PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111

Charlie
08-09-2008, 08:46
zamiast tych blokowych podziałów lub wsiowych czyli fix + jednoskrzydło zrób chłopie 4 kwatery w tym dwie środkowe to dwuskrzydłowe drzwi na ruchomym słupku - skrzydła po otwarciu układają się na fixach.

Latem masz piękne wyjście na taras i elewację nowoczesną a nie taką jak wyżej opisałem !!!

marekmarian
08-09-2008, 08:59
problem ze mna polega na tym ze ja nie przepadam za slupkami, stad najpierw przesuwka, potem fix a to co proponujesz to ostatecznosc (zreszta proponowana przez architekta)
I moim zdaniem takie 4 czesciowe przeszklenie jest mniej nowoczesne a bardziej reprezentacyjne, rezydencyjne (dla mnie trochę miejskie). ale to imho.
Mi zalezy troche bardziej na oryginalnosci budynku przy zachowanniu klasycznego wiejskiego dwuspadu (bez zadnych lukarn itp). I nei bardzo pasuje mi w tym taki 4komorowiec. Bardziej juz wlasnei taki rekreacyjny (widok) orzesuw lub fix plus drzwi.

Wiem ze masz troche racje, bo ten maly fix + 2 komorowe drzwi skazuja fix na malizne.

bralineczeka
08-09-2008, 09:41
Witam wszystkich.

Porsiłbym o sugiestie co do wyboru kombinacji producent/profil. Niestety ze względów finansowych skazany jestem raczej na średnią półkę,

Do wyboru mam:
Decuinick Zendow z WAFAM-u Świętochłowice
Ideal 4000 z IP-PLAST-u Toszek
Ideal 4000 ze Stollar-u Suwałki
Rehau od Peteckiego
Trocal od Bajcara
Cena okna zbliżona (+/- 100 zł)

I oferty droższe (raczej poza zasięgiem cenowym)
Oknoplast Kraków
Norma 2000

Będę wdzięczny za sugestie. Chyba, że ktoś zna i może polecić jeszcze coś innego z Zabrza lub okolicy.
Pozdrawiam

finlandia
08-09-2008, 12:31
="oliwcia]
Widziałam dziurki po kornikach i były właśnie tych rozmiarów co na okne, jeżeli norma dopuszcza 2 na mb to ja ich mam z 8 i to blisko siebie !!! drewno to dąb i żałuję że nie wzięłam mahoniu bo jak wiadomo jakość drewna pogarsza się... co jest spowodowane właśni sztucznymi nasadzeniami i wiadomo chorobami i szkodnikami na takich plantacjach, a może egzotyk byłby lepszej jakości
I co najgorsze to mi się wydaje że wcześniej ich nie było, bo myłam okna i nakładałam mleczko to pewnie bym zauważyła.
A jeżeli chodzi o reklamę to napisałam że okna ładne ale moim zdaniem u takiego producenta nie powinno to się zdarzać szczególnie że te okna nie należą do najtańszych!!!
Raczej nie możliwe by robaki mogły przeżyć proces produkcji (hałas by je wypłoszył :wink: ) Wysyłaj reklamację, niech to zobaczy fachowiec.

finlandia
08-09-2008, 12:57
W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiamtatko - dorzucam do tego cysternę C2H5(OH)
takiej bzdury juz daaaaaawno nie czytałem - po maksimum pięciu latach - zakładając ze tylko dwa razy w roku ten szlauch będzie w użyciu - będę miał kolejnego klienta który powie - Panie co za g... drewno teraz do okien dają ;)

To w kategoriach żartu, a poważnie wygląda to tak:
Dom w Łomiankach typu bliźniak w którym mieszka brat i siostra z rodzinami.
W 2007r. siostra wymienia okna na drewniane. Po roku (wrzesień 2008r.) brat decyduje się na okna pcv. Decyzja nie była podyktowana względami ekonomicznymi.
Pozdrawiam
Ten przypadek wcale nie jest oczywisty, do czego chyba dąży autor? Że niby drewno jest tak paskudne? Nawet w ten weekend pooglądałem sobie parę nieładnych okienek drewnianych. Daleko od estetyki, a pewnie za 2-3 lata będzie ból głowy jak przywrócić im świezy wygląd.

Mógłbym pokusić się o opis innych przypadków, gdzie sytuacja była dokładnie odwrotna, gdzie jest plastik, ale inwestor dalej decyduje się na drewno. I nie tylko dlatego, że będzie się ze swoim wyborem lepiej czuł.
Oczywiście powiecie, ze jak kupił buble to sam sobie winien, ale i w drewnie obowiązują te same reguły.

Charlie
08-09-2008, 14:16
Witam wszystkich.

Porsiłbym o sugiestie co do wyboru kombinacji producent/profil. Niestety ze względów finansowych skazany jestem raczej na średnią półkę,

Do wyboru mam:
Decuinick Zendow z WAFAM-u Świętochłowice
Ideal 4000 z IP-PLAST-u Toszek
Ideal 4000 ze Stollar-u Suwałki
Rehau od Peteckiego
Trocal od Bajcara
Cena okna zbliżona (+/- 100 zł)

I oferty droższe (raczej poza zasięgiem cenowym)
Oknoplast Kraków
Norma 2000

Będę wdzięczny za sugestie. Chyba, że ktoś zna i może polecić jeszcze coś innego z Zabrza lub okolicy.
Pozdrawiam

osobiście znam wyroby Peteckiego - profil REHAU jest tak jak Schucco produkowany na terenie Niemiec - NIE W POLSCE. Fabryka okien Petecki ma nowoczesny park maszynowy - polecam.
Innych nie znam ale moze jeszcze dla równowagi zrób próbę u przedstawiciela firmy Jezierski. To też producent mający w ofercie średnią półkę cenową.

Pozdrawiam

m_wujek
08-09-2008, 15:36
Poszukuję okien do domu i dostałem dwie porównywalne oferty. Jedna na Schuco, druga na profilach Gealan. Koszt obu podobny, różnica minimalna i teraz jestem w kropce.
Profile obu firm są zdaje się zbliżonej jakości, natomiast i tak montaż decyduje w dużej mierze o tym jak się okna sprawdzą. Stąd moje pytanie:
ofertę na Schuco mam z firmy Mark-Bud z Łomianek, a na Gealan z Profiplast'u w Warszawie. Czy ktoś spotkał się z tymi firmami? O Mark-budzie widziałem na forum jedną czy dwie pozytywne opinie, ale o Profiplaście niewiele można znaleźć.

Profiplast zaproponował wszystkie okna z szybami P2, natomiast w Mark-Budzie mam część P-2, a część O-2. Co radzicie?

retrofood
08-09-2008, 16:06
ciekawe, kiedy liczba postów przekroczy ilość okien w wojewódzkim miescie...

Charlie
08-09-2008, 17:02
Poszukuję okien do domu i dostałem dwie porównywalne oferty. Jedna na Schuco, druga na profilach Gealan. Koszt obu podobny, różnica minimalna i teraz jestem w kropce.
Profile obu firm są zdaje się zbliżonej jakości, natomiast i tak montaż decyduje w dużej mierze o tym jak się okna sprawdzą. Stąd moje pytanie:
ofertę na Schuco mam z firmy Mark-Bud z Łomianek, a na Gealan z Profiplast'u w Warszawie. Czy ktoś spotkał się z tymi firmami? O Mark-budzie widziałem na forum jedną czy dwie pozytywne opinie, ale o Profiplaście niewiele można znaleźć.

Profiplast zaproponował wszystkie okna z szybami P2, natomiast w Mark-Budzie mam część P-2, a część O-2. Co radzicie?

Znam PROFIPLAST - to odpowiedzialna firma. Mark Bud też jest pewnie niezlą firma. natomiast oferta profiplast-u jest lepsza ze względu na szybę P2 zastosowaną we wszystkich Twoich oknach. To dobra szyba - ma grubość 8.8 mm i o 2,4 mm grubsza od O2.

Profil Gealan i Schucco to porównywalne profile pod kątem cieplochronności w ilości komór wewnatrz profili.

finlandia
08-09-2008, 17:16
Pod kątem ilości komór mozna by porównać także Avangardę ;)
Ja wiem Charlie ze lojalność wobec odbiorców nie pozwala Ci wyrazić swoich sympatii;)

A ja powiem, ze Gelan będzie raczej mial szare środki, tzn. będzie z przetworzonych profili. Mi osobiscie to przeszkadza, bo nie każdy Klient uzna że troska o ochronę środowiska musi mu zaowocować czymś szarym w oknie.

Charlie
08-09-2008, 17:43
świadomość ekologiczna mieszkańca Ziemii powinna być w XXI wieku na porządku dziennym - musisz zdać sobie sprawę FINLANDIA, że ekologia i jej profilaktyka w DZIAŁANIU to podstawa bytu obywatela UE. Nowoczesnej Europy i Świata.

tak Ci powiem 8)

Czy zdajesz sobie sprawę, że ten cały badziew z PVC jaki produkuje się i montuje w Polsce będzie wymieniany za niebawem ?! I co połkniemy go ? czy jak ?

bwojtek
08-09-2008, 18:03
A ja powiem, ze Gelan będzie raczej mial szare środki, tzn. będzie z przetworzonych profili. Mi osobiscie to przeszkadza, bo nie każdy Klient uzna że troska o ochronę środowiska musi mu zaowocować czymś szarym w oknie.
No ale te recyklatowe dodatki są koekstrudowane w niewidocznych po montażu częściach okna więc w czym problem?
Problem jest IMHO kiedy koekstrudowane z recyklatem są tzw. "okna bezołowiowe"... Bo niby skąd się bierze bezołowiowy recyklat :o Wyjaśnienie tej zagadki bardzo chętnie bym poznał :D

m_wujek
08-09-2008, 18:21
A ja powiem, ze Gelan będzie raczej mial szare środki, tzn. będzie z przetworzonych profili. ...... nie każdy Klient uzna że troska o ochronę środowiska musi mu zaowocować czymś szarym w oknie.

Czy możesz dokładniej wyjaśnić o co chodzi? Nie znam się na oknach zupełnie, a widzę, że jakaś dyskusja się wywiązała.

jareko
08-09-2008, 18:44
świadomość ekologiczna mieszkańca Ziemii powinna być w XXI wieku na porządku dziennym - musisz zdać sobie sprawę FINLANDIA, że ekologia i jej profilaktyka w DZIAŁANIU to podstawa bytu obywatela UE. Nowoczesnej Europy i Świata.
tak Ci powiem 8)
Czy zdajesz sobie sprawę, że ten cały badziew z PVC jaki produkuje się i montuje w Polsce będzie wymieniany za niebawem ?! I co połkniemy go ? czy jak ?ja tak sie zastranawiam co ty czasem Charlie za bzdury tu wypisujesz
Jednym słowem ludziska
nie kupujcie czajników elektrycznych bo cholera sa w 99% z PVC, nie chodźcie do lekarza bo jak zechcą wam zastrzyk zrobić to znów PVC, lodówki tez wyrzuccie gdyż sa takze z wykorzystaniem PVC etc etc etc
Chrzanisz Wasc o ekologii promując w podtekście drewno którego wyręb z ekologia nie ma nic wspolnego
To ze kros Ci kiedys kit wcisnam i g... okna z PVC sprzedal nie jest powodem bys takie - sorki - bzdury tu wypisywal
Moznaby tu rozmawiać godzinami o ekologii i co jest lepsze badziewiaste drewno ktore nie konserwowane po kilku latach na ogniszko przeznaczysz czy tez badziewiaste PVC z ktorym, jesli towar jest wykonany prawidlowo za kilkadziesiąt lat będziesz musiał przemielić by zderzaki do samochodów wykonać

bwojtek
08-09-2008, 19:31
świadomość ekologiczna mieszkańca Ziemii powinna być w XXI wieku na porządku dziennym - musisz zdać sobie sprawę FINLANDIA, że ekologia i jej profilaktyka w DZIAŁANIU to podstawa bytu obywatela UE. Nowoczesnej Europy i Świata.
tak Ci powiem 8)
Czy zdajesz sobie sprawę, że ten cały badziew z PVC jaki produkuje się i montuje w Polsce będzie wymieniany za niebawem ?! I co połkniemy go ? czy jak ?ja tak sie zastranawiam co ty czasem Charlie za bzdury tu wypisujesz
Jednym słowem ludziska
nie kupujcie czajników elektrycznych bo cholera sa w 99% z PVC, nie chodźcie do lekarza bo jak zechcą wam zastrzyk zrobić to znów PVC, lodówki tez wyrzuccie gdyż sa takze z wykorzystaniem PVC etc etc etc
Chrzanisz Wasc o ekologii promując w podtekście drewno którego wyręb z ekologia nie ma nic wspolnego
To ze kros Ci kiedys kit wcisnam i g... okna z PVC sprzedal nie jest powodem bys takie - sorki - bzdury tu wypisywal
Moznaby tu rozmawiać godzinami o ekologii i co jest lepsze badziewiaste drewno ktore nie konserwowane po kilku latach na ogniszko przeznaczysz czy tez badziewiaste PVC z ktorym, jesli towar jest wykonany prawidlowo za kilkadziesiąt lat będziesz musiał przemielić by zderzaki do samochodów wykonać
Obawiam się, że nie zrozumiałeś drogi Jareko... Chodzi o to, że recyklat w profilach to troska o środowisko i jak najbardziej pożądana rzecz z punktu widzenia ekologii (a od strony technicznej obojętna).

jareko
08-09-2008, 19:50
i tak to rozumiem ale słowa Charliego "caly ten badziew z PVC" .....
Podawane za przykład, nie wiadomo dlaczego, Niemcy maja podobnie podzielony rynek 50/50 drewno i PVC i nikomu tam do łba nie przychodzi dorabianie do tego ideologi
Komu to co chce - wazne by to co dostaje bylo naprawde dobrej jakosci
I tu a nie w materiale tkwi problem naszego rynku a właściwie odbiorców ktorzy jakze czesto nie pomni przestrog wybieraaja towar przede wszystkim najtanszy i często g...niany co 5 lat nie przetrzyma
Forum to wyjątek, tu ludziska sa w miarę wyedukowani - klient z ulicy nie ma zielonego pojęcia czym sie rożni 3 od 5 komorowki czy tez drewno sosnowe od meranti czy mahoniu

Charlie
08-09-2008, 22:37
świadomość ekologiczna mieszkańca Ziemii powinna być w XXI wieku na porządku dziennym - musisz zdać sobie sprawę FINLANDIA, że ekologia i jej profilaktyka w DZIAŁANIU to podstawa bytu obywatela UE. Nowoczesnej Europy i Świata.
tak Ci powiem 8)
Czy zdajesz sobie sprawę, że ten cały badziew z PVC jaki produkuje się i montuje w Polsce będzie wymieniany za niebawem ?! I co połkniemy go ? czy jak ?ja tak sie zastranawiam co ty czasem Charlie za bzdury tu wypisujesz
Jednym słowem ludziska
nie kupujcie czajników elektrycznych bo cholera sa w 99% z PVC, nie chodźcie do lekarza bo jak zechcą wam zastrzyk zrobić to znów PVC, lodówki tez wyrzuccie gdyż sa takze z wykorzystaniem PVC etc etc etc
Chrzanisz Wasc o ekologii promując w podtekście drewno którego wyręb z ekologia nie ma nic wspolnego
To ze kros Ci kiedys kit wcisnam i g... okna z PVC sprzedal nie jest powodem bys takie - sorki - bzdury tu wypisywal
Moznaby tu rozmawiać godzinami o ekologii i co jest lepsze badziewiaste drewno ktore nie konserwowane po kilku latach na ogniszko przeznaczysz czy tez badziewiaste PVC z ktorym, jesli towar jest wykonany prawidlowo za kilkadziesiąt lat będziesz musiał przemielić by zderzaki do samochodów wykonać
Obawiam się, że nie zrozumiałeś drogi Jareko... Chodzi o to, że recyklat w profilach to troska o środowisko i jak najbardziej pożądana rzecz z punktu widzenia ekologii (a od strony technicznej obojętna).

dokładnie o to mi chodziło - JAA AEREKO :D

Charlie
08-09-2008, 22:41
o`k - Jareko - wszystkie okna z PVC są the best - tylko po co ten wątek w takim razie.
Nawet nie zdajecie sobie ile okien w Polsce wykonano w klasie C :lol: swego czasu 8)

jareko
08-09-2008, 22:54
Nie Charlie - teraz ty mnie zle interpretujesz
Owszem dla mnie PVC i okna w nim wykonane jest The Best ale... no i właśnie po to jest tu ten watek
OD dawien dawna wbijamy do łba ludziom tu zaglądającym ze PVC narzuca pewne ograniczenia juz na wstepie - to inny materiał niz drewno aluminium czy cokolwiek innego
I trzeba sie z tymi ograniczeniami liczyć a nie naginać wymagania systemu by sprzedać jak najwięcej powodując później niezadowolenie klienta i zrażenie go do samej idei okien z tworzywa
Następnym elementem tego łańcuszka od pomysłu do dobrego wyrobu trwałego na dziesięciolecia jest producent - było już o tym tu nie raz
I na samym końcu montażysta - i nie ma tu znaczenia czy montaż jak to sie teraz mówi - tradycyjny czy i3. Konieczny jest montażysta który ma więcej niż jeden zwój mózgowy i korzystając z niego zamontuje okno PRAWIDŁOWO zgodnie z zasadami sztuki i wiedza o oknach które montuje
No i wracamy do początku
Do świadomości INWESTORA - wybacz Charlie - ale ten watek jak i wiele innych o oknach udowadnia mi ze ta świadomość ciągle jest zerowa. Ze nasze tu "wypociny" trafiają kula w plot
Przykład choćby z dnia dzisiejszego - mail na temat okna 200/265 w luku, dwuskrzydłowe, ruchomy słupek, wznios luku 60 cm, bez poziomej poprzeczki i wielkie halo - dlaczego nie można wykonać skoro jakaś firma w Zadupiu Górnym wykona bez mrugnięcia okiem i to za śmiesznie małe pieniądze
PO cholerę wogole cokolwiek tu pisać jak Inwestor najmądrzejszy ?

Jezier
08-09-2008, 23:27
Myślę, że do szerokiej grupy odbiorców trafia to co tu jest napisane. Ale czytając ze zrozumieniem wątek dostaje się odpowiedzi na niezadane pytania i pozostaje się w ten sposób anonimowym. Ale są też tacy, którzy nie umieją czytać ze zrozumieniem. I takich pełno na forach, ale wypaczają odbiór. Zresztą nie tylko na forach.

Charlie
09-09-2008, 01:10
bardzo dobry kierunek :D

bwojtek
09-09-2008, 06:09
A czy ktoś ustosunkuje się do moich wątpliwości:

Problem jest IMHO kiedy koekstrudowane z recyklatem są tzw. "okna bezołowiowe"... Bo niby skąd się bierze bezołowiowy recyklat :o Wyjaśnienie tej zagadki bardzo chętnie bym poznał :D

pchelek
09-09-2008, 07:36
za kilka lat szkodliwe smiertelnie bedą okna z dodatkiem stabilizatorow cynkowo-wapniowych.
niestety "ekologia" cofa w rozwoju.
Stabilizatory olowiowe byly i sa lepsze. Glownie z uwagi na odpornosc na przegrzewanie sloneczne, zgrzwalnosc.
Gealan jak tloczyl - kazdy wie.

finlandia
09-09-2008, 08:06
za kilka lat szkodliwe smiertelnie bedą okna z dodatkiem stabilizatorow cynkowo-wapniowych.
niestety "ekologia" cofa w rozwoju.
Stabilizatory olowiowe byly i sa lepsze. Glownie z uwagi na odpornosc na przegrzewanie sloneczne, zgrzwalnosc.
Gealan jak tloczyl - kazdy wie.
No własienie - Trocal, a raczej polityka Budwaru - okna bezołowiowe a na przetworzonym PCW. Jak oni tam ten "ołów" wyodrębniają??

m_wujek
09-09-2008, 09:51
Gealan jak tloczyl - kazdy wie.
Nie każdy. Jak mam rozumieć twoją wypowiedź? Gealan to kiepskiej jakości profile? Spotkałem się z opinią że niezłe, nawek kilka postów powyżej.
A wracając do zadanego pytania, czy ktoś może powiedzieć coś więcej na temat jakości okien i montażu proponowanych przez obie firmy?
Uprzedając wszelkie pytania, nie są to najtańsze oferty jakie dostałem. Nie kieruję się tylko ceną co zdaje się sugerować jedna z odpowiedzi.

Browar
09-09-2008, 10:04
WITAM,

mam całkiem niezłą ofertę na okna drewniane firmy DZIADEK. Jeżeli ktoś z Was miał styczność z tymi oknami prosze o opinie

z góry dziekuję

pozdrawiam

Browar

bralineczeka
09-09-2008, 11:43
profil REHAU jest tak jak Schucco produkowany na terenie Niemiec - NIE W POLSCE

Chyba niestety nie do końca. W aprobacie ITB jest napisane, że Profil Brillant jest produkowany w Niemczech i w Polsce a profli Euro 70 tylko w Polsce.

I tu pytanie: Czy wystarczy Euro 70 (klasa B) czy warto dopłacić do Brillanta?
Okna ok. 1000x2000 z podziałem poprzeczką poziomą. Okucie Roto NT. Estetyka jednych i drugich mi odpowiada.

simon66
09-09-2008, 11:49
Gealan jak tloczyl - kazdy wie.
Nie każdy. Jak mam rozumieć twoją wypowiedź? Gealan to kiepskiej jakości profile? Spotkałem się z opinią że niezłe, nawek kilka postów powyżej.
A wracając do zadanego pytania, czy ktoś może powiedzieć coś więcej na temat jakości okien i montażu proponowanych przez obie firmy?
Uprzedając wszelkie pytania, nie są to najtańsze oferty jakie dostałem. Nie kieruję się tylko ceną co zdaje się sugerować jedna z odpowiedzi.

tłoczył i tłoczy do tej pory większośc profili jako koekstrudowane - z zewnątrz białe pvc, w środku ciemniejsze z powtórnego przetworzenia - ale po zamontowaniu okien tego nie widać;
jednym przeszkadza ta świadomość, innym nie - zwłaszcza, że tworzywo powtórnie przetworzone jest sztywniejsze (mocniejsze wiązania polimerowe)
gealan - jaki profil? - profil sam w sobie dobry (szeroki, 6 komór - a dzięki temu cieplejszy)
tylko widzisz nie można postawić znaku równości profil = okno,
bo okno to: profil + szyby + okucia + wzocnienia stalowe + technologia produkcji + montaż + serwis
i muszą wszystkie te elementy zagrać, żebyś miał dobre okna, które posłużą latami, plagą okien pvc są nierzetelni producenci, którzy chcąc zbić cenę oszczędzają=oszukują na czym mogą, i tak trzeba uważać na:
1 - profil - tutaj raczej nie oszukają, chyba, że profil będzie porysowany (ale to zauważysz od razu i nie przyjmiesz okien po prostu) - no chyba, że sprzedadzą 5 czy 6 a tak naprawdę wstawią ci 3 komorowy profil
2 - szyba - ew. slkazy zauważsyz od razu, tutaj tez mogą policzyc ci jak za 1,0 za wstawić szybę o gorszych parametrach np. 1,1
3 - okucia - zeby bylo jak najtaniej wstawiaja najmniej okuc jak sie da - byleby sie okno trzymalo - okuc musi byc odpowiednia ilosc
4 - wzmocnienia - tutaj dla oszukańczych producentów jest dopiero prawdziwe pole do popisu - wymagania systemowe (profili) mówią, że stal do białego musi być przynajmniej 1,5 mm (za dobrych czasow bylo 1,8 ) - no ale ze stal poszla w gore klada 1,2 a ze okno sie wtedy gnie i wypacza (powiedza, ze profil gowniany - a nie ze gowno zamiast wzmocnien wstawili), ekstremalni klada w okna na calym obwodzie stal 1,1 pod klamke!!!
5 - technologia - znowu prawdziwe pole do popisu dla producentow - musza wykonac odpowiednia ilosc otworow odwodnieniowych i odprezajacych, musza przymocowac wzmocnienia stlowe do profili wkretem co 40 cm (w kolorach 20) a dla oszczednosci dadza 1-2 wkrety na odczepnego, zamiast uzywac oryginalnych dodatkow (podkladki, laczniki, uszczelki) od profilodawcow klada polskie tansze i gorsze odpowiedniki - no ale oszczednosci sa
6 - montaz - montazysci z lapanek, pianka + styropian dział cuda (to oczywiście żart)
7 - serwis - nie tylko techniczny, wazne jest jak cie oblsuguja w punkcie sprzedazy, czy dotrzymuja obietnic, jak gwarancja i jak dlugo istnieje firma

troche strasze, ale prawda jest taka - ze nie mozna kupujac okien postawic na profil, bo i z najlepszego profila mozna zrobic wielkie g (na przykladzie wspomnianego gealana)

chcesz dobre okna - kup je u dobrego producenta, i schuco i gealan sa dobre, chcesz schuco w ciemno mozesz postawic na wyprodukowane przez jezierskiego czy turplast, chcesz gealana - szukaj okien zrobionych przez bertranda, fasade czy tyskie okna

jareko
09-09-2008, 12:15
już po simon66 nic dodać nic ując
stad nawet w ramach jednego profilu na tych samych okuciach ale od rożnych producentów az taka rozbieżność cen - co Was tak dziwi ogromnie

m_wujek
09-09-2008, 12:32
No i to jest konkretna odpowiedź, dzięki.
Teraz pozostaje tylko pytanie co z wiarygodnością/jakością oferowaną przes Markbud i Profiplast. Jak na razie pojawiła się jedna pozytywna opinia o Profiplaście. O Markbudzie chyba Jareko kiedyś wspominał (pozytywnie), ale głowy nie dam.
Znając życie, ludzie raczej dzielą się złymi opiniami, a o dobrych fachowcach wspominają niezbyt często. Brak opini negatywnych na temat obu firm zdaje się być pocieszający.

jareko
09-09-2008, 12:53
lepiej głowy nie dawaj :)
porównaj oferty Markbudu z Jezierskim i jeszcze kilkoma innymi którzy w Warszawie i najbliższej okolicy na Schuco robią
A ja ciągle wole ściągać je z Kielc

finlandia
09-09-2008, 13:36
2 - szyba - ew. slkazy zauważsyz od razu, tutaj tez mogą policzyc ci jak za 1,0 za wstawić szybę o gorszych parametrach np. 1,1

Nie żebym chcial dyskredytowac Autora, bo z całością i przeslaniem tylko sie zgodze, ale z tą szybą to chyba nie do konca tak jest. Zdaje sie ze parametry szyb 1,1 i 1,0 sa te same, tylko poddane badaniom przez inną normę..

pchelek
09-09-2008, 14:12
1,1 czy 1,0 - zadna to roznica. Okno otworzysz na chwile i ci te 0,1 wywieje w try-miga. To tak jak mowi przedmowca - zalezy jak sie pomierzy te szybe. jedni licza samo szklo, drudzy uwzgledniaja tez ramke.

pchelek
09-09-2008, 14:13
JAK zamiescic zdjecia ?????????????????????????????????????
Hellllllp!!!!!!!!!!!!!!!
Powiedzcie.

pchelek
09-09-2008, 14:16
finlandio.
Oni ten ołów wydłubują pińcetą.

Charlie
09-09-2008, 18:32
współczynnik przenikalności cieplnej U = 1,0 W/m2xK jest wynikiem tzw metody BADAWCZEJ 674 a współczynnik U = 1,1 W/m2xK jest wynikiem tzw metody OBLICZENIOWEJ.

SZYBA ZESPOLONA JEST TA SAMA :D tylko przemierzona dwoma metodami 8)
Na terenie UE honorowana jest metoda obliczeniowa natomiast w RP TEŻ badawcza :roll:

Jest jak jest

Charlie
09-09-2008, 18:33
współczynnik przenikalności cieplnej U = 1,0 W/m2xK jest wynikiem tzw metody BADAWCZEJ 674 a współczynnik U = 1,1 W/m2xK jest wynikiem tzw metody OBLICZENIOWEJ 673.

SZYBA ZESPOLONA JEST TA SAMA :D tylko przemierzona dwoma metodami 8)
Na terenie UE honorowana jest metoda obliczeniowa natomiast w RP TEŻ badawcza :roll:

Jest jak jest

tatko
09-09-2008, 21:24
W kategoriach dowcip miesiąca - nagroda.
Skrzynka czegoś dobrego dle tego kto:
- nie będzie "malował" okien drewnianych przez cały okres użytkowania,
- umyje szlauchem
- " przemaluje okna na inny niż pierwotny z zachowaniem fabrycznej jakości.
Pozdrawiamtatko - dorzucam do tego cysternę C2H5(OH)
takiej bzdury juz daaaaaawno nie czytałem - po maksimum pięciu latach - zakładając ze tylko dwa razy w roku ten szlauch będzie w użyciu - będę miał kolejnego klienta który powie - Panie co za g... drewno teraz do okien dają ;)

To w kategoriach żartu, a poważnie wygląda to tak:
Dom w Łomiankach typu bliźniak w którym mieszka brat i siostra z rodzinami.
W 2007r. siostra wymienia okna na drewniane. Po roku (wrzesień 2008r.) brat decyduje się na okna pcv. Decyzja nie była podyktowana względami ekonomicznymi.
Pozdrawiam
Ten przypadek wcale nie jest oczywisty, do czego chyba dąży autor? Że niby drewno jest tak paskudne? Nawet w ten weekend pooglądałem sobie parę nieładnych okienek drewnianych. Daleko od estetyki, a pewnie za 2-3 lata będzie ból głowy jak przywrócić im świezy wygląd.

Mógłbym pokusić się o opis innych przypadków, gdzie sytuacja była dokładnie odwrotna, gdzie jest plastik, ale inwestor dalej decyduje się na drewno. I nie tylko dlatego, że będzie się ze swoim wyborem lepiej czuł.
Oczywiście powiecie, ze jak kupił buble to sam sobie winien, ale i w drewnie obowiązują te same reguły.

Wprost przeciwnie. Okna wyglądają bardzo ładnie. Tylko ilość włożonej pracy, poświęconego czasu na pielęgnacje okien jest nie do zaakceptowania.
Efekt końcowy jest taki że jedni pracują w pocie czoła a inni spędzają miło czas na tarasie. Zamawiając okna pcv stać ich na dłuższy pobyt na zagranicznych wakacjach.
Pozdrawiam

tatko
09-09-2008, 21:28
świadomość ekologiczna mieszkańca Ziemii powinna być w XXI wieku na porządku dziennym - musisz zdać sobie sprawę FINLANDIA, że ekologia i jej profilaktyka w DZIAŁANIU to podstawa bytu obywatela UE. Nowoczesnej Europy i Świata.
tak Ci powiem 8)
Czy zdajesz sobie sprawę, że ten cały badziew z PVC jaki produkuje się i montuje w Polsce będzie wymieniany za niebawem ?! I co połkniemy go ? czy jak ?ja tak sie zastranawiam co ty czasem Charlie za bzdury tu wypisujesz
Jednym słowem ludziska
nie kupujcie czajników elektrycznych bo cholera sa w 99% z PVC, nie chodźcie do lekarza bo jak zechcą wam zastrzyk zrobić to znów PVC, lodówki tez wyrzuccie gdyż sa takze z wykorzystaniem PVC etc etc etc
Chrzanisz Wasc o ekologii promując w podtekście drewno którego wyręb z ekologia nie ma nic wspolnego
To ze kros Ci kiedys kit wcisnam i g... okna z PVC sprzedal nie jest powodem bys takie - sorki - bzdury tu wypisywal
Moznaby tu rozmawiać godzinami o ekologii i co jest lepsze badziewiaste drewno ktore nie konserwowane po kilku latach na ogniszko przeznaczysz czy tez badziewiaste PVC z ktorym, jesli towar jest wykonany prawidlowo za kilkadziesiąt lat będziesz musiał przemielić by zderzaki do samochodów wykonać

Jareko pojęcie ekologii nie jest jednoznaczne dla wszystkich. Ja wolę pić z plastikowego kubka patrząc przez plastikowe okna na piękny las. Inni wolą spoglądać przez dewniane okna n piaszczystą pustynię.
Pozdrawiam

finlandia
10-09-2008, 08:17
No właśnie.. ta sama szyba, ale dla "dobrych handlowców" to dodatkowy, "wyjątkowy i niepowtarzalny" atut. Nie cierpię takiego podejścia. Widocznie nie jestem handlowcem. :( ?

jareko
10-09-2008, 08:24
No właśnie.. ta sama szyba, ale dla "dobrych handlowców" to dodatkowy, "wyjątkowy i niepowtarzalny" atut. Nie cierpię takiego podejścia. Widocznie nie jestem handlowcem. :( ?Finlandia. Niestety ani Ty ani ja nie jesteśmy handlowcami. Mamy wewnętrzne opory przed wciskaniem klientom kitu.

Charlie
10-09-2008, 10:58
Panowie JAREKO i FINLANDIA - to w takim razie co mówicie Klientom w sprawie Ug w oknach, które sprzedajecie - 1,0 czy 1,1 ma szyba ? :roll:

Bo sam już nie wiem .

Charlie
10-09-2008, 11:32
Drewno do produkcji jest pozyskiwane w sposób legalny w Polsce. Każde Państwo ma tzw polityke drzewną. Na miejsce wycinek sadzi się nowe drzewka. Dodatkowo w Państwach gdzie pozyskuje się drewno egzotyczne wręcz uprawia się nowoczesnymi technologiami drzewostany. Są organizacje międzynarodowe, które strzegą exportu i importu tarcicy aby legalnie można było obracać tym towarem.
Jedynym Panstwem w Europie, które jest poza kontrolą międzynarodowych orgów to Rosja. Tam rzeczywiście może dochodzić do wycinek niekontrolowanych przez Państwo. jednak KOSZTA transportu z Syberii do Europy są astronomiczne i z góry przekreślają pozytywny wynik biznesu.

mamy XXI wiek i zyjemy wreszcie w cywilizowanym Państwie także GADANIE o jakiś pustyniach spowodowanych niekontrolowanym wycinaniem drzewostanów uważam za INDOLENCJĘ i wręcz CIEMNOGRÓD na zasadzie "jedna baba powiedziała drugiej babie".

finlandia
10-09-2008, 11:36
Panowie JAREKO i FINLANDIA - to w takim razie co mówicie Klientom w sprawie Ug w oknach, które sprzedajecie - 1,0 czy 1,1 ma szyba ? :roll:

Bo sam już nie wiem .

Haha, na szczeście no "moich" ramkach przyszybowych nie ma bitego znaku przenikalnosci.
Ja mówię że to te same szyby tylko inaczej oznaczane. Na szczescie mam raczej samych inteligantnych klientów ktorzy są w stanie uwierzyc ze to prawda.
Baaa, nawet lepsze są te 1,1, bo są w oknach z oznaczeniem CE - czyli honorowane w całej Europie :wink:
Jakis czas temu Glaspol poinformowal ze przestaje pisac na pakiecie oznaczenie U by nie wywoływać złych skojarzeń marketingowych u "życzliwej" konkurencji (myslę o sprzedawcach okien, nie producentach szyb).
Staram sie być uczciwy i jakoś da się z tym żyć :wink:

pchelek
10-09-2008, 12:29
Ekologiczne drzewo - zaimpregnowane ekologicznymi impregnatami choroniacymi przed grzybami i owadami, do tego ekologiczny klej, ekologiczne farby runtujace i nawierzchniowe, ekologiczne silikony do szklenia okien - tak mamy ekologiczne okno drewniane.
Smierc oknom z PVC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lekomin
10-09-2008, 12:36
Tak przy okazji, 1,1 czy 1,0 to jest pikuś w porównaniu ze sprzedawaniem 2,6 jako 1,0. Dwa float'y bez miekkiej powłoki bez argonu..

jareko
10-09-2008, 12:37
Ekologiczne drzewo - zaimpregnowane ekologicznymi impregnatami choroniacymi przed grzybami i owadami, do tego ekologiczny klej, ekologiczne farby runtujace i nawierzchniowe, ekologiczne silikony do szklenia okien - tak mamy ekologiczne okno drewniane.
Smierc oknom z PVC !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pchelek, gdybym Cie nie znal pomyślałbym jakiś wariat tu się pojawił :lol:
Nie żartuj w ten sposób bo Naród nie zrozumie

simon66
10-09-2008, 12:58
Tak przy okazji, 1,1 czy 1,0 to jest pikuś w porównaniu ze sprzedawaniem 2,6 jako 1,0. Dwa float'y bez miekkiej powłoki bez argonu..

2,6 jako 1,0 :o

1,1 i 1,0 - zawsze sie czlowiek czegos uczy, chodzilo mi o pokazanie przykladowych "metod" zbijania ceny, szczegol schrzanilem, fakt :wink:

podobno sa jakies urzadzenia do sparwdzania "ciepla" szyby?

Charlie
10-09-2008, 13:46
pchełku - nie wiem czy wiesz ale wszystkie komponenty do produkcji stolarki drewnianej są na dzień dzisiejszy na bazie wody.
Przykładem jest np firma REMMERS czy SIKKENS czołowi producenci lakierów do drewna i środków do jego ochrony.
Nowoczesne firmy producenckie w stolarce otworowej drewnianej dotrzymują reżimu technologicznego i standardów UE jeśli chodzi o OCHRONĘ ŚRODOWISKA NATURALNEGO. Min odpowiednie CERTYFIKATY ISO dają taką gwarancję wszystkim zainteresowanym !!!

Podważanie tych spraw w Twoim stylu uważam za NIEPOWAŻNE szczególnie w aspekcie Twojej funkcji czy zawodu.

Pozdrawiam
Te nowe trendy czy kierunki przychodzą z Brukseli - nie z ITB !!!

Charlie
10-09-2008, 13:55
Do Finlandii - nie opisywanie / brak sygnatury o wysokości współczynnika "U" szyby na ramce dystansowej pomiędzy dwoma szybami uważam z punktu widzenia KLIENTA za NIEWIARYGODNY dla produktu. Dyskwalifikujący w.g MNIE szybę w tym przypadku jako produkt o określonych parametrach.

Nie rozumiem kompletnie tego - wszyscy inni producenci szyb zespolonych np PRESS GLAS , EFFECTOR podpisują się z pełną odpowiedzialnością pod swoimi wyrobami min na ramkach dystansowych. Wspólczynnik przenikalności cieplnej to podstawowy parametr dla danego wyrobu w przypadku ścian zewnetrznych.
wyobraź sobie, że kupujesz CEGŁĘ czy STYROPIAN i producent nie podaje U ściany z niej bo nie chce wywoływać plotek czy złego echa w stosunku do konkurencji :roll:
To jakieś jaja FINLANDIA :lol:

Charlie
10-09-2008, 13:58
pchełku - nie wiem czy wiesz ale wszystkie komponenty do produkcji stolarki drewnianej są na dzień dzisiejszy na bazie wody.
Przykładem jest np firma REMMERS czy SIKKENS czołowi producenci lakierów do drewna i środków do jego ochrony.
Nowoczesne firmy producenckie w stolarce otworowej drewnianej dotrzymują reżimu technologicznego i standardów UE jeśli chodzi o OCHRONĘ ŚRODOWISKA NATURALNEGO. Min odpowiednie CERTYFIKATY ISO dają taką gwarancję wszystkim zainteresowanym !!!

Podważanie tych spraw w Twoim stylu uważam za NIEPOWAŻNE szczególnie w aspekcie Twojej funkcji czy zawodu.

Pozdrawiam
Te nowe trendy czy kierunki przychodzą z Brukseli - nie z ITB !!!

Pchełek - jestem pewien, że w PVC jest 100% CHEMII więcej niż w DREWNIE na dzień dzisiejszy. Ha,ha,ha

finlandia
10-09-2008, 16:09
Życie szkodzi zdrowiu...

jareko
10-09-2008, 16:52
....Pchełek - jestem pewien, że w PVC jest 100% CHEMII więcej niż w DREWNIE na dzień dzisiejszy. Ha,ha,haCharlie, przychodzą tu totalni laicy i na podstawie pewnych naszych wypowiedzi wyrabiają sobie zdanie na wiele tematów związanych zarówno z budowaniem jak i materiałami do tego użytymi wiec taka wypowiedz jest jawna prowokacja
Gdzie masz te chemie? związaną w strukturze polimeru i wiązadeł cząsteczkowych :)
darujmy sobie te polemikę
Wiem skąd Twój uraz do PVC ale tez nie twórzmy tu batiali w stylu polemiki z lat 90-tych gdzie czujący parcie na rynek producenci okien drewnianych sporo głupot w sponsorowanych artykułach nawypisywali
drewno jest cacy
PVC jest cacy
Aluminium jest tez cacy
Co się komu podoba :) i na co go stać :)

bralineczeka
11-09-2008, 06:33
Znalazłem na stronie Aluplasta Podręcznik Montażowy Okien i Drzwi z Tworzyw Sztucznych. Czy mogę przyjąć, że zasady w nim zawarte dotyczą wszystkich profili?
Ciekawe zatem, dlaczego kiedy pytam o montaż na listwę podprogową większość sprzedawców robi wrażenie, że nie wie o czym mówię.
I jeszcze jedno: wydaje mi się, że wzmocnienie w oknie Ideal 4000 poniżej 1 mm (wprawdzie profil zamknięty) to trochę za mało.
Do ścisłego finału wszedł Petecki, Stollar (podpadł cienkim wzmocnieniem) i AdamS (montaż - Elprim Tarnowskie Góry). Strasznie trudna decyzja.

Charlie
11-09-2008, 08:24
PETECKI i ADAMS - trafiłaś w 2 dobre firmy. Rzuć monetą :D

bralineczeka
11-09-2008, 11:14
PETECKI i ADAMS - trafiłaś w 2 dobre firmy. Rzuć monetą
:wink: trafiłEŚ

Monetą to nie będzie potrzeby. ;)
Czekam jeszcze na wycenę AdamS-a. Jeśli bedzie podobna do Peteckiego to zdecyduje odległość do dealera. Do AdamS-a mam 25 km a do Peteckiego 100 m.

pchelek
15-09-2008, 11:42
impregnaty i lakiery na bazie wody - czyli rozpuszcalniki i resztki trafiaja do sciekow lub w atmosfere - taka sobie ekologia. Impregnaty sa szkodliwe - bo musza byc by zabezpieczac drewno od owadow i grzybow.
drewno to tez chemia w 100 % - celuloza, lignina, garbniki - to wszystko chemia.
Powiem wiecej - to tez polimer wielkoczasteczkowy podobnie jak PVC.
Podobnie jak PVC ma atomy wegla, tlenu, chloru, inee.
Utylizacja drewnianych okien to tylko ich spalenie - bezpowrotne zniszczenie. Utylizacja okien z PVC to ponowne ich wykorzystanie - wielokrotnre.
Co jest bardziej ekologiczne ????

marekmarian
16-09-2008, 13:06
podpytam o coś innego i wspólnego dla wszystkich tutaj :) wiec mam nadzieje nie wywołam sporu.

Są jakieś obostrzenia dotyczące wielkości okna dachowego ? mam na myśli szybę i jej obszar względem kąta nachylenia 45st (udźwignięcie śniegu itp)
Czy P4 to konieczność i od jakiego rozmiaru ?
Mam na myśli okno nieotwierane (fix) dostawione w dachu powyżej nad oknem w ścianie kolankowej.

jareko
16-09-2008, 13:17
a to zadales bobu ;)
hmmm... nie wiem
ale patrzac na to z innej strony jak bralem do siebie polaciowki to majac do wybory pozosalem przy szkle hatrowanym - mocniejsze i odporniejsze od klejonki
I o to tu bardziej chodzi
P-4 idealna by uodpornic na wlamanie chalupe

marekmarian
16-09-2008, 14:10
od włamu to nie ma potrzeby aż takiej. To koniec polski gdzie ludzie raczej mają dylemat czy garaż na noc zamykać a dzieci mówią obcym dzień dobry na ulicy :) Niemniej fakt, pomimo braku kradzieży to zamykanie drzwi na noc stało się normą. Media robią swoje.
bardziej mi chodziło o obciążenia szyby wobec śniegu itp. O hartowanym czytałem, ale nikt jednoznacznie nie mówił że można/trzeba. Ale widzę że może wystarczyć. Jaki rozmiar tego hartowanego jest w tej połaciówce NAJLEPSZEGO DORADCY NA FORUM ?
A funkcja jedynie widokowa, bez otwierania (blisko balkonu)

Charlie
16-09-2008, 19:04
okno połaciowe powinno mieć szybę zespoloną zbudowaną z zewnętrznego SZKŁA HARTOWANEGO a od wewnątrz pomieszczenia SZKŁO LAMINOWANE.

Może być szyba P4 - nie ma problem - to dobra szyba, gruba na 9,5 mm

marekmarian
16-09-2008, 19:08
Witam
dziękuję. Nie zależy mi na P4, unikam kosztów a nie obawiam sięz bytnio włamania (nie stać mnie też na oszklenie wszystkiego P4). Kryterium decyzji będzie cena i dopuszczalność w dachowych przeszkleniach.

jareko
16-09-2008, 19:36
....Jaki rozmiar tego hartowanego jest w tej połaciówce ...hartowane dwie 6 mm
Roto do dziury 80/100 kupowane 7 lat temu i po dziś dzień zadowolony jestem - mimo ze to drewno :lol:

JANEKKK
16-09-2008, 21:39
DOBROPLAST NIE NIE NIE. Fatalna obsługa serwisowa - właściwie jej brak. Pomimo moich telefonów (po 1 miesięcznym umawieniu się na termin nikt nie przyjechał bez uprzedzenia) a na pisma nikt nie raczył odpowiedzieć. Olewają klienta na maxa. ODRADZAM WZYSTKIM. A chodziło o prostą regulacje okuć. OMIJAĆ TO FIRMĘ Z DALEKA. WEPCHNĄ TOWAR I DO WIDZENIA. GWARANCJA PRODUCENTA G... ZNACZY DLA NICH.

Adamol
16-09-2008, 22:50
Witam!

Mam pytanie, szczególnie kierowane do Jareko, ale nie tylko.

Co sądzicie o profilu Alphaline Veki wraz ze szkleniem 0,6?

Przymierzam się do zamówienia okien z tym profilem, stąd będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam

Adam

pchelek
17-09-2008, 07:19
to nowy system - dopiero wchodzi do Polski - ciekawa propozycja.
A jka firm ma ci zrobi te okna ???

Adamol
17-09-2008, 10:34
to nowy system - dopiero wchodzi do Polski - ciekawa propozycja.
A jka firm ma ci zrobi te okna ???
Rzeszowski Vidok. Mają dobre, nowe maszyny, więc mam nadzieję, że jakość będzie ok.
Cenowo wychdzą taniej niż Ideal 6000 z szybą 0,7.
Niestety trzeba długo czekać.

adam_cz-wa
17-09-2008, 12:33
witam

avante&jezierski

zwykle okna lokalnego producenta - 12 tys (szyba U=1.0 )
okna jezierskiego elithe - 15 tys (szyba U=0.7)
avante - 22 tys (szyba U=0.5) wiarygodne badania niemieckiego instytutu.

dla mnie ważne kryterium to wlasnie ten współczynnik U poniewaz bede mial rekuperator
czy warto przeplacać ?

pomóżcie wybrać

lekomin
17-09-2008, 12:38
Za trzy dziesiąte płacisz 3 tysiące PLN. Za kolejne dwie dziesiąte płacisz 7 tysięcy PLN.

Ponadto Elita to trochę nieporównywalna jest z profilami Techniki Okiennej /Avante.

Ushi
17-09-2008, 12:59
Jak każdy inwestor, też w końcu dopadła mnie zmora wybrania okien. Generalnie szukam okien pcv jednostronnie okleinowanych (złoty dąb), w tym:
- 90 x 90 (szer. x wys.), 2 sztuki - rozwierno uchylne
- 160 x 120, 2 sztuki - dwa skrzydła, w tym jedno rozwierno uchylne
- 180 x 150, 3 sztuki - dwa skrzydła, w tym jedno rozwierno uchylne
- 150 x 230 - dwa skrzydła z ruchomym słupkiem, jedno rozwierno uchylne
- 270 x 230 - trzy skrzydła, 1 fix i dwa z ruchomym słupkiem (jedno rozwierno uchylne)

Ostatnio nieco popytałem tu i tam, czekam jeszcze na pewne wyceny. Oto, co mi się do tej pory udało wyszukac:

- Deceuninck Zendow, 5-komorowe, okucia Roto - 9689,- (montaż 1164,-)
- Aluplast Ideal 4000 (Irplast), 5-komorowe, okucia Mako - 9500,- (z montażem)
- Gealan (Profitech), 5-komorowe, okucia Winkhaus - 8103,- (z montażem)
- Salamander Streamline (Oknodom Lublin), 5-komorowe, okucia Roto - 10431,- (z montażem)
- Veka Perfectline (KNS), 5-komorowe, okucia Roto - 7063,- (montaż około 1000,-)
- Veka Swingline (KNS), 5-komorowe, okucia Roto - 8338,- (montaż około 1000,-)

Czekam jeszcze na wyceny:
- Deceuninck Arcade, 5-komorowe, okucia Mako
- Gealan, 6-komorowe, okucia Roto
- Veka Prestige, 5-komorowe, okucia Roto
- Veka Swing+, 5-komorowe, okucia Roto
- Oknoplast Kraków, profil Koncept

Jeśli ktoś ma jakieś typy co do wyboru okien to proszę o poradę, co warto, co nie?

pchelek
17-09-2008, 14:43
Adamol - to i firma jest OK !!!!
A na dobry wyrob trza czekac - tak jak na dobry humor zony, kochanki, narzeczonej, szefa [tu czasami sie doczekac nie mozna].
Salmander - i poprosic o 10 % upustu [pokazac inne wyceny].

adam_cz-wa
17-09-2008, 16:50
to nie tylko różnica w U ale też na innych płaszczyznach.

twierdzisz ze "Elita to trochę nieporównywalna jest z profilami Techniki Okiennej /Avante" jeśli to nie problem to rozwiń myśl bo dla laika brzmi ona dwuznacznie...

Charlie
17-09-2008, 19:11
Witam!

Mam pytanie, szczególnie kierowane do Jareko, ale nie tylko.

Co sądzicie o profilu Alphaline Veki wraz ze szkleniem 0,6?

Przymierzam się do zamówienia okien z tym profilem, stąd będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam

Adam

ALPHALINE VEKA grubość 93 mm to w.g mnie najlepszy profil okienny w Europie.


KAPITALNA TECHNOLOGIA

Charlie
17-09-2008, 19:11
Witam!

Mam pytanie, szczególnie kierowane do Jareko, ale nie tylko.

Co sądzicie o profilu Alphaline Veki wraz ze szkleniem 0,6?

Przymierzam się do zamówienia okien z tym profilem, stąd będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam

Adam

ALPHALINE VEKA grubość 93 mm to w.g mnie najlepszy profil okienny w Europie.


KAPITALNA TECHNOLOGIA

Adamol
17-09-2008, 20:08
Witam!

Mam pytanie, szczególnie kierowane do Jareko, ale nie tylko.

Co sądzicie o profilu Alphaline Veki wraz ze szkleniem 0,6?

Przymierzam się do zamówienia okien z tym profilem, stąd będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam

Adam

ALPHALINE VEKA grubość 93 mm to w.g mnie najlepszy profil okienny w Europie.


KAPITALNA TECHNOLOGIA

Dzięki!
Zoczymy jak będzie w rzeczywistości.
Za miesiąc będę już miał zamontowane okna...
Pozdrawiam

jareko
17-09-2008, 20:23
jestem pod wrażeniem ale....
http://www.veka.pl/content/pdf/oltarzyk_alphaline_m_prev.pdf
pięknie opracowany bełkot marketingowy :lol: a może tak jak nazwa linku - ołtarzyk :D :lol:
Rozszerzenie ościeżnicy do 90 mm realnie nic nie daj - dlaczego? 99% dalszej obróbki ościeżnicy w Waszych domach zakrywa te cześć ościeżnicy (i słusznie !!!) niwelując ilość komór i tak naprawdę niewiele wnosząc do tego rozwiązania
Pięknie nazwany "nowatorski klin docieplający" i tak dotyczy on ramy tj ościeżnicy a nie skrzydła, pomijam już kwestię umiejętności montażu okien w wartswie ocieplenie wśród większości naszych ekip montażowych
Podoba mi się poszerzenie poduszek powietrznych w komorach choć dla mnie bardziej nowatorskie byłoby wykonanie w tej szerokości profila 6 bądź 7 komorowego
Dlaczego?
Prosty powód - w prawidłowo wykonanych oknach pierwsza zewnętrzna komora jest wentylowana - wiec jakby jej skuteczność jest hmmmm..... marginalna ;)
No i największy kit jaki sie ludziom wciska - współczynnik przenikania ciepła podany jest dla całego okna - i teraz jakiego? 50x50 czy 100x100 czy może 150x150 ze stałym słupkiem? :lol:
Podobn balach wychwyciłem na stronie Oknoplasty Krakow - Oni ponoc (hi hi hi) jako jedyni maja możliwość zastosowania w swych oknach zatrzasku balkonowego
http://www.oknoplast.com.pl/pl/33:Dodatki_okienne
To jest jawne zerowanie na nieznajomości tematu wśród klientów - takim marketingiem się po prostu brzydzę - a fuj !!!
Ale mimo to podoba mi się :)
Ciekawe o ile ta nowość jest droższa od normalnej 5 komorówki Veki ?

Charlie
17-09-2008, 21:49
Witam!

Mam pytanie, szczególnie kierowane do Jareko, ale nie tylko.

Co sądzicie o profilu Alphaline Veki wraz ze szkleniem 0,6?

Przymierzam się do zamówienia okien z tym profilem, stąd będę wdzięczny za opinie.

Pozdrawiam

Adam

ALPHALINE VEKA grubość 93 mm to w.g mnie najlepszy profil okienny w Europie.


KAPITALNA TECHNOLOGIA

Dzięki!
Zoczymy jak będzie w rzeczywistości.
Za miesiąc będę już miał zamontowane okna...
Pozdrawiam

tak z ciekawości - kto jest producentem Twoich okienek ?!

Charlie
17-09-2008, 21:55
Jareko - widziałem już pierwsze okna z ALPHALINE w łódzkich fabrykach okien.
Te 90 mm robi wrażenie.
Ale Schuco też niczego sobie jest - wiesz jak jest. Rynek nie znosi próżni czyli monopolu :wink:

jareko
17-09-2008, 22:01
Jareko - widziałem już pierwsze okna z ALPHALINE w łódzkich fabrykach okien.
Te 90 mm robi wrażenie.
Ale Schuco też niczego sobie jest - wiesz jak jest. Rynek nie znosi próżni czyli monopolu :wink:ależ czy ja mówie że te 90 mm to coś złego? To tylko 8-10 mm szerzej od Si82 czy Id6000 :)
Tylko wiesz.... Si-82 ma 80 mm i jakoś takich bzdetnych argumentacji nikt nam nie wciska :), podobnie z Ideal 6000 - produkt albo broni się sam albo trzeba dorobić do niego ideologie a przede wszystkim nie rozmijać sie z prawdą
Np. nie podoba mi się w ulotkach Jezierskiego "luk antywywazeniowy" czy "złota linia" - sorki Lekomin przy całym szacunku dla Firmy i produktu - tego rodzaju chwyty są w mej ocenie zupełnie niepotrzebne - zarowno Twoja Firma jak i Schuco bronią się same

Adamol
17-09-2008, 22:14
Charlie, moje okna robi Vidok
Jareko - ulotka jest bardzo głupia i to bez dwóch zdań....
A co do Oknoplastu, to ja też mam zatrzask balkonowy i nikt nie mówił, że to coś niezwykłego....
Okna kosztowały około 20 tys (nie pamiętam ile m2, jak znajdę, dam znać), dla porównania ideal 6000 był droższy i do tego producent gorszy
Tutaj dodatkowo szyba 0,6 4-14-4-14-4, zobaczymy jak to będzie w rzeczywistości....
Pozdrawiam

Adamol
17-09-2008, 22:31
Co do cen, to np.
okno 1470*1455, kolor obustronny - 1565 netto
Ale np. okno 850*870 - Alphaline, szkło U=0,6 - 612 netto, a ten sam wymiar w profilu perfektline i szyba U=1,0 - 324 netto.
Spora różnica.... :)

jareko
17-09-2008, 22:36
to spójrz w link jaki do oknoplastu podałem :) :) :) i przeczytaj uważnie jak zostałeś wyróżniony czymś co "tylko" ich okna maja ;)

Wizjer
17-09-2008, 23:06
witam

avante&jezierski

zwykle okna lokalnego producenta - 12 tys (szyba U=1.0 )
okna jezierskiego elithe - 15 tys (szyba U=0.7)
avante - 22 tys (szyba U=0.5) wiarygodne badania niemieckiego instytutu.

dla mnie ważne kryterium to wlasnie ten współczynnik U poniewaz bede mial rekuperator
czy warto przeplacać ?

pomóżcie wybrać

Ja bym wybrała Avante.

Adamol
18-09-2008, 09:18
to spójrz w link jaki do oknoplastu podałem :) :) :) i przeczytaj uważnie jak zostałeś wyróżniony czymś co "tylko" ich okna maja ;)

Czytałem, poczułem się jak ktoś zupełnie wyjątkowy :)

jareko
18-09-2008, 09:26
No widzisz :)
co możne zdziałać marketing :lol:
Jesteś The Besciak :)
masz coś co tylko oni maja hi hi hi - ale ściemniać umieją tak ze ho ho ho

adam_cz-wa
18-09-2008, 12:02
ciekawy jestem czy w perspektywie np 15 lat zwróci mi się ta róznica 7 tys na ogrzewaniu?

bwojtek
18-09-2008, 16:45
No widzisz :)
co możne zdziałać marketing :lol:
Jesteś The Besciak :)
masz coś co tylko oni maja hi hi hi - ale ściemniać umieją tak ze ho ho ho
Sorry Jareko ale nie czytałeś tekstu ze zrozumieniem... Ja dam doczytałem tylko o uchwycie, który dostępny jest wyłącznie w Oknoplaście (pewnie robiony dla nich specjalny kształt)!

jareko
18-09-2008, 17:11
hmmm.....patrz bwojtek - człowiek czyta i nie myśli :( ale nie śmiałbym sie gdyby podobnie inni odebrali ten tekst - albo ja jestem już stary i ślepy :( i czepiam sie jak na stetryczałego tetryka przystało :(

Charlie
18-09-2008, 18:19
Co do cen, to np.
okno 1470*1455, kolor obustronny - 1565 netto
Ale np. okno 850*870 - Alphaline, szkło U=0,6 - 612 netto, a ten sam wymiar w profilu perfektline i szyba U=1,0 - 324 netto.
Spora różnica.... :)

przepłaciłeś ok 8- 10% - VIDOK to niezła firma ale duża i ma duże koszta. W mniejszej są niższe, zawsze niższe ceny bo mają niższe koszta.
Następnym razem będziesz wiedział i nie popełnisz z pewnością podobnego błędu.

Pozdrawiam

Adamol
18-09-2008, 18:40
Co do cen, to np.
okno 1470*1455, kolor obustronny - 1565 netto
Ale np. okno 850*870 - Alphaline, szkło U=0,6 - 612 netto, a ten sam wymiar w profilu perfektline i szyba U=1,0 - 324 netto.
Spora różnica.... :)

przepłaciłeś ok 8- 10% - VIDOK to niezła firma ale duża i ma duże koszta. W mniejszej są niższe, zawsze niższe ceny bo mają niższe koszta.
Następnym razem będziesz wiedział i nie popełnisz z pewnością podobnego błędu.

Pozdrawiam
Szczerze mówiąc, nie wiem, czy przepłaciłem, bo nie sprawdzałem, ile kosztowałyby takie same okna, gdzie indziej, chociażby w samym Vidoku, tak z ulicy. Zresztą w salonie firmowym nic nie wiedzieli o takim profilu, a nawet o pakiecie trzyszybowym :)
Ja kupuję przez dobrego kolegę, który zajmuje się pośrednictwem w handlu stolarką okienną, stąd te ceny raczej nie są takie najgorsze, przy czym FV będę miał bezpośrednio od producenta.

Co do małych firm, zastanawiam się, czy barierą przy nowym profilu nie będzie chociażby park maszynowy lub po prostu prozaiczny brak frezów. Początkowo przymierzałem się do Ideala 6000, ale okazało się, że producent (składacz?) okien nawet nie owych frezów, więc wspólnie z kolegą odpuściliśmy...

Co do kosztów, to w większej firmie zawsze są większe a w małej mniejsze... :)

Pozdrawiam

jareko
18-09-2008, 18:52
...Co do kosztów, to w większej firmie zawsze są większe a w małej mniejsze... :)lecz procentowy ich udział w wyrobie finalnym jest odwrotny tzn w dużej - niższy, albo zasady ekonomi sie od dziś zmieniły :lol:

Adamol
18-09-2008, 18:59
...Co do kosztów, to w większej firmie zawsze są większe a w małej mniejsze... :)lecz procentowy ich udział w wyrobie finalnym jest odwrotny tzn w dużej - niższy, albo zasady ekonomi sie od dziś zmieniły :lol:
dokładnie...
Kolega Charlie napisał o ogólnych kosztach funkcjonowania organizacji, mniemam....

jareko
18-09-2008, 19:03
...Co do kosztów, to w większej firmie zawsze są większe a w małej mniejsze... :)lecz procentowy ich udział w wyrobie finalnym jest odwrotny tzn w dużej - niższy, albo zasady ekonomi sie od dziś zmieniły :lol:
dokładnie...
Kolega Charlie napisał o ogólnych kosztach funkcjonowania organizacji, mniemam....mam taka nadzieje :) :) :)

Wizjer
18-09-2008, 22:47
Zależy od tego jak dużą masz powierzchnie okien. Ale jeżeli zainwestujesz w dobre okna nie będziesz ich musiał wymieniać po kilku latach.

kasiaijarek
18-09-2008, 23:12
przeczytałam sporą część Waszego tematu :) mogę śmiało stwierdzić że w ostatnim czasie bardziej jestem zżyta z jareko, charlim czy finlandią niż z własną rodzinką. Dzięki Waszym postom posiadłam mgliste pojęcie na temat okien :) Nie wiem jak ludzie budowali wcześniej te domy bez internetu???

jestem zdecydowana na okna z pvc, są mniej absorbujące i rozumiem że od dobrego producenta również bezawaryjne. Nie zrozumiałam jednak jak to jest z tymi przesuwkami. Pvc się do tego nie nadaje? Czy nadaje się ale nie przy bardzo szerokim oknie? Ja będę miała okna tarasowe szer 180, czyli na skrzydło wychodzi po 90cm. To znaczy że spokojnie mogę zrobić przesuwki??? Tylko obowiązkowo na wysokim progu!???

drugie moje pytanie dotyczy wykuszu przeszklonego 150cm od zach 326 od pd i 150 od wsch strony, wysokość okna jakieś 260cm bez możliwości otwierania. Czy istnieją jakieś przeciwwskazania żeby nie robić okien pvc w tym wykuszu?

jak ktoś nie zrozumiał o co mi chodzi, to jest projekt C76 z muratora :wink:

adam_cz-wa
19-09-2008, 07:40
suma okien w moim domu to ok 30 m2.
Co do definicji "dobre okno" to ciężko wyczuć jak je znaleść( każdy przedstawiciel zachwala swoje) bo czy to zawsze oznacza ze drogie jest lepsze...

jareko
19-09-2008, 09:46
ad.1
zastanów sie czy wogole warto robić przesuwkę czy to HS czy HKS
Masz 90 cm w podziale na pól tym samym światło przejścia przez takie drzwi będzie poniżej 80 cm - przemyśl to sobie - pomijam juz zwielokrotnienie kosztów takiego rozwiązania i faktu ze odradzam HS w PVC (HS - podnoszono-przesuwne prawie bez progu)
ad.2
proponowałbym ten wykusz podzielić, boki dzielone na dwa zaś środek dzielony na trzy
I spokojnie można w PVC
Podział sugeruje nie dlatego ze w PVC się nie uda - bo się da i to spokojnie ale z powodu wielkości szyb jak i faktu ze jak sadze są one do samej podłogi - bezpieczeństwo i rozsadek (oraz koszty) przemawiają za moja sugestia

Wizjer
19-09-2008, 10:09
Jasne. Wysoka cena nie gwarantuje jakości ale czy dobrą jakość można dostać za niską cenę? - dobre jakościowe półprodukty, które składają się na dobry produkt niestety kosztują...

finlandia
19-09-2008, 10:40
DOBROPLAST NIE NIE NIE. Fatalna obsługa serwisowa - właściwie jej brak. Pomimo moich telefonów (po 1 miesięcznym umawieniu się na termin nikt nie przyjechał bez uprzedzenia) a na pisma nikt nie raczył odpowiedzieć. Olewają klienta na maxa. ODRADZAM WZYSTKIM. A chodziło o prostą regulacje okuć. OMIJAĆ TO FIRMĘ Z DALEKA. WEPCHNĄ TOWAR I DO WIDZENIA. GWARANCJA PRODUCENTA G... ZNACZY DLA NICH.
Janekkk. Przesadzasz. Twoja sprawa opisuje wieksza czesc firm. Serwis firmowy nie jest od regulacji, zwlaszcza kiedy na glowie ma wiele innych problemow. W pierwszej kolejnosci popros montazyste/potem sprzedawce, ktory Ci okna wstawial/sprzedawal. Jesli sa oporni to popros o odplatna usluge - potraktuja Cie powazniej i ide o zaklad ze jak policza, to symbolicznie. A jak nie sa kompetetni to poszukaj w sieci instrukcji i zrob to sam.

finlandia
19-09-2008, 10:48
Co do cen, to np.
okno 1470*1455, kolor obustronny - 1565 netto
Ale np. okno 850*870 - Alphaline, szkło U=0,6 - 612 netto, a ten sam wymiar w profilu perfektline i szyba U=1,0 - 324 netto.
Spora różnica.... :)

przepłaciłeś ok 8- 10% - VIDOK to niezła firma ale duża i ma duże koszta. W mniejszej są niższe, zawsze niższe ceny bo mają niższe koszta.
Następnym razem będziesz wiedział i nie popełnisz z pewnością podobnego błędu.

Pozdrawiam
Charlie, kupując w sprawdzonym zakładzie nigdy się nie przepłaca. PEWNOŚĆ jest warta wyższych kosztów, nawet jeśli ktoś proponuje coś takiego samego za niższą cenę. Np. wspominany Oknoplast i "inna veka" - znam wiele firm które ją robią nie gorzej, znacznie taniej i też mogę ich polecić. Ale nie dziwię się klientom którzy kupują droższy Produkt - ta różnica to takie ubezpieczenie od kupienia kota w worku.
Co nie znaczy że lubię Oknoplast. Ten marketing - mimo że ostatnio i tak jest troszkę bardziej stonowany - jest dla mnie laniem wody. Normalny człowiek jest w stanie ocenić wyjątkowość wg własnego gustu.

domino28
19-09-2008, 11:17
Hej. Szukam dobrych okien drewnianych w okolicach Łodzi (Piotrków Tryb.). czy ktos z forumowiczów mógłby polecić jakąs solidna firmę. przepraszam , moze taki watek juz byl, ale nie bardzo mam czas czytac 163 strony :).
Maż twierdzi, ze porzadne okna drewniane sa bardzo drogie i lepiej kupic plastykowe...Ja wolałabym drewniane ale nie za jakś kosmiczna cenę..

pchelek
19-09-2008, 11:37
MAXBUd Rzgów - okna z drewna produkuje jakosciowo dobre

Ushi
19-09-2008, 12:53
Zrobiłem powtórną selekcję okien (ok. 25 m2 z roletami, jednostronny kolor) i to co mi się zostało na placu boju:

- Aluplast Ideal 4000 (Irplast Toszek) - cena ok. 15700,- w cenie rolety, jeden napęd elektryczny, po dwa okucia antywyważeniowe, okucia Maco, klamki Secustic
- Salamander Streamline (Oknodom Lublin) - ok. 16480, - w cenie rolety z jednym napędem elektrycznym, okucia Roto, klamki Secustic
- Veka Perfektline (KNS) - ok. 16800,- w cenie rolety, jeden silnik do rolet, okucia Roto
- Veka Koncept (Oknoplast Kraków) - ok. 18490,- w cenie rolety, jeden silnik do rolet, okucia Maco, po jednym zaczepie antywyważeniowym, klamki Secustic, częśc profilu oklejanego barwiona w masie

Co byście wybrali? Czy warto dołożyc tej kasiory i pokusic się o Oknoplasta?

kasiaijarek
19-09-2008, 13:26
ad.1
zastanów sie czy wogole warto robić przesuwkę czy to HS czy HKS
Masz 90 cm w podziale na pól tym samym światło przejścia przez takie drzwi będzie poniżej 80 cm - przemyśl to sobie - pomijam juz zwielokrotnienie kosztów takiego rozwiązania i faktu ze odradzam HS w PVC (HS - podnoszono-przesuwne prawie bez progu)
ad.2
proponowałbym ten wykusz podzielić, boki dzielone na dwa zaś środek dzielony na trzy
I spokojnie można w PVC
Podział sugeruje nie dlatego ze w PVC się nie uda - bo się da i to spokojnie ale z powodu wielkości szyb jak i faktu ze jak sadze są one do samej podłogi - bezpieczeństwo i rozsadek (oraz koszty) przemawiają za moja sugestia

Co do tych przesuwek to chyba masz rację. Nie chciałam mieć otworzonych skrzydeł w salonie. Ale nie ma co widziwiać.

W projekcie boki są podzielone na dwa, no i środek też chyba na dwa. Nie są do samej ziemi bo poprzedni właściciel stanu surowego nadłożył 2 pustaki od dołu. Czy dzielenie na 2 części w tym przypadku to będzie za mało?

Wszystko jedno który profil wybiorę: aluplast, REHAU czy KBE? Czy macie jakieś typy?

No i ilość komór. Dom jest w dolince, między pagórkami, wokoło tylko 4 inne domy. Żadnych innych zabudowań, ani drzew. Czy faktycznie zaoszczędzę na ogrzewaniu jeśli kupię okna 6-cio komorowe (wykusz jest spory)? No i jaka będzie stopa zwrotu poniesionych kosztów?

finlandia
19-09-2008, 13:28
Zrobiłem powtórną selekcję okien (ok. 25 m2 z roletami, jednostronny kolor) i to co mi się zostało na placu boju:

- Aluplast Ideal 4000 (Irplast Toszek) - cena ok. 15700,- w cenie rolety, jeden napęd elektryczny, po dwa okucia antywyważeniowe, okucia Maco, klamki Secustic
- Salamander Streamline (Oknodom Lublin) - ok. 16480, - w cenie rolety z jednym napędem elektrycznym, okucia Roto, klamki Secustic
- Veka Perfektline (KNS) - ok. 16800,- w cenie rolety, jeden silnik do rolet, okucia Roto
- Veka Koncept (Oknoplast Kraków) - ok. 18490,- w cenie rolety, jeden silnik do rolet, okucia Maco, po jednym zaczepie antywyważeniowym, klamki Secustic, częśc profilu oklejanego barwiona w masie

Co byście wybrali? Czy warto dołożyc tej kasiory i pokusic się o Oknoplasta?
Oknodom Lublin. To mój typ. Salamander wśród tych profili to półka wyższa. A i firma nie od dziś robi dobre okna.

jareko
19-09-2008, 13:32
oooorany
sorki ale jeszcze stopę zwrotu mam podać ? a rozmiar buta także ? ;)
Predzej opłaci ci sie zainwestować w cieplejsze szyby za jakieś rozsądne pieniądze niż przejść z 5 na 6 komorowe. Rozsądne pieniądze to maksimum 20% wartości zamówienia. A co do podziału szyb - by nie isc w jakieś horrendalne koszty maksymalna powierzchnia szkła by nie przekraczała 2,5 mkw no maksimum graniczne dla 4 mm talfi 3,0 mkw

pchelek
19-09-2008, 13:52
kolorowa 6-komorowka. raczej cztero- szesciokomorowka mocniej sie nagrzewa - znaczy sie ma wieksz roznice tempertur wewnatrz i zewnatrz. te mniejkomorowe sa stabilniejsze.

MonikaC
19-09-2008, 13:53
Witam i ja się w tym wątku :)

Dobrnęliśmy do wyboru okien i my :/

Mamy takie okna :

580x2000 - 2szt - uchyle,otwierane

1480x2000 - 1szt stały słupek oba uchylne i otwierane

860x1450 - 4szt uchylne i otwierane

1770x2390 - balkon

1770x1450 - 2szt - stały słupek uchylne i otwierane

1480x840 - stały słupek, jedno uchylnei otwierane, drugie otwierane

2170x2020 - 2szt balkon, łuki, 2 hamulce w klamce,ruchomy słupek

CHCEMY - obustronny kolor orzech,profil 5-komorowy klasyczny i szprosy w kolorze okien.


I tak: znajomy który zajmuje się montażem okien od 15 lat poleca Deceuninck-a

No ale cena nas powaliła

DECEUNINCK - 21000 plus ok 3700 za szprosy :o montaż 600 Okucia winkhaus, szyba 1,0 - jeśli taka wogóle istnieje :/ ;)

Veka zakład z Wesołej RAFPLAST - 20330 ze szprosami i montażem. Okucia Siegenia, szyba 1,1.

Hmm po namyśle dzwonimy do znajomego i pyatmy o Vekę z którą onma nie najlepsze doświadczenia :( Radzi wiadomo Deceunincka. Pytamy go więc czy oporócz w/w coś proponuje bo szczerze mówiąc drogo wyszło więc poleca Schuco. ?????????????? A co to jest??? Poszperałam w necie i znalazłam. Dzisiaj pojechałam do Mińska Mazowieckiego do zakładu MIRO i ujrzałam światło w tunelu.

SCHUCO - 17390 z montażem i szprosami. :))). Okucia Siegenia,szyba 1,1. Profil 5 komorowy CT70 Classik

I co wy na to???

Jakieś rady, sugestie,opinie???

pchelek
19-09-2008, 14:45
SCHUCO CT 70 - na szarych uszczelkach z szybami 1,0, schuco rondo, cava lub [ten trzeci zpomnialem jak sie zwie]. trza to zobaczyc. A MIRO to silidna firma.

MonikaC
19-09-2008, 14:52
SCHUCO CT 70 - na szarych uszczelkach z szybami 1,0, schuco rondo, cava lub [ten trzeci zpomnialem jak sie zwie]. trza to zobaczyc. A MIRO to silidna firma.

pchelek czyli z tych opcji wybrałbyś-polecił SCHUCO???

A te trzecie zwie się Classik i oto jego przekrój

http://www.schueco.com/web/contentblob/276320/large/103564/p2695_035_003_075x100.jpg

Aaa i babeczkaw Miro powiedziała żę nie ma już 1,0 tylko 1,1 :roll:

jareko
19-09-2008, 14:56
...Aaa i babeczkaw Miro powiedziała żę nie ma już 1,0 tylko 1,1 :roll:to babeczkę trzeba uświadomić ze ciągle jest - a ze realnie to taka sama szyba to zupełnie inna bajka
Schuco jest dobrym profilem wiec skoro masz (o dziwo) najniższa cenę właśnie na nie - nad czym się zastanawiać?

MonikaC
19-09-2008, 15:04
...Aaa i babeczkaw Miro powiedziała żę nie ma już 1,0 tylko 1,1 :roll:to babeczkę trzeba uświadomić ze ciągle jest - a ze realnie to taka sama szyba to zupełnie inna bajka
Schuco jest dobrym profilem wiec skoro masz (o dziwo) najniższa cenę właśnie na nie - nad czym się zastanawiać?

Jareko no właśnie dokładnie o tym samym mówiła tylko już nie chciałam zamieszania wprowadzać zwolennikom 1,0 ;)

A jeśli chodzi o szkło to mamy w wycenie coś takiego - 4-16-4:TM+ARG 1.1 hmm ło co chodzi???

pchelek
19-09-2008, 15:08
dwie tafle szkane grubosci po 4 mm, rmka 16 mm, argon w srodku a TM to chyba szyba niskoemisyjna

MonikaC
19-09-2008, 15:53
Pchelek dziękuję bardzo za odpowiedź.

Właśnie przed chwilą był mój brat i stwierdził że to jakaś hu......owa firma skoro 17390 wyszło :evil: :evil: :evil: no alemnie wkurzył.
Dał do wyceny nasze okna znajomemu firma Salamander ale na ich temat już nic nie wiem :roll:

kasiaijarek
19-09-2008, 16:41
Może stopa zwrotu zabrzmiała zbyt pompatycznie... :) chodzi mi tylko o to żeby nie przepłacić za coś co nie ma przełożenia na rzeczywistość. Jeśli różnica między pięcio- i sześciokomorowymi oknami polega głównie na cenie i oczywiście ilości komór, ale jakoś specjalnie nie podnosi izolacyjności, to wolę pięciokomorowe!

Dobrze rozumuję? To jakie wybrać?

finlandia
19-09-2008, 17:18
Pchelek dziękuję bardzo za odpowiedź.

Właśnie przed chwilą był mój brat i stwierdził że to jakaś hu......owa firma skoro 17390 wyszło :evil: :evil: :evil: no alemnie wkurzył.
Dał do wyceny nasze okna znajomemu firma Salamander ale na ich temat już nic nie wiem :roll:

CT 70 Classic to najprostsza pięciokomorowka w Shueco. U Jezierski nosi nazwę "Premium", ale to nadal może być bardzo dobre okno.
Jakieś 2 lata temu sprawdzałem ceny producentow Schueco na Mazowszu i MIRO mi wyszło drożej niż Jezierski, ale pytalem o trudnejszy w produkcji profil (Rondo). Miro widzę od blisko 10 lat i jeszcze istnieją i źle o nich nie słyszałem, a to niedaleko. Muszę być nieźli :)
Coś drogi ten Deceunik. I montaż do niego jakoś bardzo tani.. Chyba manipulują z przedstawianiem ceny, ale i tak to dość wysoko.
Jesli Twój brat myśli ze to za tanio to sprawdz u Jezierskiego okno Premium - będziesz miała porównanie do ogólnopolskiej, stabilnej firmy.

MonikaC
19-09-2008, 17:27
finlandia w deceunincku montaż tani bo montowałby znajomy. A brat to taki srala - mądrala i jak coś nie kosztuje 20000 to znaczy że jest lipne :lol:

Jessu ogłupieję :roll: :roll: :roll:

tatko
19-09-2008, 19:40
Witam i ja się w tym wątku :)

Dobrnęliśmy do wyboru okien i my :/

Mamy takie okna :

580x2000 - 2szt - uchyle,otwierane

1480x2000 - 1szt stały słupek oba uchylne i otwierane

860x1450 - 4szt uchylne i otwierane

1770x2390 - balkon

1770x1450 - 2szt - stały słupek uchylne i otwierane

1480x840 - stały słupek, jedno uchylnei otwierane, drugie otwierane

2170x2020 - 2szt balkon, łuki, 2 hamulce w klamce,ruchomy słupek

CHCEMY - obustronny kolor orzech,profil 5-komorowy klasyczny i szprosy w kolorze okien.


I tak: znajomy który zajmuje się montażem okien od 15 lat poleca Deceuninck-a

No ale cena nas powaliła

DECEUNINCK - 21000 plus ok 3700 za szprosy :o montaż 600 Okucia winkhaus, szyba 1,0 - jeśli taka wogóle istnieje :/ ;)

Veka zakład z Wesołej RAFPLAST - 20330 ze szprosami i montażem. Okucia Siegenia, szyba 1,1.

Hmm po namyśle dzwonimy do znajomego i pyatmy o Vekę z którą onma nie najlepsze doświadczenia :( Radzi wiadomo Deceunincka. Pytamy go więc czy oporócz w/w coś proponuje bo szczerze mówiąc drogo wyszło więc poleca Schuco. ?????????????? A co to jest??? Poszperałam w necie i znalazłam. Dzisiaj pojechałam do Mińska Mazowieckiego do zakładu MIRO i ujrzałam światło w tunelu.

SCHUCO - 17390 z montażem i szprosami. :))). Okucia Siegenia,szyba 1,1. Profil 5 komorowy CT70 Classik

I co wy na to???

Jakieś rady, sugestie,opinie???

Cena powaliła a nie powinna (chociaż ktoś od Deceunincka przesadził)
Tak naprawdę ceny aż tak bardzo się nie różnią jak napisałaś. Co innego wyceniał Deceuninck a co innego Veka lub Schuco. Tak sądzę. Wycena Deceunicka była z 22% vatem pozostali z 7%. Jeśli się mylę poproszę o sprostowanie
Pozdrawiam

MonikaC
19-09-2008, 21:21
tatko hmmm widzisz bo wycenę deceunincka robił nam znajomy i na gębe. Tak to jest jak wyceniają znajomi :lol: Na 99% w poniedziałek jedziemy zamówić Schuco.

tatko
19-09-2008, 21:35
tatko hmmm widzisz bo wycenę deceunincka robił nam znajomy i na gębe. Tak to jest jak wyceniają znajomi :lol: Na 99% w poniedziałek jedziemy zamówić Schuco.

Deceuninck powinien kosztować nie więcej niż 17000. Mogę się troche mylić ponieważ nie wiem nic o szprosach.
Pozdrawiam

finlandia
20-09-2008, 09:14
Nawet po znajomości to ten montaż tani. Po kosztach najniższych materiałów. Lub jako bonus do nietanich okien.
A poważanie to moi panowie policzyliby dla siebie conajmniej 2 razy tyle, wiec nie zdziw sie ze jak poznasz cenę montażu w innej firmie to może ona być znacznie wyższa.

MonikaC
20-09-2008, 09:47
No więc wyjaśniam :)

Deceuninck za obustronny kolor dolicza 40% wyszło 21000 za szprosy 27zł jedno pole :o czyli 3618 :o Razem 24618 plus montaż 600. Aaa i za łuki podobno +150%, dwa hamulce w klamce
Razem 25218 no wyłudziliśmy 1000 zeta czyli 24218 co i tak jest kosmiczną ceną

Veka za obustronny kolor doliczyła 35% Wyszło 15860. Szprosy 3216, montaż 1110 Też dwa hamulce w klamce
Razem 20186

Schuco hmmm w sumie nie wiem ile doliczyli za kolor - może nie ma dopłaty :roll: Jessu teraz się obawiam, że ta babeczka się rąbnęła i źle policzyła bo na wycenie komputer napisał kolor biały a ona ręcznie obustronny orzech ale pytałam jej ze trzy razy ?????
okna wyszło 11600 - 10% rabat czyli 10440,43 plus dodatki
szpros /po 20zł/ 2640
hamulec w klamce - 2x120 = 240
łuki 2x900=1800
16136+montaż 1254=17390

No i chyba będzie Schuko. W poniedziałek rano jedziemy do MIRO i zobaczymy. Zaliczkę bierzemy ze sobą :P

jareko
20-09-2008, 10:00
szpros szprosowi nie rowny
wewnatrzszybowe sa albo lakierowane albo oklinowane - i jak sadze w Schuco dali Ci lakierowane zaś w Vece i Deceunicku okleinowane - sadzec po ich cenach
600 zeta za montaż to albo ja za jakiś czas będę Ci te okna wyrywał i wstawiał na nowo albo zupełnie czysty marketing - dla swego bezpieczeństwa dowiedz sie jaki ma być ten montaż i w przypadku jakichkolwiek wątpliwości spisz zakres prac montażowych przy umowie
Schuco CT-70 Premium (niemiecka nazwa Clasic), w kolorze, u Jezierskiego, w większości porównywanych przeze mnie ofert wychodzi podobnie jak Veka wiec na 90% kobitka policzyła ci bez koloru - albo... jeśli w kolorze to zanim dasz zaliczkę pomyśl
Nie chce dyskredytować producenta ale Schuco zawsze plasuje sie w zakresie wyższych czy tez najwyższych cen
Jeśli cena końcowa odbiega radykalnie w dol jest to już temat do choćby zastanowienia się - dlaczego ten producent cenowo odstaje
Nic nie bierze się z powietrza :lol:

MonikaC
20-09-2008, 10:36
Szpros mam wpisany obustronny orzech cokolwiek to znaczy :roll: Już tak sobie liczę że jak policzyła białe :evil: to dodając nawet te 40% wyjdzie 19256 plu montaz 1254 wujdzie 20510 jejku oszaleję

pchelek
22-09-2008, 07:22
co do Miro to Ci bedziemy dawac szczegoloe instrukcje montazowe - zazyjesz ich tak ze spadna na glebe z wrazenia. Nie martw sie o montaz. Niech ci napisza w umowie "montaz zgodny z dokumentacja systemowa SCHUCO"

finlandia
22-09-2008, 09:21
MonikaC,
jak już jedziesz do Mińska Maz. /Stojadeł to sprawdź jeszcze firmę Oskar na ul. 11 listopada (jak dobrze pamietam adres - na pewno niedaleko targowiska - też mają Schueco dla porównania, a firma jest równie godna polecenia).

MonikaC
22-09-2008, 15:10
Kucze blade przeczytałam dopiero po wizycie w MIRO :( :cry: :evil:

No ale trudno okna zamówione. Podpisana umowa zlecenie wpłacona zaliczka 4000.
Jutro mają przyjechać na pomiar - i na co ja mam zwrócić uwagę?
Powiedzieli tylko że do łuków bedą robić szablon.

Cena ta sama a w niej to samo :) czyli profil 5 komorowy Classic CT70, okucia Siegenia, 2 hamulce w klamce, kolor obustronny orzech, szprosy obustronne okleina orzech.

Dostałam próbkę koloru do drzwi ale 3 komorówki
oto foty

http://img140.imageshack.us/img140/7003/dsc8288dz2.jpg (http://imageshack.us)

http://img137.imageshack.us/img137/3095/dsc8289iu6.jpg (http://imageshack.us)

http://img508.imageshack.us/img508/7851/dsc8290gx4.jpg

http://img87.imageshack.us/img87/246/dsc8291hq4.jpg

http://img524.imageshack.us/img524/1654/dsc8292di5.jpg

http://img523.imageshack.us/img523/3758/dsc8294wj5.jpg

Charlie
22-09-2008, 20:20
ładny kawałek plastiku :D

MonikaC
23-09-2008, 10:02
Pytanie odnośnie montażu okna balkonowego w łuku.

Jak prawidłowo powinno być zamontowane przy ścianie dwu-warstwowej??

finlandia
24-09-2008, 10:54
Pytanie odnośnie montażu okna balkonowego w łuku.

Jak prawidłowo powinno być zamontowane przy ścianie dwu-warstwowej??
Ha! :D na pewno pytasz czy powinno być dosunięte do lica ściany (tzn do ocieplenia) ?
Wg ogolnych wytycznych powinno być tak zamontowane jak reszta okien, czyli dosuniete do zewnętrznej krawędzi sciany.. Ale to może rodzić pewne problemy z obsługą. Stosuje się różne wyjścia:
1.Można zrobić zawiasy na słupku i klamki po bokach. Skrzydła otworza się jak trzeba.
2. Nad łukiem zamontowac poszerzenie odpowiedniej szerokości.
3. Zamontować okna jak inne (ew. zostawić jak największy dopuszczalny luz montażowy i rozkuć nadproże, czyli zrobić tzw rozglifienie, ktróre wg sceptyków osłabi nośność nadproża.
4. Cofnąć okno łukow tak daleko do środka, ile trzeba by otworzyć swobodnie skrzydła (w tym trzeba pamiętać o luzie na tynk). To rozwiązanie zakłóci prawidłowy przebieg izoterm ocieplenia i na ogół tu dociepla się jeszcze dodatkowo zewnętrzne glify, a więc luzy powinny uwzględnić jak najgrubszy styropian a i tak nie wiem czy rzeczoznawca nie zakwestionuje tego rozwiązania.

MonikaC
24-09-2008, 13:13
Pytanie odnośnie montażu okna balkonowego w łuku.

Jak prawidłowo powinno być zamontowane przy ścianie dwu-warstwowej??
Ha! :D na pewno pytasz czy powinno być dosunięte do lica ściany (tzn do ocieplenia) ?
Wg ogolnych wytycznych powinno być tak zamontowane jak reszta okien, czyli dosuniete do zewnętrznej krawędzi sciany.. Ale to może rodzić pewne problemy z obsługą. Stosuje się różne wyjścia:
1.Można zrobić zawiasy na słupku i klamki po bokach. Skrzydła otworza się jak trzeba.
2. Nad łukiem zamontowac poszerzenie odpowiedniej szerokości.
3. Zamontować okna jak inne (ew. zostawić jak największy dopuszczalny luz montażowy i rozkuć nadproże, czyli zrobić tzw rozglifienie, ktróre wg sceptyków osłabi nośność nadproża.
4. Cofnąć okno łukow tak daleko do środka, ile trzeba by otworzyć swobodnie skrzydła (w tym trzeba pamiętać o luzie na tynk). To rozwiązanie zakłóci prawidłowy przebieg izoterm ocieplenia i na ogół tu dociepla się jeszcze dodatkowo zewnętrzne glify, a więc luzy powinny uwzględnić jak najgrubszy styropian a i tak nie wiem czy rzeczoznawca nie zakwestionuje tego rozwiązania.

1. Nie no, to mi się jakoś nie widzi???. Jakoś tak dziwnie

2. Czyli rama szersza?

3. No o tym nam mówił znajomy

4. no i o to przemarzanie się boję bo tak mieliśmy w domu u teściów i grzybek był na glifie od środka i ściana cały czas mokra :( ale glif z zewnątrz był nieocieplony.

DZIĘKUJĘ FINLANDIA

Dzisiaj był pomiar z Miro. Będą na łuki robić szablon.Odnośnie montażu powiedział że z reguły cofają albo klienci kują ale powiedział żeby narazie nie ruszać bo promień jest taki że może bez problemu się będzie otwierać jak będzie zamontowane przy krawędzi ściany zewnętrzej - oby.
No to teraz czekamy - dwa miechy :-?

adam_cz-wa
24-09-2008, 19:25
Udało mi się zejść z ceny o 1200 pln na avante.
W dalszym ciągu mam sporo obaw czy te okna warte są tych pieniędzy, ciężko znaleść obiektywne informacje nt szyb u= 0,5 wykorzystywanych w avante.
Z informacji uzyskanych od przedstawiciela innej marki dowiedziałem się że np jezierski i oknoplast nie ma udokumentowanych parametrów swoich wyrobów w niezależnych instytucjach. Mam tu na myśl współczynnik u= 0,7 który osiąga taki wynik tylko na środku szyby.
Nie mam pojecia ile w tym jest prawdy ale chętnie poznał bym opinie niezależnych specjalistów lub ludzi którzy coś mogą powiedzieć w temacie.

pam
24-09-2008, 20:41
Ja się zdecydowałem na Avante - i jedyne co mogę powiedzieć to że są fajne. :lol:

Adamol
24-09-2008, 21:08
Udało mi się zejść z ceny o 1200 pln na avante.
W dalszym ciągu mam sporo obaw czy te okna warte są tych pieniędzy, ciężko znaleść obiektywne informacje nt szyb u= 0,5 wykorzystywanych w avante.
Z informacji uzyskanych od przedstawiciela innej marki dowiedziałem się że np jezierski i oknoplast nie ma udokumentowanych parametrów swoich wyrobów w niezależnych instytucjach. Mam tu na myśl współczynnik u= 0,7 który osiąga taki wynik tylko na środku szyby.
Nie mam pojecia ile w tym jest prawdy ale chętnie poznał bym opinie niezależnych specjalistów lub ludzi którzy coś mogą powiedzieć w temacie.
Napisz jeszcze jaki profil zaproponowali. Głębokość profilu, ilość komór, ilość uszczelek i przede wszystkim współczynnik przenikania ciepła.
Szyba to jedno, profil to równie ważny element.
Pozdrawiam

Kangai
24-09-2008, 22:04
nurtuje mnie taka rzecz, zamówiłam okna z profili KBE, pięciokomorowe, typu greenline (jezeli ma to jakies znaczenie) w obustronnej "dębowej" okleinie, barwione w masie, ze szprosami węwnatrzszybowymi. Okna przyjechały, wszystko w porządku, ale przy ich wnoszeniu zauważylismy, ze w każdym skrzydle na górze są po dwie pary okrągłych, nawierconych otworów.
Samo nawiercenie, nie było specjalnie "oszlifowane", ani niczym zaślepione.

Zadzwoniłam do producenta i stwierdził, ze tak ma być, że jest to zalecenie KBE i robią tak od dwóch lat. Stosuje się to ponoc głównie do okien z PCV z profili barwionych w masie, bo one sa ponoć bardziej narażone na wypaczanie się, i że takie nawiercenie powoduje, ze wyrównuje sie w profilu ciśnienie, czy coś w tym stylu.

Żeby nie dać sie zwieść, zadzwoniłam do działu technicznego KBE w Polsce zapytać, o co chodzi z tymi dziurami, i powiedziano mi prawie dokładnie to samo. Że przy takich oknach tak powinno sie robić, ze to jest poprawne, i że moje otwory mogłyby byc nawet ciut większe. Że ponoć ITB zaleca takie rozwiązanie od jakiegoś czasu, bo były problemu w takimi oknami wcześniej, i to ma zapobiec tym problemom.

Wszystko fajnie, tylko szkoda, ze przy kupnie okien u autoryzowanych sprzedawców, nie ma o tym mowy. Sprzedawcy w firmie w Łodzi pierwszy raz ode mnie usłyszeli, ze KBE nakazuje tak robić w profilach. Co prawda oni tylko sprzedają, a to co jedzie do klienta, to pewnie nie mają o tym pojęcia, no ale nigdy na zadnej ekspozycji nie spotkałam sie z takim rozwiazaniem.

Szczerze mówiąc, nawet się nie dziwię, bo nie wyglada to korzystnie, i chyba gdybym o tym wcześniej wiedziała, raczej bym sie nie zdecydowała na okna z kolorowego PCV, chociaz przyznaję, ze po prostu miałam możliwość kupic je po cenie inwestycyjnej, i w koncu zrezygnowalismy z drewnianych na koszt tych, i generalnie okna są ok. Ale to moje poczucie estetyki nie daje mi spać. Jezeli te otowry sa konieczne to bedzie mi z tym lżej, ale jeżeli nie? .....

Pytanie, czy ktoś z fachowców okiennych spotkał się z takim rozwiązaniem? W koncu takie KBE to nie podwórkowa firma..... dzieki z góry odpowiedż.

jagu
24-09-2008, 22:11
Witam,
czy ktoś przerabiał temat rolet montowanych pod nadprożami dla okien łukowych? Chodzi o to, by kaseta nie była widoczna z zewnątrz, ale umożliwiała pełen dostęp do rolety od wewnatrz domu (system BeClever) .

Pytałam w Oknoplaście, ale stanowczo odradzają stosowanie tego systemu dla okien łukowych ponieważ okno ma tylko w jednym punkcie styk z roletą i przez to całość jest mało sztywna, a kaseta będzię się z czasem obwieszać. :cry:

Czy są może żaluzje wewnętrzne dla okien łukowych?

Poniżej link do naszego dziennika budowy

http://forum.muratordom.pl/dziennik-budowy-gosi-i-michala,t140673.htm

dangersake
25-09-2008, 06:49
Co sadzicie o tej firmie mam dylemat miedzy pamaxem a oktimem jestem miedzy woj slaskim a opolskim

bwojtek
25-09-2008, 08:10
nurtuje mnie taka rzecz, zamówiłam okna z profili KBE, pięciokomorowe, typu greenline (jezeli ma to jakies znaczenie) w obustronnej "dębowej" okleinie, barwione w masie, ze szprosami węwnatrzszybowymi. Okna przyjechały, wszystko w porządku, ale przy ich wnoszeniu zauważylismy, ze w każdym skrzydle na górze są po dwie pary okrągłych, nawierconych otworów.
Samo nawiercenie, nie było specjalnie "oszlifowane", ani niczym zaślepione.

Zadzwoniłam do producenta i stwierdził, ze tak ma być, że jest to zalecenie KBE i robią tak od dwóch lat. Stosuje się to ponoc głównie do okien z PCV z profili barwionych w masie, bo one sa ponoć bardziej narażone na wypaczanie się, i że takie nawiercenie powoduje, ze wyrównuje sie w profilu ciśnienie, czy coś w tym stylu.

Żeby nie dać sie zwieść, zadzwoniłam do działu technicznego KBE w Polsce zapytać, o co chodzi z tymi dziurami, i powiedziano mi prawie dokładnie to samo. Że przy takich oknach tak powinno sie robić, ze to jest poprawne, i że moje otwory mogłyby byc nawet ciut większe. Że ponoć ITB zaleca takie rozwiązanie od jakiegoś czasu, bo były problemu w takimi oknami wcześniej, i to ma zapobiec tym problemom.

Wszystko fajnie, tylko szkoda, ze przy kupnie okien u autoryzowanych sprzedawców, nie ma o tym mowy. Sprzedawcy w firmie w Łodzi pierwszy raz ode mnie usłyszeli, ze KBE nakazuje tak robić w profilach. Co prawda oni tylko sprzedają, a to co jedzie do klienta, to pewnie nie mają o tym pojęcia, no ale nigdy na zadnej ekspozycji nie spotkałam sie z takim rozwiazaniem.

Szczerze mówiąc, nawet się nie dziwię, bo nie wyglada to korzystnie, i chyba gdybym o tym wcześniej wiedziała, raczej bym sie nie zdecydowała na okna z kolorowego PCV, chociaz przyznaję, ze po prostu miałam możliwość kupic je po cenie inwestycyjnej, i w koncu zrezygnowalismy z drewnianych na koszt tych, i generalnie okna są ok. Ale to moje poczucie estetyki nie daje mi spać. Jezeli te otowry sa konieczne to bedzie mi z tym lżej, ale jeżeli nie? .....

Pytanie, czy ktoś z fachowców okiennych spotkał się z takim rozwiązaniem? W koncu takie KBE to nie podwórkowa firma..... dzieki z góry odpowiedż.
To są otwory odprężające i jeżeli okna mają pracować poprawnie przez długie lata i nie wykrzywiać się to są niezbędne. Wiele firm się "przejechało" próbując być mądrzejszym od systemodawcy i nie stosując się do jego zaleceń w tym zakresie i stąd później krążą opinie, że okna pcv w kolorze są do d...y bo się nie chcą zamykać, wyginają się, itp.

lekomin
25-09-2008, 08:34
Nie jestem bezstronny, ale szyba 0,7 jest badana zgodnie z takimi samymi normami jak 1,0. Mówiąc inaczej, przedstawiciel handlowy firmy konkurencyjnej "podchodził cię marketingowo".

finlandia
25-09-2008, 08:48
Zdaje się ze jakis czas temu Pchelek pisał w papierowym Muratorze o konieczności stosowania takich otworów odpowietrzających.
Ważna sprawa dla trwałości - szczególnei barwionych w masie - profili i jedynie u "garażowych producentów" (słowa używam w sensie mentalności domorosłych rzemieślnikó) czasem nie spotyka się tych nawierceń, bo to i wiedzy brak, a jak ktoś słyszał to może nie ma przekonania i jeszcze jedna czynność dochodzi... a ktory pracownik to spamięta?
Ale żeby miało to tak widoczną formę? Raczej robi się nawierty od górnej, niewidocznej dla użytkownika części ramy. Ale może KBE zatwierdziło takie rozwiązanie. Cóż, trzeba zweryfikować poczucie estetyki i z tym zyć :)
Mi też się nie podoba, że w samochodach są czarne opony a nie w kolorze karoserii..

Kangai
25-09-2008, 12:14
Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Trochę mnie pocieszyło, ze jednak tak ma być :)

finlandia, masz rację, ale kupując samochód wiesz, ze on ma czarne opony. :)
moim zdaniem to jednak jest mocno widoczne, ale jak ma być, to jakoś będę musiała z tym zyć :) niech wiec martwią się ci ktorzy takich otworów nie mają.

dzieki raz jeszcze
wieczorem postaram się wrzucić zdjęcia, tak poglądowo, jak to wygląda u mnie.

adam_cz-wa
25-09-2008, 14:21
Podobno szyby konkurencji maja na srodku u= 0,7 ( taki jest standard ze Sprawdza sie tylko srodkowa czesc) a na obrzezach juz znacznie wiecej.
Natomiast w avante szyba na całej tafli ma u=0,5 lub w innym modelu u=0,8.
Badania były przeprowadzone na oknie pojedynczym jednoskrzydlowym o wymiarach 1230x1480 i uzyskano wynik u=0, 95 przy profilu idea+ / 0,89 przy maximie na CAŁYM oknie.

szczegóły :

http://avante.com.pl/media/file/avante.pdf
utro chce podjąć ostateczną decyzję. Będe wdzięczny za wszelkie sensowne pytania i uwagi.

Altariela
25-09-2008, 15:02
Zamiast rozpytywać co ludzie radzą to lepiej usiądź z kartką i kalkulatorem i po prostu sobie przelicz wszystko. Nikt nie jest w stanie Ci doradzić, czy w Twoim przypadku warto dopłacić 6.000 zł, nie znając specyfiki Twojego domu. Te 6.000 to rzecz względna.
Na przykład jeżeli masz ileś tam m2 ścian zewnętrznych i okna na nich zajmują 40% - to bierz te z lepszym U, bo będą ważnym elementem kradnącym ciepło z domu. Jeżeli okna zajmują 5% to się zastanów na chłopski rozum, czy rzeczywiście aż tyle ciepła Ci wyleci przez te 0,2 różnicy? Za 6.000 mógłbyś podwoić grubość styropianu na całym domu, czyli polepszyć sobie parametry aż 95% ścian.
Pamiętaj też, że co z tego że okno będzie miało u=0,5 skoro wystarczy mała niedbałość przy montażu i twoje u szlag trafia.
Podsumowując - jak siedzisz na pieniądzach to bierz co najlepsze, jeśli masz ograniczony budżet to sprawdź, czy tej różnicy nie lepiej zainwestować w lepszy rekuperator, lepszą i grubszą wełnę itp.
Tyle moich uwag ;-)

adam_cz-wa
25-09-2008, 19:53
dzięki za odpowiedź, o takie właśnie realne oceny mi chodziło. Człowiek który wałkuje jeden temat przez miesiąc nie do końca potrafi trzeźwo ocenić oferty. Trafiłem na dobrego sprzedawce który w mojej ocenie jest fachowcem i ciężko gościa zagiąć.

jareko
25-09-2008, 20:02
Kangai - dobrze to świadczy o producencie ze trzyma sie zaleceń systemu
jeśli ci sie wykonanie otworów nie odpowiada weź duże wiertło i zrób delikatna fazke - będzie ładniej
Pociesze Cie - 100 % okien w kolorze powinno mieć otwory odpowietrzające pierwsza komorę a sporo systemów już w kolorze białym takie otwory zaleca

Adamol
25-09-2008, 20:20
Podobno szyby konkurencji maja na srodku u= 0,7 ( taki jest standard ze Sprawdza sie tylko srodkowa czesc) a na obrzezach juz znacznie wiecej.
Natomiast w avante szyba na całej tafli ma u=0,5 lub w innym modelu u=0,8.
Badania były przeprowadzone na oknie pojedynczym jednoskrzydlowym o wymiarach 1230x1480 i uzyskano wynik u=0, 95 przy profilu idea+ / 0,89 przy maximie na CAŁYM oknie.

szczegóły :

http://avante.com.pl/media/file/avante.pdf
utro chce podjąć ostateczną decyzję. Będe wdzięczny za wszelkie sensowne pytania i uwagi.
Czy wierzysz w to, że inni oszukują, a Avante jako jedyny producent ma tak cudowne szyby? Przecież oni sami tego nie robią.
Nie znam się jakoś wyjątkowo na szybach, ale u nich szyba to 4/10/4/12/4 ma współczynnik U=0,5. U mnie szyba ma 4/14/4/14/4 ma współczynnik U=0,6. Przy czym w obu przypadkach jest wypełnienie kryptonem. W moim przypadku producentem pakietu jest Pilkington, nie wiem kto robi dla Avante. Jeżeli ktoś jest w stanie to wyjaśnić, to będę wdzięczny.
Poza tym sam profil proponowany przez Avante to nie jest coś wyjątkowego. Pięć komór to standard.
Konkurencja potrafi więcej za takie same pieniądze....
Pozdrawiam
Poz

jareko
25-09-2008, 20:36
ale u nich szyba to 4/10/4/12/4 ma współczynnik U=0,5. U mnie szyba ma 4/14/4/14/4 ma współczynnik U=0,6. Przy czym w obu przypadkach jest wypełnienie kryptonem
hmmm...sam jestem ciekaw jak Avante na węższych ramkach uzyskało k lepsze
Cos mi sie wydaje ze ktoś tu ściemnia na maksa
A juz gadanie o tym ze szyba ten współczynnik utrzymuje na calej swej powierzchni to juz totalna herezja
adam_cz-wa - ty w to wierzysz czy sprzedajesz Avane? Bo jeśli sprzedajesz to jeszcze bym to zrozumiał - ale do reklamy są inne watki

przemoch
25-09-2008, 21:46
witam,
po pewnych zmianach w projekcie powiększyłem okno i teraz mam w salonie zaprojektowaną dziurę na okno o wymiarach 2.65 x 4.54 (wysokość pokoju 3m) i chciałbym w nim mieć okno maksymalne duże, bez szprosów, bez doświetleń. Moim marzeniem jest okno (drzwi) przesuwne o maksymalnych rozmiarach - nawet sięgających tych 3m - czyli cztero- częściowe (dwa boki fix, dwa środki przesuwne na boki). Z czego to to można wykonać ? myślałem o PVC ale ostatecznie może być drewno, tylko czy się da to zrobić ? jaką maksymalną wysokość może mieć takie okno - (idealnie byłoby nawet 2.80) ? a i zależy mi aby próg był naprawdę niski, maksymalnie niski

pozdrawiam

adam_cz-wa
25-09-2008, 21:47
nie sprzedaje uwierz mi lub poczytaj moj "dziennik" :)
Wiele firm stosuje chwyty marketingowe lub nie jest do końca obiektywne w ocenie konkurencji.
Co do komorowości okien to jak dla mnie jest to typowy chwyt. Jak patrze na przekroje i widze te pseudo komory to się zastanawiam po co te zabiegi. Po chwili sam sobie odpowiadam że dla zabieganych inwestorów którzy nie mają czasu zgłębiać tematu.

Jareko dlaczego to jest herezja ? Skoro okna osiągają takie dobre wyniki w badaniach coś musi być na rzeczy.

Adamol nie twierdzę że oszukują, ale avante ma to potwierdzone badaniami a inni nie. Oknoplast w wycenach przy szybie 0,7 podaje "u" dla cełego okna i np wymiar 830x12240 ma współczynnik u=1,25 ( zakładając że jest to wiarygodne wyliczenie ). Więc różnica jest znaczna.

zapraszam do zgłębiania mojego dylematu:)


p.s.
są to wyłącznie moje luźne wnioski.

jareko
25-09-2008, 21:58
herezja jest twierdzenie ze k na całej powierzchni szyby jest identyczne
takie samo na środku jak i w miejscu ramek dystansowych
to nabijanie sie niewiedzy ludzi - a dlaczego tak nigdy nie będzie - sam pomyśl chwile i znajdziesz dopowiedz (mam nadzieje)
5 komorowka w szerokości 60 mm to tez kit i lanie wody z podobnych powodów jak wyżej - założenie ze klient nie ma rozumu i nie myśli porównując 5 kom szer 60 z 70 mm
A co do badan - jesli sami robia sobie takie badania to takie okno moze im wyjsc nawet k=0,00001 i co - uwierzysz?
Pomyśl
szyba o identycznym wyplenieniu ale z sumarycznie mniejsza grubością kryptonu ma k lepsze od drugiej?
pomyśl
o tym cały czas tu mówimy
MYŚLEĆ a nie przyjmować pisaninę marketingowców jak pacierz

adam_cz-wa
25-09-2008, 22:21
"A co do badan - jesli sami robia sobie takie badania to takie okno moze im wyjsc nawet k=0,00001 i co - uwierzysz?"

nie robią sobie sami tych badań tylko zlecają instytutowi "ift rosenheim" ("wiodący w Europie niemiecki Instytut Badań nad Stolarką Otworową w Rosenheim" - cytat ze strony oknoplastu)

MonikaC
26-09-2008, 07:15
nurtuje mnie taka rzecz, zamówiłam okna z profili KBE, pięciokomorowe, typu greenline (jezeli ma to jakies znaczenie) w obustronnej "dębowej" okleinie, barwione w masie, ze szprosami węwnatrzszybowymi. Okna przyjechały, wszystko w porządku, ale przy ich wnoszeniu zauważylismy, ze w każdym skrzydle na górze są po dwie pary okrągłych, nawierconych otworów.
Samo nawiercenie, nie było specjalnie "oszlifowane", ani niczym zaślepione.


W tym kawałku który dostałam jako próbnik koloru też są takie otworki.

http://img137.imageshack.us/img137/3095/dsc8289iu6.jpg (http://imageshack.us)

Kangai
26-09-2008, 07:27
u mnie wygląda to tak:

tu dziurki bliżej
http://images31.fotosik.pl/369/5ef7f55a426709ecm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5ef7f55a426709ec.html)


tu dziurki widać po obu stronach skrzydełka
http://images31.fotosik.pl/369/5ef7f55a426709ecm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/5ef7f55a426709ec.html)

manieq82
26-09-2008, 07:39
Kurcze to tak od zewnątrz są takie dziury w ramie?
Myślałem że są ponawiercane od środka - przecież tak to nawet woda tam wpłynie - chyba?

Kurde zraziłem się

MonikaC
26-09-2008, 07:53
Kangai :o :o :o :o ło matko ja chyba bym ich nie przyjęła no ale niech się wypowiedzą bardziej wtajemniczeni bo normalnie aż mnie zamurowało. U mnie są w środku ale mam na wzór kawałek słupka, ciekawe jak to jest ze skrzydłem???

Pchełek, Finlandia, Jareko i inni co wy na to???

niiko
26-09-2008, 08:15
Kangai........no brak słów,te otwory powinny być w rowku technologicznym/po zewnętrznej,niewidocznej,po zamontowaniu stronie okna/Tak w ramie jak i skrzydle:)To co otrzymałaś to już rzeczywiście jakaś nowa technologia:):):)

jareko
26-09-2008, 08:30
niiko już odpowiedział
jejku ale kaszana - gdzie oni się uczyli okna robić? W stodole?
Otwory odpowietrzające robi się od wewnątrz lub jak czynią to niektóre firmy od zewnątrz ale od zewnętrznej, nieoklinowanej części ościeżnicy
Z zewnątrz okna są niewidoczne, widać je po otwarciu ościeżnicy na górnej części

MonikaC
26-09-2008, 09:13
Jareko czyli powinno to wyglądać tak jak na tej fotce którą zamieściłam powyżej czy to nie o te otwory chodzi???

finlandia
26-09-2008, 10:24
Monika, na Twoich profilach są jakieś inne dziurki - moze po wkrętach?- trudno mi je do czegoś sensownego przypisać, ale na odpadach nie przywiązywałbym do nich większej uwagi.

Ale to co jest na fotkach w KBE.. hmm... założę się że producent profili nie mówił o aż takich dziurach, bo dla sprężonego powietrza wystarczyłoby znacznie mniejszy przekrój. I to miejsce jakieś dziwne - nie spotkałem się z tym rozwiązaniem, ale może ono jest właśnie wskazane przez Producenta? Bo otwory na "zewnętrznej" krawędzi skrzydła odpowietrzają komorę zewnętrzną, ale ta komora od strony szyby może też wymagać swojego otworu..
Myślę że na spokojnie trzeba zapytać w pierwszej kolejności Producenta okien /ew. profili o zasadność wiercenia takich dziur.

niiko
26-09-2008, 10:54
MonikaC,sorry ale w tym kawałku okna który pokazujesz na fotce,otwór jest po wzmocnieniu/wkręt trzymający wzmocnienie profilu,najczęściej stalowe/Ten otwór nie ma nic wspólnego z otworem odpowietrzającym.Pozdrawiam

MonikaC
26-09-2008, 15:55
no rzesz w morde jak mi takie dziurska w takich miejscach porobią to kilim :evil: Chyba w poniedziałek zadzwonię do Miro i zapytam ich jak to się odbywa u nich - o ile wogóle sie odbywa :roll:

Adamol
26-09-2008, 16:29
Jak to mówi mój znajomy, który siedzi w branży, współczynnik zależy od wielkości łapówki...
Sprawdź ofertę konkurencji. Aluplast, Schuco, Veka mają lepsze profile i podejrzewam, że cenowo wyjdzie podobnie.
Co do U dla całego okna, to spokojnie można zejść w okolice 0,8 lub niżej. Przy okazji stosuje się pakiety szybowe o współczynniku 0,6-0,7.
Skoro chcesz mieć dobre okna i możesz wydać spore pieniądze, to poszukaj jeszcze...
Nie pisałeś chyba jeszcze też, co oferują w tych oknach (okleina, ruchome słupki, itd, itp.)
Udanego wyboru
Pozdrawiam

ernest1973
26-09-2008, 21:13
nie sprzedaje uwierz mi lub poczytaj moj "dziennik" :)
Wiele firm stosuje chwyty marketingowe lub nie jest do końca obiektywne w ocenie konkurencji.
Co do komorowości okien to jak dla mnie jest to typowy chwyt. Jak patrze na przekroje i widze te pseudo komory to się zastanawiam po co te zabiegi. Po chwili sam sobie odpowiadam że dla zabieganych inwestorów którzy nie mają czasu zgłębiać tematu.

Jareko dlaczego to jest herezja ? Skoro okna osiągają takie dobre wyniki w badaniach coś musi być na rzeczy.

Adamol nie twierdzę że oszukują, ale avante ma to potwierdzone badaniami a inni nie. Oknoplast w wycenach przy szybie 0,7 podaje "u" dla cełego okna i np wymiar 830x12240 ma współczynnik u=1,25 ( zakładając że jest to wiarygodne wyliczenie ). Więc różnica jest znaczna.

zapraszam do zgłębiania mojego dylematu:)


p.s.
są to wyłącznie moje luźne wnioski.

Może dołożę nieco moich wniosków (też miałem jeszcze 2 tygodnie temu na liście Avante, Oknoplast...)

A więc:
Oknoplast podaje zupełnie prawidłową wartość U=1.25 dla całego okna, przy szybie o U=0.7. Na wartość U dla powierzchni całego okna mają wypływ również: U dla ramy i skrzydła (te oscylują najczęściej wokół 1.4 - 1.6 ... można sprawdzić w aprobatach publikowanych przez producentów profili...Oknoplast to Veka, a Avante to Deceuninck...), U pakietu szybowego w jej środku i "dodatki" uwzględniające mostki na krawędziach pakiety szybowego (wokół ramki dystansowej) ... Sprawdź sam. A po tym sprawdź np. okno o wymiarach 1500x1500, jednoskrzydłowe z szybą U=0.7 (uwaga U dla szyb zespolonych, szczególnie w materiałach reklamowych podawane jest dla jej środka)... takie U wyjdzie Ci zdecydowanie bliżej wartości 1.0... Jeśli przyjmiesz jeszcze większe wymiary skrzydła (większy udział szyby w powierzchni skrzydła/okna) to U będzie jeszcze mniejsze... już bardzo blisko U=0.95, które Avante podaje jako przykład w materiałach reklamowych, które przytoczyłeś (zwróć uwagę, nie podają wymiaru okna...)

Chyba najpopularniejszym obecnie zestawem szybowym do okien jest pakiet dwuszybowy i coraz częściej z ciepłą ramką, gdzie U=1.1 lub 1.0. Dostępne są już pakiety trójszybowe (jak superclima u Avante) o U=0.7, 0.6...
Przyznam, że szukałem który z producentów szyb oferuje szyby o U=0.5... i jeszcze niedawno znalazłem w ofercie tylko jednej firmy, choć znalazłem już zapowiedź przygotowania do produkcji pakietu U=0.4 (na niemieckich stronach...)

Jednak może dodam coś co usłyszałem od technologa (bliska mi osoba) jednej z największych i najlepszych firm w tym kraju produkującej szyby ... "w pakietach trzyszybowych występują większe problemy z ich szczelnością..., tam jest trudnej o jej zapewnie... technologia jeszcze się dociera..." Taki pakiet scalany jest przecież nie "na raz" lecz "na dwa"...

Ja dodam od siebie, że okno to nie tylko szyba (pewnie wszyscy to wiemy)... Ale profil, okucie, uszczelki... i chyba dwie najważniejsze rzeczy: jakość ich produkcji i jakość ich montażu w domu. A jeśli to wszystko odnieść do Oknoplast lub Avante (poza jakością montazu), to w moich oczach lepiej wypada Oknoplast... Montaż uszczelek w oknie (niedokładnie zgrzane w narożach w oknach Avante, które widziałem), usuniecie nadmiaru PCW w narożach (u Avante nie usunięte, i na tym zgrzane uszczelki), jakość montażu okuć zbliżona (choć lepiej "pracują" te w oknach Oknoplastu), ale już Oknoplast jako jeden z niewielu "na styk" łączy profile skrzydła w narożach okien oklinowanych, a u Avante w tym miejscu jest frez...

Czy avante, to złe okna? Raczej nie... Widziałem wiele gorszych. A przy tym Avante standardowo oferuje je z zupełnie przyzwoitym "wyposażeniem", jednak (to moje subiektywna ocena) nie są warte swojej ceny... Mam wrażenie, że zapłaciłbym za image, który kreuje sobie ta firma...

Może dodam jeszcze, że nie wybrałem Avante, nie wybrałem Oknoplastu... wybrałem z Oknoplus

niiko
27-09-2008, 08:21
MonikaC Jeszcze co do tych otworów po wkrętach.Wkręty mocujące wzmocnienie profilu przykręcane są od strony zewnętrznej okna/tej która po zamontowaniu jest w murze/Jedynym wyjątkiem są słupki,o ile posiadają wzmocnienie:):):)Element na twoim zdjęciu nie jest słupkiem,a otwór po wkręcie jest od środka.Być może to było przyczyną że stał się odpadem.

robi i dosia
27-09-2008, 09:27
Panowie i Panie proszę o poradę...

co sadzicie o oknach firmy Drutex, system iglo 5, okucia maco.


Pozdrawiam

bwojtek
27-09-2008, 13:36
MonikaC Jeszcze co do tych otworów po wkrętach.Wkręty mocujące wzmocnienie profilu przykręcane są od strony zewnętrznej okna/tej która po zamontowaniu jest w murze/Jedynym wyjątkiem są słupki,o ile posiadają wzmocnienie:):):)Element na twoim zdjęciu nie jest słupkiem,a otwór po wkręcie jest od środka.Być może to było przyczyną że stał się odpadem.
Przyjrzyj się uważniej! To jest jednak słupek (ma kształt litery T). Jest po prostu podfrezowany od zewnętrznej strony.

benik
27-09-2008, 18:16
Witam Mam pare pytań do WAs ;-)

Mamy takie okna :

--------------PARTER-----------------------------------------------------------------

SALON
----------------
210x230 - 1szt - Tzw - Przesuwane i uchylne - TARAS
Pytanie : - Czy sa u nas w Polsce "przesuwanki" bez widocznego machanizmu na dole ? Tylko jeden producent z Trojmiasta napisał mi ze sa chociaż ich nie widziałem , dlaczego sa one w kolorach bialy lub czarny a ja chce obustronny kolor np.zloty dąb ...wiem ze mozna samemu okleić - zaproponowano mi to ...można i tak :-)

210x230 - 1szt - Witryna dzielona

180x230 - 1szt - Dzielone z ruchomym słupkiem i uchylne i otwierane

180x230 - 1szt - Witryna bez dzielniea
Pytanie - przy takiej powierzchni daje sie szybe wzmocnianą ? i co jeszcze powienienm wiedziec - zamowic takze chcialem bezpieczna

90x230 1szt - uchylne i otwierane


KUCHNIA
---------------
150x120 - Witryna

150x150 - Dzielone ze słupkiem uchylne i otwierane

Pomieszczenie Gospodarcze - Kotłownia
-------------------------------------------------------
D=700 Koło - otwierane lub uchylne
Pytanie - dużo firm do ktorych dałem do wyceny mowiło że niemoga go zrobić jesli moga to nie bedzie otwierane albo musi byc wieksze d-900 ??? czemu tak jest czy to uzależnione jest od profilu ? czy od firmy ?

---------------------PIETRO-------------------------------------------------------------------------
łuki i jeszczer raz łuki ????? duzo pytan odrazu mnie nachodzi co do montazu tych okien czemu musi byc w srodek przesuniete taki okno , chyba przy niektorych katach łuku nie? ale czekam na porady jak sobie z tym poradzić sciana u mnie bedzie Gazobeton +15cm styropian

180x230 - 3szt - Dzielone słupikiem z otwierane i uchylne

90x120 - 3szt - Otwierane i uchylne

CHCEMY - obustronny kolor np złoty dąb ,profil 5-komorowy klasyczny lub inny - prosze o rady

TERAZ Podam co nam proponowali oczywiscie ceny orientacyjne bo rózne były oferty - ogolnie podam profile i okucia - prosze podajcie w kolejnosci na co zwroci uwage itd , pomijam fakt doplat za szybe bezpieczna lub za grubsza 4/16/6 zamiast standardowej 4/16/4

Okna Avante
Okna Avante w wyposaŜeniu fabrycznym posiadają :
- profil 5 komorowy firmy Deceuninck o szerokości 70 mm
- dźwiękoizolacyjny pakiet szybowy 4/16/6
- wzmocnienia stalowe zamknięte profila o grubości 2 mm
- pakiety szybowe o współczynniku k=1,0
- ciepła ramka swisspacer w kolorze białym, szarym, miodowym lub brązowym
- Okucia firmy Roto NT z trzema zaczepami antywywaŜeniowymi
- zabezpieczeniem zawiasu dolnego
- mikrowentylację, blokadę antywiatrową
- klamka firmy HOPPE typ Secustik
- blokadę obrotu klamki
- trzystopniowy uchył oraz podnośnik skrzydła w skrzydle UR
- listwa pod parapetowa
- Producent udziela na okna 7 letniej gwarancji potwierdzonej ksiąŜką gwarancyjną na całe okno
- Roczna polisa ubezpieczeniowa na okna
CENA 7%vat z montazem(2550) za Profil Maxima 31800... Profil Idea 30600....
-Dopłata do krytych zawiasow(sa ukrytew ramie okna)-850,00 zł dla całości stolarki. - odrazu Pytanie jak to sie ma do praktyki - estetycznie fasjnie to wyglada ale jak sie minusy - byla to jedyna firma proponujaca takie rozwiazanie.

Okna firma Chwil
System: VEKA Perfectline 5 KOMOROWY
Kolor: KOLOR OBUST BARWIONY W MASIE
Szkło: 331 X 14 X 4 K 1,1,331 X 14 X 4 K 1,1
OKUCIE SIEGENIA AUBI , Gwarancja 5 lat
Cena z 7%VAT - 23001.37 zł - nie robia okna okraglego otwieranego....

Okna firma Eurostandard
System: KBE System_70mm
Kolor: Zloty dab
Szkło: Szklenie zesp. 24mm Podstawowe U=1.0
OKUCIE WinkHaus , Gwarancja 5 lat
Cena z 7%VAT - 16600 zł - i wersja z szyba 6/16/4 (szklenie zesp.24mm Float(6mm)+TM 18089 .

Okna firma OknoBUr
System: Aluplast Ideal 4000
Kolor: Zloty dab
Szkło: Szklenie zesp.
OKUCIE , Gwarancja 5 lat
Cena z 7%VAT z montazem (2500)- 25000 zł .

Okna firma Windoows2000
System: REHAU-Brillant
Kolor: Zloty dab
Szkło: Szklenie zesp.
OKUCIE WinkHaus, Gwarancja 5 lat
Cena z 7%VAT z montazem(2520) - (23070)- z wesja szyby 6/16/4 i szyba bezpi z poz 1,2,3 - 27077 zł .

Okna firma Gdysnka Fabryka Okien
System: TROCAL InnoNova_70.A5 elegance
Kolor: Zloty dab
Szkło: Szklenie zesp.
OKUCIE Maco, Gwarancja 5 lat
Cena z 7%VAT z montazem(2120) - (26013) zł .

OK ale sie rozpisalem prosze o porady na co zwocic uwage co brac w ciemno co nie , bo naprawde jest to ciezka decyzja , pozatym zostaje kwestia zabezpieczen ale naczytalem sie i wiem w trawie piszczy pewnie klameczki zamontuje + jakies zabezpieczenie a jak chca to i tak wejda :-(
Acha co z profilem 2 kolorowym? czy lepszy bawiony czy oklejany ? , pozatym chce przesuwane wiem ze mechanizm musi byc dobry....pozdrawiam Tomek z Gdyni

jareko
27-09-2008, 18:55
o raaaaaaaaaaany
więcej ofert nie zmieściłeś?
A co do łuków
jeśli zachowane sa odpowiednie luzy montażowe to 99% przy wzniosie powyżej 10cm już wymaga podkucia nadproży gdyż skrzydło zawadza o nie
Masz realnie 20-30 mm luzu miedzy skrzydłem o krawędzią ościeżnicy i wystarczy by wznios w odległości - zaraz...masz gazobeton czyli 24 cm minus 5 komorowka czyli zostaje 20 cm - wiec w odległości 20 cm od krawędzi gdzie zaczyna sie luk wznios nie może być większy jak 20 mm plus luz montażowy hmmm cirka 30 cm
czyli maksymalny dopuszczalny wznios to (polowa szerokości okna / szerokość glifu) * 30 mm
Oj... dość trudno to pisemnie wytłumaczyć
A co do okna okrągłego uchylanego - w mej ocenie pozostała Ci do wyboru tylko jedna firma - ta która powiedziała ze tego nie zrobi - tak naprawdę jedyni uczciwie traktujący klienta
Swoja drogą dobrze że architekt nie wymyślił sobie tego okna jako rozwierno-uchylnego hi hi hi

adam_cz-wa
27-09-2008, 19:20
dzieki za podzielenie się swoimi doswiadczeniami w tym temacie.

"ernest1973" piszesz:
"...już bardzo blisko U=0.95, które Avante podaje jako przykład w materiałach reklamowych, które przytoczyłeś (zwróć uwagę, nie podają wymiaru okien)"

Badania były przeprowadzone na oknie pojedynczym jednoskrzydlowym o wymiarach 1230x1480 i uzyskano wynik u=0, 95 przy profilu idea+ / 0,89 przy maximie na CAŁYM oknie.


"adamol" piszesz:

"Co do U dla całego okna, to spokojnie można zejść w okolice 0,8 lub niżej. Przy okazji stosuje się pakiety szybowe o współczynniku 0,6-0,7."

dla mnie wazne sa niezależne badania, a nie słowo producenta. pdejrzewam ze gdyby jakas firma zblizyla się w parametrach do avante to tez zrobili by sobie badania które sie przydają w celaach marketingowych.
jak pisalem wczesniej avante ma U-0,5 dla szyby i U-0,89 dla calego okna.

Czy ktoś ma wiedzę jaką stolarkę stosują najczesciej właściciele domów pasywnych?
Dla nich podejrzewam to istotna kwestia.

bwojtek
27-09-2008, 19:32
A co do okna okrągłego uchylanego - w mej ocenie pozostała Ci do wyboru tylko jedna firma - ta która powiedziała ze tego nie zrobi - tak naprawdę jedyni uczciwie traktujący klienta
A to niby dlaczego? Istnieją specjalne zawiasy do takich okien i sprawdzają się całkiem nieźle.

Adamol
27-09-2008, 20:01
dzieki za podzielenie się swoimi doswiadczeniami w tym temacie.

"ernest1973" piszesz:
"...już bardzo blisko U=0.95, które Avante podaje jako przykład w materiałach reklamowych, które przytoczyłeś (zwróć uwagę, nie podają wymiaru okien)"

Badania były przeprowadzone na oknie pojedynczym jednoskrzydlowym o wymiarach 1230x1480 i uzyskano wynik u=0, 95 przy profilu idea+ / 0,89 przy maximie na CAŁYM oknie.


"adamol" piszesz:

"Co do U dla całego okna, to spokojnie można zejść w okolice 0,8 lub niżej. Przy okazji stosuje się pakiety szybowe o współczynniku 0,6-0,7."

dla mnie wazne sa niezależne badania, a nie słowo producenta. pdejrzewam ze gdyby jakas firma zblizyla się w parametrach do avante to tez zrobili by sobie badania które sie przydają w celaach marketingowych.
jak pisalem wczesniej avante ma U-0,5 dla szyby i U-0,89 dla calego okna.

Czy ktoś ma wiedzę jaką stolarkę stosują najczesciej właściciele domów pasywnych?
Dla nich podejrzewam to istotna kwestia.
Drogi Imienniku,
nie do końca rozumiem dlaczego tak się spinasz?
Jeżeli uważasz, że okna Avante są najlepsze, to zamów je i więcej nie pytaj o pomoc wyborze...
Ja jestem zwykłym klientem jak Ty, więc mi nie musisz wierzyć, ale Jareko 'zęby zjadł' na oknach i naprawdę jest obiektywny, więc warto wierzyć w to, co mówi...
Jeżeli poddaje w wątpliwość współczynnik dla wkładu 'superclima', to Twoja odpowiedź nie nosi znamion merytorycznej...
Dlaczego?
Kto jest producentem tego wkładu? Czy tylko Avante korzysta z tego?
Co do budujących domy pasywne, to np. j-j zastosował bodajże Aluplasta Ideal 6000 Passiv Hause (profil 80 mm), gdzie współczynnik U będzie oscylował w pobliżu 0,8...
Ja nie buduję domu pasywnego, ale może 4,5 litrowy mi się uda wybudować. Jednym z elementów są okna wykonane na profilu Alphaline Veki (90 mm). Wraz z pakietem 0,6 współczynnik U powinien zbliżyć się w okolice 0,7...
Oczywiście dla dużych okien, bo dla okna w spiżarni 0,8*0,8 m z pewnością nie...
W powyższe profilach zastosowano dodatkowo kliny docieplające (przynajmniej we futrynie :)), czego nie uświadczysz w profilach proponowanych przez Avante...
Stąd nie jest to kwestia wiary, to są fakty :)
Ale wybór i tak należy do Ciebie....
Pozwodzenia i pozdrowienia....

ernest1973
27-09-2008, 21:14
dla mnie wazne sa niezależne badania, a nie słowo producenta. pdejrzewam ze gdyby jakas firma zblizyla się w parametrach do avante to tez zrobili by sobie badania które sie przydają w celaach marketingowych.
jak pisalem wczesniej avante ma U-0,5 dla szyby i U-0,89 dla calego okna.

Czy ktoś ma wiedzę jaką stolarkę stosują najczesciej właściciele domów pasywnych?
Dla nich podejrzewam to istotna kwestia.

Jest już nieco okien PVC (i co bardzo ważne nie tylko PVC do domów pasywnych ... w Austrii, w większość domów pasywnych montowane są okna drewniane z zewnątrz okładane aluminium...), które spełniają parametry okna do domu pasywnego (U<0.8 dla całego okna (
http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=aktualnosci&id=44, http://www.budynkipasywne.pl/modules.php?op=modload&name=PagEd&file=index&topic_id=5&page_id=54) ... BTW, te avante, które opisałeś nie spełniają tego parametru...) i są lepiej "zrobione" niż avante...
Cóż z parametru U=0.95, nawet potwierdzonego badaniami (czy okno, które zamówisz będzie na badaniach w Rosenheim nim zostanie w Twoim domu zamontowane?) skoro uszczelki w narożach skrzydła będą niedokładnie zgrzane?...

I wszyscy pamiętajmy o montażu... Dla takich okien tylko trzywarstwowy, dokładny, szczelny... Tylko wtedy sens ma wydawanie pieniędzy na takie okna...

Ja będę miał z Oknoplus... profil Brügmann AD z "wzmocnieniami" termicznymi (U=1.1 - 1.2 ramy potwierdzony badaniami ITB...) z szybą o U=1.0 (z "ciepłą" ramką, choć maja tez szyby o U=0.6) ... więc U całego okna między 1.0, a 1.1 ... nie buduję domu pasywnego, lecz energooszczędny... "może 5-litrowy mi wyjdzie", jednak moim priorytetem jest "szczelność", "szczelność" każdego elementu konstrukcyjnego budowanego domu (ścian, dachu... wszelkich połączeń, przejść i styków różnych elementów konstrukcyjnych, elementów instalacji...), w tym okien.. dlatego "pilnuję" montażu i jakości wykonania okien...

A wracający do wątku :) (avante, czy oknoplast...?) sprawdź w październiku (druga połowa) ofertę Oknoplastu... wprowadzają nowe, "ciepłe" okna z profilem opartym o Alphaline Veki (z wzmocnieniami termicznymi i potrójnym uszczelkami...) i szybami Press-Glass'u o U=0.5 lub nawet U=0.4 ...

Oczywiście, wybór należy do Ciebie...
Powodzenia w budowie

[/url]

jareko
27-09-2008, 21:15
A co do okna okrągłego uchylanego - w mej ocenie pozostała Ci do wyboru tylko jedna firma - ta która powiedziała ze tego nie zrobi - tak naprawdę jedyni uczciwie traktujący klienta
A to niby dlaczego? Istnieją specjalne zawiasy do takich okien i sprawdzają się całkiem nieźle.alez oczywiście ze sie sprawdzają, jak okno jest okuwane, później jak montowane zaś po miesiącu....jeśli oczywiście sie okno uchyla

jareko
27-09-2008, 21:46
Raaaaany
Zapomnijcie w końcu o jakimś stałym współczynniku k dla całego okna
Ze tez jeszcze żaden producent nie wpadł na pomysł by dać do badan okienko - fix szklony w ościeżnicy 2,0 m x 2,0 z szyba 0,7 i później wciskać będzie Wam kit ze ma okna o k=0,75 co nie będzie nigdy zgodne z prawda. A ludziska kupią bo bezmyślnie wierzą w to co im sie wciska. Marketing to potęga, biorąc pod uwagę coraz -sorki - mniejsza zdolność w społeczeństwie do logicznego myślenia

adam_cz-wa - nie ważne co my tu mówimy - wierzysz ze tak jest jak piszą - ok - Twoja wiara i Twoje okna - po prostu je kup i nie wciskaj nam na sile, że szyba 4/10/4/12/4 ma niższy współczynnik niż szyba 4/14/4/14/4, przy tym samym wyplenieniu kryptonem itd

A co domów pasywnych - by naprawdę uzyskać jak najmniejsze k dla okien dąży sie do tego by ograniczyć liczbę skrzydeł czyli powinny królować fixy i to szklone w ościeżnicy a nie w skrzydle (by jak największy % udział w powierzchni okna zajmowała szyba), najlepiej profile jak najgrubsze - czyli już nie 5 komorowa z 70 mm lecz 5 komorówka lub jeszcze lepiej 7 komorówka z ościeżnica 80mm, prawidłowy montaż w warstwie ocieplenia (nawet w domach o ścianie 2W) itd itd - można by temat okien w pasywach wałkować godzinami ale najważniejsza sprawa - powtórzę to jeszcze raz - MYŚLEĆ MYŚLEĆ I JESZCZE RAZ MYŚLEĆ a nie dawać sie nabijać w butelkę i głupoty po ulotkach reklamowych powtarzać

bwojtek
28-09-2008, 06:15
A co do okna okrągłego uchylanego - w mej ocenie pozostała Ci do wyboru tylko jedna firma - ta która powiedziała ze tego nie zrobi - tak naprawdę jedyni uczciwie traktujący klienta
A to niby dlaczego? Istnieją specjalne zawiasy do takich okien i sprawdzają się całkiem nieźle.alez oczywiście ze sie sprawdzają, jak okno jest okuwane, później jak montowane zaś po miesiącu....jeśli oczywiście sie okno uchyla
Sprzedałem takich okien kilkanaście sztuk i nikt nie zgłaszał problemu. Więc albo ty miałeś pecha albo twój producent coś robi źle.
Przyznaj się... Masz w ofercie takie okna? Sprzedałeś ich trochę i były problemy? Czy też tak jak z HS-em krytykujesz i skreślasz na starcie pomimo, że tak na prawdę nie masz z nimi do czynienia?

jareko
28-09-2008, 10:11
..Przyznaj się... Masz w ofercie takie okna? Sprzedałeś ich trochę i były problemy? Czy też tak jak z HS-em krytykujesz i skreślasz na starcie pomimo, że tak na prawdę nie masz z nimi do czynienia?
Bwojtek, nie neguje Twoich dobrych doświadczeń tak jak ty teraz starasz sie zdyskredytować moje. Sprzedałem trochę rożnych okien od 1996 roku kiedy to zaczynałem swoja karierę okniarza montażem 13 km obwodu okien na dużej inwestycji mieszkaniowej na Ursynowie, zamontowalem jako montażysta w ciągu tych 12 już lat na kilkudziesięciu inwestycji rożnego rodzaju jako montażysta dla innych firm w rożnych profilach i na rożnych okuciach - zarówno PVC jak i drewno czy aluminium wiele kilometrów obwodu rożnego rodzaju konstrukcji okiennych. Wykonałem kilkadziesiąt rożnych konstrukcji aluminiowych (jak choćby apteka na Rakowieckiej w W-wie)
Nie wnikając w szczegóły - dalej będę krytykował HS w PVC, dalej będę krytykował uchylne a tym bardziej rozwierane okna okrągłe. Nie mam i nigdy takich rozwiązań nie będę miał w swojej ofercie - właśnie dlatego, że miałem wątpliwa przyjemność mieć z nimi do czynienia montując te cuda jak i serwisując, bądź poprawiając po innych. W mej ocenie są g... warte w latach eksploatacji a nie w jeden sezon. Z innych powodów nie będę miał okien drewnianych. Z jeszcze innych nie zaproponuje klientowi pewnych rozwiązań konstrukcyjnych nagminnie wykonywanych przez innych byleby cena ostateczna była jak najniższa i do przełknięcia przez klienta. Mam troszkę inne podejście do handlu i towaru jaki sprzedaje jak większość handlowców starających sie ustrzelić klienta za wszelka cenę. Stać mnie na to by odesłać klienta z kwitkiem jeśli będzie upierał sie przy rozwiązaniach które są do bani a nie chce sie mnie posłuchać i wprowadzić zmian - nie chce sie tu rozpisywać, dawać przykłady - po prostu nie muszę wciskać klientowi kitu byleby tylko go mieć

benik
28-09-2008, 10:56
No ok Panowie widze ze dyskusja zeszla na okno okragle - uchylane i nie ...:-) naprawde prosze doradzcie jaki profil i okucie sie sprawdzaja najlepiej itd mysle ze duzo ludzi tu zaglada i sie posilkuje przy zakupie informacjami z tego forum i i poradami pozdrawiam

czmirek
28-09-2008, 11:41
No ok Panowie widze ze dyskusja zeszla na okno okragle - uchylane i nie ...:-) naprawde prosze doradzcie jaki profil i okucie sie sprawdzaja najlepiej itd mysle ze duzo ludzi tu zaglada i sie posilkuje przy zakupie informacjami z tego forum i i poradami pozdrawiam


troche cierpliwosci Jareko za chwile zrobi Ci wyklad co i jak jest zle z oknami uchylnymi

Moris77
28-09-2008, 14:56
[quote="jareko"]o raaaaaaaaaaany

A co do okna okrągłego uchylanego - w mej ocenie pozostała Ci do wyboru tylko jedna firma - ta która powiedziała ze tego nie zrobi - tak naprawdę jedyni uczciwie traktujący klienta
Jareko z całym szacunkiem dla Ciebie jako wybitnego sprzedawcy i doradcy na forum (swoją drogą zawsze się zastanawiam kiedy Ty znajdujesz czas na pisanie tylu postów) ale wydaje mi się że twoja ocena jest błędna. Firma która powiedziała że tego nie zrobi po prostu tego nie potrafi albo nie wie że są rozwiązania które umożliwiają wykonanie takiego okna, w końcu nie ma się co dziwić jest to tylko mały producent który produkuje tanie okna głównie do przetargów które wygrał kierując się głównym kryterium czyli 100% ceny.
Należało by się zastanowić najpierw jak często to okienko ma być otwierane. Analizując kształt przypuszczam że okno znajduje się na ścianie szczytowej pod kalenicą dachu więc otwierane będzie tylko do mycia czyli np dwa trzy razy do roku. Może znajdować się również na parterze w łazience lub przy drzwiach wejściowych, ale wówczas nie będzie problemu z umyciem okna z zewnątrz.

Benik przy oknach łukowych ważne jest to aby producent zastosował również wzmocnienie stalowe do elementów giętych.

jareko
28-09-2008, 16:47
czmirek - jaki tam wykład
Prosta sprawa - odrobina wyobrazni technicznej i bedzie wszystko jasne
Masz JEDEN dokladnie JEDEN zawias. Luz miedzy skrzydlem a oscieznica uwzgledniajacy takze zaczepy i bolce zasuwnicy realnie maksymalnie wynosi 3-4 mm. Zaiwas to nic innego jak trzpien wsunety w wkladke z tworzywa zamocowana w obejmie. Luz z początkiem użytkowania jest zerowy - choć cześć zawiasów zanim zostaną zastosowane już ma ma luz 0,2 - 0,5 i skrzydło kolebie sie lekko na boki. Wraz z użytkowaniem, im częściej tym szybciej, luz ten dodatkowo sie powiększa tym samym odchyłka w szczycie okna od jego pierwotnej pozycji z czasem sie powiększa
Efekty?
Musisz skrzydłem celować by włożyć je w ościeżnice
Poza tym dochodzi rozszerzalność cieplna powodująca ze w gorące dni luz miedzy skrzydłem a ościeżnica jest jeszcze mniejszy
Oj... powiem inaczej.
Zamontowałem takich okien kilka w Galerii Ursynów, już w trakcie montażu, mimo prawidłowego ich wykonania kolebało sie tak na boki ze właściwie KierBud i komisja odbierająca okna stwierdziła - co za $#%^$*# wymyślił tak otwierane okna? Później kilku klientów indywidualnych których odwiedzam zbyt często właśnie do takich okien - powiedziałem sobie dość !!! Niech sie inni z tym wożą. Sadze, że Pchełek dorzuci tu jeszcze wiele podobnych przykładów - on styka sie z nimi na codzień
. Jest sporo fajnych rozwiązań niestety nie do końca sprawdzających się w praktyce - w naszym klimacie gdzie dąży sie do tego by okna były SZCZELNE i dobre. Jednym z nich sa okna okrągłe, innym HS który z racji swej konstrukcji nie ma żadnych docisków po przeciwnej stronie klamki jak i samo uszczelnienie górnego prowadzenia skrzydła nie jest do końca szczelne

jareko
28-09-2008, 16:56
...Benik przy oknach łukowych ważne jest to aby producent zastosował również wzmocnienie stalowe do elementów giętych.a to już bardzo ciekawa porada - zakup takie okno z tym stalowym wzmocnieniem, ten okrąg fi 700mm o którym tutaj mówimy, zapłacę ci za niego, później przetniemy na pól by zobaczyć te wzmocnienie w środku - ok? I jak ono jest zrobione ;) a później ten kto przegra stawia skrzynkę i duża czcionką napisze tutaj o tym co w środku zastaliśmy
Umowa stoi?
Niestety problem łuków w PVC bierze sie przede wszystkim z tego ze nie ma jak umieścić tam wzmocnienia - o ile dobrze pamiętam wznios luku gdzie jeszcze można wzmocnienie popodcinać by można je było wygiąć to coś około 10 cm i to tez nie każda firma sie w to bawi gdyż takie wzmocnienie realnie g... daje i jest to sztuka dla sztuki
Jareko z całym szacunkiem dla Ciebie jako wybitnego sprzedawcy i doradcy na forum (swoją drogą zawsze się zastanawiam kiedy Ty znajdujesz czas na pisanie tylu postów)spokojnie - żaden tam wybitny sprzedawca ani doradca - mam czas bo lubię Forum i czasem sie nudzę ;) ale na Forum czas zawsze znajdę - no prawie zawsze :lol:

Jezier
28-09-2008, 17:12
Czytałem, że Jezierski kupuje maszyny do produkcji okien pasywnych. Może ktoś wie jaki to profil będzie oraz kiedy okna będą dostępne w handlu?

jareko
28-09-2008, 17:43
Jest juz gotowa hala do w pełni zautomatyzowanej linii produkcyjnej
Sadze - ale tu może rąbka tajemnicy uchyli sam Lekomin - nastąpi pewnego rodzaju zmiana warty - w mej ocenie. Coraz większy udział w produkcji będzie miał profil Schuco Si82. Obowiązująca jeszcze promocja na szyby 4/12/4/12/4 k=0,7 jest jakby zwiastunem promowania przez firmę rozwiązań termooszczednych i nastawienie sie w jeszcze większym stopniu na pewien segment rynku - budownictwo jednorodzinne gdzie świadomość wydawanych później pieniędzy na ogrzewanie jest większa niż gdzie indziej
To tylko moje dywagacje - ale o ile wiem Schuco poza Si82 nie ma innej konstrukcji przeznaczonej tylko pod domy pasywne - samo Si82 pozwala już poszaleć :) odpowiednio projektując okna pod domy pasywne

Moris77
28-09-2008, 17:47
...Benik przy oknach łukowych ważne jest to aby producent zastosował również wzmocnienie stalowe do elementów giętych.a to już bardzo ciekawa porada - zakup takie okno z tym stalowym wzmocnieniem, ten okrąg fi 700mm o którym tutaj mówimy, zapłacę ci za niego, później przetniemy na pól by zobaczyć te wzmocnienie w środku - ok? I jak ono jest zrobione ;) a później ten kto przegra stawia skrzynkę i duża czcionką napisze tutaj o tym co w środku zastaliśmy
Umowa stoi?
Niestety problem łuków w PVC bierze sie przede wszystkim z tego ze nie ma jak umieścić tam wzmocnienia - o ile dobrze pamiętam wznios luku gdzie jeszcze można wzmocnienie popodcinać by można je było wygiąć to coś około 10 cm i to tez nie każda firma sie w to bawi gdyż takie wzmocnienie realnie g... daje i jest to sztuka dla sztuki
Jareko z całym szacunkiem dla Ciebie jako wybitnego sprzedawcy i doradcy na forum (swoją drogą zawsze się zastanawiam kiedy Ty znajdujesz czas na pisanie tylu postów)spokojnie - żaden tam wybitny sprzedawca ani doradca - mam czas bo lubię Forum i czasem sie nudzę ;) ale na Forum czas zawsze znajdę - no prawie zawsze :lol:

Oczywiście masz rację że umieścić wzmocnienie do okna okrągłego o średnicy 70 cm jest niemożliwe, ale Benik napisał że łukowych ma więcej a jeśli nie są okrągłe to zapewniam Ciebie że można wykonać je z wzmocnieniem stalowym ,będzie dodatkowy zgrzew w miejscu łączenia elementu prostego z łukiem (jeśli nie ma w tym miejscu zgrzewu to na pewno wzmocnienia brakuje) .
Również masz rację że takie okrągłe okno na pewno nie będzie idealnie pracowało jak okno prostokątne, ale zakładając że otwieramy je tylko do mycia to jest to na pewno lepsze rozwiązanie niż wyjmowanie pakietu szybowego żeby wymyć szyby i ramy od zewnętrznej strony. Oczywiście pod warunkiem że inwestor jest o tym fakcie poinformowany przy zakupie.
Można by jeszcze wykonać takie okno w wersji obrotowej, tylko nie jestem pewien czy nie jest za mały gabaryt.

Kangai
28-09-2008, 17:51
Witam, czyli jestem pogrążona. :( Jest pewne, ze będziemy je reklamować, z jakim skutkiem, zobaczymy, ale poruszę niebo i ziemię.

W związku z tym, mam pytanie, czy są jakieś oficjalne dokumenty ktore mówiłby jak to ma być zrobione? Np. jakieś zalecenia ITB w tej dziedzinie? A jak nie to kto mógłby nam taką ekspertyzę wykonać, która mialaby jakąs moc?

Producentem okien jest firma o ile pamiętam Granada-Plast.

jareko
28-09-2008, 18:00
Moris77 - widzisz tu nie o to chodzi tak do końca. Możesz klienta uprzedzać, możesz mu wiele rzeczy powiedzieć, możesz to nawet napisać ze takie okno może używać raz na pól roku tylko do mycia ale... ale jak później wybrniesz z gwarancji jaka klientowi udzielasz. Jak udowodnisz mu, że faktycznie dwa razy do roku je otwierał? no jak? Juz mówi sie ze co najmniej raz do roku musi okucia smarować - ilu z klientów to naprawdę robi? Albo jest sie świadomym sprzedawca albo robi sie wszystko byleby towar, z założenia kłopotliwy, sprzedać
Ja ciągle wole zadowolonych klientów a nie wściekłych na mnie ze nie wymusiłem na nich zmiany decyzji architekta

Jezier
28-09-2008, 18:29
To tylko moje dywagacje - ale o ile wiem Schuco poza Si82 nie ma innej konstrukcji przeznaczonej tylko pod domy pasywne - samo Si82 pozwala już poszaleć :) odpowiednio projektując okna pod domy pasywne
Dzięki, to też jakaś informacja, że nie będzie nic nowego. Z drugiej strony Jezierski otrzymał spore dofinansowanie na działania innowacyjne. A co to za innowacja :-? No bo okna na Si82 są w ofercie od jakiegoś czasu.

jareko
28-09-2008, 18:39
To tylko moje dywagacje - ale o ile wiem Schuco poza Si82 nie ma innej konstrukcji przeznaczonej tylko pod domy pasywne - samo Si82 pozwala już poszaleć :) odpowiednio projektując okna pod domy pasywne
Dzięki, to też jakaś informacja, że nie będzie nic nowego. Z drugiej strony Jezierski otrzymał spore dofinansowanie na działania innowacyjne. A co to za innowacja :-? No bo okna na Si82 są w ofercie od jakiegoś czasu.Jezier - nie wiem, może jest przygotowywane jakieś zaskoczenie dla całego rynku, nie znam planów Firmy, ja z nią tylko współpracuje a nie tworze :( I tak dzięki promowaniu szyby k=0,7 już konkurencja została postawiona w trudnej sytuacji - nie sadzisz? To pierwszy krok ku temu by 0,7 powoli stawała sie standardem
Poza tym zwiększenie produkcji Si82 w pewnym stopniu powinno wpłynąć na obniżenie jego ceny dla klienta. Juz teraz często porównanie ofert CT-70 i Si82 z szybami w promocji zmniejsza różnice miedzy nimi i to dość znacznie. Budując dom energooszczedny z wentylacja mechaniczna realnie inwestycja w Si82 staje sie bardzo ciekawa i dająca szybki zwrot poniesionych nakładów. To juz nie to co kiedyś - ze amortyzacja idzie w ponad 20 lat - czyniąc taka inwestycje wątpliwa w świetle rozwoju całego rynku okiennego i szklarskiego - to o czym kilka lat temu mówiłem - sprawdza sie. Za rok może dwa szyba k=0,7 stanie sie standardem, i wymiana starych szyb może okazać sie opłacalną ekonomicznie z czasem zwrotu 5 maks 10 lat (oczywiście w tych profilach w których taka zamiana jest wogole możliwa)

Jezier
28-09-2008, 18:45
Pewnie, że dobrze zrobili z tą promocją. Ale po cichu liczę na jakieś zaskoczenie bo ogłosili przetarg na dostawę maszyn do produkcji okien pasywnych. A te Si82 są dobre ale, żeby do domów pasywnych to trochę naciągane.

jareko
28-09-2008, 18:50
Pewnie, że dobrze zrobili z tą promocją. Ale po cichu liczę na jakieś zaskoczenie bo ogłosili przetarg na dostawę maszyn do produkcji okien pasywnych. A te Si82 są dobre ale, żeby do domów pasywnych to trochę naciągane.Podobnie naciągane sa wszystkie inne profile - Idael 6000 chociażby. zależy co przyjmujemy za konstrukcje do domów pasywnych, czy bierzemy pod uwagę k dla ościeżnicy i ramy wraz ze wzmocnieniem jako wyznacznik możliwości stosowania do pasywnych czy tez okno jako całość
Czy zejście poniżej 1,0 całego okna to już pasivhaus czy dopiero poniżej 0,9 czy tez 0,8 ? Czy tez kryterium jest jeszcze coś innego?

Moris77
28-09-2008, 18:53
To tylko moje dywagacje - ale o ile wiem Schuco poza Si82 nie ma innej konstrukcji przeznaczonej tylko pod domy pasywne - samo Si82 pozwala już poszaleć :) odpowiednio projektując okna pod domy pasywne
Dzięki, to też jakaś informacja, że nie będzie nic nowego. Z drugiej strony Jezierski otrzymał spore dofinansowanie na działania innowacyjne. A co to za innowacja :-? No bo okna na Si82 są w ofercie od jakiegoś czasu.Jezier - nie wiem, może jest przygotowywane jakieś zaskoczenie dla całego rynku, nie znam planów Firmy, ja z nią tylko współpracuje a nie tworze :( I tak dzięki promowaniu szyby k=0,7 już konkurencja została postawiona w trudnej sytuacji - nie sadzisz? To pierwszy krok ku temu by 0,7 powoli stawała sie standardem
Poza tym zwiększenie produkcji Si82 w pewnym stopniu powinno wpłynąć na obniżenie jego ceny dla klienta. Juz teraz często porównanie ofert CT-70 i Si82 z szybami w promocji zmniejsza różnice miedzy nimi i to dość znacznie. Budując dom energooszczedny z wentylacja mechaniczna realnie inwestycja w Si82 staje sie bardzo ciekawa i dająca szybki zwrot poniesionych nakładów. To juz nie to co kiedyś - ze amortyzacja idzie w ponad 20 lat - czyniąc taka inwestycje wątpliwa w świetle rozwoju całego rynku okiennego i szklarskiego - to o czym kilka lat temu mówiłem - sprawdza sie. Za rok może dwa szyba k=0,7 stanie sie standardem, i wymiana starych szyb może okazać sie opłacalną ekonomicznie z czasem zwrotu 5 maks 10 lat (oczywiście w tych profilach w których taka zamiana jest wogole możliwa)

Jareko nie zaprzeczysz że szyba 0,7 i 0,8 to dokładnie ta sama szyba, różni się tylko sposobem liczenia ( metoda badawcza i metoda obliczeniowa) pod warunkiem oczywiście że grubość pakietu jest podobna i gaz ten sam. A swoją drogą powiedz mi jakich ramek do zespolenia używa w swoim pakiecie Jezierski. Słyszałem że są to najzwyklejsze aluminiowe ramki, zamiast ciepłej ramki, może się mylę :roll:

jareko
28-09-2008, 18:57
....swoją drogą powiedz mi jakich ramek do zespolenia używa w swoim pakiecie Jezierski. Słyszałem że są to najzwyklejsze aluminiowe ramki, zamiast ciepłej ramki, może się mylę :roll:no ciekawe kto takie info Ci podał. Ramka dystansowa z tworzywa - Swisspacer - wrzuć sobie w gogle - będziesz wiedział o czym mowie - i jest to u Jezierskiego standard !! bez żadnej dopłaty

bwojtek
28-09-2008, 19:32
Pewnie, że dobrze zrobili z tą promocją. Ale po cichu liczę na jakieś zaskoczenie bo ogłosili przetarg na dostawę maszyn do produkcji okien pasywnych. A te Si82 są dobre ale, żeby do domów pasywnych to trochę naciągane.
A może zainwestowali w maszyny konieczne do produkcji na Si82+? Tylko byłaby to interesująca sytuacja biorąc pod uwagę fakt, że Lekomin i Jareko twierdzili, że "zwykły" Si82 jest wystarczający.
Pożyjemy - zobaczymy...

Moris77
28-09-2008, 19:40
No to dobrze że stosują listwę swisspacer. Też mi się nie chciało wierzyć że jadą na zwykłych aluminiowych, tym bardziej że jest jeszcze kilku innych szanujących się producentów którzy również dbają o dobry wizerunek i dobry produkt, i oczywiście też mają szybę 0,7 lub 0,8 w dobrej cenie.

jareko
28-09-2008, 19:51
bwojtek - do pasivhause wbrew pozorom nie sam profil i jego k jest istotny
Najistotniejsza jest zmiana pewnego rodzaju naszych nawyków
Najlepsze są fixy szklone w ościeżnicy o jak największej powierzchni szyby - tylko jak przekonać samego siebie, że będę miał w domu okna nieotwierane? I bez znaczenia, że później nie będziemy ich realnie otwierać - są nawyki i basta
jeśli już to trzeba dążyć do okien jednoskrzydłowych - nie zawsze możliwe do zrealizowania, jeśli słupek to zawsze stały a nie ruchomy itd itd
generalna zasada - jak największy % udział szyby w całym oknie
Później dochodzi do tego montaż - troszkę bardziej finezyjny niż normalnie :) najlepiej w warstwie ocieplenia - nawet w przypadku ściany 2W itd itd
Stad tez niewielka, doprawdy niewielka różnica miedzy Si82 a Si82+ jest tak naprawdę pomijalna.

Adamol
28-09-2008, 20:16
Pewnie, że dobrze zrobili z tą promocją. Ale po cichu liczę na jakieś zaskoczenie bo ogłosili przetarg na dostawę maszyn do produkcji okien pasywnych. A te Si82 są dobre ale, żeby do domów pasywnych to trochę naciągane.
A może zainwestowali w maszyny konieczne do produkcji na Si82+? Tylko byłaby to interesująca sytuacja biorąc pod uwagę fakt, że Lekomin i Jareko twierdzili, że "zwykły" Si82 jest wystarczający.
Pożyjemy - zobaczymy...
W dokumentach przetargowych jest mowa o Si82...

Kangai
28-09-2008, 21:07
Przerwę znowu tę dyskusję swoimi wątpliwościami.

Znalazłam na www. muratora pytanie czytelnika i odpowiedz EKSPERTA


http://www.muratordom.pl/eksperci_budowairemont/odpowiedz/male-otwory-w-ramie-i-skrzydle-w-kolorowych-oknach-pcv,10427,0-0.htm


ZACYTUJĘ:
Małe otwory w ramie i skrzydle w kolorowych oknach PCV

PYTANIE
Zamawiam okna PCV w okleinie drewnopodobnej - kolor orzech. Sprzedawca uprzedził mnie lojalnie, że w związku z faktem, iż tego typu okna są mocno dogrzewane podczas upałów, w górnej części ramy producent przewierca 2 małe otwory przez zewnętrzne ( ! ) komory ramy ( a także 2 otwory w komorach skrzydła ) po to aby w trakcie upałów nie doszło do powstawania wysokiego ciśnienia w tych komorach i dzięki temu można zapobiec ewentualnemu odkształcaniu się okna. Otwory są widoczne w ramie od zewnątrz u góry a w skrzydle od dołu (od środka okna ). Pytanie pierwsze brzmi. Czy tego typu nawiercanie stosują wszyscy producenci okien tego typu czy też przewiercanie świadczy o ułomności profilu tego producenta ? Po drugie : w jakim stopniu w/w nawiercanie wpływa na współczynnik cieplny profilu. Standardowo bez nawiercania szyba ma współczynnik 1,0 a rama/profil: 1,4. Sprzedawca twierdzi, że po nawierceniu łączny współczynnik przeliczany dla całego okna to ok. 1,25. Dodam, że producentem okna jest bardzo duża i dość popularna fabryka z szeregiem nagród i certyfikatów.

ODPOWIEDZ
Witam!
Ze względu na różnicę temperatury pomiędzy profilem kolorowym, a profilem białym wykonuje się otwory odpowietrzające . Należy pamiętać że w tych samych warunkach temperatura powierzchni profili ciemnych będzie wyższa o około 30 stopni Celsjusza. W zależności, od ilości komór, a także od rozmieszczenia przegród , producent profili zaleca wykonanie odpowiednich otworów przewietrzających. Tak jak już wspomniałem producent profili określa w których miejscach są wykonane odpowietrzenia i niekoniecznie muszą być od strony zewnętrznej.

poszperałam tez w aprobacie KBE, która mówi

3.4.4. Otwory do odprowadzania wody, odpowietrzajace i odprezajace. W dolnych poziomych elementach oscieznic, slemion i skrzydel powinny byc wykonane otwory do odprowadzania wody opadowej, która przeniknela we wreby na szybe i do kanalu zbiorczego oscieznicy. Liczba otworów w jednym elemencie powinna wynosic co najmniej 2. Otwory powinny miec ksztalt owalny o wymiarach nie mniejszych niz (S x 26) mm lub okragly o srednicy CI> 8 mm.W górnych poziomych elementach oscieznic i skrzydel oraz w slemionach powinny byc wykonane otwory odpowietrzajace. Liczba otworów w jednym elemencie powinna wynosic co najmniej 2. Otwory powinny miec ksztalt owalny o wymiarach nie mniejszych niz (S x 26) mm lub okragly o srednicy cP 8 mm. W ksztaltownikach foliowanych powinny byc wykonane otwory odprezajace. Role otworów odprezajacych spelniaja otwory odwadniajace i odpowietrzajace.

czyli wg.tego na moj rozum, (wiedząc gdzie są otwory odporwadzające wodę), to odpowietrzające maja byc w tym samym miejscu tylko na górze :roll:

jareko
28-09-2008, 21:37
...czyli wg.tego na moj rozum, (wiedząc gdzie są otwory odporwadzające wodę), to odpowietrzające maja byc w tym samym miejscu tylko na górze :roll:tak właśnie, rozum Ci dobrze podpowiada :) ale nie musza byc od zewnątrz ościeżnicy - powinny być od wewnątrz lub z jej boku. Wazne by odpowietrzany pierwsza komorę profilu uniemożliwiając jego wykrzywianie, wypaczanie czy jak to zjawisko zwal. Jesli ich nie ma sama otwory odprowadzające wodę a tym samym otwierające pierwsza komorę to za mało by ustrzec sie przed wzrostem ciśnienia w tej komorze i deformowanie mocno nagrzanego tworzywa

finlandia
29-09-2008, 09:35
Tak tak.. wzmacnienie do okien łukowych :D . Buhaha! Ktoś tu wciska, ale kit. Można różne rzeczy wepchać w wygięty łuk, czasem troche pianki, innym razem wygięty patyk. Niektórzy może i wsadzają i jakiś stalowy płaskownik ,ale dalej to nie jest wzmocnienie takie, jak w normalnym oknie. Kiedyś taka mała firma spod Łomży - ArtPlast (czy tak jakoś) wzmacniała łuki przy pomocy swojego "patentu" - ile by to nie dawało korzyści (o ile w ogóle dawało) to chwała im za próby.

W przypadku łuków i sztywności konstrukcji drewno zdecydowanie przewyższa PCW.

bwojtek
29-09-2008, 09:46
Tak tak.. wzmacnienie do okien łukowych :D . Buhaha! Ktoś tu wciska, ale kit. Można różne rzeczy wepchać w wygięty łuk, czasem troche pianki, innym razem wygięty patyk. Niektórzy może i wsadzają i jakiś stalowy płaskownik ,ale dalej to nie jest wzmocnienie takie, jak w normalnym oknie. Kiedyś taka mała firma spod Łomży - ArtPlast (czy tak jakoś) wzmacniała łuki przy pomocy swojego "patentu" - ile by to nie dawało korzyści (o ile w ogóle dawało) to chwała im za próby.

W przypadku łuków i sztywności konstrukcji drewno zdecydowanie przewyższa PCW.
Nie śmiej się tak głośno Finladnia bo nie masz racji. Są mi znane przynajmniej 2 metody produkcji łuków ze wzmocnieniami. Jedna do "nacinane wzmocnienie" a druga to gięcie wzmocnienia na giętarce i wkładanie do wygiętego łuku.
Jak nie wierzysz, że można to zobacz chociażby tu:
http://www.oknonet.pl/akcesoria/montaz_konserwacja/giecie_lukow/news,10415.html
Słyszałem też, że jedna ze znanych firm gnie profil wraz ze wzmocnieniem ale nie znam ani technologii ani możliwości tej metody.

jareko
29-09-2008, 10:47
bwojtek - wybacz ale dołączę sie do śmiechu jaki ogarnął finlandie - zwłaszcza do tego nacinanego wzmocnienia :) Na czym nam zależy dając wzmocnienie? Przypomnij sobie. Przypomnij sobie w jakiej płaszczyźnie zależy nam na jak najmniejszym wygięciu wzmocnienia i wtedy znasz jzu odpowiedz na pytanie jak i co daje takie wzmocnienie - powiem brutalnie - gówno daje - sztuka dla sztuki nie dająca dosłownie nic a nic
zgadzam sie z finladnia - do łuków najbezpieczniejsze jest drewno ale tez może być PVC przy zachowaniu rozsądku po obu stronach - klienta jak i dealera - pewnych rzeczy w PVC sie nie da zrobić i już. Tez znam firmę która rzeźbiła dostosowując okucia do drewnianych okien w luku RU by zastosować je w PVC (rozwórka) i zachować RU w łukach. Niby są specjalne okucia do takiego wymagania klienta ale.... ale ja nie mam czasu i chęci jeździć do klienta kilka razy w roku by to regulować
I proszę, nie mów mi ze mam doczynienia z dupowatymi producentami bądź na czymś sie nie znam i dlatego nie mam w swej ofercie :)

finlandia
29-09-2008, 11:12
O rety,
nie było mnie tylko przez weekend a tu taka dyskusja:)
A ja jeszcze chcialem wrócić do tego okna - kola o srednicy 70cm.
Większość firm robi od 80 cm - nie są w stanie wygiąć łuku o mniejszym promieniu - po części z ograniczeń maszyn, ale i z ograniczeń profili. To jest tworzywo - a nie guma i nie da sie go tak bezkarnie rozciągnąć, bo materiał się zwyczajnie przerwie przy zewnętrznej krawędzi i pomarszczy od wewnątrznej. Jeszcze wieksze problemy są z okleinami - te pękają szybciej.

Chociaz od 80 cm większość firm zrobi kolo dzielone na pól z górną częścią uchylna..
Obrotówka też zostaje przecietnie od 80 cm - ale tylko w drewnie.. Zdaje sie że Gebauer powiedział mi kiedys ze zrobi sporo mniejsze kóleczko (cena była dwukrotnie wyższa niz u konkurencji za standardowy rozmiar).

MonikaC
29-09-2008, 18:01
O kurczę ale naskrobaliście :o

Dzwoniłam do MIRO dziurki będa :-? bo tak nakazuje producent i będą w określonych miejscach i odstępach. Nie można sobie ich tak po prostu nawiercać gdziepopadnie. Mam nadzieję że nie będą się rzucały w oczy.

A co do Okien Si82 to Pytałam w Miro z ciekawości - 300zeta metr kwadratowy samej szyby więc drogi ten pasywny dom oj, drogi.

Moris77
29-09-2008, 21:16
Tak tak.. wzmacnienie do okien łukowych :D . Buhaha! Ktoś tu wciska, ale kit. Można różne rzeczy wepchać w wygięty łuk, czasem troche pianki, innym razem wygięty patyk. Niektórzy może i wsadzają i jakiś stalowy płaskownik ,ale dalej to nie jest wzmocnienie takie, jak w normalnym oknie. Kiedyś taka mała firma spod Łomży - ArtPlast (czy tak jakoś) wzmacniała łuki przy pomocy swojego "patentu" - ile by to nie dawało korzyści (o ile w ogóle dawało) to chwała im za próby.

W przypadku łuków i sztywności konstrukcji drewno zdecydowanie przewyższa PCW.
Nie śmiej się tak głośno Finladnia bo nie masz racji. Są mi znane przynajmniej 2 metody produkcji łuków ze wzmocnieniami. Jedna do "nacinane wzmocnienie" a druga to gięcie wzmocnienia na giętarce i wkładanie do wygiętego łuku.
Jak nie wierzysz, że można to zobacz chociażby tu:
http://www.oknonet.pl/akcesoria/montaz_konserwacja/giecie_lukow/news,10415.html
Słyszałem też, że jedna ze znanych firm gnie profil wraz ze wzmocnieniem ale nie znam ani technologii ani możliwości tej metody.

Nie wiem jak Wy ale ja na tym zdjęciu widzę stalowe wzmocnienie, i na pewno nie jest ponacinane ani wykonane z plasteliny. Jest to najprawdziwsze stalowe wzmocnienie wyginane na zimno i następnie montowane w profilu.
Jeśli uważacie że zastosowanie takiego rozwiązania jest sztuką dla sztuki to jednak mając możliwość wyboru na pewno bym wolał mieć okna ze wzmocnieniem niż bez (no chyba że producent tego nie stosuje, więc pozostaje tylko atakować i wyśmiewać innych ) :lol:

Kangai
29-09-2008, 21:34
O kurczę ale naskrobaliście :o

Dzwoniłam do MIRO dziurki będa :-? bo tak nakazuje producent i będą w określonych miejscach i odstępach. Nie można sobie ich tak po prostu nawiercać gdziepopadnie. Mam nadzieję że nie będą się rzucały w oczy.


Monika, czy ich dziury będą w tym samym miejscu?
A z jakich profili są te twoje okna?

Ja dostałam schematy do otworów odpowietrzających i odprężających, i chyba rzeczywiście muszą być,cholera w tym miejscu :roll: Niby rysunki, ale proste w zrozumieniu dla zwykłego człowieka to nie jest...

ernest1973
29-09-2008, 22:37
Raaaaany
Zapomnijcie w końcu o jakimś stałym współczynniku k dla całego okna


Hymmm... Choć to "nie w wątku", to jednak nim coś napiszę zapytam...
Co masz na myśli? Bo nie jestem pewien, czy dobrze zrozumiałem...
O ile mnie coś wiadomo, to można określić współczynnik U dla całego okna. Jest nawet taki wzór... (można dyskutować o jego stopniu przybliżenia/uproszczenia, czy praktycznym, nie tylko teoretycznym znaczeniu tego współczynnika...), ale.. No właśnie, ale... Co masz na myśli?

jareko
29-09-2008, 22:49
ernest1973 - sorki ale czego nie rozumiesz?
jest to odpowiedz na wcześniejsze posty podające głupoty i tyle, ze mozna podac k dla calego okna i nim operować cały czas - a jest to fałsz nad fałsze by nie powiedzieć prowadzone z pełna premedytacja działania marketingowe niektórych firm kłamiących w żywe oczy
mając ten sam profil i te sama szybę np. okno jednoskrzydłowe 50cm x 50 cm będzie miało k dla całości o wiele wyższe niż okno 150cm x 150 wykonane w jednym skrzydle które znów dla odmiany będzie miało k tez wyższe niż fix szklony w ościeżnicy w tych samych gabarytach
TAK TO TRUDNO ZROZUMIEĆ !!!!
tylko tyle - a tu z uporem maniaka podają jakieś wartości z sufitu, dla wyliczonego jednego okna wprowadzając innych w błąd
NIE MA STAŁEJ WARTOŚCI WSPÓŁCZYNNIKA K DLA CAŁEGO OKNA !!!!
Zależy on od wielkości, ilości skrzydeł, czy stały czy ruchomy słupek itd
To ze spece od marketingu chca zrobić Was w głąba nie oznacza ze musicie ich słuchać
ZROZUMIANO !!! :lol:
już czasami krew mnie zalewa powtarzając az do znudzenia rzeczy oczywiste ale jak widzę dla co poniektórych poza zasięgiem..... dobra zamknę się bo powiem za dużo i ktoś sie na mnie obrazi

ernest1973
29-09-2008, 23:00
ernest1973 - sorki ale czego nie rozumiesz?
jest to odpowiedz na wcześniejsze posty podające głupoty i tyle, ze mając ten sam profil i te sama szybę np. okno jednoskrzydłowe 50cm x 50 cm będzie miało k dla całości o wiele wyższe niż okno 150cm x 150 wykonane w jednym skrzydle które znów dla odmiany będzie miało k tez wyższe niż fix szklony w ościeżnicy w tych samych gabarytach
TAK TO TRUDNO ZROZUMIEĆ !!!!
tylko tyle - a tu z uporem maniaka podaja jakies wartosci z sufitu, dla wyliczonego jednego okna wprowadzając innych w blad
NIE MA STAŁEJ WARTOŚCI WSPÓŁCZYNNIKA K DLA CAŁEGO OKNA !!!!
Zależy on od wielkości, ilości skrzydeł, czy stały czy ruchomy słupek itd
To ze spece od marketingu chca zrobić Was w głąba nie oznacza ze musicie ich słuchać
ZROZUMIANO !!! :lol:
już czasami krew mnie zalewa powtarzając az do znudzenia rzeczy oczywiste ale jak widzę dla co poniektórych poza zasięgiem..... dobra zamknę się bo powiem za dużo i ktoś sie na mnie obrazi

:)
No i wszystko jasne... Jednak ja bym napisał:

Każde okno posiada, zależnie od swojej wielkości, ... (i innych) własny współczynnik przenikania ciepła

albo

NIE MA STAŁEJ (TAKIEJ SAMEJ) WARTOŚCI WSPÓŁCZYNNIKA K (U) DLA KAŻDEGO OKNA

... i ja odniosłem wrażenie, że jednak piszący tutaj (przynajmniej w części) zdają sobie z tego sprawę.

[/b]

MonikaC
30-09-2008, 07:15
Kangai nie mam zielonego pojęcia w jakich dokładnie miejscach. Zresztą jakie to ma znaczenie jak i takmuszą być. Skoro mus to mus chyba wiedzą lepiej. A profil mam 5 komorowy Schuco.

Piątka
30-09-2008, 08:42
rety, tyle na temat okien..
przepraszam, że tak, ale stron naklikane bez liku..
nie jestem w stanie przeczytać tego wszystkiego..
Jareko proszę o pomoc :lol: :)
jakiej firmy okna pcv polecasz? jakie masz u siebie?
i czy robisz może wyceny..? tak nieśmiało pytam..
pozdrawiam wszystkich co chcą przez okna wyglądać..

jareko
30-09-2008, 09:15
hi hi hi to zawroce ci w glowie jeszcze bardziej - polecam ci 90% z 67 dostenych w Polsce profili :lol:
a na serio - nie ma profili dobrych czy zlych - sa tylko do d... producenci i montazysci co najlepszy chocby profil w badziew zamienia
Wyslij na mail wykaz stolarki - dostaniesz oferte a zdecydujesz sam co wybierzesz
Sa pewni producenci stanowiacy czolowke - Oknoplast. MS, Adams i jeszce wielu wielu ktorych nie sposob spamietac ;)

Piątka
30-09-2008, 12:29
Oki, dzięki Jareko :)
pozwolę sobie tak wkrótce zrobić..

Kangai
30-09-2008, 13:49
Kangai nie mam zielonego pojęcia w jakich dokładnie miejscach. Zresztą jakie to ma znaczenie jak i takmuszą być.


w twoim przypadku ma, bo ty chyba jeszcze okien nie kupiłaś, a zatem mozesz wybrac profile takiej firmy, ktora robi otwory odpowietrzające w innych miejscach, np. w miejscach o których piszą jareko czy finlandia.

Ja dzisiaj ostatecznie otrzymałam odpowiedz z KBE, ze otwory w tym miejscu są jak najbardziej prawidłowo wykonane. Jest to zgodne ze schematami zalecanymi przez KBE, zatem producent nie wykonał fuszerki, wrecz przeciwnie - wykonał wszelkie zalecenia producenta profili. Otwory maja być w ościeżnicy na zewnątrz, na górze, i sa widoczne również po zamknieciu skrzydeł.

MonikaC
30-09-2008, 15:40
Kangaiu mowę już podpisaliśmy i wpłaciliśmy zaliczkę 4000 która pewnię by przepadła a ja nie mam tyle kasy żeby nią szastać na lewo i prawo.
Zresztą jak sobie pomyślę że miałabym teraz szukać okien pod kątem nawiercania tych chol....ych dziur to mi się nie chce. Dwa tygodnie wybieraliśmy okna i padło na Schuco bo to jak uzgodniliśmy na forum niezły profil a Miro ponoć porządna firma i cena też OK. Czego więcej mogę wymagać??? Pewnie po zamontowaniu chwycę doła ale co zrobić

finlandia
01-10-2008, 14:43
Bądź spokojna, a jak Ci ciężko to sprawdz - pojedz do nich, popros o ew. zdjecia. Mysle ze skoro Miro produkuje na Schueco nie od dzis, to robi to tak, jak wiekszosc - czyli w (prawie) niewidocznych miejscach. Jestem troche zdziwiony ze KBE ma tak systemowo widoczne dziurki, ale jesli tak ma byc, to wiedzą co robią..Producent profili zna się w koncu na tym najlepiej.

Pamiętam jak moj dawny pracodawca wprowadzał modyfikację swojego profila - mała zmiana konstrukcjyjna zakłóciła prawidłowe odprowadzenie wody opadowej z okna (po prostu w środku stała woda) i w rezultacie trzeba było zmieniać miejsce wiercenia otworów odwadniających.
Niby drobiazg, ale miał ogromne znaczenie dla prawidłowego funkcjonowania okna.
Z drugiej strony - każdy na czole okna wierci odwodnienia i jakoś to nikomu nie przeszkadza, więc może trzeba się przyzwyczaić i do innych rozwiązań?

MonikaC
01-10-2008, 14:54
każdy na czole okna wierci odwodnienia i jakoś to nikomu nie przeszkadza, więc może trzeba się przyzwyczaić i do innych rozwiązań?

No tak ale one mają ładne zaślepki i tak powinno być z tymi dziurkami - wydaje mi się że producenci poszli na łatwiznę załatwiając sprawę w ten sposób bo nowa produkcja troszkę by kosztowała. Po co zmieniać produkcję i ładować się w koszty jak można dziurki wiertareczką ponawiercać :evil:

niiko
01-10-2008, 19:19
I to jest pierwszy,niepodważalny dowód na wyższość jednych systemów okiennych nad innymi:):):)O ile systemowe rozwiązania okienne KBE przewidują otwory kompensacyjne w tym miejscu.....bo mimo wszystko trudno mi w to uwierzyć!Są systemy/większość,a w zasadzie ,wszystkie które znam/ które mają te otwory w miejscach prawie niewidocznych.To klucz na odwieczne pytanie klienta-który system jest lepszy:):):):):):):):)

Kangai
01-10-2008, 19:41
O ile systemowe rozwiązania okienne KBE przewidują otwory kompensacyjne w tym miejscu.....bo mimo wszystko trudno mi w to uwierzyć!

Dysponuję opinią technologa KBE w tej konkretnej sprawie oraz schematami ich wykonania dla producentów, zarówno po niemiecku jak i polsku. Mogę ci przesłać mejlem, to moze uwierzysz...

jareko
01-10-2008, 20:48
.....bo mimo wszystko trudno mi w to uwierzyć!...to niestety za malo jeszcze wiesz o oknach. KBE jako chyba jedyny system zaleca wykonywanie otworów od zewnątrz. To ze niektórzy zmieniają zalecenia systemodawcy i wiercą od środka lub wogole nie wierca (co jest karygodne !!!!) to zupełnie inna bajka

niiko
02-10-2008, 17:43
Jareko,z całym szacunkiem chylę swą siwą głowę przed twoją wiedzą i doświadczeniem!Lecz,jak sam napisałeś w którymś z wcześniejszych postów 99,9% producentów profili nakazuje wiercenie tych otworów nie od czoła skrzydła czy ramy lecz z boków.Tym samym moja ironia z poprzedniego postu,na temat wyższości jednych systemów nad innymi przerodziła się w szczerą prawdę.Czekam z niecierpliwością na wizytę pierwszego klienta z wyceną koloru robionego na KBE!Mam argumenty nie do zbicia:):):)Bo ja nie sprzedaję KBE!A na marginesie,nawet jeśli te otwory,w tym miejscu powinny być,to estetyka ich wykonania,nawet na zdjęciach,takiej a nie innej jakości-i PORAŻA!

niiko
02-10-2008, 17:55
Jareko.A żeby uściślić napisałeś to 28 września tego roku,używając określenia iż nie muszą być w miejscu przedstawionym na zdjęciu,podziwiam Twój ciąg do wiedzy i rozwoju.Rozumiem że od tego czasu zapoznałeś się z systemem KBE,szczegółowo.Ja niestety nie miałem na to czasu ani chęci-lekcji nie odrobiłem wychodząc z założenia że lepiej wszystko wiedzieć,a przynajmniej się starać,w swojej dziedzinie.Mam na myśli systemy którymi handlujęJeszcze raz szacunek!

jareko
02-10-2008, 22:24
ha ha ha widzisz KBE znam od 1990 roku - mam u siebie w domu takie okna wiec żadnych lekcji nie musiałem odrabiać - pudło waść - strzelasz ale niecelnie
miałem do czynienia z dwoma producentami na KBE
jeden trzymał się sztywno zaleceń - wiercić dziury od czoła - ale wiercil a nie przepychał rozgrzanym drutem :lol: co chyba było w tym przypadku czynione, zas drugi mając zalecenia systemodawcy w d... ale znając się na rzeczy otwory te wiercił od środka
Pamiętam kłopoty w Rehau zamontowanym u klienta, otwory były ale ich powierzchnia w stosunku do wielkości okna była za mała - gięło się to wszystko w upalny dzień by wieczorem być na swoim miejscu. Musiałem zrobić wręcz rzeszoto w profilu - zamiast jednego otworu fi 5 - cztery fi 8 - dopiero wtedy kłopot ustal

Vitkacy
03-10-2008, 09:34
witam

mam takie pytanie:
zastanawiam sie nad wyborem okien

mam do wybrou okna:
VEKA Roundline
Vega magic
i Aluplast 4000 Roundline

które wybrac? :roll:

Kangai
03-10-2008, 09:47
jeden trzymał się sztywno zaleceń - wiercić dziury od czoła - ale wiercil a nie przepychał rozgrzanym drutem :lol: co chyba było w tym przypadku czynione

jareko, otwory są ewidentnie nawiercone a nie wytopione. Widac to po reszcie okien. Niestety, nie są wygładzone, stad widac "farfocle" od nawiercania.

marekmarian
03-10-2008, 10:21
witam
Pomimo ze niedawno z tego temtu jez zrezygnowalem (koszty) dostalem ciekawa cenowo oferte przesuwki. Gdybym zmniejszyl znacznie swoje oczekiwania rozmiarowe (do 260x220) to dostrzegam mozliwosc zdecydowania sie na to.

Pytanie tylko do Fachowców :)

Drewno 1 przes. + 1 stałe.
Sigenia HS Portal
próg: wys.:19 mm, Uf: 1,67 W/ m2 K.
szkło bezpieczne VSG
gwar.: 3lata
montaż 300 + transport

to dobry wybor dla
- tego rozmiaru
- górskich terenów (strona od wiatru, pod dachem werandy)

dodam że koszt oscyluje niewiele wyżej zestawu drzwi 2skrz. rozwiernych + duzy fix obok

pozdr.
marek

jareko
03-10-2008, 17:04
znasz moja opinie o HS
a jzu cena prawie rowna dwuskrzydlowce - sorki - zakrawa to na zart lub g... produkt
cenowo mniejwiecej ksztaltuje sie to tak - o przepraszam - powinno sie ksztaltowac biorac pod uwage wszystkie aspekty - material, czasochlonnosc wykonania etc etc
przyjmujac dwuskrzydlowe z ruchomym slupkiem za poczatek - cena np. 2000
HKS to jzu 3500 - 4000
HS 6000-8000
pomysl ja za ciebie myslec nei bede zwlaszcza ze HS to wyzsza szkola jazdy dla producentow

jareko
03-10-2008, 17:07
jeden trzymał się sztywno zaleceń - wiercić dziury od czoła - ale wiercil a nie przepychał rozgrzanym drutem :lol: co chyba było w tym przypadku czynione
jareko, otwory są ewidentnie nawiercone a nie wytopione. Widac to po reszcie okien. Niestety, nie są wygładzone, stad widac "farfocle" od nawiercania.toc przecie wiem tylko jaja sobie robie, Niechlujnie wykonane - to fakt, Wiertlo tepe jak tesciowa (to takie powiedzenie z zartow o tesciowych - bez uray je poprosze) a obroty tez duzo za male - pewnie w reku wiertlo trzymal a drugi nim krecil :lol:

MonikaC
03-10-2008, 17:09
A ja tam się już oswoiłam z myślą że będe miała dziurki w oknach. Mus to mus.

marekmarian
03-10-2008, 17:17
witaj
dziekuje, pamiętam o tych 'paletach':). Chodziło mi też o ogólną krytyczną opinie o tym konkretnie zestawie. Czy to dobre składowe czy minimalne?
Tak, to wlasnie ten poziom cenowy, o ktorym piszesz (brutto).
Odnosząc się porównawczo mialem na mysli cene nieduzo wyższą niz za tradycyjne rozwierne dwuskrzydłowe w drewnie + duzy drewniany fix (szer220x200wys).
Z tego co patrzyłem w sieci na ceny drzwi dwuskrzydłowcyh oszklonych w całosci lub prawie w całosci oraz takiego fixa to zamknelo by sie to w okolicach 5-6k (dobrze zrobionych jakosciowo)
Niestety przesuwka szer. 260cm to nie to samo co 220(fix)+210(drzwi) i to trochę mnie boli :) (przed werandą będą brzozy)

Zapytam też o to co mnei nurtuje od wczoraj: przesuwka dla dobra czegoś o czym nie wiem powinna sie odchylac i przesuwac do wewnatrz pomieszczenia czy na zewnatrz?

pozdr.
Marek

jareko
03-10-2008, 17:36
... powinna sie odchylac i przesuwac do wewnatrz pomieszczenia czy na zewnatrz?...od wewnątrz pomieszczenia

marekmarian
03-10-2008, 17:56
przyjmujac dwuskrzydlowe z ruchomym slupkiem za poczatek - cena np. 2000


masz na mysli drewniane czy pvc ? te na które trafiam są droższe (drewno)

jareko
03-10-2008, 20:05
przyjmujac dwuskrzydlowe z ruchomym slupkiem za poczatek - cena np. 2000


masz na mysli drewniane czy pvc ? te na które trafiam są droższe (drewno)
mam na myśli tylko relacje miedzy rozwiązaniami - podałem przykłady proporcji dla PVC
a juz myslales ze mam tak taniego producenta w drewnie? niedoczekanie hi hi hi

marekmarian
03-10-2008, 20:24
mam na myśli tylko relacje miedzy rozwiązaniami - podałem przykłady proporcji dla PVC
a juz myslales ze mam tak taniego producenta w drewnie? niedoczekanie hi hi hi

nie tak :) po prostu pomyślalem że się pomyliłem w swoich orientacjach /poszukiwaniach/. Tak jak mówiłem już kiedys, mam cenniki gdzie biala przesuwka pvc podobnego rozmiaru kosztuje +/- 3k. Wiec zalożyłem że dobre drewno bedzie kosztować dwa razy tyle. A to pokrywa sie z tym co podaleś jako 'przyklad proporcji'
Nie pomyślałem nawet o tym że masz jakiegoś producenta, ani nie szukam u Ciebie dojścia bo nie dostrzegłem nawet takiej możliwości. Trafiłem kilka razy na pochwały Twojej osoby przez forumowiczów w kwestii 'oferty okiennej i obsługi'. Niemniej nie zmierzalem do tej relacji. Przeszkadzma Wam w różnych ciekawych dyskusjach gdyż jest to jedyny wątek gdzie wypowiadaja sie osoby miarodajne i pomocne (optymalnie obiektywne)
Dzięki za wyjaśnienie :)

jareko
03-10-2008, 21:53
oj przecież żartowałem z tym producentem.
i najważniejsze - NIE PRZESZKADZASZ - po to tu jesteśmy z własnej nieprzymuszonej woli. Znam osoby znające się na rzeczy ale wychodzących z założenia iz ich wiedza kosztuje - moja do pewnych granic jest bezpłatna - dla Was i czynie to z samej przyjemności pomocy
zawsze pytaj śmiało - pomożemy w miarę swej wiedzy lub tez ograniczeń o których wspomniałem

finlandia
04-10-2008, 09:29
toc przecie wiem tylko jaja sobie robie, Niechlujnie wykonane - to fakt, Wiertlo tepe jak tesciowa (to takie powiedzenie z zartow o tesciowych - bez uray je poprosze) a obroty tez duzo za male - pewnie w reku wiertlo trzymal a drugi nim krecil :lol:
Jareko, starszy jesteś więc powienineś pamiętać - są wiertarki ręczne, z korbką. Nawet kiedyś kupiłem z ciekawości taki zabytek, ale chyba oddam go do muzeum.
No chyba że ten wspomniany producent (szczęście jego że chyba nie padła nazwa) chce rozwinąć produkcję i otworzyć drugą linię - tanio sprzedam.
:D :lol: :D

finlandia
04-10-2008, 09:35
znasz moja opinie o HS
a jzu cena prawie rowna dwuskrzydlowce - sorki - zakrawa to na zart lub g... produkt
cenowo mniejwiecej ksztaltuje sie to tak - o przepraszam - powinno sie ksztaltowac biorac pod uwage wszystkie aspekty - material, czasochlonnosc wykonania etc etc
przyjmujac dwuskrzydlowe z ruchomym slupkiem za poczatek - cena np. 2000
HKS to jzu 3500 - 4000
HS 6000-8000
pomysl ja za ciebie myslec nei bede zwlaszcza ze HS to wyzsza szkola jazdy dla producentow
HS wielkości 260x220 w drewnie to realny koszt rzędu minimum 7-8 tysięcy i jest to niedrogo.
I oczywiście warto poszukać doświadczonego producenta ( i koniecznie wykonawcę!) bo potem będą opinie że jest zapiaszczony próg, przewiewy w narożniku, gwizdy na górze itd. a Jareko będzie miał powody by nie polecać HS-ow w drewnie.
Konieczny jest dobry i doświadczony wykonowaca (pomiarowiec, montażysta i doradca od okien), bo bez uwzględnienia zawiłości technolgicznych rozwiązań z progu który ma teoretycznie 19 mm może się zrobić 5-7 centymetrów.

jareko
04-10-2008, 09:46
toc przecie wiem tylko jaja sobie robie, Niechlujnie wykonane - to fakt, Wiertlo tepe jak tesciowa (to takie powiedzenie z zartow o tesciowych - bez uray je poprosze) a obroty tez duzo za male - pewnie w reku wiertlo trzymal a drugi nim krecil :lol:
Jareko, starszy jesteś więc powienineś pamiętać - są wiertarki ręczne, z korbką. Nawet kiedyś kupiłem z ciekawości taki zabytek, ale chyba oddam go do muzeum.
No chyba że ten wspomniany producent (szczęście jego że chyba nie padła nazwa) chce rozwinąć produkcję i otworzyć drugą linię - tanio sprzedam.
:D :lol: :Dpamiętam :) i nawet gdzieś w piwnicy leży z takim ładnym kółeczkiem zębatym niczym nie zabudowanym i druga, większa z przekładnia, z duża korbką i dwoma biegami (!!!) - super sprawa
masz racje - jak w sam raz dla tego producenta - trzeba mu sprzedać :lol:

Kangai
04-10-2008, 11:16
[quote=jareko]No chyba że ten wspomniany producent (szczęście jego że chyba nie padła nazwa) :D :lol: :D

Padła.
I nie wiem, co was tak bardzo smieszy.
Druga linia może mu się przyda, bo dostarcza tez okna u nas do deweloperów na duże osiedla.

marekmarian
04-10-2008, 11:39
witam i dziekuje za odpowiec (konkretną rownież)

HS wielkości 260x220 w drewnie to realny koszt rzędu minimum 7-8 tysięcy i jest to niedrogo.

z taką ofertą mam do czynienia (brutto) i dlatego ponownie waham sie mocno co wybrać (chodzi o układ przeszklenia). moje rysunki tutaj jeszcze pewnie pamietacie. Przesuwka jest o tyle fajna ze mozna ja uchylic odrobine lub bardziej. Natomiast klasycznych drzwi nie bardzo, chyba, ze beda z hamulcem jakims miejscowego polozenia.


I oczywiście warto poszukać doświadczonego producenta ( i koniecznie wykonawcę!) bo potem będą opinie że jest zapiaszczony próg, przewiewy w narożniku, gwizdy na górze itd. a Jareko będzie miał powody by nie polecać HS-ow w drewnie.
Konieczny jest dobry i doświadczony wykonowaca (pomiarowiec, montażysta i doradca od okien), bo bez uwzględnienia zawiłości technolgicznych rozwiązań z progu który ma teoretycznie 19 mm może się zrobić 5-7 centymetrów.
W ofercie ktora do mnie dotarła jest od razu dostawa+montaz (zamowienie z miesiecznym wyprzedzeniem). Tyle że transport to w razie wyboru byłby pewnie wielki kosztowo, ponieważ to producent z drugiego konca polski (ja -biesy).
mam tez reklamę tego mechanizmu (Sigenia) Wygląda to sensownie, ale sam wiem jak to robic by wygladalo sensownie :)

Nikt mi nie powiedzial ani słowa o komplecie :) czy te mechanizmy, szyba są dobre? wskazane? odradzane? czy wiażą sie z czymś specjalnym (np oliwieniem co miesiac :)) o szlaufie już wiem i o niemalowaniu także :)

marekmarian
04-10-2008, 11:42
witam ponownie
Wiem, że mam parcie na drewno i nie umiem go wykorzenic:)

Niemniej z przyczyn finansowych na pewno czesciowo zdecyduje sie na pvc
Chodzi o okna od północy w trudniejszym kształcie (trójkątne górne zakończenie, dopasowane do kąta spadku dachu)....
Polecicie kogoś w pd-wsch podkarpaciu kto zajmuje sie takimi realizacjami i należy do niedrogich zarówno w produkcie jak i w montażu? Chodzi o okna okleinowane w drewnie a lokalizacja to bieszczady.

marekmarian
04-10-2008, 12:02
oj przecież żartowałem z tym producentem.
i najważniejsze - NIE PRZESZKADZASZ - po to tu jesteśmy z własnej nieprzymuszonej woli. Znam osoby znające się na rzeczy ale wychodzących z założenia iz ich wiedza kosztuje - moja do pewnych granic jest bezpłatna - dla Was i czynie to z samej przyjemności pomocy
zawsze pytaj śmiało - pomożemy w miarę swej wiedzy lub tez ograniczeń o których wspomniałem

rozumiem.
chcialem po prostu oczyscić niebo z chmurek.
Przyznałem już kkiedyś, że przeczytalem w sporej części ten wątek. Wasze rozmowy i dywagacje są ewidentnie rzeczowe/mądre, a nie wzajemnie złośliwe i podjazdowe (taka nasza forumowa i nie tylko cecha narodowa)
Stąd bardzo chetnie sięgam właśnie tutaj. Zresztą inni także piszą o osobach z tego wątku w pozytywnych, rzetelnych wypowiedziach.
Jeśli chodzi o wiedzę to masz troche rację. Mam podobny dylemat, jestem w dużej części specjalistą w pewnej dziedzinie ale jakos ciagle doradzam klientom za free. Wiem jednak, że w ten sposób tworzę cos dobrego, także wartość swojej działalności wobec nich.
To, co robicie tutaj wobec ludzi błądzących niejednokrotnie w ciemnościach (a nawet upierdliwych jak ja :)) skutkuje w postrzeganiu Was przez userów tego forum, i zapewne w jakiejś części wraca w 'profitach' wynikających z postrzegania Waszej rzetelności.
Mam taką nadzieję, bo nagroda za to co tu robicie powinna się materializować bardziej niż chwalenie/podziękowania z naszej strony.

finlandia
04-10-2008, 12:04
[quote=jareko]No chyba że ten wspomniany producent (szczęście jego że chyba nie padła nazwa) :D :lol: :D

Padła.
I nie wiem, co was tak bardzo smieszy.
Druga linia może mu się przyda, bo dostarcza tez okna u nas do deweloperów na duże osiedla.
Kangai.
Piętnuj wady nie człowieka.
Taka myśl mi zawsze przyświeca (chociaż może nie zawsze się udaje). Jak zauważyłeś nie piszę, że producent X jest do bani bo to i to. Fatalnie wyglądają otwory w takim wykonaniu i nie da się tego ukryć.
To, iż ktoś dostarcza okna do deweloperów wcale nie oznacza, że jest "naj". Tu mam swoje zdanie i w mojej ocenie to kanał dystrybucji, który łatwo może doprowadzić Producenta do upadku jeśli się nie zachowa proporcji i właściwej ostrozności.
Nie mniej jednak trochę humoru chyba się przyda ?

A swoją drogą - Marekmarian napisał że przeszkadza.. Mam wrażenie że to my, ludzie z branży tu często przeszkadzamy wchodząc w zbyt obszerne, szczegółowe i teoretyczne rozważania czyniąc ten wątek nudnym.
A przecież chodzi o to, że "szukam dobrych okien"..

finlandia
04-10-2008, 12:07
witam

mam takie pytanie:
zastanawiam sie nad wyborem okien

mam do wybrou okna:
VEKA Roundline
Vega magic
i Aluplast 4000 Roundline

które wybrac? :roll:
Witkacy, za chwilę napiszesz że ktoś Cię zignorował.. Warto się cofnąć w głąb wątku i przeczytać 10 stron. Wystarczy by się zorientować, że podanie nazw okien to za mało.
Liczy się równie bardzo producent i wykonawca.
No i ta Veka Magic - nie ma takiego profilu, podałeś jakąś mniej znaną ogółowi nazwę używaną przez jakiegoś producenta.

marekmarian
04-10-2008, 12:19
A swoją drogą - Marekmarian napisał że przeszkadza.. Mam wrażenie że to my, ludzie z branży tu często przeszkadzamy wchodząc w zbyt obszerne, szczegółowe i teoretyczne rozważania czyniąc ten wątek nudnym.
A przecież chodzi o to, że "szukam dobrych okien"..

dodam tylko.
Zgadzam sie z twierdzeniem które tu kilka razy padło. W każdej branży są przypadki które katują renomę i podważają zaufanie do danej technologii. Wynikają one jednak często z wrodzonego fuszeranctwa i poszukiwania szybkiego i łatwego pieniądza.
Myślę też że to jest tak, że Waszymi radami i podpowiedziami mimo wszystko z naszą pomocą dbacie o jakośc danej (własnej) części rynku, a co za tym idzie i wzmacniacie jego obrót (pomijam relacje wizerunkowo kontaktowe tutaj).
Będzie to ważne bo idzie recesja. Bedzie sie budować mniej domów, bedzie sie bardziej patrzeć na każdy grosz i każdą rzecz, osobę lub usługę, ktora kosztuje i której trzeba zaufać.

spadam na jakis pyszny obiadek czego wszystkim tutaj życzę.

jurgen
08-10-2008, 09:48
Witam
Dzięki Starym Wyjadaczom za PRIVY

W domku chce duże, niedzielone okna np 150/150. Podejrzewam, że nawet przy alu beda problemy z opuszczaniem się pod ciężarem na zawiasach.
Zreszta otwierac takiego kolosa do srodka, to chyba zły pomysł.
Teraz pytanie. Czy ma ktoś doswiadczenia z oknami tylko uchylnymi.
Tzn os obrotu jest w połowie okna. Taki troszke norweski patent. okno wypycha sie dołem na zewnątrz.

Próbował ktoś?
I czy pomysł wydaje sie wam sensowny

pozdrawiam
MIchał

finlandia
08-10-2008, 10:07
Avante z Elbląga promuje się z takim rozwiązaniem - myślę że mają sporo do powiedzenia:)

manieq82
08-10-2008, 20:37
WItam,
To ja powrócę do omawianych ostatnio gorąco otworów rozprężających. Byłem dziś po pracy w punkcie Oknoplastu - tak zobaczyć co i jak i Pan stwierdził że takie nawierty stosują firmy które mają cieńszy PCV od strony zewnętrznej i słabsze zmocnienia. Oni produkują 5 komorowe z PEŁNYM profilem w ramie z kilkukrotnie wyginanym i zaklepywanym w skrzydle wzmocnieniem. Nawiertów nie stosuję jedynie odwodnienia.
Czy ma rację że mają lepsze profile od wcześniej wspomnianych "nawiercanych"? Czy powinni stosować takie nawiercanie?
Czy teksty o grubości zewnętrznego PCV i grubości wzmocnień (cały czas ich górą) to przechwałki czy faktycznie tak jest?

Z góry dzieki

T12345T
08-10-2008, 22:32
Nie mają racji. Powinni stosować. Zwykła przechwałka, zwykłego sprzedawcy, zwykłej VEKI.

Pozdrawiam

jareko
09-10-2008, 12:05
pieprz.... głupoty, sorki ale nawet Veka ma w zaleceniach systemowych otwory odprężające - zarówno w skrzydle jak i w ościeżnicy
Wzmocnienie choćby nie wiem jakie było nie ma tu nic do rzeczy

Moris77
09-10-2008, 14:02
No tak oczywiście tylko veka posiada profile klasy A które powalają na kolana i nie potrzebują żadnych otworów odprężających. :lol:
Najpierw robiło się wodę sodową z mózgu klientom profilem bezołowiowym, a teraz veka wykorzystuje podświadomość klienta klasą A. Każdy z Nas kupował kiedyś lodówkę i na pewno handlowiec wytłumaczył nam że klasa A jest najlepsza, no i zapewne marketingowcy veki uznali że warto wykorzystać to w swoich reklamach. Ale w przypadku okien różnica pomiędzy klasą B wykorzystywaną w większości renomowanych producentów profili a naciągnięta klasą A veki wynosi często 0,1 mm :P