - pozniej nic dziwnego ze okna karmelowe sa a nie biale

RB
15-02-2005, 16:50
Dziękuję za szybkie odpowiedzi.
Jareko -wyjasnij proszę lepiej "miejsce styku rozworki z oscieznica"
Dzięki

jareko
15-02-2005, 16:51
gorny zawias - uszczelka jest miedzy blacha zawiasu (rozworki) a skrzydlem tak wiec sama blacha styka sie z oscieznica i tam nie ma sznasy na 100% szczelnosc

mdzalewscy
15-02-2005, 18:48
Kupuj tego PLUSTEKA - podaj mi jakie profile wchodzą w okna bo są i w klasie B i w klasie C.
to znaczy polecasz mi kupić tego Plusteca zlicowanego (raczej pół), czy niezlicowanego. ?

przy niezlicowanym taki słupek pionowy: 1xsl-SP 85V
przy drzwiach tarasowych napisali tak: dodatkowe zawiasy pośrednie, wzmocnione zawiasy dolny i górny, typ okuć RS40(MVA-1)

przy zlicowanym napisali to samo coś mi się wydaje iż nie chceli się produkować i wszysatko przepisali z profilu niezlicowanego, tylko cenę zrobili jak na zlicowany, bo nawet przekreślili niezlicowany i poprawili długopisem na 5K premium (zlicowany)


Szyba np. ornamentowa, miodowa, każda jaka jest w sklepach szklarskich, zbrojona, a może witraż????

:o :o :o super pomysł, moja żona jest pod wrażeniem tego pomysłu, ktoś ma fotki czegoś takiego ?

jawrob
15-02-2005, 20:31
wlasnie dzis rozmawialem z sprzedawce plusteca z Poznania i powiedzial ze sa 2 odmiany 5 komorowego plusteca 1 co ma scianke 2,5 mm i 2 co ma scianke 3 mm walsnie sprawdzilem to co mam od producenta i niestety 2,5 mm :(
Poza tym mozna ten lepszy rozpoznac po szerokosci skrzydla - ma ponad 8 cm cienszy 7 z kawalkiem.....

stary
15-02-2005, 20:52
Stary, to jak musi być skonstruowany panel drzwiowy (to znaczy jakiej grubości blachy, ile tych blach, z czego - stalowa/aluminiowa, itp.).

Znalazłem jednego producenta (http://www.domix.com.pl/ofspec/spec/spec.htm), który robi takie panele na zamówienie, i może wstawić w panel różne balchy. Jakie blachy trzeba wstawić, aby było dobrze (tzn. antywłamaniowo), ale nie przepłacić?
Szaruś ,na początek proponuję
to (http://ochrona.euro-media.pl/artyk/2003_7-8/dabrowski.html).
Solidne drzwi antywłamaniowe klasy C(ups- o zwiększonej odporności na włamanie) najczęściej badane są na zgodność z normą PN-90/B-92270, jest jeszcze kilka innych . Tak jak powiedziałem wcześniej - wg którejś tam normy liczy się zamek z atestem klasy C i drzwi są z byle jakiego drewna lub blachy jak z puszki po piwie. :o . Postaram sie jeszcze coś znależć .

Szaruś
15-02-2005, 21:14
To już jest coś. A jakie blachy trzeba mieć w panelu drzwiowym aby to uzyskać?

G0ŚĆ
15-02-2005, 21:43
katja - nie tylko produkuje sie okna drewniane skrzynkowe (maja przewaznie dwie oddzielne szyby zespolone lub zespolonka i jedna tafla) ale juz pojawily sie kilka lat temu okna z PVC w formie skrzynki. Nie wiem czy wiesz ale odpowiednio projektujac wymiary i dostosowujac otwory na etapie budowania nawet z dwu zwyklych okien spokojnie skrzynkowe zrobic mozesz a wtedy wszelkie dywagacje o wspolczynniku k ostro ponizej 1,1 za rozsadna cene przybieraja inny sens

Polecam wypróbowanie programu do konfiguracji szyb zespolonych. Jaki współczynnik przenikania ciepła mają dwie szyby zespolone 1,1 zamontowane w oknie skrzynkowym ???

zobacz program (http://www.pilkington.com/europe/poland/polish/building+products/pilkington+spectrum/default.htm)

stary
15-02-2005, 22:47
Nadal żaden z panów speców, nie wyjaśnił mi :( :( :( czy warto dopłacić 1830zł do tego proflu zl...
zlicowany (foto górne) i ten niezlicowany (a raczeć ciut zlicowanym, foto dolne), różnica w cenie na całości jest 1830zł, czy warto, chodzi mi też o wytrzymałość profilu i termiczność...
PANOWIE FACHOWCY CO POLECACIE I POPONUJECIE, KTÓRY WYBRAĆ, DOPŁACIĆ TE 1830zł ?

Szanowni mdzalewscy
I dalej nikt Wam nie wyjaśni :D .Jeśli nie pokręciło mi się coś w pamięci ze starości to wybrałbym wersję pierwszą czyli profil bardziej zaokrąglony i zlicowany - powody:
-jest to wersja 'normalna" ,nieodchudzona
-lepsze wzmocnienie (jeśli takie dadzą rzeczywiście :wink: )
-sztywniejsze skrzydło (zwłaszcza przy Waszym balkonie)
-większy naturalny okapnik na skrzydle,uszczelka mniej narażona na wpływy atmosferyczne (bardziej chwyt marketingowy)
Minusy: cena i jedna komora mniej .
Pomijam względy estetyczne -o tym sie nie dyskutuje jak mawia Jareko :wink: .Wersja druga nazywana jest premium( taki light pięciokomorowy) ,ma cieńsze ścianki i inne wzmocnienie. Nie wierzcie w jakieś pierdoły cytowane ze strony producenta, że trzy komory przed wzmocnieniem od zewnątrz w ramie to dużo lepszy patent -dlaczego w takim razie w skrzydle lepszym wyjściem są dwie komory od wewnątrz :o -wiecie o czym mówię .
Nikt nie siedzi w Waszej kieszeni i nie powie wprost: daj te 1830 zetów i miej lepszy profil lub zatrzymaj je w kieszeni - Wasza decyzja .Obejrzyjcie przekroje obydwu profili i sami porównajcie :lol:

mdzalewscy
15-02-2005, 23:06
w wycenie mam iż ta pierwsza wersja (zlicowana) nazwana jest 5K PREMIUM, czyli i ta pierwsza jest odchodzona ?

zobaczymy co jeszcze guru (pchełek) napisze..............



chyba czas przejść na drewienko i dziadostwa się nie czepiać (jak mówi mój teścio). Tylko że ja nie chcę okien malować.

jareko
15-02-2005, 23:46
a czemu ten teks takimi malymmi literkami ze az po okulary siegac musze? Odwagi brak? Drewniane tez dobre o ile dobry producent - choc ja tak jak i wy malowac nie lubie jak i inne kwestie ma niechec do drewna wywoluja
Odwagi mdzelawski :) - duzymi pisz :) a najlepiej rzuc moneta bo oczoplasu dostaniesz tak dealerow nachodzac i co chwila cos innego widzac ;) Chalupe ci pobuduja a ty bez okien zostaniesz :( - snopkiem przyjdzie zaslaniac sie przed sasiadami hehehehehe
(jakby ktos nie wiedzial - zartuje sobie)

Charlie
16-02-2005, 10:01
Kupuj tego PLUSTEKA - podaj mi jakie profile wchodzą w okna bo są i w klasie B i w klasie C. Ważne jest jednak, że jest to profil szeroki 5-komorowy o ładnej linii. U będzie miał około 1,1 - rama ze wzmocnieniem. Przy szybie 1,1 będziesz miał dla okna około 1,2 WIĘCEJ bo do obliczeń uwzglednia się mostki liniowe. Wzór mogę podać.
Pozdrawiam.
Kupuj bo się będziesz zastanawiał coraz dłużej i Cię żona odstawi od obiadków i :oops: U mnie tak było - 5 lat okna wybierałem.

NIE WIERZĘ w to 1,1 8)

Charlie
16-02-2005, 10:16
Niestety ale stabilizatory ołowiowe były i są lepsze. Niestety ekologia czasami (korekta wlasna jareko: ZAWSZE :lol: :lol: :lol: ) to terror i przemoc.
Niestety nikt nie mówi o wadach stabilizatorów cynkowo-wapniowych. Niższa trwałość bieli, niższa sztywność, większa nasiąkliwość wody, słabsza zgrzewalność.
Nareszcie !!!! tylko powiedz mi Pchelku - dlaczego sie to przemilcza?
PRECZ z ekologia :lol: :lol: :lol: w temacie stabilizatorow w oknach - pozniej nic dziwnego ze okna karmelowe sa a nie biale


Podczas pożaru PVC topi się tląc (nie pali) co powoduje POWOLNE wydzielanie się TLENKÓW OŁOWIU I KADMU, którymi zatruwa się w sposób powodujący trwałe zmiany w orgnizmie człowieka. DREWNO PALI SIĘ SZYBKO !!!
To jest następna tajemnica stabilizatorów ołowiowo kadmowych - międzyinnymi był to jeden z powodów zarzucenia tej technologii a wprowadzenia CYNKOWO WAPNIOWYCH.

Tydzień temu w Łodzi podczas pożaru przy ulicy Dowborczyków zatruł się 7 latek i zmarł w szpitalu z powodu awarii pnia mózgu - okna mieli z PVC ale także panele ścienne.

Fakt, że pożary zdarzają się bardzo rzadko albo wogóle w życiu każdego z nas - sądzę, że za wiele nie należy wiedzieć a jeśli już to się nie przejmować. Tak się łatwiej żyje :lol:

pchelek
16-02-2005, 14:21
Charlie - w zeszłym roku wyprodukowano i wstawiono w Polsce ok 2 mln okien z PVC. jedno się spaliło, znaczy wydzielało beeeeeeee substancje i chłopczyk sobie zszedł. Ale to nie od tych tlenków metali tylko od tlenku węgla - okna z PVC są szczelne i przy pożarach z uwagi na brak tlenu przy spalaniu powstaje tlenek węgla. To co piszesz to taki ekologiczny terroryzm.

jareko
16-02-2005, 19:49
Pchelek - Charlie trrorysta? Nie wierze :lol:
ale kiedy w koncu dotrze do swiadomosci klientow jedna rzecz. Zanim okno sie zapali plonie cale wnetrze i jesli juz ktos tam sie ostal to pozostanie na wieki - nie dlatego ze okno go zabije - zanim ono to uczyni to wpierw nawdycha sie wykladzin, mebli, firanek, innych elementow wystroju wnetrza o ktorych toksycznym wplywie w trakcie pozaru nikt nie mowi bo i po co? Pozarow jest tak duzo w calym kraju i ofiar smiertelnych z tego powodu ze to margines realnie patrzac. Zanim te wszystkie skladniki wystroju wnetrza zaczna nas dusic brak tlenu i dodatkowo nadmiar CO_2 jak i CO nas na amen zalatwi i o co sie spierac patrzac na ziemie z wysokosci (choc nie kazdy -ja bede ja widzial kiedys jakby z jej srodka, ubie cieplo, ie znosze przeciagow bo zdrowie mam kiepskie ;) )

Charlie
17-02-2005, 09:22
...ekologiczny terrorysta - i za to Cię lubię PCHEŁEK :lol: :lol: :lol:

Charlie
17-02-2005, 09:24
Najlepszy czas na zakup okien - ceny spadają co tydzień wprost proporcjonalnie do spadku ich sprzedaży :lol: :lol: :lol:

Ciekawe STARY do ilu dojdą cyfry ?! :lol: :lol: :lol:

Szaruś
17-02-2005, 10:48
Znacie jakiegoś producenta/hurtownię nakładek aluminiowych na drewniane ramy okienne?

jareko
17-02-2005, 11:35
Najlepszy czas na zakup okien - ceny spadają co tydzień wprost proporcjonalnie do spadku ich sprzedaży :lol: :lol: :lol:
Ciekawe STARY do ilu dojdą cyfry ?! :lol: :lol: :lol:
do wytrzymalosci producentow i ich przedstawicieli - a tu powoli sie koncza te cyferki - chyba ze juz wszyscy okna bez wzmocnien zaczna produkowac :lol: a nastepnym krokiem oszczednosci bedzie folia lub sloma zamiast szyby ;) :lol:

mdzalewscy
17-02-2005, 19:04
no jestem już blisko zakupu, do końca lutego zapłace za okna.

z ostatnich ciekawostek:

-firma okno Rex z Zambrowa produkująca w nowym profilu Spectus Elite 70, nie może zrobić łuków, najwcześniej może za 2 miesiące, bo ten profil coś tam.... coś tam musi się "wyleżyć" :D

z firmy Domel, przejedzie Pan Mariusz T. i pomoże mi wybrać między tymi dwoma profilami, zaczołem go pytać o te klasy profili, o "odchudzanie" i inne cudości, o których się dowiedziałem od was specjaliści i powiedział iż zajedzie do mnie z tymi profilami i wytłumaczy mi i mnie przeszkoli chyba

jak z Domelem nie wypali to weznę Awans z Oknoplasu Kraków.


Mam pytanie, jeśli to nie tajemnica to w jakiej firmie pracuje pchełek i jakimi oknami handluje ? (można mi wysłać na priva)

pozdrawiam

smartcat
17-02-2005, 19:19
Mam pytanie, jeśli to nie tajemnica to w jakiej firmie pracuje pchełek i jakimi oknami handluje ? (można mi wysłać na priva)

pozdrawiam
Nie no mdzalewscy tyle na forum i takie "foyer" popełnić :-)
Chyba z wieloma producentami okien ma do czynienia choc nie jest dealerem ani agencją :-)

Charlie
17-02-2005, 20:11
Znacie jakiegoś producenta/hurtownię nakładek aluminiowych na drewniane ramy okienne?

www.effector.com.pl

jareko
17-02-2005, 23:02
smartcat - szacuneczek - alem sie usmial - uhahalem sie do lez z ta agencja
a mdzelawski - no coz - jak tak samo uwaznie czyta posty na tym forum jak o Pchelku to nic dziwnego ze okien szuka i szuka i szuka i szuka i szuka i szuka i szuka i szukac bedzie bedzie bedzie....... :lol:

na privie masz co nie co i jak sadze zachowasz to dla siebie

mdzalewscy
17-02-2005, 23:12
jak tak samo uwaznie czyta posty na tym forum jak o Pchelku to nic dziwnego ze okien szuka
wiedziałem iż to jakaś szycha, ale że aż taka :oops: :oops: :oops: narobiło się, idę spać.....

kordo
18-02-2005, 09:57
Przedarłam się przez (prawie) caly watek :roll: , ale nie znalazlam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie: co ze szprosami w przypadku okien PCV z jednostronną okleiną - czy można je zrobić takze w dwoch kolorach? Czy jest to rozwiazanie estetycznie do zaakceptowania, czy lepiej wówczas zrezygnowac ze szprosow? Widzialam okna np. brazowe od zewnatrz z bialymi szprosami, ale to mi sie niezbyt podoba, złote takze odpadają.
W punktach sprzedaży kazdy mowi cos innego: że sie da, że sie nie da albo ze szprosy dwukolorowe wyjdą drozej niż dwustronna okleina na całe okna :cry:
Czy Panowie Specjalisci Od Okien mogliby polecic jakies dobre rozwiązanie?
Z gory dziekuję.

jareko
18-02-2005, 11:33
kordo - nie wiem gdzie chcieli cie tak nabic w butelke z ta podwoja cena jak za kolor calego oknaale faktem jest ze jest to rozwiazanie drozsze - jesli pole normalnego szprosu waha sie cenowo miedzy 15 a 20 zet netto to tu musisz dodac od 20 do 50 % za pole. Sa szprosy w jednym kolorze sa szprosy dwukolorowe sa szprosy imitujace kolor okleiny - prawie wszystko jest - ale do zlotego debu - tak populranej ostatnio sraczki :lol: niestety nie dobierzesz koloru szprosow :( chyba ze zlote