PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 [36] 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Arkady1978
19-02-2008, 14:54
Jareko zgadzam sie z Toba
Ale zauważ że większość inwestorów pyta tylko o profil. A nie da się obiektywnie tego porównać.
Profil może być świetny; grube ścianki szeroka rama dobra statyka, a jakiś producent zaaplikuje mu wzmocnienie 1,15 mm. i o wszystkich zaletach tego profilu możemy zapomnieć
Dlatego uważam ze powinno się w przede wszystkim weryfikować producentów bo dobry to taki co nie kupuje odchudzonych profili i stali, nie oszczędza na szybach, uszczelkach i okuciach.

Charlie
19-02-2008, 19:33
Witajcie
Razem z żoną wymyśliliśmy sobie że chcemy mieć w salonie okno w systemie harmonijkowo-przesuwanym które prowdziło by na taras. Widzieliśmy takie okno kiedyś na wystawie budownictwa na Bartyckiej w Warszawie.
No i mamy problem bo napisaliśmy zapytania do kilkunastu firm z całej Polski i "0" reakcji.

Jedyne czego się dowiedzieliśmy to to że niektóre firmy z założenia takiego systemy nie dotykają bo nie mogą zagwarantować szczelności za 2-3 lata ? (sic)

Nie wiem w takim razie po co firmy robiące okucia produkują i reklamują wyrób który "na dzień dobry" przestaje poprawnie działać w tak krótkim czasie.
A może problemem jest wykonanie ?

Może ktoś z szanownych forumowiczów ma podobne okno albo zna firmę gdzie będą w stanie coś takiego wykonać ? (okno ma wymiary w świetle muru h=255 cm , s=290 cm)

Pozdrawiam
Atryda
Nikt nie powiedział nic więcej o harmonijkach? Okno wygląda fantastycznie! Szczególnie jak się otworzy takie 3 metry na całą możliwą szerokość. Ale to wg mnie koniec zalet.
Takie okno 290 cm - trzeba zrobić 4 skrzydła. Zsunięte do jednego boku też będą zajmowały nawet 60 - 90cm(w zależności od systemu okuć - dokładnie ile - zapytaj sprzedawcę.. ), wiec funkcjonalność będzie niewiele lepsza niż w oknie z ruchomym słupkiem.
Za to szczelność i bezproblemowe działanie - kogo ze znajomych znających takie rzeczy z praktyki nie zapytałem odradzają. System wymaga idealnego podparcia (montazu), ma gorsze możliwości regulacyjne i ze względu na skomplikowany system ryglowania na kilku słupkach jest mniej odporny na niewłaściwe użytkowanie. Drobne "złe" zamknięcie może spowodować awarię.
Zdecydowanie bardziej polecam przesuwki.

Masz na myśli harmonijki z pvc.

Te problemy raczej nie dotycza drewna - jeśli montaż jest o`k to nie ma problem.

Zly montaż wszedzie robi problem - a każdym typie okna czy drzwi

Pozdrawiam

stary
20-02-2008, 01:06
Witajcie
Razem z żoną wymyśliliśmy sobie że chcemy mieć w salonie okno w systemie harmonijkowo-przesuwanym które prowdziło by na taras. Widzieliśmy takie okno kiedyś na wystawie budownictwa na Bartyckiej w Warszawie.
No i mamy problem bo napisaliśmy zapytania do kilkunastu firm z całej Polski i "0" reakcji.

Jedyne czego się dowiedzieliśmy to to że niektóre firmy z założenia takiego systemy nie dotykają bo nie mogą zagwarantować szczelności za 2-3 lata ? (sic)

Nie wiem w takim razie po co firmy robiące okucia produkują i reklamują wyrób który "na dzień dobry" przestaje poprawnie działać w tak krótkim czasie.
A może problemem jest wykonanie ?

Może ktoś z szanownych forumowiczów ma podobne okno albo zna firmę gdzie będą w stanie coś takiego wykonać ? (okno ma wymiary w świetle muru h=255 cm , s=290 cm)

Pozdrawiam
Atryda
Nikt nie powiedział nic więcej o harmonijkach? Okno wygląda fantastycznie! Szczególnie jak się otworzy takie 3 metry na całą możliwą szerokość. Ale to wg mnie koniec zalet.
Takie okno 290 cm - trzeba zrobić 4 skrzydła. Zsunięte do jednego boku też będą zajmowały nawet 60 - 90cm(w zależności od systemu okuć - dokładnie ile - zapytaj sprzedawcę.. ), wiec funkcjonalność będzie niewiele lepsza niż w oknie z ruchomym słupkiem.
Za to szczelność i bezproblemowe działanie - kogo ze znajomych znających takie rzeczy z praktyki nie zapytałem odradzają. System wymaga idealnego podparcia (montazu), ma gorsze możliwości regulacyjne i ze względu na skomplikowany system ryglowania na kilku słupkach jest mniej odporny na niewłaściwe użytkowanie. Drobne "złe" zamknięcie może spowodować awarię.
Zdecydowanie bardziej polecam przesuwki.

Masz na myśli harmonijki z pvc.

Te problemy raczej nie dotycza drewna - jeśli montaż jest o`k to nie ma problem.

Zly montaż wszedzie robi problem - a każdym typie okna czy drzwi

Pozdrawiam
Było juz o tym pisane parę razy i to całkiem niedawno ...
Jeśli koniecznie harmonijka to odrzuć zdecydowanie niski próg - niezależnie drewno czy pcw- w obu będzie wiało! :-? Chyba że Charlie poleci jakiegoś fachowca, który to wykona...... :roll:

bwojtek
21-02-2008, 10:19
Jareko zgadzam sie z Toba
Ale zauważ że większość inwestorów pyta tylko o profil. A nie da się obiektywnie tego porównać.
Profil może być świetny; grube ścianki szeroka rama dobra statyka, a jakiś producent zaaplikuje mu wzmocnienie 1,15 mm. i o wszystkich zaletach tego profilu możemy zapomnieć
Dlatego uważam ze powinno się w przede wszystkim weryfikować producentów bo dobry to taki co nie kupuje odchudzonych profili i stali, nie oszczędza na szybach, uszczelkach i okuciach.
Też uważam, że producent jest znacznie ważniejszy od samego profilu. Każde okno na "Panoramie" będzie zawsze lepsza od okna z gloryfikowanego do przesady "SCHUCO" jeżeli tylko w tym pierwszym będzie wzmocnienie... Rozumiecie do czego zmierzam?

Aluland
21-02-2008, 11:14
Jareko zgadzam sie z Toba
Ale zauważ że większość inwestorów pyta tylko o profil. A nie da się obiektywnie tego porównać.
Profil może być świetny; grube ścianki szeroka rama dobra statyka, a jakiś producent zaaplikuje mu wzmocnienie 1,15 mm. i o wszystkich zaletach tego profilu możemy zapomnieć
Dlatego uważam ze powinno się w przede wszystkim weryfikować producentów bo dobry to taki co nie kupuje odchudzonych profili i stali, nie oszczędza na szybach, uszczelkach i okuciach.
Też uważam, że producent jest znacznie ważniejszy od samego profilu. Każde okno na "Panoramie" będzie zawsze lepsza od okna z gloryfikowanego do przesady "SCHUCO" jeżeli tylko w tym pierwszym będzie wzmocnienie... Rozumiecie do czego zmierzam?
podobnie jak z ALU inni na wkrety mocują elementy inni na nitinakretki....pozostaje tylko współczucie.

Arkady1978
21-02-2008, 12:05
JackuS okucia Maco w moim odczuciu o jedne z lepszych okuć na rynku, faktem jest ze w przeciwieństwie do niektórych okuć maja blokadę uchyłu ale jak wiesz to ich zaleta, a to czy będzie się zacinać to zależy od tego czy będą konserwowane systematycznie. Zresztą konserwacja dotyczy wszystkich okuć (w myśl zasady jak nie smarujesz to nie jedziesz) jak nie smarujesz to żaden system okuć nie będzie działał. To co piszesz o powłoce galwanicznej to oczywiście nieprawda tak jak nieprawdą jest to ze będą rdzewiały bardziej lub mniej od innych.
Masz racje co do tego ze Oknoplast to mistrz marketingu ale to wg mnie tez zaleta. i wierz mi ze gdyby za tym marketingiem nie szedł dobry produkt to nie wierze aby ich okna tak dobrze się sprzedawały.
Co do wyboru między Oknoplastem a Solbudem to zdecydowanie polecam tych pierwszych

JacekS
21-02-2008, 17:42
Arkady
nie będę się sprzeczał które okucia są najlepsze.
Co do zalety Blokady uchyłu to smarowanie nie rozwiąże wadliwej budowy na spręzynie i zacinanie się tego elementu.
Mam do czynienia z tymi okuciami jak też z innymi niestety powłoka galwaniczna ulega korozji po paru latach i tu żadny argument mi nie przemówi do świadomości stwierdzone wizualnie u paru klientów zwłaszcza okna w łazienkach.Okucia Winhausa są pod tym warunkiem lepsze
Są to moje spostrzeżenia styczności z tymi oknami po paru latach ich serwisowania

czmirek
21-02-2008, 21:53
Też uważam, że producent jest znacznie ważniejszy od samego profilu. Każde okno na "Panoramie" będzie zawsze lepsza od okna z gloryfikowanego do przesady "SCHUCO" jeżeli tylko w tym pierwszym będzie wzmocnienie... Rozumiecie do czego zmierzam?

chcesz byc autorem dowcipu roku?
jeszcze w tym roku nic lepszego nie slyszalem panorama lepsza od schuco
bez komentarza :o

jareko
21-02-2008, 22:01
hmm... taaa... ja rozumiem ze Schuco w oczy kole - zawsze innych irytowal fakt ze jest to wzor do nasladowania przz innych :lol: z lepszym lub gorszym skutkiem
Hmmm... jednak Panorama nawet najlepiej wykonana nie sprosta spieprzonemu Schuco - wiecie co mam na mysli? i rozumiecie do czego zmierzam ? ;)
bwojtek - chyba przz przypadek najlepszy kawal walnales w tym roku :)

Charlie
21-02-2008, 22:24
a co z drewnem - dlaczego nie zachwalacie drewna ? :D

stary
22-02-2008, 00:06
Też uważam, że producent jest znacznie ważniejszy od samego profilu. Każde okno na "Panoramie" będzie zawsze lepsza od okna z gloryfikowanego do przesady "SCHUCO" jeżeli tylko w tym pierwszym będzie wzmocnienie... Rozumiecie do czego zmierzam?

chcesz byc autorem dowcipu roku?
jeszcze w tym roku nic lepszego nie slyszalem panorama lepsza od schuco
bez komentarza :o
A ja jakoś nie zauważam tutaj dowcipu...... :roll: Przecież pisał, że w jednym jest wzmocnienie a w drugim nie ma... Chyba muszę jeszcze jednego browara otworzyć...

bwojtek
22-02-2008, 05:16
Też uważam, że producent jest znacznie ważniejszy od samego profilu. Każde okno na "Panoramie" będzie zawsze lepsza od okna z gloryfikowanego do przesady "SCHUCO" jeżeli tylko w tym pierwszym będzie wzmocnienie... Rozumiecie do czego zmierzam?

chcesz byc autorem dowcipu roku?
jeszcze w tym roku nic lepszego nie slyszalem panorama lepsza od schuco
bez komentarza :o
A ja jakoś nie zauważam tutaj dowcipu...... :roll: Przecież pisał, że w jednym jest wzmocnienie a w drugim nie ma... Chyba muszę jeszcze jednego browara otworzyć...
Coś mi się zdaje, że poza tobą reszta miała problem ze zrozumieniem mojej wypowiedzi :(

jednak Panorama nawet najlepiej wykonana nie sprosta spieprzonemu Schuco
A to już mimo całego szacunku dla autora zalatuje fanatyzmem :roll:

Arkady1978
22-02-2008, 09:45
Ale mówisz o okuciach Maco Multi Matic czy Maco Multi Trend, bo to jest różnica. Wierz mi ze przez kilka lat zajmowałem sie serwisowaniem okuć (głównie Roto) i wiem co mówię wg mnie Maco Multi Matic to jedne z najlepszych na rynku. Ale każdy oczywiście może mieć własne zdanie na ten temat, nie zamierzam Cię przekonywać ale podam Ci kila rzeczy które mnie do tych okuć przekonały.
- obracające się rolki (grzybki)przy zaczepach w listwach na skrzydle dzięki temu okucie pracuje lżej a można jednocześnie dołożyć dod. dociski i nie powoduje to ciężkiej pracy okuć.
- również dzięki tym grzybkom w każdym momencie możemy przerobić okucia na WK1 lub WK2 i nie trzeba zmienić listew prowadzących wystarczy tylko wymienić dociski na ościeżnicy na antywłamaniowe
- mikroroszczelnienie w ramieniu rozwórki sprawia ze niezależnie od regulacji ta funkcja zawsze działa. (w przeciwieństwie do innych okuć, jak za nisko opuszczone skrzydło to mikro nie łapie)
- regulacja błędnego położenia klamki (myślę ze wiesz co o znaczy)lub jak kto woli podnośnika skrzydła
- dolny zawias ma regulację w 3 płaszczyznach tzn. prawo-lewo, góra- dół i regulacja docisku

jareko
22-02-2008, 11:40
jednak Panorama nawet najlepiej wykonana nie sprosta spieprzonemu Schuco
A to już mimo całego szacunku dla autora zalatuje fanatyzmem :roll:
hmmm.... mozliwe :lol: ale ortodoksyjny nie jestem :)

finlandia
22-02-2008, 11:49
Panorama umarła, wiec ktoś ją przywołuje. A przez lata nasluchalem sie najróżniejszych tłumaczen dlaczego jest taka niedobra.. a miała wtedy jedną "wadę" - najniższą cenę. Prawie jak Dobroplast. Dopoki bedzie bił wszystkich ceną to będzie się o nim zle mówiło.
Dlatego tak ciezko mi uwierzyć ze ta firma jest niby taka najgorsza. Ale nie mam odwagi sam sprzedawać;)

O drewnie się milczy, bo jest to tu temat "niepożądany";). W kontekście sztywności zdecydowanie wygrywa. Kiedyś znajomy powiedzial mi "Aura jest prawie tak sztywna jak drewno". To miala być zaleta innego systemu z Okfensu, ale przy okazji pochwała drewna.

Chociaz ostatnie strony watku to dyskusja - co wazniejsze - profil czy producent - ta takze dotyczy drewna.
I jedno, i drugie jest bardzo ważne.

Okno będzie tak dobre, jak jego najsłabsze ogniwo..

Aluland
22-02-2008, 12:02
Panowie fanatyzm jest jak faszyzm..do uspienia.
a twierdzenie ze spieprzone jest lepsze, sory, przypomina mi to rozmowę o kolach samochodu co z tego ze kapec w jednym, ALE trzy DOBRE.... :D

Damro
22-02-2008, 13:17
no niby tak ale maco do schuco to jak skoda do mercedesa :D

Arkady1978
22-02-2008, 13:52
Ha ha ha :D alem sie uśmiał.

Damro
22-02-2008, 14:35
cieszę się że rozbawiłem,od razu widać że Twoja wiedza znikoma ale cóż kiedyś przyznasz rację :lol:Zapewne masz takie u siebie a każdy swoje chwali :D

Arkady1978
22-02-2008, 14:54
jasnowidz czy co ?
może powinieneś nam tu przyszłość przepowiadać

Damro
22-02-2008, 15:34
jasnowidz czy co ?
może powinieneś nam tu przyszłość przepowiadać
Nie jasnowidz tylko realista :lol: :lol:Tobie przydałaby się taka wróżba abyś na ziemię spadł i wrócił szybko do nas :D

Arkady1978
22-02-2008, 15:52
Przyznam, że masz dośc specyficzne poczucie humoru i zapewne sam sie smiejesz ze swoich dowcipów. :)

jareko
22-02-2008, 16:01
Panowie fanatyzm jest jak faszyzm..do uspienia.
a twierdzenie ze spieprzone jest lepsze, sory, przypomina mi to rozmowę o kolach samochodu co z tego ze kapec w jednym, ALE trzy DOBRE.... :Dja jeszcze spie - na urlopie jestem - wiec Aluland - poczekaj z odstrzalem :lol:
moze nie do konca zrozumielem intencje bwojtka - ale porównujac Panorame na nawet najlepszym wzmocnieniu z Schuco na najslabszym - mimo wszystko, dzieki wlasnej sztywnosci, wygra Schuco
Hmmm....wygra wlasciwie kazdy dobry profil np. Deceuning, Rehau, Aluplast itp itd
Zostawmy Panorame - na szczescie odeszla w zapomnienie tak jak i Poltrocal

Damro
22-02-2008, 16:28
:lol: :lol: :D

bwojtek
22-02-2008, 16:28
Po raz kolejny się nie zgodzę. Montowałeś kiedyś jareko panoramę? Kiedy ja miałem z nią do czynienia były to czasy nieodchudzanych profili i "wzmocnień z szyn kolejowych". Skrzydła były tak sztywne, że nawet bez właściwego dystansowania wkładów okna chodziły jak zegarki! Tak więc (pomimo wielu, wielu wad) Panorama pod względem sztywności może się równać spokojnie ze współczesnymi profilami.

JacekS
22-02-2008, 16:31
Arkady
opisując okucia Maco miałem na myśli oczywiście Multi-Trend , Matic nie koroduje narazie za krótki okres .
Z racji, że nie mam styczności z okuciami Multi Matic nie będę dyskutował zerknołem z ciekawości na stronę producenta pozmieniało się troszeczkę np zmodernizowali tą nieszczęsną blokadę uchyłu.
Narazie nie wielu producentów przeszło na system Matic odnośnie innych funkcji nie dyskutuje bo są podobne np do winhausa

Arkady1978
22-02-2008, 16:39
Miłego weekendu życze wszystkim

Arkady1978
22-02-2008, 16:42
A pamietasz, jak to stary dawniej było.
gdzie te okna z dawnych lat .....................:D

jareko
22-02-2008, 21:48
....Montowałeś kiedyś jareko panoramę? Kiedy ja miałem z nią do czynienia były to czasy nieodchudzanych profili i "wzmocnień z szyn kolejowych". Skrzydła były tak sztywne, że nawet bez właściwego dystansowania wkładów okna chodziły jak zegarki!....wybacz ale tu ja sie nie zgodze - jesli chodzi o Panorame czy Poltrocal
Od wielu lat wycinam te konstrukcje z tamtych lat i te sztywnosc i szyny kolejowe miedzy bajki wlozyc mozna
Poltrocal ze Stolbudu na Klobuckiej juz chyba wszedzie zostal dawno wyciety
Panorama z poczatkow lat 90 chyba podobnie
Kommmerling ze wzmocnieniem jeszcze drwnianym z polowy lat 60-tych po dzis dzien ludziom sluzy
Podobnie KBE, Veka, Schuco
Ale prawda jest ze scianki coraz chudsze o tym samym ograniczenia gabarytow niestety coraz wieksze

hopki
22-02-2008, 21:49
Witam!!!
pomocy....które okna polecilibyście ?

*drutex
*MSline
*for tech (aliplast,metra,kómmerling)
*greko(aluplast ideal 4000)

Jestesmy na etapie wyceny okien.Najtaniej jak narazie wypadl drutex,ale nie slyszalam zbyt pochlebnych opini o nich.czekamy jeszcze na wycene z greko.
a moze powinnismy poszukac jeszcze innych ?lepszych?

z góry dziekuje

urszulak
22-02-2008, 22:06
Podłączam się.
U nas najkorzystniej wypadł vetrex i rolety portos.
Prosze o opinie.
Dziękuję

piotruspan
22-02-2008, 23:13
Witam!jestem od kilku dni posiadaczem okien ms sevenlinei to niezbyt szczesliwym,jak na razie.niestety nie mogłem byc obecny przy montażu okien,tak ,że efekty oceniłem dopiero po 2 dniach.okna montowane na kotwach ,przybite gwożdziami...wywołało to moje zdziwienie ,ale ,,tak ma być"w zasadzie załatwiło problem.po dokładnej ocenie wizualnej znalazłem jednak kilka niepokojących szczegółów;wewnętrzne listwy przyszybowe -uskoki rzędu 1-3mm,rozjeżdżanie sie tychże listew ze szczelinami odsłaniającymi szybe w rogach i brakiem ciągłosci uszczelek.to wizualny efekt.ekipa budowlana okleiwszy samą ramę okna folią malarską zauważyła ciekawy efekt;folia napompowała sie jak balon i to zarówno na oknach otwieranych jak zamontowanych na stałe.tak jaby wygląda że nieszczelne są.nawet dosc mocno bo kiedy przyłożyłem zapalniczkę do jednego z rogów (szyby)natychmiast zdmuchnieta została.z zewnątrz też nie lepiej.w kilku miejscach (w rogach)uszczelka nie chce przylegać i woda wpływa(no może wkapuje) w głąb niosąc ze sobą kurz ,piasek.zgłosiłem problem w salonie sprzedarzy i nie powiem już nazajutrz dokonano oględzin przyznając że coś jest nie tak.sprawą ma zająć sie serwis ,mówiono coś o ,,dobiciu" listew,ew wymianie tychże listew,ja jednak mam wątpliwosci.okna dla mnie laika wyglądają na całkiem skopane i zastanawiam się czy taka kosmetyka wystarczy.problem dotyczy włascie wszystkich okien(kilkanascie ich)co ciekawe 4 okna białe(bez okleiny wewn) są OK.macie jakieś rady dla mnie ?

Charlie
23-02-2008, 08:24
Witam!jestem od kilku dni posiadaczem okien ms sevenlinei to niezbyt szczesliwym,jak na razie.niestety nie mogłem byc obecny przy montażu okien,tak ,że efekty oceniłem dopiero po 2 dniach.okna montowane na kotwach ,przybite gwożdziami...wywołało to moje zdziwienie ,ale ,,tak ma być"w zasadzie załatwiło problem.po dokładnej ocenie wizualnej znalazłem jednak kilka niepokojących szczegółów;wewnętrzne listwy przyszybowe -uskoki rzędu 1-3mm,rozjeżdżanie sie tychże listew ze szczelinami odsłaniającymi szybe w rogach i brakiem ciągłosci uszczelek.to wizualny efekt.ekipa budowlana okleiwszy samą ramę okna folią malarską zauważyła ciekawy efekt;folia napompowała sie jak balon i to zarówno na oknach otwieranych jak zamontowanych na stałe.tak jaby wygląda że nieszczelne są.nawet dosc mocno bo kiedy przyłożyłem zapalniczkę do jednego z rogów (szyby)natychmiast zdmuchnieta została.z zewnątrz też nie lepiej.w kilku miejscach (w rogach)uszczelka nie chce przylegać i woda wpływa(no może wkapuje) w głąb niosąc ze sobą kurz ,piasek.zgłosiłem problem w salonie sprzedarzy i nie powiem już nazajutrz dokonano oględzin przyznając że coś jest nie tak.sprawą ma zająć sie serwis ,mówiono coś o ,,dobiciu" listew,ew wymianie tychże listew,ja jednak mam wątpliwosci.okna dla mnie laika wyglądają na całkiem skopane i zastanawiam się czy taka kosmetyka wystarczy.problem dotyczy włascie wszystkich okien(kilkanascie ich)co ciekawe 4 okna białe(bez okleiny wewn) są OK.macie jakieś rady dla mnie ?

...GWOŹDZIAMI przybili okna... nieźle, dawno nie słyszałem o uzywaniu takiego systemu mocowania w stolarce otworowej :roll:

Nie dobrze - walcz,aż do zwycięstwa !!!

bwojtek
23-02-2008, 08:59
macie jakieś rady dla mnie ?
Pisemna reklamacja najlepiej prosto do producenta!

bwojtek
23-02-2008, 09:09
wybacz ale tu ja sie nie zgodze - jesli chodzi o Panorame czy Poltrocal
Nie ujmuj razem tych 2 systemów!!! Poltrocal był polskim systemem zupełnie bez wzmocnień stalowych (jedynie w słupkach czasem dawali) a najbardziej popularna panorama 2000 to profil o bardzo grubych ściankach (ponad 3mm) i wzmocnieniu ze stali >=2mm specjalnie ukształtowanej. Poniżej przekrój panoramy.
http://img254.imageshack.us/img254/2352/panoramadr9.jpg (http://imageshack.us)
Pamiętaj też, że okna które wymieniasz mają często po 25-30 lat więc po prostu "przyszedł ich czas".

piotrm74
23-02-2008, 09:40
Witam, jestem autorem tego postu, i bardzo proszę o konkretne odpowiedzi a nie kłótnie.
Zresztą właśnie zdecydowaliśmy się na okna......
miłego dnia, i oby do wprowadzki...
piotrm74

finlandia
23-02-2008, 10:23
...GWOŹDZIAMI przybili okna... nieźle, dawno nie słyszałem o uzywaniu takiego systemu mocowania w stolarce otworowej :roll:

Nie dobrze - walcz,aż do zwycięstwa !!!

Gwóźdź jako materiał budowlany jest niezastąpiony :wink:
Jak dobrze zrozumiałem to kotwy są przybite gwozdziami - w miękki pustak wejdzie i chyba to nie jest grzech? Chociaż ja bym zabronił używać i nawet na swoj koszt dokupił dobre kołki..

Aluland
23-02-2008, 11:25
Panowie fanatyzm jest jak faszyzm..do uspienia.
a twierdzenie ze spieprzone jest lepsze, sory, przypomina mi to rozmowę o kolach samochodu co z tego ze kapec w jednym, ALE trzy DOBRE.... :Dja jeszcze spie - na urlopie jestem - wiec Aluland - poczekaj z odstrzalem :lol:
moze nie do konca zrozumielem intencje bwojtka - ale porównujac Panorame na nawet najlepszym wzmocnieniu z Schuco na najslabszym - mimo wszystko, dzieki wlasnej sztywnosci, wygra Schuco
Hmmm....wygra wlasciwie kazdy dobry profil np. Deceuning, Rehau, Aluplast itp itd
Zostawmy Panorame - na szczescie odeszla w zapomnienie tak jak i Poltrocal
Spij spokojnie, wypoczywaj, nie szukaj ostrzału gdzie go brak...a tak naprawde to kazdy system mozna spaprac i ten co ma KORONE i ten inny takze.
Sam system to jedno, katalog rzecz druga, a fantazja "odchudzania" to już inna bajka.

jareko
23-02-2008, 21:28
...Pamiętaj też, że okna które wymieniasz mają często po 25-30 lat więc po prostu "przyszedł ich czas".
hmmm.....troszku mniej ale spierać sie juz nie bede :)
niestety, snieg stopnial, urolp sie skonczyl, czas do pracy :(

Charlie
26-02-2008, 22:04
panowie - podwyżki na szklo nadchodzą - pewnie pvc i złom też pójdzie do góry :evil:
przygotujcie się i Klientów :roll:

Aluland
27-02-2008, 07:46
podobno 7% szkło....

Arkady1978
27-02-2008, 09:39
A to chyba już norma. W ubiegłum roku tak samo było. mamy po prostu monopol hut szkła w Europie i jak narazie nic temu nie zaradzi.

finlandia
27-02-2008, 09:46
I takim sposobem wątek "szukam dobrych okien" robi się podobny do forum oknonetu - plotki branżowe...

jareko
27-02-2008, 18:56
no bez przesady fin :lol: do oknonetu nam daleko oj oj oj daleko (na szczęście - przestałem tam wogole sie udzielać i zaglądać - za bardzo podnosi sie ciśnienie a ja wiekowy już jestem - półwieczny :lol: )

czmirek
27-02-2008, 21:34
no bez przesady fin do oknonetu nam daleko oj oj oj daleko

nie tak daleko finlandia, charlie, arkady1976, aluland, bwojtek, pchelek
chyba nie pominelem nikogo ( nie chce mi sie grzebac) przeciez to wszystko oknonet.

jareko
28-02-2008, 09:10
mnie pominales :) Jaroslaw Andrzej :) ale daaaaawno mnie tam nie było - atmosfera mi nie odpowiadała choc czasem zaglądam i obserwuje i widzę ze nic sie nie zmieniło

finlandia
28-02-2008, 16:44
mnie pominales :) Jaroslaw Andrzej :) ale daaaaawno mnie tam nie było - atmosfera mi nie odpowiadała choc czasem zaglądam i obserwuje i widzę ze nic sie nie zmieniło
No tak, ale to chyba nic złego ze człowiek sie udziela kiedy ma cos do powiedzenia... ?
Na oknonecie tez bywa ciekawie i mozna wyłuskac wartosciowe posty..
ale na ogól domiunuje plotkarstwo..

jareko
28-02-2008, 18:46
i dosc niemiła czasem atmosfera - ludziska skaczą sobie do gardła jak chyba nigdzie indziej

bwojtek
29-02-2008, 10:32
Dlatego rozczaruję tu czmirka ale ja na oknonecie nie piszę (chociaż czasem czytam). Być może jakaś zbieżność nicków...

tryllu
02-03-2008, 11:30
a ja mam pytanie z troszeczkę innej beczki (zasadniczo do jareko).
chodzi mi o skomentowanie i ewentualne uwagi dotyczące okien w aktualnie projektowanym budynku.

rzecz rozbija się o dwie sprawy:
- okna tarasowe - architekt wstawil 4x900, z czego środkowe 1800 rozwierne (uchylne?) a po bokach po 900 fixy; wysokość 2350
- okna w wykuszu - architekt wstawił 3x900 z czego środkowe na pewno rozwierne (uchylne?); wysokość 2350

Planuję aby były to okna z wzmocnioną szybą i okuciami tzn. antywłamaniowe.

Pytania:
-czy są to wymiary standardowe? czy może powinny być nieco inne? możemy sobie spokojnie manipulować wymiarami i na tym etapie nie stanowi to żadnego problemu
-czy przy tego typu wymiarach te okna mogą być bez poziomej poprzeczki? jeśli jest ona niezbędna to okej, ale jeśli jej być nie musi to jeszcze lepiej?
-rozumiem, że okna tarasowe 1800 (2x900) z ruchomym słupkiem?
-czy tego typu okna tj. 900x2350 mogą być uchylne czy też nie za bardzo?
-czy w obliczu tego typu konfiguracji (m.in. antywłamaniowości) należy na coś zwrócić uwagę? np. zamiast rozwierno-uchylnych zrobić tarasowe przesuwne?

finlandia
03-03-2008, 09:48
No a teraz post stał sie właściwie własnością Jareko;)

jareko
03-03-2008, 09:49
-czy są to wymiary standardowe? czy może powinny być nieco inne? możemy sobie spokojnie manipulować wymiarami i na tym etapie nie stanowi to żadnego problemu
Nie zwracałbym uwagi na tzw. wymiary standardowe. Ci producenci którzy stosują jeszcze taki podział przeważnie okna tzw niestandardowe n\maja z o wiele większym narzutem - per saldo często okazuje sie ze całkowita wycena tam gdzie jest tzw. typowka jest najdroższa z ofert
Nie sa to wymiary standardowe - odpowiadając wprost na pytanie

-
czy przy tego typu wymiarach te okna mogą być bez poziomej poprzeczki? jeśli jest ona niezbędna to okej, ale jeśli jej być nie musi to jeszcze lepiej?
niestety - pozioma poprzeczka musi byc w przypadku okien w kolorze
przy białych w większości profilli takze



-rozumiem, że okna tarasowe 1800 (2x900) z ruchomym słupkiem?
to od Ciebei zalezy ale przewaznie tak sie robi - slupek ruchomy :)



-czy tego typu okna tj. 900x2350 mogą być uchylne czy też nie za bardzo?
mogą byc uchylne - nie ma tu ograniczeń ze strony okuć, profili ale przy dużym ciężarze skrzydła (np. szyba P ileś tam) potrzeba większej siły by z uchylu je zamknąć



-czy w obliczu tego typu konfiguracji (m.in. antywłamaniowości) należy na coś zwrócić uwagę? np. zamiast rozwierno-uchylnych zrobić tarasowe przesuwne?
uchylno-przesuwne jest najbardziej odporne na wlam
ruchomy slupek -mimo zastosowania okuc np. WK-2 takie odpornosci nie osiagnie nigdy jak okno ze slupkiem stalym czy wspomniana przesuwka

jareko
03-03-2008, 09:51
No a teraz post stał sie właściwie własnością Jareko;)ha ha ha :lol:

tryllu
03-03-2008, 16:02
czy przy tego typu wymiarach te okna mogą być bez poziomej poprzeczki? jeśli jest ona niezbędna to okej, ale jeśli jej być nie musi to jeszcze lepiej?
niestety - pozioma poprzeczka musi byc w przypadku okien w kolorze
przy białych w większości profilli takze


Uwzględniając to co napisałeś tutaj: http://forum.muratordom.pl/post1853738.htm#1853738 chodzi o wysokość > 2300? Czy też od czerwca coś się zmieniło? :)
BTW. Okna będą białe.




-rozumiem, że okna tarasowe 1800 (2x900) z ruchomym słupkiem?
to od Ciebei zalezy ale przewaznie tak sie robi - slupek ruchomy :)


inaczej się chyba nie da chcąc mieć miejsce na wyniesienie stołu na taras ;)




-czy w obliczu tego typu konfiguracji (m.in. antywłamaniowości) należy na coś zwrócić uwagę? np. zamiast rozwierno-uchylnych zrobić tarasowe przesuwne?
uchylno-przesuwne jest najbardziej odporne na wlam
ruchomy slupek -mimo zastosowania okuc np. WK-2 takie odpornosci nie osiagnie nigdy jak okno ze slupkiem stalym czy wspomniana przesuwka

pociągnę ten sub-wątek.
czy uchylno-przesuwne to tylko wspaniały "HS" czy też popularni producenci okien mają inne rozwiązania (standardowe?)

może coś doradzisz? planowałem z architektem "dziurę" 3600x2350. Logiczne wydaje się podzielenie tego na 4x900 i tak jak pisałem zrobienie środka rozwieranego a bocznych fixów. można też podzielić to 3x1200 i zrobić środkowe okno przesuwne a boczne fixy?

jakie rozwiązanie byś w tym przypadku polecił? or anyone?
(można manipulować "dziurą" ;) dosyć swobodnie).

jareko
03-03-2008, 18:23
...Czy też od czerwca coś się zmieniło? :)
BTW. Okna będą białe.
jak tam napisalem sa to wartosci przyblizone i zaleza od producenta oraz wybranego systemu profili

...czy uchylno-przesuwne to tylko wspaniały "HS" czy też popularni producenci okien mają inne rozwiązania (standardowe?)
nie HS tylko HKS
Hks jest uchylnoprzesuwny
HS jest podnosno przesuwnt :)

można też podzielić to 3x1200 i zrobić środkowe okno przesuwne a boczne fixy?.
takie rozwiazanie zaproponowalbym w tym wypadku.

finlandia
03-03-2008, 19:16
A ja mimo wszystko się wtrącę i powiem, że w drewnie da się zrobić przesuwkę 360 dzieloną na pół, ale do jej zamykania czy uchylania potrzeba juz trochę siły (no chyba że automat)
A jeszcze lepiej prezentuje się okno 4x90 , w tym srodkowe rozsuwane na boki... Chociaz poza efektem nie jest praktyczniejsze niż tradycyjny słupek ruchomy.
Faktycznie, pomysł 3 x120 jest bardzo i efektowny i efektywny.

A odnośnie typowości - wysokość 235 ciągnie się ze starych przyzwyczajeń - aktualnie typowe wysokości to 230 (229,5 i dla PCW).

Aluland
03-03-2008, 20:53
koniec plotek czas do pracy.... :D

Aluland
03-03-2008, 20:56
z ciekawości zapytam, macie zdarzenia napraw po wichurze?

jareko
03-03-2008, 21:52
jedyne to dwu klientów którym wiało po 7 i 10 latach
lekkie dociśnięcie uszczelek na okuciach i spoko

pam
04-03-2008, 09:19
Jareko
Posłuchałem Twoich rad i poprosiłem o wycenę u Jezierskiego. I trochę mnie zatkało. Czy te okna są aż takie wspaniałe że za ten sam komplet oknoplus wyliczył 12800 a jezierski 15200 i do tego bez 5 kwater RU? Przecież dokładam do tego tysiaka i mam drewno np urzędowski?
p.

pam
04-03-2008, 09:33
Jeszcze raz sobie sprawdziłem i na samym montażu netto mają 700zł drożej

finlandia
04-03-2008, 10:07
Jeszcze raz sobie sprawdziłem i na samym montażu netto mają 700zł drożej
Jak jest az taka roznica to moze sprawdz jeszcze innego dealera. Jezierski nie narzuca swoich cen sprzedaży detalicznej, wiec mogą wystąpić rozbieżności. Nawet znaczne.

Gluś
04-03-2008, 10:13
Jeszcze raz sobie sprawdziłem i na samym montażu netto mają 700zł drożej
Jak jest az taka roznica to moze sprawdz jeszcze innego dealera. Jezierski nie narzuca swoich cen sprzedaży detalicznej, wiec mogą wystąpić rozbieżności. Nawet znaczne. u mnie ywszło prawie 10 tys różnicy na oknach jezierskiego :-?

pam
04-03-2008, 10:18
Zobaczymy co powie inny sprzedawca. Bo faktycznie dość to dziwnie wygląda. Jakby gościu szukał jelenia. Każda wycena na montaż to około 1300 - 1400 brutto a ten nagle 2100 netto.

agusiek
04-03-2008, 13:36
hej, wstawili i u mnie okna. w kolorze. no i się zastanawiam nad tą jakością i montażem. co myślicie o 2 załączonych niezbyt profesjonalnych opisach???"

1) kotwy zamontowane na gwoździach - sprzedawca powiedział że gwoździe do betonu komórkowego są najlepsze, a kołki są do cegły ????
2) w rogach większości okien i zawsze na zewnątrz (pozioma część rogu stykająca się z szybą) mam niedociągnięcie warstwy okleinowej i przez to powstaje 3mm rowek z przejściem do warstwy okleinowej poprzez stopiony plastik (jak trzeba to załączę zdjątko).

pam
04-03-2008, 15:48
Zobaczymy co powie inny sprzedawca. Bo faktycznie dość to dziwnie wygląda. Jakby gościu szukał jelenia. Każda wycena na montaż to około 1300 - 1400 brutto a ten nagle 2100 netto.

No to mnie powaliło - kolejny wycenił na 17000. Wydaje mi się że pewnie okucia są pozłacane :wink:

nakoto
04-03-2008, 20:03
Witam

Jestem przed ostateczna decyzja z czego drewniane okna i... mam wybór pomiędzy sosna, a mahoniem z czego ten drugi to 50% droższa historia tam gdzie zamawiam okna

z dobrych rad wiem tyle: sosna bo lepiej mieć okna z tego co rośnie wokół, mahoń bo trwalszy-bardziej wytrzymały...

Przepraszam, ze być może dubluje pytanie ale nie sposób przeczytać takiej ilości treści w tym temacie

Black&Zaba
04-03-2008, 21:56
Witam,
u nas "na placu boju" pozostały do ostatecznego wyboru okna:
Gebauer - sosna
Urzędowski - dąb
pominę czemu między tymi dwoma wybieramy i kto odpadł w eliminacjach.

Które byście wybrali dla siebie biorąc pod uwagę jakość i długowieczność?

hopki
04-03-2008, 21:57
a czy ktoś moze mi coś powiedziec o trocalu?
dzis nam zaproponowali okna o tym profilu

jareko
04-03-2008, 22:23
Jareko
Posłuchałem Twoich rad i poprosiłem o wycenę u Jezierskiego. I trochę mnie zatkało. Czy te okna są aż takie wspaniałe że za ten sam komplet oknoplus wyliczył 12800 a jezierski 15200 i do tego bez 5 kwater RU? Przecież dokładam do tego tysiaka i mam drewno np urzędowski?
p.
jak wspomniał Finlandia sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny
A porównywać - wybacz - nie będę gdyż często okazuje sie później - w praniu - ze aż takich różnic nie ma, zwłaszcza po pomiarach i jak dochodzi do ostatecznej oferty i umowy
A co do montażu - wybacz ale cena tutaj jest istotna dla końcowej jakości prac - poczytaj o gwoździach w Ytongu :lol:
Poza tym tez nie ma co porównywać Veki (o ile dobrze kojarzę na tym robi Oknoplus) z Schuco
Tu sam materiał wyjściowy do produkcji jest droższy

jareko
04-03-2008, 22:25
hmmm......poza tym dołóż tego tysiaka do Urzedowskiego :lol:
a różnica w cenie miedzy R a RU jest raptem 5-15 złotych wiec nie dramatyzujmy :)

Charlie
05-03-2008, 00:21
Witam,
u nas "na placu boju" pozostały do ostatecznego wyboru okna:
Gebauer - sosna
Urzędowski - dąb
pominę czemu między tymi dwoma wybieramy i kto odpadł w eliminacjach.

Które byście wybrali dla siebie biorąc pod uwagę jakość i długowieczność?

GEBAUER

agusiek
05-03-2008, 12:58
a tak wygląda moje wymarzone okienko w rogach na zewnatrz - to chyba dobry powód do reklamacji ?
http://images27.fotosik.pl/170/313aa5df9ff41f1bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=313aa5df9ff41f1b)

Arkady1978
05-03-2008, 13:13
Ewidentnie niechlujstwo na produkcji. Nie jest to wielki problem bo można to zakorektorować .
Gorzej z tymi gwoździami

jareko
05-03-2008, 13:39
ktoś zapomniał po prostu łączenia korektorem zamalować - to nie tragedia :) przyjadą i zamalują

pam
05-03-2008, 13:49
jak wspomniał Finlandia sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny
A porównywać - wybacz - nie będę gdyż często okazuje sie później - w praniu - ze aż takich różnic nie ma, zwłaszcza po pomiarach i jak dochodzi do ostatecznej oferty i umowy
A co do montażu - wybacz ale cena tutaj jest istotna dla końcowej jakości prac - poczytaj o gwoździach w Ytongu :lol:
Poza tym tez nie ma co porównywać Veki (o ile dobrze kojarzę na tym robi Oknoplus) z Schuco
Tu sam materiał wyjściowy do produkcji jest droższy[/quote]

Oknoplus robi na Brugmannie - to wtakim razie co lepsze Brugmann czy Veka. Bo jak mam wywalić 3 tyś więcej na 12 oknach za osławione Schuco to dzięki. A ztym montażem to przy 6 wycenach które miałem tylko od Jezierskiego nagle o 700 więcej, czyli o 50%. Czyżby aż tak fantastycznie montowali w porównaniu z innymi. Jak chcesz to wyślę na priva wycenę i zobaczymy jak wyjdzie u Ciebie. :o

finlandia
05-03-2008, 14:09
ktoś zapomniał po prostu łączenia korektorem zamalować - to nie tragedia :) przyjadą i zamalują
ale ta firma nie stosuje korektorow (to nie Jezierski).

jareko
05-03-2008, 14:22
pozostaje VBH
jeden "mazak" to koszt ok 80 zeta i na wszystkie zagarnięte naroża wystarczy :lol: i przyda sie później jak po tynkarzach trzeba będzie rysy ukryć :lol:

jareko
05-03-2008, 14:29
...Oknoplus robi na Brugmannie - to wtakim razie co lepsze Brugmann czy Veka. Bo jak mam wywalić 3 tyś więcej na 12 oknach za osławione Schuco to dzięki. A ztym montażem to przy 6 wycenach które miałem tylko od Jezierskiego nagle o 700 więcej, czyli o 50%. Czyżby aż tak fantastycznie montowali w porównaniu z innymi. Jak chcesz to wyślę na priva wycenę i zobaczymy jak wyjdzie u Ciebie. :o
jak chcesz - Kraków tez obsługuje wiec spoko - ale nie na priv tylko na mój mail
Nie wiem jakiej wielkości masz okna - wtedy wychodzą niuanse miedzy profilami
Czy 3tys to dużo czy mało przy 12 oknach hmmm..... nie mnie oceniać.
Mnie mama juz dawno temu mówiła ze jestem za biedny by oszczędzać na rzeczach podstawowych a takimi sa dla mnie okna w chałupie ( no i kilka innych ważnych elementów konstrukcyjnych :lol: )
Poza tym pamiętaj o jednym - wycena nawet w jednym typie profila ale od rożnych producentów tez może być inna - zależy skąd bierze szyby, jakie to będą szyby, zależy od okuć etc etc
Tak naprawdę wychodzi ci 250 ze jedno okno więcej a to już naprawdę niewielka roznica
Ty kupujesz, Ty wydajesz kasę, Ty decydujesz i efekty decyzji ponosisz później - nie my

Zaciszny
05-03-2008, 14:38
prośba do doświadczonych możecie mi opisać niekorzystne skutki montażu kotew na gwoździe , będę miał motywacje przy wymianie na kołki. Obecnie sprawa nie jest zbyt skomplikowana ponieważ kotwy nie są jeszcze pod tynkiem.

bwojtek
05-03-2008, 15:59
prośba do doświadczonych możecie mi opisać niekorzystne skutki montażu kotew na gwoździe , będę miał motywacje przy wymianie na kołki. Obecnie sprawa nie jest zbyt skomplikowana ponieważ kotwy nie są jeszcze pod tynkiem.
Szczerze mówiąc jak na to przyjdzie tynk a okna są w pionie to ja negatywnych stron takiego montażu nie widzę choć oczywiście profesjonalnie to nie wygląda...

finlandia
05-03-2008, 17:23
prośba do doświadczonych możecie mi opisać niekorzystne skutki montażu kotew na gwoździe , będę miał motywacje przy wymianie na kołki. Obecnie sprawa nie jest zbyt skomplikowana ponieważ kotwy nie są jeszcze pod tynkiem.
Ojej, widze ze ten montaż na gwozdzie skupia się w terenach na wschód od Wisły..
Prawdę mówiąc to poza nieprofesjonalnym wyglądem nie widzę złych stron, ale może przez fakt, że nie miałem podobnych doświadczeń..

jareko
05-03-2008, 20:03
problem montazu na gwozdzie jest inny
roznica w srednicy gwozdzia i otworu w kotwie
Jesli tu nie ma luzow i gwozdz nie jest gladki tylko ciesielski (taki "zakrecony") to wlasciwie nic zlego sie nie dzieje
Jesli juz lepiej - mimo wszystko - jest w to miejsce wkrecic odpowiednie sruby

Aluland
05-03-2008, 20:08
problem montazu na gwozdzie jest inny
roznica w srednicy gwozdzia i otworu w kotwie
Jesli tu nie ma luzow i gwozdz nie jest gladki tylko ciesielski (taki "zakrecony") to wlasciwie nic zlego sie nie dzieje
Jesli juz lepiej - mimo wszystko - jest w to miejsce wkrecic odpowiednie sruby
moment wkręcić śruby?

Eugeniusz_
05-03-2008, 20:09
Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??
poszukuję producenta lub sprzedawcy :-? :-?

http://images23.fotosik.pl/169/e94d335ce6035d25.jpg (www.fotosik.pl)

jareko
05-03-2008, 20:13
moment wkręcić śruby?tak, wyobraz sobie ze sa specjalne sruby nadajace sie zarowno do porotermu, betonu jak i Ytonga
I jest to rozwiazanie lepsze od gwozdzi
Gwozdz ma jeszcze jedna wade - zanim przyjdzie tynk potrafie sie obluzowac w otworze
I najgorsze nie jest to ze mozna go wyciagnac z otworu - takie sily nie dzialaja w trakcie pracy okna w murze - wystepuja sily na "sciecie" i tu obluzowany gwozdz stanowi zagrozenie

Aluland
05-03-2008, 20:18
moment wkręcić śruby?tak, wyobraz sobie ze sa specjalne sruby nadajace sie zarowno do porotermu, betonu jak i Ytonga
I jest to rozwiazanie lepsze od gwozdzi
Gwozdz ma jeszcze jedna wade - zanim przyjdzie tynk potrafie sie obluzowac w otworze
I najgorsze nie jest to ze mozna go wyciagnac z otworu - takie sily nie dzialaja w trakcie pracy okna w murze - wystepuja sily na "sciecie" i tu obluzowany gwozdz stanowi zagrozenie
zdecydowanie wolę dybel, a "szpaxa" jedynie sporadycznie chyba taniej kołki niż ....

jareko
05-03-2008, 20:25
widzisz, dybel do montażu na kotwy nie za bardzo sie nadaje - za duze "fi". Spax o odpowiedniej średnicy jak i długości wbrew pozorom będzie lepiej trzymał od kolka - w Ytongu oczywiście. Poza tym sa specjalne śruby do montażu - zapomniałem symbolu (niestety) gdyż ja akurat ich nie używam

jareko
05-03-2008, 20:28
Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??
poszukuję producenta lub sprzedawcy :-? :-? poszperaj na niemieckich stronach - tam są tego rodzaju kotwy (i inne także do podobnego montażu)
Podawałem już tu kiedyś link ale szukać mi sie ponownie go nie chce - sorki
A jak znajdziesz producenta w Polsce to pochwal sie :)

Eugeniusz_
05-03-2008, 20:31
Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??
poszukuję producenta lub sprzedawcy :-? :-? poszperaj na niemieckich stronach - tam są tego rodzaju kotwy (i inne także do podobnego montażu)
Podawałem już tu kiedyś link ale szukać mi sie ponownie go nie chce - sorki
A jak znajdziesz producenta w Polsce to pochwal sie :)

Miałem nadzieję że może Ty wiesz :wink: :wink: , więc szukam dalej :-? :-? :wink:

Aluland
05-03-2008, 20:32
widzisz, dybel do montażu na kotwy nie za bardzo sie nadaje - za duze "fi". Spax o odpowiedniej średnicy jak i długości wbrew pozorom będzie lepiej trzymał od kolka - w Ytongu oczywiście. Poza tym sa specjalne śruby do montażu - zapomniałem symbolu (niestety) gdyż ja akurat ich nie używam
kazdy robi jak umie lub jak go nauczyło życie.....

Charlie
05-03-2008, 21:54
Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??
poszukuję producenta lub sprzedawcy :-? :-?

http://images23.fotosik.pl/169/e94d335ce6035d25.jpg (www.fotosik.pl)

to chyba nie w Polsce - tak wyprowadzonego ościerza to ja u nas nie widziałem :oops:

jareko
06-03-2008, 09:39
to chyba nie w Polsce - tak wyprowadzonego ościeża to ja u nas nie widziałem :oops:nagminnie tak montowana jest stolarka przy elewacji kamiennej - przyjrzyj sie nowo budowanym biurowcom

Jezier
06-03-2008, 11:02
to chyba nie w Polsce - tak wyprowadzonego ościerza to ja u nas nie widziałem :oops:
W Polsce i to domek jednorodzinny.

bwojtek
06-03-2008, 11:20
Tego typu kotwy produkuje np firma SFS ale z tego co wiem nie oferują tego na rynku polskim (pojęcia nie mam dlaczego). Daję linka do niemieckiej wersji:
http://www.sfsintec.biz/Internet/SFS07.nsf/PageID/TechnischeBeschreibungJBDK

Aluland
06-03-2008, 11:40
Przy elewacji z kamienia i nie tylko jedyny sposób.,

pam
06-03-2008, 13:32
dostałem wycenę na avante i są cholernie drogie i niestety odpadają

I co w końcu wybrałeś?

pelsona
06-03-2008, 14:59
Podobno, nie wiem ile jest w tym prawdy ale większość "producentów" i tak ściąga profile od jednego potentata dostawcy z Niemiec. Samemu w kraju montuje wstawia okucia Roto , Sroto itp a tak i tak jest to samo licho z małymi wyjątkami.
Podobnie z kominami systemowymi Schedla, Presto, a rura ceramiczno szamotowa od jedynego tylko dostawcy z Niemiec.

theodolit
06-03-2008, 15:02
tylko czasem tez jest tak, ze

np 2 osoby poprosza Cie o portret

1 zaplaci 10 000 i poprosi o full wypas - to mu cykniesz nawet włochy w nosie
2 zapłaci 100 zł za jakies minimum - to dostanie czarna kredka na kartce owal z oczkami

ten sam autor, a produkt inny ;)

a kwestja czyj diabeł lepszy ... odwieczna i nierozstrzygnieta ;)

czmirek
06-03-2008, 20:26
Tego typu kotwy produkuje np firma SFS ale z tego co wiem nie oferują tego na rynku polskim (pojęcia nie mam dlaczego). Daję linka do niemieckiej wersji:
http://www.sfsintec.biz/Internet/SFS07.nsf/PageID/TechnischeBeschreibungJBD
K

cena, cena, bwojtek w polsce bedzie ciezko to sprzedac poniewaz inwestorzy chca oszczedzac na wszystkim ( oczywiscie sa wyjatki ktore potwierdzaja regule)

Jezier
06-03-2008, 20:50
Cena to jedno ale drugie to po co komu takie kotwy. W ścianie 3W by się nadały ale i bez nich się zamontuje. W ścianie 2W kto w Polsce daje taką ilość aby trzeba było okna wysuwać? A do 20 cm styropianu bez tych kotw okna wytrzymują.

bwojtek
06-03-2008, 21:27
Jezier
Kto jak kto, ale yy chyba powinieneś wiedzieć, że przy 20cm styro prawidłowy montaż okien jest właśnie w warstwie ocieplenia i te kotwy przydały by się jak najbardziej!

Charlie
06-03-2008, 22:08
bwojtek ma rację - te kotwy po to wymyślono żeby min statyka okna po montażu była statyką.

Prawda jest taka, że problemy z regulacją okien to TEŻ kiepski montaż.

Cena - pewnie, że jest ważna ale jak sami widziecie technologia idzie do przodu i śmiem twierdzić, że wypada nadążyć za nią. Niemcy umieją drogo sprzedać a kotwy to robią maszyny także ...

P.S. ...po orkanie EMMA w wieżowcach w Łodzi powpadały okna pvc do środka mieszkania :roll: (nie dużo)

jareko
06-03-2008, 22:11
przerost formy nad trescia :) bwojtku
wystarczy wysadzić okno poza mur na zwykłych kotwach - istotne jest tylko podparcie okna a na to tez są patenty inne niż takie kotwy
Do rzadkich sytuacji (np. elewacja z kamienia) byłyby one niezbędne stad moje pytanie czy w RP już ktoś je robi za rozsądną cenę

Jezier
07-03-2008, 00:48
Jezier
Kto jak kto, ale yy chyba powinieneś wiedzieć, że przy 20cm styro prawidłowy montaż okien jest właśnie w warstwie ocieplenia i te kotwy przydały by się jak najbardziej!
Właśnie nie wiem. Bo to tylko jedna z opcji. Inną jest montaż szerokich ram z dużą zakładką izolacji na ramę ok 60 mm. Albo np. taka kotwa:
http://www.przewodnik-budowlany.com.pl/praktyka/2005_08_illbruck_uszczelnienie/1441.jpg http://www.przewodnik-budowlany.com.pl/praktyka/2005_08_illbruck_uszczelnienie/1626.jpg

jareko
07-03-2008, 08:51
i przy okazji widać na zdjęciu jak można kotwy na śruby w Ytongu mocować :)

Aluland
07-03-2008, 08:56
bwojtek ma rację - te kotwy po to wymyślono żeby min statyka okna po montażu była statyką.

Prawda jest taka, że problemy z regulacją okien to TEŻ kiepski montaż.

Cena - pewnie, że jest ważna ale jak sami widziecie technologia idzie do przodu i śmiem twierdzić, że wypada nadążyć za nią. Niemcy umieją drogo sprzedać a kotwy to robią maszyny także ...

P.S. ...po orkanie EMMA w wieżowcach w Łodzi powpadały okna pvc do środka mieszkania :roll: (nie dużo)
Podzielam zdanie obu kolegów

Eugeniusz_
07-03-2008, 18:30
Dziękuję za dyskusję też przy okazji się uczę :-? , na zdjęciach sa troszkę inne wysięgniki niz jak podał bwojtek (dziękuję za informację) na podanej stronie są trójkątne wzmocnienia, na zdjęciacj tych wzmocnień nie ma, zapewne przy długich wspornikach są niezbędne. Niestety wybierając klinkier nie wiedziałem że są takie problemy, nie poznałem dokładnie techniki, ostatnio nawet widziałem że w otworze okna jest wstawiona cegła porothermu taka wąska i szeroka w poprzek, także wystaje poza ścianę tworząc jak gdyby cienką ramę wokoło otworu, budowa w warszawie.

Aluland
07-03-2008, 18:47
Bardzo dokładny i poglądowo zrozumiały schemat montowania okien np w kamieniu zawierają materiały firm systemowych aluminiowych, dla zainteresowanych.

Aluland
07-03-2008, 18:52
Dziękuję za dyskusję też przy okazji się uczę :-? , na zdjęciach sa troszkę inne wysięgniki niz jak podał bwojtek (dziękuję za informację) na podanej stronie są trójkątne wzmocnienia, na zdjęciacj tych wzmocnień nie ma, zapewne przy długich wspornikach są niezbędne. Niestety wybierając klinkier nie wiedziałem że są takie problemy, nie poznałem dokładnie techniki, ostatnio nawet widziałem że w otworze okna jest wstawiona cegła porothermu taka wąska i szeroka w poprzek, także wystaje poza ścianę tworząc jak gdyby cienką ramę wokoło otworu, budowa w warszawie.
montaż....
http://images25.fotosik.pl/171/0a343141330205eem.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/0a343141330205ee.html)

Jezier
07-03-2008, 19:03
Dziękuję za dyskusję też przy okazji się uczę :-? , na zdjęciach sa troszkę inne wysięgniki niz jak podał bwojtek (dziękuję za informację) na podanej stronie są trójkątne wzmocnienia, na zdjęciacj tych wzmocnień nie ma, zapewne przy długich wspornikach są niezbędne. Niestety wybierając klinkier nie wiedziałem że są takie problemy, nie poznałem dokładnie techniki, ostatnio nawet widziałem że w otworze okna jest wstawiona cegła porothermu taka wąska i szeroka w poprzek, także wystaje poza ścianę tworząc jak gdyby cienką ramę wokoło otworu, budowa w warszawie.
Ta firma co podał bwojtek produkuje te ze zdjęcia. Maja kilka modeli w zależności w jakim materiale okno jest montowane. Na zdjęciach są ściany monolityczne z keramzytobetonu i tamta okotwa do takich właśnie jest. Do porothermu sa trochę inne.

Eugeniusz_
08-03-2008, 21:44
ok, niestety nie znam niemieckiego :-? i nie mogłem się doszukać innych wysięgników, przysiądę z synem (światowiec zna niemiecki :wink: :wink: ) może ktoś w niemczech rozprowadza :-? :)

czmirek
09-03-2008, 09:03
ok, niestety nie znam niemieckiego :-? i nie mogłem się doszukać innych wysięgników, przysiądę z synem (światowiec zna niemiecki :wink: :wink: ) może ktoś w niemczech rozprowadza :-? :)

w niemczech mozna tego typu elementy dostac w firmach np. wurth lub BTI

Aluland
09-03-2008, 20:27
Na ten moment firmy same produkiją na własne potrzeby lub jak wspominacie zamawiąja z Niemiec, i to chyba koszt najmniejszy, gdy dodamy materiał, spawanie , piaskowanie i ocynk, cena detaliczna- rzemisło robi się koszmarem.

markoto
10-03-2008, 19:27
Witam!

Jestem zainteresowana opiniami na temat lokalnych producentow okien drewnianych takich jak:
- Stoldrew z Gliwic z ul. Sliwki wlasciciel Purymski
- Stolarz s.c. z Większyc wlasciciel Ksieżyk
- Flak z Radzionkowa.

Może sa jacys inni godni polecenia a umiarkowani cenowo??

Pozdrawiam

Marta

bwojtek
10-03-2008, 20:12
Obawiam się, że są to tak "wielcy" producenci (co nie oznacza źli!), że trzeba pytać raczej na swoim podwórku a nie w wątku ogólnym o oknach.

markoto
10-03-2008, 20:38
No wlasnie nie bardzo jest gdzie zapytac :(

Eugeniusz_
10-03-2008, 21:44
Tego typu kotwy produkuje np firma SFS ale z tego co wiem nie oferują tego na rynku polskim (pojęcia nie mam dlaczego). Daję linka do niemieckiej wersji:
http://www.sfsintec.biz/Internet/SFS07.nsf/PageID/TechnischeBeschreibungJBDK

pogrzebałem poszukałem i :-? :o :o :o firma ma swoje przedstawicielstwo w Polsce i sprzedają takie wysięgniki na zamówienie. Przesłałem im informacje o oknach zobaczymy jakie są ceny takich nowowści..:-? :-? :-? :-? :lol:
Podobno zaczynają promocję tych produktów w Polsce także niedługo pewnie bedzie więcej informacji na temat tych wysięgników.
firma
http://www.sfsintec.biz/internet/sfs75.nsf/vPageID/HomeCL
i wysięgniki
http://www.sfsintec.biz/internet/sfsmedien.nsf/5F5F16C0342396C6C1256EC2003499E6/$FILE/JB-DK_Application_03.gif
http://www.sfsintec.biz/internet/sfsmedien.nsf/5F5F16C0342396C6C1256EC2003499E6/$FILE/JB-DK_Application_01.gif

Whitemag
11-03-2008, 11:16
Witam,
jestem na etapie szacownia kosztow domu - i tu male pytanko:

w projekcie mam otwor okienny o wymiarach 470szer x 255wys.

Pytanie: czy narzuca mi to wykonanie okien drewnianych, czy moge nadal to sprytnie podzielic i zrobic plastik? Jesli plastik - bez przesuwek - ile czesci wyjdzie? :roll:

Dzieki z gory za odpowiedz!

jareko
11-03-2008, 12:53
podzial na cztery
1) po bokach fixy w srodkuk balkon duskrzydlowy z ruchomym slupkiem
2) podzial na cztery - boki fixy srodek uchylno przesuwne dwea skrzydla - rozwiazanie giorsze z racji pozniejszego uzytkowania
3)
podzial na trzy z tym tylko ze niesymetrycznie - proponowalbym srodek o szer maks 1500 - srodek uchylno-przesuwny

koledzy dorzuca cos jeszcze :) jak znam zycie :)

bwojtek
11-03-2008, 15:12
koledzy dorzuca cos jeszcze jak znam zycie
Zwróciłeś uwagę na wysokość?

jareko
11-03-2008, 15:22
owszem
obnizy sie o 5 cm i moze byc :)

Arkady1978
11-03-2008, 15:22
2550 nie idzie zrobić w całości, rozwiązaniem jest fix na górze.
Wg mnie najlepsza wersja to nr 2 z propozycji Jareko

Arkady1978
11-03-2008, 15:23
w przypadku przesuwki chyba o 15

jareko
11-03-2008, 15:28
oj Wasc - od razu nie mozna
Mozna :) Okuciowcy daja gwarancje do wysokosci calego okna 2520. Schuco ktorego tak nie lubicie - spokojnie w profilu okiennym te wysokość wytrzyma - ale z pozioma poprzeczka oczywiscie :lol:
Na profilu posrednim bez poprzeczki sie tez uda :)

Arkady1978
11-03-2008, 15:40
Nie to ze sie czepiam, ale Twoja propozycja nr 3 odpada ze względu na wielkośc szyby (chyba ze 6 będą). 2500 wyjdzie ale nie przesuwaka, słupek ruchomy. 2 lata temy wstawiłem 2 balkony 1500X2500 bez poprzeczek (nie Schuco :D ) a Veka. Poprzeczki strasznie sie inwestorce nie podobały (osobiście sugerowałem na tej wys.)I jak narazie bez zarzutu.

zakreconaelfa
11-03-2008, 16:03
witam serdecznie,
mam takie pytanie: czy założenie rolet zewnętrznych (wmurowanych nad oknami i naturalnie dobrych jakościowo) powoduje utratę ciepła?
Mój architekt twierdzi że w energooszczędnym domu nie powinno się zakładać rolet, bo przez ich konstrukcję ucieka ciepło z domu.
Będę bardzo wdzięczna za fachową odpowiedź! :roll:
Pozdrawiam

jareko
11-03-2008, 18:16
zakreconaelfa - tylko Integro i to najlepiej montowane na murze - ale jesli jest sciana 2W to pojawiaja sie klopoty z samym montazem

Arkady1978 - wiesz, keidys uparla mi sie inwestorka by wykonac jej okno 1300 / 2600 bez poprzeczki. I wiesz co.... wykonalem i dziala po dzis dzien :) ale bylo to dawno temu

Charlie
11-03-2008, 21:05
Szyby na 4 kach robimy do rozmiaru szkła 1400x2410. Którykolwiek rozmiar bedzie przekroczony robimy na 6 czkach ( obie muszą być 6 czki)

pozdrawiam :P

Arkady1978
12-03-2008, 09:20
1300x2600 wybacza, ale chyba zartujesz
chyba ze o fixie mówimy :)

jareko
12-03-2008, 09:42
1300x2600 wybacza, ale chyba zartujesz
chyba ze o fixie mówimy :)
nie żartuję
Bez gwarancji, na życzenie upartej kobiety co musi mieć takie okno
Wykonane i działa - chyba :lol: - bo nie dzwoni do mnie z żalami
Szyby 6mm wklejone na stale w profil Schuco AS (to stare dobre Schuco :lol: )
Zawiasy stale, skrzydło tylko rozwierane

markoto
12-03-2008, 11:53
Powiedzcie mi eksperci, ktore okno jest cieplejsze drewno czy pcv??
Przyjmujac szybe k=1.0 dla obu okien

Arkady1978
12-03-2008, 12:23
:D :D :D

finlandia
12-03-2008, 15:23
Powiedzcie mi eksperci, ktore okno jest cieplejsze drewno czy pcv??
Przyjmujac szybe k=1.0 dla obu okien

NIe jestem ekspertem, ale tu wiem :
profile drewniane mają przeniklaność w granicach ~1,4 Do tego w zależności od konkretnego gatunku czy samej kantówki moze zmienic się to drugie miejsce po przecinku.
Dla PCW ? Słucham kolegów...
Ok, pozwoliem sobie otworzyć pierwszą (ale lepszą) aprobatę (dla Schueco CT70) - i stoi jak wół - w zależności od profila (inaczej skrzydlo, inaczej ościeżnica, slupek itd, bo to rożne konstrukcje ) - wartości U zawierają się pomiędzy 1,52 -1,8. Oczywiście podałem wartości ze stalą, bo profile niewzmacniane są "cieplejsze".
Biorąc pod uwagę że szyby zastosujemy takie same, to drewno wypadnie w tym porównaniu lepiej niz PCW.

Oczywiście są nowe generacje wielkomorowych profili, lub tez tych ze wzmocnieniami "termo", ale tu nie znam parametrów.

Arkady1978
12-03-2008, 16:31
Ha ha ha Finlandia bez przesady.
U=1,4 dla okna sosnowego Dj 68 z szybą k=1,1 O34

bwojtek
12-03-2008, 16:54
Oczywiście są nowe generacje wielkomorowych profili, lub tez tych ze wzmocnieniami "termo", ale tu nie znam parametrów.
Temat się już pojawiał! Specjalne profile PVC ze wzmocnieniami kompozytowymi, z przekładką termiczną wzmocnienia stalowego lub dodatkowymi zewnętrznymi komorami osiągają współczynnik U na poziomie 1.0-1.1 dla setu (skrzydło/rama) czyli lepiej niż drewno.

markoto
12-03-2008, 17:13
Ale to sa jakies specjalne okna a takie zwykle 5-o komorowe np zendof??

finlandia
12-03-2008, 18:33
Ha ha ha Finlandia bez przesady.
U=1,4 dla okna sosnowego Dj 68 z szybą k=1,1 O34

Gdzie przesadzilem? W parametrach PCW?

Praktycznie nie sprzedaję sosny, wiec moge sie mylic. Pozatym nie jestem technologiem drewna, ale moje informacje pochodzą od ludzi tak ukierunkowanych (ale nie handlowców!) W zakresie "termo" nie wyszczegolniali gatunków drewna. Oczywiście w rozmowie poruszalismy sie w materiałach uzywanych do produkcji okien.

4m
12-03-2008, 18:36
Zastanawiam się nad wyborem systemu Gealan z serii S 8000 IQ, a dokładniej pomiędzy wyborem systemu 4 komorowego 8008/8093 lub systemu 6 komorowego 8003/8094.

System 4 komorowy charakteryzuje się: Uf=1,45 , nośność ościeżnicy=3160 N, nośność skrzydła=3650 N.
System 6 komorowy: Uf=1,35, no=2760 N, ns=3170 N.

Rozumiem zależność parametry cieplne/sztywność w przypadku jednakowej głębokości=74 mm, jednak brak mi rozeznania w "sile" tych parametrów. Czy sztywność 6 komorowego systemu jest wystarczająca czy też lepiej poświęcić gorszy o 0,1 współczynnik przenikania ramy Uf, a zainwestować w sztywniejszy system 4 komorowy? Wstępnie postawiłem na system 4 komorowy, ale jako laik proszę o opinie profesjonalistów co do wyboru :)

bwojtek
12-03-2008, 20:12
Zastanawiam się nad wyborem systemu Gealan z serii S 8000 IQ, a dokładniej pomiędzy wyborem systemu 4 komorowego 8008/8093 lub systemu 6 komorowego 8003/8094.

System 4 komorowy charakteryzuje się: Uf=1,45 , nośność ościeżnicy=3160 N, nośność skrzydła=3650 N.
System 6 komorowy: Uf=1,35, no=2760 N, ns=3170 N.

Rozumiem zależność parametry cieplne/sztywność w przypadku jednakowej głębokości=74 mm, jednak brak mi rozeznania w "sile" tych parametrów. Czy sztywność 6 komorowego systemu jest wystarczająca czy też lepiej poświęcić gorszy o 0,1 współczynnik przenikania ramy Uf, a zainwestować w sztywniejszy system 4 komorowy? Wstępnie postawiłem na system 4 komorowy, ale jako laik proszę o opinie profesjonalistów co do wyboru :)
Nieźle, nieźle... Takie rzeczy pisze laik? Dla mnie to prowokacja na poziomie komentarzy na onecie tylko nie wiem w co/kogo wymierzona :evil:

4m
12-03-2008, 21:10
Nieźle, nieźle... Takie rzeczy pisze laik? Dla mnie to prowokacja na poziomie komentarzy na onecie tylko nie wiem w co/kogo wymierzona :evil:

Naprawdę laik. Sprzedawcy twierdzili, że te systemy niczym (parametrami) się nie różnią i dlatego są w tej samej cenie. Trochę mi nie pasowało dlaczego więc Gealan w prospektach podaje konkretną wartość Uf tylko dla 6 komorówki, a dla 4-ro już nie (ogólnik "dobre parametry"), więc dogooglałem aprobatę ITB. Z niej wziąłem parametry i porównałem, aby było Wam łatwiej odpowiedzieć bez szukania, nawet nie znając Gealana, a być może podobne parametry profili innych marek. Nie wiem po prostu jak te parametry przekładają się na praktykę - czy sztywność 4 komorówek jest ponad miarę czy po prostu 6 komorowe są za "delikatne". Ponawiam więc pytanie i zapewniam, że to nie podstęp ani nic z tych rzeczy. Sprzedawcy (producenci) w tym jednym szczególe kręcą, więc jak tu z nimi o tym gadać? A wybrać trzeba dobrze...

bwojtek
12-03-2008, 21:28
Masz najwyraźniej ponadprzeciętną pamięć do liczb i symboli i spostrzegawczość na poziomie detektywa Poirot :D W tej sytuacji proszę przytocz mi z pamięci parametry wytrzymałościowe i termiczne materiałów ściennych, nadproży, konstrukcji dachu, itp. które masz użyte na swojej hipotetycznej budowie... A może po prostu mnie ośmiesz w moich podejrzeniach i podaj adres budowy i telefon do siebie :evil:

4m
12-03-2008, 21:42
A może po prostu mnie ośmiesz w moich podejrzeniach i podaj adres budowy i telefon do siebie :evil:

Masz zły dzień? Zadałem konkretne pytanie i proszę o konkretną odpowiedź - to wszystko, bo drugiej szansy wyboru w najbliższym 10-leciu nie przewiduję ;) Aprobata techniczna ITB i parametry z http://test.oknotest.pl/download/gealan-s8000-iq.pdf

stary
13-03-2008, 11:03
Zastanawiam się nad wyborem systemu Gealan z serii S 8000 IQ, a dokładniej pomiędzy wyborem systemu 4 komorowego 8008/8093 lub systemu 6 komorowego 8003/8094.

System 4 komorowy charakteryzuje się: Uf=1,45 , nośność ościeżnicy=3160 N, nośność skrzydła=3650 N.
System 6 komorowy: Uf=1,35, no=2760 N, ns=3170 N.

Rozumiem zależność parametry cieplne/sztywność w przypadku jednakowej głębokości=74 mm, jednak brak mi rozeznania w "sile" tych parametrów. Czy sztywność 6 komorowego systemu jest wystarczająca czy też lepiej poświęcić gorszy o 0,1 współczynnik przenikania ramy Uf, a zainwestować w sztywniejszy system 4 komorowy? Wstępnie postawiłem na system 4 komorowy, ale jako laik proszę o opinie profesjonalistów co do wyboru :)
Nie przejmuj się tą znikomą różnicą na przenikalności ram (tylko ram- przecież szyba będzie taka sama) i bierz czterokomorówkę- zwłaszcza jak myślisz o oknach kolorowych. Różnicy w wydatkach na ogrzewanie nie odczujesz a system zdecydowanie sztywniejszy- o jednych z najlepszych parametrów wzmocnień na rynku. Okna sześciokomorowe w kolorze to porażka, nie tylko u Gealana. :-?

pchelek
13-03-2008, 13:04
kolory we wszystkich systemach 6-komorowych to porazka

markiz
13-03-2008, 13:27
A ja mam pytanie co do wymiarów skrzydeł które chcę zamówić:
producent Jezierski, profil Elita

Okno o wymiarach zew. 1,9mx1,18m, wymiary otwieranego skrzydła 1,5mx1,18m, u góry okna jest część nieotwieralna.

Czy z tak wielkim i ciężkim skrzydłem nie będzie problemów??

Pozdrawiam dziękuję za odp.

4m
13-03-2008, 13:44
Okna sześciokomorowe w kolorze to porażka, nie tylko u Gealana. :-?

Dokładnie, kolor dwustronny. Coś czułem, że tak jest, ale dobry sprzedawca (a takiego raczej wybrałem ;) ) nie przyzna przecież oficjalnie i wprost, że towar, który ma w ofercie jest gorszy. Decyzję pozostawił mi, ale ze swojej strony sugerował wybór systemu 4 komorowego. Zatem sprawa już dla mnie jasna, dziękuję za odpowiedzi :)

Arkady1978
13-03-2008, 14:05
Akurat :)
Podobnie ja bwojtek, uważam pytanie "4m" za prowokację. Nigdy jak zyje klient nie spytał mnie o silę nacisku na profil. Trzeba zerknąć do aprobaty żeby na to odpowiedzieć. Nie sposób żeby znać te wartości na pamięć.
Co do sześciokomorówki to zgadzam sie z przedmówcami. Co z tego ze lepsze U jak profil wygina się jak sprężyna, a wzmocnienie takie same jak w piątce.

Markiz maksymalna szerokość skrzydła rozwiernego to 1424 mm, chyba ze schuco może więcej :)

lekomin
13-03-2008, 14:31
A czemu 6komorówka to kicha?

stary
13-03-2008, 14:46
A czemu 6komorówka to kicha?
Dlatego, że jest za dużo plastiku a za mało wzmocnienia- od którego przede wszystkim zalezy wytrzymałość okna.
Kliknij z nudów na linka podanego wyżej o aprobacie Gealana i popatrz na wzmocnienia w cztero- i w sześciokomorówce.
Te z czterokomorówki mógłbyś przy okazji porównać ze wzmocnieniami Schuco.... :roll:

Krzychu75
13-03-2008, 15:19
Witam

mam pytanie jakiej firmy i jakiego rodzaju okna wybrać PCW - chciałbym zeby byly dobrej jakosci i poslużyly wiele lat. Szczerze mówiąc pogubiłem się już - bo jet wiele firm i kazda oferuje cos innego lubpodobnego. Jestem z Kielc.

pozdrawiam

jareko
13-03-2008, 16:08
nic dodać nic ująć - stary zawsze prawdę mówi :)
Ehhh...to se ne wrati - Schuco AS
stare dobre Schuco a później wymyślili Corone AS60 itd
Dobre, bardzo dobre ale jednak nie aż tak wytrzymałe jak tamto starocie

4m
13-03-2008, 17:00
Dlatego, że jest za dużo plastiku a za mało wzmocnienia- od którego przede wszystkim zalezy wytrzymałość okna.
Kliknij z nudów na linka podanego wyżej o aprobacie Gealana i popatrz na wzmocnienia w cztero- i w sześciokomorówce.

Dokładnie - przy identycznej głębokości ujęli wzmocnień, żeby zrobić miejsce na dwie dodatkowe komory. Coś kosztem czegoś. Mogliby to nadrobić stosując inny technologicznie materiał na wzmocnienia, ale wtedy podejrzewam, że cena by nieźle podskoczyła (chociaż przy tej skali produkcji kto wie) i na to nie liczyłem.


Podobnie ja bwojtek, uważam pytanie "4m" za prowokację. Nigdy jak zyje klient nie spytał mnie o silę nacisku na profil. Trzeba zerknąć do aprobaty żeby na to odpowiedzieć.

Daruj sobie z prowokacją, bo to chore. Dziwi mnie jak ludzie wydający tyle kasy chcą "jakieś okna" i sprzedawca daje im dokładnie to co chce akurat sprzedać (na czym najlepiej wychodzi). To tak jakby do dowolnego salonu samochodowego na chybił trafił klienci wchodzili i mówili, że chcą "jakiś samochód, byle srebrny". Zdecydowałem się na konkretnego producenta, ponieważ jako jedyny z kilkunastu potrafił doradzić i podsunąć alternatywne rozwiązania (lepsze przyznam bez bicia :) ). Zamiast upustu cenowego zaproponował ekstra wyposażenie wliczone w upust cenowy, ale w cenach z jego minimalnym narzutem (czyli baaardzo atrakcyjnie w porównaniu do cen detalicznych i u innych sprzedawców). Dodatkowo przedstawił najlepszą ofertę cenową na identyczne produkty w porównaniu z innymi sprzedawcami. Nie chcę zapeszyć, ale jak na razie to pełen profesjonalizm i elastyczność w stosunku do wymagań i możliwości klienta. Może masz złych klientów po prostu ;), ale ja płacąc za coś tyle kasy nie wyobrażam sobie, żebym zapłacił za "jakiś tam" towar, o którym nie mam pojęcia. Tak jak w przypadku przytoczonego wyżej samochodu - lubię wiedzieć jakie są silniki w ofercie, ich parametry, dostępne opcje itd. I od tego jest sprzedawca, żeby korzystając z swojej wiedzy dopasował ofertę do mnie, moich potrzeb i finansów, a nie wymagał, żebym to ja dopasował się do jego oferty. Każdy zakupiony materiał starałem się optymalnie dostosować do swoich możliwości finansowych i tutaj wyraźnie widać jak bardzo różnią się sprzedawcy między sobą (jeden normalny na 26). Okien szukam od tygodnia (z 26 do finału przeszły 4) i wydaje mi się, że znalazłem dla siebie optymalne :) Prowokacja, wszędzie prowokacja, permanentna prowokacja :D Ale głupi ci klienci, pytania jakieś wymyślają, co ich to obchodzi, brać co jest i cieszyć się, że w ogóle jest...

jareko
13-03-2008, 18:59
Raaaany następny nawiedzony klient :lol::lol::lol::lol::lol:
26 ofert? I sadzisz - ze jak wspomniałeś będąc ignorantem w tej dziedzinie wybrałeś rozwiązanie najlepsze?
Nie dziwie sie ze koledzy każdy twój post odbierają jak powakacje
Bo jak na ignoranta wybrałeś profil z średniej polki który pobity cenowo jest zapewne w niejednej z 26 ;) ofert
a moze po prostu z 26 okien zamontujesz u siebie 4 ? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

stary
13-03-2008, 19:52
.......Okien szukam od tygodnia (z 26 do finału przeszły 4) .....
Z tym przesadziłeś i to znacznie :-? Pisałem już kiedyś o tym: do czego potrzebne jest 26 wycen??? :o Zdajesz sobie sprawę, ilu ludziom zawróciłeś głowę i ktoś za ich poświęcony czas (czyt. zmarnowany) musi zapłacić???? Jeśli nie Ty to następny klient dopłaci odpowiednio więcej i kółko się zamyka- lajf is brutal. :lol:
Dlatego nie dziwcie się, jeśli sprzedawca widząc zapytanie rozesłane do dwudziestu innych- takowe wyrzuca do kosza bez drukowania. Jakie jest prawdopodobieństwo, że zamówisz okna akurat u niego??? 3- 4%??? - stanowczo za mało. Większość klientów po takiej ilości ofert ma mętlik w głowie i wybiera ofertę najtańszą- nie widząć różnic w "wypasie", więc ci mający droższy ( i najczęściej lepszy) towar- nauczeni doświadczeniem- marnie widzą swoje szanse na wygranie castingu i również nie traktują zapytania poważnie. Poza tym do drogich okien musieliby zatrudnić sztab ludzi do wycen i drogie okna byłyby jeszcze droższe :roll:
Oczywiste jest, że musi być jakaś selekcja dostawców na każdym etapie budowy, ale nie do przesady.... :roll:
Wystarczyło je ograniczyć do 3-5 ofert - wyboru też można dokonać.

Z całej tej historii pocieszające jest to, że potrafiłeś wyselekcjonować dobry towar- połącz to jeszcze z takim producentem i monterem a będzie dobrze ! :lol:

...Bo jak na ignoranta wybrałeś profil z średniej polki...
jareko - ten profil jest z wyższej półki :lol: - moim zdaniem to najlepszy produkt z oferty Gealana. Mało popularny bo drogi jak na czterokomorówkę, ale za coś trzeba zapłacić- sztywnością rozkłada wielu na łopatki. Sam Gealan ma w ofercie "chudą" piatkę, która jest tańsza od tego o jakieś 20% na oknie to na samym profilu dużo więcej i tamta ma branie.

4m
13-03-2008, 21:04
.......Okien szukam od tygodnia (z 26 do finału przeszły 4) .....
Z tym przesadziłeś i to znacznie :-? Pisałem już kiedyś o tym: do czego potrzebne jest 26 wycen??? :o Zdajesz sobie sprawę, ilu ludziom zawróciłeś głowę i ktoś za ich poświęcony czas (czyt. zmarnowany) musi zapłacić???? Jeśli nie Ty to następny klient dopłaci odpowiednio więcej i kółko się zamyka- lajf is brutal. :lol:

I'm a brutal client ;) Większość sprzedawców wklikała w 4 minuty dane (wymiary) do kompa i po 5 minutach miałem wydrukowaną gotową podstawową ofertę. Potem rolety, moskitiery, montaż, rabaty i takie inne, które przekładało się na ofertę końcową (do negocjacji jeszcze przy podpisywaniu umowy). A Ty myślisz, że ja czasu nie traciłem przy tym, a wyłącznie sprzedawcy? Jeżeli różnica na identycznych oknach pomiędzy producentami wynosiła nawet 6 kzł (sic!) to czy nie warto było jednak pojeździć osobiście przez ten tydzień? Nie, nie wybrałem najtańszej oferty ;)


Większość klientów po takiej ilości ofert ma mętlik w głowie i wybiera ofertę najtańszą- nie widząć różnic w "wypasie", więc ci mający droższy ( i najczęściej lepszy) towar- nauczeni doświadczeniem- marnie widzą swoje szanse na wygranie castingu i również nie traktują zapytania poważnie.

Istotnie początkowo miałem mętlik w głowie, a życie sprzedawcy to casting dzień w dzień. Po pierwszym dniu osobistego zbierania i analizie w dzień następny zostały mi jedynie te 4 oferty, które uznałem w swej niewiedzy za sensowne i na nich szczegółowo się skupiłem w dniach następnych :)


Wystarczyło je ograniczyć do 3-5 ofert - wyboru też można dokonać.

Błąd :) Wygrała oferta, którą przed wizytą właściwie skreśliłem po zasięgnięciu opinii ludzi ("dobrzy, choć stanowczo za drogo się cenią") i po której nie obiecywałem sobie nic. Za to ci, którzy mieli być super i których ludzie sobie chwalą, że tanio i najlepiej zwinęli działalność :) Ironia losu :) Dziś był oficjalny pomiar montażystów, jutro drobne szczegóły do uzgodnienia jeszcze i umowa do podpisania wkrótce :)


jareko - ten profil jest z wyższej półki :lol: - moim zdaniem to najlepszy produkt z oferty Gealana. Mało popularny bo drogi jak na czterokomorówkę, ale za coś trzeba zapłacić- sztywnością rozkłada wielu na łopatki.

Miło mi to słyszeć :) Oby załoga producenta (mocne kilkanaście lat w branży) i montażyści (ekipę dziś poznałem) spisali się równie dobrze jak sprzedawca :D Trochę się rozpisałem, ale mam nadzieję, że przyda się to komuś do przemyśleń zanim wyłoży kilkanaście/kilkadziesiąt kzł. Aprobaty ITB dobra rzecz, dużo czasy by mi zaoszczędziły (sprzedawcom też) gdybym wiedział, że są tak łatwo dostępne w sieci.

pam
13-03-2008, 22:26
Stary - wydaje mi się że Ty się handlu uczyłeś jeszcze za Gomółki.

jareko
13-03-2008, 22:41
jareko - ten profil jest z wyższej półki :lol: - moim zdaniem to najlepszy produkt z oferty Gealana. ...masz racje :) Jak na Gealana :lol:
Zostawmy to - "klient" jest zadowolony

jareko
13-03-2008, 22:50
Stary - wydaje mi się że Ty się handlu uczyłeś jeszcze za Gomółki.
on nie bo za młody ale ja juz tak :lol:
Czuje intencje i polemizować mi sie już nie chce
Tylko szlag mnie trafia jak dopiero co wysłany mail z prośba o wycenę a dosłownie w godzinę po nim pretensje ze jeszcze nie gotowa. Najlepsi są Ci co wysyłają maile późnym wieczorem i nie bacząc na porę dzwonią.
Do cholery (to właśnie do tych) My tez mamy czas na odpoczynek i rodziny
Właśnie w dużej mierze przez takich co zapytania "według rozdzielnika" (kto pamięta tamte czasy wie co mam na myśli) wysyła inni muszą czekać na swoja kolejkę.
Możecie mówić ze handlu uczyłem sie za Gomółki czy Stalina :lol: - szczerze mówiąc mam to gdzieś. Tak jak ja mam szacunek dla klienta to tego samego wymagam od niego wobec mojej osoby.
I podobnie jak stary - gdy widzę prośbę o wycenę hurtowo wysyłaną do innych z zaznaczeniem "...interesuje mnie oferta najtańsza i najlepsza..." to od razu ląduje ona w koszu.

4m
13-03-2008, 22:54
jareko - ten profil jest z wyższej półki :lol: - moim zdaniem to najlepszy produkt z oferty Gealana. ...masz racje :) Jak na Gealana :lol:
Zostawmy to - "klient" jest zadowolony

Klient będzie zadowolony, gdy po kilku latach nie będzie tej decyzji żałował ;) Chociaż wybrałem ten profil to nie uważam, że Gealan jest najlepszy. Na moje możliwości finansowe i wymagania - myślę, że jest optymalny. Ważniejsze jednak jest dla mnie teraz to co producent i ekipa monterska na bazie tego profilu wyczarują :)

markoto
14-03-2008, 08:30
Bardzo malo sie mowi o profilu zendof z deceunincka, nie handlujecie tym?? Jedyne co da sie wyczytacto, ze Jezierski jest the best a cala reszta to z dolnej polki.

Tego Jezierskiego w niewielu miejscach mozna ogladnac, sa pokazane przekroje, okna w calosci nie ma i jak tu wybierac??

A jak maja to tez mowia ze nie wiedza czemu ten Jezierski nazywa sie mercedesem.

Moze okna dobre ale punkty handlowe mizerne. Nie wiem zreszta moze i piekne ale nie mialam szansy zobaczyc.

jareko
14-03-2008, 09:45
ależ nikt nie mówi ze tylko Jezierski
ze tylko Schuco jest najlepsze choć trzeba przyznać ze jest :lol:
Nie zawsze jest konieczność wybierania okien z najwyższej polki czy z najlepsza statyka
Dobrych profili jest sporo - jak choćby Zendof. MS.Aluplast, Veka, Knipping, Komerling, Rehau etc etc
Trzeba tylko trafić na dobrego producenta i handlowca co dobrze doradzi co spełni nasze wymagania za określoną kasę. A później jak sie okaże ze można dołożyć niewielkie pieniądze może warto wybrać profil ciut lepszy lub dodatki by standard użytkowania podnieść? NIe oznacza to ze koniecznie Jezierski i Schuco

pam
14-03-2008, 09:58
Możecie mówić ze handlu uczyłem sie za Gomółki czy Stalina :lol: - szczerze mówiąc mam to gdzieś. Tak jak ja mam szacunek dla klienta to tego samego wymagam od niego wobec mojej osoby.
I podobnie jak stary - gdy widzę prośbę o wycenę hurtowo wysyłaną do innych z zaznaczeniem "...interesuje mnie oferta najtańsza i najlepsza..." to od razu ląduje ona w koszu.[/quote]

Akurat do Ciebie trudno mieć pretensje. A co do popędzania przez klientów jak wspomniałeś to moje zdanie jest takie że we wszystkim trzeba mieć umiar i zgląd na drugiego człowieka. Ale Stary pisze tak jakby chciał powiedzieć - że go wkurza to całe sprzedawanie. Niech poda gdzie sprzedaje to ogłosimy żeby mu ludzie głowy nie zawracali i bedzie miła spokój.
A to że za te same okna w różnych punktach potrafią wywalić cenę o 20% więcej to raczej nie jest w porządku. Właśnie tacy liczą że gościowi nie chce się sprawdzić gdzie indziej.

jareko
14-03-2008, 10:25
hmmm.... te same okna, tego samego producenta nie powinny mieć az takiej roznicy w cenie choć prawda jest ze sie zdarzają. Sam kiedyś pobiłem konkurenta o ponad 30% bylem tanszy - ale wyszło szydło z worka gdy złożyłem zamówienie na produkcje. Byla promocja na szyby o k=0,7 ale źle zrozumiałem jej zapis - dołożyłem do interesu :( bo podpisana umowa to rzecz święta
A stary - to naprawdę fajny gość a ze tak jego słowa odczytałaś - hmmm.... chyba nie do końca miał taki sens tej wypowiedzi na myśli :)

pam
14-03-2008, 10:30
hmmm.... te same okna, tego samego producenta nie powinny mieć az takiej roznicy w cenie choć prawda jest ze sie zdarzają. Sam kiedyś pobiłem konkurenta o ponad 30% bylem tanszy - ale wyszło szydło z worka gdy złożyłem zamówienie na produkcje. Byla promocja na szyby o k=0,7 ale źle zrozumiałem jej zapis - dołożyłem do interesu :( bo podpisana umowa to rzecz święta
A stary - to naprawdę fajny gość a ze tak jego słowa odczytałaś - hmmm.... chyba nie do końca miał taki sens tej wypowiedzi na myśli :)

Daleko nie szukając to oferta Jezierskiego dla mnie z Krakowa i od Ciebie ha ha ha

Arkady1978
14-03-2008, 10:38
"4m" uwierz mi chłopie :), że życzyłbym sobie klientów którzy są dociekliwi i pytają o wiele rzeczy, gdyż wtedy o wiele łatwiej mi sprzedawać
Co zaś tyczy się Gelana to 35kN dla skrzydła to żadna rewela. współczynnik 1,45 to co prawda nieźle jak na 4- kom. Więc jeżeli twój wybór ograniczał się tylko do profilu to zdecydowanie poszukaj dalej.
Montowałem kiedyś Gelana od Eco-okien. Niestety nikomu nie polecam takich okien (banany) co prawda była to 5 i 6 kom.
A z polecanych firm to proponuje Oknoplast bo, sprawdziłem już bardzo wielu i jak na razie dla mnie nr 1 jeżeli chodzi o okna z PCV.
Zendof – ostatnio wyczytałem na forum i sprawdziłem w aprobacie, iż ten profil występuje tylko w klasie B. Więc z tą super jakością to bym tak nie szalał.
Co do Jezierskiego. I jego sprzedawców, to chyba tylko Jareko umie wytłumaczyć dlaczego warto dopłacic te parę tyś za tego producenta. W tej kwestii zdecydowanie zgadzam się z Markoto.

jareko
14-03-2008, 11:02
...Co do Jezierskiego. I jego sprzedawców, to chyba tylko Jareko umie wytłumaczyć dlaczego warto dopłacic te parę tyś za tego producenta....
to po montuj sobie jego okna - będziesz wiedział co mam na myśli :)
Pomontuj sobie dla odmiany CT-70 z innych firm - będziesz wiedział co mam na myśli
Popatrz na CT70 Elite od Jezierskiego - porównaj z innymi - będziesz wiedział co mam na myśli
Jak coś Ci sie schrzani i serwis będziesz musiał wezwać - będziesz wiedział co mam na myśli
Zas jeśli chodzi o współprace jak sie choć raz umówisz na dostawę - będziesz wiedział co mam na myśli
dodalbym tylko ze jak porownasz ceny tych samych profili - bedziesz tez wiedzial co mam na mysli :)

Cale szczęście sa tez inni producenci robiący dobre okna, terminowo, z dostawa na umówioną godzinę - oni szanują zarówno nas - sprzedawców - jak i klienta - jak choćby Oknoplast, Adams, MS i jeszcze kilku by sie znalazło

A czy warto dołożyć te kilka tys? nie warto :lol:

Arkady1978
14-03-2008, 11:50
Wiem co masz na myłsi bo tez mógłbym Ci niejedno na ten temat powiedziec.
Dlatego tez uważam ze w decyzji o zakupeie okien powinno sie przede wszystkim weryfikować producentów m.in. z powodów o których sam napisałes.

stary
14-03-2008, 12:22
.....A co do popędzania przez klientów jak wspomniałeś to moje zdanie jest takie że we wszystkim trzeba mieć umiar i zgląd na drugiego człowieka. Ale Stary pisze tak jakby chciał powiedzieć - że go wkurza to całe sprzedawanie. Niech poda gdzie sprzedaje to ogłosimy żeby mu ludzie głowy nie zawracali i bedzie miła spokój.....
Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem i porównaj z tym cytatem :-?
Ja wiem, co chciałem powiedzieć i co mnie wkurza- jesli to odebrałes po swojem to sorry Winnetou :lol:

stary
14-03-2008, 12:44
"4m" uwierz mi chłopie :), że życzyłbym sobie klientów którzy są dociekliwi i pytają o wiele rzeczy, gdyż wtedy o wiele łatwiej mi sprzedawać
Co zaś tyczy się Gelana to 35kN dla skrzydła to żadna rewela. współczynnik 1,45 to co prawda nieźle jak na 4- kom. Więc jeżeli twój wybór ograniczał się tylko do profilu to zdecydowanie poszukaj dalej.
Montowałem kiedyś Gelana od Eco-okien. Niestety nikomu nie polecam takich okien (banany) co prawda była to 5 i 6 kom.
A ja gdzieś polecałem "chudą piątkę" lub sześciokomorówkę Gealana????? :o - nawet je ganiłem. Wychwalałem dobry wybór 4m pisząc o IQ 8000- 4 K- montowałeś to kiedy? Śmiem twierdzić, że jest dwa razy sztywniejszy od piątki i szóstki. Na palcach jednej ręki moge policzyś systemy, w których jest wkładane wzmocnienie o podobnej sztywności.


A z polecanych firm to proponuje Oknoplast bo, sprawdziłem już bardzo wielu i jak na razie dla mnie nr 1 jeżeli chodzi o okna z PCV.
Nie przesadzaj .... :wink: marketingowo jest najlepszy, jakościowo spokojnie znajde mu konkurencję


Zendof – ostatnio wyczytałem na forum i sprawdziłem w aprobacie, iż ten profil występuje tylko w klasie B. Więc z tą super jakością to bym tak nie szalał.
Zendow posiada profile w klasie A- rama 3105, skrzydło 3195- nie ma ich niestety w aprobacie... a może w nowej juz są?

markoto
14-03-2008, 14:15
To o te klasy zendofa trzeba sie dopytywac??

Czy taki profil jest klasy A a taki B??Czy kiedyc byl B a teraz jest A? A te klasy to sztywnosc??

Jejciu jak to ciezko jak sie nie ma o czyms pojecia i sie lapie jakies zdawkowe informacje :(

jareko
14-03-2008, 14:36
klasa A to najgrubsze scianki i tyle :lol: ale tym samym całkowita odporność profila na wypaczenia
Coz....pogoń za oszczędnościami tym skutkuje ale....ale tez dla większości wymiarów Waszych okien wystarcza klasa B
Unikać jak ognia klasy C - to już totalny szajs

stary
14-03-2008, 17:59
To o te klasy zendofa trzeba sie dopytywac??

Czy taki profil jest klasy A a taki B??Czy kiedyc byl B a teraz jest A? A te klasy to sztywnosc??

Jejciu jak to ciezko jak sie nie ma o czyms pojecia i sie lapie jakies zdawkowe informacje :(

Większość profilowców ma w ofercie profile klasy A i B- nieraz wyglądające identycznie i nie widać różnicy na gotowym oknie a klient nie wie co jest w środku :roll: musisz się zdać na uczciwość sprzedawcy i producenta.
Klasa A- ścianki zewnętrzne o grubości conajmniej 2,8 mm
Klasa B - ścianki zewnętrzne o grubości conajmniej 2,5 mm.
Obydwie dopuszczalne do wstawiania- wszędzie.
Klasa C- ścianki zewn. o grubości poniżej 2,5 mm- dopuszczone do np. budynków gospodarzczych

markoto
14-03-2008, 18:11
Dzieki bardzo bede dopytywac :)

Gluś
16-03-2008, 09:29
Czy ktos może się wypowiedzieć na temat profili KBE ?

jareko
16-03-2008, 13:47
mam KBE u siebie w domu od 1991 roku - brak zastrzeżeń
Profil trzykomorowy, kolor biały
Jedyny kłopot sprawia balkon o wysokości 2500 bez poprzeczki - efekt nieznajomości sie na rzeczy w tamtych czasach i upór byłej zony by poprzeczki nie było - a handlowiec hmmm....chciał sprzedać wiec sprzedał :lol:

czmirek
16-03-2008, 19:36
Czy ktos może się wypowiedzieć na temat profili KBE ?

zadna rewelacja, ale o niebo lepsze od aluplasta

Gluś
16-03-2008, 20:06
Dziękuję

Gluś
16-03-2008, 20:07
Dziękuję

jareko
16-03-2008, 20:15
Czy ktos może się wypowiedzieć na temat profili KBE ?
zadna rewelacja, ale o niebo lepsze od aluplastaciekawe dlaczego tak mówisz - Aluplast kiedys i Aluplast dziś to niebo a ziemia

stary
16-03-2008, 21:29
Czy ktos może się wypowiedzieć na temat profili KBE ?

zadna rewelacja, ale o niebo lepsze od aluplasta
Buhahaha . :lol: Przez Ciebie pół browara wyplułem :lol:
Powiedz, które profle porównujesz ze sobą bo jakoś tej niebiańskiej różnicy nie moge znaleźć... chyba najgorszego Aluplasta i najlepsze KBE ??
Gdyby porównamy podobne klasy- dawny system Aluplasta 2000 Euro- 3 K to nie wypada gorzej z trzykomorówką KBE- rama 707, skrzydło 417 :roll:
A platyna ???? Porównaj ją z Idealem 4000 Standard- rama 140002 i skrzydło 140025 - podobne w kształcie....
Tylko z nazwy jest rewelką, ale chyba wszyscy robią na niskiej ramie i skrzydle.
A profile wyższe i sztywniejsze ma na składzie- tak jak Aluplast, ale producentów na tym za dużo nie znajdziesz. :roll:

patejcz
17-03-2008, 21:33
Otóż czy ktoś zna jakąś solidną i najlepiej tanią ekipę montującą okna w warszawie? Taką co się zna na foliach paroprzepuszczalnych i taśmach rozprężnych? Ja znajduję same takie co nie chcą się tego podjąć. Wie ktoś może przy okazji ile taki montaż kosztuje?
Bede wdzięczny za podpowiedź :)

jareko
17-03-2008, 21:54
zależy kto kupuje materiały :) czy Inwestor czy montażysta :)
jeśli inwestor to sam montaż liczony jest na poziomie 25-30 zeta za 1mb całego okna - oczywiście mówimy o montażystach a nie Panu Józio który w przerwie miedzy jednym piwkiem a drogim okienka zamontuje
Dodaj sobie to tego materiał - ceny najlepiej jak sam poznasz bo nam nie uwierzysz
Pamiętaj tylko ze taśma rozprężna spełnia swe zadanie przy rozprężeniu do wartości 1,30 x grubości wyjściowej
Poza tym czego Ty tak naprawdę szukasz? Dobrych czy tanich montażystów? Bo to jakoś nie idzie w parze :lol:
Jaka masz konstrukcje ściany?

patejcz
17-03-2008, 22:47
zależy kto kupuje materiały :) czy Inwestor czy montażysta :)
jeśli inwestor to sam montaż liczony jest na poziomie 25-30 zeta za 1mb całego okna - oczywiście mówimy o montażystach a nie Panu Józio który w przerwie miedzy jednym piwkiem a drogim okienka zamontuje
Dodaj sobie to tego materiał - ceny najlepiej jak sam poznasz bo nam nie uwierzysz
Pamiętaj tylko ze taśma rozprężna spełnia swe zadanie przy rozprężeniu do wartości 1,30 x grubości wyjściowej
Poza tym czego Ty tak naprawdę szukasz? Dobrych czy tanich montażystów? Bo to jakoś nie idzie w parze :lol:
Jaka masz konstrukcje ściany?



Witam
No cóż montażystów bardziej dobrych niż tanich. Materiały sam kupię, już patrzyłem i faktycznie trochę to kosztuje :)
Jeśli chodzi o zamontowanie to jest to ściana w bloku, lata sześćdziesiąte - o konstrukcji nic wiecej nie wiem. Nie będę ukrywał, że jest to póki co jedno okno, więc roboty też niedużo.
Naprawdę sam montaż to 25-30 zeta za 1mb? Ekipa montażowa, z którą firma, która sprzedaje mi okna współpracuje, wyceniła to jakoś 300 zł, a tam jest może ze 6 mb. Nie żebym sępił, ale w takim razie ciekawa przebitka, zwłaszcza że nie umieją zamontować tego co chcę :)

Chce wstawić okno na profilu Veki, z szybami grubszymi niż standardowe (takie przeciwhałasowe), chcę też użyć do tego pianki Soudal i tych folii paroprzepuszczalnych i taśm rozprężnych. Chcę żeby to było raz a dobrze, nawet jeśli ciutkę drożej, żebym nie musiał do tego wracac :)

Głupia sprawa z tym oknem, niby niewielka sprawa, ale strasznie zajmuje czas, dlatego dzięki za wszelkie podpowiedzi.

jareko
17-03-2008, 23:05
nie myślałem ze masz na myśli WYMIANĘ a nie montaż okna
Stare budownictwo - to pewnie jeszcze okno skrzynkowe - mówisz 6 mb? U mnie za standardowy montaż takiego okna zabuliłbyś minimum 360 zeta netto wiec nie narzekaj jak chcą Ci to zrobić za 300
Poza tym kto Ci głupot naopowiadał ze w takiej sytuacji należy wykonać montaż I3?
Ludzie - opamiętajcie sie. Nie wierzcie w marketing slepo i nie dawajcie robic sie w balona
Poszperaj - gdzieś podawałem link do wypowiedzi producentów pianki taśm
Ci co taśmy sprzedają uczciwie mówili ze tylko w kilku wyjątkowych sytuacjach taki montaż jest niezbędny
Na dodatek, jeśli to budownictwo z czasów międzywojennych to jak trafi ci sie cegła dziurawka położona tak jak to winno być zrobione - powodzenia :) w stosowaniu taśm i folii
Pchełek Ci coś na ten temat powie
Jak wymieniałem okna na ITB tez chcieli taśmy i folie - do czasu jak nie wyrwałem pierwszego okna - zmiana technologi montażu o 180 stopni - pianka a nie jakieś tam wynalazki :lol:

finlandia
18-03-2008, 10:03
zależy kto kupuje materiały :) czy Inwestor czy montażysta :)
jeśli inwestor to sam montaż liczony jest na poziomie 25-30 zeta za 1mb całego okna

Jareko, podajesz i tak niską cenę, bo zwykle słyszę że jest to montaż standard x 2, czyli coś rzędu 40-50zł...
Z tymi taśmami to niezła zabawa. Czasochłonna. Na ogól montazysci wolą zrobić dwa zwykłe domy niż jeden tak złożony.
Ale t ofakt - jesli to ma byc zrobione źle to bezpieczniej dla budynku by tego wcale nie robić. A o to źle wcale nie trudno - otwory muszą być wzorowe, co się nie zdarza codziennie.

Arkady1978
18-03-2008, 13:42
Na dzień dzisiejszy w prawie co drugiej surówce sprzedaję ciepły montaż. koszt ? to zależy od ilości, ok 35 zł mb. Nieprawdą jest ze otwory muszą być specjalne do takiego typu montażu. Do każdego otworu można zastosować taki montaż, kwestia dobrania odpowiednich taśm.
Tego typu rozwiązania należy stosować w 99,999 % przypadków i nie zgadzam się z Jareko, ze tylko w wyjątkowych sytuacjach. Z marketingiem ma to niewiele wspólnego, a na pewno mniej niż stwierdzenia ze schuco to najlepszy profil J (bez urazy)
Pchełek mógłby zapewne cos powiedzieć. Bo to przecież ITB wydało wytyczne montażu gdzie wskazują ciepły montaż za jedyne prawidłowe rozwiązanie.

bwojtek
18-03-2008, 15:55
Nie wiem co nazywasz "ciepłym systemem"? Chodzi o system "i3" Ilbrucka? I ty to oferujesz po 35zł z materiałem??? :o :o :o

Arkady1978
18-03-2008, 16:10
Tak dokładnie o to mi chodzi. System i3 Illbrucka inaczej zwany 'ciepłym montażem'. Pierwsze okna w tym systemie zamontowałem w 2005 roku. Cena o której pisałem jest ceną wyjściowa, która może ulec zmianie jeżeli weźmiemy pod uwagę pewne czynniki np. kolor okien (większe luzy - inne taśmy). czemu ta cena tak Cię zdziwiła ??

Arkady1978
18-03-2008, 16:11
Oczywiście cena dotyczy montażu w stanie surowym

Gluś
18-03-2008, 17:23
Przepraszam że się wcinam w dyskusję ale proszę o opinię dotyczącą profili salamander 3d i schuco premium. Czy te profile są porównywalne ?

finlandia
18-03-2008, 17:36
Na dzień dzisiejszy w prawie co drugiej surówce sprzedaję ciepły montaż. koszt ? to zależy od ilości, ok 35 zł mb. Nieprawdą jest ze otwory muszą być specjalne do takiego typu montażu. Do każdego otworu można zastosować taki montaż, kwestia dobrania odpowiednich taśm.

Arkady, jesli zechcesz zastosowac tasmę rozprężną, załóżmy 8 mm która właściwie rozszerzy się do, załóżmy 12mm to nie zastosujesz jej tam, gdzie jest "momentami" luz montażowy 4-5 cm, a tak niestety bywa.

bwojtek
18-03-2008, 19:04
Tak dokładnie o to mi chodzi. System i3 Illbrucka inaczej zwany 'ciepłym montażem'. Pierwsze okna w tym systemie zamontowałem w 2005 roku. Cena o której pisałem jest ceną wyjściowa, która może ulec zmianie jeżeli weźmiemy pod uwagę pewne czynniki np. kolor okien (większe luzy - inne taśmy). czemu ta cena tak Cię zdziwiła ??
Cennikowo (dla klienta) taśma butylowa + taśma rozprężna + piana + grunt to koszt około 30zł/mb. więc uważam, że twoja cena to po prostu psucie rynku w stylu Dobropaszu :cry:

vanitas69
18-03-2008, 21:22
witam,

troszke sie wtrace z laickimi zapytaniami odnosnie prawidlowego montazu okna tarasowego przesuwnego HKS...

szer. 2670 x wys. 2250

sciana z pustaka MAX 288mm

1) wystarczy montaz na pianie i kotwy?

2) jak powinno wygladac rozmieszczenie kotew? czy od dolu, od strony posadzki (ktorej obcenie jeszcze nie mam), takze wymagane jest "zakotwienie"?

3) przy zewnetrzny ocieplaniu (sciana 2w) okno takie powinno byc zamontowane do rownosci zewnetrznej krawedzi sciany, nastepnie przy docieplaniu styropianem scian, docieplenie ma zachodzic na rame okna?

pozdrawiam

jareko
18-03-2008, 21:49
bwojtek -daj sobie spokoj. Arkady za wszelka cenę chce tutaj coś laikom udowodnić - póki co nic nie wnosząc sensownego do dyskusji
Malo tego - nagina fakty jak najęty
ITB wcale nie narzuca montażu I3
Nieprawda jest ze ściana (jej konstrukcja, jakość wymurowania, użyte materiały itd) nie ma wpływu na taki montaż
itd itd
można by kolegę "po fachu" punktować do każdej jego wypowiedzi
Psuje rynek?
Robi ludzi w balona po prostu lub zanim zamówi okna to wykona za murarzy otwory z dokładnością +-1mm i odchyłka od pionu maks 1 mm
Bo tylko przy takich dokładnościach ma szanse wykonać montaż prawidłowo stosując jeden wymiar taśmy
Arkady - poczekaj, może Pchelek tu zajrzy i mity jakie tu nam wciskasz w końcu autorytatywnie obali bo póki co podpierasz sie ITB bezpodstawnie
Natomiast mogę Ci tylko powiedzieć ze właśnie na ITB jak w 98 roku wymieniałem wszystkie okna - dla istniejącej ściany - zmieniono koncepcje montażu z I3 na tradycyjny, na piankę poliuretanową. A jeśli masz wyobraźnie to wiesz jak to jest montować w jaskini lwa :)

finlandia - większość montażystów w systemie I3 popełnia jeden podstawowy błąd.
Wydaje im sie, ze taśma spełnia swoje funkcje gdyż rozszerza sie do ok 4 cm w stanie swobodnym - i stosuje najtańsze np. 10/5 gdzie każdy, kto z taśmami sie zetknął wie, ze by dobrze sie sprawowała i spełniała założone zadania rozszerzalność taśmy to raptem 20-30% wyjściowej jej wartości. Czyli przykładowa 10/5 winno sie stosować do otworów maksimum 8 mm. Pokaż mi otwory z taka dokładnością wymurowane :lol:. Pokaż mi tego kto robi to prawidłowo - skoro koszt taśmy rośnie lawinowo wraz z jej grubością.
Aaaaa zapomniałem - to Arkady :)
Taśma szerokości 10 mm to i tak za wąska - minimum 15

nie jest to miejsce by wykład Arkademu robić :lol:

jareko
18-03-2008, 21:55
...i odnosnie prawidlowego montazu okna tarasowego przesuwnego HKS...

szer. 2670 x wys. 2250

sciana z pustaka MAX 288mm

1) wystarczy montaz na pianie i kotwy?
w zupelnosci wystarczy, odleglosc miedzy kotwami nie wieksza jak 60 lub jak mowi ITB 70 cm, odleglosc od narozy maksimum 25 cm


2) jak powinno wyglądać rozmieszczenie kotew? czy od dolu, od strony posadzki (której obecnie jeszcze nie mam), także wymagane jest "zakotwienie"?
wbrew pozorom nie jest konieczne - prawidłowo wykonany HKS wyposażony jest w dodatkowa listwę poszerzająca 20mm (po to by dolna prowadnica nie była poniżej profila) co z przykręcona prowadnica sanek czyni dol wyjątkowo sztywny i stabilny
ale nie zaszkodzi dać kotwę pro forma :) by było jak w szkole ;)


3) przy zewnetrzny ocieplaniu (sciana 2w) okno takie powinno byc zamontowane do rownosci zewnetrznej krawedzi sciany, nastepnie przy docieplaniu styropianem scian, docieplenie ma zachodzic na rame okna?tak choc tez moze być lekko wysunięte na zewnątrz - o planowana grubość kleju :) czyli 5-10 mm

vanitas69
18-03-2008, 22:40
...i odnosnie prawidlowego montazu okna tarasowego przesuwnego HKS...
... duze ciach...

Bardzo serdecznie podziekowal za wyczerpujace info ;-)

patejcz
19-03-2008, 09:26
bwojtek -daj sobie spokoj. Arkady za wszelka cenę chce tutaj coś laikom udowodnić - póki co nic nie wnosząc sensownego do dyskusji
Malo tego - nagina fakty jak najęty
ITB wcale nie narzuca montażu I3
Nieprawda jest ze ściana (jej konstrukcja, jakość wymurowania, użyte materiały itd) nie ma wpływu na taki montaż
itd itd
można by kolegę "po fachu" punktować do każdej jego wypowiedzi
Psuje rynek?
Robi ludzi w balona po prostu lub zanim zamówi okna to wykona za murarzy otwory z dokładnością +-1mm i odchyłka od pionu maks 1 mm
Bo tylko przy takich dokładnościach ma szanse wykonać montaż prawidłowo stosując jeden wymiar taśmy
Arkady - poczekaj, może Pchelek tu zajrzy i mity jakie tu nam wciskasz w końcu autorytatywnie obali bo póki co podpierasz sie ITB bezpodstawnie
Natomiast mogę Ci tylko powiedzieć ze właśnie na ITB jak w 98 roku wymieniałem wszystkie okna - dla istniejącej ściany - zmieniono koncepcje montażu z I3 na tradycyjny, na piankę poliuretanową. A jeśli masz wyobraźnie to wiesz jak to jest montować w jaskini lwa :)

finlandia - większość montażystów w systemie I3 popełnia jeden podstawowy błąd.
Wydaje im sie, ze taśma spełnia swoje funkcje gdyż rozszerza sie do ok 4 cm w stanie swobodnym - i stosuje najtańsze np. 10/5 gdzie każdy, kto z taśmami sie zetknął wie, ze by dobrze sie sprawowała i spełniała założone zadania rozszerzalność taśmy to raptem 20-30% wyjściowej jej wartości. Czyli przykładowa 10/5 winno sie stosować do otworów maksimum 8 mm. Pokaż mi otwory z taka dokładnością wymurowane :lol:. Pokaż mi tego kto robi to prawidłowo - skoro koszt taśmy rośnie lawinowo wraz z jej grubością.
Aaaaa zapomniałem - to Arkady :)
Taśma szerokości 10 mm to i tak za wąska - minimum 15

nie jest to miejsce by wykład Arkademu robić :lol:



Witam

No to się ciekawie porobiło :)

Wszystko ok, tylko mam pytanie jak się ma taki montaż do akustyki? Na cieple raczej mi nie zależy bo grzeją u nas często jakby im płacili prowizję za każdy dodatkowy stopień. Za to bardzo przeszkadza mi hałas od bardzo ruchliwej ulicy. Aktualnie czasami słyszę w mieszkaniu nawet jak w tramwaju z nagrania leci Nastęny przystanek coś tam, co mnie strasznie stresuje, bo zaraz się oglądam czy nie ma kanarów :) Gdzieś przeczytałem, że 5dB to już jest odczuwalna różnica. No i dlatego nie chciałem oszczędzać na montażu - tu decybel, tam decybel i już się robi 100 dB mniej :) Czy w takim razie jako piankę dobrze jest użyć Soudafoam Low Expansion? Nie będę ukrywał, że sugeruję się treścią strony

http://www.soudal.pl/prasa/materialy/7/cisza_w_centrum_miasta.pdf

Nie wiem na ile to materiał reklamowy, a na ile prawda. W końcu pl. Zawiszy to faktycznie masakra :) Czy mieliście może doświadczenia w tej kwestii?

jareko
19-03-2008, 09:43
masakra jest nieświadomość tych co naciągają klientów na dodatkowe koszta
Ruch uliczny to przede wszystkim częstotliwości z dolnego spektrum a tu inwestowanie w szyby tzw. akustyczne niewiele daje
Standardowa szyba ma -33dB
największa wartość dla szyb akustycznych to - 51dB
ale....ale dotyczy to wartości 1kHz - czyli dzieciaki, gwar pieszych etc - jednym słowem - mieszkasz blisko szkoły - warto w to inwestować, mieszkasz blisko Pl. Zawiszy - w mej ocenie sens wydawania kasy niewielki gdyz dla 250 Hz wzrost izolacyjności jest na poziomie 1-1,5 dB czyli prawie żaden
Pamiętaj jeszcze o jednym - wystarczy ze okno będziesz miał rozszczelnione a cala inwestycje szlag trafia - przypomnij sobie fizyke z zakresu szkoły podstawowej - o rozchodzeniu sie fal dźwiękowych (chyba teraz tez tego w podstawówce uczą :lol: )

finlandia
19-03-2008, 10:02
finlandia - większość montażystów w systemie I3 popełnia jeden podstawowy błąd.
Wydaje im sie, ze taśma spełnia swoje funkcje gdyż rozszerza sie do ok 4 cm w stanie swobodnym - i stosuje najtańsze np. 10/5 gdzie każdy, kto z taśmami sie zetknął wie, ze by dobrze sie sprawowała i spełniała założone zadania rozszerzalność taśmy to raptem 20-30% wyjściowej jej wartości. Czyli przykładowa 10/5 winno sie stosować do otworów maksimum 8 mm. Pokaż mi otwory z taka dokładnością wymurowane :lol:. Pokaż mi tego kto robi to prawidłowo - skoro koszt taśmy rośnie lawinowo wraz z jej grubością.
Aaaaa zapomniałem - to Arkady :)
Taśma szerokości 10 mm to i tak za wąska - minimum 15

nie jest to miejsce by wykład Arkademu robić :lol:
Dlatego tasmę rozprężną proponnuje jedynie dla wypełnienie szczelin przy klinkierze.

jareko
19-03-2008, 10:14
lub w przypadku montażu przy elewacji zamiennej lub szklanej
Przy klinkierze - by ładnie wyglądało :) najlepiej zastosować taśmę 15/10 lub 15/1 gdyz dylatacje trzeba zostawić :)
a i przy okazji link do dwu wypowiedzi - o taśmach i piankach - kiedyś już podawałem :)
http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html

patejcz
19-03-2008, 13:55
lub w przypadku montażu przy elewacji zamiennej lub szklanej
Przy klinkierze - by ładnie wyglądało :) najlepiej zastosować taśmę 15/10 lub 15/1 gdyz dylatacje trzeba zostawić :)
a i przy okazji link do dwu wypowiedzi - o taśmach i piankach - kiedyś już podawałem :)
http://www.kalejbud.pl/polecamy%20str/p_pianka.html


Hm. Dzięki za informacje, bardzo były pomocne, chociaż mocno zdewastowały moje założenia :)

Baj
19-03-2008, 15:22
na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.
Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

Zonzi
19-03-2008, 16:20
Zdaje sie ze koledzy instalatorzy zapominaja ze system I3 Ilbrucka to nie tylko tasmy butylowe ... Te moga byc zastapione sznurem dylatacyjnym i silikonem - moim zdaniem z lepszym skutkiem niz tasmy.

Po montazu okna mamy wystajacy klab pianki, ktory musi zostac przyciety. Otwarta pianka ma jeszcze slabsza odpornosc na warunki atmosferyczne. Na stronach Ilbrucka mozna wyczytac, ze ich patent polega na zastosowaniu bariery paroizolacyjnej od wewnatrz i paroprzepuszczalnej od zewnatrz. Nie ma znaczenia czy to bedzie tasma czy folia okienna.
Potwierdza to tez Soudal w artykule w kalejdoskopie i kazdy kto widzial pianke po dluzszym czasie niezabezpieczona przed UV i woda.

Mimo dokladnych otworo u mnie i tak zamierzam zastosowac folie plus silikon a nie tasmy.

pozdrawiam

czmirek
19-03-2008, 16:27
na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.
Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......

dealer moze miec od 20 do 30% rabatu od cen detalicznych wiec opuszcza cene do oporu i zarabia nie na oknach ale na montarzu okien. mozna i tak kazdy chce z czegos zyc niektorzy nazywaja to psuciem rynku

finlandia
19-03-2008, 17:37
na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.
Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......
Jareko troche przesadzil z tymi roznicami 5%.. Niedocenił chciwych, którzy by chcieli zyc z obsługi jednego klienta na miesiac ;)..
A powaznie to chyba musisz miec policzone coś innego, jakies dodatki, moze inny profil, moze szyba, moze okucia (np. 2 x RU).
Polecam wiecej uwagi w czytaniu ofert. Zawsze. Wszystkim.
pozdrawiam

markoto
19-03-2008, 17:53
Mam pytanie odnosnie zgrzewu w narozu okna.

Ogladalam teraz okna oknoplastu i przy profilu takim wyoblonym-platinum nie bylo widac w ogole tego zgrzewu, bylo to polaczone na styk.
http://images23.fotosik.pl/169/3d154309864e1f97.jpg

Stad moje pytanie czy takie polaczenie poza dobrym wygladem jest tez w porzadku jesli chodzi o trwalosc? Czy np w plaskich profilach nie ma mozliwosci wykonania takiego niewidocznego zgrzewu a w zaokraglonych jest mozliwe u kazdego producenta?? Czy sa moze jakies wartosci minimum szerokosci tego zgrzewu?

Pozdrawiam

Marta

jareko
19-03-2008, 20:22
na 142 stronie 4 marca Jareko napisał:

sa różnice miedzy dealerami ale praktycznie nie przekraczają 5% - jeśli więcej hmmm.... to temat na priv a nie na ogólny

Mam właśnie taką sytuację: 2 dealerów, ten sam producent, te same okna, a różnica ponad 25%.
Czy może mi ktoś mądry wyjaśnić o co tu chodzi. Chętnie oczywiście wezmę te dużo tańsze ale.......
Jareko troche przesadzil z tymi roznicami 5%.. Niedocenił chciwych, którzy by chcieli zyc z obsługi jednego klienta na miesiac ;)..
A powaznie to chyba musisz miec policzone coś innego, jakies dodatki, moze inny profil, moze szyba, moze okucia (np. 2 x RU).
Polecam wiecej uwagi w czytaniu ofert. Zawsze. Wszystkim.
pozdrawiam
tu jest najczesciej pies pogrzebany
szyba P-4 na ramce 12 kosztuje mniej niz na ramce 16
poza tym znane mi sa przypadki oferowania okien a jakims tam systemie profili od renomowanego producenta zas na budowe przyjezdzaja okna firmy krzak - najczesciej zdarza sie to poza duzymi aglomeracjami i wtedy gdy roznica w ofertach przekracza 40% - a tak tez bywa

jareko
19-03-2008, 20:31
dealer moze miec od 20 do 30% rabatu od cen detalicznych wiec opuszcza cene do oporu i zarabia nie na oknach ale na montarzu okien. mozna i tak kazdy chce z czegos zyc niektorzy nazywaja to psuciem rynkuto nie psucie rynku - to po prostu brak pomyślunku, dywersja :lol: lub wręcz głupota :lol:.
Rynek jest tak nasycony firmami okiennymi, tyloma punktami dealerskimi, ze choćby nie wiem co, marża jakaś musi być - z samego montażu sie nie wyżyje - chyba bazuje sie na Inwestycjach gdzie obwód okien liczy sie nie w metrach tylko setkach czy tysiącach metrów :)
Tacy wcześniej czy później albo zmądrzeją i będą pracować na marzy minimum 10% albo wykończa sie - co nagminnie widać było przez ostatnie lata jak tego typu punkty padały jak muchy pozostawiając klientów z wpłaconymi zaliczkami ale bez towaru, bo kasa do producenta nie poszła
Nawet tu rok czy dwa lata temu Forumowicz opisywał taki właśnie wypadek który jego dotknął

.:ZABA:.
19-03-2008, 20:35
Wedlug planow w domu mieliśmy miec okna standardowe, ale jak sie okazalo wymiary otworow w murze maja np. 153-154cm, 183cm. Czy jest mozliwy montaz okien w standardowym wymiarze w takich otworach? Jaki moga byc komplikacje? Szkoda bedzie doplacac za te dodatkowe 3cm :(

Jeszcze jedna sprawa, rozawzamy juz tylko dwie oferty:
profil trocal (A5, 5-komor, blaszka wzmacniajaca 2mm,) - okucia winkhaus.
profil trocal -----------------------------//--------------------------- - okucia roto.

Winkhausa znamy z uzytkowania, nie wiem, czy producent przez 10 lat trzyma jakosc? A co z roto? W standardzie ma dwa "grzybki" antywywazeniowe, blokade wypadniecia skrzydla itp. ale nie wiem jak wypadaja w porownaniu. :( tu prosilabym o komentarz...

Teraz kwestia w/w zestawow w oknie np. balkonowym, otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?

jareko
19-03-2008, 21:09
.... otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?lepszym rozwiazaniem jest szerszy profil przy tej szerokosci skrzydel

.:ZABA:.
19-03-2008, 21:30
.... otwor 2100x2100. Jeden sklep proponuje drzwi z szerszym profilem i grubsza szyba (5mm), drugi proponuje standardowy profil i szybe, tylko z poziomą poprzeczka. Co o tych pomyslach sadza fachowcy?lepszym rozwiazaniem jest szerszy profil przy tej szerokosci skrzydel

A szybe zmieniac na grubsza, czy to nie obciaza dodatkowo okuc? I rozumiem, ze nic nie przemawia na korzysc jednych czy drugich okuc? (ps. mam zamiar je konserwowac :P)

markoto
19-03-2008, 21:51
Jareko przypominam sie :)

.:ZABA:.
19-03-2008, 22:21
I co mozna zrobic z tymi za szerokimi otworami okiennymi? Jedna firma, chce zamontowac okna w standardzie, bo dojda katowniki i tynk, ale czy to ma sens? Inna chce montowac niestandardowe, bo moga dac tylko 1,5cm pianki :( Kazdy ma chwali i odradz, to co mu wygodniejsze i wez tu czlowieku badz madry :(

markoto
19-03-2008, 22:31
Sa firmy ktore nie dorzucaja za niestandardowe okna, chyba ze nie szukales w takch :)

.:ZABA:.
20-03-2008, 00:00
kilka postow wyzej jest czesciowe info w ilu firmach szukalam... ogrom. Na dolnym slasku nie ma rewelacji, raz sie dorzuca 200, raz 700 za niestandardowe...

T12345T
20-03-2008, 01:34
I co mozna zrobic z tymi za szerokimi otworami okiennymi? Jedna firma, chce zamontowac okna w standardzie, bo dojda katowniki i tynk, ale czy to ma sens? Inna chce montowac niestandardowe, bo moga dac tylko 1,5cm pianki :( Kazdy ma chwali i odradz, to co mu wygodniejsze i wez tu czlowieku badz madry :(

Droga Żabko w sprawie za szerokich otworów masz trzy wyjścia , jeśli Twoją wolą jest zamontowanie w tych otworach okien o wymiarach okien typowych

1 Domuruj sobie co nie co i przygotuj otwory do wymiarów okien
2 Zamów okna o nietypowych rozmiarach dopasowane do szerokości otworów
3 Zamów sobie okna typowe i każ dołożyć sobie do nich systemowe elementy poszerzające, tak by łączna szerokość ramy ościeżnicy i poszerzeń była dopasowana do szerokości otworu.

We wszystkich tych rozwiązaniach pamiętaj o koniecznych luzach dylatacyjnych (http://oknotest.pl/pl/b__dy_monta_u_okien.php)

Co do Twojego problemu z drzwiami balkonowymi to choć to nieładne lepsze przy tej szerokości skrzydeł będzie rozwiązanie z poprzeczkami w skrzydłach bez względu na szerokość ramy skrzydła, grubość ścianki wzmocnienia stalowego i jego moment bezwładności (http://oknotest.pl/pl/wzmocnienia___okna_jak_stal.php), a tak na dodatek to najważniejszy z tego wszystkiego będzie sposób w jaki przygotujesz otwór do montażu balkonu a szczególnie jego części progowej.

Z konsumenckim pozdrowieniem

bwojtek
20-03-2008, 06:42
Mam pytanie odnosnie zgrzewu w narozu okna.

Ogladalam teraz okna oknoplastu i przy profilu takim wyoblonym-platinum nie bylo widac w ogole tego zgrzewu, bylo to polaczone na styk.
http://images23.fotosik.pl/169/3d154309864e1f97.jpg

Stad moje pytanie czy takie polaczenie poza dobrym wygladem jest tez w porzadku jesli chodzi o trwalosc? Czy np w plaskich profilach nie ma mozliwosci wykonania takiego niewidocznego zgrzewu a w zaokraglonych jest mozliwe u kazdego producenta?? Czy sa moze jakies wartosci minimum szerokosci tego zgrzewu?

Pozdrawiam

Marta
Tak zgrzewa coraz więcej firm (w tym Oknoplast i MS) i to nie tylko profile "zaokrąglone" ale też "płaskie". Zgrzew ma taką samą wytrzymałość jak klasyczny szeroki. Wprawdzie co innego twierdzi w lekomin ale nie odpowiedział na moje pytanie dlaczego niby taki zgrzew jest słabszy.

markoto
20-03-2008, 07:20
Dziekii wielkie za odpowiedz, taki zgrzew wyglada duzo lepiej :)

Co dziwne oknoplast skreslilismy na samym poczatku, czytalam o zbyt wysokim zgrzewie i problemach z ich usunieciem, w punkcie sprzedazy tez widzialam cos takiego, ale teraz przy tym nowym profilu i takim zgrzaniu zaczynam rozwazac na nowo.

Zacisze
20-03-2008, 10:10
Witam,
mam klika wycen dot. okien i stoja przed wyborem , proszę o pomoc.
Okna WK1, szyba P4 kolor dwustronny,
1 Budvar - 16,4K pln profile Trocal 6komorowe
2 Vetrex 18,5K pln prifile Veka, 5 komorowe
3 Stanmal 17,3K pln profile Salamander, 5 komorowe
4 Abatex 17K pln profile Salamander, 5 komorowe,
dodam ze chce te okna kupic w Lodzi
proszę o pomoc w podjeciu decyzji.
z gory dzieki i pozdrawiam ,

Arkady1978
20-03-2008, 10:18
Witam kolegów
Nie było mnie wczoraj, wiec nie mogłem odpowiedzieć na skomasowany atak kolegów "po fachu"
No cóż sprawdza się po prostu stare porzekadło, iż nowe jest zawsze wrogim dobrego
Wypraszam sobie przede wszystkim wmawianie mi iż nabijam klientów w butelkę. To stwierdzenie mija się mocno z prawda, więc panie Jareko, poznaj pan trochę więcej obiektywnych faktów i zanim cokolwiek cos takiego napiszeszpod moim adresem zastanów się 2 razy.
Proponuje klientom, w mim odczuciu najlepsze rozwiązania, podobnie jak Ty, a kto z nas ma rację okaże się za kilkanaście lat, wiec na razie daruj sobie ostateczne sady.
Bwojtek jeżeli chcesz to podam Ci telefon do przedstawiciel firmy Illbruck który poda Ci cennik (wraz z rabami) na ich asortyment. Nigdy chyba nie kupowałeś taśm i folii skoro nie wiesz jaki jest och prawdziwy koszt.
Mogę Ci udowodnić (info na priv) po ile kupuje materiały Illbrucka i wtedy przekonasz się kto ma rację
Zapomnieliście koledzy o tym iż istnieje cos takiego jak folia zew paro przepuszczalna, która ma również właściwości dyfuzyjne i nią bez problemu można zastosować gdy luz ma te 5 cm
a swoja drogą pomiarowiec który zostawia luz 5 cm popełnia duży błąd.
I jedno pytanie, skoro ten system jest taki be jak twierdzicie, to dlaczego na zachodzie Europy jest standardem (Niemcy, Francja)

marmax
20-03-2008, 17:37
Mam pytanie odnosnie zgrzewu w narozu okna.

Ogladalam teraz okna oknoplastu i przy profilu takim wyoblonym-platinum nie bylo widac w ogole tego zgrzewu, bylo to polaczone na styk.
http://images23.fotosik.pl/169/3d154309864e1f97.jpg

Stad moje pytanie czy takie polaczenie poza dobrym wygladem jest tez w porzadku jesli chodzi o trwalosc? Czy np w plaskich profilach nie ma mozliwosci wykonania takiego niewidocznego zgrzewu a w zaokraglonych jest mozliwe u kazdego producenta?? Czy sa moze jakies wartosci minimum szerokosci tego zgrzewu?

Pozdrawiam

Marta

Zgrzew jest tak samo lub prawie tak samo wykonywany jak w pozostałych profilach czy systemach (3mm po każdej stronie profilu), inaczej tylko i wyłącznie wykonuje się obróbkę zgrzewu. Większość firm wykonuje frez 3mm gdyż łatwiej jest go wykonać, część wykonuje na tz. nitkę czy styk i ma to tylko znaczenie estetyczne.

Pozdrawiam

czmirek
20-03-2008, 18:50
Witam,
mam klika wycen dot. okien i stoja przed wyborem , proszę o pomoc.
Okna WK1, szyba P4 kolor dwustronny,
1 Budvar - 16,4K pln profile Trocal 6komorowe
2 Vetrex 18,5K pln prifile Veka, 5 komorowe
3 Stanmal 17,3K pln profile Salamander, 5 komorowe
4 Abatex 17K pln profile Salamander, 5 komorowe,
dodam ze chce te okna kupic w Lodzi
proszę o pomoc w podjeciu decyzji.
z gory dzieki i pozdrawiam ,

na pomoc raczej nie licz, decyzje musisz podjac smodzielnie ale jesli masz w tej cenie profile salamander to odrzucilbym trokal zdecydowanie no i ta cena za veke
jednak co sie tyczy wymienionych firm to nie znam zadnej ( produkujacych na profilu salamander)

Zacisze
20-03-2008, 19:09
Zacisze napisał:
Witam,
mam klika wycen dot. okien i stoja przed wyborem , proszę o pomoc.
Okna WK1, szyba P4 kolor dwustronny,
1 Budvar - 16,4K pln profile Trocal 6komorowe
2 Vetrex 18,5K pln prifile Veka, 5 komorowe
3 Stanmal 17,3K pln profile Salamander, 5 komorowe
4 Abatex 17K pln profile Salamander, 5 komorowe,
dodam ze chce te okna kupic w Lodzi
proszę o pomoc w podjeciu decyzji.
z gory dzieki i pozdrawiam ,



dzieki za odp. , wiem ze decyzja nalezy do mnie, no i wiem ze z Budvaru nie wybiore bo za duzo zlego o tej firmie przeczytalem
jeszcze dostalem oferte od Jezierskiego profile Schuco na kwote 15Kpln, 5komorowe

pzdr

jareko
20-03-2008, 19:22
...a swoja drogą pomiarowiec który zostawia luz 5 cm popełnia duży błąd.
I jedno pytanie, skoro ten system jest taki be jak twierdzicie, to dlaczego na zachodzie Europy jest standardem (Niemcy, Francja)
pomine reszte Twej wypowiedzi co do kosztow tasmy itp. takze pod moim adresem
A co zrobisz w sytuacji gdy KLIent CHCE bys zrobil montaz I3
Przygotowal do tego chalupe robiac wegarki, ale murarze otwory z projektu 50/150 wykonali od 149/150 do 153/155
Klient nie chce roznych okien do tych otworow - chce jeden wymiar
Jak sobie wasc z tym poradzisz przy montazu I3? Ciekawym jestem tego ogromnie - moze od kolegi tez sie czegos naucze :)
a za przeproszeniem kit o montażu w Niemczech czy we Francji daruj sobie Wasc
Podobnie mowia u mas ze Niemcy odchodzą od PVC, Francuzi także, Angole tez i wogole cala Europa na drewnie stoi

czmirek
20-03-2008, 20:40
a za przeproszeniem kit o montażu w Niemczech czy we Francji daruj sobie Wasc

Jareko to nie jest kit jak to okreslasz to jest w niemczech standard co sie tyczy francji to nie wiem jak jest na polnocy, ale na poludniu francij nie jest to regula

bwojtek
20-03-2008, 21:54
Jareko to nie jest kit jak to okreslasz to jest w niemczech standard co sie tyczy francji to nie wiem jak jest na polnocy, ale na poludniu francij nie jest to regula
Standard w Niemczech? Jareko ma jednak rację - jest to podawanie faktów w formie "Niemcy wywalają okna PVC na śmietnik..." (bez dodania: wywalają stare i montują nowe PVC).

Bwojtek jeżeli chcesz to podam Ci telefon do przedstawiciel firmy Illbruck który poda Ci cennik (wraz z rabami) na ich asortyment. Nigdy chyba nie kupowałeś taśm i folii skoro nie wiesz jaki jest och prawdziwy koszt.
Być może na "ścianie wschodniej" (bez urazy proszę) robocizna jest prawie za darmo więc masz takie ceny. Ja obecnie poniżej 25zł/mb za "zimny" montaż nie schodzę więc twoje 10zł za taśmy (jakie wychodzi z różnicy) jest dla mnie śmieszne. W kwestii formalnej materiały illbrucka stosuję bardzo często, posiadam ich cennik w formie arkusza w excellu z bardzo dobrymi rabatami (zresztą forum to ostatnie miejsce by o tym mówić) a pan "P" jak jeszcze był w tej firmie osobiście przeprowadzał u mnie "montaże pokazowe" więc oszczędź sobie takie teksty. Wg mnie montaż i3 w cenie poniżej 50zł/mb to zwykłe psucie rynku i kolejny wyścig szczurów jak w temacie ceny okien. Tym bardziej mnie to dziwi, że sprzedajesz drogi i renomowany towar a montaż oddajesz za darmo :o

jareko
21-03-2008, 08:48
bwojtek - darujmy sobie obaj polemikę z Arkadym. Nie montowaliśmy nigdy I3, nie mieliśmy doczyninia z foliami paroizolacyjnymi i paroprzepuszczalnymi, nie wiemy co tu sznury, piana etc etc. Nie znamy sie na rzeczy a i cen tez nie znamy :lol: zwłaszcza u naszych dostawców hi hi hi

czmirek - kit - i w dalszym ciągu będę mówił ze kit nam tu wciskacie :lol:. Standard w Niemczech? Pojedz, przyjrzyj sie jak u nich wygląda wymiana okien a na koniec roboty weź poziomice i sprawdź jak są okna zamontowane.
Wierz mi lub nie - nie znam w Polsce Inwestora który taki montaż by przepuścił.
Stosują taśmy - fakt - nagminnie od zewnętrznej strony okna - bo szybciej, bo łatwiej, bo obróbkę zewnetrzna mozna sobie darowac.
Montaż I3 jest rzadkością a nie norma
Oczywiście nie mówimy tu o biurowcach, fasadach itp gdzie montaż wygląda zupełnie inaczej

podałem tu link do artykułu na temat materiałów do uszczelnień - jak widzę nie przeczytaliście go :(

Podobnm kitem jest ciągłe powtarzanie ze Zachod odchodzi od PVC.
G... prawda, zainteresuj sie tym faktycznie. Rynek w Niemczech podzielony jest podobnie jak i nas choć u nich udział PVC jest wyższy od drewna czy alu (mówimy tu oczywiście o budownictwie mieszkalnym)
Wiesz... Niemcy tez publikują raporty o sytuacji w przemyśle czy na rynku :lol:

czmirek
21-03-2008, 10:09
czmirek - kit - i w dalszym ciągu będę mówił ze kit nam tu wciskacie . Standard w Niemczech? Pojedz, przyjrzyj sie jak u nich wygląda wymiana okien a na koniec roboty weź poziomice i sprawdź jak są okna zamontowane.

nie chce mi sie polemizowac na temat standartow w niemczech mieszkalem wystarczajaco dlugo w niemczech zeby wiedziec jak tam jest.
jesli upierasz sie przy swoim zdaniu Twoja sprawa ale nie rob wodu z mozgu ludzia ktorzy czytaja to forum. z Twojej wypowiedzi wynika ze niemcy montuja bez poziomicy i tasm rozumie tez ze nie uzywaja pianki i dybli. to na tyle w tym temacie zycze wesolych swiat i mokrego dyngusa

jareko
21-03-2008, 10:45
nie do końca tak ale ....no dobra... co mi tam do Niemieckich montażystów
Zdowych Swiat :) i duuuuuzo wody w Dyngusa

Samaria
21-03-2008, 22:26
my mamy okna PCV z firmy Vetrex, która pracuje na profilu niemieckim VEKA
wybralismy w złotym debie z profilem zaokraglonym - wygladaja super,
jednym z plusów jest to, że sam profil jest caly barwiony w masie - jak gdzieś kiedyś nastąpiłoby uszkodzenie, to spod okleiny nie zaświeci biały PCV,
ciekawe czy jak niemieckie to czy są one bezołowiowe? które teraz stały sie takie modne - nie pytaliśmy na etapie zakupu ?

T12345T
22-03-2008, 00:47
my mamy okna PCV z firmy Vetrex, która pracuje na profilu niemieckim VEKA

Od kiedy Skierniewice znajdują się w RFN. Czyżbyśmy coś przespali? Tak na poważnie to o to na jakim stabilizatorze produkowany jest profil Twoich okien trzeba było pytać przed zakupem "niemieckiej VEKI z Vetrexu". A tak w ogóle to Wesołych Świąt i nie martw się z tym ołowiem, bo to wielka ściemka Profine. Ot marketing i już. Aha, umyj ręce po napisaniu posta bo klawiatura też z PVC, a nie wiadomo czy na Tajwanie już bezołowiowe klawiatury produkują.

Z konsumenckim pozdrowieniem.

JakobY
22-03-2008, 01:12
odnośnie Veki: może się przyda a może nie :)

aprobata techniczna tegoż systemu i jeszcze paru innych (http://oknotest.pl/pl/baza_aprobat_technicznych.php) :)

lama
22-03-2008, 15:24
Witam,mam pytanie-jak zamontować okno dachowe w dachu wykonanym z blachodachówki? jeśli napisałem nie w tym dziale proszę moda o przeniesienie tego posta :wink:

voti
22-03-2008, 23:27
Witam

Przeczytałem prawie cały temat tzn. parę tysięcy najnowszych postów uffff

Szukam okien do domku Bilbo 2 (Horyzont)

Przedstawiono mi parę ofert na okna 5-komorowe i jak narazie 3 wchodzą w rachubę:

Jezierski elita thermo 20500
MS tytanowe thermo 20800
Oknoplast Kraków orion plus ok17000


reszta ofert:
Piotrowski ok17000 veka swing
Petrosol 13600 veka
Pamo-plast 15490 zendov
vidok 17300 veka perfectline swing
szewpol 13740 KBE

(wielkość ościeżnicy- wg projektu)

2x 1500x1500 r/ru
2x 900x1500 ru
2x 1200x1200 ru
2x 900x600 ru
2x 600x900 u
1x 600x1500 u
1x 1800x2300 ru/fix
1x fi1100 r
1x fi2660/2750 (środkowa część górna u a dolna r)

Myślę że wstępny wybór jest OK
Teraz przydało by sie doprecyzować ofertę ponieważ w kilku firmach w tymi jezierski liczono standardowe okucia i klamki-w jednym oknie szyba bezpieczna

Pozdrawiam

.:ZABA:.
24-03-2008, 13:11
I co mozna zrobic z tymi za szerokimi otworami okiennymi? Jedna firma, chce zamontowac okna w standardzie, bo dojda katowniki i tynk, ale czy to ma sens? Inna chce montowac niestandardowe, bo moga dac tylko 1,5cm pianki :( Kazdy ma chwali i odradz, to co mu wygodniejsze i wez tu czlowieku badz madry :(

Droga Żabko w sprawie za szerokich otworów masz trzy wyjścia , jeśli Twoją wolą jest zamontowanie w tych otworach okien o wymiarach okien typowych

1 Domuruj sobie co nie co i przygotuj otwory do wymiarów okien
2 Zamów okna o nietypowych rozmiarach dopasowane do szerokości otworów
3 Zamów sobie okna typowe i każ dołożyć sobie do nich systemowe elementy poszerzające, tak by łączna szerokość ramy ościeżnicy i poszerzeń była dopasowana do szerokości otworu.

Dzieki za odpowiedz. Zostane jednak przy kosztownej opcji nr 2. Domurowanie kilku cm jakos sobie nie wyobrazam, a te poszerzane oscieznice, podobn tez nie sa tanie :( Jestem zla, ze murarze tak sobie poszerzyli otwory, a ja tego nie wylapalam...

KaJot
24-03-2008, 13:56
Witam,
Mam pytanie:
Podczas montażu okien plastikowych nie została zainstalowana listwa progowa.
czy jest to bład w sztuce montażowej ? Co można teraz zrobić ? (na ma jeszcze parapetów)

T12345T
24-03-2008, 22:12
Witam,
Mam pytanie:
Podczas montażu okien plastikowych nie została zainstalowana listwa progowa.
czy jest to bład w sztuce montażowej ? Co można teraz zrobić ? (na ma jeszcze parapetów)

Moim zdaniem jest to błąd w sztuce (http://oknotest.pl/pl/b__dy_monta_u_okien.php). Oczywiście jak to na tym forum bywa z pewnością odezwą się montażyści i powiedzą coś wręcz przeciwnego. Wszystkie katalogi systemowe, no może za wyjątkiem Dobroplastu (kiepską mają instrukcję montażu) jednoznacznie wskazują, że należy montować okna z listwą progową. Podobnie instrukcja montażu okien i drzwi instytutu RAL
"Leitfaden zur Montage. Der Einbau von Fenstern, Fassaden und Hausturen mit Qualitatskontrole durch das RAL – Gutezeichen. RAL-Gutegemeischften Fenster und Hausturen[9] oraz wzorowana na niej instrukcja ITB 421/2006. Jeśli uznasz, że jednak rację mają bywający tu przeciwnicy "listwy progowej" to oni na pewno udzielą Tobie wielu rad co możesz teraz zrobić.
Najprostsza rada to rozwiązanie tego problemu przez sprzedawcę okien. Coś dostarczył, coś zamontował to wiedział co robi. Chyba, że jak zwykle wiedział, ale nie wszystko to co powinien.

jareko
24-03-2008, 23:11
hmmm.... tak właściwie nie jest to błąd jako taki ale...
ale listwę podparapetowa winno sie stosować przy montażu w surówce i jeśli są jeszcze firmy żądające za nią dodatkowej opłaty to warto wydać te 3-5 zeta za 1mb
Dlaczego?
Ma sie idealnie poparte okno w czasie do zamontowania parapetów
Ułatwienie przy dalszych obróbkach montażowych parapetów wewnętrznych i zewnętrznych
no jak przedmowca wspomniał - na prawie wszystkich rysunkach jest ukazana taka listwa :) :lol:

Aluland
25-03-2008, 09:52
Koniec Świat , czas do pracy, u mnie czas na odśnieżanie.

Baj
25-03-2008, 11:42
Witam
zaoferowano mi po bardzo niskiej, w porównaniu z innymi typami okien, cenie okna Deceunnick Arcade ( dawniej Thyssen)
Czy opinia o Arcade wśród znających się na rzeczy jest też tak niska?
pozdrowienia

finlandia
25-03-2008, 13:39
hmmm.... tak właściwie nie jest to błąd jako taki ale...
ale listwę podparapetowa winno sie stosować przy montażu w surówce i jeśli są jeszcze firmy żądające za nią dodatkowej opłaty to warto wydać te 3-5 zeta za 1mb
Dlaczego?
Ma sie idealnie poparte okno w czasie do zamontowania parapetów
Ułatwienie przy dalszych obróbkach montażowych parapetów wewnętrznych i zewnętrznych
no jak przedmowca wspomniał - na prawie wszystkich rysunkach jest ukazana taka listwa :) :lol:
Błąd? A skądże! Listwa nie jest obowiązkiem. I ma swoje wady i zalety.
O zaletach wspomniano - niezły, praktyczny dodatek pomocny przy podparciu, trasporcie, montażu parapetów.
Ale wady.. my montujemy okna, ale jesli parapety będzie zakładał ktoś inny, to może niewiedzieć o odpowiednim jej uszczelnieniu. Niestety, spotkałem sie z sytuacjami, kiedy (nowe) okno po zamontowaniu i wykonczeniu wykazywało nieszczelności miedzy ramą a parapetem. Po prostu przewiewało między listwą a oknem. Na dużą różnicę ciśnień nie ma rady.
Stąd też znam dobrych montażystów którzy wyrzucają listwy przed montażem.

finlandia
25-03-2008, 13:52
my mamy okna PCV z firmy Vetrex, która pracuje na profilu niemieckim VEKA
wybralismy w złotym debie z profilem zaokraglonym - wygladaja super,
jednym z plusów jest to, że sam profil jest caly barwiony w masie - jak gdzieś kiedyś nastąpiłoby uszkodzenie, to spod okleiny nie zaświeci biały PCV,
ciekawe czy jak niemieckie to czy są one bezołowiowe? które teraz stały sie takie modne - nie pytaliśmy na etapie zakupu ?
No co się śmiejecie.. Veka to jest profilem niemieckim. Tak jak VW autem niemieckim. Ale że produkowana w większości przypadków w Polsce, to inna sprawa. Podziwiam handlowców z lekką mową, a jeszcze bardziej dziwię się Klientom tak łatwo wierzącym w bajki.
Nie mniej jednak uważam ze Vetrex i Veka to dobry wybór w średnim segmencie okien, chociaż niektórzy sprzedają ten profil jako wyrób z półki najwyższej (np. Oknoplast).
Aha, to nie są profile bezołowiowe, chociaż znam producenta który się reklamuje "profile Veka, okna bezołowiowe).
Ale bezołowiowość.. ech, ten wredny marketing. Wszystkim polecam link:
http://www.oknonet.pl/akcesoria/news,10925.html

KEEGAN
25-03-2008, 20:46
Czy ktoś z Was zna okna firmy Drutex i ich profil Iglo?

jareko
25-03-2008, 20:55
...Błąd? A skądże! Listwa nie jest obowiązkiem. I ma swoje wady i zalety.....Finlandia - ile to już lat w branży jesteśmy Ty, Ja, Stary, Pchelek, bwojtek? Dziesięciolatka juz nam dawno stuknęła ale jeszcze nie raz jakiś świeży wyskoczy a podobnymi tekstami. wiec poświąteczny spokój niech nam towarzyszy :lol:

czmirek
25-03-2008, 21:06
Czy ktoś z Was zna okna firmy Drutex i ich profil Iglo?
dwa plusy przemawiaja za tym typem szybko i w miare tanio, moze byc dobrze, moze byc zle. loteria mozesz zaryzykowac a gdzie chcesz kupic?

Baj
25-03-2008, 21:22
PROSZĘ PONOWNIE O ODPOWIEDZ

Witam
zaoferowano mi po bardzo niskiej, w porównaniu z innymi typami okien, cenie okna Deceunnick Arcade ( dawniej Thyssen)
Czy opinia o Arcade wśród znających się na rzeczy jest też tak niska?
pozdrowienia

KEEGAN
26-03-2008, 00:04
czmirek, okna z Drutexu zaoferowała mi firma Madach z Zielonej Góry. Że są tanie, to wiem, ale jeśli nie mają dobrej opinii, to wolę dopłacić i mieć spokój.

JakobY
26-03-2008, 00:43
...Błąd? A skądże! Listwa nie jest obowiązkiem. I ma swoje wady i zalety.....Finlandia - ile to już lat w branży jesteśmy Ty, Ja, Stary, Pchelek, bwojtek? Dziesięciolatka juz nam dawno stuknęła ale jeszcze nie raz jakiś świeży wyskoczy a podobnymi tekstami. wiec poświąteczny spokój niech nam towarzyszy :lol:

Niektórzy "nowi" na tym forum są już w branży prawie 20 lat i zaczynali na tarnowskim Poltrocalu. Tak więc Twoja uwaga oprócz tego że jest niegrzeczna, jest także niezgodna z prawdą. W końcu instrukcję 421/2006 opracowali koledzy a nawet przełożeni wymienionego przez Ciebie Pchelka, jeśli kiedyś zderzysz się z tą instrukcją na montażu to myślę że nawet Twoje powoływanie się na znajomości w ITB może nie wystarczyć. Trudno polemizuje się ze źródłem a rzeki kijem nie zawraca. Sądzę, że jednak racja będzie po stronie instrukcji a nie po stronie tego kto jej nie zastosował. Oczywiście stosowanie w Polsce zasad wymienionych przez "nowego" nie jest obowiązkowe bo nie obowiązuje tak na prawdę żadna norma prawna regulująca zasady poprawnego montażu. Nawet jeśli kiedyś dorobimy się normy to jej stosowanie będzie uznaniowe jak każdej innej normy. To trochę tak jak z kulturą, nie wypada pluć na ulicy ale niektórzy plują. Myślę że wielu producentów, sprzedawców i montażystów nie przekazuje pełnej wiedzy klientom tylko po to żeby nie narobić sobie dodatkowej pracy. Bez trudu można znaleźć na tym forum wypowiedzi fachowców mówiące o tym że nie ponoszą odpowiedzialności za przygotowanie otworów, nie będą prostować ścian oraz nie będą robić wielu innych rzeczy bo to obowiązek klienta-inwestora. Co zatem oznacza powszechnie używany marketingowo zwrot "doradztwo techniczne"? Czy to znaczy wg Ciebie: "doradzam nie kupuj u "X" kup u mnie!"? Mnie się wydaje że skądś biorą się owe tajemnicze "zasady wiedzy i sztuki budowlanej". Z pewnością Twoja lekceważąca wypowiedź będąca komentarzem nie tyle do wypowiedzi "nowego" na tym forum, ale zasad określanych przez przywołane przez niego dokumenty świadczy o Tobie. Nikt nie kwestionuje że możesz montować okna i 20 lat, pytanie czy przez te 20 lat nie nastąpiły zmiany technologii, które chcąc nie chcąc powinieneś zaakceptować, oczywiście jak każda akceptacja Twoja też jest uznaniowa, każdemu wolno nie godzić się z rzeczywistością i nadchodzącymi zmianami, co nie znaczy, że szkodę ponosić mają klienci takich uznaniowo nie akceptujących montażystów.

Z konsumenckim pozdrowieniem

civic9
26-03-2008, 02:17
No, ja się dopominałem pozostawienia tych listew przy montażu, to mi powiedzieli, że nie ma takiej opcji i to nie wchodzi w grę, jakoś to uzasadniając (już nie pamiętam) i wręcz twierdząc, że choćby nie wiem jak nalegał to nie mogą jej zostawić bo to będzie niepoprawne.. Musiałem odpuścić. No ale to pewnie nie duży problem, więc nie ważne.

Tak przy okazji tego montażu. Zamontowali. Dyble/kotwy i piana dookoła. I tak teraz mam. Niedługo wchodzą tynkarze. I co teraz się powinno zrobić od wewnątrz, żeby to uszczelnić. Kiedy i kto to zazwyczaj robi. Przed tynkarzami mam coś jeszcze zrobić? :)