PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
26-03-2008, 09:14
JakobY - masz racje. za ostre słowa z mych ust padły - ale tez autorytatywne stwierdzenie iż jest to BŁĄD z ust nieznanej tu jeszcze osoby lekka dziwią. jakże często w podobnym stylu wypowiadają sie Ci co nie maja zielonego pojęcia o oknach czy tez ich montażu.
Potworze
Nie jest to BŁĄD !! ale tez lepszym rozwiązaniem byłoby gdyby taka listwa była przy nowo wznoszonych budynkach
Co do reszty Twej wypowiedzi - pominę gdyż nie ma ona nic do rzeczy poza jednym - ciągle nie ma norm itp przepisów dotyczących montażu stolarki okiennej - sa tylko zalecenia systemodawcow i doświadczenie

KaJot
26-03-2008, 09:18
JakobY - masz racje. za ostre słowa z mych ust padły - ale tez autorytatywne stwierdzenie iż jest to BŁĄD z ust nieznanej tu jeszcze osoby lekka dziwią. jakże często w podobnym stylu wypowiadają sie Ci co nie maja zielonego pojęcia o oknach czy tez ich montażu.
Potworze
Nie jest to BŁĄD !! ale tez lepszym rozwiązaniem byłoby gdyby taka listwa była przy nowo wznoszonych budynkach
Co do reszty Twej wypowiedzi - pominę gdyż nie ma ona nic do rzeczy poza jednym - ciągle nie ma norm itp przepisów dotyczących montażu stolarki okiennej - sa tylko zalecenia systemodawcow i doświadczenie

Dzieki za informacje

finlandia
26-03-2008, 10:45
Jareko, mi pełne 10-lecie minie dopiero w październiku ;)
ale moje osobiste doświadczenie w większości tego czasu to teoria. Za to bardzo uważnie słuchałem praktyków.

Jakoby, Test (i jak jeszcze się nazywasz..) nie warto się obrażać. Każdy z nas coś czasem tu "palnie" i niekiedy żałuje swoich słów, ale sztuką jest je obronić lub przeprosić jeśli dojdzie sie do wniosku, iz sa niewłaściwe.
To prawda że Jareko czasem jest (za)ostry, ale zostal przez grono Forum uznany za najlepszego doradcę, więc przez sam fakt wypada odnosić sie do jego słów po większym zastanowieniu.

finlandia
26-03-2008, 11:02
Tak przy okazji tego montażu. Zamontowali. Dyble/kotwy i piana dookoła. I tak teraz mam. Niedługo wchodzą tynkarze. I co teraz się powinno zrobić od wewnątrz, żeby to uszczelnić. Kiedy i kto to zazwyczaj robi. Przed tynkarzami mam coś jeszcze zrobić? :)
Pianę należy równo odciąć (najlepiej ostrym nożem) i zwyczajnie zatynkować.
Tak sie wykańcza minimum 95% montaży. Mysle ze na dzien dzisiejszy spokojnie tak to mozesz zrobic.
Oczywiście ktoś za chwile powie ze (niektore) instrukcje przewidują, by te cięcie zalakierować by zakryć mikropory w pianie.. Nie zaszkodzi, ale równie dobrze można postarac sie i jakoś dokleić folię paroszczelną itd...

Charlie
26-03-2008, 11:28
Podwyżki w kwietniu na wszystkie półprodukty do okien - kupujta bo ceny idą do góry :D

Arkady1978
26-03-2008, 11:54
[, ale równie dobrze można postarac sie i jakoś dokleić folię paroszczelną itd...
No proszę Pan Finlandia przekonuje się powoli do folii ..... tylko od zew powinna być paoprzepuszczalna :)
A wracając do tematu listew podokiennych, progowych (nie mylić z transportowymi), nie zapominajmy ze powinna być, tez miedzy oknem a tą listwą uszczelka. A to właśnie ta listwa służy temu, co by jakiś przypadkowy fachowiec nie wyciął za dużo izolacji, montując parapety, tylko pod samym oknem.
A co do Veki Oknoplastu i Vetrexu. To skoro pan Finlandia uważa ze to to samo to proszę kupić okno od obu producentów i postawić je na wagę i kolega sam zobaczy różnice

Baj
26-03-2008, 13:09
Przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale kolejny raz proszę o opinie o oknach Deceunnik Arcade (Thyssen).
Może ktoś mnie dostrzeże?

jareko
26-03-2008, 13:39
Przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale kolejny raz proszę o opinie o oknach Deceunnik Arcade (Thyssen).
Może ktoś mnie dostrzeże?
dostrzegamy
ale skoronie odpowiadamy to nie mamy na ten temat zdania :lol: wiec niech kolega sie tak nie dopomina :)

finlandia
26-03-2008, 17:39
A wracając do tematu listew podokiennych, progowych (nie mylić z transportowymi), nie zapominajmy ze powinna być, tez miedzy oknem a tą listwą uszczelka. A to właśnie ta listwa służy temu, co by jakiś przypadkowy fachowiec nie wyciął za dużo izolacji, montując parapety, tylko pod samym oknem.
A co do Veki Oknoplastu i Vetrexu. To skoro pan Finlandia uważa ze to to samo to proszę kupić okno od obu producentów i postawić je na wagę i kolega sam zobaczy różnice
Arkady, tylko czekałem aż ktoś podniesie temat uszczelki w listwie podparapetowej:) to fakt - zdaje sie że szeroko ją promuje Oknoplast. Ale zdaje mi się ze i Jezierski w ub. r. tez wprowadzał coś w tym stylu.
Fakt - pomysł niezły.
Oczywiście nie zrozumiałes mnie (przepraszam, ale jakoś na forum zawsze cisnie mi się zwrot "na Ty") z tym odniesieniem do Veki i Oknoplastu. Po prostu stwierdziłem że Veka to półka średnia. I na tej zasadzie proponuję Vetrex (dlatego tak słabo mi to idzie;). A ze Oknoplast robi z tego profilu okno które stawia w klasie najwyższej.. to ich sprawa. A co do wagi okna... to nie jestem przekonany ze będzie widać różnicę ;) i to na poważnie.

finlandia
26-03-2008, 17:48
Przepraszam, że się wcinam w dyskusję, ale kolejny raz proszę o opinie o oknach Deceunnik Arcade (Thyssen).
Może ktoś mnie dostrzeże?
Baj, konstrukcja którą podałeś to jakieś nowe cudo i trudno tu o realne doświadczenia.
Wygląda na to ze Deceninck kupił cos z Thysenna i prowadzi dwie platformy profili. Tak jak Salamander który oferuje też swój tańszy produkt - Brugman.
Na tym który wspominasz widze ze produkuje Bajcar (do niedawna robił Thyssena). Moze warto do nich zadzwonic i zapytac u źródła? Bo zakładam ze dostałes ofertę od dealera.

adam45ar
26-03-2008, 19:33
wszedłem dzisiaj do firmy która sprzedaje okna PVC i zapytałem się czy montują również okna w ścianie trójwarstwowej. W odpowiedzi usłyszałem od sprzedawcy pytanie- a co to jest ściana trójwarstwowa?

Aluland
26-03-2008, 19:42
wszedłem dzisiaj do firmy która sprzedaje okna PVC i zapytałem się czy montują również okna w ścianie trójwarstwowej. W odpowiedzi usłyszałem od sprzedawcy pytanie- a co to jest ściana trójwarstwowa?
o jeju, takie to już czasy, wczoraj ubezpieczenia, dziś okna a jutro moze dzrwi do lasu, czy w salonie był takze właściciel?
:D

czmirek
26-03-2008, 21:10
czmirek, okna z Drutexu zaoferowała mi firma Madach z Zielonej Góry. Że są tanie, to wiem, ale jeśli nie mają dobrej opinii, to wolę dopłacić i mieć spokój.

firmy z Z.G. nie znam niestety sugerowalem tylko ze zakup ostatnymi laty w drutex-ie to loteria robia generalnie poprawnie nie oszczedzaja np. na wzmocnienaich na okuciach i szyby maja ok. (sami je produkuja)
niestety poza producentem jest firma ktora sprzedaje i montuje okna znajac aluplasta moge stwierdzic ze niektorym montaz wychodzi calkiem dobrze ale sa tez tacy ze spartola kazdy profil i powiedza ze okna sa do dupy. generalnie nie odradzam ale zalecam szczegolna uwage. pozdrawiam

czmirek
26-03-2008, 21:13
wszedłem dzisiaj do firmy która sprzedaje okna PVC i zapytałem się czy montują również okna w ścianie trójwarstwowej. W odpowiedzi usłyszałem od sprzedawcy pytanie- a co to jest ściana trójwarstwowa?

daj czlowiekowi spokoj, jeszcze kilka lat i bedzie wiedzial wszystko o oknach.

Aluland
26-03-2008, 21:28
wszedłem dzisiaj do firmy która sprzedaje okna PVC i zapytałem się czy montują również okna w ścianie trójwarstwowej. W odpowiedzi usłyszałem od sprzedawcy pytanie- a co to jest ściana trójwarstwowa?

daj czlowiekowi spokoj, jeszcze kilka lat i bedzie wiedzial wszystko o oknach.
posiedzi na forum kilka tygodni, przeczyta około 5000 postów na dany temat i bedzie OK

mowaleria
26-03-2008, 23:49
A słyszeliście coś może o profilu avangarde 7000?

KEEGAN
27-03-2008, 00:07
czmirek, dzieki za podpowiedź.Jeżeli zakup okien Drutexu ma być loterią (nie znam nikogo kto użytkuje ich wyroby), to muszę wybrać między firmami Schmidt ( profile Schuco) i Daka (Salamander 3D). Obydwie mają bardzo dobrą opinię w okolicach Zielonej Góry i to jeżeli chodzi o jakość wykonywanych okien jak i montaż.

bwojtek
27-03-2008, 06:54
czmirek, okna z Drutexu zaoferowała mi firma Madach z Zielonej Góry. Że są tanie, to wiem, ale jeśli nie mają dobrej opinii, to wolę dopłacić i mieć spokój.

firmy z Z.G. nie znam niestety sugerowalem tylko ze zakup ostatnymi laty w drutex-ie to loteria robia generalnie poprawnie nie oszczedzaja np. na wzmocnienaich na okuciach i szyby maja ok. (sami je produkuja)
niestety poza producentem jest firma ktora sprzedaje i montuje okna znajac aluplasta moge stwierdzic ze niektorym montaz wychodzi calkiem dobrze ale sa tez tacy ze spartola kazdy profil i powiedza ze okna sa do dupy. generalnie nie odradzam ale zalecam szczegolna uwage. pozdrawiam
A Drutex robi jeszcze na aluplaście? Bo ja myślałem, że na iglo...

finlandia
27-03-2008, 09:32
A Drutex robi jeszcze na aluplaście? Bo ja myślałem, że na iglo...
A Iglo to coś innego niz aluplast? Czy poza nazwą coś się różni... ?

bwojtek
27-03-2008, 09:39
A Drutex robi jeszcze na aluplaście? Bo ja myślałem, że na iglo...
A Iglo to coś innego niz aluplast? Czy poza nazwą coś się różni... ?
Jest mocno zerżnięty z aluplasta ale to nie jest ich produkt więc można by tak samo napisać, że Drutex robi na Vece, Gelanie czy jeszcze czymś innym :evil:

Arkady1978
27-03-2008, 10:19
Tak słyszelismy
omijaj z daleka
scianka profilu grubości ok 2,3 mm to poza wszelką normą

T12345T
27-03-2008, 11:16
Witam
zaoferowano mi po bardzo niskiej, w porównaniu z innymi typami okien, cenie okna Deceunnick Arcade ( dawniej Thyssen)
Czy opinia o Arcade wśród znających się na rzeczy jest też tak niska?
pozdrowienia

Baj Deceuninck Arcade to ten sam profil okienny, który został opisany w AT-15-6631/2006.
Produkcję profili okiennych THYSSEN przejął DECEUNINCK, dlatego powstała nowa marka. Dokładnie nazywa się to DECEUNINCK INOUTIC ELITE. Przed przejęciem był to THYSSEN ELITE -odmiana ARCADE.
THYSSEN ELITE występował w dwóch odmianach ARCADE. ARCADE A i ARCADE B. Nazwa odmiany pochodzi od klasy profila deklarowanej do normy PN-EN 12608:2004.
Deceuninck nic tu nie zmienił. Zajrzyj do AT-15-6631/2007 (http://test.oknotest.pl/download/DECEUNINCK_INOUTIC_ELITE2007.pdf) to już aprobata dla systemu okien DECEUNINCK INOUTIC ELITE. Też ARCADE w dwóch odmianach A i B.
Poczytasz porównasz, będziesz miał więcej wiedzy co jest czym.
Co do gotowych wyrobów, nie będę się wypowiadał. Wiele zależy od producenta. Trochę to jak w kuchni. Na tych samych kościach różne zupy można gotować.

Z konsumenckim pozdrowieniem.

pchelek
28-03-2008, 10:22
wszystkie te systemy mozna do jednego wora wrzucic, potrzacnac, zamieszac, podrzucic worek do gory.
nastepnie wsadzic do wora lape i powyjmowac profile - rozne rozniste i sklecic z nich okno.
Wyjatkiem sa niektore profile te lepsze.

.:ZABA:.
28-03-2008, 15:49
Czy okna w okieinie jednostrnnej (ciemny dab) moga blaknac, lub tracic kolor? Jak to wyglda po latach.

Aluland
28-03-2008, 16:19
Posiadam 12 letnie okna Rehau w okleinie, zero wskazań negatywnych.

finlandia
28-03-2008, 16:44
Czy okna w okieinie jednostrnnej (ciemny dab) moga blaknac, lub tracic kolor? Jak to wyglda po latach.
Okleinia raczje nie blaknie, ale te obecne to głownie jedna marka trzymająca poziom. Za to okleina to tylko materiał i na pewno znajdzie sie inny material który go zniszczy.
Za to kilkunastoletnie okna bedą mialy biale przeswity w naroznikach, no chyba ze ktos ma profil barwiony w masie.
Arkady, czy Ty juz swoje okna "korektorowałes"? Pytam z ciekawosci..

Aluland
28-03-2008, 16:52
Ramy są ok, skrzydła chyba rok temu lub dwa.

Aluland
28-03-2008, 16:59
Czy okna w okieinie jednostrnnej (ciemny dab) moga blaknac, lub tracic kolor? Jak to wyglda po latach.
Arkady, czy Ty juz swoje okna "korektorowałes"? Pytam z ciekawosci..
sory pytałeś Arkady...przepraszam.

Charlie
28-03-2008, 23:09
DRUTEX i DOBROPLAST sami extrudują (produkują) swoje profile pvc. Produkują sobie też szyby zespolone. DOBROPLAST będzie też produkował OKNA DACHOWE w nowej fabryce budowanej pod LUBLINEM.
To są dwie największe fabryki w Polsce i jedne z czołowych w Europie.

Aluland
29-03-2008, 09:57
DRUTEX i DOBROPLAST sami extrudują (produkują) swoje profile pvc. Produkują sobie też szyby zespolone. DOBROPLAST będzie też produkował OKNA DACHOWE w nowej fabryce budowanej pod LUBLINEM.
To są dwie największe fabryki w Polsce i jedne z czołowych w Europie.
Uścislając chcę dopytać czy Drutex i Dobroplast to aby napewno największe fabryki PVC w Polsce?

Arkady1978
29-03-2008, 10:04
Są jednymi z największych. Dobroplast produkuje najwięcej ( chyba nawet i w Europie) ok 3 mln okien rocznie natomiast okna marnej jakości, ale przynajmniej warte swojej ceny - najniższa w kraju. Drutex jest świetnie zorganizowanym producentem. Własny produkt oparty na Aluplascie. Podobno klasa A co daje im przewagę nad "Dobropaszem". Pytanie do speców od aprobat - maja swoja aprobatę na Iglo ?
Do Finlandii pytasz o moje okna czy o stolarkę którą sprzedaje ?

Aluland
29-03-2008, 10:11
Pamiętam czas gdy pod Łomżą w kilku kurnikach połączonym błotnistym podworkiem, powstawał Dobroplast..

finlandia
29-03-2008, 10:14
Czy okna w okieinie jednostrnnej (ciemny dab) moga blaknac, lub tracic kolor? Jak to wyglda po latach.
Arkady, czy Ty juz swoje okna "korektorowałes"? Pytam z ciekawosci..
sory pytałeś Arkady...przepraszam.
Aha, no nie, pytałem autora tamtego postu - złosliwosc przesłania trzezwosc myslenia;)
Zapytalem, bo w oknach która wymieniałem byly takie przypadki. Chociaz poprawienie barwy zgrzewów to wcale nie jest ani trudna, ani kosztowna zabawa.

Aluland
29-03-2008, 10:35
Groszowa sprawa

T12345T
29-03-2008, 18:58
Własny produkt oparty na Aluplascie. Podobno klasa A co daje im przewagę nad "Dobropaszem". Pytanie do speców od aprobat - maja swoja aprobatę na Iglo ?

W drugiej połowie roku Drutex wykonywał w Czechach badania typu (ITT) dla okien i drzwi IGLO 5. Deklarują zgodność z normą PN-EN 14351 co umożliwia im stosowanie znaku budowlanego B w Polsce i oznakowania CE tak w Polsce jak i przy eksporcie. Nie posiadają aprobat ITB na profil i okna, bo nie muszą ich posiadać.
Wprowadzenie normy umożliwiającej stosowanie oznaczenia CE miało być podobno krokiem naszego rynku okien w stronę Europy. Aprobaty ITB miały tę zaletę, że w sposób dość dokładny charakteryzowały wyroby przedstawione do badań i zawierały sporo informacji istotnych dla konsumentów (nabywców). Na ich podstawie można było dokonywać porównania systemów i wyrobów. Uproszczonego bo uproszonego ale jednak. Wprowadzenie normy PN-EN 14351 to raj dla marketingowej ściemy.
Wraca stara sytuacja gdy producenci często jako "aprobatę" przedstawiali pierwszą jej stronę. Wtedy choć można było sięgnąć do pełnego tekstu i poczytać. Teraz nawet ci najwięksi przedstawiają wyłącznie świadectwo badań ITT. Też jedna strona z informacją kiedy i gdzie były robione. Dla nabywcy okien ma to być informacja i przesłanie typu "okna najwyższej jakości bo zgodne z normą europejską". A figa z makiem.Ci co wykonywali już badania typu określone tą normą, nie podają ich wyników, bo nie muszą. Konieczna i wymagana przy oznaczeniu wyrobu budowlanego informacja o wyrobie? (http://oknotest.pl/pl/informacje_o_wyrobie.php) Śmiech pusty mnie ogarnia. Tym razem nie ma gdzie sięgnąć żeby poczytać. Trzeba wierzyć lub...dać sobie spokój. Nikt przecież w Polsce realnie nie prowadzi kontroli jakości wyrobów i sposobu wprowadzania ich do obrotu. (Dla ciekawych mogę przedstawić moją fajną korespondencję z GUNB, GIIH lub UOKiK ). Dla producentów luz blues. Dla konsumentów tych małych szczególnie (bo domek co to za konsumpcja) nadchodzą "gorsze czasy". Niestety. A miało być tak pięknie.
Gdyby PIH lub Nadzór zajął się tym tematem po bożemu, mogłoby się okazać w ciągu roku, że okna to towar deficytowy, bo na rynku zostałoby ze 30% istniejących już firm.
No to sobie po konsumencku pomarudziliśmy. Wracając do DRUTEXU to marketing mają bardzo kiepski o czym się przekonałem przed Budmą i niestety po niej też. Mimo dwukrotnej prośby o przedstawienie konkretnych informacji o systemie IGLO i choćby fragmentów wyników badań ITT, pozostawienia wszelkich namiarów, do dziś cisza!!! Może te wyniki mało rewelacyjnie wypadły?

Z konsumenckim pozdrowieniem.

jareko
29-03-2008, 19:11
coz... raj był i jest i niestety będzie dla producentów i marketingowców. Klient realnie po kilku latach przekona sie dlaczego inni maja okna (nawet w tym samym profilu) o kilka, kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt procent droższe
Ale co tam
Ja już nie mam silu tłumaczyć i odpowiadać na maile z zapytaniami czy Veka jest lepsza od Rahau czy Schuco czy .....
I tak jak zauważyłem większość - przerażająca większość klientów wybierze ofertę tańsza czy wręcz najtańsza
Choćby dzisiejszy przykład - mam nadzieje ze osoba to czytająca sie nie obrazi
Sa dwie oferty
moja i konkurencji (rożni producenci na tym samym profilu)
moja droższa o 2 tys przy zamówieniu opiewającym na 17 tys
w czym jest myk?
okna balkonowe 2200/2300 w kolorze bez poprzeczki z ruchomym slupkiem
wykonalne a jakże w Schuco CT-70 ale...
ale konkurencja chce je wykonać na profilu okiennym zaś winien być zastosowany profil pośredni
i tu już nagle różnica sie niweluje. nieznajomość wykresów statyki, brak zdrowego rozsądku i minimum uczciwości to najczęściej występujące braki u sprzedawców
Nie szanowanie własnego wizerunku i podobne zastrzeżenia jak wyżej to w mej ocenie ciągle występujące braki u producentów - nie wszystkich zaznaczę
Sa tacy co okien bez gwarancji nie wykonają gdyż wiedza co realnie sie z nimi stanie po latach
są tacy co wykonają wszystko co klient wymyśli
nieszczęście rynku polega na tym ze w walce o klienta zaczyna sie zapominać o jego zadowoleniu - dla wielu liczy sie tylko strzał - i klient leży - wyskoczył z kasy i super - to sie liczy
Dealerów jest za dużo, producentów jest za dużo, totalny brak nadzoru i weryfikacji rynku przez instytucje nadrzędne, totalna - wybaczcie - odporność na wiedzę potencjalnych klientów - nawet tych wyedukowanych tu, na tym forum
Powiem szczerze - gdyby nie to ze żyje z Inwestycji przede wszystkim już dawno odszedłbym z tej branży - jest tak nieuczciwa ze ci co w niej siedzą i maja odrobinę własnej godności by być obiektywnym potwierdza me słowa
Dlatego mając własna filozofie sprzedaży zdecydowałem sie na takie a nie inne firmy - mimo iz pod nosem mam innych producentów w tym samym profilu

Aluland
29-03-2008, 20:09
bardziej dosadnie, tanie mieso.......jedzą. :D

T12345T
30-03-2008, 21:13
Sa dwie oferty
moja i konkurencji (rożni producenci na tym samym profilu)
moja droższa o 2 tys przy zamówieniu opiewającym na 17 tys
w czym jest myk?
okna balkonowe 2200/2300 w kolorze bez poprzeczki z ruchomym slupkiem
wykonalne a jakże w Schuco CT-70 ale...
ale konkurencja chce je wykonać na profilu okiennym zaś winien być zastosowany profil pośredni
i tu już nagle różnica sie niweluje. nieznajomość wykresów statyki, brak zdrowego rozsądku i minimum uczciwości to najczęściej występujące braki u sprzedawców

jareko generalnie masz rację, choć nie znam klienta, który po wiarygodnym przedstawieniu różnic, wybierze produkt niespełniający lub mogący nie spełnić wymagań. To by było trochę tak jak kupowanie samochodu bez hamulcy, bo będzie taniej. No ale może są i tacy "kupcy samobójcy". Z handlowego punktu widzenia klient, który jest skłonny ze mną przedyskutować konkurencyjną ofertę, jest moim klientem. Jeśli nie, to nie ma w tym winy klienta.
Co do CT-70. Przecież to to występuje w dwóch odmianach. CT-70 i CT-70 EURO (http://test.oknotest.pl/download/schuco-corona-ct70_ct70-euro.pdf). CT-70 to klasa profilowa A wg. PN-EN 12608, a CT-70 EURO to klasa profilowa B. Zatem to różne produkty. Jeśli mówimy o cenie to o zakład idę, że większość producentów korzystających z systemu SCHUCO mówi CT-70, a robi CT-70 EURO. Przecież walczymy na ceny. Jak to sprzedają handlowcy konsumentom? Mówią im, że istnieją odmiany, czym się róznią i jaki to może mieć wpływ na jakość wyrobu? Może i mówią, ale coś kiepsko mówią jeśli klient wybiera gorszy wyrób za niższą cenę.
Powiadasz, że w Twoim ofertowym przypadku, różnica 2.000,- zł to różnica wynikająca z zastosowania szerszego skrzydła? Wychodzi, że 1mb skrzydła 8563 lub 8577 lub 8620 w SCHUCO + marża producenta + marża sprzedawcy kosztuje jakieś 39,- Euro. Rozumiem jakość, nawet taką B - klasową, ale za taką cenę?

Co do porządkowania rynku, to sądzę, że wiele zależy od zachowania właśnie uznanych firm, takich jak Twoja i zachowań takich jak to ktoś tu nazwał "starych forumowiczów". Działając często w imieniu klientów zastanawiam się dlaczego mimo (podobno ostrej) walki konkurencyjnej branża toleruje czarne owce, ze szkodą dla samej siebie, że o klientach nie wspomnę. Jeśli to ma jakieś znaczenie chętnie przyłączę się na miarę moich skromnych możliwości do każdej rozsądnej inicjatywy mogącej pozytywnie wpłynąć na okienną rzeczywistość. Równie chętnie podyskutuję w dowolnej formie na ten temat z każdym, kto tylko ma na to ochotę.

Pchełek ma rację pisząc, że systemy są do siebie tak podobne, że można je właściwie do jednego wora wrzucić. Nie można do jednego wora wrzucać sprzedawców i nie można do jednego wora wrzucać klientów.

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
30-03-2008, 22:45
...że 1mb skrzydła 8563 lub 8577 lub 8620 w SCHUCO + marża producenta + marża sprzedawcy kosztuje jakieś 39,- Euro. ...
trzy takie balkony czyli ok 13 Euro/mb
Inicjatyw było sporo - wszystkie z powodu braku bicza na producentów, sprzedawców, montażystów padały śmiercią naturalna
parcie na ceny taka sytuacje musi wywoływać i wywołuje
A zresztą, o czym tu mówić
Dobrze jest - wiosna idzie :)

pam
31-03-2008, 09:33
...że 1mb skrzydła 8563 lub 8577 lub 8620 w SCHUCO + marża producenta + marża sprzedawcy kosztuje jakieś 39,- Euro. ...
trzy takie balkony czyli ok 13 Euro/mb
Inicjatyw było sporo - wszystkie z powodu braku bicza na producentów, sprzedawców, montażystów padały śmiercią naturalna
parcie na ceny taka sytuacje musi wywoływać i wywołuje
A zresztą, o czym tu mówić
Dobrze jest - wiosna idzie :)

Problem jest taki, że np okna kupujemy raz na wiele lat. Jak kupuję piwo i mi nie smakuje to jutro kupię sobie inne. Wiem np. że piwo jednej sławnej marki co kosztuje 50% więcej od pozostałych smakuje mi tak samo jak pozostałe (a cena to reklama). Ale jak mam sprawdzić że np. sławne Schucco jest takie swietne żeby wydać więcej. Przecież użytkownik którego się zapytam nie ma w każdym pokoju innego producenta żeby mi doradzić bierz te bo się lepiej otwierają od tych w kuchni.

jareko
31-03-2008, 09:59
masz racje. nie sposób nie będąc w branży stwierdzić dlaczego Schuco od producenta X jest lepsze niż takie samo na pozor Schuco od producenta Y
Nie sposób stwierdzić dlaczego np. Veka z Oknoplastu jest lepsza od Veki od innych producentów
Tym bardziej nie mając możliwości porównań organoleptycznych :lol: miedzy profilami klient nie będzie wiedział dlaczego profil X nie spełni wymagań a Y spełni - dla danych gabarytów itd itd
Stad pomocne jest Forum bo nie zawsze trafisz na uczciwego handlowca
reszta przemyśleń w poprzednich wypowiedziach :)

T12345T
31-03-2008, 12:45
Inicjatyw było sporo - wszystkie z powodu braku bicza na producentów, sprzedawców, montażystów padały śmiercią naturalna
parcie na ceny taka sytuacje musi wywoływać i wywołuje
A zresztą, o czym tu mówić

jareko całe to forum to nic innego jak odpowiedź na "o czym tu mówić". Jest o czym i jest dlaczego. Ja tam jakoś inicjatyw mających na celu zaprowadzenie ładu na rynku okiennym nie pamiętam, bo tych Związku Okiennego zbyt serio traktować nie można. Jaki sens zbierać się w puszczy i narzekać, że czas przenieść działania konkurencyjne z walki cenowej na konkurencję jakościową. Zbierają się tam same rekiny tego rynku. Słyszał kto żeby rekiny narzekały? One są drapieżnikami i zabijają. Zabijanie przez gadanie to nowy sposób zabiajnia, stosowany wyłącznie przez gatunek "Rekin Polski". Rzekomo wszyscy chcą dobrze, a wychodzi jak zawsze. Raz w roku rekiny obdzielą się nagrodami z kryształu, ktoś o tym napisze, ktoś to zamieści na stronie, a skutek? Forum ma się dobrze, pytania ciągle takie same, kłopoty z jakością też, a ceny w dół.
Tak po mojemu czas na organizację polskiego Rosenheim i wspólnoty jakościowej na wzór RAL, że o branżowych organizacjach konsumenckich nie wspomnę. Bicz i przepisy już są, nie ma tylko tego, kto chciałby się nimi skutecznie posłużyć, bo jak tu kręcić bat na samego siebie?

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
31-03-2008, 12:53
TEST - tylko w tym wszystkim zapominasz o jednym. O kliencie który w przerażającej większość nie jest "techniczny" i przemawia do niego jedno - cena. Jak zaczniesz tłumaczyć o tym ze sa profile klasy "A" "B" lub "C: to on gały na wierzch wywali i udając ze kuma pójdzie tam gdzie zaoszczędzi tysiąc czy więcej
Świadomości klientów przy ich podejściu do zakupowanego towaru nie podniesiesz - zawsze będzie myślał kategoriami - drożej bo chcą ze mnie więcej kasy zedrzeć lub tez nie chcą mi zrobić tego co architekt narysował bo nie potrafią.
Dlatego ciągle będą pojawiać sie tu teksty w stylu czy warto zapłacić więcej za okna np. Oknoplastu, Adamsa, Jezierkiego, MS, etc etc etc
Tak wiec nie widzę szansy na uporządkowanie rynku i to przez wiele lat.

T12345T
31-03-2008, 14:49
I tu masz 99,99% racji. Wiem, że to stresujące od lat to samo od początku tłumaczyć. Trochę w buty belfra trzeba wejść. Co rok nowy rocznik pierwszaków tak po jednej, jak i po drugiej stronie i zabawa od początku, ale ja to lubię.
Problem pojawia się jednak w najmniej spodziwanym momencie. Obie strony nie mają do siebie krzty zaufania. Stąd te podchody, sprawdzania, dziesiątki zebranych ofert, setki wątpliwości i w końcu zakup w firmie zazwyczaj przypadkowej, bo wybranej pod wpływem " mam już dość i nie chce mi się dalej sprawdzać, bo wszystko do siebie takie podobne".
We mnie jednak więcej optymizmu jeszcze drzemie. Porządek można zrobić.
Mówię z doświadczenia bo czasem sprzątam. Młyny działają powoli, ale mielą skutecznie. Młynarze tylko potrzebni od zaraz, a i pomocników by się paru zdało. Wsadu pomiędzy młyńskie kamienie, aż za dużo o czym sam dobrze wiesz.
Jakby co zapraszam do młyna. Chleba i do chleba z pewnością nie braknie :D .

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
31-03-2008, 15:04
ha ha ha porownanie z mlynem calkiem calkiem
Ale spójrz
Bylo już kilka inicjatyw - choćby reklamowana akcja Związku Producentów Okien czy jakoś tam. Testy, sprawdzanie, zadyma bo dla mnie odrzucanie dobrego producenta i wyroby li tylko dlatego ze np. gwarancji nie było dołączonej do okna to śmiech na sali :lol:
Jakie są tego efekty?
Jeden namacalny od samego początku - Oknoplast marketingowo swe zwycięstwo w pierwszej turze wykorzystał idealnie - choć każdy z nas wie ze sam produkt nie jest z najwyższej polki. Dobrze wykonany - ok - zgadzam sie ale reszta hmmm...materiał do polemiki
Stracili na tym inni naprawdę dobrzy producenci których odrzucono za duperele a ni produkt finalny
Niby winna regulować to niewidzialna ręka rynku - ale właśnie to ona pozwala dalej egzystować firmom które od dawna winny buraki sadzić a nie sprzedawać materiał budowlany jakim jest okno
Czarno widzę wyregulowanie tego rynku - niestety

T12345T
31-03-2008, 20:35
Bylo już kilka inicjatyw - choćby reklamowana akcja Związku Producentów Okien czy jakoś tam. Czarno widzę wyregulowanie tego rynku - niestety

Inicjatywa Związku Okiennego? No to posłuchaj, a i Państwa czytelników zapraszam.

Pewna znana firma pisze o sobie na swojej stronie cytuję:

"Jak już Państwa informowaliśmy, w październiku ubiegłego roku Związek Polskie Okna i Drzwi przeprowadził badania okien zakupionych w sieciach dystrybucji kilku znaczących w Polsce producentów. Wśród nich znalazło się również okno naszej produkcji, które pomyślnie przeszło wszystkie testy".

Mam kilka ofert tej uznanej firmy sporządzonych dla różnych klientów. We wszystkich ofertach proponowane były przez salony firmowe okna nierozszczelnione. Na moje pytanie o taki szczegół jak roszczelnienie okien, marketing firmy nie potrafił odpowiedzieć, a pion techniczny z rozbrajającą szczerością rzekł "Nie rozszczelniamy bo nikt nie rozszczelnia".

No i oto jest pytanie, jak można przejść pozytywnie "wszystkie testy" przedstawiając do badań okno nierozszczelnione, no bo innych nie produkują. chyba, że na życzenie klienta? Możliwe, że "test Związku" nie oznacza badania na zgodność wykonania okna z Aprobatą lub normą. (Mój boże, ale sobie w tym kontekście nick dobrałem) lub że przed zakupem wiadomo było kto, co i gdzie kupi oraz, że to badanie to takie sobie będzie bardziej marketingowe.

Jak ten związek takie testy urządza to mnie to najpierw zdziwiło, potem rozbawiło, a na końcu wkurzyło. Bo przecież te okna ktoś kupuje do jasnej ... i to kupującemu, a nie Związkowi Okiennemu grzyb na ościeży rośnie.

Jeśli jakiemukolwiek klientowi tej uznanej firmy po zakupie okien wylazł grzyb lub wzrosła wilgotność powietrza w mieszkaniu, pojawiły się pleśnie albo i inne dziadostwo to idźcie jak w dym po należną Wam kasę za remont mieszkań.

Jaka jest nazwa tego producenta okien? Obiecaliśmy w swoim serwisie, że jeszcze nie będzie po imieniu, ale już niedługo. Czytelnikom po znajomości możemy nazwę na priv podać. Myślę, że owa firma sprzedaje dobre klikadziesiąt tysięcy okien rocznie, jeśli nie kilkaset tysięcy. Drodzy Państwo kilkadzieścia zwrotów kasy za remont mieszkań, a może i kilkaset i kultura produkcji wzrośnie u takiego jednego z drugim bez laurów i badań. A może i przed remontem wymiana okienek na nowe? No to już według waszego uznania.

Z konsumenckim pozdrowieniem

pam
31-03-2008, 20:48
Jeżeli dobrze myślę że jest to firma z mojej okolicy, to dodam że nie stosuje również stopniowania uchyłu ponieważ bardzo często wyłamywały się ząbki od mechanizmu :P

jareko
31-03-2008, 22:15
o kurde - nie mówi sie nazw producentów? A ja już o tej firmie wspomniałem :lol:
Dodam jeszcze ze wykres statyki i zdrowy rozsadek dla profilu w którym działają jest gorszy od kilku innych a wykonywane są gabaryty przy których włos sie jeży i siwieje na potęgę :lol:

stary
31-03-2008, 22:59
......to on gały na wierzch wywali i udając ze kuma pójdzie tam gdzie zaoszczędzi tysiąc czy więcej......
:lol: :lol: :lol:

stary
31-03-2008, 23:14
...... Porządek można zrobić.
Mówię z doświadczenia bo czasem sprzątam. Młyny działają powoli, ale mielą skutecznie. Młynarze tylko potrzebni od zaraz, a i pomocników by się paru zdało. Wsadu pomiędzy młyńskie kamienie, aż za dużo o czym sam dobrze wiesz.
Jakby co zapraszam do młyna. Chleba i do chleba z pewnością nie braknie :D .

Ostatnimi laty cierpię na chroniczny brak czasu, ale - mimo, że jestem sceptykiem niewiele mniejszym od jareko :roll: - chętnie bym wysłuchał wspomnianej inicjatywy i przemielił trochę chwastów w tym młynie.
Uważam, że działania PZOiD zapoczątkowały właściwy kierunek, tylko trochę coś go przykorkowało - przykładali wagę do wszystkich wymaganych parametrówi i dokumentacji- do tej może zbyt drastycznie podeszli co nieco :roll: , ale takie mamy normy i czegoś trzeba się trzymać.
Również trzeba znaleźć źródła finansowania takiego mielenia- nawet jak ostatecznie jego koszt pokryje "chałturnik" po nierzadkich bataliach sądowych- to i tak upłynie troche wody.... :-?

bwojtek
01-04-2008, 07:33
Oknoplast marketingowo swe zwycięstwo w pierwszej turze wykorzystał idealnie - choć każdy z nas wie ze sam produkt nie jest z najwyższej polki. Dobrze wykonany - ok - zgadzam sie ale reszta hmmm...materiał do polemiki

Dodam jeszcze ze wykres statyki i zdrowy rozsadek dla profilu w którym działają jest gorszy od kilku innych a wykonywane są gabaryty przy których włos sie jeży i siwieje na potęgę
Twoje krytykowanie każdej poza "JE...dynie słuszną" firmy zaczyna być irytujące :-? Mogę się zgodzić, że schuco ma (w pewnych odmianach) ponadprzeciętną statykę i przyjmijmy, że jest to mercedes "S-klas". Tyle, że dla większości ludzi wystarczy komfort i nizawodność BMW serii 5 albo Volvo S90! Ta statyka dla przeciętnego Kowalskiego jest tak samo przydatna jak odporność zegarka CASIO na zanurzenie w wodzie na 100m! A co do jakości samego wykonania i komponentów, to czy nie czasem w tej S-klasie były bardzo słabo napompowane koła gazem podczas badania (zeszłoroczne badanie w ISIC)?


No i oto jest pytanie, jak można przejść pozytywnie "wszystkie testy" przedstawiając do badań okno nierozszczelnione, no bo innych nie produkują. chyba, że na życzenie klienta?
A to akurat dość proste do wyjaśnienia i zaprzeczasz trochę sam sobie. Okna do testów były gdzieś zamawiane "niby przez klienta". Skoro jak sam napisałeś okna rozszczelnione są robione "na życzenie klienta" to widać takiego życzenia nie było. Teraz coraz więcej domów ma wentylację mechaniczną i już widzę zadowolonego klienta, który kupił okna do domu z rekuperatorem i okazuje się, że ma powycinane uszczelki... Ważne jest chyba to czy na oknach znalazła się informacja, że okna są nierozszczelnione a w instrukcji wskazówka jak je rozszczelnić, nieprawdaż? Takie rozszczelnianie porównał bym do przykręcenia klamki czy też wyjęcia zabezpieczeń transportowych z pralki albo do zaprogramowania kanałów w nowo kupionym TV więc jak widzisz nie jest to nic odosobnionego!

No to teraz się wystawiłem na ataki :lol: :lol: :lol:
PS.
Nie pracuję w Oknoplaście ani nie jestem z nimi w żaden sposób powiązany!

Eugeniusz_
01-04-2008, 09:05
Czy ktoś spotkał się z montażem poniższego wysięgnika-kotwy do okna??
poszukuję producenta lub sprzedawcy :-? :-?

http://images23.fotosik.pl/169/e94d335ce6035d25.jpg (www.fotosik.pl)


Zgodnie z obietnicą jestem winien informacji :lol:
sprzedażą kotw-wysięgników zajmuje się firma SFS intec z Poznania
http://www.sfsintec.biz/internet/sfs75.nsf/vPageID/HomeCL
http://www.sfsintec.biz/Internet/SFS75.nsf/PageID/Kontakt

Sprzedają kotwy-wysięgniki produkcji niemieckiej http://www.sfsintec.biz/internet/sfs07.nsf/PageID/EinbauindermehrschaligenWand

Niestety jest pewne ale:
- sprzedają tylko dla firm pełne opakowania;
- koszt kotw-wysięgników dla np mojego domu wyniosło około 3000,-zł czyli około 10%wartości okien - chyba za dużo (19okien)
- przegladając materiały chyba został popełniony błąd, nie uwzględniono rodzaju materiału czyli dodatkowych elementów mocowania,
- cena kotwy-wysięgnika około 14,- zł netto, mocowania bocznego około 8,- zł netto

Dla zainteresowanych mogę przesłać prospekt firmowy o kotwach-wysięgnikach.

jareko
01-04-2008, 10:14
bwojtek - nie jestem ślepo wpatrzony w Jezierskiego
- bez przesady
Nie mam ani jego obrazka nad łóżkiem ani nie zakochałem sie w nim :lol: (w dalszym ciagu jestem hetero :lol: )
Zakochałem sie od początku mej kariery w branży, w Schuco i musisz przyznać mi racje ze jest The Best :). Wielu innych fachmanów wypowiadających sie tutaj to tez podkreśla.
Nie promuje tu żadnego producenta - tak samo dobrze wypowiadam sie o Oknoplascie jak i MS, Adamsie i wielu wielu innych
A ze akurat wśród producentów robiących na Schuco firma z Kielc wykonuje je, wśród kilu firm z którymi miałem do czynienia, najlepiej - wybacz - ale to praktyczne spostrzeżenia

Eugeniusz - dziękuje za odrobienie pracy domowej :)

T12345T
01-04-2008, 11:08
Ostatnimi laty cierpię na chroniczny brak czasu, ale - mimo, że jestem sceptykiem niewiele mniejszym od jareko :roll: - chętnie bym wysłuchał wspomnianej inicjatywy i przemielił trochę chwastów w tym młynie.


Dzięki za ideowe wsparcie. Daj jakiś namiar to się skontaktuję i umówimy się w młynie.


Okna do testów były gdzieś zamawiane "niby przez klienta". Skoro jak sam napisałeś okna rozszczelnione są robione "na życzenie klienta" to widać takiego życzenia nie było. Teraz coraz więcej domów ma wentylację mechaniczną i już widzę zadowolonego klienta, który kupił okna do domu z rekuperatorem i okazuje się, że ma powycinane uszczelki...

Z cytatu badanej firmy wynika, że były to okna zakupione (losowo) w sieci dystrybucyjnej. Trudno im przypisać zatem przymiot robionych "na zamówienie". A z prostego porównania ilości obiektów wyposażonych w wentylację mechaniczną do ilości obiektów jej nie posiadających i wielkości produkcji tej firmy wynikać powinno raczej, że to okna nierozszczelnione mogą być "robione na życzenie klienta".

Co do wymaganej informacji o infiltracji powietrza coraz częściej spotykam się ze standardowym wpisywaniem w umowy, a przede wszystkim w wydruki komputerowych wycen okien stanowiących zazwyczaj załącznik do umowy zwrotu: " Zamawiam okna nierozszczelnione". To nie jest ok.
Jak tu wyżej powiedziano klienci są "mało techniczni" i z reguły zdają się w tej mierze na porducentów. Nie wierzę, aby po wpisaniu takiego zastrzeżeżenia ktoś zadawał sobie jeszcze trud tłumaczenia delikwentowi co go może czekać. Podpisał, więc "widziały gały co podpisywały" trzeba czytać i wiedzieć co się podpisuje, a po odejściu od kasy reklamacji nie uwzględniamy.
W końcu to całkiem w porządku mieć własnego grzyba bez konieczności łażenia po jakichś lasach, a że niejadalny? Mało to osób corocznie ginie od grzyba?

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
01-04-2008, 11:14
TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać :) choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary :)

jareko
01-04-2008, 11:16
......to on gały na wierzch wywali i udając ze kuma pójdzie tam gdzie zaoszczędzi tysiąc czy więcej......
:lol: :lol: :lol:
staruszku - a nie jest tak w przerażającej większości wypadków?

bwojtek
01-04-2008, 11:45
Z cytatu badanej firmy wynika, że były to okna zakupione (losowo) w sieci dystrybucyjnej. Trudno im przypisać zatem przymiot robionych "na zamówienie".
Z tego co się orientuję to Oknoplast nie ma magazynów gotowych okien w punktach sprzedaży lecz wykonuje okna pod zamówienie... Chyba, że czegoś nie wiem.

lekomin
01-04-2008, 12:11
Dla przykładu my odpowietrzamy okna, tj. wycinamy uszczelki. Bardzo rygorystycznie i od killku lat, bo baliśmy się podjąć tą decyzję, z uwagi na opór dilerów. Na początku były problemy, ale nikt nie odszedł i "dym" był mniejszy niż się początkowo wydawało.

Co do badań Związku, to proszę bardzo nie żartujcie Panowie. Jakiekolwiek odniesienie do jakości i jej powtarzalności, spełniania norm, itp itd na podstawie tego badania jest błędne.


Nie wiem kto w tym roku przeszedł badania, ale my przeszliśmy ;) I się tym nie chwalimy, bo nie ma czym. Ale skutecznie chronimy się przed kolejną kampanią zaprzyjaźnionej firmy z Krakowa, że tylko niby oni spełniają normy.

Ja z praktyki wiem, że niestety trzeba się uprzeć i przestrzegać zasad. W tej chwili jest jeden post na tym forum, o pogiętych naszych drzwiach. Serwis będzie w tym tygodniu i zobaczy jak to wygląda na żywo, ale z tego co sprawdzaliśmy nasze zlecenia w bazie danych, to poszliśmy na rękę dilerowi [bo w 2007 r. nie robiliśmy suwanek w rondzie] i zawsze, ale to zawsze kończy się to problemami.

Dilerów szanuje, bo po pierwsze większość z nich to naprawdę fajni ludzie, a po drugie to oni dają mi zarabiać, ale czasami przesadzają. Moim zdaniem branża będzie szła w kierunku coraz bardziej sztywnych norm i zasad, inaczej się po prostu nie da.

bwojtek
01-04-2008, 12:29
A czy możecie się odnieść Panowie to tej części mojej wypowiedzi?

A co do jakości samego wykonania i komponentów, to czy nie czasem w tej S-klasie były bardzo słabo napompowane koła gazem podczas badania (zeszłoroczne badanie w ISIC)?

Arkady1978
01-04-2008, 12:47
No i kilka kamyczków znalazłem w swoim ogródku.
To o czym pisałam „Test” teoretycznie być może masz i rację pisząc o rozszczelnieniu. Ale z praktycznego punktu to takie wycięcie uszczelki robi więcej szkód niż przynosi pożytku. Teoretycznie w założeniu ( rozporządzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 16 grudnia 2004 roku) miało za zadanie doprowadzić do wymiany powietrza w mieszkaniach i budynkach. Tylko ze przez takie rozszczelnienie dostaje się max 6 m3 powietrza na godz. A zapotrzebowanie na zwykły pokój jest co najmniej 20 m3 nie wspomnę o łazienkach i kuchnia. Wiec to wycinanie uszczelek jest nie skuteczne. A co do szkód to wystarczy zapytać mieszkańców dużych aglomeracji miejskich takich jak Katowice Wawa Wrocław jak im się mieszka z roszczelnionymi uszczelkami w oknach? Sadza i brud na sufitach i nadprożach w miejscach gdzie występuje takowe rozszczelnienie.
W ogóle nie zdaje egzaminu w przypadku wentylacji mechanicznej z rekuperatorem.
Nie można traktować klientów jak stado baranów i robić w ich imieniu, rzeczy które niekoniecznie są dla nich pożyteczne.
Są inne dużo bardzie skuteczne metody wietrzenie pomieszczeń i nie przynoszące tylu negatywnych skutków, jak chociażby stosowanie nawietrzaków.

lekomin
01-04-2008, 12:51
Oczywiście,
w badaniach ilości gazu w szybie w ISIC, wyszło, że badane szyby mają.. za mało gazu. Szyby naszego poddostawcy były badane kilkukrotnie [tzn. od kilku producentów okien] i w "naszych" było coś nie tak. W szybach produkowanych na tej samej linii kilka dni później, wszystko było ok. Zbadaliśmy z czego to wynika [z uszkodzonego elementu w maszynie]. Wadliwa partia była tak mała, że nie "wyszła" ani w badanich jakości prowadzonych u producenta szyb.
Nie ma możliwości przebadania każdej szyby, a wybiera się jedynie losowe szyby z partii. No i tym razem, o ile szyby testowe były dobre, to szyba, która pojechała na badania [tak się złożyło] byłą felerna.
Zrobiliśmy wszystko co możliwe, żeby się przed takimi sytuacjami zabezpieczyć na przyszłość..

I tyle. Więcej zrobić się nie da.

lekomin
01-04-2008, 12:54
Odpowietrzanie i rozszczelnianie to chyba dwie inne rzeczy. To pierwsze służy poprawie charakterystyki "wodno-zalewowej" okna... Wiem, że badania w przypadku wycięcia uszczelek wychodzą dużo lepiej.

Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie :)

T12345T
01-04-2008, 15:44
TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać :) choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary :)

Dzięki serdeczne. Proszę zatem o kontakt.


Są inne dużo bardzie skuteczne metody wietrzenie pomieszczeń i nie przynoszące tylu negatywnych skutków, jak chociażby stosowanie nawietrzaków.

Święte słowa. Każdy przedmiot do czegoś służy. Uszczelki do uszczelniania, nawiewniki do nawiewania. Nawiewanie przez podmienianie, to równie dobry pomysł jak dawno, dawno temu zrobienie z TROCALA - POLTROCALA. Precz z podmianką uszczelek, niech żyją nawiewniki, nawietrzaki czy jak kto tam jeszcze to nazwie.
Przepisy nie nadążają za rzeczywistością. Niestety. Przecież to samo Rozporządzenie dopuszcza do stosowania w budynkach mieszkalnych okien o współczynniku przenikania ciepła U=2,3 do 2,6. Ciekawe kto jeszcze takie potrafiłby i chciałby wyprodukować nawet "na zamówienie", bo sprzedać to nikt. Chyba, że ogłasza przetarg (hahaha) i kupuje równie nowoczesna państwowa instytucja. Może Ministerstwo Infrastruktury? A ten współczynnik jako odniesienie w budynku referencyjnm w dobie świadectw charakterystyki energetycznej? No dobre, bardzo dobre.


Odpowietrzanie i rozszczelnianie to chyba dwie inne rzeczy.

Całkowicie inne i całkowicie niezależne od siebie.


Z tego co się orientuję to Oknoplast nie ma magazynów gotowych okien w punktach sprzedaży lecz wykonuje okna pod zamówienie... Chyba, że czegoś nie wiem.

Nie wiesz tego, że mój post o badaniach wykonanych przez związek nie dotyczy wymienionej przez Ciebie firmy. Mało to chwalipięt i marketingowców na świecie? Jednak trzeba będzie zacząć po imieniu i otczestwie. :D

Z konsumenckim pozdrowieniem



[/quote]

Arkady1978
01-04-2008, 17:11
Test Nie bardzo wiem czy różnił się Trocal o Poltrocalu.
Natomiast wiem doskonale jak w użytkowaniu sprawdza się rozszczelnienie okna poprzez wycięcie uszczelki.. Swego czasu serwisowałem okna drewniane m.in. w Katowicach tam w oknach wycinany był ok. 20 cm kawałek uszczelki. Efekt był opłakany sadza brud kurz i pył nie tylko na ramie okien ale także i na suficie i nadprożu.
To ze aprobata zaleca wycięcie uszczelki to fakt . pytam tylko po co ? i czemu ma to służyć.

Nie lubisz Oknoplastu ?! :)to w tej branży swego rodzaju norma, nigdy się nie lubi tych co są po prostu trochę lepsi i mają lepsze okna i zarazem trochę droższe i potrafią to sprzedawać. To ze mają świetny marketing to im chwała za to, spróbuj dzisiaj w tym bagnie okiennym, sprzedać towar na takim poziomie, bez odpowiedniego wsparcia marketingowego. Zresztą nie uda Ci się to w żadnej innej branży.
Oknoplast jest najbardziej rozpoznawalną marka okienna na dzień dzisiejszy w Polsce. Latami się pracuje na taki efekt. I wiem doskonale ze za tym marketingiem kryje się wysokiej klasy produkt inaczej nie byli by w miejscu w którym są dzisiaj.
Pozdrawiam

jareko
01-04-2008, 17:11
TEST - mnie do grupy porządkowych tez możesz dopisać :) choc nie zajmuje tak silnej pozycji jak stary :)
Dzięki serdeczne. Proszę zatem o kontakt.namiary są w stopce :)

bwojtek
01-04-2008, 17:11
Nie wiesz tego, że mój post o badaniach wykonanych przez związek nie dotyczy wymienionej przez Ciebie firmy. Mało to chwalipięt i marketingowców na świecie? Jednak trzeba będzie zacząć po imieniu i otczestwie.
No cóż - google jest doskonałym detektywem i po wprowadzeniu cytatu od razu wskazał M&S... No i ta firma z tego co się orientuję tak samo nie posiada okien "z półki" więc podtrzymuję moją opinię o oknie na zamówienie. Inna sprawa, że jak już coś piszesz to powinieneś być precyzyjny...

Na moje pytanie o taki szczegół jak roszczelnienie okien, marketing firmy nie potrafił odpowiedzieć
Na tej samej stronie internetowej co przytocziny cytat znalazłem to:
http://www.ms.pl/index.php/produkty/okna_pvc/dodatkowe_mozliwosci/nawiewniki
No i trzeba by jeszcze zobaczyć co jest napisane w instrukcji dołączonej do okna - niestety nie dysponuję kopią :(

bwojtek
01-04-2008, 17:56
No i oto jest pytanie, jak można przejść pozytywnie "wszystkie testy" przedstawiając do badań okno nierozszczelnione, no bo innych nie produkują. chyba, że na życzenie klienta? Możliwe, że "test Związku" nie oznacza badania na zgodność wykonania okna z Aprobatą lub normą. (Mój boże, ale sobie w tym kontekście nick dobrałem) lub że przed zakupem wiadomo było kto, co i gdzie kupi oraz, że to badanie to takie sobie będzie bardziej marketingowe.
No i teraz panie TEST proszę się wytłumaczyć z zarzutów względem "Związku" jak to nie badają prawidłowo okien... Otóż pozwoliłem sobie pobrać z pańskiej strony aprobatę techniczną okien, którym to zarzuca szanowny pan brak zgodności z Aprobatą... I cóż mamy ciekawego w aprobacie? Ano "tam stoi tak":
http://img267.imageshack.us/img267/8707/aprobatamediumrv4.jpg (http://imageshack.us)
Z powyższego wynika, że okna szczelne są zgodne z aprobatą techniczną!
Więc panie TEST na przyszłość proponuję czytać materiały publikowane na własnej stronie internetowej przed sformułowaniem błędnych zarzutów :evil:

czmirek
01-04-2008, 21:12
Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie

lekomin a powiesz wszystkim za jakie rzeczy w firmie odpowiadasz ?
bo z tego co wiem to chyba za .......
no i pochwal sie o jakiej firmie mowisz

T12345T
01-04-2008, 21:44
Nie lubisz Oknoplastu ?! :) Oknoplast jest najbardziej rozpoznawalną marka okienna na dzień dzisiejszy w Polsce. Latami się pracuje na taki efekt. I wiem doskonale ze za tym marketingiem kryje się wysokiej klasy produkt inaczej nie byli by w miejscu w którym są dzisiaj.
Pozdrawiam

A właśnie, że jestem pełen uznania dla marki, którą wymieniasz. Tak naprawdę to jedyna firma realnie i pozytywnie wpływająca na kształt i wizerunek rynku. Rozpoznawalna od morza do Tatr. Zdejmuję czapeczkę z główki przed PR -em i marketingiem tej firmy. Jednak jak kiedyś dadzą plamy i będą się jeszcze upierać, że czarne jest białe napiszę o tym. Amen.

Z konsumenckim pozdrowieniem.

T12345T
01-04-2008, 22:30
No i teraz panie TEST proszę się wytłumaczyć z zarzutów względem "Związku" jak to nie badają prawidłowo okien... Otóż pozwoliłem sobie pobrać z pańskiej strony aprobatę techniczną okien, którym to zarzuca szanowny pan brak zgodności z Aprobatą... Więc panie TEST na przyszłość proponuję czytać materiały publikowane na własnej stronie internetowej przed sformułowaniem błędnych zarzutów :evil:

Mam zacząć od Wysoki Sądzie nie chciałem? Może innym razem. Teraz zacznę tak:

1. Szanowny Panie Kolego nigdzie nie wymieniłem producenta i marki okien. Samodzielne dociekania i samodzielne poszukiwanie aprobaty trochę psu na budę bo cytowany fragment znajduje się w każdej aprobacie technicznej dopuszczającej okna i drzwi balkonowe do stosowania w budownictwie w Rozdziale 2 Przeznaczenie,Zakres i Warunki Stosowania. Gdyby tak podać nr AT było by wiadomo choć o jakie okna faktycznie Pan walczy.

2. Jutro kupię linijkę, ekierkę i cyrkiel, zaproszę kolegę, kupimy ze dwa okna i zrobimy badania. Jesteśmy za biedni na zakup 10, tylko dlatego 2. Jak nam się będzie chciało to uznamy, że przeszły "wszystkie testy", a jak nam się nie będzie chciało to se nie uznamy. Tyle samo na razie warte są badania Związku.
Niech mi Pan kolega powie detalicznie: Jakie badania były wykonane? Jakie laboratorium je wykonało? Według jakich metod badawczych? Jakie wyniki uzyskało okno objęte cytowaną aprobatą? Kwity na stół!!! Nie tam żadne marketingowe ple,ple,ple. Okaże się, że nie mam racji, odszczekam. Na forum i głośno!

3. Nigdy i nigdzie nie twierdziłem, że okien nierozszczelnionych nie można wprowadzać do obrotu. Można w ograniczonym zakresie. Jasne jest dla mnie, że 80% - 90% okien, sprzedawanych jest w wersji nierozszczelnionej. Znaczy to, że w opinii producentów 80% - 90% budynków jest wyposażonych w wentylację mechaniczną. Nie jest.
Zatem ja jeszcze uznaję, że okno kupione w sieci dystrybucji ot tak z marszu powinno być rozszczelnione, albo wyposażone standardowo w nawiewniki. Wybór należy do producenta.
Stąd zakładam, że standardowo kupione okno nierozszczelnione powinno być w reklamowym expose opisane tak:

"Nasze okno przeszło wszystkie testy pozytywnie i może być stosowane w budownictwie wyłącznie w zakresie ograniczonym do budynków wyposażonych w wentylację mechaniczną lub inne urządzenia nawiewne".

Mało to marketingowe? No mało. Nie moja wina.

4. My opiszemy naszą linijkę przed badaniami, homologujemy ją w najbliższej Szkole Podstawowej i podamy wyniki do publicznej wiadomości. Oczywiście pozytywne. Nie pozytywnych nie podamy, jako i Związek za pierwszym razem nie podał.Bo chyba nie podał, proszę kolegi, co?
Damy szansę producentom!!! Klienci mogą nadal kupować chłam do czasu, aż producenci nauczą się robić okna za kasę swoich klientów. To niezły pomysł. Tylko dla kogo?

5. Dziękujemy Panu koledze za odwiedzenie naszej strony internetowej. Nie dziwimy się, że wybrał Pan właśnie tę stronę, bo to jedyna strona na której opublikowane są zbiorczo pełne teksty aprobat technicznych.

6. A co do czytania zawartości naszej strony, a właściwie aprobat, może taki cytat: „Dokument Aprobaty Technicznej ITB AT-15-......./....... zawiera .... strony. Tekst tego dokumentu można kopiować tylko w całości. Publikowanie lub upowszechnianie w każdej innej formie fragmentów tekstu Aprobaty Technicznej wymaga pisemnego uzgodnienia z Instytutem Techniki Budowalnej”.


Z konsumenckim pozdrowieniem

finlandia
02-04-2008, 14:27
No to się Panowie rozpisali.. Kilka dni nie miałem czasu tu posiedzieć, a do dzis narosło tyle, ze jedną kawę już dawno skonczyłem przy tym czytaniu..
Myslę ze dla Klienta zrobiło się tu nudno - sprawa zasługuje na oddzielny założony wątek.
Aha, a co do sprawy: nie wierzę w szybką regulację rynku. Jeszcze długie lata przed nami.

T12345T
02-04-2008, 14:48
Myslę ze dla Klienta zrobiło się tu nudno - sprawa zasługuje na oddzielny założony wątek.
Aha, a co do sprawy: nie wierzę w szybką regulację rynku. Jeszcze długie lata przed nami.

Jak zwykle finlandia ma rację. Chętnie czytuję Twoje wypowiedzi na różnych forach, bo są wyważone. Przepraszam forumowiczów, za moje przydługie i może nieco emocjonalne posty. Postaram się nie wywoływać więcej takich dyskusji na tym wątku. Mea culpa.
A co do regulacji. Nie musi być na już. Ważne by zacząć z głową i cierpliwie kontynuować. Co nagle to po diable. Mimo sceptycyzmu co do czasu, dzięki za włożone między wiersze, że jednak warto by było.

Z konsumenckim pozdrowieniem

rockocco
03-04-2008, 00:18
Witam,
czy ktos wie coś na temat okien produkowanych przez firmę Różański? Z materiałów które posiadam wynika że robią na profilach Schuco ct 70 (dopisku Euro nie zauważyłem) w odmianach Classic 5k, Rondo 5 k ( jest też Cava 5k ale podejrzewam że cenowo poza naszym zasięgiem) z okuciami G-U...

pchelek
03-04-2008, 10:00
jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.
Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

pam
03-04-2008, 10:06
jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.
Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

A tak z ciekawości - to kto ma?

rockocco
03-04-2008, 10:38
jak samochod kupujesz to najlepszy - a okna chcersz najtansze - samochod wymieniasz co 5 lat a okna raz w zyciu najwyzej kupujesz - nie oszczedzaj i kup te SCHUCO CORONA CT 70.
Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

Dzięki za odpowiedź
Jestem jak najbardziej przekonany co do tych profili, ale słyszałem że też wiele zależy jak całość zostanie wykonana stąd moje pytanie o okna z Różańskiego. Niestety nie dokopałem sie do żadnego wątku o tej firmie.

T12345T
03-04-2008, 12:15
Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

Według Aprobaty Techncznej AT-15-5349/2005 SCHUCO CORONA występuje w dwóch odmianach. CT-70 i CT-70 EURO.

SCHUCO CORONA CT-70 ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa A wg. PN-EN 12608:2004.

SCHUCO CORONA CT-70 EURO ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa B wg.PN-EN 12608:2004.

Z treści Aprobaty wynikałoby więc, że jednak CT-70 EURO jest po diecie i tu i ówdzie schudło.

Jeśli SCHUCO zarzuciło produkcję profila w klasie "B" to jedynie chwalić, ale mnie na ten temat nic nie wiadomo. Chyba, że pchełek coś wie i nic nie mówi.

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
03-04-2008, 13:05
Pchelek przeważnie wie co mówi - wszak to samo źródło a cytowana aprobata jest sprzed trzech lat
Zmierzyłem grubość ścianek w tym co sprzedaje klientom - 3,8 mm znaczy sie klasa A :)

finlandia
03-04-2008, 13:35
A czy w ogóle jakaś firma (szczególnie) w prospektach chwali się ze ma gorsze warianty profili? Co za czasy, ze "euro" oznacza coś gorszego niz standard! ;)
a przy okazji - VEKA sie mocno reklamuje ze ma tylko klasę "A"..
ale kilka lat temu pojawialy się na rynku profile Veka Softline Euro.. Na szczęście zrezygnowali - duzy plus dla tej firmy.

jareko
03-04-2008, 13:46
powiem ze jest jeszcze gorzej. Sa identycznie wyglądające profile produkowane w kilku wersjach pieciokomorowki a mozna trafić piątkę bacz czwórkę czy trojkę :(
bajzel Panie dziejaszku, bajzel jak cholera :lol:

lekomin
03-04-2008, 14:58
Co do klas, to grubości ścianek mają swoją tolerancję. I od "niskich stanów" A, do "wysokich stanów" B jest bardzo krótka droga..



Ale mogę się mylić, nie odpowiadam za te rzeczy w firmie

lekomin a powiesz wszystkim za jakie rzeczy w firmie odpowiadasz ?
bo z tego co wiem to chyba za .......
no i pochwal sie o jakiej firmie mowisz

Mam ci wypisać za jakie rzeczy odpowiadam w firmie? Za całokształt i za wszystko co nie jest wpisane w obowiązkach poszczególnych pracowników.

A jak się nazywasz, żeby pisać "z tego co wiem.."?

Jaką firmą mam się chwalić?

finlandia
04-04-2008, 10:10
powiem ze jest jeszcze gorzej. Sa identycznie wyglądające profile produkowane w kilku wersjach pieciokomorowki a mozna trafić piątkę bacz czwórkę czy trojkę :(
bajzel Panie dziejaszku, bajzel jak cholera :lol:
Tak, tak. Np. wspominana Veka: "pięciokomorowe" profile w kolorze są czterokomorowe.
To też jest jeden z powodów dla ktorego uważam, że Schueco jest lepsze.

Arkady1978
04-04-2008, 10:33
Finalandia :)
Zauwaz, ze jezeli w kolorowym skrzydle Veka jest cztery komory to masz szersze wzmocnienie, co by bardziej odporne było na wypaczanie. Moze i gorsze wtedu U o ileś tam miejsc po przcinku, ale coś za coś. Zresztą można zajrzec do aprobaty obu systemów i poównac U

Roznica między Veka perfektline a schuco Ct - 70 (jezeli klasa A) wynosi 0,04 na korzyśc Schuco. Wiec nie przesadzajcie bo to żadna rożnica

T12345T
04-04-2008, 11:04
Panie i Panowie, proponuję przejść do konkretów. Zasługują na to czytelnicy forum jak i sam Murator.
Ze zdania SCHUCO jest lepsze od VEKI nic nie wynika. Większość piszących tu osób to praktycy z wieloletnim doświadczeniem. Myślę, że stać nas na to by podnieść poziom naszych słownych utarczek tak by wśród „złośliwostek” znalazły się informacje, które mogą się przydać czytelnikom, potencjalnym klientom Waszych Panie i Panowie firm.
Dlatego proponuję, aby porównywać określone rozwiązania. W końcu okno to nic innego jak zbiór konkretnych profili, wzmocnień, uszczelek, okuć i szyb, że o całej gamie akcesoriów nie wspomnę.
Dlatego proponuję dokładniej opisywać porównywane przedmioty. Spierając się podawajmy nr katalogowe ram ościeżnic, skrzydeł i słupków, nr katalogowe wzmocnień, uszczelek, typ okuć, rodzaj oszklenia, przepuszczalność powietrza i sposób jej osiągania. Tylko wtedy spory będą miały większy sens, gdyż konstrukcje staną się choć w przybliżeniu porównywalne. Przecież oczywiste jest dla każdego profesjonalisty, że zmiana typu uszczelki w oknie może wpływać na szereg parametrów tego okna ( infiltracja, wodoszczelność, współczynnik przenikania ciepła) więc spory na aktualnym szczeblu ogólności w żaden właściwie sposób nie podnoszą „wiedzy technicznej” klientów (pytających), wręcz przeciwnie, sugerują na co mogą oni natrafić w bezpośrednich rozmowach ze sprzedawcami.
Wiedza techniczna klientów firm okiennych nie bierze się z powietrza. Jak ją przekazujecie, tak ją otrzymujecie w procesie sprzedaży. Wbrew pozorom wcale się łatwiej nie sprzedaje klientowi, który nic nie wie o oknach, a jeszcze gorzej temu , któremu się wydaje, że wie.
Dlatego nieśmiało sugeruję zmianę stylu, więcej faktów, wyników badań, udokumentowanych przykładów.
Dla profesjonalistów będzie to okazja do podzielenia się doświadczeniami, dla klientów doskonała lekcja techniki okiennej.

Z poważaniem i niezmiennym konsumenckim pozdrowieniem.

finlandia
04-04-2008, 12:24
Finalandia :)
Zauwaz, ze jezeli w kolorowym skrzydle Veka jest cztery komory to masz szersze wzmocnienie, co by bardziej odporne było na wypaczanie. Moze i gorsze wtedu U o ileś tam miejsc po przcinku, ale coś za coś. Zresztą można zajrzec do aprobaty obu systemów i poównac U

Roznica między Veka perfektline a schuco Ct - 70 (jezeli klasa A) wynosi 0,04 na korzyśc Schuco. Wiec nie przesadzajcie bo to żadna rożnica

Alez ja wcale nie mówię ze Veka jest zła :lol: . Te cztery komory jest w jej wypadku potrzebne, by zabezpieczyc skrzydlo przed wypaczaniem.
Ale cztery to cztery, i mówiąc "punkt dla Schucco" doceniam fakt, ze posługując się przy Kliencie słowem "pięciokomorowe" nie muszę dodawać żadnych "gwiazdek" z dodatkowymi wyjaśnieniami.
A Vekę.. (od swojego producenta) uwazam na tyle dobrą i rozsądną cenowo, że poleciłem ją moim wszystkim (dobrym) sąsiadom.

Arkady1978
04-04-2008, 12:26
hmm Test ma w zupełności rację, zawsze równiez byłem zdania ze porównywanie samych profili nic nie daje.
A dla ścisłości w mojej poprzedniej wypowiedzi porównałem Veka (rama 101.208 skrzydło 103.232) schuco (rama 8596 szkrzydło 8689)
Pozdr.

jareko
04-04-2008, 13:41
no teraz dopiero mętlik w głowach klientom porobimy :)
to kolejnym krokiem winno być by każdy z nas siatkę lub tabele statyki tutaj opublikował (tak jak kiedyś by uciąć dyskusje zrobiłem z Schuco CT-70 na tych stronach) - wybaczcie ale dla mnie jest to podstawowy parametr porównujący profile a tym samym okna później z nich wykonane
I nie trzymanie sie zaleceń systemodawcy profili jest najczęściej o ile nie nagminnie (z małymi wyjątkami wśród rodzimych producentów) omijany - tak jakby każdy gabaryt wykonać można było

pam
04-04-2008, 14:33
Po tym co można przeczytać powyżej to chyba wypada mi teraz iść do lasu, uciąć dęba i wystrugać sobie okna samemu. Może uda mi się nawet odwzorować Schuco. :)

T12345T
04-04-2008, 15:46
Arkady1978 dzięki. Dociekliwi sprawdzą co i jak choćby w aprobatach.

Co do statyki to nie ma powodu do publikownia konkretnych tabel lub wykresów z katalogów systemowych. Nie ma jak policzyć po bożemu, jeśli konstrukcja jest mocno niestandardowa. Tak na na codzień wystarczy powołać się na konkretny katalog produkcyjny i jego stronę. Jeśli bywają takie firmy, które trzymają się zaleceń i prowadzą obliczenia statyczne można myknąć część obliczeń. Jakby to podniosło prestiż liczących! No niebywale wręcz.!!! Nie liczącym wystarczy, że podadzą gabaryt konstrukcji, nr katalogowy wzmocnienia i momenty bezwładności stali. Bardzo staranni mogą dla korekty podać momenty bezwładności dla profila. W końcu teraz już się to uwzględnia w obliczeniach i samo się policzy jak kto potrafi. Przecież większość PVC to domki lub bloki, więc reszta parametrów do obliczeń łatwa do ustalenia przez chcących.

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
04-04-2008, 16:02
Co do statyki to nie ma powodu do publikownia konkretnych tabel lub wykresów z katalogów systemowych. Nie ma jak policzyć po bożemu, jeśli konstrukcja jest mocno niestandardowa. Tak na na codzień wystarczy powołać się na konkretny katalog produkcyjny i jego stronę. Jeśli bywają takie firmy, które trzymają się zaleceń i prowadzą obliczenia statyczne można myknąć część obliczeń. nie mowie tu o konstrukcjach niestandardowych - mowie o normalnej sytuacji gdyz przy zastosowaniu odpowiedniego wzmocnienia mozna wykonać okno o określonych - maksymalnych gabarytach
oczywiście ze można rzeźbić :)
nie pamiętam dokładnie - koledzy mogą mnie poprawić - ale dla Veki największe gabaryty okna jednoskrzydłowego to 135/150 zakładając wysokość "z blokowisk" zaś dla np.Aluplasta I400 to już 140/150 dla Ct-70 to 150/150 dla innych jeszcze te wartości są inne
i to dla mnie jest wyznacznik porównania a nie co ktoś sobie później zrobi metoda prób i błędów i rożnego rodzaju "patentów" na zapewnienie poprawnej pracy okna przez czas gwarancji

Arkady1978
04-04-2008, 16:37
Dla Veki max gabaryty okna jednoskrzydłowego to 150 na 150 do max 2,25 m2
135/150 max do 1,91 m2 doyczy Veki softline czyli systemu 3 kom.

T12345T
04-04-2008, 19:40
Panowie! Panowie! Nie bądźcie jak "mało techniczni" klienci.

Po 1 o maksymalnym wymiarze "okna" decyduje maksymalny wymiar skrzydła okiennego i to zawsze jest przedmiotem tabel i wykresów. Zatem proponuję poprawnie mówić, że dopuszczalny maxymalny wymiar skrzydła wykonanego z profilu nr....., ze wzmocnieniem nr.... wynosi szer. X, wys. Y. max pow. S

Po 2 ja to wiem, wasi klienci pewnie nie, że to co piszecie dotyczy wyłącznie skrzydeł w kolorze białym!!! Skrzydła jedno i dwustronnie okleinowane będą miały zdecydowanie inne max wymiary, szczególnie szerokości.

Po 3 jak jesteśmy przy profilach VEKA, nie można by tego podać tak:

Skrzydło 113.292 białe max pow. 2,25 m2; max S. 1400mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113 292
Skrzydło 113.292 kolor max pow. 2,0 m2; max S. 1300mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.294 lub 113.295

Skrzydło 103.233 białe max pow. 2,25 m2; max S 1400mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.293
Skrzydło 103.233 kolor max pow. 2,0 m2; max S 1300mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.293

Skrzydło 103.241 białe i kolor max pow. 2,5 m2; max S 1500mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.270

Źródło katalog systemu VEKA PERFECTLINE wydanie luty 2005

Proste i jasne. Jakieś polemiki? Jakiś wymiar się nie zgadza? System czegoś nie dopuszcza? A i klienci czegoś się dowiedzą o zamierzanych zakupach.

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
04-04-2008, 23:13
..Po 3 jak jesteśmy przy profilach VEKA, nie można by tego podać tak:

Skrzydło 113.292 białe max pow. 2,25 m2; max S. 1400mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113 292
Skrzydło 113.292 kolor max pow. 2,0 m2; max S. 1300mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.294 lub 113.295

Skrzydło 103.233 białe max pow. 2,25 m2; max S 1400mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.293
Skrzydło 103.233 kolor max pow. 2,0 m2; max S 1300mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.293

Skrzydło 103.241 białe i kolor max pow. 2,5 m2; max S 1500mm; max H 2500mm
wzmocnienie 113.270
Źródło katalog systemu VEKA PERFECTLINE wydanie luty 2005

Proste i jasne. Jakieś polemiki? Jakiś wymiar się nie zgadza? System czegoś nie dopuszcza? A i klienci czegoś się dowiedzą o zamierzanych zakupach.

Z konsumenckim pozdrowieniem
z produkcyjnym jak i handlowym pozdrowieniem powiem tak :)
dopiero tymi wartościami namieszałeś.
Twoja wypowiedz klient zrozumie tak ze można wykonać jednoskrzydłowe okno 140/250 !!! a nie jest to prawda!!!!.
później przyjdzie np. do mnie i powie tak - "...Panie, co Pan za głupoty opowiada. Ja chce 140/250 w jednym skrzydle - czytałem o tym na Forum że jest to możliwe..."
pokaz mi możliwość wykonania skrzydła 1400/25000 w kolorze białym w Vece czy w czymkolwiek innym :lol:
sorki - ale jeśli już coś sie podaje to jak sam mówisz z głową

należy wyjaśnić ze te 1400 i 2500 to gabaryty maksymalnej szerokości bądź wysokości przy założeniu ze powierzchnia okna nie przekroczy 2,0 mkw

łopatologicznie trzeba :lol:

czyli.....
Jeśli zakładamy ze okno ma mieć szerokość np. 1500 mm to maksymalna jego wysokość wyjdzie z podzielenia 2,0 mkw (dopuszczalna powierzchnia) przez zakładana szerokość - tu w przykładzie 1,5 mb
da nam to dopuszczalna wysokość skrzydła 1,33
ufff.... :)
TEST - pomagasz swa wiedza ale podawaj ja w sposób zrozumiały nie dla nas - tylko dla klienta

T12345T
05-04-2008, 14:28
Dzięki za uzupełnienie!!!

Podany wyżej na czerwono sposób wyliczania gabarytów skrzydła 80mm i 105mm dla VEKI PERFECLINE proszę wpisać do kajetów! To do kupujących. :D

Mnie się wydawało, że klienci potrafią samodzielnie obliczyć pole powierzchni i wyjdzie im, jako i mnie wyszło, że 1,4 x 2,5 to ciut więcej niż 2,25, ale masz rację będę dokładniejszy! Kupiłem nowy szpadelek, może to nie łopata, ale zawsze coś.
:wink:

Z tą wiedzą to nie przesadzaj, wszak ona "powszechnie" dostępna u producentów i sprzedawców, jeszcze u Ciebie, u mnie, a w najgorszym wypadku w katalogu :D

Klienci do źródeł i na zakupy. Czas w pole wyjść.

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
05-04-2008, 14:42
Dzięki za uzupełnienie!!!

Podany wyżej na czerwono sposób wyliczania gabarytów skrzydła 80mm i 105mm dla VEKI PERFECLINE proszę wpisać do kajetów! To do kupujących. :D

Mnie się wydawało, że klienci potrafią samodzielnie obliczyć pole powierzchni i wyjdzie im, jako i mnie wyszło, że 1,4 x 2,5 to ciut więcej niż 2,25, ale masz rację będę dokładniejszy!....Z tą wiedzą to nie przesadzaj, wszak ona "powszechnie" dostępna u producentów i sprzedawców, jeszcze u Ciebie, u mnie, a w najgorszym wypadku w katalogu :D ....
tu mnie z lekka rozśmieszyłeś :lol:
u sprzedawców? A ilu takich jest tak naprawdę co znają towar jaki sprzedają?
Ilu z nich ma takie dane?
A ilu klientów interesuje katalog a nie obrazki
okno ma wyglądać, spełniać założenia jakie sie sobie wymyśliło (czy tez architekt poszalał) a nie jakieś tam szukanie specjalistycznych danych które dla większości są i tak niezrozumiale - sorki klienci - ale taka jest prawda
Trudno znać sie na wszystkim
Stad klient liczy na pomoc uczciwego sprzedawcy a nie takiego co wciśnie wszystko co sie zamarzy

Marker
05-04-2008, 18:08
Dzień dobry.
Proszę o pomoc w wyborze okien PVC. Pierwszy mój wybór padł na okna w systemie GELAN 8000 6-k. produkowane przez firmę FASADA z W-wy. Okucia SIGENIA ,klamki SECUSTIC szkło standard 4/16/4. Zaniepokoiła mnie informacja o stosowaniu recyklatu. Czy mógłby mi ktoś z Państwa przybliżyć nieco ten problem.

skrzypekps
05-04-2008, 18:23
co myslicie o tym profilu ?? osobiście szukam profilu jak najbardziej zlicowanego i bez kantów czyli zaokrąglony, czy może ktoś mi pomóc ?? (tzn oczekuję propozycji i jakto się ma technicznie) w pobliżu mnie jest producent na tym profilu Adams z Mrągowa

jareko
05-04-2008, 18:54
co myslicie o tym profilu ?? osobiście szukam profilu jak najbardziej zlicowanego i bez kantów czyli zaokrąglony, czy może ktoś mi pomóc ?? (tzn oczekuję propozycji i jakto się ma technicznie) w pobliżu mnie jest producent na tym profilu Adams z Mrągowato bardzo dobry producent - smiala mozesz barc Ideal 4000 a jesli budujesz dom pasywny Ideal 6000

skrzypekps
05-04-2008, 19:11
tzn ten 4000 widziałem i stanowczo nie chce żadnych kantów już bym wolał 2000 round, chyba że możesz podpowiedzieć mi coś jeszcze... są wogóle profile w pełni zlicowane jak kiedyś był rolplasto (z 3 uszczelkami) ??

jareko
05-04-2008, 19:22
tzn ten 4000 widziałem i stanowczo nie chce żadnych kantów już bym wolał 2000 round, chyba że możesz podpowiedzieć mi coś jeszcze... są wogóle profile w pełni zlicowane jak kiedyś był rolplasto (z 3 uszczelkami) ??malzenstwo Salamandra 2D w Salamandrem 3D - ale tego Adams nie produkuje
I6000 naprawde dobry jest i masz pod nosem sprawdzonego, dobrego producenta

skrzypekps
05-04-2008, 19:31
sluchaj a na ich stronie znalazlem okna na profilu Brügmann, wygladaja stosunkowo dobrze a jak maja sie technicznie ??
a jeszcze jak ma sie cenowo ten profil 6000?? np okno 1250x1900 r+ru

jareko
05-04-2008, 19:42
nie potrafię Ci odpowiedzieć :( Fakt Adams rozszerzył swa ofertę o Brungmana ale z tym profilem miałem styczność kilka lat temu - co to teraz jest - nie wiem
Wiem jedno - producent jest dobry i to często jest ważniejsze od samego profila

T12345T
05-04-2008, 19:45
tzn ten 4000 widziałem i stanowczo nie chce żadnych kantów już bym wolał 2000 round, chyba że możesz podpowiedzieć mi coś jeszcze... są wogóle profile w pełni zlicowane jak kiedyś był rolplasto (z 3 uszczelkami) ??


malzenstwo Salamandra 2D w Salamandrem 3D - ale tego Adams nie produkuje

Wtrącę swoje 3 gr.

Jeśli wybór pomiędzy Idealem 2000 Round, a Salamandrem 2D+ to zdecydowanie Salamander 2D+. Pieknie wychodzi to złożenie ramy ościeżnicy 2D ze skrzydłem 3D, ale uszczelki przylgowe tylko 2 w obu systemach i złożeniach. Do 2D+ producent musi być dobry bo na tym złożeniu naprawdę widać kto potrafi okna robić.

31.12.2007 - wygasła Aprobata Techniczna na okna Ideal 6000.
O nowej nic nie wiem. Niby nie problem, a problem.

Z konsumenckim pozdrowieniem [/quote]

T12345T
05-04-2008, 19:59
Jeśli ładne krągłości to nie można pominąć systemu KOMMERLING EUROFUTUR w odmianie ELEGANCE. Zgrabna 4 komorówka i jakość super.
Kojarzy mi się dobry producent z Gdańska.

skrzypekps
05-04-2008, 20:22
KOMMERLING tak ale z tego co patrze nie jest to wogóle zlicowany profil...
i tak patrze ze Salamader 2D+ 3D wygląda najlepiej, a znowu Aluplast z serii Round są też ładne no i 6000 technicznie jest b. dobry.

gabriela
05-04-2008, 20:37
Jak Kömmerling Eurofutur to masz blisko producenta, kolo Dzialdowa Firma Konal w Wielkim Lecku. Kupilismy wlasnie 5 komorowe, obustronny kolor, zaokraglone. Sa super!

gabriela
05-04-2008, 20:50
Skasowalam zdjecie, po cholere mam sie denerwowac i dociekac co jest nie tak.

T12345T
05-04-2008, 22:37
Sa super!

Tak patrząc na zdjęcie może się zdarzyć, że niedługo będą piękne. :cry:

G0ŚĆ
05-04-2008, 23:41
KOMMERLING tak ale z tego co patrze nie jest to wogóle zlicowany profil...
i tak patrze ze Salamader 2D+ 3D wygląda najlepiej, a znowu Aluplast z serii Round są też ładne no i 6000 technicznie jest b. dobry.

rys. kommerling eurofutur zlicowany

http://okna4you.w.interia.pl/przekr%F3j%20futur%20zlic.jpg

G0ŚĆ
06-04-2008, 00:02
Nawiązując do dyskusji toczącej się kilka postów powyżej zamieszczam
wykres który przedstawia dopuszczalne wymiary skrzydeł dla przykładowych wzmocnień profili okiennych schuco, kommerling i salamander (wzmocnienia po prawej stronie rysunku).
Można sobie przeanalizować jak na wielkość okna wpływa zmiana gabarytów wzmocnienia (kommerling), grubość ścianek profilu wzmocnienia (salamander)

Dla porównania (po lewej stronie rysunku) wzmocnienia od kilku popularnych profili okiennych. Porównując parametry w stosunku do profili pokazanych na wykresie można ocenić jakiej wielkości skrzydła można przy użyciu tych wzmocnień wykonać.

http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg

ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym
Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje.
W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!.
Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco.
Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności.

Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno dużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.

skrzypekps
06-04-2008, 08:28
a mozesz tak łopatologicznie napisać co oznaczają wartości na wykresie, oraz co oznaczają wartości Ix i Iy oraz jednostka przy tych wartościach??

T12345T
06-04-2008, 16:17
a mozesz tak łopatologicznie napisać co oznaczają wartości na wykresie, oraz co oznaczają wartości Ix i Iy oraz jednostka przy tych wartościach??

Pytanie nie do mnie, ale właśnie je czytam więc spróbuję się z nim zmierzyć.

Okno powinno posiadać odpowiednią sztywność i nośność niezbędną do przeniesienia obciążeń od ciężaru własnego, parcia i ssania wiatru, ciężaru szklenia, odkształceń termicznych oraz obciążeń eksploatacyjnych.
Obliczenia statyczne polegają na określeniu jego sztywności potrzebnej do przeniesienia obciążenia działającego prostopadle do płaszczyzny okna lub jego elementu. W przypadku okien będą to obciążenia powstające od parcia i ssania wiatru.

Sztywność elementu na zginanie określa się wg założeń PN-77/B02011 (stara norma) PN-EN 12210 (nowa norma) lub DIN 18056 i należy przyjąć, że ugięcie elementu pod działaniem obciążenia działającego prostopadle nie powinno być większe od: 1/200 rozpiętości elementu przy rozpiętości większej lub równej 3,0 m lub 1/300 przy rozpiętości mniejszej lub równej 3,0 m. ( jednak nie więcej niż 8 mm).

Oznaczenia Ix i Iy określają tzw. moment bezwładności wzmocnień w zależności od osi gięcia. W obliczeniach statycznych wyznacza się całkowity wymagany moment bezwładności Ic. Właściwy dobór wzmocnień dla danej konstrukcji polega na tym by Ix był większy lub równy Ic

Aprobaty Techniczne nie określają gabarytów okien dla których konieczne jest wykonywanie obliczeń statycznych. Po prostu nakazują je wykonywać określając max. dopuszczalne ugięcie elementu wg PN-EN 12210, a np. według normy DIN 18056 wykonywanie obliczeń statycznych jest konieczne gdy powierzchnia okna jest większa niż 9 m2 lub gdy długość jednego z boków przekracza 2 m.

Jak na niedzielne popołudnie wystarczy.

Z konsumenckim pozdrowieniem.

finlandia
07-04-2008, 10:32
Jeśli ładne krągłości to nie można pominąć systemu KOMMERLING EUROFUTUR w odmianie ELEGANCE. Zgrabna 4 komorówka i jakość super.
Kojarzy mi się dobry producent z Gdańska.

Ze Szczytna zdecydowanie blizej do Ostrołęki niż Gdańska. Jak Komerling to polecam Esto z Ostrołęki. Dobry znajomy je sprzedaje w tamtym regionie od "zawsze" - słyszałem tylko pochwaly.

jareko
07-04-2008, 11:09
http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg
ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym
nie to ze chciałbym być upierdliwy ale spójrzcie na wykresy i oceńcie sami :)

T12345T
07-04-2008, 13:33
nie to ze chciałbym być upierdliwy ale spójrzcie na wykresy i oceńcie sami :)

No oceniam, że ten wykres to całkiem niezła ściemka.

W wielu systemach można znaleźć wzmocnienia o podobnym momencie bezwładności, a nawet o jeszcze lepszych parametrach. Zatem od tej strony nic to wielkiego. Nieuczciwe jest porównywanie wzmocnień o gr. ścianki 2,5mm do wzmocnień 2,0mm, 1,5 mm 1,25 mm czy 1,0mm.
Po to właśnie obliczenia statyczne, żeby nie przesadzać ze stalą w oknie i po to uczciwość producenta, żeby stal wzmocnienia dostosowana była do koniecznej sztywności konstrukcji okna.

Konia z rzędem dla tego SCHUCO - roba, który wykaże, że stosuje do wszystkich konstrukcji, nawet zwykłej typówki wzmocnienie o takich parametrach i takiej geomatrii.

Ścianka 2,5 mm baaaardzo śmieszne. Będzie super jeśli wszyscy i wszędzie bedą produkować na wzmocnieniu 1,5 mm.
Przecież wiekszość wzmocnień nie jest kupowana od systemodawcy. Chcę zobaczyć Centrostal czy innego dostawcę wzmocnień jak gnie takie cudo i ile to to kosztuje.

Jednocześnie drodzy klienci zajrzyjcie wreszcie do Aprobaty Technicznej SCHUCO CT-70, sądzę że ITB za systemodawcą wymieniło tam najpowszechniej stosowane wzmocnienia tego systemu. Jakoś tego cudeńka z wykresu tam nie ma!!! Przypadek?

Dlatego proponuje kolejny raz unikać na forum marketingowych chwytów pod nieświadomego realiów branży klienta. No chyba, że naprawdę istnieje taki kamikadze co stosuje jako podstawowe właśnie to wzmocnienie. Chętnie to zobaczę, obfotgrafuję i opiszę!!! No i oczywiście odszczekam "niezłą ściemkę".

Z konsumenckim pozdrowieniem

jareko
07-04-2008, 13:51
...Chętnie to zobaczę, obfotgrafuję i opiszę!!! No i oczywiście odszczekam "niezłą ściemkę"....
to zapraszam :
- dawne Ministerstwo Budownictwa, Warszawa ul. Wspolna 2/4 - producent - nie produkująca już okien firma MAGE
- ITB - Warszawa ul. Filtrowa - producent ten sam
Obfotografuj, posprawdzaj, odszczekaj hi hi
I mam ogromna prośbę - nie zarzucaj mi marketingowego bełkotu - nie mam nic wspólnego z Schuco - oceniam obiektywnie po latach roboty na tym jak i innych profilach
Sa jeszcze producenci sztywno trzymający sie zaleceń systemu i stosujący wzmocnienia nim przewidziane - nie można wszystkich do jednego wora wrzucać
z konsumencki itd :)

bwojtek
07-04-2008, 14:39
Ale tutaj TEST akurat wykazał się obiektywnym spojrzeniem i zgadzam się z nim! Na jednym rysunku zestawiono najmocniejsze wzmocnienie od SCHUCO wraz z kilkoma innymi wzmocnieniemi standardowymi (grubość 1,5mm). Po pierwsze także inne systemu mają specjalne grubsze i mocniejsze wzmocnienia do większych gabarytów okien a po drugie pokazane wzmocnienie SCHUCO nie powinno być wręcz stosowane w każdym oknie choćby z powodu pogarszania własności termicznych...

jareko
07-04-2008, 14:51
wiec obiektywnie rzecz ujmuja dla Salamandra nie ma tu nadużycia aczkolwiek wykres dla 3D ma wyzej postawiona górna granice wymiaru (o ile pamiętam) - przynajmniej zgodnie z wiedza jaka posiadam z czasów współpracy z tym profilem.
Oczywiście masz jeszcze w Schco grupę I, II, III i IV i winna być stosowana przy mniejszych gabarytach z powodów o jakich wspomniałeś
Nie mogę sie jednoznacznie wypowiedzieć na temat Kommerlinga - niestety - zbyt dużo wody upłynęło od czasu ostatniej z nim styczności

T12345T
07-04-2008, 15:08
- dawne Ministerstwo Budownictwa, Warszawa ul. Wspolna 2/4 - producent - nie produkująca już okien firma MAGE
- ITB - Warszawa ul. Filtrowa - producent ten sam
Obfotografuj, posprawdzaj, odszczekaj hi hi
I mam ogromna prośbę - nie zarzucaj mi marketingowego bełkotu - nie mam nic wspólnego z Schuco - oceniam obiektywnie po latach roboty na tym jak i innych profilach
Sa jeszcze producenci sztywno trzymający sie zaleceń systemu i stosujący wzmocnienia nim przewidziane - nie można wszystkich do jednego wora wrzucać

Matko co z Ciebie za raptus. Niczego Tobie nie zarzucam, oceniam wykres.
Nie Ty go zamieszczałeś. Nie Ty go robiłeś.
Każdą rzecz można przedstawić w dowolny sposób, chcąc uzasadnić jakąś tezę. Jeśli autorowi wykresu chodziło o wykazanie, że wzmocnienie o ściance 2,5mm jest sztywniejsze od wzmocnienia 1,5mm to, to wykazał, ale nic ponad to.
Jeśli ten wykres ma być dowodem na to, że wszyscy producenci SCHUCO stosują właśnie pokazane wzmocnienie i to do wszystkich konstrukcji to jest to według mnie nieprawda. Swoje zdanie tak jak Ty opieram na doświadczeniu. Jeśli się mylę to prosiłem o dowód!
Wykres jest jaki jest, porównuje nieporównywalne więc napisałem swoje zdanie. Dotyczy ono wykresu i ukrytego między wierszami przekazu, że SCHUCO jest lepsze od innych wymienionych systemów. Nie dotyczy zatem jakiegokolwiek producenta. Nie przejąłem jeszcze niektórych zwyczajów forum i nikogo do żadnego wora nie wrzucam. Nie mam zwyczaju krytykować lub chwalić czegoś czego nie widziałem i czego nie mogę ocenić.
Jeśli przywołana i nieistniejąca firma MAGE stosowała takie właśnie jak pokazane na wykresie wzmocnienie do SCHUCO to chwała jej za to. Żałować, tylko, że już nie istnieje.
Z największą chęcią odszczekam, jak któryś z aktualnie działających producentów SCHUCO się zgłosi i powie, że robi na takim wzmocnienu jak na wykresie i to typówkę, oraz że robi to od dłuższego czasu! Każdy producent, który trzyma się zasad może liczyć na moje wsparcie, we wszystkich aspektach swojej działalności. Jak każdy klient, bo producentem i sprzedawcą nie jestem, cenię ludzi i firmy z zasadami i jeśli tylko sobie tego życzą chętnie ich przedstawiam moim czytelnikom. Może Cię trochę drażni, że ktoś wchodzi w Twoje poletko, ale po co zaraz taki atak? Ochłoń, przeczytaj jeszcze raz mój post, który Cię tak zbulwersował i napisz co konkretnie w nim jest nieprawdą!!! Tylko nie pisz o tym co było bo te se ne vrati.

Pozdrawiam

jareko
07-04-2008, 15:27
oj sorki - moze i raptus i na opak pojalem Twoja wypowiedz
nie każdy - już Ci mowie - nie każdy producent trzyma sie wytycznych systemu. żaden - i słusznie - do mniejszych gabarytów nie wsadza wzmocnienia od razu z V grupy. Ale sa tacy co w zależności od wymiarów stosują odpowiednie wzmocnienie - jest o tym dokładnie w dokumentacji co gdzie i jak :)
ale mało jest tych - i to otwarcie i szczerze mowie - którzy do gabarytów dla V grupy wsadzają tam wspomniana V grupę
I nie wchodzisz w moje poletko :) razem je tutaj uprawiamy wraz z innymi z branży :)

G0ŚĆ
07-04-2008, 16:56
Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje.
W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!.
Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco.
Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności.

Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno duuuużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.

Wren
07-04-2008, 17:45
To ja moze troszeczkę się wtrącę. Uzywam okien SCHUCO dopiero rok (corona ct 70). Nie znam się szczegółowo na parametrach, aczkolwiek czytałam to forum i przyznaje ze w duzej mierze się nim suerowałam. Wybór okien wziełam na siebie. Wszystkim którzy się wachają mogę śmiało polecić Schuco, jeszcze dziś sie nimi zachwycam, podobają mi się wizualnie, dobrze "chodzą" i myje się łatwo. Nie zachodzą parą co widziałam u szwagra w oknach rehau, aczkolwiek nie mieliśmy aż takiej mroznej zimy i on ma inny dom :roll: Mam nadzieję ze bedą słuzyły długie lata :D

bwojtek
07-04-2008, 19:14
To ja moze troszeczkę się wtrącę. Uzywam okien SCHUCO dopiero rok (corona ct 70). Nie znam się szczegółowo na parametrach, aczkolwiek czytałam to forum i przyznaje ze w duzej mierze się nim suerowałam. Wybór okien wziełam na siebie. Wszystkim którzy się wachają mogę śmiało polecić Schuco, jeszcze dziś sie nimi zachwycam, podobają mi się wizualnie, dobrze "chodzą" i myje się łatwo. Nie zachodzą parą co widziałam u szwagra w oknach rehau, aczkolwiek nie mieliśmy aż takiej mroznej zimy i on ma inny dom :roll: Mam nadzieję ze bedą słuzyły długie lata :D
Bardzo marna prowokacja :cry: Mam nadzieję, że to nie dział marketingu SCHUCO upadł tak nisko?

jareko
07-04-2008, 19:34
...Bardzo marna prowokacja :cry: ...podobne wrażenie odniosłeś?

bwojtek
07-04-2008, 19:46
...Bardzo marna prowokacja :cry: ...podobne wrażenie odniosłeś?
Wiesz sam jareko, że takie rzeczy się czuje mając kontakt z tysiącami klientów... Tak samo jak tutaj:
http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695-8580.htm
czułem, że to podpucha. No i co? "Meteor" napisał przez 2 dni 7 postów (przypadkowo w tym temacie) i przepadł...

jareko
07-04-2008, 22:49
ja już na takie meteory nie zwracam uwagi - nic realnie nie wnoszą dla Forum
taki koloryt lokalny - meteoryty :lol:
no my tez jakby ostatnio nic - bo wierz lub nie - to o czym my tutaj sobie gaworzymy jest dla 99% niezrozumiale - wybaczcie Forumowicze
Moze Redakcja stworzyłaby jakiś kącik dla naszego wzajemnego dokształcania sie?
mówimy tu o takich rzeczach które realnie innych nie interesują

skrzypekps
07-04-2008, 23:58
kurcze czy ktoś może mi powiedzieć cenę okna salamander 2d+3d o wymiarach szer 1900 wys 1250, u mnie w miescie nie ma nikt tego wiec nie wiem jak to stoi cenowo, bo jesli tych nigdzie nie dostane to chyba wybór padnie na na pweno tańszego ale podobajacego mi sie aluplasta 4000 RL...

Grzegorz Saczek
08-04-2008, 05:58
no my tez jakby ostatnio nic - bo wierz lub nie - to o czym my tutaj sobie gaworzymy jest dla 99% niezrozumiale - wybaczcie Forumowicze
Moze Redakcja stworzyłaby jakiś kącik dla naszego wzajemnego dokształcania sie?
mówimy tu o takich rzeczach które realnie innych nie interesują
nie bądzcie egoistami. nie tylko waszego wzajemnego. Też bym poczytał ;-)

bwojtek
08-04-2008, 09:47
kurcze czy ktoś może mi powiedzieć cenę okna salamander 2d+3d o wymiarach szer 1900 wys 1250, u mnie w miescie nie ma nikt tego wiec nie wiem jak to stoi cenowo, bo jesli tych nigdzie nie dostane to chyba wybór padnie na na pweno tańszego ale podobajacego mi sie aluplasta 4000 RL...
Skoro nikt w okolicy nie sprzedaje salamandra to po co chcesz się w niego ładować?

jareko
08-04-2008, 10:33
tym bardziej ze Id4000 Ci sie tez podoba a dobrego producenta masz pod nosem
dziwnie to czasem z klientami bywa ;)

Wren
08-04-2008, 14:20
Prowokacja? A to niby czemu? Że użytkuję takie okna. w takim razie proszę nie zakładać takich tematów jak "Szukam dobrych okien" Sama szukałam porad odnośnie co wybrac. I teraz podpowiadam tym którzy potrzebuja dobrych okien.

Dopiero załozyłam tu konto ale przyglądałam się forum muratora od dawna i bardzo je lubię, przykro mi że chęć pomocy odbiera się tu jako reklamę...

bwojtek
08-04-2008, 14:52
Nikt mi nie wmówi, że białe jest białe, czarne jest czarne a ktoś zakłada konto na forum muratora tylko po to by napisać pochwalny psalm na temat jakiegoś systemu okien :roll:
Trzeba było wychwalać cegłę, beton albo kibel i to podczas hipotetycznej budowy to byłoby to wiarygodne :evil:

T12345T
08-04-2008, 15:15
Moze Redakcja stworzyłaby jakiś kącik dla naszego wzajemnego dokształcania sie?

W mojej korespondencji z administratorem tego forum złożyłem podobny wniosek. Myślę, że jareko kolejny raz wyraził głośno to o czym od dawna się mówi, a co jakoś nie może powstać. Nie istnieje żadna platforma wymiany doświadczeń pomiędzy uczestnikami rynku stolarki okiennej. Nie ma miejsca i okazji do podzielenia się przemyśleniami praktyków, dotyczącymi realiów branży, sposobami i możliwościami pozytywnego wpływania na rynek i jego uczestników.
Wielu z Was (Nas) pisuje komentarze na różnych forach, jednak chyba nie o to chodzi. Organizacja forów nie pozwala na swobodny przekaz treści, które często wymagają rozbudowania. Powstające z konieczności krótkie przekazy, a raczej komunikaty często prowadzą do niepotrzebnych polemik, wywołujących kolejne mniej lub bardziej udatne komentarze i tak w kółko Macieju.

Sądzę, że każdy kto realnie od lat pracuje na rynku stolarki zauważa, że mimo teoretycznie zbieżnych interesów klientów i sprzedawców, sprzedawców i producentów sprawy na rynku wcale nie zmierzają w dobrym kierunku. Cena jest nadal złotym cielcem.

Cena jest odzwierciedleniem wartości nie tylko wyrobu jakim jest okno. Cena to także myśl techniczna zawarta w wyrobie, technologii montażu, filozofia i wartości istotne dla firmy, jakość obsługi przed sprzedażą, w trakcie procesu sprzedaży i wszystko co następuje po sprzedaży.
Przy pogoni za niską ceną, zaufanie klientów do sprzedawców wcale nie wzrasta, nie mówię już o budowaniu sprzedaży relacyjnej. Sprzedawcy dążąc do wzrostu efektywności sprzedaży postawili na szkolenia w zakresie technik sprzedaży, czego nie potępiam bo wiedzy nigdy za dużo, ale ciągle wielu z nich nie do końca wie co tak naprawdę sprzedaje. Jak sprzedawca nie wie, to i klient się nie dowie, a w takiej sytuacji pogoń za niską ceną z jednoczesnym żądaniem i opowiadaniem o Himalajach jakości toż to absurd.
To co mało wiedzącemu sprzedawcy wydaje się Everestem okazuje się być zwykłym pagórkiem, a że klient też z ceprów i wszędzie woli samochodem bierze na wiarę co dają i cieszy się, że pojechał w te „Himalaje” np. z 30% rabatem.
Punktów sprzedaży okien narobiło się tyle ile sklepów spożywczych, jednak okno to nie jogurt, a sprzedawca okien proszę o wybaczenie to nie pani sklepowa.

Popieram głos jareko. Czas na zmiany i choć nie jestem producentem ani sprzedawcą okien, a może właśnie dlatego pozwalam sobie zamieścić na forum niniejszy tekst. Na miarę skromnych możliwości od jakiegoś czasu próbuję stworzyć właśnie taką platformę wymiany doświadczeń, która uwzględniałaby głosy „z obu stron barykady”. Głosy bez zbędnego lukru, ale i bez walki konkurencyjnej. Ma być obiektywnie i zgodnie z faktami. Z największą przyjemnością udostępnię łamy naszego serwisu na artykuły pisane przez praktyków rynku stolarki okiennej mówiące o rzeczywistych problemach tego rynku i realnie dostępnych sposobach ich rozwiązywania. Skorzystają na tym wszyscy czytelnicy, a przede wszystkim potencjalni klienci. Informacja i wiedza w jednym miejscu wydaje się być optymalnym rozwiązaniem.

Bez problemu możemy podjąć się organizacji otwartych spotkań dla wszystkich chętnych ludzi branży, którym prawidłowość jej funkcjonowania leży na sercu. Spotkań bez krawatów, pompy i laurów, ale z otwartymi głowami i pomysłami, które warto realizować i upowszechniać. Nie ma to być Hyde Park, ale miejsce na spokojną i rzeczową rozmowę, prowadzącą być może do zbudowania nowych projektów godnych realizacji i wdrożenia. Sądzę, że jest wystarczająco dużo ludzi i firm, których codzienna praca wystarczy by osiągać zamierzone cele dla ogólnego pożytku.

Złożona przeze mnie oferta współpracy ważna jest bezterminowo, a działania trwają 24 h dzień w dzień. Jeśli ktokolwiek z czytelników i bywalców tego forum myśli podobnie i miałby ochotę włączyć się do tego projektu, proszę o kontakt mailowy. Myślę, że warto poświęcić chwilę bezcennego czasu by wspólnie się zastanowić jak eliminować przeszkody, które nam ten czas bezpowrotnie i bez najmniejszej korzyści zabierają.

Przepraszam za długi tekst, ale na temat okien, technologii i sprzedaży mogę ciągle i dużo.

iwo_72
08-04-2008, 19:20
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))

finlandia
09-04-2008, 11:08
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))
Zdaje sie ze Charlie ich "promuje" :) Zaufałbym mu, chociaz oczywiscie sprawdz sama :)

TS147
09-04-2008, 21:42
Witam,

Jakiś czas temu zadałem tutaj pytanie o przesuwkę z niskiem progiem (bez progu) w oknie tarasowym 360cm x 230cm (wysokość) w dwóch skrzydłach kazde po 180cm szerokosci. Zgodnie z udzielonymi tutaj przez Jareko (i na ogónym przez Inne osoby) radami zrezygnowałem z opcji PCV + HS przy takich gabarytach skrzydeł. Drewno odpadło z racji ceny.

Zdecydowalem sie na Jezierskiego na profilu Schucco, Elite termo 5 komorowy z szybami k=0,7 i okuciach winkhous. Miałabyc tam zwykla przesuwka z progiem.

Ostatnio aktualizowałem jednak wycenę okien (lada dzien zaczna stawiac mi sciany wiec i czas na decyzje) i sprzedawca powiedzial mi o nowej ofercie Empolu. Dodatkowo otwor tarasowy zmniejszyl sie po zabiegach architektow do 330cm, czyli kazde skrzydlo po 160/165cm.

Otoz Empol robi teraz przesuwki z HSem w PCV i daje na nie 5 lat gwarancji. Oczywiscie profil ma chyba 15, czy 17 mm. Okna sa rowniez na profilu Schucco (profil 4000 Round line) i okuciach Winkhousa, szyby takze 0,7.

Pytanie co wybrac? Roznica w cenie to 2 tys (Empol 2 tys drozszy), wiec przy calkowitym zamowieniu 21tys do zaaakceptowania. Czy HS w Empolu ma szanse powodzenia? ;)

Pzdr,
TS

jareko
09-04-2008, 23:38
......Okna sa rowniez na profilu Schucco (profil 4000 Round line) i okuciach Winkhousa, szyby takze 0,7...
niech sie zdecydują czy robią na Schuco
czy na Aluplascie Ideal 4000 Round Line
bo jeśli prawdę Ci powiedzieli ze zrobią to jest to wielka ściema juz na samym poczatku
Nie ma Schuco 4000 Round Line !!!
A to ze ci zrobią - jasne - HS robią w PVC - tylko podpytaj jak one po roku działają a po 5 :lol: to już lepiej nie pytaj
Sorki ale jesteś typowym przykładem klienta który wbrew temu co podpowiadają Mu tu ludzie z branży (nie tylko ja) idzie w stronę tego co sobie wymyślił
HS tylko w drewnie jeśli już no chyba ze chcesz mieć kłopoty
koniec tematu z mej strony - zrobisz jak chcesz

iwo_72
10-04-2008, 08:56
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))


Finlandia - dziekuje za informacje. Juz napisalam do Charliego i czekam na informacje, ale przydalo by sie wiecej opinii - moze jacys uzytkownicy.

Bede upierdliwa :-) i jeszcze raz zapytam o ARIES z Lodzi. Mam jeszcze na tapecie firme ANTA z Debna (www.anta.pl) - ich polecono mi ze wzgledu na wykusze szklane ale robia takze (a moze glownie) okna.

Czy znajdze sie jakas dobra dusza na tym forum ktora zna jednego z tych wykonawcow?

TS147
10-04-2008, 09:41
......Okna sa rowniez na profilu Schucco (profil 4000 Round line) i okuciach Winkhousa, szyby takze 0,7...
niech sie zdecydują czy robią na Schuco
czy na Aluplascie Ideal 4000 Round Line
bo jeśli prawdę Ci powiedzieli ze zrobią to jest to wielka ściema juz na samym poczatku
Nie ma Schuco 4000 Round Line !!!
A to ze ci zrobią - jasne - HS robią w PVC - tylko podpytaj jak one po roku działają a po 5 :lol: to już lepiej nie pytaj
Sorki ale jesteś typowym przykładem klienta który wbrew temu co podpowiadają Mu tu ludzie z branży (nie tylko ja) idzie w stronę tego co sobie wymyślił
HS tylko w drewnie jeśli już no chyba ze chcesz mieć kłopoty
koniec tematu z mej strony - zrobisz jak chcesz

Na 100% na profilu Schucco. Być może zatem, pomyłka w wycenie dotyczy tylko nazwy 4000 Round line.

Tak, od początku zależy mi na HSie. Tak, jestem klientem, który chce kupić coś bardzo konkretnego. Ale chyba pozostała część Twojej oceny nie jest prawdziwa. Zobacz jak wygląda historia mojego zakupu okien w skrócie:

1.Chciałem HS w PCV.
2.Zdecydowałem się jendak po opiniach na forum na Jezierskiego z progiem WBREW temu co początkowo chciałem.
3.Ponownie pomyslalem o HS w PCV DOPIERO pod wplywem sprzedawcy Jezierskiego, który SAM wspomniał o nowości Empolu i HS w PCV.
4.Nie dokonałem zakupu, TYLKO ponownie zadałem pytanie czy te informacje są zgodne z prawdą.

Uważasz mój tok działania za zły? :wink: Bo ja raczej właśnie za rozsądny i logiczny :wink:.

Pzdr,
TS

finlandia
10-04-2008, 13:38
Nie ma Schuco 4000 Round Line !!!
A to ze ci zrobią - jasne - HS robią w PVC - tylko podpytaj jak one po roku działają a po 5 :lol: to już lepiej nie pytaj
HS tylko w drewnie jeśli już no chyba ze chcesz mieć kłopoty
koniec tematu z mej strony - zrobisz jak chcesz

Na 100% na profilu Schucco. Być może zatem, pomyłka w wycenie dotyczy tylko nazwy 4000 Round line.


Uważasz mój tok działania za zły? :wink: Bo ja raczej właśnie za rozsądny i logiczny :wink:.

Pzdr,
TS
Pozwoliłem sobie "skrócić" cytaty z Waszych wypowiedzi - przepraszam jesli przez to stracily kontekst.
Mam wrażenie, że nawet Jareko potrafi się czasem zirytować każdym przeciwnym zdaniem i juz nie ma siły powtarzać w kółko tych samych argumentów.. Bywa, niektórzy są okrzynięci "najlepszym doradcą" ale nadal są tylko ludźmi :wink: .
a na poważenie - Hs w drewnie, tej wielkości powinienes znaleźć juz spokojnie za ok 8 tys. złotych + ew. lepsze szyby. Czy to az tak dużo?
Któraś fabryka z Wielkopolski mi ostatnio proponowała HS-y w PCW ale bez specjalnego "przyciskania" przyznali że robią je sporadycznie, czyli w moim odczuciu zrobili moze w swojej karierze kilka sztuk. Prawie tyle samo co ja, drobny diler.

jareko
10-04-2008, 21:37
powiedziałem swoje - Fnlandia dorzucił swoje trzy grosze. Kiedyś Stary tez w innym wątku cos na temat HS w PVC powiedział, i jeszcze kilku innych z branży jak i użytkowników - a zrobisz szanowny kliencie jak zechcesz
argumenty nie docierają ? Trudno
Ty będziesz później miał te okna - nie ja
Powtórzę - nie wdając sie już w dokładne wyjaśnianie dlaczego
Chcesz mieć HS - zamawiaj okna drewniane
Chcesz mieć kłopoty - zamów HS w PVC

Finlandia - to ze taki przydomek mi tu nadano nie ma tu nic do rzeczy - to decyzja Forumowiczow - nie moja, a powtarzac w kolko po raz setny tych samych argumentow faktycznie mam dosc.
Nie irytuje mnie "... każdym przeciwnym zdaniem..."
Irytuje mnie co innego. Po cholerę zadaje tu ktoś pytania i czyta odpowiedzi specjalistów i praktyków w swej dziedzinie? skoro jest uparty i zawsze znajdzie kogoś mu to wykona patrząc przede wszystkim na zysk a nie ewentualne dobro klienta - i w sumie swoje własne.

Nie wierzycie nam? Wybierzcie sie na Wal Miedzeszyński do firmy ROTO - porozmawiajcie o HS i Harmonijkach. Dlaczego, jesli juz takie okna maja byc wskazane jest stosowanie drewna a nie PVC. podobnie wybierzcie sie do Winkhausa na Gorczewska. Moze ich opinia do Was w końcu dotrze. I im uwierzycie.

Ostatnio odrzuciłem zamówienie warte ponad 150 tys dla dwu bliźniaków. Odesłałem klientów z kwitkiem bo uparli sie na HS w PVC. Nie szlo im wytłumaczyć dlaczego nie chce na nich zarobić :(

Grzegorz Saczek
11-04-2008, 06:05
Ostatnio odrzuciłem zamówienie warte ponad 150 tys dla dwu bliźniaków. Odesłałem klientów z kwitkiem bo uparli sie na HS w PVC. Nie szlo im wytłumaczyć dlaczego nie chce na nich zarobić :(
boś taki bogaty że po marne 150tyś schylać się nie będziesz ;-)

jareko
11-04-2008, 08:28
Ostatnio odrzuciłem zamówienie warte ponad 150 tys dla dwu bliźniaków. Odesłałem klientów z kwitkiem bo uparli sie na HS w PVC. Nie szlo im wytłumaczyć dlaczego nie chce na nich zarobić :(
boś taki bogaty że po marne 150tyś schylać się nie będziesz ;-)
nie az tak :(
widzisz zarobie teoretycznie 15 tys a później będę miał z klientem kłopot - po cholerę mi to? Wiem w jakich sytuacjach HS winien być stosowany - mówiłem o tym na Forum nie raz. To ze ktoś nie chce przyjąć tego do wiadomości nie oznacza ze każdą jego "zachciankę" zrealizuje :lol:. Kasa to nie wszystko - wbrew pozorom. Jestem w branży ponad 10 lat i chce w niej pozostać a nie słyszeć na lewo i prawo ze Jareko spie... komuś okna. Na swój wizerunek pracowałem latami i wystarczy jeden błąd by Twarz stracić. Wiem jak sie zachowuje HS w PVC i co sie z nim dzieje zwłaszcza zima - po prostu wole nie zarobić niż stracić twarz

Player
11-04-2008, 08:50
Jareko czy słyszałeś o oknach Bildau&Bussmann.
Jest to producent okien i drzwi drewnianych. Z siedzibą w Płocku.
www.bildau.pl (strona niemiecka www.bildau.net - trochę lepsza)
Masz może zdanie na ich temat
Dziekuję

finlandia
11-04-2008, 15:39
Jareko czy słyszałeś o oknach Bildau&Bussmann.
Jest to producent okien i drzwi drewnianych. Z siedzibą w Płocku.
www.bildau.pl (strona niemiecka www.bildau.net - trochę lepsza)
Masz może zdanie na ich temat
Dziekuję
10 stron "temu" ktoś juz poruszał ten wątek. Sprawdz, moze juz "spraktykował".
http://forum.muratordom.pl/post2257753.htm?highlight=bildau*#2257753
Chociaz jak jesteś z Płocka to na pewno znasz kogos kto ma te okna. Są tam popularni.

Fileiro
11-04-2008, 19:49
Chciałbym skonsultować się w następującej kwestii:
kupiłem okna, które zgodnie z umową mają mieć szyby o współczynniku U=1,0 w/m2*K, niektóre z moich okien są szkolone pakietem 44.2/ramka/4 albo 6. Sprzedawca przed zakupem zapewniał mnie że taki pakiet zrobi z ramką 16 mm. Po wykonaniu okien okazało się że pakiety wyglądają 44.2/14/6 lub 44.2/12/4. Sprzedawca twierdzi, że ww. pakiety posiadają U=1,0.
Chciałbym się dowiedzieć czy jest to możliwe?

Sprzedawca zadeklarował że dostarczy dokumentację od producenta szyb (Glasspol), potwierdzająca parametry pakietu. Są to szyby zespolone jesdnokomorowe - Climaplus Protect U - Stapid Prot. 44.2 - Planitherm Ultra 4 (6)mm.
Jaki dokument można uznać za wiarygodny? Aprobatę czy także innego rodzaju dokument ?
Z góry dziękuję.

T12345T
11-04-2008, 21:08
Sprzedawca zadeklarował że dostarczy dokumentację od producenta szyb (Glasspol), potwierdzająca parametry pakietu. Są to szyby zespolone jesdnokomorowe - Climaplus Protect U - Stapid Prot. 44.2 - Planitherm Ultra 4 (6)mm.
Jaki dokument można uznać za wiarygodny? Aprobatę czy także innego rodzaju dokument ?
Z góry dziękuję.

Dla szyb zespolonych nie są wydawane Aprobaty Techniczne. Najbardziej wiarygodnym dokumentem będzie świadectwo badań Instytutu Szkła i Ceramiki dla dokładnie takiego złożenia pakietu szybowego jaki masz w oknach.
Jeśli nie będzie to świadectwo ISiC to powinno być to świadectwo badań z innego notyfikowanego laboratorium.

Black&Zaba
11-04-2008, 22:52
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))

@iwo_72 a czemu nie ponownie Gebauera? Pytam bo prawie jesteśmy na nich zdecydowani, a Ty jak widzę możesz coś napisać po dłuższym użytkowaniu?

finlandia
12-04-2008, 10:22
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))

@iwo_72 a czemu nie ponownie Gebauera? Pytam bo prawie jesteśmy na nich zdecydowani, a Ty jak widzę możesz coś napisać po dłuższym użytkowaniu?
Trafionoe pytanie.. Mi tez sie wydaje ze Gebauer zasługuje na ponowne polecenie, ale to wiem ze slyszenia, a nie z uzytkowania. Oby sie nie okazało jak w przyslowiu - "zamienił stryjek siekierkę na kijek: :wink:

bwojtek
12-04-2008, 18:52
Chciałbym skonsultować się w następującej kwestii:
kupiłem okna, które zgodnie z umową mają mieć szyby o współczynniku U=1,0 w/m2*K, niektóre z moich okien są szkolone pakietem 44.2/ramka/4 albo 6. Sprzedawca przed zakupem zapewniał mnie że taki pakiet zrobi z ramką 16 mm. Po wykonaniu okien okazało się że pakiety wyglądają 44.2/14/6 lub 44.2/12/4. Sprzedawca twierdzi, że ww. pakiety posiadają U=1,0.
Chciałbym się dowiedzieć czy jest to możliwe?

Sprzedawca zadeklarował że dostarczy dokumentację od producenta szyb (Glasspol), potwierdzająca parametry pakietu. Są to szyby zespolone jesdnokomorowe - Climaplus Protect U - Stapid Prot. 44.2 - Planitherm Ultra 4 (6)mm.
Jaki dokument można uznać za wiarygodny? Aprobatę czy także innego rodzaju dokument ?
Z góry dziękuję.
Na ramce 14-ce współczynnik 1,0 jest jeszcze do uzyskania przy dobrym napełnieniu gazem ale raczej nie jest gwarantowany w seryjnej produkcji. Ramka 12-ka to jak dla mnie 1,2W/m2K...

stary
12-04-2008, 21:01
Witajcie dobrzy ludzie
Widzę , że ostro tu pracujecie, ja zeszły tydzień spędziłem na targach a teraz nadrabiam zaległości. :lol:
Najpierw może wrzucę swoje trzy grosze do tego
Nawiązując do dyskusji toczącej się kilka postów powyżej zamieszczam
wykres który przedstawia dopuszczalne wymiary skrzydeł dla przykładowych wzmocnień profili okiennych schuco, kommerling i salamander (wzmocnienia po prawej stronie rysunku).
Można sobie przeanalizować jak na wielkość okna wpływa zmiana gabarytów wzmocnienia (kommerling), grubość ścianek profilu wzmocnienia (salamander)

Dla porównania (po lewej stronie rysunku) wzmocnienia od kilku popularnych profili okiennych. Porównując parametry w stosunku do profili pokazanych na wykresie można ocenić jakiej wielkości skrzydła można przy użyciu tych wzmocnień wykonać.

http://okna4you.w.interia.pl/statyka%20profili.jpg

ps. wykresy dotyczą okien w kolorze białym
Muszę kilka słów o zamieszczonym rysunku dopisać bo widzę, że niektórzy źle odczytali moje intencje.
W żadnym wypadku nie chciałem wykazać, że schuco to najlepszy profil na świecie, bo największe okna można zrobić. A już doszukiwanie się producentów którzy robią na takim wzmocnieniu okna typowe?!?!?!.
Akurat dla takich profili wzmocnienia miałem wykresy ich statyki. Pech chciał, że najmocniejsze wzmocnienie trafiło z schuco.
Profile przykładowe po lewej stronie też dobrane przypadkowo. Akurat dla tych profili miałem podane wartości momentów bezwładności.

Wykres ma uzmysłowić forumowiczom przy jakich parametrach Ix Iy można zrobić określonej wielkości okno. Dla niektórych systemów profili pvc pokazane po lewej stronie wzmocnienia są jedynymi lub najmocniejszymi, a mimo to wykonywane są okna balkonowe, gdzie z wykresu jasno widać że przy podobnych momentach można wykonać okno dużo mniejsze niż balkonowe. Pomijam stosowaną przez niektórych producentów praktykę pocieniania grubości ścianek.
Dobrze Gośc-iu, że dodałes te parę zdań na końcu bo wyglądało mi to na wyjątkowo zmanipulowane porównanie i klienci mogliby odnieść niesłuszne do końca wrażenie. :roll:
Jak wspomnieli bwojtek i TEST (skąd ta ksywka???), zamieściłeś jedno z najmocniejszych wzmocnień od Schuco jakie kiedykolowiek istniało w ich katalogu do skrzydla okiennego- było stosowane czasami w trzykomoróce a najczęściej na narożnikach w biurach handlowych :lol: :lol: . Mocniejszym było wzmocnienie od Schuco AS - o symbolu 202 367 i gr. 2,5 mm - lx= 6,98, ly= 2,39. Niestety, w obecnej modzie na zwiększanie ilości komór w oknach już chyba nikt na nich nie produkuje.... :cry:
W innych systemach mogłes dorzucić także trochę innego żelastwa do skrzydeł okiennych, pomijam balkonowe produkowanych obecncie- np.
- w Aluplaście wzmocncienie 249025- gr. 2 mm, lx= 5,1, ly=1,4
- w Brugmanie wzmocnienie VS 105, gr. 2 mm- jak znajdę to wrzucę lx, ly
- w Gealanie wzmocnienie 870351- gr. 2 mm- lx= 5,51, ly = 1,8.
To tak z grubsza tylko.....

stary
12-04-2008, 22:28
......Okna sa rowniez na profilu Schucco (profil 4000 Round line) i okuciach Winkhousa, szyby takze 0,7...
niech sie zdecydują czy robią na Schuco
czy na Aluplascie Ideal 4000 Round Line
bo jeśli prawdę Ci powiedzieli ze zrobią to jest to wielka ściema juz na samym poczatku
Nie ma Schuco 4000 Round Line !!!
A to ze ci zrobią - jasne - HS robią w PVC - tylko podpytaj jak one po roku działają a po 5 :lol: to już lepiej nie pytaj
Sorki ale jesteś typowym przykładem klienta który wbrew temu co podpowiadają Mu tu ludzie z branży (nie tylko ja) idzie w stronę tego co sobie wymyślił
HS tylko w drewnie jeśli już no chyba ze chcesz mieć kłopoty
koniec tematu z mej strony - zrobisz jak chcesz
Popieram sojusznika :lol:
Chciałbym, abyśmy dobrze się zrozumieli: HS-y to drzwi niskoprogowe unoszono-przesuwne, takie z progiem 1-2 cm góra.
Kolego TS147- posłuchaj ludzi, którzy trochę zdrowia zjedli na oknach.
Swoje zdanie na temat wynalazków niskoprogowych w pcw w drzwiach przesuwnych lub harmonijkowych wyrażałem już kilkakrotnie, powtórzę jeszcze raz: jesli to jest główny otwór zewnętrzny ( a nie jakiś ogród zimowy) to zrezygnuj z tego niezależnie od tego jak to ładnie wygląda, jakie jest bajeranckie, trendy i funkcjonalne bo nie musisz podnieść nogi za wysoko aby przez nie przejść. Może kiedyś coś sie zmieni, ale teraz....
Osobiście dziwię się tylko, że inwestorzy zamawiający to cudo - i dalej czytający ten wątek- jakoś po latach użytkowania nie wyrażaja tu zachwytów :roll: a mogliby coś podrzucić .... a może to nie jest takie problematyczne???? :roll: A negatywy?? wiem, że bolą, ale przynajmniej inni -skorzy do zakupu- posłuchaliby głosu praktyka. Przecież niemożliwością jest aby nikt tego nie zamówił!!!!
To tyle... a dalej ? Zrobisz jak powiedział jareko.... :roll:
Jeżeli jednak to zamówisz w pcw- niezależnie gdzie- to proszę abyś po pierwszej zimie wyraził swoją opinię na ten temat w tym watku- z reguły tylko tu czytuję czasami.... :wink:

andy_n
12-04-2008, 22:46
Gdzie w Warszawie można obejrzeć okna Jezierskiego?
Dzisiaj pobrałem ze strony Jezierskiego dwa adresy: Domoteka oraz Modlińska. Na stronie oba sklepy podpisywane są jako partnerzy handlowi".

Niestety w Domotece okropna i niemiła Pani oznajmiła nam, że w jej sklepie nie ma ani jednego okna Jezierskiego. Jedyne co nam może zaproponować to danie cennika. Zgroza :evil: Ta babka nie wiedziała co to jest profi,l ani nie potrafilła odpowiedzieć jakie okucia są zamontowane w Jezierskim. Po prostu szok :o
Na Modlińską już nawet nie jechaliśmy, wystarczył nam telefon. Okazało się, że ten "Partner handlowy" jest lepszy: "mam jedno duże okno i jedną miniaturkę" - usłyszeliśmy w słuchawce. To nas odpowiednio zniechęciły do wizyty w tym sklepie.

Wobec tego proszę o podpowiedź: gdzie jest godny polecenia sklep Jezierskiego w Warszawie?

Choć szczerze mówiąc jest zawiedziony początkiem przygody z Jezierskim. Nawet nie wiem, czy tak naprawdę chcę go poznać :cry:

stary
12-04-2008, 22:58
Schuco nie ma odchudzonych profili w zadnym z systemow

Według Aprobaty Techncznej AT-15-5349/2005 SCHUCO CORONA występuje w dwóch odmianach. CT-70 i CT-70 EURO.

SCHUCO CORONA CT-70 ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa A wg. PN-EN 12608:2004.

SCHUCO CORONA CT-70 EURO ze względu na grubość ścianek to klasa profilowa B wg.PN-EN 12608:2004.

Z treści Aprobaty wynikałoby więc, że jednak CT-70 EURO jest po diecie i tu i ówdzie schudło.

Jeśli SCHUCO zarzuciło produkcję profila w klasie "B" to jedynie chwalić, ale mnie na ten temat nic nie wiadomo. Chyba, że pchełek coś wie i nic nie mówi.

Nie zarzuciło....wersja A i B wygląda podobnie lub tak samo z zewnątrz. Mieliśmy ostatnio rozmowe z Schuco i sami stwierdzili, że " prawie wszyscy" zamawiaja klasę B- oczywiście jak najbardziej dopuszczoną do ruchu :lol: .
Oczywiście "prawie" robi wielka różnicę, dlatego pijam poważne browary....
p.s. a widzieliście ostatnie reklamy Veki????
Widocznie mieli niemiłe doświadczenia z eurolinem skoro szybko go wycofali....
Tylko klasa A..... i co z tego??? Profil jest grubszy, zgrzewy mocniejsze - to jasne a poza tym ? Oczywiste, że przy oknach o duzych gabarytach bardzo istotne, ale jak nie włożysz porządnego żelaza do okna to klasa A wygnie się szybciej niz B..
Wszelkie moje płodne mysli staram sie przerdstawić z własnego- lub ludzi o podobnym stażu- doświadczenia w branży. :roll:

T12345T
12-04-2008, 23:03
TEST[/b] (skąd ta ksywka???)

Bywa, że TESTUJĘ cierpliwość ludzi z branży, a pisząc przydługie teksty również czytelników tego forum. Poważniejsze wyjaśnienie w profilu lub stopce. Na wszystkich branżowych forach jesteśmy skrupulatnie banowani. Chwała adminowi tego forum, że po krótkiej wymianie korespondencji uznał, że jednak się nadam i głos konsumenta czasami piszącego "pod włos" o branży okiennej temu forum nie zaszkodzi. Jak ktoś dociekliwy odnajdzie nasz serwis, to od tego co tam przeczyta też zawału nie dostanie. Może będzie mądrzejszy przed szkodą i tyle. Jednak pisanie pod pełną nazwą firmy i tu nie jest mile widziane. Trochę mnie to dziwi, ale cóż... . Kto pojmie wszystkie meandry forumowego myślenia. Myślę, że powinien istnieć nawet obowiązek ujawniania nazw firm przez piszących. Szczególnie tych, którzy doradzają. Może pisanie stałoby się konkretniejsze, źródłowo uzasadnione, a i języki bardziej powściągliwe. Publikując artykuły w prasie zawsze je podpisuję i ponoszę odpowiedzialność za to co wypisuję. Anonimowo wszyscy są mocni.

Pozdrawiam

stary
12-04-2008, 23:11
Gdzie w Warszawie można obejrzeć okna Jezierskiego?
Dzisiaj pobrałem ze strony Jezierskiego dwa adresy: Domoteka oraz Modlińska. Na stronie oba sklepy podpisywane są jako partnerzy handlowi".

Niestety w Domotece okropna i niemiła Pani oznajmiła nam, że w jej sklepie nie ma ani jednego okna Jezierskiego. Jedyne co nam może zaproponować to danie cennika. Zgroza :evil: Ta babka nie wiedziała co to jest profi,l ani nie potrafilła odpowiedzieć jakie okucia są zamontowane w Jezierskim. Po prostu szok :o
Na Modlińską już nawet nie jechaliśmy, wystarczył nam telefon. Okazało się, że ten "Partner handlowy" jest lepszy: "mam jedno duże okno i jedną miniaturkę" - usłyszeliśmy w słuchawce. To nas odpowiednio zniechęciły do wizyty w tym sklepie.

Wobec tego proszę o podpowiedź: gdzie jest godny polecenia sklep Jezierskiego w Warszawie?

Choć szczerze mówiąc jest zawiedziony początkiem przygody z Jezierskim. Nawet nie wiem, czy tak naprawdę chcę go poznać :cry:
Masz teraz przykład kolego, ile w tej branży jest ludzi przypadkowych- pchało się tu wszelakie pospólstwo, któremu sie wydaje, że oknami handlowac może każdy jak burakami....
Jezierski, niestety (jak każdy inny producent) nie jest w stanie zweryfikować każdego partnera i trafiają sie tacy odszczepieńce, którzy o oknach wwiedzą tyle, kto jest producentem i ile ma komór, czasami oczywiście tylko wiedzą.....
Ale jak zechcesz aby je policzył to wyrwie sobie połowę kłaków z bańki....i naliczy dwanaście- jak mnie kiedys jeden oszołom liczył każde przecięcie ścianką ....
Jak chcesz Jezierskiego to skontaktuj się z jareko- na komórę jeno- bo fachowca w biurze zastanisz rzadko- to trochę o tych oknach opowie może...... :roll:
p.s. zaraz powiedza " ręka reke myję", ale co mi tam :wink: jak polecac konkurencje to uczciwą, która cie położy w równej walce... :wink:

stary
12-04-2008, 23:31
TEST[/b] (skąd ta ksywka???)

Bywa, że TESTUJĘ cierpliwość ludzi z branży, a pisząc przydługie teksty również czytelników tego forum. Poważniejsze wyjaśnienie w profilu lub stopce. Na wszystkich branżowych forach jesteśmy skrupulatnie banowani. Chwała adminowi tego forum, że po krótkiej wymianie korespondencji uznał, że jednak się nadam i głos konsumenta czasami piszącego "pod włos" o branży okiennej temu forum nie zaszkodzi. Jak ktoś dociekliwy odnajdzie nasz serwis, to od tego co tam przeczyta też zawału nie dostanie. Może będzie mądrzejszy przed szkodą i tyle. Jednak pisanie pod pełną nazwą firmy i tu nie jest mile widziane. Trochę mnie to dziwi, ale cóż... . Kto pojmie wszystkie meandry forumowego myślenia. Myślę, że powinien istnieć nawet obowiązek ujawniania nazw firm przez piszących. Szczególnie tych, którzy doradzają. Może pisanie stałoby się konkretniejsze, źródłowo uzasadnione, a i języki bardziej powściągliwe. Publikując artykuły w prasie zawsze je podpisuję i ponoszę odpowiedzialność za to co wypisuję. Anonimowo wszyscy są mocni.

Pozdrawiam
TEST-cie drogi
Wasza stronę znam od dawna.. :wink:
Co do pisania i ujawniania swoich firm- otóż Kolego drogi- nie jest to zbyt miło widziane na tym- i nie tylko- forum. Zawsze jestes postrzegany jako gość ( sorki GOŚĆ-iu) eliminujący konkurencję, który za pomocą dwóch porad chce sobie zjednać przychylność forumowiczów i ich wydojenie. :roll: ... Nie jesteś traktowany jako człowiek chcący udzielić rzeczowych info, tylko ktoś, kto po dfwóch " mądrych" opiniach przekabaca klienmtów do swojego produktu.
Fachowców wypowiadających się tu jest- wbrew pozorom- niewielu zwłaszcza , że z całej Polski zebrani to i konkurencji nie stanowią żadnej.
Zresztą, moim źródłem dochodu jest całkiem inne miejsce, a tu sosbie piszę z nudów.... :roll: i cieszę się jak ktos posłucha co nieco.
Sorki, więcej napisze jak dojde do siebie.

iwo_72
14-04-2008, 18:38
Przeszuklama ten temat i niestet nie udalo mi sie znalezc zbyt wiele informacji o firmie ARIES z Lodzi.

Zastanawiam sied nad ich oknami (oraz oranzeria) drewnianymi mahon z okuciami Roto. Czy ktos ma z nimi jakies doswiadcznia? W poprzednim domu mam Gebauera .... jak uplasowac Aries w stosunku do nich?

Bede wdzieczna za informacje - tylko prosze bez naukowych wywodow ;-) Ja blodynka jestem :-)))

@iwo_72 a czemu nie ponownie Gebauera? Pytam bo prawie jesteśmy na nich zdecydowani, a Ty jak widzę możesz coś napisać po dłuższym użytkowaniu?
Trafionoe pytanie.. Mi tez sie wydaje ze Gebauer zasługuje na ponowne polecenie, ale to wiem ze slyszenia, a nie z uzytkowania. Oby sie nie okazało jak w przyslowiu - "zamienił stryjek siekierkę na kijek: :wink:

WItam ponownie...okna GEBAUER jak najbardziej polecam. Uzytkuje je od prawie 1.5 roku i oprocz delikatnej regulacji drzwi balkonowych uchylno / otwieranych ZADNYCH klopotow nie mialam !!!

Rozpatruje inne opcje glownie ze wzgledow ekonomicznych. Wiem ze za okna warto zaplacic ale chce wiedziec czy roznice w cenie sa uzasadnione! Chce wybrac optymalnie :-)

jareko
14-04-2008, 23:16
....Co do pisania i ujawniania swoich firm- otóż Kolego drogi- nie jest to zbyt miło widziane na tym- i nie tylko- forum. Zawsze jestes postrzegany jako gość ( sorki GOŚĆ-iu) eliminujący konkurencję, który za pomocą dwóch porad chce sobie zjednać przychylność forumowiczów i ich wydojenie. :roll: ... Nie jesteś traktowany jako człowiek chcący udzielić rzeczowych info, tylko ktoś, kto po dfwóch " mądrych" opiniach przekabaca klienmtów do swojego produktu......
nic dodać nic ująć do tej wypowiedzi - tak jest - niestety

godin
17-04-2008, 08:21
W projekcie mam okna o wymiarach 150x150 jednoskrzydłowe czy przy kolorze zewntrznym powinny być dzielone? Zaznaczę, iż część z nich będzie od strony południowej?

Tylko bez nazwisk.
17-04-2008, 09:30
......Okna sa rowniez na profilu Schucco (profil 4000 Round line) i okuciach Winkhousa, szyby takze 0,7...
niech sie zdecydują czy robią na Schuco
czy na Aluplascie Ideal 4000 Round Line
bo jeśli prawdę Ci powiedzieli ze zrobią to jest to wielka ściema juz na samym poczatku
Nie ma Schuco 4000 Round Line !!!
A to ze ci zrobią - jasne - HS robią w PVC - tylko podpytaj jak one po roku działają a po 5 :lol: to już lepiej nie pytaj
Sorki ale jesteś typowym przykładem klienta który wbrew temu co podpowiadają Mu tu ludzie z branży (nie tylko ja) idzie w stronę tego co sobie wymyślił
HS tylko w drewnie jeśli już no chyba ze chcesz mieć kłopoty
koniec tematu z mej strony - zrobisz jak chcesz

Empol ma ma swoje nazwy profili, które pozostały po tym, jak robili na Aluplaście. Chodziło o to, żeby klientom nie mieszać za bardzo w głowach. Natomiast faktem jest, że nazwa 4000 RL nie funkcjonowała w ich nazewnictwie i nie funkcjonuje. Mała pomyłka.....

Jareko,
dlaczego odradzasz HS-a PCV, pomimo zastosowania szerszego profilu?
Nie robią tego na zwykłym okiennym.

jareko
17-04-2008, 19:10
a stosuj sobie nawet profil drzwiowy PVC przy HS
Wybacz - ale po raz kolejny nie chce mi sie tego powtarzać, staremu tez nie. Pchelkowi tez nie i innym znającym sie cyba juz tez nie
Odradzam a zrobisz jak chcesz
Chcesz poznać powody - cofnij sie w wątku i poczytaj, poszukaj ale po co? Jak sadze i tak zrobisz tak jak chcesz i znajdziesz tego kto Ci HS w PVC wykona
Zadzwon do okuciowcow Roto czy Winkhaus i zapytaj sie dlaczego taki jeden na Forum odradza HS w PVC jako drzwi tarasowe na zewnątrz
Bo sa tez drzwi tarasowe do ogrodu zimowego - wtedy jestem za - tak jak w całej europie z naszej strefy klimatycznej
No chyba ze HS chcesz wstawić na Krecie czy Sycylii albo na Majorce ;) - wtedy spokojnie możesz :lol:

Tylko bez nazwisk.
17-04-2008, 19:17
Jareko, rozumiem, że otwieranego balkonu na "niskim progu" z tych samych względów tez nie polecasz?

jareko
17-04-2008, 19:45
jejku - czyżbyś chciał mnie zmusić do wykładu? :lol: nic z tego - zmęczony już tym jestem jak i całym Forum
Nie, nie polecam, Jesli jeszcze w miarę sie sprawuje w balkonie jednoskrzydłowym to już w dwuskrzydłowym to tez porażka jak HS
oczywiście cały czas mówimy o PVC

Tylko bez nazwisk.
17-04-2008, 20:40
dzięki :)
Pozdrawiam

stary
18-04-2008, 12:35
,Jareko,
dlaczego odradzasz HS-a PCV, pomimo zastosowania szerszego profilu?
Nie robią tego na zwykłym okiennym.
W HS-ach mniej chodzi o wyginanie profilu lecz o przewiewy przy progu i na wysokości po przeciwnej stronie klamki- od strony fixa. :-?

Tylko bez nazwisk.
18-04-2008, 13:46
Jareko i Stary, a czy przy montażu szerokich drzwi balkonowych stosujecie poszerzenie dołem, bo wiadomo, że na tym etapie nie ma jeszcze wylewek, a to rozwiązanie jest lepsze niż podkładanie klocków drewnianych? Dodatkowo nie pojawia się problem, że goście od podłóg wyciągną klocki i balkon opadnie.
Czy czśsto klienci życzą sobie tzw. "ciepły" montaż np. illbrucka3 ?

jareko
18-04-2008, 13:53
Jareko i Stary, a czy przy montażu szerokich drzwi balkonowych stosujecie poszerzenie dołem, bo wiadomo, że na tym etapie nie ma jeszcze wylewek, a to rozwiązanie jest lepsze niż podkładanie klocków drewnianych? Dodatkowo nie pojawia się problem, że goście od podłóg wyciągną klocki i balkon opadnie.
Czy czśsto klienci życzą sobie tzw. "ciepły" montaż np. illbrucka3 ?
jak to rozwiazuje zobaczysz na mojej stronie - w poradniku montazysty :) lub tez w zdjeciach
I3 - co z tego ze chca skoro placic nie chca :lol:
wierz lub nie I3 nie jest konieczny w 99% budownych indywidualnie domach
podawlaem tu link do artykolu na temat tasm, foli i piany - znajdz, przeczytaj podejmij decyzje czy ma sens

78adi
18-04-2008, 15:09
Przepraszam, wtrącę się z małym pytaniem
Mam do wyboru

OKNOPLAST KRAKÓW
profile VEKA
okucia MACO
klamki ???

EUROCOLOR PYSKOWICE
profile REHAU
okucia ROTO NT
klamki HOPPE

potrzebne 3 okna balkonowe, 1 pokojowe i 1 kuchenne, "antywłamaniowe", wyższy parter, blok z wielkiej płyty rocznik 80 jeśli ma to znaczenie

finlandia
18-04-2008, 18:21
OKNOPLAST KRAKÓW
profile VEKA
okucia MACO
klamki ???


Oknoplast używa raczej klamek Hoppe, ale jak masz opcję to popros o trochę wyższy standard - secustik. Klamka niby kilka złotych droższa, ale lepiej pracuje. Swoją drogą to dziwię się że O. nie ma w standardzie secusikiow. A moze juz sie cos zmieniło?
W skali kraju nie slyszałem o Pyskowicach.. ale moze w Twoim regionie to ktoś godny uwagi. Popytaj wśród znajomych :)

skrzypekps
19-04-2008, 09:56
Witam zdecydowałem się na okna z profilu Brugmann ARTE w okuciach Roto produkowane przez firmę Abakus...
Prosiłbym tylko o opinie na temat profilu i firmy - czy to dobry wybór ??

finlandia
19-04-2008, 12:24
Witam zdecydowałem się na okna z profilu Brugmann ARTE w okuciach Roto produkowane przez firmę Abakus...
Prosiłbym tylko o opinie na temat profilu i firmy - czy to dobry wybór ??
jak juz wybrałes Abakusa, to zapytaj sprzedawce czemu nie proponują Ci Salamandra?W pn-wsch Polsce Abakus był pierwszym, szerzej znanym producentem okien na tym wysoko stawianym profilu.

finlandia
19-04-2008, 12:28
Ty razem i ja mam pytanie:
- co sądzicie o kołach obrotowych? Czy ktoś je w ogóle wykonuje z PCW?

skrzypekps
19-04-2008, 13:47
jak juz wybrałes Abakusa, to zapytaj sprzedawce czemu nie proponują Ci Salamandra?W pn-wsch Polsce Abakus był pierwszym, szerzej znanym producentem okien na tym wysoko stawianym profilu.
w sumie pytałem o salamandra ale cena bergmanna arte była o niebo lepsza ?? a jesli znasz juz ta firme i jej okna co o nich sądzisz ??

finlandia
19-04-2008, 14:13
jak juz wybrałes Abakusa, to zapytaj sprzedawce czemu nie proponują Ci Salamandra?W pn-wsch Polsce Abakus był pierwszym, szerzej znanym producentem okien na tym wysoko stawianym profilu.
w sumie pytałem o salamandra ale cena bergmanna arte była o niebo lepsza ?? a jesli znasz juz ta firme i jej okna co o nich sądzisz ??
Moze niezbyt kocham Abakusa, chociaz ich wlasciciel to sympatyczny i przedsiębiorczy facet. Nie znam ich z własnej praktyki. Widze ze moj znajomy z branzy któego bardzo szanuję jest z nimi na dobre i złe od wielu lat.
Ich zapytaj skąd bierze się taka różnica - profile Brugman i Salamander produkuje jedna firma.

stary
19-04-2008, 16:02
Witam zdecydowałem się na okna z profilu Brugmann ARTE w okuciach Roto produkowane przez firmę Abakus...
Prosiłbym tylko o opinie na temat profilu i firmy - czy to dobry wybór ??
Może być- troche bardziej profil niz firma, ale wybór niezły.
Chociaż Salamander i Brugmann to jedna firma- w Polsce bardziej jest promowany Brugmann i na niego jest zdecydowanie lepsza cena. Z kolei- ich wspólne stoisko na targach w Norymberdze wszędzie było oklejone Salamandrem a Brugmann zaledwie na małych naklejkach.... Cóż, taka jest widocznie polityka firmy

Tylko bez nazwisk.
19-04-2008, 16:10
Chociaż Salamander i Brugmann to jedna firma- w Polsce bardziej jest promowany Brugmann i na niego jest zdecydowanie lepsza cena. Z kolei- ich wspólne stoisko na targach w Norymberdze wszędzie było oklejone Salamandrem a Brugmann zaledwie na małych naklejkach.... Cóż, taka jest widocznie polityka firmy[/quote]

To co byś poleciłł Salamandra, czy Brugmanna nie biorąc pod uwagę kwestii ceny, tylko jakości ?

stary
19-04-2008, 16:26
To co byś poleciłł Salamandra, czy Brugmanna nie biorąc pod uwagę kwestii ceny, tylko jakości ?
No i zabiłeś mi ćwieka :-? Ale trzeba jakoś wybrnąć.... :lol:
W moim subiektywnym odczuciu (chyba tylko moim):
- jeśli białe to Salamander- ładniejsza biel- prawdziwa, niespotykana na żadnym innym profilu
- jesli kolor.. :roll:... porównywalne, ale chyba jednak Brugmann- bieli na kolorze nie widać przecież, a systemowo ma lepsze wzmocnienia i dla mnie to przechyla szalę-zawsze to spokojniejszy sen dla sprzedającego

Tylko bez nazwisk.
19-04-2008, 16:33
a ponieważ kolory sprzedają się częściej, to...... :)
niech inni też sie przyłącza do dyskusji

T12345T
19-04-2008, 17:54
W moim subiektywnym odczuciu (chyba tylko moim):
- jeśli białe to Salamander- ładniejsza biel- prawdziwa, niespotykana na żadnym innym profilu
- jesli kolor.. :roll:... porównywalne, ale chyba jednak Brugmann- bieli na kolorze nie widać przecież, a systemowo ma lepsze wzmocnienia i dla mnie to przechyla szalę-zawsze to spokojniejszy sen dla sprzedającego

Mówię SALAMANDER, myślę 3D oczywiście :D. To jest nas dwóch jaszczurkolubnych. Za barwę i urodę oraz MD (uszczelnienie środkowe) w standardzie wielki plus dla systemu.
W kolorach też całkiem, całkiem. Byle przy większych gabarytach pamiętać o koniecznej zamianie skrzydła 211220 na 211230 + stal 2 mm i będzie dobrze, a może i lepiej.
Producenci okien jak w każdym innym systemie. Lepsi i gorsi oraz tacy, którzy potrafią zepsuć rzecz dowolną.
Wielki minus dla BRUGMANN'A za kiepską promocję SALAMANDRA. Jeszcze większy za kretyński wręcz pomysł z wprowadzeniem systemu 3D klasy "B".
Co do cen na okna w systemie Salamander 3D, to wcale nie muszą być takie wysokie, ale jak wszyscy laurki piszą to jest okazja żeby to wykorzystać.

Pozdrawiam

Asieks
19-04-2008, 23:22
Ja to jestem zupełny laik i do tego bab...dla mnie wygląd ważniejszy niż parametry techniczne.

na razie zastanawiam się ci wybrać PCV czy drewno :-? . Czy obecne okna drewniane trzeba malować? Mieszkam obecnie w miejscu w którym okna były założone w 2000 roku drewniane ze Stolarki.....niestety do malowania :roll:

czmirek
20-04-2008, 10:18
Ja to jestem zupełny laik i do tego bab...dla mnie wygląd ważniejszy niż parametry techniczne.

na razie zastanawiam się ci wybrać PCV czy drewno :-? . Czy obecne okna drewniane trzeba malować? Mieszkam obecnie w miejscu w którym okna były założone w 2000 roku drewniane ze Stolarki.....niestety do malowania :roll:
okna drewniane czy PVC dobre pytanie w zaleznosci od tego co oczekujesz od okien. okna drewniane maja swoje zalety i wady tak samo jak okna z PVC dla mnie jedyny minus drewna to malowanie ich co kilka lat.
jesli zalezy Ci na wygodzie to PVC jesli na estetyce to drewno co do parametrow technicznych to juz inna bajka.
przed zakupem okien drewnianych nalezy uwaznie przeczytac co ile lat nalezy malowac okna drewniane zeby nie sracic gwarancji jedne firmy uwazaja ze trzeba malowac co trzy lata inne ze co piec lat.

Sharlee
20-04-2008, 21:44
Mam bardzo trudne okna, kilka firm poddało się by je wykonać z pcv, zaledwie kilka "drewnianych" mogłoby się podjąć wyzwaniu. Niestety jak na złość niestety zupełnie nic nie wiem na temat tych firm, google również nic nie podpowiada. :( Jeśli ktoś ma doświadczenia ze współpracy z tymi firmami, ma okna tego producenta, będę ogromnie wdzięczna za info:

GEORGE http://www.george-okna.pl/start.html
ARIES http://www.aries-okna.pl
ADBA http://www.adba.pl
Bracia Kowalscy http://kowalscy.pl

stary
21-04-2008, 00:05
Mam bardzo trudne okna, kilka firm poddało się by je wykonać z pcv, zaledwie kilka "drewnianych" mogłoby się podjąć wyzwaniu...
A co jest takie trudne w tych oknach ? Mogłabyś podrzucić jakieś wymiary lub opisy ? Może znajdzie się jeszcze kilka firm mogących temu sprostać...? Może też te okna wykraczają poza resztki jakiegokolwiek zdrowego rozsądku skoro drewniarze bastują i dopóki jest czas warto by coś w nich zmienić... :roll:
Z podanych firm tylko o Ariesie słyszałem dosyc pochlebne opinie, o Braciach coś mi się obiło o uszy, ale nie pamiętam co :lol: :lol: :lol: reszty nie znam po prostu :roll:

Sharlee
21-04-2008, 10:20
Dom jest piękny i ... projektowany zgodnie z moimi życzeniami: duże okna - i teraz te okna po nocach mi się śnią. :)))

http://www.villanette.pl/amaya.htm

A to jedno z trudnych okien w salonie:

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon-mini.png (http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon.png)
(kliknij, aby powiększyć)

Okno w rzucie też jest po łuku (nie po linii prostej).

Tylko bez nazwisk.
21-04-2008, 10:25
Mam bardzo trudne okna, kilka firm poddało się by je wykonać z pcv, zaledwie kilka "drewnianych" mogłoby się podjąć wyzwaniu. Niestety jak na złość niestety zupełnie nic nie wiem na temat tych firm, google również nic nie podpowiada. :( Jeśli ktoś ma doświadczenia ze współpracy z tymi firmami, ma okna tego producenta, będę ogromnie wdzięczna za info:


Bracia Kowalscy http://kowalscy.pl

Braci Kowalskich spokojnie polecam, bardzo dobra firma, możesz też wziąć pod uwagę Gebauera.

finlandia
21-04-2008, 10:34
przed zakupem okien drewnianych nalezy uwaznie przeczytac co ile lat nalezy malowac okna drewniane zeby nie sracic gwarancji jedne firmy uwazaja ze trzeba malowac co trzy lata inne ze co piec lat.
Czmirek - w kartach gwarancyjnych Producentów raczej nie ma zapisów o malowianiu koniecznym do zachowania gwarancji. A to dlatego, bo ta gwarancja sięga na ogól 3 -5 lat i prawie wszystkie okna drewniane sobie z tym poradzą.
Wymogi dotyczące renowacji powierzchni przedstawiają za to producenci lakierów i Ci uważają, że niektóre lakiery lazurujące trzeba odnawiac nawet co rok -oczywiscie tylko w skrajnie "zlych" przypadkach zamontowania (warunki geograficzne) i w skrajnie jasnych kolorach dla drewna liściastego.
Dlatego szanujący się Producent nie wykona prawie bezbarwnego koloru na np. meranti.
Poza tym bardzo wiele w trwłości powłoki zależy od lakierów, technologi malowania i dbania o okna przez użytkownika (przetarcie mleczkiem do pielęgnacji).
Dobre okno drewniane w moim regionie wytrzymuje bez większych problemów 10 lat (widziałem takie w piątek )- wymagały jedynie założenia okapników na skrzydło.

Tylko bez nazwisk.
21-04-2008, 10:38
Konserwację profili drewnianych akrylowych i lakierowanych przeprowadza się raz na 6 miesięcy stosując środek FENOSOLŽ Mleczko do czyszczenia i konserwacji okien i drzwi drewnianych lub mleczko producenta farb np. GORI, NELF, jednakże po upływie 12 tygodni od zamontowania stolarki.
Sposób przeprowadzenia czynności opisany jest w pkt 1. Do czyszczenia powierzchni drewnianych akrylowych i lakierowanych można używać wodnego roztworu delikatnego płynu do mycia powierzchni akrylowych. Zaleca się jednak przeprowadzić pierwsze mycie powierzchni akrylowych i lakierowanych po dokładnym utwardzeniu lakieru.

Uwaga:
Większość preparatów do mycia szyb zawiera salmiak lub amoniak który powoduje uszkodzenie powłok akrylowych. Ewentualne pozostałości płynu należy bezwzględnie zmyć wodą i wytrzeć do sucha

to tylko część oryginalnej instrukcji konserwacji dołączanej wraz z Kartą Gwarancyjną

agusiek
21-04-2008, 11:26
a tak wygląda moje wymarzone okienko w rogach na zewnatrz - to chyba dobry powód do reklamacji ?
http://images27.fotosik.pl/170/313aa5df9ff41f1bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=313aa5df9ff41f1b)

REKLAMACJĘ UWZGLĘDNILI I POPRAWILI. Nie wygląda to idealnie ale trafiłam na dobrego serwisanta, który spędził przy moich oknach 3 godziny. Pilnik, zgrzewarka i mazak - okna wyglądają znacznie lepiej.

jareko
21-04-2008, 11:37
Dom jest piękny i ... projektowany zgodnie z moimi życzeniami: duże okna - i teraz te okna po nocach mi się śnią. :)))

http://www.villanette.pl/amaya.htm

A to jedno z trudnych okien w salonie:

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon-mini.png (http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon.png)
(kliknij, aby powiększyć)

Okno w rzucie też jest po łuku (nie po linii prostej).
Ooooo jak widze dotarlo to na Forum :)
Ciekawe bardzo ciekawe co powiedza o tym inni fachmani
Ja PVC odradzam w tej sytuacji
pomijam juz kwestie ze nikt tego wsrod producentow ktorych znam i cenie zrobic tego nie chce

jareko
21-04-2008, 11:41
...A co jest takie trudne w tych oknach ? Mogłabyś podrzucić jakieś wymiary lub opisy ? Może znajdzie się jeszcze kilka firm mogących temu sprostać...? Może też te okna wykraczają poza resztki jakiegokolwiek zdrowego rozsądku skoro drewniarze bastują i dopóki jest czas warto by coś w nich zmienić... :roll: ...no ladnie - a jak przeslalem Ci te okienka bys sie wypowiedzial czy podejmiesz sie tego w PVC .....przypomnij sobie swoj komentarz :lol:

Sharlee
21-04-2008, 12:01
Rzeczywiście pcv odpada. Zobaczymy czy któraś z firm "drewnianych" się podejmie. :) Dom już prawie jest wybudowany, więc wycofać się nie mogę. Czekam na odważnych i... oczywiście solidnych.

jareko
21-04-2008, 12:14
Sharlee - sam bym starał sie wywiązać z takiego zadania - wyzwanie jest ogromne :) - to nobilituje :) a i jak śliczne oczęta bym realnie ujrzał ;)

bwojtek
21-04-2008, 12:46
Co ma oznaczać "osie słupków stalowych" na tym rysunku? Czy na budowie są już jakieś słupki czy chodzi o systemowe łączniki?
Okno jest do wykonania zarówno w PVC jak i drewnie. Kwestia tylko umiejętności pomiarowca i samego producenta ;)

jareko
21-04-2008, 12:50
...Okno jest do wykonania zarówno w PVC .... Kwestia tylko umiejętności pomiarowca i samego producenta ;):lol: :lol: :lol: :lol:
powodzenia
:lol: :lol: :lol: :lol:

Tylko bez nazwisk.
21-04-2008, 12:50
Co ma oznaczać "osie słupków stalowych" na tym rysunku? Czy na budowie są już jakieś słupki czy chodzi o systemowe łączniki?
Okno jest do wykonania zarówno w PVC jak i drewnie. Kwestia tylko umiejętności pomiarowca i samego producenta ;)

A co ze sztywnością zestawu wykonanego z PCV?

finlandia
21-04-2008, 13:00
Dom jest piękny i ... projektowany zgodnie z moimi życzeniami: duże okna - i teraz te okna po nocach mi się śnią. :)))

http://www.villanette.pl/amaya.htm

A to jedno z trudnych okien w salonie:

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon-mini.png (http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon.png)
(kliknij, aby powiększyć)

Okno w rzucie też jest po łuku (nie po linii prostej).
Ooooo jak widze dotarlo to na Forum :)
Ciekawe bardzo ciekawe co powiedza o tym inni fachmani
Ja PVC odradzam w tej sytuacji
pomijam juz kwestie ze nikt tego wsrod producentow ktorych znam i cenie zrobic tego nie chce
Konstrukcje łukowe do wykonania przez technicznie zaawansowaną firmę, nic nadzwyczajnego jesli juz ktoś cierpliwy rozrysuje to chocby w autocadzie i zaprojektuje elementy konstrukcyjne. Tylko kto to posklada na budowie? Na pewno wyzwanie do niejednej bardzo dobrej ekipy montażowej.
Chociaz jak architekt wyobraża sobie funkcjonowanie okno lukowego rozwiernego (najmniejsze z prawej strony). No i chyba ten balkon po środku mógłby miec ruchomy slupek, ale czy ktos robi RU na skrzydle przymykowym?
Sharlee - sprawdz Stolmaco spod Lublina. Mają ekpię montażową która się nie boi takich konstrrukcji.

jareko
21-04-2008, 13:02
powiem tak
architekt zaprojektował cudo
cudo jeśli chodzi o kształt ale niestety urwanie głowy jeśli chodzi o samo wykonawstwo
pomijam już kwestie samych gabarytów 5x7 metrow !!! to na dodatek całość jak dobrze zrozumiałem (a nie było to zaznaczone w zapytaniu jakie otrzymałem) zamontowana po luku. Mam nadzieje ze nie sa wymagane szyby tak wygięte by ten luk odwzorowały :)
Ci co jeszcze maja jakieś nadzieje co do PVC niech zwrócą uwagę na gabaryty, na linie gięcia "fali" poziomej, na statykę całości i wymagane luzy montażowe by całość nie pękała i zgrzewy sie nie rozłaziły
oceniam ze koszt takiego całego zamówienia - sa kolejne "kwiatki" wykonawcze w PVC przy kolejnych - nie ukazanych tu oknach - wyniesie ostro ponad 100 tys zeta
wątpię by zaryzykowałby jakikolwiek producent w PVC wykonanie tego zamówienia - efekt końcowy jest w 99% do przewidzenia - sprawa sadowa i zwrot kosztów Inwestorce

Sharlee
21-04-2008, 13:15
Co ma oznaczać "osie słupków stalowych" na tym rysunku? Czy na budowie są już jakieś słupki czy chodzi o systemowe łączniki?
Okno jest do wykonania zarówno w PVC jak i drewnie. Kwestia tylko umiejętności pomiarowca i samego producenta ;)

To okno, leci po łuku i pewnie stąd te słupki, które mają pełnić funckcje "zawiasów".

Oto rzut okna:

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalonRzut.png

Jaskółka
21-04-2008, 14:40
Witam,

Zdecydowałam się na okna Oknoplastu.
Czy miał ktoś z Was do czynienia z punktem sprzedaży na Arkuszowej? Czy możecie go polecić? Nie chciałabym, aby zły montaż zepsuł dobre okna.

z góry dzięki za opinie i pozdrawiam,

bwojtek
21-04-2008, 15:17
Ci co jeszcze maja jakieś nadzieje co do PVC niech zwrócą uwagę na gabaryty, na linie gięcia "fali" poziomej, na statykę całości i wymagane luzy montażowe by całość nie pękała i zgrzewy sie nie rozłaziły
Dlatego pytałem o te słupki stalowe! One załatwią statykę i dylatację. W "liniach gięcia fali poziomej" nie widzę nic nadzwyczajnego poza tym, że niewiele firm potrafi giąć przewiązki.

T12345T
21-04-2008, 17:23
Rzeczywiście pcv odpada. Zobaczymy czy któraś z firm "drewnianych" się podejmie. :) Dom już prawie jest wybudowany, więc wycofać się nie mogę. Czekam na odważnych i... oczywiście solidnych.

Myślę, że to można wykonać w PVC. Trzeba tylko pogmerać w systemach fasadowych w połączeniu z ogrodami zimowymi. Kto to mógłby wykonać? Szukałbym odpowiedzi u systemodawców.Było nie było mają swoje działy techniczne jak nie w Polsce to za Odrą. Skomplikowany projekt będzie wymagał i tak współdziałania wykonawcy z systemodawcą i nie tylko, może więc warto zacząć od góry. Przyjęcie na "słowo wykonawcy", że wykona ten projekt to jak dla mnie ciut mało.Wolałbym pierwej zobaczyć wyliczenia i zestawienie materiałów.

Projekt awangardowy to może AVANTGARDE? :D :D :D

No dobra, dobra, tak tylko mi się powiedziało!

Ps. Pozdrowienia dla "starego".

finlandia
21-04-2008, 18:05
Panowie,
debatujecie jak tu teoretycznie sprostać "zadaniu" sięgając do niespotykanych pomysłów a i tak nie macie pewności "że się da"
A wystarczyłoby przyznać że po prostu do tej konstrukcji lepsze sie drewno. Tak mocno będziecie tkwić przy plastiku?

Sharlee
21-04-2008, 23:42
Po wielu dyskusjach i burzliwych debatach pvc przy takich gabarytach i ekwilibrystycznych łukach nie da rady zachowując przyzwoite szerokości profili i nie wykorzystując dodatkowych wzmocnień. A eksperymentować chyba nie warto.

Poplotkujmy więc o oknach drewnianych. :) Może macie jakieś świeżutkie wieści o upadłym Welecie i jego great come back? Na początku wątku, czyli kilka lat temu o jego świetności i jakości było głośno. A teraz? Po zmianie właściciela i pracowników? Chętnie posłucham ciekawych wieści.

Pozdrawiam!

Sharlee
21-04-2008, 23:44
Sharlee - sam bym starał sie wywiązać z takiego zadania - wyzwanie jest ogromne :) - to nobilituje :) a i jak śliczne oczęta bym realnie ujrzał ;)
Jareko! Ty kokietko! :P A już myślałam, że tylko okna w głowie ;-)

stary
22-04-2008, 00:11
...... Może macie jakieś świeżutkie wieści o upadłym Welecie i jego great come back? Na początku wątku, czyli kilka lat temu o jego świetności i jakości było głośno. A teraz? Po zmianie właściciela i pracowników? Chętnie posłucham ciekawych wieści.

Pozdrawiam!
stoisko na Budmie mieli niezłe, pełne folderów bajeranckich realizacji... zapewniali , że kadra produkcyjna pozostała ta sama...
ponad dwa miesiące czekam na wycenę... oczywiście, że mogła się gdzieś zawieruszyć, dlatego dzwoniłem jeszcze cztery razy- co tydzień, miła pani za każdym razem "właśnie brała ją do ręki"... piąty raz nie dzwoniłem... :-? może jeszcze kiedyś... :roll:

jareko
22-04-2008, 08:46
Sharlee - sam bym starał sie wywiązać z takiego zadania - wyzwanie jest ogromne :) - to nobilituje :) a i jak śliczne oczęta bym realnie ujrzał ;)
Jareko! Ty kokietko! :P A już myślałam, że tylko okna w głowie ;-)
oj oj oj o tym co w głowie poza oknami lepiej opisywać nie będę :lol:

Co do tematu. Jako totalny zwolennik PVC już na samym początku - jak otrzymałem ten projekt do opracowania - odpisałem ze możliwym jest wykonanie tego estetycznie i dobrze realnie tylko w drewnie
Tez uważam ze projekt jest ciekawy, trudny i nie należy na SILE wpasowywać w to rozwiązanie PVC
Jasne ze można - spędzając dnie i noce na budowie i produkcji - wykonać to z PVC ale..... ale choćby nie wiem co będzie to w efekcie końcowym wyglądać - sorki za wyrażenie - ohydnie - po prostu jest to taki materiał i takie możliwości systemowe które nie zagwarantują estetycznego wyglądu całości (połączenia "fali" z ościeżnica)
To moja opinia - wiec proszę w dalszej części na mnie nie za nią naskakiwać :lol:

Jaskółka
22-04-2008, 09:38
Witam,

Zdecydowałam się na okna Oknoplastu.
Czy miał ktoś z Was do czynienia z punktem sprzedaży na Arkuszowej? Czy możecie go polecić? Nie chciałabym, aby zły montaż zepsuł dobre okna.

z góry dzięki za opinie i pozdrawiam,

Witam,
przypominam się z prośbą

Jareko, Ty kiedyś odradzałeś Arkuszową, czy podtrzymujesz nadal swoją opinię? Gdzie w Warszawie mogę kupić okna oknoplastu, żebym miała zapewniony dobry montaż (niektóre okna łukowe)?

jareko
22-04-2008, 09:51
...Jareko, Ty kiedyś odradzałeś Arkuszową, czy podtrzymujesz nadal swoją opinię? ....tak - ale mówimy to o innym "producencie" który swój "zakład" z Arkuszowej przeniósł na Radiowa - a nie o Oknoplascie

finlandia
22-04-2008, 09:52
Może macie jakieś świeżutkie wieści o upadłym Welecie i jego great come back? Na początku wątku, czyli kilka lat temu o jego świetności i jakości było głośno. A teraz? Po zmianie właściciela i pracowników? Chętnie posłucham ciekawych wieści.

Pozdrawiam!

Ha, a własnie wczoraj wieczorem wpadło mi do głowy ze takie skomplikowane (w montazu) cudo bez problemów mogłby zrobic Welet..
Istnieją, jak napisał Stary dobrze pokazali się na Budmie - na pewno jest to firma nr. 1 pod względem realizacji nietypowych pomysłów. Jakby było mnie stać, to bym się nie zastanawiał tylko szukał Weleta.

pchelek
22-04-2008, 11:50
w PV jest to absolutnie nierealne i to w zadnym z systemow. W drewnie watpie by sie ktos znalazl by pofrezowac takie luki by sie zgadzaly.
Bo musi byc to okno w zestawie - w jednej ramie tez tego sie nie da zrobic. A jak beda to oddzielne okna to dodatkowo zamiast slupkow beda zestawione ramy i szerokosc ram [obydwu] przekroczy ok 20 cm.
Zostaje aluminium - cena - mysle ze ok 1500 zeta za metr kwadrat.

pchelek
22-04-2008, 11:57
Jeszcze.
W PVc z uwagi na rozne dlugosci ram i znana rozszerzalnosc liniowa PVc bedzie sie to rozciagac i skracac zginac i wyginac we wszystkie strony. Wykonac moze by ktos i wykonal - ale eksploatacja za jakis czas bedzie koszmarem. Ale wysokosc jest znaczna i rozpietosc - wiec specjalne wzmocnienia. Przy takiej szerokosci niezbedne sa dylatacje na szerokosci i wysokosci - co najmniej dwie. Nie robi sie okien z PVc w jednej ramie szerszych lub wyzszych niz 2 max do 3 m. 3 metry to juz bardzo niebezpieczne. PVC sie wtedy rozszerza kilka cm.
W drewnie tez to bedzie chodzic. jak policze wymagane monty bezwladnosci to je tu podam.

pchelek
22-04-2008, 12:01
Dylatacje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak to idzie po luku to nie ma takich dylatacji, nie ma tez slupkow co by pozwolily luk poprowadzic. Chyba ze slupki rurowe - pomiedzy ramami okien. Ale to znacznie poszerza laczna szerokosc ram - do jakis 20 cm.

pchelek
22-04-2008, 12:05
A te slupki stalowe [na projekcie] beda przemarzac. Takie slupki - jesli juz to tylko dostawiane do stykow okien - od zewnatrz lub wewnatrz..
A nad drzwiami pozioma stalowa belka rozpięta pomiedzy slupami - do dosztywnienia konstrukcji. Tu jest ponad 4 metry - kosmiczna wysokość.

pchelek
22-04-2008, 12:09
Drzwi balkonowe - nie ma mozliwosci zrobienia obydwu skrzydel rozwierano-uchylnych - nie ma takiej potzreby.
Pytanie tym razem - a w jakim to kolorze.
Reasumujac - czy PVC czy drewno to bedzie to bardzo toporne i nie takie jak widzi projektant. Obraz popsuja slupki stalowe czy to jakiekolwiek inne - co da badzo szerokie zestawienia [rama+slupek+rama].
Eksploatacja bardzo trudna.
Pozostaje aluminium.

jareko
22-04-2008, 12:16
podobnie zasugerowałem ale..... ale pokaz mi Pchelku producenta który to realnie wykona na dodatek tak by miało wygląd :) Nie widzę takiego :(
szkoda tylko ze Inwestorka o ślicznym awatarze (to naprawdę ona?) zanim nie przyklepała projektu i nie rozpoczęła budowy zaufała architektowi który takie cuś zaprojektował - wogole architekci to oddzielny temat - narysować ładnie to każdy z nich potrafi ale....
cena 1500 za 1 mkw mocno zaniżona - prędzej 2500-3000 i wiecej gdyż w Alu realnie trzebaby wejść w fasadowke
realnie sam montaż to już kwota rzędu 120-150 zeta za 1 mkw

Jaskółka
22-04-2008, 12:23
...Jareko, Ty kiedyś odradzałeś Arkuszową, czy podtrzymujesz nadal swoją opinię? ....tak - ale mówimy to o innym "producencie" który swój "zakład" z Arkuszowej przeniósł na Radiowa - a nie o Oknoplascie

Jareko,
A Oknoplast na Arkuszowej jest o.k.? Jeśli nie to który punkt w W-wie polecasz? Zależy mi bardzo na dobrym montażu. Z tego co czytałam na tym forum to okna są dobrej jakości, ale wiadomo, że kiepski montaż może wszystko zepsuć

jareko
22-04-2008, 12:34
przestrzegam przed zupełnie innym producentem - a co do Oknoplastu - firma dobra by nie powiedzieć bardzo dobra ale samego dealera i jego montażystów nie znam i nie mogę sie wypowiedzieć

skrzypekps
22-04-2008, 13:44
Możecie mi to wycenić na Profilu Brugmann Arte (półzlicowany) biały, okucia np Roto, najlepiej z 7% Vat + odzielnie montaż lub poprostu w cenach netto...

865x2195 r szt1
1160x1300 ru szt 2 PL
980x470 u szt 2
960x470 u szt2
930x470 u szt1
1970x1290 r+ru szt 4
1670x1290 r+ru szt2
1465x1135 r+ru szt1
790x1240 ru szt 2
990x535 u szt2

Oferty proszę wysłać na priv'a

Tojaqa
22-04-2008, 15:02
Po wielu dyskusjach i burzliwych debatach pvc przy takich gabarytach i ekwilibrystycznych łukach nie da rady zachowując przyzwoite szerokości profili i nie wykorzystując dodatkowych wzmocnień. A eksperymentować chyba nie warto.
[b]



robiliśmy już podobne rzeczy na profilach KOMMERLING

Aluland
22-04-2008, 16:05
Panowie,
debatujecie jak tu teoretycznie sprostać "zadaniu" sięgając do niespotykanych pomysłów a i tak nie macie pewności "że się da"
A wystarczyłoby przyznać że po prostu do tej konstrukcji lepsze sie drewno. Tak mocno będziecie tkwić przy plastiku?
a kto sadzi inaczej niż kolega w/w ?

Aluland
22-04-2008, 16:09
Dom jest piękny i ... projektowany zgodnie z moimi życzeniami: duże okna - i teraz te okna po nocach mi się śnią. :)))

http://www.villanette.pl/amaya.htm

A to jedno z trudnych okien w salonie:

http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon-mini.png (http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/OknoSalon.png)
(kliknij, aby powiększyć)

Okno w rzucie też jest po łuku (nie po linii prostej).
Ooooo jak widze dotarlo to na Forum :)
Ciekawe bardzo ciekawe co powiedza o tym inni fachmani
Ja PVC odradzam w tej sytuacji
pomijam juz kwestie ze nikt tego wsrod producentow ktorych znam i cenie zrobic tego nie chce
Konstrukcje łukowe do wykonania przez technicznie zaawansowaną firmę, nic nadzwyczajnego jesli juz ktoś cierpliwy rozrysuje to chocby w autocadzie i zaprojektuje elementy konstrukcyjne. Tylko kto to posklada na budowie? Na pewno wyzwanie do niejednej bardzo dobrej ekipy montażowej.
Chociaz jak architekt wyobraża sobie funkcjonowanie okno lukowego rozwiernego (najmniejsze z prawej strony). No i chyba ten balkon po środku mógłby miec ruchomy slupek, ale czy ktos robi RU na skrzydle przymykowym?
Sharlee - sprawdz Stolmaco spod Lublina. Mają ekpię montażową która się nie boi takich konstrrukcji.
jeżeli nawet rama pdda sie z ALU to Alu polegnie przy "T"-ce.pozostaje drewno.

Sharlee
22-04-2008, 20:54
Pytanie tym razem - a w jakim to kolorze.

Białe :)

Charlie
23-04-2008, 00:43
Jeszcze.
W PVc z uwagi na rozne dlugosci ram i znana rozszerzalnosc liniowa PVc bedzie sie to rozciagac i skracac zginac i wyginac we wszystkie strony. Wykonac moze by ktos i wykonal - ale eksploatacja za jakis czas bedzie koszmarem. Ale wysokosc jest znaczna i rozpietosc - wiec specjalne wzmocnienia. Przy takiej szerokosci niezbedne sa dylatacje na szerokosci i wysokosci - co najmniej dwie. Nie robi sie okien z PVc w jednej ramie szerszych lub wyzszych niz 2 max do 3 m. 3 metry to juz bardzo niebezpieczne. PVC sie wtedy rozszerza kilka cm.
W drewnie tez to bedzie chodzic. jak policze wymagane monty bezwladnosci to je tu podam.

ROZSZERZALNOŚĆ pvc ok 1,5 cm/1mb !!! Pchełek ma racją - aluminium też pracuje ale na słupie robi się tzw dylatację kompensującą.
osobiscie uważam, że tę ralizację nalezy wykonać w drewnie - bedzie hiper drogo.
Osobiście polecam ; www.aries-okna.pl

Charlie
23-04-2008, 00:46
Panowie,
debatujecie jak tu teoretycznie sprostać "zadaniu" sięgając do niespotykanych pomysłów a i tak nie macie pewności "że się da"
A wystarczyłoby przyznać że po prostu do tej konstrukcji lepsze sie drewno. Tak mocno będziecie tkwić przy plastiku?
a kto sadzi inaczej niż kolega w/w ?

zazdroszczę - 5 tydzień - gratuluję - wytrzymaj

Aluland
23-04-2008, 08:16
Panowie,
debatujecie jak tu teoretycznie sprostać "zadaniu" sięgając do niespotykanych pomysłów a i tak nie macie pewności "że się da"
A wystarczyłoby przyznać że po prostu do tej konstrukcji lepsze sie drewno. Tak mocno będziecie tkwić przy plastiku?
a kto sadzi inaczej niż kolega w/w ?

zazdroszczę - 5 tydzień - gratuluję - wytrzymaj
Tobie tazkze sie uda :D :D

pchelek
23-04-2008, 08:43
w drewnie !!!???
Ja bym wyprostowal troche ten luk i zrobil to w czterech oknach i jednych drzwiach balkonowyh. Wyrzucibym cztery slupy.
Zostawilbym dwa - te po obydwu stronach drzwi i zamaskowal je drewnwem.
Co do aluminium to "puscilem" projekt do shuco - ciekawe co oni na to.Aluminium bedzie najbardziej ekka konstrukcja - a ona musi byc lekka.

pchelek
23-04-2008, 08:47
Jareko dla tak pieknej awatarki znajde wykonawce a ty jej to zamontujesz - to po prostu jako fasade tzra zrobic - dzielone na piec elementow. jeszcze bym te szklenia powiekszyl lukwidujac czesc podzialow

Aluland
23-04-2008, 08:49
w drewnie !!!???
Ja bym wyprostowal troche ten luk i zrobil to w czterech oknach i jednych drzwiach balkonowyh. Wyrzucibym cztery slupy.
Zostawilbym dwa - te po obydwu stronach drzwi i zamaskowal je drewnwem.
Co do aluminium to "puscilem" projekt do shuco - ciekawe co oni na to.Aluminium bedzie najbardziej ekka konstrukcja - a ona musi byc lekka.
możliwe ale, ktoś inny jest architektem, jak widać ma to związek wizualny dalszy, Schuco---ciekawi mnie jak rozwiążą temat poziomej przewiązki giętej w obie strony taka „eska”

Aluland
23-04-2008, 08:58
Jareko dla tak pieknej awatarki znajde wykonawce a ty jej to zamontujesz - to po prostu jako fasade tzra zrobic - dzielone na piec elementow. jeszcze bym te szklenia powiekszyl lukwidujac czesc podzialow
Proponujesz zastosowanie fasady, a w jaki sposób masz zamiar poddać procesowi gięcia rygiel a już nie wspomnę o listwie dociskowej i maskującej --- łukowej.? :D

Aluland
23-04-2008, 09:01
Dylatacje !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak to idzie po luku to nie ma takich dylatacji, nie ma tez slupkow co by pozwolily luk poprowadzic. Chyba ze slupki rurowe - pomiedzy ramami okien. Ale to znacznie poszerza laczna szerokosc ram - do jakis 20 cm.
mam rozumieć ze takich dylatacji brak w aluminium?

pchelek
23-04-2008, 09:17
w alu sa - w alu sa nawet specjalne slupy stalowe wsuwane w aluminiowe.
Alu jest najlepszym rozwiazaniem.
Dyskutujemy o tej scianie a zapominamy o tej polokraglej - tam jest problem - bo tam koniecznie musi byc dylatacja w oknach.
I ja bym dala aluminium nie biale a kolorowe.
Wygiac rygiel - zaden problem. Znam konstrukcje z alu wyginane w dwu plaszczyznach
Fasada zlozona z piecu elementow - okno z lewej, okno z prawej, drzwi dwudzielne i okno nad drzwiami i osobny ten element po prawej.
Alulandzie mysle ze bys to zrobil.

Aluland
23-04-2008, 09:27
w alu sa - w alu sa nawet specjalne slupy stalowe wsuwane w aluminiowe.
Alu jest najlepszym rozwiazaniem.
Dyskutujemy o tej scianie a zapominamy o tej polokraglej - tam jest problem - bo tam koniecznie musi byc dylatacja w oknach.
I ja bym dala aluminium nie biale a kolorowe.
Wygiac rygiel - zaden problem. Znam konstrukcje z alu wyginane w dwu plaszczyznach
Fasada zlozona z piecu elementow - okno z lewej, okno z prawej, drzwi dwudzielne i okno nad drzwiami i osobny ten element po prawej.
Alulandzie mysle ze bys to zrobil.
Po I w słupy fasadowe wkładamy celem polepszenia statyki słupy aluminiowe ;-)))), gięcie po łuku tak i nie na dwoje babka wróżyła, mniejszy promień będzie sugerował wykonawca gięcia. , i zapomnijmy o gięciu przewiązki minimum 72 mm szerokości w tzw. eskę.

Aluland
23-04-2008, 09:35
Mam nadzieje ze już nikt więcej nie chce ślubu aluminium z stalą w wykonaniu jak wyżej. Korozja murowana.
Na temat gięcia w obu płaszczyznach? Masz na myśli np. centrum informacji turystycznej w Augustowie? Wykonane jako wielo ciąg prostych odcinków?

T12345T
23-04-2008, 09:43
Widzę, że Panowie rozważacie rzecz bardzo schematycznie. PVC,drewno,alu. Może dla nieschematycznego projektu trzeba nieschematycznych pomysłów. Projektant wymyslił jakieś kostrukcje ze stali, może dalej iść tym tropem i wykonać rzecz całą z ciepłych kształtowników stalowych? Eliminujemy jednocześnie dwa problemy. Gięcia elementów i statyki.
A może pobawić się szkłem i rozważyć wykonanie tego jako elementu "fasady strukturalnej"? Tu problemów więcej, ale całkiem to możliwe. Nie takie sztuczki już w tej technologii wykonywano.
Ze względu na ilość materiału, kształt i podziały cały projekt od wewnątrz i tak będzie miał charakter lekko "post industrialny". Dalczego tego nie wykorzystać?

Pozdrawiam

Aluland
23-04-2008, 09:54
".....Projektant wymyslił jakieś kostrukcje ze stali, może dalej iść tym tropem i wykonać rzecz całą z ciepłych kształtowników stalowych? Eliminujemy jednocześnie dwa problemy. Gięcia elementów i statyki. " ......................tylko błagam jak? :D , jeżeli myślimy o strukturze czy to pełnej czy sami struktura .nie w tym problem., rozwiązujemy problem na etapie co do danego układu można zastosować by było jak najmniej awaryjne, zawierało wygląd właściwy i było realne do wykonania.
Proponujesz stal...pomija to, Sama wizja architekta jest naprawdę bardzo piękna, indywidualna śliczna.. pozostaje kwestia wykonania dopracowania każdego szczegółu.
Moją zasada jest szukać problemów stojąc w blokach startowych niż zbierać oklaski w połowie dystansu

Aluland
23-04-2008, 10:00
Czy jest możliwość ujrzenia wizualizacji budynku?

Sharlee
23-04-2008, 11:37
Oczywiście, bardzo proszę:


http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/elewacje-wizualizacje.jpg

jareko
23-04-2008, 11:44
dom jest zaje.... :)
ale jak widzicie problem - wbrew pozorom - dotyczy nie tylko tej konstrukcji
w przesłanej mi dokumentacji są jeszcze inne - mniejsze okna - stwarzające kłopoty wykonawcze - mam przede wszystkim na myśli sama estetykę wykonania szczegółów
ciągle upierałbym sie przy drewnie jako materiale umożliwiającym ukrycie ewentualnych niedoróbek :lol:

a tak na marginesie
kobiet nie ma co nawet starać sie zrozumieć - niezrozumiale sa i będą :)
kochać?
Raczej podziwiać i adorować :lol:
miłość przemija :) (na szczęście ;) )

Sharlee
23-04-2008, 11:57
A tutaj cała stolarka: http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/Stolarka.png

sylwiag
23-04-2008, 12:50
Bardzo proszę o pomoc mam wyjście tarasowe szer.2000 i wys. 2200, czy można zrobić takie okno z ruchomym słupkiem, czy raczej nie ?? Firma do której wysłałam ofertę chce zrobić z ruchomym słupkiem, ale jak to będzie się sprawowało ?? Jeszcze jedna sprawa, w wykuszu mam 3 okna 1200 szer. i 1500 wys, czy można takie okna zrobić z jednej części ?? Nadmieniam, że okna będą z PCV białe. Baaardzo proszę o radę, bo szybko muszę coś zdecydować

jareko
23-04-2008, 13:33
można oczywiście choć nie w każdym systemie profili
wykusz to jak sadze trzy okna łączone pod katem - oczywiście ze można je zrobić bez murowania wykorzystując łączniki kątowe bądź rurowe
jejku - sprzedawca nie posiada takiej podstawowej wiedzy? Zmień sprzedawce - bo laik jak sie patrzy

DAREK @
23-04-2008, 16:28
Sharlee twoje okna bez problemu można zrobić w drewnie, wystarczy tylko odpowiednio oprogramować obrabiarki i pomimo wielu wad drewno ma tą zalete że ma nieporównywalnie wyższą sztywność niż pcv i bardzo małą roższeżalność temperaturową

finlandia
23-04-2008, 17:02
Aja podobny dom widziałem w Międzyrzecu Podlaskim. Identyczne okna łukowe przedzielone konstrukcyjną falą.
Chociaz tamten nie miał tak duzej ściany szkła, ale wyszedł raczej spod reki tego samego architekta. Jak by co to służę bliższą lokalizacją.

Sharlee
23-04-2008, 17:20
Pani architekt projektuje wyjątkowe domy, są inne niż wszystkie. W sumie ponoć stoi podobnych ok 500, od razu rzucają sie w oczy.

Jednak budowa kosztuje ekipa budowlana to koszt x2, okna x10, dach x5. Ja już jestem bankrut, jak dobrze pójdzie to uda mi się wykończyć jeden pokój i tak zamieszkam :lol:

jareko
23-04-2008, 19:33
Piękne domy - to prawda ale.....




zacytuje
_________________
Kobiet nie można zrozumieć, trzeba je kochać...


Ktos Cie wyjątkowo kocha :) ;)

T12345T
23-04-2008, 20:20
Bardzo proszę o pomoc mam wyjście tarasowe szer.2000 i wys. 2200, czy można zrobić takie okno z ruchomym słupkiem, czy raczej nie ?? Firma do której wysłałam ofertę chce zrobić z ruchomym słupkiem, ale jak to będzie się sprawowało ??

Dwudzielne drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem to ciekawa sprawa. Wszyscy robią, ale czy powinni i mogą to to sprzedawać? Dobry temat dla pchełka, GUNB i PIH. Może by tak raz, a konkretnie na ten temat? Przecież co mądrzejszy klient może je mieć w prezencie w 8 na 10 przypadków.Tak sądzę mniej więcej, a może i w 9 na 10.

Pozdrawiam

kassada
23-04-2008, 20:51
Witam,

Do dzisiaj bylem zdecydowany na okna Jocza ze względu na:
- niski współczynnik U=0,5W/m2K,
- szyby klasy P4
- okucia antywłamaniowe oraz możliwość zamontowania zamków w klamkach
- referencje od znajomych

Być może byli inni producenci, którzy spełniali te kryteria, ale nie szukałem już innych.

Wszystko prysło w momencie, kiedy żona z architektem ustalili, że kolor okien wewnątrz domu musi być jasny, bo podłoga będzie jasna (klon, brzoza?)

Okazało się, że jocz nie ma w palecie kolorów takiego jasnego, najbliższy jest już zbyt żółty, żeby komponował się z jasną podłogą.

Może znacie producenta, który produkuje okna spełniające wszystkie kryteria?

Dodam, że zależy mi na dobrych jakościowo oknach.

Pozdrawiam,

Łukasz

PS. Podkreślę, że nie winię żony ani architekta (też kobieta) za zaistniałą sytuację :-)

Sharlee
23-04-2008, 21:12
A ja podpytam jeszcze Szanownych Kolegów Fachowców jak to jest z tym mahoniem a raczej meranti, bo jak wiadomo różnej gęstości jest to drewno, więc jakiej gęstości jest to najlepsze drewno? Chyba, że są jeszcze i inne parametry, które należy barć pod uwagę.
Dziękuję!

Sharlee
23-04-2008, 22:04
Znalazłam, może i innych zainteresuje:
"Drewno pod nazwą Meranti, często utożsamiane z Mahoniem (powszechnie używana marketingowa nazwa to Mahoń Meranti), choć nie ma z nim nic wspólnego, no może poza lekko różowobrązowym kolorem. Meranti jest naprawdę bardzo często stosowanym surowcem do produkcji jakościowo dobrych i bardzo dobrych okien. Drewno z gatunku sosny uprawiane w Indonezji, na Filipinach i Malezji, relatywnie tanie o gęstości, w zależności od gatunku, wynoszącej 400 to 800 kg/m3. Choć jakością zbliżone do sosny, drewno Meranti osiąga dobre parametry przy gęstości około 460 kg/m3. Warto zatem zapytać producenta o wszystkie parametry surowca, z którego będzie wyprodukowane nasze okno."
http://www.infookno.pl/Gatunki_drewna

Czy według Was 460 kg/m3 to wystarczająco?...