PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
10-02-2009, 21:07
http://images43.fotosik.pl/59/3a82e9cb34595a90med.jpg
Dać, dać folie, później połączyć ja z izolacja pozioma tarasu (o ile takowa będzie)
Jeśli nie to puścić na normalnie pionowo miedzy styropian a folie kubełkowa - nie zakrywaj wylotu pustki powietrznej jaka tworzy folia kubełkową na styropianie

manieq82
10-02-2009, 21:21
Dać, dać folie, później połączyć ja z izolacja pozioma tarasu (o ile takowa będzie)
Jeśli nie to puścić na normalnie pionowo miedzy styropian a folie kubełkowa - nie zakrywaj wylotu pustki powietrznej jaka tworzy folia kubełkową na styropianie

oo, dzieki za radę z tą pustka powietrzną,

Pozdrawiam,

PS> Jak wykonam cykne fotki co i jak wyszło :D

maql
10-02-2009, 23:06
I powiedz mi co my mamy ci odpowiedzieć?
Powiem ci przede wszystkim jedno - na cenę porównywalnych ofert wpływa to co te oferty zawierają

Wiesz co, faktycznie porownam oferty, wszelkie te tajemnicze hieroglify i skróty, ktore klientom serwuje większosc oferentow. A co bardziej niekompetentny to sam nie wie co tam mu program wypluł albo bredzi cos co wogole nie ma związku z rzeczywistością. Wlasnie tu tkwi problem.
Może faktycznie tak jest, że sprzedający Jezierskiego walą w ofercie full-wypas (z uwagi na elitarnosć owej marki) a sprzedający inne systemy podchodzą do standardowego klienta jak do przypadku "prosze okna, byle tanio" i nie liczą niczego. Jakoś jednak nie wychodzi mi nijak, że ta różnica jak napisałes.

a btw. - zatem profile Veka to produkt stricte polski?

jareko
10-02-2009, 23:27
nie wiem, nie wnikam, zaprzestałem bawić sie w ocenę przesyłanych mi ofert, szkoda mi na to czasu a zresztą po co? Myślisz ze choć raz otrzymałem dobre słowo w odpowiedzi? Zostawmy to, tak samo to ze wpierw bombarduje się prośbami o ofertę ale juz odpisać ze oferta dotarła to jakoś już nie honor

Nie wiem jak postępują inni dealerzy Jezierskiego - ja postępuje na swój sposób. Zawsze opracowuje ofertę tak jakbym okna robił dla siebie. No pomyśl, robić by przyciągnąć klienta tylko cena? Dla mnie to kretynizm. Przyciąga marka, obsługa, przyciąga umiejętność obrony zaproponowanych rozwiązań, przyciąga też wiedza.
Tu tak jak z roletami. Silniki...raaany jakie to drogie, wiec może silniki później? To ze poniesione koszty rosną lawinowo... o tym się nie myśli.
Silniki...po co płacić 500 zeta za sprawdzone i pewne Somfy skoro w to miejsce można wziąć chińszczyznę za 200 stówy, później, jak padnie wymienić... ale może pojawić się problem, zmiana typu silnika to tez zmiana jego mocowania a tym samym wkład pracy który kosztuje
Po co proponować klientowi do HKS szerokości ponad metra, przy bardzo dużym i ciężkim skrzydle standardowe okucia skoro takiego skrzydła już dziecko nie otworzy zaś żonka będzie miała problem - stad w pewnych sytuacjach ja wyceniam od razu z mechanizmem wspomagania w klamce a to już na starcie podraża ofertę o ponad 800 netto. Poza tym tu w standardzie masz prawdziwa ciepłą ramkę swisspacer za która gdzie indziej często musisz dopłacać i tym podobne pierdoły które podsuwane mogą poróżnić oferty nawet o 30-40% !!! Ale kto o tym myśli kierując eis tylko cyferkami na końcu?
Później tu sa pytania - dlaczego przy okuciach WK nie dali mi klamek z kluczykiem a sprzedawca o tym nie uprzedził ze trzeba za nie dopłacać? Czy pytanie w stylu - dlaczego okna nie maja listwy podparaperowej? no bo za nią czesto trzeba dopłacać u innych i tak dalej
Niuanse wyłapują ludzie z branży - wy wyłapujecie tylko ceny i na nich sie skupiacie - zresztą po części słusznie - bo nie mając wiedzy zakładacie ze wszyscy podchodzą do ofert identycznie
G... prawda, zwycięża marketing i założenie że i tak niuansów nie zauważycie

niiko
11-02-2009, 10:46
Jareko rozumiem że codziennie rano odprawiasz modły przed bożkiem schuco,z wdzięczności za tak doskonały i perfekcyjny wyrób:)Pochodzi on przecież z tak wysokiej półki że normalnie nie można tam sięgnąć:):):)
Tyle tylko że profil to tylko profil,o czym sam doskonale wiesz.Poczciwa panorama,dobrze zrobiona i oczywiście zamontowana/pomijając naturalny postęp techniczny/służy do dziś wielu ludziom bez zastrzeżeń!!!
Rozumiem że tylko schuco/czytaj Jezierski/to produkt najwyższej klasy,reszta to tylko średniacy:):):).Cóż marketing można uprawiać też na tym polu,tyle że mi się to dziwnie kojarzy z marketingiem bezpośrednim-coś na kształt Amwaya:):):)
Tak na marginesie jak tak dokładnie zapoznałeś się z tą ofertą MS-a,to chyba zauważyłeś że to nie veka tylko brugmann/od ładnych paru lat!!!!Ale on przecież także jest do d....w porównaniu z schuco:):):)

pchelek
11-02-2009, 10:48
Od B..... to jak najdalej - oni na chinola juz przeszli. Tragedia.
Ponadto knoci okna - a bo to nie raz bylem wzywany ???
Salamander to taka luksusowa bryczka - dlatego jest drozsza.
Niestety SCHUCo - jako z jednych najlepszych systemow jest dla znawcow - nie dla profanow. Nie chodzi tu o jedno okno dwudzielne - ale o caly system.
Subaru zawsze bedzie subaru a fiat zawsze bedzie tylko fiatem [przecietniakiem]

finlandia
11-02-2009, 11:11
Odnośnie różnic w wycenach - mam taki najświeższy przypadek. Przy wartości okien ok 20 tysięcy klient twierdzi ze ma ofertę tego samego producenta o 4 tys. tańszą. Doliczylismy sie i nam sie zgodzilo: ma cenę netto, bez klamek i osłonek, bez montażu, okna o mniejszej ilosci skrzydel...
Sprzedawca - allegrowicz twierdzi w kontakcie telefonicznym że wszystko jest..
Dla mnie jest to tylko paskudne kłamstwo, ale gość liczy że jak już Klient się zdecyduje to jakoś "przełknie" sprawę i dopłaci za te dodatki. Nie raz już u mnie Klienci dokupowali lepsze klamki, bo moja konkurencja "zapomniała" je doliczyć i np. do okuć WK2 dawali zwykłą klamkę..
No i plagą są oczywiste pomyłki w wycenie - wystarczy przeliczyć sztuki.

niiko
11-02-2009, 12:04
Pchelek to może jakieś konkrety?B.... jak go nazywasz przeszedł na chinola,czy może MS?Przeszli....czyli co tłoczą w Chinach,tam klecą okna?A może ich fachowcy jedzą tylko ryż i za jego miskę pracują?
Knocą? B.... czy ci drudzy?A może montażyści?
Z doświadczenia wiem że nie ma nikogo kto się nie myli/sam biję się w piersi i Tobie radzę zrobić to samo/,jest tylko kwestia jak do tych pomyłek podchodzimy i w jaki sposób staramy się je naprawić!
Podszeptywany marketing może i ma swoje zalety,ale dalej jestem zwolennikiem normalnego przedstawiania oferty/gdzie cena ma niestety swoje ,niebagatelne znaczenie/i oczywiście jej szczegółowego omówienia!Jasne że są różnice w wyposażeniu poszczególnych okien!Tyle tylko że praktycznie każdy może zrobić tak samo wypasione okno jak konkurencja!I system ma tu znaczenie drugorzędne,bardziej przestrzeganie zaleceń systemodawcy i prawidłowy montaż!
Pozdrawiam!

finlandia
11-02-2009, 12:51
Budvar od niedawna produkuje okna na chińskich profilach Decco. Ktoś juz je przytoczył na poprzedniej stronie.
Oczywiście wszystko jest ważne. Profil też.. a dla mnie poza tym prawda w reklamie.
I tak oto największa sprzeczność: przez lata Budvar straszył wszystkich ołowiem w oknach i pisał jaki to on jest święty albo jakie ma cudowne technologie wgrzewania słupka (notabene tak kiedys robiono najstarszy w Polsce system Poltrocal).
A teraz.. sprzedają okna "ołowiowe" i im to nie przeszkadza? Przepraszam, ale dla mnie są NIEWIARYGODNI.

niiko
11-02-2009, 12:59
Jeśli Pchełek miał na myśli Budvar....to verrrrrrry sorrrrrry,bo ja pisałem też o kimś na B:(:(:(
Na marginesie Japonia kilkadziesiąt lat temu też była uznawana za gniazdo tandety i lider naśladownictwa/czytaj złodziejstwa technicznego/,a dziś przecież to miejsce z którego pochodzi Subaru.....:):):)Niestety dla nas tak pogardzane przez niektórych chinole:( idą tą samą drogą,tyle że uczą się jeszcze szybciej mając nieporównywalnie większy potencjał.CZAS JEŚĆ RYŻ:):):):)

jareko
11-02-2009, 13:35
Jareko rozumiem że codziennie rano odprawiasz modły przed bożkiem schuco,...i owszem :)
a Twój post, tak jak i inne, dyskredytujące Schuco, dodatkowo mnie utwierdzają w przekonaniu ze warto ołtarzyk dla niego robić :lol:
A wiec módlmy sie :)

profillokienny
11-02-2009, 14:52
Rozmawiałem z osoba związaną z producentem profili okiennych PVC i dowiedziałem się że klasa profilu, a dokładnie grubość ścianek jest tak naprawdę drugo a nawet trzeciorzędnym parametrem okna. Powiedziano mi że największy wpływ na wytrzymałość (statyke) okna ma użyta stal wkładana w profil. Kształtowniki PVC stosowane na okna okleinowane są nawet ciut cieńsze, ze względu na grubość okleiny oraz późniejszą obróbkę zgrzewów. Wielu uznanych i cenionych producentów wykonuje okna na profilach klasy A jak również i B. I co wy na to facet nie ma racji czy klasa A to jest tylko marketing?


Chcę zaznaczyć że nie jest to prowokacja, jestem stałym bywalcem forum, specjalnie pisze ten post pod innym nickiem.

pchelek
11-02-2009, 15:34
niko - nie wiem jak Ci odpowiedziec. Ale B co robi na profilach sciaganych z Chin to sie przyklada swoja faltalna produkacja. Decco nie jest zle - jest jak kazde inne - ale trza sie do okien przylozyc. Pozatym sa rozne profile z Chin.
Decco jest w klasie standardowych profili. .

pchelek
11-02-2009, 15:36
do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne
Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

pchelek
11-02-2009, 15:40
finlandia - slupek wgrzewany ma wiecej wad niz zalet - chociazby sztywnosc.

niiko
11-02-2009, 16:11
Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!
Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)

Moris77
11-02-2009, 16:37
Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!
Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)
Niiko daj spokój nie wdawaj się w dyskusje z Jareko na temat wyższości profila.
Jareko będzie zawsze jak w tej reklamie z czekoladkami tyle że tam był świstak, który całe życie zawijał czekoladki w sreberka. Nie uwierzę nigdy że czas spędzony na forum jest tylko i wyłącznie zabijaniem nudy czy chęcią bezinteresownej pomocy. Jest to najprawdziwszy bezpośredni marketing reklamujący firmę Jezierskiego i to do tego darmowy. :P

T12345T
11-02-2009, 16:38
do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne
Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

Na forum zrobiło się ciekawie :D

pchełek gdybyś mógł tak w punktach wymienić te "bardzo istotności" i na jakie konkretne właściwości okna wpływają według Ciebie?

Schueco też tłucze B klasowy profil, dlaczego? Tylko na Polskę? Ciekawym ile okien sprzedawanych przez producentów jako CT 70 to w rzeczywistości
CT 70 EURO, jak myślisz?

Klasy B w Niemczech sporo z importu. Sami zgotowali sobie ten los i dobrze im tak :D Choć faktem jest, że dobry Niemiec to A -klasse Niemiec, odworotnie do Mercedesa :D

Pozdrawiam

T12345T
11-02-2009, 17:47
Rozmawiałem z osoba związaną z producentem profili okiennych PVC i dowiedziałem się że klasa profilu, a dokładnie grubość ścianek jest tak naprawdę drugo a nawet trzeciorzędnym parametrem okna. Powiedziano mi że największy wpływ na wytrzymałość (statyke) okna ma użyta stal wkładana w profil. Kształtowniki PVC stosowane na okna okleinowane są nawet ciut cieńsze, ze względu na grubość okleiny oraz późniejszą obróbkę zgrzewów. Wielu uznanych i cenionych producentów wykonuje okna na profilach klasy A jak również i B. I co wy na to facet nie ma racji czy klasa A to jest tylko marketing?


Chcę zaznaczyć że nie jest to prowokacja, jestem stałym bywalcem forum, specjalnie pisze ten post pod innym nickiem.

Jeśli idzie o obliczenia statyki konstrukcji okiennych, momenty bezwładności profila do niedawna były całkowicie pomijane w obliczeniach, tak więc grubość ścian kształtowników PVC nijak się miała do obliczeń statycznych. Z tego względu klasa profila miała i nadal ma znaczenie marginalne.
Od jakichś dwóch lat dopuszczono w Polsce dokonywanie obliczeń statycznych dla konstrukcji okiennych ze współczynnikami korygującymi uwzględniającymi momenty kształtownika okiennego. Pewnie nikt tego w praktyce nie stosuje, ale dopuszczono. Dokonanie w obliczeniach dopuszczalnej korekty prowadzi wprost do stosowania wzmocnień o mniejszej grubości lub prostszym przekroju. Z punktu widzenia użytkownika okien zdecydowanie lepiej było mieć przewymiarowane in plus kształtowniki stalowe, niż odchudzoną stal w odchudzonym profilu po skorygowanych obliczeniach i tyle.

profillokienny
11-02-2009, 18:29
do profil okienny - ma to znaczenie - grubosc scianek - bardzo istotne
Dlaczego VEKA czy SCHUCO czy Salamander nie ma takich odchudzonych systemow. Dlaczego nie ma ich w Niemczech. Chociazby. Wszak Niemcy przoduja w systemach okien z PVC.

Profil okienno-drzwiowy Schueco Corona CT70 jest produkowany w klasie B wg PN-EN 12608:2004

Sławas7
11-02-2009, 18:57
[quote=niiko]Jareko,rozumiem Twoje przewrażliwienie,ale pokaż mi w którym miejscu staram się zdyskredytować Twój ukochany system!Ja po prostu daleki jestem od gloryfikacji jakiegokolwiek systemu!
Pchełek ,ale to jest właśnie to o czym pisałem-przestrzeganie zaleceń systemodawcy/nawet takiego:)/i zwykła rzetelność na produkcji itp itd:)
Niiko daj spokój nie wdawaj się w dyskusje z Jareko na temat wyższości profila.
Jareko będzie zawsze jak w tej reklamie z czekoladkami tyle że tam był świstak, który całe życie zawijał czekoladki w sreberka. Nie uwierzę nigdy że czas spędzony na forum jest tylko i wyłącznie zabijaniem nudy czy chęcią bezinteresownej pomocy. Jest to najprawdziwszy bezpośredni marketing reklamujący firmę Jezierskiego i to do tego darmowy. :P[/quote

nic dodac nic ująć

jareko
11-02-2009, 19:21
hi hi uśmiałem się. Wszak na drugie nazwisko mam Jezierski. Żałosne sa te Wasze komentarze pod moim adresem - ale cóż, mam to przysłowiowo gdzieś. Już któryś z forumowiczów coś nie coś Wam napisał na ten temat. Im większa nagonka na Schuco tym bardziej wywyższa ten profil - profil który kością w gardle Wam stoi :P
Ale do meritum.
Oczywiście że dobrze wykonane okna z grupy B będą dobrze służyć
Oczywistym jest także ze zastosowanie profila klasy A przy tych samych wymiarach, branych do porównań będzie sie odznaczać większa sztywnością przy takim samym wzmocnieniu ale przede wszystkim większą odpornością zgrzewów na odkształcenia - bardzo istotna informacja w przypadku okien w kolorze

jareko
11-02-2009, 19:24
...nic dodac nic ująćzwlaszcza dziwia mnie twoje trzy grosze dodane w dyskusji - wszak tak nachalnie promujesz pewne rozwiązanie nadproży ceramicznych do rolet i pienisz się jak ktoś powie, że RKS jest do bani
Ale jak wspomniałem - jeździj sobie na mnie jak na starej kobyle - tylko śmiech to u mnie wywołuje :)

Moris77
11-02-2009, 20:03
hi hi uśmiałem się. Wszak na drugie nazwisko mam Jezierski. Żałosne sa te Wasze komentarze pod moim adresem - ale cóż, mam to przysłowiowo gdzieś. Już któryś z forumowiczów coś nie coś Wam napisał na ten temat. Im większa nagonka na Schuco tym bardziej wywyższa ten profil - profil który kością w gardle Wam stoi :P
Ale do meritum.
Oczywiście że dobrze wykonane okna z grupy B będą dobrze służyć
Oczywistym jest także ze zastosowanie profila klasy A przy tych samych wymiarach, branych do porównań będzie sie odznaczać większa sztywnością przy takim samym wzmocnieniu ale przede wszystkim większą odpornością zgrzewów na odkształcenia - bardzo istotna informacja w przypadku okien w kolorze

Jareko ty albo nie chcesz albo nie potrafisz pojąć o co mi chodzi i odwracasz kota ogonem. Ja nie krytykuję systemu Schuco, uważam że jest to bardzo dobry system szczególnie w aluminium. Natomiast swój profil PCV tłoczy od kilkunastu lat, dobrze wiesz że jeszcze parę lat temu profil był tłoczony w fabryce Aluplasta na tych samych ekstruderach co najtańszy produkt na rynku (nie licząc chinszczyzny)i. Ale na chwilę obecną jest na pewno w lidze mistrzów na równi z kilkoma innymi systemami ( nie będę ich wymieniał bo to nie jest spot reklamowy) Chodzi mi o twoje coraz bardziej marketingowe podejście, zrozum że jeszcze parę miesięcy temu z przyjemnością czytałem Wasze wypowiedzi, ale teraz co drugi Twój post jest o oknach Jezierskiego i o twoim jedynym najlepszym montażu w kraju.
Proszę Cię przestań się pokładać ze śmiechu tylko się zastanów nad sobą i postaraj się popracować nad swoją postawą i nie stronniczą doskonałością wszak reprezentujesz "prawie najbardziej doskonałą firmę" .

niiko
11-02-2009, 20:18
Jareko,ty się chłopie dalej śmiej.a my dalej będziemy sprzedawać:):):):)
Przecież to oczywiste że w Polsce jest kilku producentów/Jezierski,Oknoplast,MS,Avante-zum beisspil:),sorry jeśli kogoś pominąłem+wielu lokalnych/będących w stanie zaoferować podobny produkt,z podobnymi rozwiązaniami technicznymi!Reszta to kwestia marketingu i CENY!
Twoje wywody na temat wyższości świąt Wielkanocnych nad Bożym Narodzeniem są naprawdę na poziomie Amweya:):):):):):):)
O konkurencji mówi się dobrze.......albo wcale!
Dlatego wycofam się z tej jałowej dyskusji....pomimo że zapewne ostatnie słowo i tak musi należeć do Ciebie....jak to w .Amwey:):):):)

jareko
11-02-2009, 20:24
Moris - od samego początku bylem pewny ze jakikolwiek tekst dotyczący Schuco tak będzie odbierany - to ze pisząc o tym systemie PVC pojawia się Jezierski wynika stad ze z ta firma współpracuje. Na priv mogę ci wysłać namiary do kilku innych producentów z którymi starałem sie nawiązać współprace i musiałem zrezygnować gdyż mimo dobrego profila okno oknu nie równe. Poza tym pomysł logicznie - mam w promieniu 50 km trzech producentów w Schuco a jak ten kretyn ściągam je z Kielc - 200 km dalej.
W swietle jakiegokolwiek komentarza dotyczącego montażu i bryli przy tym popełnianych jeden wyciągnie wnioski poprawne i wymusi dobry montaż - inny jak Ty któremu jak widzę zaczynam przeszkadzać skupi sie na tym ze ponoć tylko ja dobrze okna montuje co nie jest zgodne z prawda - jest wiele firm dobrych ale patałachów na rynku jest większość
Mówisz ze robię darmowa reklamę Jezierskiemu?
Albo ślepy jesteś albo z percepcja u Ciebie coś nie tak ale podobna darmowa reklamę robię MS, Oknoplastowi, Wacławkowi, Tom&Mar, Adamsowi, Naturze, Dziadkowi.... i wielu jeszcze producentom o których często tu mile się wyrażam
Zgodnie z Twa rada zastanowiłem się nad sobą i... olewać zacznę każdą Twoja wypowiedz pod moim adresem

Moris77
11-02-2009, 21:07
Niiko ma rację, wydaje mi się że byłeś chyba kiedyś handlowcem Amwey, albo macie szkolenia przez trenerów wychowanych na korzeniach Amwey. Dam Ci jeszcze jedną radę, niedługo będzie sobota weź się napij i spójrz na to z jaśniejszej strony to może wtedy zrozumiesz to czego nie możesz pojąć na trzeźwo.
Tymczasem ja również się wycofuje z tej jałowej dyskusji, jak masz mi coś ciekawego do napisania to pisz na priva. Jest to temat ogólnie o oknach więc niech tak pozostanie. Reklamuj dalej swój produkt, rynek i tak prędzej czy później Ciebie zweryfikuje. I to jest na tyle, więcej na ten temat nie napiszę, pogodziłem się że ostatnie słowo będzie należało do Ciebie. :wink:

Sławas7
11-02-2009, 21:39
...nic dodac nic ująćzwlaszcza dziwia mnie twoje trzy grosze dodane w dyskusji - wszak tak nachalnie promujesz pewne rozwiązanie nadproży ceramicznych do rolet i pienisz się jak ktoś powie, że RKS jest do bani
Ale jak wspomniałem - jeździj sobie na mnie jak na starej kobyle - tylko śmiech to u mnie wywołuje :)

Jareko - to nie tak ,nie chcę jeździć po Tobie jak po starej kobyle , wprost przeciwnie - jestem pełen podziwu jeśli chodzi o Twoją wiedze na temat okien a jeśli chodzi o rozwiązania systemow roletowych to promujesz to co tobie odpowiada i to czym handlujesz ( integro, elewacyjne )
Życzę Ci aby bylo w Tobie mniej pychy a więcej pokory

Sławas7
11-02-2009, 22:05
Zgadza sie Jareko - promuje ceramiczne nadproża roletowe ale to nie moja wina że dotychczas nie wynaleziono lepszego rozwiązania systemowego do rolet zewnętrznych

jareko
11-02-2009, 22:23
o rany, czy to ja juz slepy jestem czy co? Opisuje wszystkie trzy rozwiazania - techniczne rozwiązania bo nazewnictwo bywa różne
RKS, Be Clewer i Integro - pisze o tym co w mej i nie tylko mej ocenie jest najlepsze, co gorsze i co moim zdaniem najgorsze. I mylisz się - w swej ofercie mam zarówno Intergo (ze skrzynka Integro jak i elewacyjna) jak i BeClewera. W promowanym i sprzedawanym przez Ciebie RKS-ie widzę więcej wad niż zalet - w mej ocenie jest to żerowanie na ogolnej tendencji by za wszelka cenę schować skrzynkę by nie wystawała z elewacji - widzisz, tak jak odbieram każdy Twój post dotyczący rolet. Ani razem nie wspomniałeś o jego wadach a tych jest multum. Wady ma BeClewer ale już mniej. Wade ma tez Integro - widać skrzynkę. W sumie rozwiązanie pozwalające prawidłowo zamontować okno, rozwiązanie oddzielające roletę od okna i wnętrza tym samym gwarancja szczelności, prawidłowego kotwienia okien etc. etc. Dla mnie to rozwiązanie jest najlepsze - Ty możesz mieć inne ale należy mówić o zaletach i wadach a nie przemilczać kłopoty z promowanym przez ciebie rozwiązaniem. Zakładanie że każdy montażysta rolet, okien itp nie popełni błędów tym bardziej powinno wymuszać na nas przestrzeganie przed możliwością popełnienia błędów i wskazywanie ewentualnych rozwiązań alternatywnych błędy te minimalizujących
Czytać %$*&) czytać co pisze ze zrozumieniem.
I choćby ten twój post znów nie do końca prawdziwy.
Gdyby tak było nie wymyślono by BeClewera by wady RKS usunąć, stworzono coś naprawdę dobrego ale.... do szerokości maks 180 cm :( a nie można narzucić klientom ograniczenia szerokości zastosowanych okien.
Widzisz, stać mnie na to, mimo ze handluje Schuco powiedzieć ze przy pewnych wymiarach nie trzeba decydować sie na okno z najwyższej polki kiedy inne profile w zupełności się do tego nadają - czy stać cie na to by obiektywnie powiedzieć o wadach i zaletach RKS-ow - stać cie na to?

Sławas7
11-02-2009, 22:46
W promowanym i sprzedawanym przez Ciebie RKS-ie widzę więcej wad niż zalet - w mej ocenie jest to żerowanie na ogolnej tendencji by za wszelka cenę schować skrzynkę by nie wystawała z elewacji - widzisz, tak jak odbieram każdy Twój post dotyczący rolet. Ani razem nie wspomniałeś o jego wadach a tych jest multum. Wady ma BeClewer ale już mniej. Wade ma tez Integro - widać skrzynkę.

Wymień mi przyjacielu przynajmniej jedną wadę nadproża roletowego z cegly ceramicznej

Sławas7
11-02-2009, 22:49
Integro , elewacyjne Be Clever maja tylko jedna wadę - nie mają zalet

manieq82
11-02-2009, 23:21
Nie uwierzę nigdy że czas spędzony na forum jest tylko i wyłącznie zabijaniem nudy czy chęcią bezinteresownej pomocy. Jest to najprawdziwszy bezpośredni marketing reklamujący firmę Jezierskiego i to do tego darmowy. :P

Wiesz to że forum pomaga jareko zdobywać większe grono klientów to myślę że jest nic w porównaniu w czas, chęci i cierpliwość do wielu użytkowników tego forum, którzy w większości nie są i nie będą klientami jareko - a On jak i też w moim przypadku doradza im i służy radą. Więc o co cho??

Jemu jak i innym którzy w ten sposób pomagają będąc w danej dziedzinie fachowcami nie możemy odmówić darmowej reklamy bo im się należy!!

Ot takie moje zdanie laika, a dzięki temu forum bogatszego o ogrom wiedzy inwestorowi :D

jareko
11-02-2009, 23:24
Integro , elewacyjne Be Clever maja tylko jedna wadę - nie mają zaletdziękuję za konkret - nie mam więcej pytań

Sławas7
12-02-2009, 00:19
Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

pchelek
12-02-2009, 08:27
Od jakichś dwóch lat dopuszczono w Polsce dokonywanie obliczeń statycznych dla konstrukcji okiennych ze współczynnikami korygującymi uwzględniającymi momenty kształtownika okiennego.
A kto dopuscil ???
na marginesie SCHUCO juz nie tloczy klasy nizszej.
O znaczeniu grubosci scianek wiedze zachowam dla siebie - nie bede tego sprzedawal za darmo bo dla odbiorcow okien ta wiedza nie jest potrZebna.

bwojtek
12-02-2009, 09:09
Dziękuję wam o "najlepsi doradcy", że sprowadziliście poziom tego forum do poziomu oknonetu :evil: :evil: :evil:

pam
12-02-2009, 09:16
Ale o co chodzi???

profillokienny
12-02-2009, 09:44
na marginesie SCHUCO juz nie tloczy klasy nizszej.
O znaczeniu grubosci scianek wiedze zachowam dla siebie - nie bede tego sprzedawal za darmo bo dla odbiorcow okien ta wiedza nie jest potrZebna.

Schüco International KG ma swoje przedstawicielstwa w Polsce w trzech miastach. Wystarczy sie zwrócić do losowo wybranej placówki i uzyskamy odpowiedź że Schuco produkuje systemy okienne w klasie A i B ze względu na grubość ścianek. Np: rama skrzydła systemu CORONA CT70 o nr 8689 jest wykonana w klasie A, natomiast rama nr 8868 jest wykonana w klasie B. Z tego co sie orientuje to Schuco nie stosuje nazwy EURO do klasyfikacji profili, nazwa ta jest wymysłem producentów którzy złożyli wniosek do ITB o Aprobate Techniczną.

Hugo26
12-02-2009, 10:49
Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

np. potężny mostek termiczny


pozdrawiam

finlandia
12-02-2009, 11:33
Dziękuję wam o "najlepsi doradcy", że sprowadziliście poziom tego forum do poziomu oknonetu :evil: :evil: :evil:
Coś Ty bwojtek! Tu przynajmnej,w jakiejś części - wypowiedzi są rozwinięte. Na oknonecie jest więcej tekstów barowych.. :wink:

jareko
12-02-2009, 12:46
Dziękuję wam o "najlepsi doradcy", że sprowadziliście poziom tego forum do poziomu oknonetu :evil: :evil: :evil:
Coś Ty bwojtek! Tu przynajmnej,w jakiejś części - wypowiedzi są rozwinięte. Na oknonecie jest więcej tekstów barowych.. :wink: :lol: prawda Panocku oj prawda :lol:

jareko
12-02-2009, 12:52
Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jednąi wlasnie o to tu sie rochodzi Slawas. Na zadane pytani nie odpowiedziałeś konkretnie poza odpowiedzią pytaniem na pytanie. Handlujesz nadprozami i roletami wiec odpowiedz - szczerze, bez sciemy i marketingu. Juz jeden z Forumowiczow podal ci jedna wade tego rozwiazania a sa jeszcze inne - chetnie z TWYCH ust bym to uslyszal - bez ogolnikowego i marketingowego tekstu ze jest The BEst (bo jes g... a nie best)
Wyłuszcz zastrzeżenia do BeClewera do Integry - porozmawiajmy na argumenty a nie Twój marketing - czyżby rodem z Amwaya? hi hi hi

T12345T
12-02-2009, 15:48
Od jakichś dwóch lat dopuszczono w Polsce dokonywanie obliczeń statycznych dla konstrukcji okiennych ze współczynnikami korygującymi uwzględniającymi momenty kształtownika okiennego.
A kto dopuscil ???
na marginesie SCHUCO juz nie tloczy klasy nizszej.
O znaczeniu grubosci scianek wiedze zachowam dla siebie - nie bede tego sprzedawal za darmo bo dla odbiorcow okien ta wiedza nie jest potrZebna.

pchełek niezmiennie mnie zadziwiasz :D

Mówimy mniej więcej o połowie roku 2006 i takim jednym instytucie co się ITB nazywa. Tenże Instytut metodę opracował więc jak mniemam dopuścił do stosowania. Choć może słowo dopuścił jest na wyrost, bo korzystać z wzorów matematyczno-fizycznych można bez specjalnych dopuszczeń. Fakt.
Skorygowana metoda obliczeń polega na uściśleniu tradycyjnego sposobu wyznaczania ugięcia przez wprowadzenie do obliczeń współczynników korekcyjnych zmniejszających błąd modelu. Współczynniki są bezwymiarowymi zmiennymi wyznaczanymi analitycznie, a uwzględniającymi między innymi
wpływ profili PVC i rozstawu wkrętów mocujących zbrojenie lub jak kto woli "profilu zespolonego" (profil + zbrojenie). Tu bym się zgodził, że ta umiejętność nabywcom okien jest raczej niepotrzebna, choć wiedza o istnieniu takiego sposobu prowadzenia obliczeń może być przydatna.

Co do Schueco to niech sobie produkuje lub i nie produkuje co tylko wymyśli.

Co do wiedzy niepotrzebnej nabywcom okien, to jeśli ta wiedza faktycznie niepotrzebna nabwcom, to czasem zażarta dyskusja na temat klas profili na tym forum mijała się z celem, że nie wspomnę o całej kampanii rekalmowej firmy VEKA opartej na tym motywie. Uważasz, że wiedza niepotrzebna, Twoje uważanie. Jestem innego zdania.

Co do wiedzy za pieniądze? To hm... ja jestem biedny i mnie nie stać. Zejdę w mroku niewiedzy jako i nabywcy. Jako osobie piszącej czasem na tym forum o oknach byłoby mi raczej głupio tak wprost powiedzieć mnie czytającym, że za darmo umarło. Bo wtedy dyskredytuję wszystko co tu wcześniej napisałem jako mniej wartościowe i niepełne, bo darmowe, ale może nikt się nie zorientował.

Pozdrawiam :D

finlandia
12-02-2009, 18:07
Chcę zaznaczyć że nie jest to prowokacja, jestem stałym bywalcem forum, specjalnie pisze ten post pod innym nickiem.

No właśnie.. nie prowokacja to co?
Gdybyś miał odwagę napisać to samo pod swoim stałym nickiem.. Moze boisz sie ze zostaniesz za bardzo skontrowany podobnymi argumentami?

Owszem, czasem niektóre posty brzmią jak reklama. Czasem nazwy tylko służą jako przyklady i mozna to uznac za kryptoreklame, ale poki obrazują dobre praktyki to nie widzę w tym nic zdrożnego. Może ktoś na swoim podwórku coś zyskuje, bo odkrywa przed wszystkimi swoją wiedzę (niewiedzę też) i może dzięki temu ma dodatkowe plusy u Klientów. Nie mozna zapomnieć, że tak samo tą wiedzę czyta i przyswaja sobie za darmo konkurencja (czyli m.in ja)..
Ktoś się czuje tym pokrzywdzony? Każdy można pisać o "swojej" firmie - o ile ma odwagę stawić czoła zarzutom które się za chwilę pojawią..

jareko
12-02-2009, 19:02
Była kiedyś rozmowa o Hs-ach - dla zainteresowanych i niezdecydowanych :)
http://forum.muratordom.pl/post3090479.htm?highlight=#3090479

Fin - daj spokój
a ze "konkurencja" nas czyta i wyciąga wnioski to dobrze, może dzięki temu będzie mniej złych montaży :) co powinno cieszyć nas wszystkich.

naLeśnik
12-02-2009, 21:37
Witam

Nie sadziłem, że wyborem okien będę miał taki problem. Myślałem, dam do 2-3 firm niech zrobią wyceny a ja już mam obecnie z ....6 ;) i na tym poprzestanę.

Mam wyceny:
1. Eko-Okna z Raciborza profil Gelan 6-cio komorowy
2. Majewski-Okna z Nysy
3. Młynarski z Opola na profilu Deco 6-cio komorowym
4. Eko-Styl z Opola, profil j.w.
5. Filplast z Głubczyc profil Veka
6. Różański profil Schuco 5-cio komorowy Rondo

na dzień dzisiejszy skłaniam się do Schuco lub Veka

pchelek
12-02-2009, 22:13
TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.
.................................................. ...........
W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.
Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.
Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

jareko
12-02-2009, 22:28
naLeśnik - a nie mógłbyś podpytać w grupie dolnośląskiej? Większe szanse ze ktoś miał do czynienia bezpośrednio z wymienionymi producentami

naLeśnik
12-02-2009, 23:00
naLeśnik - a nie mógłbyś podpytać w grupie dolnośląskiej? Większe szanse ze ktoś miał do czynienia bezpośrednio z wymienionymi producentami
wybór producentów konsultowałem ze znajomymi którzy posiadają w/w okna.
No i tez trochę korzystałem z Twoich porad na stronce www ;)

jareko
12-02-2009, 23:46
naLesnik - no jak możesz !!! korzystać z moich porad?! Wszak ja tu kampanie robię ;P
Powiem tak - Daco bym unikał - z wielu powodów i bynajmniej nie jedynym jest sam fakt ze produkowany jest w Chinach
Jeśli masz duże gabarytowo okna skłaniałbym się w stronę Schcuo
Jeśli balkony nie przekraczają 230 przy szerokości 180 - może wytrzymać to Veka
Gealan jest ładny ale... o ile nie majaczę o tej porze to 6 i 4 jest nie do odróżnienia bez przecięcia profili
A jeśli wszyscy wspomniani maja dobra opinie na grupie to wybór już lekko ci się zawęża

naLeśnik
12-02-2009, 23:54
jareko okna mam takie (wymiary otworów) 150x150 - 4 szt, 90x150 - 2 szt, 90x120 - 2 szt. a tarasowe to 190x235 i 100x235, reszta to mniejsze okna w kotłowni i garażu.
A i rolety Intermo/(Integro)? ;)

jareko
13-02-2009, 00:13
....190x235 i 100x235.... i to 190/235 w Vece przyjęli bez mrugnięcia okiem? W Deco niewykonalne. Gealan hmmm... realnie tez nie, tego nawet w Schuco na profilu okiennym nikt nie powinien ci przyjąć do realizacji z gwarancja gdyż przekracza siatkę statyki - pewnie do tego w kolorze?
a te 100/235 w jednym skrzydle? Podobny komentarz jak wyżej do tej dwuskrzydłowki
ależ... ja się przecież nie znam :lol:

pchelek
13-02-2009, 08:18
jareko - co Ty sie martwisz.
Im wiecej takich wielkich robotek tym wiecej Ja bede mial wyjazdow i ekspertyz i znakomitego materialu do artykulow. A Ty napraw i wymian takich okien. A moja Pani prawnik juz sie nie moze ogarnac z robota - tyle ma prowadzonych spraw sadowych o skopanych oknach.
Roboty bedziemy mieli do konca zycia - pomimo kryzyzu - a nawet wiecej bo ten kryzys generuje takie beznadziejne przypadki.
Ostatnio napisalem. Wady ukryte okien z drewna". "Wady ukryte okien z PVC"
"Ddlaczego warto badać okna" [artykul o tym co wychodzi w badniach na wodoszczelnosc i przepuszczalnosc powietrza - wychodzi w badaniach] a w zyciu, czyli w oknach juz wbudowanych, po pewnym czasie.
mam projekt artykulu o nadmiernie wielkich oknach. tak wiec przyda sie.

Wilczki na tym forum wyjatkowo glosno szczekaja. Im szczekaja glosniej tym tz lepiej. My tu jestesmy juz 7 lat prawie - reszta szczekaczy wypadla zmeczona ujadaniem.
Pozdrawiam.

naLeśnik
13-02-2009, 08:18
Tak okna mają być w kolorze, nawet z użyciem poprzeczki nie można takich drzwi tarasowych montować??

bwojtek
13-02-2009, 09:06
Tak okna mają być w kolorze, nawet z użyciem poprzeczki nie można takich drzwi tarasowych montować??
Takie rozmiary można zrobić ale nie na standardowym skrzydle okiennym. Veka ma "profil tarasowy" chyba 100mm i na nim jest to wg mnie do wykonania.

pchelek
13-02-2009, 09:14
bwojtku - sam dobrze wiesz zapewne ze takich profili tarasowych to nie widzialo 99,999999999999999999 % producentow. Owszem taki profil sie nadaje do takich duzych drzwi - ale to kosztuje wiecej i taki producent jak zaproponuje takie wykonanie - wykonanie drozsze - to "pojdzie z torbami" Klient chce tanie okna, jak najtansze. zatem konkurencja takiego producenta co zrobilby te drzwi na profilach tarasowych walnie nizsza cena i zrobi to z profili okiennych, cienkich jak papier i z usztywnieniem z blachy grubosci 0,000000000005 mm

profillokienny
13-02-2009, 09:17
Czy klient kupujący okna ma prawo domagać sie jakiegos dokumentu, certyfikatu itp. potwierdzającego klase profilu z jakiego jest wykonane okno. A może samemu można to jakoś sprawdzić?

bwojtek
13-02-2009, 09:33
Czy klient kupujący okna ma prawo domagać sie jakiegos dokumentu, certyfikatu itp. potwierdzającego klase profilu z jakiego jest wykonane okno. A może samemu można to jakoś sprawdzić?
Przed podpisaniem umowy możesz zażyczyć sobie nawet nr telefonu kochanki sprzedawcy. Jego wola czy ci go da. Co do klasy profilu to jeżeli podpisujesz umowę i jest w niej mowa (albo w materiałach reklamowych), że profile będą w klasie A a udowodnisz, że są inne to jest to niezgodność z umową i związane z tym konsekwencje.
Jak sprawdzić czy profil jest w klasie A? Pozostaje przeciąć okno :lol: Ewentualnie można spisać numery seryjne profili i wystąpić do systemodawcy z zapytaniem w jakiej klasie są te konkretne profile.

jareko
13-02-2009, 09:43
.... Pozostaje przeciąć okno :lol: ....i zmierzyc grubosc scianki suwmiarka :lol:
Smieszne ale prawdziwe, i raz mialem taki przypadek, jako wykonawca montowalem okna na duzej inwestycji, jak przyszlo do placenia za towar i robote szukana haka, wymontowano okno, pocieto na kawalki i kopara opadla hi hi hi scianka pona 3mm, wzmocnienie takie jak trzeba
Ale tak naprawde to chyba jedyna metoda by producenta dokladnie sprawdzic
Inna, dobra na zawartosc badz brak wzmocnienia to zwykla waga - wspolczuje tym co w Castoramie okna Salamandra kilka lat temu kupowali - ale cena !!!! byla powalajaca z nog - tak taniego Salamandra nigdzie sie nie uswiadczylo

jareko
13-02-2009, 09:51
Pchelek - niestety za dobrze obaj znamy branże, i tez obawiam sie ze dla klientow nastaly ciezkie czasy, podobne do poczatku XXI wieku a moze i gorsze
Juz dostaje maile informujace o kolejnych fabrykach okien na sprzedaz
Najsmieszniejsze w nich jest to ze fabryki maja ponoc podpisane kontrakty na dostawe okien - to po cholere je sprzedaja? :lol:

jareko
13-02-2009, 10:01
Ostatnio obiecywałem ze zamieszczę zdjęcia z montaży w warstwie ocielenia z zastosowaniem foli paroszczelnych, taśm rozprężnych i elementów systemu JB-D ale... ale doszedłem do wniosku, ze te wiedzę jednak pozostawię sobie. Moze kilka zdjęć tu kiedyś wrzuce ale nie jako instruktaż co i jak należy robić :)

jareko
13-02-2009, 10:09
Tak okna mają być w kolorze, nawet z użyciem poprzeczki nie można takich drzwi tarasowych montować??
niestety poprzeczka nic nie pomoże. Pozostaje szerszy profil skrzydła - i rożnie się go nazywa. W Schuco jest to profil tzw. pośredni o szerokości całkowitej oscieznica/skrzydlo (od zewnętrznej krawędzi ościeżnicy do krawędzi uszczelki przyszybowej) - 140 mm,, okienny ma te wartość równa 120 mm

Kurcze, czy znów reklamuje Jezierskiego ? :lol: :lol: :lol:

profillokienny
13-02-2009, 10:16
Czy klient kupujący okna ma prawo domagać sie jakiegos dokumentu, certyfikatu itp. potwierdzającego klase profilu z jakiego jest wykonane okno. A może samemu można to jakoś sprawdzić?
Przed podpisaniem umowy możesz zażyczyć sobie nawet nr telefonu kochanki sprzedawcy. Jego wola czy ci go da. Co do klasy profilu to jeżeli podpisujesz umowę i jest w niej mowa (albo w materiałach reklamowych), że profile będą w klasie A a udowodnisz, że są inne to jest to niezgodność z umową i związane z tym konsekwencje.
Jak sprawdzić czy profil jest w klasie A? Pozostaje przeciąć okno :lol: Ewentualnie można spisać numery seryjne profili i wystąpić do systemodawcy z zapytaniem w jakiej klasie są te konkretne profile.

Czyli osoba kupująca okno jest tak naprawdę zdana na (nie)uczciwość producenta stolarki. A co z tym co napisałem wcześniej że nawet uznani i renomowani na rynku producenci wykonują okna z profili klasy A jak i B?

jareko
13-02-2009, 10:25
...
Czyli osoba kupująca okno jest tak naprawdę zdana na (nie)uczciwość producenta stolarki. ...niestety, ale najwięcej na ten temat może powiedzieć tu Pchelek.
W oknach PVC jest w sumie najwięcej możliwości "oszczędności" Rynek niestety nie weryfikuje złych producentów :( a pogoń za najniższa cena w myśl zasady CCC (cena czyni cuda) utrzymuje ich przy życiu

finlandia
13-02-2009, 10:29
bwojtku - sam dobrze wiesz zapewne ze takich profili tarasowych to nie widzialo 99,999999999999999999 % producentow.
Kurczę, muszę pochwalić konkurencję.. nazwy nie pamiętam (szukać mi się nie chce) ale w rozwinięciu było "Opoczańska Fabryka Okien". Może słowo "fabryka" na wyrost - bo bym o niej słyszał wcześniej, ale zastosowali te profile "tarasowe" przy wysokim balkonie, podczas gdy ja od swojego Producenta nawet nie usłyszałem, że coś takiego jest możliwe - inan sprawa że nie pytałem.

Czasem pytam po co komu balkon o szerokości 190cm? "Typowe" 176cm jest już bardzo szerokie...

finlandia
13-02-2009, 10:31
Ostatnio napisalem. Wady ukryte okien z drewna". "Wady ukryte okien z PVC"
"Ddlaczego warto badać okna" [artykul o tym co wychodzi w badniach na wodoszczelnosc i przepuszczalnosc powietrza - wychodzi w badaniach] a w zyciu, czyli w oknach juz wbudowanych, po pewnym czasie.
mam projekt artykulu o nadmiernie wielkich oknach. tak wiec przyda sie.



Pchełek, a gdzie te artykuly mozna przeczytać?

niiko
13-02-2009, 10:33
TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.
.................................................. ...........
W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.
Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.
Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.


Zaczynam czegoś nie kumać.....albo wprost przeciwnie:):):):)
To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!
A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych:):):):),żeby nie powiedzieć dosadniej!
A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?
A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni:):):):),Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?
I jeszcze,profil przejściowy/tarasowy/ma w ofercie 99,99% procent producentów,oczywiście czym innym jest pytanie ilu go stosuje?
No i tak na koniec to jest forum,dla poszukujących odpowiedzi dotyczących stolarki.Czasem młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,zwłaszcza gdy stare wadery stają się trochę monotematyczne i zbyt nastawione na jeden kierunek:):):):):)

T12345T
13-02-2009, 10:33
TEST - wypowiedzialbym sie o tej metodzie - ale nie moge -ewentualnie jedynie prywatnie i w cztery oczy.
.................................................. ...........
W dokumentacjach niemieckich i innych jest od lat bez mala tysiaca wprowadzona bardzo prosta metoda obliczen dopuszczalnych obciazen - uwzglednia sie jedynie momenty bezwladnosci stalowyc przekrojow i NIC wiecej. metoda jest prosta i genialna i z duzym zapasem bezpieczenstwa.
Udzial tworzywa dale 5% wiecej sztywnosci -czyli tyle co nic.
Grubsze scianki profili to lepsze utrzymywanie okuc, lepsza nosnosc narozy, nie wygina to sie tak jak guma. W oknach kolorowych cienkie scianki to tragedia - jak sie doda jeszcze inne walory odchudzanych okien to mamy makaron nitki a nie okna.

O widzisz!!! I tak mi mów.

Dla mnie metoda "skorygowana" to uleganie lobbyingowi, ale jak w 4 oczka to nie ma sprawy. Choć nie lepiej wtedy po piwku zrobić niż się statyką zlobowaną zajmować?
Z niemcami racja :D
Z tworzywem racja :D
Ze ściankami racja :D

Wniosek, pchełek ma rację :D

jareko
13-02-2009, 10:40
Rozwijając jeszcze swa myśl. Widzisz, ilu jest tu Forumowiczów? ok 87000. od samego początku istnienia forum czyli od minimum 5 lat (tyle ja tu jestem) Wypada 17400 potencjalnych kupujących okna rocznie. Przyjmijmy ze drugie tyle zagląda i tylko czyta. Mamy rocznie raptem 34800 domów. A ile rocznie sprzedaje się okien? 50 razy więcej? 100 razy? a może i 1000 razy uwzględniając eksport na wschód i zachód.Tu potencjalny klient jest wyedukowany i nie powinien dać się nabić w butelkę - a reszta? Reszta nie mając zielonego pojęcia o temacie czym ma się kierować jak nie tylko cena? Sadzisz że wiedza co to jest klasa A B czy C? Wiedza jak wyglądać powinny okucia WK-1 czy WK-2 czy WK-3? Wątpię - dla nich okno to rama i szyba i nie widza niunasow i tylko czasem postawia oczy w slup - jak można za "podobne" okna zapłacić dwa razy więcej.
Po zapytaniach jakie dostaje na maila widzę tez ze stali bywalcy forum łapią się na kruczki w ofertach - "pomyłki" w ilosci okien, "pomyłki" w wymiarach, "pomyłki" w doborze szyb etc etc a później niby dwie takie same oferty różnią sie o 40-60% a tak naprawdę porównuje sie zupełnie inne okna
Ostatni kwiatek z maila, wyskosc okien do wyceny 3100 z nadświetlem, wycena okna bez nadświetla i wysokości 1800, w jednej pozycji zamiast 6 - wycenione 3 sztuki zamiast szyby z ciepła ramka - szyba na ramce aluminiowej - to samo? Nie !!! ale oferta na tym samym profilu o prawie 10 tys niższa przy dość dużej ilości okien

jareko
13-02-2009, 10:54
... młode wilki/wilczki,jak je trochę z przymrużeniem oka nazywasz/też potrafią podzielić się swą wiedzą,...i milo będzie jak zaczyna sie swa wiedza dzielić dla dobra ogolu czytających :) i szukających na tych stronach pomocy :)

T12345T
13-02-2009, 11:06
To jest metoda opracowana przez Twoją 'firmę'...ale Ty się z nią nie zgadzasz i uważasz że jest do d....?Choć oficjalnie nie możesz tego przyznać?Tak przynajmniej wynika z Twoich Testa postów!
A może jest też tak że wiele innych rzeczy opracowanych przez tą 'firmę' jest delikatnie mówiąc nie do końca doskonałych:):):):),żeby nie powiedzieć dosadniej!
A może nie zgadzasz się tylko z pewnymi rzeczami?
A może nie wszyscy ludzie pracujący w tej 'firmie' są tak nie do końca doskonali i bezstronni:):):):),Może czasem zdarza im się naginać rzeczywistość do chwilowych potrzeb?


Niiko, gdyby pracownicy zawsze i bezwarunkowo musieli zgadzać się z przyjętymi przez kierownictwa firm kierunkami rozwoju, filozofią działania, kulturą organizacji itp itd to nie byłoby mowy o jakimkolwiek postępie. Wrócilibyśmy raczej do niewolnictwa połączonego z absolutyzmem niekoniecznie oświeconym.
No a gdyby jeszcze ponosili osobistą odpowiedzialność za skutki działań podejmowanych w wyniku przyjętych przez kierownictwa firm strategii, to ja chcę na dyrektora!!!
Czarno-białe to są klawiatury fortepianów, w życiu więcej jest pośredniości, więc ostrożniej z takimi wycieczkami.

Nie mniej podzielam po części Twoją opinię, że ITB dla postępu w branży okiennej robi niewiele, pewnie dlatego, że państwowe jest, a jak już coś zrobi to z takim opóźnieniem, że branża wtedy jest o kilometr do przodu bo dobre i innowacyjne firmy wolą się dogadywać z instytutem w Rosenheim założonym przez firmy okienne i dla nich pracującym, a przede wszystkim aktywnym jak nie wiem co. Wniosek? Uczyć się niemieckiego :D na wszelki okienny przypadek. No to idę na lekcję.

Pozdrawiam

Sławas7
13-02-2009, 11:24
Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

np. potężny mostek termiczny


pozdrawiam

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.
W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2
Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )
Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną
Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć

finlandia
13-02-2009, 11:34
Jareoko, nie doceniasz tych "tylko" czytających. Z moich obserwacji jest ich 3-5 a moze i 10 razy więcej niż piszących. Dlatego warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..

pchelek
13-02-2009, 13:09
Test - tak trzymaj. jednosc mysli, jednosc pogladow i jednosc wszystkiego obowiazywala w KRAJU pOWSZECHNEJ SZCZESLIWOSCI I DOBROBYTU, kraju RAD.
Uszczypliwosci niiko nie bede komentowac. To jest forum do wymiany doswiadcen w zakresie budownictwa.
Jak niiko masz problemy psychologicne to sa do tego odrebne fora. Jednak byloby dobrze gdyby sie na temat wypowiadal - inczej zawiadomie admina ze mamy na forum zadymiacza i trolla.

jareko
13-02-2009, 13:12
....warto się starać być obiektywnym, bo ocenia to ogromne grono budujących..i powiedz mi Fin tak szczerze - jestem nieobiektywny?
Hmmm.....no tak... jestem, uważam Schuco za lidera wśród profili okiennych z PVC - a to drażni.
Podobnie uważam Jezierskiego za dobrego producenta - to drażni jeszcze bardziej
Ale jak mile wspomnę o Adamsie, Oknoplascie, MSie czy innych to już jakoś nie drażni :lol:

finlandia
13-02-2009, 13:24
Spodziewałem się że odczytasz mój post jako krytykę, ale nie tak to miało brzemieć. Faktem jest że jeśli ktoś się dużo udziela (jak Ty) i ma swoje wewnętrzne przekonania to niektórzy odbierają ich ujawnienie jako reklamę.. nie da się tego rozdzielić, bo czym jest obiektywność? Pisać zamiast nazwy firmy czy profila trzy kropki?

A ja myślę że czytający to sami potrafią ocenić. Obserwuję to forum jakiś czas i widzę że próby nieuzasadnionego, typowego marketingu są tu szybko piętnowane przez "normalnych" uzytkowników.

bwojtek
13-02-2009, 13:33
Wniosek? Uczyć się niemieckiego :D
Na wypadek lotu Lufthansą :lol: :lol: :lol:

niiko
13-02-2009, 14:09
Pchelek...problemów psychologicznych nie mam .....odpukać:):):)Ale być może pozostając w kręgu JEDYNIE SŁUSZNYCH I PRAWIDŁOWYCH poglądów/Czytaj jedynie słusznej wiedzy i systemów/-KTO WIE?
Na takie problemy wskazuje raczej Twoja reakcja na niektóre posty....ale od tego rzeczywiście są inne fora!
Oczywiście masz prawo zawiadomić admina:):):):):):):):):).......będzie On niewątpliwie w stanie ocenić czy moje wypowiedzi łamią w jakiś sposób regulamin forum.....czy może urażają czyjeś wygórowane ambicje/mimowolnie/
Świat rzeczywiście nie jest jak klawisze fortepianu:)Bywają ludzie o innym punkcie widzenia.

Hugo26
13-02-2009, 14:39
Jareko - wedlug Ciebie nadproże roletowe z cegly ceramicznej ma multum wad - podaj przynajmniej jedną

np. potężny mostek termiczny


pozdrawiam

Hugo26 - pewnie na oczy nie widzialeś nadproża roletowego z cegly ceramicznej typu ,, ZFE '' - może masz na myśli nadproże roletowe Leiera i tu się zgodzę z mostkiem termicznym dlatego że Leier produkuje nadproża i nie stosuje wewnątrz nadproża wkładki termicznej.
W nadprożach typu ZFE stosowana jest wkładka termiczna zgodna z normą DIN 4108-2
Oczywiście ważne jest prawidłowe zamontowanie pokrywy rewizyjnej w tym przypadku jest podobnie jak z oknami ( źle zamontujesz = mostek termiczny )
Dla tych którzy się obawiają że przez pokrywę rewizyjną będzie dmuchać jest inne rozwiązanie - ceramiczne nadproże roletowe z pokrywą rewizyjną zewnętrzną
Znam tylko jedną wadę ceramicznych nadproży roletowych a jest nią ciężar który w zależności od grubości muru wynosi od 70 do 90 kg / 1 mb. ale jeśli spelnia ono funkcję elementu konstrukcyjnego swoją wagę musi mieć
dziękuję za takie rozwiązanie
w moim przypadku dużo lepszym rozwiązaniem jest system integro

pozdrawiam

jareko
13-02-2009, 17:10
no i powiedz mi po jaka cholere jest ten styropian?
http://www.zfe-ziegel.com/product_info.php?products=1
E - strona elewacji
F - wnętrze domu
ile tego styropianu jest? Powiedz ludziom wprost ze temperatura wewnątrz jest taka sama jak na zewnątrz (przestrzeń wyznaczona punktami E, B a F)- zwłaszcza przy opuszczonej rolecie, ile jest styropianu w klapie rewizyjnej? i tak dalej. Porównaj z krytykowanym integro gdzie miedzy skrzynka a nadprożem dajesz minimum 20 mm styroduru, porównaj z BeClewerem, prześledź temperaturę wewnątrz skrzynki, pomyśl i odpowiedz. Chętnie posłucham rzeczowych argumentów. Zwróć jeszcze uwagę na jedno - nad Twym nadprożem stawiasz ścianę - ostatnio najczęściej stosowana jest ciągle sciana dwuwarstwowa - i jak sie zachowuje mur nad lewa polowa ukazanego nam nadproża (na lewo od punktu B) gdzie nie ma styropianu a temperatura jest identyczna z zewnętrzna
podejmij rękawice merytorycznie a marketingowo - "nadproża ZFE nie mają wad" - ma same Wady jak każde rozwiązanie oparte na konstrukcji RKS
Jedyna zaleta - uwypuklana w każdej reklamie - nie widać skrzynki w elewacji - ale wybacz - to nie argument - to żerowanie na ogólnych gustach potencjalnych klientów

Sławas7
13-02-2009, 20:30
Jareko-biję się w piersi , dałeś odnośnik na stronkę do linku który jest dawno nieaktualny.Aktualnie wkladka termiczna wygląda tak -http://www.zfe-ziegel.com/images/konst2.pdf
Dziwię się że tak doświadczony doradca pomieszał wiele pojęć i nie ma sesu dyskutować z Tobą na słowa.
W niedługim czasie przedstawię merytoryczne argumenty jak przebiega rozkład temperatur w nadprożu roletowym i jego bezpośrednim sąsiedztwie wtedy dowiesz się po jaką.... jest ten styropian

pchelek
14-02-2009, 15:08
styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem

bwojtek
14-02-2009, 16:24
styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem
Chyba całkiem niedługo przejdę do obozu uważającego, że Jarko i Pchelek faktycznie promują jedynie słuszne rozwiązania i jedynie słusznych producentów. Jeżeli nie rozumiesz jaką funkcję pełni w tym rozwiązaniu styropian to - sorry - ale przeraża mnie fakt, że wydajesz opinie jako rzeczoznawca w dziedzinie budownictwa (a stolarki otworowej szczególnie) :evil:

odważny
14-02-2009, 17:10
a co powiecie na okna z rąbienia

Sławas7
14-02-2009, 18:31
styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem

Kolejny raz czytam powyższy post i przecieram oczy ze zdumienia.
Nie mogę uwierzyć że coś takiego mógł napisać człowiek który zawodowa zajmuje się wydawaniem ekspertyz w dziedzinie budownictwa.
Ale czego się spodziewać? Każdy może mieć swoje zdanie pod jednym wszakże warunkiem, że jest ono zgodne ze zdaniem ,, najlepszych doradców '' na tym forum -Jareko i Pchełka

czmirek
14-02-2009, 20:28
styropian tam potzrebny jak umarlemu kadzidlo - zadnej funkcji nie czyni poza marketingiem
Chyba całkiem niedługo przejdę do obozu uważającego, że Jarko i Pchelek faktycznie promują jedynie słuszne rozwiązania i jedynie słusznych producentów. Jeżeli nie rozumiesz jaką funkcję pełni w tym rozwiązaniu styropian to - sorry - ale przeraża mnie fakt, że wydajesz opinie jako rzeczoznawca w dziedzinie budownictwa (a stolarki otworowej szczególnie) :evil:

to do tej pory nie wiedziales o tym ?

jareko
14-02-2009, 22:37
Panowie :) zamiast unosić sie poczekajmy na merytoryczna odpowiedz Slawasa - bo jak na razie ANI RAZU nie pojawił sie w jego wypowiedziach KONKRET (no poza atakami pod adresem innych którzy zgłaszają zastrzeżenia do jego nadproży) I przy okazji dlaczego Twoje nadproża sa lepsze od Leiera
I tak jak wspomniałem, milo byloby gdyby przy okazji wypowiedział swe negatywne spostrzeżenia co do BeClewera i Integry (o ile roznia sie w jakims stopniu od moich uwaga na ich temat).
Porozmawiajmy o konkretach z korzyścią dla Forumowiczów a nie wycieczkach pod moim czy Pchelka adresem.

Charlie
14-02-2009, 22:42
jak tam biznes :roll:
Kryzys odczuwacie ?

jareko
14-02-2009, 23:09
jak tam biznes :roll:
Kryzys odczuwacie ?
Charlie - TY powinieneś wiedzieć najlepiej :) Spadla ilosc zamówien na szklo?
Ja póki co nie odczuwam.

jareko
14-02-2009, 23:16
Aktualnie wkładka termiczna wygląda tak -http://www.zfe-ziegel.com/images/konst2.pdf...
Jeśli tak to wygląda to zmienia postać rzeczy i nie miej do mnie żalu ze podałem taki a nie inny link - jest na stronie czyli takie nadproże jest dostępne
choć w dalszym ciągu - zresztą rozmawialiśmy juz kiedyś na ten temat i nie przekonałeś mnie do końca - kwestia usztywnienia szerokich okien = pokazana wtedy przez ciebie "kotwa" czy tez "łącznik" do mnie nie przemawia - zwłaszcza widząc jak go trzeba by tu zamontować usuwając styropian by zrobić na niego miejsce

jareko
14-02-2009, 23:39
czmirek i bwojtek - zamiast wieszać znów psy na Pchelku porównajcie oba linki, w podanym przeze mnie ten styropian mozna sobie w buty włożyć - w drugim )podanym przez Slawasa) widać zupełnie inna konstrukcje w której styro zaczyna mieć sens. Bądźcie czasem naprawdę obiektywni.
Bwojtku - zarzuciłeś sprowadzenie poziomu dyskusji do Oknonetu - wybacz - ale niektore twe wypowiedzi sa właśnie w tamtym tonie

bwojtek
15-02-2009, 07:59
czmirek i bwojtek - zamiast wieszać znów psy na Pchelku porównajcie oba linki, w podanym przeze mnie ten styropian mozna sobie w buty włożyć - w drugim )podanym przez Slawasa) widać zupełnie inna konstrukcje w której styro zaczyna mieć sens. Bądźcie czasem naprawdę obiektywni.
Bwojtku - zarzuciłeś sprowadzenie poziomu dyskusji do Oknonetu - wybacz - ale niektore twe wypowiedzi sa właśnie w tamtym tonie
Komentarz pchelka jest dokładnie pod postem z prawidłowym linkiem więc nie odwracaj kota ogonem. Poza tym także w tym pierwszym przekroju styropian pełni istotną funkcję izolacyjną. Jak widać można było izolację poprawić (przekrój nr 2). Co ciekawe rysunek z pierwszego linku nie jest zgodny ze zdjęciem na górze strony - na zdjęciu styropian sięga bardziej do przodu.
Tak na prawdę nie ma wg mnie idealnego systemu rolet. Każdy ma swoje wady i każdy pogarsza izolację ściany nad oknem. Dotyczy to również systemu integro. Ma on tą zasadniczą przewagę nad RKS, BeClever i tym systemem ceramicznym (czyli wariantem RKS...), iż rama okna jest mocowana zupełnie normalnie do nadproża co jest niezmiernie istotne przy dużej szerokości okna.

To tyle merytorycznie...

bwojtek
15-02-2009, 08:02
a co powiecie na okna z rąbienia
http://forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=12707

jareko
15-02-2009, 09:16
...Tak na prawdę nie ma wg mnie idealnego systemu rolet. Każdy ma swoje wady i każdy pogarsza izolację ściany nad oknem. Dotyczy to również systemu integro. Ma on tą zasadniczą przewagę nad RKS, BeClever i tym systemem ceramicznym (czyli wariantem RKS...), iż rama okna jest mocowana zupełnie normalnie do nadproża co jest niezmiernie istotne przy dużej szerokości oknaWitaj bwojtku :) Faktycznie - oddaje honor, komentarz jest nie pod tym linkiem co mi się wydawało - sorki
A co meritum - zgadzam się całkowicie :) :) :) i właśnie o tym mowie od samego początku - w mej ocenie jeśli już mamy wybrać rozwiązanie najlepsze wśród najgorszego jakim jest wogole roleta i jej współgranie z całością ściany i okna, to Integro ma najmniej wad, na dodatek uwzględniając je już na etapie murowania podstawowa wadę - odseparowanie termiczne skrzynki od nadproża można usunąć.

pchelek
16-02-2009, 08:28
.......... szczekaja - a karawana jedzie dalej [moze byc tez karawan].
Jareko - "fachowcow" u nas ci dostatek.
"Kazdy spiewac moze - raz lepiej raz gorzej"
Najlepiej im bluzgi wychodza - ale to ich problem i ich CV.

bwojtek
16-02-2009, 09:33
.......... szczekaja - a karawana jedzie dalej [moze byc tez karawan].
Jareko - "fachowcow" u nas ci dostatek.
"Kazdy spiewac moze - raz lepiej raz gorzej"
Najlepiej im bluzgi wychodza - ale to ich problem i ich CV.
Nazywanie forumowiczów czworonożnymi zwierzętami jest po prostu niegrzeczne żeby nie nazwać tego dosadniej. No ale rozumiem, że zadziałał tu wzrost ciśnienia na skutek braku argumentów do dyskusji i nieumiejętność przyznania się do własnych błędów :roll:

Szczurek_86
16-02-2009, 11:27
Witam

2)
Minimalna powierzchnia okien – to właściwie jedyne wymaganie, które dotyczy oświetlenia pomieszczeń i jest określone przez odpowiednie przepisy. Wynika z nich, że w pomieszczeniach przeznaczonych do przebywania ludzi, sumaryczna powierzchnia okien liczona w świetle ościeżnicy (czyli wtedy, gdy skrzydła są otwarte na oścież) powinna wynosić przynajmniej 1/8 powierzchni podłogi, a w pomieszczeniach, w których ludzie przebywają nie dłużej niż 2 godziny dziennie, stosunek tych powierzchni powinien wynosić 1/12. Maksymalna powierzchnia okien nie jest określona i dlatego mogą one zajmować nawet całą ścianę. Jednak w praktyce zaleca się, żeby powierzchnia okien była nie większa niż 1/6 powierzchni podłogi. Przy większej zbyt duże byłyby straty energii cieplnej. Jednocześnie trzeba pamiętać, że powierzchnia szyb jest sporo mniejsza od umownej powierzchni okien mierzonej w świetle ościeżnicy. A to oznacza, że po uwzględnieniu kształtu, wymiarów i budowy okien (ze słupkiem, ślemieniem, szprosami lub bez) ilość docierającego światła może być bardzo niewielka, zwłaszcza w dni pochmurne. W oknach średniej wielkości, stosowanych najczęściej, szyby stanowią zaledwie 50-60% powierzchni otworu w murze i około 80% powierzchni mierzonej w świetle ościeżnicy.
źródło http://www.okna.plartykuly,156,Kryteria_doboru_okien.html


3)
Okna standardowe robi kilka firm ale różnica jest niewielka (20-40 zł za okno)
wymiary okien typowych:
http://www.okna.pl/artykuly,58,Co_to_sa_okna_typowe?.html

maysee
16-02-2009, 11:51
Witam

2)
Minimalna powierzchnia okien – to właściwie jedyne wymaganie, które dotyczy oświetlenia pomieszczeń i jest określone przez odpowiednie przepisy. Wynika z nich, że w pomieszczeniach przeznaczonych do przebywania ludzi, sumaryczna powierzchnia okien liczona w świetle ościeżnicy (czyli wtedy, gdy skrzydła są otwarte na oścież) powinna wynosić przynajmniej 1/8 powierzchni podłogi, a w pomieszczeniach, w których ludzie przebywają nie dłużej niż 2 godziny dziennie, stosunek tych powierzchni powinien wynosić 1/12. Maksymalna powierzchnia okien nie jest określona i dlatego mogą one zajmować nawet całą ścianę. Jednak w praktyce zaleca się, żeby powierzchnia okien była nie większa niż 1/6 powierzchni podłogi. Przy większej zbyt duże byłyby straty energii cieplnej. Jednocześnie trzeba pamiętać, że powierzchnia szyb jest sporo mniejsza od umownej powierzchni okien mierzonej w świetle ościeżnicy. A to oznacza, że po uwzględnieniu kształtu, wymiarów i budowy okien (ze słupkiem, ślemieniem, szprosami lub bez) ilość docierającego światła może być bardzo niewielka, zwłaszcza w dni pochmurne. W oknach średniej wielkości, stosowanych najczęściej, szyby stanowią zaledwie 50-60% powierzchni otworu w murze i około 80% powierzchni mierzonej w świetle ościeżnicy.
źródło http://www.okna.plartykuly,156,Kryteria_doboru_okien.html


3)
Okna standardowe robi kilka firm ale różnica jest niewielka (20-40 zł za okno)
wymiary okien typowych:
http://www.okna.pl/artykuly,58,Co_to_sa_okna_typowe?.html



Slicznie dziekuje.

finlandia
16-02-2009, 12:43
Chyba jednak mamy oznaki kryzysu.. A może tylko sezon się spóźnia już o dwa tygodnie..?Bo nawet widzę po sobie że mam więcej czasu by tu poczytać.
A i na forum w obliczu nudy zaostrzają się spory..

Wirecki
16-02-2009, 13:12
A ja wiem z pierwszej ręki, że jeden z dużych producentów okien z południa zamawia ostatnio na potęge profil. Nie wiem, czy to jednostkowe duże zamówienie, czy może kwestia zamówień z zagranicy... Nie wiem. w każdym razie zamawiają.

jareko
16-02-2009, 13:13
...Chyba jednak mamy oznaki kryzysu....nie zauważałem kryzysu, jest chłodno, wszak zima jest i jak zawsze o tej porze lekki spadek zainteresowania oknami ale nie tak radykalny jakby wynikało to szumu wokół kryzysu

ona_lewkonia
16-02-2009, 13:38
Jesteśmy z mężem na etapie wyboru okien połaciowych i zdecydowaliśmy się na veluxa. Pani od wyceny zdecydowanie i stanowczo poleciła nam linię Komfort GGL z szybą bezpieczną, dwukrotnie malowane i najważniejsze z podwójną uszczelką. Wątpliwości nasze budzi górne otwieranie. Przyznaję, z mężem braliśmy pod uwagę jedynie linię Standard GZL.
Czy przy pojedynczej uszczelce faktycznie jest różnica aż tak odczuwalna?
Możecie coś doradzić?

pchelek
16-02-2009, 14:03
Leci zlotowka na ryj. Moj koles co mieszka w Kanadzie i co remontuje domy to jak pojechal do castoramy, OBI i popatrzyl na ceny to doznal szoku. na razie jest w etapie zamawiania kontenera okien, drzwi, wanien z hydro, dachowek nawet - policzyl ze taniej mu to wyjdzie..
To moze byc szansa - tania zlotowka. Zaraz Angole zaleja nam Krakow.
A kropki ................... - to tylko kropki - kazdy wstawia co chce - ja tam nie widze zadnego czworonoga. ja kocham pieski i kotki. :)

jareko
16-02-2009, 14:17
Leci zlotowka na ryj....To moze byc szansa - tania zlotowka. ....i w mej ocenie jest to szansa na to by kryzys tak naprawdę był tylko gadaniem.

finlandia
16-02-2009, 18:20
Jesteśmy z mężem na etapie wyboru okien połaciowych i zdecydowaliśmy się na veluxa. Pani od wyceny zdecydowanie i stanowczo poleciła nam linię Komfort GGL z szybą bezpieczną, dwukrotnie malowane i najważniejsze z podwójną uszczelką. Wątpliwości nasze budzi górne otwieranie. Przyznaję, z mężem braliśmy pod uwagę jedynie linię Standard GZL.
Czy przy pojedynczej uszczelce faktycznie jest różnica aż tak odczuwalna?
Możecie coś doradzić?
Coś mi się zdaje że tu na odpowiedź chwilę poczekasz - lepiej poszukaj teamtu "okna dachowe" lub wprost "Velux"
Okno dachowe ma więcej wspólnego z "dekarzami" niż "okniarzami" :wink:

ona_lewkonia
16-02-2009, 19:29
Okno dachowe ma więcej wspólnego z "dekarzami" niż "okniarzami" :wink:[/quote]
...człowiek to się jednak całe życie czegoś uczy :-), dzięki za podpowiedź

pchelek
16-02-2009, 19:42
I zeby kryzysowi dac odpor to kupilem wieszak "made in Poland" na pranie do lazienki . A co !!!!!!!!!!!.

niiko
17-02-2009, 10:50
Chyba jednak mamy oznaki kryzysu.. A może tylko sezon się spóźnia już o dwa tygodnie..?Bo nawet widzę po sobie że mam więcej czasu by tu poczytać.
A i na forum w obliczu nudy zaostrzają się spory..

W kraju to chyba raczej ziiiiiiiima,nie początki kryzysu,przynajmniej mam taką nadzieję!
Zastanawiający jest wzrost/cirka 50%-grudzień,styczeń,połowa lutego/w Niemczech i Skandynawii/Szwecja,Dania,Norwegia-w Finladii nie wiem,tam nie sprzedaję:):):):)/Ceny cały czas te same w euro,więc to nie przez kurs złotówki!
Może wiec cały ten kryzys.........
Niestety kurs pln/euro spowoduje wzrost cen kompnentów,tak więc i okien i nawet sprzedając dww lub eksport w pln nie będziemy znów tak konkurencyjni!
A spory.....cóż to by było za forum jak by tylko...rąsia,buzia,gożdzik,rąsia,buzia,gożdzi k:):):):)

jareko
17-02-2009, 13:01
....tylko...rąsia,buzia,gożdzik,rąsia,buzia,go� �dzik:):):):)oby te czasy nie wrocily :lol:
Co do "kryzysu" w branży mam identyczne zdanie
Co najwyżej zwiększy się % udział eksportu w produkcji- już się zmienia - potrzeby na rynek krajowy jakoś nie spadają
Natomiast mimo życzeń potencjalnych nabywców ceny rosną
Poki co zmniejszane są rabaty a nowe cenniki juz sa prawie gotowe - ale oczywiście sa tacy co ciągle wierzą ze przy dużym zaangażowaniu Importu w produkcje gotowym ceny z racji "kryzysu" powinny spadać

DorciaIQ
17-02-2009, 13:36
Słuchajcie Tuzy Okienne - jakie firmy oprócz Urzędowskiego robią 8-cm profile w drewnie, coby się dało wpakować potrójny pakiet z szybą bezpieczną i szprosami wewnętrznymi na dodatek? :)

DorciaIQ
17-02-2009, 13:37
Co najwyżej zwiększy się % udział eksportu w produkcji- już się zmienia
Tiaaaa tylko popyt eksportowy zaraz siądzie na d.pie, obawiam się :roll:

finlandia
17-02-2009, 13:46
Słuchajcie Tuzy Okienne - jakie firmy oprócz Urzędowskiego robią 8-cm profile w drewnie, coby się dało wpakować potrójny pakiet z szybą bezpieczną i szprosami wewnętrznymi na dodatek? :)
Dorcia, TUZY OKIENNE uznają tylko plastik :wink: dlatego może ja się odezwę?: Urzędowski ma 88mm od 2004r. Od tego czasu wiele firm wprowadza podobny standard u siebie. Sokółka ma GoldPlus z wkładką z pianki, Włoszczowa ma swój Capitol (jeszcze grubszy), Pozbud też coś podobnego tworzył.. Na dzień dzisiejszy każda ambitna firma wprowadza podobne okno do oferty by nie być w tyle za trendem. Te bardziej "ambitne"robią wszystko by mieć "więcej" niż Urzędowski
Chociaż trzeba uważać by nie starcić wizualnie, bo na ogół te ramy są nie tylko grubsze, ale i szersze, tzn mają mniej szyby i wyglądają tak jakoś przytłaczająco..
A ja jestem zdania, które przypomniał mi niedawno Klient: po co podróbka kiedy może mieć nie drożej oryginał ?

pchelek
17-02-2009, 14:11
Urzędowski, Włoszczowa [tam gdzie Gosiewski dlugoręki stacje otwierał], Sokółka [nawet ramy powyżej 100 mm], ADPOL z Torunia - teraz takie ramy to ma juz kazdy producent. Do wyboru.

DorciaIQ
17-02-2009, 14:17
Dzięki chłopaki :)
No wiem że pcv jest the best, ale białe po prostu są BLEEEEEEEEE :cry: a białe być muszą :P
No i jeszcze mnie ten HS kusi :oops: :roll:

Oj bo ten Urzędowski mi się nie podoba... Jakoś tak byle jak są robione te okna, na łukach (a ja mam łuki :roll:) są wstrętne szpary, silikon nawalony bylejak, no w ogóle...
Pozbud mi się podoba, ale oni dopiero ten nowy profil wdrażają i HGW kiedy im się to uda i czy się naumiejom ;) dobrze do tego czasu...

finlandia
17-02-2009, 14:48
Etam. Silikon od zewnątrz - tzw wąsy już nie są kładzione.. szpary?Hmm..
Mam wrażenie, że albo widziałaś jakieś stare okna, albo widziałaś na zywo tylko tego jednego Urzędowskiego w białym kolorze..
Bo BIAŁY kolor jest na drewnie WREDNY. Tzn. jest najbardziej wymagający i każe niedociągnięcia - jeśli nawet juz są a na kolorze lazurowym przejdą niezauważone - to an białym nic nie ucieknie przed ludzkim okiem. Od razu możesz skreślić "takich sobie" producentów. I warto byś przed zamówieniem zobaczyła na żywo większą realizację w "białym".

listek
17-02-2009, 17:46
Sorki, że się Wam wcinam, ale mam pytanie.

1. Czy dawać nawiewnik higrosterowalny w salonie?

Ma w nim stac kominek i jest gratka wentylacyjna.

W pozostałych pomieszczeniach czystych (2 sypialnie i garderoba), takie nawietrzniki będą.

I kolejne.
Na poddaszu są 4 okna fakor z nawietrznikami V10. Bedzie tez jedna lukarna z oknem 150x150.
2. Czy w tym oknie z lukarny dawać nawiewnik higrosterwalny?

Dzieki za odp.

jareko
17-02-2009, 17:47
...No wiem że pcv jest the best, ale białe po prostu są BLEEEEEEEEE :cry: a białe być muszą :P
No i jeszcze mnie ten HS kusi :oops: :roll: ...
hi hi hi prędzej uparłaś sie na HS a nie, że kolor Ci przeszkadza.
Skoro to:
http://images44.fotosik.pl/62/472126955c9dd547m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=472126955c9dd547)
nie przekonało to chylę czoła nad reszta argumentów za "za" :lol:

A widziałaś kiedykolwiek PVC okleinowane na biało? To dopiero jest szyk i elegancja. PVC wyglądające jak prawdziwe drewniane a nie drewno, z powodu lakieru upodabniające się PVC w najgorszym gatunku - i bynajmniej nie robię sobie jaj :) wyglądają naprawdę prześlicznie. Podobnie ślicznie wyglądają w kolorze "creamweiss", tak cieplutko, miło i sympatycznie

jareko
17-02-2009, 17:56
... Czy dawać nawiewnik higrosterowalny w salonie?....
Przyjmuje się ze przy wentylacji grawitacyjnej minimum jeden nawietrzak na pomieszczenie.

listek
17-02-2009, 18:02
... Czy dawać nawiewnik higrosterowalny w salonie?....
Przyjmuje się ze przy wentylacji grawitacyjnej minimum jeden nawietrzak na pomieszczenie.

No tak, ale według wytycznych jakie gdzies widziałem, to nawiewniki daje sie w pomieszczeniach "czystych" (analogicznie nawiewy przy went. mech) , a kratki z wentylacji są w pomieszczeniach "brudnych"-kuchnia, łazienka, wc (analogicznie wywiewy w went. mech) :-?

jareko
17-02-2009, 18:15
... Czy dawać nawiewnik higrosterowalny w salonie?....
Przyjmuje się ze przy wentylacji grawitacyjnej minimum jeden nawietrzak na pomieszczenie.
No tak, ale według wytycznych jakie gdzieś widziałem, to nawiewniki daje sie w pomieszczeniach "czystych" (analogicznie nawiewy przy went. mech) , a kratki z wentylacji są w pomieszczeniach "brudnych"-kuchnia, łazienka, wc (analogicznie wywiewy w went. mech) :-?wszystko zależy ile i gdzie masz kanały - coraz częściej architekci na tych dziurach nie oszczędzają i wala do każdego pomieszczenia, później dodają do tego swoje trzy grosze Inwestorzy "bo im się wydaje" ze im więcej - tym lepiej - stad ten mój ogólnikowy tekst ze na każde pomieszczenie - ale można do tego podejść z głową i zrobić tak jak mówisz - a to niejako wymusza zastosowanie w miejscach o które sie zapytałeś

listek
17-02-2009, 18:20
NO to jest tak:
Parter:
2 sypilanie - w każdej po jednym nawiewniku
garderoba-nawiewnik
łazienka - kratka wentylacji grawitacyjnej
wc- kratka wentylacji grawitacyjnej
kuchnia -kratka wentylacji grawitacyjnej
salon z kominkiem - dawać nawiewnik czy nie

Poddasze
sypialania - 1 fakro z nawiewnikami V10
sypilania - 1 fakro z nawiewnikami V10 i lukarna 150x150 - czy dawać nawiewnik jeszcze do tego
przedpokój 2 okna fakro z nawienikami V10

finlandia
17-02-2009, 18:29
hi hi hi prędzej uparłaś sie na HS a nie, że kolor Ci przeszkadza.
Skoro to:
http://images44.fotosik.pl/62/472126955c9dd547m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=472126955c9dd547)
nie przekonało to chylę czoła nad reszta argumentów za "za" :lol:
Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta.
Podobnie przy progu - może też nie być wystarczająco dobrze uszczelnione (np. skrzydło jest źle zwymiarowane). A może to aluminium - mimo że ciepłe - nie jest na tyle ciepłe co rama? Założę się że nie jest tam gorsza izolacyjność niż przy przeciętnych drzwiach z progiem alumionowym!

pchelek
17-02-2009, 18:49
Przyznaje tez i potwierdzam ze bialy LAZUR [czyli widac drewno] na drewnie to najbardziej wredny kolor jaki swiat wymyslil. Widac kazda plamke zywicy, kaze zalamanie wlokien, kazdy seczek i kazdy....... Podgarwienie drewna na lazur w ciemnym kolorze jest juz lepsze - troche kryje cechy drewna. Do bialego lazuru to tzra drewna super klasy, dobrego wykonania, wstawienia okien bez mala w pomieszczenia zabezpieczone od wilgoci. ladnie to wyglada na wystawce -w budynku gorzej. w ogole lazury sa paskudne. jak tos chce biale okna w imitacji drewna to najlepiel PVC - chyba jest taka okleina - ewentualnie okleina biala fakturowana [taka widzialem]
Ten HaEs na fotce to jest bardzo szczelny - "lepszy" mam w badaniu aktualnie - koszmar [dwa chlopy musza zamykac].
Nawiewniki higrosterowalne nie moga byc stosowane w pomieszczeniach kuchennych z kuchniami gazowymi.
Lepsze [moim zdaniem] sa nawiewniki zamykane.
A ja mam mikrouchyl - wystarcza.

jareko
17-02-2009, 18:50
fin - to nie moja fotka - niestety
To PVC, zaś to o czym piszesz....źle uszczelniony próg? Sorki - o czym TY mówisz? Chyba konstrukcja HSa jest ci bardzo dobrze znana - no chyba ze wogóle zapomnieli dać w tym miejscu uszczelki :lol: Żałuję ogromnie, że zdjęcie nie obejmuje górnej części skrzydła. Poza tym ktos to wykonał znaczy sie że nie potrafi? Nie do końca. Spadek temperatur widoczny jest w miejscach w których następować musi z racji samego rozwiązania HS-a. Czy musi być aż o 17 stopni na słupku czy 13 przy progu? Pewnie aż w takim stopniu nie musi ale śmiem twierdzić że w przerażającej większości wypadków ten spadek jest jeszcze większy.
A ja ciągle czekam na swoja kamerę i doczekać się nie mogę :(

jareko
17-02-2009, 18:59
...Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta. ...nie do końca się z tym zdaniem zgodzę. Widać równomierny rozkład temperatury. Gdyby były tu wykrzywienia niebieski wchodziłby miejscami bardziej na szybę, gdyby wogóle nie było przylegania różnica temperatur byłaby o wiele większa
Jest to po prostu najsłabsze miejsce w całej konstrukcji, najsłabsze pod każdym względem - mając oczywiście na myśli szczelność i termikę
Mści się brak jakichkolwiek elementów dociskających skrzydło do ościeżnicy i tu nawet najlepszy producent nic nie pomoże - sorki Fin - w cuda to ja od dawna przestałem wierzyć a techniczny niestety jestem

DorciaIQ
17-02-2009, 19:38
Myślałam o pcv w białej okleinie, ale nie spotkałam jeszcze producenta, który miałby coś takiego do pokazania a w ciemno przeż nie kupię... Wiecie gdzie sobie mogę coś takiego pomacać?

Finlandia to jacy producenci nie są 'tacy sobie'?

jareko
17-02-2009, 21:24
pomacać? A wiesz ze towar macany należy do macanta? :lol:
Jeśli mój klient pozwoli to creamweiss możesz i pomacać :)
biały od środka w okleinie tez ale nie mogę sobie przypomnieć który z moich klientów zamawiał takie rozwiązanie - poszperam

sławek_k
17-02-2009, 22:15
Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

Co o nich myślicie - warte grzechu?

jareko
17-02-2009, 22:46
...Co o nich myślicie - warte grzechu?Grzechu? Profile? Hmmm... to jakies nowe zboczenie :lol: (bez urazy - to żart)
Podpytaj starego - Adams w swej ofercie ma tez Brungmana

jareko
17-02-2009, 23:55
Kiedyś wspomniałem ze zamieszczę tu kilka zdjęć z montażu w warstwie ocieplenia (tu okno wysunięte 150mm poza lico muru konstrukcyjnego) z wykorzystaniem systemu JB-D
Okroiłem galerie zdjęć raptem do kilku - reszta.... pozostanie słodką tajemnica
Ważne byście wiedzieli, ze do takiego montażu coś już na świecie wymyślono i wbrew pozorom droga na skróty niesie ze sobą potencjalne kłopoty
Realnie przy wysadzeniu całego okna poza lico więcej niż 5 cm....a zresztą,.... :lol: (ciągu dalszego nie będzie)
http://images45.fotosik.pl/66/f4f482960f6c2742m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=f4f482960f6c2742)http://images37.fotosik.pl/62/31076e4e502af5a0m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=31076e4e502af5a0)http://images45.fotosik.pl/66/502c5c671736a3f5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=502c5c671736a3f5)http://images43.fotosik.pl/66/3bba0212b0f7cd04m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3bba0212b0f7cd04)http://images35.fotosik.pl/62/7043d662da679e98m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7043d662da679e98)

amigo1974
18-02-2009, 00:13
Witam!Dzięki Jareko że nie zapomniałeś o tej obietnicy bo straszną mialem ochote zobaczyć ten montaż w praktyce(jesteś bardzo oszczędny w ilości zdjęć).Te mocowania już przyjeżdżają od was i tylko się przykręca na budowie uchwyty czy wszystko robicie u klienta?Czy takie okno 250x220 3 szyby też utrzyma?Mógłbyś jeszcze pokazać w obrazkach(najlepiej)cały montaż chodzi mi głównie o tą membrane(taśme)co z nią trzeba i jak zrobić żeby było jak bóg przykazał,całej wykończenie takiego okna.Pozdrawiam

jareko
18-02-2009, 08:07
jak już wspomniałem jest pewna cześć wiedzy która zostawiam dla siebie. Sorki ale z tego żyje i mam nadzieje ze zrozumiesz amigo.
Te elementy są produkowane w całości w Niemczech, koszt podpór dolnych to w cenach z konca 2008 roku: 49 PLN/sztuka, cena wsporników górnych i bocznych (na bocznych w pewnych sytuacjach można zaoszczędzić) to 14 PLN/sztuka. Przy wysunieciu 150mm poza lico muru nośność 1 sztuki z dodatkowym kątownikiem wynosi 50 kg.
Sa tez wsporniki dolne przystosowane do montażu w Porotermie i szczelinówkach - więcej szczegółów na stronie
http://www.sfsintec.biz/internet/sfsinten.nsf/PageID/System_JB
Z ciekawości - zwróć uwagę, ze na stronie w języku polskim ten system wogóle sie nie pojawia - daje to do myślenia, nieprawdaż? Jak słyszałem od Przedstawiciela jestem ponoć pierwszą małą firma która te elementy zamówiła i to duże ilości. Duże hi hi hi 150 szt podpór, 150 szt wsporników za jedyne 9.300,- PLN. Z tego co wiem nastąpiła aktualizacja cen w górę z racji słabszej złotówki.
Mocowanie taśmy paroszczelnej zobaczysz w sieci - jest już sporo tego

Co do nośności - z zastosowaniem tego systemu montowaliśmy HKS o wymiarach 470/250, jedna szyba waży 157 kg - czyli same szyby to już ciężar 471 kilo !!! - kwestia doboru ilości wsporników i ich rozmieszczenia. I całość "wisi" na wspornikach nad 20 cm styropianu
I jeszcze jedno, by mieć później dostęp do ewentualnego podregulowania okna wypadałoby wywiercić otwory na "przestrzał" i dać zaślepki - tylko kurde który klient się na to zgodzi?

Amigo, realnie można zrobić wszystko, zrobić prawidłowo i zgodnie ze sztuka, zrobić tak by dać klientowi gwarancje na montaż 10 letnia - tylko widzisz, jest mały szkopuł, nie każdy klient wie ze montaż to podstawa, większość klientów przede wszystkim w oknach i ich montażu szuka oszczędności,
Można rzeźbić można eksperymentować, można w cenie całej chałupy zaoszczędzić za taki montaż ( na poziomie 50-80 zeta za 1mb - zależy od szczegółów i zużywanych materiałów) wszystko można najczęściej z miernym skutkiem.

J-J opisywał tu jak zamontowali mu okna, opisywał zapewne co później się z nimi działo, nie śledziłem tego wątku skupiając się na korespondencji z nim by pomoc na odległość wybrnąć z kłopotu.

Kwiatek z wczoraj, mur jednowarstwowy, pustaki z wkładka ze styropianu, planowane docieplenie w dwu warstwach, w sumie ma byc 30 cm styropianu, okna wysadzone tak by płaszczyzna zewnętrzna okna była oddalona od lica muru 20 cm, założone wszystkie parametry domu pasywnego, klient chwali sie via telefon ile to kasy na jakie rozwiązania już wydal i.... śmiech na sali, jak usłyszał o kosztach materiałów do poprawnego zamontowania okna i zaczyna"... Paaaanie, ja zbankrutuje, zastosuj Pan kątowniki kupione na Allegro - będzie dobrze, zamiast taśmy paroszczelnej klej Pan folie paroszczelna, zostało mi kilka rolek po ocieplaniu dachu...." i tym podobne bzdury.
I takie jest właśnie podejście większości

listek
18-02-2009, 10:35
NO to jest tak:
Parter:
2 sypilanie - w każdej po jednym nawiewniku
garderoba-nawiewnik
łazienka - kratka wentylacji grawitacyjnej
wc- kratka wentylacji grawitacyjnej
kuchnia -kratka wentylacji grawitacyjnej
salon z kominkiem - dawać nawiewnik czy nie

Poddasze
sypialania - 1 fakro z nawiewnikami V10
sypilania - 1 fakro z nawiewnikami V10 i lukarna 150x150 - czy dawać nawiewnik jeszcze do tego
przedpokój 2 okna fakro z nawienikami V10

Jareko mógłbys sie do tego ustosunkować?
Co z tym salonem :oops:

bwojtek
18-02-2009, 11:20
Wg mnie warto w pomieszczeniu z kominkiem dać nawiewnik by wymusić "wyciąganie" powietrza z tego pomieszczenia. Często zdarza się, że jak otworzysz drzwiczki od komina to się troszkę nadymi.

naLeśnik
18-02-2009, 11:32
jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie ;)
bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu ;))
pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.
Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.

DorciaIQ
18-02-2009, 11:32
hi hi hi prędzej uparłaś sie na HS a nie, że kolor Ci przeszkadza.
Skoro to:
http://images44.fotosik.pl/62/472126955c9dd547m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=472126955c9dd547)
nie przekonało to chylę czoła nad reszta argumentów za "za" :lol:
Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta.
Podobnie przy progu - może też nie być wystarczająco dobrze uszczelnione (np. skrzydło jest źle zwymiarowane). A może to aluminium - mimo że ciepłe - nie jest na tyle ciepłe co rama? Założę się że nie jest tam gorsza izolacyjność niż przy przeciętnych drzwiach z progiem alumionowym!
Jareko - Ty stary demagogu! :lol:
Ta fotka pochodzi stąd:
http://termodom.pl/inne/inteligentne_technologie/okna_i_drzwi
i jest przykładem źle zamontowanego/wyregulowanego okna, a nie typowego HS-a! :P

bwojtek
18-02-2009, 11:34
jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie ;)
bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu ;))
pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.
Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.
Złe pytanie... Właściwe powinno być o producenta/montażystę!

finlandia
18-02-2009, 11:58
...Jareko, Twoja fotka prezentuje źle spasowane skrzydło jeżdżące z częścią stałą. HS`y mają swoją specyficzną budowę i tu potrzebne jest doświadczenie Producenta. ...nie do końca się z tym zdaniem zgodzę. Widać równomierny rozkład temperatury. Gdyby były tu wykrzywienia niebieski wchodziłby miejscami bardziej na szybę, gdyby wogóle nie było przylegania różnica temperatur byłaby o wiele większa
Jest to po prostu najsłabsze miejsce w całej konstrukcji, najsłabsze pod każdym względem - mając oczywiście na myśli szczelność i termikę
Mści się brak jakichkolwiek elementów dociskających skrzydło do ościeżnicy i tu nawet najlepszy producent nic nie pomoże - sorki Fin - w cuda to ja od dawna przestałem wierzyć a techniczny niestety jestem

Nie myślałem o wykrzywieniach drewna a fizycznej konstrukcji ramiaków. By uciec z potencjalnych wypaczeń HS`y w drewnie mają stabilniejsze elementy klejone z większej ilości części.

O ile w PCW jesteśmy skazani na kształt profili stworzony przez producenta, to w drewnie.. nie ma formy którą sie kupuje w sklepie. To trzeba opracować samemu. Stąd tak ważne jest doświadczenie. W "moim" przypadku od strony klamki ryglowanie jest poprzez najazd na bolce wystające z ościeznicy (i tak jest u wszystkich). Ale od strony części stałej.. no właśnie - to trzeba umieć spasować i uszczelnić.
Podobnie z progiem i górą skrzydła. Widziałem na własne oczy błędnie dobrane rozmiary skrzydła w HS`ie. Aparatura bezlitośnie wykazała miejsca przewiewów. Widocznym efektem poza gwizdem wiatru był kurz na progu. Mała poprawka i sprawę załatwiono.
Mam w swojej " kolekcji" kilka HS`ow, w tym ponad 6-metrowy i poza tym jednym przypadkiem nie miałem reklamacji.
Z reguły tak jest, że nawet kiepskie okno dobrze zamontwane będzie działało -"pastwimy się" tu głównie nad wadliwymi wypadkami.

HS jest specyficznym produktem. Nie mam podstaw by uparcie twierdzić, że w każdym zakresie tak samo szczelnym jak normalne okno z okuciem obwiedniowym. Ale też mówiłem o progu. To jest ciepłe aluminim, ale nadal aluminium. Odnosiłem się do przecietnych drzwi wejściowych - jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.

jareko
18-02-2009, 12:23
... jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.
widzisz i tu się mylisz i to znacznie :lol: - są zarówno progi do HS-a jak i do drzwi wejściowych z wkładką termiczna, poszperaj w dokumentacji znienawidzonego przez innych systemu profili :lol:
Dorcia - demagog? Wiec komentarz jest taki ze nie zle zamontowane ale źle wyregulowane - a tego cholerstwa się nie reguluje w stopniu doskonałym jak przy okuciach obwiedniowych - i patrząc na obraz zamontowane jest prawidłowo - nie ma obniżenia temperatury przy glifach - to tak celem dokładności :)
Pokaz mi ile firm dobrze robi HS-y - wtedy podyskutujemy
Ja tylko przestrzegam - może łatwiej jest trafić na dobrze wykonanego HS-a niż 6 w lotto ale mi to lotto :lol:
Wy podejmujecie decyzje - nie ja :)

hajo
18-02-2009, 12:46
Ja mam od czterech lat okna firmy maszrol i nie narzekam,ale może ktoś zna producenta okien plastikowych o wysokości 270cm

jareko
18-02-2009, 12:48
Ja mam od czterech lat okna firmy maszrol i nie narzekam,ale może ktoś zna producenta okien plastikowych o wysokości 270cmbez naswietla - zapomnij

finlandia
18-02-2009, 15:35
... jestem pewien, że 90% zdjęć drzwi wejściowych będzie miało podobne efekty na zdjęciu termowizyjnym, bo na ogół próg to kawałek aluminiowej listwy bez przekładek termicznych.
widzisz i tu się mylisz i to znacznie :lol: - są zarówno progi do HS-a jak i do drzwi wejściowych z wkładką termiczna, poszperaj w dokumentacji znienawidzonego przez innych systemu profili :lol:
Jareko, dobrze wiesz że to co jest dostępne w katalogu a to co oferowane w rzeczywistości to dwie różne sprawy. Dostępne jest wszystko. Tylko trochę kosztuje - chociaż w przypadku drzwi jest warte tych kilkudziesięciu złotych. To jest tak jak z klamką czy wkładką. Każdy ma w ofercie dobre akcesoria, ale kto je świadomie doliczył dla Klienta? Znam bardzo dobre firmy które w drzwiach nie widzą potrzeby stosowania lepszych progów, dlatego jestem pewien że zdjęcia termo drzwi będą podobne..
Baaaa, znam uznane firmy które mają konstrukcyjną dziurę przy progu (drzwi stalowe). Nawet na tej samej stronie wskazanej przez Dorcię jest takie zdjęcie - drzwi Hormana za 400zł, gdzie osciżnica to kawałek stalowego kątownika a próg to kawałek blachy.

Aha, przyglądałem się tym Hs`om ze zdjęcia. Potwierdzam ze możliwości regulacji są tam znikome, wiec komentarz autorów do zdjęć nie jest trafiony.

jareko
18-02-2009, 21:18
...Jareko, dobrze wiesz że to co jest dostępne w katalogu a to co oferowane w rzeczywistości to dwie różne sprawy.....Oczywiście z tym tylko ze tym się różni rozsądny Producent od takiego którego tylko obrót interesuje ze pewnych rozwiązań nie przyjmuje do realizacji - po cholerę później serwis wysyłać by tłumaczył ze ten chłód od dołu to normalka? ZE trzeba bylo wybecelowac trzy stówy więcej?
Tym się rożni dobry profil (miedzy innymi) od gorszego ze jak pojawi się lepsze rozwiązanie to nie ma alternatywy w postaci gorszego
Ty o tym wiesz, ja o tym wiem, klient o tak patrzy na cenę końcową
Często po otrzymaniu oferty zadaje pytanie - ile dopłaty za ciepłą ramkę ? ile dopłaty za listwę podparapetowa ? etc - a jak wół napisane ze jest w standardzie - stad w programie WH wywaliłem w wydruku dla klienta symbolikę zastępując ja każdorazowym dodatkowym opisem. A i tak nie czytają patrząc na podsumowanie :lol:
A i tak dostaje pytania - co oznacza symbol 1.1.1 na rysunku okna, czy UR77 przy skrzydle i tym podobne - po cholerę mu to wiedzieć? skoro w porażającej większości i tak nie wie o czym się mówi?

amigo1974
18-02-2009, 22:18
A i tak dostaje pytania - co oznacza symbol 1.1.1 na rysunku okna, czy UR77 przy skrzydle i tym podobne - po cholerę mu to wiedzieć? skoro w porażającej większości i tak nie wie o czym się mówi?[/quote] Jareko ja wiem że jesteś już wymęczony głupimi pytaniami ale daj im szansę chociaż spróbować to zrozumieć bądź cierpliwy i tłumacz mnie również!

jareko
18-02-2009, 22:24
wszak tłumaczę :) jak kto pyta :) :) :)

stary
18-02-2009, 22:30
Myślałam o pcv w białej okleinie, ale nie spotkałam jeszcze producenta, który miałby coś takiego do pokazania a w ciemno przeż nie kupię... Wiecie gdzie sobie mogę coś takiego pomacać?....
Nie widzę przeszkód aby biały profil okleić białą okleiną, lub co jest częsciej spotykane - kremową. Czywiście trzeba za to zapłacić jak za dwustronne okleinowanie w kolorze niestandardowym. :roll:

Dosyć duzo tych wynalazków zamawiają kraje Beneluxu oraz Francja.
Równie często- specjalnie dla nich- niektóre profile z fabryki przychodzą nie białe a kremowe- bez okleiny. Jest to tańsze rozwiązanie lecz moim zdaniem znacznie "brzydsze"- okna wyglądaja jak gładkie- pożółkłe ramy a nie "z lekka" drewniane - retro jak w przypadku usłojonej okleiny kremowej.

stary
18-02-2009, 22:44
Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

Co o nich myślicie - warte grzechu?
Warte... :wink: I nie dlatego, że mam je w ofercie, mam równiez inne.
Wzmocnienia skrzydeł- jedne z najsztywniejszych na rynku - siatki statyki dla niedowiarków do wglądu....
Uszczelki dwukomorowe - bardzo dobra izolacja termiczna i akustyczna .
Mógłbym wymienić jeszcze kilka parametrów, ale mogą posypać sie gromy.
Bym zapomniał..... argument, którego nie uwypuklam zbytnio ale dla pytających mam w zanadrzu. Jest on wbijany do głowy na szkoleniach przede wszystkim sprzedawcom Veki: barwiona ścianka przy okleinach zewnętrznych, żeby mozna było drapać okna nie zostawiając śladów.... :-? brugmanna też mozna drapać jak ktoś nie ma większych zmartwień albo cudzych pleców pod ręką..... :lol:

stary
18-02-2009, 23:01
jareko jeszcze jedno pytanie do Ciebie ;)
bodajże 2 strony wcześniej już pisałeś opinie o profilach jakie mam do wyceny.

Jeśli możesz coś doradzić (wiem że nie chcesz sugerować konkretnego profilu ;))
pomiędzy 5-cio komorowym Rehau a 6-cio Gelan.
Dodaje, że okna są obustronnie w kolorze.
Złe pytanie... Właściwe powinno być o producenta/montażystę!
Zakładając, że jest to wyrób "podobnych" producentów to Rehau, albo Gealan 4- komorowy- najsztywniejszy z rodziny. 6k ma za małe wzmocnienia wzgledem ilości plastiku i dodając do tego kolor i jakieś wyższe słupki ruchome mozna napytać sobie biedy. Wejdź na stronę gealana- system IQ 8000 ma dwa rodzaje profili- i porównaj wzmocnienia.

naLeśnik
18-02-2009, 23:17
Zakładając, że jest to wyrób "podobnych" producentów to Rehau, albo Gealan 4- komorowy- najsztywniejszy z rodziny. 6k ma za małe wzmocnienia wzgledem ilości plastiku i dodając do tego kolor i jakieś wyższe słupki ruchome mozna napytać sobie biedy. Wejdź na stronę gealana- system IQ 8000 ma dwa rodzaje profili- i porównaj wzmocnienia.
dzięki za poradę. Biorę pod uwagę jeszcze profil Schuco

jareko
18-02-2009, 23:50
stary - nareszcie wróciłeś :)

finlandia
19-02-2009, 10:06
Aha, a ja mam znów tydzień "na podwyżkach". Z czterech producentów okien których teoretycznie mam w ofercie trzech już podniosło ceny - i to znacznie.
Napisałem że mam w ofercie teoretycznie, bo praktycznie oferuję tylko dwóch z przeciwległych sobie biegunów: drewno - PCW.

Sławas7
19-02-2009, 13:39
Aha, a ja mam znów tydzień "na podwyżkach". Z czterech producentów okien których teoretycznie mam w ofercie trzech już podniosło ceny - i to znacznie.
Napisałem że mam w ofercie teoretycznie, bo praktycznie oferuję tylko dwóch z przeciwległych sobie biegunów: drewno - PCW.

Oczywiste że nikt nie chce dokładać do interesu ale można też inaczej.
Znam firmę która pomimo tego że 80% materiałów potrzebnych do produkcji sprowadza z Niemiec w tym roku obniżyla ceny.
Wniosek? - Jak się chce to można

finlandia
19-02-2009, 13:49
Firma z Twojego przykładu musiała być bardzo droga... Jak się ma z założenia wysokie ceny to może i opuszczać. A że część firm swoje ceny ma skalkulowane minimalnie to i każde wahania kursu się przekłada na cenę. Jedna z najtańszych firm na rynku już w styczniu dwa razy korygowała ceny, a ja nawet gdy byli tani nie chciałem ich proponować...

bwojtek
19-02-2009, 15:28
Mam pytanie do kolegi TEST... Na swojej stronie zachwyca się nowością illbrucka czyli "styropianowym blokiem podparapetowm". Czy kolega może mi łaskawie wytłumaczyć jak wygląda montaż z jego zastosowaniem? Nie znam tego systemu ale domyślam się, że najpierw sam styropian trzeba dokładnie wypoziomować na ścianie i pewnie położyć na zaprawie. Zaprawa musi związać tak by uzyskała pełną nośność (przynajmniej jeden dzień). Jak w tym czasie coś/ktoś przesunie to du...a blada. Jak ktoś go ukradnie w nocy to d... Jak się uszkodzi podczas manewrowania ciężkim oknem to d... No i tekst:
Eliminuje konieczność stosowania kotew lub dybli montażowych do montażu progów okien.
który jest dla mnie zaprzeczeniem zasadom montażu okien...
Czy ja czegoś nie rozumiem czy co???

T12345T
19-02-2009, 21:43
Mam pytanie do kolegi TEST... Na swojej stronie zachwyca się nowością illbrucka czyli "styropianowym blokiem podparapetowm". Czy kolega może mi łaskawie wytłumaczyć jak wygląda montaż z jego zastosowaniem? Nie znam tego systemu ale domyślam się, że najpierw sam styropian trzeba dokładnie wypoziomować na ścianie i pewnie położyć na zaprawie. Zaprawa musi związać tak by uzyskała pełną nośność (przynajmniej jeden dzień). Jak w tym czasie coś/ktoś przesunie to du...a blada. Jak ktoś go ukradnie w nocy to d... Jak się uszkodzi podczas manewrowania ciężkim oknem to d... No i tekst:
Eliminuje konieczność stosowania kotew lub dybli montażowych do montażu progów okien.
który jest dla mnie zaprzeczeniem zasadom montażu okien...
Czy ja czegoś nie rozumiem czy co???

bwojtku, ogólna idea montażu styropianowego bloku podparapetowego zaprezentowana jest na schematycznych rysunkach i zdjęciach.
Myślę, że Twój opis montażu jest w miarę zgodny z propozycją Illbrucka, a co do braku konieczności używania łączników w progach okien to jak widać nie są potrzebne. Nie mam zamiaru być mądrzejszym od Urzędu Patentowego Republiki Federalnej Niemiec i twierdzić, że kolegi niezrozumienie tego prostego faktu powoduje nagłą konieczność ich zastosowania.
Parametry techniczne i konstrukcja tego styropianowego bloku podparapetowego stanowią o tym ,że on sam stanowi wystarczające podparcie progu okna. Karta techniczna po przetłumaczeniu na język polski zostanie zamieszczona także na mojej stronie. Więc może zacznijmy od poznania przedmiotu sporu, a nie od sporu jako takiego.
A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.
Styropianowe rozwiązanie Illbrucka faktycznie i praktycznie ogranicza możliwość popełnienia takich podstawowych błędów montażowych w progu okna i tyle. Kto chce stosuje, kto nie, to nie i tyle. Jedni zawierzą wiedzy bwojtka inni wiedzy działu technicznego firmy Illbruck.
Osobiście myślę, że rozwiązanie Illbrucka jest korzystne dla inwestorów indywidualnych i deweloperów bo pozwala przygotować otwór ościeża okna w ten sposób, by bez problemu dało się w jednym cyklu zamontować okna, parapety zewnętrzne i wewnętrzne, nawet wtedy gdy ściany na zewnątrz nie są jeszcze docieplone, a to z kolei pozwala w jednym procesie zamknąć i kompletnie uszczelnić całą oścież okienną, bez konieczności wracania do tych robót. Gdybając powiem, że ochotnicy mogliby przy tym rozwiązaniu Illbrucka zamontować okno bez użycia grama pianki PUR, otrzymując w zamian bardzo dobrą szczelność i izolacyjność termiczną połączenia ściany z murem, co nie w kij dmuchał przy zmianie Rozporządzenia Ministra Infrastruktury "w sprawie warunków technicznych..."

Po resztę wiedzy proszę udać się do Illbrucka, albo za niedługi czas na stronę, której nazwy z nieśmiałości nie wymienię.
Zdania będą pewnie podzielone, jak zawsze i tak ma być właśnie, tylko jakby co to proszę bardziej merytorycznie niż personalnie, bo to rozwiązanie nie moje, a Illbrucka.

Pozdrawiam

jareko
19-02-2009, 21:58
... Jedni zawierzą wiedzy bwojtka inni wiedzy działu technicznego firmy Illbruck.... nie rozumiem, po jaka cholerę ten jad w tych słowach nieomylny i wszechwiedzący Panie Test?
Bwojtek zadał pytanie, bez żadnych osobistych wycieczek, nie negujące rozwiązania tylko zastanawiające - gdyż na rysunkach można wiele pokazać zaś realia bywają rożne i to go jak i mnie z lekka zaniepokoiło.
Po co ta atmosfera rodem z oknonetu?
Ale sam patent jest bardzo ciekawy, zwłaszcza gdyby dało sie go zastosować także do ścian 3W o różnej grubości ocieplenia
Tylko znów kolejne pytanie - jaki inwestor wyda na to kasę? Ostatnio liczyłem montaż z dokładnym zastosowaniem systemu JB-D (same kotwy to netto 7.200,-), bez żadnej drogi na skróty, z taśmą paroszczelna Ilbrucka 15 cm (koszt netto 4.350,-), wyszło tyle ze nie jeden z Was za te sumę ma kupione okna z montażem
I tu przede wszystkim jest pies pogrzebany. Stosowany przeze mnie dodatkowy profil to tez koszt 120,-/1mb. A ostatnio usłyszałem od klienta ze policzyli mu montaż w ścianie 3W => 10 zeta/1mb z materiałem. Jak sadzisz? jaki to będzie montaż?

stary
19-02-2009, 23:38
Tylko znów kolejne pytanie - jaki inwestor wyda na to kasę? Ostatnio liczyłem montaż z dokładnym zastosowaniem systemu JB-D (same kotwy to netto 7.200,-), bez żadnej drogi na skróty, z taśmą paroszczelna Ilbrucka 15 cm (koszt netto 4.350,-), wyszło tyle ze nie jeden z Was za te sumę ma kupione okna z montażem.....

Dzisiejsza wycena montazu średnich 15 okien- antywłam- montaz z wysunięciem 15 cm poza lico ściany.
Wsporniki i podpórki JBD w każdym calu- koszt samego żelastwa po dzisiejszych kursach ojro - 6400 zł netto !!!!!
Do tego nalezy dodac koszt folii paroizolacyjnych ( 15 cm i 7 cm) i piany - ok. 2500 zł netto.
Na koniec pozostaje moja skromna osoba i jej ludzie- znów by sie zdało conajmniej 2,5 patyka netto za fatygę- 3 wyjazdy na razie, gwarancję, paliwo, ubezpieczenie, amortyzacje, ewentualnośc pomyłki lub uszkodzeń , wynajem biura, prąd, ZUSY, podatki, telefon, fax , net, etc.. :lol: :lol: fachowe podejście, nowe buty i kalesony, stara żona.....
Tak tylko sobie liczę koszt poprawnego montażu z wysunięciem...
.... i tu się zaczyna oszczedzanie;
- panie, może by tańsze jakie płaskowniki wstawić , może się nie ugną, może ja ramę jaką z desek dookoła otworu przybiję... może by przemyśleć koszty budowy domu, swoje możliwości i potem brac się za budowę pasywniaka lub zbliżonego...
A może by tak nie przesadzać znowu z wyłapaniem każdego wata i tak zamontować "po staremu"? :roll:
Wiem, wiem- izobary, izotermy, prognoza na najbliższe 75 lat, punkty rosy, dom pasywny....

p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka :roll:

Jezier
20-02-2009, 00:38
Montaż okna osiem stów sztuka. Grubo ponad 100 zł mb. Czy inwestor chociaż wie jakie korzyści energetyczne dzięki temu osiągnie?

bwojtek
20-02-2009, 07:45
Nie mam zamiaru być mądrzejszym od Urzędu Patentowego Republiki Federalnej Niemiec
No kolego szanowny! Od kiedy to Urząd Patentowy decyduje co jest poprawne a co nie w temacie montażu okien :o :o :o
Natomiast podejmując dyskusję (bez jadu) chciałem zwrócić uwagę, że mocowanie w progu ma trzymać nie tylko w płaszczyźnie poziomej ("na zewnątrz", "do wewnątrz") ale także pionowej ("w górę", "w dół"). I o ile ten blok styropianowy trzyma w poziomie oraz zapobiega odkształcaniu ramy "w dół" to zupełnie nic nie daje w przypadku odkształcenia się ramy "w górę" czyli wyboczenia na skutek rozszerzalności termicznej. Konsekwencją może być zahaczanie skrzydła o dolną ramę i kłopoty z zamykaniem okna.

jareko
20-02-2009, 08:11
Montaż okna osiem stów sztuka. Grubo ponad 100 zł mb. Czy inwestor chociaż wie jakie korzyści energetyczne dzięki temu osiągnie?
Nawet jak wie to i tak nie pojmuje że żeby dobrze zamontować okno wysadzone więcej niż 1 cm poza lico muru należałoby zastosować przewidziane i PRZETESTOWANE do tego elementy a nie eksperymentować - a nóż się uda.
Dobrze wyliczyłeś, wychodzi 100 za 1mb montażu lub jak powiedział stary ale po co dublowac jego wypowiedzi?
Podane ceny elementów dotyczą dostawy do mnie jeszcze w grudniu - teraz ceny poszły jeszcze w górę wiec raczej już nie 100 tylko 120 lub jeszcze więcej
Wygrani są Ci z moich klientów którzy podpisali umowy w zeszłym roku - stawka na dzień dzisiejszy poniżej kosztów gdyż raptem 60 zeta/1mb

DorciaIQ
20-02-2009, 09:11
Firma z Twojego przykładu musiała być bardzo droga... Jak się ma z założenia wysokie ceny to może i opuszczać. A że część firm swoje ceny ma skalkulowane minimalnie to i każde wahania kursu się przekłada na cenę. Jedna z najtańszych firm na rynku już w styczniu dwa razy korygowała ceny, a ja nawet gdy byli tani nie chciałem ich proponować...
A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują :roll:

pchelek
20-02-2009, 09:14
A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.
I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.

bwojtek
20-02-2009, 09:47
A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.
I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.
No to chociaż raz się zgadzamy :wink:
Uważam jednak, że ten powszechnie popełniany błąd montażu nie usprawiedliwia braku mocowania w progu w systemie Illbrucka.

pchelek
20-02-2009, 10:01
Przeca my sie zawsze zgadzamy. czasymy tylko ta zgoda jest odmienna :)))

finlandia
20-02-2009, 10:26
A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują :roll:
Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..
W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?
To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.
I wcale nie cieszę się z podwyżek.

finlandia
20-02-2009, 10:28
Przeca my sie zawsze zgadzamy. czasymy tylko ta zgoda jest odmienna :)))
Tak tak, zgadzamy się często co do istoty i celu, środki ku temu widzimy tylko inne.
No i ten jad.. jak z kryzysem. Im więcej się go akcentuje tym bardziej go widać. A zupełnie niepotrzebnie.

DorciaIQ
20-02-2009, 10:50
A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują :roll:
Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..
W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?
To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.
I wcale nie cieszę się z podwyżek.
Ja rozumiem że ideą jest zarabiać i dlatego w okresie kiedy jest boom gospodarczy i silna złotówka można mieć megamarżę, dzięki której się ma z czego schodzić w momecie spowolnienia (jeśli nie chcemy używać magicznego i przereklamowanego słowa kryzys ;) ) i odwrócenia trendów na złotówce...
A nie od razu solić podwyżkami, w momencie kiedy popyt siądzie żeby nie wiem co :roll:

bwojtek
20-02-2009, 11:11
A czy w 1H08 firmy obniżały ceny? Jak złoty się tak umacniał??? To teraz nie mówmy że każde minimalne wahnięcie i biedaki splajtują :roll:
Nikt nie mówi o plajcie, ale chyba ideą jest zarabiać, budować silną firmę która przetrwa ataki konkurencji by później móc wywiązywać się przed Klientami ze zobowiązań gwarancyjnych..
W ubiegłym roku ceny okien się nie podniosły, a u niektórych nawet spadły (zwykle zostało to ukryte pod różnego rodzaju promocjami). Ale też kto z Was w ciagu ostatnich dwóch lat nie odnotował wzrostu swojego wynagrodzenia?
To nie takie oczywiste to Euro. To tylko (dość duża) kropla która przelała czarę.
I wcale nie cieszę się z podwyżek.
Ja rozumiem że ideą jest zarabiać i dlatego w okresie kiedy jest boom gospodarczy i silna złotówka można mieć megamarżę, dzięki której się ma z czego schodzić w momecie spowolnienia (jeśli nie chcemy używać magicznego i przereklamowanego słowa kryzys ;) ) i odwrócenia trendów na złotówce...
A nie od razu solić podwyżkami, w momencie kiedy popyt siądzie żeby nie wiem co :roll:
Zapominasz wziąć pod uwagę ważny fakt, że w czasie kiedy cegły i cement (i inne materiały) drożały w tempie 10% miesięcznie to ceny okien stały praktycznie w miejscu. Szacuję, że okna nie zdrożały więcej niż 10% przez całe ostatnie 3 lata! Teraz weź pod uwagę wzrost płac, koszów energii, inflację i zastanów się jeszcze raz czy można nie podnosić cen.

finlandia
20-02-2009, 11:13
Ależ ja się w pełni z tym zgadzam i mam swoją politykę - a to co się dzieje jedynie staram się komentować - a nie bronić. Tylko wspomniałem, że nie ważne czy w tanich oknach plastikowyc czy droższych drewnianych cena jest kalkulowana /za/nisko i nie ma wystarczająco miejsca na korekty..

A wracając do Twojego Dorcia tematu białego okna drewnianego - o ile dobrze kojarzę - to co widziałaś było dosć starej produkcji, do tego w opcji dwukolorowej biało-lazur i jeszcze "napaćkkane" szprosami konstrukcyjnymi, stojące lata na ekspozcyji, więc moze i porozsychane.
Wyjątkowo trudna robota - można wg takiej oceniać mistrzów. To było lakierowane ręcznym pistoletem a tu człowiek i jego dyspozycja ma kolosalne znaczenie. Na codzień lakierowanie w dużych firmach wykonują automaty.

DorciaIQ
20-02-2009, 15:31
Ależ ja się w pełni z tym zgadzam i mam swoją politykę - a to co się dzieje jedynie staram się komentować - a nie bronić. Tylko wspomniałem, że nie ważne czy w tanich oknach plastikowyc czy droższych drewnianych cena jest kalkulowana /za/nisko i nie ma wystarczająco miejsca na korekty..

A wracając do Twojego Dorcia tematu białego okna drewnianego - o ile dobrze kojarzę - to co widziałaś było dosć starej produkcji, do tego w opcji dwukolorowej biało-lazur i jeszcze "napaćkkane" szprosami konstrukcyjnymi, stojące lata na ekspozcyji, więc moze i porozsychane.
Wyjątkowo trudna robota - można wg takiej oceniać mistrzów. To było lakierowane ręcznym pistoletem a tu człowiek i jego dyspozycja ma kolosalne znaczenie. Na codzień lakierowanie w dużych firmach wykonują automaty.
Nie no ja wiem, że to było stare, ale wiesz - ja okien nie kupuję na 10 lat, nie? Rozumiem że też technologia się mogła zmienić i dlatego się wybieram tam gdzie Ci mówiłam w sobotę popatrzeć na nową technologię ;)

A za 20 lat się okaże że nowe to dopiero jest nowe, a ja mam stare, no ale na to się nic nie poradzi tak czy inaczej ;) I wtedy to już mi pewnie będzie wisiało :)

finlandia
20-02-2009, 16:03
Mówiąc stare i "może porozsychane" mialem na mysli fakt, że to okno przez lata stoi w ogrzewanym biurze, nie było narażone na wilgoć z deszczu i może być baaardzo suche. Chociaż mogę się mylić.

T12345T
20-02-2009, 16:33
Od kiedy to Urząd Patentowy decyduje co jest poprawne a co nie w temacie montażu okien
Natomiast podejmując dyskusję (bez jadu) chciałem zwrócić uwagę, że mocowanie w progu ma trzymać nie tylko w płaszczyźnie poziomej ("na zewnątrz", "do wewnątrz") ale także pionowej ("w górę", "w dół"). I o ile ten blok styropianowy trzyma w poziomie oraz zapobiega odkształcaniu ramy "w dół" to zupełnie nic nie daje w przypadku odkształcenia się ramy "w górę" czyli wyboczenia na skutek rozszerzalności termicznej. Konsekwencją może być zahaczanie skrzydła o dolną ramę i kłopoty z zamykaniem okna.

bwojtku, masz rację Urząd Patentowy nie decyduje co jest poprawne w temacie montażu okien! Tak naprawdę nikt nie decyduje co jest, a co nie jest poprawne i stąd wiele pojawiających się problemów i konfliktów na tym tle. Przy mnogości instrukcji np. RAL, ITB, systemowych, producentów, prezentowanych jest tyle różnych podejść do zagadnień montażowych, że jest w czym wybierać. Która instrukcja ma być tą wiążącą tego nie wiadomo, a o tym czy zanosi się na Polską Normę (która ze względów prawnych też nie byłaby ostatecznie wiążąca) niedawno już na tym forum pisałem.

Z tego też powodu pozwoliłem sobie napisać, że każdy z nabywców okien może zawierzyć którejkolwiek z prezentowanych technik i filozofii montażu, w tym Twojej, jareko, finlandii, strego, mojej, ITB, RAL, Illbrucka, architekta, itp. itd. Prawdziwie wybór należy do KLIENTA i nie ma w tym ani przesady, ani złośliwości, o którą posądza mnie jak zwykle jareko. W braku jednolitych zasad montażu, decyduje swobodny wybór i wiara pokładana w jakiejeś technologii czy wiara w profesjonalną wiedzę jakiejś osoby. No i niestety co z żalem przyznaję nazbyt często CENA :cry:

Co do Twojej wątpliwości związanej z możliwością nadmiernej "pracy okna w górę", moim zdaniem problem jest raczej marginalny i czysto hipotetyczny.
Przy zamontowaniu okna z prawidłowym rozmieszczeniem łączników (kotew, dybli) na bokach okna i w górnej części ramy ościeżnicy śmiem powiedzieć, że dla okien białych ten problem nie wystąpi wcale. Okna kolorowe? Jeśli zamontowane z odpowiednią ilością i rozmieszczeniem łączników oraz przewidzianym przez sytemodawcę wzmocnieniem, a także właściwie odprężone i odpowietrzone to w 99% jestem przekonany, że przedstawiony przez Ciebie problem również nie wystąpi. Ten 1% zostawiam na praktyczne przetestowanie tego Illbruckowego rozwiązania w Polsce, bo jak narazie stosowane jest wyłącznie w Niemczech.
Z mojej wiedzy wynika, że wdrożeniem zainteresowany jest pewien poważny systemodawca, a i pewna firma, o której powiada się, że jest jednym z kreatorów rynku, nie mówi nie, temu rozwiązaniu. To jest jakiś pozytywny sygnał, tak myślę. Działy techniczne tych firm też coś o montażu wiedzą i pewnie rozważały dość mocno taką decyzję.

Pozdrawiam

bwojtek
20-02-2009, 17:06
Jeśli zamontowane z odpowiednią ilością i rozmieszczeniem łączników oraz przewidzianym przez sytemodawcę wzmocnieniem, a także właściwie odprężone i odpowietrzone to w 99% jestem przekonany, że przedstawiony przez Ciebie problem również nie wystąpi.
Przy oknach ze słupkiem stałym pewnie problem się nie pojawi. Ale co przy słupku ruchomym przy szerokości np. 2400mm? Odważysz się zamontować coś takiego bez mocowania w progu?

maql
20-02-2009, 17:49
A tak po prawdzie większość ekip montażowych i tak nie stosuje kotew progowych, klocków podporowych i tym podobnych drobiazgów, bo niby po co jak są na budowie takie fajne cegły, którymi można podeprzeć okna, a inwestorzy bladego pojęcia nie mają jak prawidłowo przygotować otwory okienne do montażu i raczej rzadko ich to martwi.
I to jest najwieksza tragedia mocowania okien.


po przeczytaniu 180 stron tego watku, kilkudziesieciu innych komentarzy, dziennikow i watkow oraz artykulow o wadac montazu okien musze przyznac ze jako laik chcacy miec dobre okna bez wad wykonania i montazu:

1. nie moge zaufac nikomu w okolicy powiatu Wwa Zachod (jedyny zwracajacy uwage na montaz to Jareko, niestety ceny Jezierskiego mnie przerosly).

2. poniewaz ceny okien Jezierskiego mnie przerosly, szukam czegos z mojej polki (Veka Alphaline, MS Okna, Oknoplast). Sprawdzam oferte na Salamander 3D - no, ale to juz nie tak cieple, choc z pewnoscia dobrej jakosci.

3. Analzujac oferty i moje rozmowy z potencjalnymi wykonawcami zastanawiam sie czy ktokolwiek "zwykly" moze wstawic okna - "zwykle" czy cieple - w mur 3W

4. zaczynam zastanawiac sie, po co wogole zrobilem sciany 3W ocieplajac je welna, w ktora nie da sie wstawic okien bez elementow za circa 30% wartosci okien. Wiekszosc "Panow" juz z pierwszego kontaktu popisuje sie totalnym olewaniem podstaw montazu.

5. Dochodze do wniosku, ze :
5A - nie znam sie i dla kolegow z forum muratora jestem upierdliwym i nie lapiacym tajnikow montazu zagladaczem na forum.
5B - dla panow wyceniajacych okna jestem szczegolarzem i upierdliwcem co lapie ich na bledach typu zmieniajace sie jak w kalejdoskopie parametry U (przeciez to program winkhaus sie myli, nie oni).
5C - dla montazysty, ktory pomylil sie w pomiarach okien (co sprawdzilem mierzac ponownie sam) jestem upierdliwcem, szczegolarzem i madrala co sie naczytal muratorow.

Moj znajomy pojechal do pana w Otwocku, wybral profil "bo ladny i tani". Wstawili mu go w 3W w sposob zupelnie przypadkowy. Teraz smieje sie ze mnie, ze jestem glupkiem i zastanawiam sie nad parametrami, tym czy mozna zrobic tak duze okna itd.

Jestem bezradny. Chyba odpuszcze cieple okna (bo stopa zwrotu wyliczonego z U to 16,5 roku) a montaz zlece i zamkne oczy (zeby sie nie stresowac patrzeniem jak ekipa partoli robote). Z kazdej strony czyha bowiem na inwestora moc pulapek, bo branza to w 90% przypadkowi idioci sprzedajacy okna z fabryczek gdzie nie wiadomo nawet jakie sa parametry profili.

Tak oto wyglada swiadomosc klienta, ktory chcialby miec zrobione dobrze i nie za milion dolarow.

finlandia
20-02-2009, 18:08
po przeczytaniu 180 stron tego watku,

Maql,
własnie się mylisz w kilku punktach. Postawa taka jak Twoja, ludzi którzy poświęcili długie noce na przeczytanie tego wątku - chocby tylko pobieżnie - to rzecz godna podziwu i naśladowania.
Irytujące bywają pytania o rzecz, którą stronę wcześniej rozłożono na czynniki pierwsze - chociaż takie chodzenie na skróty też rozumiem, bo sam niekiedy mam ochotę zacząć nowy wątek lub zadać pytanie nie używając opcji "szukaj" ...

A merytorycznie? Nie ujmując Jereko - świat z forum to głównie pastwienie się nad złymi przypadkami. O setkach - tysiącach dobrych montażach nikt tu nie wspomina bo jest to w "naszej kulturze" uważane za chwalenie się.

Te ceny Jezierskiego - wg mojego rozpoznania są na poziomie firm które wymieniłeś. Chyba, że patrzysz na te okna xx-komorowe. Ten segment mnie nigdy nie interesował, bo w moich stronach jest raczej wirtualny..
Ludzi którzy błądzą i plączą się w swoich słowach omijaj, chociaż każdy ma prawa się pomylić..

bwojtek
20-02-2009, 18:25
2. poniewaz ceny okien Jezierskiego mnie przerosly, szukam czegos z mojej polki (Veka Alphaline, MS Okna, Oknoplast). Sprawdzam oferte na Salamander 3D - no, ale to juz nie tak cieple, choc z pewnoscia dobrej jakosci.
Dziwne jest dla mnie, że ceny Jezierskiego odstają podobno tak od wymienionej reszty chociaż jeżeli tak jest to wcale się nie martwię :lol:
:lol:
Nie wiem jakiego producenta masz na myśli pisząc o VEKA Alphaline więc tu się trudno wypowiedzieć natomiast znając firmy MS i Oknoplast mogę domniemać, że każdy ich autoryzowany przedstawiciel powinien sobie poradzić z montażem w ścianie 3 warstwowej. Jak nie wiesz gdzie uderzyć to po prostu zadzwoń do producenta i spytaj, którego przedstawiciela w danym regionie polecają w tym przypadku - im w końcu też zależy by wszystko poszło gładko.
Skoro wiesz o co pytać to kilka prostych pytań powinno rozwiać wątpliwości czy dany przedstawiciel wie o czym mówi!

Nefer
20-02-2009, 18:36
p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka :roll:
Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.

DorciaIQ
20-02-2009, 18:38
p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka :roll:
Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.
Człowiek się uczy całe życie i mądrości nabywa z wiekiem - z tym że jest to wieko od trumny ;)

Nefer
20-02-2009, 18:45
p.s. kciałech dodać jesce że po paru już, ale znowu Nefer mnie nawtyka :roll:
Dawa Stary, dawaj - im więcej ludzie się nauczą tym będą mądrzejsi.
Człowiek się uczy całe życie i mądrości nabywa z wiekiem - z tym że jest to wieko od trumny ;)

:):)

Ale nasunął mi sie jeden wniosek - całkiem nie apropos , a może nie ?
Poznałam Starego kupując okna. W przyszłym tygodniu wpadnie do mnie na kawę. Czasem do siebie dzwonimy - ot tak.
Życzę wszystkim budującym takich wykonawców - którzy nie mają powodu nie odbierać telefonu a i na kawę wpadną - nawet nie mając konkretnego biznesu.

Magl - w końcu musisz komuś zaufać. Obserwowałam montaż moich okien - przez małpią ciekawość i z powodu pięknej letniej pogody. Mnie sie bardzo podobało - bo ta obserwacja to była sama przyjemność.

jareko
20-02-2009, 20:24
Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec
Magl - podeślij staremu okienka do wyceny - dobry fachura, sprzedaje Aluplasta i Brungmana, ma na stale współpracującą jedna ekipę montażowa, chłopaki także godni polecania - jednym słowem z ręką na sercu mogę Ci go polecić
A z mojego ogródka - mówisz ze Jezierski powala z nóg ceną? Bynajmniej, jakże często raz on innym razem Oknoplast czy MS jest droższy - zależy od okien, ich wymiarów, podziałów - jedni maja jednoskrzydlowki tańsze, inni dwuskrzydłowki - realnie cenowo wszystkie firmy o których wspomniałaś maja ceny zbliżone +- 10% reszta to negocjacje ze sprzedawca. Oczywiście przy założeniu że porównujesz naprawdę podobne oferty :)

jareko
20-02-2009, 20:33
...Nie ujmując Jereko - świat z forum to głównie pastwienie się nad złymi przypadkami...nie ujmując
tak właśnie jest, pastwimy się nad patałachami byście na ich przykładzie wiedzieli o co w tym wszystkim biega
Rozmawiamy o rozwiązaniach i materiałach jakie zostały wymyślone by taki montaż był prawidłowy nie na rok czy dwa ale na dziesięciolecia i w sytuacjach gdzie maja one znaleźć zastosowanie droga na skróty rzadko kiedy przynosi prawidłowy efekt
Znajomość niuansów i rozsądna łepetyna czasem pozwala na rozwiązania alternatywne
Wszak jak napisał Charlie w stopce - okno to tylko materiał budowlany jak każdy inny - no może nie do końca taki sam :lol:

T12345T
20-02-2009, 23:12
Przy oknach ze słupkiem stałym pewnie problem się nie pojawi. Ale co przy słupku ruchomym przy szerokości np. 2400mm? Odważysz się zamontować coś takiego bez mocowania w progu?

No to jest dobre pytanie :) . Jeśli miałbym pierwej wpływ na sposób jego wykonania to bym się odważył, choć jestem wielkim wrogiem ruchomego słupka. Jak słyszę "stulp" to mi się z klucza zapala czerwone światełko, szczególnie pod hasłem szczelność, ale może jestem uprzedzony ponad miarę. Wolę doradzać ruchome słupki w minimalnej ilości i jako niezbędny kompromis pomiędzy właściwościami okna, a niezbędną wartością użytkową mieszkania.
Stulp, a do tego w kolorze wymaga rygorystycznego przestrzegania zaleceń systemu szczególnie co do wymiarów skrzydeł i wzmocnień, a często i tak warto zastosować zamiast zwykłego skrzydła okiennego coś pośredniego jak trafiamy na podane przez Ciebie wymiary. Myślę, że przy starannym wykonaniu dudzielnego symetrycznie podzielonego okna o dwóch skrzydłach mniej więcej 1150 x 1500/1600 nie byłoby specjalnego strachu, ale to moja subiektywna ocena. Pytanie w każdym razie cenne, postaram się je przegadać jeszcze z ludźmi z niemieckiego Illbrucka, bo tam stulpy bardziej popularne niż u nas i sam parapet styropianowy już od jakiegoś czasu stosowany. Nie zmienia to jednak mojego zdania, że to bardzo fajne rozwiązanie, mające zdecydowanie więcej zalet niż możliwych wad, a to mnie nastraja do niego na tak.

Pozdrawiam

sławek_k
21-02-2009, 13:35
Szukałem jakichś opinii o profilach Brugmann Arte ,ale nic ciekawego nie znalazłem.

Co o nich myślicie - warte grzechu?
Warte... :wink: I nie dlatego, że mam je w ofercie, mam równiez inne.
Wzmocnienia skrzydeł- jedne z najsztywniejszych na rynku - siatki statyki dla niedowiarków do wglądu....
Uszczelki dwukomorowe - bardzo dobra izolacja termiczna i akustyczna .
Mógłbym wymienić jeszcze kilka parametrów, ale mogą posypać sie gromy.
Bym zapomniał..... argument, którego nie uwypuklam zbytnio ale dla pytających mam w zanadrzu. Jest on wbijany do głowy na szkoleniach przede wszystkim sprzedawcom Veki: barwiona ścianka przy okleinach zewnętrznych, żeby mozna było drapać okna nie zostawiając śladów.... :-? brugmanna też mozna drapać jak ktoś nie ma większych zmartwień albo cudzych pleców pod ręką..... :lol:

Dzięki :D

Jeśli działasz w okolicach Warszawy to może podasz kontakt do siebie ,podesłałbym Ci wykaz stolarki do wyceny....

Nefer
21-02-2009, 13:37
Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec

Dorzucę jedynie - to zupełnie tak jak Ty Jarku.

jareko
21-02-2009, 14:28
Nefer - bo stary to jest ktoś a nie byle jaki handlowiec

Dorzucę jedynie - to zupełnie tak jak Ty Jarku. :oops:

pchelek
21-02-2009, 14:47
Uważam jednak, że ten powszechnie popełniany błąd montażu nie usprawiedliwia braku mocowania w progu w systemie Illbrucka.


Nawet Ilbruck [powiedzmy ze jest to najlepszy system uszczelnien - powiedzmy] nie ZWALNIA z obowiazku mocowania okien w progach. Za duzo jest przeciw ,nawet jak sa to okna biale. To kolejny temat do moich przemyslen i przelania tego na papier. Im glebiej sie zaglebiam w strukture montazu to wiecej jestem glupi i zielony. Tyle jeszcze do zglebienia. Ostatnio ocenialem montaz okien [chyba z 800 sztuk] gdzie wlasnie nie ma montazu w progu - dolne ramy okna lataja do srodka i na zewnatrz [juz sie porobily szczeliny], podnosza sie do gory [skrzydla juz sie kleszcza] lub opadaja do dolu [wieje jak cholera]a
Jesli Illbruck odpuszcza mocowanie w progu to robi to na wlasna odpowiedzialnosc.

T12345T
21-02-2009, 17:03
Jesli Illbruck odpuszcza mocowanie w progu to robi to na wlasna odpowiedzialnosc.

W tej branży wszyscy, robią wszystko, na własną odpowiedzialność, począwszy od deklarowania zgodności po ustalanie własnych standardów montażu. Kontroli nad tym żadnej. Bardzo to wygodne dla robiących.

Pozdrawiam

bwojtek
21-02-2009, 17:15
Bardzo to wygodne dla robiących.
A tu się bardzo mylisz. Brak norm oznacza, że klient zawsze może użyć mojego ulubionego sformułowania "Nie tak to sobie wyobrażałem" a rzecznik praw konsumenta albo jakiś chcący zarobić prawnik chętnie mu przyklasną. I niestety znam przykłady, że sądy biorą stronę "biednego konsumenta" pomimo, że w rzeczywistości ciężko się do czegoś przyczepić.

jareko
21-02-2009, 17:21
Bardzo to wygodne dla robiących.
... "Nie tak to sobie wyobrażałem" a rzecznik praw konsumenta albo jakiś chcący zarobić prawnik chętnie mu przyklasną.....zwłaszcza to ostanie szczególnie silnie trzeba podkreślić. Dla prawników to gratka - prawda Panie Test?

jareko
21-02-2009, 17:34
kotwienie dołów, najczęściej popełniany błąd aczkolwiek nie zawsze. Okno szerokości do 120cm przy prawidłowo zamontowanym parapecie wewnętrznym, wyposażone w listwę podparapetowa, przy dobrze zamontowanym parapecie zewnętrznym nie ma prawa sie dołem ruszyć w jakakolwiek stronę. Szersze mimo wspomnianych już wymagań co do montażu muszą mieć kotwienie. Jeśli nie mam pewności co do dalszych prawidłowo wykonanych prac lepiej dać kotwę niż ryzykować

czmirek
21-02-2009, 20:12
Okno szerokości do 120cm przy prawidłowo zamontowanym parapecie wewnętrznym, wyposażone w listwę podparapetowa, przy dobrze zamontowanym parapecie zewnętrznym nie ma prawa sie dołem ruszyć w jakakolwiek stronę.

jareko jednym slowem bredzisz, bez kotwy ma prawo ruszyc sie w kazda strone.
no ale oczywiscie masz racie jak zawsze co za chwile udowodnisz piszac .....
wstaw odpowienie argumenty w miejsce kropek.
nie tego spodziewalem sie po najlepszym doradcy na forum ( taki masz opis)

T12345T
21-02-2009, 20:21
Dla prawników to gratka - prawda Panie Test?

Kuleczką w płoteczek Pan trafił Panie jareko.

Stawki wynagrodzeń adwokatów i radców ustalane są od wartości przedmiotu sporu. Ile średnio warta jest usługa montażu, nawet z oknami ? Są lepsze gratki. Np. Auto Gratka :D

Pozdrawiam

T12345T
21-02-2009, 20:33
I niestety znam przykłady, że sądy biorą stronę "biednego konsumenta" pomimo, że w rzeczywistości ciężko się do czegoś przyczepić.

Też znam i co z tego? Jak się "bogatym sprzedawcom" nie chce dobrej umowy sporządzić to potem idą pod nóż i już.
Ciągle powtarzam i jednym i drugim. UMOWY,UMOWY i jeszcze raz UMOWY, na piśmie.
Jeśli opis usługi jest kompletny i wyczerpujący, a na dodatek uzgodniony (co stwierdzają postanowienia umowy), z konsumentem to nie ma miejsca na czyjekolwiek wyobrażenia. Jednak jeśli cała umowa na jednej kartce A4, a (często tak jest) to ... . No sam napisałeś co.

Pozdrawiam

pchelek
21-02-2009, 20:44
własnych standardów montażu. Kontroli nad tym żadnej.
"Kontroli zadnej" Standard montazu ma kazda dokumentacja systemowa - to taka biblia. Widocznie sa "niewierzacy"
A potem przychodzi koniecznosc ponownego montazu.
Jak chociazby w Centrum Stomatologii. Jareko wie. Hej. Szykuj sie do nastepnej roboty. A moze ktos z Twoich znajomych z forum sie podepnie - bo robota sie duuuuuuuuuza szykuje. Centrum to pikus.
Wracajac do Centrum Stomatologii. A ze przy okazji producent i montazysta tych nieszczesnych okien padl ???
Nie "skontrolowal montazu".
W P.........ie tez bedzie pewno robotka bo inwestor nie popusci [a ze nie skontrolowal PRZY montazu - ciekawe]. Dopiero jak budynek idzie do odbioru to sie pojawil problem latajacych samoistnie okien, powykrzywianych ram, cieknacych stropow.
P.S. Przynajmniej adwokaci maja niewyczerpane zrodlo zarobkow. Niektore te sprawy maja siedem a nawet 15 lat. Tomy akt, milion opinii, ekspertyzy.
Ile ja tych spraw znam, Chyba z 50 sie by zebralo przez te moje 20 lat pracy w branzy.
Sprawa sie toczy. cale osiedle na Tar.....nie - 11 budynkow spartaczonych okien. Inwestor przyjal - sie zaczelo jak ludzie zaczeli mieszkac - okna bez okuc, slupki bez usztywnien, wylatujace uszczelki "no name", bez mocowania w progu [a po co jak nie widac].
Nie narzekam. W kryzysie coraz wiecej roboty.

pchelek
21-02-2009, 20:50
Wracajac do umowy ktorej nie bylo na PAPIERZE.
Klien odpuscil montaz w progu [bo i tak pojda parapety] To po co.
Okna zamontowano - chyba z 50-siat.
Po roku kleska - okna lataja, zimno, powykrzywiane.
Ekspertyza mowi - powinien byc montaz w progu. To wina braku montazu w progu. Nie dociekam kto zawinil.
Pozwany twierdzi ze klient nie chcial montazu w progu bo "patrz wyzej".
A Sad sie pyta "A macie to na pismie?????" Nie No to po sprawie. Dokumentacja nakazuje montaz w progu.
Przyklady mozna mnozyc. Chociazby okna bez rozszczelnienia. Wilgoc na scianie, mokre nadproza. W umowie nie ma ze klient nie chcial okien rozszczelnionych. A Warunki Techniczne nakazuja rozszczelnienie okien do wspolczynnika 0,5 - 1,0.

bartolek1975
21-02-2009, 20:57
Witam Szanownych Forumowiczów.
Jestem z Poznania i przymierzam się do zakupu okien. Macie może jakieś doświadczenia z firma VARIANT? Mam ich blisko siebie, dlatego m.in. rozważam ich ofertę....
Pozdrawiam.

czmirek
21-02-2009, 21:04
a na czym Oni robia - profil okucia szyby?

jareko
22-02-2009, 00:00
...jareko jednym slowem bredzisz, bez kotwy ma prawo ruszyc sie w kazda strone....bynajmniej :lol:
Widzisz prawidłowo zamontowane okno wraz z parapetami zakrywa bardzo dokładnie piana która w tym momencie służy nie tylko jako uszczelnienie lecz także bardzo mocny klej (podpatrz jak sa montowane drzwi) i do tej szerokości w połączeniu ze sztywnością wzmacniania czyni całość nie do ruszenia i lepsze to będzie rozwiązanie niż danie kotwy i nasmarkanie piany pod wewnętrzny i zewnętrzny parapet. Gdybyś zamiast pisac inwektywy przyjrzał sie całej dyskusji która zaczęła sie od tego co wymyślił Ilbruck to może dotarły by do ciebie pewne fakty
W styropianowym "łożu" na którym spoczywa okno jest ono niczym nie mocowane a nie mówi sie o jakiś ograniczeniach szerokości. Przyklejenie piana listwy podparapetowej od zewnątrz i od wewnątrz jak i poniżej listwy, zabezpieczenie jej przed UV jakim jest parapet zewnętrzny i tak ze wewnętrzny czyni ja wiecznym, mocnym klejem
Czasem Czmirku na spokojnie warto przeanalizować to co tu się pisze :)
Mogę sie z Toba założyć o skrzynkę dobrej wódki że nie oderwiesz tak zamontowanego okna na dole, nawet nie ruszysz kiedy jeszcze dodatkowo parapet wewnętrzny będzie współgrał z podparapetowka
A o druga gdzie pojedziemy na jakkolwiek inwestycje gdzie okna były dołem kotwione i były montowane parapety - zobaczymy wtedy po czyjej stronie jest racja :)

jareko
22-02-2009, 00:05
by bylo jasne - nie twierdze ze nie trzeba kotwic od dołu okien - tylko widzisz Czmirku - kotwic by tylko spełnić wymagania dokumentacji (jak najczęściej bywa) a później spaprać cala robotę niedokładnie wykonując inne czynności przy oknach (nagminne usuwanie klinów, brak uszczelnienia, źle mocowane parapety zewn i wewn itd)) to już lepiej skupić sie do pewnych szerokości na prawidlowym montażu całej reszty a nie samej kotwy
Poza tym jeszcze jedna ważna sprawa. Tak naprawdę kotwa na dole trzyma ci okno w kierunku poziomym przód/tył. Zakres jej utrzymywania okna zapobiegający wysadzeniu bądź wepchnięciu ramiaka w kierunku góra/dól jest niewielki, wręcz pomijalny (pod warunkiem stosowania odpowiednich dystansów na czas pianowania miedzy ościeżnica a skrzydłem) Zwłaszcza w dól nie ma szans gdyż jak pamiętają dobrzy montażyści powinny być tam kliny i pozostać na wieki

bwojtku - może właśnie dlatego to co wymyślił Ilbruck nie wymaga kotwienia ramiaka?

jareko
22-02-2009, 00:19
...Jak chociazby w Centrum Stomatologii. Jareko wie. Hej. Szykuj sie do nastepnej roboty. A moze ktos z Twoich znajomych z forum sie podepnie - bo robota sie duuuuuuuuuza szykuje. Centrum to pikus.....
Mam od cholery zdjęć z Centrum, kiedyś w końcu je zamieszczę na swojej stronie - jak będę mógł ja edytować :( póki co nie mogę :(
Horror okienny jaki ktokolwiek sobie wyobraża to pikuś względem tego co Tarnobrzeg tam porobił
Sami zobaczycie - kwestia czasu
Jurku - dobrze wiesz ze lubię taka dłubaninę po innych, najlepsza duza robota, siedzi się miesiącami na jednym miejscu a i stawki są echhhh.... palce lizać :lol: chyba że trafia się znów na kretyna dla którego kryterium jest jak najniższa cena
Ostatnio mam pewne, smutne ogromnie dla Inwestujących, przemyślenia po lekturze biuletynów przetargowych
To dopiero jest żenada... ale i robota za rok czy dwa :))))

bwojtek
22-02-2009, 07:36
Tak naprawdę kotwa na dole trzyma ci okno w kierunku poziomym przód/tył. Zakres jej utrzymywania okna zapobiegający wysadzeniu bądź wepchnięciu ramiaka w kierunku góra/dól jest niewielki, wręcz pomijalny
Dlatego jestem wrogiem kotew. Znacznie lepsze trzymanie w każdej płaszczyźnie zapewniają dyble lub specjalne wkręty do kotwienia stolarki. Wg mnie kotwy powinno się stosować w ostateczności (np. izolacja termiczna w miejscu osadzenia okien).

jareko
22-02-2009, 10:48
Tak naprawdę kotwa na dole trzyma ci okno w kierunku poziomym przód/tył. Zakres jej utrzymywania okna zapobiegający wysadzeniu bądź wepchnięciu ramiaka w kierunku góra/dól jest niewielki, wręcz pomijalny
Dlatego jestem wrogiem kotew. Znacznie lepsze trzymanie w każdej płaszczyźnie zapewniają dyble lub specjalne wkręty do kotwienia stolarki. Wg mnie kotwy powinno się stosować w ostateczności (np. izolacja termiczna w miejscu osadzenia okien).

i tu nie zgadzam sie bwojtku, dyble, śruby jakże czesto za mocno trzymają ramiak PVC czego efektem sa powstające naprężenia (PVC sie rozszerza dosc znacznie) a jeśli na dodatek okno odyblowane jest tak jak zaleca sie kotwienie - z czasem pękają narożniki. Kotwy umożliwiają ten ruch - z tym tylko ze bardzo często jak poprawiam po innych kotwy sa rozmieszczone bez sensu i nagminnie jest ich o wiele za mało
Poza tym w powyższych postach skupiłem sie tylko na kotwieniu dołu okna PVC, kotwa prawidłowo zamocowana do profila, tak jak juz tu kiedyś napisał Pchelek przeszkadza w prawidlowym zamocowaniu parapetu, zamocowana do podparapetowki i później dociśnięta parapetem wręcz uniemożliwia ruch góra/dol ramiaka

jareko
22-02-2009, 11:05
hmmm...moja wypowiedz zabrzmiala troszke nie tak :(
Do Inwestorów - zarówno montaż na kotwy jak i na dyble czy specjalne śruby jest prawidłowy - by było jasne :) -musi tylko być wykonany prawidłowo i z głową :)
Dodałem, gdyż można by odczytać me poprzednie słowa jakby inny montaż niż na kotwy był błędem

czmirek
22-02-2009, 11:40
hmmm...moja wypowiedz zabrzmiala troszke nie tak :(
Do Inwestorów - zarówno montaż na kotwy jak i na dyble czy specjalne śruby jest prawidłowy - by było jasne :) -musi tylko być wykonany prawidłowo i z głową :)
Dodałem, gdyż można by odczytać me poprzednie słowa jakby inny montaż niż na kotwy był błędem

tak tak jareko kropki wypelnilez z nawiazka a wiec jednak uwazasz ze kotwy sa potrzebne na dolnej ramie okna ?
mam na mysli nie tylko kotwy ale i dyble jak i rowniez specialne sruby do mocowania w murze.

Jezier
22-02-2009, 12:30
A czy rozwiązania Illbruck (styropian podokienny) nie można dodatkowo przydyblować?

DorciaIQ
22-02-2009, 15:43
Mówiąc stare i "może porozsychane" mialem na mysli fakt, że to okno przez lata stoi w ogrzewanym biurze, nie było narażone na wilgoć z deszczu i może być baaardzo suche. Chociaż mogę się mylić.
Eeee byłam na Prymasa i też mi się nie podobają - przynajmniej szpar nie ma, ale ten silikon jest tak okropnie nawalony i napaćkany naokoło - przy założeniu że przy oknach na wystawkę to się starają, to ja ciekawa jestem co szaraczkom robią...

A wiecie że Sokółka też się przerzuciła na suche szklenie? Ciekawe dlaczego...?

jareko
22-02-2009, 16:12
... a wiec jednak uwazasz ze kotwy sa potrzebne na dolnej ramie okna ?mam na mysli nie tylko kotwy ale i dyble jak i rowniez specialne sruby do mocowania w murze.dla tych co nie potrafią zrobić dobrze od A do Z jest to dla niech zabezpieczenie tyłka, bo jakby niezgodne z dokumentacja systemowa jest pozostawianie dołów bez kotwienia co nie ratuje tak naprawdę przed ruszającym sie dolnym ramiakiem okna i nie chciałbym rozwijać tematu :)

sławek_k
22-02-2009, 17:06
Kilkanaście - kilkadziesiąt stron temu była informacja o montowaniu drzwi balkonowych przed zrobieniem wylewki.
Nie znalazłem tego teraz, więc zapytam: jeśli wylewka jeszcze nie została zrobiona to jak prawidłowo powinny być podparte od dołu drzwi balkonowe? W jednej z firm wspomnieli coś o cegłach :D

jareko
22-02-2009, 17:24
http://jareko.pl/tymczasowa1.htm
lub zastosowanie poszerzen od dolu drzwi

DorciaIQ
22-02-2009, 20:08
Kurczę Jareko nie możesz sobie na stronie wrzucić jakichś ładniejszych schematów??? :lol:

jareko
22-02-2009, 20:21
ja wogóle chciałbym się na swoja stronę dostać - zobacz - ostatnia aktualizacja to maj 2006
zbieram się by totalnie stronę zreorganizować ale ciągle czasu brak i hasło trzeba sobie przypomnieć :(
Nowa strona jest juz gotowa prawie w 90%
jeszcze tylko kilka dodatków, sporo zdjęć z rzeczywistych montaży a nie rysunków, podpowiedzi jak coś zrobić by było dobrze, cześć informacji będzie dostępna po opłaceniu dostępu, i może do końca marca - kiedy to otworze salon firmowy Jezierskiego - będzie także gotowa

sławek_k
22-02-2009, 20:30
http://jareko.pl/tymczasowa1.htm
lub zastosowanie poszerzen od dolu drzwi

Czyli jednak cegły też są akceptowalnym rozwiązaniem?

Te metalowe podpórki to jakieś kotwy?

Poszerzenia od dołu drzwi to przygotowane wcześniej progi pod tymi drzwiami?

jareko
22-02-2009, 20:37
Sławek - ślina też może być rozwiązaniem :P
Podparcie musi byc stabilne, nieusuwalne do czasu prawidłowego wykonania posadzek, zabezpieczające prze wygięciem ościeżnicy na zewnątrz przy zagęszczaniu wylewki etc etc
Jeśli handlowiec który sprzedaje ci okna nie będzie wiedział co to poszerzenia.... zmień dostawce. To nie jest jakiś tam próg - próg to podmurówka, poszerzenie to systemowo przewidziany profil by poszerzyć ościeżnicę właśnie po to by za duże dziury wypełniła

sławek_k
22-02-2009, 21:15
Dzięki :D
To już wiem mniej więcej jak to powinno wyglądać.

T12345T
22-02-2009, 21:24
A czy rozwiązania Illbruck (styropian podokienny) nie można dodatkowo przydyblować?

Teoretycznie można, ale sądzę, że płaskownik aluminiowy wkładany w "stopkę" tego bloku styropianowego, zastępującą listwę progową, skutecznie takiemu zabiegowi przeszkodzi. Wyjmując płaskownik sprawimy, że montaż parapetu zewnętrznego będzie iluzoryczny. No ale nic nie stoi na przeszkodzie by pomysł Illbrucka nieco zmodyfikować, tak by wilk był syty i owca cała.

Pozdrawiam

sławek_k
22-02-2009, 22:18
http://jareko.pl/tymczasowa1.htm


To rozwiązanie Jareko tutaj (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=436132&highlight=balkon#436132) jest nawet z opisem :D

Jakie to są "niemałe" koszty tego rozwiązania?

jareko
22-02-2009, 23:20
To rozwiązanie Jareko tutaj (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=436132&highlight=balkon#436132) jest nawet z opisem :DJakie to są "niemałe" koszty tego rozwiązania?ooo nawet nie wiedziałem ze tak dokładnie obserwujesz co i jak :) A koszty sa powalające - zbankrutujesz :P
Ale odszedłem od tego na rzecz specjalnych profili i poszerzeń. Co z tego ze moi ludzie sie namęczą jak przyjdzie jakiś "mądrzejszy" i powycina te konstrukcje w cholerę? A byly takie wypadki oj oj były

maql
23-02-2009, 00:18
Magl - podeślij staremu okienka do wyceny - dobry fachura, sprzedaje Aluplasta i Brungmana,
A z mojego ogródka - mówisz ze Jezierski powala z nóg ceną? Bynajmniej, jakże często raz on innym razem Oknoplast czy MS jest droższy - zależy od okien, ich wymiarów, podziałów - jedni maja jednoskrzydlowki tańsze, inni dwuskrzydłowki - realnie cenowo wszystkie firmy o których wspomniałaś maja ceny zbliżone +- 10% reszta to negocjacje ze sprzedawca. Oczywiście przy założeniu że porównujesz naprawdę podobne oferty :)

Jareko, Finlandia! Dzieki za dobre slowo, podniesliscie mnie Obaj na duchu i dodaliscie woli walki. Bo wyszlo mi juz, ze nie ma co sie spinac, trzeba brac "zwykle" perfectline i nie wnikac jak to zamontuja...
A tak, jeszcze walcze, jeszcze obmyslam plan i prosze Starego o pomoc :)

Zeby nie byc goloslownym i nieco sie uwiarygodnic: moje okna to okolo 56-57 m2 powierzchni otworow. W tym 5 duzych - wyjscia na balkon 240 wys:3 i 2 metrowe (ta trojka bedzie jednak dzielona na 3 skrzydla dla stabilnosci), 3 okna 240x150 (3skrzydlowe), reszta to pojedyncze skrzydla 60 i 90 cm szer i standardzik 150x150. kolor dwustronny.
Wycena Jezierskiego dla CT-70 nie schodzi nizej niz 50 tys brutto

Podobne w konfiguracji dwuszybowki Oknoplastu (sorki za to "podobne") to koszt ca. 30-35 tys
Veka Perfectline - 36 tys. W tym wypadku moge powiedziec ze oferty sa zbiezne - wszystkie 5 okien z HKS 150 Automat, okucia winkhaus i pare innych szczegolow.
Pewnie znajdzie sie pare niuansow swiadczacych o tym, ze te oferty jednak sie roznia wiecej niz cena. Ale z punktu widzenia juz nieco nawet swiadomego klienta - roznica jest juz znaczna a parametry okien (przynajmniej pozornie) zblizone.

Ja nie chce specjalnei robic dowodow na teorie drozsze/tansze, pewnie kazdy przypadek jest inny. Ale u mnie to bardzo wyraznie widac linie podzialu na klase Top i reszte :) Na wszelki wypadek nie probowalem juz wyceniac okien w Sochaczewie (wujo polecal, wg niego tak ze 20 tys "musialbym dac" za te okna")

ps. Zona ma mnie juz za swira, ktory od 2 miesiecy frustruje sie wyborem okien. Musze wiec wybrac i zamknac temat :D

pchelek
23-02-2009, 08:25
jareko - czy na tej twojej stronie sie znajdzie miejsce na publikacje z opisem wad okien, wad montazu, wad ukrytych - temat na pewno ciekawy - a chetnie bym udostepnil w ramach starej znajomosci. Byloby tego jakies 10-12 sttron w formie artykulu. By sie redakcja nie czepiala com dla nich napisal to mozna nieco zmodyfikowac

jareko
23-02-2009, 09:23
jareko - czy na tej twojej stronie sie znajdzie miejsce na publikacje z opisem wad okien, wad montazu, wad ukrytych - temat na pewno ciekawy - a chetnie bym udostepnil w ramach starej znajomosci. Byloby tego jakies 10-12 sttron w formie artykulu. By sie redakcja nie czepiala com dla nich napisal to mozna nieco zmodyfikowacjak ona powstanie oczywiście ze się zamieści
Ale już tego rodzaju porad Pchelku nie będę udostępniać za friko. Może część będzie ogólnie dostępna - zobaczymy

finlandia
23-02-2009, 10:32
Niestety - zgodzę się co do koniecnzości kotwienia w progu okna. Oglądam ostatnio takie okna gdzie okno przy słupku się rusza pod naporem dłoni blisko o 5-7 mm. Zamontowane przez "super fachowca". Finalnie zimą wieje przy parapecie, dookoła okna jest popękany tynk ( w tym także gips kładziony przy okazji remontu).
Przyczyną jest nie tylko brak mocowania w progu, chociaż idę o zakład że takie okn o150x150 ma tylko po dwie kotwy na bokach. Zobaczymy przy okazji następnego remontu.
Okna mają 9 lat, profil 4 komorowy, na swoje czasy bardzo sztywny - żaden odchudzany.

finlandia
23-02-2009, 10:54
Tak naprawdę kotwa na dole trzyma ci okno w kierunku poziomym przód/tył. Zakres jej utrzymywania okna zapobiegający wysadzeniu bądź wepchnięciu ramiaka w kierunku góra/dól jest niewielki, wręcz pomijalny
Dlatego jestem wrogiem kotew. Znacznie lepsze trzymanie w każdej płaszczyźnie zapewniają dyble lub specjalne wkręty do kotwienia stolarki. Wg mnie kotwy powinno się stosować w ostateczności (np. izolacja termiczna w miejscu osadzenia okien).
Oj Panowie pracowali przez weekend a ja odpoczywałem:)

bwojtek,
Przez pewien okres czasu też uważałem że lepsze są dyble czy innego rodzaju śruby niż kotwy, które dostawałem razem z tanimi oknami. Kawałki cienkiej blachy wyginącej się w palcach. Aż zobaczyłem kotwy które przywiozła mi zaprzyjaźniona ekipa montażystów. I już wiedziałem, czym kotwa za 50 gorszy różni się od tej za złotówkę (ceny detaliczne). Do tego jeszcze prawidłowo rozmieszczone..
Mój "eks-producent" przysyłał mi w dostawie średnio 4 cienkie kotwy na okno niezależnie od wielkości. M.in dlatego jest już tylko "eks".

finlandia
23-02-2009, 11:00
Mówiąc stare i "może porozsychane" mialem na mysli fakt, że to okno przez lata stoi w ogrzewanym biurze, nie było narażone na wilgoć z deszczu i może być baaardzo suche. Chociaż mogę się mylić.
Eeee byłam na Prymasa i też mi się nie podobają - przynajmniej szpar nie ma, ale ten silikon jest tak okropnie nawalony i napaćkany naokoło - przy założeniu że przy oknach na wystawkę to się starają, to ja ciekawa jestem co szaraczkom robią...

A wiecie że Sokółka też się przerzuciła na suche szklenie? Ciekawe dlaczego...?

Pewnie też widziałaś "stary" silikon. Mniej więcej od roku nie ma już "wąsów" przy okapniku, na dole. Chociaz miałem Klientkę która się tym zdziwiła, bo to takie ważne w uszczelnieniu miejsce.
Okno drewniane by było odporne na wodę musi być dobrze zabezpieczone silikonem. Cienka smużka długo się nie utrzyma na swoim miejscu i dość szybko odejdzie, a potem woda zacznie wnikać w szczeliny a koledzy za kilka lat będą się nabijać że okna drewniane są złe.
Kilka lat praktycznie sam kładę silikon i widzę jak się zachowuje i "trzyma". Część takich "prac" już poprawiałem.
A suche szklenie? Zdaje się że nie tylko Sokółka je u siebie wprowadziła.

bartolek1975
23-02-2009, 11:17
a na czym Oni robia - profil okucia szyby?

okucia Roto
profile Thyssen
cały czas się zastanawiam, ilu komorowe wybrać, ponieważ między 3 a 5 nie ma dużej różnicy

szulce
23-02-2009, 14:51
Doradźcie proszę
Mam wycenę na 46 tys na okna drewniane i około 50 na pasywne, grube plastikowe. Cena jest wysoka, gdyż w domu jest dużo wysokich i szerokich przeszkleń.
Okna wybrałam w kolorze szarym 7012, natomiast Veka proponuje tylko 7016 i jest on już dość ciemny. Drewno mogę pomalować na każdy kolor....
Firma wykonująca okna drewniane jest poleconą ale małą firmą, zarówno firma od plastików jest mi znana.
Boję się trochę, że drewniane może będą gorsze w eksploatacji, bardziej wymagające, minusem jest również to, że montować je można dopiero po tynkach, wykonane mają być z sosny klejone i łączone na mikroszczepy.
Będę wdzięczna za uwagi.
pozdrawiam

sławek_k
23-02-2009, 15:59
To rozwiązanie Jareko tutaj (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=436132&highlight=balkon#436132) jest nawet z opisem :DJakie to są "niemałe" koszty tego rozwiązania?ooo nawet nie wiedziałem ze tak dokładnie obserwujesz co i jak :) A koszty sa powalające - zbankrutujesz :P
Ale odszedłem od tego na rzecz specjalnych profili i poszerzeń. Co z tego ze moi ludzie sie namęczą jak przyjdzie jakiś "mądrzejszy" i powycina te konstrukcje w cholerę? A byly takie wypadki oj oj były

Tak też podejrzewałem ,że koszt to bardziej symboliczny jest (bo jak można nazwać 50 czy 100 zł przy oknach za kilkadziesiąt tysięcy) ,ale zastanawiało mnie ,że w kilku miejscach napisałeś ,że to są "niemałe" koszty i inwestorzy nie decydowali się na to rozwiązanie.

Wątek obserwuję regularnie od około 20-30stron wstecz :lol: ,wcześniejsze strony przejrzałem pobieżnie :wink:

jareko
23-02-2009, 16:22
bo widzisz...Inwestorzy bywają różni :lol:
Jeden taki kątownik to kilka złotych, takich kątowników potrzeba ileś tam sztuk na okno itd itd itd a my tu rozprawiamy o prawidłowych montażach, o systemie JB-D a 50 zl jedna kotwa podpierająca itd itd itd
realia są zupełnie inne i nie każdy patrzy na sprawę jak ty jak się maja te koszty do ceny okien czy tez całego domu

pchelek
23-02-2009, 17:56
A suche szklenie? Zdaje się że nie tylko Sokółka je u siebie wprowadziła.
Zapobiegliwi sa. W naszym klimacie jak temperatura zima przez zero moze przechodzic dwa razy dziennie to slabe rozwiazanie.
No ale sa zapobiegliwi - za kilka lat wymiana okien lub co najmniej konserwacja.

jareko
23-02-2009, 20:07
Bo widzisz Pchelku, suche szklenie ładnie wygląda, klient sie nie czepia do zawahania sie przy kładzeniu silikonu a ze woda penetruje?
Jurek!! A kogo to obchodzi?
Dziś się liczy wygląd a nie inne walory i trwałość.
No.... chyba ze mówimy o Pameli czy Dodzie - walory wtedy tez się liczą :lol: ale o trwałości lepiej nie mówić także i w tym wypadku :lol:

bwojtek
23-02-2009, 20:48
Okno drewniane by było odporne na wodę musi być dobrze zabezpieczone silikonem. Cienka smużka długo się nie utrzyma na swoim miejscu i dość szybko odejdzie, a potem woda zacznie wnikać w szczeliny a koledzy za kilka lat będą się nabijać że okna drewniane są złe.
Oj kolego... Jak by firma "U" używała środki typu np "Kodrin" to by nie trzeba było glutów z silikonu robić...
Poza tym inne firmy radzą sobie z estetycznym kładzeniem silikonu z obu stron i nie muszą się uciekać do suchego szklenia by osiągnąć odpowiedni efekt estetyczny. Tyle, że to wymaga "gładzenia" silikonu na mokro a to wymaga czasu (koszty) i baaardzo wprawnej ręki (doświadczenie).

jareko
23-02-2009, 21:24
...a to wymaga czasu (koszty) i baaardzo wprawnej ręki (doświadczenie).co przekłada się na cenę wyrobu finalnego i wracamy do punktu wyjścia hi hi jak ktoś chce Jaguara za cenę Malucha :lol:

pchelek
23-02-2009, 22:10
jareko.
Roznica pomiedzy Dodą i Pamelą a oknami z drewna jest taka ze ani Dodzie ali pameli silikon "ze szczeliny" nie wyskoczy. najwyzej wyskoczy wypelniony silikonem biust - zaprawde bardzo ponetny. natomiast silikon w oknach drewnianych jak sie go kladzie reka barbarzyńcy wypadnie na pewno. Dlatego praktykuja "suche szklenie". Co poza slaba szczelnoscia daje jeszcze to ze samo oszklenie jest niestabilne. Bo silikon jak kazdy szklarz wie skleja szybe z rama. I to jest chyba wazniejsze niz ta slaba szczelnosc.

jareko
23-02-2009, 22:18
...ze ani Dodzie ali pameli silikon "ze szczeliny" nie wyskoczy.....nie? a ja myślałem ze jak się mocno ściśnie to jak z tubki z pasta do zębów .... :P

bartolek1975
23-02-2009, 22:25
Witam.
Przypomnę się z moim pytaniem.
Dostałem ofertę z firmy VARIANT w Poznaniu na okna, okucia Roto
profile Thyssen. Czy te okna są godne polecenia?
Pozdrawiam.

jareko
23-02-2009, 23:13
nie masz sie po co przypominać- to jest watek dokładnie obserwowany i jeśli nikt Ci nie odpowiedział znaczy się ze nie ma nic do powiedzenia na temat tej firmy
spróbuj w swojej grupie budujących

pchelek
24-02-2009, 08:58
Variant moze byc.
Apropo tubki i pasty to zalezy czyja to mialaby byc "tubka" :)

jareko
24-02-2009, 09:21
A co Pchelku powiesz na takie cudo - kolejny popis architektów
szerokość 5 mb wysokość 2,6 mb !!! i wysłane zapytanie "z rozdzielnika" do kilkunastu dealerów. Ze tez nie ma metody na te radosna twórczość architektoniczna - tak jakby w kraju mieszkali sami wielkoludy :lol:
Ach i jeszcze jeden kwiatek - szerokość 1,2 mb wysokość 3,0 mb i co z tego ze w fixie jak trzeba to zrobić co najmniej z szyby 6mm - sadze ze ciezar szyby spokojnie przekroczy 200 kg i nie daj Bóg jak ktoś w nia wpadnie - gilotyna w nowoczesnym wydaniu
Radosna twórczość oj oj oj radosna

maql
24-02-2009, 10:53
A co Pchelku powiesz na takie cudo - kolejny popis architektów
szerokość 5 mb wysokość 2,6 mb !!!
wsadzając kij w mrowisko - architekci projektujący domy jednorodzinne nie mają najczęściej pojęcia co jest możliwe a co nie. I dotyczy to wszystkiego - od żałosnego rozkładania pionów hydraulicznych po mega okna w dziwnych wymiarach :D
Mój Twórca stworzył projekt domu w technologii scian 3W gdzie część ścian osłonowych miała praktycznie wisieć w powietrzu (brak podparwcia).

jareko
24-02-2009, 11:31
....wsadzając kij w mrowisko - architekci projektujący domy jednorodzinne nie mają najczęściej pojęcia co jest możliwe a co nie. ...to nie jest kij włożony kij w mrowisko - to niestety stwierdzenie faktu. Ile to błędów było w moim projekcie !!! A niestety, wiekszość ich błędów zaskakuje w trakcie wykonania i generuje nieprzewidywalne koszty.

Jezier
24-02-2009, 12:15
Z projektami jest tak jak z oknami. Próba zaoszczędzenia za wszelką cenę zawsze kończy się tak samo.

finlandia
24-02-2009, 12:34
Okno drewniane by było odporne na wodę musi być dobrze zabezpieczone silikonem. Cienka smużka długo się nie utrzyma na swoim miejscu i dość szybko odejdzie, a potem woda zacznie wnikać w szczeliny a koledzy za kilka lat będą się nabijać że okna drewniane są złe.
Oj kolego... Jak by firma "U" używała środki typu np "Kodrin" to by nie trzeba było glutów z silikonu robić...
Poza tym inne firmy radzą sobie z estetycznym kładzeniem silikonu z obu stron i nie muszą się uciekać do suchego szklenia by osiągnąć odpowiedni efekt estetyczny. Tyle, że to wymaga "gładzenia" silikonu na mokro a to wymaga czasu (koszty) i baaardzo wprawnej ręki (doświadczenie).
bwojtek,
zastanawiam się czy kładłeś kiedyś zawodowo (nie okazjonalnie) silikon? Często oglądam różne okna i zwracam na to uwagę. Zwykle do każdego mogę się przyczepić, i jak już występują wady, to zdecydowanie powazniejsze niż brak estetyki.
Jestem w tej dziedzinie "praktykujący" i wiem ze silikon to nie jest łatwa sprawa. I zwykle muszę się posiłkować wymienionym zmiękczaczem by obronić efekt.
Właśnie tu się nie zgodzę - doświadczona ręka kładzie silikon bez takich dodatków, bo właśnie - ma wprawę. Nie myślę nikogo bronić, bo w przedmiocie sporu tylko przytaknę, ale reaguję tak, bo nie znoszę takich ataków na nielubianą konkurencję.
A błędy? zdarzają się wszędzie. To jak z narożami zaokrąglonego skrzydła w oknach z tworzywa? Przyjżyjcie się swoim oknom i z ręką na sercu powiedzcie, gdzie te naroża są idealnie obrobione? Nawet przodująca w reklamie firma w ich obróbce pozostawia punkt zaczepienia.

Pchełek - nawet po wyjeciu uszczelek i listew dobrze leżący silikon jednostronny utrzymuje szybe tak mocno, że trzeba ją odciąć by wyjąć z ramy.

finlandia
24-02-2009, 14:28
wysłane zapytanie "z rozdzielnika" do kilkunastu dealerów. Ze tez nie ma metody na te radosna twórczość architektoniczna - tak jakby w kraju mieszkali sami wielkoludy :lol:

Do kilkunastu? Chyba kilkudziesięciu, bo nawet ja, na końcu Polski coś takiego dziś w skrzynce widziałem.. Na szczęście nie mój region, dziękuję bardzo.

jareko
24-02-2009, 20:01
spoko - odpowiedziałem, zapewne nie niesatysfakcjonująco ze 50% nie da się wykonać i mam jak sadze spokój, znajda się tacy kamikadze co wykonają

Charlie
24-02-2009, 20:18
A co Pchelku powiesz na takie cudo - kolejny popis architektów
szerokość 5 mb wysokość 2,6 mb !!!
wsadzając kij w mrowisko - architekci projektujący domy jednorodzinne nie mają najczęściej pojęcia co jest możliwe a co nie. I dotyczy to wszystkiego - od żałosnego rozkładania pionów hydraulicznych po mega okna w dziwnych wymiarach :D
Mój Twórca stworzył projekt domu w technologii scian 3W gdzie część ścian osłonowych miała praktycznie wisieć w powietrzu (brak podparwcia).
jak ma się kiepskiego dostawcę ziółek to takie się ma wizje :lol:

finlandia
25-02-2009, 10:39
To już tak na marginesie powiem, że myśę, że wiele z takich rzeczy zapewne da się wykonać. Tylko ja nie wiem jak..
A wiedzą to projektanci? Może wiedzą. Zwykle to się odbywa tak, że producenci systemów okien wprowadzają nowości. Zapraszają na konferencje architektów, mówią pięknie o szkalnych wizjach i tak się to przekłada na okna do domu.. Tylko Ci systemodawcy zapominają dodać, że takie konstrukcje to są dopiero na papierze i że jeszcze nie przeszkolili swoich odbiorców, a Ci nie wspomnieli o tym montażystom..
Ale ktoś przecież te cuda robi..
najlpszym przykładem jest ściana sprzed roku:
http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695-360.htm?postdays=364
ktoś ją przecież musiał zrobić. Niedawno czytałem wywiad z projektantką tego domu i była ona zawiedziona "naszą" oceną projektu jako nierealnego - nie ma się co oszukiwać - nie bujamy tu w obłokach tylko w normalnym budownictwie dla "Kowalskiego".

Jezier
25-02-2009, 10:53
Jak się prześledzi wątki o tym ile powinien kosztować projekt to dochodzi się do wniosku, że podejĘcie inwestorów jest takie samo jak do okien. A czemu tak drogo? Inny wykona mi za 1/2 ceny taki sam. Nie ma się co dziwić, że wiele pomysłów jest nie do zrealizowania. Projekt kosztuje często ułamek ceny najtańszych okien. Pomysły ma często inwestor a najtańszy architekt nie skonsultuje ich bo musiałby napracować bardziej albo i podzielić swoim wynagrodzeniem.

jareko
25-02-2009, 12:11
Jezier - ale takich rozsądnych jak Ty Inwestorów jest naprawdę niewielu. Niektórzy zanim zaczną stawiać mury już sie zgłaszają by ewentualne poprawki porobić - bo na przyklad ma przewidziane w projekcie okna drewniane chce zastąpić plastikowymi a to wnosi pewne ograniczenia
Tyle tylko ze takich naprawdę jest niewielu, sa tez inni, którzy oburzają sie, piszą skargi do producentów na dealera który grzecznej formie mówi ze nie ma czasu na opracowywanie oferty przy zakładanych wymiarach i proponuje spotkanie celem wprowadzenia zmian - ale zmian nie da sie wprowadzić bo mury już stoją - wiec szuka się "jelenia" który coś takiego zrobi i to po jak najmniejszych kosztach
Ostatnio miałem taki przypadek przy oknie 500cm / 260 cm
Dla mnie taka postawa jest chora i wiele świadczy o samym Inwestorze

Jezier
25-02-2009, 12:24
Poczekaj aż ci przyślę zestawienie okien :wink:

maql
25-02-2009, 13:21
Jak się prześledzi wątki o tym ile powinien kosztować projekt to dochodzi się do wniosku, że podejĘcie inwestorów jest takie samo jak do okien. A czemu tak drogo? Inny wykona mi za 1/2 ceny taki sam. Nie ma się co dziwić, że wiele pomysłów jest nie do zrealizowania. Projekt kosztuje często ułamek ceny najtańszych okien. Pomysły ma często inwestor a najtańszy architekt nie skonsultuje ich bo musiałby napracować bardziej albo i podzielić swoim wynagrodzeniem.

nie no, z tym ulamkiem to przesadziles Jezier :D
Ja glosze wszem wokol ze 10 tysi wiecej na architekta i tak sie zwroci. Bo nerwow sie nie da wycenic a wszelkie poprawki to i tak kasa extra na materialy i wykonastwo, albo rzezba przy stawianiu takich konstrukcji.