PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 [43] 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
04-12-2008, 20:33
...i chyba jeszcze dwie dziewczyny w swoich własnych wątkach....hmmm...moje niebo jakoś na opak zrozumiało te słowa :lol:

marekmarian
04-12-2008, 20:37
...i chyba jeszcze dwie dziewczyny w swoich własnych wątkach....hmmm...moje niebo jakoś na opak zrozumiało te słowa :lol:

"twoje niebo zrozumiało na opak"? bo nie mogę poskładać tego zdania :)

jareko
04-12-2008, 20:57
moja tego nie rozumiec
Grunt to być szczęśliwym i mieć swoje małe niebo
stad pojawiło się moje niebo - moje znaczy jareko
...i chyba jeszcze dwie dziewczyny w swoich własnych wątkach...
te watki mnie jakoś zainteresowały ;)
oj chyba dziś wypiłem już za dużo :lol:

marekmarian
04-12-2008, 21:05
mieć swoje małe niebo = mieć swoj kominek czy okna czy cokowliek z elementu domu, co nam sprawia wielka radość (nei mylić z 'powodem do dumy i respektu') Czasem te 'małe nieba' wydajasiedziwne, ale najważneisjze że Ci ludzie są szczęśliwi.

wątki to chyba znane Obywatelom Specjalistom :) bo tam też ich polecano (nie pamietam, którego w którym :))

jareko
04-12-2008, 21:18
ooooooooooo polecają nas? a gdzie ? :lol:
no kurcze - tak cichaczem reklamują ? :lol:

marekmarian
04-12-2008, 21:23
ooooooooooo polecają nas? a gdzie ? :lol:
no kurcze - tak cichaczem reklamują ? :lol:
no jesli mnie pamiec nei myli to kojarze 'jareko' + 'okna' + jakis pozytywny kontekst lub knwowhow, ale moge sie mylic :)

jareko
04-12-2008, 21:30
ooooooooooo polecają nas? a gdzie ? :lol:
no kurcze - tak cichaczem reklamują ? :lol:
no jesli mnie pamiec nie myli to kojarze 'jareko' + 'okna' + jakis pozytywny kontekst lub knwowhow, ale moge sie mylic :)och jak milo :) :) :) dzięki tym co tak mile mnie wspominają :))))))

marekmarian
04-12-2008, 21:41
ja swojego geologa odradzam i nie polecam. to sa pewnie dla niego wymierne straty. Wiec z polecania lub chwalenia cieszyc sie warto.
dobra. musze sie skupic na tych oknach i je w koncu umiejscowic :) wiec niniejszym uciekam i dobrej nocy Forumowym Doradcom życzę :)

jareko
04-12-2008, 21:47
spoko - noc może być ciekawa - kolejna butelkę otwieram :)

Charlie
04-12-2008, 21:57
największą kupą w oknach to złote szprosy 8 mm tzw druty i białe ramy , fuj - co za bezguście.

jareko
05-12-2008, 10:35
największa kupa jest jak sie dostawca kropnie - jak ja dzis :(
Składałem zamówienie i tylko zapomniałem zaznaczyć ze szyba 0,7 a nie 1,0 i mam w plecy i kłopotów klientowi narobiłem :(
Cale szczęście ze zaufał i uwierzył iz późniejsza zamiana szyb jest możliwa i bez uszczerbku dla jakości całego okna bo już chciał cofnąć montaż i opóźnić wszystkie prace na budowie
Echhh....ze tez człowiek nie jest nieomylny :(

finlandia
05-12-2008, 10:47
największą kupą w oknach to złote szprosy 8 mm tzw druty i białe ramy , fuj - co za bezguście.
CHARLIE, przestan, te druty to tylko pieniądze dla Ciebie:)
Są domy gdzie totalnie nie pasują, ale czasem taki maly dodatek dodaje elewacji fajnego smaczku..
Grunt to zaufać w tej sprawie projektantowi. Tylko czemu ja tak mało takich szprosów sprzedaję? Może jeden na 20-30 domów...

finlandia
05-12-2008, 11:41
największa kupa jest jak sie dostawca kropnie - jak ja dzis :(
Składałem zamówienie i tylko zapomniałem zaznaczyć ze szyba 0,7 a nie 1,0 i mam w plecy i kłopotów klientowi narobiłem :(
Cale szczęście ze zaufał i uwierzył iz późniejsza zamiana szyb jest możliwa i bez uszczerbku dla jakości całego okna bo już chciał cofnąć montaż i opóźnić wszystkie prace na budowie
Echhh....ze tez człowiek nie jest nieomylny :(
Narzekasz!
Znam kilu sprzedawców, którzy odwracaliby kota ogonem i pomyłkę przekuwali w suces i tlumaczyliby np. że dwuszybówka jest jednak lepsza itd. Albo ostatecznie przyznaliby ze to szyby zastępcze - na czas budowy;)
A powaznie - to trochę boli.. ale nie jest nieodracalne i da się to spokojnie zrobić jak trzeba. Poradzisz sobie, głowa do góry :-)

jareko
05-12-2008, 12:01
...A powaznie - to trochę boli.. ale nie jest nieodracalne i da się to spokojnie zrobić jak trzeba. Poradzisz sobie, głowa do góry :-)ale wstyd mimo wszystko :oops:

Yatza
05-12-2008, 12:36
wybór na lata. A jak wy wybraliście, ja mam 18 okien -
oknoplast - 14 tys, veka - 15 tys. I co tu robić? Kto lepszy?
Weź Oknoplast. My mamy, nie narzekamy, a profil Orion Plus który mamy to... Veka! :)

finlandia
05-12-2008, 16:35
Wstyd wstydem. Grunt że masz w sobie wystarczająco pokory!. Ten się nie myli kto nic nie robi. Może za dużo internetu? :wink:

jareko
05-12-2008, 18:30
Wstyd wstydem. Grunt że masz w sobie wystarczająco pokory!. Ten się nie myli kto nic nie robi. Może za dużo internetu? :wink:oj bez przesady - jak ludzie robią ja sie nudzę :( a mając Blueconecta mogę tu ciągle zaglądać :)
Echhh...

niiko
06-12-2008, 09:51
Wstyd to kraść!Pomylić się i przyznać się do tego bez bicia:):):)-to uczciwość zasługująca na szacunek!

pigeon
08-12-2008, 15:14
największą kupą w oknach to złote szprosy 8 mm tzw druty i białe ramy , fuj - co za bezguście.


przykro mi ale musze was wszystkich skorygowac - najwieksza kupa to jest u mnie w jednej z "garderob"

zrobil ja jeden z montazyskow i jakos zapomnial posprzatac

powaznie - to nie jest zart - takie przypadki tez sie zdarzaja w 21 wieku
szkoda ze przytym ufackal mi cala paczke styropianu

pigeon
08-12-2008, 15:23
a teraz na powaznie

tak montuje te moje okna na te specjalne kotwy i mnie taka naszla mysl-
przy najprawidlowszym montazu -powstaje taka oto sytuacja
parapet zewnetrzny - wchodzacy pod rame okna i dochodzacy np do listwy podokiennej
a z drugiej strony
listwa podokienna styka sie z parapetem wewnetrznym - technicznie umieszczonym tez pod rama okna

powstaje najwiekszy na swiecie mostek termiczny
czy sa jakies patenty aby go zlikwidowac i miec ciagle dobrze zamontaowane okna?


skoro listwa podokienna + specjalne wsporniki po 30 zl - to parapet wewnetrzny mozna zamontowac na styk to ramy okna - nie pod nia, bo okno nie musi sie na niej opierac - zakladam ze czesciowo pod parapet amy pianke i styropian i mostek troszke zniknie

natomiast co zrobic z zewnnatrz - czy jest moze jakis tajny patetnt - aby te parapety zamontowac jednak do ramy okna?????


i na koniec - co powiecie na montaz parapetow wewnetrznych - PCV - na zewnatrz - rozmawialem na ten tema z Brugmanem - no nie zalecaja -ale moze ktos ma jakies doswiadcznia

jareko
08-12-2008, 15:31
zamiast do listwy pod parapetowej zamontuj parapet zewnętrzny w pierwszy rowek jaki wymacasz palcami :)
uszczelnij to piana i z zewnątrz już masz ciepło
parapet wewnętrzny wsuń pod okno ale nie do końca - wystarczy ze wejdzie 5mm a już swoje będzie robił - uszczelnij to dokładnie piana - i za chiny nie będziesz miał żadnego mostka
parapety zewnętrzne z PVC - totalna pomyłka

finlandia
08-12-2008, 17:38
Już 10 lat temu usłyszalem od swojego szefa że parapety zewnętrzne z PCW które produkowaliśmy to wielka lipa, szczególnie te brązowe. Nie ma sensu - są tańsze może 3-5 zł na metrze, ale i żywotnością podobnie - posłużą kilka razy krócej, nie mówiąc już o estetyce.

A montaż pod listwę.. trzeba uważać by te parapety dobrze uszczelnić. Na ogół listwa jest wciskana, ale nie na tyle szczelna by ją tak zostawić.
Można ją odkręcić, wpuścić piankę i zapiąć ponownie, albo dokładnie zapianować - i od strony parapetu zewnętrznego - powinno jej się zmieścić na grubość ok 1cm i tak samo od wewnątrz. Wystarczy by wykluczyć mostek, ale bardziej niebezpieczne są te przewiewy przy parapetach (wiem bo sam musiałem poprawiać :wink: )
No chyba ze ktoś ma Elitę Jezierskiego - tam w fabryce wtykają taśmę rozprężną - niezły pomysł ! Ups.. chyba sprzedałem patent konkurencji..

jareko
08-12-2008, 20:04
fakt - Jezierski póki co jako jedyny mi znany producent przed zabiciem podparapetowki daje taśmę rozprężną w każdym profilu Schuco - czy CT70 czy Si82 czy w starym dobrym AS

pigeon
08-12-2008, 20:51
Wasze rozwiazania nasunely mi sie juz - myslalem ze jest jakis lepszy patent
i wracajac do tematu
wyglada to tak
parapet zew- oczywiscie w pierwsza szczelinke - juz ja to sobie obejrzalem
troche piany - ile tego wyjdzie przy profilu Brugmana MD - 5-9mm
listwa
znow troche piany - ale znow ile tego bedzie 1 cm
parapet wew

mom zdaniem troszke malo - jasne lepiej niz bezposrednie polaczenie

ale w talkim razie patrzac na przekroj wychodzi na to ze najlepiej uzywac parapety jak najciensze- np
zagiac blache w ta szczelinke - tyle ile wejdzie - dac pionowo w dol z 3 mm- moze mniej i - zaginac na zew w plaszczyzne parapetu =oczywisce pod spodem piana i inne uszczelniacze

wiec na zew tylko blacha - sa jakies inne "bajery"- co by mozna na ta modle zaaplikowac?


paraper PCV na zew - to tylko idela- mysle ze wizualnie moglo by to dac rade - jesli by byly w takim samym dekorze jak okna
natomiast poza blaszka - co by ladnie pasowalo do jasnej - bialo - kosciosloniowej elewacji i zlotego debu - dachowka ceglasta
tylko plytki ceglaste - sa takie na 30 cm dl?

jakies inne pomysly?

jareko
08-12-2008, 21:17
zanim ci sie zwoje zagotują :lol: policz ile w miejscu parapetu zewnętrznego i wewnętrznego (uwzględniając piane i komory w podparapetowce) będziesz miał sławetnego współczynnika "k" a później porównaj z "k" ościeżnicy i.... zostaw te rozważania w spokoju i rob jak ci inni radza hi hi hi

Charlie
08-12-2008, 23:12
największą kupą w oknach to złote szprosy 8 mm tzw druty i białe ramy , fuj - co za bezguście.


przykro mi ale musze was wszystkich skorygowac - najwieksza kupa to jest u mnie w jednej z "garderob"

zrobil ja jeden z montazyskow i jakos zapomnial posprzatac

powaznie - to nie jest zart - takie przypadki tez sie zdarzaja w 21 wieku
szkoda ze przytym ufackal mi cala paczke styropianu

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: niesamowite

pigeon
09-12-2008, 16:15
zanim ci sie zwoje zagotują :lol: policz ile w miejscu parapetu zewnętrznego i wewnętrznego (uwzględniając piane i komory w podparapetowce) będziesz miał sławetnego współczynnika "k" a później porównaj z "k" ościeżnicy i.... zostaw te rozważania w spokoju i rob jak ci inni radza hi hi hi



no dobra dobra - i tak nie widze innego rozwiazania- myslalem ze trzymacie jakis patent w ukryciu :)

jareko
09-12-2008, 22:31
Charlie - jaki zart :(
1998 rok, wlodarzewska II, odbiór lokatorski, środek salonu i ooooogromna kupa na samym środku
Zresztą to była wogole dziwna budowa
ani jednej sławojki czy Toyki
nie zdziwiłbym sie gdyby po dziś dzień śmierdziało uryną przy wejściu do budynku

Charlie
10-12-2008, 00:04
Charlie - jaki zart :(
1998 rok, wlodarzewska II, odbiór lokatorski, środek salonu i ooooogromna kupa na samym środku
Zresztą to była wogole dziwna budowa
ani jednej sławojki czy Toyki
nie zdziwiłbym sie gdyby po dziś dzień śmierdziało uryną przy wejściu do budynku
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))

finlandia
10-12-2008, 10:23
Panowie, ale mamy rok 2008 a dekada to szmat czasu i wiele się powinno zmienić w kulturze okołobudowlanej.
Chociaż spece na budowie to też ludzie i nie ma się co dziwić, że czasem muszą załatwić gdzieś swoje potrzeby, a jeśli nie ma żadnej tymczasowej toalety.. Nie pochwalam, ale to milo jak kibelek jest równie ważnym elementem działki jak garaż na składowanie sprzętów. Bez tego się nie da życ.

niiko
10-12-2008, 13:11
A ja znam przypadek gdzie inwestor trzymał na budowie gumofilce,celem zmiany obuwia,z wyjsciowego na robocze.Niespodzianka tym razem tkwiła w środku.....niestety przekonał się o tym dopiero w momencie włożenia nogi:):):)Na szczęście to nie byli ludzie od okien,gdyz dopiero przyjachałem na pomiar.Pytanie,któremu wykonawcy tak zalazł za skórę?

Charlie
10-12-2008, 15:50
relacje między inwestorem a wykonawcami to temat rzeka :D
Dla pocieszenia to na całym świecie nie jest halo na tej linii a powód jest prozaiczny - nie ustalenie precyzyjnie warunków realizacji na papierze.
Inwestorzy popełniają podstawowy błąd - z pazerności nie żądają FV za poszczególne etapy budowy. Nie do udowodnienia jest wtedy cokolwiek komukolwiek .
Boli jak się sprzedaje chałupę albo znajomi obgadają za plecami te "proste" ściany, wspaniały "tynk", czy "prosty" dach, "proste" kąty na glazurze :P i masę innych usterek - nie zapomnę tego programu w TVN pod tytułe własnie USTERKA :D

Charlie
10-12-2008, 15:52
relacje między inwestorem a wykonawcami to temat rzeka :D
Dla pocieszenia to na całym świecie nie jest halo na tej linii a powód jest prozaiczny - nie ustalenie precyzyjnie warunków realizacji na papierze.
Inwestorzy popełniają podstawowy błąd - z pazerności nie żądają FV za poszczególne etapy budowy. Nie do udowodnienia jest wtedy cokolwiek komukolwiek .
Boli jak się sprzedaje chałupę albo znajomi obgadają za plecami te "proste" ściany, wspaniały "tynk", czy "prosty" dach, "proste" kąty na glazurze :P i masę innych usterek - nie zapomnę tego programu w TVN pod tytułem własnie USTERKA :D. a już naturalnym wręcz są hałasujące rolety :roll:

T12345T
10-12-2008, 23:20
tam w fabryce wtykają taśmę rozprężną - niezły pomysł ! Ups.. chyba sprzedałem patent konkurencji..

Patent stary jak idea taśm rozprężnych, o czym przekonują katalogi produkcyjne prawie wszystkich systemów, zalecające stosowanie dodatkowego uszczelnienia miejsca połączenia profili "głównych" i "dodatkowych" taśmą rozpreżną.
Żadna to nowość i autorski wynalazek, ale stosowanie się do zaleceń systemodawcy, to czyn godny pochwały jak najbardziej. Oby więcej takich umiejących czytać i wyciągać wnioski (marketingowe) producentów.

Pozdrawiam

finlandia
11-12-2008, 14:10
tam w fabryce wtykają taśmę rozprężną - niezły pomysł ! Ups.. chyba sprzedałem patent konkurencji..

Patent stary jak idea taśm rozprężnych, o czym przekonują katalogi produkcyjne prawie wszystkich systemów, zalecające stosowanie dodatkowego uszczelnienia miejsca połączenia profili "głównych" i "dodatkowych" taśmą rozpreżną.
Żadna to nowość i autorski wynalazek, ale stosowanie się do zaleceń systemodawcy, to czyn godny pochwały jak najbardziej. Oby więcej takich umiejących czytać i wyciągać wnioski (marketingowe) producentów.

Pozdrawiam
Test, mówiłem to w przenośni.
Z resztą - kto czyta katalogi systemodawców? Technologowie i owszem, ale jak taki szef firmy przegląda kosztorys na okna wykonane wg zaleceń to skreśla wszystko, co nie jest niezbędne. A jakaś gąbka to dal takiego zupełny wymysł, bo w pierwszej kolejnosci wyrzuci też prób podparapetowy.
Dopiero gdy dodzwoni się do niego Klient z krzykiem że wieje, to zaczyna zrzucać winę na montazystów którzy nie potrafią właściwie uszczelnić progu okna.
Więc idea taśmy przy listwie podparapetowej niezależnie od jej autorstwa jest godna szerszego stosowania.Chociaż kosztuje to kolejne 10 zł do okna..

jareko
11-12-2008, 16:07
uwielbiam takie teksty
gdyby wszyscy trzymali sie zaleceń systemodawcy profili rynek byłby idealny, nie byłoby kłopotów z oknami lecz tylko z ich niechlujnym montażem
Systemodawca zaleca jeszcze maksymalne gabaryty i nie ma zmiłuj by je przekraczać nawet jeśli klient chce, odpowiednie wzmocnienie zależne od wielkości okna, odpowiednie odległości miedzy śrubami je trzymającymi, odpowiednie uszczelki, odpowiednie rozwiązania techniczne dla konkretnych sytuacji, odpowiednie kotwy, odpowiednie.... odpowiednie.... odpowiednie itd itd aż do znudzenia
Właściwie wszystko jest w dokumentacji technicznej ujete i co z tego?
Tak jak napisał finlandia, nagle okazuje sie ze na taśmie można zaoszczędzić, na śrubach, na wzmocnieniu, na szybkości i temperaturze zgrzewu, na leżakowaniu profili przed zgrzewaniem, na... na... na... itd aż do znudzenia
i nagle okazuje sie ze okna w tym samym systemie różnią się 50% cena i.... 50% ciężarem hi hi hi i w 100% jakością i trwałością
uwielbiam po prostu takie teksty szanownego Pana

Hiv
11-12-2008, 16:09
Przerwę ten jakże ważny wątek i podpytam o naszą znajomą firmę - Oknoplast Kraków.

Dostałem od nich wycene i jest całkiem przyzwoita. Montaż 33zł netto.
W sumie całkiem nienajgorzej.

Słyszałem, że nie maja problemu z serwisem więc to kolejny atut.

Co możecie ew, jeszcze polecić jako alternatywe oknoplasta?

jareko
11-12-2008, 18:43
firma godna polecenia - znana i uznana

T12345T
11-12-2008, 22:42
Więc idea taśmy przy listwie podparapetowej niezależnie od jej autorstwa jest godna szerszego stosowania.Chociaż kosztuje to kolejne 10 zł do okna..

finlandia jest godna i jest tańsza od "poprawek" i "napraw gwarancyjnych".

jareko też Cię kocham, więc trzymaj się czego chcesz lub nie trzymaj.

Proszę tylko wytłumacz mi jak to jest jareko, polecasz czytelnikowi Oknoplast, firmę która oszczędza na "gąbce"? Przecież wyżej napisałeś, że tylko Jezierski, tą "gąbkę" wkłada do wszystkich odmian profili nie szczędząc sił i środków! Teraz zachwalasz oszczędny Oknoplast? Czytelnika na minę ładujesz? No to jak to w końcu jest, czy ta "gąbka" to potrzebna czy niepotrzebna? Może raz potrzebna, a raz niepotrzebna? Jak mówisz jareko w tym względzie? A może to dlatego, że w Kielcach bardziej wiater duje niż w Krakowie? :)

Pozdrawiam

jareko
12-12-2008, 09:00
... że w Kielcach bardziej wiater duje niż w Krakowie? :)
Nie wiem gdzie "duje" bardziej - czy w Krakowie czy w Kielcach :)
Wiem ze jesli okno i parapety zarówno zewnętrzny jak i wewnętrzny jest prawidłowo zamontowany i uszczelniony to realnie taśma miedzy ościeżnicą a podparapetowka nie jest potrzebna
To ze Kielce minimalizują błędy montażystów i dzięki temu, w przypadku reklamacji klienta ze cus mu tam duje - spokojnie mogą powiedzieć - nie nasza broszka :lol: - proszę reklamować montaż
Wiesz jaka to oszczędność kasy na bezsensowne wyjazdy serwisu? ;)
A ze Oknoplast produkuje dobre okna sam musisz przyznać - czyż nie?

finlandia
12-12-2008, 10:52
Z tego co zasłyszałem Oknoplast stosuje jakąś uszczelką przy parapecie, ale szczerze to nie zagłębiłem się w temat.
Generalnie nie jest aż tak istotne jak się uszczelni to miejsce, ale ważne by być tego świadomym.

T12345T
12-12-2008, 11:26
[quote="jarekoNie wiem gdzie "duje" bardziej - czy w Krakowie czy w Kielcach :). Wiem ze jesli okno i parapety zarówno zewnętrzny jak i wewnętrzny jest prawidłowo zamontowany i uszczelniony to realnie taśma miedzy ościeżnicą a podparapetowka nie jest potrzebna
To ze Kielce minimalizują błędy montażystów i dzięki temu, w przypadku reklamacji klienta ze cus mu tam duje - spokojnie mogą powiedzieć - nie nasza broszka :lol: - proszę reklamować montaż
Wiesz jaka to oszczędność kasy na bezsensowne wyjazdy serwisu? ;)
A ze Oknoplast produkuje dobre okna sam musisz przyznać - czyż nie?[/quote]

Masz rację co do parapetów. Jak te elementy zamontowane po bożemu, to dodatkowe uszczelnienie "listwa-ościeżnica" wydaje się zbędne, a właściwie jest zbędne. Co więcej są systemy, w których listwy progowe mają uszczelki eliminujące konieczność stosowania dodatkowych uszczelnień połączenia "listwa-ościeżnica". No, a jak listwa ma 40 mm głębokości, uszczelkę i jest pięciokomorowa to już okienny cymesik.

Pewnie, że trzeba pochwalić Kielce za pomysł. Każda firma i każdy pomysł, który popycha coś w tej branży w dobrym kierunku wart jest pochwały. Nie mam zbyt wielu okazji do oglądania kieleckich wyrobów, ale jeśli faktycznie uszczelnienie jest pod każdym okienkiem, to piszę dużymi literami BRAWO JEZIERSKI. Przynajmniej okna mają lepsze od aktulanie prezentowanej na stronie internetowej, firmowej instrukcji montażu.

Czy Oknoplast produkuje dobre okna? Powiem tak. Nie wiem do końca jakie okna produkuje Oknoplast. Wiem, że dokłada starań, by dobre okna produkować lub by o jego wyrobach tak myślano. Jakimi konkretnymi właściwościami charakteryzują się okna Oknoplastu tego niestety ze strony internetowej tej firmy się nie dowiem. Zresztą ze strony Jezierskiego również.
Obie firmy piszą z czego produkują, ale nie piszą co produkują, a właściwie co im wychodzi z tej produkcji, więc trudno rzeczowo oceniać lub porównywać ich wyroby.
Oglądając wyrób "w naturze" i chcąc go porównywać trzeba mieć jakiś punkt odniesienia, inaczej można jedynie wypowiedzieć się na temat staranności wykonania, rzeczy ważnej, ale nie najważniejszej dla wyrobu jakim jest okno z PVC. Może obie firmy powinny na swoich stronach, tak jak AdamS, ujawnić choć częściowo wyniki badań (BRAWO AdamS), wtedy nabywca zyskuje realną płaszczyznę do porównań.

No i już tak tylko dla zabawy. Kielce i Kraków leżą w tzw. I strefie obciążenia wiatrem, więc teoretycznie duje tam podobnie, z tym zastrzeżeniem jednak, że Kielce ocierają się o "wysepkę" II strefy obciążenia wiatrem, a Kraków leży na granicy III strefy. Zatem teoretycznie większa szansa na "wiatrowe reklamacje" w okolicach Krakowa :).

Wniosek: Raczej bezpodstawnie powiada się, że wieje (pi...dzi) jak w Kieleckiem. :D


Pozdrawiam

finlandia
12-12-2008, 16:45
Test -
za Twoją namową wszedłem na stronę Adams`a i co.. nic. Nie znalazlem tam nic ciekawego. No może przesadzam, bo Adams to też uznany i sprawdzony Producent i jego przykład jest to niewłaściwy.
Chodzi mi tylko o sens całości, bo nie jestem technologiem ani inżynierem by patrzeć na szczegółowe badania. A od paru ładnych lat siedzę w tej branży i mam doczynienia nie tylko z ulotką handlową. Nie jest też tak, bym ignorował wyniki badań.
Ale na moim przykładzie spójrz jak niewiele osób ma zacięcie do studiowania lektury technicznej. Na ogół patrzy się na tytuły i na tym koniec. Ale nie dlatego że nas to nie intertesuje - tu liczy się po prostu zaufanie do Producenta.
Podejmując współpracę z kimś wierzę znajomym którzy mi polecają daną firmę (i mam po jakimś czasie to potwierdzone z własnych doświadczeń) że firma jest w porządku. Nie tylko od strony formalnej. Bo okno oddane do badań można świadomie wypieścić uprzedzając o fakcie badań pracowników na produkcji. I może to być idealna ta konkretna sztuka, a nawet seria z całego tygodnia. Bo jak ktoś chce, to się może przyłożyć do dokładnej pracy:)
Dla mnie liczy się to, co będzie dalej niż w papierach. Czyli:
- jasna i logiczna oferta bym nie musiał "kręcić" przed Klientem.
- skuteczny sposób składania i weryfikacji zamówień,
- terminowa produkcja i logistyka
- dobre okno,
- dobry serwis.
Nie jest dla mnie tak istotne, że inne okno ma parametry lepsze o ułamek po przecinku. Co mi z teoretycznie dobrego okna, jak Klient mnie przeklnie trzy razy zanim je dostanie..
Dlatego nasze doświadczenia oparte na odczuciach i fizycznym obcowaniu z oknem i Producentem mają inny, wcale nie gorszy niż Twój- techniczny wymiar.

jareko
12-12-2008, 16:58
no to teraz się zacznie :lol:
finlandia - nie wywołuj wilka z lasu ;)

bwojtek
12-12-2008, 17:05
Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?

finlandia
12-12-2008, 17:07
Oj wiem.. że licho nie śpi.
kiedyś sobie nawet dałem spokój jak Panowie sie tak ładnie "spięli" na całą dużą stronę.. Nawet mi się wtedy tego nie chciało czytać :wink:
ale cóż poradzić.. to tylko życie.

finlandia
12-12-2008, 17:14
Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?
Wojtek, "mój" Producent deklaruje że od nowego roku będzie podawał konkretnie współczynnik U dla każdego okna. Technicznie jest przygotowany do takiej operacji, bo oprogramowanie do projektowania ma bardzo rozbudowane.
Ale kto poradzi sobie ze współczynnikiem w oknach ze szprosami i innego typu nieklasyfikowanymi cieplnie dodatkami? Nie wierzę że obędzie się bez błędów..

T12345T
12-12-2008, 23:18
Test -
za Twoją namową wszedłem na stronę Adams`a i co.. nic. Nie znalazlem tam nic ciekawego. No może przesadzam, bo Adams to też uznany i sprawdzony Producent i jego przykład jest to niewłaściwy.
Chodzi mi tylko o sens całości, bo nie jestem technologiem ani inżynierem by patrzeć na szczegółowe badania. A od paru ładnych lat siedzę w tej branży i mam doczynienia nie tylko z ulotką handlową. Nie jest też tak, bym ignorował wyniki badań.
Ale na moim przykładzie spójrz jak niewiele osób ma zacięcie do studiowania lektury technicznej. Na ogół patrzy się na tytuły i na tym koniec. Ale nie dlatego że nas to nie intertesuje - tu liczy się po prostu zaufanie do Producenta.
Podejmując współpracę z kimś wierzę znajomym którzy mi polecają daną firmę (i mam po jakimś czasie to potwierdzone z własnych doświadczeń) że firma jest w porządku. Nie tylko od strony formalnej. Bo okno oddane do badań można świadomie wypieścić uprzedzając o fakcie badań pracowników na produkcji. I może to być idealna ta konkretna sztuka, a nawet seria z całego tygodnia. Bo jak ktoś chce, to się może przyłożyć do dokładnej pracy:)
Dla mnie liczy się to, co będzie dalej niż w papierach. Czyli:
- jasna i logiczna oferta bym nie musiał "kręcić" przed Klientem.
- skuteczny sposób składania i weryfikacji zamówień,
- terminowa produkcja i logistyka
- dobre okno,
- dobry serwis.
Nie jest dla mnie tak istotne, że inne okno ma parametry lepsze o ułamek po przecinku. Co mi z teoretycznie dobrego okna, jak Klient mnie przeklnie trzy razy zanim je dostanie..
Dlatego nasze doświadczenia oparte na odczuciach i fizycznym obcowaniu z oknem i Producentem mają inny, wcale nie gorszy niż Twój- techniczny wymiar.

finlandia masz rację w tym co mówisz. Jesteś handlowcem. Dla Ciebie ważny jest nie tylko wyrób, ale i wszystko co z nim związane i prezentowane przez producenta. Chętnie poznam z bliska praktyczne "problemy handlowca", chętnie bym o tym z handlowcami przy kawie pogadał od czasu do czasu, skorzystał z Waszej praktycznej wiedzy dla moich teoretycznych rozważań.
Spory nic nie dają, wymiana poglądów zawsze jest korzystna.

Jednak handlowcom takie właściwości okna jak "odporność na obciążenie wiatrem", czy "wodoszczelność" powinny już nieco więcej mówić o oknie niż marketingowe ple ple ple producenta, którego i tak często nie dotrzymuje. Jest różnica gdy okno ugnie się o dopuszczalną 1/300 przy wietrze o prędkości 50 km/h, a nie 150 km/h. Ta właściwość to nic innego jak wielokrotnie poruszany tu temat statyki i wzmocnień do okien. Itp. Itd. Nie musisz być inżynierem by to poznać, a łatwo to marketingowo wykorzystać handlowcom właśnie.

Dla Twojego klienta wszystko co związane z oknem prezentujesz Ty, więc masz rację zwracając również uwagę na te aspekty, o których wspominasz. To Ty musisz pogodzić dwa żywioły. Producentów, o których macie nienajlepsze zdanie i klientów, o których również macie nienajlepsze zdanie.
Sprawy umów, gwarancji, logistyki itp. są dla sprzedawców nader istotne, ale zawsze mogą i powinny być przedmiotem negocjacji. Mogą być różne dla różnych kontrahentów. Wyniki badań mimo, że "podejrzane" są indywidualne i nienegocjowalne.

Co do Adam'sa. Wymieniłem go, bo mówiłem o oknie!!! Tylko o oknie i możliwości jego porównywania na podstawie wyników badań, których konkurencja nie zamieszcza. Ciekawe dlaczego?

Zgadzam się, że okno przedstawione do badań może być ( jest ) dopieszczone extra. Powstaje tylko jeden problem dla nieświadomego istoty sprawy "pieszczocha". Jak przegnie w pieszczotach, a w normalnej produkcji będzie robił chłam, to szybko ktoś mu powie "sprawdzam" i po pieszczochu. Szczególnie jak to będzie większa inwestycja lub większy i bardziej świadomy lub wkurzony dealer. Z mojej wiedzy producenci ostatnio kombinują właśnie jak przedstawić do badań okna "niezbyt dopieszczone" żeby później nie mieć kłopotu z powtarzalnością wyniku.

Pozdrawiam

jareko
12-12-2008, 23:24
echhhhh.....tez Cie lubię :)
ale już powtarzać się nie będę :lol:

Charlie
12-12-2008, 23:30
Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?
Ja znam z 15 - jest algorytm do zainstalowania w pc. Nawet ma opcję na ciepłą ramkę tylko musisz jej lambdę wpisać. Jest też algorytm na Rw.

Wpisujesz rozmiary i masz :P

bwojtek
13-12-2008, 08:39
Rynek jest nadal dziki... Jeżeli się nie mylę od pewnego czasu należy np. podawać na każdym oknie jego współczynnik przenikania ciepła (tego konkretnego okna). Ilu znacie producentów, którzy to robią?
Ja znam z 15 - jest algorytm do zainstalowania w pc. Nawet ma opcję na ciepłą ramkę tylko musisz jej lambdę wpisać. Jest też algorytm na Rw.

Wpisujesz rozmiary i masz :P
Oczywiście Charlie, że to można policzyć! Można nawet uwzględnić szprosy itp. Chciałem tylko pokazać, jak głęboko w d..., znaczy poszanowaniu mają przepisy producenci okien. Znasz jak napisałeś 15-tu, którzy podają parametry U okna. Jaki to procent wszystkich producentów jakich znasz?

finlandia
13-12-2008, 12:50
Test,
ja mam jeszcze tylko jedną uwagę..
Z całym szacunkiem do dokumentacji technicznej - mogę zwrócić większą uwagę na te parametry i opanować je by przytaczać od ręki zainteresowanym Klientom. Nie ma problemu. Będzie zapotrzebowanie - podam tą informację.
Ale co z tego że ja powiem, nawet umiejętnie przekażę tą wiedzę, jak mój Klient pójdzie dalej (ja nawet sam tego klienta wyślę do dobrej firmy by porównał oferty) i usłyszy u mojej konkurencji płomienną przemowę typowego, krwiożerczego handlowca który wbije mu do głowy, że to TYLKO O NIEGO SĄ NAJLEPSZE (I NAJTAŃSZE) OKNA! nie podając przy tym żadnych konkretnych parametrów. A nawet jak zmyśli kilka rewelacyjnych wskaźników to i tak tego praktycznie nikt nie sprawdzi i nie odniesie do rzeczywistości.

To tyle.. jak dla mnie czas usunąć się w cień i pozostawić to forum do dyspozycji Klientów, których wcale nie mamy gdzieś, bo dzięki nim się utrzymujemy :wink:

Ps. Producentów też nie mamy gdzieś - to złe wrażenie. Jedynie krytykujemy tych, co nie szanują rynku nie mówiąc o dokumentacji technicznej.
Taka do specyfika forum - czytając je można odnieść wrażenie że wszyscy są nic nie warci.

T12345T
13-12-2008, 13:37
Z całym szacunkiem do dokumentacji technicznej - mogę zwrócić większą uwagę na te parametry i opanować je by przytaczać od ręki zainteresowanym Klientom. Nie ma problemu. Będzie zapotrzebowanie - podam tą informację.
Ale co z tego że ja powiem, nawet umiejętnie przekażę tą wiedzę, jak mój Klient pójdzie dalej (ja nawet sam tego klienta wyślę do dobrej firmy by porównał oferty) i usłyszy u mojej konkurencji płomienną przemowę typowego, krwiożerczego handlowca który wbije mu do głowy, że to TYLKO O NIEGO SĄ NAJLEPSZE (I NAJTAŃSZE) OKNA! nie podając przy tym żadnych konkretnych parametrów. A nawet jak zmyśli kilka rewelacyjnych wskaźników to i tak tego praktycznie nikt nie sprawdzi i nie odniesie do rzeczywistości.

Kolejny raz przyznaję Tobie rację finlandia. Zastanawia mnie tylko:

1. Kto ma kształtować zapotrzebowanie nabywców na informacje i wyroby?

2. Skąd ma się brać u nabywców zapotrzebowanie na takie informacje jeśli handlowcy uważają je za nic nie warte?

3. W zawodzie handlowca branży okiennej lepiej być "płomiennym zmyślaczem", czy "profesjonalnym gawędziarzem"?


Pozdrawiam

jareko
13-12-2008, 13:54
Test - nie prowokuj, nikt tu nie powiedział ze handlowcy uważają iż tego rodzaju informacje są psu na budę
Ciągle nie bierzesz jednego pod uwagę - klient nie musi się na wszystkim znać i nawet jak mu rzucisz szczegóły otworzy szeroko oczy i dojdzie do wniosku ze z kosmita ma do czynienia
Kupując jakaś rzecz o której nie masz zielonego pojęcia dociera do ciebie jak jesteś atakowany danymi które masz głęboko w d... ? Ciebie interesuje towar który sprzedawca poleca, jeśli masz możliwość wyboru żeby polecił ci jego zdaniem najlepszy, jeśli na dodatek sprzedawca ma duuuuże niebieskie oczy .... ;)

przyłączam się do postulatu finlandii - pozostawmy to forum forumowiczom i ich prawdziwym problemom, oni oczekują porady, sugestii, gotowych rozwiązań dla swych problemów a nie naszych wynurzeń które maja sie jak pięść do oka
Od takich polemik masz oknonet - tamto miejsce polecam

kasiakp
13-12-2008, 16:17
Dostalam wycene okien z oknoplasta
sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze
Okna Pltinium orzech
20000zl czy to sporo czy normalnie ?

jareko
13-12-2008, 16:36
dostałem ofertę na prezenty na gwiazdkę od Św. Mikołaja, choinka duża wiec sporo ich się zmieści - czy 20 tys to dużo czy mało? :lol: Mikołaj znany i uznany, stary i długa siwą brodą, wokoło prawie wszyscy zadowoleni. Brać czy nie brać? :lol:

sorki - ale zastanów się czego od nas oczekujesz?
Wróżką nie jestem, jasnowidzem także nie, poza tym z założenia (przynajmniej ja) nie udzielam tego typu porad

bwojtek
13-12-2008, 17:39
Dostalam wycene okien z oknoplasta
sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze
Okna Pltinium orzech
20000zl czy to sporo czy normalnie ?
Wróżka prawdę powie! Ofertę masz dobrą lecz lepszejszą mieć możesz! Parter piętrem się stanie a okna duże w ogromne się zamienią! Sporo kasiorki normą się stanie jak w totka wygrasz albo za Reckefelera wyjdziesz! Wielu się o twoje okna bić będzie i co jeden to tańszy i lepszy będzie!

jareko
13-12-2008, 17:42
Dostalam wycene okien z oknoplasta
sporo duzych okien nietypowych i niewiele typowych Rolety tylko na parterze
Okna Pltinium orzech
20000zl czy to sporo czy normalnie ?
Wróżka prawdę powie! Ofertę masz dobrą lecz lepszejszą mieć możesz! Parter piętrem się stanie a okna duże w ogromne się zamienią! Sporo kasiorki normą się stanie jak w totka wygrasz albo za Reckefelera wyjdziesz! Wielu się o twoje okna bić będzie i co jeden to tańszy i lepszy będzie!ach i w zdrowiu i szczęściu żyć będziesz - to tekst standard u wróżek i cyganek :lol:

pam
13-12-2008, 18:05
I ciężkie pieniądze zarobisz (czyli bilon). :D :D

marekmarian
14-12-2008, 10:58
apropos okien typowych :)

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem :)
http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?

jareko
14-12-2008, 11:57
Fix szklony w oscieznicy, jeśli zostanie odpowiednio obrobiony zewnętrznie i wewnętrznie tez będzie miał tak cienką ramkę
jeśli chcesz mieć jeszcze cieńsza i nie mieć później kłopotów z ewentualna wymiana szyby polecam wykonanie fixa szklonego w oscieznicy na profilu aluminiowym, tam realnie możesz z zewnątrz zakryć cały profil aż do uszczelki zaś od środka musisz pozostawić ok 15-25 mm nie zakryte by można było odpiąć listwę przyszybową
dlaczego aluminium?
Całkowicie odmienny system szklenia tym samym można sobie pozwolić na prawie całkowite zakrycie oscieznicy od środka

marekmarian
14-12-2008, 12:32
dziękuję za odpowiedź.
zaciekawia mnei to coraz mocniej. oczywiscie koszty będą decydować.
tutaj inny domek z tym oknem.
http://www.e-architect.co.uk/oxford/jpgs/north_wall_performing_art_centre_ht180708_helenebi net_2.jpg
Wygląda to bardzo ciekawie w tradycyjnym materiale. Właśnie przez to że okno/szyba jakby jest na zewnątrz.

T12345T
14-12-2008, 18:59
dziękuję za odpowiedź.
zaciekawia mnei to coraz mocniej. oczywiscie koszty będą decydować.
tutaj inny domek z tym oknem.
http://www.e-architect.co.uk/oxford/jpgs/north_wall_performing_art_centre_ht180708_helenebi net_2.jpg
Wygląda to bardzo ciekawie w tradycyjnym materiale. Właśnie przez to że okno/szyba jakby jest na zewnątrz.

Bardzo mi się podobaTwoja wizja okien. Dla mnie to przede wszystkim zagadnienie konstrukcyjne. Sposób montażu wyniknie z charakterystyki konstrukcji okiennej. Szukając podobnych rozwiązań skierowałbym jeszcze Twoją uwagę na wykorzystanie i wkomponowanie w drewno elementów tzw. fasad strukturalnych. Obstając przy drewnie, o którym technologicznie wiem najmniej, skontaktowałbym się z konstruktorami firmy Adpol. Wiem, że mają sporo drewnianego doświadczenia i ciekawych specjalnych rozwiązań do domów z drewnianymi elewacjami. Niektóre są nawet podobne do tych, które pokazujesz na zdjęciach.

Pozdrawiam

bwojtek
14-12-2008, 19:06
apropos okien typowych :)

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem :)
http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?
Dla mnie wygląda to po prostu jak szyba zespolona osadzona bezpośredni w konstrukcji drewnianej domu. Jak konstrukcja jest stabilna to nie widzę w takim wykonaniu żadnego problemu.

marekmarian
14-12-2008, 19:20
apropos okien typowych :)

Czy ktoś z Was wie jak sie nazywają takie fixy? nie wiem jak szukać informacji o nich, o ewentualnym montażu bo nie wiem pod jakim haslem :)
http://www.domesi.cz/_files/image/inspirace/19.jpg

Może szanowni Eksperci cos podpowiedzą?
Dla mnie wygląda to po prostu jak szyba zespolona osadzona bezpośredni w konstrukcji drewnianej domu. Jak konstrukcja jest stabilna to nie widzę w takim wykonaniu żadnego problemu.

witam, dziękuję
W tej pierwszej wersji mocowanie wydaje się być równo z elewacją (lub tuż przed nią), nei mam niestety innej fotografii...
Ta druga (i rysunek, który niedawno podrzuciłem tutaj link (http://www.bdonline.co.uk/Journals/Builder_Group/Building_Design/03_August_2007/attachments/BD%20August%203;%20indetail.pdf) ) wskazuje na mocowanie tak jak opisał to Jareko - objęciem poprzez jakaś metalową ramkę - z dociągnięciem do ściany i do jakiejś oporowej ramy (z gumy?)
Ramka metalowa od góry musi być (jak czuję) by trzymać szybe ale i chyba by regulować przepływ wody do przodu. Tak główkuję :)

marekmarian
14-12-2008, 19:24
jednak w tym rysunku przekrojowym elewacji (pdf) widać jakby dwie osobne szyby (większa obszarowo na zewnątrz), na dodatek od góry tam jest jakas niesamowita konstrukcja na podobieństwo rynny (poniżej faktycznej rynny) i nie widać zbytnio sposobu na to by sprowadzać wodę z elewacji przed szybą a nei za jej plecy...

heh. nie za bardzo widzę to w jakimś optymalnym koszcie. Wydaje sie to być technologicznym kosmosem :)

dodam ze bede mial sciane 3W (pustak-styro-oblicówka) więc nic miłego :)

Charlie
15-12-2008, 14:14
widoczna na zdjęciach szyba to nic innego jak tzw Structural Glazing czyli szklenie strukturalne. Szyba z tzw stopką czyli zewnętrzne szkło jest większe od wewnetrznego. Ta czarna obwódka to nic innego jak silikon, który dokleja szkło do ramiaka aluminiowego wmontowanego w ścianę nośną budynku. U góry widać srebrny kapinos, który spełnia rolę okapu dla wody w przypadku deszczu.
Bardzo podobnie są montowane / klejone szyby w niektórych typach samochodów.
W tym przypadku jest tzw fix czyli stałe szklenie bez funkcji R i RU. W takich przypadkach należy użyć w obiekcie AC czyli sztucznej klimatyzacji.
Takie konstrukcje typu SG zapewniają estetyczny wygląd elewacji oraz mocno zwiekszają transparencję ościeża czyli otworu okiennego.
Między innymi firma JEZIERSKI wykonuje takie produkty. Niestety, ale jest to najdroższe "okno" ze wszystkich spotykanych na rynku.

Charlie
15-12-2008, 14:15
widoczna na zdjęciach szyba to nic innego jak tzw Structural Glazing czyli szklenie strukturalne. Szyba z tzw stopką czyli zewnętrzne szkło jest większe od wewnetrznego. Ta czarna obwódka to nic innego jak silikon, który dokleja szkło do ramiaka aluminiowego wmontowanego w ścianę nośną budynku. U góry widać srebrny kapinos, który spełnia rolę okapu dla wody w przypadku deszczu.
Bardzo podobnie są montowane / klejone szyby w niektórych typach samochodów.
W tym przypadku jest to tzw fix czyli stałe szklenie bez funkcji R i RU. W takich przypadkach należy użyć w obiekcie AC czyli sztuczną klimatyzację
Takie konstrukcje typu SG zapewniają estetyczny wygląd elewacji oraz mocno zwiekszają transparencję ościeża czyli otworu okiennego.
Między innymi firma JEZIERSKI wykonuje takie produkty. Niestety, ale jest to najdroższe "okno" ze wszystkich spotykanych na rynku.

marekmarian
15-12-2008, 14:25
Niestety, ale jest to najdroższe "okno" ze wszystkich spotykanych na rynku.

Dziękuję. Spodziewałem sie większej niż średnia ceny (chciałem to zrobić tylko w 2 oknach), szukałem pomysłu na to by zrobić to jakoś oszczędniej ale teraz rozumiem całokształt. I sobie daruję:)
Dziękuję serdecznie za to szerokie i rzeczowe wyjaśnienie !.

tokas
15-12-2008, 20:22
witam

szukam informacji o dystrybutorze okien Jezierskiego - OKNOTECH. Solidność, terminowość etc, Za wszelkie uwagi z góry dziekuję.

manieq82
15-12-2008, 20:58
Witam
Dziś zacząłem myśleć o oknach i postanowiłem zajechać do pobliskiego Oknoplastu o którym wcześniej wspomniałem coby mi wycenili to i tamto no i:
Pozycji jest 9 i proszę was o ocenę:
1. 180x150 -1szt
2. 180x230 z ruchomym słupkiem, Okucia WK1 i szyba P2 - 1szt
3. 90x150 -3szt
4. 120x150 -3szt
5. 180x120 fix zwykły bez słupków -1szt
6. 180x150 -3szt
7. 180x210 z ruchomym słupkiem, WK1, P2, -1szt
8. 120x120 -2szt
9. 90x210 balkonowe WK1, P2 -1szt

Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0 (chyba oprócz P2 gdzie jest cuś więcej)

Cena - za wsio z montażem powiedzieli mi 15230 (w tym montaż 2 koła około)
Czy to dobra cena?
W czym sęk? do dziś oferta uwzględnia 7 procent rabatu z jakiegoś tam powodu. Jutro będzie 5 i będzie spadał ... Taka promocja także trzeba sie orientować szybko.
Co powinienem wogule wiedzieć prosząc o wycenę? Czy to dobra oferta czy coś może przegapiłem. Acha poprosiłem o P2 i WK1 bo balkony jakoś mnie przerażają - zwłaszcza że mam od pola :(

Z góry dzieki za opinie.

Mariusz

czmirek
15-12-2008, 21:02
witam

szukam informacji o dystrybutorze okien Jezierskiego - OKNOTECH. Solidność, terminowość etc, Za wszelkie uwagi z góry dziekuję.

oknotech cokolwiek obilo mi sie o uszy sprawdz na oknonecie powino o nich cos byc na forum osobiscie nie mialem z nimi do czynienia a nie chce powtarzac informacji nie sprawdzonych

Charlie
15-12-2008, 21:55
ciepła ramka uzywana przez firmę OKNOPLAST Kraków nie należy do najlepszych - niestety ! Minus dla tego markowego producenta.

Najlepszą ciepłą ramką jest SSP czyli SWISSPACER uzywany min przez firmę JEZIERSKI.

Pozdrawiam

bwojtek
16-12-2008, 08:30
ciepła ramka uzywana przez firmę OKNOPLAST Kraków nie należy do najlepszych - niestety ! Minus dla tego markowego producenta.

Najlepszą ciepłą ramką jest SSP czyli SWISSPACER uzywany min przez firmę JEZIERSKI.

Pozdrawiam
Precyzując to nie ma najlepszego "psi" ale za to jest mniej problematyczna, trwalsza i pozwala się wyginać w narożnikach w przeciwieństwie do plastikowych. Coś za coś.

Charlie
16-12-2008, 09:21
giecie czy cięcie w naroznikach ramek międzyszybowych, hmm ...róznice są wręcz akademickie. Gięcie wymyślono po to aby obnizyć koszty produkcji - większa szybkość i eliminacja 1 czlowieka :))

Ramka SSP działa do - 10 stopni przy temperaturze +20 stopni wew. pomieszczenia - nie kondensuje się para wodna w strefie listwy przyszybowej. Ale czy takie temperatury w tym kraju to jeszcze kiedyś będą ?! Moja 2 letnia córka śnieg widziała tylko w Tele Tubisiach :D

pam
16-12-2008, 12:49
giecie czy cięcie w naroznikach ramek międzyszybowych, hmm ...róznice są wręcz akademickie. Gięcie wymyślono po to aby obnizyć koszty produkcji - większa szybkość i eliminacja 1 czlowieka :))

Ramka SSP działa do - 10 stopni przy temperaturze +20 stopni wew. pomieszczenia - nie kondensuje się para wodna w strefie listwy przyszybowej. Ale czy takie temperatury w tym kraju to jeszcze kiedyś będą ?! Moja 2 letnia córka śnieg widziała tylko w Tele Tubisiach :D

Patrz - a ja jakieś dwa tygodnie temu nie mogłem dojechać na budowę, tak zawaliło śniegiem.

T12345T
16-12-2008, 20:02
Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0 (chyba oprócz P2 gdzie jest cuś więcej)

Cena - za wsio z montażem powiedzieli mi 15230 (w tym montaż 2 koła około)
Czy to dobra cena?
W czym sęk? do dziś oferta uwzględnia 7 procent rabatu z jakiegoś tam powodu. Jutro będzie 5 i będzie spadał ... Taka promocja także trzeba sie orientować szybko.
Co powinienem wogule wiedzieć prosząc o wycenę? Czy to dobra oferta czy coś może przegapiłem. Acha poprosiłem o P2 i WK1 bo balkony jakoś mnie przerażają - zwłaszcza że mam od pola :(

Malejące rabaty to nic innego jak socjotechnika mająca Ciebie do czegoś nakłonić. Jak ktoś nakłania, to ma w tym interes, więc Twój interes to poczekać do stycznia lub lutego, a będziesz kupował to samo w tej zacnej firmie z 15% rabatem i jeszcze będziesz mógł ponegocjować.

Na przykład jakiś rabat od ściemy powinieneś dostać bo odporność na włamanie w klasie WK1 to żadna odporność wg normy ENV 1627, a szyba P2 do takiego okna, jeśli to pomysł sprzedawcy to już ściema całkowita. Po co Ci takie nijakie drzwi balkonowe? Albo prawdziwe WK2 w papierach stwierdzone, albo szkoda kasy.

Pozdrawiam

Pozdrawiam

manieq82
16-12-2008, 20:24
Już trochę się naumiałem - tzn. naczytałem i wiem co znaczy WK1 i WK2.
Nad szybka P2 sie zastanowiłem i na pewno będzie na balkonie - wichury i takie tam.
Zastanawiam się nad fixami - ja chciałbym żona nie bardzo - ciężko myć z zewnątrz jak twierdzi

Ciężkie wybory

jareko
16-12-2008, 20:47
mam kilku klientów co maja domy z reku i możesz wieżyc bądź nie nie narzekają na mycie fixow od zewnątrz na parterze
powiem wiecej
jeden na (o ile dobrze pamiętam) 18 okien ma otwierane tylko wyjście na taras i drzwi wejściowe
ostatnio podpisana umowa w Krakowie na 17 otworów okiennych (samych okien ponad 25 sztuk) otwierane tylko na pietrze i dwa wyjścia na taras z sypialni i salonu
Kwestia zmiany sposobu myślenia a mycie.... przynajmniej się nie brudzi w domu :lol:

manieq82
16-12-2008, 20:55
A jak myślicie jak wygląda elewacja kiedy np. na dole sa fixy a nad nimi na górze okna otwierane - szersze ramy itd.

druga sprawa to się zastanawiam nad U takiego okna - chyba jest mniejsze niż takiego otwieranego nie?

jareko
16-12-2008, 20:55
TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono :lol:

Charlie
16-12-2008, 22:05
A jak myślicie jak wygląda elewacja kiedy np. na dole sa fixy a nad nimi na górze okna otwierane - szersze ramy itd.

druga sprawa to się zastanawiam nad U takiego okna - chyba jest mniejsze niż takiego otwieranego nie?

no

Charlie
16-12-2008, 22:08
TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono :lol:

zabierają 7% i będzie 22%

jareko
16-12-2008, 22:11
TEST - wiara w kryzys jest przeogromna ale zanim nastapi spowolnienie w naszej branzy to z rok potrwa wiec nie bazwoalbym na tej wizji rabatow
Póki co większość dobrych fabryk nie może sobie poradzić z ilością splywajacych zamówień wiec ostateczna decyzje pozostaw klientowi bo pozniej moze miec do Ciebie pretensje
Dla zobrazowania tego co sie dzieje zdradzę pewna tajemnice, są juz gotowe nowe cenniki u kilku producentów - i jak myślicie? ceny idą w dol? O naiwności - średnio 10-15% w gore w zależności od gabarytów i rodzaju okna. Materiały do montażu systematycznie pną się w gore. W sumie współczuje tym co czekają do wiosny na wyjątkowe okazje cenowe - ale co tam - pazerny dwa razy traci i co mi do tego - to ich a nie moje portfele
i jakby kwestia która tak do końca nie jest mi znana na 100% - jak będzie w 2009 z VATem w budownictwie - budżet napięty, dziura ogromna, oby nas czymś nie zaskoczono :lol:

zabierają 7% i będzie 22%
Charlie - to już pewnik????
bo jesli tak to realnie od 01.01.2009 ceny w gore o minimum 15% a później te planowane podwyżki - jejku - zacznie się na rynku oj zacznie. To dopiero będzie bajzel - ci co kantują będą zacierać ręce hi hi
w sumie współczuję klientom ale... ale dzięki temu ja będę miał jeszcze więcej roboty hi hi hi na poprawkach
ciekawe co wtedy będzie pisał Pan Test :lol: jak teraz 80% wybiera pod wpływem najtańszej oferty a później ? hi hi hi fajnie zaczyna sie robić - o ile mówisz ze faktycznie tak będzie z tym VATem

jareko
16-12-2008, 22:18
A jak myślicie jak wygląda elewacja kiedy np. na dole sa fixy a nad nimi na górze okna otwierane - szersze ramy itd.
druga sprawa to się zastanawiam nad U takiego okna - chyba jest mniejsze niż takiego otwieranego nie?
K dla fixa nawet szklonego w skrzydle jest zawsze mniejsze niz dla takiego samego okna jako RU
by okna się od siebie nie odróżniały dajesz fix szklony w skrzydle
jeśli zależy ci na najcieplejszym rozwiązaniu dajesz fix szklony w ościeżnicy - ale uwaga - nie w każdym profilu jest to możliwe !!! Wiesz jak tanio wychodzi np. Si-82 z szyba 4/12/4/12/4? to jest zaskoczenie nawet dla mnie - oczywiście póki trwa promocja i koszt 1mkw okna to dopłata az 1,00 PLN netto
Ostatnio opracowywałem ofertę na okna aluminiowe w Reynersie o k ościeżnicy i skrzydła = 1,47 ale z szyba 4/16a/4/16a/4 o k=0,5 - bajeczka :) i to jaka bajeczka :) i nawet cena nie zwaliła z nóg

Dzejson
16-12-2008, 23:04
To i ja się może wypowiem :)
tak sie składa że jestem na etapie wyboru okien i do końca roku musze się zdecydować: zostały oferty oknoplastu i jezierskiego. Oknoplast wprowadził fajną promocję zimową, a jeśli dodać do tego pocję ze 100% wpłatą w tym roku to ofeta robi się jeszcze ciekawsza. Nieco wyższa jest oferta Jezierskiego.
W obuwdu przypadkach termoramka, obustronny kolor i pakiet dwukomorowy. Jezierski - profil elite, oknoplast - złudnie podobny awans.
I co my tu mamy ?
Niby miałem już podpisac juz dzisiaj umowe, ale sprawdziłem dokładnie skrzydło. I tutaj niespodzianka. Uwaga - skrzydło awans jest 4 komorowe. I co z tego że U szyby=0,7 profil veka 5 komorowy ??
Diabeł ktwi więc w szczegółach.. :evil: ( tylko profil platinium ma 5komorowe skrzydło i ramę)

Mam nadzieję że komuś to info się przyda

jareko
16-12-2008, 23:38
Elita ma skrzydło 4 komorowe? od kiedy? lub wyrażaj sie Pan jaśniej :)
poza tym termoramka a termoramka to nie to samo :lol: :lol: :lol:

Dzejson
17-12-2008, 00:18
4 komorowe skrzydło ma AVans- Produkt Oknoplastu, Prose Pana :wink:

jareko
17-12-2008, 00:38
nio :) to trzeba pisać konkretnie hi hi hi

bwojtek
17-12-2008, 07:37
Malejące rabaty to nic innego jak socjotechnika mająca Ciebie do czegoś nakłonić. Jak ktoś nakłania, to ma w tym interes, więc Twój interes to poczekać do stycznia lub lutego, a będziesz kupował to samo w tej zacnej firmie z 15% rabatem i jeszcze będziesz mógł ponegocjować.

Na przykład jakiś rabat od ściemy powinieneś dostać bo odporność na włamanie w klasie WK1 to żadna odporność wg normy ENV 1627, a szyba P2 do takiego okna, jeśli to pomysł sprzedawcy to już ściema całkowita. Po co Ci takie nijakie drzwi balkonowe? Albo prawdziwe WK2 w papierach stwierdzone, albo szkoda kasy.

Pozdrawiam

Pozdrawiam
Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".
Przykładów jest mnóstwo:
"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)
albo wczoraj na onecie:
"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,1,koniec-ery-hipermarketow-wnbsppolsce,wiadomosc.html
Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

jareko
17-12-2008, 08:17
....Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!Bwojtek - od TESTa? żartujesz sobie chyba :lol:

finlandia
17-12-2008, 11:14
Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0
Kocham jak ktoś tak przekonywująco mówi że termoramka ze stali szlachetnej jest taka szlachetna.
A faktycznie - tworzywowy SWISSPACER ma najlepsze wskaźniki - ale ta różnica mimo że jest na papierze to dla użytkownika jest praktycznie nieistotna przy wyniku całego okna.
Ale oczywiście - zaakcentować trzeba, bo jest lepsza od tradycyjnej aluminiowej.
Cóż, na próżno się dopszukiwać szlachetności w handlu...

Charlie, lubię Cię, ale muszę dodać że Swisspacer`a ma także Glaspol, więc jest to rozwiązanie dostępne w przynajmniej co drugim oknie w kraju. Tylko że w większości przypadków trzeba o nie zapytać i troszeczkę dopłacić do swoich najtańszych (i "najlepszych") okien.

finlandia
17-12-2008, 11:31
No muszę się jeszcze czymś "pochwalić":
dwa dni spędziłem na szkoleniu profesjonalnej naprawy uszkodzeń drewna - wszystko co do tej pory robiłem było "na wyczucie" ale w gratisie od prowadzącego dostaliśmy pokaz naprawy uszkodzeń w oknach PCW -
jeśli do tej pory zadrapanie okleiny "naprawiałem" malując uszkodzone miejsce specjalnym pisakiem to nie był to tylko jeden z etapów całości:
takie zadarcia da się naprawiać się w sposób skuteczny, estetyczny i trwały. Może kiedyś zamieszczę odpowiednie fotki.
Po co ja to mówię? Bo wielu uzytkowaników odkrywa przy sprzątaniu po budowie liczne uszkodzenia okleiny. A jeśli to kogoś drażni, to można to łatwo usunąć.

T12345T
17-12-2008, 14:53
Spodziewałem się po tobie bardziej wyważonych wypowiedzi a tymczasem klepiesz papkę medialną zasłyszaną w TV! Od tego gadania grozi nam faktycznie recesja na rynku ale nie wywołana względami ekonomicznymi lecz paniką zwykłych szarych ludzi opierających swoje poglądy nie na własnej ocenie sytuacji lecz na zasłyszanych opiniach wyrażanych przez "ekspertów".
Przykładów jest mnóstwo:
"Fatalne wyniki tesco" pisze ktoś - czytaj: zarobili o 3% mniej niż w analogicznym kwartale zeszłego roku (co i tak daje setki mln euro zysku)
albo wczoraj na onecie:
"Koniec ery Hipermarketów w Polsce" http://www.tvn24.pl/12692,1577473,0,1,koniec-ery-hipermarketow-wnbsppolsce,wiadomosc.html
Przeczytajcie i oceńcie sami czy autor uprawniony był do nadania takiego tytułu (na którym notabene czytanie kończy wielu i pozostaje samo puste hasło).

A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy.

Więcej rozsądku i trzeźwej oceny sytuacji proszę!

1. Przykro mi, że nie jestem tak wyważony jak najlepsi na tym forum doradcy. Obiecuję ćwiczyć by im dorównać.

2. Ja słowem nie wspomniałem o kryzysie, a Wy? "Zimowe promocje" to najzwyklejsza rynkowa zwykłość w tej branży i tyle. Nawet na "złoto" z Kielc i "platynę" z Krakowa. (Z zimowej promocji wyłącza się diamenty z Kongo!) :) .

3. Kupując okna Oknoplastu, nabywca nie kupuje ich od Oknoplastu. Detalicznymi sprzedawcami są wyłącznie niezależne firmy handlowe, szumnie zwące się "przedstawicielami", których polityka cenowa może się różnić i często w granicach możliwości dealera różni się od polityki cenowej dostawcy.

4. Sądzę, że te okucia WK1 w Krakowie lub u dealera to za dopłatą, bo jak inaczej?

5. Sugerowanie nabywcy utraty korzyści ( zmniejszający się rabat) jest jedną z podstawowych technik przekonywania do podjęcia szybkiej i korzystnej dla sprzedawcy decyzji, o czym przeczytasz w dowolnym podręczniku dotyczącym technik sprzedaży. (Polecam taką lekturę w wolnej od doradzania chwili :) ). Może być np. Charles M. Futrell.

6. W temacie technicznym to niech mnie szanowny kolega oświeci i powie jakimiż to wyjątkowymi cechami charakteryzują się okucia w klasie WK1, że są warte finasowych poświęceń nabywcy? Jaki dokument określa wymagania i precyzuje klasy odporności na włamanie okuć okiennych? O ile to możliwe poproszę o cytat, szczególnie w miejscu, w którym kolega dojdzie w swym nauczaniu mnie do ilości punktów ryglowania !!! :)

7. Norma (ENV1627) określająca klasy odporności na włamanie okien, drzwi i żaluzji tak charakteryzuje odporność na włamanie okna w klasie WK1:

" Odporne na przypadkowe próby włamania poprzez rozbicie okna, drzwi lub żaluzji przy użyciu przemocy fizycznej, np: kopania, napierania barkiem, podnoszenia, wyrywania itp."

Dla uzyskania klasy WK1 odporności na włamanie okna, norma nie stawia żadnych wymagań dla szkła (pkt. 4.3.2 normy ENV 1627), więc P 2 do WK1 to jedynie wola nabywcy. Jeśli tak ma być to niech będzie, nie ja płacę.

8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi :) .

9. Wiedząc już, że w powszechnym mniemaniu ekspertów tego forum "normy to bzdura, bo nikt ich nie przestrzega :) ", a praktyczne stosowanie, to jedynie utrudnienie w swobodnym przepływie "praktycznej myśli technicznej" od świadomego wykonawcy do nieświadomego nabywcy, wiem, że za to co wyżej napisałem za chwilę mi się dostanie, ale cóż... pewnie zasłużenie, bo czegóż się po mnie spodziewać?

10. No i na koniec, kolega ma rację. Lepszy rydz niż nic. Słusznie! Choć grzyb, grzybowi nie równy, o czym można się przekonać jedząc okienny barszcz, w którym grzybów, grzybków i podgrzybków, że hoho :)


Pozdrawiam

jareko
17-12-2008, 19:20
....8. Ekspertom sprzedawcom i ekspertom montażystom, a przede wszystkim wszystkim przyszłym nabywcom "okien antywałamaniowych" polecam załącznik B do normy ENV 1627, w którym mówi się o określeniu sposobu montażu takich wynalzków, nawet w klasie WK1. Wiem, wiem, że wymagania norm to bzdury. Pianeczka + kotewki = standardzik. W końcu to jedynie okno jest "antywłamaniowe", montaż już nie musi :) .....Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie
Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

czmirek
17-12-2008, 21:08
fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.

Dzejson
17-12-2008, 21:28
to prawda że termoramka a "termoramka" to nie to samo, wystarczy przyjżeć się wiodącym producentom. jeden z nich wprowałił - jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej, inny bazuje na 5-cio letniej już na rynku z jakiegoś kompozytu barwionego w masie.

jareko
17-12-2008, 22:07
t...jako nowość termoramkę ze stali szlachetnej....taaaa ze złota :lol: które ma izolacyjność większą od porcelany :lol:
jejku jak niewiedza jest podatna na bełkot marketingowy
Wam to juz wszystko wcisnąć można - jak widzę
chyba się zmienię i zacznę kit potencjalnym klientom wciskać - bo jak widzę prawda boli oj oj jak boli ;) a wiedza chyba jeszcze bardziej :lol:

jareko
17-12-2008, 22:11
fajnie sie robi na forum muratora jak fachowcy skacz sobie do gardel panowie juz kiedys pisalem wracajcie do oknonetu i tam prowadzcie te dysputy, a na muratorze zostawcie miejsce dla ludzi zainteresowanych oknami. typowe polskie piekielko.stad moja sugestia by zostawił imc Pan TEST forum Forumowiczom i tym co chcą i maja ku temu wiedzę odpowiadać na faktyczne problemy
Atmosfera panująca na oknonecie po miesiącu spowodowała ze stamtąd uciekłem

T12345T
17-12-2008, 23:32
Kolega powinien powrócić na Oknonet - tam miejsce odpowiednie do tak prowadzonej dyskusji i robienia sobie jaj ze wszystkich tylko nie z siebie
Skoro kolega tak dokładnie zna te norma - to zamiast sobie żartować niech te wiedzę przekaże innym i dokładnie - powtórzę - DOKŁADNIE ja tu zacytuje a później niech się naśmiewa z kotewek i pianeczki. Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

1. Moja wypowiedź to żadne jaja, piszę co sądzę o jakiejś sprawie, pytam i próbuję otrzymać odpowiedzi. Nikogo nie atakowałem ad presonam.
Nie ja pisałem o kryzysie i nie ja twierdziłem że lepsze WK1 niż nic. Więc zejdź ze mnie i nie bierz każdej frazy zawierającej słowo "montaż", "pianka" czy "kotwa" tak osobiście. Cały świat już wie, że to forum jareko, ja też, co nie znaczy, że nie będę tu pisał tego co chcę i tak jak chcę. Chyba, że mnie zbanują na Twoje żądanie.

2. Na życzenie będzie cytat z normy. Zadam sobie trud i przetłumaczę dla kolegi ten załącznik, bo norma dostępna jedynie w językach oryginału.
Może słowo pianka i kotwa tam nie padnie, ale z pewnością coś będzie o materiałach montażowych. Jak w każdej instrukcji dotyczącej montażu.

3. Co oczywiste odpowiedzi na moje pytanie dotyczące okuć WK1 nie było i nie będzie, a myślę, że dla kupujących okna byłoby to interesujące. Określenie przez fachowców tego forum standardu okuć okiennych w poszczególnych klasach odporności na włamanie z powołaniem na źródła. Być może klienci firm okiennych dowiedzieliby się z najbardziej wiarygodnego źródła o co pytać, jak zamawiać i co sprawdzać po dostawie okien.


Pozdrawiam

jareko
17-12-2008, 23:46
Panie kolego
Nie mnie tylko drażni styl pana wypowiedzi i podważanie tego co pisze tu Pchelek, bwojtek, stary, Charlie i reszta
zamiast pisać o normach - podawaj Waść terść tych norm - mów o konkretach a nie literkach i cyferkach norm które forumowiczom nic nie mówią a tylko jeszcze większy zamęt w ich głowach sieja
a co do okuć to może dla Forumowiczów bardzie istotne jest ile czasu potrzeba na sforsowanie okna z okuciami standard a ile przy KW-1 czy WK-2 mając to samo narzędzie do dokonania włamania, może bardziej istotne jest ile uderzeń młotem potrzeba by przejść przez szybę O-2 a ile by przez P-2 czy P-4, może bardziej dla nich ważna jest informacja ze ponad 90% włamań ma miejsce przez wyważenie skrzydła a nie wybijanie szyby etc etc Klient powinien wiedzieć ze wyważenie standardowo okutego skrzydła zajmuje maksimum 20 sekund - nie wierzysz? nie patrz na normy - wystarczy na mojej stronie obejrzeć sobie film i czas policzyć a ty takiemu klientowi mówisz ze WK-1 nic mu nie da wydłużając ten czas przy tym samym narzędziem do cirka 5 minut? A przy WK-2 realnie nie ma szans na ich sforsowanie. A dziś króluje tzw szybki włam - 5-8 minut i już złodziej zmyka z posesji. Po kiego mi twoje normy skoro nic ze sobą nie niosą w taki sposób podane?
staram się to uzmysłowić od samego początku szanownemu Panu ale wiedzę ze jak grochem o ścianę - i oczywiście nie naigrawa sie pan z obecnych tu doradców - ależ skądże :lol: - a mi chyba myszy szare komórki zeżarły bo odczytuje te komentarze pod naszym (nie moim) adresem jednoznacznie

Charlie
18-12-2008, 00:42
Wszystkie Platinium, jednostronnie barwione. Termoramka ze slachernego czegoś gratis szyba U=1.0
Kocham jak ktoś tak przekonywująco mówi że termoramka ze stali szlachetnej jest taka szlachetna.
A faktycznie - tworzywowy SWISSPACER ma najlepsze wskaźniki - ale ta różnica mimo że jest na papierze to dla użytkownika jest praktycznie nieistotna przy wyniku całego okna.
Ale oczywiście - zaakcentować trzeba, bo jest lepsza od tradycyjnej aluminiowej.
Cóż, na próżno się dopszukiwać szlachetności w handlu...

Charlie, lubię Cię, ale muszę dodać że Swisspacer`a ma także Glaspol, więc jest to rozwiązanie dostępne w przynajmniej co drugim oknie w kraju. Tylko że w większości przypadków trzeba o nie zapytać i troszeczkę dopłacić do swoich najtańszych (i "najlepszych") okien.
jaka tam stal szlachetna - OCYNK i tyle w temacie :roll:

marekmarian
18-12-2008, 01:38
apropos recesji to śledzę różne artykuly, podpytuję znajomych, zerkam na ceny i ich tendencje. Ważne to dla mnie bo jestem szaraczkiem.
W duzej czesci przypadkow ten spadek jest widoczny choć nie sa to rowne spadki (stal niekoniecznie zachowuje sie jak drewno :)).
Niemniej nie musi sie to w przyszlym roku tyczyc okien a decyzje producentow o podniesieniu cen są ich decyzjami:). Biorąc pod uwagę to że ograniczono ilość kredytów, ludzie bardziej będą patrzeć na każdy grosz (chocby z obawy przed słowem recesja) etc, etc, to podniesienie cen przez producentów faktycznie poskutkuje tym że wszyscy przesuną sie do tańszej (w swoim zasiegu finnsnowym) obsługi.
To zabawne trochę (o ile tak będzie) ale tak naprawdę producenci okien podnosząc ceny będą wspierać rynkową prowizorkę montazową. Czy dobrze robią.... nie wiem. Mechanizm na pewno znają i są świadomi. Dlatego trudno mi w to uwierzy... ufam że nie opierają sie tylko na solidarności i zasadzie "klinem go"

T12345T
18-12-2008, 10:55
Najlepiej podaj tu Panie TEST cala treść załącznika B do tej Europejskiej normy. Sadzisz ze wystarczy machnąć tu numer i już masz argument w dłoni i jesteś "ktoś"? W tej normie masz jasno napisane ze sposób montażu dopuszczalny jest także na wyśmiewane przez ciebie kotewki i piankę a sposób zamocowania narzuca konstrukcja i materiał z jakiego jest wykonana ściana

Zgodnie z życzeniem i zapowiedzią przedstawiam tłumaczenie załącznika B do normy PNV 1627 licząc na to, że wszyscy producenci okien sprzedający okna o zwiększonej odporności na włamanie wydali stosowane instrukcje, a ekipy montażowe skrzętnie ich przestrzegają :)

" Załącznik B ( informacyjny)

Przykład zawartości instrukcji instalowania wydanej przez producenta

a) Typowe szczegóły dotyczące otworów budowlanych, w które wyrób ma być wbudowany

b) Szczegóły dotyczące: podstawowych punktów zamocowania, jak również dokładny opis elementów mocujących

c) Wskazanie punktów, które wymagają szczególnie sztywnego zamocowania, jak np. najbliższe otoczenie zamków i zawiasów

d) Wskazania dotyczące niezbędnego zasięgu zagęszczonego wypełnienia oporowego wnęki pomiędzy ścianą a ościeżnicą, np. w okolicach zamków i zawiasów

e) Wskazania dotyczące szczelin, które mają zostać zachowane pomiędzy częściami ruchomymi a nieruchomymi

f) Wskazania dotyczące maksymalnego dopuszczalnego wystawania wkładki bębenkowej poza zewnętrzną tarczę osłaniającą zamek - tam, gdzie ma to zastosowanie

g) Inne szczegóły, na ile wypływają one na właściwości przeciwwłamaniowe próbki do badań

Dodatkowe informacje dotyczące żaluzji zwijanych:

h) Rodzaj zamocowania i maksymalna odległość pomiędzy elementami mocującymi w prowadnicy

i) Minimalna głębokość penetracji prowadnicy przez kurtynę żaluzji

j) Rodzaj i zamocowanie urządzeń przeciwdziałających podnoszeniu kurtyny

k) Informacja o ochronie obudowy [kasety] żaluzji zwijanej"

Jako prezent pod choinkę dodatkowo jeszcze tłumaczenie pkt. 4.3.2 tejże normy" Minimalne wymagania dla wypełnienia szkłem"

"Zespoły szybowe powinny co najmniej spełniać wymagania odpowiadające przewidywanej klasie odporności (tablica 1)

Przewidywana klasa odporności okna, drzwi, żaluzji według niniejszej ENV + Klasa odporności oszklenia według pr EN 356

klasa 1 ( WK 1 ) szyba bez wymagań

klasa 2 ( WK 2 ) szyba P 4 A

klasa 3 ( WK 3 ) szyba P 5 A

klasa 4 ( WK 4 ) szyba P 6 B

klasa 5 ( WK 5 ) szyba P 7 B

klasa 6 ( WK 6 ) szyba P 8 B"


O młotkach, szkle, wyrąbywaniu dziur i czasie jaki na to potrzebny, to jakoś nie śmiem przed świętami, więc może kiedyś przy okazji :)

Pozdrawiam

jareko
18-12-2008, 12:39
...Zgodnie z życzeniem i zapowiedzią przedstawiam tłumaczenie załącznika B do normy PNV 1627 licząc na to, że wszyscy producenci okien sprzedający okna o zwiększonej odporności na włamanie wydali stosowane instrukcje, a ekipy montażowe skrzętnie ich przestrzegają :)
" Załącznik B ( informacyjny)
Przykład zawartości instrukcji instalowania wydanej przez producenta
a) Typowe szczegóły dotyczące otworów budowlanych, w które wyrób ma być wbudowany
oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol:

b) Szczegóły dotyczące: podstawowych punktów zamocowania, jak również dokładny opis elementów mocujących
oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol: a nie zasad dobierania okuć :)

c) Wskazanie punktów, które wymagają szczególnie sztywnego zamocowania, jak np. najbliższe otoczenie zamków i zawiasów oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol:

d) Wskazania dotyczące niezbędnego zasięgu zagęszczonego wypełnienia oporowego wnęki pomiędzy ścianą a ościeżnicą, np. w okolicach zamków i zawiasów oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol:

e) Wskazania dotyczące szczelin, które mają zostać zachowane pomiędzy częściami ruchomymi a nieruchomymi oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol: jesli ma Pan na mysli luzy montażowe okien w murze to zarówno dla okien standard jak i antywłamaniowych sa identyczne i dotyczy ten punkt prawidłowego wymiarowania okna a nie jego montażu

f) Wskazania dotyczące maksymalnego dopuszczalnego wystawania wkładki bębenkowej poza zewnętrzną tarczę osłaniającą zamek - tam, gdzie ma to zastosowanie oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol:

g) Inne szczegóły, na ile wypływają one na właściwości przeciwwłamaniowe próbki do badań oczywiście ten punkt dotyczy odmiennych zasad montażu okien w wersji "antywłamaniowej" :lol:

"Zespoły szybowe powinny co najmniej spełniać wymagania odpowiadające przewidywanej klasie odporności (tablica 1)
Przewidywana klasa odporności okna, drzwi, żaluzji według niniejszej ENV + Klasa odporności oszklenia według pr EN 356
klasa 1 ( WK 1 ) szyba bez wymagań
klasa 2 ( WK 2 ) szyba P 4 A
klasa 3 ( WK 3 ) szyba P 5 A
klasa 4 ( WK 4 ) szyba P 6 B
klasa 5 ( WK 5 ) szyba P 7 B
klasa 6 ( WK 6 ) szyba P 8 B"
O młotkach, szkle, wyrąbywaniu dziur i czasie jaki na to potrzebny, to jakoś nie śmiem przed świętami, więc może kiedyś przy okazji :)

czekamy na następną okazje wykazania się Pana znajomością tematu :lol:

a teraz to co w tej normie jest
Proponowane klasy odporności na włamanie konstrukcji w zależności od przewidywanej metody włamania
Klasa odporności na włamanie konstrukcji
według PN-ENV1627:2006 Zakładana metoda włamania
1 Próba włamania przez przypadkowego włamywacza, przy użyciu siły fizycznej
(jak np. kopnięcie, uderzenie barkiem, wyważenie)
2 Próba włamania przez przypadkowego włamywacza przy użyciu prostych narzędzi (np. wkrętak, klin, obcęgi)
3 Próba włamania jak dla klasy 2 ale z zastosowaniem dodatkowych narzędzi – dużego wkrętaka oraz łomu.
4 Próba włamania przez doświadczonego włamywacza z zastosowaniem zestawu
jak dla klasy 3 poszerzonego o piły, młotki, siekierę, przecinaki oraz wiertaki
z napędem akumulatorowym
5 Próba włamania jak dla klasy 4 ale z zastosowaniem dodatkowo elektronarzędzi (wiertarki, wyrzynarki, oraz szlifierki kątowej o max. średnicy tarczy 125 mm)
6 Próba włamania jak dla klasy 5 ale z zastosowaniem elektronarzędzi o większej mocy (wiertarki, wyrzynarki, oraz szlifierki kątowej o max średnicy tarczy 230 mm)

Tabela 2
Minimalna klasa odporności oszklenia w zależności od klasy odporności na włamanie całej konstrukcji
Klasa odporności na włamanie konstrukcji według PN-ENV1627:2006 - Klasa odporności oszklenia według PN-EN 356:2000
1 - brak wymagań
2 - 4
3 - 5
4 - 6
5 - 7
6 - 8
i tu uwaga - czy przez nieuwagę czy tez z pełna premedytacja dodał Pan literkę P co nie jest zgodne z zasugerowanym oznaczeniem szyby P-4 czy P-5 itd i tak samo jak użył Pan symboliki WK sugerując ze istnieją okucia w klasie wyższej jak WK-3


A jak wygladaja proby czy dany wyrob spelnia norme czy nie
Odporność na próbę włamania ręcznego
Test na odporność na próbę włamania ręcznego (według PN-ENV 1630:2006 „Okna, drzwi, żaluzje. Odporność na włamanie. Metoda badania dla określenia odporności na próby włamania ręcznego”) jest najbardziej spektakularną próbą wśród prób odporności na włamanie. Próba jest dokonywana przez pracownika laboratorium imitującego działania włamywacza. Podczas próby konstrukcja nie powinna ulec uszkodzeniu w sposób umożliwiający przedostanie się ”włamywacza”, co według normy odpowiada jednemu z następujących otworów: prostokątnemu o wymiarach 400 x 250 mm, eliptycznemu o wymiarach 400 x 300 mm lub okrągłemu o średnicy 350 mm.
Badanie jest wykonywane zgodnie z normą PN-ENV 1630:2006, zaś w tabeli 5 w normie PN-ENV 1627:2006 określone są w zależności od klasy odporności na włamanie odpowiednie zestawy narzędzi dostępnych podczas próby, rzeczywisty czas próby oraz całkowity czas próby.
Przy próbie odporności na włamanie dla poszczególnych klas wykorzystywany jest inny zestaw narzędzi: od małych przecinaków i obcęgów w klasie najniższej, po ogromne młoty, łomy, wybijaki i szlifierki kątowe w konstrukcjach najbardziej odpornych. Dodatkowo przeprowadza się badanie wkładki bębenkowej (cylindra) poprzez nawiercanie śrubą samogwintującą, przy obciążeniu narastającym liniowo w ciągu 60 s do wartości 15 kN i następnie utrzymywanym przez 60 s.

I jakby na koniec - co chyba jest najistotniejsze - nic a nic nie wspomina się w tej normie o "...Może słowo pianka i kotwa tam nie padnie, ale z pewnością coś będzie o materiałach montażowych. Jak w każdej instrukcji dotyczącej montażu..." jakiś innych zasadach czy materiałach użytych do montażu ponad te które są w każdej dokumentacji technicznej dowolnego systemu profili

T12345T
18-12-2008, 14:25
jareko jesteś boski :D

Kot ogonem odwrócony, że hoho.

Oczywiście, że w ENV 1627 mówi się o określeniu sposobu montażu! Ma to zrobić producent, wydając instrukcję, według możliwego wzorca informacji określonego w załączniku B. Sama norma instrukcją montażu nie jest co jasne, oczywiste i wynika już z jej tytułu.

Posypuję łeb popiołem z wrodzonego lenistwa tłumaczyłem fragment z ENV 1627:1999 nie miałem pod ręką wydania 2006, ale w załączniku B jak widzę niedociągnięć się nie dopatrzyłeś :).

Pkt "b" załącznika może być o piance, a pkt "d" o kotwach. Wszystko zależy od wydającego instrukcję producenta :)

WK i P użyte z premedytacją gdyż:

bwojtek napisał: "A w temacie technicznym... Lepiej chyba mieć okucia klasy WK1 i szyby P2 niż nic, prawda? Nie każdy musi mieć szkło kuloodporne, okucia WK4 i stalowe ramy."

manieq82 napisał: " Już trochę się naumiałem - tzn. naczytałem i wiem co znaczy WK1 i WK2.
Nad szybka P2 sie zastanowiłem i na pewno będzie na balkonie - wichury i takie tam."

jareko lepiej nie pisz co jest w normie, tak jest czasem bezpieczniej, choć
zgadzam się ze wszystkim co piszesz w oparciu o 1627 i 1630 szczególnie, że przed Tobą bardzo podobny tekst w internecie zamieściła firma Reynaers :D , a w dniu 06 grudnia 2008 powtórzył go pogardzany tu portal oknonet.

Czasem pisząc warto podawać źródła no i pamiętać o „...” (cudzysłowach), ale nikt nie jest doskonały. Ja też :)

Uważając temat za wyczerpany przez Reynaersa i jareko


Pozdrawiam świątecznie

jareko
18-12-2008, 15:03
pozdrawiam także :)))))))
a że jestem Boski to wiem odkąd na świat przyszedłem ;)

Dzejson
19-12-2008, 08:59
Kolego Jareko, Przyznaję się że do tej pory bardzo mało wiedziałem o technologii profil,i współczynnikach U i td. To co przeczytałem na forum przez 3 wieczory to dało mi jakąś wizję, plus "bełkot marketingowy" sprzedawszczyków.
Nie jetem tutaj fachowcem w tej dziedzinie. Za to w innej - jak najbardziej.
Zachciej więc wyjaśnić skoro jesteś dobitnie wgłębiony w temat czym różni sie termoramka oknoplastu i jezierskiego

jareko
19-12-2008, 10:15
przykro mi ale nie uczynię tego. Kazda moja wypowiedz, będąc prawdziwa, będzie oceniana jako nieobiektywna. Handluje Jezierskim - sam rozumiesz

ale co do ramek - najlepsza pod względem termiki jest Swisspacer (ramka z tworzywa), aluminiowe, stalowe, "stal szlachetna" hi hi maja lepsza od tworzywa przewodność cieplna - możesz sprawdzić dokładne dane np. na stronie Galspolu czy jakiegokolwiek innego producenta szkła mającego w swej ofercie Swisspacer

finlandia
19-12-2008, 18:03
Ależ nikt tu nie gardzi forum oknonetu. Fakt, że jest tam procentowo więcej plotek i czarnego PR,czasem bardzo prymitywnego, ale to chyba lepsze miejsce na dyskusje o normach, bo tam reprezentacja uzytkowników to w znacznej częsci ludzie z "branży".

jareko
20-12-2008, 19:32
nic co dobre nie trwa wiecznie - koniec promocji na k=0,7

tokas
20-12-2008, 19:59
No to super że juz je kupiłem :D
Kosztowały słono a czy warto czas pokaże

jareko
20-12-2008, 20:02
miałem na myśli promocje u Jezierskiego
z Nowym Rokiem wraca cena ok 110,- zeta netto za 1 mkw zamiast 19,- w CT-70

Rom-Kon
20-12-2008, 21:07
A ja uważam że najlepsze są okna AVANTE!
...bo takie ja mam :wink:

Życzę wszystkim Wesołych Świąt!
...i tym od Avante i tym od Jezierskiego i wszystkim pośrednim...






............................................nie strzelać do pianisty!

jareko
20-12-2008, 21:12
nam strzelać nie kazano :lol: wiec strzelać nie będziemy
I to jest słuszna odpowiedz - są dobre bo ja je mam :)
Wszystkiego co naj naj naj - sam wiesz - święta te sprawy :) i nowy 2009 - ponoć najgorszy z możliwych :lol:
Ja chwale Schuco - bo tez mam
chwale tez Aluplasta - bo tez mam
chwale KBE - bo tez mam
chwale tez Rehau - bo kurde taki tez mam i chwale producentów którzy te okna wykonali - cześć z nich niestety juz nie istnieje

tokas
20-12-2008, 21:50
Ja też.
Elita + 3 szyby.

grzesiekmirek
20-12-2008, 22:35
a ja zamowilem -oknoplast platinium i jak bedzie zobaczymy

Jaga_2
20-12-2008, 23:09
A ja już mam :lol: okna shuco, profil cava. Cena nawet niezła w porównaniu do np oknoplastu. I okna są piękne, kolor indian.

Rafałsz
20-12-2008, 23:33
a co myślicie o firmie DRUTEX I profilu iglo typ???
Było już... Użyj "szukaj" albo google!:lol: :lol: :lol: nie masz odwagi odpowiedzieć bwojtku ? hi hi hi


Kurcze... Niestety nie potrafię tego odnaleźć... Proszę o pomoc.

jareko
20-12-2008, 23:40
i właśnie to jest zastanawiające - oknoplast na vece wielokrotnie przegrywa cenowo z Schuco Jezierskiego
a tu kreuje sie Jezierskiego na najdroższego producenta na rynku
zastanawiające

marekmarian
21-12-2008, 03:04
nic co dobre nie trwa wiecznie - koniec promocji na k=0,7
czyżby lekiem na recesje była (kontr)reakcja? :)
czy to tylko potwierdzenie powiedzonka "promocje były, są i będą" (no chyba że ktoś przestaje walczyć o rynek) :)

brachol
21-12-2008, 08:05
czy to tylko potwierdzenie powiedzonka "promocje były, są i będą" (no chyba że ktoś przestaje walczyć o rynek) :)
moze sa zawaleni zamowieniami i na razie przestali szukac nowych zlecen?

bwojtek
21-12-2008, 08:21
a co myślicie o firmie DRUTEX I profilu iglo typ???
Było już... Użyj "szukaj" albo google!:lol: :lol: :lol: nie masz odwagi odpowiedzieć bwojtku ? hi hi hi


Kurcze... Niestety nie potrafię tego odnaleźć... Proszę o pomoc.
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=okna+iglo+opinie&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=

bwojtek
21-12-2008, 08:23
nic co dobre nie trwa wiecznie - koniec promocji na k=0,7
czyżby lekiem na recesje była (kontr)reakcja? :)
czy to tylko potwierdzenie powiedzonka "promocje były, są i będą" (no chyba że ktoś przestaje walczyć o rynek) :)
Promocja przekonała ludzi, że warto mieć takie szyby a teraz przyszedł czas oferować je za cenę rynkową a nie oddawać dużą część swojego zysku!

marekmarian
21-12-2008, 12:10
nic co dobre nie trwa wiecznie - koniec promocji na k=0,7
czyżby lekiem na recesje była (kontr)reakcja? :)
czy to tylko potwierdzenie powiedzonka "promocje były, są i będą" (no chyba że ktoś przestaje walczyć o rynek) :)
Promocja przekonała ludzi, że warto mieć takie szyby a teraz przyszedł czas oferować je za cenę rynkową a nie oddawać dużą część swojego zysku!

to prawda jesli cena standardowa wynosiła 110 i w promocji zmieniła sie na 19/m2 to faktycznie czas to było zakończyć :).
Tutaj ciekawi mnie co zrobia developerzy, ktorzy musza reagując zejsc odrobine z cen bo cisnie ich rynek (nie mocno) ale jak tu zejsc z cen jak komponenty drozeja... Ten rynek znam pobieznie (znajoma prowadzi sprzedaz u dewelopera w waw i w ramach swojej minibudowy czesto z nia rozmawiam o zachowaniach rynku ogolnie).

brachol
21-12-2008, 12:19
Tutaj ciekawi mnie co zrobia developerzy, ktorzy musza reagując zejsc odrobine z cen bo cisnie ich rynek (nie mocno) ale jak tu zejsc z cen jak komponenty drozeja... Ten rynek znam pobieznie (znajoma prowadzi sprzedaz u dewelopera w waw i w ramach swojej minibudowy czesto z nia rozmawiam o zachowaniach rynku ogolnie).
jak deweloper ma marzy z 40-50% to ma z czego schodzic w negocjacjach cenowych

marekmarian
21-12-2008, 12:23
Tutaj ciekawi mnie co zrobia developerzy, ktorzy musza reagując zejsc odrobine z cen bo cisnie ich rynek (nie mocno) ale jak tu zejsc z cen jak komponenty drozeja... Ten rynek znam pobieznie (znajoma prowadzi sprzedaz u dewelopera w waw i w ramach swojej minibudowy czesto z nia rozmawiam o zachowaniach rynku ogolnie).
jak deweloper ma marzy z 40-50% to ma z czego schodzic w negocjacjach cenowych
tu nie mam dokladnych danych (zapytam znajoma z ciekawosci) ale nie chce mi sie wierzyc zeby dobijali do obecnego poziomu cen materialow i robocizny taka spora marze... To rzetelne dane?

Whitemag
21-12-2008, 12:29
Z tymi "oczywistymi - bo kryzys" promocjami pamietajcie, ze spora czesc materialow/elementow to import. A kursy ostatnio zmienne sa - usd bylo 2, jest 3. Euro bylo 3, jest 4.2. Utrzymanie bierzacych cen to realny upust rzedu ponad 30 procent! Czy myslicie, ze jest do utrzymania? - nie podejrzewam, wiec niech nie zdziwia Was w dobie kryzysu podwyzki cen niektorych rzeczy....

marekmarian
21-12-2008, 12:37
a z ciekawosci, czy istnieje w polsce (np poludniowej) realny rynek producentow okien zza poludniowej granicy? Czesto bylo to tansze rozwiazanie pod katem niektorych zakupow materialow (znajomi tak beda budowac dom) czy ktos wie jak to wyglada z oknami? wiadomo ze nie ma seici montazu itp...

brachol
21-12-2008, 12:49
tu nie mam dokladnych danych (zapytam znajoma z ciekawosci) ale nie chce mi sie wierzyc zeby dobijali do obecnego poziomu cen materialow i robocizny taka spora marze... To rzetelne dane?
a ile kosztuje wybudowanie m2 domku i m2 mieszkania i juz masz marze oczywscie nei jest to ta dokladnie roznica ale z moich wyliczen cos takiego wychodzi chociaz oczywiscie moge sie mylic

marekmarian
21-12-2008, 12:57
tu nie mam dokladnych danych (zapytam znajoma z ciekawosci) ale nie chce mi sie wierzyc zeby dobijali do obecnego poziomu cen materialow i robocizny taka spora marze... To rzetelne dane?
a ile kosztuje wybudowanie m2 domku i m2 mieszkania i juz masz marze oczywscie nei jest to ta dokladnie roznica ale z moich wyliczen cos takiego wychodzi chociaz oczywiscie moge sie mylic

ja nei znam kwot ale mysle ze roznice wynikaja takze z:
- cen gruntu
- wynjamu dzwigu, elewacji, na czas budowy
- wszelakiego rodzaju instalatorow wiekszej masci w ilościach wiekszych i specjalnosciach dziwniejszych niz do malego domku (indywidualne kotlownie etc)
Z drugiej strony zapewne ilosc betonu w fundamentach jest proporcjonalnie mniejsza na m2 mieszkania niz na m2 domku jednorodzinnego, podobnie z hurtowymi cenami zakupu kabli, infrastruktury no i...... okien :)

adam_cz-wa
21-12-2008, 14:22
witam

Muszę Wam szanowni inwestorzy pochwalić się że po wnikliwej analizie ofert stolarki na naszym rynku wybór ostatecznie padł na markę Avante.
Podczas poszukiwań wpadłem z jednej skrajności w drugą. Na początku chciałem mieć zwykłe pcv w kolorze, lokalnego producenta: ze względu na cenę, lokalny patriotyzm, brak czasu na wielkie rozkminianie tematu. Jednak pewnego dnia naszły mnie wątpliwości i przypomniała mi się historia z 2005 roku kiedy wymieniałem okna w swoim mieszkaniu. Rozróżniałem wtedy tylko okna; stare drewniane które co roku trzeba było uszczelniać na zimę i malować co jakiś czas, oraz pcv. Właśnie dlatego udałem się do pierwszego lepszego sprzedawcy i zamówiłem okna nie zawracając sobie głowy parametrami ,marką itd. Po pierwszej zimie użytkowania stwierdziłem że od okien ciągnie i jedno skrzydło najczęściej używane nie otwiera się jak należy. Po sprzedawcy już nie było śladu, więc z reklamacji nici.
Mając w pamięci poprzednie doświadczenia szukałem markowych okien i porównywałem oferty Oknoplastu, Jezierskiego i przypadkiem znalezionego salonu Avante w moim mieście. Tam właściciel otworzył mi oczy i pokazał różnicę miedzy oknami pcv za co jestem mu bardzo wdzięczny (choć początkowo sceptycznie podchodziłem do jego wiedzy i obiektywnosci).

Okna postanowiłem mieć najlepsze i zdecydowałem się na AVANTE MAXIMA +:
- pakiet 3 szybowy
- szyba zespolona u=0,5
- rama głęboka na 9cm
- ciepła ramka
- 7 lat gwarancji
- roczne ubezpieczenie od zniszczenia (o co na budowie nie trudno)

Zakup okazał się prawie 2x droższy niż planowane okna lokalnego producenta ale nie żałuję bo jakość, wygląd, solidny montaż muszą kosztować. Liczę że część z tej różnicy zaoszczędzę na kosztach ogrzewania.
Z czystym sumieniem mogę każdemu polecić te okna i tego przedstawiciela. Dla zainteresowanych tematem podpowiem że w grudniu przed wprowadzeniem nowego cennika zakupy wychodzą najkorzystniej :)


pozdrawiam i życzę trafnych decyzji

Rafałsz
21-12-2008, 14:53
a co myślicie o firmie DRUTEX I profilu iglo typ???
Było już... Użyj "szukaj" albo google!:lol: :lol: :lol: nie masz odwagi odpowiedzieć bwojtku ? hi hi hi


Kurcze... Niestety nie potrafię tego odnaleźć... Proszę o pomoc.
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=okna+iglo+opinie&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=f&oq=


Dzięki bwojtek.
Powiem Wam szczerze, że teraz już nic nie wiem...
Brałem pod uwagę okna z Krakowa lub DRUTEX (dość ładnie wyglądają i "normalnie" kosztują)...
Co możecie doradzić? Bo ja już nic nie wiem...

jareko
21-12-2008, 16:48
"normalnie" ???????? a co to za pojecie ? :lol:
Jeśli nie wyciągnąłeś żadnych wniosków z lektury to czego po nas oczekujesz?
Ze z racji "normalności" bezpośrednio powiemy ci - brać?

czmirek
21-12-2008, 16:51
a co mozna doradzic ? po prostu kup dostaniesz w miare normalnych montarzystow to i okna beda na wiele lat. firma funkcjonuje jak na polskie warunki w miare normalnie ( nie bedzie tak jak w M & S ) jednym slowem rodzinny biznes, wyprodukowali juz okien w tysiacach no i ceny maja normalne. zycze powodzenia

czmirek
21-12-2008, 17:00
"normalnie" ???????? a co to za pojecie ? :lol:
Jeśli nie wyciągnąłeś żadnych wniosków z lektury to czego po nas oczekujesz?
Ze z racji "normalności" bezpośrednio powiemy ci - brać?

normalne to takie pojecie kiedy kljenta stac na dany towar np.
jareko ma kljienta i zamawia okna u lekomina zarabia lekomin i jareko to jest normalne rowniez, ale jak zarabia juz inna firma i inny " jakerko" to juz pytasz sie co to jest normalna cena ?????????

jareko
21-12-2008, 17:16
nie zauważyłeś " :lol: " na końcu?
każda cena która się akceptuje jest normalna - ale w zestawieniu z oknoplastem sugeruje iż jest on "nienormalny" cenowo

czmirek
21-12-2008, 18:01
nie zauważyłeś " :lol: " na końcu?
każda cena która się akceptuje jest normalna - ale w zestawieniu z oknoplastem sugeruje iż jest on "nienormalny" cenowo

jareko ida swieta nie denerwuj sie zlosc pieknosci szkodzi :wink:

jareko
21-12-2008, 18:33
ja się denerwuje?
ja już mam nastrój świąteczny ;) choć dziś pomiary u klientów robiłem - mimo świat i niedzieli ale teraz..... odpoczywam sobie ze szklaneczką w ręku - a co :)

pam
21-12-2008, 19:40
No i ja też mam Avante. Dystrybutorzy w Krakowie wywalili taką cenę na Jezierskiego, że nie dziwię się że jest uważany za najdroższy. Jedynie JAREKO zaproponował "normalną" cenę, ale i tak wyszło drożej jak Avante. Poza tym dystrybutor z Kluczy rewelacja. A co ciekawe to w Krakowie nikt nie handluje Avante. Jak na razie jeszcze nie mieszam, tak więc trudno mi się wypowiadać na 100% co do użytkowania tych okien.

Dzejson
21-12-2008, 22:04
A ja co dopiero podpisałem zamówienie na Jezierskiego ElitaThermo z pakietem 3szybowym. Wiem że będę zadowolony :)(

Rom-Kon
21-12-2008, 22:38
(...) i przypadkiem znalezionego salonu Avante w moim mieście. Tam właściciel otworzył mi oczy i pokazał różnicę miedzy oknami pcv za co jestem mu bardzo wdzięczny (choć początkowo sceptycznie podchodziłem do jego wiedzy i obiektywnosci).


Czyżby pokazał fotografię malucha i mercedesa? I stwierdził że okna Avante to mercedes? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

...mnie próbował w taki "chłyt marketingowy" wkręcić... niestety na mnie mnie działalo i przeszliśmy do konkretów technicznych... A tu muszę się nisko pokłonić bo wiedzę miał fachową i rzetelną... no i podziałało... wkręcił mnie... kupiłem i jestem zadowolony. Ale moje odczucie jakości jest subiektywne bo nie mam materiału porównawczego... a okna u moich klientów abo są jeszcze nie wyregulowane (stany surowe) albo nie zwracam na nie uwagi - nie moja branża...

Rafałsz
21-12-2008, 22:55
"normalnie" ???????? a co to za pojecie ? :lol:
Jeśli nie wyciągnąłeś żadnych wniosków z lektury to czego po nas oczekujesz?
Ze z racji "normalności" bezpośrednio powiemy ci - brać?


Zapewne pojęcie względne... ale dokładnie chodziło mi o to iż są bardziej przystępne cenowo aniżeli okna z Krakowa w profilu platinium jaki mi się szalenie spodobał. Domyślam się, że dużą rolę odgrywają tu też montażyści.

Mam firmę, która za okna z Krakowa z roletami zewnętrznym na mój domek życzy sobie 32,000zł (okna profil platinium, rolety zewnętrzne krispol - bez żadnych extra dodatków).
Natomiast okna z Drutexu na profilu iglo 5 kosztują mnie z roletami portos (nie mam zaufania do tych rolet) 25,000zł.
Są to ceny już z montażem.

Stąd też moja prośba o Wasze opinie n/t powyższych producentów...

Charlie
21-12-2008, 23:05
znajdź sobie lepiej kolego jakiegoś lokalnego producenta okien - będziesz miał pewnie taniej za to samo. Opinie zbierzesz o nim w lokalnej strefie wpływów społecznych. a jak coś spieprzą to blisko będziesz miał.

jest ok 2500 fabryk okien pvc w tym kraju i wszyscy egzystują

Helios
22-12-2008, 08:16
Porażająca jest ta dyskusja fachowców :o a biedny, prosty forumowicz nadal nie wie co ma zrobić :(
Do manieq82: Mam również wycenę oknoplastu (Wyszków). Powierzchnia oszklenia prawie taka sama, ten sam profil, obustronnie barwione, z uwagi na cenę tylko w jednych drzwiach balkonowych szkło bezpieczne (02), ale wycena jest na 22 tys.- po wielkich negocjacjach. U jakiego przedstawiciela robiłeś wycenę?[/u][/b]

finlandia
22-12-2008, 10:38
Okna zza południowej granicy?Mam do niej daleko, ale z którym producentem bym nie rozmawiał, to każdy twierdzi, że Czechy, a już szczególnie Słowacja to ich główny rynek zbytu.
Fakt ze częściej słyszę to z ust przedstawicieli tanich firm, bo Ci muszą się przecież czymś chwalić i podnościc prestiż swojej firmy, ale też wiem że Słowacy kupują dużo naszych okien drewnianych.

A więc chyba mamy taniej? A może i taniej, i lepiej? :wink:

Rafałsz
22-12-2008, 14:14
:(

pumanet
22-12-2008, 14:19
i właśnie to jest zastanawiające - oknoplast na vece wielokrotnie przegrywa cenowo z Schuco Jezierskiego
a tu kreuje sie Jezierskiego na najdroższego producenta na rynku
zastanawiające

jareko w związku z tym że znasz się na temacie, mam do Ciebie jedno pytanie:
Jeśli chodzi o Avante to czy okleina w wersji kolor jest klejona po procesie produkcji?
Czy przy kolorze jednostronnym zewnętrzny profil jest barwiony w masie?

Jeśli ktoś inny będzie miał również wiedzę w tym temacie to będę wdzięczny.

jareko
22-12-2008, 14:42
tu są różnice miedzy niektórymi profilami
najczęściej przy kolorze jednostronnym masz profil oklinowany z jednej strony - reszta biała
Veka Gealan (o ile dobrze pamiętam) ma barwiony profil w swej zewnętrznej powierzchni (pod okleina) na 2-3 mm w głąb - ale w sumie bardziej wykorzystywany jest ten fakt marketingowo niż jest faktyczna zaleta
przy obustronnych kolorach 99% profili jest barwiona w masie - ale tez... wszystko zależy jaka ma być ta okleina
a dealer nie potrafił na twe wątpliwości odpowiedzieć?

pumanet
22-12-2008, 15:28
tu są różnice miedzy niektórymi profilami
najczęściej przy kolorze jednostronnym masz profil oklinowany z jednej strony - reszta biała
Veka Gealan (o ile dobrze pamiętam) ma barwiony profil w swej zewnętrznej powierzchni (pod okleina) na 2-3 mm w głąb - ale w sumie bardziej wykorzystywany jest ten fakt marketingowo niż jest faktyczna zaleta
przy obustronnych kolorach 99% profili jest barwiona w masie - ale tez... wszystko zależy jaka ma być ta okleina
a dealer nie potrafił na twe wątpliwości odpowiedzieć?

Jareko ale jakbyś mógł co do Avante się wypowiedzieć

jareko
22-12-2008, 15:31
alergicznie reaguje na okna "bez ołowiu" :)

pam
22-12-2008, 16:53
Podczas kupna okien ani w żadnych .materiałach reklamowych, ani tym bardziej u dystrybutora nie słyszałem ani jednego zdania na temat tego ze są bez ołowiu. No ale może jestem ślepy i głuchy

finlandia
22-12-2008, 16:56
znajdź sobie lepiej kolego jakiegoś lokalnego producenta okien - będziesz miał pewnie taniej za to samo. Opinie zbierzesz o nim w lokalnej strefie wpływów społecznych. a jak coś spieprzą to blisko będziesz miał.

jest ok 2500 fabryk okien pvc w tym kraju i wszyscy egzystują
Charlie - Twoja rada jest zdecydowanie najlepsza.
Funkcjonują na tym forum tzw. :"grupy budujące" dla każdego większego regionu użytkownicy wymieniaja sie swoimi doświadczeniami z lakalnego rynku.
Niestety - jak wszystko na forum - trzeba poczytać, ale jak już ktoś się nam spodoba z danego regionu to na pewno znajdzie się w tych miejscach użytkownik który osobiście doświadczył kontaktów z daną firmą i ekpią monterską :) Wystarczy zapytać.
ale to wymaga wysiłku.. tylko tyle że to wysiłek opłacalny! :D

jareko
22-12-2008, 17:27
Podczas kupna okien ani w żadnych .materiałach reklamowych, ani tym bardziej u dystrybutora nie słyszałem ani jednego zdania na temat tego ze są bez ołowiu. No ale może jestem ślepy i głuchyhttp://www.avante.pl/
przyjrzyj się dokładnie :)

pam
22-12-2008, 17:59
Chyba pojawiło się niedawno. Bo jak kupowałem to nic na ten temat nie było. No ale jeżeli mają bez ołowiu to czemu się nie pochwalić. W końcu nie takimi "pierdolami" chwalą się producenci.

Moris77
22-12-2008, 18:09
alergicznie reaguje na okna "bez ołowiu" :)
Jareko a czy profile schuco nie stosują stabilizatorów wapniowo - cynkowych ?
na pewno i tak będą musieli takie nie długo stosować, więc radzę Ci już dziś zasięgnąć porady u alergologa aby odpowiednio się przygotować na nieuchronne zmiany na twojej skórze.
Według mojej oceny rodzaj stabilizatora zastosowanego w profilach okiennych nie powinien stanowić przedmiotu publicznej dyskusji ani być wykorzystywanym w reklamie. Aspekt ten bowiem widziany w sposób obiektywny, jest bez znaczenia, a osoby z zewnątrz kierujące się kryteriami subiektywnymi nie są w stanie właściwie zrozumieć go ani ocenić.

:lol:

jareko
22-12-2008, 18:12
...Według mojej oceny rodzaj stabilizatora zastosowanego w profilach okiennych nie powinien stanowić przedmiotu publicznej dyskusji ani być wykorzystywanym w reklamie. Aspekt ten bowiem widziany w sposób obiektywny, jest bez znaczenia, a osoby z zewnątrz kierujące się kryteriami subiektywnymi nie są w stanie właściwie zrozumieć go ani ocenić....
oczywiscie :) masz racje choć... . Kampania reklamowa Budwaru (oni chyba pierwsi ja rozpoczęli) bazująca na niedopowiedzeniach i wyolbrzymieniu problemu którego nie ma - sam widzisz - przynosi efekty. Brak najlepszego po Kadmie stabilizatora jest traktowany jako coś najlepszego pod słońcem odróżniającego ich okna in plus od konkurencji. I bazuje tak naprawdę na niewiedzy wzbudzając tylko lek przed czymś co zamknięte w strukturze polimeru i tak szkodliwym nie jest i nigdy nie będzie. Ale hasło "ołów" czyni cuda - czyż nie?
W reklamie nie oczekuj obiektywizmu, ona ma odnieść skutek - a już w jaki sposób - to inna bajka.

pam
22-12-2008, 18:17
A dlaczego ktos ma decydować co komu wolno podawać w reklamach. Jak jest zgodne z prawdą, to niech podają nawet że są odporne na kozie bobki. czyzby tęsknota za cenzurą? Wystarczy poczytać co jest w ulotkach np. producentów samochodów (a produkty z Biedronki polecają się na święta).

manieq82
22-12-2008, 19:25
Porażająca jest ta dyskusja fachowców :o a biedny, prosty forumowicz nadal nie wie co ma zrobić :(
skąd ja to znam :)
Do manieq82: Mam również wycenę oknoplastu (Wyszków). Powierzchnia oszklenia prawie taka sama, ten sam profil, obustronnie barwione, z uwagi na cenę tylko w jednych drzwiach balkonowych szkło bezpieczne (02), ale wycena jest na 22 tys.- po wielkich negocjacjach. U jakiego przedstawiciela robiłeś wycenę?[/u][/b]

ze względu na obrachowaniem się z kosztorysem budowy niestety nie stać mnie na jezierskiego (sorry jareko) ani na inne dobrej klasy okna. Trzeba więc wybrać w średniej klasie. Proszę więc o pomoc forumowiczów aby pomogli wybrać. Kosztowo podobna wycena dwóch firm z okolicy i w miarę renomowanych (czytaj nie garażowa produkcja)
1. Oknoplast profil Orion Plus, maco okucia, jednostronnie w kolorze 14000
2. Firma Drewdar - profil Rehau Brillant, Roto NT, ciepła ramka :), jednostronnie w kolorze 13800

Okna podobne, wszystko z montażem.

CO WYBRAĆ??!!

jareko
22-12-2008, 20:21
może odpowiem tak
orion - jak widac na reklamowce oknoplastu - jest profilem o trzykomorowym skrzydle - co z tego ze ościeżnica jest pieciokomorowa.
Jeśli masz wybór - wybieraj Rehau Brilant Design - tylko podpytaj jeszcze o producenta

manieq82
22-12-2008, 20:26
hmm tego nie zauważyłem...
Platinum jest 2 koła droższe ale tam jest problem zarówno z roletami, poprzeczką w drzwiach balkonowych oraz szybą P2 - nie mogą dać wtedy ramki 16 tylko 12 mm

jareko
22-12-2008, 20:29
no i teraz sam widzisz ze oferta ofercie nie równa - niby to samo i pod wpływem impulsu zwraca się uwagę zawsze na ofertę niższa a później okazuje się to co się okazało

manieq82
22-12-2008, 20:29
a jeśli chodzi o komorowość to jak sie cholercia to liczy bo mi wychodzi 4??

manieq82
22-12-2008, 20:33
no zrobiłem screena
http://images45.fotosik.pl/42/385addfef734ba7cmed.jpg

jareko
22-12-2008, 20:35
ilość tworzonych "poduszek" powietrznych miedzy czołem a tyłem profilu - licząc tak jak ty moznaby powiedzieć ze Schuco Elita ma tych komór 12 :)

jareko
22-12-2008, 20:38
niezbyt dobrze było widać na tej ulotce - sorki - faktycznie sa 4 komory choć ta "3" cos mi przypomina 5 komorowki w wymiarach trzykomorowek - prawie bez znaczenia (sadzać po proporcjach jakie widac na zdjęciu ma może aż 3mm powietrza na samym dole komory)
nie ma co sie spierać :)

manieq82
22-12-2008, 20:39
no dobra to które to są komory a które nie
tutaj na ten przykład platinum
http://images48.fotosik.pl/42/cce4836d233cf04c.jpg

jareko
22-12-2008, 20:41
piec komor dosc szerokich :)

manieq82
22-12-2008, 21:12
Czyli jak Panowie radzicie????

Wczytałem sie w ofertę http://www.drewdar.pl i widzę że te rehau (http://www.rehau.pl/E82074C01CAB2462C12574B00046A105.shtml) to te 70 mm czyli 5 komorowe.
Oknoplast to jak wcześniej widać na obrazku. Różnica okuciami Roto vs Maco. Rehau-y są okejane na białym, Oknolast z zewnatrz ma wartwę profilu w kolorze oklejoną - jak się zarysuje mniej widać.

Cena podobna, producent Rehau niezbadany ale sprawia poczucie wiarygodnego :)

Czy jest jakaś znacząca różnica czy raczej szczegóły niegodne uwagi i po prostu co mi bardziej pasuje...


no i teraz sam widzisz ze oferta ofercie nie równa - niby to samo i pod wpływem impulsu zwraca się uwagę zawsze na ofertę niższa a później okazuje się to co się okazało

ilość tworzonych "poduszek" powietrznych miedzy czołem a tyłem profilu - licząc tak jak ty moznaby powiedzieć ze Schuco Elita ma tych komór 12
jareko nie o to chodzi.... jak pisałem Ci ogranicza mnie plan budżetowy i trzeba racjonować wydatki. Nie porównuję tych profili do Schuco po prostu cena jaką mi zaproponowano mi pasuję i trzeba teraz wybrać coś koło tej ceny najlepszego.

Będę wdzięczny za pomoc i opinie :wink:

jareko
22-12-2008, 22:59
jareko nie o to chodzi.... jak pisałem Ci ogranicza mnie plan budżetowy i trzeba racjonować wydatki. Nie porównuję tych profili do Schuco po prostu cena jaką mi zaproponowano mi pasuję i trzeba teraz wybrać coś koło tej ceny najlepszego. Alez ja to rozumiem, tu nie chodzi by nakłaniać cie do Schuco zwłaszcza ze w przypadku okien jakie masz mieć Rehau spokojnie sie sprawdzi, nie wiem wiecej o Orionie stad na temat jego gabarytów maksymalnych sie nie wypowiadam. Dla izolacyjności termicznej profila ma znaczenie ilość komór ale tez szerokość (grubosc) skrzydła i ościeżnicy. Konkretnie w Twoim wypadku podpytałbym o tego producenta w rehale - ale nie na zasadzie ze "wydaje sie wiarygodny", po prostu podpytaj znajomych bądź wręcz poproś go by wskazał ci swoje realizacje

marekmarian
22-12-2008, 23:12
Okna zza południowej granicy?Mam do niej daleko, ale z którym producentem bym nie rozmawiał, to każdy twierdzi, że Czechy, a już szczególnie Słowacja to ich główny rynek zbytu.
Fakt ze częściej słyszę to z ust przedstawicieli tanich firm, bo Ci muszą się przecież czymś chwalić i podnościc prestiż swojej firmy, ale też wiem że Słowacy kupują dużo naszych okien drewnianych.

A więc chyba mamy taniej? A może i taniej, i lepiej? :wink:

dzięki :)

Charlie
23-12-2008, 01:24
exportuje się z powodu wyższych cen sprzedaży - Polska po Chinach to najtańszy kraj na okna :D

czmirek
23-12-2008, 08:22
exportuje się z powodu wyższych cen sprzedaży - Polska po Chinach to najtańszy kraj na okna :D

charlie - chyba zapomniales o ukrainie?

bwojtek
23-12-2008, 08:31
ilość tworzonych "poduszek" powietrznych miedzy czołem a tyłem profilu - licząc tak jak ty moznaby powiedzieć ze Schuco Elita ma tych komór 12 :)
Ale uczciwie należy powiedzieć, że parametry termiczne okna 3,4,5 czy 6-cio komorowego przy tej samej szerokości profili są praktycznie identyczne! Ilość komór to marketing... Ważniejsza jest więc grubość profili a nie sama ilość komór. 5-cio komorowy profil 60mm będzie "zimniejszy" od 4-ro komorowego 70mm!

manieq82
23-12-2008, 08:33
ilość tworzonych "poduszek" powietrznych miedzy czołem a tyłem profilu - licząc tak jak ty moznaby powiedzieć ze Schuco Elita ma tych komór 12 :)
Ale uczciwie należy powiedzieć, że parametry termiczne okna 3,4,5 czy 6-cio komorowego przy tej samej szerokości profili są praktycznie identyczne! Ilość komór to marketing... Ważniejsza jest więc grubość profili a nie sama ilość komór. 5-cio komorowy profil 60mm będzie "zimniejszy" od 4-ro komorowego 70mm!

o ciekawa uwaga :o :-?

jareko
23-12-2008, 10:31
ilość tworzonych "poduszek" powietrznych miedzy czołem a tyłem profilu - licząc tak jak ty moznaby powiedzieć ze Schuco Elita ma tych komór 12 :)
Ale uczciwie należy powiedzieć, że parametry termiczne okna 3,4,5 czy 6-cio komorowego przy tej samej szerokości profili są praktycznie identyczne! Ilość komór to marketing... Ważniejsza jest więc grubość profili a nie sama ilość komór. 5-cio komorowy profil 60mm będzie "zimniejszy" od 4-ro komorowego 70mm!
i tak i nie :lol:
Oczywiście 5 komorówka w 6 cm skrzydle to nieporozumienie ale już w 7 cm trzykomorówka i pieciokomorówka to jest różnica i to wbrew pozorom dość znaczna, nie mówimy już o 82 mm w Cavie chyba najgrubsze skrzydło wśród pieciokomorówek
Ale o czym my wogóle rozmawiamy - Święta idą :))))))))) a nam jakieś komory i różnice rzędu 0,1-0,3 a współczynniku k w głowie :lol:[/i][/quote]

pumanet
23-12-2008, 12:22
Czy ktoś umiałby mi odpowiedzieć na pytanie czy okleina w Avante w wersji kolor jest klejona po procesie produkcji?
Czy przy kolorze jednostronnym zewnętrzny profil jest barwiony w masie?

bwojtek
23-12-2008, 16:35
ale już w 7 cm trzykomorówka i pieciokomorówka to jest różnica i to wbrew pozorom dość znaczna
Zgadujesz czy masz jakieś konkretne dane liczbowe?

jareko
23-12-2008, 19:26
AS-60 - k=1,6-1,7 (3 kom, szer 62mm)
CT-70 - k=1,2-1,3 (5 kom szer 72mm)
Si-82 - k=0,9-1,1 (7 kom szer 82mm)
nie chce mi się teraz szukać dokładnych danych do n-tej części po przecinku :lol:

bwojtek
23-12-2008, 19:47
AS-60 - k=1,6-1,7 (3 kom, szer 62mm)
CT-70 - k=1,2-1,3 (5 kom szer 72mm)
Si-82 - k=0,9-1,1 (7 kom szer 82mm)
nie chce mi się teraz szukać dokładnych danych do n-tej części po przecinku :lol:
Sorry ale nie widzę tutaj zestawienia identycznej szerokości profili o różnej ilości komór :o
Do tego obawiam się, że podałeś "bardzo optymistyczne" dane dla profili schuco. Zerknij w aprobatę... Np system AS dla żadnego zestawienia skrzydło/rama nie osiąga Ur lepszego niż 1,82... Pewnie dla pozostałych systemów też podałeś zaniżone (w tym przypadku na korzyść) parametry.
Po tobie Jareko spodziewałem się większej rzetelności :(

jareko
23-12-2008, 20:45
podałem dane do skrzydła, (bo np. w Si82 ościeżnica nie jest 7 lecz 6 komorowaz) z pamięci, niezbyt dokładne
Super dokładne zapewne pod tu Pan Test ;) z dokładnością do n-tej liczby po przecinku :lol:
pewna wartość pamiętam po dziś dzień :) AS z końca lat 90 okno O-34 szyba 1,1 k całości 1,34 - z testów w ITB, produkcje MAGE Polska (niestety nie ma już tego producenta)
I bynajmniej nie zależy mi na gloryfikacji Schuco tylko na proporcjach zysków przy zastosowaniu odpowiedniej grubości profili

manieq82
23-12-2008, 21:50
Witam,
decyzja zapadła, umowa podpisana. Wziąłem te 3-4 komorowe ale myślę że w dobrej cenie. Jak zamontują zrobię stosowne fotki i zobaczycie jak się spisali - mam nadzieję że nic nie spitolą :)

Dzięki za pomoc i życzę wszystkim zdrowych i wesołych świąt i samych DOBRYCH OKIEN!!

nitubaga
24-12-2008, 01:02
witam,

widzę, ze tu o oknach sie dużo mówi.... może ktoś mi pomoże, co?

czy ktoś ma na to pomysł?

http://forum.muratordom.pl/post2955589.htm#2955589

prosze o pomoc :wink:

bwojtek
24-12-2008, 08:15
Tu nie ma co szukać pomocy na forum tylko brać rzeczoznawcę budowlanego a najpierw poradzić się prawnika jak to zagrać z developerem (czy najpierw prosić o usunięcie wad i zobaczyć co zrobi czy lepiej od razu wystąpić do niego mając opinię rzeczoznawcy w ręce). Skala zniszczeń jest jak dla mnie ogromna! Jeżeli to parter to może się nawet okazać, że brakuje izolacji poziomej pomiędzy fundamentem a ścianami co będzie bardzo trudne do naprawy. Wersja bardziej optymistyczna i mocno prawdopodobna to niewłaściwe uszczelnienie połączenia wylewki tarasu/balkonu z budynkiem (brak pionowej izolacji). Do tego nie wiem czy powierzchnia tarasu ma spadek we właściwą stronę bo gdyby woda swobodnie odpływała w stronę "od budynku" to takie rzeczy nie powinny się dziać nawet przy kiepskiej izolacji przeciwilgociowej.
To że "hula wiatr" to brak uszczelnienia pod oknem balkonowym i nie jest to raczej wina firmy montującej okna bo najprawdopodobniej podczas ich montażu nie wyło jeszcze wylewek. Obawiam się, że porządna naprawa tych wad będzie wymagała skucia płytek i wylewki na tarasie.

finlandia
24-12-2008, 11:02
no zrobiłem screena
http://images45.fotosik.pl/42/385addfef734ba7cmed.jpg
ORION to nic innego jak VEKA PERFECTLINE ZAOKRĄGLONA. Na tym zdjęciu czwarta komora w wygląda dość przyzwoicie, ale w rzeczywistości prezentuje się znacznie słabiej - cieńkie ścianki sprawiają że robi się "fala" taka iż przegroda 2 i 3 (licząc od zewnątrz) się prawie styka. Dlatego tą czwartą komorę można poddawać krytyce z przymróżeniem oka.
Obiektywnie patrząc ma to też zaletę - bo pierwsza komora jest większa, przez co przy silnym nasłonecznieniu będzie mniej podatna na odkształcenia spowodowane zwiększeniem ciśnienia przez nagrzane powietrze.

adam_cz-wa
25-12-2008, 13:54
Czy ktoś umiałby mi odpowiedzieć na pytanie czy okleina w Avante w wersji kolor jest klejona po procesie produkcji?
Czy przy kolorze jednostronnym zewnętrzny profil jest barwiony w masie?


napisz do "777avante " na 100% będzie wiedział ;)

pozdrawiam

sniezynkaa
27-12-2008, 23:49
Witam :).. mam prośbę, przeczytałam tyle informacji o oknach, że teraz mam takie mentlik w głowie że juz nie wiem które sa dobre a które złe ;p. Co myślicie o profilach KBE? Jakiekolwiek informacje mile widziane o firmie Profi okna z Oławy :). Z góry dzieki...

czmirek
28-12-2008, 08:49
Witam :).. mam prośbę, przeczytałam tyle informacji o oknach, że teraz mam takie mentlik w głowie że juz nie wiem które sa dobre a które złe ;p. Co myślicie o profilach KBE? Jakiekolwiek informacje mile widziane o firmie Profi okna z Oławy :). Z góry dzieki...

nie ma zlych okien w obecnych czasach sa zli producenci albo montazysci paprochy ktorzy nie znaja sie na swojej robocie i potrafia spartolic montazem najlepsze okna. oczywiscie ze kazdej firmie zdazaja sie wpadki kiedy produkuje sie setki sztuk okien dziennie to moze sie zdazyc jakies felerne okno. najlepiej jak popytasz po okolicy, znajomych ,sasiadow posluchasz plotek i poczytasz www.oknonet.pl na forum oknonetu sa plotki a w kazdej plotce jest czesc prawdy.
co do kbe to profil sredni i nikomu nie polecam tego profilu co nie znaczy ze dobry producent nie zrobi dobrego okna na lata.

sniezynkaa
28-12-2008, 20:41
Dzieki wielkie za odpowiedż :). Właśnie próbuje zgromadzic pewne informacje, które by mi pomogły mieć mniej więcej pojęcie o co chodzi :).Jutro pójde do tej firmy żeby mieć rozeznanie w kosztach tych okien.
Na oku mam okna firmy Mielczarek ze Zduńskiej Woli na profilach Schuco CT 70 oraz inna firme która korzysta z profili Veko. Jeśli ktoś ma pewne rady i kontakty na temat dobrych firm na terenie dolnośląskim z chęcia przyjmę :).

Dzieki wielkie.

Pozdrawiam.

Rafałsz
28-12-2008, 21:03
Dzieki wielkie za odpowiedż :). Właśnie próbuje zgromadzic pewne informacje, które by mi pomogły mieć mniej więcej pojęcie o co chodzi :).Jutro pójde do tej firmy żeby mieć rozeznanie w kosztach tych okien.
Na oku mam okna firmy Mielczarek ze Zduńskiej Woli na profilach Schuco CT 70 oraz inna firme która korzysta z profili Veko. Jeśli ktoś ma pewne rady i kontakty na temat dobrych firm na terenie dolnośląskim z chęcia przyjmę :).

Dzieki wielkie.

Pozdrawiam.

No to śnieżynkaa mamy taki sam galimatias w głowie...hehe
Ja natomiast dostałem fajną wycenę z drutexu na profilu iglo5. ale jak tak zaczołem te wszystkie fora czytać to już nic nie wiem... co jest wreszcie dobre:) Szalenie również podobają mi się okna na profilu platinium z krakowa. Ale boję się, że się skuszę na kosmetykę ...

jareko
28-12-2008, 21:49
eeetam - bo traktujecie okna jak dzieło sztuki - a jest to zwykły materiał budowlany jak drewno czy ceramika :lol:
to ma spełniać wymagania mechaniczne a nie estetyczne :lol: opatrzą się wam dość szybko i za pół roku będziecie tylko klamka ruszać i to ma działać :) stad tez wybór w dużej mierze powinien być pod wpływem walorów technicznych a nie li tylko estetycznych
Mam KBE już 17 lat i nie narzekam, żadna rewelacja ale czymże ta rewelacja powinna się objawiać? Złotem czy platyną? A może tytanem? :lol:

Rafałsz
28-12-2008, 22:13
eeetam - bo traktujecie okna jak dzieło sztuki - a jest to zwykły materiał budowlany jak drewno czy ceramika :lol:
to ma spełniać wymagania mechaniczne a nie estetyczne :lol: opatrzą się wam dość szybko i za pół roku będziecie tylko klamka ruszać i to ma działać :) stad tez wybór w dużej mierze powinien być pod wpływem walorów technicznych a nie li tylko estetycznych
Mam KBE już 17 lat i nie narzekam, żadna rewelacja ale czymże ta rewelacja powinna się objawiać? Złotem czy platyną? A może tytanem? :lol:

No i to jest prawda...
Choć gdy już tyle kasy się wydaje to i wygląd by się przydał:) Wiesz jak jest? a jak sąsiad będzie miał ładniejsze...hehe.

jareko
28-12-2008, 23:59
...No i to jest prawda...
Choć gdy już tyle kasy się wydaje to i wygląd by się przydał:) Wiesz jak jest? a jak sąsiad będzie miał ładniejsze...hehe.wiem jak to jest :)
wiem także ze czasem na sile wybiera się ofertę ładną, tania etc gdzie wiadomo ze z racji wielkości okien dany profil jest hmmm.... powiedzmy lepszy inaczej :) bądź producent pozostawia wiele do życzenia

lekomin
29-12-2008, 12:18
Budvar przeszedł na profile "ołowiane" Decco ;)

sniezynkaa
29-12-2008, 14:58
He he :)... no nie powiem wygląd tez ma znaczenie ;), nestety ten salon który ma profile KBE jest zamkniety do 3 stycznia, ale za to odkryłam salon Różański okna ;p i tam sobie z panem pogawędziłam i okazało sie ze robią na profilach Schuco, dał wycene, ale musze pochiodzić po innych salonach co oni oferuja i porównac wszystko :). A co do zbierania doświadczeń w sprawie okien, to już miałam myśl zeby pochodzic po domach w okolicy gdzie budujemy i popytac jakie ludzie maja okna ;p, ale to chyba zbyt desperackie jest ;p hehe...

Pozdrawiam...

mysweetbabys
29-12-2008, 22:32
a my jednak zamówiliśmy okienka z avante i nam sie naprawde podobają, jakościowo dobre a i cena bardzo przystępna być może ze względu iż zima :lol:

Rafałsz
30-12-2008, 00:57
a rolety zewnętrzne jakie polecacie? Jak narazie spotkałem się z krispolem i portosem. Krispol jakoś lepiej się prezentuje, tak mi się wydaje. System beclever

Lgrzechu
30-12-2008, 15:05
Proszę o ocenę profili firmy kommerling. Mieszkam niedaleko Rzeszowa i trafiłem na producenta w Przeworsku "Megastyl" http://megastyl_okna.republika.pl/materialy.html
okucia roto
Czy ktoś może polecić innych sprawdzonych producentów , sprzedawców okien i drzwi tarasowych z województwa podkarpackiego.
Z góry dziękuję.

w.m.
30-12-2008, 17:54
Ja zastanawiam się nad oknami z Pamoplastu . Firma ma siedzibę w Ustrzykach

www.pamoplast.pl

pozdr

w.m.

marekmarian
31-12-2008, 14:50
http://img176.imageshack.us/img176/9602/2009rs9.jpg

tu ju maj dijar frjends, tu ju...... :):)

od Marka :)

jareko
02-01-2009, 21:52
http://img176.imageshack.us/img176/9602/2009rs9.jpg
tu ju maj dijar frjends, tu ju...... :):)
od Marka :)Marju, wsiewo charoszewo :))))))))))))))

marekmarian
02-01-2009, 21:56
senkju :)

sniezynkaa
04-01-2009, 18:10
Witam, to znowu ja ;p, krótkie pytanie czy ktos słyszał o firmie AnMar z Lewina Brzeskiego ( dolnośląskie) ? Jak tak czyby polecił. Z góry dziekuje.

Charlie
04-01-2009, 22:38
nie słyszałem Śnieżynko

DorciaIQ
07-01-2009, 00:50
HKS to uchylno-przesuwne z progiem ok 8 cm wynikającym z pozostawienia oscieznicy i one w drewnie, alu i PVC spokojnie sie sprawdza. W nicha maksymalny ciężar skrzydła to 120-150 kilo wiec spokojnie skrzydlo do 147 cm szerokości wykonać można - ograniczeniem szerokości sa tylko okucia
Nie chcę HS. Chcę zwykłą przesuwkę, okno 300x230 - czy w takowej też skrzydło nie może mieć 150 cm szerkości???
Aha - PCV ma być.

I jeszcze: czy w przesuwkach są też niskie progi?

PS Sorki za niefachowość pytań, ale jakbym była fachowa to bym nie pytała :)

jareko
07-01-2009, 09:04
w HKS nie ma niskiego progu
Ograniczenia szerokości skrzydła sa wlasnie w HKS-ach

Charlie
07-01-2009, 17:04
Jareko ma rację - albo albo.

DorciaIQ
08-01-2009, 00:31
Ok, czyli jak chcę zwykłą przesuwkę, nie HS i nie HKS, bez uchylania i podnoszenia, to mogę mieć i niski próg i dowolną szerokość skrzydła?

finlandia
08-01-2009, 10:52
No właśnie chyba źle odczytałaś ..
Każda zwykła przesuwka musi mieć próg, bo w dolnej (i górnej też) częsci jest "szyna" po której przesuwa się skrzydło. A HKS to nazwa przesuwki stosowana przez część firm.

To HS`y są "bezprogowe", co dokładniej znaczy że mają próg, ale przy odpowiedniej współpracy speców od okien, Inwestora i wykonawcy domu ten próg jest schowany w podłodze..

mercik
08-01-2009, 15:08
Czy sposób montażu okien : tradycyjnie vs "ciepły montaż" ma wpływ na wymiar okien (w ościeżnicy) dla określonego wymiaru otworu muru?
Przykładowo dla otworu 120x150 czy wymiary ościeżnicy okna będą takie same dla montażu zwykłego i ciepłego?

Pytam, bo nie wiem czy już na etapie zamawiania okiem trzeba się zdecydować na sposób montażu (wiem że można podkuć czy podmurować...).

finlandia
08-01-2009, 16:48
Generalnie nie ma znaczenia wymiar otworu. W razie dużych różnic do wymiarów teoretycznie typowych zamawia się bardziej dopasowane okno..
Na pewno ważne, by otwory były równo wykończone, tj zeby nie było jakiś odpadowych pustaków z ubytkami czy porothermu skracanego siekierą..
W ogóle idealnie było by by porotherm był wyrównany tynkiem ciepłochronnym a powierzchnia zagruntowana - taśmy się lepiej trzymają :D

DorciaIQ
08-01-2009, 17:38
No właśnie chyba źle odczytałaś ..
Każda zwykła przesuwka musi mieć próg, bo w dolnej (i górnej też) częsci jest "szyna" po której przesuwa się skrzydło. A HKS to nazwa przesuwki stosowana przez część firm.

To HS`y są "bezprogowe", co dokładniej znaczy że mają próg, ale przy odpowiedniej współpracy speców od okien, Inwestora i wykonawcy domu ten próg jest schowany w podłodze..
Aaaaaa a ja myślałam że "uchylno-przesuwne" to tak jak w HS "podnośno-przesuwne" tylko zamiast podnoszenia trzeba uchylić żeby otworzyć... A to po prostu znaczy, że można przesunąć ale można też uchylić, tak? O ja gupia c... :roll:

Tzn jak chcę mieć 3m okno z dwoma tylko skrzydłami, to muszę mieć HS, ale gupi jest ten, co robi HS w plastiku, tak? :-?

DorciaIQ
08-01-2009, 17:49
No ale stąd:
http://forum.muratordom.pl/zaparowane-kola-na-hs-ach,t120345.htm
wynika że HS nawet w drewnie jest do d.... To jak to w końcu jest???

jareko
08-01-2009, 20:24
tak do konca jest tak ze w naszej strefie klimatycznej HS (podnoszono-przesuwne - jak w drzwiach do szafy) jest do d.... chyba ze jest to wyjście do ogrodu zimowego
Bylo juz o tym chyba ze sto albo i więcej wątków i ciągle powraca jak bumerang. Napatrzą sie ludzie na foldery reklamowe z Hiszpani, Sycylii i później chcą to mieć u siebie w domu przy minus 10 czy -20 a później dziwią się ze im wieje

co to jest?
HS - podnoszone i przesuwane drzwi na prowadnicy schowanej w podłodze, na równo z nia, jedno skrzydło suwa sie równolegle do fixa (stałego szklenia) - podobnie jak w drzwiach np. Stanley czy Komandor. Okucia obejmują tylko cześć przy klamce, druga nie jest w żaden sposób dociskana nie gwarantując szczelności podobnie jak szczelności nie zagwarantuje górne połączenie skrzydła z prowadnica - zwłaszcza w PVC które dość znacznie odkształca sie pod wpływem temperatury

HKS - uchylno-przesuwane - drzwi najpierw uchylają sie by później wysunąć sie z ościeżnicy i na sankach odsuwane sa na fix. SKrzydlo "wchodzi" w ościeżnice, okute jest po całym obwodzie tym samym szczelność jest 100% i bezproblemowa

czy juz teraz zapamiętano nazewnictwo i zasadę działania? :lol:
I nie tu ze HS może byc uchylno przesuwny czy HKS podnoszono przesuwny
Nazwa jest nazwa w każdych okuciach obowiązującą

Finlandia - nie ma zwykłych i niezwykłych przesuwek, nie ma zwykłych przesuwek które ktoś tam nazywa HKSami. Bądźmy precyzyjni w określeniach bo faktycznie ludziom mętlik w łepetynie zrobimy ogromny

DorciaIQ
09-01-2009, 00:00
Na oczy nie widziałam żadnego folderu z Hiszpanii :) po prostu nie podobają mi się HKS-y bo chodzą łatwo tylko tydzień po wyregulowaniu albo i wcale i aż strach trzaskać tą wielką taflą, coby się zamknęła... Albo może odwiedzałam tylko ludzi którym zwalono montaż :D
"Zwykła przesuwka", czyli - jak się naumiałam w końcu - HS, mi się podobała z teorii, bo fajne jest to, że nie trzeba niczego podnosić, wciskać, przyciągać, trzaskać i że można sobie bez problemu i jednym palcem zamykać/otwierać ze środka i z zewnątrz...

Chłopaki skutecznie rozwialiście moje marzenia :( :lol: i teraz muszę się przeprosić z HKS-em albo rozpindolić sobie jadalnię otwieranymi skrzydłami i widok podziałem na 3.... Ehhhh dlaczego to musi być takie trudne???? :roll: :wink:

Łepetyna dziękuje anyway :)

jareko
09-01-2009, 00:58
doplac ok 800 zeta i weź HKS z mechanizmem wspomagania ruchu w klamce
raaaany co za kretyni zajmują sie sprzedażą okien ze klientce nie potrafią kilku prostych spraw w sposób klarowny wyłuszczyć? HKS najlepiej "chodza" przy szerokościach skrzydła ponad 1 metr do maksymalnej dopuszczalnej wartości ok 1,5 metra, węższe skrzydła kolebią sie na boki i moze właśnie tak jest u Twoich znajomych. Chodza lekko ale jak sie po montażu okien nie dopilnuje tynkarzy to od razu sanki i prowadnice sa do wymiany - ale czy ktokolwiek o tym uprzedza klientow?

DorciaIQ
09-01-2009, 09:22
Nie denerwuj się jareko - jeszcze nie byłam u żadnego sprzedawcy... :wink:

brzyskikr
09-01-2009, 09:52
witam

mam pytanie czy ktos ma z Was galux 88 urzedowskiego i jak one sie sprawuja?

jareko
09-01-2009, 10:06
Nie denerwuj się jareko - jeszcze nie byłam u żadnego sprzedawcy... :wink:ja sie nie denerwuje :) spokojnie :)
zbierz wszystkie pytania do przysłowiowej kupy i daj je hurtem - odpowiemy :)

gosiek_M
09-01-2009, 11:18
Nie wiem czy w dobrym temacie pytam, ale sprawa jest związana z przyszłym montażem okien.

Buduję dom z porothermu i otwory pod przyszłe okna (zwykłe i tarasowe) zrobili mi strasznie krzywo - po prostu uciekają od pionu. Wyglądają mniej więcej tak: \__/ . Różnica między dołem a górą (odchylenie od pionu) sięga nawet do 5cm (z każdej strony!) przy wysokich oknach, czasem tylko 2cm.

Co mam teraz zrobić żeby można było prawidłowo później zamontować okna?? Budowlańcy twierdzą (pewnie dlatego żeby wybronić się z fuszerki) że większe szczeliny wypełni się pianką i problemu nie będzie. WG mnie są to zbyt duże dziury na piankę. Poza tym ja okna chcę montować w warstwie ocieplenia, więc co mi po piance?

Czy rzeczywiście krzywy pion się później (przy montażu okien) skoryguje czy teraz powinnam kazać im wyrównać pion narzucając zaprawę albo tynk? Tylko czy 2-5cm zaprawy nie przeszkodzi w montażu okien?
A może lepszym rozwiązaniem jest skucie porothermu do uzyskania pionu (ale dla mnie to gorsze architektonicznie rozwiązanie)

jareko
09-01-2009, 11:29
dwie dechy obejmujące mur i niech teraz narzuca tynk - tylko oby był w pionie !!!! Odchyłka do 2 cm jeszcze do przełknięcia dla montażu i późniejszego tynkowania glifów ale 5 to juz przesada

AdamEwelina
09-01-2009, 11:30
:)

jareko
09-01-2009, 11:38
to sa okucia a nie okna

AdamEwelina
09-01-2009, 11:40
ok, sa dobre te okucia czy nie?

jareko
09-01-2009, 11:41
nie ma złych okuć - tak naprawdę
sa tylko ci co nie potrafią normalnie ruszać klamka i ich nie konserwują

finlandia
09-01-2009, 13:25
Jareoko, mowiąc niezwykla przesuwka mialem na mysli "automat".

Nie mam takiego doswiadczenia w najrózniejszych systemach jak Ty, bo jednoznacznie potwierdzic, u wszystkich producentów przesuwka to HKS. W "moim" cenniku okien z okuciami GU jest okreslenie balkon przesuwny OZ i MZ (automat).

A HS - z moich doświadczeń w drewnie się sprawdza. To prawda że nie ma on okuć na obwodzie i odkształcenia ramy mogą skutkować przewiewami. Za to odpowiednio dobrana grubość ram (są szersze niż w zwyklym oknie) oraz uszczelki. To one po "opuszczeniu" skrzydła trzymają się szyny i odpowiadają za szczelnośc. Ale oczywiście jak najlepsze dopasowanie Bez dobrej znajomości technologi lepiej by Producent się do tego nie zabierał.

finlandia
09-01-2009, 14:54
Jaka jest Wasza opinia na temat tych okien? Prosze o pomoc :(
Sorry, ale dla mnie "okna winhaus" kojarzą się z czymś lipnym. Z całym szacunkie do okuć Winhausa, bo to okucia jak każde inne - dobre, a w dobrym wykonaniu okna nawet bardzo dobre, bo żadnych problemów nie sprawiają.

Ale wracając do wątku - określenie " okna winhaus" mógl użyć ktoś, kto nie ma żadnego innego, dobrego określenia dla tych okien. Choćby nazwą Producenta czy jego własnym określeniem produktu. A tzn, że firma jest daleko od podstawowych zasad właściwego funkcjonowania i ma mierną pozycję na rynku. A może to sprzedawca wstydzi się Producenta, którego to okna proponuje i nie wymienia jego nazwy? Tak czy inaczej - warto szukać dalej, bo pod okna winkhaus można także podciągnąć Jezierskiego - w końcu to też te same okucia :wink:

Co też nie znaczy że "okna winkhaus" robią złą stolarkę, bo może być to bardzo solidny rzemieślnik, ale mniej znany w kraju..

finlandia
09-01-2009, 15:05
witam

mam pytanie czy ktos ma z Was galux 88 urzedowskiego i jak one sie sprawuja?
Gdybyś trafił do mnie to bym Ci je polecał. Bo sukces okien nie zależy od samej marki, ale też sprzedawcy, montażystów, a w wypadku drewna także od jego gatunku i samego materiału.
Porównując okna pamiętaj jednak, że Galux to okno ponad standard (88mm grubośc ram) w drewnie i większość Producentów operuje jeszcze oknami w systemie o grubości ramy 68mm. Co nie znaczy że okna Dj68 nie są godne polecenia - wręcz przeciwnie. To nadal bardzo dobry wybór, tylko tak jak ostatnio standardem staje się okno z trójszybowym zestawem, to wiedz ze dj68 go nie pomieści. Za to Galux jak najbardziej, i kupując GALUX ORO dostaniesz okno z szybą U0,5 (w sprzedaży już piąty rok - jak dobrze pamiętam).
A o wrażenia - pytaj użytkowników :D

DorciaIQ
09-01-2009, 17:00
BTW - czy okna trzyszybowe ze szprosami zmniejszają "mostki" powstałe od szprosów, bo one są wtedy między szybą zew a środkową i dochodzi jeszcze jedna przestrzeń izolacyjna między środkową i wew, czy to za bardzo na "babski" :wink: rozum jest myślenie?

DorciaIQ
09-01-2009, 17:01
I nie mówcie mi żebym zapomniała o mostkach, bo całe okno to mostek bla bla bla, dobra? :)

finlandia
09-01-2009, 17:57
BTW - czy okna trzyszybowe ze szprosami zmniejszają "mostki" powstałe od szprosów, bo one są wtedy między szybą zew a środkową i dochodzi jeszcze jedna przestrzeń izolacyjna między środkową i wew, czy to za bardzo na "babski" :wink: rozum jest myślenie?
W zestawie jednokomorowym, dwuszybowym, przy szprosach wewnętrznych i wąskiej ramce przyszybowej (np. niektore szyby antywłamaniowe) jest niemal pewne, że na wewnętrznej szybie występowałoby roszenie tak jak przebiegają szprosy..
W zestawie trójszybowym nie powinno być tego efektu, bo szpros na ogól występuje tylko w zewnętrznej komorze, a ta dodatkowa "poduszka" od wewnątrz powinna bardzo skutecznie odizolować mostek wywołany szprosem.. Byłbym zdziony zaparowaniem w zestawach trójszybowych...

DorciaIQ
09-01-2009, 18:14
Roszenia na szprosach nigdy szczęśliwie nie widziałam, cieszy mnie natomiast że jednak na babski rozum da się coś czasem wykoncypować :P
Dzięki :)

Grzegorz i Ola
09-01-2009, 22:16
jestem przed wyborem okien pcv złoty dąb i reszty stolarki drzwiowo - okiennej. Liczę na rady. Słyszeliście o firmach AMEX-BĄCZEK, lub VETREX? Co doradzacie. Muszę zmieścić się w cenie zaproponowanej przez wykonawcę. A jest tych okien:
dwuskrzydłowe - standardowy wymiar - 6szt.
balkonowe - na taras - 1szt.
małe łazienkowe - 1szt.
małe - na klatce schodowej - 1szt.
wiata garażowa - uchylna blacha - 1szt.
drzwi wejściowe - 1szt.
kwota w umowie na wszystko: 13.000zł, także szału nie ma, ale nie chcę jakieś kichy. Wykonawca proponuje AMEX-BĄCZEK lub VETREX l
pozdrawiam

Charlie
09-01-2009, 23:31
witam

mam pytanie czy ktos ma z Was galux 88 urzedowskiego i jak one sie sprawuja?
Gdybyś trafił do mnie to bym Ci je polecał. Bo sukces okien nie zależy od samej marki, ale też sprzedawcy, montażystów, a w wypadku drewna także od jego gatunku i samego materiału.
Porównując okna pamiętaj jednak, że Galux to okno ponad standard (88mm grubośc ram) w drewnie i większość Producentów operuje jeszcze oknami w systemie o grubości ramy 68mm. Co nie znaczy że okna Dj68 nie są godne polecenia - wręcz przeciwnie. To nadal bardzo dobry wybór, tylko tak jak ostatnio standardem staje się okno z trójszybowym zestawem, to wiedz ze dj68 go nie pomieści. Za to Galux jak najbardziej, i kupując GALUX ORO dostaniesz okno z szybą U0,5 (w sprzedaży już piąty rok - jak dobrze pamiętam).
A o wrażenia - pytaj użytkowników :D
Gallux 88 top okna energooszczędne dobre w każdym razie.
Natomiast nie są to jeszcze okna pasywne - troszkę im brakuje ale już blisko :)

Charlie
09-01-2009, 23:33
witam

mam pytanie czy ktos ma z Was galux 88 urzedowskiego i jak one sie sprawuja?
Gdybyś trafił do mnie to bym Ci je polecał. Bo sukces okien nie zależy od samej marki, ale też sprzedawcy, montażystów, a w wypadku drewna także od jego gatunku i samego materiału.
Porównując okna pamiętaj jednak, że Galux to okno ponad standard (88mm grubośc ram) w drewnie i większość Producentów operuje jeszcze oknami w systemie o grubości ramy 68mm. Co nie znaczy że okna Dj68 nie są godne polecenia - wręcz przeciwnie. To nadal bardzo dobry wybór, tylko tak jak ostatnio standardem staje się okno z trójszybowym zestawem, to wiedz ze dj68 go nie pomieści. Za to Galux jak najbardziej, i kupując GALUX ORO dostaniesz okno z szybą U0,5 (w sprzedaży już piąty rok - jak dobrze pamiętam).
A o wrażenia - pytaj użytkowników :D
Gallux 88 to okna energooszczędne - dobre w każdym razie.
Natomiast nie są to jeszcze okna pasywne - troszkę im brakuje ale już blisko :)

Charlie
09-01-2009, 23:40
BTW - czy okna trzyszybowe ze szprosami zmniejszają "mostki" powstałe od szprosów, bo one są wtedy między szybą zew a środkową i dochodzi jeszcze jedna przestrzeń izolacyjna między środkową i wew, czy to za bardzo na "babski" :wink: rozum jest myślenie?
dobrze kombinujesz - rzeczywiście przy szprosach międzyszybowych w niekorzystych konfiguracjach pogodowych występuje kondensacja pary wodnej w tzw tle szprosa na szybie od wewnątrz pomieszczenia. W przypadku konstrukcji szklanej 3 szybowej inaczej zwanej dwukomorowej taki zjawisko nie występuje.
Osobną sprawą jest umiejscowienie w odpowiedniej komorze siatki szprosów - ma to pewien ESTETYCZNY wydźwięk - czy komora od wewnątrz czy komora od zewnątrz. :D W każdym razie warto to przemyśleć przy zakupie ale jakby się nie podobało to można zawsze szybkę przełożyć odwrotnie jak jest symetryczna a i kolory czy renolit szprosów obustronnie jednolite :lol:

DorciaIQ
10-01-2009, 00:34
BTW - czy okna trzyszybowe ze szprosami zmniejszają "mostki" powstałe od szprosów, bo one są wtedy między szybą zew a środkową i dochodzi jeszcze jedna przestrzeń izolacyjna między środkową i wew, czy to za bardzo na "babski" :wink: rozum jest myślenie?
dobrze kombinujesz - rzeczywiście przy szprosach międzyszybowych w niekorzystych konfiguracjach pogodowych występuje kondensacja pary wodnej w tzw tle szprosa na szybie od wewnątrz pomieszczenia. W przypadku konstrukcji szklanej 3 szybowej inaczej zwanej dwukomorowej taki zjawisko nie występuje.
Osobną sprawą jest umiejscowienie w odpowiedniej komorze siatki szprosów - ma to pewien ESTETYCZNY wydźwięk - czy komora od wewnątrz czy komora od zewnątrz. :D W każdym razie warto to przemyśleć przy zakupie ale jakby się nie podobało to można zawsze szybkę przełożyć odwrotnie jak jest symetryczna a i kolory czy renolit szprosów obustronnie jednolite :lol:
Dzięki. Kolory i tak będą takie same, bo dwustronne szprosy wyglądają IMHO dziwnie, ale to insza inszość :)

ProStaś
10-01-2009, 11:31
Charlie - kiedyś napisałeś, że pozytywnie oceniasz małego producenta okien na profilu schuco w Łodzi, firmę Profilux z ul. Kilińskiego. Powiedz mi, czy ta firma istnieje ? Od kilku dni telefon jest głuchy, a w poniedziałek osobiście pocałowałem klamkę. :roll:

I drugie pytanie, poważnie rozważam zakup stolarki MS Okno ze wzmocnieniem termicznym z kompozytów wraz z pakietem 3 szyb. Za radą jareko chcę większe okna wykonać na wzmocnieniu stalowym (przede wszystkim okno tarasowe).
Pytanie, czy można się skusić na wzmocnienia z kompozytów przy wymiarach okien:
1500x1500 (dzielone na pół), 1500x900 (1500 to wysokość) i fix 2460x2240 ?
W podobnej cenie mam CT 70 Cava (Dankaru, G. Mielczarka i Zimnego), pytanie co wybrać ?

Pozdrawiam.

jareko
10-01-2009, 13:46
....Od kilku dni telefon jest głuchy, a w poniedziałek osobiście pocałowałem klamkę. ....Większość firm z branży ma teraz wolne - przeważnie urlopy mamy w styczniu bądź lutym, może po prostu pojechali na wczasy?

finlandia
10-01-2009, 13:51
Gallux 88 top okna energooszczędne dobre w każdym razie.
Natomiast nie są to jeszcze okna pasywne - troszkę im brakuje ale już blisko :)
Charlie, a ja pisałem ze to okna pasywne? Nie przyszlo mi do glowy by uzyc takiego slowa. Bo "pasywnosc"uwazam za slowo - kierunek. A nie wyznacznik.

A odnosnie energooszczednosci - w 2004 roku widzialem na targach w Norymberdze okno Urzedowskiego o grubosci ram 11cm. Ale w szerszej produkcji juz go nie bylo.. brak zainteresowania? moze wtedy tak, a czy przyjeloby sie dzis?

jareko
10-01-2009, 14:00
...w 2004 roku widzialem na targach w Norymberdze okno Urzedowskiego o grubosci ram 11cm. Ale w szerszej produkcji juz go nie bylo.. brak zainteresowania? moze wtedy tak, a czy przyjeloby sie dzis?
przyjąć to przejęłoby się wszystko - kwestia ceny i czy klient za to tyle by zapłacił. Kiedys widziałem śliczne skrzynkowe okna Veki, wręcz ideał do pasiv ale... ale tez się nie przyjęło - cena cena i jeszcze raz cena - są pewne granice opłacalności inwestowania w okna - nie sadzisz?
Dla mnie pasiv to jak dla ciebie - kierunek narzucający jakies rozwiązania zaczynając od bryły budynku, usytuowanie względem stron świata, zastosowanych rozwiązań.
Dzieki coraz większemu zainteresowaniu na takie budowanie ceny pewnych elementów całości relatywnie tanieją - ale ciągle pasiv jest budownictwem drogim i dla wielu kredytobiorców - nieosiągalnym
Nie ma, niestety, żadnych zachęt odgórnych - może wtedy takie budowanie stanie się norma ale... ale skąd wtedy Forumowicze będąc brać ekipy to wykonujące? Ciągle ich za mało :(

w.m.
10-01-2009, 14:43
Witam Was
Mam pytanie pierwsze i i ostatnie ( żeby głowy nie zawracać ) do Jareko
Rozmawiałem z przedstawicielem Oknoplastu z Krakowa, który twierdzi, że ich ciepła ramka ze stali nierdzewnej jest bez porównania lepsza niż ma Oknoplus i inni http://www.oknoplus.com.pl/ z PCV Swisspacer ( one by jej wogóle nie brał pod uwagę). Podobno się odkształca i takie tam i producent ich min. Press Glas odchodzi od niej.
Mam dylemat, które okna kupić. W grę wchodzą te dwie firmy. W trójce był też Jezierski ale skończyły się promocje między innymi za 100 % wpłaty i równica wyszła ponad 1500 zł.
Nastomiast Oknoplast ( model Orion Plus ) i Oknoplus ( model ArtPlus ) po podsumowaniu promocji, 100 % wpłaty oraz obniżki dealera - cena prawie identyczna. ok 15 500 zł.( 11 okien w tym 2 łukowe i 1 przesuwka + 1 balkonowe
Z dodatków poprosiłem Ciepła ramka + WK1+klamki Secustic.
Uprzejmie proszę o opinię. Z góry dziękuję. Decycję chcę podjać do wtorku gdyż wtedy kończy się promocja w jednej z firm.

Pozdrawiam

w.m.

jareko
10-01-2009, 15:11
...Rozmawiałem z przedstawicielem Oknoplastu z Krakowa, który twierdzi, że ich ciepła ramka ze stali nierdzewnej jest bez porównania lepsza niż ma Oknoplus i inni http://www.oknoplus.com.pl/ z PCV Swisspacer ( one by jej wogóle nie brał pod uwagę). Podobno się odkształca i takie tam i producent ich min. Press Glas odchodzi od niej....
Dealerzy opowiadają różne głupoty - wejdź sobie na strone Glaspoli, PressGalsu czy Wiglawu (producenci szyb) i tam sobie poczytaj
Powiem ci tak, jak raz złapię jakiegokolwiek sprzedawce na ściemnianu omijam go z daleka - jest dla mnie niewiarygodny i totalnie nieobiektywny

. W trójce był też Jezierski ale skończyły się promocje między innymi za 100 % wpłaty i równica wyszła ponad 1500 zł...
1500? Wybacz ale nie będę komentował takiej różnicy raptem niecałe 10%. TO nie różnica porównując Veke z Ct70 - ale to moje subiektywne zdanie - na dodatek moralnie naganne, gdyż sam handluje CT
Sa nowe promocje na szkło - ale jak widzę nie zostałeś przez dealera Jezierskiego o tym poinformowany

tokas
10-01-2009, 15:14
Tutaj zapytam :
Rolety Krispol czy Portos czy nie ma znaczenia. System Integro + sterowanie.

Hugo26
10-01-2009, 17:09
Tutaj zapytam :
Rolety Krispol czy Portos czy nie ma znaczenia. System Integro + sterowanie.

również interesuje mnie odpowiedz na to pytanie, również stawiam na integro+sterowanie

pozdrawiam

tokas
10-01-2009, 17:15
ja za namową (i po analizie głównie strat ciepła) mam juz przygotowane nadproża, Okna zapłacone (Elita Jeziera z 3 szybkami) i teraz zostały roletki - z ofert zostały Krispol i Portos ze sterowanien Nice
I teraz zagwostka - co wybrać

tokas
10-01-2009, 17:17
i mam nadzieję że szpece od okien cosik wiedzą i podpowiedzą

jareko
10-01-2009, 17:36
niestety ja sie nie wypowiem - nie miałem styczności ani z Portosem ani z Krispolem
Na stale współpracuję z Anwisem

Moris77
10-01-2009, 20:33
Krispol produkuje tak samo dobre rolety jak Anwis. Różnią sie nieznacznie, obydwoje producenci stosują markowy pancerz, skrzynki, oraz silniki.
Różnica natomiast pomiędzy Portosem a Krispolem jast taka sama jak pomiędzy Daewoo a Toyotą. Nawet jeśli różnica w wartości jest znaczna to i tak lepiej zainwestować w rolety Krispolu lub Anwisu.

ola205
11-01-2009, 22:20
Witam
Od dłuzszego czasu czytam Wasze posty... i za podpowiedzi dziekuje

Zastanawiam sie nad zakupem okien do tej pory miały byc pcv ale wahamy sie równiez nad drewnianymi. Dostałem wycene od kilku (wg mnie sprawdzonych firm ) i teraz nie wiem czy np. nie dopłacic ciutke aby miec okna drewniane z egzotyki mysle o eukaliptusie lub tym "prawdziwym " mahoniem . Wycene mam np od Gebauera i wcale nie jest ona taka droga (policzyli mi w sosnie ).
Zwracam sie do znawców tego tematu PCHEŁEK I INNI z czego wybrac okna drewniane czy wyzej wymienione gatunki bardziej odpowiadaja stolarce w naszym klimacie
dziękuje i pozdrawiam Artur :)