PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Ivo
05-12-2003, 19:11
Podobnie jak Dokker mam zapytanie na temat drzwi balkonowych (u mnie szerokośc ok. 270 cm). Czy dobrze zrozumiałam, że bezpieczniejsze są przesuwane niż otwierane bez słupka?

Mam pytanko, czy ktoś z Was ma jakś opinię na temat "BROKAT" Fabryki Okien z Kołobrzegu?

Grzegorz63
08-12-2003, 00:20
Pchełku, szukam okien z PCW, ale takich, których efektywna powierzchnia przeszklenia jest jak największa (więcej szyby- mniej plastiku). Przeglądałem sporo różnych systemów i wydaje mi się, że moje kryterium najlepiej spełnia system PANORAMA.
Dla porównania:

SYSTEM PANORAMA
http://www.okfens.com.pl/images/elegance_prz.jpghttp://www.okfens.com.pl/images/elite_prz.jpg


a tu przykładowo SYSTEM VEKA
http://www.veka.pl/produkte/_schnitte/_pixs/softline_muster_gross.jpg

Chociaż zdjęcia nie są w tej samej proporcji, to jednak można zauważyć, że w systemie PANORAMA przy tych samych wymiarach zewnętrznych okna, powierzchnia szyby będzie jednak większa.
I tu pytanie do Ciebie. Jak oceniasz system PANORAMA (na polskich profilach choć robionych na austriackich maszynach)
Jak oceniasz jego właściwości statyczne, wytrzymałościowe i użytkowe, biorąc pod uwagę następujące założenia:
- okucia antywłamaniowe ROTO Centro 101
- szyby P2
- kolor dwustronny, okna oklejane folią RENOLIT (złoty dąb).
Pozdrawiam
Grzegorz

08-12-2003, 09:44
:D Jak każdy inny standardowy system z tą zaletą, że nie ma odchudzonych ścian. Co do zabierania światła to będą to różnice centymetrowe. Jak chcesz więcej światła to chyba najniższe ramy skrzydeł i ościeżnic ma Brugmann. Poszukam w katalogi to Ci odpowiem numery profili. Ale to i tak będzie centymetrowy zysk. Faktycznie są ramy z PVC bardzo wysokie.
Pchelek
Podaj mi fax na priva to Ci wyślę zestawienia profili - do porównania ich wysokości.

08-12-2003, 09:58
:D OKNOPLAST z Krakowa [UWAGA firm OKNOPLAST OKNO-PLAST, OKNO PLAST, OKNO - PLAST, Oknoplast - jest około 25]
TaK samo ok. jest Brokat z Kołobrzegu.
Osobiście gdybym kupował drzwi balkonowe dwudzielne, ze słupkiem ruchomym i antywłamaniowe i do tego w ciemnym kolorze to raczej wybrałbtm przesuwne na bok. Takie drzwi otwierane, ze słupkiem ruchomym, antywłamaniowe i do tego kolorowe są raczej paskudne. PVC jest podatne na rozszerzania a kolorowe w szczególności. Antywłamaniowe zaczepy mają grzybki i mają z tego powodu bardzo małą tolerancję luzu wrębowego [luzu na zazębianie się grzybków i zaczepów].
jak się drzwi opuszczą i do tego skurczą lub rozszerza to się może zdarzyć, że zaczepy nie będą się sprzęgać i nici z zamykania, otwierania nie mówiąc o ich parametrach odporności na włamianie. Zaczepy są i na dole i na górze i z boków. Najgorzej jest z tymi dolnymi i górnymi - jak się górny sprzęga to dolny kleszczy i na odwrót.
Do tego te tragiczne wystające progi.
Dlatego chyba lepiej jest zainwestować w przesuwne, bardziej odporne na włamania, sztywniejsze z natury, mogą być też szersze i można sobie zażyczyć w nich płaskie progi [np. aluminiowe], są też łatwiejsze do otwierania, a jak się rozszerzą lub skurczą to nic im nie będzie - mają inne okucia. Przedyskutuj to w firmie to Ci to samo powiedzą. No i są faktycznie antywłamaniowe.
W tych drzwiach dwudzielnych ze słupkiem ruchomym antywłamaniowe okucia w ogóle są dyskusyjne - skrzydło zazębia się ze skrzydłem i żaden problem podważyć je na dole. Jak jest słupek stały to skrzyd[/list]a zazębiają się ze słupkiem i wyłamanie jest znacznie trudniejsze.
Takie jest moje zdanie.
Pchelek. Niestety jest to droższe.[/list]

majki
08-12-2003, 10:15
Ponowię pytanie. W szczególności do Pchelka. Co możesz powiedziec na temat okien TRAS. Rozważam drewniane, malowane na biało ( mają być do bloku ). Będę wdzięczny za opinię czy radę, pozdrawiam, Majki.

kasias25
08-12-2003, 13:49
moze tym razem uda mnie sie wysłać to pytanie :evil:

przymierzam sie do kupna okien z firmy abakus z Białegostoku, okna pcv salamanter 3D z okleiną złoty dąb. Czy ktoś miał doświadczenia z tą firmą i oknami i moze mi je polecić??

Grzegorz63
08-12-2003, 14:49
Pchelek, fax odebrałem. 8)
Dziękuję.
Pazdrawiam
Grzegorz

pchelek
08-12-2003, 14:56
To był Brugmann [jako przykłady] - mogą być też inne. SCHUCO, VEKA, KBE - tak nieskie profile nie każdy ma.

minuszka
08-12-2003, 16:56
Pchełku, Ty nasze "góru od okien" a co sądzisz o KOMMERLINGU, 5 komorowym? Bo facecik z Thermoplastu okazał sie niepowazny i zrezygnowałam z niego. Bedę wdzieczna za odpowiedz

pchelek
09-12-2003, 08:52
Minuszka - słodyczy ty nasza internetowa [offff - czy jesteś kobietą - bo w internecie to różnie z tymi ksywkami bywa] OLEJ facecika i wybierz KOMMERLING - jest wyżej w hierarchii - szczególnie kolorowy.
Pozdrawiam
{sorry - jesteś kobietą - wszak napisałaś "zrezygnowałam" - przepraszam za fopa [faux pas] jak mawia mój kolega z pracy.
Wybieraj Kommerlinga spokojnie.

minuszka
09-12-2003, 09:39
Och, jak miło jest otworzyc komputer i z rana zobaczyc taki komplement, dzieki pchelek :)). No to biore tego KOMMERLINGA, skoro tak mówisz.
Mam juz dosyc tej cholernej budowy, a to dopiero początek :). Gdzie hydraulik, elektryk,tynkarz i etc. Boże jak sie wprowadze do tej "chałupy", to chyba balanga będzie trwała tydzień....... :) z tej radości

Grzegorz63
10-12-2003, 12:26
Moje częściowe podsumowanie:
Po odwiedzeniu paru producentów okien w różnych systemach najlepiej do gustu przypadły mi (jak na razie) profile Aluplast:

1. "Ideal 2000 Round line" (system o szerokości 60 mm, z uszczelnieniem zewnętrznym, trzykomorowy)
http://www.okmar.com.pl/ideal2000/ideal2000_pliki/120006jasny.jpeg

2. "Ideal Intertec 6000" (system o szerokości 80 mm, z uszczelnieniem wewnętrznym, sześciokomorowy)
http://www.okmar.com.pl/ideal6000/ideal6000_pliki/160003jasny.jpeg

Przeważyły o tym głównie względy estetyczne- zaokrąglone krawędzie (z zaokrągloną ościeżnicą, skrzydłem, słupkiem i listwą przyszybową). Te okna naprawdę wyglądają super.
Chcę uprzejmie zapytać:
1. Czy warto dopłacać ponad 20% do profilu sześciokomorowego?
2. Gdzieś wcześniej Pchelek napisał, że Aluplast nie ma aprobaty technicznej na kolor. Czy to oznacza, że okleina będzie odpadać, a profile barwione w masie pokrzywją się, czy też jest to tylko nie dopilnowanie procedur akceptacyjnych przez producenta?
Pozdrawiam
Grzegorz

10-12-2003, 14:36
:D Niedopatrzenie proceduralne. Wynika chyba ztego, żo oni mają aż tyle systemów. Ponadto, co mogę zdradzić - namyślili się na taką aprobatę. Więc możesz kupować te okna. Folia to się nie odkleja.
Ważne jest - wielkość okien - duże się kręcą, sposób mocowania do ścian - koniecznie z każdej strony i raczej odpadają blaszane kotwy - nie są sztywne. Trzeba dać dyble - a jak jest ściana trójwarstwowoa to np. VEKA stosuje kotwy z kątownika - są sztywne. Ponadto zewnętrzne komory kształtowników powinny mieć otwory odprężające mna odprowadzenie nadmiaru ciepła z profili.

10-12-2003, 15:02
2. Gdzieś wcześniej Pchelek napisał, że Aluplast nie ma aprobaty technicznej na kolor. Czy to oznacza, że okleina będzie odpadać, a profile barwione w masie pokrzywją się, czy też jest to tylko nie dopilnowanie procedur akceptacyjnych przez producenta?
Pozdrawiam
Grzegorz
Póki nie ma aprobaty to chyba nikt nie jest w stanie stwierdzić czy to niedopatrzenie proceduralne czy celowe nie sprawdzanie ze wzgledu na obawę o wynik :lol:
A paza tym jak przyjdzie kontrola z Nadzoru Budowlanego i zażyczy Certyfikaty na uzyte materiały TO CO WTEDY? :oops:

muminek
10-12-2003, 15:52
Z oknami okleinowanymi jest taki problem, że jeżeli nie są one odpowiednio wykonane, to możemy te okna po jakimś krótkim czasie użytkowania wyrzucić do śmieci. Bardzo ważną sprawwą w oknach okleinoweanych jest zastosowanie kształtowników stalowych wzmacniajacych profil. Powinny mieć co najmniej 1,5 mm, chociąż bezpiecznie byłoby dać stal grubszą. Druga sprawą jest odpowiednie wykonanie i rozmieszczenie wystarczającej ilości otworów odpowitrzających ramę okna(ościeżnica). Jeżeli te sprawy nie zostana zbagatelizowane, to mamy szanse na dobre okno(oczywiści jeżeli ktoś potem nie zepsuje montażu). Firmy sytemowe które maja aprobaty, mają sprawdzone w ekstremalnych warunkach swoje okna i zapisane w aprobatach jak takie okno powinno być wykonane. Z mojego punktu widzenia ufałbym im bardziej, ale decyzja nalezy do Państwa.

mieczotronix
11-12-2003, 01:51
Uwaga Uwaga
Stronę zawierającą elementarze Pchełka ...
skopiowałem tutaj (http://www.penet.pl/~mieczu/pchelka/), bo parę osób się skarżyło, że z tamtej nie idzie nic ściągnąć. A tak nawiasem, to udało się to komuś, czy nie?

Uwaga uwaga
Kopię strony umieściłem teraz na serwerze mojego przyjaciela, który na razie nic o tym niecnym procederze nie wie. Dowie się jak się zbyt dużo ludzi zabierze do ściągania tych plików i mu się serwer zatka. Dlatego proszę nie ściągajcie wszystkich PDF-ów od razu, bo się kolega wkurzy i będzie po ptakach. Dotyczy to zwłaszcza tego ostatniego PDF-a o wielkości 4 MB.

11-12-2003, 08:55
:D TO WTEDY - bum bum, klapa, krata, cela
Raczej niedopatrzenie. Obawy o wynik też nie powinno być. Wszak czy to Aluplastczy KBE to materiał na profil jest taki sam a sama folia też jest taka sama.

11-12-2003, 09:01
:D I sprawdzić się muszą!!!!!!!!
szczególnie, że Policja budowlana grzeje motory [i zaciera ręce].

11-12-2003, 09:30
Pchełku dokładnie przyeczytałem całe to interesujące forum i odwiedziałem kilku przedstawicieli fabryk produkujących drewniane okna. Na linii frontu zostało czterech. Czy mógłbyś , biorąc pod uwagę wszystkie + i - wskazać jednego:

Gebauer
czy
Adpol
czy
Stolbud Włoszczowa
czy
M&S

Pozdrawiam i z góry dziękuje
Darek

11-12-2003, 12:06
Z oknami okleinowanymi jest taki problem, że jeżeli nie są one odpowiednio wykonane, to możemy te okna po jakimś krótkim czasie użytkowania wyrzucić do śmieci. Bardzo ważną sprawwą w oknach okleinoweanych jest zastosowanie kształtowników stalowych wzmacniajacych profil. Powinny mieć co najmniej 1,5 mm, chociąż bezpiecznie byłoby dać stal grubszą. Druga sprawą jest odpowiednie wykonanie i rozmieszczenie wystarczającej ilości otworów odpowitrzających ramę okna(ościeżnica). Jeżeli te sprawy nie zostana zbagatelizowane, to mamy szanse na dobre okno(oczywiści jeżeli ktoś potem nie zepsuje montażu). Firmy sytemowe które maja aprobaty, mają sprawdzone w ekstremalnych warunkach swoje okna i zapisane w aprobatach jak takie okno powinno być wykonane. Z mojego punktu widzenia ufałbym im bardziej, ale decyzja nalezy do Państwa.

według mojego doświadczenia w produkcji okien (ok 9lat -różne systemy), aby mieć pewność że okno nie siądzie po kilku latach, wzmocnienie w oknie białym powinno mieć min. 1,5 mm. (nie mówię o małych oknach np. piwnicznych itp). Obecnie stosujemy wzmocnienie 1,8 i 2,0 mm grubości. Okno chodzi jak ta lala. Jak to sie ma do okien wzmacnianych stalą gr. 1-1,25 mm nie muszę chyba mówić.
Jeżeli PCV z którego robione są okna jest takie samo we wszystkich profilach okiennych (jak pisałem kilka przeprodukowanych profili) to ja jestem Św. Mikołaj. Owszem główny składnik może jest i brany z tych samych kilku źródeł na świecie ale dodane "ulepszacze" w każdej firmie są zupełnie inne i wychodzi w końcowym efekcie produkt o róznych właściwościach (jeden lepszy drugi gorszy).

Ostatnia uwaga do Pchełka. Co z tego ze firma XYZ robi dobre okna godne polecenia, jeżeli zostaną one kupione w drugim końcu Polski i zamontowane przez firmę nad którą XYZ nie ma żadnej kontroli i pojęcia że istnieje. Jeżeli spartolą robotę cała wina spada wówczas na producenta , że nie potrafi produkować, a i doradcy może się wówczas oberwać :lol:
Pozdrawiam i życzę samych trafionych rad udzielonych w wyborze DOBRYCH OKIEN

skrysztofik
11-12-2003, 12:33
Kupiłem okna drewniane Urzędowskiego mahoń meranti do tego drewniane parapety w tym samym kolorze i jestem z tego zakupu bardzo zadowolony.Uważam że okno drewniane ma swój urok a że jest dość drogie to juz inna historia.
Pozdrawiam Staszek

11-12-2003, 13:44
Gebauer - Tarnów Opolski, Stolbud - Włoszczowa, ADPOL - Toruń, M&S - Słupsk. To samo wysokojakościowo. Nmie sę podoba meranti z M&S, cedr z ADPOLU, sosna z GEBAUER. Wieź pod uwagę zdanie gościa powyżej, że nie ma sensu sprowadzać okien do Szczecina np. z Radomia. Czyli weź pod uwagę odległość od producenta i zamawiaj raczej w firmie - będzie taniej.
Do gościa jeszcze - te dodatki są też takie same. Sęk w tym, że tych dodatków można nie dodać. Gorzej jak ktoś odchudza profile, albo - jeszcze gorzej - dodaje za dużo kredy [jest tania]. Parametry profili muszą być takie same - i są takie same. rzadko się zdarza nieodpowiednia jakość profili - najczęśćiej są to za chude ścianki [oszczędność surowca], i za niska udarność [za dużo kredy]. Co do usztywnień to masz 300% racji. Są tacy co mają blachę 0,5 mm albo okna bez usztynień!!!!.
Co do polecania kogokolwiek - ryzyko jest zawsze. Ale bez ryzyka życie byłoby nudne.
Pozdrawiam. Pchelek
P.S. Obrywanie to moja specjalność - to mój narkotyk.[/list]

minuszka
11-12-2003, 15:46
Pchelku, Ty "mój guru" widze, ze dyskusja nt. okien PCV i producentów jest niesamowicie zacięta. Powiedz mi,bo juz mam "namieszane w głowie" okrutnie. Chce wziac te okna KOMMERLINGA 5-komorowe, wiem,ze profil robia w Niemczech (tak przynajmniej zeznają), a tutaj firma HOVEROL składa te okna. Okna mają byc okleinowane zewnętrznie, i jeszcze dodatkowo barwione w masie jednostronnie. Powiedz mi cos na temat tej firmy,bo juz sama nie wiem,czy brac te okna czy nie :(

12-12-2003, 10:04
:D minuszka. Te okna to jak najlepsza sylwestrowa kreacja uszyta na miarę przez doświadczonego krawca. Będziesz w nich "wyglądać" bardzo sexy. Koleżanki zzielenieją a koledzy zdębieją.
Pchelek

minuszka
12-12-2003, 10:37
oj pchelku,pchelku, Ty zartujesz a ja pytam powaznie.Cena nie jest niska, niestety, ale liczy sie jakość.

Agnieszka1720
12-12-2003, 11:51
Minuszka, ja też zdecydowałam się na profile Kommerlinga w Hoverolu, 5 komorowe, białe okna. Okna sa bardzo ładne i zauważ jakią mają gładką powierzchnię ościeżnicy na dole (idealne do mycia).
Agnieszka

minuszka
12-12-2003, 12:51
Dzieki wielkie Agnieszko, wlasnie chodzilo mi tez o to,czy nie zółkną, bo ostatnio naczytałam się całą masę artykułow o oknach i bałam się,ze będzie coś nie tak. Ale skoro mowisz ze jest ok. to dobrze, a dlugo masz te okna? :D

12-12-2003, 15:48
Posłuchaj Agnieszki.
A ja potwierdzam - to dobry system i jeszcze lepsza firma.
Pchelek.
Pzdrawiam

mariof
12-12-2003, 18:12
Antywłamaniowe to mogą być szyby a nie okucia. Okucia mogą być antywyważeniowe.... ale nigdy sie z takim okresleniem nie spotkałem

radi27
13-12-2003, 02:46
1. Profile Deceuninck - dobre, kiepskie czy takie sobie?
2. Firma Natura - jakieś opinie?
3. Jakieś firmy godne polecenia z okolic Warszawy?
4. Profile w rozsadnej cenie i dobrej jakości do bloku.

radi27
13-12-2003, 03:10
Jeszcze jedno pytanie, które powinno być pierwsze:

co lepiej wybrać: dobre okno PCV z jednostronnym kolorem (np. 1465x1435 to około 1100zł), czy takie samo drewniane Mahoń lazury które można kupić w tej samej cenie?

I jeszcze jedno techniczne: jak mierzy się "dziurę w ścianie" aby dopasować do niej odpowiednie okno?

pkotek
14-12-2003, 09:53
Przeprowadziłem mały konkurs ofert na okna i wyłoniłem w nim dwie najbardziej mnie interesujące o bardzo zbliżonych kosztach:
1. VIDOK - profil Veka Perfectline
2. ES Technika Okienna z Ostrołęki - profil Kommerling Eurofutur.
Na temat VIDOKu już wiele pozytywnych słów było na tym forum, ale czy ktoś może wyrazić swoją opinię na temat tej drugiej firmy? :roll:

15-12-2003, 13:51
Czy okna Natura są godne polecenia?
Nie znalazłam o nich zbyt wielu inofrmacji na forum,a wiem,że są dość popularne i niedrogie.

busstop
15-12-2003, 14:18
Pchełku!

Pisałem tu o trójkątnym nieiwlkim okienku. najlepszą ofertę dał mi FILPLAST z Głogówka (veka, grafit.zewn, 5 kom.). Cena 455 zł brutto.
Następna była Energotechnika (deceuninck, okl. zewn., 3 kom.). 526 zł brutto. Thermoplast - PrestigePlus (4 kom., okl.zewn.) prawie 600zł, Royal (5 kom., okl.zewn.; w domu mam wszytkie 9 okien własnie takich, ale ten trójkąt idzie na poddasze i wcale nie musi być taki) ok. 900 zł. Aluminium od 950 do 1250 zł.

Oceń - ale FILPLAST wypada chyba najbardziej optymalnie (cena, liczba komór).

pozdr.

15-12-2003, 16:18
busstop - Filplast - Komorniki i jej Pan dyrektor .....[zapomniałem nazwiska] to porządne jednostki [jeśli jednostką może być człek]. Firma jedna z najstarszych, nie krzak i nie partacz.
Pchelek

15-12-2003, 16:21
:D radi 27 - jak w tej samej cenie to wybrałbym drewno [zawsze to natura, sztywniejsze, od nagrzewania się nie pokrzywi]. Nawet pomimo konieczności malowania.
P. :D

radi76
15-12-2003, 19:44
Dobre plastikowe czy drewniane? Po przeczytaniu, że nawet mahoń może być kiepski, raczej wybiorę PCV. Szkoda, że muszę mieć brąz na zewnątrz, bo na kolorze producenci strasznie zdzierają!

busstop
16-12-2003, 06:08
Dzięki Pchełku!

Ostatnie pytanie - czy takie małe, trójkątne okienko może mieć funkcję mikrouchyłu?

Pozdr.

kemot
16-12-2003, 10:56
prosilbym o informacje na temat okien urzedowskiego - o ile sa drozsze od innych producentow? moze ktos wie?
a moze ma ktos inne propozycje na temat solidnych okien drewnianych?

busstop
16-12-2003, 11:28
www.stolbud.pl

ja mam drzwi zewnętrzne z tej firmy są bdb. za sosnowe dz8 z listwą i dwoma zamkami kl. C (Winkhaus VS) wraz z montażem zapłaciłem 3000 zł. znajomi mają okna i także są bardzo zadowoleni. ale wszystko ładnie wygląda, gdy chodzi o kolory kryjące. przy lazurach są duże dopłaty i relacje cenowe mogą byc zupełnie inne.

kemot
16-12-2003, 11:31
a jakie sa rekomendowane okresy konserwacji i czym?

busstop
16-12-2003, 11:38
5 lat, lakiery 'wodne'
ale można dłużej ten okres 'przeciągnąć', bo z oryginalnym lakierem nic się nie dzieje
szyby w std. są P4 refleksyjne, zamki - jak już pisałem - listwowe (winkhaus - takie z hakami na dole i u góry + normalna zasuwa na wys. zamka). od strony zawaisów listwa z 10 bolcami. wybrałem klamkę hoppe, wersję z dwoma wkładkami (główna - dolna - od wewnątrz z gałką, blokująca - górna - na klucze z obu stron).

cena z montażem 3000 (montaż bez obróbek tynkarskich)

busstop
16-12-2003, 11:40
aha. rodzicom tak sie moje drzwi spodobały, ze także sobie zamontowali (teraz w listopadzie). wszytko to co u mnie, przy czym model dz12

cóż dodać, cóż ująć

kemot
16-12-2003, 12:47
no, wiesz, drzwi oknom nierowne, ale dzieki za info. mam jeszcze troche czasu, to moze jeszcze ktos sie odezwie. a moze ktos slyszal o firmie "dziadek", mam nadzieje, ze nazwa nie wiaze sie scisle z produktem :lol:

radi76
16-12-2003, 23:37
Z tego co wyczytałem na tym forum o urzędowskim to:
firma dobra, okna dobre ale mają jeden duży minus tj. gumowa uszczelka przy szybie, jest to ponoć rozwiązanie nie na nasz klimat.

No i firma Dziadek - same dobre opinie, ponoć jedna z najlepszych.

radi76
16-12-2003, 23:47
Moje pytanie dotyczy plastików. Czy duże znaczenie ma zlicowanie okna? Warunki atmosferyczne nie działają wtedy bezpośrednio na uszczelkę, ale może nie ma to dla tej uszczelki znaczenia? Proszę o Wasze opinie.

pchelek
17-12-2003, 09:19
:D busstop - ile kosztuje ta twoja szyba refleksyjna. Ktoś szuka.
Dziadek to firma wielopokoleniowa - stąd nazwa.
Licowane okna są faktycznie szczelniejsze na przenikanie wody opadowej bo woda nie zacieka na uszczelki - ale optycznie to "źle" wygąda - łącznie ramy są bardzo szerokie - musisz to obejrzeć. Rozwiązaniem jest profil licowany softline - łamie trochę te szerokie krawiędzie.[/code]

dachowiec
17-12-2003, 15:23
Uff... dobrnąłem do końca wontka okiennego i Drogi Pchełku - mam oczywiście kilka pytań!
Jestem z Wrocławia i oczywiście interesują mnie dostawcy lub ich godni przedstawiciele w moim regionie.
Zrobiłem sobie mały przegląd ofert (przede wszystkim na ona drewniane, a więc Wójcik, Urzędowski, Gidanex, Gebauer, Adpol, Stolar.
1. Urzędowskiego okna podobają mi się. To suche szklenie jest od wewnątrz, od zewnątrz jest silikon. I co Ty na to Pchełku? Mówią, że to jest estetyczne i praktyczne przy ew. wymianie szyb ale... coś tu kitują bo przy wymianie to itak ten zewnętrzny silikon trzeba zdzierać! Poza tym mają dobre ceny na typówkę a na nietypówkę wprost kosmiczne, przebijają wtedy najdroższych.
2. Rozpatruję też PCV i zastanawia mnie oferta firmy OKNO-PLAST z Wołowa. Profil Thyssen Deluxe (brązowy, dwustronnie okleinowany), okucia Sigenia. Czy coś Ci o nich wiadomo Pchełku?
Jeżeli ich odradzasz to kto z certyfikowanych (lub godnych certyfikacji) producentów kolorowego PCV jest ci we Wrocławiu znany?
3. Bardzo mi się spodobał Wójcik, podejściem do oferty i samą ofertą. Niczego nie kombinują (jak np M&S) tylko jak pytasz to kawa na ławę. Szkoda tylko, że nie mają SoftLine'u... zawsze to łatwiej się czyści no ponoć lakier lepiej się trzyma nałukach... jakie masz na ten temat zdanie Pchełku?
4. O M&S to powiem tylko, że ich polityka cenowa mnie zabija. Na wejściu ceny z księżyca, potem upusty jakby chcieli sprzedać fabrykę a suma sumarum wartość oferty po wszelkich upustach przebija np. Gebauera w oknach drewnianych. I co Wy na to? Komedia... No i do tego niektórzy ich przedstawiciele handlowi są po prostu do bani. Ja muszę kobiecie tłumaczyć co to jest termookapnik, zaczep antywyważeniowy albo osłonka na okucie - skandal!

dachowiec
17-12-2003, 15:44
Byłbym zapomniał Pchełku. Natknąłem się również na sympatyczną firmę Plastodrew (przedstaw. we Wrocławiu, produkcja - opolskie). Robią w drewnie oraz w Roplasto 5-k (mnie oczywiście chodzi o brązowe, okleinowane). Co o nich możesz powiedzieć? Podobno certyfikat (aprobata?) wygasła im jakiś czas temu, na Softline w meranti nie mają więc aprobaty ale twierdzą, że to to samo co przedtem (technicznie) tylko trochę zaokrąglone kształty a więc estetyka. Co Ty na to Pchełku???
A tak przy okazji, pan z Urzędowskiego stwierdził, że nie widział by ktoś w drewnianych oknach próbował włamywać się rozwalając ramę i okucia tylko zawsze przez szyby... i co ty na to?

busstop
18-12-2003, 07:14
Witaj Pchełku!

Szyba refleksyjna+P4 jest w standardzie (bez dopłaty). Ja mam refleks grafitowy (do białych drzwi), rodzice brązowy (do brązowych drzwi).
Przykro mi, nie potrafię określić kosztu samej szyby.
Na stronie http://www.stolbud.pl/index1.php?url=drzwi/drzwi_zawk są opisy tych drzwi. Porównując ceny DZ4 (2056 zł) http://www.stolbud.pl/drzwi/zawk/duze/DZ4-Hamburg.jpg i DZ5 (2002 zł) http://www.stolbud.pl/drzwi/zawk/duze/DZ5-Dublin.jpg odnoszę wrażenie, że dopłata do tej standardowej szyby jest chyba niewielka w porówaniu do kosztu drewna. Moje drzwi są ok 500 zł droższe (DZ8 2557 zł http://www.stolbud.pl/drzwi/zawk/duze/DZ8-Tuluza.jpg ) pewnie ze względu na łukowate elementy drzwi i samej szyby.

Jeśli zaś chodzi o okienko, Thermoplast przedstawił mi jednak cenę na Classica w okleinie zbliżoną do ceny Filplastu, który - niestety - może mieć problemy z wyprodukowaniem okna w interesujących mnie kolorach oklein grafit/szara/czarna (podobno to kolory niepopularne), o ile wogóle zechcą takie okno wyprodukować i cena będzie wyższa od tej dla okien w popularnych okleinach drewnopodobnych.

Zatem pozostanę wierny Thermoplastowi, bo już dłużej nie chce mi się tracić czasu natego typu sprawy. Mam nadzieję, że Classic nie będzie dużo gorszy od posiadanego przeze mnie Royala (lub, że przynajmniej na tego typu okienku tego nie odczuję).

Pozdr.

18-12-2003, 09:36
:D Witam
Do dachowca.
Ani ROPLASTO ani THYSSEN nie mają aprobaty na okna kolorowe.
Tak więc nie mogę ich polecać bo te ich kolorowe okna nie są sprawdzone.
Nawet jak by były najlepsze na świecie [a jednak nie są] to nie mogę polecić - bo niech coś się stanie, okna się pokrzywią, popaczą i będę miał zatrute sumienie.
Nie wierz im, że aprobata na okna kolorowe to tylko techniczna niedoróbka.
Na kolor masz [w przypadkowej kolejności] - GEALAN, KOMMERLING, DECEUNINCK, REHAU, VEKA, TROCAL, AURA, SCHUCO - wybór ogromny.
Jakościowo jest to prawie to samo ze wskazaniem na KOMMERLING i GEALAN. Mogą być to profile foliowane folią RENOLIT [stosowaną we wszystkich systemach, lakierowane - DECEUNINCK, koekstrudowane - zewnętrzna warstwa kolorowa. Ale jak drewnopodobne to tylko foliowane [inaczej jak przez foliowanie nie da się zrobić.
Dodatkowo THYSSEN "kombinuje" z odchudzonymi profilami - jak te odchudzone profile okleja to jest to kanał, kanał, kanał.
Co do okien drewnianych URZĘDOWSKIEGO to generalnie ma dobre drewno - natomiast to suche szklenie to ja jestem przeciw.
Jak kupujesz okna drewniane to sprawdź skąd mają drewno klejone warstwowo i jak lakierują ramy - impregnat, grunt, podkład [I warstwa], farba nawierzchniowa.
Jak chcesz okna meranti to pozostaje Ci tylko - ADPOL, M&S, Dziadek , STOLLAR [z Olecka] - pozostali nie mają aprobaty - meranti jest bardzo różnej jakości.
Faktycznie przez okna drewniane złodzieje wchodzą przez rozbite szyby - ramy nie dają się tak łatwo wyłamać.
Ale ja znam takie metody - że nie ma dla mnie okna nie do sforsowania. Pozostaje krata. Sposobów nie podaję.
URZĘDOWSKI nie ma aprobaty na okna meranti, okna fix, okna z szybą 1,1 - większość w Polsce też nie ma takiej aprobaty - w tym. GEBAUER, i ten mniejszy wymieniony przez Ciebie.

18-12-2003, 11:03
Dzięki Pchełku! Rozejrzę się za tymi profilami kolorowymi. Wracając do suchego szklenia (podkreślam - od strony wewnętrznej tylko) - jakie to może mieć wady? Rozumiem, że brak aprobaty, ok... ale poza tym? Rozumiem tych co szklą silikonem, oni krytykują suche szklenie, to jasne ale nie potrafią powiedzieć dlaczego...?

18-12-2003, 11:04
To powyżej pisał oczywiście dachowiec...wylogowany :cry:

radi76
18-12-2003, 11:05
"Jak kupujesz okna drewniane to sprawdź skąd mają drewno klejone warstwowo"

I co dalej? Co jak powiedzą, że mają z Łomży albo z Vietnamu? Skąd jest OK a skąd FE?

radi76
18-12-2003, 11:12
Trzy dni temu wysłałem do 36 firm i przedstawicieli (drogą elektroniczną - adresy z internetu) zapytanie ze specyfikacją o wycenę okien. Pięć adresów było nieaktualnych, a z reszty odpowiedziało aż... 6 firm! Jak widać interesy idą dobrze skoro można sobie tak olewać potencjalnych klientów.

18-12-2003, 12:53
:D Z Łomży to raczej nie mają - tam nie ma lasów.
Z Wietnamu może być meranti.
Tak na serio.
Producenci klejonki meranti to DLH i Roggeman - firmy zagraniczne.
Importowane jest z Niemiec lub z Indonezji.
Polska klejonka to klejonka sosnowa - robi ją więcej producentów.
Na klejonkę wymagany jest certyfikat - muszą taki mieć, możesz zażądać kopii takiego dokumentu. Faktycznie skąd ona jest to trudno ostatecznie sprawdzić. Ale jak zażądasz certyfikatu to im szczęki opadną i nie będą raczej ryzykować podpuchy z inną klejonką.
Te duże firmy nie kupują słabej, niesprawdzonej klejonki - jest to ryzykowne, bo taka klejonka potrafi się rozwarstwić, wypaczyć - a takie okna to są potem do wymiany. Klej musi być też dobrej klasy - D4. Więc nie ryzykują i kupują klejonkę u sprawdzonych producentów. Gorzej jest z małymi firmami co sobie kleją same. Słaba klejonka to klejonka z krótkich odcinków [praktycznie z odpadów. Norma niestety nie reguluje ilości połączeń [miniwczepów] w 1 metrze bieżącym klejonki. Są takie klejonki co mają 5 - 7 połączeń -to słaba klejonka. W takiej klejonce bryluje STOLBUD W.....n i niestety F...o. Gorzej bo tak sklejone drewno źle impregnują, źle gruntują i do tego stosują ją do okien transparentnych - widoczny rysunek drewna - okna wtedy są łaciate jak ta krowa krasula na polu [albo jak zebra]

18-12-2003, 13:06
:D Suche szklenie jest dopuszczone w oknach PVC bo jak nawet woda wcieknie pod szybę to w plastik nie wiąknie [nie ma takiej możliwości!!!!] i wypłynie przez otwory odwadniające. W najgorszym przypadku będzie tam zalegać - jak otwory będą niedrożne lub krzywo ustawione skrzydło.
W oknach drewnianych woda wsiąknie w drewno - nie ma takich impregnatów co by na 100 % zabezpieczały drewno od wsiąkania wody. W oknach drewnianych nie ma otworów odwadniających.
Uszczelka nigdy nie przylega ściśle do szyby, tworzy załamania i na narożach często są szczelinki. Uszczelka się ściąga. Woda rosi się na szybach - wzdłuż ramki - to powszechne zjawisko. Woda wcieka wtedy pod szyby - co się dzieje to już napisałem.

radi76
18-12-2003, 14:26
Gdzieś kiedyś czytałem, że na rynek mają wejść farby do malowania okien PCV. Czy może ktoś wie coś na ten temat?

radi76
18-12-2003, 16:07
A ja dalej szukam i się zastanawiam czy drewno czy PCV jednostronnie oklejone?
W związku z tym pytanie o firmę Vidok z Rudnej pod Rzeszowem. Mają teraz chyba bardzo atrakcyjne ceny na drewno i PCV (robią z Veki). Czy ktoś wie co to za firma, ktoś ją poleca?
Ich dostawca meranti to Delha, może DH (nie wiem jak to piszą), sosnę dostarcza im Ratowi czy Ratomi - jakoś tak to brzmi.


Co to jest system drewniany DJ 68?

Swego czasu dużo było na forum o firmie Tras. Czy Tras ze Skawiny (opinie raczej dobre) to to samo co Tras Tychy? Jakieś opinie o tym drugim?

19-12-2003, 10:20
DLH
DJ68 - Drewniane Jednoramowe 68 - szerokość ramy 68 mm.
VIDOK jest w porządku
TRAS TYCHY to firma - matka. Tłoczy profile TRAS ECO 9001.
TRAS Skawina to córka co produkuje okna.
Jest jeszcze MONTO-TRAS - adoptowana sierota MONTOSTAL.
I jest INTUR KFS z Inowrocławia - sierota przygarnięta ostatnimi czasy.

kemot
20-12-2003, 17:24
kurcze, pare fajnych informacji o drewnianych oknach, a nie ma komu podziekowac i zapytac o jeszcze. panie i panowie - logujcie sie. dzieki wszystkim gosciom

MAXIM
22-12-2003, 00:31
Pchełku a może coś na temat okien firmy Halupczok? Ceny mają dobre, a okna? Do Dachowca: firma M&S ma oficjalny cennik (mi dali dobre ceny na okna też we Wrocku). Pozdrawiam.

22-12-2003, 09:09
:D Hej to ja pchelek.
Halupczoka nie z nam i tego Dachowca też. Nie mam ich też w spisie.
A spis jest aktualny. Nie mogę więc ich polecać. Może ktoś inny miał z nimi kontakt.

22-12-2003, 09:11
:D :D :D Sorry Dachowiec to nie firma a internauta. Sorry.
To brak kawy w organiźmie.
Podaj bliższe dane o tym Halupczoku - był taki kolarz - czyżby robił okna?.

KAS01
22-12-2003, 18:58
Witam.
Jestem ze Stargardu, na wiosne zaczynam sie budować, ale za oknami juz sie rozgladam. Dopóki nie przeczytałem tego forum (było tego), o oknach miałem mgliste pojecie. Teraz juz wiem na co zwracac uwage (ukłony dla p. Jurka). Byłem dzisiaj u dilera M&S. Na dniach ma mi przedstawic oferte na okna PCV. Mam takie oto pytanie: Chciałem okna z nawiewnikami (nie zdecydowany jestem jeszcze czy z tymi automatycznymi (hi-cośtam), czy recznymi), ale diler namawia mnie na takie ich systemowe (M&Su) za 20zł. Wyglada to jak taka niwielka ramka montowana u góry pod ościeżnicą. Mam pytanie, czy to wystarczy, czy jednak brać te droższe (160 za hi-cośtam). A może w części okien takie, a w innych te M&Sowskie. Diler pokazywał mi jeszcze, że jakbym wziął te hi..., to później nie mógłbym zainstalować rolet (ale ja ich nie chcę). Z góry dzięki za odpowiedź.
Odnośnie tego profilu Brugmana, to tak na oko, dla mnie nie różni się on zewnetrznie od profilu Veki (diler ma dwa takie ame okna zrobione z tych dwóch profili).
O firmie M&S już co nieco wiem z tego forum, natomiast chetnie bym sie czegoś dowiedział o lokalnym potentacie (tu ukłon w kierunku p. Płońskiego), firmie Framex, lub o innych firmach z okolic Szczecina i Stargardu (o Partnerze z Goleniowa juz słyszałem).
Pozdrawiam

pchelek
23-12-2003, 09:04
:D M&S za 20 zł to nie jest nawiewnik a element rozszczelniający.
To działa tak jak okno rozszczelnione przez zastosowanie uszczelek płaskich a/i dodatkowo przy silnych wiatrach ten element przymyka się [ma klapkę].
Zapetwnia toto wymianę powietrza na poziomie o 5 m 3 na godzinę. Powinno wystarczyć. Jak będziesz miała za duszno to sobie uchylisz okno na mikrouchyleniu. Nawiewniki są droższe i zapewniają wymianę powietrza na poziomie ok. 20 m 3.
Co do tych higrosterowalnych to one mają taką wadę, że jak w mieszkaniu jest sucho to nie działają - są zamknięte. I chociażby z tego powodu nie są dopuszczone do pomieszczeń w których używa się gazu - kuchnia. Gaz potrzebuje do spalania tlenu. Jak okno jest szczelne [nawiewnik zamknięty - bo jest sucho] to może być kuku!!!
Firma o tym nie mówi wprost.
Dlatego alternatywnie można zamówić nawiewniki VENTAIR - mechaniczne [na sznurek] i tańsze. Ale te elementy co Ci oferuje M&S powinny wystarczyć. Tanie - skuteczne - niezawodne.
Co do tych wymienionych firm to są w porządku. Wiź jeszcze pod uwagę DRUTEX z Bytowa. ALWA z Tychowa.
Jakby co to pytaj - Kto pyta nie błądzi i boli go głowa - od informacji.
Pozdrawiam i opłatkiem się dzielę.
Pchelek[/list]

pchelek
23-12-2003, 09:07
:D Są takie rolety co się z nawiewnikiem nie gryzą. A jak są takie rolety co mogą się ewentualnie pogryźć :evil: to są nawiewniki nadszybowe - PLASTMO JUNIOR.
Pchelek

KAS01
23-12-2003, 19:16
Dzieki Pchełek. :D
Wiedziałem, że mogę na Pana liczyć.
O tym, że do pomieszczeń z urzadzeniami na gaz, nie używa się nawiewników higrosterowalnych, to nie miałem pojęcia. A do takich też chciałem je wstawiać. Tak że dzieki za ostrzeżenie.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Swiąt.

A propo - jestem mężczyzną (nick to moje inicjały).

MAXIM
24-12-2003, 01:17
Pchełku: Halupczok, Węgry koło Opola widziałam ich okna na Tarbudzie we Wrocławiu rok temu. www.halupczok.com.pl Kolarz?:wink: całkiem możliwe. Pozdrawiam

24-12-2003, 09:06
:D KAS01 ja też opłatkiem się dzielę - podaję Ci telefon do M&S do Szefa - Pan Bogrdan Tysiąc tel. 059/8419610, Słupsk ul. Portowa 16a z tym, że on bardziej zajmuje się oknami z drewna, ale jak co to Ci zaoferuje usługi przedstawiciela co Ci sprzeda okna z PVC.
Powołaj się na mnie - Jerzy Płoński
Ich okna z drewna to faktycznie luksus.

nurni
25-12-2003, 21:37
Pchełku:

Mój architekt polecił mi firmę STOLAR :o (Żurawina k/Wrocławia)
Mają w W-wie na Bartyckiej przedstawiciela, ale nic więcej o tej firmie nie wiem. :(
Pomóż Pchełku !!!! Warto się zainteresować czy nie?
Bo jak nie Ty to ja już nie wiem kto? :oops:

Wielkie dzięki

29-12-2003, 09:58
:D Osobiście ich nie znam, ale słyszałem pozytywne opinie.
Jakie stosują materiały - sprawdź - klejonka, szyby, impregnaty, lakiery, kleje. To powinno wystarczyć. Z tym, że ani nie polecam ani też nie niepolecam. Nie mają certyfikatu ani aprobaty.
Pchelek
Jak jesteś z Halinowa i szukasz okien w Warszawie to masz sprawdzone - ADPOL, M&S, DZIADEK, GORAN, STOLLAR z Olecka. Te są sprawdzone i mają odpowiednie dokumentym - więc mogę je polecać z czystym sumieniem. Zadzwoń np. do M&S - adres powyżej - może dadzą Ci zniżkę.
Jak znajdziesz inną ofertę z wymienionych wyżej firm - to Ci też podam namiar bezpośredni. Będzie taniej i na pewno towar pierwsza klasa.

Kasia i Jacek
29-12-2003, 15:36
Pytanie do Gościa
Co byś wybrał: Okna drewniane czy plastikowe? I jakiej firmy?

Pozdrawiam
Kasia

P.S.
Bardzo proszę o odpowiedź w miarę możliwości mało skomplikowaną.

Kasia i Jacek
29-12-2003, 15:43
Jeszcze raz pytanie do Gościa
A może znasz jakąś godną polecenia firmę z Wrocława?

Z góry przepraszam jeśli jest już na ten temat odpowiedz na formum ale nie jestem w stanie przeczytać wszystkiego od początku do końca, bo nie mam stałego dostępu do internetu.
Kasia

nurni
29-12-2003, 15:56
Wieeeeelkieee dzięki Gościu :wink:

Pchełku te firmy co podałeś już znam dzięki Twoim wszystkim wątkom (będzie tego z 5 nocy), ale architekta mi zachwalała tego Stolara.
Teraz wszystko wiem i lecę wręczyć wszystkim zapytanie a Stolar poproszę jeszcze o wszelakie dokumenty :P zobaczymy jak będą śpiewać :o

Jeszcze raz Ci dziękuję za odpowiedź i w ogóle za całokształt. :oops:

pchelek
31-12-2003, 08:37
Kasia i Jacek
prosta odpowiedź w sprawie jakie okna - PVC czy drewno.
Sam nie wiem - ale jeśli chodzi o PVC to szukaj firmy KAZET z Wrocławia - okna KBE. Okna drewniane - Gebauer - ale są drogie, tańsze mogą być ADPOL, M&S.
Do domku wybrałbym raczej drewniane. Do bloku z PVC.
Szczegóły - jak chcecie - to w piątek. Adresy też.
Pozdrawiam[/list]

Kasia i Jacek
31-12-2003, 10:14
Bardzo dziękujemy Pchełku za odpowiedź. Bardzo prosimy o szczegóły i adresy w piątek.

Jesteśmy w trakcie budowy domu. W naszym aktualnym lokum, czyli w bloku mamy okna plastikowe. (Wcześniej były drewniane z lat 70-tych.) Trzeba przyznać, że są "bezobsługowe i praktyczne" Trochę gorzej z finezją ich wyglądu.

Czy okna drewniane mogą być również "bezobsługowe i praktyczne" tzn. bez konieczności konserwacji, malowania i dodatkowych zabiegów pielęgnacyjnych. Czy trzeba się liczyć z koniecznością poświęcania im dodatkowego czasu i pieniędzy.
A jeśli porównać przewidywaną długość użytkowania okien PCV i drewnianych? Czy jest ona porównywalna?

Pozdrawiamy
Kasia i Jacek

31-12-2003, 12:25
Te z PVC są wieczne. Te z drewna wymagają niestety malowania, które niestety nie jest jak fabryczne. Na Waszym miejscu wybrałbym te z PVC - nie ma co się ładować w koszty.

Kasia i Jacek
31-12-2003, 12:39
Po jakim czasie trzeba malować okna drewniane?

m.c.
01-01-2004, 18:53
Po jakim czasie trzeba malować okna drewniane?
a z tym to jest roznie, w zaleznosci od producenta.
znam firme ktora wymaga od nabywcy pomalowania okien po 2-ch latach
ale nie pozniej niz w trzecim roku uzytkowania.
jesli tego sie nie wykona gwarancja traci waznosc.
przed zakupem okien drewnianych radze dokladnie zapoznac sie z warunkami gwarancji.

dachowiec
01-01-2004, 19:44
No więc w końcu wybrałem okienka firmy FILA spod Opola. Ponieważ kupuję we Wroclawiu - przez firmę Promar.
Pewnie ryzykuję bo nie Pchełek ich nie zna ale znajomi z Opola polecali, sami je kupili i mieli polecenia wieloletnich użytkowników okien tej firmy.
Tak przy okazji brałem we Wrocku oferty od: Gebauera, Gidanexu, Pinusa, Fila, Wójcika, Adpolu, Urzędowskiego, Ferno, M&S, Plastodrew, Stolar, Sokółki, Szewpolu, Wiktorczyka... uff i jeszcze kilku z profilami barwnymi PCV. Oczywiście porównanie parametrów, rabaty i muszę powiedzieć, że zdecydowanie najdroższy był Stolar. Podoba mi się ich wykonanie ale... cena też jest ważna. Tak przy okazji muszę przyznać, że okolice Opola to istne zagłębie drewnianych okienek. I jeszcze jedno: w przypadku większych firm jak Ferno, M&S, Sokółka, Pol-skone poważnym mankamentem jest jakość obsługi wynikła być może ze zbyt rozrośniętej sieci sprzedaży i jednoczesnym brakiem kontroli nad jakością obsługi klienta. Tyle na temat. Okienka odbiorę wiosną...

pchelek
02-01-2004, 10:07
:D W drewnie ryzyko jest mniejsze niż w PVC. Są odporniejsze na oszukaństwa - jedyne co można sknocić to drewno klejone warstwowo i warstwy lakieru. Pozdrawiam. Jak nie znam firmy to nie znaczy, że jest ona do kitu.

adamski
05-01-2004, 21:16
Witam
Dear Mr Pchelek :-)
Bylem dzisiaj ogladac okna PVC z Gdańskiej Fabryki Okien - profil 5-komorowy Veka PerfectLine. Czy slyszales moze cos o jakosci ich okien?
Wczesniej zastanawialismy sie nad drewnianymi z Oklandu. Cena z GFO jest duza nizsza. Zastanawiam sie nad wyborem - na calym parterze maja byc szyby P4 z odpowiednimi okuciami, tylko nie wiem na ile beda wytrzymale okna PVC z szybami P4.
Pozdrawiam
Adamski

Ivo
05-01-2004, 22:42
adamski - czy wybór okien z szybą P4 jest Twój czy też pracowników GFO? Pytam tak dziwnie, gdyż początkwo też chceliśmy P4, ale po spotkaniu w GFO to już mocno się zastanawiamy czy warto, tzn. nie zachwali tam tego rozwiązania.

Sama teraz już nie wiem :(

06-01-2004, 00:36
Veka Euroline i Perfectline specjalny profil produkowany na wschodnią Europe... Brać kupować i niczego nie żałować.... :lol:

pchelek
06-01-2004, 09:39
Między VEKA EUROLINE i PERFECTLINE jest drobna przepaść.
Więc Twoje :lol: nie pasuje.
PERFECTLINE jest 5-komorowy i zawiera wszystkie plusy systemu VEKA.
Okno z szybą P4 będzie tak samo wytrzymałe jak okno z szybą zwykła. ńie wiem tylko czy nie wystarczy P3 - jest tańsza. Złodziej jak chce wejść to wyłamuje okucia - szyby nie tłucze - a zresztą ta P3 też jest trudna do robicia. A firma jest w porządku - i jedna i druga.
Jesze jedno - EUROLINe to tylko dwa profile - zresztą te profile już nie są produkowane.

adamski
06-01-2004, 09:44
Ivo: szyby P4 to mój wybór i na razie w żadnej z firm gdzie byłem rozmawiać o oknach nikt mi tego nie odradzał. A byłem w Dziadku, Oklandzie, Braciach Bertrand i GFO. Gdzieniegdzie wspominali tylko ze podrozy to koszty. W Dziadku facet przekonywal mnie tylko ze nie ma sensu brac nawiewnikow bo "aktualnie produkowane okna charakteryzuja sie mozliwoscia wentylacji poprzez rozszczelnienie". Po przebojach jakie mialem mieszkajac w bloku gdy wymienilem okna na drewniane, szczelne okna z Sokolki moze i mam hopla na punkcie wentylacji pomieszczen ale nawet dla mnie - laika facet gadal glupoty.
Wracajac do szyb klasy P4 od znajomych z jednego z bankow slyszalem ze wlamania jakie kiedys mieli wygladaly w ten sposob ze okno z szyba P4 bylo nie wybijane a wywazane w calosci. Stad tez moje watpliowsci.
Pozdrowionka
Adamski

adamski
06-01-2004, 09:49
Dzięki Pchełku za odpowiedź - zgraliśmy się w czasie z mailem :-)

Grzegorz63
06-01-2004, 10:14
...Okno z szybą P4 będzie tak samo wytrzymałe jak okno z szybą zwykła. ńie wiem tylko czy nie wystarczy P3 - jest tańsza. Złodziej jak chce wejść to wyłamuje okucia - szyby nie tłucze - a zresztą ta P3 też jest trudna do robicia...
Czyli, że nie warto inwestować w szyby "antywłamaniowe"?

adamski
06-01-2004, 10:42
Grzegorz63: dobre pytanie. Tez mnie to zastanawia. Moj kolega, spec od alarmow na to pytanie stwierdzil, ze do kazdego domu da sie wlamac. Kwestia tylko - ile czasu zajmie to wlamywaczowi. Musza byc po prostu takie zabezpieczenia ze zwykly, "poczatkujacy" wlamywacz nie da sobie rady, a temu lepszemu zajmie to wiecej czasu. Po szybach czas na alarm zamontowany przez dobrego fachowca z kilkoma pulapkami i nie dajacy sie szybko wylaczyc po wzbudzeniu.

jamles
06-01-2004, 10:42
moim zdaniem lepiej te pieniądze wydać na alarm. Mnie się włamali bez
wybijania szyb, wyłamali okucia, a alarm był jeszcze nie uruchomiony.

Jacek36
07-01-2004, 00:04
Ani ROPLASTO ani THYSSEN nie mają aprobaty na okna kolorowe.

Dodatkowo THYSSEN "kombinuje" z odchudzonymi profilami - jak te odchudzone profile okleja to jest to kanał, kanał, kanał.

Kupiłem okna na profilu thysen jesieną 2002r w mahoniu z dwóch stron i nic się z nimi nie dzieje (na 12 okien tylko 1 szuka wymagała regulacji w tym roku - wykonanej zresztą sprawnie i fachowo w ramach gwarancji) wiec ja swoim znajomym polecam te okna tylko po tym poście ciśnie mi się pytanie - jak sprawdzić czy u mnie nie są zastosowane te "kombinowane" i "odchudzone" profile ?
Okna kupiłem w dużej ogólnopolskiej "firmie z certyfikatami, aprobatami, nagrodami itp" i są już zamontowane otynkowane ...
Pozdrawiam Jacek36

maginda
08-01-2004, 09:48
Mam 2 pytania:

1. mamy atrakcyją cenowo ofertę na okna PVC trójkomorowe białe z firmy BAU und TECHNIK z Piaseczna (profil Thyssen, okucia Winkhaus). Czy ktoś zna tę firmę? Trochę zaniepokoiły mnie informacje o kombinacjach Thyssena z profilami. Jak ewentualnie wykryć te krętactwa?

2. zaplanowane mamy drzwi tarasowe o wymiarach 180x220 cm. Chcielibyśmy aby otwierały się możliwie jak najszerzej a przy tym nie były łatwe do pokonania przez złodzieja. Dotychczas pytaliśmy o dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem. W jednej firmie (profil Aluplast) powiedziano nam, że jeśli chcemy okucia antywłamaniowe to drzwi muszą być z przewiązką (taki poprzeczny słupek - chyba dobrze zapamiętałam nazwę), w innej (profil Thyssen), że okucia mogą być jedynie wzmocnione.
Pomyślałam o przesuwnych, ale czy da się je zamontować jeśli drzwi są usytuowane na jednej ze ścian wykuszu (nie można ich przesuwać w prostej linii, chyba że na zewnątrz)? Nie bardzo wiem gdzie mam szukać informacji i porady. Może ktoś mi podpowie????

Trochę się rozpisałam, ale od kilku dni "spędza mi to sen z powiek".

08-01-2004, 10:31
Do Grzegorz 63 piszą o takiej samej wytrzymałości miałem na myśli wytrzymałość eksploatacyjną i użytkową a nie antywłamaniową - za duży skrót myślowy zastosowałem.
Pchelek

Leszek
08-01-2004, 11:41
Czy można gdzieś poczytać archiwum wczorajszego czatu dot. okien? Może to zapobiec ew. powtórce pytań.
Oglądając jakość wykonania okien PCV, zauważyłem, że profil, to nie wszystko. Najbardziej razi mnie łączenie profili w narożnikach okien - widziałem postrzępione krawędzie - skutecznie oszpecą nawet najładniejsze profile...

Leszek
08-01-2004, 11:52
Ile średnio trzeba dopłacić do szyby P2 (licząc np. za m2) - wszyscy w standardowej ofercie podają szybę o k=1,1. Czy szyba zespolona P2 też ma k=1,1, czy mniej?
Czy folia w szybie P2 nie pogarsza przeźroczystości okna? Czy hasło "eliminuje efekt brudnych firanek" zasługuje na uwagę :wink: ?
Dziękuję

08-01-2004, 11:55
P2 też ma 1,1 - to ta sama szyba niskoemisyjna - tylko ta druga ma szybę zewnętrzną klejoną. Cena - nie wiem - sprawdź u producentów - myślę, że ok. 50% drożej
Co to jest efekt brudnych firanek - nie wiem - firanki się pierze.

08-01-2004, 11:56
postrępione krawędzie to efekt niestrannego frezowania wypływek zgrzewów

08-01-2004, 12:01
do maginda - dwuskrzydłowe drzwi balkonowe ze słupkiem ruchomym i antywłamaniowe to wyższa szkoła jazdy.. Trudno je zrobić - potrafią się kleszczyć na zaczepach - zaczepy są z każdej strony. Natomiast mają bardzo małą tolerancję luzu. jak skrzydła [nie daj boże] są źle ustawione lub się te skrzydła skurczą lub rozszerzą od zmian temperatur to mogą się kleszczyć. Lepsze byłyby przesuwne - ale nie ma przesuwnych na zewnątrz. Pozostają Ci tradycyjne - raczej THYSEN albo Aluplast z tych wyższych półek - np. 4000 czy 5000 - chodzi o sztywność ram. Poprzeczki są w drzwiach wskazane.
Pchelek

Leszek
08-01-2004, 12:18
Czyli w P2 zewnętrzna szyba jest grubsza niż standard 4-16-4, zatem cały wkład jest szerszy? Zatem listwy przyszybowe powinny być węższe, czy tak?
Odnośnie firanek :wink: - ja to zrozumiałem tak, że biała firanka (czysta) przez niektóre szyby wygląda jakby była szara - pewnie to hasło jest kolejnym chwytem reklamowym...

08-01-2004, 13:20
tak albo ramka musi być więższa o 4 mm

08-01-2004, 13:21
przy zestawie 4/4+16+4 = 28 listwa przyszybowa musi być więższa - inaczej zbyt mocno zakleszcza się na szybie - szyba może pęknąć.

maginda
08-01-2004, 13:30
Pchelku,
Dziękuję za rady w sprawie drzwi balkonowych. Czy te tradycyjne, o których mówisz mogą być z ruchomym słupkiem?
Wczoraj wpadliśmy na pomysł, że może zrobić drzwi o różnej szerokości skrzydeł, z nieotwieranym węższym skrzydłem. Ale to wymaga jeszcze zastanowienia i rozpoznania rynku.
Niepokoi mnie trochę brak odpowiedzi na pierwsze pytanie: wnioskuję, że nie ma nic dobrego do powiedzenia.

dachowiec
08-01-2004, 13:42
Dla zainteresowanych - jestem po lekturze kilkunastu dokładnych ofert.... dopłaty za szyby P2, P4 różnią się znacznie w kolejnych ofertach od siebie, zależnie od producenta szyb i dostawcy okien (narzuty). I tak za szybę P2 zamiast standardowej dopłacić trzeba za mkw szyby (lub u niektórych okna!!!!) od 80zł netto do nawet 200 zł netto, analogicznie za P4 od 130 zł netto do... ponad 500 zł netto.
Pchełku co do szyby P3 to najczęściej dostawcy okien wyceniają ją w cenie szyby P4.
I jeszcze jedno. Nie znam się na budowie tychże szyb ale dostawcy okien , niektórzy robią to dokładnie, informują o tym, że z szybą P2 i P4 współczynnki k rośnie o jakieś 0,2. Oczywiście chodzi o k szyby bo o k okien czasem wogóle trudno się doprosić dostawcy. Trzeba jednak pamiętać, że np. włożenie szprosów (zależy jeszcze ile i jakich) również psuje k w górę...
A teraz pytania do pchełka a może do innych również... w końcu nie ma to jak burza mózgów :wink: :
Co myślicie o przykładzie jak niżej - czy warto kupić opcje zabezpieczające??? Dom pod lasem, dwaj sąsiedzi w odległości 40metrów, 100 metrów
Ja już wybrałem okienka drewniane z meranti, soft, okucia ROTO i zastanawiam się czy je dodatkowo zabezpieczyć antywłamaniowo (podobnie jak moi szanowni przedmówcy). Specjalnie piszę,że wybrałem drewniane bo są one z natury sztywniejsze niż PVC. Wiekszość okienek mam na parterze (kilkanaście). I dla moich potrzeb za konkretne opcje zabezpieczające musiałbym zapłacić brutto:
1. dopłata za okucia WK1: 1118 PLN
2. dopłata za klamki Hoppe secustic: 712 PLN
3. dopłata za szybki P2: 1870 PLN
4. dopłata za szybki P4: 3300 PLN

Nie ma tu wielkiej dowolności. Albo wariant soft czyli 1+2+3 albo wariant hard czyli 1+2+4, a więc 3700 lub 5130. Dla orientacji w skali: komplet okienek w wersji podstawowej to ok. 19600 PLN netto. Dla pocieszenia dodam, że koszt opcji u mojego dostawcy stanowi o atrakcyjności oferty. U innych za WK!, P2, P4 płaciłbym spokojnie x 2 a czasem więcej.

Myślę, że bez alarmu to i tak nie ma to sensu ale może rzeczywiście skutecznie napsuje krwi złodziejowi i zabierze mu trochę czasu, niekoniecznie zniechęci.... Co wy na to?

dachowiec
08-01-2004, 13:59
Uściślam liczby, bo czasem pisałem brutto, czasem netto:
1. dopłata za okucia WK1: 1118 PLN
2. dopłata za klamki Hoppe secustic: 712 PLN
3. dopłata za szybki P2: 1870 PLN
4. dopłata za szybki P4: 3300 PLN

komplet okienek w wersji podstawowej to ok. 19600 PLN netto, czyli 21079 brutto, tak więc dodatek opcji 1+2+3 to wzrost o ok. 17,6% a dodatek opcji 1+2+4 to wzrost o ok. 24,5%. Oczywiście opcje dodałem tylko do ok 60% okien pominąłem poddasze - ściany szczytowe i oranżerię. Tak więc gdyby opcje miały dotyczyć wszystkich okienek byłoby to wynosiło ok. 29% i 41% wzrostu wartości oferty względem wariantu podstawowego. U drogich dostawców, idąc w ślad za tym co poprzednio pisałem wybór wariantu "hard" może spokojnie podwoić wartość całej oferty... wnioski każdy wysuwa samodzielnie, ale chętnieposłucham zainteresowanych

Lord Vader
08-01-2004, 14:01
Do dachowiec
Z tym psuciem krwi to masz rację, ale i tak ich to nie zniechęci. Generalnie dobrze zabezpieczony do działa na złodziei jak płachta na byka, i bez alarmu się nie da. Znam przypadek, kiedy gośc z oknami anty i tak miał odwiedziny nieproszonych gości. Skutek był taki, że okna wytrzymały, ale zostały potraktowane łomem w miejscach osadzenia i pokrzywione łacznie z drzwiami antywłamaniowymi.
Lord Vader

jprzedworski
08-01-2004, 14:13
Przy tak niewielkiej różnicy (ja mam w ofercie za zwykłe/P4 : 13400/20580) chyba bym się nie zastanawial. Z drugiej strony na własne oczy widziałem co można zrobić łomem z małym sejfem i wiem, że nie ma pelnej skuteczności nigdy.

GrzegorzS
08-01-2004, 14:55
Przeszukałem ten wątek i nie znalazłem, mam więc pytanie do Pchełka - jakie znasz firmy godne polecenia z Poznania i okolic, chodzi o okna drewniane?

08-01-2004, 15:15
maginda - może tak być jedno szerokie skrzydło i wąska część stała - ędzie bardziej bezpieczne. Co to tej firmy to darzę ją umiarkowanym ciepłem. THYSSEN ma w ofercie profile z odchudzonymi ściankami - można z takich profili robić okna - ale systemodawca [THYSEN] musi mieć na to aprobatę. Z drugiej strony Warszawy masz firmę MARKBUD - robi okna SCHUCO - jest to system lepszy od thySEN - wybieraj pozatym pomiędzy KBE i VEKA.
Producentów okien drewnianych z Poznania - znam STOLBUD z Gniezna - to dobra firma.

08-01-2004, 15:23
do dachowca - oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi. Fakt drewno jest nawet bardzo sztywne - ramy nie sposób wygiąć łomem, czy ukruszyć kawałek zmrożonej sztucznie ramy PVC [służy do tego ciekły azot lub gaśnica śniegowa - koarzysz o co chodzi??
te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama.
Grzegorz S - podaję Ci namiar na firmę M&S - bezpośrednio do szefa firmy - Pan Bogdan Tysiąc tel 606422242 [podaję w drodze wyjątku] To daleko od Poznania - ale firma w porządku - a dla moich znajomych z Forum stosują ulgi. Pan Bogdan Będzie wiedział kto go rekomenduje.
Jest jeszcze ADPOL = ale adres dam Ci jutro.

adamski
09-01-2004, 08:22
Dachowiec: stoje przed podobnym dylematem, przy czym ze wzgledu na roznice w cenie wezme chybe jednak okna pvc z Gdanskiej Fabryki Okien. Jako dodatki przewiduje szyby P4, okucia antywlamaniowe i klamki Secoustic. Zastanawiam sie tylko nad nawiewnikami: Aereco czy Ventair?
Pozdrawiam
Adamski

GrzegorzS
09-01-2004, 08:53
Dzięki za namiary :D - Adpol znalazłem w internecie, do nich również uderzę.

GrzegorzS
09-01-2004, 11:03
Jedna z firm na pytanie, czy mają aprobatę ITB na okna z meranti odpowiada, że mają na okna drewniane generalnie - czy rzeczywiście to jest możliwe? Myślałem, że taka aprobata wyszczególnia, z jakiego materiału wykonane są okna.

Leszek
09-01-2004, 13:52
Drobna refleksja,
...podobno okres zimowy jest najlepszy na dokonanie zakupu okien - moje doświadczenie nie do końca się z tym pokrywa. Nagminne jest skracanie czasu pracy przedstawicielstw (wywieszka typu: w miesiącu styczniu punkt czynny do 15.30 itp.) - specjalnie się śpieszę, żeby zdążyć po pracy zerknąć na okna i ...o godz. 15.10 - głucho i ciemno (punkt AP Żory w Gliwicach). W punkcie Okno Plus w Zabrzu "pocałowałem klamkę" już dwa razy (a odwiedziłem ten punkt w godzinach skorygowanych wywieszką). Myslałem, że na rynku okien jest ostra konkurencja, ale chyba się myliłem. Zgoda, jest mniej klientów w okresie zimowym, więc skrócenie czasu pracy jest pewną formą oszczędności, żeby "wyjść na swoje", ale zamykanie punktów w godzinach już skróconych :(
Pewnie już nie odwiedzę tych punktów - pierwsze wrażenie podczas odwiedzenia dystrybutora jest dla mnie bardzo ważne...
Może było to trochę nie na temat - przepraszam...

Leszek
09-01-2004, 13:58
Drobna refleksja,
...podobno okres zimowy jest najlepszy na dokonanie zakupu okien - moje doświadczenie nie do końca się z tym pokrywa. Nagminne jest skracanie czasu pracy przedstawicielstw (wywieszka typu: w miesiącu styczniu punkt czynny do 15.30 itp.) - specjalnie się śpieszę, żeby zdążyć po pracy zerknąć na okna i ...o godz. 15.10 - głucho i ciemno (punkt AP Żory w Gliwicach). W punkcie Okno Plus w Zabrzu "pocałowałem klamkę" już dwa razy (a odwiedziłem ten punkt w godzinach skorygowanych wywieszką). Myslałem, że na rynku okien jest ostra konkurencja, ale chyba się myliłem. Zgoda, jest mniej klientów w okresie zimowym, więc skrócenie czasu pracy jest pewną formą oszczędności, żeby "wyjść na swoje", ale zamykanie punktów w godzinach już skróconych :(
Pewnie już nie odwiedzę tych punktów - pierwsze wrażenie podczas odwiedzenia dystrybutora jest dla mnie bardzo ważne...
Może było to trochę nie na temat - przepraszam...

09-01-2004, 14:09
:D Do GrzegorzS Aprobata podaje rodzaj drewna, wielkość okien, rodzaj szyb zespolonych. Więc to że mają aprobatę na meranti to jest to nieprawda. Chyba, że jest to ADPOL, M&S, DZIADEK, STOLLAR.
Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.
Pchelek

Grzegorz63
09-01-2004, 14:26
dachowiec napisał:

...I jeszcze jedno. Nie znam się na budowie tychże szyb ale dostawcy okien , niektórzy robią to dokładnie, informują o tym, że z szybą P2 i P4 współczynnki k rośnie o jakieś 0,2. Oczywiście chodzi o k szyby bo o k okien czasem wogóle trudno się doprosić dostawcy. Trzeba jednak pamiętać, że np. włożenie szprosów (zależy jeszcze ile i jakich) również psuje k w górę...
pchelek (tak mi się wydaje, że pchelek) napisał:

...te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama...
Prawdopodobnie dachowcowi rozchodziło się o to, że zazwyczaj pakiet z szybami P2 i P4 ma "standardową" zewnętrzną grubość 24 mm, natomiast zmniejsza się odległość pomiędzy szybami o trochę więcej niż 4 mm (poprzez zastosowanie węższej ramki międzyszybowej), wobec czego współczynnik k rośnie o jakieś 0,2- czyli, że się pogarsza izolacyjność cieplna z k=1,1 do k=1,3.

09-01-2004, 14:38
:D Pchelek kłopoty z logowaniem].
W te strone to masz rację - węższa ramka o 4 mm [bo dochodzi szyba 4 mm] to faktycznie U się pogarsza, k rośnie [nie wszystko co rośnie :oops: jest ok!!! :D ]. Ale czy dachowiec nie pisał przypadkiem , że mu reklamowali, że dodatkowa szyba to poprawia te U.

09-01-2004, 15:30
Nie. nie pchełku! Grzegorz63 dobrze rozszyfrował moje intencje. Po prostu niektórzy przyznają się, że mocniejsze szyby przy takiej konstrukcji będą niestety bardziej przepuszczały. Coś za coś. Podobnie ilość i powierzchnia szprosów też wpływają negatywnie na izolacyjność term. okienek.

do Leszka - mam podobne wrażenia, rekordzistą był jednakże przedstawiciel słynnej już na forum firmy na literę F! Aż nie chce mi się rozpisywać na ten temat ale gość wykonał najwięcej z wszystkich maili i telefonów a i tak a tak nie otrzymałem od niego tego co chciałem czyli kompletnej oferty. Kilkunastu konkurentów potrafiło a on nie. No i złośliwość losu sprawiła, że kupiła u jego konkurencji, dosłownie vis a vis jego siedziby... Leszku głowa do góry, nie obrażaj się na handlowców (moja pani jak rozmawialiśmy z przedstawicielką słynnej firmy słupskiej dostawała białej gorączki i musiałem ją siłą trzymać z poły płascza by nie rozszarpała biednej adeptki sztuki handlowania.... cyt."głupiej siksy", której wyjaśniałem co to jest termookapnik, względnie WK1)

adamski: do nawiewników mam podejście ambiwalentne. Z jednej strony spełniają pewną funkcję, z drugiej są brzydkie i dziurawią moje okienka. A poza tym chyba zdecyduję się na centralną wentylację i rekuperator.

Do wszystkich, może poza pchełkiem, który poradził: "....- oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi....": moim zestawieniem kosztów chciałem pobudzić dyskusję czy warto kupować dodatki a nie przeznaczyć mimo wszystko kasę na lepszy system alarmowy, bo tak naprawdę tylko on może nam spowodować zatrzymanie złodzieji, nie klamki, szyby, okucia.... Podobał mi się jeden z producentów okienek który wręcz zrobił mi wykład ile rózńi się czas włamu przy poszczególnych wariantach opcji antywłamaniowych i ile za tym idzie kasy a na końcu stwierdził, że jest też opcja 100% i to obniża cenę oferty podstawowej (sic!!!) - zamurować otwory okienne!

10-01-2004, 13:10
:D Do GrzegorzS Aprobata podaje rodzaj drewna, wielkość okien, rodzaj szyb zespolonych. Więc to że mają aprobatę na meranti to jest to nieprawda. Chyba, że jest to ADPOL, M&S, DZIADEK, STOLLAR.
Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.
Pchelek

Jestem przedstawicielem jednej z firm produkujących okna drewniane. Posiadamy Aprobate Techniczną na okna systemu DJ68, która to Aprobata absolutnie nie podaje rodzaju drewna... Niezależnie z jakiej klejonki te okna wykonamy - oczywiście ta klejonka musi spełniać odpowiednie normy - okna będą zgodne z Aprobatą Techniczną. Temat sprawdzany bardzo wnikliwie podczas dużych transakcji z bankami, kinami itp. Tak więc z całym szacunkiem coś mi się tu niezgadza w Twojej wypowiedzi.
pozdrawiam
MiB

ronin
10-01-2004, 14:40
Ponadto Aprobata nie zwalnia z obowiązku posiadania certyfikatu bądź deklaracji zgodności - dopiero jeden z tach dokumentów upoważnia do produkcji i dystrybucji stolarki. Mówi o tym Prawo Budowlane.
Pchelek

Z reguły Aprobaty Techniczne wydaje się na okres 5-letni. Certyfikaty zgodności są wydawane na okresy nie dłuższe niż 3-lata. Certyfikat zgodności ITB (nie mylić z certfikatami zgodności producenta !!) wydaje się na podstawie oceny zgodności wyrobu z wymaganiami dokumentu odniesienia oraz oceny zakładowego systemu jakości Posiadcza Certyfikatu.
Aprobata zawiera informację odnośnie danego produktu, sposobów jego montażu, itp. i osobiście nie sądze aby byla potrzebna dla firmy "x' osobna aprobata na okna sosnowe i okna meranti. "Siedzę" wprawdzie w aprobatach z zakresu bezpieczeństwa pozarowego, ale tu, gdzie wymogi są znacznie ostrzejsze, często spotykane jest, iż jedna aprobata dotyczy kilku produktów danej firmy wystepującej o aprobate np. drzwi przeciwpozarowych o odporności ogniowej 30 minut i 60 minut, czy różnych przekrojów klap przeciwpozarowych. Oczywiście przebadane musi być zarówno okno sosnowe i meranti i nie sądzę, aby bylo możliwe uzyskanie aprobaty na wszystkie rodzaje drewna, przy badaniu dajmy na to tylko okien z drewna sosnowego.

paba
10-01-2004, 15:52
Witam wszystkich serdecznie - to mój debiut na tym forum, do tej pory czytałem...
Cieszę się, że mój pierwszy post będzie pozytywny!
Na samym początku pragnę podziękować FACHOWCOM wypowiadającym się właśnie w tym wątku – to właśnie dzięki Waszym radom dokonaliśmy bardzo świadomego i trafnego wyboru producenta stolarki. Serdecznie dzięki!!!
Cała przygoda „poszukiwań” – wszystkich rozmów, przeglądania ofert, oraz ostatecznego podjęcia decyzji połączonego z wizytą w zakładzie i podpisaniem umowy trwała blisko 3 miesiące. Tyle trzeba było poświęcić czasu aby po pierwsze dokonać wyboru pomiędzy stolarką drewnianą a PCV / w naszym przypadku zwyciężyły okna drewniane – nowo wybudowany domek jednorodzinny /, dokonać wyboru drewna, koloru itd. oraz oczywiście wybrać odpowiedniego dostawcę. Na szczęście ten etap już za nami...
Wybór stolarki drewnianej wiązał się z pewnymi wyrzeczeniami z naszej strony – finanse – i spowodował przesunięcie terminów realizacji kolejnych etapów budowy. Postanowiliśmy budować wolniej, ale jednocześnie poszukiwać tej najlepszej jakości w rozsądnej cenie.
W pierwszej kolejności wzięliśmy pod uwagę te największe firmy, z długotrwałymi tradycjami, wszystkimi możliwymi Aprobatami, Atestami i Certyfikatami o których już się tyle w tym miejscu mówiło. Moje pierwsze spostrzeżenie: nie każda duża firma posiada do końca kompetentny personel. Mając, na moje szczęście, dosyć sporą już ilość informacji wyniesioną głównie z tego miejsca, dowiadywałem się „ciekawych” rzeczy, które w przypadku braku znajomości tematu uznałbym za oczywiste... Dużo by tu pisać, ale żeby nie być gołosłownym przytoczę fragment rozmowy z jednym ze sprzedawców dużej i znanej firmy „S.....”:

ja: Proszę Pana. Skoro te okna są bardzo podobnie wykonane, mają te same okucia, taką samą szybę, ten sam wymiar i tamta (druga) firma jest nawet mniejsza niż Wasza to skąd różnica 180zł (netto) na jednym oknie (O30) ?
sprzedawca "S.....": główna różnica wynika z rodzaju i sposobu położenia SILIKONU...

Pominę komentarz... Kilka podobnych „rewelacji” uświadomiło mi fakt, że może nie tylko duże firmy wiedzą/nie wiedzą :) jak robi się okna. Dlaczego nie poszukać mniejszej firmy z dobrą technologią. I tak też się stało. Kontakt podesłano mi zupełnie przez przypadek – na grupach dyskusyjnych zadałem odwieczne pytanie: „drewno czy PCV?”. Oczywiście zostałem zlinczowany, zmieszany z błotem i odesłany do archiwum – X jak się potem okazało. Po jakimś miesiącu dostałem namiar od zadowolonego klienta do firmy z krótkim opisem co kupował i dlaczego jest zadowolony. Postanowiliśmy z małżonką wziąć wszelkie już posiadane oferty i przekonać się. Zadzwoniliśmy, umówiliśmy się na spotkanie z właścicielem i pojechaliśmy. Firma „DRWALNIK” Pana Tadeusza Łatki mieści się w małej wiosce – Lipnicy Wielkiej k/o Nowego Sącza – nie pomylić z Lipnicą Wlk. na Orawie!.
Przywitano nas bardzo ciepło – kawą, herbatą oraz pysznym ciastem Pani gospodyni.
Już po krótkiej rozmowie z właścicielem dowiedzieliśmy się, że są producentem nie tylko okien ale również drzwi, paneli, parkietów, schodów, tralek, podbitek i innych rzeczy wykonywanych na bazie naturalnego drewna. Nasza rozmowa trwała około 1,5 godziny. Muszę przyznać, że w związku z pewnymi obawami – mniej znana firma, byłem bardzo uważny i podejrzliwy co do wszystkich szczegółów. Na szczęści właściciel okazał się człowiekiem bardzo doświadczonym (zakład istnieje od 85 roku posiada niezbędne Aprobaty i Certyfikaty)i cierpliwym - spokojnie i wytrwale odpowiadał na lawinę naszych pytań, momentami wyprzedzając mój tok myślenia...
Następnym krokiem była „wycieczka” po zakładzie gdzie na własne oczy mieliśmy możliwość zobaczenia „produktu finalnego”- dla klienta. Tak naprawdę, to gdzieś w tym momencie zapadła decyzja. Po kolejnych 25 minutach w rękach mieliśmy ofertę cenową, która biorąc pod uwagę wysoką jakość produktu była bardzo konkurencyjna. Reszta była już tylko formalnością: umowa, zaliczka i na reszcie KONIEC tematu. Montaż umówiliśmy na początek maja. Jeżeli tylko będę miał możliwość postaram się gdzieś „powiesić” zdjęcia z całej „akcji”, ale do maja jeszcze trochę czasu...
REASUMUJĄC: Przekonało nas kilka rzeczy: cena, jakość, pewien profesjonalizm i doświadczenie właściciela oraz dobre rokowania na dalszą współpracę w zakresie drzwi, schodów i podłóg. Ponieważ dalsze losy naszego domu bardzo mocno związane są z materiałem drewnianym, doszliśmy do wniosku że lepiej będzie wszystko wykonać w jednej firmie...

Szanowni Państwo, tego że to nie jest reklama pisać nie będę bo musiałbym skłamać. To jest jak najbardziej reklama dobrego, polskiego produktu, firmy posiadającej odpowiednią technologię i być może słaby marketing :) . Chociaż z drugiej strony czy reklama „z ust do ust” nie jest w dzisiejszych czasach najlepszą reklamą ?

Dla tych z Państwa, którzy poszukują b.dobrych jakościowo produktów j.w. podaję namiary, wg nas warto ich odwiedzić:
Firma Stolarska „DRWALNIK”
Tadeusz & Krystyna Łatka
33-323 Lipnica Wielka 340
tel/fax /018/ 440 60 37
www - brak
_________________

dachowiec
10-01-2004, 23:20
wypowiedź z 09 Sty 2004 15:30 to moja jakby nie dokońca było jasne z kontekstu

bws22
11-01-2004, 22:46
Pchełku!!
Czy wiesz coś o drewnianych oknach z firmy KRC z Olecka?
Przedstawiciel pokazywał mi kawałki okien (całych nowych nie miał) - przekroje. Podoba mi sie kolor na sosnowych a mają dodatkową uszczelkę i termookapnik oraz dodatkowy okapnik na ramie pod szybą.
Czy ktoś ma ich okna?

11-01-2004, 23:57
Mamy okna z firmy Sobański, okolice Ostrowa Wlkp, firma dość duża, okna są moim zdaniem rewelacyjne, dokładnie wykonane idealnie wykończone! Polecam te okna, to taka trochę rodzinna firma bardzo się starają. Niestety ceny nie najniże, no ale za jakość się płaci! Teraz takie okna montują mi na budowie w Pile, więc jak widać dojadą wszędzie!
www.sobanski.pl

12-01-2004, 09:14
Do gościa z wypowiedzią z 10 stycznia [powyżej] TRZEBA UWAŻNIE CZYTAĆ APROBATY
STRONA 1
Punkt 1 PRZEDMIOT APROBATY
podpunkt 1.1 Charakterystyka techniczna
"Elementy okien i drzwi balkonowych wykonywane są z drewna litego lub z półfabrykatów uzyskiwanych przez łą
znie trzech warstw drewna sosnowego lub świerkowego..."
Punkt 3 Właściwości techniczne
punkt 3.1 Materiały
punkt 3.1.1. Drewno Do wykonywania półfabrykatów warstwowo klejonych należy stosować tarcicę iglastą wg PN-75/D-96000
Dalej punkt 4.1.1. też mówi o drewnie iglastym [sosna lub świerk].
Tak więc nie "chrzań", że Aprobata nie precyzuje gatunku drewna i nie mieszaj w głowie Forumowiczom.
Może podasz mi numer tej aprobaty To Ci przeczytam jej zawartość. Chyba że to fałszywka.
Pchelek

12-01-2004, 09:20
:D coś się pochrzaniło - ale wypowiedź jest pełna.
Co do tej firmy z Olecka to jest to chyba STOLLAR - oni mają okna na dwu uszczelkach. Jeśli to oni to można ich uwzględniać w ofercie zakupu.
Pchelek

12-01-2004, 09:51
do dachowca - oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi. Fakt drewno jest nawet bardzo sztywne - ramy nie sposób wygiąć łomem, czy ukruszyć kawałek zmrożonej sztucznie ramy PVC [służy do tego ciekły azot lub gaśnica śniegowa - koarzysz o co chodzi??
te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama.
Grzegorz S - podaję Ci namiar na firmę M&S - bezpośrednio do szefa firmy - Pan Bogdan Tysiąc tel 606422242 [podaję w drodze wyjątku] To daleko od Poznania - ale firma w porządku - a dla moich znajomych z Forum stosują ulgi. Pan Bogdan Będzie wiedział kto go rekomenduje.
Jest jeszcze ADPOL = ale adres dam Ci jutro.

Nie słuchaj Go. Pchelek zawsze mówi żeby szukać producentów w swojej najblizszej okolicy, a nie z drugiego konca Polski !

12-01-2004, 09:51
do dachowca - oferta jest bogata - moim skromnym zdaniem zamów te okucia anty w podstawowej wersji - nie zaszkodzi. Fakt drewno jest nawet bardzo sztywne - ramy nie sposób wygiąć łomem, czy ukruszyć kawałek zmrożonej sztucznie ramy PVC [służy do tego ciekły azot lub gaśnica śniegowa - koarzysz o co chodzi??
te 0,2 na dodatkową szybę grubości 4 mm to jakaś podejrzana reklama.
Grzegorz S - podaję Ci namiar na firmę M&S - bezpośrednio do szefa firmy - Pan Bogdan Tysiąc tel 606422242 [podaję w drodze wyjątku] To daleko od Poznania - ale firma w porządku - a dla moich znajomych z Forum stosują ulgi. Pan Bogdan Będzie wiedział kto go rekomenduje.
Jest jeszcze ADPOL = ale adres dam Ci jutro.

Nie słuchaj Go. Pchelek zawsze mówi żeby szukać producentów w swojej najblizszej okolicy, a nie z drugiego konca Polski !

Okiennik
12-01-2004, 13:09
Szukam okien drewnianych na zachodniej granicy Polski, mieszkam w Niemczecha tu okna drewniane sa strasznie drogie, czy mozesz cos polecic?
A gdyby jeszcze robili okiennice to by bylo super.

bws22
12-01-2004, 23:29
Pchełku!
Formalnie Stollar i KRC to dwie różne firmy o róznych adresach ale bajery do okna te same i cena z internetu stollara i KRC z oferty to prawie to samo. Jutro spytam dystrybutora i może spróbuję sprawdzić rejestr handlowy. A może tylko jedni uczą się u drugich?
www.krc-okna.pl/kontakt.htm
www.stollar.com.pl/polski.htm
może ul. gołdapska przecina osiedle lesk
a tak poważnie to ponawiam pytanie: czy ktoś ma drewniane okna KRC z Olecka albo jakieś opinie chociaż?

13-01-2004, 09:29
Apropo okien drewnianych i ich sprowadzania z "drugiego" końca Polski. Tu można robić wyjątki. Firmy produkujące okna drewniane [te większe] to są w mniejszości w stosunku do tych co produkują okna z PVC. Jest ich w sumie mało - kilka.
W oknach drewnianych w zasadzie nic się nie dzieje, rzadko się reklamacje zdarzają, są to okna odporne [jak ja to mówię] na ludzką głupotę - np. gorszy montaż. A i oszukać w nich niewiele można. Dlatego można polecić ADPOL lub M&S dla nabywcy z Poznania. W okolicach zachodniej Polski nie znam producentów okien drewnianych. Wiem o firmie STOLBUD z Gniezna i PARTNER [PARTNERS] z Goleniowa.
Zazwyczaj RZECZYWIŚCIE polecam by kupować okna w okolicy, nie ma problemu z ewentualną reklamacją [chpdzi o okna z PVC]
Pchelek
Producenci
WERK Sp. z o.o. Bramki, ul. Łódzka 45 - tel 22/7963267 - PVC
SZKILNIK - Zduńska Wola, ul. Kilińskiego 20 - tel 43/8238148
PLAST-SYSTEM - Radom, tel 602690018
GORAN - Lublin, Świdnik ul. Kuźnicza 6 - tel 81/7591387
WAN - Warszawa - tel 22/6767834
HELPLAST - Płock - ul. Lipowa 43 - tel 24/2648775
WAMEX - Radzyń Podlaski - tel 83/3521239

13-01-2004, 10:10
Za prawidłową odpowiedź przyznaję 5 pkt :lol:

GOŚĆ 100
14-01-2004, 22:36
Podaję adres firmy produkującej najlepszej okna drewniane z okiennicami w zachodniej Polsce www.gebauer.com.pl
Firma ta eksportuje okna do Niemiec podobno jest to firma niemiecka z atestami niemieckimi i certyfiatem ISO 2001 TUV Niemcy,
Na Forum od zawsze zbiera bardzo dobre notowania.

wg
15-01-2004, 08:42
Pchełku, co sądzisz o firmie ampol www.ampol.pl ?
Mają profile aluplastu, tylko u nich się to nazywa intertec 5000 i 6000. Który jest lepszy, bo o dziwo taniej wypada w sześciokomorowym?
Czy warto dopłacać za intertec 5000 passive house (ideal 5000 passive house aluplasta). Po dopłacie do passive house zapłaciłbym za okna ampolu tyle samo co za gebauera.
Mam też ofertę na rehau brilliant, ale nie mają suchej komory na okucia. Czy ma znaczenie?
Kolejna oferta to trocal 900 i trocal innova z firmy wadex z Milanówka (Najlepsza cenowo).
A może veca (od nich jeszcze nie mam wyceny)?
Aha, okna są białe antywłamaniowe ze szprosami.
Co byś wybrał?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Leszek
15-01-2004, 09:01
Odnośnie Aluplast 6-cio komorowego - jako wzmocnienie jest użyta wkładka plastikowa - czy to szczęśliwe i wystarczające rozwiązanie? Zatem wszystkie okucia i mocowania "trzymają" się tylko plastiku... A co ze sztywnością?

15-01-2004, 09:15
Nie ma wzmocnień z plastiku. To jest z pewnością wkadka ocieplająca z poliuretanu do okien Passiw Haus. Usztywnienie musi być obowiązkowo i z na pewno tam jest.
Co do systemów to tak bym je ustawił [izolacyjność, sztywność, materiał, nowoczesność]:
IDEAL 6000
IDEAL 5000 i REHAU BRILLANT, TROCAL INNOWA
TROCAL 900
[tej firmy co robi te okna TROCAL to też nie jest znana i też nie ma certyfikatu, deklaracji.
Bardzo tanie okna powinny budzić zastrzeżenia - jest granica schodzenia z ceną. Poniżej tej granicy jest to wyrób oknopodobny, jednorazowego użytku.
Co do systemu VEKA to nie wiem bo jest ich kilka:
VEKA PERFECTLINE
VEKA TOPLINE
veka softline
veka euroline
ampol JEST DOBRĄ FIRMĄ. aLE NIE MAJĄ CERTYFIKATU - może mają deklarację zgodności - sprawdź ich Według Prawa Budowlanego powinni mieć jeden z takich dokumentów.
Pchelek
Potwierdzam też , że firma GEBAUER to taki luksusowy producent - stosunkowo drogi. No ale za jakość się płaci.
Pozdrawiam[/list]

wg
15-01-2004, 09:22
Dzięki Pchełku. Czy mógłbyś wyjaśnić o co chodzi z tym certyfikatem i deklaracją zgodności? Nie bardzo się orientuję w tym temacie.

Leszek
15-01-2004, 10:21
Nie ma wzmocnień z plastiku. To jest z pewnością wk
adka ocieplająca z poliuretanu do okien Passiw Haus. Usztywnienie musi być obowiązkowo i z na pewno tam jest.

Widziałem na własne oczy fragment profilu (taki narożnik do celów prezentacji profilu) i pracownik potwierdził, że w 6-cio komorówce nie ma metalowej wkładki, tylko z tworzywa (bo wiadomo, wszystko pod kątem przenikalności cieplnej) Co o tym mysleć?

15-01-2004, 10:46
Widziałem na własne oczy fragment profilu (taki narożnik do celów prezentacji profilu) i pracownik potwierdził, że w 6-cio komorówce nie ma metalowej wkładki, tylko z tworzywa (bo wiadomo, wszystko pod kątem przenikalności cieplnej) Co o tym mysleć?[/quote]

...niedouczony, początkujący? "sprzedawca". Okno PCV choćby nawet 10 komorowe będzie bezużyteczne bez wzmocnienia!

Leszek
15-01-2004, 11:05
Dzwoniłem do producenta - zapewniał, że są wzmocnienia metalowe, więc pewnie handlowiec w sklepie był troszkę początkujący (być może w modelu okna użyto wkładki z tworzywa dla zobrazowania przekroju).

Fugas
15-01-2004, 13:13
Pchelku,

A co pradzisz w sytuacji porównania 2 ofert podobnej wartości na okna PCV:

1Oknoplast Kraków Veka Perfectline 5-komorowy (z jednej strony okleinowany + barwienie w masie) model Avans, okucia maco z 2 grzybkami antywyważeniowymi

2Terrazyt Rolplasto 5-komorowy jednostronnie okleinowany (bez barwienia) okucia Roto NT?

Prosze o jakies sugestie do dokonania wyboru.
Fugas
P.S. Ewentualnei opionie odnosnie firmy Terrazyt.

wg
15-01-2004, 14:13
U mnie zostały na placu boju veca perfectline 5 komorowe i trocal innova md też 5 komorowe.
Które lepsze?

15-01-2004, 14:43
Forumowicze, nigdzie nie moge doszukac sie informacji czym rozni sie okucie antywlamaniowe WK1 od WK 2. Czy ktos z Was potrafi mi to wytlumaczyc.
Pozdrawiam
Darek

slaw
15-01-2004, 17:37
Różnice w klasach WK1-WK3:

Ogólny teskt o problematyce antywłamaniowej po polsku - z tekstu wynika, że opisywany "stopień3" to klasa WK1 http://www.jakieokna.com.pl/artykul.php?orderby=18

Coś po niemiecku - klasy od WK1 do WK6: http://home.pages.at/daut/einbruchhemmung/din_det.htm

Paty
15-01-2004, 18:08
Witam.

Jestem budowniczym z podkarpacia. Obecnie jestem na etapie stanu surowego zamkniętego. Zakładam u siebie okna plastikowe firmy Thermoplast profil Royal. 5 - cio komorowy. W tej chwili można je kupić z 25% rabatem. Polecam . Jestem przedstawicielem tej firmy na region podkarpacki . Zainteresowanych proszę o kontakt mój telefon 0 604 922 886

Pozdrawiam

m.c.
15-01-2004, 19:13
Witam.

Jestem budowniczym z podkarpacia. Obecnie jestem na etapie stanu surowego zamkniętego. Zakładam u siebie okna plastikowe firmy Thermoplast profil Royal. 5 - cio komorowy. W tej chwili można je kupić z 25% rabatem. Polecam . Jestem przedstawicielem tej firmy na region podkarpacki . Zainteresowanych proszę o kontakt mój telefon 0 604 922 886

Pozdrawiam
a ten rabat to od jakiej kwoty jak cena za okno O34 r+ru ???????

pchelek
16-01-2004, 09:00
:D Witam.
Fugas - musiałbym wybrać WEKA [AWANS] bo ROPLASTO nie ma aprobaty na okna kolorowe. I formalnie takich okien nie można produkować. Nie mogę polecać czegoś co nie ma dopuszczenia.
Byłoby to namawianie do łamania Prawa Budowlanego = które i tak jest zbyt często łamane.
:D wg Odpowiedź. Certyfikat zgodności z aprobatą, lub deklaracja zgodności są to dokumenty dopuszczające wyrób do "obrotu i stosowania". Odpowiedni zapis cytuję poniżej
art. 10, ust.2, pkt. 1b ustawy Prawo Budowlane (Dz. U. Nr 106/2000, poz. 1126) i Rozporządzeniem MSWiA z dnia 31 lipca 1998r (Dz. U. Nr 113, poz. 728).
Certyfikat zgodności wydaje ITB na podstawie badań akredytowanego laboratorium
Deklaracja zgodności może być wydana przez producenta okien - ale musi być uwierzytelniona wynikami badań [laboratorium niezależne od producenta].
Te dokumenty [jeden z nich] są obowiązujące!!![/list]

16-01-2004, 10:11
Pchełku,
Dzięki za tą informację, a czy coś więcej na temat Terrazyt możesz powiedzieć, robia dobre okna, firma godna zaufania? Oczywiscie nie biorąc pod uwagę brak aprobaty na kolorowe.

Fugas

Paty
16-01-2004, 10:30
Już ci piszę o tych oknach.

przykładowo okno 1.50 na 1.50 bez podziału otwieralno uchylne, 5 cio komorowe, okucia winkhaus , białe kosztuje brutto:

1175 zł bez rabatu z rabatem 881zł.
To są okna w profilu Royal (najdroższy ) na ten profil obowiązuje do końca lutego 25% rabat.
K = 1.1

Kontakt 0 604 922 886

Leszek
16-01-2004, 11:44
Pchełku,
Gdybyś miał wybierać: OknoPlast Kraków czy Filplast - którą firmę byś wybrał (obie robią na profilach Veki)?
Czy znana jest Ci firma Alsecco? Robi na profilach Roplasto...
Dziękuję

pchelek
16-01-2004, 11:57
:D TERRAZYT, OKNOPLAST z Krakowa i FILPLAST to trzy równorzędne firmy - trudno powiedzieć, która najlepsza [oknoplast czy filplast]
Niech dadzą upusty. Możecie zastosować "manewr" 8) że zostali poleceni przez internet. Powołać się można na mnie - raczej mnie znają. Dają upusty - w każdym razie obiło mi się to o uszy.
Pozdrawiam J.P.

Leszek
16-01-2004, 12:05
Dzięki - jeżeli są w podobnej "kategorii wagowej" to faktycznie pozostaje tylko ostateczna różnica ceny.
A o tym Alsecco coś wiesz?

m.c
16-01-2004, 17:23
Już ci piszę o tych oknach.

przykładowo okno 1.50 na 1.50 bez podziału otwieralno uchylne, 5 cio komorowe, okucia winkhaus , białe kosztuje brutto:

1175 zł bez rabatu z rabatem 881zł.
To są okna w profilu Royal (najdroższy ) na ten profil obowiązuje do końca lutego 25% rabat.
K = 1.1

Kontakt 0 604 922 886
no tak od takiej ceny mozna dac taki rabat . ale ja sie pytalem o okno
O34 dwuskrzydlowe R+RU czy jest jakis problem z wycena.
jeszcze jedno pytanie czy producent profili dopuszcza sze. skrzydla do 150 cm
i drobiag prosze o nr. aprobaty technicznej na pewno macie :wink:

slaw
17-01-2004, 16:28
Fugas,
Terrazyt podobno już nie sprzedaje okuć Roto - przeszli na Winkhausa. Tak przynajmniej twierdzi ich konkurencja, bo na stronie www Terrazytu jest nadal informacja o Roto.

18-01-2004, 11:42
Pytanie do znawców tematu.
Jak to jest z oknami połaciowmi?
Czy aby ich szczelność, przenikalność cieplna nie jest gorsza niż w przypadku okien 'pionowych'?
Czy normą są 'okucia' w postaci prostej klameczki, czy też są również takie ryglujące okno w kilku punktach?

pozdrawiam
Robert

bilbo
18-01-2004, 11:44
Pwyżej to ja pytałem :-)

BiK
18-01-2004, 17:41
Właśnie :) dopisuję się do Bilbo, i jeszcze coś o roletach i innych zasłonko/osłonkach na takie okna. Bo przecież slonce i deszc i grad .... :roll:

18-01-2004, 22:33
Witam... i pytam, czy ktoś zna dobrą firmę robiącą okna z profili
Salamander lub Veka z okolic Sulejówka (pod W-wą )?
Pomocy !!! proszę!!!

bws22
18-01-2004, 22:56
Pchełku, dzięki za informacje o stollarze, KRC założył człowiek, który odszedł z stollaru, wezmę KRC albo firmę z Michałowic k/Warszawy DREWAX, chyba, że ktoś miał z nimi jakieś złe doświadczenia.

Fugas
19-01-2004, 09:09
Kolejne pytanie z prośba o wuypowiedzi.

Warto dopłacac do szyb i okien antywłamaniowych (P4) skoro planuję alarm i monitoring? Dopłata to około 4000zł

Fugas

wg
19-01-2004, 09:13
Też się nad tym zastanawiam. Skłaniam się jednak do zainstalowania P4 i okuć antywłamaniowych, gdyż będę się czuł bezpieczniej w nocy i wtedy kiedy zapomnę włączyć alarmu. Ponadto takie zabezpieczenie znacznie opóźnia włamanie, tzn. alarm już zacznie działać ze względu na czujnik wstrzasowy (próba forsowania okna) i ochroniarze będą mogli skutecznie interweniować. Bez tego zabezpieczenia złodziej mógłby szybko zbić szybę ukraść coś i zwiać zanim przyjedzie ekipa.
Są też inne korzyści np. kamień czy grad nie zbije szyby, dziecko nie zbije rowerkiem szyby w drzwiach balkonowych itd.

jprzedworski
19-01-2004, 09:37
W alarm to ja bym tak nie wierzył. Tydzień temu obrobili kolegę. Cała akcja (wg. zapisu z alarmu, który rejestował sygnały z czujek) trwała 3 minuty. Ochrona przyjechała za późno, a ukradli głównie komputery i sprzęt elektoniczny. Myślę, że każde opóźnienie jest cenne.

pchelek
19-01-2004, 09:47
:D Nie ma to jak, antywłamaniowe okucia, szyby P8, kraty w oknach, rotweiler w pokoju [głodny] i ratlerek [głośny ]. A złodziej jak zechce i tak wejdzie. Niestety.
Co do okien dachowych to bym był skłonny za tymi oknami z wielopunktowym ryglowaniem. U takich okien jest takie same jak tych pionowych. natomiast są bardziej narażone na oddziaływanie wilgoci. Wilgoć bucha do góry i "atakuje" skośną powierzchnię.
Pchelek

19-01-2004, 14:12
Można zamontować zaczepy ze stali tytanowej tak jak to robi MS.

Znana linia okien firmy M&S, Okna Tytanowe została rozszerzona o nowy szeroki profil 5-komorowy 73 mm z bogatym wyposażeniem i zwiększonym bezpieczeństwem w standardzie. Na zwiększenie bezpieczeństwa wpływają nowy zaczep antywyważeniowy ze stali tytanowej, liczne i gęsto rozmieszczone okucia ryglujące oraz bezpieczna klamka z przyciskiem blokującym.

m.c.
19-01-2004, 15:08
Można zamontować zaczepy ze stali tytanowej tak jak to robi MS.

Znana linia okien firmy M&S, Okna Tytanowe została rozszerzona o nowy szeroki profil 5-komorowy 73 mm z bogatym wyposażeniem i zwiększonym bezpieczeństwem w standardzie. Na zwiększenie bezpieczeństwa wpływają nowy zaczep antywyważeniowy ze stali tytanowej, liczne i gęsto rozmieszczone okucia ryglujące oraz bezpieczna klamka z przyciskiem blokującym.
totalna bzdura nie maja nic z tytanu procz nazwy jest to stal w kolorze tytanu ( jasno srebrzyste) jesli maja byc okucia tytanowe to beda drozsze od okna. nie ma to jak reklama - okna tytanowe maja srebrna uszczelke i klamke w kolorze srebra tylko tyle z tytanem maja wspolnego.

19-01-2004, 16:11
Rozumiem sformułowanie "okucia tytanowe", czy "okna tytanowe" (chodzi o kolor srebrny okucia), ale tu wyraźnie napisane jest ze stali tytanowej, i nie mówi to niedouczony handlowiec, a jest to przygotowany przez MS artykuł w oknonecie, więc to na pewno jest stal tytanowa.

wolar
19-01-2004, 16:15
Spróbój EURO-OKNO Katowice tel. 032/3523230[/quote]

krzyszt17
19-01-2004, 16:52
Pchełku, sporo dobrego pisałeś o oknach firmy Goran. Ponieważ jestem ze Świdnika zrozumiałe, że myślę o kupieniu okien w tej firmie. Chcę kupić okna drewniane, meranti lub sosnę cena jest podobna, ale czy goran ma aprobatę na klejonkę meranti?
Kolejne pytanie, to czy warto kupić okna z okuciami WK2 i szybami P4?
Różnica w cenie dość znaczna (jak dla mnie) ok. 4000zł
Meranti lazur P4, WK2 - 16737zł
Meranti lazur P2, WK1 - 15774zł
Meranti lazur zwykłe szyby -12663zł
Wszystkie ceny po upustach.
Pozdrawiam Krzysztof

pchelek
20-01-2004, 08:44
Nie aprobatę na klejonkę a powinien w produkcji stosować drewno klejone warstwowo na które wydany jest certyfikat lub co najmniej zrobione są badania tej klejonki. Z tego co mi się kołacze po głowie to oni klejonki sami nie kleją a kupują - sprawdź od kogo kupują.
Pchelek. Okna drewniane faktycznie mają ekstra.

pchelek
20-01-2004, 08:48
Coś w ten zaczep sam nie wierzę. Zaczepy [gniazda na zaczepy rolki okucia] mocowane są do ramy [w stal usztywnienia ] na stalowe wkręty. Przy włamaniu wyrywany jest cały zaczep. Nawet jak by był z platyny, wolframu czy superstali to raczej niewiele to da.

krzyszt17
20-01-2004, 14:52
Dzięki Pchełku za odpowiedź. Dzwoniłem do Gorana, stwierdzili, że aprobaty na okna z meranti nie mają, mają natomiast na sosnę.
Klejonkę biorą z DLH. Czy warto w związku z tym kupić u nich okna meranti?
Pozdrawiam Krzysztof.

ckwadrat
20-01-2004, 16:01
Pchełku. Ja w sprawie bardziej ogólnej - antywłamaniowej. Wysyłamy prośby o wyceny do wielu firm i mamy kłopoty z porównaniem ofert z powodu ich niekompatybilności terminologicznej.

Niektóre firmy używają nazw okuć antywłamaniowych jako: II i III stopnia. Inne - wk1 i wk2. Pierwsze pytanie brzmi: czy "stopnie" mają się w jakiś sposób do "wk". Drugie: czy te same "stopnie" i te same "wk" mogą w różnych firmach oznaczać różne rzeczy. Czytałem Twoją wcześniejszą wypowiedź, że nie ma na to norm ale, czy w praktyce nie jest zachowana jakaś kompatybilność powiedzmy, przynajmniej wśród renomowanych producentów (np. Gebauer, Stollar, Adpol, Goran).

Ciągniemy każdą firmę za język odnośnie elementów wchodzących do konkretnego, stosowanego (i nazywanego) przez nią zabezpieczenia ale co wtedy powinno wchodzić z zakres standardu, dopasowanego powiedzmy do szyb P2, na które się wstępnie decydujemy. Z miłym panem z Gebauera doszliśmy bowiem do wniosku, że szyby P4 nie są dobrym rozwiązaniem dla oszczędnych - niewiele większa zapora przed włamem a większy ciężar i koszt samej szyby oraz dużo większy koszt ewentualnego wstawienia nowej szyby. Obowiązkowo oczywiście klamki na wcisk z kluczykiem. Tylko co z tymi okuciami...

20-01-2004, 16:51
Pytanie do zabezpieczeń.

Przed czym tak naprawde chroni szyba P2 i okucia antywłamaniowe?
Czy to jest jakas zmiana bezpieczeństwa czy tylko inaczej rozlatuje się szyba.
Jak to sie ma do wycinania, rozbicia młotkiem itp.

Bardzo prosze o informacje.

Fugas

wg
20-01-2004, 18:05
co wtedy powinno wchodzić z zakres standardu, dopasowanego powiedzmy do szyb P2, na które się wstępnie decydujemy. Z miłym panem z Gebauera doszliśmy bowiem do wniosku, że szyby P4 nie są dobrym rozwiązaniem dla oszczędnych - niewiele większa zapora przed włamem a większy ciężar i koszt samej szyby oraz dużo większy koszt ewentualnego wstawienia nowej szyby. Obowiązkowo oczywiście klamki na wcisk z kluczykiem. Tylko co z tymi okuciami...
Uważaj z tą szybą P2, ja dałem w mieszkaniu i potem plułem sobie w brodę bo firmy ubezpieczeniowe uznają za antywłamaniowe okna począwszy od szyby P3 (zniżki, czasem nawet brak możliwości ubezpieczenia). Właśnie szybę P3 uważam za najlepsze rozwiązanie.

slaw
20-01-2004, 19:02
ckwadrat, o stopniach antywłamaniowości - popatrz tutaj: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=224422#224422

20-01-2004, 20:15
Pytanie do zabezpieczeń.

Przed czym tak naprawde chroni szyba P2 i okucia antywłamaniowe?
Czy to jest jakas zmiana bezpieczeństwa czy tylko inaczej rozlatuje się szyba.
Jak to sie ma do wycinania, rozbicia młotkiem itp.

Bardzo prosze o informacje.

Fugas

tak naprawdę to tylko przed tym by osoba będąca w środku miała czas na wezwanie pomocy, mając takie okna nikt nie rozbije Ci szyby i zaraz po tym wsadzi łapę i otworzy okno (np. balkonowe czy tarasowe)
Wyciąć na pewno sie da ale zajmie to mnóstwo czasu to samo tyczy sie wybicia przy użyciu młotka.
Osobiście miałem okazje sprawdzić szybkę bardzo marnie zabezpieczoną t/z szyba 6mm plus folia antywłamaniowa, praktycznie miałem ogromny problem na wyszklenie szyby (juz pękniętej) rozbicie młotkiem w kilku miejscach i próba wepchnięcia szyby do środka skończyła sie fiaskiem, dopiero pocięcie nożem do tapet folii i wypchnięcie kilku kawałków na zewnątrz (co nie obyło się bez ofiar :) ) przyniosło oczekiwany rezultat, a śmiem przypomnieć ze była to tylko szyba plus folia. W takiej P2 mamy szyba/folia/szyba.

By szybko do niej sie dobrac wymagany jest toporek lub coś podobnego, ale i tak podejrzewam że zejdzie dobre parę minut za nim sie wejdzie, a to juz wystarczy by wezwać pomoc i ewentualnie załadować broń :)

Prawda jest taka że szyby czy to p2 p4 czy nawet p56 ;) itp nie uchronia przed włamaniem.

ckwadrat
20-01-2004, 22:20
Wg - P3 warte chyba zastanowienia. Nawet jeśli zniżka ubezpieczeniowa z tego tytułu jest niewielka (choćby kilka %) to po wielu latach jej opłacania na pewno lepiej się opłaci niż jakby się wzięło P2. Pytanie jeszcze, czy wymagają takich okien na wszystkich kondygnacjach, czy tylko na parterze. No i zasadnicza kwestia - czy w ogóle warto się ubezpieczać (od kradzieży), jeśli się wiele cennego nie ma z wyjątkim okien :lol: .

Slaw - faktycznie wk1 to chyba stopien II a wk2 to stopień III. Tak też wynika z nadsyłanych do nas ofert.

Ogólnie - oczywiście, że chodzi tylko o czas. Dealer Adpolu powiedział mi, że P4 + wk2 (w tym klamki z kluczykiem), czyli jak sam się wyraził maksymalna opcja, jaką normalnie oferuje (w zanadrzu ma jeszcze rolety i szyby P5 8) ) stanowi barierę na ok. pół godziny :(. ALE powidział też, że okucia wk2 w oknach/drzwiach tarasowych wymagają stałego słupka między skrzydłami (bo bez niego łatwo je wyważyć i nawet p5 na nic się zda). A kto by chciał sobie tak szpecić i utrudniać wyjście na taras? Na pewno nie ja, więc wezmę wk1 (nie wymagają stałego słupka). A skoro wk1 to po co wtedy z kolei inwestowac aż w P4, skoro włamy i tak zaczynają od wyważania okien (i to właśnie tarasowych) a nie bicia szyb.

P2 powinno (chyba) w zupełności wystarczyć. A nawet, co sam zaproponował pan z Adpolu, starczy tzw. szyba bezpieczna (tu rzucił jakiś symbol, ale go nie pomnę, na pewno żadne "P"). Tak sobie więc myślę, czy by sobie tych "P" w ogóle nie darować. Zobaczę jeszcze różnice w cenie.

pchelek
21-01-2004, 08:31
Zainteresowanych odsyłam do najlepszego okuciowca w Polsce. Podaję telefon na komórkę Pan Szymoniuk z Firmy SIEGENIA - rozwieje Wasze wątpliwości - ale go nie zamęczajcie. Po telefonie na komórkę [604281033] poproście telefon zwykły. WK1 i I stopień to chyba to samo.
szyba P2 P3 trudniej się rozbija - stanowi zaskoczenie dla złodzieja przyzwyczajonego [walić cegłą i jest dziura w oknie]
Goran faktycznie nie ma aprobaty na okna drewniane meranti.
Natomiast stosowana klejonka meranti jest dobrej jakości.
Pozatym to dobra firma.

bikosa
21-01-2004, 15:51
drogi pchelku- po 2 dniach czytania dobrnęłam do końca. Dużo już wiem ale o jeszcze większej ilości spraw nie mam pojęcia.
Mam prośbę o polecenie firmy w `Szczecinie i okolicach (Partners Goleniow juz znam). Ciągłe jeszcze nie wiem czy PVC z okleina obustronną czy drewienko.
czy ktos produkuje okna o wymiarach 900x1800 i 600x1800 w standardzie
w projekcie mam 8 okien 900x1500- to pare cm roznicy w stosunku do standardow?? i czy to znaczy, ze musze robic na zamowienie?
okno balkonowe mam 1500x2320 podzielone niesymetrycznie na 2 czesci i obie mialy byc otwierane ale po tym jak powiedziales, ze sa latwiejsze do wkamania to sie zastanawiam (a moze te drewniane nie poddadza sie tak latwo?moze mowiles o pcw?) Bardzo czekam na dopowiedz
pozdrawiam
ps. musze oiwiedziec, ze w pewnym momecie zmieniles pseudo i prawde mowiac uswiadomilam sobie, ze wypowiedzi pchelka sa w bardzo podobnym tonie do plonskij haha :lol:
ps. podziwiam cie za cierpliowsc do nas amatorow!

krzyszt17
21-01-2004, 16:19
Jeszcze raz dziękuję Pchełku za odpowiedź (chodzi o Gorana), dobrze jak jest ktoś taki jak Ty na forum.
Pozdrawiam Krzysztof.

pchelek
22-01-2004, 08:34
:D :D Faktycznie - pchelek zmienił ksywkę bo poprzednia była za bardzo znana i jeden z producentów [z tej grupy oszustów i partaczy obruszył się trochę i doniósł]. Ale już go nie ma na forum - za oszczerstwa został wykasowany. A ja jestem i czuję się doskonale 8) .
Okna w dwustronnej okleinie będą w tej samej cenie co okna drewniane.
Dwuskrzydłowe drzwi balkonowe drewniane będą i są sztywniejsze niż te z PVC. Chyba że będą z profili stosowanych do drzwi zewnętrznych - czyli z szerokich ram [szerszych prawie dwa razy niż te ramy do typowych drzwi balkonowych].
Nie ma teraz okien standardowych - są tylko na zamówienie.
Standardowe czy niestandardowe kosztuje tak samo.
Nikt nie robi okien na skład - to zbyt dużo kosztuje [zablokowanie kapitału]. Jak ktoś poleca - "okna standardowe w bonifikacie - okna inne 10% drożej" to jest to chwyt reklamowy.
Wymiary, te podane, mieszczą się w wymiarach dopuszczalnych
Same firmy z okolic Szczecina - muszę przewertować spis.

bikosa
22-01-2004, 10:18
To jeszcze dopytam o jedno, co to znaczy dopuszczalnych?? czy te kilka cm nie ma znaczenia? jestem na etapie zerowym budowy i ewemtualnie moge dostosowac wymiary otworow do planowanych okienek....
tak sie wlasnie zastanawialm, czy ta okleina obustronna pvc nie wyjdzie w cenie drewna czyli tak czy inaczej gdzies 1000 za okno (bo u mnie jeszcze szprosy, no i myslalam choc o P 2, bo okucia jak by bylo drewno to chyba moge sobie darowac??) Pozdrawiam i bardzo dziekuje za odpowiedz, czekam na cd.
ps. ale spostrzegawcza jestem, prawda??(przynajmniej jesli chodzi o pseudo bo w oknach to zima z mrozem przynajmniej 2x takim jak na outsidzie)

pchelek
22-01-2004, 12:23
900x1800 [szerokość] i 600x1800 [szerokość] muszą być dwuskrzydłowe
900x1500 może już być jednoskrzydłowe - z tym, że powinno być najpierw uchylne [do wietrzenia np.] a potem dopiero rozwierane [np. do mycia]. Chodzi o kolejne pozycje klamki.

czakur
22-01-2004, 13:35
pchełku, powiedz gdzie można poczytać na temat poprawnej regulacji okien może jakiś link czy namiar na instrukcję (U mnie przy podwójnych drzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem dość mocno przedmuchuje, uszczelki są i myślę że to związane z regujacją)

bikosa
22-01-2004, 13:48
nie sprecyzowalam- to moja wina- te 1500, 1800 to wysokosci!!
aha a sprawdziles moze te firmy ze szczecina??
pozdrawiam serdecznie

krzyszt17
22-01-2004, 16:12
To ja przepraszam za zmianę ksywy zamiast "l" walnąłem "ł".
A prze okazji zapytam o to co pisała bikasa. Czy warto przy oknach drewnianych dać szyby P2, bez wzmocnionych okuć? Oczywiście muszę się dowiedzieć w firmie ile to będzie taniej?
Pozdrawiam Krzysztof

ckwadrat
22-01-2004, 18:07
Krzyszt17, ja jestem właśnie na etapie "P i okucia". Wydaje mi się, że P2 bez wzmocnionych okuć nie mają sensu. Po co inwestować w P2, skoro okna będzie można łatwo wyważyć...

W ofertach, jakie mi są przedstawiane, standardem do szyb P2 są okucia II stopnia zabezpieczenia antywyważeniowego a do P4 - III stopnia. Muszę to jeszcze sprawdzić ale odpowiada to chyba w innej terminologii okuciom wk1 i wk2 (a nie, jak by się wydawało, wk2 i wk3).

Jestem w zasadzie zdecydowany na opcję P2 + II stopień/wk1 (+ klamki na wcisk z kluczykiem). Uważam to za najrozsądniejszy kompromis między ceną a solidnością zabezpieczenia i komfortem dla użytkowników. W wk2 wchodzi np. stały słupek w drzwiach balkonowych/tarasowych (utrudnia we/wyjście niestety też domownikom) i są kłopoty z mikrowentylacją.

jprzedworski
22-01-2004, 19:53
Nie wiem, jakie okna chcesz kupić, ale wrzucę ci na priva namiary na producenta okien w naszej okolicy (Babice), masz więc po drodze - pogadaj z nim o tej antywłamaniowości, może czegoś więcej się dowiesz.

krzyszt17
22-01-2004, 21:04
Ckwadrat mnie zrobiono wycenę drewnianych okien (meranti) z szybami P4 i okuciami WK2, oraz szybami P2 i okuciami WK1. Wycena jest kilka postów wyżej. Ponieważ różnica między zwykłymi szybami i zwykłymi okuciami a antywłamaniowymi jest dość znaczna, a okna drewniane są o wiele mocniejsze od plastików pomyślałem o tej b. uproszczonej opcji. Będę wdzięczny za wszystkie rady.
Pozdrawiam Krzysztof.

ckwadrat
22-01-2004, 21:53
U mnie różnica między P2/wk1 i P4/wk2 też nie jest duża: w jednej firmie wynosi 1625 zł a w innej niecały 1000 zł przy całkowitym koszcie okien ok. 20 tys. zl. Przy czym, P2/P4 zaplanowałem dać na parterze i połowie poddasza (nad garażem). Różnica jest niewielka, tylko, jak wspominałem wcześniej P4/wk2 to stały słupek w balkonowych i kłopoty z mikrowentylacją. To mnie zdecydowanie bardziej odstręcza od P4/wk2 niż cena.

Na zwykłe szyby wyceny jeszcze nie robiłem ale patrząc na Twoją (ok. -20%) też pewnie byłoby ze 4 tys. zysku. Tylko zysku już raczej pozornego. Taka opcja nie daje praktycznie żadnego bezpieczeństwa - ktoś wybija szybę... przekręca klamkę i jest w środku (w max. 10 sekund). Wynieść coś za te 4 tyś. (choćby kompa) to dla niego pewnie max. 20 sek. (czyli razem pół minuty od włączenia alarmu). Zanim ochrona przyjedzie to śladu po nim nie będzie...

Przy P2/P4/wk1/wk2 złodziej próbuje wyważyć i nic, wali łomem raz, drugi, trzeci... a szyba cała. Mija pewnie co najmniej minuta a on cały czas jest na zewnątrz. Nie wie (bo skąd), czy już nie włączył się jakiś czujnik dźwiękowy, zbliżeniowy czy jakikolwiek inny. A myśli sobie, że skoro okna są zabezpieczone to i można się spodziewac innych niespodizanek, więc... pakuje manele i się zwija.

Mam przynajmniej taką nadzieję :lol:

adamski
23-01-2004, 08:09
ckwadrat: też żywię taką nadzieję. Oby nie złudną ... Znajomy pokazywał mi kiedys takie małe ustrojstwo alarmowe co się chyba nazywało kontaktron. Składało się to z dwoch malych czopów - jeden montowany np. w drzwiach, drugi w oscieżnicy. Jak drzwi są zamknięte to obwód jest zamknięty, jak otwarte wzbudza się alarm. Cikeawe czy dałoby się to wykorzystac przy drzwiach na taras. Muszę go spytac przy okazji ...

pchelek
23-01-2004, 09:16
czakur
Pomierz:
- odstawanie ramy skrzydła od ościeżnicy - powinno wynosić 3-4 mm w każdym miejscu
- nachodzenie ramy skrzydła na ościeżnicę - powinno wynosić 8 mm z każdej strony [na górze, na dole, z lewej i z prawej
- sprawdź czy uszczelka pod zawiasami [pod łapami zawiasu] nie jest wygięta i czy nie odpycha zawiasów
- sprawdź czy nie ma przedmuchów pod zawiasami i spod słupka ruchomego

wg
23-01-2004, 16:29
Czy na pewno w dwudzielnych drzwiach balkonowych (2350x1800) z okuciami klacy wk2 (C) musi być stały słupek? Mój sprzedawca mówi, że nie musi. Proszę o szybką odpowiedź, sprawa pilna.

ckwadrat
23-01-2004, 16:36
I bądź tu mądry... 2 sprzedawców, z którymi o tym rozmawiałem (Gebauer i Adpol) mówiło, że musi. Na logikę wydaje się to prawdą, bo bez stałego słupka takie łączenie 2 wysokich skrzydeł wydaje się słabym punktem nieodpornym na ich rozwarcie łomem na przykład.

wg
23-01-2004, 16:51
Tak, ale podobno można dać słupek ruchomy, tzn zintegrowany z jednym ze skrzydeł. Przy zamkniętym oknie w górę i w dół wchodzą bolce i wszystko się trzyma.

krzyszt17
23-01-2004, 17:04
No właśnie. U mnie drzwi balkonowe mają 2380x2350, mają być z 3 części, jedna stała, dwie otwierane (z ruchomym słupkiem). Pani z Gorana twierdziła, że przy okuciach WK2 jest to możliwe. Stwierdziła również, że możliwa jest mikrowentylacja przy szybach P4 i okuciach WK2, mimo że wcześniej były z tym problemy. Ponieważ byłem w zakładzie w Świdniku produkującym okna więc informacja była na gorąco od osób zajmujących się produkcją.
Ciekawe co na to Pchelek?
Pozdrawiam Krzysztof.

wg
23-01-2004, 19:36
Specjalnie kazałem zadzwonić do fabryki i dostałem potwierdzenie, że dla okuć wk2 winkhausa z certyfikatem można bez problemu zrobić słupek ruchomy zarówno w dużym oknie jak i w drzwiach balkonowych.

pchelek
26-01-2004, 09:12
:D okucia tzw. kantrygle - ryglujące góra i dół takimi bolcami - może być.
W drewnie napewno w PVC nie jestem pewny. PVC jest bardziej elastyczne - musi być dobry producent okien [znaczy doświadczony]
Trzeba wciągnąć w dyskusję jakiegoś okuciowca.

pchelek
26-01-2004, 09:14
:D Jeszcze jako uzupełnienie - cały czas chodzi o okucia antywłamaniowe - zwykłe okucia zawsze może być słupek ruchomy.
Jestem jednak zwolennikiem drzwi balkonowych dwudzielnych przesuwnych - drożej [niestety] ale efektownie wygląda

maginda
26-01-2004, 09:42
Fakt, że balkonowe przesuwne wydają się być super (nie tylko ze względów bezpieczeństwa ale też ze względu na brak otwartego skrzydła, zajmującego czasami sporo miejsca). Ale dostrzegam jeden minus: tylko połowa drzwi się otwiera.
Jeśli się mylę to proszę o sprostowanie.

pirat
26-01-2004, 13:42
A jak do tematu umieszczonego tu: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=19987
ustosunkuje się nasz najlepszy doradca na forum ???

Bo czytałem to i nie bardzo wiem co o tym sądzić...

tommi5
26-01-2004, 13:47
[quote="pirat"]A jak do tematu umieszczonego tu: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=19987
ustosunkuje się nasz najlepszy doradca na forum ???

No właśnie - JAK ? :-?

Marek_B
26-01-2004, 14:15
[quote=pirat]A jak do tematu umieszczonego tu: http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=19987
ustosunkuje się nasz najlepszy doradca na forum ???

No właśnie - JAK ? :-?

Ten element to tzw "ława podparapetowa / listwa podparapetowa". Specjalne "Pióra" tejże ławy powinny wejść we "wpusty" profilu pcv a całość za pomocą wkrętów powinna zostać skecona ze zbrojeniem dolnej ramy okna. Okna PCV powinny być montowane właśnie z tym elementem, który to z kolei pozwala na poprawne zamontowanie parapetów zewnętrznych oraz wewnętrznych. Często jednak z powodu oszczędności producenci nie stosują tego elementu jako wyposażenia standardowego.
Jedynie przy wymianie okien w blokach i pozostawieniu starych parapetów betonowych na ten element nie ma miejsca...

tommi5
26-01-2004, 14:19
Czyli jak mniemam mają to tylko okna PCV?

Marek_B
26-01-2004, 14:41
Czyli jak mniemam mają to tylko okna PCV?

tak.

pchelek
26-01-2004, 15:41
:D do maginda - może się taaaaaaaaaakie szerokie skrzydło wysuwać na ścianę - widziałem takie cudo. jeszcze było pod kątem 135 stopni - lewe skrzydło 220 cm nasuwało się na lewy stały element szklenia a prawe skrzydło 120 cm nasuwało się na ścianę. Po rozsunięciu w środku nie było NIC. Była wieeeelka dziura :evil: po oknie.
Listwa progowa musi być - na mocowanie parapetów zewnętrznych - nie można ich mocować do ram okien. W oknach drewnianych jest inaczej - mają w ramach podcięcie na krawędź blachy parapetu. Rysunek obejrzę sobie.[/list]

pchelek
26-01-2004, 15:44
:D Marek B ma 3000% racji.

Marek_B
26-01-2004, 16:03
:D Marek B ma 3000% racji.

Dzięki o GURU :D

krzyszt17
26-01-2004, 19:06
Skoro Pchelek jest na forum zapytam o to, o co juz pytałem wcześniej. Czy mogą być okna drewniane (meranti z Gorana), z szybami P2 i bez wzmocnionych okuć? Czy zwykłe okucia wytrzymają ciężar szyb?
Pozdrawiam Krztsztof

JMaciek
26-01-2004, 21:05
Także skorzystam z okazji i zapytam:
- czy okucia antywłamaniowe to to samo co antywyłamaniowe,
- czy istnieje taki profil jak Veka Perfectline Standard (czy też jest to jakiś wynalazek na nasz rynek).
Pozdrawiam,
Maciek Jot

maginda
27-01-2004, 08:12
Do Pchelka:
A kto robi takie cuda (tzn. drzwi balkonowe rozsuwane na ścianę)???
I czy są one z PVC?
Pozdrowienia

pchelek
27-01-2004, 08:45
maginda - niestety te co widziałem to były z DREWNA i zrobił je ADPOL z Torunia.
Myślę jednak, że można je zrobić z PVC np. w systemie SCHUCO - problem w odpowiednich profilach ram i okuciu. Nie wiem tylko czy można zrobić taki słupek ruchomy. Może by zrobił to MARKBUD z Łomianek. Te drzwi co widziałem takie rooooozsuwane to miały po prostu słupek ruchomy pomiędzy tymi rozsuwanymi skrzydłami.
antywłamaniowe i antywyłamaniowe to jest w zasadzie to samo [antywłamaniowe jest okno - razem z szybami] antywyłamaniowe są okucia???
Dla szyby P2 wystarczy okucie standard - okucia mają określoną nośność do 100 kg do 130 kg
VEKA PERFECTLINE [STANDARD] - ten trzeci człon jest niepotrzebny to system opracowany faktycznie dla Polski - mający zalety VEKA SOFTLINE i TOPLINE i dodatkową jedną jszcze komorę. Można brać.

darkman22
27-01-2004, 10:34
do Pchelka a czy firme Rehau warto kupic? bo mam blisko do nich co myslisz o tych oknach z szyba P3 jestem z chorzowa.
pozdrawiam

pchelek
27-01-2004, 10:45
System okien REHAU a nazwa firmy jest inna - podaj co to jest??
System w porządku

krzyszt17
27-01-2004, 11:15
Wielkie dzięki Pchelku za odpowiedź.
Krzysztof

27-01-2004, 11:15
Witam. Mam ten sam problem co większość osób w tym wątku .jakie okna :) . Profile to napewno rehau albo weka tylko kto mi je wykona .Jestem Z Lubina wij dolnoślaski może ktoś z was zna godną polecenia firme .

27-01-2004, 11:21
VEKA PERFECTLINE [STANDARD] - ten trzeci człon jest niepotrzebny to system opracowany faktycznie dla Polski - mający zalety VEKA SOFTLINE i TOPLINE i dodatkową jedną jszcze komorę. Można brać.

Z powyższego opisu wynika, że popbrano najlepsze cechy z profilu veka soft i topline, dodano piatą komorę, i stworzono wyłącznie dla Polaków super profil. Czym zasłużyliśmy u Niemców na takie wyróznienie.

pchelek
27-01-2004, 13:25
:D VEKA zawsze nas traktowała poważnie. A ponadto Polska to duży rynek zbytu - ponadto konkurencja też nie śpi.

27-01-2004, 13:46
No ale powiedz pchelek jak to wyglada w Lubinie ,wiadomo Ci cos o jakieś godnej polecenia firmie która robi z veki
POzdowienia

27-01-2004, 14:41
Wytężam pamięć - odpowiedź jutro z rana
jest taki jeden dobry

lukabuka
27-01-2004, 18:52
Pchełku, pytanie do Ciebie.

Oglądałem dziś okna drewniane w firmie DREWAX koło Siedlec. Firma mało znana, ale produkuje ciekawe okna (między innymi do obiektów zabytkowych) w atrakcyjnych cenach.
Mają aprobatę na DJ68 z sosny, a na meranti nie.

1. Stosują okucia MACO. Znasz li to? I co o tym sądzisz?
2. Meranti biorą z Niemiec z firmy Roggeman. OK?
3. W wersji antywłamaniowej proponują szybę P4, a nie P2.
4. Proponują mi drzwi balkonowe harmonijkowe (bez części uchylno/rozwiernej) w rozmiarze 250W x 270H w wersji antywłamaniowej z szybą P4. Czy toto wytrzyma???
5. Czy meranti ma jakąś przewagę (techniczną) nad sosną? Bardziej podoba mi się sosna ze słojami, ale podobno może się nierównomiernie przebarwiać z upływem czasu, prawda to?

(lukabuka)

28-01-2004, 07:50
godnej polecenia firmy glownie chodzi mi o okna PCV

28-01-2004, 11:43
:D To ja
MACO - ++++
ROGGEMAN ++++++ [jeden z lepszych dostawców]
P4 ++++++++
Harmonijkowe ++++++++ [ciekawe rozwiązanie]
Sosna czy meranti - rzecz gustu, technicznie jest to samo - ale chyba bym wybrał meranti - nie szarzeją jak sosna
Pchelek
O firmie słyszałem kiedyś na konferencji poświęconej zabytkom, że faktycznie robią dobre okna zabytkowe [wiernie odtworzone]
Aprobatę na okna meranti ma faktycznie tylko ADPOL i M&S i Dziadek i STOLLAR.

lukabuka
28-01-2004, 12:22
>>MACO - ++++

A jak się mają te ++++ do np. Siegenia lub Roto?

(lukabuka)

daruś
28-01-2004, 14:34
kupiłem firmy ETNA z Częstochowy niezła cena dobre i wymieniają na gwarancji bez problemów. Kupujcie blisko domu ,wtedy łoatwiej egzekwować gwarancje :P

28-01-2004, 15:23
>>MACO - ++++

A jak się mają te ++++ do np. Siegenia lub Roto?

(lukabuka)

Roto - +++++++++++++++++++++++++++++++++++
Siegenia - +++++

wg
28-01-2004, 15:50
Winkhaus?

28-01-2004, 15:53
:D Winkhaus ++++
albo ++++++++++++++++++++++

wg
28-01-2004, 15:55
A tak na serio, to co to znaczy? Roto najlepsze?

czmirek
28-01-2004, 15:56
>>MACO - ++++

A jak się mają te ++++ do np. Siegenia lub Roto?

(lukabuka)

Roto - +++++++++++++++++++++++++++++++++++
Siegenia - +++++
okucia bedace na naszym rynku sa porownywalne, ale kazda sroczka swoj ogonek chwali przerabialem juz ROTO SIGENIA WH AUBI.
Kazdy producent zachwal te na ktorych robi, kolega robil na ROTA czarnym ale dostal lepsza propozycje cenowa od WH ( 10% taniej ) i robi na WH. jesli dostanie lepsza propozycje na AUBI przejdzie na AUBI
ot i cala filozofia jakosci okuc . jesli okno jest dobrze wykonane bedzie dobre z kazdym okuciem.
z twojego porownania wynika ze ROTO jest 6 razy lepsze od SIGENI prosze tylko o 3 cechy w ktorych lepsze jest ROTO

Arkadly
28-01-2004, 16:08
Pchełku,

czy słyszałeś o okuciach ROMB 2000? Mogę prosić o opinię..

Arecki

brachol
28-01-2004, 16:15
a ja mam pytanie do pchelka o firme http://www.slowinscy.pl/ i oferowane przez nich okan drewniane warto kupowac czy nei bardzo? A jezel nie to jaki producent w Poznaniu jest dobry i w miare tani? dzieki

bilbo
28-01-2004, 21:47
...więc to na pewno jest stal tytanowa.

Hmm, a jest w ogóle coś takiego jak "stal tytanowa" ???

botanika
28-01-2004, 22:26
Otrzymałam wycenę okien z Gebauera ,którym się tak wszyscy zachwycają,wypadł taniej niż Urzędowski,podobnie jak Włoszczowa,Adpol i paru innych,tylko gdzie ja mogę zobaczyć okna Gebauera?Czy naprawdę muszę jechać z Krakowa do Tarnowa Opolskiego?!Co wybrać?!

czmirek
28-01-2004, 23:07
...więc to na pewno jest stal tytanowa.

Hmm, a jest w ogóle coś takiego jak "stal tytanowa" ???
nie w oknach

Baru
28-01-2004, 23:45
Tak sobie czytam i nie znalazłam nic na temat Thermoplastu. Prawie zdecydowaliśmy się na pięciokomorowego Royala, okucia Winkhaus.
Coś wiecie na ten temat??

czmirek
29-01-2004, 07:22
Tak sobie czytam i nie znalazłam nic na temat Thermoplastu. Prawie zdecydowaliśmy się na pięciokomorowego Royala, okucia Winkhaus.
Coś wiecie na ten temat??
maje trzy grosze- jak ci nie popsuja montazu to bedzie ok.

29-01-2004, 08:40
:D czmirek - z tymi okuciami to masz rację. Ważniejszy jest producent - ale pozwoliłem sobie na odrobinę żartu - stąd te plusy
:D GEBAUER to porządna firma, wejdź na ich stronę internetową, nie wiem gdzie mają przedstawicieli
ROMB 2000 to polskie okucia - nie mam zdania wyrobionego - może czmirek podpowie
Słowińscy - nie znam ich produktów

pchelek
29-01-2004, 08:52
:D Stal tytanowa - stosowana jest w ortopedii jako elementy stawów [takie części zamienne].
:D Z tymi okuciami to jest tak, że najważniejszy jest producent - powiniej je dawać w odpowiedniej ilości. A najgorsze są podróbki [niektórych elementów okuć] to dramat w oknach jak je można zchrzanić :evil:

maginda
29-01-2004, 09:14
Drodzy Forumowicze,
Muszę się podzielić z Wami swoim rozczarowaniem.
Od pewnego czasu skrupulatnie śledzę wypowiedzi na tym forum, przyswoiłam sporo informacji na temat okien i ich producentów. Wydawało mi się, że wybór będzie bardzo trudny, bo tylu producentów i taka konkurencja....
Tymczasem... poprosiłam o sporządzenie wyceny następujące firmy: M&S, Oknoplast, Dziadek i Goran (tę ostatnią nawet dwa razy, przy czym drugim razem mój mąż osobiście pofatygował się do ich salonu firmowego w Warszawie).
I co? I nic!!!!!!!!!!!!!!! Nie otrzymałam ani jednej wyceny!
Czuję się totalnie zlekceważona przez wydawałoby się porządne firmy.
Mam nadzieję, że nie spotka Was nic podobnego.
Pozdrawiam ciepło, choć zimowo....

Kasiaczek
29-01-2004, 09:16
Czy spotakliście się kiedyś z:
a) profilami: LB Profile Wavin Styl 2000
b) okuciami: Gretsch-Unitas

Będę wdzięczna za wasze opinie.
POZDRAWIAM

pchelek
29-01-2004, 09:29
maginda - ręce mi opadają do samej ziemi na takie traktowanie przez "poważne" firmy. Zadzwoń może do centrali np. firmy M&S - 59/8419610 i przedstaw problem. Podobnie można zadzwonoć do GORAN do Lublina. Czasem taki "ochrzan" działa jak dynamit - wysadza takiego "przedstawiciela" z branży.
Skąd w nich takie typowo socjalistyczne podejście do klienta - daleeeeeko nam do UNII. A szkoda.

maginda
29-01-2004, 09:38
Muszę uściślić moją poprzednią wypowiedź:
Skłamałam pisząc, że nie otrzymałam ani jednej wyceny.
Otrzymałam wycenę z M&S z Łomianek (przedstawicielstwo), tylko że ... na zupełnie inne wymiary okien!!! - np. prosiłam o wycenę okna 900x1200 a otrzymałam 865x1135 (nie pamiętam, czy były to dokładnie takie wymiary, ale chcę oddać "ducha" wyceny)

29-01-2004, 09:38
>>MACO - ++++

A jak się mają te ++++ do np. Siegenia lub Roto?

(lukabuka)

Roto - +++++++++++++++++++++++++++++++++++
Siegenia - +++++
okucia bedace na naszym rynku sa porownywalne, ale kazda sroczka swoj ogonek chwali przerabialem juz ROTO SIGENIA WH AUBI.
Kazdy producent zachwal te na ktorych robi, kolega robil na ROTA czarnym ale dostal lepsza propozycje cenowa od WH ( 10% taniej ) i robi na WH. jesli dostanie lepsza propozycje na AUBI przejdzie na AUBI
ot i cala filozofia jakosci okuc . jesli okno jest dobrze wykonane bedzie dobre z kazdym okuciem.
z twojego porownania wynika ze ROTO jest 6 razy lepsze od SIGENI prosze tylko o 3 cechy w ktorych lepsze jest ROTO

Widocznie miałem doczynienia z podróbkami. Oczywiste jest że z punktu widzenia producenta najbardziej istotna jest cena, co nie zmienia faktu że są lepsze i gorsze, a widać to dopiero na wykonanym oknie, jak pracują. Prawdziwy Fachowiec z zamknietymi oczami powie jakie okucie wstawiono. :lol: (tak jak znawcy win po smaku i zapachu poznają jaki rocznik).
Okucia Romb mimo że należą do najtańszych mało kto na nich produkuje.

wg
29-01-2004, 10:23
maginda, wycenę dostałaś prawidłową, 900x1200 to wymiary otworu w murze, okno powinno być mniejsze. Firmy zwykle podają najbliższy wymiar standardowy.

paba
29-01-2004, 10:40
Muszę uściślić moją poprzednią wypowiedź:
Skłamałam pisząc, że nie otrzymałam ani jednej wyceny.
Otrzymałam wycenę z M&S z Łomianek (przedstawicielstwo), tylko że ... na zupełnie inne wymiary okien!!! - np. prosiłam o wycenę okna 900x1200 a otrzymałam 865x1135 (nie pamiętam, czy były to dokładnie takie wymiary, ale chcę oddać "ducha" wyceny)

Droga Magindo.
Ja również miałem podobny problem - musiałem praktycznie b.ładnie prosić :o duże firmy-przedstawicielstwa w Krakowie o wycenę. Na szczęście znalazłem mniejszego, ale lepiej zorganizowanego producenta. / szerzej w moim poscie na stronie 15 /, gdzie całość załatwiliśmy na miejscu bez proszenia się o nic - bardzo profesjonalnie.

A z tymi wymiarami to jest tak: Ty podałaś np wymiar 900x1200 a oni przyporządkowali te wymiary do wymiaru"typowego", który jest zdecydowanie tańszy. I tutaj tkwi sedno sprawy...
W wielu firmach oferują wymiar "typowy" w niższej cenie, natomiast do okien nietypowych doliczana jest gdzieniegdzie b. wysoka marża.
Żeby przedstawić Ci atrakcyjną ofertę musieli "dopasować" twoje wymiary do wymiarów okien typowych.

W moim przypadku murarze troszeczkę zawalili sprawe, a mianowicie otwór na okno 1465 zrobili szeroki na 1540. Dowiedziałem się w firmach że to jest za szeroki otwór aby wypełnić szczeliny pianą /zostaje po 4 cm na strone/. Większość firm nie widziała innego rozwiązania jak zmniejszenie otworów i wstawienie okien typowych, w przeciwnym razie koszt takiego okna "dopasowanego" wzrastał o 10-30%. Ale niestety problemowe jest zmniejszenie otworu o 3-4 cm...
W firmie, w której zamówiłem produkują stolarkę na konkretny wymiar i nie rozróżniają okien na typowe i nietypowe - oczywiście mówimy o cenach. Ja podałem wymiary w murze a Wykonawca odjął sobie "luzy montażowe" i takie mi okna wykona w cenie okna "typowego" + jakieś 9zł :lol: za te kilka centymetrów dodatkowego materiału...

paba
29-01-2004, 10:44
maginda, wycenę dostałaś prawidłową, 900x1200 to wymiary otworu w murze, okno powinno być mniejsze. Firmy zwykle podają najbliższy wymiar standardowy.

nie do końca... przecież pisze "prosiłam o wycenę okna 900x1200 a otrzymałam 865x1135"...

29-01-2004, 11:11
Tak sobie czytam i nie znalazłam nic na temat Thermoplastu. Prawie zdecydowaliśmy się na pięciokomorowego Royala, okucia Winkhaus.
Coś wiecie na ten temat??
maje trzy grosze- jak ci nie popsuja montazu to bedzie ok.

mam royala z thermoplastu od stycznia 2000 roku. zero problemów, bardzo szczelne i ciepło-chronne. jedynie, co mogę polecićm, to zamówienie szarych uszczelek. rodzice, gdy kupowali okna (też royala z thermolastu) wybrali własnie tę opcję i są bardzo zadowoleni. uszczelki czarne bowiem sa kłopotliwe przy myciu okien - brudzą

29-01-2004, 11:16
Tak sobie czytam i nie znalazłam nic na temat Thermoplastu. Prawie zdecydowaliśmy się na pięciokomorowego Royala, okucia Winkhaus.
Coś wiecie na ten temat??
maje trzy grosze- jak ci nie popsuja montazu to bedzie ok.

mam royala z thermoplastu od stycznia 2000 roku. zero problemów, bardzo szczelne i ciepło-chronne. jedynie, co mogę polecićm, to zamówienie szarych uszczelek. rodzice, gdy kupowali okna (też royala z thermolastu) wybrali własnie tę opcję i są bardzo zadowoleni. uszczelki czarne bowiem sa kłopotliwe przy myciu okien - brudzą

zapomniałem się zalogować :-)