PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Aluland
23-04-2008, 22:48
A tutaj cała stolarka: http://pclab.pl/zdjecia/artykuly//gosia/Dom/Stolarka.png
dziękuję bardzo

Aluland
23-04-2008, 22:53
Sharlee twoje okna bez problemu można zrobić w drewnie, wystarczy tylko odpowiednio oprogramować obrabiarki i pomimo wielu wad drewno ma tą zalete że ma nieporównywalnie wyższą sztywność niż pcv i bardzo małą roższeżalność temperaturową
popieram całym sercem i wiedzą.,

Sharlee
23-04-2008, 22:55
Cieszę się zatem, że nie jest tak tragicznie z tymi moimi oknami. :) Może dziś w końcu spokojnie się wyśpię bez okiennych koszmarów. ;-)

Tylko bez nazwisk.
24-04-2008, 08:07
Znalazłam, może i innych zainteresuje:
"Drewno pod nazwą Meranti, często utożsamiane z Mahoniem (powszechnie używana marketingowa nazwa to Mahoń Meranti), choć nie ma z nim nic wspólnego, no może poza lekko różowobrązowym kolorem. Meranti jest naprawdę bardzo często stosowanym surowcem do produkcji jakościowo dobrych i bardzo dobrych okien. Drewno z gatunku sosny uprawiane w Indonezji, na Filipinach i Malezji, relatywnie tanie o gęstości, w zależności od gatunku, wynoszącej 400 to 800 kg/m3. Choć jakością zbliżone do sosny, drewno Meranti osiąga dobre parametry przy gęstości około 460 kg/m3. Warto zatem zapytać producenta o wszystkie parametry surowca, z którego będzie wyprodukowane nasze okno."
http://www.infookno.pl/Gatunki_drewna

Czy według Was 460 kg/m3 to wystarczająco?...


Urzędowski na przykład ma dwa rodzaje mahoniu w swojej ofercie, wspomniane i najbardziej popularne meranti (w cenie sosny) oraz jakieś egzotyczne w cenie dębu (nie pamiętam jego nazwy. Wracając do meranti, to w przypadku uszkodzenia mechanicznego powłoki lakierniczej nie będzie ono "piło" wody tak mocno, jak sosna. Co do gęstości samego drewna to sprzedawca w salonie nie ma wpływu na gęstość drewna z którego zamówisz okna, chyba, że ..... Poza tym musiałabyś zamówić jedno okno więcej i potem oddać je do analizy, żeby zbadać czy jego gęstość jest taka, jak obiecana.
Możesz pomyśleć o dębie, ale będzie droższy od meranti o ok. 30 do 40%

pchelek
24-04-2008, 08:56
scharlie - najepiej to zrobic w aluminium - bedzie najbardziej optycznie mile dla oka
Mozna tez w drewnie - nie radze - moze latwiej wykonac luki - ale sa inne problemy. Trzeba pamietac ze drewno pomimo wiekszej sztywnosci niz aluminium tez bedzie wymagac dosztywnienia. Wysokosc jest bardzo duza, szczegolnie przy drzwiach. jak ci jakis producent powie ze moze to zrobic bez wzmonien slupow to zazadaj od niego obliczen statycznych. drewno sie tak nie rozszerza jak PVC ale ma swoje wady rozsychania sie. pamietaj tez o koszmarze malowania tego co kilka lat. Problemem jest tez wychladzanie tak duzej sciany szklanej w ramach drewnianych. Na dole przy podlodze bedzie sie rosic wilgoc naszybach przy ramkach aluminiowych szyb i woda bedzie wsiakac w drewno - co z kolei bedzie powodowac paczenie. Trzebaby zastosowac ogrzewanie w podlodze przy oknach z nawiewem cielpego powietrza.
Jeszcze bym jednak zrezygnowal z drzzwi rozwierano-uchylnych na rzecz odchylno przesuwnych - rozsuwane na boki. Takie rozsuwane drzzwi sa bardziej odporne na wlamania i bardziej trwale w ekspoatacji.

pchelek
24-04-2008, 08:58
nie ma takiego drewna jak mahon do stolarki.
jak ktos sie reklamuje ze ma okna w ofercie mahoniowe to dokonuje oszustwa. Mozna teoretycznie takie okna zamowic a potem nie placic - opierajac odmowe ze w umowie sa okna "mahoniowe". W kazdym sadzie taka sprawa jest do wygrania. Jest to "dark red meranti". gatunek lisciasty - nie majacy nis wspolnego z sosna.

Tylko bez nazwisk.
24-04-2008, 09:14
kwestię roszenia rozwiąże zastosowanie tzw. "ciepłej ramki", czyli z tworzywa, nawet można ją pomalować w RAL-u

pchelek
24-04-2008, 09:32
roszenie bedzie ZAWSZE i nawet ciepla ramka nie pomoze. W takim miejscu izolacyjnosc cieplna okna jest najnizszaJest tam po prostu mostek termiczny. Wystarczy ze na szybie na dole okna bedzie ponizej 10 oC i sie wilgoc wyrosi. Szczegolnie ze ta sciana jest bardzo duza i bedzie mocno wychladzana. na dole nie bedzie cyrkulacji cieplego powietrza. Do tego te slupy stalowe, ktore albo tzreba dobrze ocieplic albo je wstawic od wewnatrz [ew zewnatraz].
Pozatym przy tak duzych przeszkleniach i przy szybach niskoemisyjnych roszenie bedzie wystepowac tez od ZEWNATRZ tak jak na szybach samochodowych w chlodne poranki jesienia. A ty nawet super ramka nie pomoze.
O tym tez tzreba pamietac.

pchelek
24-04-2008, 09:36
to w przypadku uszkodzenia mechanicznego powłoki lakierniczej nie będzie ono "piło" wody tak mocno, jak sosna.
Bedzie "pilo" mocniej bo to gatunek lisciasty, trudniejszy do impregnacji niz sosna, o gestosci nie wspomne [czasami jest tragiczna]

finlandia
24-04-2008, 10:40
Znalazłam, może i innych zainteresuje:
"Drewno pod nazwą Meranti, często utożsamiane z Mahoniem (powszechnie używana marketingowa nazwa to Mahoń Meranti), choć nie ma z nim nic wspólnego, no może poza lekko różowobrązowym kolorem. Meranti jest naprawdę bardzo często stosowanym surowcem do produkcji jakościowo dobrych i bardzo dobrych okien. Drewno z gatunku sosny uprawiane w Indonezji, na Filipinach i Malezji, relatywnie tanie o gęstości, w zależności od gatunku, wynoszącej 400 to 800 kg/m3. Choć jakością zbliżone do sosny, drewno Meranti osiąga dobre parametry przy gęstości około 460 kg/m3. Warto zatem zapytać producenta o wszystkie parametry surowca, z którego będzie wyprodukowane nasze okno."
http://www.infookno.pl/Gatunki_drewna

Czy według Was 460 kg/m3 to wystarczająco?...
Ooo, w końcu coś dla mnie :D
Szkoda tylko że w infookno nikt się nie podpisał pod artykułem, bo chętnie podyskutowałbym o tym "uprawianym gatunku sosny" Przepraszam, ale odnoszę wrażenie że jest specjalista, ale wywodzący się z naszego podwórka, do tego obarczony niechęcią do egzotyki przez co powtarza mity nt. meranti..
Ale ok, tekst w infookno jest przyzwoity.
Jednak mahon to też nie gatunek, ale cała rodzina drzew o różnych właściwościach..

A wracając do Sharlee to nie naciskaj na zbyt dużą gęstość maranti czy mahoniu.
450 kg/m3 jest wartością ogólnie przyjętą i jeśli tyle jest to wystarczy. W pewnych prospektach czytam 550 (i jesli tyle jest - nie wazyłem to też nie jest źle)
Ale nie jest zdrowo znacznie przekraczać te wartości ani w jedną, ani w drugą stronę. Mam w swojej "kolekcji" trójwarstwowy kawałek kantówki meranti. Średnia waga ok pożądane 450 kg. ALE: Azjaci też potrafią liczyć i kombinowaći kleją czasem: zewnętrzne warstwy bardzo miękkie ok 300kg/m3, warstwa środkowa - bardzo twarda i ciemna - ok. 800kg. Czyli mamy średnią 466kg ( 300+800+300 dzielone przez 3). Proste? I tanie, bo ta skrajna tarcica jest najmniejpożądana. .
Ale efekt jest taki sobie. Miękkie meranti będzie mało odporne na na uszkodzenia mechaniczne ale co gorsze na warunki atmosferyczne. Twarda warstwa środkowa będzie tak twarda, że aż krucha (na szczęście w oknie jest trudno dostępna).
Dlatego dobra kantówka jest zrównoważona w każdej części..
Przynudzam. Sorry,
pozdrawiam
Miękkie meranti będzie mało trwałe

finlandia
24-04-2008, 10:53
drewno sie tak nie rozszerza jak PVC ale ma swoje wady rozsychania sie. pamietaj tez o koszmarze malowania tego co kilka lat.

Pchełek, dlaczego mówisz że malowanie jest koszmarem?
To jak z dentystą - jak przestaniesz go odwiedzać przez 5-10 lat, to raczej małe plomby Ci nie pomogą i wtedy będziesz miał koszmar.. Podobnie z korozją stali. Przegapisz i nie naprawisz pierwszych ognisk to za następne 2 -3 lata szukuj się na poważaniejsze szlifowanie i malowanie.
Drewno wymaga i jak ktoś traktuje je poważnie to zapewni swoim oknom solidny przegląd w zalecanym okresie, a wówczas to nie koszmar, a drobne prace przy nałożeniu nowej warstwy.
Oczywiście przy konstrukcji tej ściany to spora praca, ale to wyjątek .

Dziwią mnie argumenty przeciwników drewna (jakoby trzeba malować) - ale czego z drewna nie trzeba pielęgnować? Elewacja z deski, taras wyłożony drewnem, słupy konstrukcyjne, parkiet wewnątrz czy też w końcu dom z bala? To nie wymaga konserwacji? Nie bądźmy śmieszni !

Tylko bez nazwisk.
24-04-2008, 14:50
to w przypadku uszkodzenia mechanicznego powłoki lakierniczej nie będzie ono "piło" wody tak mocno, jak sosna.
Bedzie "pilo" mocniej bo to gatunek lisciasty, trudniejszy do impregnacji niz sosna, o gestosci nie wspomne [czasami jest tragiczna]


Pchelku, to powiedz, czy? i w czym? meranti jest lepsze od sosny?

pchelek
24-04-2008, 15:40
a czy ja tam napisalem ze meranti jest lepsze
jak to maja byc okna drewniane to tylko z sosny. bez sensu jest je z meranti robic a potem malowac na bialo.
Meranti jest bardziej paskudne od sosny - szczegolnie kolory ram moga byc laciate jak zebra od brazowego do prawie zoltego. To jerst koszmar meranti - kolorystyka co wylazi dopiero po polakierowaniu na bezbarwny kolor. Ile ja takich okien widzialem laciatych. A zamowieniu mialy byc brazowe jednolite

Tylko bez nazwisk.
24-04-2008, 16:01
[quote="pchelek"]a czy ja tam napisalem ze meranti jest lepsze


Dlatego zapytałem czy? Dzięki za info :)

andzik.78
24-04-2008, 20:46
Bardzo proszę o pomoc mam wyjście tarasowe szer.2000 i wys. 2200, czy można zrobić takie okno z ruchomym słupkiem, czy raczej nie ?? Firma do której wysłałam ofertę chce zrobić z ruchomym słupkiem, ale jak to będzie się sprawowało ??

Dwudzielne drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem to ciekawa sprawa. Wszyscy robią, ale czy powinni i mogą to to sprzedawać? Dobry temat dla pchełka, GUNB i PIH. Może by tak raz, a konkretnie na ten temat? Przecież co mądrzejszy klient może je mieć w prezencie w 8 na 10 przypadków.Tak sądzę mniej więcej, a może i w 9 na 10.

Pozdrawiam
Też czekam na odpowiedź ..

Yoseikan
24-04-2008, 21:54
Witam!
Dzięki wszystkim za informacje jakie uzyskałem na forum. Szczególne podziękowania dla Jareko i Pchełka. Mój wybór (trochę z oszczędności) padł na Veke. Dopiero zamówione, więc do użytkowania jeszcze troszkę czasu zostało. Ale z pewnością podzielę się doświadczeniami związanymi z użytkowaniem okien.
Pozdrawiam i życzę trafnych wyborów!

T12345T
24-04-2008, 23:20
Też czekam na odpowiedź ..

Pewnie sobie poczekamy andzik78. Choć ja już odpowiedź znam. Zobaczymy czy ktoś strzeli sobie w stopę.
Niemniej ciekawe by było w tym kontekście, posłuchać czegoś o tak mocno wcześniej dyskutowanej konstrukcji w kształcie jaja. Oczy mej wyobraźni widzą pana projektanta z pochyloną głową nad dokumentacją producenta tego cuda co by prawodawcy zadość uczynić w trybie art.10 ustawy o Wyrobach budowlanych.

No śmieszne i straszne jednocześnie, a jakie ryzykowne!.Dla wykonawcy oczywiście :D

Pozdrawiam Wykonawców, Projektantów i Klientów.

pchelek
25-04-2008, 09:25
zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.

pchelek
25-04-2008, 09:27
dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.
Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa]

pchelek
25-04-2008, 09:28
jeszcze - lepiej zrobic [drzwi balkonowe dwudzielne] odchylno-przesuwne - sa drozsze ale lepiej funkcjonuja

andzik.78
25-04-2008, 11:23
http://images27.fotosik.pl/100/1fe6d0818c5f10b5med.jpg[/url]
Jak to jest z tymi ruchomymi słupkami? Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? Proszę o jakiekolwiek rady bo jestem laikiem. Pytając o wycenę okien wydaje mi się,że sprzedawcy próbują wcisnąć mi niektóre produkty bez których okno nie będzie dobrze funkcjonować.Po czasie okaże się,że wywaliłam pieniądze w błoto..
Zastanawiam się nad firmą dako albo oknoplast Kraków.

T12345T
25-04-2008, 15:08
zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.


dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.
Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa].

Pchełek dziękuję.

"Zwyczajna deklaracja" wymaga posiadania przez wykonawców jakże "powszechnych" i "zwyczajnych" badań typu z angielska zwanych ITT.

Twoja jak zwykle słuszna wypowiedź zawęża krąg ewentualnych wykonawców tak powszechnego wyrobu jak dwudzielne drzwi balkonowe PVC z ruchomym słupkiem o jakieś 80% firm produkujących okna z tego materiału.

No i kogo to obchodzi? Ma być tanio i "byle było". To i tak właśnie jest.

A nie musi.

Pozdrawiam.

[/quote]

Aluland
25-04-2008, 21:01
roszenie bedzie ZAWSZE i nawet ciepla ramka nie pomoze. W takim miejscu izolacyjnosc cieplna okna jest najnizszaJest tam po prostu mostek termiczny. Wystarczy ze na szybie na dole okna bedzie ponizej 10 oC i sie wilgoc wyrosi. Szczegolnie ze ta sciana jest bardzo duza i bedzie mocno wychladzana. na dole nie bedzie cyrkulacji cieplego powietrza. Do tego te slupy stalowe, ktore albo tzreba dobrze ocieplic albo je wstawic od wewnatrz [ew zewnatraz].
Pozatym przy tak duzych przeszkleniach i przy szybach niskoemisyjnych roszenie bedzie wystepowac tez od ZEWNATRZ tak jak na szybach samochodowych w chlodne poranki jesienia. A ty nawet super ramka nie pomoze.
O tym tez tzreba pamietac.
Czy jesteś pewien ze bedzie sie tzw "pocić" ?

Aluland
25-04-2008, 21:10
Rodzaj drewna Średni ciężar właściwy przy 12% wilgotności [kg/m3] Twardość [Mpa] odporność na ściskanie wzdłużne [Mpa] moduł Sprężystości [MPa]
Sosna 500 30 30 11500
Red Meranti 450 60 45 12500
Modrzew 570 40 32 14100
Framire 495 50 43 9100
Durian 520 51 44 12200
Dąb Europejski 700 66 60 13150
Eukaliptus 710 66 66 17000
dla ciekawych. :D

andzik.78
25-04-2008, 23:14
zalegalizowanie tego "jaja" - tryb jednostkowego dopuszczenia - choc wystarczy zwyczajna deklaracja zgodnosci z norma wyrobu PN-EN 14351-1. W tym jaju sa okna jedno i dwudzielne - typowe wyroby.


dwudzielne drzwi balkonowe [nie w kazdej aprobacie takie sa] Ale nawet jak ich nie ma to wystarczy deklaracja zgodnosci jak wyzej podana.
Z tym ze funkcjonalnosc takich drzwi szzegolnie z PVc to odrebna kwestia [ z uwagi na rozszerzalnosc liniowa].

Pchełek dziękuję.

"Zwyczajna deklaracja" wymaga posiadania przez wykonawców jakże "powszechnych" i "zwyczajnych" badań typu z angielska zwanych ITT.

Twoja jak zwykle słuszna wypowiedź zawęża krąg ewentualnych wykonawców tak powszechnego wyrobu jak dwudzielne drzwi balkonowe PVC z ruchomym słupkiem o jakieś 80% firm produkujących okna z tego materiału.

No i kogo to obchodzi? Ma być tanio i "byle było". To i tak właśnie jest.

A nie musi.

Pozdrawiam.

[/quote]
Dzieki Wam , chyba znalazłam to o co mi chodziło :) okna z profilem Veka.
I co ważne -firma ma przedstawiciela w ''moim'' mieście powiatowym :)

Aluland
26-04-2008, 09:17
a czy ja tam napisalem ze meranti jest lepsze
jak to maja byc okna drewniane to tylko z sosny. bez sensu jest je z meranti robic a potem malowac na bialo.
Meranti jest bardziej paskudne od sosny - szczegolnie kolory ram moga byc laciate jak zebra od brazowego do prawie zoltego. To jerst koszmar meranti - kolorystyka co wylazi dopiero po polakierowaniu na bezbarwny kolor. Ile ja takich okien widzialem laciatych. A zamowieniu mialy byc brazowe jednolite
Brązowe jednolite....zamiast lakierować celem wybarwienia. powinni .bez namysłu kolorem kryjącym według RAL i po kłopocie.Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?

andzik.78
26-04-2008, 20:17
Też czekam na odpowiedź ..

Pewnie sobie poczekamy andzik78. Choć ja już odpowiedź znam. Zobaczymy czy ktoś strzeli sobie w stopę.
Niemniej ciekawe by było w tym kontekście, posłuchać czegoś o tak mocno wcześniej dyskutowanej konstrukcji w kształcie jaja. Oczy mej wyobraźni widzą pana projektanta z pochyloną głową nad dokumentacją producenta tego cuda co by prawodawcy zadość uczynić w trybie art.10 ustawy o Wyrobach budowlanych.

No śmieszne i straszne jednocześnie, a jakie ryzykowne!.Dla wykonawcy oczywiście :D

Pozdrawiam Wykonawców, Projektantów i Klientów.
Z Poznania do Kalisza jest całkiem blisko..

jareko
27-04-2008, 21:05
....Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? ....
jeśli faktycznie chcesz posłuchać rady to:
- zrezygnuj z niskiego progu przy jakimkolwiek balkonie dwuskrzydłowym z ruchomym słupkiem
- spójrz użytkowo na swój balkon - ile razy w roku lub raczej w swoim życiu otworzysz obie polówki ? - spokojnie możesz zrobić jedno skrzydło a drugie jako imitacje (tzw. fix szklony w skrzydle)
- okno tarasowe - dla takich podziałów jest to jedyne rozsądne - w naszej strefie klimatycznej - rozwiązanie

andzik.78
27-04-2008, 22:26
....Za kazdym razem pytając o wycenę okien, słyszę,że okna będą z ruchomymi słupkami-okna na poddaszu.(od strony północnej mam takie samo)Nie wiem czy to dobre jest dobre rozwiązanie? Okno tarasowe- środkowe będą ''ruchome'' a pozostałe ''nieruchome''. Często spotykam sie z ofertą niskiego progu ale nie wiem czy to dobry pomysł?Zastanawiam sie tez nad rozsuwanymi drzwiami tarasowymi. Co o tym myslicie? ....
jeśli faktycznie chcesz posłuchać rady to:
- zrezygnuj z niskiego progu przy jakimkolwiek balkonie dwuskrzydłowym z ruchomym słupkiem
- spójrz użytkowo na swój balkon - ile razy w roku lub raczej w swoim życiu otworzysz obie polówki ? - spokojnie możesz zrobić jedno skrzydło a drugie jako imitacje (tzw. fix szklony w skrzydle)
- okno tarasowe - dla takich podziałów jest to jedyne rozsądne - w naszej strefie klimatycznej - rozwiązanie
Dziękuję za odpowiedź.
Nie zastanawiałam sie nad tymi połówkami. Dałeś mi do myslenia. Pozdrawiam.

pchelek
28-04-2008, 10:56
dodam jeszcze do uwag jareko
- trudnosci w orwieraniu i zamykaniu takich drzwi ze slupkiem ruchomym - szczegolnie jak beda w ciemnym kolorze - a jak maja to byc jszze drzwi na okuciach antywlamanioawych to mogola
- drzwi tarasowe rozsywane to najlepsza opcja - masz wtedy szeroko otwierane i sa one bardziej trwale i odporne na wlamywaczy - jareko pewno to potwierdzi chociaz takie drzwi sa drozsze - no ale nie kupuje sie ich co pare lat - tylko na "zawsze"

pchelek
28-04-2008, 11:02
Alulad
Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?
Od zera do stu niemal procent. Znam taka budowe pod sama Warszawa gdzie takie okna sa w calym osiedlu. Mnie to osobiscie nie wadzi - jezdemk technolog drewna z wyksztalcenia tak zwanego i przez 6 lat pracowalem przy drewniw - w konserwacji zabytkow i w stolarstwie - no bo jest to drewno - ale bardzo czesto nabywca strasznie narzeka ze ma roznice w kolorach. Ile to ja zgloszem mam.
A tak na marginesie to okna laciate tez nalezy uznac w grupie dobrego wyrobu bo norma na okna nic o tym nie mowi [o kolorystyce meranti, tak jak nie mowi o sekach, zawirowaniach wlokien, otworach owadzich, gestosci miniwczepow]

pchelek
28-04-2008, 11:04
Alulad
Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?
Od zera do stu niemal procent. Znam taka budowe pod sama Warszawa gdzie takie okna sa w calym osiedlu. Mnie to osobiscie nie wadzi - jezdem technolog drewna z wyksztalcenia tak zwanego i przez 6 lat pracowalem przy drewnie - w konserwacji zabytkow i w stolarstwie - no bo jest to drewno i kolorystyka musi byc roznorodna - ale bardzo czesto nabywca strasznie narzeka ze ma roznice w kolorach. Sek w tym ze sie mu pokazuje probki [okna] w kolorze jednolitym, a na produkcji - jak to na produkcji - sie niezwraca na to calkowitej uwagi i czesto patyk poziomy ma inny kolor niz patyk [rama] pionowa Ile to ja zgloszem mam.
A tak na marginesie to okna laciate tez nalezy uznac w grupie dobrego wyrobu bo norma na okna nic o tym nie mowi [o kolorystyce meranti, tak jak nie mowi o sekach, zawirowaniach wlokien, otworach owadzich, gestosci miniwczepow]

jareko
28-04-2008, 11:09
dodam jeszcze do uwag jareko
- trudnosci w orwieraniu i zamykaniu takich drzwi ze slupkiem ruchomym - szczegolnie jak beda w ciemnym kolorze - a jak maja to byc jszze drzwi na okuciach antywlamanioawych to mogola
hmmm...no może nie jest az tak źle jak mówi Pchelek - wszystko zależy od gabarytów takich drzwi no i użytego profilu.

- drzwi tarasowe rozsywane to najlepsza opcja - masz wtedy szeroko otwierane i sa one bardziej trwale i odporne na wlamywaczy - jareko pewno to potwierdzi chociaz takie drzwi sa drozsze - no ale nie kupuje sie ich co pare lat - tylko na "zawsze" Jako HKS - jeszcze sie sprawdza. Natomiast jako HS - to dopiero mogila w PVC - ale bylo juz tutaj na temat HS nie raz - przypomne :
- HS to podnosno-przesuwne
- HKS to uchylno-przesuwne

pchelek
28-04-2008, 11:12
TEST.
Aprobaty sa tak "ciekawe". Pewno sie narazam.
Ze nie tylko dwudzielne drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym sa ewenementem w nich. ja mysle ze jest to nie 80 % a 99%.
Dorzucilbym jeszcze okna owalne, okragle, skosne, trojdrzedowe [powszechne w szkolach], drzwi balkonowe z naswietlem, okna czterodzielne, drzwi i okna odchylne, przesuwne i harmonijkowe, wszystkiego typu wyroby z profili PVC ktorych nie ma w aprobatach. Zazwyzaj w aprobacie jest kilka profili - a system moze tych profili miec i kilkaset.
Reszte dopisze pozniej.
Wszystkie te problemy zalatwia w zasadzie norma na okna - choc tez jest ona skonstruowana idiotycznie.

pchelek
28-04-2008, 11:17
tylko HKS.
A te wielkosci i rodzaje systemow.
Nie lubie tego bo musze to stale ogladac. Gdyby takie drzwi to byla "blondyna z duzymi niebieskimi ............." to tak. A na drzwi to juz patzrec nie moge.

jareko
28-04-2008, 11:47
no niestety
balkony są w 99% popisem wizji architektów - najszersze, najwyższe - tak jakby Polacy King Kongami byli i nie mogli przez niższe przejść bez uszkodzenia sobie głowy :lol:
One najszybciej sprawiają kłopoty jesli klient sie uprze i rad nie posłucha :(

T12345T
28-04-2008, 14:59
Aprobaty sa tak "ciekawe". Pewno sie narazam.
Ze nie tylko dwudzielne drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym sa ewenementem w nich... . Reszte dopisze pozniej. Wszystkie te problemy zalatwia w zasadzie norma na okna - choc tez jest ona skonstruowana idiotycznie.

Nie ja te Aprobaty tworzę i nie ja je powinienem stosować. Też znam lepszą literaturę niż AT, ale interesuje mnie ten temat. A pogląd ze źródła jeszcze bardziej. Każdy zbiór zasad i wymagań, czy to AT czy Norma, ma swoje wady i zalety. Oprócz ich merytorycznej zawartości, drugim aspektem jest ich praktyczne stosowanie, a trzecim wiedza o dwóch powyższych aspektach u producentów, sprzedawców i nabywców okien. Reszta to już proste konsekwencje tych trzech składowych. Bałagan, dowolność i ogólna niemożność.

Z niecierpliwością oczekuję "reszty" i pozdrawiam.

Aluland
28-04-2008, 15:05
Alulad
Zadam inne pytanie ile % tzw okien "łaciatych" z red meranti oceniasz zajmuje miejsca w grupie dobrego wyrobu.?
Od zera do stu niemal procent. Znam taka budowe pod sama Warszawa gdzie takie okna sa w calym osiedlu. Mnie to osobiscie nie wadzi - jezdem technolog drewna z wyksztalcenia tak zwanego i przez 6 lat pracowalem przy drewnie - w konserwacji zabytkow i w stolarstwie - no bo jest to drewno i kolorystyka musi byc roznorodna - ale bardzo czesto nabywca strasznie narzeka ze ma roznice w kolorach. Sek w tym ze sie mu pokazuje probki [okna] w kolorze jednolitym, a na produkcji - jak to na produkcji - sie niezwraca na to calkowitej uwagi i czesto patyk poziomy ma inny kolor niz patyk [rama] pionowa Ile to ja zgloszem mam.
A tak na marginesie to okna laciate tez nalezy uznac w grupie dobrego wyrobu bo norma na okna nic o tym nie mowi [o kolorystyce meranti, tak jak nie mowi o sekach, zawirowaniach wlokien, otworach owadzich, gestosci miniwczepow]
I wszyscy są szczęsliwi ze maja dobre okna nawet łaciate.;-))

aniaa1983
29-04-2008, 15:12
A czy ktoś na tym forum może wypowiedzieć się coś na temat okien firmy Stolbud Włoszczowa? Szukałam wszędzie i nic tutaj nie piszecie o oknach tej firmy. Czy nikt nie ma ich okien???

Nefer
29-04-2008, 15:54
A czy ktoś na tym forum może wypowiedzieć się coś na temat okien firmy Stolbud Włoszczowa? Szukałam wszędzie i nic tutaj nie piszecie o oknach tej firmy. Czy nikt nie ma ich okien???

A może wystarczy użyć wyszukiwarki ?
http://forum.muratordom.pl/search.php?mode=results

aniaa1983
29-04-2008, 17:12
Szukałam i nic nie znalazłam. O innych firmach można się sporo dowiedzieć (Urzędowski, Sokółka, Stolarka, M&S, Milewski i wiele innych) a o Włoszczowie nic nie udało mi się poczytać. :-?

Aluland
29-04-2008, 18:55
O Włośzczowej wiem , ze....ma peron dla InterCity :oops:

aniaa1983
29-04-2008, 18:59
O Włośzczowej wiem , ze....ma peron dla InterCity :oops:

Tyle to ja akurat też wiem :D Szkoda, że o oknach nic nie wiesz, albo nie słyszałeś :D

Aluland
29-04-2008, 19:01
Stolarka Wloszczowa, była moze i jest malo popularna w moim regionie.

aniaa1983
29-04-2008, 23:02
Stolarka Wloszczowa, była moze i jest malo popularna w moim regionie.
Jak już pisałam powyżej - trudno się mówi :) ale może jeszcze ktoś tutaj napisze coś o oknach stolbudu. Chociaż chyba jesteśmy już zdecydowani :)

pchelek
30-04-2008, 09:01
ania 1983 [czy to wymiary sylwetki :)] jak Cie interesuje stolarka Wloszczowa to dryndnij na 515 116293 - powiedz ze masz telefon od Jurka Płonskiego i ze pragniesz dobrych okien {Pan Zioło sie odezwie - glowny technolog - najlepszy spec od stolarki]

andzik.78
30-04-2008, 09:58
http://images27.fotosik.pl/100/1fe6d0818c5f10b5med.jpg
Teraz to ja bym najchętniej zamiast tego dużego okna tarasowego wstawiła czteroskrzydłowe albo z trzema .Tak jak na fotce tylko bez dolnych szyb.. Niestety teraz juz za późno na zmiany.. :(

aniaa1983
30-04-2008, 10:32
ania 1983 [czy to wymiary sylwetki :)] jak Cie interesuje stolarka Wloszczowa to dryndnij na 515 116293 - powiedz ze masz telefon od Jurka Płonskiego i ze pragniesz dobrych okien {Pan Zioło sie odezwie - glowny technolog - najlepszy spec od stolarki]
Pchelek - najlepszy doradco na tym forum :) zrobię tak jak mówisz :) Chociaż prawdę powiedziawszy to jestem już zdecydowana. Wybraliśmy okna Plus, drewno sosna lita, kolor lazur afromozja, szprosy nakładane lub naklejane. Tylko na takie okna mogliśmy sobie pozwolić :) Dodatkowo mamy zamiar zamówić jeszcze u nich drzwi zewnętrzne wejściowe a w niedalekiej przyszłości drzwi wewnętrzne.

pchelek
30-04-2008, 10:48
andzik - duze :oops: tez jest piekne :evil:

hchris
01-05-2008, 19:50
Witam. Mam pytanie do ekspertów [pchełek, jareko]. Przy okazji dziękuję za ogrom wiedzy jaką zamieszczacie na forum... Ostatnio zauważyłem coś niepokojącego, co pojawiło się na jednej z szyb od strony zewnętrznej. Szyba to 4mm szkło-folia-4mm szkło. Czy jest możliwe by takowe "coś" powstało na skutek samouszkodzenia się szyby, jakiś wewnętrznych naprężeń. Szyby maja niespełna 4 tygodnie. Budynek nie jest zamieszkały, więc jeśli był to sabotaż , to nic o tym nie wiem - szczerze to to mi wygląda jak postrzał , ale nie chce mi się w to wierzyć. Czy ktoś widział coś podobnego. Może ktoś widział jak wygląda taka szyba po postrzale ?? :o Poniżej zdjęcie obrazujące "mój problem"...

http://lh4.ggpht.com/hchris71/SBn9aAkedoI/AAAAAAAABAU/71fpGD9yVkA/CIMG7938.JPG?imgmax=576

hchris
01-05-2008, 20:18
Teraz się udało wkleić zdjęcie. Zwróccie uwagę na okrągły kawałek szkła leżący na listwie przyszybowej poniżej dziurki w szybie. O co tutaj chodzi ???

http://lh4.ggpht.com/hchris71/SBn9aAkedoI/AAAAAAAABA4/1GEFxUAJsAQ/CIMG7938.JPG

andzik.78
01-05-2008, 20:26
andzik - duze :oops: tez jest piekne :evil:
zależy co...

Aluland
02-05-2008, 09:03
TEST.
Aprobaty sa tak "ciekawe". Pewno sie narazam.
Ze nie tylko dwudzielne drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym sa ewenementem w nich. ja mysle ze jest to nie 80 % a 99%.
Dorzucilbym jeszcze okna owalne, okragle, skosne, trojdrzedowe [powszechne w szkolach], drzwi balkonowe z naswietlem, okna czterodzielne, drzwi i okna odchylne, przesuwne i harmonijkowe, wszystkiego typu wyroby z profili PVC ktorych nie ma w aprobatach. Zazwyzaj w aprobacie jest kilka profili - a system moze tych profili miec i kilkaset.
Reszte dopisze pozniej.
Wszystkie te problemy zalatwia w zasadzie norma na okna - choc tez jest ona skonstruowana idiotycznie.
Niedoskonałość aprobat została rozwiązana prze z aluminiowców gdzie brzmienie jej : na zestaw kształtowników.....’ czyli wszystko co było wykonane z kształtowników od danego systemu, i rozwiązanego z katalogu systemowym.

Aluland
02-05-2008, 09:12
Aprobaty sa tak "ciekawe". Pewno sie narazam.
Ze nie tylko dwudzielne drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym sa ewenementem w nich... . Reszte dopisze pozniej. Wszystkie te problemy zalatwia w zasadzie norma na okna - choc tez jest ona skonstruowana idiotycznie.

Nie ja te Aprobaty tworzę i nie ja je powinienem stosować. Też znam lepszą literaturę niż AT, ale interesuje mnie ten temat. A pogląd ze źródła jeszcze bardziej. Każdy zbiór zasad i wymagań, czy to AT czy Norma, ma swoje wady i zalety. Oprócz ich merytorycznej zawartości, drugim aspektem jest ich praktyczne stosowanie, a trzecim wiedza o dwóch powyższych aspektach u producentów, sprzedawców i nabywców okien. Reszta to już proste konsekwencje tych trzech składowych. Bałagan, dowolność i ogólna niemożność.

Z niecierpliwością oczekuję "reszty" i pozdrawiam.
Bałagan w przepisach jest ogromny, należy zacząć od czemu tworzone dokumenty mają służyć, i dla kogo, dlaczego producent ma obowiązek a na co nie. Jeżeli brak będzie właściwych zasad, będziemy trwali tak nadal, coraz częściej słyszymy o bzdurach arch., powiem z innej strony, systemodawcy sami rozwijają wizje przed arch. dla zaspokojenia ich potrzeb, deklarują rozwiązania i możliwości techniczne.
Dyskusja a dlaczego takie jak inne wystarczą, czemu taki balkon i taki wysoki?, są delikatnie niesmaczne i niepotrzebne, nie jesteśmy architektami brak nam obecnej wizji i perspektywy dla owego czy innego projektu. Technologia w branży idzie w celu powiększenia możliwości a nie uszeregowania wszystkiego do zakresu zapomnianego typu szeregu budowlanego.

bwojtek
04-05-2008, 16:07
Teraz się udało wkleić zdjęcie. Zwróccie uwagę na okrągły kawałek szkła leżący na listwie przyszybowej poniżej dziurki w szybie. O co tutaj chodzi ???

http://lh4.ggpht.com/hchris71/SBn9aAkedoI/AAAAAAAABA4/1GEFxUAJsAQ/CIMG7938.JPG
Strzał z wiatrówki, procy, rzut małym kamieniem... Na 100% uszkodzenie mechaniczne a nie samoistne zdarzenie.

hchris
04-05-2008, 19:12
bwojtek, dziękuję za zainteresowanie i odpowiedź.

finlandia
07-05-2008, 12:39
A czy ktoś na tym forum może wypowiedzieć się coś na temat okien firmy Stolbud Włoszczowa? Szukałam wszędzie i nic tutaj nie piszecie o oknach tej firmy. Czy nikt nie ma ich okien???
Brak wiadomości na tym forum o firmie (w tym wypadku Włoszczowej) to dobra wiadomość ;) Tu przecież łatwiej jest krytykować niż wiarygodnie chwalić.
Na ogół najobficiej opisane są sytuacje kłopotliwe lub wręcz przedsądowe - bo chyba "obsmarowanie" na forum ma charakter ulżenia sobie, zemsty lub "tylko" argumentu przetargowego.
A plusy? pisze się je na ogół chwaląc swoim (prestiżowym) wyborem.
Oj chyba się niektórym naraziłem swoim zdaniem..

jareko
07-05-2008, 12:53
...Oj chyba się niektórym naraziłem swoim zdaniem..bynajmniej. Napisałeś szczera prawdę. Ganiony tu nie raz Gebauer, Urzedowski, Oknoplast, Jezierski czy inni producenci o których było tu czasem bardzo ostro i negatywnie ciągle sa dobrzy - a wpadki zdarzają sie każdemu kto cokolwiek robi

T12345T
07-05-2008, 20:00
bynajmniej. Napisałeś szczera prawdę. Ganiony tu nie raz Gebauer, Urzedowski, Oknoplast, Jezierski czy inni producenci o których było tu czasem bardzo ostro i negatywnie ciągle sa dobrzy - a wpadki zdarzają sie każdemu kto cokolwiek robi

Byle nie zdarzało się to za często.
Byle wpadkowicz potrafił wyjść z wpadki "z twarzą".
Tak na logikę, czy wpadkowicz chce wpaść? Nie chce. Winnego czas szukać.
Według mnie te wpadki, te nerwy, te wrzaski, to wszystko, to przez te sputniki i UFO. Już się nie da normalnie wpaść i pod dywan zamieść. No co za świat!

Pozdrawiam

bwojtek
07-05-2008, 20:14
bynajmniej. Napisałeś szczera prawdę. Ganiony tu nie raz Gebauer, Urzedowski, Oknoplast, Jezierski czy inni producenci o których było tu czasem bardzo ostro i negatywnie ciągle sa dobrzy - a wpadki zdarzają sie każdemu kto cokolwiek robi

Byle nie zdarzało się to za często.
Byle wpadkowicz potrafił wyjść z wpadki "z twarzą".
Tak na logikę, czy wpadkowicz chce wpaść? Nie chce. Winnego czas szukać.
Według mnie te wpadki, te nerwy, te wrzaski, to wszystko, to przez te sputniki i UFO. Już się nie da normalnie wpaść i pod dywan zamieść. No co za świat!

Pozdrawiam
Nie mogę się powstrzymać od pytania: chciałeś przekazać jakąś treść (tylko jaką???) czy po prostu dopisać post do kolekcji?

pchelek
08-05-2008, 08:26
no :oops: sa "wpadki" za ktore "odpowiadamy" niejednokrotnie kilkadziesiat lat - dbamy o nie, wychowujemy a one i tak zawsze sa niewdzieczne :evil:

jareko
08-05-2008, 09:16
to nie wpadki Pchelek - to życie :lol:

T12345T
08-05-2008, 10:39
no :oops: sa "wpadki" za ktore "odpowiadamy" niejednokrotnie kilkadziesiat lat - dbamy o nie, wychowujemy a one i tak zawsze sa niewdzieczne :evil:

to nie wpadki Pchelek - to życie

oraz brak wiedzy o UFO i sputnikach, że o umiejętnościach nie wspomnę. [/quote]

jareko
08-05-2008, 11:01
eeeetam
i tak winny jest wszystkiemu Balcerowicz i cykliści :lol:

Ar-Tur
09-05-2008, 19:34
przestrzegam przed zupełnie innym producentem - a co do Oknoplastu - firma dobra by nie powiedzieć bardzo dobra ale samego dealera i jego montażystów nie znam i nie mogę sie wypowiedzieć
Właśnie... czy to dobry producent? Dotychczas nie braliśmy ich w ogóle pod uwagę. Chcieliśmy wybierać pomiędzy: Fer-plastem, Pietraszkiem (z Lublina) i Oknostylem. Jednak dzisiaj otrzymaliśmy wycenę właśnie z Oknoplastu. I byliśmy mile zaskoczeni. No i mają bardzo ładny nowy profil- Platinium. Którą z tych firm wybrać? I co można powiedzieć o firmie Oknodom (profil Salamander)?.

jareko
09-05-2008, 21:11
Oknoplast to dobra firma - by me slowa zostaly dobrze zrozumiane :)

Arkady1978
10-05-2008, 09:40
Ar-tur z firm które wymieniłeś tylko Oknoplast i Oknodom, są godne uwagi pozostałych nie brał bym w ogóle pod uwagę z bardzo wielu przyczyn . To firmy z mojego regionu wiec znam je doskonale.
Osobiście polecam Oknoplast
Jeżeli chcesz więcej info to zapraszam na priv
Pozdr.

Tylko bez nazwisk.
12-05-2008, 09:17
Panowie, powiedzcie mi proszę, jak to jest z klasyfikacją okuć antywłamaniowych. Najczęściej używa się nazw WK1 WK2. Czasem jednak pojawia się WK3 i WK4. Czy istnieje jeden spójny system icj kwalifikacji, czy każdy producent stosuje własną klasyfikację?

finlandia
12-05-2008, 10:27
Ar-tur z firm które wymieniłeś tylko Oknoplast i Oknodom, są godne uwagi pozostałych nie brał bym w ogóle pod uwagę z bardzo wielu przyczyn . To firmy z mojego regionu wiec znam je doskonale.
Osobiście polecam Oknoplast
Jeżeli chcesz więcej info to zapraszam na priv
Pozdr.
Coś mi się wydaje ze Oknodom będzie miał wysoką cenę - Salamander tak jak i Schuecco nie należy do tanich profili. Wielu bardzo podoba się bardzo zaokraglona linia Salamandra.

pchelek
12-05-2008, 14:57
finlandio - za luksus sie placi

finlandia
12-05-2008, 18:06
finlandio - za luksus sie placi
Miałem ostatnio przedstawiciela z Oknodomu. Wyglądał i mówił rozsądnie, do tego stopnia że mnie zainteresował swoją firmą. Ale u mnie w salonie brak wolnego miejsca w kategorii luksus. Mam inne typy.

Ar-Tur
12-05-2008, 21:27
finlandio - za luksus sie placi
Nie ma aż takich różnic w wycenach okien, pomiędzy firmami "luksusowymi" a mniej "luksusowymi" :lol: .
Otrzymałem następujące wyceny za komplet stolarki:
- Fer-plast- 11418,-
- Oknostyl - 11068,-
- Goran- 15290,-
- Oknodom- 13363,-
- Oknoplast- od 13200,- do 14400,- (za profil Platinum)
- miałem też ofertę od małego producenta oraz z Budvaru za ok. 11000,-
Wszystkie ceny brutto z montażem. Myślę, że warto odżałować te 2- 3 tys.różnicy, ale mieć okna, które są dobre. A przede wszystkim, które nam się podobają. :roll:

pchelek
13-05-2008, 10:58
tia - tylko ze ten platinum salamandra to jest wlasnie luksus - gladki jak pupa osiemnastolatki po liftingu :)

finlandia
13-05-2008, 12:02
finlandio - za luksus sie placi
Nie ma aż takich różnic w wycenach okien, pomiędzy firmami "luksusowymi" a mniej "luksusowymi" :lol: .
Otrzymałem następujące wyceny za komplet stolarki:
- Fer-plast- 11418,-
- Oknostyl - 11068,-
- Goran- 15290,-
- Oknodom- 13363,-
- Oknoplast- od 13200,- do 14400,- (za profil Platinum)
- miałem też ofertę od małego producenta oraz z Budvaru za ok. 11000,-
Wszystkie ceny brutto z montażem. Myślę, że warto odżałować te 2- 3 tys.różnicy, ale mieć okna, które są dobre. A przede wszystkim, które nam się podobają. :roll:
Goran to chyba od jakiegos czasu wylącznie drewno?
Ale faktycznie - nie ma az takich roznic. O pierwszych dwóch jeszcze nie słyszałem - blizej przyjżałbym sie Oknodomowi i Oknoplastowi.

michnix
13-05-2008, 21:12
Witam.


Ostatnio wymieniałem okna w mieszkaniu. W jednym z pokoi zamiast okien msline zamontowano podobno w promocji "brzydkie" okno mstytan (faktycznie połączone dwa okna - 2+1).

No i okazało się że jedno z tych okien(skrzydło) mstytan ma ponad dwa lata.
W związku z tym mam pytania.
Co mogło być powodem tak długiego leżakowania okna?
Co z gwarancją.
Naklejka gwarancyjna producenta jest tylko do tej "świeżej" części okna?
Czy w razie zamknięcia interesu przez dealera producent w ogóle uwzględni gwarancje albo np. po 4 latach gdy okno faktycznie będzie miało 6 ?
Co z parametrami tego okna?
Kolorem, szybą - część okna czyli jedno skrzydło na starcie ma już dwa lata?

Czy przez te dwa lata nie zmieniły się profile, szyby i okucia w tych oknach?

Proszę o radę co robić?
Zostawić tak jak jest czy wymagać wymiany na nowe okno - nie leżaka magazynowego?

pchelek
14-05-2008, 14:02
a skad wiesz ze ma dwa lata - na oknach nie ma dat - moze byc data jedynie na szybie

bwojtek
14-05-2008, 14:03
Podejrzewam, że dealer sprzedał tobie jakieś okno, które mu zostało przez pomyłkę. Jeżeli zrobił to za twoją zgodą i po jakimś rabacie to OK inaczej to sprawa dyskusyjna. Szczególnie, że "w promocji" dostałeś inne okno niż zmawiałeś z tego co rozumiem. W dodatku masz jedno okno inne niż pozostałe jak rozumiem?
Co do reszty (gwarancja, parametry, itp.) wyjaśnić to może chyba tylko kontakt z producentem...

michnix
14-05-2008, 16:43
@pchelek, bwojtek

Okna na pewno ma dwa lata, sprzedawca w rozmowie telef. to potwierdził.

Co do sprawy to jest ona trochę skomplikowana, wiec może krótko wyjaśnię.

Okna wymieniała w swoim mieszkaniu mama.
Poprosiła mnie o pomoc i po długich rozważaniach doradziłem jej aby zamówiła okna M&S msline.

Przy pomiarach z dealerem ustaliłem że ma założyć okna model msline.
Niestety z braku czasu i nie byłem przy podpisywaniu umowy.
Z tego co wiem dealer zaproponował mamie, że w ramach promocji zamontuje jej w jednym z pomieszczeń "lepsze" okno.
O tym że okno ma dwa lata i wygląda inaczej nie poinformował.
Wiadomo jak kobiety reagują na słowo promocja i mam uległa.
Co ciekawe w umowie jest tak jak powinno być czyli wszystkie okna msline.
Nalepki gwarancyjnej z numerem seryjnym w karcie gw. od tego okna też nie ma.
Na nalepce gw. od drugiego jest tylko dopisany długopisem rozmiar tego okna.
Jak rozumiem dla producenta takie dopiski będą nic nie warte w razie gdyby dealer zaprzestał działalności?

bwojtek
14-05-2008, 19:04
Co ciekawe w umowie jest tak jak powinno być czyli wszystkie okna msline.
To jest wg mnie wystarczający powód by żądać (jeżeli tego właśnie chcesz) zamontowania okien w modelu msline.

Jak rozumiem dla producenta takie dopiski będą nic nie warte w razie gdyby dealer zaprzestał działalności?
Trzeba by przeczytać warunki gwarancji... Przede wszystkim jaki dokument jest potrzeby do złożenia reklamacji i od kiedy biegnie jej czas (od daty produkcji czy od daty sprzedaży).

14-05-2008, 20:04
:o

14-05-2008, 20:11
Bez pomocy forumowiczów (tak na swoją intuicję) obstawiałabym za oknami SCHUCO...bo troche wyczytałam, że ten profil jest w większości chwalony. Ale czy to słuszne moje myślenie?
Zachęcają mnie te rolety w kolorze orzech a nie w brązie (standard) i ta ramka ciepła (która to ponąć powoduje mneijsze skraplanie się pary na oknie i wycisza w iluś procentach. :oops: :roll:

bwojtek
14-05-2008, 20:19
Po pierwsze zdecyduj który wymiar jest szerokością, a który wysokością bo albo masz wykusz w formie panoramicznego akwarium albo drzwi tarasowe do wjeżdżania TIRem...
Poza tym podaj kto jest producentem okien bo profil jest raczej mniej istotny.

dodatkowo silikonową ramke ciepła
A to co za ustrojstwo bo pierwsze słyszę?

pchelek
15-05-2008, 09:32
Jak okno funkcjonuje to nie ma to znaczenia czy tez ze ma dwa lata
A nazwa m&sline jest tylko nazwa producenta - bo nie ma takiego systemu okien
Sprawa nie warta klopotu
Silikonowa ramka cieplna to pewno szyby TREMCO [nie polecam].
A w kazdym razie "silikonowa" ramka okien nie wycisza - to bzdet reklamowy.
tak samo roszenie - ono moze sie zdarzyc nawet na najlepszej ramce - nie wiez zapewnieniom ze takie szyby sie nie rosza - to drugi bzdet reklamowy

finlandia
15-05-2008, 09:48
A w kazdym razie "silikonowa" ramka okien nie wycisza - to bzdet reklamowy.
tak samo roszenie - ono moze sie zdarzyc nawet na najlepszej ramce - nie wiez zapewnieniom ze takie szyby sie nie rosza - to drugi bzdet reklamowy
Pchełek, tzn ze ramka w zestawie szybowym jest w jakiejsc czesci z silikonu? A co to za wynalazek?
Poza tym jesli ktos za swój bardzo istotny atut uwaza "jakąś tam ramkę" to ja współczuję. To nie ma już w oknie ważniejszych rzeczy?
Cóż, podobno świat składa się z drobiazgów..

15-05-2008, 12:01
tłumaczono mi, że teraz między szybami zamiast metalowej listewki (na dole) robi się plastikowe, albo też ponąć silokonowe, które są jeszcze lepsze...TO ZWĄ"silikonową ramką ciepła". którą argumentują, iż ma wpływ na zmniejszenie skraplania się pary na szybie od wewnątrz pomieszczenia i, że w 20-30% wycisza :roll:
ALE PODKSREŚLAM, ŻE JA NIE POTRAFIE POKAPOWAĆ CO JEST CHWYTEM REKLAMOWYM A CO NIE...więc radze się profesjonalistów z tej dziedziny (okiennej) NA FORUM i słucham SPARWDZONYCH (mam nadzieje) rad :wink:napewno widać różnice w przekroju okna VEKA I SCHUCO (po samym metalowym wzmocnieniu) na moje oko :roll: i Pan, który robił wymiary otwórów okiennych do wyceny pokazywał jak gruba jest stal (to wzmocnienie) w oknie SCHUCO w porównaniu z innymi profilami okiennymi- CO WY NA TO? CZY TAK JEST?

g_sid
15-05-2008, 12:42
Metalow wzmocnienie to dodatkowe mostki termiczne taką opinie usłyszałem u znawców temau .

Arkady1978
15-05-2008, 14:06
Wzmocnienie będzie takie jakie zastosuje producent. To ze aprobata określa rodzaj wzmocnienia to nie znaczy ze na pewno takie jest. W tej kwestii bardziej zaufałbym producentowi a nie systemowi profili. Stal w ramach to element na którym najczęściej oszczędzają producenci.
Stwierdzenie ze wzmocnienie powoduję mostek termiczny jest po części prawdą, z tym ze nie na dzięń dzisiejszy nie ma możliwości wykonani okna PCV bez wzmocnień. Wiatr hulałby niemiłosiernie i wszystkie współczynniki profilu i szyby można było by sobie w bajki wsadzić
Ostatnio coraz głośniej w branży słuchać o metodzie szyby wklejanej to po części jakieś rozwiązanie a i konstrukcje większe można by robić.

finlandia
15-05-2008, 15:06
tłumaczono mi, że teraz między szybami zamiast metalowej listewki (na dole) robi się plastikowe, albo też ponąć silokonowe, które są jeszcze lepsze...TO ZWĄ"silikonową ramką ciepła". którą argumentują, iż ma wpływ na zmniejszenie skraplania się pary na szybie od wewnątrz pomieszczenia i, że w 20-30% wycisza :roll:
ALE PODKSREŚLAM, ŻE JA NIE POTRAFIE POKAPOWAĆ CO JEST CHWYTEM REKLAMOWYM A CO NIE...więc radze się profesjonalistów z tej dziedziny (okiennej) NA FORUM i słucham SPARWDZONYCH (mam nadzieje) rad :wink:napewno widać różnice w przekroju okna VEKA I SCHUCO (po samym metalowym wzmocnieniu) na moje oko :roll: i Pan, który robił wymiary otwórów okiennych do wyceny pokazywał jak gruba jest stal (to wzmocnienie) w oknie SCHUCO w porównaniu z innymi profilami okiennymi- CO WY NA TO? CZY TAK JEST?
Tak, jak wejdziemy w temat ciepłych ramek to okaże się że są ciepłe ramki stalowe(czy to sie nie wyklucza??), tworzywowe, silikonowe i kto wie jakie jeszcze.. prawdą jest ze ich parmetry są moze i rozne, ale w skali calego okna to tak, jakbysmy sie kłocili o dokladnosc wykonania w dziesiątych częsciach milimetra (zdaje się mikrony).
A wiec ciepła ramka TAK, ale jaka, to juz nie nie az tak istotne.

A Veka i Schueco? Jak porownujesz przekroje profili w kolorach to policz komory w skrzydle - Veka robi 4, Schuecco - 5.

finlandia
15-05-2008, 15:09
Stwierdzenie ze wzmocnienie powoduję mostek termiczny jest po części prawdą, z tym ze nie na dzięń dzisiejszy nie ma możliwości wykonani okna PCV bez wzmocnień.

Jak juz tak powaznie podchodzimy do mostków termicznych zwiazanych z zastosowaniem stali w ramach to ja niezmiennie proponuję swoje : okna drewniane. Niezaprzeczalnie zapewniają lepszą termikę. Kto chce próbować obalić tą tezę?

15-05-2008, 15:31
tłumaczono mi, że teraz między szybami zamiast metalowej listewki (na dole) robi się plastikowe, albo też ponąć silokonowe, które są jeszcze lepsze...TO ZWĄ"silikonową ramką ciepła". którą argumentują, iż ma wpływ na zmniejszenie skraplania się pary na szybie od wewnątrz pomieszczenia i, że w 20-30% wycisza :roll:
ALE PODKSREŚLAM, ŻE JA NIE POTRAFIE POKAPOWAĆ CO JEST CHWYTEM REKLAMOWYM A CO NIE...więc radze się profesjonalistów z tej dziedziny (okiennej) NA FORUM i słucham SPARWDZONYCH (mam nadzieje) rad :wink:napewno widać różnice w przekroju okna VEKA I SCHUCO (po samym metalowym wzmocnieniu) na moje oko :roll: i Pan, który robił wymiary otwórów okiennych do wyceny pokazywał jak gruba jest stal (to wzmocnienie) w oknie SCHUCO w porównaniu z innymi profilami okiennymi- CO WY NA TO? CZY TAK JEST?
Tak, jak wejdziemy w temat ciepłych ramek to okaże się że są ciepłe ramki stalowe(czy to sie nie wyklucza??), tworzywowe, silikonowe i kto wie jakie jeszcze.. prawdą jest ze ich parmetry są moze i rozne, ale w skali calego okna to tak, jakbysmy sie kłocili o dokladnosc wykonania w dziesiątych częsciach milimetra (zdaje się mikrony).
A wiec ciepła ramka TAK, ale jaka, to juz nie nie az tak istotne.

A Veka i Schueco? Jak porownujesz przekroje profili w kolorach to policz komory w skrzydle - Veka robi 4, Schuecco - 5.

Nie rozumiem w takim razie dlaczego Firma Adeco z Konina zrobiła mi wycene na okna Veka 5-komorowe ??? Piszesz, że takich nie ma? Ja już ic nie wiem i nie rozumiem :roll:

Arkady1978
15-05-2008, 15:47
Finlandai proszę Cię nie uprawiaj tego typu propagandy 4 czy 5 komór nie ma to wiekszego znaczenia.
Tam gdzie Veka ma 4 komory w skrzydle tam skrzydło jest szersze o 1 cm. Jedna kmora mniej w przypadku okien kolorowych ale za to szersze wzmocnienie i profil stabilniejszy.
Są profile Veki gdzie jest po 5 komór i w ościeznicy i w skrzydle np biały perfekctline i nowy Oknoplastowski Platinum.

bwojtek
15-05-2008, 16:12
Stwierdzenie ze wzmocnienie powoduję mostek termiczny jest po części prawdą, z tym ze nie na dzięń dzisiejszy nie ma możliwości wykonani okna PCV bez wzmocnień.

Jak juz tak powaznie podchodzimy do mostków termicznych zwiazanych z zastosowaniem stali w ramach to ja niezmiennie proponuję swoje : okna drewniane. Niezaprzeczalnie zapewniają lepszą termikę. Kto chce próbować obalić tą tezę?
A ja jednak zaprzeczę... Obecne są dostępne w PVC systemy, gdzie rama/skrzydło ma współczynnik U na poziomie 1.0-1,1 czyli jednak lepiej niż w drewnie...

T12345T
15-05-2008, 17:08
Trzeba by przeczytać warunki gwarancji... Przede wszystkim jaki dokument jest potrzeby do złożenia reklamacji i od kiedy biegnie jej czas (od daty produkcji czy od daty sprzedaży).

Gwarancja jest nieobowiązkowym zobowiązaniem producenta lub sprzedawcy do różnie określanych świadczeń (napraw, wymian) w wypadku stwierdzenia wad. Przykre to, ale dla kupujących większości wypadków "gwarancje" udzielane przez producentów, a szczególnie przez sprzedawców nie są żadną gwarancją. Z gwarancji jakości zrobiono po prostu chwyt marketingowy. Niektóre zapisy znanych mi kart gwarancyjnych są wprost klauzulami niedozwolonymi lub postanowienia umów gwarancji z reguły nie czytane przed zakupem bo niby po co, są wybitnie niekorzystne dla kupujących. Bronią na brakorobów jest właściwe stosowanie rękojmi lub trybu niezgodności wyrobu konsumpcyjnego z umową (rękojmia konsumencka). Szybkie i zazwyczaj skuteczne. Tak też radzę nabywcom. Reklamujesz coś, nie używaj słowa gwarancja, skorzystaj z rękojmi, bo jedno nie wyklucza drugiego, a wybór trybu zgłoszenia reklamacji po stronie kupującego.

Drogim konsumentom ( i nieświadomym sprzedawcom ) w prezencie cytat z ich ustawy :D

Ustawa z dnia 27 lipca 2002 r o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego (Dz.U. 2002 r, Nr 141, poz. 1176) wprowadziła do systemu prawnego pojęcie niezgodności towaru konsumpcyjnego z umową.

Art. 4 ustawy stanowi:

1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania.

I po co się wozić z jakimiś pseudogwarancjami? Się bierze i się załatwia sprawę lub brakoroba ( jak niemiły) w całości. Bez sądu. Pif, paf. :D

Pozdrawiam

finlandia
15-05-2008, 17:58
Finlandai proszę Cię nie uprawiaj tego typu propagandy 4 czy 5 komór nie ma to wiekszego znaczenia.
Tam gdzie Veka ma 4 komory w skrzydle tam skrzydło jest szersze o 1 cm. Jedna kmora mniej w przypadku okien kolorowych ale za to szersze wzmocnienie i profil stabilniejszy.
Są profile Veki gdzie jest po 5 komór i w ościeznicy i w skrzydle np biały perfekctline i nowy Oknoplastowski Platinum.
Pewnie że są. Ale ja nie pisze o perfectline, bo i tak w wiekszosci sprzedaje sie cos typu "AVANS" czyli polzlicowane i pozaokraglane.
Ja tez sprzedaję Vekę i mówie dokladnie to co tu napisałes, ze te 4 komory to dobre rozwiazanie, ale wiele osob na mnie patrzy podejżliwie, bo nikt poza mną im tego otwarcie nie przedstawia. A jak proponuję Schueco to gdy mowiez ze jest pięc komór to one są (oczywiscie z wyjątkami).
Zeby bylo jasne: uwazam że veka to dobry profil. Ale np. wspominany Oknoplast juz nigdzie nie pisze dosłownie, ze są to okna pięciokomorowe, chociaz kazdy z nas powszechnie tak uwaza. Czasem każde słowo przy podpisanej umowie moze miec swoje skutki.

To co, przy sprzedaży bedziemy akcentować wyjątkową, brązową uszczelkę jako idealną, a przemilczymy punkty w których trzeba się przyznać do słabosci (chocby tylko marketingowej)?
Mysle ze troche samokrytyki i pokory sprzedawcom Oknoplastu tez czasem by sie przydało. To jedyny zarzut jaki mam do tej firmy i powiązanej z nią Veki.

finlandia
15-05-2008, 18:00
Jak juz tak powaznie podchodzimy do mostków termicznych zwiazanych z zastosowaniem stali w ramach to ja niezmiennie proponuję swoje : okna drewniane. Niezaprzeczalnie zapewniają lepszą termikę. Kto chce próbować obalić tą tezę?
A ja jednak zaprzeczę... Obecne są dostępne w PVC systemy, gdzie rama/skrzydło ma współczynnik U na poziomie 1.0-1,1 czyli jednak lepiej niż w drewnie...

Haha, bwojtek, wiedziałem ze odezwiesz sie z termicznymi wzmocnieniami MS, dlatego sam juz o tym nie pisalem ;) Chociaz nie tylko thermo MS mają dobre wyniki. Ale mówimy o produkcie powszednim...

bwojtek
15-05-2008, 20:52
Akurat miałem na myśli VEKA Alphaline ale masz rację, jest też MS, do tego Alupast Passivehouse, Schucko, Rechau i jeszcze pewnie kilka o których zapomniałem...

bwojtek
15-05-2008, 21:03
I po co się wozić z jakimiś pseudogwarancjami? Się bierze i się załatwia sprawę lub brakoroba ( jak niemiły) w całości. Bez sądu. Pif, paf.
Nie przeceniasz czasem uprawnień konsumenckich wynikających z ustawy? To są wbrew pozorom bardzo ograniczone przypadki kiedy można się na nią powołać. Oczywiście w przypadku, o którym rozmawiamy jest to ewidentnie towar niezgodny z umową, zresztą napisałem:

Cytat:
Co ciekawe w umowie jest tak jak powinno być czyli wszystkie okna msline.

To jest wg mnie wystarczający powód by żądać (jeżeli tego właśnie chcesz) zamontowania okien w modelu msline.
Poza tym nie mieszaj konsumentom w głowie używając pojęcia rękojmia bo ono przestało funkcjonować w odniesieniu do do "sprzedaży rzeczy ruchomej dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą" po wprowadzeniu nadmienionej przez ciebie ustawy!

T12345T
15-05-2008, 23:57
Poza tym nie mieszaj konsumentom w głowie używając pojęcia rękojmia bo ono przestało funkcjonować w odniesieniu do do "sprzedaży rzeczy ruchomej dokonywanej w zakresie działalności przedsiębiorstwa osobie fizycznej, która nabywa tę rzecz w celu niezwiązanym z działalnością zawodową lub gospodarczą" po wprowadzeniu nadmienionej przez ciebie ustawy!

Wielce Szanowny Kolego.

Sprzedaż okien i czytanie ze zrozumieniem to są naprawdę trudne zagadnienia.

Użyłem zwrotu "rękojmia" bo nie każda sprzedaż okien dotyczy konsumentów w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej oraz zwrotu "rękojmia konsumencka", gdyż konstrukcja uprawnień konsumenta wynikająca z "niezgodności towaru z umową" jest bardzo podobna do uprawnień z tytułu rękojmi za wady określonej w Kodeksie cywilnym i tak jest też traktowana w doktrynie mimo pewnych różnic.

Artykuły Kodeksu cywilnego dotyczące gwarancji i rękojmi za wady nie mają zastosowania do sprzedaży konsumenckiej, to już kolega doczytał, sądzę po cytacie, nieprawdaż?

Reasumując, uprawnienia z "tytułu niezgodności wrobu z umową" są odpowiednikiem rękojmi z k.c., zaś o gwarancji przy sprzedaży konsumenckiej mówi wyłącznie artykuł 13 Ustawy o sprzedaży konsumenckiej o następującej treści:

art. 13

„1. Udzielenie kupującemu gwarancji następuje bez odrębnej opłaty przez oświadczenie gwaranta, zamieszczone w dokumencie gwarancyjnym lub reklamie, odnoszących się do towaru konsumpcyjnego; określa ono obowiązki gwaranta i uprawnienia kupującego w przypadku, gdy właściwość sprzedanego towaru nie odpowiada właściwości wskazanej w tym oświadczeniu. Nie uważa się za gwarancję oświadczenia, które nie kształtuje obowiązków gwaranta.

2. Sprzedawca udzielający gwarancji wydaje kupującemu wraz z towarem dokument gwarancyjny; powinien także sprawdzić zgodność znajdujących się na towarze oznaczeń z danymi zawartymi w dokumencie gwarancyjnym oraz stan plomb i innych umieszczonych na towarze zabezpieczeń.

3. Oświadczenie gwarancyjne powinno być sformułowane zgodnie z wymaganiami określonymi w art. 3 ust. 1 zdanie pierwsze. Jednakże uchybienie tym wymaganiom pozostaje bez wpływu na ważność gwarancji i nie pozbawia kupującego wynikających z niej uprawnień.

4. W dokumencie gwarancyjnym należy zamieścić podstawowe dane potrzebne do dochodzenia roszczeń z gwarancji, w tym w szczególności nazwę i adres gwaranta lub jego przedstawiciela w Rzeczypospolitej Polskiej, czas trwania i terytorialny zasięg ochrony gwarancyjnej. Ponadto powinno być w nim zawarte stwierdzenie, że gwarancja na sprzedany towar konsumpcyjny nie wyłącza, nie ogranicza ani nie zawiesza uprawnień kupującego wynikających z niezgodności towaru z umową.”

Myślę, że koledze nie obca jest również wiedza, że z tytułu udzielonej gwarancji odpowiada gwarant, natomiast z tytułu "niezgodności wyrobu z umową" tylko i wyłącznie sprzedawca. Dla kupujących to zdecydowana różnica.

A co do mieszania w głowach, to hm... myślę, że czytelnikom należałby się teraz od kolegi krótki wykład na temat różnic pomiędzy gwarancją fabryczną, handlową i komercjalną wraz ze wskazaniem jak w tych trzech różnych wypadkach kształtują się uprawnienia nabywców, a jak sprzedawców.
Jak w tych przypadkach układają się stosunki prawne producent - sprzedawca - nabywca.

Niczyich uprawnień nie przeceniam, zachęcam do ich poznania, tylko tyle. Umowa to umowa, informacja o wyrobie to informacja o wyrobie. Już choćby wasza dyspóta o tym, kto, jak i o czym informuje klienta przy sprzedaży jest podstawą do stosowania ustawy i wynikających z niej uprawnień. Jak to połączyć z treścią art 385.1 kc oraz 484 kc (dobrze, że kupujący o tym nie wiedzą bo wielu sprzedawców poszłoby już dawno z torbami) to 80% okien wprowadzanych do obrotu można mieć za darmo lub prawie darmo na podstawie tej ustawy. Wiedza to kasa! Po co walczyć o głupie 5% rabatu, jak można bez niczego otrzymać 50% i podziękowania za wyrozumiałość.

Poza tym wszystko się zgadza i miło się czyta.

Pozdrawiam.

Żmija
16-05-2008, 14:05
Pchełku, krótko dobry producent okien z pcv w brodnicy lub okolicy w woj Kuj - Pom (chce okna w kolorze drewno podobny) z gory dziekuje za odpowiedz

krysiagdy
16-05-2008, 17:53
witam, stoje przed bliskim juz wyborem okien. Jestesmy zdecydowani na okna Avente w okleinie drewnpodobnej. Mam pytanie odnosnie drzwi tarsowych. Otwor ma wymiary 240cm (szer) na 225cm (wys). Sprzedawca proponuje drzwi podwojne z jedna czescia stałą a druga przesuwana. Chcialabym szybe P4. Czy w takim układzie nie należaloby zastosowac tazze okucie wk1 lub wk2? Sprzedawca proponuje okucia standardowe ale mam wątpliwosci czy to wlasciwe rozwiazanie. Jak sprawuja sie takie drzwi przesuwane? czy dolna listwa nie niszczy sie od piasku itp prz ciaglym wchodzeniu i wychodzeniu przez nie do ogrodu? Moze bardziej praktyczne i byloby podzielic przestrzen na 3 z srodkową czescią otwierana ? Prosze o rady ekspertow.

Tylko bez nazwisk.
16-05-2008, 20:50
Teście, mam pytanie do Ciebie. Czy istnieją normy mówiące o dopuszczalnych odchyłkach wymiarów parapetów. Spotkałem się z osoba, która za pomocą poziomicy sprawdzała poprawność montażu parapetów z granitu. Wszystko byłoby OKI, ale o zgrozo :D każdy z nich miał na środku wygięcie ok. 1-1,5mm. Dla tej osoby była to rzecz niedopuszczalna, hmm...... A wygięcie nie było błędem montażu.

jareko
16-05-2008, 20:54
muszę cię zmartwić - nie ma norm :( i jest tu wolna amerykanka i jak sie uprze.... sam wiesz co mam na myśli

T12345T
17-05-2008, 11:03
Czy istnieją normy mówiące o dopuszczalnych odchyłkach wymiarów parapetów. Spotkałem się z osoba, która za pomocą poziomicy sprawdzała poprawność montażu parapetów z granitu. Wszystko byłoby OKI, ale o zgrozo :D każdy z nich miał na środku wygięcie ok. 1-1,5mm. Dla tej osoby była to rzecz niedopuszczalna, hmm...... A wygięcie nie było błędem montażu.

Podobnie jak jareko o normie omawiającej dopuszczalne odchyłki wymiarowe parapetów kamiennych (granitowych) nie słyszałem. Z dziecinnych lat kołacze mi po głowie stara branżówka PN-72/B - 06190, na pewno dotyczyła robót kamieniarskich, ale raczej okładzin kamiennych.
Swoją drogą to dość dziwne co opisujesz. Parapert granitowy zazwyczaj ma grubość 30 mm, odchyłka rzędu 1,5 mm to 5% grubości. Spora kucha co by nie mówić. W połączeniu ze zwyczajową odchyłką wymiarów okna w okolicy np. słupka stałego rzecz cała staje się widoczna i drażniąca. Nie podajesz wymiarów tego parapetu więc trudno go sobie wyobrazić, ale jeśli parapet jest prawidłowo osadzony i podparty tu i tam, to jak żyję nie słyszałem, żeby płyta kamienna robiona z jednego kawałka kamienia ugięła się samoistnie pod własnym ciężarem aż o 1,5mm równiuteńko na całej głębokości elementu.
Zatem jeśli to nie błąd w montażu, to jedynie wada obróbki kamienia. Zastrzel kamieniarza, a jeśliś gołębiego serca to go zmień na innego. Na przykład takiego, którego stać na dobre okulary, że o sprzęcie do obróbki kamienia nie wspomnę :D .

Pozdrawiam

jareko
17-05-2008, 11:39
dodam jeszcze ze 1,5 mm przy parapetach długości powyzej 150cm można spokojnie wywołać nieprawidłowym montażem
Mowie o wykrzywieniu parapetu do góry o te 1,5 mm
I jest to wykonalne :( zastosowanie piany silnie rozprężnej wygina parapet - wbrew pozorom wygina i to dość sporo czasem
Poza tym czy aby na pewno wygięty jest parapet?
Bardzo często okna ze słupkiem maja ten słupek o 1-3mm dłuższy - efekt po przyłożeniu równego parapetu jest taki jakby parapet zapadł sie o te 1-3 mm

Tylko bez nazwisk.
17-05-2008, 23:43
rzecz w tym, że jest wypukły i teraz mam zagwozdkę, czy to nie błąd montażysty :cry:

jareko
18-05-2008, 11:16
rzecz w tym, że jest wypukły i teraz mam zagwozdkę, czy to nie błąd montażysty :cry:
Teraz nie dojdziesz do tego czy winny jest materiał czy wygięcie parapetu przez piane
weź silikon sanitarny i miejsce styku okno/parapet wypełnij ładnie
tez 1,5 mm zniknie jak ręka odjął ;) nikt tego nie zauwazy

T12345T
18-05-2008, 14:00
Za wyjątkiem tego z poziomicą i tego co kwiatki podleje i wodę rozleje :D.
Dla pozostałej części świata rzecz będzie tajemna.

Sanitarny do kamienia? Ryzykowne. Lepiej coś neutralnego i przeznaczonego do naturalnego kamienia, np. NM 131.

Pozdrawiam

bwojtek
18-05-2008, 19:00
Za wyjątkiem tego z poziomicą i tego co kwiatki podleje i wodę rozleje :D.
Dla pozostałej części świata rzecz będzie tajemna.

Sanitarny do kamienia? Ryzykowne. Lepiej coś neutralnego i przeznaczonego do naturalnego kamienia, np. NM 131.

Pozdrawiam
Co jest ryzykownego w łączniu granitu z silikonem sanitarnym :o :o :o

jareko
18-05-2008, 20:37
tez TEST podobne pytanie jak bwojtek zadam - a czym to grozi? Bo coś mi sie wydaje ze kolejna ciekawe teorie zaraz usłyszę :lol:

T12345T
18-05-2008, 22:32
Szanowni Panowie, żadnych teorii snuć nie będę bo i po co.

Wymieniłem ten rodzaj silikonu gdyż jest on zalecany do wykonywania uczelnień na powierzchniach wykonanych z kamieni naturalnych. Nie ja takie zalecenie formułowałem.

Doceniam jeśli ktoś kto wykonuje jakieś roboty budowlane używa do tego profesjonalnych i często dedykowanych materiałów.

Wiem, że w imię waszej wiedzy z dziedziny chemii materiałów budowlanych oraz niekwestionowanego doświadczenia, możecie polemizować z każdym producentem, z każdym zaleceniem oraz z każdą cechą fizyczną materiałów z porowatością i higroskopijnością włącznie, a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy. Właściwie najmniej kłopotliwe byłoby i jest, używanie tego samego uszczelniacza zawsze i wszędzie. Silikon to silikon, każdy taki sam przynajmniej z nazwy.
Pozwolę sobie być odmiennego zdanie i tyle. Po prostu wychodzę z założenia, że jak coś jest do wszystkigo to jest do niczego. Wiem też, że montażyści nie wożą ze sobą sklepu z silikonami i używają tego co mają pod ręką bo właśnie silikon to silikon.


Pozdrawiam

bwojtek
19-05-2008, 06:47
Wiem, że w imię waszej wiedzy z dziedziny chemii materiałów budowlanych oraz niekwestionowanego doświadczenia, możecie polemizować z każdym producentem, z każdym zaleceniem oraz z każdą cechą fizyczną materiałów z porowatością i higroskopijnością włącznie, a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy.
Przybierasz często ton mentorski żeby nie powiedzieć arogancki a nie zauważasz różnicy między granitem a marmurem czy piaskowcem :evil:

sylwia1891
19-05-2008, 07:04
mam dylemat które okna lepsze veka czy oknoplast, czekam na opinie

bwojtek
19-05-2008, 07:31
mam dylemat które okna lepsze veka czy oknoplast, czekam na opinie
Hm... Przynajmniej jeden "Oknoplast" produkuje okna na profilu Veka więc skonkretyzuj pytanie :lol:

sylwia1891
19-05-2008, 08:37
ha ha pani powiedziała mi, że okna są veka a ja się jeszcze nie znam

jareko
19-05-2008, 08:47
....a zalecenia producentów Was nie przekonają, bo cóż te biedne misie wiedzą o tym co produkują i do czego to służy. ...
Te biedne misie bardzo często nie mówią do końca prawdy i na sile udowadniają wyższość Świat Bożego Narodzenia nad Swietami Wielkiej nocy. I nie jest tak TEST ze jesteśmy odporni na wiedzę - ale jak powiedział bwojtek - nie można każdego kamienia wrzucać do jednego worka - tak samo nie oznacza to ze ten NM131 jest koniecznie niezbędny i jedyny do zastosowania - np. do konglomeratu gdzie wierzchnia cześć to żelkot a nie kamień naturalny - ale TY jako "mentor" i wszech wiedzący powinieneś o tym wiedzieć
Szanujmy sie wzajemnie i odrobina pokory każdej ze stron sie przyda - nie sadzisz ze ton Twej wypowiedzi jest jakby hmmm....nie na miejscu?

bwojtek
19-05-2008, 09:30
ha ha pani powiedziała mi, że okna są veka a ja się jeszcze nie znam
VEKA to koncern produkujące profile do produkcji okien. Inni znani to Aluplast, Brugmann, Deceuninck, Gealan, KBE, Rehau, Salamander, Schuco i jeszcze wielu innych.
Oknoplast na nazwa jednego z producentów okien (trzeba jeszcze dodać z jakiego miasta bo jest więcej niż jeden producent o tej nazwie).

Julka_G
19-05-2008, 09:35
Chciałam się Was poradzić - przeczytałam opinie na forum i zdecydowałam się z mężem na okna PCV Oknoplastu Kraków lub Jezierskiego. Dostałam już wyceny i stąd moje pytanie o radę:

Oknoplast Kraków:
- okucia MACO Multi-Matic
- profil Platinium (Veka)
- szyba k=1,0
- przesuwka bezprogowa HSt aluminiowa 3000x225

Jezierski:
- okucia Winkhaus AutoPilot
- profil Schucco, Elita thermo 5 komorowy (profil 82mm)
- pakiet 3 szybowy k=0,7
- przesuwka HKS z zutomatem (szyba też k=0,7)

Różnica w cenie 1500zł na korzyść Jezierskiego (ale HSt robi różnicę w Oknoplascie, bo +3000zł więcej, przy HKS byłoby pewne trochę mniej niż Jezierski).

Która opcja wydaje Wam się rozsądniejsza?

Dzięki za odpowiedź,
Julia

Julka_G
19-05-2008, 09:43
Powtórzę - nie wdając sie już w dokładne wyjaśnianie dlaczego
Chcesz mieć HS - zamawiaj okna drewniane
Chcesz mieć kłopoty - zamów HS w PVC


Chciałam się jeszcze upewnić odnośnie tej kwestii, ponieważ mi.in. ta i inne wypowiedzi spowodowały moją decyzję:

- napisałeś, że HS i PCV to pomyłka, stąd moja decyzja że jeśli HS to z aluminium - czy dobrze rozumiem, że ta opcja jest ok, czy ciągle jest to pomyłka?

- czy HKS z automatem i PCV to ciągle pomyłka tak jak HS, czy ta opcja jest już ok?

HS i PCV wybiłam sobie już z głowy. Ale pytanie która z powyższych opcji jesy lepsza/bezpieczniejsza?

Julia

jareko
19-05-2008, 10:17
- napisałeś, że HS i PCV to pomyłka, stąd moja decyzja że jeśli HS to z aluminium - czy dobrze rozumiem, że ta opcja jest ok, czy ciągle jest to pomyłka? w aluminium jest do zaakceptowania - w PVC powtorze - to pomylka


- czy HKS z automatem i PCV to ciągle pomyłka tak jak HS, czy ta opcja jest już ok?nie - jest OK - HKS w PVC ze wszech miar polecany

finlandia
19-05-2008, 11:30
Chciałam się Was poradzić - przeczytałam opinie na forum i zdecydowałam się z mężem na okna PCV Oknoplastu Kraków lub Jezierskiego.
..
Która opcja wydaje Wam się rozsądniejsza?

Dzięki za odpowiedź,
Julia
Porównujesz dwa różne standardy szyb.
K 1,0 z Oknoplastu to "zwykla" czyli powszechny w kraju zestaw dwuszybowy który mozesz mieć nawet w oknach tańszych o kilka tysięcy..
Szyba 0,7 to zestaw trójszybowy o dekadę nowszy niż 1,0. Parametry szyby lepsze o 30%, chociaz mowiąc uczciwie na całym oknie to nie będzie az taka róznica, ale biorąc pod uwagę min. 20 lat użytkowania.. to robi się sporo.

Julka_G
19-05-2008, 12:00
w aluminium jest do zaakceptowania - w PVC powtorze - to pomylka

nie - jest OK - HKS w PVC ze wszech miar polecany

Dziękuję. Czyli rozumiem, że jednak opcja Jezierskiego jest lepsza - HKS w PCV. dodatkowo jest tam pakiet 3 szybowy.



Porównujesz dwa różne standardy szyb.
K 1,0 z Oknoplastu to "zwykla" czyli powszechny w kraju zestaw dwuszybowy który mozesz mieć nawet w oknach tańszych o kilka tysięcy..
Szyba 0,7 to zestaw trójszybowy o dekadę nowszy niż 1,0. Parametry szyby lepsze o 30%, chociaz mowiąc uczciwie na całym oknie to nie będzie az taka róznica, ale biorąc pod uwagę min. 20 lat użytkowania.. to robi się sporo.

Wiem, niestety Oknoplast Kraków nie oferuje pakietu K=0,7, stąd różnica (w Jezierskim jest jeszcze prfil 7 komorowy z pakietem 3 szybowym, ale z opinii na forum widzę, że 5 komorowe profile są ok).

pchelek
19-05-2008, 12:12
silikon sanitarny prawdopodobnie moze zmatowic granit [ma dodatki przeciwgrzybiczne o odczynie kwasowym]

T12345T
19-05-2008, 15:10
Spotkałem się z osoba, która za pomocą poziomicy sprawdzała poprawność montażu parapetów z granitu.


Przybierasz często ton mentorski żeby nie powiedzieć arogancki a nie zauważasz różnicy między granitem a marmurem czy piaskowcem :evil:


I nie jest tak TEST ze jesteśmy odporni na wiedzę - ale jak powiedział bwojtek - nie można każdego kamienia wrzucać do jednego worka - tak samo nie oznacza to ze ten NM131 jest koniecznie niezbędny i jedyny do zastosowania - np. do konglomeratu gdzie wierzchnia cześć to żelkot a nie kamień naturalny - ale TY jako "mentor" i wszech wiedzący powinieneś o tym wiedzieć
Szanujmy sie wzajemnie i odrobina pokory każdej ze stron sie przyda - nie sadzisz ze ton Twej wypowiedzi jest jakby hmmm....nie na miejscu?


silikon sanitarny prawdopodobnie moze zmatowic granit [ma dodatki przeciwgrzybiczne o odczynie kwasowym]

pchełkowi dziękuję, bo to rzeczywista odpowiedź na pytanie o ewnetualne ryzyko w kontakcie silikonu z naturalnym kamieniem.

Co do Waszych panowie polemik, to przez myśl mi nie przeszło mentorstwo i pouczanie kogokolwiek w jakiejkolwiek kwestii. Nikt nie wie wszystkiego, a sprawa była od początku jasna, bo usterka dotyczyła parapetu z GRANITU!!! Po co więc jakieś niepotrzebne konglomeraty, marmury i piaskowce? Proste pytanie to i odpowiedź powinna być prosta. Stosowanie silikonów o kwaśnym odczynie do kamieni naturalnych może być ryzykowne.

Panów wiedzy nie kwestionuję. Za ewentualnie "arogancki" ton przepraszam, ale GRANITOWEGO kota wolę oglądać od strony pyska, nie od KONGLOMERATOWO, PIASKOWCOWO, MARMUROWEGO ogona. Po co biedne zwierzę tak wykręcać? Kot był granitowy tym razem.

Jeśli Panowie macie życzenie silikonem sanitarnym, to proszę bardzo.


Pozdrawiam

bwojtek
19-05-2008, 15:34
silikon sanitarny prawdopodobnie moze zmatowic granit [ma dodatki przeciwgrzybiczne o odczynie kwasowym]
Śmiem powiedzieć, że bzdury waść gadasz! Granit jest w pełni kwasoodporny! Co innego marmur, piaskowiec czy konglomerat marmurowy! Skoro od początku była mowa o parapecie z granitu to cała dyskusja o zagrożeniu ze strony silikonu jest bez sensu.

jareko
19-05-2008, 16:06
dodam tylko - kłaść silikon a KŁAŚĆ silikon to dwie rożne bajki ;) co widać jakże często po budowach. Obsrane wszystko wokoło silikonem - to sie nazywa kłaść silikon? :lol:

M@gdalena
20-05-2008, 08:51
Po przeczytaniu wątku dalej jestem w kropce,sorry

Aluplast Rehau czy Veka które brać ??? Wyceny różnią się o o parę zł.okna wszystkie standardowe :-?

ps a ten słupek to lepszy stały czy nie :oops:

jareko
20-05-2008, 09:07
w oknach stały ale w balkonach ruchomy - no bo po co zmniejszać sobie wyjście na ogród czy balkon?

M@gdalena
20-05-2008, 09:25
Dzięki za, szczątkową odpowiedź
8) może chociaż na priv by mi doradził??

jareko
20-05-2008, 09:40
naprawdę tego rodzaju porad nie udzielam - jeśli okna masz standardowe, balkony niewysokie to wybierz ofertę tam gdzie sprzedawca ma ładne oczy :lol:
Naprawdę trudno wskazać któryś z tych profili - w standardzie wszystkie sa OK

M@gdalena
20-05-2008, 09:48
taa to zawęża obszar poszukiwań ,w każdym salonie w którym byłam informacji udzielały panie :wink: niech, stary sam se teraz wybiera- powiem że mi tak na forum doradzili 8)

jareko
20-05-2008, 10:02
no nie - skoro byly Panie to zmienia postac rzeczy - duuuuuze niebieskie oczy i już masz okna :)

pchelek
20-05-2008, 11:46
moze granit jest i kwasoodporny - ale na fosforany czy fluorany [fluorki] zawarte w srodkach grzybobojczych nie ma mocnych

Tylko bez nazwisk.
20-05-2008, 14:22
Jareko, mam pytanie:
W HKS-ie na profilu Schuco (Elita "Jezierskiego"), jakiej maksymalnej szerokości skrzydło byś zaproponował, przy wysokości 2200 w obustronnym kolorze? Oczywiście z automatem, no i zapewne z mocniejszą szyba ze względu na gabaryt. :roll:

jareko
20-05-2008, 19:35
Jareko, mam pytanie:
W HKS-ie na profilu Schuco (Elita "Jezierskiego"), jakiej maksymalnej szerokości skrzydło byś zaproponował, przy wysokości 2200 w obustronnym kolorze? Oczywiście z automatem, no i zapewne z mocniejszą szyba ze względu na gabaryt. :roll:
150 cm o ile dobrze pamiętam czy tez 152 cm - sprawdzę jutro w robocie
szyba mocniejsza dopiero powyzej 3 mkw - choć ja polecam już jej stosowanie od 2,5 mkw - ale nie każdy chce dopłacić

Tylko bez nazwisk.
20-05-2008, 19:50
Jareko, mam pytanie:
W HKS-ie na profilu Schuco (Elita "Jezierskiego"), jakiej maksymalnej szerokości skrzydło byś zaproponował, przy wysokości 2200 w obustronnym kolorze? Oczywiście z automatem, no i zapewne z mocniejszą szyba ze względu na gabaryt. :roll:
150 cm o ile dobrze pamiętam czy tez 152 cm - sprawdzę jutro w robocie
szyba mocniejsza dopiero powyzej 3 mkw - choć ja polecam już jej stosowanie od 2,5 mkw - ale nie każdy chce dopłacić

dajesz 6/16/4, czy wspomagasz się już 6 hartowaną?

jareko
20-05-2008, 23:37
namawiam klientów na 6/16/6 - unika sie wtedy charakterystycznego wklęśnięcia szyb 4mm przy tak dużej powierzchni
Bo nawet nie chodzi o to ze szyba 4mm nie wytrzyma - w zaleceniach producentów szkła można ja stosować do 3,0 mkw ale.... ale później okazuje sie ze w środku szyby zamiast dystansu 16mm mamy 14 albo i jeszcze mniej - czasem efektem jest wkraplanie sie pary wodnej centralnie na szybie
ale jak wspomniałem klient to klient - i jakże często argumentem jedynym jaki do niego przemawia jest to ze za taka szybę musi dopłacić - ale cóż.... ja staram sie im tylko doradzić a i tak zrobią jak zechcą ;)

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 07:50
[quote="jareko"]namawiam klientów na 6/16/6 - unika sie wtedy charakterystycznego wklęśnięcia szyb 4mm przy tak dużej powierzchni


Spotkałem się już z takim zjawiskiem, czy to nie podlega reklamacji?

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 08:17
Czy przy słupku ruchomym bardziej praktyczna są dwie klamki, czy dźwignia? A może inne argumenty przemawiają za jednym lub drugim rozwiązaniem?

pchelek
21-05-2008, 08:46
ro zalezy od typu okucia czy w spupku ruchomym bedzie klamka czy dzwignia [widoczna po otwarciu skrzydla przymykajacego.
Nie ma to znaczenia. Choc jedna klamka wyglada "łyso"
Szyby "czworki" przy duzych przeszkleniach to przy silnych mrozach potrafia sie zejsc i po izolacyjnosci nici

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 09:53
ro zalezy od typu okucia czy w spupku ruchomym bedzie klamka czy dzwignia [widoczna po otwarciu skrzydla przymykajacego.
Nie ma to znaczenia. Choc jedna klamka wyglada "łyso"

Winkhaus Autopilot


Szyby "czworki" przy duzych przeszkleniach to przy silnych mrozach potrafia sie zejsc i po izolacyjnosci nici

Klient nie jest w stanie warunkach domowych zmierzyć się izolacyjności szyb, jedynie może stwierdzić, że są wklęsłe. W związku z tym, czy na tej podtsawie mógłby złożyć reklamację?

finlandia
21-05-2008, 10:42
ro zalezy od typu okucia czy w spupku ruchomym bedzie klamka czy dzwignia [widoczna po otwarciu skrzydla przymykajacego.
Nie ma to znaczenia. Choc jedna klamka wyglada "łyso"

Winkhaus Autopilot


Szyby "czworki" przy duzych przeszkleniach to przy silnych mrozach potrafia sie zejsc i po izolacyjnosci nici

Klient nie jest w stanie warunkach domowych zmierzyć się izolacyjności szyb, jedynie może stwierdzić, że są wklęsłe. W związku z tym, czy na tej podtsawie mógłby złożyć reklamację?

Wklęsłe szyby.. zdaża się, chociaz kiedys spotkalem sie z sytuacją iz przyjechał serwis od producent szkła i "dopompował" argonu. W efekcie wklęsłość zminimalizowano.

Co do klamek na przymyku.. Lepiej sprawuje sie wg mnie klamka, bo wygodniejsza, ma lepszą przekładnię, jest zwykle czysta itd.
Ale minus tej klamki - nie jest odporna na "brak wiedzy". Nie dość skutecznie poinformowana osoba moze probowac otwierac balkon zaczynają od tej drugiej- zależnej klamki. Miałem kiedys taką reklamację, ale cóż?Montażysta jak nie przeszkolił Klienta to musiał się potem przejechać 30km...

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 10:53
Klamka, czy dźwignia? To często jeden z elementów walki o klienta pomiędzy Oknoplastem i Jezierskim.

lekomin
21-05-2008, 11:30
Oknoplast nie oferuje 0,7? W żaden profil mu się nie mieści?

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 12:38
Oknoplast nie oferuje 0,7? W żaden profil mu się nie mieści?



A teraz w Jezierskim dodatkowo w siedmiokomorówce do końca czerwca tylko za złotówkę /m2 :lol:

jareko
21-05-2008, 12:41
ale tylko w Exclusive czyli Si82 znaczy sie siedmiokomorowce

lekomin
21-05-2008, 13:05
Wiem, że jest taka promocja. Sam ją w końcu podpisywałem heh

Wydawało mi się, że Oknoplast może jednak w jakiś profil założyć potrójną 0,7..

pam
21-05-2008, 13:07
Klamka, czy dźwignia? To często jeden z elementów walki o klienta pomiędzy Oknoplastem i Jezierskim.

Wydaje mi się że ani Jezierski ani Oknoplast nie ma dwóch klamek tylko dzwignię.

asasello
21-05-2008, 13:08
Mam prosbe o porade.
Zamontowano mi okna, w kilku otworach pozostaly kilku centymetrowe szpary pod oknami. Chce to podmurowac bloczkami z betonu komorkowego, mam jednak dylemat czy:
1. Pozostawic miedzy bloczkami a listwa parapetowa centymetr luzu i wpuścić tam pianke.
2. Murowac pod sama listwe parapetowa, żeby okno się stabilnie opieralo na bloczkach. Tutaj mam pytanie czy w listwe parapetowa wpuścić pianke czy zostawic tam powietrze.
Będę wdzieczny za wszelkie rady.

jareko
21-05-2008, 13:42
2. Murowac pod sama listwe parapetowa, żeby okno się stabilnie opieralo na bloczkach. Tutaj mam pytanie czy w listwe parapetowa wpuścić pianke czy zostawic tam powietrze.
Będę wdzieczny za wszelkie rady.zostawić z 5 mm luzu i podklinowac okno klinami z tworzywa

jareko
21-05-2008, 13:43
Klamka, czy dźwignia? To często jeden z elementów walki o klienta pomiędzy Oknoplastem i Jezierskim.
Wydaje mi się że ani Jezierski ani Oknoplast nie ma dwóch klamek tylko dzwignię.zle Ci sie wydaje :)
Jezierski ma dwie klamki

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 13:44
Klamka, czy dźwignia? To często jeden z elementów walki o klienta pomiędzy Oknoplastem i Jezierskim.

Wydaje mi się że ani Jezierski ani Oknoplast nie ma dwóch klamek tylko dzwignię.

Jezierski ma przy słupku ruchomym tylko dwie klamki. Lekomin może Ci zaraz to potwierdzi.

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 13:45
Jareko był szybszy, nawet ode mnie :wink:

asasello
21-05-2008, 13:47
2. Murowac pod sama listwe parapetowa, żeby okno się stabilnie opieralo na bloczkach. Tutaj mam pytanie czy w listwe parapetowa wpuścić pianke czy zostawic tam powietrze.
Będę wdzieczny za wszelkie rady.zostawić z 5 mm luzu i podklinowac okno klinami z tworzywa
Dziekuje za odpowiedz, Czy dobrze rozumiem, ze ten luz powinienem uzupelnic pianka?

Arkady1978
21-05-2008, 14:26
5 cm luzu to trochę za dużo, powinno być nie więcej niz. 3 + kotwy do listwy progowej i pianka.
Jeżeli jest to listwa progowa to tam nie trzeba ładować pianki, zwróć uwagę czy jest uszczelka miedzy listwą a ramą okna.
Szyba 0,7 jest dostępna w Oknoplascie do wszystkich profili oprócz Platinium.

lekomin
21-05-2008, 14:36
Tak też mi się wydawało..

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 14:43
[quote="Arkady1978"]5 cm luzu to trochę za dużo, powinno być nie więcej niz. 3 + kotwy do listwy progowej i pianka.

Jareko napisał 5 mm

pchelek
21-05-2008, 14:52
reklamacji na wklesniecie szyb nie mozna skladac - jest to zjawisko fizyczne, tak samo jak roszenie wilgoci, czy teczowe prazki na szybach float [wynikajace z idealnego odbicia swiatla] szyby robia sie wklesle bo argon ma duza przeznosc i scisliwosc i jak sie robi zimno to wedlug zasady fyzyki przy wzroscie temperatury rosnie objetos gazu i odwrotnie . PxV/T = constans.

pam
21-05-2008, 16:51
Klamka, czy dźwignia? To często jeden z elementów walki o klienta pomiędzy Oknoplastem i Jezierskim.
Wydaje mi się że ani Jezierski ani Oknoplast nie ma dwóch klamek tylko dzwignię.zle Ci sie wydaje :)
Jezierski ma dwie klamki

Tzn. że dostałem wycenę od Ciebie nie na okna Jezierskiego? Bo z tego co pamiętam to byla ze słupkiem z dźwignią?

finlandia
21-05-2008, 18:42
No tak. Zdaje sie ze powiedzialem iz klamka jest lepsza? To fakt ze ma wiele zalet, ale ma jedna wadę.. nie jest odporna na bezmyslnosc. Jak wspomnialem - niektorzy probują otwierac jako pierwszą nie tą klamkę co trzeba, druga sprawa - własnie wrocilem z budowy - w balkonie skrzydlo zalezne bylo wyposazone w klamke z kluczem, a to wlasciwe w standardową.
To zupelnie jakby z ograniczonych srodkow kupic opone zimowa tylko na kolo zapasowe.. Bez sensu, ale na szczescie do sie to poprawic.
Nawe najlepsza firma nie zwolni z myslenia.

A czy Oknoplast nie robi 2 klamek?Mi wydawalo sie ze to po czesci sprawa profili, a Veka jest do tego przystosowana.. ?Czy tu ograniczenia ma okucie Maco?

No i tez zastanawiam sie czemu Oknoplast nie promuje szyb 0,7 - bo ja uwazam ze energooszczednosc jest rzeczą na która warto wydac dodatkowe pieniązki.

bwojtek
21-05-2008, 19:32
Czy przy słupku ruchomym bardziej praktyczna są dwie klamki, czy dźwignia? A może inne argumenty przemawiają za jednym lub drugim rozwiązaniem?
Na pewno bardziej praktyczne i także bardziej estetyczne jest rozwiązanie z dwoma klamkami ale nie każdy producent takie posiada w ofercie.

chociaz kiedys spotkalem sie z sytuacją iz przyjechał serwis od producent szkła i "dopompował" argonu
Dla mnie to jakaś magia, czary i wróżenie z fusów razem wzięte... Jak to się niby odbyło w "warunkach polowych"? Wkład szybowy to nie koło od samochodu i nie da się go tak ot "dopompować"!

Spotkałem się już z takim zjawiskiem, czy to nie podlega reklamacji?
Każdy szanujący się producent wymusza na kliencie zastosowanie szkła 2x6mm po przekroczeniu pewnych rozmiarów (zazwyczaj 3m2 lub jakiś wymiar boku). Ale zazwyczaj jest tak, że ktoś "jest tańszy" i "oferuje to samo" a później takie kwiatki... Dlatego tak na prawdę tylko fachowiec potrafi porównać 2 oferty okien. Jak "zniekształcenie obrazu" jest na prawdę mocne to ja bym sprawę reklamował. Tym bardziej, że producent szyby na pewno deklarował współczynnik U szyby na poziomie 1,0-1,1 a taka "wklęsła" szyba nie spełni tego wymogu więc podpada to pod "niezgodność z umową" w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej...
Tu się może TEST wykazać zresztą...

bwojtek
21-05-2008, 19:34
No tak. Zdaje sie ze powiedzialem iz klamka jest lepsza? To fakt ze ma wiele zalet, ale ma jedna wadę.. nie jest odporna na bezmyslnosc. Jak wspomnialem - niektorzy probują otwierac jako pierwszą nie tą klamkę co trzeba
No i co? Chyba nie powiesz, że im się udało otworzyć "pasywne" skrzydło?

21-05-2008, 19:47
:o

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 20:07
Jareko uz wieleokrotnie wspominał, że nie znając wymiarów stolarki i inych jej składników nikt nie jest w stanie nic powiedzieć na tk zadane pytanie

bwojtek
21-05-2008, 20:07
okna ALUPLAST (profil Veka)?
Tak, tak! Wybierz "Volkswagena" "Corsa" albo jak wolisz "Opla" "Golfa" :evil:

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 20:08
Czy przy słupku ruchomym bardziej praktyczna są dwie klamki, czy dźwignia? A może inne argumenty przemawiają za jednym lub drugim rozwiązaniem?
Na pewno bardziej praktyczne i także bardziej estetyczne jest rozwiązanie z dwoma klamkami ale nie każdy producent takie posiada w ofercie.

chociaz kiedys spotkalem sie z sytuacją iz przyjechał serwis od producent szkła i "dopompował" argonu
Dla mnie to jakaś magia, czary i wróżenie z fusów razem wzięte... Jak to się niby odbyło w "warunkach polowych"? Wkład szybowy to nie koło od samochodu i nie da się go tak ot "dopompować"!

Spotkałem się już z takim zjawiskiem, czy to nie podlega reklamacji?
Każdy szanujący się producent wymusza na kliencie zastosowanie szkła 2x6mm po przekroczeniu pewnych rozmiarów (zazwyczaj 3m2 lub jakiś wymiar boku). Ale zazwyczaj jest tak, że ktoś "jest tańszy" i "oferuje to samo" a później takie kwiatki... Dlatego tak na prawdę tylko fachowiec potrafi porównać 2 oferty okien. Jak "zniekształcenie obrazu" jest na prawdę mocne to ja bym sprawę reklamował. Tym bardziej, że producent szyby na pewno deklarował współczynnik U szyby na poziomie 1,0-1,1 a taka "wklęsła" szyba nie spełni tego wymogu więc podpada to pod "niezgodność z umową" w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej...
Tu się może TEST wykazać zresztą...

tylko jak w warunkach polowych udowodnic, że parametry rzeczywiście sie pogorszyły?

Tylko bez nazwisk.
21-05-2008, 20:09
okna ALUPLAST (profil Veka)?
Tak, tak! Wybierz "Volkswagena" "Corsa" albo jak wolisz "Opla" "Golfa" :evil:

jesteś okropny :D

pchelek
21-05-2008, 20:56
że producent szyby na pewno deklarował współczynnik U szyby na poziomie 1,0-1,1 a taka "wklęsła" szyba nie spełni tego wymogu więc podpada to pod "niezgodność z umową" w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej...
Badania robi sie na szybie o okreslonej wielkosci i na niej to zjawisko nie zachodzi - wklesniecia szyb. wspolczynnik U deklarowany jest dla takiej szyby.
Schodzenie sie szyb w warunkach zimowych nie podlega reklamacji bo na takiej samej zasadzie moznaby reklamowac ze na mrozie buty sztywnieja i woda zamarza [a woda ma byc woda].
W zadnym sadzie takiej sprawy nie rozpatrza bo sady nie rozpatruja zjawisk fizycznych.

21-05-2008, 21:11
o kurcze coś pokiełbasiłam :roll: :D

jareko
21-05-2008, 21:31
Tzn. że dostałem wycenę od Ciebie nie na okna Jezierskiego? Bo z tego co pamiętam to byla ze słupkiem z dźwignią?
nie - dostalas wycene na okna Jezierskiego
To ze program, WH Okna, zaznaczając ruchomy słupek rysuje krecha akurat na klamce to nie moja wina
Poza tym w prawym górnym rogu jest logo firmy - ja nie z tych co kit wciskają klientom

jareko
21-05-2008, 21:34
okna ALUPLAST (profil Veka)?
Tak, tak! Wybierz "Volkswagena" "Corsa" albo jak wolisz "Opla" "Golfa" :evil:

jesteś okropny :Dale ta odpowiedz mi sie bardzo podoba :) bwojtek ma racje :)

bwojtek
21-05-2008, 22:08
że producent szyby na pewno deklarował współczynnik U szyby na poziomie 1,0-1,1 a taka "wklęsła" szyba nie spełni tego wymogu więc podpada to pod "niezgodność z umową" w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej...
Badania robi sie na szybie o okreslonej wielkosci i na niej to zjawisko nie zachodzi - wklesniecia szyb. wspolczynnik U deklarowany jest dla takiej szyby.
Schodzenie sie szyb w warunkach zimowych nie podlega reklamacji bo na takiej samej zasadzie moznaby reklamowac ze na mrozie buty sztywnieja i woda zamarza [a woda ma byc woda].
W zadnym sadzie takiej sprawy nie rozpatrza bo sady nie rozpatruja zjawisk fizycznych.
Pewnie jako praktyk w wydawaniu opinii "w sprawach" masz rację... Ale sam nieraz widzę wyceny, gdzie fiby 2x2m mają szyby 2x4mm i klient dziwi się dlaczego ja chcę go naciągnąć na jakieś grubsze :cry:

T12345T
22-05-2008, 16:44
Niechciałbym być posądzony o kolejne mentorskie wystąpienie, więc odpuszczę sobie "osobiste" wykładnie co może być, a co nie może być uznanym za "niezgodność wyrobu konsumpcyjnego z umową" w wypadku menisku szkła zespolonego.

Nie będę się zajmował również tym o czym i na jakiej podstawie sądy mogą orzekać, a o czym nie mogą.

Zainteresowanych tematem czytelników i komentatorów proszę o zapoznanie się na początek z dokumentem o nazwie "IZOLACYJNE SZYBY ZESPOLONE
KRYTERIA TECHNICZNE NR KT – 20/S/2007, WYDANIE 2, STANOWIĄCE PODSTAWĘ CERTYFIKACJI NA ZNAK "B" (znak bezpieczeństwa). Opracowanym przez: Instytut Szkła i Ceramiki w Warszawie.

Lektura sporo wyjaśni, a bardzo dociekliwym wskaże kierunek dalszych prac badawczych. Nie posiadającym dokumentu nabywcom okien chętnie go udostępnię.

Pozdrawiam.

jareko
22-05-2008, 19:01
... Ale sam nieraz widzę wyceny, gdzie fiby 2x2m mają szyby 2x4mm i klient dziwi się dlaczego ja chcę go naciągnąć na jakieś grubsze :cry:
bwojtek - tak jest nagminnie
Oferte opracowywane sa tak by byly jak najtansze - a ze pozniej wychodza tego typu kwiatki jak szyba 2,5 x 3,0 mkw 4/16/4 - widzialem w przeslanej mi do opini ofercie - to niejako standard
Stad tez czasem nie sposob polemizowac ze slowami klienta - "wybralismy oferte inna - byla tansza" lub dlaczego u Pana szyby P iles tam sa tak drogie? lub doplata do WK taka wysoka? gdzie pozniej trzeba doplacic za klamki - najczesciej tez badziewiaste prosto z marketu a 14 zeta za klamke z kluczykiem co po miesiacu nadaje sie do wyrzucenia
to nie temat bwojtku - tak bylo, jest i bedzie - niestety dla samych klientow co niewiele znajac sie na rzeczy porownuja tylko zlotowki a nie towar

22-05-2008, 23:04
... Ale sam nieraz widzę wyceny, gdzie fiby 2x2m mają szyby 2x4mm i klient dziwi się dlaczego ja chcę go naciągnąć na jakieś grubsze :cry:
bwojtek - tak jest nagminnie
Oferte opracowywane sa tak by byly jak najtansze - a ze pozniej wychodza tego typu kwiatki jak szyba 2,5 x 3,0 mkw 4/16/4 - widzialem w przeslanej mi do opini ofercie - to niejako standard
Stad tez czasem nie sposob polemizowac ze slowami klienta - "wybralismy oferte inna - byla tansza" lub dlaczego u Pana szyby P iles tam sa tak drogie? lub doplata do WK taka wysoka? gdzie pozniej trzeba doplacic za klamki - najczesciej tez badziewiaste prosto z marketu a 14 zeta za klamke z kluczykiem co po miesiacu nadaje sie do wyrzucenia
to nie temat bwojtku - tak bylo, jest i bedzie - niestety dla samych klientow co niewiele znajac sie na rzeczy porownuja tylko zlotowki a nie towar

nie patrząc na kase, chce mieć super dobre okna (sztywne, bez wklęsłych szyb, mocne, lekkie w otwieraniu, z wyglądu ładne, zaokrąglone itd. itp.)...
czy tego typu kwiatki jak:
drzwi dwuskrzydłowe rozsuwne wymiary (szer x wys) 3200mm x 2125mm gdzie:
- proponują mi szybe A, B 4/16/4 THERMOLINE U 1,0
- opis okucia (B stale w skrzydle, A 1PSK lewo.prawo kolor
- profil słupka: 102-235 Słupek 85 OP
- zawiasy Maco Invis (niewidocze)
-to propozycja drzwi firmy OKNOPLAST (jednostronnie kolor orzech)
to coś błędnego?
proszę mi wyjaśnić prostym językiem (bo mam takie oferty i co tu powinnam zmienić, żeby wszystko grała jak trza :wink: - bardzo proszę mi doradzić, bo się na tym kompletnie nie znam.

jareko
23-05-2008, 00:27
...proszę mi wyjaśnić prostym językiem (bo mam takie oferty i co tu powinnam zmienić, żeby wszystko grała jak trza :wink: - bardzo proszę mi doradzić, bo się na tym kompletnie nie znam.
prostym językiem :lol:
przesuwka winna mieć skrzydło wykonane na tzw profilu pośrednim - nie znam Veki - nie podam Ci numerów profila :(
dla tej wielkości skrzydła i fixa ja zaproponowałbym klientowi kilka alternatyw
Pamiętaj o jednym - o czym sie czasem nie myśli - szkło 4mm grubości łatwo można zbić a im większa tafla tym więcej szkody osobie która w nią wpadnie uczyni - tu kasa nie ma znaczenia - liczy sie zdrowie a nawet czasem życie
wiec...
- szyba 6/16/6 lub 33.1/16/33.1 (6mm wyjdzie taniej a stłuc o wiele trudniej ale można - 33.1 to szyba klejona, nawet jak sie stłucze nie pokaleczy nikogo - konstrukcyjnie szyba podobna do przedniej szyby w samochodzie)
- okucia ze wspomaganiem by nie męczyć sie z zamykaniem i otwieraniem - zwłaszcza dzieci będą miały z tym kłopoty
- mimo ładniejszego wyglądu zrezygnowałbym z fixa w skrzydle - czasem zdarza sie ze przy awarii lub niekiedy przy nieprawidłowej obsłudze przesuwane skrzydło dotyka skrzydła w fixie rysując je - sporadyczne to wypadki ale jednak sie zdarza (a i trochę kasy w kieszeni pozostanie)

23-05-2008, 08:13
Jareko JESTEŚ WIELKI!!! Serdecznie Dziękuje ...i własnie o takie rady mi chodzi. Rozumiem i juz wiem jaką decyzje podejme zamawiając takie drzwi. Mam 2 małych dzieci więc wszystkie te szczegóły są dla mnie baaardzo ważne :wink:

finlandia
23-05-2008, 15:04
chociaz kiedys spotkalem sie z sytuacją iz przyjechał serwis od producent szkła i "dopompował" argonu
Dla mnie to jakaś magia, czary i wróżenie z fusów razem wzięte... Jak to się niby odbyło w "warunkach polowych"? Wkład szybowy to nie koło od samochodu i nie da się go tak ot "dopompować"!

Tu się może TEST wykazać zresztą...[/quote]

A jednak. Są (lub juz "tylko" byly) wkłady z zatyczką -wentylkiem przez którą wtłaczano argon. Najnormlaniej w świecie przyjechali panowe i dopuścili gazu przez ten wentylek. A zaczęło się od tego, że moja ówczesna fabryka zrobiła pakiety szybowe większe niz zalecane i prawa fizyki udowodniły swoje istnienie.
Nie wierzysz? na priv wysyłam Ci sprecyzowane miejsce akcji.

Aluland
23-05-2008, 20:10
chociaz kiedys spotkalem sie z sytuacją iz przyjechał serwis od producent szkła i "dopompował" argonu
Dla mnie to jakaś magia, czary i wróżenie z fusów razem wzięte... Jak to się niby odbyło w "warunkach polowych"? Wkład szybowy to nie koło od samochodu i nie da się go tak ot "dopompować"!

Tu się może TEST wykazać zresztą...

A jednak. Są (lub juz "tylko" byly) wkłady z zatyczką -wentylkiem przez którą wtłaczano argon. Najnormlaniej w świecie przyjechali panowe i dopuścili gazu przez ten wentylek. A zaczęło się od tego, że moja ówczesna fabryka zrobiła pakiety szybowe większe niz zalecane i prawa fizyki udowodniły swoje istnienie.
Nie wierzysz? na priv wysyłam Ci sprecyzowane miejsce akcji.[/quote]
i nie tylko tym........

Tylko bez nazwisk.
24-05-2008, 19:58
http://ecoinnet.com/PDF/efekt%20pompowania.pdf

Tylko bez nazwisk.
24-05-2008, 20:11
poniżej link z oknonetu, gdzie finlandia z pactorem (spec od szkła) mówią o dopompowywaniu argonu - ciekawe
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?t=9358

finlandia
26-05-2008, 10:19
poniżej link z oknonetu, gdzie finlandia z pactorem (spec od szkła) mówią o dopompowywaniu argonu - ciekawe
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?t=9358
Ja mówię?A skądże. Ja mam tylko /bogate?/ doświadczenia zawodowe, ale nie znam się na tym. To Pactor rozpisał sprawę na język naukowy, dla niektórych bardziej wiarygodny. :wink:

pam
26-05-2008, 22:10
Tzn. że dostałem wycenę od Ciebie nie na okna Jezierskiego? Bo z tego co pamiętam to byla ze słupkiem z dźwignią?
nie - dostalas wycene na okna Jezierskiego
To ze program, WH Okna, zaznaczając ruchomy słupek rysuje krecha akurat na klamce to nie moja wina
Poza tym w prawym górnym rogu jest logo firmy - ja nie z tych co kit wciskają klientom

Fakt - mogłem dopiero teraz sprawdzić. Od Jareko jest z dwoma klamkami, ale miałem ofertę z Excellenta na Jezierskiego i pisze jak wół: okna balkonowe z ruchomym słupkiem - klamka + centralna zasuwnica.
Jareko sorki coś mi dzwoniło. Ale w takim razie co jest z tym excellentem?

Tylko bez nazwisk.
27-05-2008, 07:57
program do wycen Jezierskiego ma opcję klamka + zasuwnica, bo jest to program zrobiony przez Winkhausa. Jezierski robi jednak tylko na dwóch klamkach słupek ruchomy.

pam
27-05-2008, 08:46
program do wycen Jezierskiego ma opcję klamka + zasuwnica, bo jest to program zrobiony przez Winkhausa. Jezierski robi jednak tylko na dwóch klamkach słupek ruchomy.

Ale ten opis nie był w treści załącznika z programu do wyceny, tylko w dopisku na mailu.

Tylko bez nazwisk.
27-05-2008, 09:49
program do wycen Jezierskiego ma opcję klamka + zasuwnica, bo jest to program zrobiony przez Winkhausa. Jezierski robi jednak tylko na dwóch klamkach słupek ruchomy.

Ale ten opis nie był w treści załącznika z programu do wyceny, tylko w dopisku na mailu.



upss..., to w takim razie była to pomyłka

jareko
27-05-2008, 10:08
widzisz - i tu później pojawiają sie różnice w cenach nawet od tego samego producenta.
Kantrygle sa tańsze od zasuwnicy, narożników i klamki
Niektórzy boja sie cen
Boja sie ze ich oferta - bardziej przyjazna klientowi w sensie pozniejszego użytkowania - będzie droższa od innego dealera.
A ze klient w większości nie ma zielonego pojęcia co i jak, nawet nie zapyta czy będzie miał dwie klamki czy wajchę na słupku na poziomie 20-40 cm od podłogi (to kolejne obniżenie kosztów zamiast przeniesienie jej na wysokość bardziej ludzka)

Oczywiście wykluczam opcje ze dealer pod szyldem znanego producenta zamawia okna w garażu - choć tak sie czasem zdarza

Tylko bez nazwisk.
27-05-2008, 11:24
[quote="jareko"]widzisz - i tu później pojawiają sie różnice w cenach nawet od tego samego producenta.
Kantrygle sa tańsze od zasuwnicy, narożników i klamki


Ktoś jeszcze poleca takie rozwiązanie?

bwojtek
27-05-2008, 11:49
Już napisałem:

Cytat:
Czy przy słupku ruchomym bardziej praktyczna są dwie klamki, czy dźwignia? A może inne argumenty przemawiają za jednym lub drugim rozwiązaniem?

Na pewno bardziej praktyczne i także bardziej estetyczne jest rozwiązanie z dwoma klamkami ale nie każdy producent takie posiada w ofercie.

jareko
27-05-2008, 12:19
widzisz - i tu później pojawiają sie różnice w cenach nawet od tego samego producenta.
Kantrygle sa tańsze od zasuwnicy, narożników i klamki
Ktoś jeszcze poleca takie rozwiązanie?
Masz na myśli kantrygle? oj oj oj zdziwiłbyś sie ilu jeszcze "producentów" tak robi a pozniej (przy szerokich dość skrzydłach) ludziskom wieje i nic na to nie poradzą

Tylko bez nazwisk.
27-05-2008, 12:37
ciekawe, która pani domu dosięgnie bez krzesełka do górnego kantrygla?

jareko
27-05-2008, 13:59
a kogo to obchodzi ? - tak rozumuje cześć sprzedawców. W umowie nie jest napisane jak ma być blokowane skrzydło otwierane jako drugie. Cwaniaków jest wielu a wiedza wśród klientów niewielka
No nie mowie o tych co wszystkie rozumy pozjadali i znają sie na wszystkim - tych to aż milo posłuchać jakie głupoty wygadują :lol:

finlandia
27-05-2008, 18:45
ciekawe, która pani domu dosięgnie bez krzesełka do górnego kantrygla?
Haha, znów służę przykładem z życia. Widziałem kiedyś u Klienta okno balkonowe o wysokości około 250cm, jeśli nawet nie więcej (nie mój Klient - oceniałem na oko). Balkon zamykany kantryglami (na górze i dole, bo dźwignia na środku była za dopłatą). Żeby otworzyć to cudo trzeba było biec po taborecik a i tak trzeba było nieźle wyciągnąć rękę.. Całe szczęście że tego używa się stosunkowo rzadko.

Tylko bez nazwisk.
27-05-2008, 19:07
znam przypadek sprzed paru lat, jak klient chcąc oszczędzić parę złotych zamówił sobie do domku same "typówki", a potem uzupełniał otwory nad oknami styropianem o wysokości ok. 10 cm

pam
27-05-2008, 20:54
a kogo to obchodzi ? - tak rozumuje cześć sprzedawców. W umowie nie jest napisane jak ma być blokowane skrzydło otwierane jako drugie. Cwaniaków jest wielu a wiedza wśród klientów niewielka
No nie mowie o tych co wszystkie rozumy pozjadali i znają sie na wszystkim - tych to aż milo posłuchać jakie głupoty wygadują :lol:

W formie ciekawostki to powiem Wam co mi powiedzieli w jednym z salonów OKNOPLASTU. Nie mają dwóch klamek tylko zasuwnicę bo na te z dwoma klamkami nie było zainteresowania, i nie robią ze stopniowaniem uchyłu ponieważ wyłamują się bardzo często ząbki z mechanizmu i zrezygnowali z tego (pewnie głupeigo :) ) rozwiązania.

Arkady1978
28-05-2008, 10:39
Pam promujesz na tym forum ten stopniowany uczył tak jakby to był jakiś niezbędny element w oknie. Otóż wiedz ze jest to bajerek dobry dla sprzedawców, co by mieli jakiś argument dla klienta. W praktyce stopniowany uchył w ogóle jest nieprzydatny. Masz uchyl i mikro i to w zupełności wystarczy
2 klamki lub zasuwnica to tylko kwestia wizualna na pewno żadne rozwiązanie w moim odczuciu, nie jest ani lepsze ani bardziej funkcjonalne od drugiego.
Inaczej jest w kwestii kantrygli - to rozwiązanie mocno przestarzale, aczkolwiek stosowane jeszcze przez wielu producentów.

Tylko bez nazwisk.
28-05-2008, 10:43
Pam promujesz na tym forum ten stopniowany uczył tak jakby to był jakiś niezbędny element w oknie. Otóż wiedz ze jest to bajerek dobry dla sprzedawców, co by mieli jakiś argument dla klienta. W praktyce stopniowany uchył w ogóle jest nieprzydatny. Masz uchyl i mikro i to w zupełności wystarczy.

W kuchni nie mam stopniowanego uchyłu i brakuje mi go. A ponieważ mam flex-a, a nie autopilota, to sobie go nie dołożę. Moim zdaniem w łazienkach i kuchniach to bardzo przydatne rozwiązanie.

pam
28-05-2008, 12:45
Pam promujesz na tym forum ten stopniowany uczył tak jakby to był jakiś niezbędny element w oknie. Otóż wiedz ze jest to bajerek dobry dla sprzedawców, co by mieli jakiś argument dla klienta. W praktyce stopniowany uchył w ogóle jest nieprzydatny. Masz uchyl i mikro i to w zupełności wystarczy
2 klamki lub zasuwnica to tylko kwestia wizualna na pewno żadne rozwiązanie w moim odczuciu, nie jest ani lepsze ani bardziej funkcjonalne od drugiego.
Inaczej jest w kwestii kantrygli - to rozwiązanie mocno przestarzale, aczkolwiek stosowane jeszcze przez wielu producentów.

Od ok 4 lat mam nowiutkie okna w profilu kommerlinga. I po tym czasie jestem na 100% pewien że brakuje w nich stopniowanego uchyłu. A co do dwóch klamek w słupku to jestem prawie tak samo pewny że tak chcę mieć.

Arkady1978
28-05-2008, 14:42
a konkretnie w czym niby ten stopniowany uchył lub 2 klamki miałyby Ci pomóc

Tylko bez nazwisk.
28-05-2008, 15:03
a konkretnie w czym niby ten stopniowany uchył lub 2 klamki miałyby Ci pomóc

Pyatnie było do pam-a, ale pierwsz część dotyczy też mnie, więc się wtrącę. Zimą, gdy gotujemy obiad bez uchylania okna nie da sie wytrzymać, natomiast po uchyleniu skrzydła momentalnie robi się chłodno i brakuje mi mozliwości regulacji uchyłu. to samo dotyczy sypialni. Mikrouchył to za mało, a spanie przy standardowym uchyle kończy się chrypą.
oj... zaczęła się dyskusja :wink:

finlandia
28-05-2008, 15:29
a konkretnie w czym niby ten stopniowany uchył lub 2 klamki miałyby Ci pomóc

Pyatnie było do pam-a, ale pierwsz część dotyczy też mnie, więc się wtrącę. Zimą, gdy gotujemy obiad bez uchylania okna nie da sie wytrzymać, natomiast po uchyleniu skrzydła momentalnie robi się chłodno i brakuje mi mozliwości regulacji uchyłu. to samo dotyczy sypialni. Mikrouchył to za mało, a spanie przy standardowym uchyle kończy się chrypą.
oj... zaczęła się dyskusja :wink:
Ech, muszę potwierdzić. Mi też zimą czy też wiosenną nocą brakuje powietrza, bo sama mikrowentylacja nie wystarcza.
A że stopniowane uchyły są mało wygodne w obsłudze? Cóż, wszystkiego się trzeba nauczyć i prawidłowo wyregulować okno. Moja mama potrafi "wypiąć" okno przy uchylaniu mimo iż mam blokadę błędnego położenia klamki.

Ale generalizucjąc uważam że im prostsze okucie i mniej bajerów tym większa niezawodność.

Tylko bez nazwisk.
28-05-2008, 15:36
ale stopniowany uchył wystepuję też w klamce (oczywiście przy odpowiedniej szerokości wrębu okuciowego), a nie tzw. "grzebyk" na wysokości klamki i chyba jest bardziej poręczny?

Deus ex machine
28-05-2008, 16:01
Witam,
juz tydzien czytam forum muratora i chyba mam wiecej watpliwosci niz wczesniej, ale o ile madrzejszy .)

Bede wymienial 3 okna 1465x1635, zdecydowalem sie na aluplast ideal 4000, R+RU, roto nt, szyba 1.1 albo 1.0. Producent chyba okna rabien.

Szukam jakiegos dobrego sprzedawcy ze slaska, u ktorego nie trzeba czekac dluzej niz 3-4 tygodni na montaz. Ceny jakie dostalem to 945zl brutto z montazem za 1 okno. Czas oczekiwania wlasnie 3-4 tygodni.
Mysle tez czy samemu ich nie zamontowac, bo troche na czasie zalezy.

Nie zalezy, zeby bylo najtaniej, tylko solidnie i bez przesady z cena.

Pozdrawiam

jareko
28-05-2008, 17:40
... W praktyce stopniowany uchył w ogóle jest nieprzydatny. Masz uchyl i mikro i to w zupełności wystarczy....a to ciekawe spojrzenie. :lol: niepotrzebny? Od wczesnej jesieni przez zimę po pierwsze ciepło na dworze wykorzystywany u mnie w domu nagminnie - zwłaszcza w kibelku :lol: hi hi hi nie każdy ma wentylacje mechaniczna :) by wogole wymazać z pamięci ze coś takiego istnieje. Podobnie w kuchni jak ślubna zaczyna pitrasić.

jareko
28-05-2008, 17:44
...Ceny jakie dostalem to 945zl brutto z montazem za 1 okno. ...
interesująca cena :) bardzo interesująca :) wiec już chyba lepiej będzie jak te okna sam sobie zamontujesz

pam
28-05-2008, 17:55
No cóż - to wszystko co powyżej było napisane nt. stopniowania uchyłu to tylko mogę potwierdzić. Zwłaszcza w zimie brakuje mi powietrza w nocy. Lubię spać przy uchylonym oknie, a przy pełnym uchyle to czuję szron na stopach :wink: . A co do dwóch klamek to najważniejsze za - głupio wyglądają dwa skrzydła z jedną klamką i ta "wajcha" na wysokości trochę powyżej kolan jakoś mnie nie bawi. To tak jak w samochodzie. Robię 80 tyś rocznie i wiem że nie jest mi potrzebna automatyczna klima ale muszę mieć regulowaną kierownicę i siedzenie. A dla innego to najważniejsze jest 48 głośników i 1000WAT radio.

Deus ex machine
28-05-2008, 18:53
...Ceny jakie dostalem to 945zl brutto z montazem za 1 okno. ...
interesująca cena :) bardzo interesująca :) wiec już chyba lepiej będzie jak te okna sam sobie zamontujesz

i to jest ta wyzsza - ta cene zaoferowala mi Clearex z chorzowa, juz kilkanascie lat na rynku sa. Inna firma z sosnowca to samo za 850, z terminem 1,5-2 tygodni.
Pytanie, czy uwazasz ta cene za zbyt wysoka czy zbyt niska, bo nie wyczulem kierunku ironii .)


Co do montazu, moj ojciec jest budowlancem od 40 lat i juz niejedno okno wstawil, pytanie czy nie strace gwarancji jak ktos bez papierka mi je zamontuje.

jareko
28-05-2008, 19:02
dla mnie cena jakby za niska jak na Id4000 w tych gabarytach i to na dodatek uwzgledniajaca montaz
co do gwarancji lepiej zapytaj - roznie firmy do tego podchdodza ale zawsze jak cos dzieje sie nie tak to znajduja bledy montazowe - i racja jest po ich stronie

Deus ex machine
28-05-2008, 19:59
dla mnie cena jakby za niska jak na Id4000 w tych gabarytach i to na dodatek uwzgledniajaca montaz
co do gwarancji lepiej zapytaj - roznie firmy do tego podchdodza ale zawsze jak cos dzieje sie nie tak to znajduja bledy montazowe - i racja jest po ich stronie

wg tego cennika http://www.oknarabien.pl/cennik.htm
050/051 za 691 netto, przy montazu 7% vatu i 739 brutto za same okna, zostaje 166 netto za montaz na oknie (przy opcji za 945zl) - nie uwzgledniajac rabatow jakie ma sprzedawca u producenta.

Jesli za tanio, to gdzie szukac haczykow?

Co mnie bardzo dziwi to,ze tanszy sprzedawca daje termin 1-2 tygodni, a drozszy 3-4tygodni (w tym 3 tygodnie czekania na okna) Jak to jest, ze tanszy i mniejszy sprzedawca czeka krocej na te same okna u tego samego producenta.

A jakbym mial czas to bym w oknoplascie zamowil, ale tam 7 tygodni czekania .)

jareko
28-05-2008, 20:10
1465/1635 za taka kase i to Id4000? kupuj :) kupj hurtem :lol: i to od razu jeszcze jeden komplet by za kilka lat wymienić :lol:
wiesz....samochód za te cenę tez już kupisz :lol:

Tylko bez nazwisk.
28-05-2008, 20:17
a może te okna robi "garazowiec" a są sprzedawane jako Rąbień. Zresztą kupuj, jesli jesteś zadowolony z ceny.

"Rozczarowanie spowodowane niską jakością pamięta się długo po przeminięciu radości spowodowanej niską ceną"
Aldo Gucci 1938 rok

:D

jareko
28-05-2008, 21:01
"Rozczarowanie spowodowane niską jakością pamięta się długo po przeminięciu radości spowodowanej niską ceną"

Aldo Gucci 1938 rok

muszę to sobie wbić do głowy - wręcz jako motto w pawilonie wywiesić :)
juz to wiedzieli w 1938 roku no no no :)

Deus ex machine
28-05-2008, 23:28
dobra, dobra Panowie, dalem linka do cennika ze strony producenta. Nie wyssalem tych cen z palca. Ile wg Was powinny kosztowac takie okna, pomijajac cene montazu?
Jeszcze dzis dzwonilem do producenta (Okna Rabien) zapytac czy zna tego sprzedawce, dowiedzialem sie, ze wspolpracuja z nim od 6 lat.

Tu nie chodzi o to, zeby kupic najtaniej - najtaniej to znalazlem jakies iglo za 600/szt z montazem, ale to nie moze byc okno. Problem polega na tym, zeby okna byly w miare solidne, nie ma parcia na cene. Jakbym chcial najtaniej to bym zostawil stare ilos letnie drewniaki.
Oknoplast wycenil Veke Niem na 1030 z montazem, tylko te 7 tygodni oczekiwania. Inna firma Schuco na 1100 z montazem.

finlandia
29-05-2008, 10:19
Tak jakoś namiętnie promujesz ten Rąbień. Na białostocczyźnie zwykło się mówić że "tanie mięso to psy jedzą".
Nie ma już w okolicy innych firm?odpowiedz sobie pytając znajomych - nie zyjesz w próżni i ktoś w Twoim otoczeniu na pewno wymieniał okna.
No chyba że chodzi o rozgłos.. ale pamiętaj - każdy kija ma dwa końce..

finlandia
29-05-2008, 10:43
A ja znów dołożę plusik dla Jezierskiego:
gratulacje dla lekomina za trzeźwe podejście do rynku - to co można przeczytać w wywiadze w Forum Branżowym świadczy, że firma rozwija się w bardzo racjonalny sposób, a to dobrze im wróży na przyszłość.

Aha, jakby ktoś pytał - nie znam Pana Piotra - myślałem że może kiedyś gdzieś się na niego natknęłem ale jednak nie.. (za młody jest :wink: - chociaż w sumie ja też.. )

jareko
29-05-2008, 10:44
wiec jeszcze raz uruchom szare komórki i porównaj ceny choćby z Veka - i sadze ze czas zakończyć te dyskusje o Rąbieniu gdyż promować tej firmy polemizując z Toba nie zamierzam

Deus ex machine
29-05-2008, 10:51
ok, dobra teraz zalapalem o co chodzi, ze Rabien to syf malaria .) A ja caly czas dazylem do odpowiedzi, dlaczego dany sprzedawca ma taniej niz inny.

Ok, to jeszcze oferowali mi deceunick czy jakos tak (w tym samym salonie do schuco) - czy one sa cos warte?

jareko
29-05-2008, 11:14
ok, dobra teraz zalapalem o co chodzi, ze Rabien to syf malaria .) A ja caly czas dazylem do odpowiedzi, dlaczego dany sprzedawca ma taniej niz inny.
Ok, to jeszcze oferowali mi deceunick czy jakos tak (w tym samym salonie do schuco) - czy one sa cos warte?
:) no nareszcie :)
Warte :)

Deus ex machine
29-05-2008, 11:40
wlasnie obdzwaniam, producent WAFAM ze swietochlowic - pierwsze wyceny 2934zl z montazem.

Tylko bez nazwisk.
29-05-2008, 11:55
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?p=28972&sid=4ebac18f2e985c2566fe1ba53615a26a


to jest link z oknonetu, gdzie na dole strony można przeczytać coś na temat okien Rąbień i nie tylko o nich
szósty post od dołu, może trochę stary, ale jakże na czasie

Tylko bez nazwisk.
29-05-2008, 11:58
wlasnie obdzwaniam, producent WAFAM ze swietochlowic - pierwsze wyceny 2934zl z montazem.

firma z ambicjami, myślą juz nie tylko o Górnym Śląsku

M@gdalena
29-05-2008, 12:10
Przeczytałam cały wątek ''Kilka uwag od...'' i ten i jednak nie do końca rozumiem(a chop nie chce przeczytać) :-? : no więc 8)
można balkonowe bez poprzeczki tylko musi być odpowiedniej szerokości(nie za szerokie) czy musi być ta poprzeczka zawsze?????????? (PCV)a może to chodzi o wysokość??

A takie dwu drzwiowe 150\210 ? jedno z drzwi będzie miało chyba 75/210 no i co wtedy????

E wiem wiem ,że to chodzi o to żeby nie było problemu z otwieraniem tego okna ,w przyszłości ale chyba nie może tak być żeby na całym świecie wielki okna o ogromnych szybach źle się otwierały??? :-?

Baardzo mnie to interesuje bo to ja zwykle otwieram i zamykam okna a z obecnymi mam duży kłopot ,nie chcą przejść z pozycji zamknięte do uchyłu bez kolizji i sie codziennie wkurzam i szarpie ,no ale to podobno moja wina bo nie odczekałam po montażu tylko otwierałam i zamykałam otwierałam i zamykałam....

jareko
29-05-2008, 13:33
dobrze zamontowane okno mozesz otwierac prawie od razu wiec nie jet to Twoja wina :)
Oczywiście ze na całym świecie robią okna także bez poprzeczek ale tylko do takich gabarytow przy których jest to realnie wytrzymałe
przy tych wymiarach nie widzę wogole kłopotu dla większości profili

finlandia
29-05-2008, 14:55
Też tak miałem napisac, ale ktoś wpadł i mnie odciągnał od internetu;)
Oczywiście nie można wykluczyć że miałaś "montaż na pianę" - takie określenie spotkałem ostatnio przy zawieranej przez znajomego umowie na wymianę okien... ZGROZA!
Ale jak Jareoko powiedział - dobrze zamontowane okno po zaklinowaniu, zakotwieniu czy przykręceniu juz powinno trwale funkcjonować (piana powinna stanowić jedynie uzupełnienie lub wręcz tylko uszczelnienie.
Co nie znaczy że zachęcam do natychmiastowego użytkowania. Nie zaszkodzi odczekać kilka godzin.
A może Twoje okno po prostu wystarczy mniej lub bardziej wyregulować?

M@gdalena
29-05-2008, 16:49
Mąż coś tam majstrował ale ''wypadają'' prawie za każdym razem jak zmieniam z zamkniętego w uchył albo na odwrót .Czasem,wcale nie można ich uchylić klamka nie działa. Montowane były po starych oknach ,ale czy na piane to już nie pamiętam

anetabo
29-05-2008, 21:21
Co wybrać 5K (cenowo od najtanszych do najdrozszych):
Trocal Classic,Natura
Foris 501
KBE
Veka Perfectline
z ciekawszych rozmiarow okno tarasowe 1100x2300 i fix 1800x1500 sama rama. W złątym dębie - Veka barwiona w masie. Niektórzy na trocalu robią paskudny brązowy spaw na łączeniu. Różnice cenowe ok. 20%.
Okucia Maco lub Siegenia.

mocca
29-05-2008, 22:55
witam
jestem swiezutko po montazu okien, nie będę pisac jakich (kto ciekawy zajrzy do dziennika i się dowie ;) ). Okna bardzo ładne, chodzą mniej więcej tak jak się spodziewałam, montaz przebiegł sprawnie i bez większych kłopotów. Mam jednak pewna wątpliwość. Otóż nim zostały zawieszone ostatnie skrzydła pan juz kilka razy podchodził do mnie z protokołem odbioru ilościowo- jakościowego bez zastrzezen. W międzyczasie cos tam jeszcze dopytywałam rozmawiałam nt pozostawiania folii ochronnych, montazysta przekonywał mnie bym zostawiła ją do czasu zakonczenia tynków w domu ktore właśnie trwają, i najlepiej te zewnątrzne folie również do czasu ocieplania budynków, co oczywiście nie wchodzi w grę bo nie wiem czy będę ocieplać w tym sezonie. Zostałam zaproszona do "instrukcji obsługi" i wtedy przypadkiem odkryłam rysę na skrzydle okna balkonowego, obok druga i trzecią- dość głębokie. Zapadła chwila ciszy po czym sciągnęłam tą folię by obejrzeć całe skrzydło. Panowie oczywiście zapewniali mnie ze nie ma mowy o zadnych uszkodzeniach itp. a to- to moze fabryczne? oni to zgłoszą. No cóż, wzięłam krzesełko i zaczęłam obchodzić okno po oknie, sciągać folie macać, głaskać i oglądać ;).
Panowie z coraz większą niecierpliwością przyglądali sie mi i tuptali do odjazdu. Znalazłam jeszcze 5 innych uszkodzeń, co prawda nie tak wielkich jak te balkonowe ale jednak. Wszystkie zgłosiłam, po czym poinformowali mnie ze przekażą to do firmy i te mniejsze zatuszują markerem ( chyba?) a balkonowe to nie wiadomo- może ktoś przyjedzie obejrzeć i zdecyduje czy naprawią czy wymienią. Te pozostałe uszkodzenia to zadrapania okleiny i obtarcia, nie są jakieś wielkie i widoczne z daleka ale jednak są.
Pan poradził mi jeszcze żebym przetarła szyby i obejrzala czy nie ma na nich jakiś rys lub innych wad fabrycznych.
To co od razu wypatrzyłam zostało wpisane w protokół w pozycji "inne" . Protokół był tylko w jednym egzemplarzu (ciekawe) bo miałam IM potwierdzic odbiór ilościowo- jakościowy bez zastrzeżeń. Podpisałam ale nie w miejscu podpisu tylko ponizej notatek z uszkodzeniami zeby im przypadkiem nie przyszło do głowy odciąć tą część kartki poniżej podpisu...
Teraz w domu jeszcze raz czytam umowę i jest m in zapis:
reklamacji nie podlegają uszkodzenia mechaniczne nie będące wynikiem procesu technologicznego. Wszelkie uszkodzenia zewnętrzne (pęknięcia szyb, widoczne rysy itp" oraz wady ukryte, widoczne po usunieciu folii ochronnej nalesy zgłaszać niezwłocznie przy odbiorze lub po montazu, tj nie dalej niż w ciągu 1-go dnia roboczego. Zgłoszenia złozone w późniejszym terminie nie będą uwzględniane.

no i teraz mam wątpliwości, czy moje zgłoszenie wykonałam prawidłowo, w koncu jako zgłaszająca nie dostałam zadnego na to potwierdzenia, protokół zabrali. Ale też nie jest określone w jakiej formie i komu mam zgłaszać, montazyści byli z firmy, która te okna mi sprzedała- rozumiem ze w tym momencie montazysta jest przedstawicielem firmy? Było ich 3... Problem polega na tym, ze firma jest 50 km stad i jest dla mnie kłopotliwe podjechać i osobiście wyjaśniac sprawę. Nie zakładam najgorszego, jutro na pewno z samego rana skontaktuję się z nimi telefonicznie i zobaczę, jakie będą mieli podejście do tej reklamacji. Czy powinnam prosić ich o np potwierdzenie faksem przyjecia tej informacji?
No i jeszcze jedno- okna balkonowego nie popuszczę bo jest porządnie i bardzo widocznie uszkodzone, pozostale jak pisałam- mniej. Czy tuszowanie markerem (jakims specjalnym??) takich uszkodzen to normalna praktyka czy tez nie? Szczerze, gdyby to była jedna czy dwie ryski machnęłabym ręką bo to moze się zdarzyć podczas załadynku czy transportu czy nawet montazu. Ale jest ich więcej i to okno balkonowe- daje do myslenia, czy firma dołożyła odpowiedniej dbałości... ?

to jeszcze nie koniec mojego zamówienia, bo czekam na jeszcze jedno okienko zamówione w trakcie, bramy garazowe i nietypowe okno z witrażem robione na zamówienie indywidualne, na które musze czekac dłużej, tj jeszcze ok 2 tyg. Okna mam na jednej umowie, bramy na drugiej.
wg umowy płatność ma nastąpić nie później niz 1 dzień roboczy po wykonaniu przedmiotu umowy, czyli tez niby jutro... ? no ale okna z witrażem nie mam.

Poradźcie, jak mam z nimi jutro gadać?

pchelek
30-05-2008, 09:25
magdalena - montaz raczej nic do tego nie ma - raczej zaczep jest zle ustawiony i slabo trzyma jak skrzydlo sie tak zachowuje [no chyba ze montaz jedynie na piane - to wtedy bedzie ciraz gorzej az do wypadniecia drzwi z muru]

finlandia
30-05-2008, 11:08
witam
Poradźcie, jak mam z nimi jutro gadać?
Mocca, masz trudny przypadek pod kątem "ludzkim" ale banalnie prosty formalnie..
Z jednej strony szkoda montażystów, bo jak napisałaś wszystko się może zdarzyć, to tylko ludzie i okna. Chociaz podobno life is brutal..
Ale z drugiej ich zachowanie w trakcie montażu nie było naturalne..
Przypadkiem nie można tłumaczyć potencjalnej nieuwagi, zaniedbania czy wręcz czasem fatalnego podejścia do towaru. Widziałem różne style obchodzenia się z oknami w czasie transportu i nieraz bywa skandalicznie.

Zerknąłęm do Twojego dziennika i odszukałem producenta - ja go wymienię, bo to dobra marka - AVANTE. Mało prawdopodobne by zniszczone okna przyjechały z fabryki (ale wykluczyć nic nie można). Przy tej firmie byłby to przypadek, a nie regula (jak np. dla innej marki, też na A...;) wiec możesz założyć że wina lezy dalej - dystrybuotr - montażysta..
Jeśli te wady byłyby "fabryczne", to dealer powinien mieć odpowiednie uwagi na dokumencie dostawy..
Tak to jest w tej branży ( i nie tylko tej), że pośrednik podpisując WZ potwierdza odbiór dobrego towaru i przyjmując na siebie odpowiedzialność za uszkodzenia.
Tak jak i Ty podpisując po montazu protokół potwierdzasz że wszytko jest OK.

Ale wracając do Twojej sprawy - zgłosiłaś wszystko co zauważyłaś - takie Twoje prawo i czasem jedyny skuteczny sposób by udowodnić, że rysy nie powstały u Ciebie (a na budowie to sobie nietrudno wyobrazić), bo to częste tłumaczenie tych, którzy mają "papier" z podpisem bez uwag.
Nie szukaj też haka w tym ze protokól był w jednym egzemplarzu - gdyby dealer chcial sie go wyprzeć to byłby skończony marketingowo. Po prostu na budowę nikt nie wozi ze sobą ksero czy też kalki, szczegolnie gdy zakłada sie ze wszystko jest dobrze.
jesli wady sa mało widoczne to umiejetne poprawienie ich kantenfixem powinno je calkiem ukryc przed przypadkowym wzrokiem, ale głebokie rysy pozostaną.
W skrajnym wypadku dla fachowca wymiana skrzydła nie powinna być ani szczególnie kosztowana ani kłopotliwa.
Aha, sprzedawca na pewno zaproponuje Ci rabat, ale przyjecie go oznacza zrzeczenie się roszczeń z tytułu wad, wiec przelicz dobrze ten rabat:)

30-05-2008, 16:04
DOBRZE ŻE OPISUJECIE TAKIE HISTORYJKI, KTÓRE SĄ PRZESTROGĄ DLA INNYCH... :o :wink:
JA TEŻ DOKŁADNIE OBEJRZE OKNA I DRZWI (NAWET ZRYWAJĄC FOLIE OCHRONNĄ) ZANIM PODPISZE JAKI KOLWIEK DOKUMENT PANOM MONTAŻYSTOM

T12345T
31-05-2008, 21:31
Poradźcie, jak mam z nimi jutro gadać?

Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosiki, to radzę nie gadać, a pisać. Bzdury popisane w kartach gwarancyjnych to rzecz normalna. Nie korzystaj zatem z pojęcia gwarancja i broń boże nie używaj tego terminu przez najbliższe 2 lata w swojej korspondencji. Jest skuteczniejszy w tym wypadku tryb załatwienia tej sprawy. Masz swoją "ustawę konsumencką" to z niej skorzystaj. Brak odpowiedzi na pisemne zawiadomienie o usterkach i Twoje żądanie wymiany uszkodzonych elementów (wyrobów) na wolne od wad w terminie 14 dni jest równoznaczne z uznaniem roszczenia za uzasadnione.
Z tą gwarancją to też uważaj, bo nie wiadomo czyja ona. Czy producenta, czy sprzedawcy. Jeśli jest "karta gwarancyjna" to protokół odbioru nie ma większego znaczenia dla zgłaszanych roszczeń. Więcej powiem, nie masz obowiązku dokonywać żadnego odbioru. Itd, itp.
Przejedź się zatem po tym AVANTOWYM "B" klasowym DECEUNINCKU, bo to okna jak każde inne i wyglądać powinny dobrze, nie zależnie od branżowego uznania. A spsoób załatwienia Twojej sprawy pokaże Ci, czy AVANTE to dobra marka, czy tylko dobry marketing.

Więcej nie piszę, bo mnie zaraz zakrzyczą, że śmiem kolejny raz pouczać fachowców.

Lubię dobrą kawę :D , więc życzę powodzenia w boju.

Pozdrawiam

Inka Opole
01-06-2008, 20:03
prosze o podpowiedz
sa drzwi balkonowe szerokosc 1,80 na 2,45..(podzial na dwa) czy powinny miec poprzeczke?
a drugie pytanie brzmi jaki powinien byc optymalny otwor w scianie by zamontowac taki rozmiar drzwi balkonowych?
pozdr

czmirek
01-06-2008, 21:13
prosze o podpowiedz
sa drzwi balkonowe szerokosc 1,80 na 2,45..(podzial na dwa) czy powinny miec poprzeczke?
a drugie pytanie brzmi jaki powinien byc optymalny otwor w scianie by zamontowac taki rozmiar drzwi balkonowych?
pozdr

powinny miec poprzeczke
otwor w scianie powinien byc wiekszy o 4 cm na szerokosci i wysokosci

Aluland
01-06-2008, 21:17
prosze o podpowiedz
sa drzwi balkonowe szerokosc 1,80 na 2,45..(podzial na dwa) czy powinny miec poprzeczke?
a drugie pytanie brzmi jaki powinien byc optymalny otwor w scianie by zamontowac taki rozmiar drzwi balkonowych?
pozdr
od 15 do 20 mm na strone czyli wymiar okna plus 30-40 mm

Inka Opole
01-06-2008, 21:29
od 15 do 20 mm na strone czyli wymiar okna plus 30-40 mm

hm...powiedzmy ze na wysokosci mam roznicy okolo 20mm( z gory 10mm i z dolu 10mm) czy moge podkuc wylewke o ten 1-2 cm i po prostu wposcic glebiej oscieznice drzwi balkonowych?...drzwi maja byc osadzane na rowni z licem muru?

Aluland
01-06-2008, 22:05
od 15 do 20 mm na strone czyli wymiar okna plus 30-40 mm

hm...powiedzmy ze na wysokosci mam roznicy okolo 20mm( z gory 10mm i z dolu 10mm) czy moge podkuc wylewke o ten 1-2 cm i po prostu wposcic glebiej oscieznice drzwi balkonowych?...drzwi maja byc osadzane na rowni z licem muru?
często 20 mm wystarczy jako luz, wszystko zalezy od prostokątności otworu w stosunku do okna ustawionego w pionie i poziomie, ustawienie głębokości osadzenia to już inny problem,

Aluland
01-06-2008, 22:07
od 15 do 20 mm na strone czyli wymiar okna plus 30-40 mm

hm...powiedzmy ze na wysokosci mam roznicy okolo 20mm( z gory 10mm i z dolu 10mm) czy moge podkuc wylewke o ten 1-2 cm i po prostu wposcic glebiej oscieznice drzwi balkonowych?...drzwi maja byc osadzane na rowni z licem muru?
podkucie wylewki.... czy wpuszcenie głebiej-niżej pozostanie tzw bezkolizyjne z okuciem?

Inka Opole
01-06-2008, 22:21
podkucie wylewki.... czy wpuszcenie głebiej-niżej pozostanie tzw bezkolizyjne z okuciem?

hm nie rozumiem?

ogladalem wprawione drzwi balkonowe u znajmomych...i u nich drzwi (oscieznica) na dole byly jaby lekko wpuszczone w wylewke...na gorze widac bylo cala osnieznice a na dole duza czesc oscieznicy ukryta w podlodze...wiadomo jeszcze plytki cos tam maskuja ale generalnie bylo tylko tyle luzu by drzwi sie otwieraly

dlatego tez chcialem sie dowiedziec czy gdyby sie okazalo ze te 20mm bedzie za malo to czy moge osadzic drzwi troche glebiej a nie na rowni z wylewka

jareko
01-06-2008, 23:07
Inka
Szerokość okna plus luz montażowy (sumaryczny na obie strony) - 30mm
jeśli otwór Ci wymurują 1800 to okno winno mieć 1770
Wysokość - to ro nie bywa ale ja przynajmniej stosuje jedna zasadę
Dolna krawędź ościeżnicy winna być na poziomie "zero" bądź maksimum +5mm nad docelowy poziom posadzki - czyli wylewka plus warstwa wykończeniowa
I jeśli te 1450 to podana w projekcie wysokość otworu (ona zawsze podawana jest właśnie względem DPP) to wystarczy z wysokości zdjąć 20 mm - czyli w Twoim wypadku wysokość okna balkonowego winna wynieść 2430
Dlaczego tak ? A nie ościeżnica wpuszczana w wylewkę ?
Widoczna część ościeżnicy (przy zamkniętym skrzydle) to ok 30-35 mm. TO jakby margines bezpieczeństwa na posadzkarzy, wylewkarzy etc etc
Poza tym zwroc uwage ze o wiele łatwiej potkniesz sie o stopień 2-3 cm niż o 6-7 cm :) Nie wiem jak to sie dzieje ale wyższy o te kilka cm próg powoduje ze widzimy go i nogę podnosimy mimowolnie - nie niszcząc progu ościeżnicy i nie wywijając orla
Ale co kto lubi - możesz opuścić sie w wylewkę ale pamiętaj o jednym - na dolnej części skrzydła masz zaczepy które może (choć nie koniecznie) mogą wymagać z czasem regulacji - wiec lub winien byc minimum 20 mm by montażysta sie później nie gimnastykował lub kluczy nie musiał dorabiać do Twego okna - oczywiście w razie jakby co to za utrudnienie TY zapłacisz ;)

finlandia
02-06-2008, 09:27
Poradźcie, jak mam z nimi jutro gadać?

Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosiki, to radzę nie gadać, a pisać. Bzdury popisane w kartach gwarancyjnych to rzecz normalna. Nie korzystaj zatem z pojęcia gwarancja i broń boże nie używaj tego terminu przez najbliższe 2 lata w swojej korspondencji. Jest skuteczniejszy w tym wypadku tryb załatwienia tej sprawy. Masz swoją "ustawę konsumencką" to z niej skorzystaj. Brak odpowiedzi na pisemne zawiadomienie o usterkach i Twoje żądanie wymiany uszkodzonych elementów (wyrobów) na wolne od wad w terminie 14 dni jest równoznaczne z uznaniem roszczenia za uzasadnione.
Z tą gwarancją to też uważaj, bo nie wiadomo czyja ona. Czy producenta, czy sprzedawcy. Jeśli jest "karta gwarancyjna" to protokół odbioru nie ma większego znaczenia dla zgłaszanych roszczeń. Więcej powiem, nie masz obowiązku dokonywać żadnego odbioru. Itd, itp.
Przejedź się zatem po tym AVANTOWYM "B" klasowym DECEUNINCKU, bo to okna jak każde inne i wyglądać powinny dobrze, nie zależnie od branżowego uznania. A spsoób załatwienia Twojej sprawy pokaże Ci, czy AVANTE to dobra marka, czy tylko dobry marketing.

Więcej nie piszę, bo mnie zaraz zakrzyczą, że śmiem kolejny raz pouczać fachowców.

Lubię dobrą kawę :D , więc życzę powodzenia w boju.

Pozdrawiam
Test, nie lubisz Decenikca? No szkoda. Chociaz nie kazdy w tej branzy musi sie kochac.
Za to uwazam ze niesłusznie od razu zakładasz, że wady powstały u Producenta, a jesli nawet i diler tego nie wychwycił przy odbiorze transportu to wierzę ze Technika Okienna zachowa się na poziomie, w przeciwieństwie do np. innego znanego producenta A-klasowej Veki (którego m.in. czasem sprzedaję). Podpisanie WZ oznacza formalnie że okno nie miało wad jawnych i każda wypatrzona po tym czasie najprawdopodobniej powstała gdzie indziej niż w fabryce.
Tu nie ma problemu producenta okien czy tez profili a jedynie nieprzewidywalne może być zachowanie Sprzedawcy.

grzesza
02-06-2008, 12:04
Ja polecam okna z firmy Eko-Okna mam juz je jakis czas i jestem bardzo zadowolony.
Profil Gealan, okucia z Roto, przenikalność szyby u=1,0.

W sumie dobrej jakosci okna za dobra cene.

T12345T
02-06-2008, 17:23
Test, nie lubisz Decenikca?

Odkąd Decuninck stracił swoją błękitnawą poświatę to już nie ten sam Deceuninck. Na dodatek odkąd zaczęto go w interesie kupujących ( bo w jakimże innym?) odchudzać, to też już nie ten sam Deceuninck. I nic do tego nie ma lubienie czy nie lubienie. Fakty.

Klasa profila jest czynnikiem obiektywnym. Jest faktem. Jeśli ktoś nie chce lub nie lubi jak się pisze, że Deceuninck Zendow 3000 w obu odmianach jest produkowany w klasie "B" to niech go zacznie robić w klasie "A".
VEKA straci argument reklamowy, a ja nie będę posądzany o nie lubienie Deceunincka.

A co do sposobu załatwiania reklamacji? To dla dobra i bezpieczeństwa ogółu klientów lepiej byłoby podać nazwę firmy, która ich nie załatwia jak należy, bo pisząc te słowa, kolega miał chyba na myśli, że nie raz już się o tym przekonał.
Jeśli tak, to ukrywanie tego faktu potwierdza tylko to co się na rynku dzieje. Wszyscy wiedzą co jest nie tak, ale mało kto o tym chce mówić, bo obowiązuje branżowa solidarność, za którą płacą klienci.
Życie pokaże czy kłopot mocca zostanie załatwiony jak należy i tylko mocca będzie mogła (jeśli zechce) o tym opowiedzieć. Reszta nomen omen, jest tylko wróżeniem z fusów, bo nie wiemy w szczegółach kto, co, gdzie i jak.

Nauka z tej historii płynie dla nabywców tylko taka, że dokumenty sprzedaży, w tym kartę gwarancyjną i opisane w niej warunki gwarancji czytać należy przed zakupem, a nie po. I tyle.

Pozdrawiam

finlandia
02-06-2008, 18:24
Ja polecam okna z firmy Eko-Okna mam juz je jakis czas i jestem bardzo zadowolony.
Profil Gealan, okucia z Roto, przenikalność szyby u=1,0.

W sumie dobrej jakosci okna za dobra cene.
Długo je masz?

jareko
02-06-2008, 21:13
TEST - oczywiście masz racje ale tez postawa niektorych prawnikow (wiesz co mam na myśli) tez nie jest do końca uczciwa
Przepisy są jakie są.
Wymagania są jakie są.
ITB zgodnie z tymi wymaganiami winno prawie kazde nietypowe okno sprawdzać i dawac na nie aprobatę - i sam bardzo dobrze wiesz ze jest to nierealne
Wykorzystywanie luk prawnych
Ba ! wręcz namawianie potencjalnych klientów by z tych luk korzystali by mieć towar za friko bądź sadzili sie o zwrot kosztów gdyż dobrze wiesz ze reklamować można towar rozliczony (no chyba ze sie mylę - to mnie od razu sprostuj z racji swej profesji), nie do końca jest prawidłowe - i chyba przyznasz mi w tym momencie racje

T12345T
02-06-2008, 23:30
TEST - oczywiście masz racje ale tez postawa niektorych prawnikow (wiesz co mam na myśli) tez nie jest do końca uczciwa
Przepisy są jakie są.
Wymagania są jakie są.
ITB zgodnie z tymi wymaganiami winno prawie kazde nietypowe okno sprawdzać i dawac na nie aprobatę - i sam bardzo dobrze wiesz ze jest to nierealne
Wykorzystywanie luk prawnych
Ba ! wręcz namawianie potencjalnych klientów by z tych luk korzystali by mieć towar za friko bądź sadzili sie o zwrot kosztów gdyż dobrze wiesz ze reklamować można towar rozliczony (no chyba ze sie mylę - to mnie od razu sprostuj z racji swej profesji), nie do końca jest prawidłowe - i chyba przyznasz mi w tym momencie racje

1. jareko ależ oczywiście przyznaję Tobie rację.

2. Każdy prawnik, szczególnie ten reprezentujący stronę przeciwną "nie jest do końca uczciwy", cokolwiek znaczy "nie do końca uczciwy", bo uczciwym się jest lub nie jest. Nie można być trochę w ciąży. Spory jeszcze rozstrzygają Sądy, niby też prawnicy, ale co oni wiedzą o oknach? I tu masz rację w 100% wszystko w rękach biegłych i wiedzy, którą oni dają prawnikom do końca uczciwym i nie do końca uczciwym.

3. Aprobaty wychodzą już z mody. Europejska nowinka (PN-EN 14351) oprócz ewidentnych niejasności rozwiązań daje producentom pełną swobodę deklarowania czegokolwiek. Nikt tego nie sprawdzi i sam dobrze o tym wiesz. Przede wszystkim nie sprawdzi tego zwykły "Kowalski" bo go po prostu na to nie stać.

4. Przepisy są jakie są, to oczywiste. Nie ja je tworzę i nie Ty. Dotyczą one zwykle sfery praw i obowiązków, w związku z tym już tylko z takiej konstrukcji norm prawa wynika "niesprawiedliwość obowiązków" dla zobowiązanych. Nikt nie lubi musieć, to jasne. Np. podatki, czyż nie?

5. Jeśli o mnie chodzi to nie namawiam do korzystania z żadnych luk. Raczej do korzystania z przepisów mimo, że właśnie są jakie są. Niedoskonałe, czasami bzdurne, ale przede wszystkim nie znane i to też jest fakt. Z uporem godnym lepszej sprawy będę powtarzał : "Bądź mądry przed szkodą". "Łatwiej zapobiegać niż leczyć". "Biednego nie stać by robić dwa razy".
Jeśli nie posiądzie się stosownej wiedzy przed, to czego by nie mówić, poniesie się stosowne skutki po. Jak w fizyce, akcja - reakcja. Wszyscy się kiedyś czegoś uczyliśmy i na początku drogi szło nam nieco mniej wprawnie niż teraz. Drobny indywidualny nabywca jest właśnie takim uczniem, często jednorazowym, bo ile razy w życiu wymienia się okna? Stąd Twoje tysiące odpowiedzi na tym forum a i pewnie dziesiątki w ten sposób pozyskanych klientów, którzy wolą kupować u tego który wie, niż ryzykować swoje pieniądze.
Przenigdy nie będę wskazywał komukolwiek ścieżki do nadużycia prawa. Nie będę także wskazywał drogi do obchodzenia prawa, gdyż jakakolwiek zawarta umowa zmierzająca do obejścia prawa jest nieważna.

6. Reklamacje wyrobów tylko "rozliczonych"? Jeśli "rozliczony" to znaczy "zapłacony", to hm... . Powiem tylko tak. A co z reklamacjami wyrobów sprzedawanych w tzw. odroczonym terminie płatności?
Np. profile z PVC? Można je reklamować w dniu dostawy czy nie?
Odpowiedz sobie i reszta już jasna.


Pozdrawiam

bwojtek
03-06-2008, 07:42
6. Reklamacje wyrobów tylko "rozliczonych"? Jeśli "rozliczony" to znaczy "zapłacony", to hm... . Powiem tylko tak. A co z reklamacjami wyrobów sprzedawanych w tzw. odroczonym terminie płatności?
Np. profile z PVC? Można je reklamować w dniu dostawy czy nie?
Odpowiedz sobie i reszta już jasna.
Podejrzewam, że Jareko chciał raczej spytać/doprecyzować, czy złożenie reklamacji zwalnia od zapłaty za wyrób/usługę.

jareko
03-06-2008, 10:53
a już myślałem ze kalumnie na mnie sie posypia :)
Widzisz TEST - w mej ocenie nie tedy droga
Uswiadamianie klintow, publiczne mówienie o firmach z założenia robiących towar do d...y z pełna świadomością tego co czynią
Bo gdyby isc tym tokiem rozumowania to na dzień dzisiejszy nie mógłbyś zrobić zgodnie z prawem 50% okien produkowanych okien które są działają i będą działać
samo nazewnictwo jest do bani
Bo okno balkonowe 150/250 to okno czy drzwi?
Dla mnie okno bo drzwi winny mieć obustronna klamkę i zamki ale są tacy co wykorzystując nawet ten fakt doszukują sie sposobu by mieć towar za friko

T12345T
03-06-2008, 15:10
a już myślałem ze kalumnie na mnie sie posypia :)
Widzisz TEST - w mej ocenie nie tedy droga
Uswiadamianie klintow, publiczne mówienie o firmach z założenia robiących towar do d...y z pełna świadomością tego co czynią
Bo gdyby isc tym tokiem rozumowania to na dzień dzisiejszy nie mógłbyś zrobić zgodnie z prawem 50% okien produkowanych okien które są działają i będą działać
samo nazewnictwo jest do bani
Bo okno balkonowe 150/250 to okno czy drzwi?
Dla mnie okno bo drzwi winny mieć obustronna klamkę i zamki ale są tacy co wykorzystując nawet ten fakt doszukują sie sposobu by mieć towar za friko

Zaraz tam kalumnie :D . Niespotykanie spokojny ze mnie człowiek.

ad rem

1. Wbrew pozorom można do obrotu wprowdzić legalnie dowolne okno, drzwi balkonowe, drzwi zewnętrzne. Prostokątne, trójkątne, okrągłe i jakie tylko wola. W tej materii przepisy są proste i jednoznaczne. Jak ktoś je zna to wie co i jak zrobić. Powiem nawet więcej. Można wyrób wprowadzić legalnie do obrotu omijając konieczność wykonywania badań typu i znakowania znakiem budowlanym "B". Twoja wypowiedź świadczy o tym, że chyba nie do końca jednak wiesz jak to zrobić, a jeśli wiesz i piszesz coś takiego świadomie to hm... . Oczywiście przyznaję bez bicia, że właściwe (zgodne z przepisami) zachowanie producentów wymagałoby od nich nieco więcej zachodu. Zachowania wiekszej staranności w tworzeniu dokumentacji, może zatrudnienia kogoś kto by się takimi problemami zajmował. Lepszego szkolenia handlowców. Wiem, że wielu producentów doskonale wie o czym piszę, ale "wolą przymknąć oczy" i chadzać na skróty, bo tak jest taniej, tak jest im łatwiej po prostu. Moim zdaniem jest to kolejny element "psucia" rynku i dawanie klientom złudzenia, że wszystko może być tanie. Nie może. Ale jeśli ktoś woli zarabiać 10% od 10zł niż od 100 zł to już nie moja sprawa.

2. Jak dla mnie, laika było nie było w tak zacnym gremium, jest niewielka różnica pomiędzy drzwiami (tzw. zewnętrznymi), a drzwiami (oknem) balkonowymi. Z czego te różnice wynikają? Z pewnością nie tylko z tego ile jest klamek i jaka jest ich pozycja na skrzydle. Nie mnie pouczać ekspertów tego forum, choć zawsze chętnie się spotkam i podyskutuję. Lepiej współpracować niż tracić czas na mało ważne spory. Moim zdaniem "okno balkonowe" to pojęcie raczej potoczne i wywodzące się od opisów tzw. okien typowych, np. OB 8, OB 9. W Aprobatach używane jest wyłącznie określenie drzwi balkonowe. Odwołam się także do treści normy 14351 oraz do rozdziału "Asortyment" znajdującego się w każdej Aprobacie Technicznej. Sądzę, że nie bez kozery w kilku ostatnio wydanych przez ITB Aprobatach po raz pierwszy w asortymencie pojawiają się "drzwi balkonowe dwudzielne ze słupkiem ruchomym" czyli Twoje 150/250. Szkoda, że tak późno.

3. Co do posiadania czegoś za friko. Ceny niektórych producentów to już właśnie owe "friko". Kłopot w tym, że po zakupie za "friko" płacić trzeba frycowe. Klienci są zachwyceni, że kupują pół darmo zapominając, że wyrób który kupują nie jest przeznaczony do "natychmiastowej konsumpcji", a będzie służył latami. To trochę naiwna wiara, podobna do tej, która mówi, że chiński podkoszulek z bawełny za 2 zł, wytrzyma więcej niż jedno pranie.
Wiem, że każdy chce kupować tanio, ale to nie klienci obniżają ceny i zaniżają standardy. Nie słyszałem by klient na własne życzenie, świadomie, kazał usunąć z okna jakiś jego zdaniem zbędny element. Natomiast słyszałem i widziałem, jak to usuwa się z okien różne (nie) "zbędne" elementy po to by uboższy technicznie produkt był tani. Tak naprawdę, to na tych dietach wszyscy tracą. Klienci na jakości, branża na marżach.

4. Jeśli istnieją producenci, którzy świadomie zaniżają standardy produkcji wyrobów i usług montażowych to nie widzę przeszkód by zaistnieli klienci, którzy się na to nie zgodzą, a mogą się nie zgodzić jeśli będą wiedzieli kto, gdzie, kiedy i jak próbuje wciskac im przysłowiowy kit. Jeśli istnieją producenci i sprzedawcy, którzy świadomie chcą wykorzystać niewiedzę techniczną klientów, to nie widzę przeszkód by to świadome działnie było piętnowane wprost i po imieniu, a nawet z określonymi negatywnym skutkami finansowymi. To nie ja szkodzę tej branży, to ta branża szkodzi sama sobie.

5. Zadaniem "opisywacza rzeczywistości" takiego jak ja, jest przedstawianie faktów. Faktów, które ta branża tworzy nawet wbrew swoim własnym interesom. Każdy z tych opisów wyciągnie własne wnioski. Jeśli będzie chciał. I tyle.



Pozdrawiam

finlandia
04-06-2008, 10:41
Jeśli mogę wtrącić swoje trzy grosiki, to radzę nie gadać, a pisać. Bzdury popisane w kartach gwarancyjnych to rzecz normalna. Nie korzystaj zatem z pojęcia gwarancja i broń boże nie używaj tego terminu przez najbliższe 2 lata w swojej korspondencji. Jest skuteczniejszy w tym wypadku tryb załatwienia tej sprawy. Masz swoją "ustawę konsumencką" to z niej skorzystaj. Brak odpowiedzi na pisemne zawiadomienie o usterkach i Twoje żądanie wymiany uszkodzonych elementów (wyrobów) na wolne od wad w terminie 14 dni jest równoznaczne z uznaniem roszczenia za uzasadnione.
Z tą gwarancją to też uważaj, bo nie wiadomo czyja ona. Czy producenta, czy sprzedawcy. Jeśli jest "karta gwarancyjna" to protokół odbioru nie ma większego znaczenia dla zgłaszanych roszczeń. Więcej powiem, nie masz obowiązku dokonywać żadnego odbioru. Itd, itp.
Pozdrawiam
Test, wrócilem do tego postu bo wczoraj rozważałem teorię z zaprzyjaźnionym praktykiem..
I usłyszałem (a raczej po raz kolejny mi przypomniano) że Klient tylko raz może wybrać ścieżkę reklamacyjną, więc jeśli chce skorzystać z rękojmi to już formlanie zamyka sobie drogę do gwarancji. A jeśli wybiera gwarancję to już nie ma prawa na przejście do rękojmi. Pewien nie jestem, dlatego szukam tu potwierdzenia..
?
A że dobry serwis to też ważna sprawa dla dobrych okien.. to warto wiedzieć, ale nikomu nie życzę by mieć takie dylematy. Wg mnie serwis ma po prostu dobrze działać.

biała_
04-06-2008, 14:59
Witam,
Jak większość trafiłam tutaj ponieważ "szukam dobrych okien" : )
Bardzo proszę o namiary na sprawdzone i dobre firmy z okolicy Siedlec, ewentualnie Białej Podlaskiej, chodzi mi o zakup oraz o montaż.
Z góry dziękuję!

biała_
04-06-2008, 15:04
Jeszcze tylko dodam, że chodzi o okna PVC, kolorowe.
Pozdrawiam