PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

kama100
27-07-2008, 19:03
a co to za profil Plastico - piewrwszy raz te nazwe widze
Sorki podałam błędne linki do stron. Już sa poprawione :wink:
http://www.plastico.pl/oferta.php?id_strony=37&id_grupy=4&id_dzialu=3&lang=pl
oraz

http://www.waspol.pl/stolarka.html

pchelek
28-07-2008, 08:40
to VEKA - monozą te nazwy jak króliki

finlandia
28-07-2008, 11:03
a co to za profil Plastico - piewrwszy raz te nazwe widze
Plastico to zdaje sie Producent z Kolobrzega.
Tak czasem jest, ze sprzedawane są okna z firmy "PRODUCENT PROFILI" (np. Veka) lub okna z profili "NAZWA PRODUCENTA" (np. Oknoplast) :wink:
A wszytko to, bo:
- mamy w kraju zbyt słabe marki by je rozróżniać
- slabych sprzedawców, by potrafili je zaprezentowac
- i kult ceny, bo niewazne jaka marka, liczy sie tyko ile kosztuje..

jareko
28-07-2008, 11:55
....- i kult ceny, bo niewazne jaka marka, liczy sie tyko ile kosztuje..i by kosztowało jak najmniej :lol:
Ide se na urlop - miłych dyskusji Wam życzę :)

finlandia
28-07-2008, 12:46
Urlop Jareko to przykład że jednak mamy już zalążki dobrej marki :) no i europejski poziom rozwoju, bo letnia przerwa urlopowa na stałe jest wpisana w kalendarz zachodnich dostawców..
Jareko, gratuluje (i zazdroszczę) dobrej organizacji pracy.
i życzę udanego wypoczynku:)

Ar-Tur
28-07-2008, 18:13
Witam.
Chciałbym dowiedzieć się, jak powinny być montowane okna do ściany z Ytonga. Dzisiaj tynkarze zwrócili mi na to uwagę. Pewna firma zamontowała mi okna do ścian na gwoździe, a tam gdzie nadproże było lane- na wkręty. Zadzwoniłem do firmy, i tam mi powiedzieli że tak jest dobrze. Czy aby na pewno? Gdzieś wyczytałem, że wszystko montuje się w Ytongu na wkręty, i to nawet dłuższe niż do ścian z innych materiałów.

bwojtek
28-07-2008, 21:53
Witam.
Chciałbym dowiedzieć się, jak powinny być montowane okna do ściany z Ytonga. Dzisiaj tynkarze zwrócili mi na to uwagę. Pewna firma zamontowała mi okna do ścian na gwoździe, a tam gdzie nadproże było lane- na wkręty. Zadzwoniłem do firmy, i tam mi powiedzieli że tak jest dobrze. Czy aby na pewno? Gdzieś wyczytałem, że wszystko montuje się w Ytongu na wkręty, i to nawet dłuższe niż do ścian z innych materiałów.
Czy te gwoździe trzymają kotwy czy też są wbijane przez ramę? Jeżeli są kotwy to szczerze mówiąc po otynkowaniu spełni to swoją rolę choć "fachowcom" od montażu wystawia cenzurkę ze stopniem mierny :(

bwojtek
28-07-2008, 21:54
a co to za profil Plastico - piewrwszy raz te nazwe widze
Firma Plastico to "matrix reaktywacja" Brokatu... Resztę sobie dośpiewajcie sami.

Charlie
28-07-2008, 22:06
To my ze szwagrem robim.


:D :D :D :D :D

Ar-Tur
28-07-2008, 23:04
Witam.
Chciałbym dowiedzieć się, jak powinny być montowane okna do ściany z Ytonga. Dzisiaj tynkarze zwrócili mi na to uwagę. Pewna firma zamontowała mi okna do ścian na gwoździe, a tam gdzie nadproże było lane- na wkręty. Zadzwoniłem do firmy, i tam mi powiedzieli że tak jest dobrze. Czy aby na pewno? Gdzieś wyczytałem, że wszystko montuje się w Ytongu na wkręty, i to nawet dłuższe niż do ścian z innych materiałów.
Czy te gwoździe trzymają kotwy czy też są wbijane przez ramę? Jeżeli są kotwy to szczerze mówiąc po otynkowaniu spełni to swoją rolę choć "fachowcom" od montażu wystawia cenzurkę ze stopniem mierny :(
Gwoździe trzymają kotwy. Dziwi mnie że zrobili to na gwoździe. Producent tych okien jest dosyć duży i znany, a ekipa montażystów też jest ich. Zastanawia mnie tylko, czy te gwoździe nie będą rdzewieć.

pchelek
29-07-2008, 14:28
gwoździe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - co za kretyni - zażadaj natychmiast by te gwoździe usunęli - to nawet nie jest robot partcka - to jest sabotaż

bwojtek
29-07-2008, 15:53
gwoździe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - co za kretyni - zażadaj natychmiast by te gwoździe usunęli - to nawet nie jest robot partcka - to jest sabotaż
To może zacytuję nieobecnego Jareko:

Wysłany: Sro, 5 Marzec 2008 21:03
problem montazu na gwozdzie jest inny
roznica w srednicy gwozdzia i otworu w kotwie
Jesli tu nie ma luzow i gwozdz nie jest gladki tylko ciesielski (taki "zakrecony") to wlasciwie nic zlego sie nie dzieje
Jesli juz lepiej - mimo wszystko - jest w to miejsce wkrecic odpowiednie sruby

Ar-Tur
29-07-2008, 19:37
Problem rozwiązany. Z samego rana zadzwoniłem do firmy i powiedziałem żeby wymienili te gwoździe. Przyjechali, wymienili, sprawa załatwiona 8) .

finlandia
30-07-2008, 10:04
Gwoździe trzymają kotwy. Dziwi mnie że zrobili to na gwoździe. Producent tych okien jest dosyć duży i znany, a ekipa montażystów też jest ich. Zastanawia mnie tylko, czy te gwoździe nie będą rdzewieć.

Gwoździe to temat dość często spotykany dla ytonga czy zwykłych silikatów.
Ale jakże to nieprofesjonalne... Choćby spełniało funkcje to nie przy dzisiejszym poziomie techniki mocowań gwóźdź można polecić co najwyżej do trumny (by "tzw. montazysta" pochował swoje narzędzia i przestał się zajmować tą branżą).
Ar-Tur, to że producent okien jest duży i znany,a montażyści mają odpowiednie uniformy wcale nie oznacza, że ekipa jest "ich". To nawet nie świadczy, że są zatrudnieni w firmie, w której dokonujesz faktycznego zakupu (u dealera). Najczęściej są to niezależne ekipy działające na własny rachunek, a w pogoni za zmniejszeniem kosztów ( i zwiększeniem własnych zarobków) stosują metody oszczędnościowe, np. takie jak gwoździe. W następnej kolejności będzie tańsza piana...

pchelek
01-08-2008, 13:36
widzialem okna drewniane mocowane na gwozdzie wbite wprost przez ramy.
Co wiecej - widzialem okna z PVc mocowane na gwozdzie wsadzone w otwory [fabryczne] przeznaczone na dyble.
Moze macie jakie fotki "montazu" okien" ???

finlandia
01-08-2008, 15:06
widzialem okna drewniane mocowane na gwozdzie wbite wprost przez ramy.
Co wiecej - widzialem okna z PVc mocowane na gwozdzie wsadzone w otwory [fabryczne] przeznaczone na dyble.
Moze macie jakie fotki "montazu" okien" ???
Też widziałem, ale na szczęście praktycznie tylko przy demontażu starej stolarki:) - to był dobry sposób na montaż 30 lat temu..

badboyryba-M05aL
02-08-2008, 20:51
Witajcie,

Chcę zakupić okna wraz z roletami w kolorze (obustronnie) antracytowym.

Generalnie towar jest praktycznie w każdym profilu dostępny...

Jest jednak jeden problem - rdzeń profilu najczęściej jest biały lub czasem brązowy....

Dla mnie prezentuje się to co najwyżej kiepsko......... zwłaszcza śnieżnobiały rdzeń na tle ciemnej, antracytowej okleiny na ramie.....

Czy znacie jakiegos producenta, który oferuje kolor rdzenia bardziej zbliżony do koloru antracytowego?



Pozdr

finlandia
04-08-2008, 10:53
Witajcie,

Chcę zakupić okna wraz z roletami w kolorze (obustronnie) antracytowym.

Generalnie towar jest praktycznie w każdym profilu dostępny...

Jest jednak jeden problem - rdzeń profilu najczęściej jest biały lub czasem brązowy....

Dla mnie prezentuje się to co najwyżej kiepsko......... zwłaszcza śnieżnobiały rdzeń na tle ciemnej, antracytowej okleiny na ramie.....

Czy znacie jakiegos producenta, który oferuje kolor rdzenia bardziej zbliżony do koloru antracytowego?



Pozdr
Oj chyba przyjdzie Ci szukać w nieskończoność. Co do zasady rdzenie profili są w minimalnej ilości kolorów: białym,brązowym ciemnym, czasem jasnym.
Zrobienie takiej mieszanki na zamówienie to niewyobrażalne koszty i raczej nikt an to nie pójdzie.
Wydaje mi się, że profile "malowane" chyba są lakierowane "po całości"..
A jak juz PCW nie pomoże, to zdecydowanie każdy producent okien drewanianych zrobi okna w takim kolorze.

b.k.s
04-08-2008, 19:22
Czy moglby Ktos wskazac godnego zaufania producenta okien PCV z Wloclawka (kujawsko-pomorskie) lub okolic ?

pchelek
05-08-2008, 08:32
pod Wloclawkiem to chyba firma Helplst dziala - i jest w porzo.
Co do antracytowych okin to tych malowanych nie polecam - frba sie zluszcza - ponadto i tak farba jest nakladana na zewnetrzne plaszczyzny.
Ramy oklinowane obustronnie antraytem to jedyne rozwiazanie - a bialy koor to widzisz jedynie przy otwartym oknie. Pamietaj tylko ze antracyt to kolor ktory najbardziej sie nagrzewa od slonca.

brachol
05-08-2008, 08:45
jako ze nie dowiedzialem sie u kogo warto kupic okna drewniane w Poznaniu to moze ktos poleci gdzie sa dobre i przystepne cenowo okna PCV robilem wyceny w AMB, M&S Okna, Drutexie, u Jezierskiego, i czekam na Oknoplast Krakow, warto gdzies jeszcze uderzyc?

finlandia
05-08-2008, 10:48
jako ze nie dowiedzialem sie u kogo warto kupic okna drewniane w Poznaniu to moze ktos poleci gdzie sa dobre i przystepne cenowo okna PCV robilem wyceny w AMB, M&S Okna, Drutexie, u Jezierskiego, i czekam na Oknoplast Krakow, warto gdzies jeszcze uderzyc?
A czy tam gdzie jest w Poznaniu dealer "Oknoplast`u" nie proponowano Ci okien drewnianych?
Wsrod firm które wymieniłes masz juz firmy i dobre, i tanie (ale tanio to nie zawsze znaczy to samo )
Warto sie głębiej zastanowić nad tym głębiej zastanowić. Lepszych już raczej nie znajdziesz..

brachol
05-08-2008, 11:05
jako ze nie dowiedzialem sie u kogo warto kupic okna drewniane w Poznaniu to moze ktos poleci gdzie sa dobre i przystepne cenowo okna PCV robilem wyceny w AMB, M&S Okna, Drutexie, u Jezierskiego, i czekam na Oknoplast Krakow, warto gdzies jeszcze uderzyc?
A czy tam gdzie jest w Poznaniu dealer "Oknoplast`u" nie proponowano Ci okien drewnianych?
Wsrod firm które wymieniłes masz juz firmy i dobre, i tanie (ale tanio to nie zawsze znaczy to samo )
Warto sie głębiej zastanowić nad tym głębiej zastanowić. Lepszych już raczej nie znajdziesz..
nie proponowano mi ale tez nei pytalem czy maja takie okna bo na stronie nie maja okien drewnianych

finlandia
05-08-2008, 16:45
jako ze nie dowiedzialem sie u kogo warto kupic okna drewniane w Poznaniu to moze ktos poleci gdzie sa dobre i przystepne cenowo okna PCV robilem wyceny w AMB, M&S Okna, Drutexie, u Jezierskiego, i czekam na Oknoplast Krakow, warto gdzies jeszcze uderzyc?
A czy tam gdzie jest w Poznaniu dealer "Oknoplast`u" nie proponowano Ci okien drewnianych?
Wsrod firm które wymieniłes masz juz firmy i dobre, i tanie (ale tanio to nie zawsze znaczy to samo )
Warto sie głębiej zastanowić nad tym głębiej zastanowić. Lepszych już raczej nie znajdziesz..
nie proponowano mi ale tez nei pytalem czy maja takie okna bo na stronie nie maja okien drewnianych
Oknoplast nie ma drewna, ale pod tym samym adresem jest też salon okien drewnianych. To kiedyś przeczytałem w innym wątku.. - zdaje sie ze w grupie Wielkopolskiej.

brachol
05-08-2008, 22:24
Oknoplast nie ma drewna, ale pod tym samym adresem jest też salon okien drewnianych. To kiedyś przeczytałem w innym wątku.. - zdaje sie ze w grupie Wielkopolskiej.
oki sprawdze pozostale 2 adresy przedstawicieli

finlandia
06-08-2008, 09:15
Oknoplast nie ma drewna, ale pod tym samym adresem jest też salon okien drewnianych. To kiedyś przeczytałem w innym wątku.. - zdaje sie ze w grupie Wielkopolskiej.
oki sprawdze pozostale 2 adresy przedstawicieli
Ułatwię - klient w innym wątku mówił o Góreckiej.

brachol
06-08-2008, 19:17
oki sprawdze pozostale 2 adresy przedstawicieli
Ułatwię - klient w innym wątku mówił o Góreckiej.[/quote]
no i juz wszystko jasne dzieki

inches
06-08-2008, 19:51
Dostałam już swoje wyceny:
Oknoplast- model Platinum - 13400
M&S - model SEVENLine - okna 11800+transport 1550=13350 zł
Wertex - 10887zł
Jezierski - model Elita Thermo-12900+dopata za okna trzyszybowe 420zł= 14117zł
Chyba zdecydujemy się na te ostatnie, gdyż nie robią problemu z oknem balkonowym 2400x2200. Będzie bez dodatkowych poprzecznych belek i z dodatkowym wzmocnieniem.
No i są trzyszybowe, promocja do końca sierpina - warunek 100% zapłaty :cry:

bwojtek
07-08-2008, 07:55
Faktycznie korzystnie wygląda dopłata na 3-szybówki u Jezierskiego. Natomiast kompletnie nie rozumiem co to za opłata za transport w firmie MS? Rozumiem, że chcesz te okna gdzieś daleko wywieźć (za granicę?)? Czy inne firmy zrobią to gratis?

inches
07-08-2008, 08:05
Faktycznie korzystnie wygląda dopłata na 3-szybówki u Jezierskiego. Natomiast kompletnie nie rozumiem co to za opłata za transport w firmie MS? Rozumiem, że chcesz te okna gdzieś daleko wywieźć (za granicę?)? Czy inne firmy zrobią to gratis?

U większości cena okien jest z montażem, lub okna+montaz. W M&S jest transport. Budowa jest ok 12 km ok salonu firmowego. Pogejrzewam że doliczają sobie transport z fabryki tzn. ze Słupska do inwestora. Taką dostałam ofertę. Jeśli zamówiłabym u nich rolety to transport było ok. 300zł więcej.
Nie wnikam juz dokładnie w to bo i tak wybierzemy Jezierskiego.

bwojtek
07-08-2008, 08:38
Chyba coś pokręciłeś. Nikt nie kasuje takiej kwoty za transport 12km! Może to jest właśnie za montaż?

Chyba zdecydujemy się na te ostatnie, gdyż nie robią problemu z oknem balkonowym 2400x2200. Będzie bez dodatkowych poprzecznych belek i z dodatkowym wzmocnieniem.
Jak to ma być dzielone i jak otwierane? Chyba nie 2 skrzydła ze słupkiem ruchomym bo to strzał w stopę...

tommasti
07-08-2008, 13:09
Witam,
co sadzicie o oknach Jezierskiego?

bwojtek
07-08-2008, 13:17
Bardzo dobre okna. Jeżeli oferta tobie odpowiada a firma, która to będzie montować ma dobrą opinię to śmiało kupuj.

finlandia
07-08-2008, 13:49
Faktycznie korzystnie wygląda dopłata na 3-szybówki u Jezierskiego. Natomiast kompletnie nie rozumiem co to za opłata za transport w firmie MS? Rozumiem, że chcesz te okna gdzieś daleko wywieźć (za granicę?)? Czy inne firmy zrobią to gratis?

U większości cena okien jest z montażem, lub okna+montaz. W M&S jest transport. Budowa jest ok 12 km ok salonu firmowego. Pogejrzewam że doliczają sobie transport z fabryki tzn. ze Słupska do inwestora. Taką dostałam ofertę. Jeśli zamówiłabym u nich rolety to transport było ok. 300zł więcej.
Nie wnikam juz dokładnie w to bo i tak wybierzemy Jezierskiego.

Transport czy montaz + transport.. na jedno wychodzi - liczy się końcowa cena którą trzeba zapłacić. Ale faktycznie - nikt tego tak nie zaznacza. No chyba że dla montażystów jest problemem przewiezienie okna 240x220 i wymaga pomocy fabryki.. Nie każdy ma odpowiednio dopasowane auto, ale tu wystarczyłby dobry polonez truck..

Zawsze mam dylemat z tymi balkonami bez poprzeczek - słuchając starszych kolegów po fachu (np. Jareko) namawiam na popreczkę, z drugiej strony firmy to robią i dają swoją gwarancję.. i jeśli ich polecam to jak tu ograniczyć zaufanie w tym właśnie zakresie.. Sprzedawałem balkony bez poprzeczek i problemów nie miałem. Jeszcze.. ?

A z drugiej strony dopłata za tą szybę 0,7 w Jezierskim jest.. kusząca.. i to mało powiedziane :)

inches
07-08-2008, 13:56
Chyba coś pokręciłeś. Nikt nie kasuje takiej kwoty za transport 12km! Może to jest właśnie za montaż?

Chyba zdecydujemy się na te ostatnie, gdyż nie robią problemu z oknem balkonowym 2400x2200. Będzie bez dodatkowych poprzecznych belek i z dodatkowym wzmocnieniem.
Jak to ma być dzielone i jak otwierane? Chyba nie 2 skrzydła ze słupkiem ruchomym bo to strzał w stopę...
Dokładnie przeczytałam, cena obejmuje montaż i transport. Tak czy inaczej należy dodać do ceny okien.

A dlaczego uważasz, że okno balkonowe 2200x2400 Jezierskiego otwierane standartowo, dzielone na 2 skrzydła po 1100 każde, bez poprzeczek z dodatkowym wzmocnieniem w ramie to ........do bani??????????

T12345T
07-08-2008, 21:20
A dlaczego uważasz, że okno balkonowe 2200x2400 Jezierskiego otwierane standartowo, dzielone na 2 skrzydła po 1100 każde, bez poprzeczek z dodatkowym wzmocnieniem w ramie to ........do bani??????????

Chociaż pytanie nie do mnie, pozwolę sobie odpowiedzieć.

Wyprodukować można najróżniejsze okna. jednak, każdy system ma ograniczenia, nawet tak tu wychwalane schuco. Nie sądzę by katalog produkcyjny (systemowy) w dziale "statyka" dopuszczał wykonywanie skrzydeł o takich gabarytach, nawet ze wzmocnieniem 2 mm o dobrym momencie bezwładności.

Jeśli firma jest przekonana, że katalog podaje wartości zaniżone, warto by było zobaczyć wyliczenia statyczne takiego produktu, bo dla okien o takiej powierzchni należy je już wykonywać, a z ruchomym słupkiem, to już całkiem konieczne jak dla mnie, choć nie wiem gdzie to będzie montowane.

Warto by zobaczyć też wyniki badań ITT umożliwiające wprowadzanie do obrotu właśnie takich wyrobów.

Jeśli firma to przeczyta, a przeczyta, to odpowiedź poproszę przez forum lub na priv.

Gwarancja 5 lat? A co po pięciu latach? A co ile lat wymienia się okna? Jak się nie objawi usterka od razu, to się nie objawi w ogóle? Ryzykowna teoria.

"Segment premium", który tak promuje firma nie powinien produkować wszystkiego czego zażyczy sobie "kompletator", nawet jeśli jest przekonany, że to "ma szansę" się udać. Lepiej mieć niezmąconą pewność, popartą wyliczeniami i badaniami.

Pozdrawiam

inches
07-08-2008, 22:49
A dlaczego uważasz, że okno balkonowe 2200x2400 Jezierskiego otwierane standartowo, dzielone na 2 skrzydła po 1100 każde, bez poprzeczek z dodatkowym wzmocnieniem w ramie to ........do bani??????????

Chociaż pytanie nie do mnie, pozwolę sobie odpowiedzieć.

Wyprodukować można najróżniejsze okna. jednak, każdy system ma ograniczenia, nawet tak tu wychwalane schuco. Nie sądzę by katalog produkcyjny (systemowy) w dziale "statyka" dopuszczał wykonywanie skrzydeł o takich gabarytach, nawet ze wzmocnieniem 2 mm o dobrym momencie bezwładności.

Jeśli firma jest przekonana, że katalog podaje wartości zaniżone, warto by było zobaczyć wyliczenia statyczne takiego produktu, bo dla okien o takiej powierzchni należy je już wykonywać, a z ruchomym słupkiem, to już całkiem konieczne jak dla mnie, choć nie wiem gdzie to będzie montowane.

Warto by zobaczyć też wyniki badań ITT umożliwiające wprowadzanie do obrotu właśnie takich wyrobów.

Jeśli firma to przeczyta, a przeczyta, to odpowiedź poproszę przez forum lub na priv.

Gwarancja 5 lat? A co po pięciu latach? A co ile lat wymienia się okna? Jak się nie objawi usterka od razu, to się nie objawi w ogóle? Ryzykowna teoria.

"Segment premium", który tak promuje firma nie powinien produkować wszystkiego czego zażyczy sobie "kompletator", nawet jeśli jest przekonany, że to "ma szansę" się udać. Lepiej mieć niezmąconą pewność, popartą wyliczeniami i badaniami.

Pozdrawiam

To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.
W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

tommasti
08-08-2008, 07:23
Witam,
no właśnie jakie rozwiazanie najlepsze dla drzwi balkonowych:???
- szerokość 2800,
- wysokość 2300.
W Jezierskim zaparoponowano podział na 3 części tj po 933 cm, słupki stałe, a część środkowa przesuwna.

Aga i Tomek

pchelek
08-08-2008, 08:34
apropo tych drzwi balkonowych dwuskrzydlowych
A co to jest "dodatkowe wzmocnienie". czy jest to DRUGI profil usztywniajy wsuniety obok tego pierwszego ???. Bo ja tak to rozumiem.
Tak nprawde jest to wierutny bzdet i bzdura - to "dodatkowe wzmocnienie.
Tu jedynie moze byc usztywnienie z blachy grubosci 2,5 mm - i to wszystko.
Mozna tak szerokie skrzydla zrobic - ale czy to bedzie funkcjonowac - watpie - ponadto na wlamania nie ma to zadnej odpornosci.
A jesli sa to drzwi kolorowe to sie beda wyginas we wszystkie strony.

lekomin
08-08-2008, 10:03
Obowiązuje cennik, a w cenniku jak wół jest napisane, że na pośrednim skrzydle, z ruchomym słupkiem i najgrubszym wzmocnieniem jakie można dać, przy wysokości 2200 maksymalna szerokość wynosi 2300.

Na produkcję okno o szerokości 2400 by nie weszło, bo nie dałoby się rozpisać w systemie. Wycenę mógł zrobić albo nasz diler albo ktoś od nas z biura. Stawiam na tą pierwszą opcję. Tak czy siak, chciałbym wiedzieć kto taki czyn popełnił. Jeśli popełniliśmy błąd w wycenie, ok. nasza wina i należą się przeprosiny.

TEST,
z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

pchełek,
"dodatkowe wzmocnienie" to słowne uproszczenie. Chodzi oczywiście o wzmocnienie z wyższej grupy. I racja, takich drzwi nie wykonamy.

pchelek
08-08-2008, 13:43
lekominie - nie pojmuje czemu ludzie sie upieraja by nie miec poprzeczek - wszak to usztywnia znakomicie skrzydla - ja osobiscie to przy takiej szerokosci bym proponowal klientowi przesuwne - ze slupkiem ruchomym mozna zrobic - ale wiecej z tego bedzie problemow niz korzysci - iwem tez ze rzadkoktory producent czy diler odmawia wykonani takich drzwi bo zawse sie znajdzie inny co takie drzwi sie zobowiaze wykonac i to z nizsza cene - sa tacy psuje rynku - z szacunkiem dla waszej firmy - jeszcze nie spotkalem fuszerki w waszym wykonaniu - znam was od lat

tommasti
08-08-2008, 13:51
ponawiam prosbe,
czy rozwiazanie tj podział na 3 cześci (w tym srodkowa przesuwana) ze słupkami stałymi (bez poprzeczek) jest ok dla drzwi balkonowych
- szerokość 2800,
- wysokość 2300.

Tomek

finlandia
08-08-2008, 14:49
To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.
W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

176x230 to już duże skrzydła dla PCW, szczegolnie w kolorze i bez poprzeczek.
Moim zdaniem do użytkowania praktycznie wystarcza i balkon o szerokości 146cm.
Po co takie duże skrzydła powyżej 1 metra szerokości? Czy ktoś jest - za przeproszeniem - tak niezdarny że nie przejdzie mniejszym skrzydłem? Po kilkanaście razy na dzień używamy drzwi wewnętrznych o szerokości 80, 70, a nawet i 60 cm i jakoś się udaje;).
Dlaczego nie może to być balkon trójdzielny? Lub przesuwny?
Nawet w drewnie nie polecam balkonów rozwieralnych szerszych niż 200cm, chociaż mam w cenniku do 249cm. Kto i jak je będzie później regulował?

Myślę że w tym wypadku ktoś źle spojrzał w cennik, a może wręcz wymógł na kimś w szybkiej rozmowie telefonicznej słowo "zrobimy" i zadowolony że "złapie" nowe zamówienie nie dosłyszał " zrobimy jak potrzeba, ale bez gwarancji". Długo pracowałem przy wycenach i wiele razy spotkałem się z podobną sytuacją. Tylko że okreslenia "bez gwarancji" (niezależnie czy użytego bezprawnie) nikt dalej Klientowi nie przekazał...

finlandia
08-08-2008, 14:55
To ma być okno balkonowe. Taki wymiar mam w projekcie. Największe okno ma 2000 (szer)x2400(wys) (Oknoplast) lub M&S 1765x2295. Wcale nie musi być wysokie na 2400, ale chcielibyśmy mieć możliwie szerokie, bez poprzeczek, dwuskrzydłowe.
W takim razie, jaka wielkość jest Twoim zdaniem najbardziej optymalna?

176x230 to już duże skrzydła dla PCW, szczegolnie w kolorze i bez poprzeczek.
Moim zdaniem do użytkowania praktycznie wystarcza i balkon o szerokości 146cm.
Po co takie duże skrzydła powyżej 1 metra szerokości? Czy ktoś jest - za przeproszeniem - tak niezdarny że nie przejdzie mniejszym skrzydłem? Po kilkanaście razy na dzień używamy drzwi wewnętrznych o szerokości 80, 70, a nawet i 60 cm i jakoś się udaje;).
Dlaczego nie może to być balkon trójdzielny? Lub przesuwny?
Nawet w drewnie nie polecam balkonów rozwieralnych szerszych niż 200cm, chociaż mam w cenniku do 249cm. Kto i jak je będzie później regulował?

Myślę że w tym wypadku ktoś źle spojrzał w cennik, a może wręcz wymógł na kimś w szybkiej rozmowie telefonicznej słowo "zrobimy" i zadowolony że "złapie" nowe zamówienie nie dosłyszał " zrobimy jak potrzeba, ale bez gwarancji". Długo pracowałem przy wycenach i wiele razy spotkałem się z podobną sytuacją. Tylko że okreslenia "bez gwarancji" (niezależnie czy użytego bezprawnie) nikt dalej Klientowi nie przekazał...

finlandia
08-08-2008, 15:11
zdaje sie ze cos pokrecilem z wysylaniem, wiec powtorzony i pokrecony post pozwolę sobie zmienic:


ponawiam prosbe,
czy rozwiazanie tj podział na 3 cześci (w tym srodkowa przesuwana) ze słupkami stałymi (bez poprzeczek) jest ok dla drzwi balkonowych
- szerokość 2800,
- wysokość 2300.

Tomek
Tomek, dla tego rozwiazania przesuwka w takiej opcji jest bardzo ok.. modna, eksluzywna i w ogóle fajnie pracuje.
Ale jesli to jedyne szerokie drzwi wyjsciowe z domu to wiecej przestrzeni da balkon trójskrzydłowy - jedna część rozwierna - pozostałe z ruchomym słupkiem.

T12345T
08-08-2008, 16:37
TEST,
z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

Pańskie "nie" wobec takiego wyrobu i nuta sarkazmu co do reszty, utwierdzają mnie w przekonaniu, że na rynku wystarczy jedna firma, która produkuje idealne okna :D. i jeden "moralizator".
Nadmiar ideałów mógłby być dla rynku niestrawny, a sarkazm nie był potrzebny, bo z mojego tekstu żaden morał nie płynie, więc o moralizatorstwie mowy być nie może. Wydawło mi się, że w postach tego wątku, potencjalny abywca wyraźnie napisał, że posiada wycenę Pańskiej firmy. Taki oto właśnie kłopot z niejasnościami postów oraz siecią i i dilerami. Cierpi się za nieswoje grzechy.

Nie mam podstaw, by twierdzić, że jakiekolwiek wykonane do tej pory przez Pańską firmę okno było nie takie jak być powinno, co więcej napisałem z własnej woli tekścik o tym , że jest wręcz odwrotnie. To nie zmienia mojego poglądu na rynek okien, na którym znalazłoby się "wiele, mnóstwo firm" ,które zrobią "takie coś" bez mrugnięcia okiem, a każdą z nich warto spytać o to, o co i ja pytałem w swoim poście. Wynik Pan z góry zna. Ja też.

Może nie tak kompetentnie jak Panowie staram się nabywcom okien jedynie podpowiadać co jest światem rzeczywistym, a co wizją... kłopotów.

Co do pytania jaki wymiar drzwi balkonowych dwuskrzydłowych z ruchomym słupkiem uważam za optymalny, to odpowiadam, że według mnie nie istnieje coś takiego jak wymiar optymalny, najlepszy czy jaki tam kto chce inny.
Jako klient wybrałbym system okien i drzwi, który mi najbardziej odpowiada, w sprawach wątpliwych wysłał maila do właściciela systemu z prośbą o wyjasnienie moich wątpliwości oraz wskazanie producenta w mojej okolicy, który mógłby mi to bez kłopotów wykonać. Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu. Systemodawcy wiedzą komu co sprzedają i co komu z tego sprzedanego wychodzi. I tyle.

Pozdrawiam :D

bwojtek
08-08-2008, 16:50
Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu.
A tutaj to się absolutnie nie zgodzę. Na własną rękę klient nie jest w stanie ocenić czy dana firma stosuje się do zaleceń systemodawcy co do wzmocnień a tutaj tkwi większa część problemu. Dlatego od zawsze klepiemy tutaj do głów, że nie system profili a sam producent okien (i montażysta...) jest najważniejszym ogniwem.

inches
08-08-2008, 19:32
Obowiązuje cennik, a w cenniku jak wół jest napisane, że na pośrednim skrzydle, z ruchomym słupkiem i najgrubszym wzmocnieniem jakie można dać, przy wysokości 2200 maksymalna szerokość wynosi 2300.

Na produkcję okno o szerokości 2400 by nie weszło, bo nie dałoby się rozpisać w systemie. Wycenę mógł zrobić albo nasz diler albo ktoś od nas z biura. Stawiam na tą pierwszą opcję. Tak czy siak, chciałbym wiedzieć kto taki czyn popełnił. Jeśli popełniliśmy błąd w wycenie, ok. nasza wina i należą się przeprosiny.

TEST,
z całym szacunkiem, ale wyciąganie daleko idących wniosków, na podstawie jednej wyceny, nie przyjętej do realizacji jest khm.. trochę nie fair. Każdy diler, który z nami współpracuje wie, że bardzo poważnie podchodzimy do kwestii statyki i w 99,9% przypadków skutecznie zniechęcamy do nieprawidłowych rozwiązań. A dla Ciebie dobra rada: skoro wszystko wiesz i naprawdę fajnie wychodzi ci pisanie moralizatorskich tekstów, to może zajmiesz się produkcją idealnych okien?

pchełek,
"dodatkowe wzmocnienie" to słowne uproszczenie. Chodzi oczywiście o wzmocnienie z wyższej grupy. I racja, takich drzwi nie wykonamy.

Kiedy architekt projektował mój dom, nie miałam zielonego pojęcia o takich sprawach. Najważniejsze, że na wizualizacji było ok. Szerokość taka czy inna .... wysokość....
Całe szczeście, że zrobiłam kilka wycen na podstawie podanych otworów okiennych w projekcie, których fizycznie jeszcze nie ma. Dzieki temu wiem, że archirekt spaprał sprawę - miało być standartowo.

Wracając do sprawy czyli do nieszczęsnego okna balkonowego, miałam na myśli okno 2200 szerokie i 2400 wysokie, nie odwrotnie.
Już wiem że będzie, trójdzielne i z pewnoscią niższe max. 2300

finlandia
09-08-2008, 10:24
Gratulacje, rozsądek zwyciężył nad niewiadomą chęcią posiadania czegoś mało praktycznego od strony użytkowej.

Standardy architektów.. wielu z nich uważa że już nie istnieje takie słowo, a bynajmniej nie ma przełożenia na cenę. Może w dużej części tak jest, ale nie zawsze i niestety często niestandardowość przekracza racjonalne zasady.

A dzieje się to, np. tak:
1 Architekt zbytnio zaufał katalogowym możliwościom produykcyjnym, do tego bazował na właściwościach stolarki drewnianej i taką wpisał w projekcie.
2. Inwestor odrzucił drewno z własnych przekonań (a czasem przy sugestii konkurencji z segmentu PCW)
3. Inwestor odrzucił droższe wyceny, ktore może zawierały odpowiednie rozwiązania (stabilniejsze skrzydła i wzmocnienia)
4. Firmy produkujące taniochę biją się o zamówienie a ambitny handlowiec dostaje prowizję.
5. W pogoni za umówioną, niską ceną Producent nie doposaża okna (a czasem je wręcz odchudza by wyjść na swoje).
6. Stolarka nie funkcjonuje jak trzeba.
7. Użytkownik nie może dojść swoich praw reklamacyjnych i w złości opisuje sprawę na forum.
8. Mamy do poczytania dobry przykład fuszerki i możemy go sobie komentować.
9. Nie mamy czasu sięgnąć do archiwum Muratora gdzie jest opisanych wiele takich przypadków.
10. Nie wyciągamy wniosków i wierzymy nowym cudownym handlowcom którzy oferują swoje najlepsze okna.

Ktoś się poczuł urażony? Przepraszam, to moje, skrajne spojżenie, bo na forum łatwiej akcentować przekleństwa niż błogosławienia, które należą się armii dobrych architektów, wykonawców i zadowolonych użytkowników.
Miłego weekendu!

T-Pablo76
09-08-2008, 13:09
Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu.
A tutaj to się absolutnie nie zgodzę. Na własną rękę klient nie jest w stanie ocenić czy dana firma stosuje się do zaleceń systemodawcy co do wzmocnień a tutaj tkwi większa część problemu. Dlatego od zawsze klepiemy tutaj do głów, że nie system profili a sam producent okien (i montażysta...) jest najważniejszym ogniwem.

Jak najbardziej w tym przupadku zgodzę się z tą wypowiedzią. Na obecną chwilę to tylko jakość montażu może określić jakość usługi danej firmy.
Drogie i dobre okna z partactwem i brakiem poszanowania czyjeś własności może popsuć wizerunek firmy. Zapraszam na stronkę.

http://www.butzibach.com.pl/

Supr okna, super montaż, super obróbki tynkarskie, supr wygląd domu, super cena i super kłopoty bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ze strony Butzbach w Polsce czy w Niemczech.

finlandia
11-08-2008, 11:31
Jak najbardziej w tym przupadku zgodzę się z tą wypowiedzią. Na obecną chwilę to tylko jakość montażu może określić jakość usługi danej firmy.
Drogie i dobre okna z partactwem i brakiem poszanowania czyjeś własności może popsuć wizerunek firmy. Zapraszam na stronkę.

http://www.butzibach.com.pl/

Supr okna, super montaż, super obróbki tynkarskie, supr wygląd domu, super cena i super kłopoty bez jakiejkolwiek odpowiedzialności ze strony Butzbach w Polsce czy w Niemczech.
Pablo, już pisałem w odniesieniu do Twojej stronki, że nie bronię niedokładnej roboty.
Ale będę bronił zasad "fair-play".
Na swojej zakładce "postępowanie reklamacyjne" nadal widnieje napis "w budowie". przedstawiasz zatem tylk oswoją wersję ze zdjęć i nie pozwalasz zapoznać się z postępowaniem lub stanowiskiem firmy, która być może jest gotowa do naprawy wad. Tego nie wiemy. Podobnie jak nie wiemy jaki był zakres robót określony w umowie - jeśli taka w ogole była?
Można by przypuszczać że robisz czarny "PR" i masz w tym interes. Jaki? nie będę pisał co to mogłoby być bo może niesłusznie Cię oczernię.

Każdy ma prawo do krytyki, ale błagam - trochę więcej obiektywizmu!

T12345T
11-08-2008, 12:30
Pablo, już pisałem w odniesieniu do Twojej stronki, że nie bronię niedokładnej roboty.
Ale będę bronił zasad "fair-play".
Na swojej zakładce "postępowanie reklamacyjne" nadal widnieje napis "w budowie". przedstawiasz zatem tylk oswoją wersję ze zdjęć i nie pozwalasz zapoznać się z postępowaniem lub stanowiskiem firmy, która być może jest gotowa do naprawy wad. Tego nie wiemy. Podobnie jak nie wiemy jaki był zakres robót określony w umowie - jeśli taka w ogole była?
Można by przypuszczać że robisz czarny "PR" i masz w tym interes. Jaki? nie będę pisał co to mogłoby być bo może niesłusznie Cię oczernię.

Każdy ma prawo do krytyki, ale błagam - trochę więcej obiektywizmu!

Dobrze mówisz, finlandia. Szczególnie z tymi zapisami w umowie. Klientom na rynku usług montażowych do tej pory łatwo nie było i wcale łatwiej nie będzie.

Branża już pewnie wie, ale kupujący okna z pewnością nie wiedzą, że Komitet Techniczny nr 169 ds. Okien, Drzwi, Żaluzji i Okuć - Polskiego Komitetu Normalizacyjnego odmówił opracowania Polskiej Normy pt "Warunki techniczne wykonania i odbioru robót budowlanych dotyczących montażu okien w budynkach". Co więc pozostaje nabywcom i sprzedawcom?

Albo przed zawarciem umowy omawiać firmową "instrukcję montażu" i po zapoznaniu się z nią wpisać do umowy, że montaż ma się odbywac według jej postanowień, albo we własnym zakresie, na podstawie posiadanej wiedzy wynegocjować i wpisać do umowy inne ustalenia co do sposobu i zakresu usług montażowych. Bez tego każdy inny "butzibach" może twierdzić, że to co wykonał to mistrzostwo świata, a jeśli klientowi się nie podoba, to może sobie pozywać go do sądu, a w sądzie i tak wykażemy, że nie było zapisów odnośnie montażu w umowie, nie ma żadnych norm i przepisów, które mówiłyby "jak i co", więc wszystko jest możliwe i wszystko co nie jest zabronione ( a nic nie jest) jest dozwolone.

Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom. Gdzieś powyżej ładnie opisała Pani "mocca" jak profesjonalnie zareagowala na jej uwagi pewna firma z Elbląga. W tym przypadku nie ma reakcji na zarzuty. To też świadczy o firmie. Tak między wierszami słychać w tym "... a co on nam może..." No właśnie, co może? Niewiele lub nic jeśli nie chce na 2 lata wstrzymać budowy.

Pozdrawiam

bwojtek
11-08-2008, 14:19
Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom.
A czy ktoś ich powiadomił, że na forum muratora są tak "popularni"? Bo żeby się bronić trzeba chyba wiedzieć o zarzutach?
Nie znam tej firmy i nie chcę ich bronić ale stanowisko T-Pablo76 jest niewątpliwie stronnicze i chętnie bym poznał drugą stronę medalu.

T12345T
11-08-2008, 16:31
A czy ktoś ich powiadomił...,

Niektóre firmy wiedzą, ot tak jakoś same z siebie, kto o nich i dlaczego. :), a ta opisana zyskała popularność nie tylko na tym forum :D. Jest prawdziwie sławna i głuchoniema.

Pozdrawiam

T-Pablo76
12-08-2008, 21:40
Myślę, że firma, która zostaje publicznie poddana takiej obróbce jak ów "butzibach" sama powina publicznie dać odpór zarzutom.
A czy ktoś ich powiadomił, że na forum muratora są tak "popularni"? Bo żeby się bronić trzeba chyba wiedzieć o zarzutach?
Nie znam tej firmy i nie chcę ich bronić ale stanowisko T-Pablo76 jest niewątpliwie stronnicze i chętnie bym poznał drugą stronę medalu.

Jeżeli macie ochotę ich powiadomić to proponuję odrazu firmę Butzbach w niemczech.
Może to być Pan Thilo Butzbach albo Pan Herbert Losert - co wy nato?

A tu adresik:

Butzbach GmbH Metallbau
Robert Bosch str. 4
D-89257 Illertissen

i e-mail: [email protected]

Jeśli uważacie że za prawie 40 000 zł jestem stronniczy, to proszę wskazać mi na której zakładce i gdzie konkretnie oczerniam firmę Butzbach. Każdy w internecie chwali się czym chce - ja swoimi nowymi oknami.

Na dniach uzupełnię drogę reklamacyjną by był jasny podgląd dla zainteresownych sprawą.

Dla tych od oczarniania - sami sobie podpiszczie umowę na okna niezgodne z zamówieniem, na montaz niezgodny z technologią danej firmy i całą resztę jaką można wymyśleć po oglądaniu galerii :-)

Pozdrawiam.

ewa__b
13-08-2008, 09:44
Jeśli możecie, to proszę o informację, gdzie kupię dobre okna w lubuskiem, najlepiej Gorzów Wlkp. Na razie mam wycenę z OKNOPLAST Kraków.
Z góry dziękuje za pomoc i pozdrawiam

bwojtek
13-08-2008, 10:03
Jeśli uważacie że za prawie 40 000 zł jestem stronniczy, to proszę wskazać mi na której zakładce i gdzie konkretnie oczerniam firmę Butzbach.
Pisząc, że jesteś stronniczy miałem na myśli to, że jako strona tego konfliktu masz niewątpliwie jednostronne i niekoniecznie obiektywne spojrzenie na sprawę. Oczywiście nie zgodzisz się ze mną...

finlandia
13-08-2008, 10:29
I ze mną...
z argumentacją przedstawioną na forum i swojej stronie internetowej dla sądu będziesz tylko "awanturnikem" którego oddalą od ręki. Dlatego chcielibyśmy poznać szerszy konspekt - może w Twojej sprawie da się zrobić coś pozytywnego? Czyli wyjść z twarzą z tej sytuacji..
Swój zamiar (chyba tylko satysfakcja z obsmarowania drugiej strony) uzyskałeś na forum ale niestety - tu łatwo o manipulację.

Aniutka i Roofi
13-08-2008, 15:21
Czy pomoże mi ktoś w wyborze?

Wybieram okna PCV do domku jednorodzinnego. Chcę, żeby było szczelnie i ciepło (reku, ściana trzywarstwowa)

Oknoplast Kraków (pełny stalowy profil)
czy
M&S (profil z "wkładem " z czegoś w rodzaju pianki i tworzywa sztucznego)

W obu przypadkach profil 5-cio komorowy.
Ze względu na braki wiedzy nt. prawidłowego montażu w ścianie trzywarstwowej Jezierski odpadł na starcie mimo ciekawej oferty na okna :(

poradzicie coś??? A może kupić okna Jezierskiego i szukać monterów? Boję się jednak, że w razie reklamacji jedni będą wskazywali błędy drugich..... :wink:

pozdrawiam
A.

bwojtek
13-08-2008, 16:04
Czy pomoże mi ktoś w wyborze?

Wybieram okna PCV do domku jednorodzinnego. Chcę, żeby było szczelnie i ciepło (reku, ściana trzywarstwowa)

Oknoplast Kraków (pełny stalowy profil)
czy
M&S (profil z "wkładem " z czegoś w rodzaju pianki i tworzywa sztucznego)

W obu przypadkach profil 5-cio komorowy.
Ze względu na braki wiedzy nt. prawidłowego montażu w ścianie trzywarstwowej Jezierski odpadł na starcie mimo ciekawej oferty na okna :(

poradzicie coś??? A może kupić okna Jezierskiego i szukać monterów? Boję się jednak, że w razie reklamacji jedni będą wskazywali błędy drugich..... :wink:

pozdrawiam
A.
Wybierasz pomiędzy 3 bardzo dobrymi producentami. Jeden został wykluczony z uwagi na brak doświadczenia monterów i to wg mnie w tej sytuacji słuszna decyzja (pomysł z szukaniem monterów zewnętrznych jest wg mnie chybiony).
Pozostają na placu boju 2 firmy - obie dobre i jak rozumiem mające pojęcie o montażu w ścianach 3 warstwowych. Jeżeli zależy tobie na parametrach termicznych to z tego co wiem MS-owe okna ze wzmocnieniem z tworzywa mają niższy współczynnik przenikania ciepła niż inne okna. Tyle, że rama to tylko połowa sukcesu. Pytanie jakie wkłady szybowe oferują obie firmy?
No i ostatecznie trzeba też patrzeć po prostu co się komu bardziej podoba od strony estetycznej...

Aniutka i Roofi
13-08-2008, 17:10
napisano mi w MS: szkło 1X Termo u=1
dosyć dobry parametr...

nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????
parametry szyby w MS dla pakietu trzyszybowego:
1x4T/14Ar/4/14AR/4T u=6

w Oknoplast : A 4/16 st/4 Top-Glas Ultra U=1


no i pozostaje montaż:
dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa :D ).


I co teraz? Im głębiej wchodzę w temat, tym więcej wątpliwości.

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..


A.

bwojtek
13-08-2008, 17:18
nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????
A co? Myślisz, że taśmy rozprężne docieplą szyby???

no i pozostaje montaż:
dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa ).

Pewnie jedna firma policzyła specjalne kotwy do montażu a ta druga nie. Te okna mają być montowane przed budową ściany osłonowej czy po?
Czy obie ceny obejmują taśmy paroszczelne?

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..
HS z PCV? Zapomnij od razu jeżeli nie szukasz kłopotów!

Aniutka i Roofi
13-08-2008, 17:31
nie wiem jeszcze czy montując na tzw. kotwy i z taśmą w ścianie 3warstwowej można podarować sobie pakiet trzyszybowy...????
A co? Myślisz, że taśmy rozprężne docieplą szyby???



no i pozostaje montaż:
dwie firmy i dwie ceny: jedna 2x wyższa od drugiej (???) z tym, że w tej pierwszej nie widzę ceny za kotwy (dyble czy jak to się tam nazywa ).

Pewnie jedna firma policzyła specjalne kotwy do montażu a ta druga nie. Te okna mają być montowane przed budową ściany osłonowej czy po?
Czy obie ceny obejmują taśmy paroszczelne?

Poza tym okno balkonowe: HS czy tzw. Patio???

cena jest znaczna, ale HS jest stabilniejsze chyba. Otwór ma szer. 360cm..
HS z PCV? Zapomnij od razu jeżeli nie szukasz kłopotów!

po kolei :

nie docieplą, ale jeśli montaż będzie zodnie ze sztuką, to zysk cieplny na 3 będzie niewiele lepszy od 2szybowych... tak myślę, największe straty ciepła są oczywiście przez szyby ale też na granicy montażowej...


okna będą montowane przed ścianą osłonową
ta wyższa na pewno z taśmą paroszczelną a ta druga... taśma i tyle (muszę dopytać, ale z reguły rozmawia się z handlowcem a nie montażystą


Hs oczywiście drewniany :D
w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

finlandia
13-08-2008, 18:13
Hs oczywiście drewniany :D
w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

A juz myslałem ze czegos nie wiem i sie porobilo. Patio? Chodzi o tzw harmonijkę? czy zwykłą przesuwkę? Hs zdecydowanie lepiej pracuje i takie skrzydło 1,8m, szczegolnie z trójszybowym zestawem będzie się zamykało bez większego problemu.
Harminjkę trzeba dzielić na min. 4 części, a zwykła przesuwka? Dzielona na pół? nawet jesli ją proponują z automatem to lepiej to podzielić na 3 części i np. środkowa zrobić przesuwną.

Aniutka i Roofi
13-08-2008, 18:19
Hs oczywiście drewniany :D
w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?

A juz myslałem ze czegos nie wiem i sie porobilo. Patio? Chodzi o tzw harmonijkę? czy zwykłą przesuwkę? Hs zdecydowanie lepiej pracuje i takie skrzydło 1,8m, szczegolnie z trójszybowym zestawem będzie się zamykało bez większego problemu.
Harminjkę trzeba dzielić na min. 4 części, a zwykła przesuwka? Dzielona na pół? nawet jesli ją proponują z automatem to lepiej to podzielić na 3 części i np. środkowa zrobić przesuwną.

Tak, to tzw patio, to uchylno-przesuwne drzwi. Proponują oczywiście podzielić na trzy części. 80 i dwa razy 140.

bwojtek
14-08-2008, 09:37
Hs oczywiście drewniany
w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?
Chyba czegoś tutaj nie pojmuję... Była mowa, że masz oferty z Jezierskiego, MS i Oknoplastu. Z tych trzech firm z tego co wiem tylko jedna produkuje także okna drewniane. Więc jakim cudem nasz oferty na HSa drewnianego od Jezerskiego i Oknoplastu :o

Aniutka i Roofi
14-08-2008, 09:57
Hs oczywiście drewniany
w kolorze okien, wiem, że będzie trochę się różniło, ale to okno balkonowe!! JEST SUPER!!! (tylko czy warto wydać na nie tyle kasy czy kupiś patio?
Chyba czegoś tutaj nie pojmuję... Była mowa, że masz oferty z Jezierskiego, MS i Oknoplastu. Z tych trzech firm z tego co wiem tylko jedna produkuje także okna drewniane. Więc jakim cudem nasz oferty na HSa drewnianego od Jezerskiego i Oknoplastu :o

:D przepraszam, jeśli źle się wyraziłam. Oferta na HS drewniany jest od przedstawiciela Oknoplastu, który handluje również Pozwro (prod. drewnianych m.in. HS-ów). Jako, że mam to w jednej ofercie... uprościłam sobie troszku... :(

Oferta Oknoplastu jest o tyle dobra, że za moje okna i HS (z Pozwro) zapłacę ok 24 tys., natomiast jeśli kupię okna w MS dwuszybowe z Termowkładem i oknem balkonowym przesuwanym to wyjdzie tyle samo....

w stronę Oknoplastu skłania mnie HS, w stronę MS-a montaż...(bardzo fachowa rozmowa)

bwojtek
14-08-2008, 10:21
Oferta Oknoplastu jest o tyle dobra, że za moje okna i HS (z Pozwro) zapłacę ok 24 tys., natomiast jeśli kupię okna w MS dwuszybowe z Termowkładem i oknem balkonowym przesuwanym to wyjdzie tyle samo....

w stronę Oknoplastu skłania mnie HS, w stronę MS-a montaż...(bardzo fachowa rozmowa)
Biorąc pod uwagę ceny HSa oferta Oknoplastu+HS powinna być sporo wyższa od MS bo obie firmy mają zbliżone ceny PCV z tego co wiem. Może warto zweryfikować wyceny u innych przedstawicieli? No i doprecyzować co obejmuje montaż.
Tyle rad. Reszta należy do ciebie. Daj znać na czym sprawa stanęła.

Aniutka i Roofi
14-08-2008, 10:27
Dzięki bardzo za wsparcie bwojtek.

Oczywiście dam znać, co wybrałam

A.

Elpis
14-08-2008, 21:38
Witam. Trochę poczytałam ten watek (i jeszcze inny okienny) i mam mały mętlik. Do nowobudowanego domu musimy jak najszybciej zamówić okna. Mamy wycenę z OKF (profile Schuco lub Aluplast), Oknoplastu i z systemem Salamander. Oknoplast najdroższy. Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

Bardzo proszę o poradę.

bwojtek
15-08-2008, 07:45
Witam. Trochę poczytałam ten watek (i jeszcze inny okienny) i mam mały mętlik. Do nowobudowanego domu musimy jak najszybciej zamówić okna. Mamy wycenę z OKF (profile Schuco lub Aluplast), Oknoplastu i z systemem Salamander. Oknoplast najdroższy. Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

Bardzo proszę o poradę.
Dlaczego chcecie kupować bez montażu? Nie dość, że zapłacisz VAT 22% a nie 7% to jeszcze w przypadku spornym przy ewentualnej reklamacji sprzedawca będzie mógł próbować zwalić winę na montażystę... Odradzam!
245x2300 proponuję podzielić na 3 równe części - 1 x nieotwierane + słupek ruchomy. Ewentualnie przesówka. Oczywiście jeżeli tego wymaga estetyka budynku można dać centralnie słupek ruchomy (np. szeroki 180cm) i po bokach dwie wąskie dostawki nieotwierane ale jest to droższe niż wersja pierwsza.

T12345T
15-08-2008, 21:52
Nie wiemy, jak podzielić okno - wyjście na taras. Otwór ma wymiary szer. 245 cm, wys. 230 cm. Architekt wymyślił po bokach dwa fiksy, w środku podwójne otwierane. Okna mają być plastikowe kolorowe. Na ile części najlepiej podzielić? Trzy czy cztery? I jakie wymiary? Oknoplast proponuje tez przesuwne.

Dlaczego uważacie, że architekt się pomylił? Może jednak miał rację? Zaoszczędzić 300 zł psując architekturę? Może nie warto?


Co wybrać, to jedna sprawa, bo np. chcemy kupić bez montażu, to w OKF powiedzieli, że będzie też wtedy bez gwarancji.

Stanowisko OKF-u to przykład na branżowe "zaufanie" producentów do jakości branżowych usług montażowych, które świadczone są klientom, a i chyba przygoda OKF-u z 2006 r, niczego specjalnego tej firmy nie nauczyła. Ech... ta ustawa o sprzedaży konsumenckiej. :)

Jak dla mnie, to coś, co dzieliło się u architekta przez 2 powinno nadal dzielić się przez 2, więc jak zmiana to drzwi przesuwne 1/2 na 1/2. Przypuszczam, że to pozwoli zachować projektowaną oś ruchomego słupka, a z jakiegoś względu architekt uznał to za ważne.

Pozdrawiam

bwojtek
16-08-2008, 07:59
A skąd u ciebie TEST takie bezgraniczne zaufanie do architektów? Wielokrotnie przekonałem się, że czasem mają mierne pojęcie o swojej robocie, brakuje im wyobraźni przestrzennej, wiedzy o dostępnych materiałach a także czasem ...gustu i smaku.
Przykłady? OK.
- wszystkie okna w łuku i dopisek "stolarka typowa"
- wykusz 90 stopni bez murowanego słupka i zaprojektowane rolety BeClever
- poręcz na antresoli wchodząca prosto w okno
- i wiele innych
Tak więc poprawki inwestorskie są jak najbardziej wskazane. Przecież to nie architekt będzie mieszkał w tym domu ale inwestor!

T12345T
16-08-2008, 11:02
A skąd u ciebie TEST takie bezgraniczne zaufanie do architektów? Wielokrotnie przekonałem się, że czasem mają mierne pojęcie o swojej robocie, brakuje im wyobraźni przestrzennej, wiedzy o dostępnych materiałach a także czasem ...gustu i smaku.

Tak więc poprawki inwestorskie są jak najbardziej wskazane. Przecież to nie architekt będzie mieszkał w tym domu ale inwestor!

Mój stosunek do merytorycznej zawartości tzw. gotowych projektów domów jednorodzinnych przedstawiam pokrótce w sierpniowym numerze "Materiałów budowlanych". Masz rację dobrze nie jest. Co nie zmienia faktu, że dowolne inwestorskie zmiany takiego projektu w części dotyczącej stolarki okiennej nie powinny być robione ad hoc. To może być naruszeniem praw autorskich i kiepskim rozwiązaniem technicznym. Co więcej dokonywanie takich zmian pod wpływem wypowiedzi na forach osób, które niewiele wiedzą o usytuowaniu budynku, jego architekturze i zawartości projektu uważam za ryzykowne dla inwestorów.

Architekci po macoszemu traktują w projektach stolarkę okienną, inwestorzy z racji swej "ważności finansowej" po macoszemu traktują pomysły architektów i koło się zamyka. Każdy robi jak chce.

Słusznie, przecież mieszkamy w Polsce i nikt nam nie będzie mówił jak i co mamy robić, no nie? Przepsiy? Zasady? No dajcie spokój!
A jak się nie uda? Czasem łatwiej znaleźć winnego niż odrobinę zdrowego rozsądku, no przecież "nie udać się", może się tylko "nie z naszej winy".

Pozdrawiam

Elpis
16-08-2008, 11:06
Dzięki za odpowiedzi.
Nasza architekt, moja koleżanka zresztą, zrobiła niestety w projekcie parę błędów, co teraz wychodzi. Np. miało być miejsce na rolety podtynkowe, a nie ma.
Bardziej podoba mi się podział na 3. Nie jest to na środku elewacji, niepotrzebna jest symetria.
Zastanawiamy się jeszcze nad progiem. O wysoki będzie się haczyć, a przez niski boję się włażenia wilgoci. A co do przesuwnych, to mam sprzeczne info w głowie. Może coś źle zrozumiałam. Czy to się nadaje do naszego klimatu? Czy właśnie jest to dobre rozwiązanie, bo mogą być większe skrzydła i jest to trudniejsze do sforsowania dla włamywacza?
A chcemy bez montażu, bo nasz generalny wykonawca woli sam montować, a my musimy go słuchać;)

bwojtek
16-08-2008, 12:11
A chcemy bez montażu, bo nasz generalny wykonawca woli sam montować, a my musimy go słuchać
Czyżby bał się, że firma montażowa zauważy jego fuszerki? Nie znam go więc może i ma pojęcie o montażu stolarki ale w przeważającej większości "generalni wykonawcy" mają o tym mierne pojęcie co kończy się montażem na samą pianę albo pianę i 4 dyble.

Elpis
17-08-2008, 11:39
Mój stosunek do merytorycznej zawartości tzw. gotowych projektów domów jednorodzinnych przedstawiam pokrótce w sierpniowym numerze "Materiałów budowlanych". Masz rację dobrze nie jest. Co nie zmienia faktu, że dowolne inwestorskie zmiany takiego projektu w części dotyczącej stolarki okiennej nie powinny być robione ad hoc. To może być naruszeniem praw autorskich i kiepskim rozwiązaniem technicznym. Co więcej dokonywanie takich zmian pod wpływem wypowiedzi na forach osób, które niewiele wiedzą o usytuowaniu budynku, jego architekturze i zawartości projektu uważam za ryzykowne dla inwestorów.



Nasz projekt akurat był indywidualny. Czy jak zmienię to okno tarasowe, to naruszam prawa autorskie? Czy pozostałe okna rozcieralne i uchylne tez muszą być tak jak na rysunku w projekcie? Mam to zgłaszać jako zmianę w projekcie?

Tak sobie oglądam projekt i widzę, że okno w salonie, na tej samej elewacji co tarasowe, ma 148x148 cm i jest jednoskrzydłowe. A na piętrze okna o szer. 118 są dwuskrzydłowe. Może to i jakiś zamysł był, ale ja nie chcę skrzydła 148 cm!

Co myślicie o przesuwnych?

T12345T
17-08-2008, 22:09
Nasz projekt akurat był indywidualny. Czy jak zmienię to okno tarasowe, to naruszam prawa autorskie? Czy pozostałe okna rozcieralne i uchylne tez muszą być tak jak na rysunku w projekcie? Mam to zgłaszać jako zmianę w projekcie?

Tak sobie oglądam projekt i widzę, że okno w salonie, na tej samej elewacji co tarasowe, ma 148x148 cm i jest jednoskrzydłowe. A na piętrze okna o szer. 118 są dwuskrzydłowe. Może to i jakiś zamysł był, ale ja nie chcę skrzydła 148 cm!

Co myślicie o przesuwnych?

Nie znam treści zawartej umowy o wykonanie projektu, więc trudno mi odpowiedzieć na tak zadane pytanie o naruszenie praw autorskich.
W większości wypadków zmiana podziałów kwater okiennych w poszczególnych elementach stolarki okiennej wiąże się ze zmianą wyglądu elewacji budynku, a więc jest dość istotną ingerencją w założenia projektu. Moim zdaniem projektant miałby prawo do stwierdzenia, że roboty wykonywane są niezgodnie z projektem, a tym samym do wpisu do dziennika budowy odpowiedniej adnotacji w związku z treścią art 21 pkt 2 lit. b ustawy Prawo budowlane. Zmiana funkcji lub kierunków otwierania skrzydeł nie ma wpływu na "twórczą pracę" architekta więc chroniona nie jest. Ewentualne wzajemne roszczenia stron umowy normuje zdrowy rozsądek, ewnetualnie kodeks cywilny :) .

Okno o zewnętrznych gabarytach ościeżnicy 1480 x 1480 mm będzie posiadało skrzydło +/- 1400 x 1400, więc jeśli okna w kolorze białym to skrzydło o takim wymiarze jest do wykonania w większości systemów. Jeśli kolor to inna bajka i też bym się zastanowił czy chcę takie skrzydła, a jeśli już bym chciał, to jak mają być skonstruowane.

Co myślę o przesuwnych? Zależy jakich oraz gdzie i jak montowanych.
Poza tym, jak są grzeczne to dobrze o nich myślę :), tak jak o wszystkich innych oknach również (to tak, żeby się nie obraziły) :D

Pozdrawiam

Tessa
18-08-2008, 12:58
Z moich doswiadczeń: warto pytać, jak firma montuje zaczepy antywłamaniowe (antywyważeniowe). Na przykład Jezierski, Piasecki czy Oknoplast Kraków montują do stalowego profilu wewnątrz okna, a Grubek tylko do plastikowego profilu. To kolosalna róznica! z Plastiku metalowe kręty wychodząa nadzwyczaj łaytwo, a okna (te u Grubka) są antywłamaniowe tylko z nazwy i z ceny.

wiewiorka_gif
18-08-2008, 19:01
poszukuje opini na temat okien od pana Dariusza Gwiazdowskiego. Czy ktos moze udzielic mi takiej informacji??

IKA000
18-08-2008, 20:10
Witam!

Proszę poradźcie mi co sądzicie o oknach VEKA Perfectline? i co to jest na nich drewnopodebne okleina?czy do tych okien da się wstawić szyby grubsze np.P2?,
na co zwrócić uwagę przy zamawianiu proszę o rzetelność chcę zamówić około 20 szt.takich okien.

Z góry dzięki

:roll:

IKA000
18-08-2008, 20:22
aaa...okna te mają 130 na 186 i 130/68 .perfectline czy sa duzo drozsze od zwykłych standard?czy w porównywalnych cenach?

manieq82
18-08-2008, 22:30
Witam,

Jestem na etapie budowy ale powoli czytuję to ten to tamten wątek na forum.
Ostatnio widziałem posty T-Pablo76 apropos okien Butzbach i zaczełęm sie zastanawiać. Mam tą firmę po bokiem i rodzice mają te okna zamontowane w całym domu i .. nie widzę aby działo się coś złego.
Kupowaliśmy je bez montażu i kiedy drzwi balkonowe się zacinały (okazało się że coś się popsuło w okuciu) w ciągu dnia zostało naprawione (rano demontaż po południu montaż) - pewnie z racji bliskości.

I teraz pytanie: są one na profilu Kommerligh (czy jakoś tak) zaś na wkładce okiennej pisze: "[B] Glaspol PRY 06/02 SGG Climaplus 1.1" i kilka cyferek

Czy ktoś może to rozszyfrować?
Generalnie okna uchodzą (chyba) za dobre, maja 10 lat gwarancji i wydają się porządne. Widziałem różne okna i nie ukrywam że jeśli chodzi o pracę klamek to moje są najfajniejsze.

Mało widziałem - ktoś powie - może tak. Nie widziałem Jezielrskiego czy Oknoplastu.
Pytam sie jak laik - warto sie tym interesować i co onaczają te napisy na aluminiowej ramce??

Pozdrawiam,

jareko
18-08-2008, 23:15
zdaje sie ze cos pokrecilem z wysylaniem, wiec powtorzony i pokrecony post pozwolę sobie zmienic:


ponawiam prosbe,
czy rozwiazanie tj podział na 3 cześci (w tym srodkowa przesuwana) ze słupkami stałymi (bez poprzeczek) jest ok dla drzwi balkonowych
- szerokość 2800,
- wysokość 2300.

Tomek
Tomek, dla tego rozwiazania przesuwka w takiej opcji jest bardzo ok.. modna, eksluzywna i w ogóle fajnie pracuje.
Ale jesli to jedyne szerokie drzwi wyjsciowe z domu to wiecej przestrzeni da balkon trójskrzydłowy - jedna część rozwierna - pozostałe z ruchomym słupkiem.
fajnie pracuje?
Fajnie pracuje skrzydlo lekko ponad 93 cm i wysokosci 230cm w HKS? Kto to mowi? zamykał kiedykolwiek takie skrzydlo? :lol: Wie jak sie kolebie na boki i wchodzac w oscieznice ja rysuje i niszczy okleine? Nawet wyposazone w szybe P4 lub pakiet trzyszybowy
A podziel to szanowny Panie Tommasi na pol - wtedy przesuwka zacznie pracowac odpowiednio badz na trzy gdzie jedna trzecia to bedzie fix imitujacy skrzydlo zas reszta dwuskrzydlowa z ruchomym slupkiem ale.... ale w kolorze albo dasz pozioma poprzeczke albo zrobisz to na profilu tzw. posrednim

jareko
18-08-2008, 23:17
Posiadawszy już wiedzę systemową, można spróbować szczęścia na własną rękę u innych producentów okien tego systemu.
A tutaj to się absolutnie nie zgodzę. Na własną rękę klient nie jest w stanie ocenić czy dana firma stosuje się do zaleceń systemodawcy co do wzmocnień a tutaj tkwi większa część problemu. Dlatego od zawsze klepiemy tutaj do głów, że nie system profili a sam producent okien (i montażysta...) jest najważniejszym ogniwem.bwojtek - juz od dawna obaj dobrze wiemy ze walczymy z wiatrakami
Architekt wymyślił i tak ma byc - będziemy szukać az znajdziemy takiego co mając w d... zalecenia systemów czy tez zdrowy rozsadek byleby tylko nam okienka wykonał
piec lat gwarancji a później po nas chocby potop - ilu producentów tej zasady sie trzyma? Zbyt wielu - niestety

jareko
18-08-2008, 23:30
lekominie - nie pojmuje czemu ludzie sie upieraja by nie miec poprzeczek - wszak to usztywnia znakomicie skrzydla - ja osobiscie to przy takiej szerokosci bym proponowal klientowi przesuwne - ze slupkiem ruchomym mozna zrobic - ale wiecej z tego bedzie problemow niz korzysci - iwem tez ze rzadkoktory producent czy diler odmawia wykonani takich drzwi bo zawse sie znajdzie inny co takie drzwi sie zobowiaze wykonac i to z nizsza cene - sa tacy psuje rynku - z szacunkiem dla waszej firmy - jeszcze nie spotkalem fuszerki w waszym wykonaniu - znam was od lat
Pchelku - tez tego nie rozumiem. Nawet dajac wzmocnienie z blachy i 5 mm :lol: lub dawnego wzmocnienia VI klasy dla Schuco As z lat 90-tych ktorego 20 cm ważyło chyba z 3 kilo pewnych rzeczy sie nei uniknie. Nikt nie docenia sil jakie pojawiają sie przy zmianach temperatur i jak mimo wzmocnienia potrafi sie wykrzywić profil skrzydla, jaki opor stawiają uszczelki przy kurczeniu sie profila i tym samym powstawaniu beczek na pionowych częściach skrzydel - efekt? Otwierasz sobie kliencie balkon szerokości 1800 i wysokosci ponad 2100-2300 z ruchomym słupkiem na oścież rano i w poludnie lub nawet jeszcze wieczorem zamknac go nie mozesz bo skrzydla zawadzaja o siebie
Niektorzy klientom mowia - wie Pan, lato, trzeba podregulowac okienka,
Pozniej zima, okno sie nie domyka i tekst - wie Pan, zima, trzeba podregulować okienko
i tak póki trwa gwarancja a później - klient, wal sie, juz po gwarancji (tekst doslowny, zaszlyszany w punkcie dealerskim u konkurencji)

I uwierz mi - zdarzają sie jednak dealerzy goniący upartych i nieodpornych na argumenty klientów, wola mieć spokój niż meczącego klienta który głowę co chwila zawraca - mając realnie racje

Aniutka i Roofi
19-08-2008, 07:55
No tak.... fachowcy sobie dyskutują... a życie sobie!
Ja - laik w tej dziedzinie, co naczytał sie i wie tyle co przeczyta, bo z zawodu jest zupełni kimś innym- musi kupić okna. Ba!!! Musi mieć je zamontowane i o zgrozo (!) boi się tego okrutnie, no bo jak znaleźć sprzedawcę okien z dobrymi montażystami, którzy zmieniają się przecież dość płynnie??? Można popytać tu i ówdzie innych laików i większość powie: moje okna są super! :cry:
Tak więc dobrze chociaż, że mogę poczytać... co nieco rozumiem, co nieco zrozumiem jak będę miała usterki...a najgorsze w tym wszystkim jest to, że zamiast zaufać ludziom, którzy toto sprzedają, sama muszę czytać, czytać... czytać, by nie dać się nabić w butelkę, co i tak pewnie nastąpi :( . A gdzie reszta budowy? To są dopiero okna!! :wink:

pozdrawiam wszystkich budujących!
A.

IKA000
20-08-2008, 16:53
Dzięki za pomoc i poradę przy wybraniu okien!!! :evil:

Zamówiłam te okna i niech się dzieje wola nieba na bubel można natrafić nawet wnajlepszej firmie!szkoda tylko że nikt nie zdążył sie wypowiedzieć na mój temat :cry:

basia_z_lasu
20-08-2008, 17:19
Dzięki za pomoc i poradę przy wybraniu okien!!! :evil:

Zamówiłam te okna i niech się dzieje wola nieba na bubel można natrafić nawet wnajlepszej firmie!szkoda tylko że nikt nie zdążył sie wypowiedzieć na mój temat :cry:

IKA000: widać że jesteś nowa i że nie przejrzałaś krytycznie tego wątku. Jego tytuł jest mylący, tak naprawdę to jest głównie kryptoreklama okien PCW na pewnym profilu i pewnego producenta. Tym profilem nie jest Veka... Nie zrażaj się do forum, piszą tu często także pomocni ludzie. Ja Ci w tym temacie nie pomogę, sama szukam dobrych okien i coś nie mogę znaleźć.

jareko
20-08-2008, 17:21
Dzięki za pomoc i poradę przy wybraniu okien!!! :evil:i po co sie irytować? Zapytałaś, to fakt, ale powiedz mi co My możemy Ci poradzić? Bo chyba nie kupujesz okien nie widząc ich, wiec...

Proszę poradźcie mi co sądzicie o oknach VEKA Perfectline? i co to jest na nich drewnopodobne okleina?czy do tych okien da się wstawić szyby grubsze np.P2?,na te pytania odpowie Co każdy sprzedawca a okleinę zobaczysz na własne oczy

na co zwrócić uwagę przy zamawianiu proszę o rzetelność chcę zamówić około 20 szt.takich okien.temat tak rozległy ze miejsca tu brak by po raz kolejny o tym napisać. Wystarczyłoby przeczytać cały watek - już wszystko byłoby wiadome na co ;)

jareko
20-08-2008, 17:35
... tak naprawdę to jest głównie kryptoreklama okien PCW na pewnym profilu i pewnego producenta. ....oj coś mi sie wydaje ze nie czytałaś całego wątku :lol: . Bylo i o oknach drewnianych, było o Vece, było o innych profilach, było o PVC było o montażu, o tym na co należy zwrócić uwagę, czego unikać - jak choćby okien suwanych HS w PVC czy w drewnie, o poziomych poprzeczkach przy pewnych wysokościach i szerokościach drzwi balkonowych, było o lukach, było o wszystkim a nie tylko o jednym producencie i jego wyrobie
Ale tez zrozumcie w końcu tez nas. Trudno w pigułce przekazać cala wiedzę zwłaszcza ze w wyniku wymiany poglądów watek ten ma już prawie 160 stron. Poza tym nie każdy ma czas by siedzieć dniami i nocami by byc do Waszej dyspozycji.
I coś co zapewne najbardziej Was zbulwersuje
Czy jakikolwiek prawnik udziela porad za darmo?
Dzielimy sie wiedza za friko do pewnego momentu.
Wiedza która zdobyliśmy latami pracy i doświadczeń a dla Was kłopotem jest przeczytać 159 stron czy tez "kilka uwag od Jareko ws okien" czy tez, szanując ogrom pracy invx'a zajrzeć tu
http://forum.muratordom.pl/najczesciej-zadawane-pytania-czyli-zanim-napiszesz,t47119.htm
gdzie podane na tacy macie tematy i linki do nich?
Wiecie jak to wkurza? I nie ma znaczenia czy ktoś jest nowy czy stary, lenistwo innych wkurza każdego z nas

manieq82
20-08-2008, 17:38
Dzięki za pomoc i poradę przy wybraniu okien!!! :evil:

Zamówiłam te okna i niech się dzieje wola nieba na bubel można natrafić nawet wnajlepszej firmie!szkoda tylko że nikt nie zdążył sie wypowiedzieć na mój temat :cry:

Nie denerwuj się tak koleżanko,
Forum jest po to by ludzie wzajemnie dyskutowali z własnej woli.
Czasami mimo chęci nie wiedzą co powiedzieć, lub po prostu nie mają czasu a Ty chcesz w ciagu 1 dnia odpowiedź na JUŻ! :)

Nię tędy droga moja miła (jak to ktoś kiedyś jakoś powiedział)

Pozdrawiam wszystkich serdecznie

PS.Chyba się zbiera na burzę - taką naprawdę

PS2. A jak z tymi butzbachami? Może ktoś to rozszyfrować? ALE JUŻ :D

jareko
20-08-2008, 20:27
........boi się tego okrutnie, no bo jak znaleźć sprzedawcę okien z dobrymi montażystami....O ile wiem w Twoim rejonie dalej dziala f-ma Velet z dobrymi drewnianymi oknami - moze oni?

Aniutka i Roofi
20-08-2008, 23:34
........boi się tego okrutnie, no bo jak znaleźć sprzedawcę okien z dobrymi montażystami....O ile wiem w Twoim rejonie dalej dziala f-ma Velet z dobrymi drewnianymi oknami - moze oni?

tylko, że ja potrzebuję białe i z PVC...... :wink:
A.

jareko
21-08-2008, 00:20
masz prawie pod nosem MS\na 99% maja swego przdstawiciela w Szczecinskim. Napisz do fabryki z prosba o wskazanie przedstawiciela gwarantujacego ich zdaniem najwyższa jakosc uslug

Aniutka i Roofi
21-08-2008, 08:04
masz prawie pod nosem MS\na 99% maja swego przdstawiciela w Szczecinskim. Napisz do fabryki z prosba o wskazanie przedstawiciela gwarantujacego ich zdaniem najwyższa jakosc uslug

a wiesz, że to jest dobry pomysł? :D . Mam oferty z 4 przedstawicielstw MS w Szczecinie... i jeśli chodzi o motaż to jest różnie. Masz rację, zadzwonię do fabryki.
Dzięki jareko!

A.

badboyryba-M05aL
21-08-2008, 09:08
mam krótkie pytanie odnośnie przesuwki na taras - czy wszystkie profile mają taką "puszkę" od wewnątrz na dole skrzydła jeżdżącego? wiem, że niektórzy producenci nie pozwalają tego okleinować i dostępna jest ona jedynie w podstawowych kolorach....


w kwestii wycen muszę powiedzieć, że dostałem oferty od firm produkujących aluplasta, vekę, deceunicka i thyssena praktycznie w tej samej cenie....

jezierski z schuco był droższy o jakieś 12% ale zrezygnowałem bo powiedzieli że nie wykonają płąszcza na okno tarasowe i musieliby podzielić roletę na 2....

jareko
21-08-2008, 09:30
mam krótkie pytanie odnośnie przesuwki na taras - czy wszystkie profile mają taką "puszkę" od wewnątrz na dole skrzydła jeżdżącego? wiem, że niektórzy producenci nie pozwalają tego okleinować i dostępna jest ona jedynie w podstawowych kolorach....masz na mysli oslone mechanizmu przesuwki czy tez poszerzenie pogrubiajabe dolna oscieznice by mechanizm nie wystawal poza pVC

jezierski z schuco był droższy o jakieś 12% ale zrezygnowałem bo powiedzieli że nie wykonają płąszcza na okno tarasowe i musieliby podzielić roletę na 2....i dobrze powiedzial. Zapewne szerokosc balkonu przekracza 240 cm - czy tak?

badboyryba-M05aL
21-08-2008, 09:32
tak, okno tarasowe ma 3 m szerokości....


no właśnie o to mi chodzi, którzy producenci profili robią osłonę mechanizmu, a którzy poszerzają profil
to drugie wygląda moim zdaniem znacznie estetyczniej

spotkałem się nawet z opinią, że poszerzenie profilu jest możliwe tylko przy oknie podnoszono przesuwnym......

jareko
21-08-2008, 09:50
tak, okno tarasowe ma 3 m szerokości....
bylo powyzej na temat jednego producenta - wypowiedz w sumie neizbyt chwalebna ale....no wlasnie to jest to co odroznia Jezierskiego od calej reszty producentow. To co jest wykonalne z gwarancja - przyjmuja do wykonania - nie ma u nich pojecia okna czy rolety bez ich gwarancji. Musisz wiedziec ze maksymalna szerokosc rolet to 240-250 cm powyzej producenci, uczciwi producenci rolet (np. Anwis z Wloclawka) nie udzielaja gwarancji. Chcesz miec klopoty - rob sobie te rolete bez podzialu. O jakich klopotach mowie? Pomysl chwilke, przyjrzyj sie rolecie, zobacz jej sztywnosc, wyobraz sobie co sie bedzie z taka plachta wiotkiego w sumie aluminium dzialo przy podmuchach wiatru
a i tak zrobisz jak uwazasz



no właśnie o to mi chodzi, którzy producenci profili robią osłonę mechanizmu, a którzy poszerzają profil
to drugie wygląda moim zdaniem znacznie estetyczniej
spotkałem się nawet z opinią, że poszerzenie profilu jest możliwe tylko przy oknie podnoszono przesuwnym......
to sa dwie rozne zprawy
oslona mechanizmu musi byc w kazdym przypadku HKS (uchylno-przesuwne) zas przy HS nie musi byc zadnego poszerzenia na dole - gadaja glupoty

finlandia
21-08-2008, 10:26
no właśnie o to mi chodzi, którzy producenci profili robią osłonę mechanizmu, a którzy poszerzają profil
to drugie wygląda moim zdaniem znacznie estetyczniej
spotkałem się nawet z opinią, że poszerzenie profilu jest możliwe tylko przy oknie podnoszono przesuwnym......
to sa dwie rozne zprawy
oslona mechanizmu musi byc w kazdym przypadku HKS (uchylno-przesuwne) zas przy HS nie musi byc zadnego poszerzenia na dole - gadaja glupoty
HS ma inną konstrukcję dolnej części skrzydła - jest ze swojej natury większa bo ukrywa w rowku pod spodem wózki jeżdżące, które w tradycyjnych przesuwkach są przymocowane do wewnętrznej, widocznej części skrzydła.
Producenci nie pozwalają okleinować? Zdaje się że żadan nie chce, ale to na ogół tylko kawałek aluminium i końcówki z tworzywa.. demontuje to się bez narzędzi, a oklejenie we własnym zakresie nie powiinno im zaszkodzić. Tylko czy ktoś zechce to fachowo okleić?

jareko
21-08-2008, 10:37
a co za problem poszukac okleiny samoprzylepnej? Klopot powstaje przy próbie oklejania bocznych, plastikowych oslon - wygląda to szkaradnie wiec lepiej pozostawic polakierowane fabrycznie bądź samemu polakierować na kolor zbliżony do koloru okna

IKA000
21-08-2008, 13:33
Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to że dwa tygodnie temu czytałam to forum przez bite 6 godzin zrobiłam notatki jakie okucia,profile lista 'dobrych" firm itp...i dopiero po tym czasie zorientowałam się że czytam posty z 2002 roku:D:D(niema jak bloondi):) :lol: miałam nadzieję w niejakim "plonskij"ale niewiem czy jeszcze odwiedza to forum:)teraz z czasem mnie przycisło dlatego liczyłam na szybką odpowiedź trochę boję się tych oklein nieszczęsnych no ale zobaczymyi jakiś okuć wink-haus czy tak jakoś o których nie słyszałam (znam tylko roto)zresztą tu polecane.9 września czekam na okna z dwustronną okleiną złoty dąb tymiż okuciami,złotymi klamkami,z szybą standardową ,bez montażu a martwić się będę jak zacznie się coś dziać a nie na zapas.Czeka mnie jeszcze sporo remontu,dobudówka,zima na karku a to są "tylko" okna.Do forum się nie zrażam (myślę jeszcze kiedyś skorzystać):)i nie ma we mnie irytacji a napewno złości trochę byłam tylko zawiedziona i tyle .Dzięki że wogóle mnie zauważono :lol: pozdrawiam NOWA :wink:

jareko
21-08-2008, 13:38
dawny Plonskij to terazniejszy Pchelek :)
o okleine mozesz byc spokojna - wytrzyma dziesieciolecia bez uszczerbku dla wygladu
Winkhaus to obok ROTO najbardziej rozpowszechnione okucia - wiec tez strachu nie ma
wiec wszystko OK

IKA000
21-08-2008, 14:17
Jareko słodyczy ty moja o tę nieszczęsną okleinę najbardziej się bałam że mi będzie odchodzić lub wypłowieje po roku dwuch a gwarancja tylko 5 lat dzięki:*

jareko
21-08-2008, 14:18
Jareko słodyczy ty moja.... :oops: :oops: :oops:

basia_z_lasu
21-08-2008, 14:40
o okleine mozesz byc spokojna - wytrzyma dziesieciolecia bez uszczerbku dla wygladu
/.../
No właśnie, gdzie to było przetestowane? Masz jakieś dane? Duży producent okien w Austrii ( kilkanaście milionów okien wyprodukowanych) nie daje żadnej gwarancji na kolor okleiny zastosowanej na zewnątrz. Daje 10 lat dla białych PVC i folii od wewnątrz oraz 12 lat dla malowanych - aluminiowych z zewnątrz.

bwojtek
21-08-2008, 15:40
Duży producent okien w Austrii ( kilkanaście milionów okien wyprodukowanych) nie daje żadnej gwarancji na kolor okleiny zastosowanej na zewnątrz
A któż to taki :o O ile wiele razy widziałem żółte lub szare "okna białe" to nie spotkałem się z kłopotami z trwałością okleiny...

basia_z_lasu
21-08-2008, 16:04
Od jak dawna okleiny są stosowane? A ten producent to na I...
Słyszałam, że dobre białe profile obecnie produkowane nie żółkną, kiedyś były z tym problemy. Ja niestety białych nie chcę.

bwojtek
21-08-2008, 17:29
Od jak dawna okleiny są stosowane? A ten producent to na I...
Słyszałam, że dobre białe profile obecnie produkowane nie żółkną, kiedyś były z tym problemy. Ja niestety białych nie chcę.
Hm... Nie wiem od kiedy dokładnie stosuje się okleinowanie okien ale osobiście znam okna, które mają co najmniej 20 lat (profil Rehau, kolor mahoń) i nic się z nimi nie dzieje.

jareko
21-08-2008, 18:03
No właśnie, gdzie to było przetestowane? Masz jakieś dane? Duży producent okien w Austrii ( kilkanaście milionów okien wyprodukowanych) nie daje żadnej gwarancji na kolor okleiny zastosowanej na zewnątrz. Daje 10 lat dla białych PVC i folii od wewnątrz oraz 12 lat dla malowanych - aluminiowych z zewnątrz.to podaj tego producenta z imienia a nie plotki powtarzać bedziesz
okna okleinuje sie co najmniej od 25 lat a to juz dziesięciolecia bezobslugowej imitacji drewna
Ja w branży jestem od 96 roku - czyli od 12 lat mam doczynienia ze wstawianymi przez siebie oknami także w okleinie - brak ani jednej reklamacji na nie
Gorzej z oknami bialymi, biel wbrew pozorom w tym samym czasie zmienia lekko barwe
Żółkniecie faktycznie jest juz przeszłością ale... lekka utrata odcienia, delikatne zszarzenie realnie niezauważalne do chwili gdy nie przyłożysz profila z okna świeżo wyprodukowanego i tez trzeba sie nieźle wpatrywać
Owszem, byl czas kiedy nagminnie żółkły profile np. stary Aluplast (nie porownywac z dzisiejszym Aluplastem Ideal xxxx - to zupełnie inny profil) z lat 90-tych - ale on jzu schodząc z produkcji byl leciusieńko żółtawy. Lub Veka z lat 97-99 kiedy to duży procent profili zolkl w plamy (efekt przeniesienia całości produkcji do Polski i klopoty z opanowaniem technologi czy wręcz zwykła niedbałość - nie wiem dokładnie co bylo tego powodem)

basia_z_lasu
21-08-2008, 18:42
Żadne plotki, Internorm. Tak mają w karcie gwarancyjnej. Dają 30 lat gwarancji na funkcjonowanie okna. Ale to inna półka cenowa. Podałam nazwę, bo chciałeś, nie mam z tą firma nic wspólnego, sama szukam okien dobrych, ciepłych, ładnych dla mnie i bezobsługowych. Na razie nie znalazłam do końca, te warunki są chyba nie do pogodzenia, musi być kompromis.

jareko
21-08-2008, 18:47
na funkcjonowanie okna to ja Ci mogę dac i 100 lat gwarancji (choć gdybym dożył to pobiłbym rekord długowieczności - w tym roku kończę równe 50 :( ) - ciekawe tylko co kryje sie za zwrotem "na funkcjonowanie okna" :)

bwojtek
21-08-2008, 19:45
na funkcjonowanie okna to ja Ci mogę dac i 100 lat gwarancji (choć gdybym dożył to pobiłbym rekord długowieczności - w tym roku kończę równe 50 :( ) - ciekawe tylko co kryje sie za zwrotem "na funkcjonowanie okna" :)
Pewnie tyle samo co gwarancja 10 lat na samochód... Oznacza ona tyle, że cokolwiek się zepsuje w tym czasie* zostanie naprawione na koszt producenta.
Taką gwarancję to można sobie w d... wsadzić.





*Gwarancją nie są objęte części eksploatacyjne (filtry, klocki, tarcze hamulcowe, oleje, opony, sprzęgło, żarówki, bezpieczniki) oraz naturalne zużycie eksploatacyjne elementów wynikające z przebiegu (panewki i pierścienie silnika, łożyska kół, tryby skrzyni biegów, siemeringi uszczelniające, tapicerka, itp) a także wszelkie uszkodzenia mechaniczne. Nie są też objęte gwarancją czynności regulacyjne i obsługowe wymagane podczas okresowych przeglądów (które wykonywane są odpłatnie).
Umowa gwarancyjna będzie nieważna w przypadku braku okresowych (płatnych) przeglądów.

jareko
21-08-2008, 20:02
....Oznacza ona tyle, że cokolwiek się zepsuje w tym czasie* zostanie naprawione na koszt producenta.
Taką gwarancję to można sobie w d... wsadzić.....
dokładnie ale wiara w cyferki wypisane w gwarancji czyni cuuuuuda bwojtku

basia_z_lasu
21-08-2008, 22:04
Nie będę przepisywać katalogu ( można zamówić na ich stronie), wklejam kawałek karty gwarancyjnej, bo akurat mam.
KARTA GWARANCYJNA
12 lat gwarancji
[] na zmianę barwy i powstanie rys na powierzchniach profili okiennych i
drzwiowych z aluminium pokrytych farbą o drobnoziarnistej strukturze i
wysokiej odporności na czynniki atmosferyczne.
10 lat gwarancji
[] na zmianę barwy i powstanie rys na powierzchniach białych profili
okiennych i drzwiowych z tworzywa sztucznego.
[] na zmianę barwy i powstanie rys na powierzchniach profili okiennych i
drzwiowych z tworzywa sztucznego pokrytych od strony pomieszczeń
folią.
[] na zmianę barwy i powstanie rys na powierzchniach profili okiennych i
drzwiowych z aluminium eloksalowanego (anodowanego) lub pokrytego
farbami proszkowymi.
[] na powstawanie nalotów między szybami ze szkła izolowanego. na
zachowanie funkcjonalności łączonego materiałowo drewna, pianki
termoizolacyjnej i profili aluminiowych EDITION i EDITION4, VARION
i VARION4 pod warunkiem stosowania się do wytycznych montażu i
konserwacji Internom.
[] na zachowanie funkcjonalności połączeń klejowych i uszczelnienia szyb
ze szkła izolowanego w układach profili okiennych EDITION i
EDITION4, VARION i VARION4 oraz GENION pod warunkiem
stosowania się do wytycznych montażu i konserwacji Internom.

Wiem, faux pas, w tym wątku można pozytywnie pisać tylko o jednej firmie. Wklejcie jej kartę gwarancyjną, bo niestety chyba będę musiała jej okna kupić i jestem zainteresowana...
W/w okna to inna półka, U do 0,71 na całe okno, ciepły montaż, drewno od wewnątrz, aluminium od zewnątrz. Tylko cena jest wadą.

jareko
21-08-2008, 22:58
wybacz ale akurat bwojtek z firma która Ci tak ością w gardle stoi ;) nie ma nic wspólnego - co najwyżej ja :)
To ze sa to okna z innej polki to każdy kto sie z nimi zetknął wie bardzo dobrze - choćby z polki cenowej :)
Ale tez polka cenowa nie zależy li tylko od samej konstrukcji takich okien
Powiem Ci ze nie spotkałem sie z rozszczelnieniem pakietu szybowego w oknach montowanych czy na inwestycjach które obsługiwałem 10 i wcześniej lat temu jak i u klientów indywidualnych wiec to nie żaden argument ze firma w imię dodatkowego przyciągnięcia klientów daje gwarancje 10 letnia na szyby
Nie przypominam sobie by jakikolwiek lakier szlag trafił na powierzchni stalowej czy aluminiowej nawet po 20 latach (no w przypadku stali to prędzej rdza ja zeżre ;) ) wiec kolejny argument odpada - można zaryzykować i dać gwarancje nawet na 20 lat na powlokę lakiernicza
Tym bardziej można dać 10 letnia i nawet dłuższa gwarancje na anodowane czy lakierowane proszkowo Alu
PVC ze swej natury jest wiekowe (dosłownie) wiec można zaryzykować i dać nawet i 500 lat gwarancji
To o czym piszesz nie jest żadnym argumentem - ewentualne roszczenia gwarancyjne - minimalne biorąc pod uwagę to na co udzielana jest gwarancja można spokojnie wkalkulować w koszt produktu finalnego
Nie ma nic o gwarancji na okucia - zaś jeśli nawet będzie to 10 lat to zapewne podstawowym warunkiem stawianym użytkownikowi jest ich prawidłowa konserwacja - najlepiej odpłatna w czasie trwania gwarancji bo w każdym innym wypadku firma udowodni ze nie konserwowałaś okuć
To o czym piszesz dla ludzi z branży pic i fotomontaż i w 100% marketingowe przyciąganie klienta gwarancja. Realnie na te elementy KAŻDY dobry producent udzielić może podobnej gwarancji
Stad ja tez ryzykuje i 5 letnia gwarancje Jezierskiego przedłużam od siebie na kolejne 5 lat - masz wiec lat 10. Podobnie udzielam 10 letniej gwarancji na montaż. Malo tego, ryzykuje jeszcze bardziej i udzielam gwarancji także w wypadku montażu kontaktronów z zastrzeżeniami co do miejsc gdzie mogą być nawiercane otwory
To mój marketing dla odmiany :)
Co nie oznacza ze neguje okna jako takie - sa śliczne, dają ogromne możliwości kolorystyczne, choć dla mnie wizualnie zimne od zewnątrz ale cieple od środka dzięki drewnu ale.... ale w dalszym ciągu jest to drewno ze swymi zaletami i wadami, wymagające zachodu, konserwacji i ewentualnymi odkształceniami jakie mogą sie pojawić w trakcie jego sezonowania w zamontowanym jzu otworze
Basiu z lasu - nie sztuka jest ciągłe przytyki robic i czepiać sie Jezierskiego ze tak niby go tu promujemy - promujemy Adamsa, MS Oknoplast i każdego innego, dobrego i uczciwego producenta ale jako argumentów używać marketingowo stworzonej gwarancji nie będąc do końca świadomą czy ona faktycznie czymś wyjątkowym i tym Firmę od innych wyróżnią jest co najmniej nieporozumieniem - nie sądzisz?

basia_z_lasu
21-08-2008, 23:39
Zdaję sobie sprawę, że te gwarancje to głównie marketing (okucia -3 lata). Ale okienka są fajne i skoro jest aluminium od zewnątrz, to z drewnem (modrzewiem) nie powinno być problemów. Mamy dachowe Fakro sosnowe - od 8 lat bez zarzutu.
Ale wracając do realiów - jak to jest z tym PCV malowanym, gdzieś czytałam o jakichś "koekstrudowanych" (?) - bo okleiny mają małą paletę kolorów?

jareko
21-08-2008, 23:44
Zdaję sobie sprawę, że te gwarancje to głównie marketing (okucia -3 lata). Ale okienka są fajne i skoro jest aluminium od zewnątrz, to z drewnem (modrzewiem) nie powinno być problemów. Mamy dachowe Fakro sosnowe - od 8 lat bez zarzutu.
Ale wracając do realiów - jak to jest z tym PCV malowanym, gdzieś czytałam o jakichś "koekstrudowanych" (?) - bo okleiny mają małą paletę kolorów?nie, nie ma pelnej palety kolorów jak w przypadku lakierów i palety RAL
Ale tez sadze ze jak juz zaczniesz wokół tego tematu chodzić to kolor dobierzesz wśród oferowanych
Jakiego koloru szukasz?
Gdybyś znała numer Renolitu (okleiny) byłoby mi łatwiej ci cokolwiek podpowiedzieć, bo musisz wiedzieć, ze pełna paletę barw i tak nie w każdym profilu możesz uzyskać :( co jeszcze bardziej komplikuje Twoj wybór

bwojtek
22-08-2008, 06:41
Zdaję sobie sprawę, że te gwarancje to głównie marketing (okucia -3 lata). Ale okienka są fajne i skoro jest aluminium od zewnątrz, to z drewnem (modrzewiem) nie powinno być problemów. Mamy dachowe Fakro sosnowe - od 8 lat bez zarzutu.
Ale wracając do realiów - jak to jest z tym PCV malowanym, gdzieś czytałam o jakichś "koekstrudowanych" (?) - bo okleiny mają małą paletę kolorów?
No i cały marketing szlag trafił ;) Najważniejsza rzecz w oknie (otwieranym) czyli okucia mają tylko 3 lata gwarancji. W tym przypadku wielu "gorszych" producentów daje dłuższą!
Okna drewniano-alminiowe robi też wiele krajowych firm więc to też żaden cud.
Nie neguję, że firma Inernorm jest duża i znana na zachodzie ale nie przesadzał bym z jej gloryfikowaniem. Trzeba najpierw na spokojnie ocenić wszystkie "plusy dodatnie i plusy ujemne".

basia_z_lasu
22-08-2008, 12:54
Okna drewniano-alminiowe robi też wiele krajowych firm więc to też żaden cud.
Nie neguję, że firma Inernorm jest duża i znana na zachodzie ale nie przesadzał bym z jej gloryfikowaniem. Trzeba najpierw na spokojnie ocenić wszystkie "plusy dodatnie i plusy ujemne".
Super, podaj mi namiary na te firmy, bo jak kiedyś się interesowałam, to owszem robią, ale za zupełnie absurdalne ceny i parametry dużo gorsze od zwykłych okien. Szukam by było około 0,8 na całe okno ( Internorm do 0,68 ). Nie gloryfikuje tej firmy, ale niestety u nas naprawdę ciepłe okna traktowane są jak fanaberia, a na zachodzie jak norma.

basia_z_lasu
22-08-2008, 13:22
Ale wracając do realiów - jak to jest z tym PCV malowanym, gdzieś czytałam o jakichś "koekstrudowanych" (?) - bo okleiny mają małą paletę kolorów?nie, nie ma pelnej palety kolorów jak w przypadku lakierów i palety RAL
Ale tez sadze ze jak juz zaczniesz wokół tego tematu chodzić to kolor dobierzesz wśród oferowanych
Jakiego koloru szukasz?
Gdybyś znała numer Renolitu (okleiny) byłoby mi łatwiej ci cokolwiek podpowiedzieć, bo musisz wiedzieć, ze pełna paletę barw i tak nie w każdym profilu możesz uzyskać :( co jeszcze bardziej komplikuje Twoj wybór
Profil Exclusive
Kolor średnio szary - wiem, nie mają :( , albo jasny - srebrnoszary albo bardzo ciemny - antracyt.
Jest nawet renolit 7012 05, trochę jaśniejszy od antracytu, ale go nie mają w ofercie. Najchętniej pomalowałabym na coś około RAL 7037.

bwojtek
22-08-2008, 13:24
Super, podaj mi namiary na te firmy,
Najzwyczajniej w świecie wpisz w google:
"okna drewniano aluminiowe"

kabi74
22-08-2008, 14:27
Witam,

Mam problem, może ktoś z foumowiczów miał już taki sam problem a może po prostu znajdzie się osoba, która będzie w stanie mi coś doradzić.
Jesteśmy z mężem na etapie budowy (w przyszłym tygodniu dopiero będzie strop). Jeszcze przed rozpoczęciem budowy zapatrując się na sąsiadów, zaplanowaliśmy jako ochronę antywłamaniową rolety zewnętrzne. W związku z tym roztropnie powiększyliśmy sobie otwory okienne tak aby schować skrzynki roletowe zintegrowane z oknem.:(
Dziś już wiem że szyby antywłamaniowe są po prostu tańsze (a żyłam w przeświadczeniu sprzed kilku lat że to nieosiągalny luksus), poza tym mając takie szyby nie będę dawać sygnału wszystkim że nie ma nas w domu, poza tym będę mogła mieć kwiaty (pod roletami niekoniecznie)>
Proszę doradźcie , jak teraz wypełnić te dziury, żeby okna po zamontowaniu były stabilne, czy to się w ogóle da zrobić???:(:(:(
Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam
K.

misiekotwock
22-08-2008, 14:45
witam.czy ktoś może coś powiedzieć o oknach avantgarde.mam wycene tych okien ale nieznam opini o nich.czy ktoś pomoże.

T12345T
22-08-2008, 14:48
Proszę doradźcie , jak teraz wypełnić te dziury, żeby okna po zamontowaniu były stabilne, czy to się w ogóle da zrobić???:(:(:(
Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam
K.

Zrobić na budowie można prawie wszystko, tylko czy to się opłaca? Nie lepiej powiększyć nieco wymiary okien na wysokości? Jakoś te 20 cm da się przeżyć. Że większe to droższe? Pomniejszanie otworów też coś tam będzie kosztowało. Kłopot z drzwiami balkonowymi? Może naświetle? Itd. itp.

Pozdrawiam

bwojtek
22-08-2008, 14:52
witam.czy ktoś może coś powiedzieć o oknach avantgarde.mam wycene tych okien ale nieznam opini o nich.czy ktoś pomoże.
Te okna mają szereg zalet:
- są tanie
- i to koniec listy

kabi74
22-08-2008, 14:52
Proszę doradźcie , jak teraz wypełnić te dziury, żeby okna po zamontowaniu były stabilne, czy to się w ogóle da zrobić???:(:(:(
Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam
K.

Zrobić na budowie można prawie wszystko, tylko czy to się opłaca? Nie lepiej powiększyć nieco wymiary okien na wysokości? Jakoś te 20 cm da się przeżyć. Że większe to droższe? Pomniejszanie otworów też coś tam będzie kosztowało. Kłopot z drzwiami balkonowymi? Może naświetle? Itd. itp.

Pozdrawiam

:) i bez tego są spore , ale dzięki za radę, nie wiem czy tak się nie skończy
K.

bwojtek
22-08-2008, 14:54
Proszę doradźcie , jak teraz wypełnić te dziury, żeby okna po zamontowaniu były stabilne, czy to się w ogóle da zrobić???:(:(:(
Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam
K.

Zrobić na budowie można prawie wszystko, tylko czy to się opłaca? Nie lepiej powiększyć nieco wymiary okien na wysokości? Jakoś te 20 cm da się przeżyć. Że większe to droższe? Pomniejszanie otworów też coś tam będzie kosztowało. Kłopot z drzwiami balkonowymi? Może naświetle? Itd. itp.

Pozdrawiam
No Panie Kolego TEST! Dopiero co pisałeś, że nie należy samodzielnie zmieniać wielkości i podziałów okien bo architekt wie lepiej a do tego może to być nawet naruszenie praw autorskich do projektu. A teraz taka porada :o :o :o

kabi74
22-08-2008, 14:57
Proszę doradźcie , jak teraz wypełnić te dziury, żeby okna po zamontowaniu były stabilne, czy to się w ogóle da zrobić???:(:(:(
Będę bardzo wdzięczna za podpowiedź.
Pozdrawiam
K.

Zrobić na budowie można prawie wszystko, tylko czy to się opłaca? Nie lepiej powiększyć nieco wymiary okien na wysokości? Jakoś te 20 cm da się przeżyć. Że większe to droższe? Pomniejszanie otworów też coś tam będzie kosztowało. Kłopot z drzwiami balkonowymi? Może naświetle? Itd. itp.

Pozdrawiam
No Panie Kolego TEST! Dopiero co pisałeś, że nie należy samodzielnie zmieniać wielkości i podziałów okien bo architekt wie lepiej a do tego może to być nawet naruszenie praw autorskich do projektu. A teraz taka porada :o :o :o

No tak... kurczę przyjdzie mi "korbować" codziennie te rolety i kupić sztuczną roślinność...

basia_z_lasu
22-08-2008, 15:21
Super, podaj mi namiary na te firmy,
Najzwyczajniej w świecie wpisz w google:
"okna drewniano aluminiowe"
Mogłeś jeszcze uprzejmiej, np. "polecam wujaszka Google" :evil:
Rzecz w tym, że wśród tych okien nie ma ciepłych, producenci nawet nie raczą podać współczynnika przenikania ciepła dla profilu, bo nawet im do głowy nie przyjdzie by się tym interesować, oferują tylko pakiety dwuszybowe itd.
Po prostu nie masz takich namiarów.

bwojtek
22-08-2008, 15:37
Po prostu nie masz takich namiarów.
Wybacz Basiu ale tego typu "podpuszczanie" to się stosuje w piaskownicy i w zasadzie powinienem cię zignorować więc proszę przyhamuj troszkę...

Pierwsza firma jaka przyszła mi na myśl to Adpol a zaraz potem Sokółka, która ma w ofercie prawdopodobnie najcieplejsze okna drewniane. Ciepłe okna (Galux) robi też Urzędowski ale nie potrafię odpowiedzieć czy posiada do nich nakładki aluminiowe. Jak więc widzisz oferta jednak jest...

jareko
22-08-2008, 15:58
...Profil Exclusive
Kolor średnio szary - wiem, nie mają :( , albo jasny - srebrnoszary albo bardzo ciemny - antracyt.
Jest nawet renolit 7012 05, trochę jaśniejszy od antracytu, ale go nie mają w ofercie. Najchętniej pomalowałabym na coś około RAL 7037.nie ma z tym problemu - problem jest jeden - czas wykonania takich okien w dowolnym dostepnym na swiecie renolicie i dodatkowa za niestandardowy kolor doplata - cirka +10% - oczywiście mówimy tu o producencie ktorego tak nie lubisz :lol:
masz jeszcze
lichtgrau 7251.05;
achatgrau 7038.05;
grau 7155.05;
antrazitgrau 7016.05 - i bynajmniej nie jest to antracyt tylko w miare ciemno szary
Cos masz doczynienie z niedouczonymi sprzedawcami

jareko
22-08-2008, 15:59
witam.czy ktoś może coś powiedzieć o oknach avantgarde.mam wycene tych okien ale nieznam opini o nich.czy ktoś pomoże.
Te okna mają szereg zalet:
- są tanie
- i to koniec listybarwo bwojtek :) :) :) :) :) szybko, doslownie i jakze prawdziwie :)

jareko
22-08-2008, 16:05
...
Super, podaj mi namiary na te firmy, bo jak kiedyś się interesowałam, to owszem robią, ale za zupełnie absurdalne ceny i parametry dużo gorsze od zwykłych okien. Szukam by było około 0,8 na całe okno ( Internorm do 0,68 ). Nie gloryfikuje tej firmy, ale niestety u nas naprawdę ciepłe okna traktowane są jak fanaberia, a na zachodzie jak norma.nie wiem skad taki Twoj stosunek do Inwestorow i nas. Moze za dlugo bylas na zachodzie by tak mowic nikt nie traktuje cieplych okien jako fanaberie
nikt nie traktuje domow pasywnych jak fanaberie
ale tez nikt nie bedzie za Ciebei calej pracy odwalal - masz google a w nich wszystko czego szukasz - zreszta bwojtek juz namiary ci podal
nie ma pojecia wspolczynnik k na cale okno gdyz nie ma jednakowych okien - no chyba ze masz jeden wymiar akurat zgodny z oddanym przez firme I oknem do badan
Dzwoni tylko w ktorym uchu?
Masz Aluplasta Ideal 6000 - idealny do domow pasywnych z szyba 0,7 - schodzisz ponizej 0.9
Masz MS
Masz SChuco Si-82 wszystko profile o k poniżej 0,9 ale tez nie do końca bo okienko 60/60 bedzie mialo ponad 1,0
mozesz pojsc jeszcze dalejzamiast pakietow trzyszybowych k=0,7 poszukać producenta ktory zastosuje szyby heatmirror i wstawic k=0,4
Masz duzo kasy - mozesz wszystko - oby tylko nie okazalo sie ze wentylacje masz grawitacyjna zamiast reku :lol:

basia_z_lasu
22-08-2008, 17:34
...
Super, podaj mi namiary na te firmy, bo jak kiedyś się interesowałam, to owszem robią, ale za zupełnie absurdalne ceny i parametry dużo gorsze od zwykłych okien. Szukam by było około 0,8 na całe okno ( Internorm do 0,68 ). Nie gloryfikuje tej firmy, ale niestety u nas naprawdę ciepłe okna traktowane są jak fanaberia, a na zachodzie jak norma.nie wiem skad taki Twoj stosunek do Inwestorow i nas. Moze za dlugo bylas na zachodzie by tak mowic nikt nie traktuje cieplych okien jako fanaberie
nikt nie traktuje domow pasywnych jak fanaberie
ale tez nikt nie bedzie za Ciebei calej pracy odwalal - masz google a w nich wszystko czego szukasz - zreszta bwojtek juz namiary ci podal
nie ma pojecia wspolczynnik k na cale okno gdyz nie ma jednakowych okien - no chyba ze masz jeden wymiar akurat zgodny z oddanym przez firme I oknem do badan
Dzwoni tylko w ktorym uchu?
Masz Aluplasta Ideal 6000 - idealny do domow pasywnych z szyba 0,7 - schodzisz ponizej 0.9
Masz MS
Masz SChuco Si-82 wszystko profile o k poniżej 0,9 ale tez nie do końca bo okienko 60/60 bedzie mialo ponad 1,0
mozesz pojsc jeszcze dalejzamiast pakietow trzyszybowych k=0,7 poszukać producenta ktory zastosuje szyby heatmirror i wstawic k=0,4
Masz duzo kasy - mozesz wszystko - oby tylko nie okazalo sie ze wentylacje masz grawitacyjna zamiast reku :lol:

Od końca:
Wentylacje mamy (w projekcie) mechaniczną z odzyskiem ciepła.
Kasy za dużo nie mamy.
Profile PCV w/w znam, ale dyskusja była o pasywnych drewno+alu.

Namiary od bwojtka - żaden nie jest trafny: - Urzedowski robi dość ciepłe okna ale nie z alu, tylko drewniane. Adpol, Sokólka - mają w ofercie okna drewno+alu ale zwykłe, robią też ciepłe, ale samo drewno.
Zauważyłam, że mężczyźni zwykle nie potrafią przyznać się, że czegoś nie wiedzą albo nie mieli racji, zwłaszcza kobietom. I bardzo lubią je z wyższością pouczać w banalnych sprawach technicznych, zakładając że każda jest głąbem.

Budujemy i mieszkamy w Polsce, niestety to z życia wzięte, że głównie na forum Muratora i w czasopismach budowlanych jest zrozumienie dla energooszczędności.

finlandia
22-08-2008, 18:03
Jareko słodyczy ty moja o tę nieszczęsną okleinę najbardziej się bałam że mi będzie odchodzić lub wypłowieje po roku dwuch a gwarancja tylko 5 lat dzięki:*
Hehe, a jak przez moment w swojej "karierze" miałem zadanie sprzedawać profile okienne z PCW dobrej, polskiej firmy to w ściągawce w kolumnie gwarancja był zapis: profile w okleinie - gwarancja 1 rok..
Nie wiem z czego to wynikało, ale mogę potwierdzić - na kilkunastoletnich oknach które oglądałem lub demontowałem nie było żadnych problemów z okleiną, no może jedynie z naroży ulotnił się kolor maskującego zgrzew "flamastra". Chociaż naniesienie korekty po czasie jest dziecinnie proste.
Co nie znaczy że nie trzeba rozsądnie wybierać swojego producenta.
Jareko, zaręczysz za każdą okleinarkę w kraju? Szczególnie taką, która stoi w naprędce zaimprowizowanym pomieszczeniu? Bo ja nie. Wystarczy nieodpowiednia temperatura profili i już oklejanie może się nie udać.

Wielu jest chętnych rozwój firmy a kupienie odpowiedniej linii nie musi kosztować majątku - gorzej z infrastrukturą - firmy inwestują w sprzęt, a okna i profile leżakują pod gołym niebem (praktycznie w większości firm).
To tak jak z ludźmi - stać na piękne auto, ale na garaż już nie zawsze...

finlandia
22-08-2008, 18:23
Och, przeoczyłem całą stronę dyskusji :
Internorm to nr 1 w Europie pod względem wielkości sprzedaży (przynajmniej jeszcze 3-4 lata temu).
Firma produkująca profil Avangarde to nr 1 pod kątem wilekości sprzedaży w Polsce (tak tak.., to prawda, rządzi u nas najniższa cena)
To jedyne podobieństwo.

Internorm zarzuca rynek nowymi rozwiązaniami. W Polsce podobną tendencję chyba wykazuje Adpol. Szukają najlepszej drogi - ważane że próbują, dzięki temu rynek się rozwija. Urzędowski robi rzeczy "proste" technicznie, ale wymagające wysokiego rozwoju parku maszynowego i ludzkiego zaangażowania. Za to jako jeden z pierwszych zrobił Galuxa (proste rozwiązanie) i wielu go próbuje naśladować tworząc swoje szerokie, pasywne profile (Sokółka, Włoszczowa i inni). Łatwo jest kogoś naśladować. Ważne jest mieć styl ( i klasę .. )
Z ciekowostek powiem, że widziałem w 2004r. polskie okno o grubości ram 11cm. Nie weszło do produkcji. Chyba nie było potrzeby..

Aha, Jareko - będę bronił drewna - wewnątrz na oknach lakier zachowuje się praktycznie tak, jak na podłodze - jesli nie chodzisz po nim w butach pełnych piachu, to i po 20 latach sie nie zniszczy.
A modrzew na okna? Zdaje mi się że ma za dużo sęków..

jareko
22-08-2008, 19:24
....Aha, Jareko - będę bronił drewna ..ależ ja nie potępiam drewna
ja po prostu jestem len jak cholera
i wole mokra szmata przelecieć ;) niż dbać o powlokę lakiernicza
tylko tyle

T12345T
22-08-2008, 22:46
No Panie Kolego TEST! Dopiero co pisałeś, że nie należy samodzielnie zmieniać wielkości i podziałów okien bo architekt wie lepiej a do tego może to być nawet naruszenie praw autorskich do projektu. A teraz taka porada :o :o :o

No Panie kolego bwojtek widzę, że to Pana cieszy jak Pan może swoje 3gr do każdego tematu dorzucić. Ja tylko proszę byś zawsze Pan doczytał, pomyślał, a potem za pióro chwytał. Czy ja napisałem, że nie należy konsultować takiej zmiany z projektantem, szczególnie jeśli rolety były elementem projektu? Nie napisałem. Pan, panie kolego coś więcej wie o zawartości tego projektu, o dotychczasowych poczynaniach i pytaniach inwestorów, o ich zamiarach i świadomej chęci naruszenia przez nich praw autorskich? Panie kolego, Pan już wie, że zmiana wysokości okien w tym projekcie wiąże się ze zmianą podziałów kwater okiennych? Nie wie Pan? Tak myślałem. Nie po raz pierwszy zresztą. :D

jareko
22-08-2008, 23:47
Panowie
Szanujcie Forumowiczow
tego typu teksty Panie Test polecam na www.oknonet.pl
Tu jednak obowiazuja inne - bardziej kulturalne - zasady wiec.... dajcie sobie spokoj - ok?

finlandia
23-08-2008, 10:04
Panowie
Szanujcie Forumowiczow
tego typu teksty Panie Test polecam na www.oknonet.pl
Tu jednak obowiazuja inne - bardziej kulturalne - zasady wiec.... dajcie sobie spokoj - ok?
Taak, te prywatne docinki nie są dla ogółu zbyt smaczne..

IKA000
23-08-2008, 11:03
IKA tutaj poczytała,
i tak sobie napisała
-"wszystkie waśnie,kłótnie,swary
przyganiają Nam przywary!
kto chce wchodzić na te "fora"
-pożyteczne muratora
niech kulturę ma i szacunek,
bo to forum wizerunek!
i tak mi się napisało,
by WAM miło się czytało :wink: :D



a teraz dalej o oknach.... :lol:

bwojtek
23-08-2008, 12:40
Pan już wie, że zmiana wysokości okien w tym projekcie wiąże się ze zmianą podziałów kwater okiennych? Nie wie Pan? Tak myślałem. Nie po raz pierwszy zresztą.
A jak nazwać propozycję dodania naświetli nad balonami?
Może zacytuję dla ścisłości:

Kłopot z drzwiami balkonowymi? Może naświetle?
Więc po co te osobiste wycieczki?

kakusek
24-08-2008, 11:09
Jestem na etapie projektowania domu i mam juz dylemat z oknami.Chcialabym miec duze przeszklenia na dwoch scianach salonu ale jestem leniem i wolalabym wybrac okna z PVC (nie usmiecha mi sie ich malowanie).Juz doczytalam ze niestety o HS w PCV przy szerokich przeszkleniach moge zapomniec wiec teraz zastanawiam sie jaki podzial okien bedzie najladniej wygladal i bedzie praktyczny.
Mozecie mi doradzic czy okno o szerokosci 315 m (wys maks 2.20lub 2.30 )moge podzielic na 3 skrzydla po 105 m z czego 2 bylyby witryna a jedno otwieralne?Czy takie skrzydlo nie bedzie zbyt ciezkie?A moze mozna w takiej szerokosci zrobic przesuwke?
Czy witryny okienne w PCV sa tez ograniczone jakimis wymiarami?(tego nie doczytalam :oops: )Chodzi mi o okna przynajmniej jednostronne w kolorze

jareko
24-08-2008, 11:59
Jestem na etapie projektowania domu i mam juz dylemat z oknami.Chcialabym miec duze przeszklenia na dwoch scianach salonu ale jestem leniem i wolalabym wybrac okna z PVC (nie usmiecha mi sie ich malowanie).Juz doczytalam ze niestety o HS w PCV przy szerokich przeszkleniach moge zapomniec wiec teraz zastanawiam sie jaki podzial okien bedzie najladniej wygladal i bedzie praktyczny.
Mozecie mi doradzic czy okno o szerokosci 315 m (wys maks 2.20lub 2.30 )moge podzielic na 3 skrzydla po 105 m z czego 2 bylyby witryna a jedno otwieralne?Czy takie skrzydlo nie bedzie zbyt ciezkie?A moze mozna w takiej szerokosci zrobic przesuwke?
Czy witryny okienne w PCV sa tez ograniczone jakimis wymiarami?(tego nie doczytalam :oops: )Chodzi mi o okna przynajmniej jednostronne w kolorze
lekkie poplątanie z pomieszaniem
HS to właśnie drzwi unoszone-przesuwane zarazem, prawie bezprogowe i one realnie sprawdza sie tylko w aluminium
HKS to uchylno-przesuwne z progiem ok 8 cm wynikającym z pozostawienia oscieznicy i one w drewnie, alu i PVC spokojnie sie sprawdza. W nicha maksymalny ciężar skrzydła to 120-150 kilo wiec spokojnie skrzydlo do 147 cm szerokości wykonać można - ograniczeniem szerokości sa tylko okucia
Maksymalna wysokkosc w PVC to 2500
ZAs co do witryn - tak naprawdę ograniczeniem jest szyba a nie profil i zdrowy rozsadek
Stosowanie ponad 3 mkw powierzchni okna - może i ładnie wygląda ale.... nie dość ze niebezpieczne w trakcie eksploatacji to w przypadku pęknięcia szyby kosztowne w wymianie. Powyżej 3mkw tez można szyby wykonać ale już ze innego szkła - grubszego, hartowanego badz klejonego i tu koszta rosną lawinowo
Przy pewnych rozwiązaniach nie można zastosować szkła termofloat tym samym należy zapomnieć o k poniżej 1,6
A musicie o jednym wiedzieć - gwarancja NIE OBEJMUJE pekniecia szyby po zamontowaniu i w trakcie eksploatacji

kakusek
24-08-2008, 19:20
Wielkie dzieki jareko-liczylam ze odpowiesz :oops:
Ten prog 8 cm chyba jest niezbyt wygodny i przy malych dzieciach raczej niebezpieczny-wiec odpada.
Troche nie zrozumialam o tych witrynach.Myslac o witrynie mialam na mysli jedno cale przeszklenie osadzone w scianie NA STALE o wymiarach np 150 szer na 220 wys.Czy o takim oknie mowiles ze moze byc niebezpieczne czy chodzilo Ci o okno w takich rozmiarach ale ruchome?
Jeszcze jedno pytanko:Czy podzial po 105 cm na 3 kwatery jest wg Ciebie dobry?Istnieje jakis ideal podzialu okien? :wink: W jakich granicach trzeba sie liczyc z kosztami takich przeszklen?plus-minus?

jareko
24-08-2008, 19:59
...Ten prog 8 cm chyba jest niezbyt wygodny i przy malych dzieciach raczej niebezpieczny-wiec odpada....wiec kicha
pozostaje Ci tylko przesuwny HS w aluminium
Poza tym dlaczego mialby byc niebezpieczny?

kakusek
24-08-2008, 21:33
Jareko chodzilo mi o potkniecia-moje mlodsze dziecie wlasciwie nie chodzi tylko ciagle biega wiec taki wystajacy prog .......no sam wiesz.
HS mi sie podobaja ale to malowanie drewna juz duzo mniej.Chyba ze dobralabym idealnie kolor i reszte okien (oprocz balkonowego) zrobilabym w PVC :)
Dalej nie wiem co z ta nieszczesna witryna i jaki ewenualnie zrobic podzial otworu okiennego.W projekcie jest szerokosc 315 a drugiego gdzie chce wstawic witryne 255 ale moge to jeszcze pozmieniac.Oprocz malowania obawiam sie tez ceny takich okien drewnianych :oops:

jareko
24-08-2008, 22:31
HS w drewnie? powodzenia
Ja juz milknę bo dalsze porady mijają sie z celem
Zapraszam do Grodziska Maz - klient może pozwoli Ci je dokładnie sobie obejrzeć - masz tu do oględzin dwa drewniane HS po roku
Może do czorta w końcu zaczniecie myśleć przed faktem a nie po? I słuchać sie ludzi co w dobrej wierze Wam tu służą pomocą?
Rece opadają - spadam stad na dziś bo powiem za dużo
dobranoc

kakusek
24-08-2008, 23:23
Jareko nie denerwuj sie-tepa ze mnie baba i zle zrozumialam.PRZEPRASZAM :D Teraz juz kumam -sa jeszcze aluminiowe :oops:
Wlasnie mysle przed faktem i dlatego tak namolnie pytam o te duze przeszklenia.Twoje porady sa naprawde cenne i uwierz ze nie po to pytam zeby pozniej zrobic po swojemu tylko aby wybrac jak najlepiej.Moze Cie zirytowalam taka infantylnoscia w temacie ale ja jestem raczkujaca w tematach budowalnych.

pchelek
25-08-2008, 08:45
Internorm jest firma, ktora byc moze produkuje moze i najlepsze okna w Europie. Lecz niestety nie ma na te okna ani jednej Aprobaty Technicznej ani tez zadnego badania na zgodnosc z norma PN-EN 14351-1:2006. Nie ma tez zadnego certyfikatu czy deklaracji zgodnosci. Moga to byc okna jak mercedesy, jak lexusy. Ale brak dopuszczenia do obrotu i stosowania wyklucza te okna z rynku. kazdy inspektor nadzoru budowlanego takie okna dyskwalifikuje. Prawo jest prawem i trz je przestrzegac.
30 lat gwarancji n funkcjonowanie okna to pic na wode i fotomontaz. na szyby jest dawana gwarancja na DWA lata, na okucia na TRZY lata.
Internorm moze i ma ciekawe rozwizania - ale takie podobne ciekawe rozwiazania sa juz na polskim rynku od lat.

pchelek
25-08-2008, 08:46
jreko - dlaczego nie chcesz zainstalowac HaeSa z drewna ????????????

pchelek
25-08-2008, 08:50
Sokólka ma okna 0,5. jkby co. Ale po o ?????

pchelek
25-08-2008, 08:53
A sa to okna drewno+alu. czteroszybowe.
Podobne robi ADPOL, Urzedowski, Włoszczowa i wielu innych.
Drewno+alu to standard na rynku od kilku lat.

finlandia
25-08-2008, 10:16
HS w drewnie? powodzenia
Ja juz milknę bo dalsze porady mijają sie z celem
Zapraszam do Grodziska Maz - klient może pozwoli Ci je dokładnie sobie obejrzeć - masz tu do oględzin dwa drewniane HS po roku
Może do czorta w końcu zaczniecie myśleć przed faktem a nie po? I słuchać sie ludzi co w dobrej wierze Wam tu służą pomocą?
Rece opadają - spadam stad na dziś bo powiem za dużo
dobranoc
Jareko, nie jest w porządku, że tak dyskwalifikujesz pewne produkty na podstawie bubla który do Ciebie trafił "na poprawki". Bez własnych, stałych doświadczeń z montażu nie można właściwie ocenić produktu.
Hs jest stosunkowo nową rzeczą, wykonywaną bardzo indywiduanie i nie każdy producent potrafi je wykonać prawidłowo. Nawet dla dobrej firmy która je robi w miarę systematycznie może być to kwestią rzemiosła, które każdorazowo jest tylko ręczną pracą, przede wszystkim stolarzy.
Do tego naważniejszy jest tu stabilny, prawidłowy montaż. Nawet bardziej niż w innych oknach, bo nie ma tu regulacji która mogłaby zgubić błędy montażowe.
Z żadnym z moich Hs-ów nie mam problemów, szczególnie technicznych. Montuję je dopiero od 3 lat ale nawet jako drobny sprzedawca w niedużym mieście mam zamontowaną przez siebie sztukę powyżej 6m długości.
Nie mam zastrzeżeń.

finlandia
25-08-2008, 10:23
Internorm jest firma, ktora byc moze produkuje moze i najlepsze okna w Europie. Lecz niestety nie ma na te okna ani jednej Aprobaty Technicznej ani tez zadnego badania na zgodnosc z norma PN-EN 14351-1:2006. Nie ma tez zadnego certyfikatu czy deklaracji zgodnosci. Moga to byc okna jak mercedesy, jak lexusy. Ale brak dopuszczenia do obrotu i stosowania wyklucza te okna z rynku. kazdy inspektor nadzoru budowlanego takie okna dyskwalifikuje. Prawo jest prawem i trz je przestrzegac.
30 lat gwarancji n funkcjonowanie okna to pic na wode i fotomontaz. na szyby jest dawana gwarancja na DWA lata, na okucia na TRZY lata.
Internorm moze i ma ciekawe rozwizania - ale takie podobne ciekawe rozwiazania sa juz na polskim rynku od lat.
Pchełek,
Mój sposób patrzenia na rynek przez perspektywę ciągłego rozwoju popiera m.in takie firmy jak Internorm, co nie znaczy, że zaraz je będę sprzedawał.
Wiele z naszych rodzimych producentów nie ma żadnych papierów formalnych (co gorsza nie ma czasem nawet talentu) do robienia okien, a funkcjonują i niestety - nikt ich nie wyklucza.
Co z tego że jako Polacy potrafimy coś zrobić, jak te wynalazki nie opuszczają "garażu" naszego twórcy?
Do sprzedaży nowości podchodzę z dużą rezerwą, ale zawsze je z przyjemnością oglądam.

pchelek
25-08-2008, 11:22
Tak - ale jesli Internorm o swiatowej renomie odwala fuche bo nie ma "papierow' to nie jest to w porzadku. A w Europie zachodniej bez tych "nic nie znaczacych papierow" jakakolwiek firma nie ma szans na egzystencje. Rodzime firmy to osobny rozdzial.

Jezier
25-08-2008, 12:01
Okna Internorm w przekroju wyglądają m.in tak:
http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/5-nrdf_edition_passiv.jpg http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/7-edition_ausschnitt2.jpg http://internorm.com.pl/images/stories/okna/oknadral/variontech2-3.jpg

Niestety na stronach polskich producentów ze świecą szukać konstrukcji drewniano aluminiowych gdzie aluminium wypełnione jest materiałem izolacyjnym. Za to jako okna do domów pasywnych oferowane są takie np. profile:

http://www.stolarka.org.pl/pliki/Image/profil_klima(1).jpg http://www.muratorplus.pl/images/Galux_profil_w_przekroju.jpg
http://www.sokolkasa.pl/uploads/products/7_big.jpg http://www.stolarka.excellent.com.pl/images/okna_2_new.jpg

Ja widzę różnicę :roll:

pchelek
25-08-2008, 12:54
Sokolka ma cus innego niz n tych przykladach

Jezier
25-08-2008, 13:06
Sokółka ma okna drewniane GOLD plus ale bez aluminium
http://www.polskiebazybudowlane.pl/images/photos_theme/photos/646.jpg

A aluminiowo drewniane są PRACTIC plus
http://www.sokolkasa.pl/uploads/products/practic_plus_big.jpg

pchelek
25-08-2008, 14:08
To nie znasz ich najnowszej oferty. Ale nie moge podac rysunkow.

finlandia
25-08-2008, 14:33
W Polsce pod pojęciem okno drewniano-aluminiowe jest rozumiane okno z nakładką aluminiową od zewnątrz. Ma to nieduże zastosowanie, bo aluminium podobnie jak PCW ma swoje okreslone, gotowe profile z których tylko mozna cos wybierac. A dobra stolarka drewniana to ogromne mozliwosci - rozne grubosci słupków, szprosów, poszerzeń, np. taki HS z szerokim skrzydlem.
Dlatego zastosowanie aluminium jest tak mało polularne, bo praktycznie ogranicza się do okien typowych w budowie, prostokątnych.
Może i mamy w Polsce podobne rozwiązania co zachód, ale nie mają one zastosowania w praktyce. Pewnie te wynalzaki z Internorma tez nie mają szczególnego polecenia.
Sceptycznie patrzę na Goldplus z Sokólki: po pierwsze ma bardzo szerokie ramy i ogranicza swiatlo szyb, po drugie ten material termo włozony w oscieznice jest słabo zabezpieczony (tylko cienka doklejka z płyty) a i przez to łączenia wyglądają dość delikatnie. Chociaż pod tym kątem skrzydło w Galuxie Urzędowskiego wygląda podobnie i nie rodzi problemów, wiec moze jestm zbyt krytyczny dla konkurencji?

Pchełek, a czy przypadkiem Internorm nie wychdzi z założenia ze jak ma dopuszczenie w Europie to przekłada to na cała UE ? Pytam, bo nie śledzę formalnych wymogów wprowadzania produktów na rynek.

jareko
25-08-2008, 14:45
....Jareko, nie jest w porządku, że tak dyskwalifikujesz pewne produkty na podstawie bubla który do Ciebie trafił "na poprawki". Bez własnych, stałych doświadczeń z montażu nie można właściwie ocenić produktu. .....Wybacz ale nie wdając sie w szczegóły powiem ze można. I dalej będę sie upierał co do HS w materiale innym niż Alu
A dlaczego nie mam własnych doświadczeń?
Bo dmucham na zimne :lol:
Lubie kontakt z klientem ale bez przesady ;)
Wole uczyć sie na błędach innych niż własnych - cecha tak nieznana naszym rodakom :)

pchelek
25-08-2008, 15:00
Wynalazki z Internorm zapewne beda kiedys standardem - moze nie wszystkie - ale trzeba takiej firmie przyklasnac. jak Internorm ma europejskie badania- na zgodnosc z norma [com ja podal] to jest ok. jedynie wymagania w poszczegolnych krajach sie nieznacznie roznia.
Sokolka ma okna na ramie bodajze 98 mm i z dodatkowa aluminiowa rama w ktorej jest czwarta szyba. Wynalazki so rozne rozniste - czasami znajduja zastosowanie a czasami [w wiekszosci] nie. 50 lat temu ktos wynalzl okno z PVC - na dzisiejsze czasy potworniaste i prymitywne. Teraz okna z PVc to wielka branza.
Byl kiedys taki MEETH co zamierzal cala Polske zawojowac - skonczylo sie na kompromitacji i wielkim wstydzie.
A ze przy okazji kilka firm padlo przez te smieciowe lajno.

Charlie
27-08-2008, 22:00
Cześć - mam pytanie.
Czy zna ktoś namiary na obiekt (najlepiej Warszawa-okolice) z wykonanym dociepleniem min 30 cm styropianu lub styroduru ?!
Chodzi o pasywne elewacje :o

PILNIE potrzebuję odp..

Pozdrawiam

Charlie
27-08-2008, 22:08
W Polsce pod pojęciem okno drewniano-aluminiowe jest rozumiane okno z nakładką aluminiową od zewnątrz. Ma to nieduże zastosowanie, bo aluminium podobnie jak PCW ma swoje okreslone, gotowe profile z których tylko mozna cos wybierac. A dobra stolarka drewniana to ogromne mozliwosci - rozne grubosci słupków, szprosów, poszerzeń, np. taki HS z szerokim skrzydlem.
Dlatego zastosowanie aluminium jest tak mało polularne, bo praktycznie ogranicza się do okien typowych w budowie, prostokątnych.
Może i mamy w Polsce podobne rozwiązania co zachód, ale nie mają one zastosowania w praktyce. Pewnie te wynalzaki z Internorma tez nie mają szczególnego polecenia.
Sceptycznie patrzę na Goldplus z Sokólki: po pierwsze ma bardzo szerokie ramy i ogranicza swiatlo szyb, po drugie ten material termo włozony w oscieznice jest słabo zabezpieczony (tylko cienka doklejka z płyty) a i przez to łączenia wyglądają dość delikatnie. Chociaż pod tym kątem skrzydło w Galuxie Urzędowskiego wygląda podobnie i nie rodzi problemów, wiec moze jestm zbyt krytyczny dla konkurencji?

Pchełek, a czy przypadkiem Internorm nie wychdzi z założenia ze jak ma dopuszczenie w Europie to przekłada to na cała UE ? Pytam, bo nie śledzę formalnych wymogów wprowadzania produktów na rynek.

INTERNORM to najwiekszy producent okien w Europie (Dobroplast może mu wiązać sznurówki). Wszystkie badania robione są w Instytucie w Rosenheim a jego odpowiednikiem w Polsce jest Instytut Techniki Budowlanej w W-wie. Na dzień dzisiejszy obowiązuje znak CE na produkty stolarki otworowej. Producent, który takowy znak CE posiada jest WIARYGODNY w państwach Unii Europejskiej i przyjmuje się, że jego produkty są dostosowane do NORM UNIJNYCH.

Charlie
27-08-2008, 22:14
OKNA z kantówki drewnianej o min grubości 88 mm max 120 mm z szybą zespolona dwukomorową w zakresie Ug = 0,5 do 0,7 W/m2K spełniają wymogi technologii elewacji pasywnej !!! Oczywiście pojęcie pasywne okno czy elewacja klasyfikowane jest w.g niemieckich parametrach. W Polsce brak jest jednolitych wytycznych dla pasywnych obiektów. W każdym razie pytając się architekta o pasywność budunku wprawiamy go w spore zakłopotanie :D

Charlie
27-08-2008, 22:15
Cześć - mam pytanie.
Czy zna ktoś namiary na obiekt (najlepiej Warszawa-okolice) z wykonanym dociepleniem min 30 cm styropianu lub styroduru ?!
Chodzi o pasywne elewacje :o

PILNIE potrzebuję odp..

Pozdrawiam

PLEASE reakcję :oops:

pchelek
28-08-2008, 21:12
Internorm - prawda niepodwazalna jesli ma badania.
Jest tylko jeden, jedyny malutki problemik.
W Polsce okna przeznaczone do budynkow z wentylacja grawitacyjna musza miec wspolczynnik infiltracji powietrza w przedziale 0,5 do 1,0 m3/hmdaPa2/3.
W tym celu okna trzeba rozszczelniac.
Rosenheim nie bada okien rozszczelnionych bo u nich sa inne wymagania.
Takie rozszczelnione okno musi spelniac okreslone wymaganie wodoszczelnosci.
W Polsce jest to minimum 150 Pa. Okna rozszczelnione niestety przeciekaja.
wiec by Internorm mogl sprzedawac w Polsce swoje okna musi badania potwierdzic i uzupelnic o badania okien rozszczelnionych.
Dobroplast moze i Internomowi "sznurowac buty". Jest to jednak firma ktora wyrosla z niczego i w kilka lat stala sie potega na rynku. Sami tlocza profile, sami produkuja okna. A zaczynali 5 lat temu bodajze w starym kurniku po zlikwidowanej produkcji kurczakow..
Tym sie rozni Dobroplast od poteznego Internorma.
Internorm sprzedaje w Polsce zapewne kilka tysiecy okien. To jest jednodniowa produkja tego "sznurowacza butow" Dobroplastu.
Jeszcze kilka lat i to Dobroplast kupi Internorm i w miejsce produkcji okien uruchomi hodowle niemieckich kurczakow.

brachol
28-08-2008, 22:29
model pasywnego domu jest do ogladania na Politechnice Poznanskiej wiec pewnie beda wiedzieli tez cos o oknach jakie wstawic

T12345T
28-08-2008, 23:00
model pasywnego domu jest do ogladania na Politechnice Poznanskiej wiec pewnie beda wiedzieli tez cos o oknach jakie wstawic

W poznańskim modelu niestety każde okno z innej parafii, bo materiałowo na ten model to się przeróżne firmy zrzucały. Mówię o modelu stojącym w jednej z hal Politechniki.

Drugi dom modelowy PP "wolonostojący" nie przeszedł jeszcze z tego co mi wiadomo prób szczelności, a bez tego taki on bardziej masywny niż pasywny.

Jakby ktoś się pasywnością budynków interesowa,ł to lepiej zerknąć w Poznaniu na remont hotelu "Ilion". Tam powstaje pasywność pod okiem BASF'a, a jak plotka niesie odbiór ma robić Instytut z Darmstad czyli kolebka pasywności.

T12345T
28-08-2008, 23:26
Tym sie rozni Dobroplast od poteznego Internorma.

Różni się także tym, że z profila "D" pasywnego okna się nie wykona choćby nie wiem co.

Różni się także tym, że polityka jakości i sprzedaży"D" dobija i tak podłą kondycję rynku okien, a chińczycy i tak zrobią taniej niż "D" o czym "D" się kiedyś przekona jak 2x2.

Różni się także tym, że dodzwonić się do kompetentnej i posiadającej podstawową wiedzę techniczną osoby w "D" jest niemożliwością.

Co mimo różnic nie zmienia faktu, że "D" urósł, a jako duży nikomu butów wiązać nie musi. Stać go na "włoskie mokasyny".

Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie wsadzał pasywnych okien Internorma do pomieszczeń z grawitacyjną wentylacją, ale jak wsadzi to racja muszą być rozszczelniane.

Wodoszczelność na wymaganym w Aprobatach poziomie 150 Pa toż to śmieszne, ale łatwo spełnialne. Tylko jak spojrzeć na normę wiatrową, to okno o takiej wodoszczelności najwyżej w piwnicy można by spokojnie montować przy występujących obciążeniach wiatrem. Po mojemu utrzymanie poziomu pomiędzy 600 - 900 Pa pozwala mówić o klasowym oknie w parametrze wodoszczelności.

Pozdrawiam

pchelek
29-08-2008, 08:35
Wodoszczelność na wymaganym w Aprobatach poziomie 150 Pa toż to śmieszne, ale łatwo spełnialne. Tylko jak spojrzeć na normę wiatrową, to okno o takiej wodoszczelności najwyżej w piwnicy można by spokojnie montować przy występujących obciążeniach wiatrem. Po mojemu utrzymanie poziomu pomiędzy 600 - 900 Pa pozwala mówić o klasowym oknie w parametrze wodoszczelności.
Mylisz dwa rozne pojecia.
Wodoszczelnosc to jedno wymaganie i w Polsce okna musza spelniac minimalne wymaganie wodoszczenosci 150 Pa a wymaganie maksymalne to jest 350 Pa. I takie juz okno mozna stawiac do wysokich budynkow.
Odpornosc na obciazenie wiatrem to drugie pojecie. Obciazenie wiatrem liczone jest wedlug normy wiatrowej, zalezy od strefy wiatrowej, wysokoscu budynku, jego usytuowani i polozeni okna w scianie. Mozna przyjac ze minimalne wymaganie to ok 500 Pa.
Nie ma okien rozszczelnionych ktore by wytrzymaly 600 Pa - ja w kazdym razie takich okien nie znam a sprawdzam takie okna juz 20 lat.
Internorm - najwiekszy prducent - dobre sobie - nie widac go w Polsce.
Dobroplast - ponoc partacz - jeszcze sie nie spotkalem z ich oknami niskiej jakosci. To co wkurza pozostalych to to ze sa najwieksi i ze maja niskie ceny.
Chinczycy go nie wykupia, bez obaw.
na podla kondycje polskiego rynku okien zapracowali wszyscy producenci.
Dobroplast nie produkuje okien pasywnych - do czasu - maja tyle wytlaczarek ze w kazdej chwili moga to zaczac robi.

finlandia
29-08-2008, 10:33
A ja tylko porównałem dwóch największych. W Europie i w Polsce. I tylko w tym słowie "największy" jest podobieństwo. Wszytko inne to jak dwa różne bieguny. Firma która inwestuje grube pieniądze w produkt, i firma które inwestuje tylko w większą produkcję podcinając swój rynek najniższą ceną.

Nie pochwalam Dobroplastu, chociaż poniekąd potrafię zrozumieć ich sytuację - sam pracowałem w firmie która miała przez lata okna najtańsze okna na rynku (z kolosalną różnicą ponad 20% do innych). Konkurencja nie mogąc dorównać ceną na najtańsze okno dopina łatkę "najgorsze".

Pchełek - złe okna? Ty patrzysz na to technicznie. A ja handlowo. Jakąś stronę wcześniej któś za wszelką cenę chciał pokazać jak fatalne okna dostał od ButzBacha. Poobcierane, pęknięte osłonki, zabrudzone narożniki. Na dobrą sprawę połowa tamtych zdjęć to wyłącznie kosmetyka do usunięcia przez montażystę bez konieczności wzywania Producenta, ale co by było gdyby tam siedziały okna Dobroplast?
Tak sie składa że okna Dobroplastu sprzedają najtańsi - więc by utrzymać się na swoim pułapie stosują często najtańsze materiały i najatańsze ręce do pracy. I tu zaczyna się rodzić poziom postrzegania tej firmy.

Z całym szacunkiem dla rozwoju Dobroplastu - ja wolę sprzedać te kilka tysięcy droższych okien rocznie niż kilka tysięcy dziennie najtańszych.

pchelek
29-08-2008, 14:37
Dlatego ja mam okna jedne z najdrozszych. Wiado ze jako handlowiec lepiej jest sprzedawac okna tanie niz drogie. Ale to jakas paranoja - okna kupuje sie raz w zyciu - smochod co 5 lat mniej wiecej. Jak Polak kupuje okna to najtansze i slabe. jak kupuje samochod to najbardziej wypasiony.
Co do Dobroplastu to zweryfikuje go w koncu rynek - wystarczy kilka nieodebranych wieksych robow i sa ugotowani. Albo polprawia jakosc. Albo tez przeinwestuja - tacy tez byli
Duze firmy padly z powodu zlej jakosci - nieprzestrzegaia zasad produkcji. dajmy Dobroplastowi szanse - niech sie poprawi.
Butzbach - w sumie sie dziwie ze tak powazna firma nie potrafi usunac takich bzdetow montazowych.
Taka sobie plotka. Co do cen to Dobroplast ma problemy z US - zatrudnial na czarno ludzi na samozatrudnienie w piatki, soboty i niedziele po 12-16 godzin - stad byly te niskie ceny. Ale czy mu cos zrobia - jak to najwiekszy pracowaeca na Podlasiu.

pchelek
29-08-2008, 14:39
Dlatego ja mam okna jedne z najdrozszych. Wiadomo ze jako handlowiec lepiej jest sprzedawac okna tanie niz drogie. Ale to jakas paranoja - okna kupuje sie raz w zyciu - samochod co 5 lat mniej wiecej. Jak Polak kupuje okna to najtansze i slabe. jak kupuje samochod to najbardziej wypasiony.
Co do Dobroplastu to zweryfikuje go w koncu rynek - wystarczy kilka nieodebranych wiekszych robot i sa ugotowani. Albo poprawia jakosc. Albo tez przeinwestuja - tacy tez byli.
Duze firmy padly z powodu zlej jakosci - nieprzestrzegania zasad produkcji. dajmy Dobroplastowi szanse - niech sie poprawi.
Butzbach - w sumie sie dziwie ze tak powazna firma nie potrafi usunac takich bzdetow montazowych.
Taka sobie plotka. Co do cen to Dobroplast ma problemy z US - zatrudnial na czarno ludzi na samozatrudnienie w piatki, soboty i niedziele po 12-16 godzin - stad byly te niskie ceny. Ale czy mu cos zrobia - jak to najwiekszy pracodawca na Podlasiu.

oliwcia
29-08-2008, 15:57
No to narobię URZĘDOWSKIEMU reklamy
mamy okna i drzwi tej firmy, ładne są ale żeby korniki drążyły okno to przesada :evil:
na razie jedno bo innych nie sprawdzałam i zrobię to po weekendzie
dodatkowo drzwi się rozeschły i silikon odchodzi
ciekawa jestem jak będzie z gwarancją???

finlandia
29-08-2008, 17:54
Oliwcia, otworki po kornikach mają co najmniej 4-5m mśrednicy. Ty pewnie masz jakieś 1-2mm dziurki po jakiś innych zyjątkach. I pewnie dwie - trzy sztuki na ramiaku? Zapewniam Cie że nie ma tam życia ;) inna sprawa że mimo iż je chyba dopuszcza Polska Norma to dobry producent nie powinien ich wypuszczać. A dobry montażysta zawoskować lub zalakierować.
A swoją drogą? To chcesz sie zemścić na Producencie czy raczej załatwić dobrze sprawę?
Możesz mi przysłać fotki (prywanie), bo rozeschniętych drzwi nigdy nie widziałem?
Jak sobie dokladnie obejżysz okna, to zrób fotki (ew. wczesniej zapros do siebie sprzedawcę), weź kartę gwarancyjną, kopię faktury i idź złożyć reklamację. I bądź cierpliwa, bo mało gdzie serwis jest wystarczająco szybki- no chyba że dealer potraktuje swoją pracę poważnie.
Aha, i powiedz że zrobiłaś wpis na forum - jak znam życie nie zyskasz sympatii obsługującej Cię strony sprzedającej ale może szybciej uzyskasz wizytę...

marekmarian
30-08-2008, 23:07
to może i ja podpytam....
szukam pomysłu na wdrożenie u siebie w miarę szerokiej (jak dla mnie :)) połaci werandowej. Szerokiej czyli 3-4,5m (weranda ma 6m). W przypadku górnych widełek zapewne wspartej jakimś słupem pośrodku (rozmyślam z architektem). Chodzi o ładny widoczek więc nie za bardzo podoba mi się rozwiązanie w postaci cztero-elementowej ze względu na 3 pionowe upierdliwe słupki. Skądinąd to wieś i paradoksalnie pasuje mi tam kryterium 'mniej rezydencyjnych słupków, więcej czystego przeszklenia w pojedynczej połaci' (stosowane coraz częściej w nowoczesnych górskich chatach). Inne okna w domku prawdopodobnie bedą bezsłupkowe, w sporej części (dostępnej) fixy (tak jaka hipotetyczna połowa 'przesówki":).
Myślę że sensowniejszym rozwiązaniem będzie ten mniejszy zakres widełek (okolo 3,5) całości przeszklenia (czyli po 1,80 na sekcję) ale z przesuwaną jedną sekcją. Widzę że jest tu kilka osób posiadających nie tylko sprzedażowe doświadczenie ale i potencjał do korygowania takich jak ja :). Z przegrzebanych cenników pvc wydaje się byc najtańsze.

Aha troche detali na żer :).
- dom murowany z pustaka (adaptacja budynku gospodarczego),
- wysokość do sufitu min. okolo 2,70 (projekt powstaje)
- strona pd-wsch. Przeszklenie kryte częściowo werandą ale nastawiona na penetrację termiczną oraz wiatry (lekkie zbocze górki).
- Krycie werandą w pewnym stopniu niweluje potrzebę wysokiego okna (mysle ze 2,2-2,4 powinno byc ok)
- elewacja będzie w pionowym drewnie,
- w ogóle preferuję drewno (lubię)
- zależy mi na swobodnym przejściu na werandę (wiec odpada pojedyncza sekcja na 90cm :))
- zmienność temperatur w wnętrzu (ogrzewanie prąd + kominek)
- część budynku z tym przeszkleniem będzie stawiana od nowa wiec nadproża są tematem otwartym.
- nad przeszkleniem ma być docelowo ścianka kolankowa ok 150cm (być może dlatego wysuniemy to dolne werandowe okno)
- planowałem kiedyś rekuperator ale mając nieduże możliwości póki co będę miał piony wentylacyjne w każdym pomieszczeniu i kominek z wymuszonym nawiewem. W przyszłości może kotłownia. Piszę o tym bo może to ma znaczenie (czytałem coś o zawilgoceniach w temacie okien).

Z tego co przejrzałem to i inne fora to HS jest najoptymalniejszym rozwiązaniem.
Kwestia wyboru tego przeszklenia jest definitywna (kluczowa dla konceptu domku).

będę wdzięczny za opinie tudzież rady szanownych fachowców :)

pozdr.
Marek

dudezm
31-08-2008, 23:12
A ja mam pytanie co polecacie w sprawie okien narożnych?
Chodzi mi o to, czy lepsze będą profile narożne - jaki producent, czy też dwa zwykłe okna maksymalnie zbliżone do siebie w narożniku (zamiast cegieł\pustaków zbrojony słupek w narożniku domu).
Pod pojęciem "lepsze" rozumiem mniejsze starty ciepła, trudność wykonania no i oczywiście cenę.
Pozdrawiam i czekam na Wasze opinie.

pchelek
01-09-2008, 09:05
korniki nie zeruuja w drewnie a jedynie pod kora - tak wiec w oknach drewnianych ich nie moze byc - te otworki [zapewne to jest meranti] to otwory po owadach jakiegos zagraniczniaka - norma nie dopuszcza otworow owadzich - nie powinno zatem ich byc - to jedynie kwestia estetyki - [widoczne sa z odleglosci pol metra] - z oknami nic nie bedzie sie dzialo - szpachlowanie odradzam bo wtedy bedzie to widoczne

bwojtek
01-09-2008, 09:39
A ja mam pytanie co polecacie w sprawie okien narożnych?
Chodzi mi o to, czy lepsze będą profile narożne - jaki producent, czy też dwa zwykłe okna maksymalnie zbliżone do siebie w narożniku (zamiast cegieł\pustaków zbrojony słupek w narożniku domu).
Pod pojęciem "lepsze" rozumiem mniejsze starty ciepła, trudność wykonania no i oczywiście cenę.
Pozdrawiam i czekam na Wasze opinie.
To nie takie proste... Żelbetowy lub murowany słupek dobrze ocieplony z zewnątrz będzie raczej cieplejszy niż systemowy łącznik kątowy ale będzie znacznie szerszy! Czyli od strony estetycznej zazwyczaj lepiej wygląda łącznik systemowy. Trzeba też wziąć pod uwagę, że jeżeli w narożniku nie będzie podpory (słupek murowany) to znacznie masywniejsza musi być konstrukcja nadproża. Tym bardziej masywna im większa rozpiętość okien! Takie narożne nadproże musi być też fachowo wykonane - prawidłowo zazbrojone i wypoziomowane co jak widziałem w praktyce często się budowlańcom nie udaje :(

pchelek
01-09-2008, 14:06
murowany slupek to najbardziej bezpieczne rozwiazanie

marekmarian
01-09-2008, 21:10
chyba za dokładnie opisalem swój problem :) ,
trzeba było napisać:
"Urzędowski jest świetny i chyba przymierzę się na jego przesuwke, co sadzicie? bo reszta firm jest podobno kiepska choć droga (no i mają dziurki w oknach)..."
:lol:

a swoją drogą informacja o narożniku jest dla mnie bardzo ważna wiec coś się jednak udało :) będzie narożnik.

pozdrawiam.

TMK
01-09-2008, 22:51
Dostałem wycenę okien z Oknoplastu krakowskiego. Od cen cennikowych 34% upustu i 5% przy wpłacie całej kwoty z góry. To dobra oferta czy można jeszcze coś utargować? Wyceniałem pięciokomorowe, kolor orzech z zewnątrz.
Do kompletu zaproponowali bramę garażową Krispola za ok. 3tys. z montażem (segmentowa, ocieplona, orzech) oraz drzwi wejściowe stalowe KMT Plus (oczywiście orzech) 2tys. kompletne z montażem.

dudezm
02-09-2008, 01:15
Dziękuję za szybką odpowiedź. A zatem lepiej będzie zostawić to tak jak jest i zwrócić uwagę na dobre wykonanie ocieplenia słupka:

http://lh4.ggpht.com/dudezm/SLxtTcsODXI/AAAAAAAAAoQ/7HI7zCKrpLE/s400/okno.JPG

A w elewacji wyglądałoby to tak:

http://lh3.ggpht.com/dudezm/SLxtvhNAQYI/AAAAAAAAAoY/2O34U455df4/s400/alter_ego_709_zoom.jpg

finlandia
02-09-2008, 11:33
korniki nie zeruuja w drewnie a jedynie pod kora - tak wiec w oknach drewnianych ich nie moze byc - te otworki [zapewne to jest meranti] to otwory po owadach jakiegos zagraniczniaka - norma nie dopuszcza otworow owadzich - nie powinno zatem ich byc - to jedynie kwestia estetyki - [widoczne sa z odleglosci pol metra] - z oknami nic nie bedzie sie dzialo - szpachlowanie odradzam bo wtedy bedzie to widoczne
Nie dopuszcza? Kiedys "dobry handlowiec" mi mówił że może być 2 szt na mb ramiaka. Byl tak przekonywujący ( i bardziej doświadczony) że nawet uwierzyłem. Faktem jest, ze dobra firma powinna je lepiej wyłapywać na półproduktach.
Woskowanie - ja polecam, bo odpowiednio dobrne środki nie zostawią śladu i nawet z bliska ciezko sie bedzie ich doszukać. Ja w swojej skrzynce mam ponad 30 różnych kolorów a to tylko mała palteka do kilku kolorow okien które sprzedaję..

pchelek
03-09-2008, 08:42
dudezm - pomysl o tym by te okno przedluzyc w skrzydle gdzie masz ten zlew - myjac naczynia bedziesz mial widok na wolny swiat przyrody nieskazony brudnymi garami

jurgen
03-09-2008, 10:54
Witam
Jestem nowy i chciałem sie przywitac. Pewnie jest do tego specjalne miejsce, pomińmy to. Strzałka.
Mam kilka pytań i prosze o wskazówki.
Ponizej moja "okienna elewacja"

http://img212.imageshack.us/img212/2847/oknaskan11xn9.jpg

Na lewa strone prosze nie patrzeć, okna będa jak pozostałe - sypialnia
Okna maja wymiary, odpowiednio od prawej
375/265 - kuchnia
500/265 - salon - wszytsko połączone - ponad 75 m^2, wysokosc pomieszcenia 320
Poczytałem troszkę i chyba taką wysokośc mi odradziciena na korzyść 240?
Druga sprawa to HS (jezeli dobrze rozumiem - drzwi przesuwane) i ich optymalna szerokosc (czytaj sensowna, uzytkowa, technicznie uzasadniona itd). W pokazanym podziale bedzie to około 115. Czy jest sens/mozliwosci zrobic podział na 3 częsći - skrzydło powyzej 150. Jaki zastosować materiał?. PCv najprawdopodobniej odpada. Czy jest sens robic tak ogromne skrzydło uchylne.
Pod koniec wrzesnia jadę z murami i musze mieć zwymiarowane otwory.
Okna zamawiał będe pod koniec roku, tak aby na wiosne były gotowe (około 50 m^2)

Za wszelkie sugestie i porady będę wdzięczny, ewent priv

pozdrawiam
Michał

sorki za duży obrazek :lol:, już poprawiłem

pchelek
03-09-2008, 11:24
to czterodzielne [zteroskrzydlowe] rozsuwane na boki [dwa srodkowe] - to trojdzielne - srodek przesuwany lub podziel na dwa

marekmarian
03-09-2008, 11:38
Witam ponownie, może inne pytanie:
Kogo z producentów drewnianych okien przesuwnych polecicie dla wymiarów okna brutto 3,5-4m ? (w tym mieszczą siędwie sekcje, stala i przesuwna) wysokiego na 2,2-2,4m

Mam na mysli firme ktora ma nakjleoszą relacje ceny do jakosci.

finlandia
03-09-2008, 12:43
Witam ponownie, może inne pytanie:
Kogo z producentów drewnianych okien przesuwnych polecicie dla wymiarów okna brutto 3,5-4m ? (w tym mieszczą siędwie sekcje, stala i przesuwna) wysokiego na 2,2-2,4m

Mam na mysli firme ktora ma nakjleoszą relacje ceny do jakosci.
Marek, Urzedowski jak juz wiesz to zrobi. Zachwalac nie bede, bo dla mnie wybor okna drewnianego wymaga szeregu indywidualnych uzgodnien i tu gdzie jedna firma wypada slabo, inna moze byc rewelacyjna. Stad powstrzymuje sie od zdań że "ten i tylko ten produkt jest najlepszy"
Tym bardizej z HSami. To droższe rozwiazania i niektórzy mogą je jeszcze extra (droga) potraktowac.
Sprawdz Urzedowskiego (masz w swojej okolicy kilka salonow), popros o referencje z takimi duzymi HS`ami, zadzwon, sprawdz. Dobry wykonawca nie powinien mieć oporów przed podaniem telefonu do swojego Klienta.
A i inni tez robią HS`y. Jak robią to nie wiem, ale warto szukać i porownywac.

marekmarian
03-09-2008, 12:56
rozumiem.
dziękuję.
Upieram sie na drewno ze wzgledu na wyczytaną w tym wątku (bodajże) termiczną rozciągliwość pvc no i caly domek to drewno. Znalazłem okno jakiegoś mniej znanego producenta pvc (3mx2,2m) w cenie 2,4k bez automatycznego docisku i 3,7 z automatem. Tyle że białe ( :cry: ) To są niskie,średnie, wysokie ceny? Nie robilem jeszcze wycen drzwi bo to dopiero etap projektu domku, ale cos czuję, że logika wskazuje iż powinienem :)
HS dlatego że to niższy próg, choc moze da sie po prostu podniesc podlogę i werandę (nie wiem)

finlandia
03-09-2008, 19:36
rozumiem.
dziękuję.
Upieram sie na drewno ze wzgledu na wyczytaną w tym wątku (bodajże) termiczną rozciągliwość pvc no i caly domek to drewno. Znalazłem okno jakiegoś mniej znanego producenta pvc (3mx2,2m) w cenie 2,4k bez automatycznego docisku i 3,7 z automatem. Tyle że białe ( :cry: ) To są niskie,średnie, wysokie ceny? Nie robilem jeszcze wycen drzwi bo to dopiero etap projektu domku, ale cos czuję, że logika wskazuje iż powinienem :)
HS dlatego że to niższy próg, choc moze da sie po prostu podniesc podlogę i werandę (nie wiem)
E tam,
niski prog w HS wyjdzie dopiero przy wzorowej wspolpracy projektanta, budowlancow i wykonawcy stolarki.
By był niski prog (taka prowadnica ok 15mm) trzeba dobrze zgrac wymiary
(taras odpowiednio nizej niz podloga wewnatrz), dokladnie uzgodnione (i wykonane) wylewki i ostateczna grubosc podlogi oraz precyzyjne zwymiarowanie. Oczywiscie zawsze jakos tam bedzie, ale chcemy by bylo idealnie.
A HS to przede wszystkim inny mechanizm pracy. Skrzydla stoja rownolegle i nie trzeba ich wrzucac w jedną płaszczyzne. Podparte są na masywnym progu (który i tak warto dodatkowo wzmocnic) i jezdza tylko w swojej linni. Mechanizm podnoszono przesuwny (podobny do paleciakow z marketu na ktorych mozna przewiezc tonę cukru) pozwala na (w miarę)lekkie przesuwanie. Stąd mozna zrobic tak duze skrzydla (calosc nawet ponad 6m i mam wrazenie ze jest to tylko ograniczenie nie praktyczne, a nie wytrzymalosciowe).
Hs to przede wszystkim wygodne uzytkowanie.
I pewnie Jareoko powie ze same kłopoty, ale co zrobic. Kto żyje z poprawiania bubli moze nie mieć okazji widziec dobrego wykonania? Sorry Jareko, wiem że jestem złośliwy :wink: ale mimo różnicy zdan odbieram Cię z sympatią / w końcu od kogoś trzeba się uczyć?/.

jareko
03-09-2008, 21:17
eeetam jaka to złośliwość finlandia :) lubimy sie jak wszyscy w branży :lol: - kochamy sie jak bracia :) liczymy sie jak żydzi :)
forum jest po to by wymieniać sie doświadczeniami
Ty masz takie - ja mam inne zaś co do jednego jesteśmy zgodni - dla wielu montażystów, dla wielu (zbyt wielu) producentów HS to jak rajdy WRC - każdy Polak czuje sie mistrzem kierownicy ale sorki za wulgaryzm - sra po gaciach jak sie szybko wejdzie w zakręt a co dopiero jak pokonuje sie go w poślizgu kontrolowanym
Ale ciągle będę upierał sie przy tym ze HS wykonany w PVC to jedna wielka pomyłka i nikt mnie do tego nie przekona
oraz przy tym ze próg 6,5 cm to g... nie próg :) nawet dla osób niepełnosprawnych na wózku

marekmarian
03-09-2008, 21:31
ja przed swoim pojawieniem w tym wątku przegrzebalem troche to forum i inne (włacznie ze slynnym oknonet :))
Dlatego rozumiem też różne nastawienia różnych osób, najwazniejsza tak naprawdę jest konkluzja sumująca. Póki co wygląda na to że
- jest dużo osób które chwalą sobie ten HS,
- nie za wiele ma drewno większośc pvc,
- mało jest osób ktore krytykują swoje HS,
- w wiekszosci robią to osoby powołujące sie na jakieś trzecie przypadki.

Dla mnie kluczem bedzie cena i to czy moje fundamenty (20 lat, 145cm, mieszane z kamyków) utrzymaja taki punktowy nacisk na bocznych krawędziach tych drzwi. Ale o tym musi zdecydować konstruktor. ja msuze tylko podac dane okna i czekac na walidacje konstruktora...

Jesli chodzi o cene to widze ze coraz wieksza ilosc sprzedajacych skutkuje troche przyjaźnieszymi cenami, wiadomo ze rosnie tez w tej liczbie partyzantka :) będę uważał na wybor i zerkał na gwarancje. Osobiscie keiruje sie 'sprawdzeiniem' marki czyli nazwami znanymi, lub poelceniem. wiecej sie chyba zrobic nie da.

Tak czy ianczej przejrzenie tego wątku dało mi sporo wiedzy, dobrze że ktoś go zalożył.

marekmarian
03-09-2008, 21:49
a swoje drzwi (lub okna bo roznie to nazywają) ja rzeczywiscie chetniej widze w drewnie (o ile kasa pozwoli). Będę do tego zmierzal.
Z wypowiedzi osób na forach to nie tylko kwestia 'mody na eco' i 'chwalenia sie drewnem' ale i trwałości i rozciagliwosci rozlożonej na lata, a to bym chciał uzyskać.

brachol
03-09-2008, 22:05
ja dostalem wyceny na okna do domu na profilu veka perfectline okleina z odu sttron 17500, a okna drewniane z firmy Slowinscy 18500 tak wiec roznica niewielka

jareko
03-09-2008, 22:11
a swoje drzwi (lub okna bo roznie to nazywają) ja rzeczywiscie chetniej widze w drewnie (o ile kasa pozwoli). Będę do tego zmierzal.
Z wypowiedzi osób na forach to nie tylko kwestia 'mody na eco' i 'chwalenia sie drewnem' ale i trwałości i rozciągliwości rozłożonej na lata, a to bym chciał uzyskać.wybacz ale nie wytrzymałem :lol:
jaka moda 'mody na eco' ?
jaka 'trwałość i rozciągliwość'?
Podoba ci sie drewno, masz zakorzeniona opinie ze jest to materiał naturalny (choć z natury to już tylko włókna pozostały ;) ) - masz drewno
Problem z PVC jest tylko jeden jedyny
żadne tam okucia - drewniaki maja takie same
żadne tam szyby - drewniaki maja identyczne tylko inaczej w ramie montowane
problemem jest producent i to co przez lata "producenci" zrobili z rynkiem walczac za każda cenę o klienta. Problemem są meteory które pojawiały sie i dalej sie pojawiają produkując g... a nie okna i znikają po zbiciu kasy
Trwałość PVC jest nawet dłuższa, idąca w setki lat, niż drewna - ale nie o to chodzi - ciągle w łepetynie mamy ze to ekologia, natura etc etc co tez nie jest do końca prawda
No i dochodzi do tego snobizm, cholerny snobizm Polaków - spójrzcie sąsiedzi - mnie było stać na drewniaki a wy macie badziew. To ze coraz częściej drewniaki z 2 metrów nie sposób odróżnić od PVC w okleinie, to ze coraz częściej wyglądają tak beznadziejnie ze plastiki je estetyka bija na głowę - nie ma znaczenia
Ja mam drewniane, mam Rolls Roysa i chodzę w złotych butach - a tys sąsiedzie kiep i gołodupiec :lol: bo realnie innych argumentów za drewnem nie widać

marekmarian
03-09-2008, 22:37
to nie tak (nie całkiem).
faktycznie istnieje ogólne odczucie na rynku: drewno lepsze, wstyd sie przyznać że sie ma plastik (mówi się to ciszej :)).
Prawdopodobnie wynika to z ogólnego przeświadczenia ze plastik 'jak to plastik' jest gorszy. Pewnie ma na to wpływ jego 'mało trwały wizerunek', cena niższa niż drewna - w domyśle gorsza jakość (polityka cenowa masówki, o której wspomnialeś)

Znajomi mają cały pensjonat w górach zrobiony w plastikach (no trudno, nie stać nas na drewno) ale nie narzekają zbyt mocno powyżej normy (bo coś tam narzekali)

ja osobiscie nie do konca wierze w plastiki głownie właśnie w oparciu o przeświadczenie (!) o ich dużej lub czułej podatności na zgięcia/uszczerbialność, temperatury i chyba tyle powodów.

stąd taka decyzja. Możliwe że cena ją zweryfikuje. Trudno mi powiedzieć ze to będzie zaufanei do plastiku. Po prostu uznam że plastik moze też jest dobry. czas pokaże.

marekmarian
03-09-2008, 22:39
Jesli chodzi o to szanowne gremium, ktore dużo mi skądinąd daje wiedzy w decyzjach które musze sam podejmować :) to bardziej mi tu zalezało na sygnałach od fachowcow o tym, że np:
- przesówke w plastiku powyzej 160cm na skrzydło przesuwane robic nei należy bo sie cos tam stanie... i mozna sie zabezpieczyc ale w 30% to tylko pomaga...
- drewno mimo automatyki jest i tak toporne w procesie szybkie wyskoczenia na werande (bo dzieciak wpadl na drzewo:))
- codziennie trzeba odkurzac te prowadnice (gory to wiatr itp)
- reklamacje są wielomiesieczne/roczne lub wiekszosc uznaje za norme brak gwarancji a serwis jest prawnie tak skomplikowany (np okna od południa nie podlegaja gwarancji)
- ogolnie gwaranci plastików są mobilniejsi i rzetelniejsi
- przesuwka w drewnie przetrwa 30% tego co plastik
- gwaranci unikaja reklamacji przesuwek kupowanych do odleglych miejsc w kraju (koniec polski)
- nalezy unikac nie wiem jak dobrych stolarzy ktorzy montuja domowym sumptem mechanizmy w robionych przez siebie ramach (przesadzam ale chodzi mi o stopien ryzyka przy zejsciu do 'rzemiosła')
- rozrzut cen jest rzedu 100% i nalezy szukac dlugo i cierpliwie albo na odwrót, nie ma co szukac dlugo bo roznice cen na rynku sa rzedu 5-10%

to sa informacje, ktore wpływaja na decyzje i ich mechanizm u nabywcy. Na takich informacjach - takim lamerom jak ja - najbardziej zalezy

marekmarian
03-09-2008, 22:49
majac na mysli temperaturę chodziło mi o skok (rozszerzelnosci) rzędu 1-2mm na dlugosciach 2 m (jesli dobrze pamietam te dane z tego lub innego forum) - tu proszę o weryfikację.

pchelek
04-09-2008, 09:43
drwniany dom - drewniane okna - szczegolnie tak duze i kolorowe

finlandia
04-09-2008, 14:35
Ja HS w plastiku nie widziałem. No, poza wystawami na targach szczególnie w styczniu 2007r - każda firma chciała się pokazać. I na samych targach widziałem HS źle wykonane, które po zamontowaniu w normalnych warunkach gwizdałyby przez ruchy wiatru (wiem ze nie była to wina słabego, tymczasowego montazu na targach a błąd w wykonaniu, bo sam miałem taki przypadek - na szczęście dało się go poprawić i załatwił to serwis na który też czasem narzekam że za długo reaguje) Aha, i w tym przypadku próg był faktycznie brudny od kurzu który się do niego dostawał -w innych - nie zauważylem takiej dolegliwosci.

A wracajac do HS w plastiku kiedys potrzebowałem go wycenić dla klienta z południowych stron ale w Polsce znalazłem tylko 2 firmy które twierdziły że robiły takie rzeczy i śmiem twierdzić że w tworzywie nikt tego masowo nie wykonuje.

marekmarian
04-09-2008, 14:44
to ważna informacja. dziękuję

Charlie
04-09-2008, 18:37
drzwi zewnetrznych z pvc nie polecam -też.

Niestety, ale PVC po odszktałceniu nie wraca do swojej wyjściowej pozycji w przeciwieństwie do drewna !

jareko
04-09-2008, 20:50
Chalie - myślisz sie i to jak cholera co do drzwi
Finlandia - po co strzępić język? Ty wiesz, Ja wiem wielu wie a klient ciągle wymyśla cuda
marekmarian - uparłeś sie na HS to dla swego dobra na kilkadziesiąt lat zrób je w aluminium a najlepiej wyprowadź sie na Kretę czy Majorkę ;) 1mm/mb białe zaś 1,2-1,4mm/mb w kolorze
Pchelek - nie musi być zależność - dom drewniany i okna drewniane - skąd taka myśl?

marekmarian
04-09-2008, 21:18
nie uparłem się :) (jeśli to piosenka o mnie:))
zbieram dane. chcę możliwie dużej trwałosci i wygody (starzeję się) przy maksymalnie możliwym oszczędnym podejsciu. Do tego kluczowy jest widok przez tę werandę bo to przez niego kupiłem tą działeczkę.
Otrzymuje wyceny na drewniany HS wielkosci 3,3x2,2 w zakresach powyzej 8k i to dla mnie trochę dużo. Próbuję sprawdzić inne scenariusze, czy bedzie mniej, ale co w zamian stracę.
Fakt, moze nie jestem gwarantowanym nabywcą usług osoby z forum.
Fakt na Majorce jest przyjemnie tylko zatęskniłbym szybko za polską szerością :) i wróciłbym szybko :)
A Aluminium też bralem pod uwagę ale mało kto się tym chwali że tak robi. Jest zapewnie trwalsze od plastiku :) choć to moje 'zapewne'

jareko
04-09-2008, 21:33
po raz ostatni doradze :)
HS
Zapomnij o PVC jeśli nie chcesz mieć kłopotów - wynika to z dość znacznej rozszerzalności PVC i kłopotów z trwałym, niezależnym od różnicy temperatur latem i zima, zagwarantowaniem szczelności - stad ten żart o Krecie i Majorce - im to wisi czy szczelne czy nie
Drewniane jest już lepsze - musi być nie tylko sprawdzony producent ale tez materiał z którego wykonano HS z najwyższej polki - a to niestety kosztuje
Mowisz 8 tysięcy za HS w tych wymiarach w drewnie?
Zaaaaapomnij i od razu zmień dealera - albo sie pomylił w ofercie albo robią z palet a nie drewna - a TY na dodatek mówisz ze to drogo - sorki - ale wybierasz najdroższe NAJDROŻSZE !!! rozwiązanie z możliwych i mówisz ze to drogo? Za friko ktoś Ci HS chce sprzedać !!!

skosnooka
04-09-2008, 21:33
PILNE!!!!!
Poszukuję niemal na gwałt rzetelnego producenta okien lub przedstawiciela na terenie woj .lubelskiego powiat Chełm, który za godziwe pieniądze sprzeda mi dobre okna wraz z montażem do całego domu (sztuk 20), muszę się wprowadzić do domu na koniec września :cry:. A i jeszcze jedno drewno czy pcv? Pomóżcie!!!

jareko
04-09-2008, 21:42
PILNE!!!!!
Poszukuję niemal na gwałt rzetelnego producenta okien lub przedstawiciela na terenie woj .lubelskiego powiat Chełm, który za godziwe pieniądze sprzeda mi dobre okna wraz z montażem do całego domu (sztuk 20), muszę się wprowadzić do domu na koniec września :cry:. A i jeszcze jedno drewno czy pcv? Pomóżcie!!!
a co to? Zart? 1 kwietnia?
A coś Ty skośnooka do tej pory robiła?
Pewnie jeszcze w kolorze, z przesuwka i kilka łuków?
I jeszcze masz dylemat - drewno czy PVC
to chyba jednak żart chyba ze mówisz o końcu września 2009 roku ;)

marekmarian
04-09-2008, 21:55
ha
to rozumiem, prosto i jasno. rzeczywiscie sadzilem ze uda sie cos takiego kupic w cenie okolo 5-7 jesli pvc bialy jaki znalazłem kosztuje okolo 2,7-3,7k - WYMAR 2000+ROTO+k1,1+doscisk automatyczny (HS?).

W odwodzie mam opcje zwykłych drzwi rozwiernych a obok duzy FIX. na Fix'y 2,3x1,6 w cenach okolo 1k mam już namiary nawet :). Mam tez jakiś dostep do producenta szyb zespolonych wiec taki fix montowany u jakiegoś dobrego stolarza może byłby tańszy:). Trzymam to jednak jako ostateczną rezerwę.

skosnooka
04-09-2008, 22:15
No cóż nie jest to żart tylko potrzeba chwili, kupuję dom w stanie surowym którego szukałam około pół roku jeżdżąc po całej Polsce, i znalazłam . Obecnie mieszkam w wynajętym mieszkaniu i właściciel wypowiedział umowę z końcem września gdyż studenci są mu w stanie więcej zapłacić a mam duży problem ze znalezieniem innego mieszkania gdyż posiadam 2 psy które dla większości wynajmujących stanowią problem, stąd moja determinacja, przepraszam jeżeli mój post potraktowałeś jako żart, niestety żartem nie był.

jareko
04-09-2008, 23:01
.... niestety żartem nie był.rozumiem - cóż... studenci teraz coraz bogatsi są :lol:

pchelek
05-09-2008, 08:12
skosnooka - przez google poszukaj Lubelskiej firmy OKNODOM albo SIP - produkuja w systemie Salamander. Masz tez we Włodawie firme Handbud [bodajze] na SCHUCO okna robia Albo tez Kramet z Krasnika. To sa firmy godne polecenia.
jareko dlaczego drewniany dom = drewniane okna. Bo mi to pasuje rchitektonicznie. Ponadto lubie drewno

skosnooka
05-09-2008, 09:57
Dziękuję serdecznie za odpowiedz :D

jareko
05-09-2008, 10:57
...jareko dlaczego drewniany dom = drewniane okna. Bo mi to pasuje rchitektonicznie. Ponadto lubie drewnodlatego ze poza lubieniem nie ma żadnych argumentów :) a tak to laicy sobie pomyślą ze jeśli już maja budować drewniak to muszą wydać od radu duża kasę na okna

marekmarian
05-09-2008, 11:28
to ja inaczej:
co poza ceną przemawia za wyborem pvc?

pchelek
05-09-2008, 12:03
nie trza malowac, sa wieczne jak Lenin i mozna je szlauchem myc

marekmarian
05-09-2008, 12:23
nie trza malowac, sa wieczne jak Lenin i mozna je szlauchem myc

jakosto mało przekonuje :)
malować drewna też nie trzeba bo jest ładne
drewno fakt, wieczne nie jest, ale mnie na pewno przetrwa.
no i z myciem szlauchem to chyba drewno też można? nie ?

bardziej bym powiedział, że pvc:

- jest lżejsze
- jest tańsze
- odporne na czynniki meteorologiczne (woda, wilgoć. robactwo przesuwkożerne)
- podobno już można dowolnie przelmalowoywać (choc drewno prawdopodobnie też)
- jest popularniejsze wiec prawdopdoobnie lepsze mozliwosci serwisowania lokalnie i więcej znawców w temacie
........

pchelek
05-09-2008, 14:31
niestety - ale PVC nie da sie malowac - sa tacy co probowali - skutki zalosne - fabrycznie mozna [ale tego to chyba nikt nie robi juz]

marekmarian
05-09-2008, 14:34
no właśnie czytalem gdzieś ostatnio przeglądajac i fora i producentów że są nowe farby i okna pvc którymi/które malować się już daje. Oczywiscie może to dotyczyć nowych linii asortymentowych. I chodziło o kilka wąskich kolorów.

tatko
05-09-2008, 21:56
nie trza malowac, sa wieczne jak Lenin i mozna je szlauchem myc

malować drewna też nie trzeba bo jest ładne
no i z myciem szlauchem to chyba drewno też można? nie ?

- podobno już można dowolnie przelmalowoywać (choc drewno prawdopodobnie też)


W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiam

marekmarian
05-09-2008, 22:04
zwycięzcy (o ile taki będzie) trzeba chyba trochę czasu :) bo jak rozumiem chodzi o czynności wynikające z kolei rzeczy czy jakichś przypadków a nei z robienia eksperymentów? :)

bwojtek
06-09-2008, 08:09
nie trza malowac, sa wieczne jak Lenin i mozna je szlauchem myc

jakosto mało przekonuje :)
malować drewna też nie trzeba bo jest ładne
drewno fakt, wieczne nie jest, ale mnie na pewno przetrwa.
no i z myciem szlauchem to chyba drewno też można? nie ?

bardziej bym powiedział, że pvc:

- jest lżejsze
- jest tańsze
- odporne na czynniki meteorologiczne (woda, wilgoć. robactwo przesuwkożerne)
- podobno już można dowolnie przelmalowoywać (choc drewno prawdopodobnie też)
- jest popularniejsze wiec prawdopdoobnie lepsze mozliwosci serwisowania lokalnie i więcej znawców w temacie
........
Kilka faktów:
1. Drewno koniecznie trzeba malować (albo wymieniać okna co 10 lat)
2. Po każdym malowaniu wyglądają zazwyczaj coraz gorzej i jest problem w miejscu łączenia silikonu z drewnem
3. Okna PCV są cięższe niż drewniane
4. PCV można malować ale tylko fabrycznie i kilka firm robi to z powodzeniem.
5. Ilość kolorów jest prawie nieograniczona (palety RAL itp).

jareko
06-09-2008, 09:43
W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiamtatko - dorzucam do tego cysternę C2H5(OH)
takiej bzdury juz daaaaaawno nie czytałem - po maksimum pięciu latach - zakładając ze tylko dwa razy w roku ten szlauch będzie w użyciu - będę miał kolejnego klienta który powie - Panie co za g... drewno teraz do okien dają ;)

finlandia
06-09-2008, 11:19
...
Drewniane jest już lepsze - musi być nie tylko sprawdzony producent ale tez materiał z którego wykonano HS z najwyższej polki - a to niestety kosztuje
Mowisz 8 tysięcy za HS w tych wymiarach w drewnie?
Zaaaaapomnij i od razu zmień dealera - albo sie pomylił w ofercie albo robią z palet a nie drewna - a TY na dodatek mówisz ze to drogo - sorki - ale wybierasz najdroższe NAJDROŻSZE !!! rozwiązanie z możliwych i mówisz ze to drogo? Za friko ktoś Ci HS chce sprzedać !!!
Ten rozmiar w grubosci ram 88mm (moj producent nie robi HS w dj68) to koszt ok 10 tys. ale trzeba jeszcze kilka setek dorzucić za grubsze pakiety szybowe (wymagane), plus próg w okleinie o strukturze drewna (brązowy, zamiast szarego), plus ew. poszerzenie pod próg jesli się zmieści..
tyle wg mnie powinien kosztować na tyle kompletny HS.

marekmarian
06-09-2008, 12:30
[quote=jareko]
...
Ten rozmiar w grubosci ram 88mm (moj producent nie robi HS w dj68) to koszt ok 10 tys. ale trzeba jeszcze kilka setek dorzucić za grubsze pakiety szybowe (wymagane), plus próg w okleinie o strukturze drewna (brązowy, zamiast szarego), plus ew. poszerzenie pod próg jesli się zmieści..
tyle wg mnie powinien kosztować na tyle kompletny HS.

mam jasność. szybko i skutecznie :) Dziękuję. Również za powyższe posty z taką ilością konkretów, których potrzebowalem, a inni czytelnicy - na pewno docenią.

marekmarian
06-09-2008, 13:58
1mm/mb białe zaś 1,2-1,4mm/mb w kolorze

czyli przy oknie pvc 3m (150+150) w okleinie drewnopodobnej (jesli to mozliwe) lub w kolorze to będzie 4mm luzu zimą? bo mój lamerski domysł mówi mi że okno musi uwzględniać takie rozszerzenie latem.... ?

jareko
06-09-2008, 14:07
i uwzględnia ale.... ale temperatury jakie osiąga skrzydło sa o wiele większe od temperatur osiąganych przez ościeżnice
dlaczego? Tak na mój chłopski rozum ;)
Osiecznica ma gdzie odprowadzać ciepło (elewacja, tynk, opór jaki stwarza w rozszerzaniu piana, kotwy itp)- skrzydło nie :(
tak wiec realne powiększenie wymiarów skrzydła będzie większe jak ościeżnicy

marekmarian
06-09-2008, 14:12
heh.. :)
już mi wyjaśniliście że nie stać mnie na suwanie drewna :) teraz widzę że tak duża połać w pvc to będzie zimą problem. wrrr.... jak ja tego nie lubię....

oliwcia
06-09-2008, 20:05
Oliwcia, otworki po kornikach mają co najmniej 4-5m mśrednicy. Ty pewnie masz jakieś 1-2mm dziurki po jakiś innych zyjątkach. I pewnie dwie - trzy sztuki na ramiaku? Zapewniam Cie że nie ma tam życia ;) inna sprawa że mimo iż je chyba dopuszcza Polska Norma to dobry producent nie powinien ich wypuszczać. A dobry montażysta zawoskować lub zalakierować.
A swoją drogą? To chcesz sie zemścić na Producencie czy raczej załatwić dobrze sprawę?
Możesz mi przysłać fotki (prywanie), bo rozeschniętych drzwi nigdy nie widziałem?
Jak sobie dokladnie obejżysz okna, to zrób fotki (ew. wczesniej zapros do siebie sprzedawcę), weź kartę gwarancyjną, kopię faktury i idź złożyć reklamację. I bądź cierpliwa, bo mało gdzie serwis jest wystarczająco szybki- no chyba że dealer potraktuje swoją pracę poważnie.
Aha, i powiedz że zrobiłaś wpis na forum - jak znam życie nie zyskasz sympatii obsługującej Cię strony sprzedającej ale może szybciej uzyskasz wizytę...


Widziałam dziurki po kornikach i były właśnie tych rozmiarów co na okne, jeżeli norma dopuszcza 2 na mb to ja ich mam z 8 i to blisko siebie !!! drewno to dąb i żałuję że nie wzięłam mahoniu bo jak wiadomo jakość drewna pogarsza się... co jest spowodowane właśni sztucznymi nasadzeniami i wiadomo chorobami i szkodnikami na takich plantacjach, a może egzotyk byłby lepszej jakości
I co najgorsze to mi się wydaje że wcześniej ich nie było, bo myłam okna i nakładałam mleczko to pewnie bym zauważyła.
A jeżeli chodzi o reklamę to napisałam że okna ładne ale moim zdaniem u takiego producenta nie powinno to się zdarzać szczególnie że te okna nie należą do najtańszych!!!

tatko
06-09-2008, 21:17
W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiamtatko - dorzucam do tego cysternę C2H5(OH)
takiej bzdury juz daaaaaawno nie czytałem - po maksimum pięciu latach - zakładając ze tylko dwa razy w roku ten szlauch będzie w użyciu - będę miał kolejnego klienta który powie - Panie co za g... drewno teraz do okien dają ;)

To w kategoriach żartu, a poważnie wygląda to tak:
Dom w Łomiankach typu bliźniak w którym mieszka brat i siostra z rodzinami.
W 2007r. siostra wymienia okna na drewniane. Po roku (wrzesień 2008r.) brat decyduje się na okna pcv. Decyzja nie była podyktowana względami ekonomicznymi.
Pozdrawiam

marekmarian
06-09-2008, 21:42
przesuwne 3m ? (brat) szukam związku...

jareko
06-09-2008, 21:47
...
Dom w Łomiankach typu bliźniak w którym mieszka brat i siostra z rodzinami.
W 2007r. siostra wymienia okna na drewniane. Po roku (wrzesień 2008r.) brat decyduje się na okna pcv. Decyzja nie była podyktowana względami ekonomicznymi.
Pozdrawiamprzerwales w najciekawszym momencie - co bylo dalej?

Charlie
07-09-2008, 16:25
W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiamtatko - dorzucam do tego cysternę C2H5(OH)
takiej bzdury juz daaaaaawno nie czytałem - po maksimum pięciu latach - zakładając ze tylko dwa razy w roku ten szlauch będzie w użyciu - będę miał kolejnego klienta który powie - Panie co za g... drewno teraz do okien dają ;)

To w kategoriach żartu, a poważnie wygląda to tak:
Dom w Łomiankach typu bliźniak w którym mieszka brat i siostra z rodzinami.
W 2007r. siostra wymienia okna na drewniane. Po roku (wrzesień 2008r.) brat decyduje się na okna pcv. Decyzja nie była podyktowana względami ekonomicznymi.
Pozdrawiam

producent okien w drewnie i pvc nie równy producentowi.
ja po 6 latach użytkowania okien pvc stopniowo wymieniam na drewniane !!!

Powód: profil skrzydła okiennego pvc na szerokości dolnej każdego skrzydła wygiął się TRWALE z powodu różnic temperatur zimową porą pewnego roku (mrozy po -20 stopni a w środku +22 ). Niestety, z powodu użycia tzw okucia lufcikowego (nazwa znana okniarzom) nie dało się zamontować docisków skrzydła.

Okno drewniane zostało zamontowne ze słupkiem ruchomym jednej z najlepszych firm w Polsce i bez zarzutu powierzchnia lakiernicza kantówki + sprawność okuć od 3 lat !!! Lakier Remmers + fugen kit na łączeniach kantówki (konieczny żeby nie gniło ale tylko najlepsi go stosują ).

PRAWDA JEST TAKA: technologie okien PVC, DREWNIANYCH, DREWNIANO ALUMINIOWYCH, ALUMINIOWYCH zostały opracowane w Niemczech przez o wiele lepszych inżynierów niż w Polsce.
Tajemnica leży po stronie WYKONAWCÓW TYCH OKIEN czyli FABRYK OKIEN i ekip MONTAŻOWYCH, które je montują w ościeżach polskich domów.

Pracuję w tzw branży stolarki otworowej i wiem coś na temat tzw polskiego upraszczania technologii okna czy drzwi. Myślę, że TYLKO 25- 35 % potencjału produkcyjnego i montażowego w Polsce spełnia bez zarzutu reżim technologiczny i montażowy przewidziany w niemieckich PROGRAMACH PRODUKCJI i MONTAŻU.
MYŚLĘ, ŻE KAŻDY Z PAŃSTWA ZROZUMIE dlaczego występują często SPORE różnice w TZW CENIE KOŃCOWEJ OKNA czy DRZWI na rynku w Polsce.

P.S. szcególnie budując dom z kredytu bankowego na 30 czy 40 lat nie powinno się inwestować w najtańsze produkty czy technologie. Powodem jest awaryjność elementów domu w skali tych 30 lat i konieczność kolejnych inwestycji w naprawę przedwcześnie zurzytego materiału. W tym czasie powinno starczyć środków finansowych na spłatę raty kapitałowo odsetkowej bo przy kolejnych inwestycjach w naprawę to na życie może nie starczyć i trzeba będzie dom sprzedać za pół darmo !!!

marekmarian
07-09-2008, 17:47
mam swiadomosc tego ze dylemat nie musi polegac na:
- czy zamiast drogiej przesuwki w drewnie, kupic podobna, nieco wezsza ale tansza /ok 4k/w plastiku?

lecz moze /jeszcze szukam danych do decyzji/:

- zamiast za drogiej dla mnie drewnianej przesuwki /9-11k/ kupic duzego drwnianego fixa + w miare wygodne drewniane /szybowe/ drzwi rozwierne /w sumie moze sie uda za 4-5k/ ?

co myslicie o tym?

jareko
07-09-2008, 19:23
....- czy zamiast drogiej przesuwki w drewnie, kupic podobna, nieco wezsza ale tansza /ok 4k/w plastiku?chyba niestety nic nie zrozumiałeś ani z moich, Finlandii jak i Charliego wypowiedzi - to cholernie smutne ze tak trudno pojąć pewne - podstawowe rzeczy. Czy piszemy po chińsku ? ;) czy co? :lol:

- zamiast za drogiej dla mnie drewnianej przesuwki /9-11k/ kupic dużego drewnianego fixa + w miare wygodne drewniane /szybowe/ drzwi rozwierne /w sumie moze sie uda za 4-5k/ ? szukaj - za te sumie znajdziesz znów jakiś badziew. dzieląc ten otwór na trzy możesz zrobić 1/3 fix szklony w skrzydle by wizualnie nie odróżniał sie od reszty zaś 2/3 jako dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem w PVC za ok 3000 netto i w zależności od wybranego profil jak i producenta 3500-4000 w kolorze, Do dobrego drewna dorzuć dodatkowo jakieś 2-3 tys

jareko
07-09-2008, 19:27
...Myślę, że TYLKO 25- 35 % potencjału produkcyjnego i montażowego w Polsce spełnia bez zarzutu reżim technologiczny i montażowy przewidziany w niemieckich PROGRAMACH PRODUKCJI i MONTAŻU.
MYŚLĘ, ŻE KAŻDY Z PAŃSTWA ZROZUMIE dlaczego występują często SPORE różnice w TZW CENIE KOŃCOWEJ OKNA czy DRZWI na rynku w Polsce.

P.S. szcególnie budując dom z kredytu bankowego na 30 czy 40 lat nie powinno się inwestować w najtańsze produkty czy technologie. Powodem jest awaryjność elementów domu w skali tych 30 lat i konieczność kolejnych inwestycji w naprawę przedwcześnie zurzytego materiału. W tym czasie powinno starczyć środków finansowych na spłatę raty kapitałowo odsetkowej bo przy kolejnych inwestycjach w naprawę to na życie może nie starczyć i trzeba będzie dom sprzedać za pół darmo !!!ale i tak nikt tych slow nie zrozumie
Charlie jak widać uczył sie na swoich błędach - i bynajmniej nie mowie o tym ze teraz montuje drewniane - gdyż moje plastiki maja już 16 lat i nic przy nich nie robie ale wśród innych dostępnych w tamtych czasach były jednymi z najdroższych dostępnych na rynku

marekmarian
07-09-2008, 19:47
....- czy zamiast drogiej przesuwki w drewnie, kupic podobna, nieco wezsza ale tansza /ok 4k/w plastiku?chyba niestety nic nie zrozumiałeś ani z moich, Finlandii jak i Charliego wypowiedzi - to cholernie smutne ze tak trudno pojąć pewne - podstawowe rzeczy. Czy piszemy po chińsku ? ;) czy co? :lol:
no chyba nie... :) ale tak bywa z rozumieniem czegoś na czym się nei znam :)
Zrozumiałem o tyle że:
- przesuwka w pvc nie ma sensu (być moze wąska np na 180cm ma, ale wąskiej nie chcę bo to wygląda troche komicznie (mam skojarzenei z kabina prysznicową), wole już zwyczejne drewniane drzwi - wybaczcie mi tą subiektywność)
- pvc miewa prześwity i przeciągi zależnie od temperatur, drewno nie
- drewno jest trwalsze (odpowiednio troskliwie traktowane)
- ogólnie już mam mętlik w głowie po takiej krytyce :)


- zamiast za drogiej dla mnie drewnianej przesuwki /9-11k/ kupic dużego drewnianego fixa + w miare wygodne drewniane /szybowe/ drzwi rozwierne /w sumie moze sie uda za 4-5k/ ? szukaj - za te sumie znajdziesz znów jakiś badziew. dzieląc ten otwór na trzy możesz zrobić 1/3 fix szklony w skrzydle by wizualnie nie odróżniał sie od reszty zaś 2/3 jako dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem w PVC za ok 3000 netto i w zależności od wybranego profil jak i producenta 3500-4000 w kolorze, Do dobrego drewna dorzuć dodatkowo jakieś 2-3 tys
wkleje ten swoj otwór :) bo chcę pokazać ze zalezy mi na 1 przynajmniej szerokim przeszkleniu (skoro wycofam sie z 2 szerokich przesowki)

najpierw rzut
http://img148.imageshack.us/img148/6784/parterxj6.th.jpg[/img]
sciana
http://img398.imageshack.us/img398/1025/oknadrzwiib9.jpg

lewa strona obrazków jest czescia przez ktora widać górki, to ona jest najwazniejsza. Calosc obrazkow to powierzchnia plasko zadaszonej werandy. Widzicie tak naprawde sciane salonu od strony widokowej, tam za oknem jest kominek i fotele (będą)

oddzieliłem duzy fix od drzwi bo architekt naciska że musi tam byc wsparcie w pionie. Dodatkowo nei zalezy mi na tym zeby fix byl dosuniety do ziemi, bo podoba mi sie pomysł malego siedziska wzdluz okna (oczywiscie to pomysl tylko)
Aha, fixy moze mi stolarz robic lokalnie (zapewne dałby radę, moja szybe zespolona ubrac w ramę)

teraz to mi sie pewnie dostanie...

jareko
07-09-2008, 20:21
spokojnie - nie dostaniesz :)
jednoskrzydłowe to mak 120 szerokości i to w profilu pośrednim - lepsze (czytaj - bardziej funkcjonalne) jest rozwiązanie z drugiego rysunku tj dwuskrzydlowe

Charlie
08-09-2008, 00:43
szkoda, że nie masz forsy na przesuwkę HS - świetny efekt byłby.
Ale tak to już jest w życiu inwestora :D

pchelek
08-09-2008, 08:22
myles okna woda ze szlauchu - chyba nie - wiec sie nie wypowiadaj - zaklada sie szczotke na dlugim kiju [rurze] do mycia samochodu - kupic mozna toto w OBI - puszcza wode i myje okna [na zewnatrz] bo po tej stronie najbardziej sie brudza.. szczegolnie okna wysokie i nieotwierane tak mozna myc - wyprobowane i sprawdzone

pchelek
08-09-2008, 08:22
myles okna woda ze szlauchu - chyba nie - wiec sie nie wypowiadaj - zaklada sie szczotke na dlugim kiju [rurze] do mycia samochodu - kupic mozna toto w OBI - puszcza wode i myje okna [na zewnatrz] bo po tej stronie najbardziej sie brudza.. szczegolnie okna wysokie i nieotwierane tak mozna myc - wyprobowane i sprawdzone

pchelek
08-09-2008, 08:22
myles okna woda ze szlauchu - chyba nie - wiec sie nie wypowiadaj - zaklada sie szczotke na dlugim kiju [rurze] do mycia samochodu - kupic mozna toto w OBI - puszcza wode i myje okna [na zewnatrz] bo po tej stronie najbardziej sie brudza.. szczegolnie okna wysokie i nieotwierane tak mozna myc - wyprobowane i sprawdzone

pchelek
08-09-2008, 08:22
myles okna woda ze szlauchu - chyba nie - wiec sie nie wypowiadaj - zaklada sie szczotke na dlugim kiju [rurze] do mycia samochodu - kupic mozna toto w OBI - puszcza wode i myje okna [na zewnatrz] bo po tej stronie najbardziej sie brudza.. szczegolnie okna wysokie i nieotwierane tak mozna myc - wyprobowane i sprawdzone

marekmarian
08-09-2008, 09:31
szkoda, że nie masz forsy na przesuwkę HS - świetny efekt byłby.
Ale tak to już jest w życiu inwestora :D

podobnie uważam :) choć to efekt głownie 'chcicy' :) ponieważ:

z plusów:
- prosty układ werandy=nowocześnie (to ważne w projekcie).
- wieksze jednolite przeszklenie/widok
- duża narożna ława i stół na werandzie
- duze wyjscie na werande bez poprzecznych skrzydeł drzwi w ciagu komunikacyjnym (idzie wewnątrz wzdluz sciany - dodalem rzut powyżej)

z minusów
- po otwarciu widok przez 2 szyby (duża czesc lata)
- brak siedziska przy oknie (zimą w słońcu na poduszkach to moze byc fajne)
- wymagana duża lub specjalna troskliwość
- więcej główkowania przy nadprożu (ewentualnie słupek na zewnątrz miejscu ruchomego)
- w razie jakiegoś problemu do wymiany analogiczny koszt :)

marekmarian
08-09-2008, 09:37
spokojnie - nie dostaniesz :)
jednoskrzydłowe to mak 120 szerokości i to w profilu pośrednim - lepsze (czytaj - bardziej funkcjonalne) jest rozwiązanie z drugiego rysunku tj dwuskrzydlowe

te pojedyncze nie podobaja mi się o tyle że:
- to wyjscie na ogród i całą działkę wogóle, póki co tam dalej już nic nie ma, wolałbym jakieś wieksze 'otwarcie'
- mam wrażenie że to jest trochę anemiczne, jeśli w sposób nowoczesny nie styka sie w ramie z Fixem (też w ramie:)). Tylko wtedy taka wielka rama pod fix i drzwi to znów zapewne jakieś odatkowe koszty

z plusów:
- duży fix - spectacular view
- jedno skrzydło wewnątrz po otwarciu (zastanawiam sie czy te cholerne skrzydła musza sie otwierać do wewnątrz - do sprawdzenia)

Charlie
08-09-2008, 09:46
zamiast tych blokowych podziałów lub wsiowych czyli fix + jednoskrzydło zrób chłopie 4 kwatery w tym dwie środkowe to dwuskrzydłowe drzwi na ruchomym słupku - skrzydła po otwarciu układają się na fixach.

Latem masz piękne wyjście na taras i elewację nowoczesną a nie taką jak wyżej opisałem !!!