PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Rezi
31-01-2006, 00:20
Rezi, czegoś się dowiedzieliśmy. Lepiej późno niż wcale.
Nurtuje mnie jedno pytanie.
Dlaczego w mojej i Twojej świadomości było te 10 lat ?
Zapytam jeszcze kumpla. On też kupował od nich okna.
Ale coś mi tu nie gra ! :evil:
Kupowaliśmy zapewne w tym samym miejscu ( oddział w Przeźmierowie)
Pozdrawiam,

dokładnie tam
zastanawiam się czy to nie był taki lep na klienta
choć 5 lat to też nie mało
nie chciałbym robic antyreklamy bo okna i firma jest ok, a niektórzy mają problem aby dostać 2 lata gwarancji ale tak na marginesie..... zrobili nas :lol:

iga9
31-01-2006, 19:21
Pytanie czy teraz jest dobry okres na zamówienie okien czy poczekać.
Co sądzicie o oknach pcv firmy M&S

Podciągam zapytanie - odnośnie firmy i zakupu. Pare osob z forum kupowalo ich okna (ja mysle o PCV - okleinowanym na drewno) i nie widzialam negatywnych opini. Staram sie sledzic temat okien na forum, ale jest on jednym z najbardziej obszernych i najbardziej skomplikowanych - jak dla mnie :D - w zwiazku z tym prosze Szanownym Specow i Gury Okien o pomoc dla zagubionej kobiety :D
Przedstawisiel M&S w Poznaniu robi swietne wrazenie i pomaga w wielu kwestiach choc nie zdecydowalismy sie jeszcze na zakup okien u niego - bardzo stara sie o klienta. Oferuje promocyjne ceny (-13-30%) przy zamowieniu teraz - montaz pozna wiosne bylby u mnie. Czy warto? Czy to prawda, ze od wiosny ceny ida w gore?
Mowi o wplacie 100% ale na to sie nie nabiore :)
Co myslicie o oknach tej firmy? Moze jakies linki na ktorej stronie topicu szukac najprzydatniejszych informacji - bardzo sie staralam, ale przebrniecie przez pona 80 + inne tematy to z moim dostepem do netu prawie niemozilwe :(

Na razie jestem zdecydowana na PCV (na drewno mnie nie stac), 4-5 komorowe, szyby P1 (moze P2) - czy szyby o wyzszej klasie sa w oknie balonowym tak bardzo przydatne? (tak czytalam przyklad powyzej :D ), okucia WK2, termo ramka + rolety jako izolacja w zimie o ocgrona przed sloncem w lecie. Dodam, ze jako glowna ochrone przed zlodziejami planuje alarm + monitoring.


Licze na Wasza pomoc i porady - jak sie zabrac do zakupu okien, jake znizki mozna wynegocjowac, itd.

artkicz
31-01-2006, 19:30
czy ktos ma okna od nich? (www.plastodrew.pl) jezeli tak to czy jest z nich zadowolony albo moze slyszal cos na ich temat? bede wdzieczny

jareko
31-01-2006, 19:59
....Oferuje promocyjne ceny (-13-30%) przy zamowieniu teraz - montaz pozna wiosne bylby u mnie. Czy warto? Czy to prawda, ze od wiosny ceny ida w gore?

Prawda jest ze ceny juz ida w gore i nie czekaja do wiosny. One maja gdzies pore roku ;) Ceny poszly w gore w wrzesniu i pazdzierniku ubieglego roku ale dopiero teraz nastepuja zmiany w cennikach choc dzieki podniesieniu dealerki na okres zimowy Wy nie powinniscie w tej chwilli odczuc zwyzki. Poza tym jak zaczyna sie sezon i ruch to po co rezygnowac z wlasnego zarobku dajac klientowi jakies tam dodatkowe upusty?

Mowi o wplacie 100% ale na to sie nie nabiore :)
Hmmm... Twoj wybor ale wiecej kasy Ci zostanie w kieszeni - to w martwym sezonie zawsze dodatkowa zacheta do zakupu pozniej juz upusty za przedplate sa duzo duzo nizsze o ile wogole sa

Na razie jestem zdecydowana na PCV (na drewno mnie nie stac), 4-5 komorowe, szyby P1 (moze P2) - czy szyby o wyzszej klasie s i a w oknie balonowym tak bardzo przydatne? (tak czytalam przyklad powyzej :D ), okucia WK2, termo ramka + rolety jako izolacja w zimie o ocgrona przed sloncem w lecie. Dodam, ze jako glowna ochrone przed zlodziejami planuje alarm + monitoring.
Skoro czytalas to juz chyba nie ma sesnu odpowiadac na tak postwione pytanie.

Dodam, ze jako glowna ochrone przed zlodziejami planuje alarm + monitoring
Coz...... bez komentaza


Licze na Wasza pomoc i porady - jak sie zabrac do zakupu okien, jake znizki mozna wynegocjowac, itd.
nie patrz na % chyba ze C2H5(OH) ;) Porownuj zawsze koncowa cene juz po rabatach i na najwyzszego - nie szukaj super atrakcyjnych ofert by skorzystac w Twoim odczuciu z wyjatkowej okazji - mozna sie przejechac :( niestety zwlaszcza w oknach

MarzannaPG
31-01-2006, 20:06
Dzięki, chyba rzeczywiście muszę je sobie obejrzeć, by wiedzieć choćby co te 'grzybki' znaczą :wink:
przeczytaj dokladnie a nawet wydrukuj z tej strony o WK-1 WK-2 i WK-3 by nikt Cie nie nabil w butelke - ostatnio na tym naciagaja klientow jak sie patrzy
Mimo ze to strona ROTO zasady obowiazuja wszedzie takie same
http://www.roto.home.pl/roto/ab_security.php?group=roto_advices&subject=security
Nie ma czegos takiego jak WK-2 z 7 grzybkami - ich ilosc uzalzeniona jest od wielkosci skrzydla i moze ich byc duzo wiecej jak i mniej, a jak ktos Ci takie cuda opowiada - uwazaj szczegolnie
NO obejrzałam stronkę. Dużo obrazków, ale ja nie techniczna... :oops: nie wszystko kumam :oops:
Tak generalizując to ile właściwie powinno być 'grzybków' w typowym oknie 150x150 a ile np. w tarasowym 180x230? A może zastosować w tarasowym okucie WK3- ponoć odporne na użycie łoma (ale nie mam słupka stałego i może to i tak nic nie da?)

tomjot
31-01-2006, 20:36
Pytanie czy teraz jest dobry okres na zamówienie okien czy poczekać.
Co sądzicie o oknach pcv firmy M&S

Podciągam zapytanie - odnośnie firmy i zakupu. Pare osob z forum kupowalo ich okna (ja mysle o PCV - okleinowanym na drewno) i nie widzialam negatywnych opini. Staram sie sledzic temat okien na forum, ale jest on jednym z najbardziej obszernych i najbardziej skomplikowanych - jak dla mnie :D - w zwiazku z tym prosze Szanownym Specow i Gury Okien o pomoc dla zagubionej kobiety :D
Przedstawisiel M&S w Poznaniu robi swietne wrazenie i pomaga w wielu kwestiach choc nie zdecydowalismy sie jeszcze na zakup okien u niego - bardzo stara sie o klienta. Oferuje promocyjne ceny (-13-30%) przy zamowieniu teraz - montaz pozna wiosne bylby u mnie. Czy warto? Czy to prawda, ze od wiosny ceny ida w gore?
Mowi o wplacie 100% ale na to sie nie nabiore :)
Co myslicie o oknach tej firmy? Moze jakies linki na ktorej stronie topicu szukac najprzydatniejszych informacji - bardzo sie staralam, ale przebrniecie przez pona 80 + inne tematy to z moim dostepem do netu prawie niemozilwe :(

Na razie jestem zdecydowana na PCV (na drewno mnie nie stac), 4-5 komorowe, szyby P1 (moze P2) - czy szyby o wyzszej klasie sa w oknie balonowym tak bardzo przydatne? (tak czytalam przyklad powyzej :D ), okucia WK2, termo ramka + rolety jako izolacja w zimie o ocgrona przed sloncem w lecie. Dodam, ze jako glowna ochrone przed zlodziejami planuje alarm + monitoring.


Licze na Wasza pomoc i porady - jak sie zabrac do zakupu okien, jake znizki mozna wynegocjowac, itd.
Hmm... byłem u dealera MS w Poznaniu na Dąbrowskiego - rozmowa z przedstawicielką całkiem miła; zostawiłem zestawienie okien do wyceny. Do dzisiaj (a byłem u nich w grudniu) odpowiedzi brak. Wycen od różnych firm mam sporo - firmy, które w ten sposób podchodzą do potencjalnych klientów - dyskwalifikuję na początku.

pchelek
31-01-2006, 21:13
Jak jestes z Poznania to nie sciagaj okien ze Slupska [300 km] daj zarobic swoim - masz tam okienne zaglebie - chociazby firma Profiloplast Wilkowice, Defor ze Śremu, Batimex z Buka i cala masa innych.
A w te 30% promocji to nie wierz - to jest wkalkulowane w cene.
Pozdrawiam

KAS01
31-01-2006, 22:16
...A w te 30% promocji to nie wierz - to jest wkalkulowane w cene.
Pozdrawiam
Jeżeli chodzi o okna M&S, to promocje 13% (Tytanowe), 30% (MSline) i chyba 50% (ergo), od ogólnie dostępnego cennika nie są żadnymi rabatami. To są oficjalne ceny tych okien (takie "współczynniki korygujące" były od zawsze). Firma ta stosuje po prostu jeden cennik do wszystkich modeli okien. Właśnie ten tzw. rabat determinuje cenę konkretnego modelu okna (Tytanowe, MSline, czy ergo). Dopiero każdy dodatkowy punkt powyżej 13 (30 lub 50)% jest prawdziwym rabatem.
pozdrawiam
Konrad

jareko
31-01-2006, 23:35
NO obejrzałam stronkę. Dużo obrazków, ale ja nie techniczna... :oops: nie wszystko kumam :oops:
coz......tak bywa ;)

Tak generalizując to ile właściwie powinno być 'grzybków' w typowym oknie 150x150 a ile np. w tarasowym 180x230?
tak w przyblizeniu mozesz sobie liczbe "grzybkow" policzyc. Odleglosc miedzy nimi nie powinna byc wieksza tak okolo 50cm oczywiscie liczac od naroznika ktory powinien byc z "grzybkiem"
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/WK2.gif
i opis do tego:
1 Zasuwnica RU antywyważeniowa
2 Narożnik antywyważeniowy
3 Zamknięcie narożne RU antywyważeniowe
4 Prowadnica rozwórki antywyważeniowa
5 Zamknięcie narożne po str. zawiasów antyw.
11 Zamknięcie środkowe antywyważeniowe
12 Zaczep poziomy UR antywyważeniowy
13 Zaczep antywyważeniowy
14 Blokada błędnego położenia klamki
33 Klamka zamykana na klucz
34 Zabezpieczenie przed rozwierceniem

Na rysunku mozesz przyjac iz taka ilosc grzybkow jest np. do okna 1165/1435 i juz masz 10 grzybkow w barszczu ;)

Tylko niech mikt tu teraz nie liczy sobie grzybkow w domowych garach ;) To tylko przyklad i sa roznice miedzy okuciami - to co powyzej napisalem ma tylko naswietlic sposob a nie byc podstawa do ewentualnych roszczen wobec producentow chyba ze....... przy takim oknie ktorego wymiary podalem macie az.....2 czy nawet 3 grzybki ;)

A może zastosować w tarasowym okucie WK3- ponoć odporne na użycie łoma (ale nie mam słupka stałego i może to i tak nic nie da?)
Najlepszym rozwiazaniem jest nie miec okien ale.....wtedy w scianie otwor zrobia :lol: Spojrz - w bunkrach okien nie mieli i jakos zyli ;)
Nie dajmy sie zwariowac do reszty. Tam gdzie masz ruchomy slupek chocby wymyslili WK-102 ;) to i tak faktyczna odpornosc bylaby taka jak WK-1 w kazdym innym oknie ze stalym slupkiem.
Hmmmm....a na koniec dodam ze wiekszosc klientow "wymieka" jak slyszy ile ma doplacic do okuc i szyb :( zwlaszcza po ostatnich podwyzkach cen ktore powoli sie pojawiaja :(
Najlepiej nic nie miec ;) - nie ukradna ;)

Charlie
31-01-2006, 23:46
Znalazłem pare minut więc -korzystając z gościnności jareko-wrzucam fotki z kilku niezapowiedzianych wizyt do prawie mojego mieszkania (po spłaceniu spadkobierców :-? ) .
Pisałem kiedyś, że w moich obserwacjach (i nie tylko) najwięcej włamów zauważałem w okresie grudzień/styczeń. Do rzeczy:
Mieszkanie po dziadkach- wynajmowane-na I pietrze, na parterze sąsiad okratowany- wejście lepsze niż po drabinie.

Wizyta pierwsza- 25 listopada- okucie + szyby zwykłe- klamka w oknie pozostawiona w pozycji jak na rysunku- widoczna dla stojącego pod nim na ulicy
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot13.jpg
- wystarczyło wspiąć się po kratach i pchnąć skrzydło- żadnych oznak podważania- zero zwrotu z ubezpieczenia najczęściej. Ku przestrodze- niewiele trudniej jest sforsować okno uchylone czy rozszczelnione- nawet przy WK ileś tam!!!
Bałagan, szkody niewielkie, wypłoszeni powrotem najemcy.....
Panny wynajmujące uparcie twierdziły, że wszystkie okna były zamknięte- nie wierzyłem:zero śladów po za tym gdyby tak było to oprych chciałby wejść przez balkon- zdecydowanie wygodniej dla niego i niewidoczny z dołu. Dopiero po powrocie trzeciej pani wszystko się wyjaśniło.
Dokonawszy małych pomiarów - zakupiłem okucie WK1 do tego okna i WK2 do balkonu- moim zdaniem zdecydowanie bardziej narażonego i wszędzie zaaplikowałem klamki z przyciskiem. Mała uwaga- pełne WK2 nie zawsze można zamontować do okna już wykonanego- może być różna wysokość otworów pod klamkę !!!! Szyby pozostawiłem zwykłe- 4/16a/4.

II wizyta- 6 grudnia. Po wielkich trudach i daremnych próbach sforsowania okucia WK2 - w balkonie ( :roll: mizerne narzędzia lub kwalifikacje)
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot5.jpg
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot8.jpg
łajza mnie odwiedzająca wybiła szybę- zwykłą i otworzyła klamkę od środka- tu już po wymianie, okucie nie uszkodzone prawie... http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot9.jpg
Znów prawie nic nie zginęło- wcześniejszy powrót....
Uzbierałem parę groszy i wymieniłem obie dolne szyby na P4, przykręcając dodatkowo listwy na wkręty, w okuciu nie grzebałem zanadto...
Szkoda zgłoszona, faktura na naprawę wystawiona dla PZU, zamówiłem nową ramę i skrzydło (bez okuć i szyb, przecież sobie przełożę- kaska niemała). Myśląc o opilstwie świąteczno-noworocznym czekam na nową ramę z produkcji oraz zelżenie mrozów jako takich na montaż .....a tu suprajs :o :o :o Nieszczęścia chodzą conajmniej trójkami.. :evil: :evil: :evil:

III wizyta- chyba 7 stycznia 2006. Znów balkon. Rama zmasakrowana, okucie- po dwóch próbach- mimo wszystko działa nadal, chcieli wleźć przez szybę jak poprzednio ... i znów skucha... P4... ale ją zbili nie dziurawiąc folii. Do środka mimo wszystko nie weszli :roll:
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot3.jpg
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot6.jpg
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot10.jpg
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot11.jpg
Teraz okno wygląda tak- na balkonie leży jedna szyba zwykła pobita w drugiej próbie, w skrzydle siedzi jeszcze pobita P4 przy trzecich odwiedzinach.. :evil: :evil: :evil:
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/po_wlamie/fot12.jpg

Nowe zamontuję po wymianie krat dopiero...szkoda mi już nowych okien i mojej roboty.
Zapraszam do dyskusji.........


JESTEM POD WRAŻENIEM szczególnie szyby P4 !!!

A propos - kwadrat jest na Pradze ?

Pozdro

Jarek30
01-02-2006, 09:07
[Jeżeli chodzi o okna M&S, to promocje 13% (Tytanowe), 30% (MSline) i chyba 50% (ergo), od ogólnie dostępnego cennika nie są żadnymi rabatami. Konrad

Ja na MSline dostalem 20% i chyba wezme u nich w obustronnym kolorze tylko trzeba sie jeszcze potargowac :D A ty Konrad tez chyba cos szukales - co wybrales?

KAS01
01-02-2006, 09:37
[Jeżeli chodzi o okna M&S, to promocje 13% (Tytanowe), 30% (MSline) i chyba 50% (ergo), od ogólnie dostępnego cennika nie są żadnymi rabatami. Konrad

Ja na MSline dostalem 20% i chyba wezme u nich w obustronnym kolorze tylko trzeba sie jeszcze potargowac :D A ty Konrad tez chyba cos szukales - co wybrales?

Okna kupiłem w piątek u dilera M&S na Gdańskiej w Szczecinie (szef jest w moim wieku i też buduje dom; jesteśmy na tym samym etapie, więc się nam bardzo dobrze rozmawiało).
Wziąłem Tytanowe z jednostronną okleiną machoń (miał być pierwotnie dąb bagienny, ale na żywo lepiej wygladał machoń). Okna z szybami P2 i okuciami WK2, w każdym nawiewnik M&S (oprócz okna kuchennego - tam będzie Ventair).
Dostałem bez targowania się dodatkowe 10% rabatu za wielkość zamówienia (rabat od ceny okien z cennika, po rabacie "korygującym"; post wyżej napisałem o co chodzi) + 4% za przedpłatę w całości (zrobiłem to tylko dlatego, że ten sprzedawca jest uważany na Grupie Szczecińskiej za bardzo solidnego)
pozdrawiam
Konrad

iga9
01-02-2006, 15:37
Dziekuje wszystkim za odzew i bardzo pomocne uwagi.
Dla mnie okna to jeden z najpowazniejszych zakupow - myslalam, ze zalatwie to pozniej, ale skoro teraz ceny lepsze - zacze rozsylac zapytanie do kilku wybranych firm i sprobuje podjac dezycje.
Wplaty 100% sie boje, bo nigdy nie wiadomo na kogo sie trafi, pozniej nie wyegzekwuje dobrej jakosci i terminowosci, a poza tym nie mam jeszcze przyznanego kredytu ( a nawet wbitej pierwsze lopaty nie mam :), w gre wchodzi wiec nizsza suma przedplaty.

Co do popierania lokalnych fabryk - moj ojciec pracuje w Batimexie (co prawda w farbach w Pozaniu), ale nawet ze znizkami dla pracowniko ceny ich okien sa tak wysokie, ze nic dziwnego ze farbyka nie ciagnie najlepiej, choc przyznaje jakosc tych okien jest bardzo wysoka (rodzice jaja je u siebie od kilku lat - jak kogos stac to goraco polecam).
Wyglada wiec na to, ze dzieki wam bede finalizowac temat okien jeszcze w lutym :D

Jak dostane konkretne wyceny - dam znac.

A ja mam kontakt z M&S Grunwald na Nagietkowej. wycena w ciagu 1 dnia choc poprosilam o nia rzypadkiem. Wlasciciel przyjechal nawet na rozmowe do mnie do pracy i dal szereg porad. Wiec jak ktos chce oferte z M&S w Poznaniu polecam tego przedstawiciela :)

stary
01-02-2006, 23:43
Witam. Slyszal ktos o firmie ABM-JĘDRASZEK?,- robia PVC w profilu veki.
Pozdrawiam
Słyszałem .........
:roll: i znam lepszych... :roll:

stary
01-02-2006, 23:48
Czy słyszeliście coś o oknach Avante firmy Technika Okienna z Elbląga
Może być... :lol: producent + profil+okucie+wykonanie
Avante to kilka odmian Deceuenicka Zendowa

stary
02-02-2006, 00:07
Witam!

Dwóch różnych Sprzedawców (choć tej samej marki okien drewnianych) przedstawia odmienne podejście do tematu okien łukowych z okuciem WK2.

Według jednego nie ma najmniejszego problemu i dolicza w wycenie za WK2 - drugi widzi problem związany z kwestią zaczepów na krzywiźnie i liczy jak za WK1 (a na innym oknie nawet tego nie liczy! :-) )

Jakie są wasze doświadczenia w tym temacie? W końcu łuk łukiem ale pozostają jeszcze 3 pozostałe krawędzie okna do zabezpieczenia.....

pozdrawiam

Darcyś
Trudne pytanie :roll: Zależy jaki to łuk, promień, gabaryty. Zacząłbym chyba od wyboru okuć tylko rozwiernych a dopiero potem je "uantywłamiał" - chyba, że to jedyne okno w pokoju...
Okucie zwykłe w łuku niestety pracuje ciężej niż prostokącie i wszystko zależy od dokładności wykonania okna. Przy rozwiernym pokusiłbym się o WK2, przy R-U- tak jak sądzisz- cos połowicznego- dół i piony w antywłamie, część łukowo zwykłą . Rzadko kiedy na części łukowej są dokładnie równoległe do siebie rama ze skrzydłem zachowując jednakowy luz wrębowy, a to skutkuje jeszcze cięższą pracą okucia - ewentualnie zakleszczaniem lub nietrafianiem grzybka w zaczep na ramie. Góra takiego okna jest okuwana zwykle tylko połączonymi przedłużkami więc można zastosować np. jeden antywłam na górze.......hmmmm :roll:
Napisz jaki to łuk, może coś uradzimy... :wink:

jareko
02-02-2006, 10:49
....Rzadko kiedy na części łukowej są dokładnie równoległe do siebie rama ze skrzydłem zachowując jednakowy luz wrębowy, a to skutkuje jeszcze cięższą pracą okucia - ewentualnie zakleszczaniem lub nietrafianiem grzybka w zaczep na ramie. ...
pieknie to ujales :) Rzadko kiedy hehehe
Realnie w oknach lukowych nie daje sie zaczepow antywlamaniowych na luku bo i czego one maja sie trzymac skoro nie ma w luku wzmocnienia? Chyba ze dla dobrego samopoczucia klienta taki zaczep sie przykreci - taka sztuka dla sztuki ;)
Luk to wyzsza szkola jazdy zarowno dla producenta jak i montazysty i tutaj niedokladnosci 2-3 mm moga zawazyc na pozniejszej pracy calego okna. Zwlaszcza przy duzych gabarytach takiego okna i malym promieniu luku.

maksiu
02-02-2006, 14:20
Witam. Slyszal ktos o firmie ABM-JĘDRASZEK?,- robia PVC w profilu veki.
Pozdrawiam
Słyszałem .........
:roll: i znam lepszych... :roll:

A mógłbyś rozwinąc bardziej temat? równiez interesują mnie okienka od tego producenta. Skoro znasz lepszych to co w oknach Jędraszka jest nie tak, co moglo by być lepsze?
Jareko: a może Ty się wypowiesz w tym temacie?
pozdrawiam
m.

jareko
02-02-2006, 18:34
maksiu - powtorze jeszcze raz. Nie wypowiadam sie juz na temat producentow i nie wskazuje tych dobrych czy zlych. Powodow wyjawiac nie bede - pozwolisz?

maksiu
02-02-2006, 18:54
maksiu - powtorze jeszcze raz. Nie wypowiadam sie juz na temat producentow i nie wskazuje tych dobrych czy zlych. Powodow wyjawiac nie bede - pozwolisz?

Jareko: Oczywiście ze pozwole, przecież nie mogę Cię do niczego zmuszać, tylko chciałbym wiedzieć dlaczego kolega Stary napisał dość tajemniczo że zna lepszych...
dostałem dość dobrą oferte na okna od tego producenta, profil Veka 5komorowe, okucia Roto i zanim wydam kase chciałbym wiedzieć czy to nie jest jakaś mina która potem wybuchnie...
W temacie okien jestes dla mnie guru, dlatego pytanie skierowalem do Ciebie, bo Twoje zdanie bardzo się dla mnie liczy.
pozdrawiam
m.

jareko
02-02-2006, 19:07
maksiu - teraz naprawde producenci czasem maja takie wpadki ze wlos sie jezy. Sam polecilem kumplowi firme z ktora wspolpracowalem w zeszlym roku i uwazalem ze jest godna polecenia - odwalili taka kaszanke ze glowa mala a baty zbieram ja
Z inna firma z ktora wspolpracuje juz kilka lat zerwalem ostatnio kontakt gdyz zachowali sie wyjatkowo nieprofesjonalnie i dlaczego ja mam placic za ich bledy i opoznienia z wlasnej kieszeni?
Skoro staruszek wspomnial iz zna lepszych - mozna mu zaufac ale on takze wprost nie powie iz cos z ta firma jest nie tak - zrozumcie nas
I stary i ja dzialamy w oknach. Juz odzywaja sie glosy iz staram sie zdyskredytowac konkurencje by byc monopolista wsrod Was - potencjalnych klientow
Jest mi milo jak moge komus pomoc bezinteresownie. Dostaje sporo maili z prosba o pomoc. Sporo telefomow. To mile czuc sie potrzebnym. I tym bardziej te posadzenia bola
Spojrz - sa inni handlowcy ktorzy wypowiadaja sie tutaj tylko w jednym celu - pozyskania klientow, ani jednego postu porady czy tez podsuniecia rozwiazan w danej sytuacji - maja spokoj, nikt sie ich nie czepia

Mam nadzieje ze swoje motywy milczenia w poleceniach firm wyjasnilem

maksiu
02-02-2006, 20:06
maksiu - teraz naprawde producenci czasem maja takie wpadki ze wlos sie jezy. Sam polecilem kumplowi firme z ktora wspolpracowalem w zeszlym roku i uwazalem ze jest godna polecenia - odwalili taka kaszanke ze glowa mala a baty zbieram ja
Z inna firma z ktora wspolpracuje juz kilka lat zerwalem ostatnio kontakt gdyz zachowali sie wyjatkowo nieprofesjonalnie i dlaczego ja mam placic za ich bledy i opoznienia z wlasnej kieszeni?
Skoro staruszek wspomnial iz zna lepszych - mozna mu zaufac ale on takze wprost nie powie iz cos z ta firma jest nie tak - zrozumcie nas
I stary i ja dzialamy w oknach. Juz odzywaja sie glosy iz staram sie zdyskredytowac konkurencje by byc monopolista wsrod Was - potencjalnych klientow
Jest mi milo jak moge komus pomoc bezinteresownie. Dostaje sporo maili z prosba o pomoc. Sporo telefomow. To mile czuc sie potrzebnym. I tym bardziej te posadzenia bola
Spojrz - sa inni handlowcy ktorzy wypowiadaja sie tutaj tylko w jednym celu - pozyskania klientow, ani jednego postu porady czy tez podsuniecia rozwiazan w danej sytuacji - maja spokoj, nikt sie ich nie czepia

Mam nadzieje ze swoje motywy milczenia w poleceniach firm wyjasnilem

Rozumiem Twoje motywy, szkoda tylko ze teraz ja wiem jeszcze mniej niż wiedziałem rano, mam nadzieje ze i Ty rozumiesz moje motywy, jakimi kierowałem się zadając pytanie. Nie spodziwałem się odpowiedzi w stylu, kupuj, albo nie kupuj. No i jestem w kropce... w każdym razie dziękuje za zabranie głosu i pozdrawiam
m.

długi
03-02-2006, 21:27
Dostałem oferte na okna firmy STOLBUD PRUSZYŃSKI GRYBÓW , cenowo wygląda całkiem zachęcająco ale ciekawi mnie jaka różnica jakościowa jest między oknami Stolbud Grybów a Stolbud Włoszczowa bo różnica w cenie jest i to pokaźna. Okna wizualnie wyglądają całkiem nieżle ale ciekaw jestem opinii fachowców i użytkowników.

surfi
05-02-2006, 14:56
Nowe zamontuję po wymianie krat dopiero...szkoda mi już nowych okien i mojej roboty.
Zapraszam do dyskusji.........

Zgadzam sie z jareko - szersza dyskusja jest raczej niemożliwa, bo zbyt często inwestorowi chodzi o "super okazje". A zgodzisz się, że te raczej rzadko przewidują jakiekolwiek "WKx" czy "Py" ? No chyba że w formie tych "2,3 grzybków" (pewnie miała to być taka "namiastka obiecanego luksusu" :lol: ).
Zastanawiam się nad przyszłością zabezpieczeń. Na Twoim przykładzie widać, że sporo zachodu wymaga usuwanie skutków włamań (co nie znaczy, że jest ciekawsze niż np brak ulubionego kina domowego po powrocie z pracy :evil: ). Tak więc myśle sobie, że w niedalekiej przyszłości przyjdzie czas na Zbycha i jego kolegów. Wymyślą jakieś sympatyczne urządzenie, które będzie intruza pieścić kilkoma kilovoltami zanim łomik dotknie okna. A może przywali mu elektroniczną pieścią w ten ciekawski nos, który to delikwent przyłoży kolejnym razem do szyby Twojego balkonu. Mogłoby też teleportować go od razu z balkonu do celi; no ale takich cudów to chyba nawet jegomoście z PIS nie potrafią :wink:

mlk
05-02-2006, 15:49
czy to oznacza że profil 3komorowy jest najlepszy na kolorowe okna?
8) 8) 8) 8) - jest bardziej jednak odporny na odkształcanie, ma mniej komór do ewentualnego nagrzewania
będę drążył dalej:
3k jest bardziej odporny na odkształcanie niż 4k i 5k, czyli (na mój "chłopski" rozum) jest NAJBARDZIEJ ODPORNY NA ODKSZTAŁCANIE - tak????????

3komorowy przy szer. profila 70mm - tak, przy szer. 60 mm będzie tak samo "odporny" jak profil 5komorowy szer. 70 mm.
Rezygnując w profilu 70mm z jednej komory (zewnętrznej) dostajemy komorę np 2x szerszą co powoduje lepszą wymianę nagrzanego w niej powietrza i mniejsze nagrzewanie się samego profilu.

a który profil 3komorowy na szerokość 70mm?

rehau 3-kom który miałem na oku ma szerokość 60

radekk
05-02-2006, 17:07
Witam,
poszukuje grubszego profilu drewnianego niż ten powszechnie stosowany 68 mm, wiem że urzędowski ma taki 88 mm ale czy jestem na niego skazany, może ktoś wie i innym producencie?

jareko
05-02-2006, 17:21
.... który profil 3komorowy na szerokość 70mm?....
Chocby Gealan czy Roplasto

wojtek_Pi
05-02-2006, 19:34
Witam
Mam podobny dylemat. Zastanawiam się nad Gealanem z firmy Ekookna z Raciborza. Wie ktoś coś więcej na temat tej firmy? Robią na okuciach Roto NT. Może ktoś ma okna ich produkcji?

Charlie
05-02-2006, 22:47
Witam,
poszukuje grubszego profilu drewnianego niż ten powszechnie stosowany 68 mm, wiem że urzędowski ma taki 88 mm ale czy jestem na niego skazany, może ktoś wie i innym producencie?

Vhyba jeszcze nie ma w Polsce ale głowy to sobie nie dam uciąć :roll:

Charlie
05-02-2006, 23:02
Użytkuję VEKE 3 komorową od 5 lat. Do TERAZ wszystko było o`key. NIESTETY W CZASIE MROZóW -28 STOPNI - profil przemarzł !!!
Śmiem twirdzić, że technologia PCV nie sprawdza się w tak niskich temperaturach.
Jeśli będę miał potrzebę ponownej inwestycji w okna TO TYLKO DREWNO !!!

jareko
05-02-2006, 23:26
Witaj Charlie
Z rzadka ostatnimi czasy Cie tu widac
Patrz, Schuco jak i KBE 8 i 15 letnie jakos mojej bylej przy minus 28 nie przemarzlo. W moim terazniejszym domu KBE i Rehau tez 3 komorowe jakos lodu od wewnatrz nie ujrzalo.
Nie to bym na sile udowadnial wyzszosc jednych nad drugimi ale zastanawia mnie ze wsrod moich klientow a zebralo ich sie co nie co przez te 10 lat raptem 3 sie tej zimy odezwalo i realnie tylko w jednym wypadku moja wizyta byla konieczna (regulacja i smarowanie okuc) - w innych musialem po prostu przypomniec im fizyke z zakresu szkoly podstawowej
Jaki miales objaw przemarzniecia profila? Lod na nim?

mlk
06-02-2006, 08:59
.... który profil 3komorowy na szerokość 70mm?....
Chocby Gealan czy Roplasto
dziękuję!

aluplast niet?

jareko
06-02-2006, 11:46
niet ;)
ale znow 5 komorowka nie jest tak makabryznie droga - cos okolo 10% wiecej od 3
Ale z drugiej strony czy warto?
Sam nie wiem

Roobertt
06-02-2006, 12:52
Pilne pytanko
Wyczytałem na stronie http://www.ms.pl/index.php/pl/produkty_okna_pcv_cieplo/ o oknach termo czy warto dopłacać do tego czy kolejna ściema tak jak 3 komory a 5

jareko
06-02-2006, 13:07
jako tradycjonalista hehehe odpowiem tak :)
pieciokomorowki maja k=1,2-1,5 tu masz k=1,2
Trzykomorowki 1,6-1,8
Walka toczy sie o 0-0.6 na ramie i skrzydle co ma sie do calosci okna cirka 25-35% jego powierzchni
Jesli daja Ci to za friko - czemu nie brac :) ale jesli kaza Ci doplacac hmmm......przemysl to sobie
I jeszcze jedna sprawa - przewaznie oscieznica jest zakryta sciana na 1/3 - 2/3 szerokkosci i wspolczynnik k w tym miejscu jest zawsze nizszy zmieniajac udzial "zimniejszej" czesci okna w globalnych jego stratach
Jesli juz to postepowac radykalnie a nie jakies tam polsrodki => szyba k=0,4 - to ma sens i to ogromny :)

Roobertt
06-02-2006, 13:15
Niestety dopłata ok 60-70zł ale niby okno mniej waży

jareko
06-02-2006, 13:19
coz - masz bol glowy ;)
Niby mniej ale tez (zaslyszana opinia od innych) jest mniej sztywne

Roobertt
06-02-2006, 13:23
Wielkie dzięki
Czyli proste zwykłe okno 3 komory a kasa pozostała na opicie i coś jeszcze

magdam
06-02-2006, 13:28
Ja kupiłam okna drewniane firmy "Goran". Są wykonane z drzewa meranti, szczep drzewa mahoniowego. Drzewo to jest bardzo porowate. okna są piękne i solidne, więcej na stronie producenta.
Pozdrawiam
Magda

AnonimGall
06-02-2006, 13:52
Witam,
słyszał ktoś coś na temat okuć roto auto pilot...? albo sprzedawca coś przekręcił albo ja źle zrozumiałem bo nie bardzo mogę znaleźć cokolwiek na temat tych okuć.
Ma ktoś może okna z Firmy Anpol ze Staszowa...? Jakie macie opinie ta temat okien tej firmy (profil Veka)?

jareko
06-02-2006, 14:04
pomerdal totalnie :)
Roto albo NT albo Centro - inne juz sa hostoria
Winkhaus Auto Pilot lub Flex - fleks to taka wersja Auto Pilota dla ubogich ;)

AnonimGall
06-02-2006, 14:15
dzwoniłem do firmy, mi się coś pomerdało chyba, chodziło faktycznie o winkhausa autoPilot.
Jareko a "obiła o uszy" Ci się firma Anpol ze Staszowa...?

jareko
06-02-2006, 14:45
juz kiedys napisalem - niestety ogluchlem ;)
wal do Pchelka

mlk
06-02-2006, 17:01
niet ;)
ale znow 5 komorowka nie jest tak makabryznie droga - cos okolo 10% wiecej od 3
Ale z drugiej strony czy warto?
Sam nie wiem

powyżej toczyła się dyskusja z której wynikło że w przypadku okna nie-białego to 3 komory lepsze bo wiecej miejsca na rozszerzanie
z tego co zrozumiałem to podobnie pod tym względem sprawuje się 3kom o szer 60mm i 5kom o szer 70 (to są najpowszechniejsze wymiary)
różnicy jest właśnie 10% - jeśli mają zachowywać tak samo to chyba nie warto :)

milka-nowa
06-02-2006, 20:28
Szukamy okien do naszego domku jednorodzinnego
Byłem w Jezierskim w Lekominie
I rozczarowała mnie następująca sytuacja
Na wszystkich materiałach reklamowych oraz poglądowych rysunkach dotyczących profili swoich okien pokazują profile w których stalowe wzmocnienie w ościeżnicy okna jest zamknięte, a to w skrzydle otwarte, ale z takim wygiętym kołnierzem usztywniającym - piszą o tym jako o jednej z zalet swoich okien. Obejrzałem wszystkie profile w biurze firmy i w każdym z nich wzmocnienia nie były takie jak na rysunkach - w żadnej ościeżnicy nie było zamkniętego wzmocnienia, a w żadnym skrzydle nie było takiego z kołnierzem, ponadto wszystkie wzmocnienia były z cieńszych przekrojów stalowych niż na schematach. Jak spytałem o to handlowca - sprawiał wrażenie zaskoczonego że ktoś to zauważył. Spytałem go wprost, dlaczego na reklamach i wszystkich materiałach są inne wzmocnienia niż te których używają w rzeczywistości - a on odpowiedział że takie wystarczają zgodnie z polską normą i naszym klimatem. Dlaczego więc podają jako zaletę swoich okien coś - czego w nich tak naprawdę nie ma.
Czy do szyby P2 powinno być może inne wzmocnienie w ramie i skrzydle ?
Czy do takiej szyby powinny być użyte inne okucia ?
Bardzo zależy mi aby dowiedzieć się co sądzą o tym jareko i pchełek oraz wogóle co sądzą o oknach z Jezierskiego

jareko
06-02-2006, 21:00
mlk - owszem, taka dyskusja miala miejsce i w mojej ocenie wyciagnales prawidlowe wmnioski :) Nie dajm sie zwariowac i poddac marketingowej papce wychwalajacej pod niebiosa jakies tam rozwiazanie warte tyle co zeszloroczny snieg byleby tylko odrozniac sie czyms od konkurencji
Ale tez z drugiej strony to postep, powolny, realnie niezauwazalny ale jednak. Za kilka lat potanieje i moze za nastepne bedzie standardem.
Ale z jeszcze innej nie wymagaj od nas bezposredniego wskazania rozwiazania ktore jest lepsze o ile jest lepsze.
Spojrz post ponizej Twego - kolejny bajer marketingowy. Od dawie dawna wiadomo iz ksztalt wzmocnienia jak i grubosc scianek powinna zalezec od wielkosci okna i jest narzucana przez system Nagminnie w trojkatach wystawowych daje sie wzmocnienia najgrubsze byleby tylko kit wcisnac iz takie jest w kazdym oknie. Tu tylko zaskoczenie ze Jezierski dal inne trojkaty :(
milka-nowa. Wzmocnienie zalezy od wielkosci skrzydla czy calego okna. Czy powinno byc inne? W 99% wypadkow jest takie samo gdyz nie ma potrzeby dawac innego. Wiekszosc okien jest ostro ponizej wymiarow granicznych dla danego systemu. Okucia to inna sprawa i nie zalezy od uzytej szyby tylko tego na ile zabezpieczyc sie chcesz pzrzed ewentualnym wywazeniem skrzydla tym samym wlamaniem i tu bym nie oszczedzal
A Jezierski - firma z tradycjami :) i to pozytywnymi :)

stary
07-02-2006, 11:20
.... który profil 3komorowy na szerokość 70mm?....
Chocby Gealan czy Roplasto
:o :o :o Wymienione profile trzykomorowe będące w powszechnym uzytku nie maja 70 mm głębokości zabudowy: Gealan- 62 mm, Roplasto 7001- 68 mm. Chyba, że jakieś wersje specjalne :roll:
Znane mi trzykomorówki o takiej głębokości to: Bruegmann- 73 mm i Deceuenick Zendow.

milka-nowa
07-02-2006, 20:50
Jakie jest Wasze zdanie na temat okien z OKNOPLASTU Kraków
Byłem w przedstawwicielstwie, oglądałem profile, pytałem o szczegóły i prawie wszystko miło mnie zaskoczyło.
Niestety moje wątpliwości budzą okucia które stosują - firmy MACO Meyer
Czy znacie takie okucia i co możecie o nich powiedzieć ?

stary
07-02-2006, 21:16
Niestety moje wątpliwości budzą okucia które stosują - firmy MACO Meyer
Czy znacie takie okucia i co możecie o nich powiedzieć ?
Mało znane , ale dobre okucie!! :lol:
O Oknoplaście juz było troche napisane.... :roll:

jareko
07-02-2006, 22:39
.... który profil 3komorowy na szerokość 70mm?....
Chocby Gealan czy Roplasto
:o :o :o Wymienione profile trzykomorowe będące w powszechnym uzytku nie maja 70 mm głębokości zabudowy: Gealan- 62 mm, Roplasto 7001- 68 mm. Chyba, że jakieś wersje specjalne :roll:
Znane mi trzykomorówki o takiej głębokości to: Bruegmann- 73 mm i Deceuenick Zendow.
Roplasto 6001
http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/zdjecia_profili/Roplasto/Roplasto_6001_widok.jpg
Roplasto 7001
http://www.jar-eko.home.pl/images/zdjecia_i_filmy/zdjecia_profili/Roplasto/Roplasto_7001_widok.jpg
i to on jest dostepny w identycznym wymiarze zewnetrznym majac trzy komory wewnatrz zamiast 5. Suwmiarka nawet nie odroznisz 5 czy 3 komorowego 7001
Niestety Gealana zdjec nie mam ale sytuacja jest podobna

stary
07-02-2006, 23:52
.... który profil 3komorowy na szerokość 70mm?....
Chocby Gealan czy Roplasto
:o :o :o Wymienione profile trzykomorowe będące w powszechnym uzytku nie maja 70 mm głębokości zabudowy: Gealan- 62 mm, Roplasto 7001- 68 mm. Chyba, że jakieś wersje specjalne :roll:
Znane mi trzykomorówki o takiej głębokości to: Bruegmann- 73 mm i Deceuenick Zendow.
...i to on jest dostepny w identycznym wymiarze zewnetrznym majac trzy komory wewnatrz zamiast 5. Suwmiarka nawet nie odroznisz 5 czy 3 komorowego 7001
Niestety Gealana zdjec nie mam ale sytuacja jest podobna

Napisałem wyżej-Roplasto 68 mm !! :lol: Wklejona rama 5 k- to nr 210704 i jej odpowiednik -rama 3 k- 211005( której tu nie ma)- obie po 68 mm- z zewnatrz prawie takie same.
Sa to wersje odchudzone, w normalnych (10 mm wyższych) również są takowe zjawisko wystepuje. Suwmiarka nie odróznisz , ale jak sie człek dobrze przyjrzy to wychwyci różnicę ... :wink: Podobnie jak veką Soft- i Eurolinem :lol: :lol:
:lol: :lol:

jareko
08-02-2006, 00:21
suwmiarka nie mierzylem :( i o te 2mm spierac sie nie bede ;) ale w rence ;) trzymalem oba - mozna kit wciskac klientom ze ho ho ho
Placi za 5 dostaje 3 - to jest biznes ;)

arek_alderan
08-02-2006, 09:58
Czytam i czytam i czytam, dużo się od was dowiedziałem i dzięki za to, ale bardzo mało na forum znalazłem informacji na temat wartych polecenia producentów okien z opolszczyzny. Mam wyceny na okna od firm Filplast (veka), Różański (aluplast), Drewnoplast (veka), Euro-okno (brugmann), Pamax (thyssen i aluplast), ale tylko na temat Filplastu i Pamax-u miałem jakieś opinie od znajomych, reszty nie znam. I tu moje pytanie czy któryś z tych producentów jest wart uwagi, czy może jeszcze jakiś inny ? Zgodnie z waszymi radami szukam producenta okien z moich okolic. To pytanie chyba do Pchelka, ale proszę innych jeśli mogą również o jakieś rady do tego tematu.

jareko
08-02-2006, 10:40
.... miałem jakieś opinie od znajomych, reszty nie znam. I tu moje pytanie czy któryś z tych producentów jest wart uwagi, czy może jeszcze jakiś inny ? ....
Witaj. I chyba na tym powinienes bazowac. Znajomi i przyjaciele najszybciej moga przekazac Ci informacje o producencie zwlaszcza ze teraz tak naprawde nie sposob przewidziec ktory jest dobry ktory zly. Tylko Ci co na stale z ktoryms wspolpracuja moga go polecic lub nie.
Np. polecam Ci z reka na sercu w Aluplascie Adamsa z Mragowa - moze ma tam swojego dealera? Nie wiem
Ale najlepiej popytaj znajomych na swoim terenie - podatki z Twego zakupu zasila kase Twojego miasta czy regionu a to chyba wazne
Pozdrawiam

BT
08-02-2006, 14:14
A jaka jest Wasza opinia o oknach trójkomorowych na profilu 60 mm REHAU? Producent to IZOTERM z Pszczyny
Jestem tu nowy - jak zreszta widać :oops: no i szukam dobrych okien :)

Pskorek
08-02-2006, 16:00
Czy ktoœ ma jakieœ doœwiadczenia zwišzane z tš firmš??
Proszę o wszelkie informacje[/quote]

mlk
08-02-2006, 23:53
witam!

Jareko - czy mógłbyś mi odszyfrować co się kryje pod określeniem "Roto AW2"?
Thyssen Polimer LORD to coś przyzwoitego?

jareko
09-02-2006, 00:09
AW2? pierwsze slysze :(
Czort wie co to jest chyba ze swobodna Tworczosc dealera
mnie na pierwszy rzut oka kojarzy sie niby ta:
Antywlamaniowe 2
teraz tylko czy odczytac to jako "WK-2" czy tez "antywlamaniowe 2 grzybki" ;)
NIe wiem, naprawde nie wiem co to za oznaczenie

Co do Thysena hmmm.....powinny Twoje okna wyjsc w nim drozsze od posiadanej przez Ciebie ofery konkurentow o jakies 7-9%. Przypomnij sobie, jesli mozesz, co napisalem nie raz tutaj - nie zawsze trzeba brac okna z "zapasem" a przy Twoich wymiarach spokojnie na tamta oferte mozesz przystac zwlaszcza ze firme masz polecana przez swoich znajomych

BT
09-02-2006, 10:23
jareko
NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! ponieważ, widze że znasz się na oknach mam do Ciebie pytanko:
1. Które profile Twoim zdanie sa lepsze - Rehau czy Veka?
2.Jaka jest Twoja opinia o oknach trójkomorowych na profilu 60 mm REHAU? Producent to IZOTERM z Pszczyny - spotkałeś sie juz z ta firmą - u nas jest dość popularna
3. A znasz może firme Alumplast z Bielska -Białej produkuje okna na profilach Veka

kolia
09-02-2006, 11:46
A czy może mi ktoś uświadomić jak sprawdzić czy okno jest 5 czy 3 komorowe, bo pojęcia nie mam które otworki to komory :roll:

iga9
09-02-2006, 15:51
A czy może mi ktoś uświadomić jak sprawdzić czy okno jest 5 czy 3 komorowe, bo pojęcia nie mam które otworki to komory :roll:

To wiedze, ze jestem podobnym laikiem :)

jareko
09-02-2006, 17:04
..1. Które profile Twoim zdanie sa lepsze - Rehau czy Veka?
2.Jaka jest Twoja opinia o oknach trójkomorowych na profilu 60 mm REHAU? Producent to IZOTERM z Pszczyny - spotkałeś sie juz z ta firmą - u nas jest dość popularna
3. A znasz może firme Alumplast z Bielska -Białej produkuje okna na profilach Veka
Kazdy profil jest dobry jesli wyrob koncowy jest wykonany poprawnie i trzyma narzucone przez systemodawce gabaryty.
Nie sposob znac wszystkich producentow - co nie raz tutaj mowilem. Znam kilku z kilku tysiecy bedacych na rynku - raptem kilku i to w swoim tylko regionie. Z jednym wyjatkiem moi dostawcy jak i ja zasilamy podatkami swoje gminy

Hmmm....liczba komor w trojkacie wystawowym czy oknie gotowym?
W tym drugim tylko poprzez porownanie wymiarow z przekrojem (dokumentacja) lub niszczaca metoda przeciecia okna.
W tym pierwszyl komory liczy sie od "zewnatrz" do "wewnatrz" (czy odwrotnie) w jednej linii. Profile tych komor maja o wiele wiecej, ale istotne sa jakby 'plasterki" jakie tworza komory na drodze ciepla/zimna z jednej strony na druga
Chyba latwo mozna zauwazyc to na wyzej ukazanych profilach - 6001 to trzykomorowka zas 7001 piecio
No i jeszcze jedno - trzykkomorowki maja szerokkosc okolo 60mm zas 5 - ok. 70mm

pchelek
09-02-2006, 20:02
Mam zestawieniw szystkich systemow ze stanem na koniec roku 2004 [przez rok przybylo kilka rozwiazan - musialbym uzupelnic]. Ale to zestawienie zawiera 68 systemow z rysunkami i krotkim opisem. Kto chce niech pisze - podesle.
Rozroznienie systemow "na zewnątrz" bez rozcinania profila - jest praktycznie niemozliwe - chociaz kazdy z systemow ma pewne charakterystyczne roznice - czasami ninimalne.
Izoterm z Pszczyny to firma godna polecenia - ale jak juz brac to okna z profili 5-komorowych - sa w takiej samej cenie.
Z daleka trzeba omijać ROPLASTO 6002.

renwoj
09-02-2006, 20:41
Mam ogromny dylemat, muszę wybrać okna do domu, ale po przeczytaniu informacji z forum jestem już kompletnie zdezorientowana. Mąż chce 5-cio komorowego thyssena z BUDVARU, a ja mam chęć na
5-cio komorowego salamandra ze STAN - MALU z Łodzi. BUDVAR jest znany, natomiast nic nie słyszałam o STAN - MAL. Proszę o pomoc w wyborze.

jareko
09-02-2006, 21:02
Mam zestawieniw szystkich systemow ze stanem na koniec roku 2004 .... Ale to zestawienie zawiera 68 systemow z rysunkami i krotkim opisem. .....
wraz z numerami aprobat przekroje mozna sobie zobaczyc na http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm

Charlie
09-02-2006, 21:15
Mam ogromny dylemat, muszę wybrać okna do domu, ale po przeczytaniu informacji z forum jestem już kompletnie zdezorientowana. Mąż chce 5-cio komorowego thyssena z BUDVARU, a ja mam chęć na
5-cio komorowego salamandra ze STAN - MALU z Łodzi. BUDVAR jest znany, natomiast nic nie słyszałam o STAN - MAL. Proszę o pomoc w wyborze.

Cześć - nie polecam Ci firmy STAN-MAL z Aleksandrowa Łódzkiego z powodu kiepskiej jakości, która bierze się moim zdaniem z braku nadzoru na hali fabrycznej a poczęści z braku kompetencji pracowników (duża rotacja wśród załogi). Profil SALAMNDER to wyższa półka.
BUDVAR to profesjonaliści w całym tego słowa znaczeniu. Są też inne firmy, którymi możesz się zainteresować o wysokiej jakości i kompetencjach np. IZOPLAST, PRODIMEX EAST, OKNOSTYL, LANKO.
Pozdrawiam

renwoj
09-02-2006, 21:43
Charlie !
Dziękuję za opinię, tak czułam ,że może to być mina, bo zrobili mi zadziwiająco niską wycenę. Dali mi lepszą ofertę niż BUDVAR, a jak sam napisałeś i ja też o tym wiem, Salamander to wyższa półka.

lukas0259
09-02-2006, 23:57
Wystąpiłem o wyceny zestawu okien do kilku firm. I teraz spływają oferty. Nie ukrywam, że chciałbym przede wszystkim kierować się ceną, stąd następujące założenia:

1. Wybieram najprostsze profile danej marki (a więc przeważnie 3 komorowe).
2. Interesuje mnie montaż, a więc firma pracująca w okolicach Warszawy.

I mam teraz kłopot. Spływają oferty okien o profilach: Aluplast, VEKA. KBE, Salamander, Thyssen. Nie chciałbym popełnić błędu, że wezmę okna niewiele tańsze, ale gorsze od tych niewiele droższych. Jaki powinien być "ranking" profili? Wiem z tego forum, że "na dole" jest Aluplast, na "górze" Salamander i Thyssen. Czy mylę się?

No i jeszcze te okna w jednostronnym kolorze. Który z prostych profili "pasuje" do koloru, a jaki nie?

jareko
10-02-2006, 00:47
Witaj
Nie wiem na jakiej podstawie i jakimi kryteriami sie kierowales ten "ranking" tu podajac - ale pal szec :lol: - nie bede sie spieral :)
tatko powie Ci ze najlepszy jest DECEUNINCK ZENDOW 3000 ja ze Salamander czy Schuco inny dorzuci Thysena czy Aluplasta
Tak naprawde nie sposob zrobic "rankingu" profili no bo jakie mialoby byc kryterium oceny?
Obrot? Tu wszystkich bije na glowe Aluplast majacy we wladaniu ponad 30% rynku okiennego w Polsce
Cena? Hmmm.....tu nie istotny jest profil tylko producent i co z tego materialu w g... zamienic moze - mowimy oczywiscie o cenie jak najnizszej
Estetyka? Sa gusta i gusciki
Statyka? W 90% wypadkow kazdy profil sie nadaje - roznice zaczynaja "wylazic" przy gabarytach
A juz na pytanie "No i jeszcze te okna w jednostronnym kolorze. Który z prostych profili "pasuje" do koloru, a jaki nie? "naprawde nie sposob odpowiedziec gdyz nie wiem co autor mial na mysli :(

tatko
10-02-2006, 08:23
lukas0259 pozwól że nie zgodzę się z Tobą i nie umieszczę Aluplasta na dole a Thysena na górze. Wg mnie top listy to Deceunick Zendow i Salamander, na dole umieścił bym Rehau i Veka. Nie będę tutaj udowadniał dlaczego. Takie są moje doświadczenia, zwłaszcza po doświadczeniach tej zimy.
Względy wizualne kształtów i kolorów przemiawiają za systemami o zaokrąglonych kształtach.
Pozdrawiam

jareko
10-02-2006, 09:22
...Względy wizualne kształtów i kolorów przemiawiają za systemami o zaokrąglonych kształtach.....
Oj tatkko :) to kwestia gustow :) ja np. wole kanciaste ;)
Ale prawda jest ze nie ma czegos takiego jak "ranking" profili. Np. Twoje doswiadczenia z Rehau sa negatywne i stad umiesciles go na samym dole - moje sa przeciwne i umiescilbym w gornej strefie stanow srednich ;)
Jak sadze taki odbior poszczegolnych profili jest spowodowany jakoscia wyrobu finalnego oferowanego przez producenta a nie profilu samegow sobie
Pozdro :)
Swoja droga pytanie bezposrednio do Ciebie - powiedz mi dlaczego Zendow bedacy profilem klasy B (ciensze scianki) jest taki hmmm.....najlepszy? Moze po prostu wspolpracujesz z najlepszym producentem okien? A moze mowimy o jakims innym profilu? I nie jest to zlosliwosc wobec Ciebie czy Zendowa tylko zwykla ciekawosc czleka z "branzy"

tatko
10-02-2006, 10:34
Jareko piszę tylko i wyłącznie o własnych doświadczeniach pochodzących z własnych obserwacji i relacji klientów. Z gustami się nie dyskutuje. Nic mi nie wiadomo o klasie B Deceunick Zendow.
Dlaczego preferuję ten system?:
1. jakość profili związana z produkcją począwszy od granulatu,
2. jakość wykonanych okien,
3. wspólpraca związana z reklamacjami,
4. ilość i rodzaj rozwiązań kolorystycznych mogących zaspokoić najwybredniejsze "zachcianki".
Najważniesze opinia klienta. Przez klika lat przedstawiając oferty na różne systemydokonywali takich a nie innych wyborów. Sam przyznasz że ta zima była doskonałym sprawdzianem dla okien. To też potwierdza moje preferencje.
Pozdrawiam
Ps. Nie traktuj tych słów jak bleblanie markietingowe.

jareko
10-02-2006, 10:54
alez jakbym smial :)
Taaaa....to prawda ze ta zima dala w kosc i zweryfikkowala przede wszystkim jakosc wykonania okien jak i ich montazu.
Gdybym tylko na podstawie tej zimy mial stworzyc swoj wlasny ranking na podstawie montowanych systemow wygladalby nastepujaco:
czolowka peletonu :) - Schuco, Salamander, KBE, Dimex, Aluplast, Kommerling i o dziwo Panorama(popelnilem kiedys kilka montazy w tym systemie) - ani jednego telefonu ze zgloszeniem czegokolwiek
peleton ;) - Rehau, Thermoplast - raptem 3 telefony gdzie w jednym wypadku wina uszczelek, a w dwu.... hmmm.....powiem w miare oglednnie - niska swiadomosc klientow co do zjawisk jakie wystepuja przy silnym zawilgoceniu mieszkania i takich temperaturach zewnetrznych
koniec peletonu :( - Veka, Bringman, Aluplast od firmy z Wroclawia (98 rok)

Fakt- nie ma w tym "rankingu" Zendowa gdyz po prostu nie montowalem go jeszcze

Rysiu
10-02-2006, 13:56
Sorki wszystkich, chciałem usunąć, ale się nie daje. :(

mała28
10-02-2006, 15:03
Tu Mały.
Jezeli juz wiemy jak odróżnic profil 3 lub 5 komorowy to może dowiemy się jakodgadnąć jakie wzmocnienia dał producent. Czy jest to wykonalne na gotowym oknie?? Czy maja wyglądać jak te kolorowe elementy na zdjęciach jareko. Czy mogą być płskie lub miec inne kształty??

lukas0259
10-02-2006, 16:38
No to sprawa zaczyna się powoli wyjaśniać.
Spłynęły już oferty od 8 firm "z okolicy". Ponad połowa z nich zajmuje się montażem okien dużych producentów (Oknoplast Kraków, MS Słupsk), część wydaje się, że ma dobre opinie na tym forum (Jarbetal). Oczywiście każda z ofert jest "inaczej liczona", ale chyba udało mi się je rozszyfrować.
I ku mojemu ogromnemu zdziwieniu najlepszą (finansowo)ofertę otrzymałem na profil 5-komorowy VEKA z jednostronnym kolorem (pod nim profil PCV ma ten sam kolor). Przeczytałem już co o takim połączeniu napisano na forum, ale akurat ten profil widziałem (także w eksploatacji - bez sensacji). Poza tym będę wstawiał 3 duże (ostatecznie 1600x2000) okna FIX z szybą P4, która usztywni chyba tak dużą powierzchnię.
Na razie wydaje się, że wybór jest jasny. Co do cen montażu - to nie mają żadnego wpływu na wybór, są porównywalne.
Aha, firma, którą pewnie wybiorę, ma dobre komentarze na Forum Muratora za terminowy, szybki i bezusterkowy montaż. Dlaczego u mnie ma być źle?[/url]

jareko
10-02-2006, 19:29
Tu Mały.
Jezeli juz wiemy jak odróżnic profil 3 lub 5 komorowy to może dowiemy się jakodgadnąć jakie wzmocnienia dał producent. Czy jest to wykonalne na gotowym oknie?? Czy maja wyglądać jak te kolorowe elementy na zdjęciach jareko. Czy mogą być płskie lub miec inne kształty??
to co widzisz na zdjeciach czy tez w trojkatach wystawowych to jedno zas to co masz w srodku to inna bajka. Uczciwi producenci daja wzmocnienia zalezne od wielkosci okna narzucane przez system inni daja hmmm....czasem blache od puszek do piwa ;)
Niestety tego nie sprawdzisz - tu istotna jest uczciwosc producenta, dealera (kogo sobie do wspolpracy dobiera) no i cena - nie ma co ukrywac ze atrakcyjno niska cena w takim samym profilu od roznych producentow powinna dac do myslenia. Powinna co nei znaczy ze kupujacy w tym momencie mysla widzac ile to kasy zostanie im w kieszeni
Ale to nei moj problem - edukacja tutaj Wam pomaga ale wsrod Inwestorow stanowicie minimalny odsetek inni nie majac tej wiedzy co Wy daja sie nabijac w butelke

mała28
10-02-2006, 19:46
hmmm....czasem blache od puszek do piwa ;)

No właśnie chcąc być świadomym inwestorem zadaję następne pytania :D
Czym grozi dawnie blach od puszek zamiast solidnych wzmocnień??? Czy ma to wpływ na szczelność okna, czy łatwiej jest włamać się????

jareko
10-02-2006, 19:52
Hmmm....to spowoduje ze juz po pierwszym lecie okna sa do wyrzucenia na smietnik
Znajacy sie na rzeczy montazysta od razu rozpozna czy cos jest w srodku czy nie - po prostu po ciezarze skrzydla a ze przerzuca tego tony przez rok to w danym wymiarze wylapie nawet pol kilo roznicy
Podstawa prawidlowego wykonania okna jest:
- wzmocnienie
- jakosc zgrzewow
- prawidlowy luz poemidzy oscieznica a skrzydlem
To sa rzeczy ktorych pozniej nie naprawisz. Z okuciami mozna walczyc, z szyba mozna walczyc z zle wykonanym montazem mozna walczyc i to zwlaczyc sie uda ale ze spieprzona oscieznica czy skrzydlem nic nie zawalczysz - tylko wywalilsz na smietnik

ana_b
12-02-2006, 10:53
mam wyceny 4 firm i chcę wybrać jedną ale nadal nie wiem którą; może mi pomożecie, napiszecie jakieś opinie; kolor jednostronny, 5 komorowe
1. okonoplast Kraków(veca, maco)
2. Jezierski (schoco. winchaus)
3. oknostyl Jabłonna k. Lublina(deceunic zendow, roto NT)
4. plast system Radom(veca, winchaus)
najkorzystniejsi cenowo są oknostyl, jednak nie znam opini o tej firmie. Może ktoś mi pomoże w wyborze.

milka-nowa
12-02-2006, 17:14
no właśnie
mamy dokładnie taki sam dylemat czyli 5 komór
i wybór między:
OKNOPLAST Kraków (Veka, Maco)
JEZIERSKI Lekomin (Schuco, Winkhaus)
PLASTSYSTEM Radom (Veka, Winkhaus)
Plastsystem sprawia wrażenie firmy drugiej kategorii ???, Jezierski robi bez problemu typówki, ale ogromne schody i koszty zaczynają się jak się chce np tak jak my szybe P2 i okucia WK2 (WYDAJE SIĘ ŻE SĄ KOMPLETNIE NIEPRZYGOTOWANI NA ZASPOKOJENIE TAKICH POTRZEB KLIENTA a handlowcy robią wszystko by klienta zniechęcić do takich zabezpieczeń i żeby wybrał wersję podstawową), OKNOPLAST Kraków - rozsądne choć nie najniższe ceny, to chyba dobrze, szyby i okucia WK2 podobno bez problemu, VEKA (Plastsystem i Oknoplast) zastanawiam się dlaczego jest tak że w 5 komorówce - w skrzydle są tak naprawdę tylko 4 komory. CZY TO ŹLE CZY DOBRZE I CZY MA WPŁYW NA IZOLACYJNOŚĆ CIEPLNĄ ???
Ludzie z firm produkujących okna również tych z okuciami WINKHAUS mówią że okucia MACO Meyer i WINKHAUS - to ta zama klasa i spokojnie można brać MACO, mówią też że kiedyś to MACO było zdecydowanie najlepsze a potem dopiero WIN KHAUS wypierał je z rynku polityką cenową - ale słyszałem i złe opinie o MACO na tym forum co nas kurcze martwi. Ponadto podobno niektóre elementy okuć podrabiają i coś co wygląda na WINKHAUSA nie zawsze nim jest. O Vece też nieraz mówią jako o słabym profilu ??? CZY VEKA JEST SŁABA I CZY SCHUCO JEST LEPSZY OD VEKI ???
POMOCY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

milka-nowa
12-02-2006, 17:27
WYGLĄDA NA TO ŻE BYLIŚCIE PO WYCENY W TYCH SAMYCH MIEJSCACH CO MY - TEŻ JESTEŚMY Z RADOMIA szczerze powiedziawszy OKNOSTYLU nie braliśmy pod uwagę ale też mamy wycenę - ja czyli męska połowa - nawet jej nie czytałem
napiszcie do nas na prywatny adres
[email protected]
może cos sobie wspólnie pomożemy wybrać
nie ma większego stresu jak wydać sporą sumę, mieć wątpliwości i nie być zadowolonym z zakupu albo jeszcze mieć z nim problemy
napisaliśmy o tym na forum zaraz pod tobą
Hej

Charlie
12-02-2006, 23:25
mam wyceny 4 firm i chcę wybrać jedną ale nadal nie wiem którą; może mi pomożecie, napiszecie jakieś opinie; kolor jednostronny, 5 komorowe
1. okonoplast Kraków(veca, maco)
2. Jezierski (schoco. winchaus)
3. oknostyl Jabłonna k. Lublina(deceunic zendow, roto NT)
4. plast system Radom(veca, winchaus)
najkorzystniejsi cenowo są oknostyl, jednak nie znam opini o tej firmie. Może ktoś mi pomoże w wyborze.

Cześć,

W.g mnie JEZIERSKI - proftl SCHUCO szczególnie CT 70 z szybą U=1,0 oraz tzw. ciepłą ramką typu SSP
Pozdro

andrzej.tychy
13-02-2006, 20:18
Witam!
Czy ktoś mógłby napisać coś o oknach z fiberglassu. To znaczy kto prdukuje w polsce i jak to się ma cenowo do okien PCV . Czy warto rozpatrywać ten temat.

G0ŚĆ
14-02-2006, 00:19
alez jakbym smial :)
Taaaa....to prawda ze ta zima dala w kosc i zweryfikkowala przede wszystkim jakosc wykonania okien jak i ich montazu.
Gdybym tylko na podstawie tej zimy mial stworzyc swoj wlasny ranking na podstawie montowanych systemow wygladalby nastepujaco:
czolowka peletonu :) - Schuco, Salamander, KBE, Dimex, Aluplast, Kommerling i o dziwo Panorama(popelnilem kiedys kilka montazy w tym systemie) - ani jednego telefonu ze zgloszeniem czegokolwiek
peleton ;) - Rehau, Thermoplast - raptem 3 telefony gdzie w jednym wypadku wina uszczelek, a w dwu.... hmmm.....powiem w miare oglednnie - niska swiadomosc klientow co do zjawisk jakie wystepuja przy silnym zawilgoceniu mieszkania i takich temperaturach zewnetrznych
koniec peletonu :( - Veka, Bringman, Aluplast od firmy z Wroclawia (98 rok)

Fakt- nie ma w tym "rankingu" Zendowa gdyz po prostu nie montowalem go jeszcze

Pozwolę mieć wątpliwość czy to aby na pewno jest ranking profili czy przypadkim producentów okien którzy akurat produkowali w takim systemie.
W każdym systemie można znaleźć producenta który robi super okna i producenta który robi badziewie. Zależy na którego akurat się trafi.
Nasze trzy osoby i każdy ma inny poglad który system najlepszy :lol:

G0ŚĆ
14-02-2006, 00:55
Jareko piszę tylko i wyłącznie o własnych doświadczeniach pochodzących z własnych obserwacji i relacji klientów. Z gustami się nie dyskutuje. Nic mi nie wiadomo o klasie B Deceunick Zendow.


tak wyglada profil klasy B zendow

http://okna4you.w.interia.pl/forum/zendowprofil.jpg

czy jest produkowany nie wiem, ale myślę że nie po to jest w katalogu żeby tylko być.
...i wzmocnienie systemowe I=1,78 i 0,85 cm4.

http://okna4you.w.interia.pl/forum/zendow5k.jpg

Oczywiście są i sztywniejsze wzmocnienia, ale w czasach gdy producenci oszczedzajac na materiałach wstawiają wzmocnienia z coraz cieńszej blachy nie przekonasz mnie, że to wzmocnienie nie jest stosowane (oby tylko takiej grubości).

Dlaczego preferuję ten system?:
1. jakość profili związana z produkcją począwszy od granulatu -blablanie każdego producenta profili,
2. jakość wykonanych okien, - dotyczy producenta okien, a nie systemu
3. wspólpraca związana z reklamacjami, -jak w p.2
4. ilość i rodzaj rozwiązań kolorystycznych mogących zaspokoić najwybredniejsze "zachcianki". - jakiś przykład czegoś czego nie można zrobić w zadnym innym systemie.

Skoro uważasz, że jest to najlepszy profil to znaczy że trafiłeś poprostu na solidnego producenta, który z większości systemów robiłby dobre okna.

jareko
14-02-2006, 09:33
....Gdybym tylko na podstawie tej zimy mial stworzyc swoj wlasny ranking na podstawie montowanych systemow wygladalby nastepujaco...

Pozwolę mieć wątpliwość czy to aby na pewno jest ranking profili czy przypadkim producentów okien którzy akurat produkowali w takim systemie.
W każdym systemie można znaleźć producenta który robi super okna i producenta który robi badziewie. Zależy na którego akurat się trafi.
Nasze trzy osoby i każdy ma inny poglad który system najlepszy :lol:
Alez oczywiscie GOSCiu - podstawa jest PRODUCENT a nie tylko sam profili
Ta prawde staram sie tu powtarzac do znudzenia ale jakos hmmm...... bez komentarza ;)

I druga wazna kwestia jest MONTAZ

I ciesze sie ze "wypunktowales" tatko, gdybym ja to zrobil znow kalumnie by sie na mnei posypaly :lol:

tatko
14-02-2006, 09:56
GOŚĆ
1. Który z producentów profili robi również granulat.
2. Parafrazując z pustego i Salamon..............
3. Mam dobre doświadczenia z Deceunick.
4. System profili lakierowanych.
Pozdrawiam

Wwiola
14-02-2006, 13:15
I ja docieram do finiszu w wyborze okien. Praktycznie mam już wybrane, a kierowałam się zasadą : pozytywne doświadczenie znajomych i dobry montaż + najkorzystniejsza cena = tę ofertę wybrałam. (Firma Omega z Elbląga, to dystrybutor, producenta nawet nie zanm :oops:, profil REHAU 3 kom, okucia ROTO)
Chciałabym napisać tylko o ciekawym spostrzeżeniu.
Otóż pierwsze oferty zbierałam od ok 20 listaopada ub. roku i krążyły one wokół kwoty 10 tys. Teraz też zbierałam oferty i WSZYSTKIE były niższe od tych jesiennych. Nadmieniam, że zapytanie dotyczyło identycznych okien. Największa różnica w cenie to 2 tys (20 % !!!) i kolega pracujący w tej firmie jako kierowca nawet wyjaśnił dlaczego. Jesienią, mówi, jechały tygodniowo 3 samochody po kilkadziesiąt okien na każdym (firma elblaska to "tylko" dieler), a dziś w styczniu pojechał jeden po 14 okien (!) a żyć z czegos trzeba. Dlatego narzut na cenie okna jest minimalny, popuszczali pracowników na urlop i zostawili tylko jedną najbardziej sprawdzoną ekipe montażową.

wolar
14-02-2006, 16:17
Jeśłi jesteś z Elbląga i chcesz dobre okna to polecam "Technikę Okienną". Mają świetny profil 5-komorowy ( 5 komór to nie żaden "bajer" proszę w zimie dotknąć 3 i 5-komrowego to można poczuć różnicę) oraz serwis. Ale to produkt z górnej półki, więc może być droższy od innych.

Wwiola
14-02-2006, 22:00
I jest droższa. Dokładnie o 2 tys zł. Nie sądzę, bym chciała tyle dopłacac za marketing. Moje okna sa na tyle typowe, ze nie potzrebuje jakiegos super profilu. One mają byc dobrze zamontowane przede wszystkim (a to mam nadzieję osiągne za tańsze pieniądze). Pozdrawiam i dzięki za radę.

stary
14-02-2006, 22:26
.... Moje okna sa na tyle typowe, ze nie potzrebuje jakiegos super profilu. One mają byc dobrze zamontowane przede wszystkim (a to mam nadzieję osiągne za tańsze pieniądze)......
Co za tańsze pieniądze?? :o Montaż??? Czy komplet??
Mimo dużej sympatii do Ciebie, Rehau-a, trochę mniejszej do Omegi z Elbląga :-? - wybierz lepsze wzmocnienie do ramy 64 mm lub wyższą ramę np.74 mm nawet za dopłatą. Rozumiem , że przypadł Ci do gustu Basic -Design- trzykomorowy.
W tej najczęsciej oferowanej przez Omegę (i innych Rehau-owców) jest rama 64 mm- popatrz na wzmocnienie w środku -chyba ceownik 15x 30x 1,5 mm- mizeria jakich mało. :evil: I nie z podwójnie zawiniętą jedną ścianką znacznie go wzmacniającą !! Jedynym jej plusem jest mniejsza ilość zabieranego przez plastik światła. A może coś zmienili ostatnio ????? :roll:

jareko
14-02-2006, 23:12
nic sie nie zmienilo Staruszku, ale o tym sie nie mowi
Basic, niestety najslabszy punkt wsrod produktow Rehau a robia w nim okna jakby byl to co najmniej Brillant
Typowka do bloku - czemu nie byleby balkon nie mial wiecej jak 2350 bo juz pozniej klopoty sie pojawiaja jakich malo.
I znow by zakrzyczanym nie zostac - obserwacja prakyczna a nie rozwazania teoretyczne ;)
No coz jak kazdy basic ;) czy soft ;)

Wwiola
15-02-2006, 07:36
Oj nie krzyczcie :D . Wydaje mi się, ze dobrze przemyslałam kwestie, ale jesli sie mylę poprawcie.
1. Okna mam typowe do bólu wręcz jak tu juz sie wyrażaliście "blokowe", jedynem wymiarem extra są drzwi tarasowe 1800x2250, ale z poprzeczką.
2. Zamawiam wersję z szybą P2 i okuciami anty (oni to nazywają P4) oraz klamki z przyciskami a w sypialni dziecięcej z kluczem
3. Oczywiscie nie neguję, ze okna Techniki sa lepsze, ale moim zdaniem nie sa mi potzrebne aż takie dobre okna. Inaczej mówiąc wydaje mi sie, ze te z Omegi są wystarczająco dobre do mojego domu przy powyższych założeniach.
4. Róznica w cenie 2 tys. to na całości : omega 8,5tys, technika 10,5.

Powiem więcej, gdyby różnica była mniejsza (ktos powie co to 2 tys, dla mnie to dokładnie tyle ile drzwi wejściowe) gotowa byłam wziąć tego deceunika. Wydaje mi sie jednak, że okna omegi sa wystarczające do mojego domu, po prostu nie widze realnych korzycni z wydania tych dodatkowych 2 tys. Mylę się ?

Qrdę naprawdę teraz mi namieszaliście w głowie, wiec proszę napiszcie co sądzicie o tym co powyżej napisałam.

Okien jeszcz nie zamówiłam.

stary
15-02-2006, 08:44
1. ... jedynem wymiarem extra są drzwi tarasowe 1800x2250, ale z poprzeczką.
Każdy z producentów powinien wspomnieć ,iż jedynym słusznym rozwiązaniem katalogowym do tego okna jest skrzydło tzw. pośrednie, balkonowe -wyższe od "normalnego" o 15-20 mm

2. Zamawiam wersję z szybą P2 i okuciami anty (oni to nazywają P4) oraz klamki z przyciskami a w sypialni dziecięcej z kluczem
:o :o :o P4 odnosi się do szyby a nie okuć!!! Niech Ci pokażą również zaczep okuć antywłamaniowych i położą go na narożniku- zobacz gdzie wchodzą wkręty- w plastik czy wzmocnienie. Przy wzmocnieniu takim
http://www.rehau.pl/wys/pl/rehaupl.nsf/2d475fe384f2de43c1256f3c002e68be/3dee7ed72360beaec1256cef00314f94/WYSRichText1_11/0.1E8?OpenElement&FieldElemFormat=gif
wszystkie wkręty wejdą w plastik ramy

ale moim zdaniem nie sa mi potzrebne aż takie dobre okna. Inaczej mówiąc wydaje mi sie, ze te z Omegi są wystarczająco dobre do mojego domu przy powyższych założeniach.
po prostu nie widze realnych korzycni z wydania tych dodatkowych 2 tys
:-? :roll: Nie wiem co mam powiedzieć ??? Weź przynajmniej zamknięte wzmocnienie w ramie do tych antywłamów....

Wwiola
15-02-2006, 08:56
1. ... jedynem wymiarem extra są drzwi tarasowe 1800x2250, ale z poprzeczką.

Każdy z producentów powinien wspomnieć ,iż jedynym słusznym rozwiązaniem katalogowym do tego okna jest skrzydło tzw. pośrednie, balkonowe -wyższe od "normalnego" o 15-20 mm


Nie wiem o czym mówisz. :cry: :cry: :oops: . Co to jest skrzydł tzw posrednie, balkonowe ?


ale moim zdaniem nie sa mi potzrebne aż takie dobre okna. Inaczej mówiąc wydaje mi sie, ze te z Omegi są wystarczająco dobre do mojego domu przy powyższych założeniach.
po prostu nie widze realnych korzycni z wydania tych dodatkowych 2 tys

Nie wiem co mam powiedzieć ??? Weź przynajmniej zamknięte wzmocnienie w ramie do tych antywłamów....

Powiedz jasno. Mylę się ? Omegi nie spełnią swojego zadania ? Czy są za słabe przez te liche wzmocnienia, czym to grozi ? (wygną się, łatwiej się włamać?

Rany pomóżcie.
Bo jeżeli faktycznie sa za słabe/złe, to moge wydac więcej tylko musze wiedziec dlaczego i po co.

jareko
15-02-2006, 09:45
Oj nie krzyczcie :D . Wydaje mi się, ze dobrze przemyslałam kwestie, ale jesli sie mylę poprawcie.
1. Okna mam typowe do bólu wręcz jak tu juz sie wyrażaliście "blokowe", jedynem wymiarem extra są drzwi tarasowe 1800x2250, ale z poprzeczką.
To juz wymiar dla ich profilu hmmm.....dosc sporawy. Stary mowil o profilu skrzydla szerszym od standardowego okiennego. Jak to wyglada? Wyobraz sobie ze po prostu szerokosc skrzydla z oscizeznica zamiast 120mm ma 135mm. Niestety nie mam zni zdjec zni przekroii by pokazac o co chodzi


2. Zamawiam wersję z szybą P2 i okuciami anty (oni to nazywają P4) oraz klamki z przyciskami a w sypialni dziecięcej z kluczem
Musisz to z nimi dokladnie sperycyzowac gdyz tak jak napisalas odczytalem to jako szybe P-4 i cos tam a nie antywlam. Moze okazac sie ze jako antywlam rozumieja jeden grzybek w skrzydlke RU ;)
Powinnas miec czarno na bialym napisane
szyba: P-2 czy tez P-4
okucia: WK-1 lub WK-2
I taki zapis lezy w Twoim interesie


3. Oczywiscie nie neguję, ze okna Techniki sa lepsze, ale moim zdaniem nie sa mi potzrebne aż takie dobre okna. Inaczej mówiąc wydaje mi sie, ze te z Omegi są wystarczająco dobre do mojego domu przy powyższych założeniach.
Alez oczywiscie, po co Ci dobre okna, za 5 lat wymienisz na nowe. Jejku....tak naprawde myslisz?


4. Róznica w cenie 2 tys. to na całości : omega 8,5tys, technika 10,5
Powiem więcej, gdyby różnica była mniejsza (ktos powie co to 2 tys, dla mnie to dokładnie tyle ile drzwi wejściowe) gotowa byłam wziąć tego deceunika. Wydaje mi sie jednak, że okna omegi sa wystarczające do mojego domu, po prostu nie widze realnych korzycni z wydania tych dodatkowych 2 tys. Mylę się ?....
Mylisz sie. Ale nie przejmuj sie - wiekszosc klientow wlasnie tak podchodzi do zakupu jakiejkolwiek stolarki. A pozniej okazuje sie zamiast antywlamaniowych okuc WK-2 ma nie do konca pelna wersje WK-1. Dlugo by opoiwadac
Zrobisz jak zechcesz ale o tym zapisie o okuciach i szybie pamietaj
jak wygladaja okucia antywlamaniowe wejdz na strone np.ROTO
Link do niej podawalem wielokrotnie - poszukaj. Powiem szczerze po raz 100 powtarzac tego samego mi sie juz nie chce - wybacz

Wwiola
15-02-2006, 10:12
Rany znów wyszłam na idiotkę..


Alez oczywiscie, po co Ci dobre okna, za 5 lat wymienisz na nowe. Jejku....tak naprawde myslisz?



Oczywiscie nie chcę !!!

Rece mi opadły... wszystko mi opadło :cry: :cry: :cry:
Dobra Wiolka, uspokój się i napisz wszystko jeszcze raz, bo może piszesz mało zrozumiale.

Najkrócej jak można : ja CHCĘ DOBRE okna, ale przyjmując porównanie motoryzacyjne wystarczy mi nawet fiat nie koniecznie mercedes byle był sprawnyi dobrze jeździł !

Wy jesteście fachowcami, dla was pewne rzeczy sa oczywiste dla mnie niestety nie.
Czyli mam rozumieć, ze OMEGA nie nadaje się do mojego domu bo....

(jest za cienka, wypaczy się, nie da sie z niej zrobic antuwłamu...) Tak?


Nie dziwcie sie laikowi, ze woli zapłacic mniej niż wiecej, ale też pisałam już, ze gotowa jestem zapłacic owe więcej tylko muszę wiedziec dlaczego.

Prosta odpowiedź dla mnie to taka :
" Omega ma za slaby profil do twoich wymiarów (no dobra nie moich a moich okien :oops: )".
albo
" nie da się zrobic z niej porządnego antywłamu)
albo
" omega jest do zaakceptowania pod warunkiem, ze ..." (o okuciach WK-2 już wiem - dzięki jareko, zwróce na to uwagę)

tatko
15-02-2006, 10:16
Wiwiola
Przelicz takie wartości (dopłaty do okna standardowego):
- P2 to około 190zł/m2 netto
- P4 to około 250 zł/m2 netto
- okucia wk2 to okolo 120zł/skrzydło netto
Dolicz montaż i sama oceń ile zostaje na okna i czy Jareko nie ma racji. Myślę że jak dojdzie do podpisywania umowy i ustalania szczegółów ta cena nie będzie taka atrakcyjna.
Pozdrawiam

Wwiola
15-02-2006, 10:40
Szyba P2 i montaż są juz ujęte w cenie na pewno ( to jest w ofercie napisane jednoznacznie). Mam watpliwości co do okuć, bo chciałam WK-2 a oni mi napisali jakieś dziwne swoje symbole, dlatego to musze uściślić.

Boje się jednak, po wypowiedziach Jareko i Starego, ze ta Omega będzie po prostu "za cienka" mówiąc kolokwialnie.

jareko
15-02-2006, 15:11
Juz sie pogubilem
Wiola - Omega robi na Rehau i zaproponowali Ci Basic (trzykomorowke) ?
Jesli tak to zaaapomnij o skrzydle tzw. okiennym lub zmniejsz szerokosc otworu do 1700 przy zachowaniu tej samej wysokosci lub niech zrobia to w skrzydle "drzwiowym" tak jak napisal Stary
Jest jeszcze jedna mozliwosc - zamien na Thermo lub Brillant ale wtedy wyjdzi Ci drozej

I jeszcze jedno bo to mi "ucieklo" - biale czy kolorowe?
I na ktora strone swiata zorientowane?

Reszte jak widze przedstawilem w sposob komunikatywny ;)

Wwiola
15-02-2006, 21:01
Rehau trzykomorowy. Jednostronny kolor na zewnątrz. Skierowane najgorzej jak mozna, bo na południe, ale pod zadaszonym tarasem więc słońce tam bezposrednio docierac nie będzie. To jesli chodzi o drzwi.
I bardzo dzieki za rady. Teraz wiem czego wymagać i na co zwrócic uwagę. Dzieki.

O wynikach negocjacji opowiem. Pozdrawiam.

Inwestor128
15-02-2006, 21:57
Czy forumowi eksperci mogliby podać producentów okien PVC na śląsku, których szczególnie polecają?

Charlie
15-02-2006, 22:28
Czy forumowi eksperci mogliby podać producentów okien PVC na śląsku, których szczególnie polecają?

ET-OKNA - Knurów, ul. Przemysłowa 22. Profil decuenick

tatko
15-02-2006, 23:00
Tylko czy Energotechnika Okna w Knurowie długo jeszcze będzie istniała. Z tego co wiem Energotechnika Market juz się zwinęła.
Pozdrawiam

jareko
16-02-2006, 10:34
Rehau trzykomorowy. Jednostronny kolor na zewnątrz. Skierowane najgorzej jak mozna, bo na południe, ale pod zadaszonym tarasem więc słońce tam bezposrednio docierac nie będzie. To jesli chodzi o drzwi.....
Hmmm.....negocjacje pozostaw moim zdaniem w spokoju. Zmien profil - zapomnij o Rehau Basic Design przy takiej konfiguracji i wymiarach. Biale moze by jeszcze ale kolor i na poludnie.... kleska (moja ocena) i nie ma znaczenia czy masz duzy okap dachu czy nie. Dziwne ze nie zwrocili Ci na to uwage ze sie nie da. Lub zamien na przesuwke (ona wymusza skrzydlo drzwiowe) ale tutaj to dla mnie otwor za waski :( choc z drugiej strony jak czesto otwiera sie oba skrzydla w balkonie dwuskrzydlowym?

Charlie
16-02-2006, 20:19
Tylko czy Energotechnika Okna w Knurowie długo jeszcze będzie istniała. Z tego co wiem Energotechnika Market juz się zwinęła.
Pozdrawiam

Prezes Rabijasz bardzo sobie dobrze radzi - nie narzekam jako poddostawca. Natomiast Market się zamknął jako podmiot gospodarczy z powodu kosztów - wszystko przjęły ET-OKNA.
Pozdro...

anndy
17-02-2006, 00:41
Witam,
W umowie (okna +montaż) której wzór przedstawiła mi firma której okna wybrałem są takie punkty:

Pkt.4
1. Wykonawca deklaruje gotowość do wykonania przedmiotu umowy w dniu .....
2. Termin wykonania przedmiotu umowy strony ustalaja najdalej na 10 dni od daty zadeklarownej gotowości określonej w ust.1

Pkt.9
..
2. Zamawiający dokona zapłaty do pełnej wysokości wynagrodzenia umownego brutto to jest .......... najpóźniej do dnia zadeklarowanej gotowości wykonania okreslonej w ust.1 pkt4 to jest dnia .......

punkt 3 Załacznika 2 do powyższej umowy mowi dodatkowo że:

1.Termin wykonania przedmiotu umowy może być przez Wykonawcę wydłuzony wyłącznie w przypadku opóźnienia się dostawy kooperanta Wykonawcy, zdarzeń losowych, działąnia sił wyższych. W takim przypadku umowa zrealizowana będzie przez wykonawcę w możliwie najkrótszym czasie, nie pożniej jednak niż w ciągu 14 dni roboczych od końca terminu wykonaniaokreślonego w pkt.4 ust.2 . Zmiana terminu wykonania umowy w tych granicahc nie daje podstaw do wykonania roszczeń wobec Wykonawcy

Wychodzi mi, że wykonawca ma możliwość poślizgu nawet do 5 tygodni - i jak tu cos zaplanować? Nie wspomnę juz o tym że powinienem wpłacić całą (30% przy podpisywaniu umowy) kasę do 5 tygodni przed montażem. Delikatnie i grzecznie mówiąc taka umowa zabezpiecza tylko interesy wykonawcy.
Pytanie do forumowiczów siedzących w branży - czy Wasze umowy też tak wyglądają??

pchelek
17-02-2006, 09:16
potwuerdzam że Energotechnika z Knurowa to firma co na oknach "zęby zjadła" - jedna z lepszych - a profil też

Inwestor128
17-02-2006, 09:54
Czy ktoś z forumowiczów zna może firmę SuperOKNO z Bielska Białej? Czy mogłbym prosić o jakieś opinie na temat tej firmy?

jareko
17-02-2006, 12:14
do specjallistow od okien - bo ja juz totalnie zglupialem ;)
Zadany temat:
balkon dwuskrzydlowy z RUCHOMYM slupkiem szerokosc 2000 wysokosc 2350 w obustronnym kolorze, szyba P-2 a i jeszcze jedno z poprzeczka niecentralnie (tak chyba z 600 od gory)
Pytanie wlasciwie pytan kilka ;) :
- czy jest profil w ktorym to cudo wykonac mozna (twierdze ze nie)
- czy producent a nie dealer udzieli na cos takiego gwarancji?

Skad pomysl na taki pytania?
Otoz jest taka jedna firma ktore to cudo wykonala i nawet gwarancje dala.
Moze po prostu zbyt ostroznie podchodzimy do tematu? I trzeba zrobic wszystko co tylko archotekt wymysli a pozniej moze sie uda?
Mnie uczono czegos innego, malo tego program do opracowywania oferty wyrzuca taki fajny komunikat "nieprawidlowe gabaryty pola" juz przy szerokosci 1700. Stolkad podobnie wali po oczach ze "za duze gabaryty"
Wiec do cholery jak oni to zrobili i dali jeszcze gwarancje?
Samobojcy czy co?
Aaaaa....okno ma raptem rok :)

mlk
18-02-2006, 09:22
Witajcie!

mam dwa szybkie pytania:
- czy stalowe wzmocnienie w ramie musi/powinno być zamknięte w przekroju czy wystarczy gdy jest otwarte (w przekroju kształt prostokąta lub litery U)?
- czy zaczepy w które wchodzą grzybki antywł. muszą/powinny być przykręcone do stalowego wzmocnienia, czy wystarczy gdy są do platyku ramy?
całość dotyczy okien o niekrytycznych wymiarach, ale z okuciami WK2 i szybami P2/P4 (jeszcze nie zdecydiwałem się które wybiorę)

dzięki!

ps.
znalazłem: forum.oknonet.pl - coś to warte?

stary
18-02-2006, 11:34
balkon dwuskrzydlowy z RUCHOMYM slupkiem szerokosc 2000 wysokosc 2350 w obustronnym kolorze, szyba P-2 a i jeszcze jedno z poprzeczka niecentralnie (tak chyba z 600 od gory)
Pytanie wlasciwie pytan kilka ;) :
- czy jest profil w ktorym to cudo wykonac mozna (twierdze ze nie)
Wykonać można w każym sytemie pcw :lol: , nie znam jednak takiego systemodawcy, który takie cudo dopuszcza w swoich katalogach systemowych- kolor, słupek ruchomy, gabaryty...- nawet na skrzydle pośrednim

- czy producent a nie dealer udzieli na cos takiego gwarancji?
Niektórzy niezbyt rozsądni udzielą :-? bez zbytniego zamartwiania co będzie za pare lat

Skad pomysl na taki pytania?
Otoz jest taka jedna firma ktore to cudo wykonala i nawet gwarancje dala.
Moze po prostu zbyt ostroznie podchodzimy do tematu? I trzeba zrobic wszystko co tylko archotekt wymysli a pozniej moze sie uda?
Gwarancji mógł udzielić oczywiście od siebie, ale w przypadku jakiejkolwiek awarii (może katastrofy, gdzie skrzydło się "wypnie" i kogoś udusi lub okaleczy) dobiorą mu się do d... bez wnikania czy była to wina profilu, okuć czy montażu- okno przekraczało dopuszczalne gabaryty i tyle..

Wwiola
18-02-2006, 14:48
Ja chce juz wybrac okna i zapomniec o temacie :cry: :cry: :cry: .

Dzisiaj, gdy próbowałam uściślić zamówienie (na podstawie tego co tutaj mi poradziliscie) usłyszałam coś takiego : "naczytała sie Pani w gazetach, ktos pani namieszal w głowie i sie pani czepia. Nie słyszałem w zyciu o okuciach WK-2 :o :o :o , a pani okno tarasowe wcale nie jest takie duże i KAŻDY profil sobie z nim bez problemu poradzi" :-? :-? :-?

Heh.
Ja jednak widzę, że to jednak Wy wiecie o czym mówicie a nie ten pan, więc na placu boju pozostało coś takiego :
1. Profil 5 komorowy TROCAL, okucia MACO - JOCZ
2. Profil 5 kom. Deceunic, okucia ROTO- Technika Okienna
3. Profil 3 kom. Burgman Golden Line, okucia Siegenia - MS Pomorska Fabryka Okien
4. Profil 5 kom REHAU okucia ROTO - Omega

Wszystkie wyceny są bardzo zblizone, a po nagocjacjach dochodza do ceny 10 tys za komplet z montażem.

Co prawda różnią sie one szybami, bo MS i Omega twierdzą, ze szyba P2 to to samo co szyba bezpieczna. Mnie sie jednak wydaje, że tutaj czytałam, że P2 to P2 a bezpieczna to bezpieczna i są to różne szyby. (Teraz nie umiem tego znaleźć).

Subiektywne odczucia mam takie, że najlepsza propozycja to ta z JOCZa i Techniki Okiennej. I wiem, ze nie powiecie mi jednoznacznie co wybrać, ale poprosze o jakies wskazówki.

Joanna i Janusz
18-02-2006, 15:05
Pilnie obserwuję Wiola Twoją wymiane postów i podciągam temat. Ja będę wybierać okna za kilka miesięcy, ale już przecierasz szlaki, bo do tego czasu w temacie dużo sie nie zmieni
:lol: :lol:

Wwiola
18-02-2006, 15:28
Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien :cry: :cry: :cry: . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie :(. W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( :oops: wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: .

Joanna i Janusz
18-02-2006, 15:32
Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien :cry: :cry: :cry: . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie :(. W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( :oops: wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: .


ratujcie Wiolę!!!!

a jak zwariujesz, to zapraszam do siebie, może Cię czymś poratuję...

jareko
18-02-2006, 16:21
kochani
Kogo ratowac?
Sorki za te slowa ale ja czegos tu nie rozumiem
Wypowiada sie Stary, wypowiada sie Pchelek, Charli, ja i inni z branzy a nasze wypoiwiedzi jak groch o sciane
Byle jaki handlowiec podwaza ogolne zasady obowiazujace w tym temacie. Mowi Wam to co jakze czesto chcecie uslyszec i ON jest najwazniejszy i zna sie najlepiej bo mowi to co chcecie uslyszec. Taka postawa coraz czesciej powoduje niechec do udzielania rad jakichkolwiek.
Juz byl tu kiedys watek o balkonie dwuskrzydlowym w luku. Znalazl sie jeden odwazny, skroil klienta niemilosiernie i cos takiego wykonal a teraz zalamka. Maile, prosba o pomoc, placz....I po co to wszystko? Wszyscy zgodnych chorem napisali wtedy ze tak sie tego zrobic nie da i trzeba wprowadzic zmiany.

Wwiolka
P-2 to P-2 a nie jakies tam bzdety
WK-2 to WK-2 a nie cos o czym palat (bo inne slowo nie przychodzi mi do glowy) nie wie ze istnieje. Jak nie wie niech sie douczy - chocby tutaj na Forum
Wymiary okien nie sa dowolnie dopuszczalne tak jak ten "Fachura" twierdzi ale o tym TY przekonasz sie pozniej na wlasnej skorze.

maksiu
18-02-2006, 16:23
Wiesz Asiu ja mam juz doś tych okien :cry: :cry: :cry: . Najbardziej przypadła mi do gustu oferta JOCZA, ale zaczełam szukać go tutaj na forum i załamka. Jakies niepochlebne opinie, ze kombinują ze wzmocnieniami (to bylo w wątkach z 2004roku więc może teraz jest inaczej), qrde gubie sie :(. W zasadzie powinnam machnąc ręką i zamówić w Technice Okiennej (chłopaki tutaj bardzo ja polecają), ale tam z kolei pani była jakas taka najmniej przekonująca. ( :oops: wiem wiem co to za argument, ale to sa nasze , bo i mojego mm SUBIEKTYWNE OPINIE, które mocno wpływają na nasze decyzje.)

Jareko, Stary, Pchełku RATUJCIE, bo zwariuję :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: .

Rozumiem Twój ból... sam mam tak samo.. mam na oku dwóch producentów okien, obaj na tym samym profilu i okuciach, ceny zbliżone, ale jakoś nasi fachowcy coś niezbyt pochlebnie sie wrażają o tym profilu, no i masz babo placek, pomijam fakt ze ten profil naprawde mi się podoba...
pozdrawiam
m.

jareko
18-02-2006, 16:26
- czy stalowe wzmocnienie w ramie musi/powinno być zamknięte w przekroju czy wystarczy gdy jest otwarte (w przekroju kształt prostokąta lub litery U)?
W skrzydle zasze jest otwarte bo inne byc nie moze:) W oscieznicy w zalewznosci od systemu okien jest zamkniete albo nie


- czy zaczepy w które wchodzą grzybki antywł. muszą/powinny być przykręcone do stalowego wzmocnienia, czy wystarczy gdy są do platyku ramy?
Powinny byc choc nie zawsze sa. Swego czasu Winkhaus mial zaczepy mocowane tylko w tworzywe i tez swoja funkcje spelnnialy


całość dotyczy okien o niekrytycznych wymiarach, ale z okuciami WK2 i szybami P2/P4 (jeszcze nie zdecydiwałem się które wybiorę)
to nie ma znaczenia w kontescie tych pytan


znalazłem: forum.oknonet.pl - coś to warte?
to forum wlasciwie nasze - potencjalni klienci rzadko tam wpadaja a i niestety kultura tam ponujaca pozostawia jakze czesto wiele do zyczenia

Joanna i Janusz
18-02-2006, 16:31
Jareko nie złość się! Ja chciałam tylko zażartować! Nie znam się w tym, temacie, a Wy robicie tu dobrą robotę, dlatego tu tak często zaglądamy.


:lol: :lol: :lol:

Wwiola
18-02-2006, 16:39
Wwiolka
P-2 to P-2 a nie jakies tam bzdety
WK-2 to WK-2 a nie cos o czym palat (bo inne slowo nie przychodzi mi do glowy) nie wie ze istnieje. Jak nie wie niech sie douczy - chocby tutaj na Forum
Wymiary okien nie sa dowolnie dopuszczalne tak jak ten "Fachura" twierdzi ale o tym TY przekonasz sie pozniej na wlasnej skorze.


Alez czemu na mnie krzyczysz ? Przecież sama napisałam :


Ja jednak widzę, że to jednak Wy wiecie o czym mówicie a nie ten pan,

I dlatego tego pana praktycznie nie biore pod uwagę. I dlatego też zadałam pytanie dotyczące innych profili.

Sam mi poradziłeś :
????
Hmmm.....negocjacje pozostaw moim zdaniem w spokoju. Zmien profil - zapomnij o Rehau Basic Design przy takiej konfiguracji i wymiarach. Biale moze by jeszcze ale kolor i na poludnie.... kleska (moja ocena) i nie ma znaczenia czy masz duzy okap dachu czy nie

Więc zmieniłam profil i pytam o inne.

Czytam i czytam po raz enty to co napisałes Jareko i albo mam problemy z czytaniem ze zrozumieniem, albo...

Czy mam rozumieć, ze drzwi tarasowe 1800x2300 w kolorze z szybą P2 i okuciami WK-2 są na tyle nietypowe, ze nikt mi takich nie zrobi ???

pchelek
18-02-2006, 17:57
ten wielki balkon dwuskrzydlowy to mozna wykonac w profilach chyba tylko schuco - ale odpowiednim usztywnieniem slupka - w wysokiej klasie sztywnosci usztywnienia - P-2 moze byc szyba bezpieczna tak jak i P-4 jak i O1 [bezpieczna dla uzytkownika bo jak sie stlucze to nie pokruszy i nie pokaleczy - wracajac do tego wielkiego balkonu to moze byc klopot z jwego uzytkowaniem - czy nie lepiej odchylno-przesuwny - takie cos lepiej pracuje i jest bardzie odporne na amatorow naszego majatku [chociaz jest drozsze] - ale moze byc baktycznie szerokie
forum na oknonet - to niestety taka spluwaczka takie rozne prostaki tam sie wypowiadaja - najczesciej te co na podstawie ekspertyz moich i moich kolegow musieli wymieniac skopane okna - albo tych co badziewiaste systemy wprowadzaja do Polski]
Jareko - czy widziales kiedys wode pod szyba i pod listwa przyszybowa??????????? - bo ja tak [dzisiaj na ekspertyzie] i nie wiem skad ta woda - uszczelki przyszybowe w zasadzie trzymaja

jareko
18-02-2006, 18:13
widzialem. zle przyciete przyszybowki i w narozach skraplajaca sie para wodna na krawedzi uszczelki przeszla do srodka
Podobny balkon wykonalem tylko raz - bo klient sie uparl i juz. Klopot z nim jest po dzis dzien. Odwiedzam go wiosna i wczesna zima. Rok rocznie - ale ma napisane w umowie iz wykonany tylko na jego zyczenie i bez gwarancji. Dorabiam sobie w ten sposob ;)
Czy pamietasz Pchelki klienta z Michalowic? Tego co mu montaz zle wykonali. Znow bedzie wyjscie na taras wymieniac bo jest do d.... Ten do ktorego mnie wysylales by mu cos z Tym zrobic. Nic zrobic sie nie da - architekt zaszalal a klient niereformowalny - chce miec tak jak w projekcie i ma. Wozi sie juz chyba 8 rok z tym oknem.

Wwiolka - o tym caly czas mowimy
Takie okno to klopot - jak widze - wybacz te slowa - jestes nie techniczna i zaglebianie sie w szczegoly nie dotrze do Ciebie
Powiem w taim razie inaczej
Biorac pod uwage szerokosc i wysokosc okna i to ze jest w kolorze taki balkon grozi Ci tym ze rano go otworzysz a po kilku godzinach nie zmakniesz "normalnie" gdyz skrzydla zawadzac beda o siebie. I jest to normalne. Takie jest PVC. Chcesz miec pewnosc ze nie bedziesz miala tego typu klopotow zrob sobie w drewnie - ale tam pojawia sie inne problemy ;)

Wwiola
18-02-2006, 18:29
Pchełku, Jareko to jak wybrnąć z kłopotu ? Okno przesuwne niestety nie wchodzi w grę, bo obok nie ma wolnej ściany, na którą mogłoby ono sie przesuwać. Drewnianych nie chce z założenia. Zmniejszyć otwór ? Na jaki ? Jakie okno (wymiary) można wykonac chocby w tym Joczu, Technice Okiennej. Dlaczego handlowcy nawet sie nie zająknęli, ze to będzie niemożliwe ? :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Ja przecież przy niczym się nie upieram. Na wstepie, po waszych dawniejszych radach zaakceptowałam (acz niechętnie) poprzeczke w tym oknie. Rany no teraz to juz naprawde musicie mnie poratowac :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: .

Jesli trzeba zmniejszę ten otwór to go zmniejszę (to stan surowy więc jeszcze wszystko można) tylko podpowiedzcie na jaki ???

Wwiola
18-02-2006, 18:32
Wracając jeszcze do szyby P2 i bezpiecznej.

Jedni mówią, ze P2 to 4+4 z foliami w środku (dwiema chyba). A inni, ze P2 to 3+3mmmz folią. Kto ma rację ?



:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

jareko
18-02-2006, 18:38
..... Dlaczego handlowcy nawet sie nie zająknęli, ze to będzie niemożliwe ? :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

A czy jakikolwiek handlowiec poza swoim zyskiem mysli o kliencie? ;)
Jejku - chwilke sie zastanow. W innym watku, tylko jeden sie z kilku "handlowcow" trafil co powiedzial ze trzeba zastosowac dylatacje przy bardzo szerokim oknie. Tylko JEDEN !!!! Jak widac uczciwi sie tez zdarzaja :)
Zmniejsz otwor o 10cm i juz bedzie OK lub zamien kolor na biale
Gdyby ten cholerny balkon byl zorientowany na polnoc - moznaby eksperymentowac
Swoja droga w balkonach dwuskrzydlowych nagminnie korzysta sie tylko z jednego skrzydla wiec przesuwka sie sprawdzi i sciana nie ma tu nic do rzeczy - przesuwka to jakby jedno skrzydlo balkonu dwuskrzydlowego ktore zamiast sie otwierac przesuwa sie na drugie - nieruchome

jareko
18-02-2006, 18:41
Wracając jeszcze do szyby P2 i bezpiecznej.
Jedni mówią, ze P2 to 4+4 z foliami w środku (dwiema chyba). A inni, ze P2 to 3+3mmmz folią. Kto ma rację ?
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
bylo na forum nie raz - wystarczy poszukac wykorzystujac funkcje "szukaj" jest na gorze strony
O-2 - szyba 33.1 tj. tafla 3mm - 1 folia - i znow szklo 3mm
P-2 - szyba 44.2 tj. 4mm - 2 folie - 4mm
P-4 - szyba 44.4 tj. 4mm - 4 folie - 4mm
i dalej P-6.....itd po szyby antywybuchowe, pancerne itp ale to chyba w domku Cie nie bedzie interesowac

O-2 traktowana jest jako tzw. bezpieczna tzn. jak sie stlucze to nie porani. Wymagana realnie we wszystkich lokalach uzytecznosci publicznej zas P - iles tam jako juz antywlamaniowe. P-2 to niezbedne minimum by jakakolwiek ulge u ubezpieczycieli uzyskac

Wwiola
18-02-2006, 19:02
Ufff dobra zmniejszam o 10 cm. Ja sie przy tych 1800 nie upieram, za to upieram sie przy dwuskrzydłowych i ciemnych.

Powraca więc pytanie od kogo te okna kupić. W tej sytuacji nie mam zaufania juz do żadnego z handlowców elbląskich, bo ŻADEN nie zająknął sie słowem na ten temat, ale gdzies je w końcu musze wybrać. Do Warszawy nie pojadę po okna przecież :cry: :cry: :cry:

Technika Okienna, Jocz czy moze MS ???

jareko
18-02-2006, 21:00
Z tym jest najtrudniej, wskazac Ci bezposrednio producenta skoro nie wspolpracuje sie z nim stale. Podpytaj znajomych (chyba masz :) ) zasiegnij jezyka wsrod nich. Z twego terenu, no prawie z Twego moge z reka na sercu polecic Adamsa co w Aluplascie robi - moze podadza Ci namiary na swojego dealera w tamtum rejonie. Z ta firma akurat wspolpracuje i wiem ze kaszanki nie robia :) Dobra metoda jest zapytanie bezposrednio do dystrybutora profila na jaki sie zdecydowalas - oni rzetelnie wskazuja producentow najblizej Twego miejsca zamieszkania
Do Warszawy nie przyjezdzaj bo tu dopiero naciac sie mozesz - gdzie nie spojrzysz punkt okienny a bajer maja wyrobiony tak ze chyba lepszych nie ma w calym kraju ;) :)
Popytaj wsrod znajomych - to najlepsza metoda

Krupiarz
18-02-2006, 22:47
Bajer Jareko powiadasz, w Warszawie ...hmn ?
A ja dziś właśnie na Bartyckiej byłem.

Nie wiem czy handlowcy też tak bardzo bajerują w sprawie okien drewnianych czy może aż tak bardzo nie muszą??
Trochę się osłuchałem nie powiem, przyjąłem wszystko na spokojnie (toć to dopiero pierwsze podejście) zostawiłem gdzie mogłem karteczki z wykazami, specyfikacją okien i prośbą o wyceny.

Starą metodą odrzuci się prawdopodobnie oferty "skrajne" tj. najtańsze i najdroższe i bedzie wybierać coś ze środka.

Moje wrażenie było takie: większość okien mi się podobała i nie mogłem im nic zarzucić Nie za bardzo potrafiłem odróżnić jakość wykonania jednych od drugich, wydawało mi się że wszystkie są ok.

Pozdrawiam

Rysiu
18-02-2006, 23:41
ten wielki balkon dwuskrzydlowy to mozna wykonac w profilach chyba tylko schuco - ale odpowiednim usztywnieniem slupka - w wysokiej klasie sztywnosci usztywnienia - P-2 moze byc szyba bezpieczna tak jak i P-4 jak i O1 [bezpieczna dla uzytkownika bo jak sie stlucze to nie pokruszy i nie pokaleczy - wracajac do tego wielkiego balkonu to moze byc klopot z jwego uzytkowaniem - czy nie lepiej odchylno-przesuwny - takie cos lepiej pracuje i jest bardzie odporne na amatorow naszego majatku [chociaz jest drozsze] - ale moze byc baktycznie szerokie

U mnie przesuwane odpada, bo chce miec pelne 200 cm wyjscie na taras.
Jareko twierdzi, że drewniany profil by sie sprawdził w tym wymiarze 200 szer i 235 wysokosci.

Widzę Panowie, że chyba nie mogę się upierać przyc PCV i zdecyduję się na drewno. Jakoś nie chcę odpuścić tego wymiaru... ;-) Choc może Schuco by dało radę? Ale nie chcę mieć problemów, a widzę jest jest jakaś niepewność...

PS> Jareko, dziś wpadłem na pomysł, żeby w moim flagowym fixie 300/150, zwiekszyć wysokość o jakieś 20 cm . Co o tym sądzicie? Tzn o fixie bezszprosowym 300 / 170?? Czy oże jeszcze być szyba P2 czy juz hartowana?

Pozdrawiam,
Rysiu

jareko
19-02-2006, 04:50
Rysiu. Schuco i owszem, zdaloby egzamin ale juz tego profila nie produkuja :( To bylo Schuco AS, niestety teraz niedostepny :(
Teraznieszjszy AS60 czy CT70 nie jest juz taki jak tamten "staroc" ;)
Co do reszty - poczekaj :)

Leclerc
19-02-2006, 08:56
Chciałbym poznać zdanie Panów na temat profilu Veka Perfectline, okienka w tym profilu z okuciami Roto NT. Ponadto pytanko, czy da się w tym profilu zrobić dobrze duże okno balkonowe dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem, bez poprzeczki, kolor jednostronny od zewnątrz, montaż od strony południowej? (wysokość miedzy 230-240 cm)
pozdrawiam

jareko
19-02-2006, 09:36
Chcialbym odpowiedziec Panu iz przy wysokosci przekraczajacej realnie juz 2100 w kolorze, dla wlasnego Panskiego bezpieczenstwa jego uzytkowania, powinna pojawic sie poprzeczka (i tu nie ma znaczenia czy Veka czy Schuco - wazne ze pojawia sie kolor)
Kolejna sprawa jest na jakiej wysokosci w kolorze koncza sie wymiary
Dopoki metoda wklejania szyb na stale w okna PVC nie stanie sie powszechna i technologia zostanie opanowana to w mojej ocenie maks to 2300 - 2400 i ta wartosc zalezy od profila

Leclerc
19-02-2006, 09:55
Chcialbym odpowiedziec Panu iz przy wysokosci przekraczajacej realnie juz 2100 w kolorze, dla wlasnego Panskiego bezpieczenstwa jego uzytkowania, powinna pojawic sie poprzeczka (i tu nie ma znaczenia czy Veka czy Schuco - wazne ze pojawia sie kolor)
Kolejna sprawa jest na jakiej wysokosci w kolorze koncza sie wymiary
Dopoki metoda wklejania szyb na stale w okna PVC nie stanie sie powszechna i technologia zostanie opanowana to w mojej ocenie maks to 2300 - 2400 i ta wartosc zalezy od profila

Dziękuje za wypowiedź, a jeśli można by jeszcze kilka słów na temat tego własnie profilu (Veka Perfectline), jakie ma Pan zdanie o nim, dobry?, zly?, a moze poprostu przeciętnył?

jareko
19-02-2006, 10:22
zadna rewelacja jak wiekszosc profili. Wlasciwie juz tak niewiele sie miedzy soba roznia ze faktyczne roznice wychodza dopiero przy maksymalnych gabarytach
Ja osobiscie nie lubie Veki
Ale podobnie nie lubie wielu rzeczy

Leclerc
19-02-2006, 10:30
Dziękuje za odpowiedź, mam nadzieje że Pana niechęc do Veki wynika z osobistych antypati (takie widzimiśie), a nie z powodów fatalnych doświadczeń

jareko
19-02-2006, 21:59
Tak. Po prostu mialem z tym profilem sporo klopotow w 98 roku realizujac pewna Inwestycje. I byla to wina profilu a nie producenta. Coz...takie moje widzi mi sie :lol: ktore po dzis dzien pozostalo

mlk
20-02-2006, 12:37
Mam zestawieniw szystkich systemow ze stanem na koniec roku 2004 .... Ale to zestawienie zawiera 68 systemow z rysunkami i krotkim opisem. .....
wraz z numerami aprobat przekroje mozna sobie zobaczyc na http://www.jar-eko.home.pl/Aprobaty_techniczne.htm

a opis i aprobaty innych niż prestige profili Thyssena gdzie można znaleźć?
ciekaw jestem czy Lord i Elite są też klasy C

iga9
20-02-2006, 15:03
Po wstepnej selekcji wycen poproszę o Wasza opinię (tutaj lub w komentarzach do mojego dziennika, gdzie rwnież jest to opisane).

Specjalnie dla Surfi i z prośba o porady do wszystkich, którzy znają się na oknach opisze moje przygody z oknami.

Choć trudno to zobaczyć na pierwszy rzut oka w projekcie moje okna są bardzo nietypowe :D . Największy problem mamy z oknami w wykuszu, gdzie w porę nie zadbaliśmy (a właściwie pani architekt z biura Dom Projekt na Kwatowej nie wykonała naszego zlecenia prawidłowo) o postawienie murowanych słupków między oknami. Teraz gdy jest już pozwolenie na budowę cała sprawa jest istotną zmiana elewacji więc już tak zostanie. I tu zaczynają się schody – zamiast murowanych musimy wstawić 2 łączniki o zmiennym kącie dwustronnym. A największy problem mamy z roletami . Planowałam rolety metalowe z izolacją, rolety nadstawne (puszki nad oknem) z rewizja wewnętrzną – bez jakiś szczególnych antywłamaniowych właściwości – elektrycznie podnoszone na każde okno. I wstawienie tego typu rolet nie jest możliwe w wykuszu. Trzeba tam założyć rolety w puszkach aluminiowych, które będą wystawać z elewacji (choć również będą otynkowane) z rewizja zewnętrzną. Tworzy się w tym miejscu wtedy mostek cieplny, który można zniwelować ocieplają puszkę od wewnątrz
Może można to rozwiązać w inny sposób nie łamiąc prawa budowlanego ale bez zmiany pozwolenia na budowę?

Zdecydowaliśmy się na zwykłe okna PCV z szyba P1, z udziwnień tylko termo-ramka. Mieliśmy zrobionych 5 wycen i na placu boju zostały dwie. Okna będą wszystkie przynajmniej 1 stronnie okleinowane, a dodatkowo okna wykuszowe i 2 szt. Okna 1500 x 1500 będą okleinowane dwustronnie. Nie podobają mi się białe okna na elewacji a częściowo robię białe od wewnątrz ze wzg. Na wielkość i estetykę pomieszczeń – głównie na poddaszu i gospodarcze.

Najkorzystniejsza od M&S Pomorska Fabryka Okien (przedstawiciel na Nagietkowej) na ich okna tytanowe – wszystkie z termo ramką, 5-komorowy profil Burgmann, klamka z przyciskiem, szyba k = 1.1, stalowe wzmocnienie profili pełne w ramie itd. (to wszystko w standardzie):
1. 4 szt. na poddaszu okleina jednostronna 1200 x 1500 - 575,65 szt.
2. 2 szt. okien frontowych (pokój i gospodarcze) okleina jednostronna 900 x 1200 – 459,24 szt.
3. 2 szt. okien okleinowanych dwustronnie (kuchnia i jadalnia) 1500 x 1500 (okna dwusrzydłowe) – 1032,09 szt.
4. 2 szt. bocznych okien wykuszowych (szklenie stałe) okleina dwustronna 1000 x 1695 – 616,04 szt.
5. Wykusz w postaci okien 3-skrzydłowych okleina dwustronna okno 2500 x 2215 – 2.409,48 opcjonalnie patio, które pewnie wybierzemy ok. 3.500]
6. Łącznik dwustronna okleina – 865,92
Razem cena z VAT po upuście na całość to 9.744,94 zł

Do tego dochodzą rolety do okien parterowych (rolety Beviderm czy jakoś tak – teraz nie pamiętam, ale oferują nam je w obu miejscach) rolety kompaktowe 4 szt. + 4 szt. do zew. Zabudowy w wykuszu + 2 silniki 4.600 zł. Za każdy dodatkowy silnik mam cenę ok. 300 zł.

Co o tym myślicie?

Wycenę z drugiej firmy (polecanej na forum) podam później – nie mam jej teraz przy sobie.
Dodam, że wycena rolet w niezależnej firmie specjalizującej się w roletach i bramach garażowych i to ze wszystkimi silnikami (tam nie wspominali o problemach z roletami przy wykuszu) suma 10.000,00 !!! Dla mnie kosmos!!!

iga9
20-02-2006, 20:47
Wycena od firmy TermoFasada na takiej samej wielkości okna, z tym że podana cena dotyczy dwustronnie okleinowanych wszystkich okien, profil Deceunick i okucia ROTO. Okna 5-komorowe, szyby i okucia standard z ciepłą ramką.
Cena za całość okien po 20% rabacie 11.757,82 zł. Za patio + 500 zł (tylko!)
Za rolety dokładnie takie jak M&S, a więc Beclever 1.489,71 + 256 4 szt. automatyczne rygle dolne + rolety zewnętrzne do wykuszu 1.815,00 + 4 szt. rygle 256,00 = RAZEM 3.816,71

Montaż okien z roltemi 1.400 zł

Co myślicie?

iga9
20-02-2006, 21:43
Acha - okna 1500 x 1500 od północy, małe 900 x 1200 od południa a wykuszowe od zachodu. I blagam - czy faktycznie okleinowane okna nie sprawdzaja sie na naslonecnonej elewacji?! SAma juz nie wiem czy ta okleina to mow wymys ale zupelnie nie praktyczny. Jest tylko jeden problem- nie podobaja mi sie biale okna! WEiem - czasem warto poswiecic estetyke dla praktyki..
Czy ktos wypowie sie odnosnie tych moich dylematow? :)

anndy
21-02-2006, 00:14
Chcialbym odpowiedziec Panu iz przy wysokosci przekraczajacej realnie juz 2100 w kolorze, dla wlasnego Panskiego bezpieczenstwa jego uzytkowania, powinna pojawic sie poprzeczka (i tu nie ma znaczenia czy Veka czy Schuco - wazne ze pojawia sie kolor)
Kolejna sprawa jest na jakiej wysokosci w kolorze koncza sie wymiary
Dopoki metoda wklejania szyb na stale w okna PVC nie stanie sie powszechna i technologia zostanie opanowana to w mojej ocenie maks to 2300 - 2400 i ta wartosc zalezy od profila

Jareko, pchelek, stary,
Jak w takim razie widzicie okna o wymiarach :
szer. 1765mm x wys 2295mm (okno tarasowe dwuskrzydłowe ),
szer 2300mm x wys. 143mm ( witryna (skrzydło stałe) )
są to okna Thermoplastu profil Royal obustronnie okleinowany, boki lakierowane, bez żadnej poprzeczki, szprosy, szyba P4. Ich przedstawiciel przy przygotowywaniu oferty słowem nie wspomniał że w przyszłości mogą być z tym problemy(zresztą żaden z przedstawicieli bodajże 10 firm nic mówił). Przecież to jest duża firma, długoistniejąca, z tego co czytałem ciesząca sie również Waszym uznaniem. Wiem wiem, powiecie: handlowiec wciśnie wszystko byle tylko sprzedać, ale to przecież producent wystawia gwarancję , a ów jak już wspomniałem to Thermoplast. Czyżby sami sobie chcieli szkodzić?

jareko
21-02-2006, 09:07
nie mnie oceniac polityke tej czy innej firmy jak i ich przedstawicieli
Jestem tu ewentualnie po to by rada Wam sluzyc i wiedza swa sie dzielic a ta mowi:
"Ludzie, opamietajcie sie. Chcecie miec klopot - robcie tak jak Wam inni powiedza ze mozna i nie zawracajcie nam glowy. Nie powiemy Wam tego co chcescie uslyszec - powiem to co realnie zdarza sie w konstrukcjach ktore architekci Wam wymyslili"
To taka moja zlosliwa dygresja a teraz do rzeczy
Jesli jestes Techniczny - zrozumiesz wyklad jaki za chwile nastapi - jesli nie hmmm.....trudno

Okno PVC z racji swojej konstrukcji jak i uzytego materialu zmienia swoje gabaryty. W przeciwienstwie do okna drewnianego zmiana ta jest wieksza i zalezna tylko i wylacznie od temperatury. Rozszerzalnosc PVC dochodzi do 1,2-1.5 mm na metrze w przypadku okiem w kolorze. One nagrzewaja sie w sloncu do temperatuty ponad 60 stopni a nawet wiecej - w sloneczny dzien parza rece. OKna sa w narozach zgrzewane. Glupoty opowiadaja Ci co twierdza ze wzmocnienie stalowe jest po calym obwodzie okna, ze jest w narozu. W narozu pracuje SAMO tworzywo. PVC zaczyna byc plasyczne w temperaturze ponad 140 stopni (juz wtedy niektorzy zaczynaja giac luki) a odksztacenia jest juz w temperaturze ok 100 stopni - czyli jak widzisz w pelnym sloncu juz moze dojsc do minimalnych odksztalcen - zwlaszcza narozy.
To pierwsze niebezpieczenstwo, ze otwarte okno, podgrzane otoczeniem pod wplywem ciezaru ciezkiej szyby moze w narozniku "popuscic". To zalezy od jego gabarytow i stad ograninczenie szerokosci jak i wysokosci skrzydla a nie jakies widzi mi sie nawiedzonego teoretyka. Wystarczy ze w nim pusci na 0,1 mm co przelozy sie na przekoszenie skrzydla o 1mm. Tak kilka razy i juz konczy sie zakres dopuszczalnego luzu na okuciach i okno zaczyna "Haczyc" dolna czescia skrzydla o oscieznice. Podciagniesz to raz...drugi..trzeci na okuciach i juz masz klopot - skonczyl sie zakres regulacji. Mozna to pozniej jeszcze wyprzec na szybie i tak do usranej smierci bawic sie z tym oknem.
Drugie zwiazane jest z wszelkimi konstrukcjami z tzw. ruchomym slupkiem. Sumaryczny dopuszczalny luz na laczeniu skrzydlem umozliwiajacy normalna prace okna tj. swobodne otwarcie i zamknieice skrzydla to raptem 2-3mm. I policz sobie do czego moze dojsc jesli skrzydlo sie nagrzeje. Luz staje sie minimalny i wystarczy by skrzydla byly zbyt szerokie by okna juz nie mozna bylo latem otworzyc lub zamknac. Te wartosci to czysta teoria, w praktyce sa one o wiele mniejsze gdyz dochodza tolerancje wykonania okna jak i jego montazu.
I jakby ostatnia sprawa - ta poprzeczka ktora wszystkim przeszkadza. Pomijam tu kwetsie bezpieczenstwa - jak ktos wadnie w balkon to zatrzyma sie na poprzeczce a nie w szklo poleci, pocietym pozostajac. To bzdet jak widze dla wielu a jakze wazne zwlaszcza jak ktos ma w domu dzieci. Ale nie mnie oceniac podejscie do tematu
Wazne jest co innego. Poprzeczka spaja skrzydlo, powoduje ze jest ono odporniejsze na wykrzywienia, jest sztywniejsze i przy okazji eliminuje zjawisko "beczki" w skrzydle. Juz tego wyjasniac nie bede bo to trzebaby rysowac by mozna bylo pojac..
Sa patenty by te zjawiska zminimalizowac ale poki co nie maja one aprobat jak i trwalosc ich nie jest zbadana. Ale one tylko ZMINIMALIZUJA a nie usuna problem

Mam nadzieje ze tym wywodem wyjasnilem problem a TY juz sam zadecudujesz co zrobisz

Drewno pod tym wzgledme jest lepsze. To jego zaleta (reszta to dla mnie same wady). Mozesz zrobic balkon nawet i 2000 szeroki i 2300 wysoki bez poprzeczki i z ruchomym slupkiem. Mozesz zrobic konstrukcjie gabarytowe wieksze gdyz ono pracuje pod wplywem zmian wilgoci a onie nie powoduja powiekszania sie czy zmniejszania konstrukcji w takim stopniu jak PVC. Drewno powieksza sie w poprzek sloi a nie wzdluz.

Koniec "wykladu"
Zrobisz jak uwazasz

jareko
21-02-2006, 09:23
dodam na koniec jeszcze ze mozna "zaeksperymentowac". Jesli taki balkon jest zorientowany na polnoc lub wschod - mozna sprobowac i w 90% bedzie takie cos dzialalo bez pudla ale..... zavhod i poludnie.....zaaaaapomnij

Mam nadzieje ze reszta "okniarzy" cos jeszcze dorzuci ze swojego podworka doswiadczen

mlk
21-02-2006, 09:52
Drodzy Okniarze-Klienci!!

POMÓŻCIE!
Czy ktoś ma złe/dobre doświadczenia z firmą Budvar (profil Thyssen)?
Net jest pełen sprzecznych opinii (nie interesuje mnie ich mniej lub bardziej uczciwa reklama, tylko fakty), a dali mi naprawdę dobrą cenę

bardzo dziękuję!!

anndy
21-02-2006, 14:10
dodam na koniec jeszcze ze mozna "zaeksperymentowac". Jesli taki balkon jest zorientowany na polnoc lub wschod - mozna sprobowac i w 90% bedzie takie cos dzialalo bez pudla ale..... zavhod i poludnie.....zaaaaapomnij
Mam nadzieje ze reszta "okniarzy" cos jeszcze dorzuci ze swojego podworka doswiadczen

Jareko dziękuję za wykład. Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?

jareko
21-02-2006, 14:24
... Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??
calkowita szerokosc balkonu dwuskrzydlowego bez poprzeczki moim zdaniem to 1500 - ciekawe co powiedza inni

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?
nnie bedzie - tylko masz tu 3,3 mkw szkla - juz standardowa szyba sie nei nada - musi byc grubsza ale to wylicza Ci chyab przy skladaniu zamowienia. Sadze ze 6/iles tam ramki/4 moze tez byc za malo - chyba powinno byc 6/??/6

anndy
21-02-2006, 15:27
... Powiedz w takim razie jaka jest graniczna (dopuszczalna wg Ciebie) szerokość jedego skrzydła przy takich założeniach jak moje tj kolor złoty dąb, bez poprzeczki, wysokość 230.??
calkowita szerokosc balkonu dwuskrzydlowego bez poprzeczki moim zdaniem to 1500 - ciekawe co powiedza inni

A co z witryną- skrzydłem stałym, co sądzisz o oknie o takich wymiarach(szer.2300- wys.145) - które będzie od południowej strony... Mam nadzieję że tu poprzeczka nie będzie potrzebna?
nnie bedzie - tylko masz tu 3,3 mkw szkla - juz standardowa szyba sie nei nada - musi byc grubsza ale to wylicza Ci chyab przy skladaniu zamowienia. Sadze ze 6/iles tam ramki/4 moze tez byc za malo - chyba powinno byc 6/??/6
Dzięki
tak w tej witrynie będzie P4, ale z tymi drzwiami tarasowymi to porażka jedne będa od wschodu osłonięte zadaszaniem tarasu weić tu ok. ale drugie od centralnie od południa i tu wg tego co piszesz to nie da rady bez poprzeczki - żona się ucieszy :(.
A tak myśle sobie gdyby to okno zrobić ze słupkiem stałym to czy to by rozwiązało problem? bo skrzydło nadal miałoby praktycznie taką samą szerokość? Albo tylko 1 połowę zrobić otwieraną a druga byłaby stała.

Dodatkowo myślę sobie że będe miał rolety więc gdyby na tym oknie pilnować aby w trakcie upałów były zasłonięte (a tak raczej będzie bo nie bedę chciał nagrzewać sypialni ) to też jest jakies rozwiązanie.

Gdzie mogę znaleźć dokumnetację dot. wytrzymałości tego profilu? kiedys widziałem że pchelek podawał takiego linka teraz mam problemy ze znalezieniem.

jareko
21-02-2006, 15:33
slupek stalu lub witryna zamiast jednego skrzydla to jest to. I zmienia to calkowicie sytuacje. Ale mimo wszystko kolor i ta wielkosc....Pchelek - czekamy na Twoja wypowiedz :)))) A moze przesuwka?

anndy
21-02-2006, 15:48
slupek stalu lub witryna zamiast jednego skrzydla to jest to. I zmienia to calkowicie sytuacje. Ale mimo wszystko kolor i ta wielkosc....Pchelek - czekamy na Twoja wypowiedz :)))) A moze przesuwka?
Tak Pchelek czekamy bo już zamówienie czas składać...
Jareko a gdy takie okno jest praktycznie cały czas zamknięte (otwieramy tylko do mycia) czy wtedy również mogą wystąpić problemy o których pisałeś? Czy to PVC po nagrzaniu powróci do swych pierwotnych kształtów?

jareko
21-02-2006, 15:52
niestety to czy otwierasz raz czy wiele razy nie ma znaczenia
Chyba ze na stale podnosnik skrzydla bedziesz mial czy tez sanki ale mimo wszystko - pogadaj z zona i namow ja na te poprzeczke
Raz odksztalcone do ksztaltu pierwotnego nei powraca :( jak inne rzeczy w naturze ;)

anndy
21-02-2006, 16:02
niestety to czy otwierasz raz czy wiele razy nie ma znaczenia
Chyba ze na stale podnosnik skrzydla bedziesz mial czy tez sanki ale mimo wszystko - pogadaj z zona i namow ja na te poprzeczke
Raz odksztalcone do ksztaltu pierwotnego nei powraca :( jak inne rzeczy w naturze ;)
A słupek stały nie wystarczy?
A i rozumiem ze takie samo okno ale nie wystawione na bezpośrednie działanie słońca (osłonięte zadaszeniem tarasu) powinno dać radę?

jareko
21-02-2006, 16:16
jak widze koniecznie chcesz uslyszec z mych ust ze da rade i nic nie bedzie sie dzialo. Chcesz - spoko - moge Ci to powiedziec - ale i tak bedzie to TWOJ a nie moj klopot w razie jakby co

iga9
21-02-2006, 16:39
Jareko - jakos specjalnie trzeba zalzuzyc abys wypowiedzial sie odnosnie moich okien? :D

anndy
21-02-2006, 16:53
jak widze koniecznie chcesz uslyszec z mych ust ze da rade i nic nie bedzie sie dzialo. Chcesz - spoko - moge Ci to powiedziec - ale i tak bedzie to TWOJ a nie moj klopot w razie jakby co

:))a to dobre :) Bardziej chodzi mi o utwierdzenie się w tym że kolorowe (okleinowane) okna PVC są
"słabsze" od białych PVC w sytuacji gdy wystawione są na bezpośrdnie działanie słońca (w wysokich temperaturach). W pozostałych aspektach ich używania kolorowe nie są w niczym gorsze od białych. Czy tak?

Czekam z niecierpliowścią na opinie innych guru tego wątku, na temat czy dołożenie stałego słupka rozwiąże problem z oknem szer 1760 wysk 2290 wystawionego na południową stronę.

jareko
21-02-2006, 17:10
Jareko - jakos specjalnie trzeba zalzuzyc abys wypowiedzial sie odnosnie moich okien? :D
bez przesady - ale jakiej odpowiedzi ode mnie oczekujesz? Ktorego producenta wybrac? Wybacz takich odpowiedzi nei udzielam. Czy cena jest dobra? Dobra jak kazda inna ;) Czy okleina to klopot? Nie pod warunkiem ze gabarytow nie przekroczysz a dla mnie 1500/1500 w jednym skrzydle w kolorze i od poludnia jest juz przesada, pomijam tu kwestie uzytkowe tak duzego skrzydla wmaszerowujacego do srodka pomieszczenia - realnie jego funkcja ograniczy sie tylko do uchylania

jareko
21-02-2006, 17:14
.... Bardziej chodzi mi o utwierdzenie się w tym że kolorowe (okleinowane) okna PVC są "słabsze" od białych PVC w sytuacji gdy wystawione są na bezpośrdnie działanie słońca (w wysokich temperaturach). W pozostałych aspektach ich używania kolorowe nie są w niczym gorsze od białych. Czy tak?
TAK :) Pod kazdynm wzgledem spelniaja swoje zadanie i nawet (w moim odczuciu) maja jeszcze kilka zalet. Nie widac na nich brudu tak jak na bialych :lol:

Czekam z niecierpliowścią na opinie innych guru tego wątku, na temat czy dołożenie stałego słupka rozwiąże problem z oknem szer 1760 wysk 2290 wystawionego na południową stronę.
dodam tylko do tego pytania ze chodzi o drzwi BEZ poprzeczki poziomej
:lol:

marcdoc
21-02-2006, 17:23
Witam wszystkich! Obserwując ten temat widzę, że jest tu kilku fachowców. Mam do nich pytanie: co sądzą o Termicznych Wzmocnieniach firmy M&S?
http://www.ms.pl/index.php/pl/produkty_okna_pcv_cieplo/ , ma to sens czy niebardzo? :-? A może uzyskam też jakieś opinie na temat produktów tej firmy? Był bym bardzo wdzieczny, szczególnie od użytkowników okien tej firmy. Pozdrawiam i z góry dziękuję.

jareko
21-02-2006, 17:31
marcdoc - jak kazda nowosc realnie nei ma o niej jednoznacznej opinii. Jedni mowia ze wiotkie i do d... inni ze rewelacja. Wiadomo bedzie za kilka lat ;)
Co do firmy - zbiera pozytywne recenzje na Forum :)

surfi
21-02-2006, 18:53
Czekam z niecierpliowścią na opinie innych guru tego wątku, na temat czy dołożenie stałego słupka rozwiąże problem z oknem szer 1760 wysk 2290 wystawionego na południową stronę.
Anndy, chyba otrzymałeś odpowiedź? Jeśli nie wystarcza ci opinia praktyka, który montuje podobne rzeczy od lat, to:
a-jesteś uparty, co potencjalnie może doprowadzić do tego, że w końcu sam wynajdziesz profil, który się nie rozszerza i wprowadzisz go do handlu, ku radości nas wszystkich, że o Twojej żonie nie wspomnę :D
b-oczekujesz na cud, a tu muszę cie nieco zmartwić, bo w nieodległej od wrocka krainie wielkopolska - przynajmniej w tym roku - działają podobne prawa fizyki jak u jareko :lol:
c-wkrótce trafisz na kogoś, kto ci powie "zrobimy,zrobimy szefie, będzie dobrze". I wtedy będziesz miał dopiero problem ! 8)

iga9
21-02-2006, 18:54
Co do firmy - zbiera pozytywne recenzje na Forum :)

Widzisz - takie nic a jednak cos daje... :wink:

Co do kolorowego PCV o dużych wyparach przy elewacji mocno nasłonecznionej - czy przy wymiarze 1000 x 1700 zmienia cos fakt, że jest to szkenie stałe w ramie? I najważniejsze - jak do tego ma się okno tarasowe typu patio zamiast okna 2,3 skrzydłowego (nie ważne czy slupek stały czy ruchomy, bo poprzeczka i tak musi być) - mowi sie, ze patio jest szywniejsze, wiec czy wplynie to na jego wlasciwosci przy okleinowanym PCV (2500 x 2200)?

lukas0259
21-02-2006, 19:12
Czy ktoś kupił okna (i jakie ma o nich zdanie) z firm: Masbud z Warszawy (Kłobucka) i SIB z Łowicza. Pierwsza produkuje okna na profilu Aluplast, druga - Veka. Czy ktoś ma od nich okna z jednostronnym kolorem?

jareko
21-02-2006, 20:42
...Co do kolorowego PCV o dużych wyparach przy elewacji mocno nasłonecznionej - czy przy wymiarze 1000 x 1700 zmienia cos fakt, że jest to szkenie stałe w ramie?
Spoko - takie cos spokojnie mozna nawet w wiekszych gabarytach i nic sie dziac nie bedzie. Nie otwierasz wiec spoko

I najważniejsze - jak do tego ma się okno tarasowe typu patio zamiast okna 2,3 skrzydłowego (nie ważne czy slupek stały czy ruchomy, bo poprzeczka i tak musi być) - mowi sie, ze patio jest szywniejsze, wiec czy wplynie to na jego wlasciwosci przy okleinowanym PCV (2500 x 2200)?
wrecz odwrotnie - bedzie super :) Skrzydlo bedzie stabilnie jezdzic na sankach.
Poza tym dodam kilka slow "wykladu"
Roznica miedzy oknem otwieranym a przesuwka jest zasadnicza. Przesuwka STOI oparta na prowadnicy. Szyba jet zupelnie inaczej wyparta. Tu nie ma niebezpieczenstwa odksztalcenia zgrzewow. Tak wiec jesli jest tylko taka mozliwosc - robcie przesuwki. Poza tym odpornosc na wlam jest taka jakiej nigdy nie uzyskacie przy balkonach dwuskrzydlowych

Dzieki surfi - ale jak juz napisalem - andy po prostu czeka az ktos mu przyklasnie i powie ze mozna. O sytuacjach gdzie cos takiego wykonac mozna juz pisalem. [autokorekta - to co tu napisalem namiesza Wam za bardzo w glowach ;) ]

iga9
21-02-2006, 20:47
Tak wiec jesli jest tylko taka mozliwosc - robcie przesuwki. Poza tym odpornosc na wlam jest taka jakiej nigdy nie uzyskacie przy balkonach dwuskrzydlowych


dzieki :D Decyzja o patio juz podjeta :D mam nadzeiej, ze cena mnie nie zje :D

stary
21-02-2006, 21:41
Czy ktoś kupił okna (i jakie ma o nich zdanie) z firm: Masbud z Warszawy (Kłobucka) i SIB z Łowicza. Pierwsza produkuje okna na profilu Aluplast, druga - Veka. Czy ktoś ma od nich okna z jednostronnym kolorem?
Masbud jest sprzedawcą a nie producentem :roll: Porządny właściciel, który powoli pozbywa się chałturzastych dostawców okien i skupia na współpracy z rzetelnymi. Zależy od kogo weżmie tego Aluplasta... :roll:
SIB jest dobrą firmą, nie słyszałem narzekań...

jareko
21-02-2006, 23:10
Staruszku - ominales wezwanie anndy o wypowiedz guru w temacie - ladnie to tak ? ;)

anndy
21-02-2006, 23:14
Czekam z niecierpliowścią na opinie innych guru tego wątku, na temat czy dołożenie stałego słupka rozwiąże problem z oknem szer 1760 wysk 2290 wystawionego na południową stronę.
Anndy, chyba otrzymałeś odpowiedź? Jeśli nie wystarcza ci opinia praktyka, który montuje podobne rzeczy od lat, to:
a-jesteś uparty, co potencjalnie może doprowadzić do tego, że w końcu sam wynajdziesz profil, który się nie rozszerza i wprowadzisz go do handlu, ku radości nas wszystkich, że o Twojej żonie nie wspomnę :D
b-oczekujesz na cud, a tu muszę cie nieco zmartwić, bo w nieodległej od wrocka krainie wielkopolska - przynajmniej w tym roku - działają podobne prawa fizyki jak u jareko :lol:
c-wkrótce trafisz na kogoś, kto ci powie "zrobimy,zrobimy szefie, będzie dobrze". I wtedy będziesz miał dopiero problem ! 8)

Surfi,
gdybyś dokładniej wczytał się w ten wątek to zauważyłbyś, że kilka postów wcześniej Jareko napisał "slupek stalu lub witryna zamiast jednego skrzydla to jest to. I zmienia to calkowicie sytuacje. Ale mimo wszystko kolor i ta wielkosc....Pchelek - czekamy na Twoja wypowiedz ))) A moze przesuwka?" Jak widać sam Jareko ma pewne wątpliwości i proponuje zasięgnąć opini Pchełka a co dopiero ja laik w tej dziedzinie. I bynajmniej uzykanie tylko akceptacji takiego rozwiązania nie jest moim celem. Chodzi mi uzyskanie jednoznacznej odpowiedzi fachówców z tego forum na pytanie czy stały słupek rozwiąże problem czy też nie. Na przyszłość proponuję dokładniejszą lekturę a nie generowanie niczemu/nikomu nie służących postów. Jestem pod wrażeniem charakterystki mojej osoby w Twoim wykonaniu i głębi użytego w niej sarkazmu.

jareko
21-02-2006, 23:33
ta wiec anndy powiem Ci wprost. Staly slupek przy tej wysokosci skrzydla niewiele zmieni. Wyeliminujesz jedno tylko zjawisko. Powstawanie beczki i haczenie skrzydel o siebie w sloneczne i upalne dni. Sa na to patenty ale juz montazowe. Ale tez nie zawsze daja 100% gwarancje prawidlowego funkcjonowania. Jest jeszcze jeden ktory znam ale wybacz - wiedza kosztuje. I bynajmniej nie chce bys mi za nia placil :) Zaden szanujacy sie producent czegos takiego Ci z gwarancja nie powinien sprzedac. A to ze po doswiadczeniach swoich okien gdzie wlasnie wykonano mo balkon jednoskrzydlowy, bialy, szerokosc 800 wysokosc 2450 bez poprzeczki wiem co i jak nalezy zrobic by dzialal dobrze. Jak bedziesz mial z nim klopoty - wezwij mnie - naprawie i nawet gwarancje Ci dam ale za kase i to niemala. Masz okazje posluchac co podpowiadaja Ci tu ludzie z branzy a i tak zrobisz jak chcesz. A Twoje posty jak widze nie tylko ja odebralem jako wyjatkowa chec potwierdzenia na sile Twoich teorii. Juz Stary kilka postow wczesniej cos Ci napisal a uwierz mi chlop zna sie na rzeczy jeszcze lepiej ode mnie :)
Tak wiec daj spokoj surfi - bo jak widze jego tez z lekka zirytowaly Twe posty.
A wezwanie Pchelka do tablicy bylo tylko po to by jeszcze ktos potwierdzil me slowa - troszke inaczej je odebrales :)
Dla mnie ciagle szukasz kogos kto tylko powie ze mozna i on dla Ciebie guru. Szukaj dalej.

mlk
22-02-2006, 00:10
- czy stalowe wzmocnienie w ramie musi/powinno być zamknięte w przekroju czy wystarczy gdy jest otwarte (w przekroju kształt prostokąta lub litery U)?
W skrzydle zasze jest otwarte bo inne byc nie moze:) W oscieznicy w zalewznosci od systemu okien jest zamkniete albo nie
pisałem o ramie czyli ościeżnicy :) - czyli otwarte jest OK?


- czy zaczepy w które wchodzą grzybki antywł. muszą/powinny być przykręcone do stalowego wzmocnienia, czy wystarczy gdy są do platyku ramy?
Powinny byc choc nie zawsze sa. Swego czasu Winkhaus mial zaczepy mocowane tylko w tworzywe i tez swoja funkcje spelnnialy
czyli jednak lepiej aby przechodziły przez wzmocnienie? a nie wystarczy jak przejdzie przez dwie komory plastykowe?
a z drugiej strony, to czy nie grozi wzmocnieniu rdzewienie jak będzie przewiercone?



całość dotyczy okien o niekrytycznych wymiarach, ale z okuciami WK2 i szybami P2/P4 (jeszcze nie zdecydiwałem się które wybiorę)
to nie ma znaczenia w kontescie tych pytan


znalazłem: forum.oknonet.pl - coś to warte?
to forum wlasciwie nasze - potencjalni klienci rzadko tam wpadaja a i niestety kultura tam ponujaca pozostawia jakze czesto wiele do zyczenia
nie jest tak źle..

z innej beczki - w porothermie (ściana 2 warstwowa, więc okna jak najbardziej na zewnątrz) czym najlepiej mocować okno? śruby, kotwy? dyble chyba rozwaliłyby ceramikę poryzowaną?

anndy
22-02-2006, 00:23
ta wiec anndy powiem Ci wprost. Staly slupek przy tej wysokosci skrzydla niewiele zmieni. Wyeliminujesz jedno tylko zjawisko. Powstawanie beczki i haczenie skrzydel o siebie w sloneczne i upalne dni. Sa na to patenty ale juz montazowe. Ale tez nie zawsze daja 100% gwarancje prawidlowego funkcjonowania. Jest jeszcze jeden ktory znam ale wybacz - wiedza kosztuje. I bynajmniej nie chce bys mi za nia placil :) Zaden szanujacy sie producent czegos takiego Ci z gwarancja nie powinien sprzedac. A to ze po doswiadczeniach swoich okien gdzie wlasnie wykonano mo balkon jednoskrzydlowy, bialy, szerokosc 800 wysokosc 2450 bez poprzeczki wiem co i jak nalezy zrobic by dzialal dobrze. Jak bedziesz mial z nim klopoty - wezwij mnie - naprawie i nawet gwarancje Ci dam ale za kase i to niemala. Masz okazje posluchac co podpowiadaja Ci tu ludzie z branzy a i tak zrobisz jak chcesz. A Twoje posty jak widze nie tylko ja odebralem jako wyjatkowa chec potwierdzenia na sile Twoich teorii. Juz Stary kilka postow wczesniej cos Ci napisal a uwierz mi chlop zna sie na rzeczy jeszcze lepiej ode mnie :)
Tak wiec daj spokoj surfi - bo jak widze jego tez z lekka zirytowaly Twe posty.
A wezwanie Pchelka do tablicy bylo tylko po to by jeszcze ktos potwierdzil me slowa - troszke inaczej je odebrales :)
Dla mnie ciagle szukasz kogos kto tylko powie ze mozna i on dla Ciebie guru. Szukaj dalej.
Jareko bardzo dziękuję za jednoznaczną odpowiedź. Przepraszam za poddenerwowanie Cię (zresztą nie tylko Ciebie) ale tak jak wcześniej pisałem Twoja odpowiedź nie była dla mnie jednoznaczna, a ja już taki jestem że mnie to nie satysfakcjonuje. Sorry ale ja tak Twojej wcześniejszej wypowiedzi nie odebrałem. ok teraz zrozumiałem Twoje intencje. Będę ripostował - jesteś w błędzie - nie szukam kogoś, kto mi przyklaśnie. Powtarzam - szukałem jednoznacznej odpowiedzi i ją znalazłem za co jeszcze raz bardzo Ci dziękuję i pozdrawiam. EOT

jareko
22-02-2006, 00:25
...pisałem o ramie czyli ościeżnicy :) - czyli otwarte jest OK?
jest OK. Przy okazji niejako dodalem info dla innych. Nawet nie wiesz ile zamieszania zrobil marketingowy szum o wzmocnieniu zamknietym

czyli jednak lepiej aby przechodziły przez wzmocnienie? a nie wystarczy jak przejdzie przez dwie komory plastykowe?a z drugiej strony, to czy nie grozi wzmocnieniu rdzewienie jak będzie przewiercone?
teoretyzowanie ktore rozwiazanie jest lepsze i o ile dluzej dzialanie loma wytrzyma - tak...tak...loma bo juz okuc WK-2 wkretakiem sie pokona. Sruby trzymajace we wzmocnieniu zatrzymaja zaczep na swoim miejscu ale sam zaczep szlag trafi. Spokojnie wytrzymaja dzialania osilka taki sam czas te zlapane tylko w PVC jak te w stali. Praktyka to pokazuje - teoria temu przeczy. I badz tu madry - komu zawierzyc? ;) Nie slyszalem o systemowym, ocynkowanym wzmocnieniu by zardzewialo.

...ściana 2 warstwowa, więc okna jak najbardziej na zewnątrz. czym najlepiej mocować okno? śruby, kotwy? dyble chyba rozwaliłyby ceramikę poryzowaną?
Dyble i sruby sciane rozsadza. Tylko kotwy

jareko
22-02-2006, 00:29
anndy - spoko :) jest OK. Uwierz mi, do poprzeczki mozna sie przyzwyczaic i naprawde ma ona same zalety o ktorych juz chyba wspominalem. Postaraj sie namowic zone by ja zaakceptowala lub...... (tu sobie zazartuje - bez obrazy mam nadzieje :) ) zmien zone ;) ;) ;)

aśka(*)*(*)*
22-02-2006, 10:34
wiem że juz była taka ocena wystawiana ale czytam i czytam i na swoje pytanie nie dostaje oczywistej odpowiedzi, więc zadam je jednak...

nie pytam o walory estetyczne ani o zadne szczegóły, prosze jedynie o ocene okien oknoplastu i schuco w skali od 1-6. ile byscie dali tym i ile tym, ok? dzięki wielkie.

aśka(*)*(*)*
22-02-2006, 10:38
wiem że juz była taka ocena wystawiana ale czytam i czytam i na swoje pytanie nie dostaje oczywistej odpowiedzi, więc zadam je jednak...

nie pytam o walory estetyczne ani o zadne szczegóły, prosze jedynie o ocene okien oknoplastu i schuco w skali od 1-6. ile byscie dali tym i ile tym, ok? dzięki wielkie.

wiem ze oceny są jednak subiektywne, tez nie oczekuje 100% obiektywizmu i wiem że decyzja nalezy do mnie... to tak by nikt się nie musiał zabezpieczać , po prostu
- oknoplast - np. 3
a schuko - 4

jareko
22-02-2006, 12:09
Schuco - 10 (to profil)
Oknoplast - 10 (to producent)
pod jednym warunkiem ze zalecen systemowych trzymac sie beda a nie ulegna naciskowi klienta
Ile razy mila Asienko trzeba to powtarzac? Nie ma zlych profili. Klasyfikacja taka to w 100% wypadkow subiektywne odczucia uzytkownikow. Wazny jest producent by okna nie s.... ;) i montazysta by najlepszego tez nie spartolil

aśka(*)*(*)*
22-02-2006, 14:53
Schuco - 10 (to profil)
Oknoplast - 10 (to producent)
pod jednym warunkiem ze zalecen systemowych trzymac sie beda a nie ulegna naciskowi klienta
Ile razy mila Asienko trzeba to powtarzac? Nie ma zlych profili. Klasyfikacja taka to w 100% wypadkow subiektywne odczucia uzytkownikow. Wazny jest producent by okna nie s.... ;) i montazysta by najlepszego tez nie spartolil

nie wiem jareńku ile razy, moze tysiąć? a moze dwa? zwróc uwagę, że wątek ten osiagna olbrzymie juz rozmiary, gdyby chciec się dowiedzieć czegos konkretntnego o tych dwóch producentach, musiałabym poświęcić conajmniej tydzień na samo przejrzenie...

a poza tym, dziękuję ci za samą ocenę.

moze ktos jeszcze?

mlk
22-02-2006, 15:22
czyli jednak lepiej aby przechodziły przez wzmocnienie? a nie wystarczy jak przejdzie przez dwie komory plastykowe?a z drugiej strony, to czy nie grozi wzmocnieniu rdzewienie jak będzie przewiercone?
teoretyzowanie ktore rozwiazanie jest lepsze i o ile dluzej dzialanie loma wytrzyma - tak...tak...loma bo juz okuc WK-2 wkretakiem sie pokona. Sruby trzymajace we wzmocnieniu zatrzymaja zaczep na swoim miejscu ale sam zaczep szlag trafi. Spokojnie wytrzymaja dzialania osilka taki sam czas te zlapane tylko w PVC jak te w stali. Praktyka to pokazuje - teoria temu przeczy. I badz tu madry - komu zawierzyc? ;) Nie slyszalem o systemowym, ocynkowanym wzmocnieniu by zardzewialo.
mam nadzieję że chodziło o to że wkrętakiem się NIE da, tylko łomem da?
co do rdzewienia - wzmocnienie jest ocynkowane powierzchniowo, więc gdy śruba od zaczepu jest przykręcona i przez otwór przez nią zrobiony może dostawać się wilgoć - czyż nie tak?

...ściana 2 warstwowa, więc okna jak najbardziej na zewnątrz. czym najlepiej mocować okno? śruby, kotwy? dyble chyba rozwaliłyby ceramikę poryzowaną?
Dyble i sruby sciane rozsadza. Tylko kotwy[/quote]
hmm... :oops: a czym różni się kotwa od pozostałych ?


czy jak profil (np. Thyssen Prestige) nie ma aprobaty techn. na kolorowe okna, to na zdrowy rozsądek nie powinno się kupować go?
jaka jest aktualna lista profili z aprobatą na kolor?

ps.
nie przypuszczałem że wybór okien może być tak trudny/męczący/irytujący :evil:

jareko
22-02-2006, 15:32
....mam nadzieję że chodziło o to że wkrętakiem się NIE da, tylko łomem da? da :) (by byla jasnosc wkretak - nie, lom - niestety tak

co do rdzewienia - wzmocnienie jest ocynkowane powierzchniowo, więc gdy śruba od zaczepu jest przykręcona i przez otwór przez nią zrobiony może dostawać się wilgoć - czyż nie tak?
nie

.....Dyble i sruby sciane rozsadza. Tylko kotwy
hmm... :oops: a czym różni się kotwa od pozostałych ?
zadales pytanie to chyba wiedzialec co to sa kotwy. Sam sobie zupelnie niepotrzebnie zycie utrudniasz i w stres sie wprowadzasz.

czy jak profil (np. Thyssen Prestige) nie ma aprobaty techn. na kolorowe okna, to na zdrowy rozsądek nie powinno się kupować go?
jaka jest aktualna lista profili z aprobatą na kolor?
nie. Zdrowy rozsadek zachowaj na pozniej. To ze nie dano zarobic ITB czy innym co aprobaty daja nie oznacza ze dany towar jest do d... i trzeba go unikac. Na prawie 70 profili dostepnych w Polsce moze 10 ma aprobaty na kolor. Nie wiem jak to jest po wejsciu do Unii ale chyba aprobaty Niemieckie niejako automatycznie sa honorowane u nas. Tego nie jestem pewny
A co sie stalo z Twoimi okna z Anina? Zrezygnowales? Bo jak zrozumialem juz byles zdecydowany na 100% juz miesiac temu i co? Ciagle szukasz?

andrzejka
22-02-2006, 18:03
Czy ktos ma okna RODEX :roll: :roll:
Dostałam wycenę na takie pięciokomorowe i nie wiem czy są dobre :roll: :roll: Wycena jest zachęcająca trochę ponad 6 tys za komplet okien 8) Czekam jeszcze na wycene łuczkowych ale coś nie ma jej długo :-?
O przepraszam za trzykomorowe ponad 6 tys za pięciokomorowe ponad 7 tys :-?
I czy jest sens brać pięciokomorówki :roll: :roll: Ja jestem za ale mój mąż marudzi że to zbyteczne :-? :-? :-?

pchelek
22-02-2006, 18:59
w okuciach antywlamaniowych zaczepy powinny być dokręcone wkrętami do zbrojenia w profilu oscieznicy - inaczej taki zaczep paluchami sie wyciaga [on wszak jest ne jednej, dwu srubkach].
Nie ma obawy o korodowanie stali bo woda nie przejdzie prze gwint [wkret jest przewiercony przez scianke profila PVC i tam woda sie nie przecisnie bo wkret wyrabia sobie sam gwint]
Profile pieciokomorowe sa lepsze bo sa szersze.
Dyble nie nadaja sie do cegły kratowki tak samo jak sruby czy wkrety [kotew blaszanych] - bo moga rozsadzac scianki cegly. w takich scianach powinno sie w trakcie ich murowania wstawiac kawalki cegly litej albo drewniane klocki - tak sie robi w Nimczech. Ostatecznie to chba dybel bylby lepszy bo wchodzi glebiej a sruba mocujaca blache kotwy wchodzi jedynie na 2 do 3 cm. sa specjalne sruby z motylkami do takiego mocowania - ale to tez tylko w Niemczwech widzialem i to na wystawie. Na budowie robia gorzej od naszych montazystow.

pchelek
22-02-2006, 19:02
Thyssen Prestige w kolorze ???? - to nie jest problem braku aprobaty - to jest problem poprawnego wykonania takiego okna - zapytaj sie producenta czy wie co to są "otwory odprężające w ramach ościeżnic okien kolorowych" - zapewniam ze zrobi oczy wielkie jak bochenki chleba i ze zacznie drapac sie w glowe oraz jąkać i pocić - bo pytanie bedzie dla niego kompletnym zaskoczeniem.

pchelek
22-02-2006, 19:05
aśka - schuco CT 70 a do tego szare uszczelki to taka 10 z dużym plusem - bardzo dużym. Zapraszam na oględziny [z tym że żona mogłaby coś niecoś mieć pretencsji :D :D :D

pchelek
22-02-2006, 19:09
co do wymiarów okien i drzwi - mialem do czynienia z drzwiami balkonowymi [z profili bialych] wysokości 2500 i szerokosci 1000 w ............................Aluplascie 4000 i bylo ok. Ale te drzwi zrobila dobra firma na dobrym usztywnieniu.
Ale to wyjątek - odosobniony - i go nie polecam.

Majefał
22-02-2006, 19:24
Wtam.
Proszę o radę i "zakończenie moich poszukiwań". Czytam forum i nie wiem, które okna (profil) wybrać.
Ograniczyłem już chyba wybór co do 2 firm, ich wycena jest prawie taka sama 11700(alu.) -- 12300(thy.) z montażem, a więc prawie takie same.
1. "DELTA" profil thyysen prestigeline 5-komorowy z szybami pilikngton, okucia roto,
2."Sponrol" ?- profil aluplast, 5-komorowy szyba 1.1.
Okna są wycenione w okleinie jednostronnej z tym, że w Delcie profil barwiony w masie a w SPONROLU nie :cry: .Podam otwory do jakich mi te firmy dopasowały okna i może forumowe guru wypowie się na ten temat :oops: (jeśli można).
900-1500 - *4okna
1210-1500 -* 3okna
2400-1500 -*1okno -dzielone na trzy.(W Delcie środkowy fix, a w Spon.wszystkie rozwier.-uchylne.) - okno od południa
900-2000 -*2okna (w Delcie nie dzielone, w Sponrolu tak)
1800-2000 -*2 okna -od południa-(delta jedna strona fix, Sponrol dwie połówki otwierane z ruchomym słupkiem, drzwi balkonowe dzielone.)
1200-870-*3 okna-tylko uchylne
910-870 -*1 okno-tylko uchylne
590-870 -* 1 okno- uchylne.
Jeśli można to proszę o radę który profil-firmę wybrać i czy te okna zdadzą egzamin (chodzi mi szczególnie o te trzy duże okna od południa w okleinie)i opinie o szyby pilkington, a może to tylko "chłyt marketingowy :lol: " i doradźcie, które wybrać.

aśka(*)*(*)*
22-02-2006, 20:14
aśka - schuco CT 70 a do tego szare uszczelki to taka 10 z dużym plusem - bardzo dużym. Zapraszam na oględziny [z tym że żona mogłaby coś niecoś mieć pretencsji :D :D :D

a u kogo kupowałeś? i czy w warszawie mają swoją placówkę?

jareko
22-02-2006, 20:18
w okuciach antywlamaniowych zaczepy powinny być dokręcone wkrętami do zbrojenia w profilu oscieznicy - inaczej taki zaczep paluchami sie wyciaga [on wszak jest ne jednej, dwu srubkach]
Chyba ze ma sie ksywke "imadelko" Jurku :) Winkhaus mial WK na trzech dlugich srubach, widzialem cus takiego po wlamie, wyrwany kawal profila i wytrzymalo. I tylko w jednym zaczepie, reszta wytrzymala lom i nie weszli. Wystarczy sobie to narysowac by zrozumiec dlaczego takie polaczenie tez jest wytrzymale jak cholera. Sila przylozona jest inaczej i nawet faktycznie moznaby srube palcem wyjac a skrzydla nie wyriw sie lomem z zaczepow

Nie ma obawy o korodowanie stali bo woda nie przejdzie prze gwint [wkret jest przewiercony przez scianke profila PVC i tam woda sie nie przecisnie bo wkret wyrabia sobie sam gwint]
Zgodnie z prawda :)

Profile pieciokomorowe sa lepsze bo sa szersze.
Wybasz - ale coz to za tlumaczenie iz cos jest lepsze bo jest szersze? Czy naprawde masz na mysli okna? ;)

Dyble nie nadaja sie do cegły kratowki tak samo jak sruby czy wkrety [kotew blaszanych] - bo moga rozsadzac scianki cegly. w takich scianach powinno sie w trakcie ich murowania wstawiac kawalki cegly litej albo drewniane klocki - tak sie robi w Nimczech. Ostatecznie to chba dybel bylby lepszy bo wchodzi glebiej a sruba mocujaca blache kotwy wchodzi jedynie na 2 do 3 cm. sa specjalne sruby z motylkami do takiego mocowania - ale to tez tylko w Niemczwech widzialem i to na wystawie. Na budowie robia gorzej od naszych montazystow.
Nigdy w zyciu dybel !!! Kazdy dybel przy montazu okna w scianie 2W rozwali ja - tak niestety jest i tego sie nie przeskoczy. A tego mocowania tylko na 2-3 cm bym sie nie obawial - sruby mocujace kotwe pracuja TYLKO na scinanie a nie na wyrywanie z muru - odwieczny temat scysji na budowach - punkt gdzie Inspektorzy Nadzoru trzepia jak chca montazystow co uzywaja kolkow do szybkiego montazu - one do kratowek, szczelinowek, siporeksu sie nie nadaja. Realnie tylko do betonu i ceglu pelnej. Do szczelinowek sa zupelnie inne kolki :)
Zreszta o mocowaniu kotew bylo juz tutaj kilka razy - poszperajcie w szukam :) Powtarzac mi sie juz nie chce.
A ten Niemiecki patent na montaz mozna sobie ws...ic. Sam zreszta napisales pozniej ze tak jak oni montuja okna......

jareko
22-02-2006, 20:32
aśka - schuco CT 70 a do tego szare uszczelki to taka 10 z dużym plusem - bardzo dużym. Zapraszam na oględziny [z tym że żona mogłaby coś niecoś mieć pretencsji :D :D :D
a u kogo kupowałeś? i czy w warszawie mają swoją placówkę?
O ile dobrze pamietam Pchelka okna - firma MARKBUD z Łomianek tel. znajdziesz w necie
Przypomne tylko ze o producentach zaprzestalem wypowiedzi - to by uprzedzic kolejne pytanie :) :lol:

jareko
22-02-2006, 22:25
Chyba trzeba w koncu wystosowac apel do architektow.

ARCHITEKCI KOCHANI,

PROJEKTUJECIE SLICZNE DOMY, PIEKNE, CZESTO MALO ERGONOMICZNE ALE DO CHOLERY ZACZNIJCIE MYSLEC !!!!

ZANIM ZAPROJEKTUJECIE COKOLWIEK SPRAWDZCIE CZY JEST TO WYKONALNE A NIE POZOSTAWIACIE KLIENTA SAMEMU SOBIE !!!!

Toz to wk...wic sie mozna na calego.
Byla tu dyskusja o balkonach dwuskrzydlowych. O wymiarach dopuszczalnych itp. A tu z kolejnym zapytaniem jakie otrzymalem mailem kolejny kwiatek glupoty (bo inaczej tego nazwac neiemozna) tworcy projektu

BALKON DWUSKRZYDŁOWY
WYSOKOSC 2600 !!!!
SZEROKKOSC 1800 !!!
Oczywiscie SLUPEK RUCHOMY !!!!

Jeszcze rysunkow nie widzialem ale najprawdopodobniej i bez poprzeczki i w PVC. Nawet zastanawiam sie czy cos takiego zrobi ktokolwiek w drewnie.

BALKON JEDNOSKRZYDLOWY
H = 2600 !!!! SZ = 1100 !!! ROZWIERNO-UCHYLNY !!!!

Zalamac sie idzie. I pewnie za chwile jako argument uslysze ze sasiad takie ma i ktos mu jednak cos takiego zrobil ;)

Kien
22-02-2006, 23:01
Okna firmy BAS czy Ortis?
Prośba o pomoc w wyborze okien drewnianych. Po wielu poszukiwaniach zostały nam te dwie firmy i niewiemy, którą wybrać. W obu okan nam się podobają a wycena jest zbliżona. Czy ktoś z Was miał może styczność z którąś z tych firm i wybrał jej okna bądź nie wybrał i dlaczego?

Wwiola
23-02-2006, 08:12
ZAMÓWIŁAM OKNA !!!

Na poczatku chciałam wszystkim serdecznie podziękować za rady a zwłaszcza Jareko, bo się musiał trochę na mnie poirytować :oops: :oops: .

Wybrałam okna firmy JOCZ pięciokomorowe Trocala z szybą P2, okuciami WK2, jednostronny kolor (mahoń jednak, bo dąb ciemny był zbyt smutny), klamki z przyciskami (w pokoju dziecięcym z kluczem).


O-2 - szyba 33.1 tj. tafla 3mm - 1 folia - i znow szklo 3mm
P-2 - szyba 44.2 tj. 4mm - 2 folie - 4mm
P-4 - szyba 44.4 tj. 4mm - 4 folie - 4mm


Zadziwiające, ze jedyny JOCZ rozróżnia P2 i O2, bo reszta proponowała mi szybę O2 tłumacząć, ze to to samo co P2, oczywiście dopowiadając, ze P2 to żaden antywłam.

O wymiarach drzwi tarasowych nie wspominając. Tutaj NIKT (poza forumowymi ekspertami) nie zwrócił uwagi, że są one za wielkie w stosunku do możliwości profili PCV .

Ostatecznie dopiero przy wymiarach na budowie wyszło, ze budowlańcy zbyt dokładni nie byli, bo otwór zamiast projektowanych 180x230cm ma 175 na 225, niby 5 cm, ale biorąc pod uwagę, że z każdej strony trzeba zostawić miejsce na piankę zostanie tylko minimalnie ponad 170cm szerokości, a te, chyba 2 cm, przekroczenia normy już sama wzięłam na siebie - mam nadzieję, ze okna jednak będą sie sprawdzały w użytkowaniu.

Uprzedzam bez bicia, ze o montazu nic nie wiem, ale to już wziął na siebie mój mm, ma zapoznać się z instrukcją Jareko i sprawdzac panów montażystów (oczywiście okna kupuje wraz z montażem, by nie było w razie rekamacji żadnej spychologii).

Tak na marginesie to jestem ciekawa jak sobie poradził sąsiad, który ma drzwi tarasowe 2x2,3m.

Pozdrawiam i dziękuję !!!

Ufffffffff.

pchelek
23-02-2006, 08:34
Kien - a gdzie masz bliżej??????? [znaczy sie do firmy]

pchelek
23-02-2006, 08:44
Jareko
Zgodnie z prawda
pchelek napisał:
Profile pieciokomorowe sa lepsze bo sa szersze.

Wybasz - ale coz to za tlumaczenie iz cos jest lepsze bo jest szersze? Czy naprawde masz na mysli okna?
wieksza szerokosc to wieksza sztywnosc i wieksza nosnosc naroza - kiedys to pomijalem i uznawalem za nieprawde - jednakze po serii badan nabieram przekonania ze tak jest - no i ma wiecej komor

pchelek napisał:
w okuciach antywlamaniowych zaczepy powinny być dokręcone wkrętami do zbrojenia w profilu oscieznicy - inaczej taki zaczep paluchami sie wyciaga [on wszak jest ne jednej, dwu srubkach]

Chyba ze ma sie ksywke "imadelko" Jurku Winkhaus mial WK na trzech dlugich srubach, widzialem cus takiego po wlamie, wyrwany kawal profila i wytrzymalo. I tylko w jednym zaczepie, reszta wytrzymala lom i nie weszli. Wystarczy sobie to narysowac by zrozumiec dlaczego takie polaczenie tez jest wytrzymale jak cholera. Sila przylozona jest inaczej i nawet faktycznie moznaby srube palcem wyjac a skrzydla nie wyriw sie lomem z zaczepow
Sam wiesz jakie zaczepy stosuja producenci - oby taniej na jedna srubke

Nigdy w zyciu dybel !!! Kazdy dybel przy montazu okna w scianie 2W rozwali ja - tak niestety jest i tego sie nie przeskoczy.
Jak umiejetnie dybel zakontrujesz to nic sie nie stanie - zaleta dybla jest jego dlugosc [ :oops: :oops: :oops: ] - siedzi w scianie i podtrzymuje okno - bo sam wiesz ze rzadko jaki montazysta stosuje klocki podporowe - tak wiec okno wisi na dyblach - na kolkach i blachach nie wisi - bo sam dobrze wiesz ze do mocowania kotew daje sie po jednej srubce [albo gwoździe - tez sa takie patenty] i kotwa sie skreca a okno opuszcza. W tym sensie dyble sa lepsze.

pchelek
23-02-2006, 08:48
aska - Markbud z Łomianek ul. Kopciuszka 5. jareko na schuco ma jakis producentow.
Thyssen 5-k czy Aluplast 5- - jareko jak ty myslisz - ja obstawiam tego drugiego.
Thyssen kolorowy zrobil sobie diete odchudzajacą - wiesz o tym??????

KAS01
23-02-2006, 09:11
Wczoraj montowali mi okna i aby zamontować małego fixa musieli wyjąć szybe z ramy. Zrobiłem więc jej zdjęcie.
Tak wyglada w przekroju szyba P2 (zmierzyłem grubości tafli i mają po 4mm)
http://ksuchowerski.photosite.com/~photos/tn/4646_348.ts1140629242093.jpg (http://ksuchowerski.photosite.com/~photos/tn/4646_1024.ts1140629242093.jpg)
(zdjęcie można powiększyć)
pozdrawiam
Konrad

Rysiu
23-02-2006, 10:48
Mam krótkie pytanko okna drewniane:

Sosna czy Meranti?

Jakie właściwości ma Meranti? Czy lepsze od sosny? Ponoć 70% klientów wybiera Meranti, ale nie chce się tym sugerować.

Co sądzicie, jakie są doświadczenia / opinie? CO lepsze,co wybrać? W promocji cena identyczna wiec w tym wypadku nie gra roli...

Pozdrawiam,
Rysiu

pchelek
23-02-2006, 13:25
blondynka [sosna] brunetka meranti - kwestia gustu - chyba brunetka - ale moja kobitka to by sie zezlila [tak wiec cicho sza]

jareko
23-02-2006, 14:29
wieksza szerokosc to wieksza sztywnosc i wieksza nosnosc naroza - kiedys to pomijalem i uznawalem za nieprawde - jednakze po serii badan nabieram przekonania ze tak jest - no i ma wiecej komor
To powiedz mi Pchelku jak to sie dzieje ze wykres statyki jest identyczny? Moja obserwacja jest wrecz inna. Porownujac grogosc chocby scianek zewnetrznych w tym samym systemie jakos 5 kom sa ciut ciut ciensze :( Ale jesli mowisz iz w badaniach wychodzi ze naroza sa sztywniejsze hmmm....musze zweryfikowac swoje poglady :)


....Sam wiesz jakie zaczepy stosuja producenci - oby taniej na jedna srubke
Nie mowie o "producentach" tylko o Producentach przez duze P. :) Reszta to po prostu dupki i tyle


....Jak umiejetnie dybel zakontrujesz to nic sie nie stanie - zaleta dybla jest jego dlugosc [ :oops: :oops: :oops: ] - siedzi w scianie i podtrzymuje okno - bo sam wiesz ze rzadko jaki montazysta stosuje klocki podporowe - tak wiec okno wisi na dyblach - na kolkach i blachach nie wisi - bo sam dobrze wiesz ze do mocowania kotew daje sie po jednej srubce [albo gwoździe - tez sa takie patenty] i kotwa sie skreca a okno opuszcza. W tym sensie dyble sa lepsze.
Dlugosc? Hmmm....a mowia wszedzie ze nie ma znaczenia ;) Ale.... ale.... zaraz... mowimy o montazu okien? ;)
Podstawa jest MONTAZ i logika przy jego wykonaniu. Oczywiscie, jezeli z jakis wzgledow nie mozna pozostawic podparcia pod oknem i ma ono "stac" tylko nia pianie to dybel i nic wiecej !!!! Ale to sa wyjatki i takiego montazu nalezy unikac i tyle
Ale przy pozostawieniu klinow pod oknem lepiej kotwa i odpowiednie kolki

Inwestor128
23-02-2006, 16:22
Na jakim systemie mam wycenić okna - Trocal A5, Trocal M5 czy Ideal 4000? Takie pytanie zadał producent.
I co ja mam odpowiedzieć? Który z nich jest najlepszy?

jareko
23-02-2006, 16:24
najtanszym i najlepszym zarazem do Twoich okien :)
Okna.... okna..... Inwestor, okno oknu nie rowne - wiecej szczegolow a juz chyba wiesz, ze najwiekszy klopot z balkonami - wiec uzupelniaj dane i to migiem ;) ;) ;)

Inwestor128
23-02-2006, 16:33
Ok, to uzupełniam. 14 sztuk okien. Wszystkie w typowych wymiarach:
1. 565 x 535 U+R - 1 szt.
2. 865 x 835 U+R - 2 szt.
3. 1465 x 1435 U+R - 2 szt.
4. 1465 x 535 U - 1 szt.
5. 1165 x 835 U+R - 1 szt.
6. 1165 x 1435 U+R - 3 szt.
7. 2065 x 1435 U+R - 1 szt.
8. 865 x 2195 R - 3 szt.
Okna balkonowe osadzone w osobnych otworze, tzn. nie złączone z innymi oknami.
4 okna umieszczone od strony południowej, m.in. to największe 2065 x 1435, ale ma być dzielone pośrodku.
Na wszystkich oknach rolety nasadkowe SKS i okna w okleinie obustronnej (jakis dąb ciemniejszy, ale nie za ciemny).
To tyle. O czymś istotnym zapomniałem?
Acha. Szyba P4 i okucia Roto WK-2.

jareko
23-02-2006, 16:44
to spoko - niebezpieczenstw zadnych nie widze
Pomecz czlowieka jak to w zwyczaju Forumowicze maja ;)
Niech przygotuje oferte w kazdym :)
Jak juz masz miec WK-2 to nie zaoszczedzisz na ograniczeniu sie do U => wal smialo RU :)

Inwestor128
23-02-2006, 16:48
Musiałbym podzielić to małe okno, żeby było rozwieralne. Inaczej może być problem z otwarciem, a nie wiem, czy chcę dzielić. A co myslisz o profilu Zendow Deceunincka dla tych okien? Już prawie go wybrałem. Najlepsza z ofert, a zapytań wysłałem chyba z 40.

jareko
23-02-2006, 16:52
przy tych wymiarach to i Panorama sie sprawdzi ;)
Spoko :)
sorki - pomerdalo mi sie. Fakt, lepiej pozostan tylko przy U.

A swoja droga masz zdrowie :) 40 zapytan? i z czystej ciekawosci jaka delta cenowa od najtanszej do najdrozszej?

Inwestor128
23-02-2006, 17:08
Wartość całości tzn. okna, rolety, parapety wew (PVC) i zew. (blacha ocynk), nawiewniki ciś. dla wszystkich okien prócz balkonowych, wraz z montażem od 26 tyś nawet do 34 tyś.
W ramach ciekawostki na 36 zapytań dostałem 16 odpowiedzi. Niektóre firmy po prostu mnie olały i bynajmniej nie mam tu na myśli jakichś małych firemek a np. firme Schueco.

jareko
23-02-2006, 18:16
Schuco to profil nie Firma :)
Coz..... czasem tak bywa - jakbys dziennie dotawal po 10-20 prosb o wyceny a prawie kazda w kilku lub wrecz kilkunastu wariantach.......
Ale mimo wszystko to nie fair wobec Ciebie

Inwestor128
23-02-2006, 18:37
A taki np. Aluplast odesłał zapytanie do producentów okien z jego profili...

jareko
23-02-2006, 19:49
Jejku - wybacz moja irytacje ale teraz czepiasz sie bez sensu
Aluplast a dokladniej jego centrala co jakis czas przysyla mi maile wyjatkowo rozgarnietych klientow. W Rehau, Salamandrze, w kazdej innej centrali zajmujacej sie dystrybucja profili postapia identycznie - odesla do swoich przedstawicieli ktorych darza zaufaniem ze im marki nie popsuja
I po tych Twoich slowach gdzie wysylales zapytania nie dziwie sie ze wiekszosc Cie olala.
Po prostu zastukales nie do tych drzwi co trzeba

stary
23-02-2006, 19:54
A taki np. Aluplast odesłał zapytanie do producentów okien z jego profili...
:-? Niby jak ma wycenić kompletne okna z montażem, parapetami i wynalazkami, jeśli nie produkuje gotowych okien??? :roll: Tak samo Schuco, Rehau, Veka i inni !!!!!!

pchelek
23-02-2006, 20:07
statyka uwzglednia tylko stal - dlatego jest jednakowo i w 3-k i w 5-k [czyli szerokich] - jednakze w pracy na obciazenia udzial bieze tez profil PVC im szerszy tym sztywniejszy [ja tez zweryfikowalem swoje poglady] - fakt ze w 5-k scianki sa ciut chudsze - ale sa oddalone bardziej od osi obojetnej i jest ich wiecej i profil jest sztywniejszy w sumie - tak wychodzi w badaniach
zawsze kotwa jest jednak lepsza - [oczywicie okno jest podparte]
obrebna sprawa to przewiercanie tej dziurawej cegly
do inwestora - o TRZY kroki od Siebie masz firme A-P Żory - to firma z tradycjami i niejedno okno sprzedala

jareko
23-02-2006, 20:21
A taki np. Aluplast odesłał zapytanie do producentów okien z jego profili...
:-? Niby jak ma wycenić kompletne okna z montażem, parapetami i wynalazkami, jeśli nie produkuje gotowych okien??? :roll: Tak samo Schuco, Rehau, Veka i inni !!!!!!
Staruszku - wystarczy ze ja sie zirytowalem Ty miej czyste konto :)
A skad Inwestor mogl o tym wiedziec? ;)
Trzym sie zdrowo Inwestor i nie daj sie :)

stary
23-02-2006, 20:25
.....W ramach ciekawostki na 36 zapytań dostałem 16 odpowiedzi. Niektóre firmy po prostu mnie olały .......
Dawno już jakaś "ciekawostka" tak mnie nie poirytowała. :-?
Jedna kompletna wycena okien na domek zajmuje conajmniej godzinę,nieraz dwie- nie licząc odbieranych czy wykonanych w tym czasie telefonów, faksów, mejli i klientów odwiedzających biuro. Średnio pięć wycen na osiem godzin pracy. Pomyśl, ilu ludziom zawróciłeś d...ę. I to, że ktoś tym ludziom musi płacić!!!! Ile trzeba zatrudnić osób do samych wycen??? Nie wszystkich po prostu stać na taką ekipę, której trzeba płacić za bezowocne siedzenie- prawdopodobieństwo trafienia klienta 1/36. A skąd płacić jeśli klienci biorą najtańsze? Dlatego duża część biur woli pojedynczych klientów z ulicy lub polecenia.
Nie wystarczyło wysłać do pięciu, ośmiu?? Na forum pytasz, jakie okna wybrać - po co?? I tak kupisz najtańsze...Po to, żeby wiedzieć czego sie potem czepiać, bo ten najtańszy zawsze gdzieś uchybi, zresztą każdy się myli... Nie odbieraj tego zbyt personalnie, większość tak robi, zapominając, że bardzo często są handlowcami w innej branzy i również robią komuś wyceny.
Taka mała dygresja była... :wink: Spalam się ..

Mimo wszystko jestem zdziwiony ta ofertą na Zendowa, czuję tam jakieś niedopatrzenie...

jareko
23-02-2006, 20:40
Uuuu Staruszku - jak widze dopada Cie podobne zniechecenia jak mnie.
Przyklad z ostatniego tygodnia. Klient, nie z Forum by bylo jasne. Wszedl na moja strone i elaborat mi wyslal. We wszystkich profilach jakie tam zobaczyl przedstawic mu oferte w trzech wersjach. Biale, jednostronny i obustronny kolor. Dobil mnie takim tekstem: "...prosze dodatkowo dokonac opisu technologicznego okna" (i cholera wie o co mu tak naprawde chodzilo)
Zrobilem jedna, wyszczegolnilem doplaty do okuc, szyb, dodatkow oraz orientacyjna na reszte profili. W odpowiedzi (wyobraz sobie odpisal na moj mail :) ) stek pomyj i wyzwisk. Ze zostal olany,ze musial czekac 6 godzin, ze nie profesjonalnie go obsluzylem, ze to i tamto i na koniec takie info - "...i tak okazal sie Pan drozszy od wszytskich 20 ofert jakie juz posiadam" a mnie jakby szlag trafil na inteligentnego inaczej. A jako ciekawoste dodam ze na koncu oferty czarno na bialym napisalem mu ze podane ceny sa cenami producenta gdzie od nich moze uzyskac rabat nawet do 30%.
Tez sie wypalam - jak Ty. Widze po prostu coraz wiekszy bezsens jakichkolwiek tutaj porad. Bo i tak wiekszosc szuka tylko potwierdzenie wlasych teorii a juz tekst w stylu "a u sasiada zrobilli" dobija do reszty.
Pisalismy juz o tym tutaj kilka postow temu przy okazji balkonow dwuskrzydlowych

surfi
23-02-2006, 21:01
.....W ramach ciekawostki na 36 zapytań dostałem 16 odpowiedzi. Niektóre firmy po prostu mnie olały .......


prawdopodobieństwo trafienia klienta 1/36.

:lol: :lol: :lol:

Inwestor128
23-02-2006, 21:06
Dobrze Wam mówić. O oknach wiecie wszystko, albo prawie wszystko. Jak czlowiek ma wydać z własnej kieszeni 30 tyś, to sie zastanawia na co te pieniądze idą. Każda taka oferta i rozmowa ze sprzedawcą czegoś mnie nauczyła. Każdy powiedział coś ciekawego. Skąd ja mam wiedzieć do których 8 firm wysłać oferty? Z tych 16 odpowiedzi zaledwie 4 miały wszystko i były w miare sensowne finansowo. A co do firmy Ap-Zory to zgadza sie, że blisko, zgadza się, że dobra, ale jedna z droższych niestety.
Dzięki za wszystkie rady i za cierpliwość.

jareko
23-02-2006, 21:06
syrfi - z matematyki, jak jest wkurzony, to Staruszek jest kiepski ;) ;) ;)

jareko
23-02-2006, 21:13
INwestor :) szacuneczek
A czy tak trudno zrozumiec ze na pewnym poziomie jakosci dostaniesz oferty na zblizonym ale wysokim poziomie? Wysokim w Twoim odczuciu a nie odzwierciedlajacym faktycznej wysokiej jakosci wykonania itd.
Malo tego. Jak widze porownujesz oferty calosciowo a zastanawiam sie jakie realnie byly roznice w cenie samych okien
Postaw sprzwe inaczej - mam tyle i tyle kasy w i tym musze sie zmiescic - wtedy sformuowanie "były w miare sensowne finansowo"bedzie prawdziwe

stary
23-02-2006, 21:14
syrfi - z matematyki, jak jest wkurzony, to Staruszek jest kiepski ;) ;) ;)
O czym wy piszecie???? :roll: :roll: :roll:
Co z tego, że tylko 16 odpowiedziało???? Reszta postawiła sie na straconej pozycji. Wysłał 36 zapytań a zamówi tylko u jednego!!! Czyli w momencie wysyłania ofert potencjalny dostawca miał ok. 3 % szans, po wysłaniu wyceny szanse każdego wzrosły do 1/16. :lol:

jareko
23-02-2006, 21:17
jak to co? - spac nie mozemy i czepiamy sie Staruszka by bylo weselej :)

stary
23-02-2006, 22:09
Dobrze Wam mówić. O oknach wiecie wszystko, albo prawie wszystko. Jak czlowiek ma wydać z własnej kieszeni 30 tyś, to sie zastanawia na co te pieniądze idą. Każda taka oferta i rozmowa ze sprzedawcą czegoś mnie nauczyła. Każdy powiedział coś ciekawego. Skąd ja mam wiedzieć do których 8 firm wysłać oferty?
Dzięki za wszystkie rady i za cierpliwość.
To znów ja :lol: :lol: :lol: Jestem bardzo cierpliwy, ale tak jakoś mnie naszło wcześniej :oops:
Robiąc sobie małe przerwy między łykami piwka :-? , równiez kosztem mojej małżonki :wink: - wywołałem się jako 37 do tablicy.
I cóż mi wyszło??? Profil 3 k w pełnym wypasie(niektórzy widzieli na czym on polega), 2 x kolor standard, okucie WK2 (oprócz uchylnych -tam WK1), rolety (bez silników i pilotów), parapety PCW :-? i stalowe + montaż surowy+ vat 7% ( 8) jak on mnie zajeża)
Znalazłem się bliżej dolnej niż górnej półki wycenowej.... :lol: :lol: :lol: Jeden szkopuł - 400 km w jedna mańkę :roll: Ale czego się nie robi dla kolegów....???? A i góry blisko ....eehhhhhh.

jareko
23-02-2006, 22:15
a gdzie to jest? Snieg bedzie jeszcze? Pozjezdzamy na deskach?

stary
23-02-2006, 22:32
Na jakim systemie mam wycenić okna - Trocal A5, Trocal M5 czy Ideal 4000? Takie pytanie zadał producent.
I co ja mam odpowiedzieć? Który z nich jest najlepszy?
Wszystkie dobre :lol: dobrze zrobione i zamontowane.............
Trocal A5- 5k, dwie uszczelki- tylko systemowe wzmocnienie mizerne, niech włożą lepsze do WK2
Trocal M5- 5k, 3 uszczelki, wzmocnienie pełne, tylko droższy- chyba za uszczelkę :roll: , tak naprawdę niewiele zmieniającą
Aluplast 4000- 5 k, dwie wersje ramy + 3 skrzydła (oczywiście podstawowe)
-niezlicowana
- półzlicowana
- półzlicowana Round Line- najładniejsza z nich lecz "chudsza" trochę
Wzmocnienie do wyboru- za dopłatą gdzieniegdzie zamknięte- zalecam do WK2

jareko
23-02-2006, 22:34
.....Wzmocnienie do wyboru- za dopłatą gdzieniegdzie zamknięte- zalecam do WK2
;) tak jakbys mial na to realny wplyw ha ha ha
A pozniej jak srawdzisz? Przetniesz rame? ;)

stary
23-02-2006, 22:44
A pozniej jak srawdzisz? Przetniesz rame? ;)
1. Na "wagę"....
2. Mały przewiert od zewnątrz- fi 2 mm (dodatkowe odpowietrzenie bedzie w kolorze) :wink:

jareko
23-02-2006, 23:09
a co Ci da od zewnatrz? Od zewnatrz sam dobrze wiesz ze jesli jest wzmocnienie to sruby widac :) Ale czy pelne czy otwarte to odwiert od wewnatrz zrobic musisz :)

stary
24-02-2006, 09:12
a co Ci da od zewnatrz? Od zewnatrz sam dobrze wiesz ze jesli jest wzmocnienie to sruby widac :) Ale czy pelne czy otwarte to odwiert od wewnatrz zrobic musisz :)
Wykręcasz wkręta od wmocnienia i wkładasz wiertło- jak trafisz na ściankę stalową to git, jak otwarte to wiertło wyskoczy w środku ramy i będzie dodatkowe odpowietrzenie.
:lol:

jareko
24-02-2006, 09:32
patrz .... kurcze jaki nie domyslny jestem - dobry patent :)))))

Inwestor128
24-02-2006, 09:35
Dziękuję Stary, że zadałeś sobie trud i opisałeś te trzy profile. Właśnie o coś takiego mi chodziło. Niestety po sugestii Jareko wysłałem prośbę do tego producenta, żeby wycenił na wszystkich trzech. Znowu komuś zabiorę niepotrzebnie czas :(

I jeszcze jedno sprostowanie, bo chyba się trochę nie zrozumieliśmy. Oczywiste dla mnie jest, że producent profili nie wyceni kompletnych okien. Zapytanie do Aluplastu wysłałem przes przypadek mailem z rozpędu. Pisząc, że Aluplast odesłał moje zapytanie do producenów chciałem podkreślić, że to zrobił a wcale nie musiał. Zresztą zadbał w ten sposób o swoje interesy.
W przypadku Schuco po prostu miałem problem ze znalezieniem producenta na ich profilach w moim regionie i dlatego wysłałem do nich myśląc, że zrobią podobnie. W konsekwencji oferty na schuco nie mam żadnej. Ale tym razem, to ja to olewam, aż tak bardzo mi nie zależy.

Wybrałem Zendowa. Producent Et-Okna. Przygotowali najlepszą ofertę aczkolwiek wcale nie najtańszą. W nagrodę kupię od nich jeszcze dwie bramy segmentowe. Mam nadzieje, że mnie nie zawiodą.

Pozdrawiam.

Charlie
24-02-2006, 09:38
Wybrałem Zendowa. Producent Et-Okna. Przygotowali najlepszą ofertę aczkolwiek wcale nie najtańszą. W nagrodę kupię od nich jeszcze dwie bramy segmentowe. Mam nadzieje, że mnie nie zawiodą.

Cześć,
Bardzo dobry wybór - firma jako jedna z niewielu frezuje specjalnie otwory odpowietrzające.
Pozdrawiam

jareko
24-02-2006, 09:42
Inwestor - wybacz czasem zjadliwy to moich wypowiedzi - jestem tez czlowiekiem (tak sadze ;) ) i czasem nerwy mnei puszczaja ;)))
Wazne ze wybrales i jak napisal Charlie - wybor Twoj jest OK a Charliemy mimo ze przydomka nie ma mozna zaufac - zna sie chlop na rzeczy :)

Inwestor128
24-02-2006, 16:08
...okucie WK2 (oprócz uchylnych -tam WK1)...
A dlaczego właśnie w ten sposób?

Przyznam się, że myślałem nad tym oknem (wym. 1465 x 535 ) i bałem się, że jeśli nie będzie rozwieralne, to będzie problem z myciem, ale producent zapewnił, że odblokowywując zaczepy można go otworzyć całkiem do poziomu i oprzeć na parapecie.

jareko
24-02-2006, 17:01
.... że odblokowywując zaczepy można go otworzyć całkiem do poziomu i oprzeć na parapecie.
I powiedzial prawde. Przy tych gabarytach beda ze dwa ograniczniki uchylu ktore bardzo latwo odepniesz i skrzydlo na plask polozysz
Z racji ogranicznikow nie sposob wykonac okuc w klasie WK-2 - pozostaje w sumie niepelne WK-1

pchelek
24-02-2006, 20:10
Inwestor - dokonales dobrego wyboru - znam ich od lat co najmniej 15-tu

pchelek
24-02-2006, 20:14
stary - sa takie fachury co wkrety daja [wkrecaja] a stali NIET. Jak w ruskim cyrku.
Normalnie wkreta wykrecasz lukasz do srodka a stali nie ma [po wykreceniu wkreta widac stal - widac gwint zrobiony przez wkret]
Wystarczy tez wykrywacz metali

jareko
24-02-2006, 23:32
http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/okno_drewniane.jpg

http://www.jar-eko.home.pl/images/fotki_na_forum/okno_drewniane_1.jpg

Hmmmm.....
piekne fotki - zaczynam doceniac posiadanie komorki z aparatem ;)
Jak sadzicie - ile lat moga miec zaprezentowane okna drewniane jednego z wiodacych producentow w kraju?

Ktora odpowiedz jest prawdziwa?
a) 2 lata
b) 5 lat
c) 10 lat
d) ponad 10 lat

???????????????

To tak by sobie humor poprawic na weekend :)

KAS01
25-02-2006, 08:32
Chyba ponad 50? :roll:
Przedwojenna willa moich Dziadków w której się urodziłem, miała chyba okna w lepszym stanie, gdy je w zeszłym roku wymieniali. :lol:
pozdrawiam
Konrad

Jarek30
25-02-2006, 08:40
Te okna przypominaja moje 18-to letnie , ktore w najblizszy wtorek pojda w niebyt bo bede mial montowane PCV z MS jednostronny kolor- nareszcie.
:lol: :D

flowera
25-02-2006, 17:09
Witajcie czy ktos z WAs zamontowal okna z szyba U=0,6 (Super Termo) firmy M&S my wymyslilismy sobie jak najmniej strat ciepla i okazalo się ze te okna wcale nie są duzo drozsze ale nie wiem zupelnie jak wygladaja okna z potrojna szybą.... i jak funkcjonuja?
moze ktos juz sobie zainstalowal takie okna
pozdrawiam Bogusia

jareko
25-02-2006, 20:33
ha ha ha kochani 2 (DWA !!!!) lata i kilka miesiecy - akurat skonczyla sie 2 letnia gwarancja
To podbudowuje :(

stasiupomorze
25-02-2006, 21:04
ha ha ha kochani 2 (DWA !!!!) lata i kilka miesiecy - akurat skonczyla sie 2 letnia gwarancja
To podbudowuje :(
Jareko żal mi ciebie. Jestes autorytetem może dla okien pcv, ale o nowoczesnym oknie drewnianym sprawiasz wrażenie że nic nie wiesz.
Uważam że nie potrzebnie robisz zamęt wokół okien drewnianych
i powodujesz niepotrzebne wątpliwości wsród potencjalnych nabywców okien od dobrego producenta. Jedno co jest pewne jest to okno drewniane, ale na pewno nie pochodzi od żadnej liczącej się na rynku firmy.
Pozdrawiam.

jareko
25-02-2006, 23:07
Stasiu - dziekuje ze o mnie sie marwtwisz :) Zalowac mnie nie ma po co :) sam siebie zaluje (czasem)
Wyobraz sobie iz jest to jednak firma znana i jeszcze przez wielu uznawana - slynna onegdaj "Sokolka". Rocznik XI.2003
To ze jestem zwolennikiem PVC nie oznacza ze neguje drewno, czemu wyraz dawalem nie raz ale chyba ucieklo to Twej uwadze :(
Malo tego sa sytuacje gdzie wrecz proponuje drewno lub aluminium gdyz PVC sie nie sprawdzi

stasiupomorze
26-02-2006, 08:37
Sokółka nigdy nie produkowała dobrych okien drewnianych.
Był to jeden z pierwszych producentów robiących okna drewniane z klejonki oraz z szybami zespolonymi, ale nigdy nie zrobili okna dobrej jakości. Gdyby nie przyzwyczajenie klijentów którzy okna drewniane kojarzyli przez wiele lat z sokółka to popłyneli by już pare lat temu.
Ale myslę że już nie długo podzielą losy firm takich jak stolbud itp i znikną z rynku raz na zawsze. Uważam mimo wszystko że powinieneś ostrożniej poddawać krytyce grupę wyrobów aby nie krzywdzić innych dobrych producentów okien. Sam montaż tego okna ma również wiele do życzenia, wydaje mi się że okno jest zamontowane na gwożdzie (tak wygląda to na jednym że zdjęc) a parapety przybite na papniaki do okna to niestety fakt niepodważalny.
pozdrawiam

tofek
26-02-2006, 10:38
Kiedys zrobilem szal na tym watku jak to mozna zamocowac kotwy na zewnatrz budynku wiec po zimowych obserwacjach stwierdzam ze na moich scianach kolo okien jest zero sladu przemarzania. Nawet jak na zewnatrz bylo -30st.C a w mieszkaniu okolo 24st.C wiec roznica temperatury byla duza. Tylko mam pytanie czy u was na dole szyby tez zbiera sie para i kropli sie??

lucjans1
26-02-2006, 12:27
Witam wszystkich
Okna i rolety PCV do domku w trakcie budowy okolice Kłodzka.
Okna typowe, największe wymiary to: drzwi taras 1800x2350 i okna 1800x1500 dwuskrzydłowe.
Moje typy profili to:
1.Brügmann
2.Deceuninck
3.Roplasto
4,Schüco
5.Veka
6.Thyssen
Teraz żeby nie było wyższości formy nad treścią to czy 3-komorowe
czy 5-komorowe i jaki profil.
Wszystko było proste przed wejściem na to forum.

Pozdrowienia Lucjans

budulec
26-02-2006, 12:50
Jareko, taki duży z Ciebie chłopak, a jeszcze w bajki wierzysz :D
Jeśli to okno ma dwa lata to ja jestem św. mikołajem.
Ten tynk i parapet również 2 lata? To chyba ten dom służył za łódź podwodną.
pzdr

jareko
26-02-2006, 14:24
budulec :) musze Cie zmartwic - to okno, jak i parapet i tynk maja dwa lata. Wiem bo sa kilkdziesiat metrow od mojej chalupy i hahaha widzialem jak je kilka lat temu wymieniali. Stare byly jeszcze gorsze
Odkad z synkiem co niedziele chodze do kina na kreskowki zaczalem znow w bajki wierzyc :lol: Choc dzis Pinokio w wersji futurystycznej mi sie nie podobal zas synek pial z zachwytu. Nie rozumiem jak moga sie podobac dzieciakom Pokemony czy inne, za duzy chlopiec jednak jestem
stasiupomorze :) Coz, nie bede komentowal Twej opinii o Sokolce i Stolbudach (np. Wolomin czy inne) Moja jest podobna. Oczywiscie ze okna drewniane Gebaure Natury itd sa innego "lotu". Przestrzegalbym tylko przed oknami malowanymi na kolor u mniej renomowanych na dzisiejsze czasy producentach. Juz lepiej kupic drozsze nielakierowane i samemu biala farba je pokryc - jest przynajmniej gwarancja materialu z jakiego jest wykonane
tofek :) o tym zajwisku bylo juz tu nie raz - tak jest i tak mac byc

stasiupomorze
26-02-2006, 14:59
Okna drewniane mają swoje piękno i charakter tylko wtedy kiedy są wykonczone farbami transparentalnymi w kolorach lazurowych.
Dla nie wtajemniczonych widać rysunek i usłojenie drewna.
Zapewniam że przy użyciu dobrych farb np sikensa nie ma prawa nic się dziać z powłoką malarską przez wiele lat. Głupotą jest kupować okna drewniane pomalowane farbami kryjącymi. Nieuczciwi producenci okna takie wykonują z najgorszego materiału bowiem i tak nic nie widać pod farbą kryjącą. Dobre okna drewniane np. CDM Majewski, Dziadek malowane farbami lazurowymi są od okien laminowanych dwustronnie z pcv drosze około 30 % wię nie jest to taka wielka przepaść cenowa na którą budującego nowy dom nie stać. :wink:

jareko
26-02-2006, 15:23
oj Stasiu :) To wiemy my ale klienci jakze czesto kieruja sie cena. O kiepskim materiale na okna pozniej malowane lepiej jednak wspomniec by potencjalny kupiec mial swiadomosc co kupuje i na ile lat

surfi
27-02-2006, 14:07
Jak sadzicie - ile lat moga miec zaprezentowane okna drewniane jednego z wiodacych producentow w kraju?(...)

Aż się nie chce wierzyć :o Może wobec tego zamiast "firmy wiodące" mówmy od dziś "wytwórcy masowi" (chyba że "wiodące...na manowce" :wink: ). Wiesz, jakoś dziwnie jestem pewien, że okno kupione było w "super ofercie", mam rację ?

Przy czym nie powinniśmy forumowiczów wystawiać na zwątpienie - na rynku istnieje alternatywa dla "tanich" okien - po 2 latach okna drewniane mogą wyglądać tak zobacz (http://www.msokna.pl/fotki/okno_meranti.jpg)