PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Qgiel
22-03-2009, 21:28
MS jest znana i ceniona firma na naszym i nie tylko naszym rynku. Robią naprawdę dobre okna i nie ma się realnie do czego przyczepić

Ważna opinia - ale to faktycznie widać. Okno, które widziałem miało fajną klamkę z guziczkiem. Bywaja też klikające Secustic.


A co do cen.... nie potrafię odpowiedzieć. Kilka razy było tak, że moi klienci wybierali Jezierskiego bo był tańszy, kilka razy wybierali Oknoplast bądź MS bo w innej konfiguracji okien okazywali się ta
Na bełchatowskim rynku najdroższy jest Jezierski, potem Oknoplast, dalej jest MS koło Piotrkowa Tryb. i dalej juz podbnie dość, 7 innych firm.

bwojtek
23-03-2009, 07:16
Jak chodzi o MS to wczoraj po południu widziałem reportaż na TVN Turbo o ich fabrycew programie Polak Potrafi. Jak ktoś jest na etapie kupowania okien to ma rzadką okazję zobaczyć produkcję okien "od kuchni". Nie wiem kiedy będą powtórki - trzeba sprawdzić w programie.

TypeR
23-03-2009, 08:10
Witam,
my również byliśmy zdecydowani na Avante, ale w tak w ostatniej chwili jeszcze zajrzeliśmy do Oknoplastu i tu profil Platinium nas zachwycił.
No i pojawił się problem co wybrać ....padło na Platinium w dwustronnym orzechu.
Cenowo na 10 oknach różnica 1800 zł na korzyść Oknoplastu (zimowa promocja). W Łodzi jest tylko jeden przedstawiciel Avante i jakoś nie byli chętni do rozmowy o niższych cenach a chciałem jeszcze zamówić drzwi wejściowe drewniane i bramę garażową.

Co do montażu to w naszej okolicy jest dwóch przedstawicieli tej firmy, wybraliśmy mniejszą ale bardziej "otwartą" na klienta (z Pabianic).
Nie mam żadnych uwag do montażu, wszysto prosto, czysto i szybko.
Jedyna uwaga dotyczy samego Oknoplastu, trochę długi okres oczekiwania (1,5 miesiąca), ale byłem o tym poinformowany i się zgodziłem więc się nie czepiam ;) .
Pozdrawiam - Daniel

voti
23-03-2009, 09:01
żona oglądała ms i jezierskiego ... i jezierski elita thermo - 3szybowe zamówione będą po świętach :)

jak sądzę dobry wybór

finlandia
23-03-2009, 10:17
finlandia dzieki za opinie w moich komentarzach (pisze tu bo nie wiem czy tam jeszcze zerkniesz), co prawda nie pomogo mi w podjeciu decyzji bo jak przeczytalam w ankietowym watku jareko cytuję "serce za drewnem a rozum za PVC" to wlasnie tak sie czuje. Zawsze chcielam duuuzo drewna w domu ale jednak ze wzgledow finansowych zostanie wstawiony drewnopodobny plastik.
A swoja drogą jako znawce tematu zapytam czy jest jeszcze godna polecenia firma robiaca okna PVC a tansza od jezierskiego? Chcialam wycenic w MS okna i VEKA ale tych pierwszych nie mogę zastac w biurze a do drugich nie jestem przekonana bo nie widzialam ich okien na zywo. Zreszta powyżej Qgiel tez pyta o MS wiec jeśli możesz to proszę o opinię.
pozdrawiam
Aniak25 - staram się zaglądać na odwiedzane wątki. Ja też jestem sercem za drewnem i dla siebie kiedyś pewnie wybiorę drewno - taki mam gust.
Rozumem staram się kierować w swojej działalności :wink: stąd mam w ofercie okna tworzywowe firmy, która przez moje 8 lat pracy po stronie Producentów była dla mnie mocną konkurencją..

zenon_arch
23-03-2009, 11:11
Chcę kupić energooszczędne okna. W związku z tym chciałabym zapytać, jakich producentów mam wziąć pod uwagę. Od razu napiszę, że zależy mi na oknach drewnianych o dobrej jakości. Co polecacie?

Powiem tak. Jestem dumnym posiadaczem okien Capital producenta Stolbud Włoszczowa.

Materiał drewno meranti - Uw(czyli współczynnik izolacyjności termicznej okna) 0,6 (im mniej tym lepiej). O ile się orientuje jest to najniższy współczynnik na rynku potwierdzony atestami.

Jeśli chodzi o jakość, naprawdę nie ma się do czego przyczepić. Do tego bardzo pozytywny kontakt z producentem. W sumie gorąco polecam.

Zenon - pytanie doprecyzowujące.. U 0,6 to dla szyby, nie całego okna?
jeśli tak to muszę Cię "zmartwić" bo od dawna są szyby 0,5 a ostatnio i U 0,38..

Nie ten współczynnik powinien być powodem Twojej satysfakcji, a komfort w użytkowaniu Twoich okien.

Owszem szyby mają mniejszy współczynnik niż całe okno, ale o ile się nie mylę współczynnik szyby to Ug, który wchodzi w skład całego U okna (Uw). W przypadku przenikalności cieplnej okien, słabyszym ogniwem jest materiał, z którego jest ono wykonane, bo łatwiej przewodzi ciepło niż szyba.

Natomiast, co do komfortu, to jestem bardzo zadowolony, ale przy wyborze okien kierowałem się też energooszczędnością.

Pozdrawiam

endka
23-03-2009, 14:48
wszystko wyjaśnione:)

bwojtek
23-03-2009, 14:55
powiedział, że na oknach które się tylko otwierają nie można założyć okuć WK2 ,a tylko WK1, jeśli chce na nich okucia wk2 muszę zamówić jeszcze aby dało się je uchylać ( za dodatkową opłatą oczywiście) !!!!!!! czy to prawda?
NIE

czy prawda jest, ze nie ma różnicy cenowej m. okuciami wk2 na oknie rozwierno-uchylnym, a okuciem wk1 na oknie rozwiernym?
TAK

czy prawdą jest również, że okna z okuciami nie montuje sie na piance?
Nie "na samej piance"

mam do zapłacenia 4 tys, i zastanawiam sie czy firma nie chce nas naciagnac
PROSZĘ, a wręcz błagam O POMOC!!!!!!!!!!!!!! :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
help
Za co chcesz dopłacać? Przyjęli zamówienia w takiej a takiej formie (okucia WK2 do skrzydeł rozwiernych) więc koszty są po ich stronie! Zakładam, że umowę i specyfikację masz w formie pisemnej?

jareko
23-03-2009, 15:29
...
czy prawda jest, ze nie ma różnicy cenowej m. okuciami wk2 na oknie rozwierno-uchylnym, a okuciem wk1 na oknie rozwiernym?
TAK....?????????? bwojtku czy aby odpowiedziałeś prawidłowo?
WK-1 i WK-2 w tej samej cenie? zaskakujące :lol:
Jeśli juz to oni winni ci zwrócić kasę za nadpłatę za WK-2 ale.... ale nie rozumiem w czym problem? robią ci RU w WK2 i blokują ruch klamki tylko do położenia R - tak się to robi

bwojtek
23-03-2009, 15:32
...
czy prawda jest, ze nie ma różnicy cenowej m. okuciami wk2 na oknie rozwierno-uchylnym, a okuciem wk1 na oknie rozwiernym?
TAK....?????????? bwojtku czy aby odpowiedziałeś prawidłowo?
WK-1 i WK-2 w tej samej cenie? zaskakujące :lol:
Jeśli juz to oni winni ci zwrócić kasę za nadpłatę za WK-2 ale.... ale nie rozumiem w czym problem? robią ci RU w WK2 i blokują ruch klamki tylko do położenia R - tak się to robi
:oops: :oops: :oops:
Nie doczytałem :( Chodziło mi o to, że te same okucia trzeba użyć by uzyskać WK2 w skrzydle R jak i RU.

jareko
23-03-2009, 16:43
nio i wszystko jasne bom już Cię od czci i wiary... :lol:

tak wiec endka - by było do końca jasne
okucia WK-1 kosztują MNIEJ niż okucia WK-2

finlandia
23-03-2009, 18:32
nio i wszystko jasne bom już Cię od czci i wiary... :lol:

tak wiec endka - by było do końca jasne
okucia WK-1 kosztują MNIEJ niż okucia WK-2
Powinny kosztować mniej. Bo jak je wycenia producent okien które są wybrane tego nie wie nikt :D

endka
23-03-2009, 18:46
wszystko wyjaśnione:)

bwojtek
23-03-2009, 18:59
Jeszcze raz ale jaśniej... 4000 to wartość całej umowy czy koszt dopłaty za zmianę okuć? No i co masz w tej umowie? Masz okucia WK2 i konkretną cenę? Jeżeli tak to dlaczego niby masz dopłacać?
Osoba sprzedająca okna powinna być fachowcem w swojej branży. Nie kupujesz okien u piekarza tylko w punkcie sprzedającym okna. Czy jak się okaże, że źle zmierzyli okna to też każą tobie dopłacić za wykonanie nowych?

endka
23-03-2009, 19:39

jareko
23-03-2009, 20:30
proste jak drut
przyjęli zamówienie na WK-2 także w oknie R - tak? tak - o ile masz tak zaznaczone w umowie ze ma być WK-2
później się kapnęli ze z programu R w WK-2 nie wychodzi - wychodzi tylko w RU i można zablokować okucia w pozycji takiej byś nie mogla ich uchylić tylko otworzyć - ale i tak musi być wtedy WK-2
Złapali swój błąd i teraz co?
Teraz bierze się buźkę w ciup i dokłada z własnej kieszeni za swój błąd a nie wyciąga się kasę od klienta - pod warunkiem oczywiście ze MASZ TE WK NA PIŚMIE

endka
23-03-2009, 20:41
;)

pchelek
23-03-2009, 20:50
Mnie ciekawi niezmiernie ten "montaż nie na piance".
Wnioskuje ze ta firma okna bez okuc antywlamaniowych montuje wylacznie na piance.
Zycze powodzenia.
I sprawdz te firme bo jak oni TAK montuja to zapewne te okna antywlamaniowe zamontuja na cztery kotwy - bez dolu i bez gory.

pchelek
23-03-2009, 20:53
WK- 2 - czyli jeden zaczep antywlamaniowy w progu okna - by sie uchylalo bezpiecznie.
Pozostale zaczepy zwykle. tak robia "fachowcy".
Policz te zaczepy antywlamaniowe - maja takie gniazda a na listwach zaczepy maja lebki.

Qgiel
23-03-2009, 21:34
Co to za okucia WK1 i WK2, oraz czym się różnią ( poza tym, że jak zrozumiałem jedne są rozwierno-uchylne, a drugie rozwierne)?

jareko
23-03-2009, 21:39
Pchełek - znow pojawia sie problem podstawowy - by cos bylo zrobione dobrze musi niestety kosztowac
ae do rzeczy
Edka - jak masz na piśmie to nic ci zrobić nie mogą - to ich problem nie twój
masz mieć WK-2 to ma być WK-2 i tyle
pamiętaj, WK2 to nie liczba zaczepów - to cały system okuwania gdzie odległość miedzy zaczepami z grzybkami nie może przekraczać 40-60 cm (zależy od typu okuć)

jareko
23-03-2009, 21:43
Co to za okucia WK1 i WK2, oraz czym się różnią ( poza tym, że jak zrozumiałem jedne są rozwierno-uchylne, a drugie rozwierne)?źle zrozumiałeś
to cały wykład
poszukaj w Googlach okuć antywłamaniowych np. roto -tam jest dokładnie opisane czym się różnią

Qgiel
24-03-2009, 10:09
Jak chodzi o MS to wczoraj po południu widziałem reportaż na TVN Turbo o ich fabrycew programie Polak Potrafi. Jak ktoś jest na etapie kupowania okien to ma rzadką okazję zobaczyć produkcję okien "od kuchni". Nie wiem kiedy będą powtórki - trzeba sprawdzić w programie.
Dzisiaj o 8.30 była. Dobrze zobaczyć, jak to sie robi. Zawsze mnie zastanawiało, jak oni łączą stalowe usztywnienie wewnątrz ramy. Teraz wiem, ze są osobne kawałki łączone wkrętami ze swoimi profilami. Ogólnie podobało mi się.
Jak kogoś interesuje, to dzisiaj o 22.30 będzie jeszcze raz.

endka
24-03-2009, 11:03
wszystko wyjaśnione:)

finlandia
24-03-2009, 11:40
Może ja jestem zbyt wyrozumiały, ale..
Umowa jest umową, ale by o rzeczy aż tak nieistotne się spierać?
Faktem jest, że gdybym się tak pomylił to nie miałbym odwagi zaproponować Klientowi podniesienia ceny i pokryłbym różnicę od siebie. Ale gdyby Klient był wyrozumiały i chciał pokryć tą różnicę to pewnie bym nie odmówił.
Jesteśmy tylko ludźmi.

Tylko że tu jest inny problem - sprzedawca oferuje coś, czego nie zna.
Może się okazać, że okno ktore ma na ekspozycji jest jeszcze tego "zmienionego" producenta i nie tylko w okuciach będzie nieporozumienie.
To stwierdzenie: "montaż (nie) na samą piankę" mnie zastanawia i sprawia że zapala sie czerwona lampka.

Charlie
24-03-2009, 15:14
mnie to się wydaje, że sprzedawca nie za bardzo zna się i nie możecie się dogadać :roll:
Motacie - eskalacja niebawem nadejdzie :D

bwojtek
24-03-2009, 16:50
suma sumarum, muszę dopłacić 50zł za uchylność okna- i na tym wtedy mogą zamontowac okucia wk2
( w umowie nie było uchylności tylko R)
ehhh....
Na jakiej podstawie chcą tej dopłaty? Kwota śmieszna więc niby możesz dopłacić... Ale z drugiej strony... kwota śmieszna - więc dlaczego sprzedawca nie weźmie jej na siebie? Dla mnie ośmiesza się tylko przed klientem - nie tylko brakiem fachowości ale także elementarnym brakiem odpowiedzialności za prowadzoną działalność gospodarczą i podpisywane umowy :evil:

Sławas7
24-03-2009, 19:54
,, machlaczą jak u nas z nawozami '' jak powiedzial bohater kultowej komedii

megi kraków
24-03-2009, 22:10
Witam.Być może ten temat był już omawiany ale prośba do speców. Chciałabym kupić dobre okna PCV w Krakowie, Przypaliłam się na okna ELEGANCE PLUS-AP Żory (profil niemiecki), jednak przedstawiciel tej i kilku innych firm w Krakowie polecił mi okna Schuco,Wyczytałam że to profil a firmy różne go montują wiec która firma jest godna poleceenia(stosująca profil schuco).Czy może zostać przy AP-Żory proszę o pomoc i dziekuję

finlandia
25-03-2009, 11:00
Ostatnio dużo firm zaczyna przechodzić na profile wyższej klasy - i jakoś tak szczególnie dużo właśnie na Schueco.
Tak jakby zmiana profila pociągała za sobą od razu przeskoczenie do wyższej ligii..
Cóż, lepsze to niż przechodzenie na profile najtańsze :D

jareko
25-03-2009, 14:42
...Tak jakby zmiana profila pociągała za sobą od razu przeskoczenie do wyższej ligii.. ...i kolejny profil pier.... beda?

Qgiel
25-03-2009, 14:44
Jak się poogląda troche tych okien, to decyzja wcale nie musi być oczywista.
Trzeba jakoś wypośrodkować mozliwości, checi, faktyczne potrzeby i modę.
Widziałem Schüco od Jezierskiego, Vekę od Oknoplasta, Brüngmana od MS, Aluplasta od Prymata - okna 5 i 6 komorowe, klamki Secustic i inne, profile różnego kształtu, z usztywnieniami stalowymi i ciepłoochronnymi. Okucia też o różnych możliwościach. Wszystkie okna są na oko bardzo ładne i porządnie zrobione.
Trzeba po prostu pochodzić i pooglądać. Jak sie oko wprawi, to widać niuanse w wykonaniu.
Różnica w wycenie miedzy wymienionymi firmami dla mojego mieszkania to 1900 PLN ( 4900 - 6800 demontaż - montaż ), a dla 6 komorowego profilu najtańszej oferty 1500 PLN. Tej różnicy w oknie i jego wyposażeniu nie widać, chociaż pewna elegancja u Jezierskiego jest widoczna.

finlandia
25-03-2009, 17:42
Staram się nie mówić wprost o konkretnych firmach, ale że wspomniałeś o elegancji u Jezierskiego.. tak się składa że widać ją wszędzie, zaczynając od reklamy. Mi osobiście podejście tej firmy bardzo odpowiada.

A Schueco?Właśnie przykładem Jezierskiego kieruje się wiele firm i jak otwieram swoją ulubioną, rzetelną branżową gazetę to czytam takie nwesy kto na jaki zmienia kierunek produkcji. Ostatnio - Polplast (czy jakoś tak) z Elbląga.
Za namową obejżałem wczoraj "Polak potrafi" i produkcję MS-ów. Wysoki poziom,ale z nóg mnie nie zwaliło - upadający Okfens miał taką wiele lat temu..

Qugiel,
pewnie że się da popatrzeć i odróżnić firmy i ich produkty. Trzeba mieć tylko tą naturlaną zdolność uodpornienia się na "bajer" sprzedawców. A nie każdy to ma :)
Wierzę że będziesz zadowolony ze swojego wyboru.

megi kraków
25-03-2009, 18:46
A czy firma eurocolor montująca na profilach schuco jest ok- chodzi mi dokladnie o model Corona SI 82 .Bedę wdzięczna za odpowiedz:)

Qgiel
25-03-2009, 19:31
Qugiel,
pewnie że się da popatrzeć i odróżnić firmy i ich produkty. Trzeba mieć tylko tą naturlaną zdolność uodpornienia się na "bajer" sprzedawców. A nie każdy to ma
Wierzę że będziesz zadowolony ze swojego wyboru.
Sądzę, że nie jest to tylko naturalna zdolność, ale też nieco konkretnej wiedzy, jaką można nabyć czytając trochę o oknach - czy to tutaj, czy w innych miejscach.
Bajer sprzedawców najczęściej jest raczej niskiego lotu, ale wiedza klienta o temacie jeszcze niższa, dlatego można mu gładką gadką i kilkoma technicznymi informacjami wykreować pożądany produkt.
Ja jeszcze nie wybrałem. Moje chęci walczą z racjonalnym podejściem do tematu.
Pewne jest natomiast, że cokolwiek bedzie zamontowane, to po jakimś czasie zachwytów, przejdzie się na tym do porządku dziennego, bo przecież nie moze byc inaczej.
Pewne jest i to, ze wybiorę sam.

Za namową obejżałem wczoraj "Polak potrafi" i produkcję MS-ów. Wysoki poziom,ale z nóg mnie nie zwaliło - upadający Okfens miał taką wiele lat temu..

Całkiem serio zapytam..........czy u Jezierskiego było by ciekawiej ?

jareko
25-03-2009, 20:20
...Całkiem serio zapytam..........czy u Jezierskiego było by ciekawiej ?Zależy co masz na myśli :)

megi kraków
25-03-2009, 21:19
Proszę o pomoc dotyczącą eurocolor nie moge nic znalesc na temat tej firmy -bardzo malo wypowiedzi .... z góry dziekuję

Qgiel
25-03-2009, 22:13
Zależy co masz na myśli

Po prostu, jestem ciekaw, jak by ten film wygladał, nakręcony u Jezierskiego w fabryce ?

jareko
25-03-2009, 22:17
podejrzewam ze każdy dobry producent przyjąłby potencjalnego klienta by pokazać mu fabrykę. Tak kiedyś było w Mage Polska i nie tylko.
Opowiadać Ci nie będę gdyż będąc związany z fabryka jestem nieobiektywny

bwojtek
26-03-2009, 07:57
Za namową obejżałem wczoraj "Polak potrafi" i produkcję MS-ów. Wysoki poziom,ale z nóg mnie nie zwaliło - upadający Okfens miał taką wiele lat temu..

Całkiem serio zapytam..........czy u Jezierskiego było by ciekawiej ?
Tak na prawdę w każdej dużej fabryce okien wygląda to bardzo podobnie. Różnice są w detalach. Zresztą podejrzewam, że ten filmik z przyczyn ram czasowych pokazał mały fragment fabryki a właściwie prześledził proces produkcji jednego okna. Tak czy inaczej widać, że MS prezentuje wysoki poziom techniczny i sprawną organizację. Do tego mają ładne samochody ciężarowe ;)

finlandia
26-03-2009, 10:59
Może przez fakt że ja wychowywałem się - wg mnie - w jednych z najbardziej zaawansowanych technicznie fabryk nic mnie już teraz nie jest w stanie powalić na kolana.. Gdyby tak wyglądał większość firm produkujących jak MS to żylibyśmy w raju okiennym.
Tak jak powiedział bwojtek - ważne są zasady a nie szczegóły - czyli ogrzewanie profili a nie wyciąganie ich spod kupy śniegu i wrzucanie od razu do obróbki.. potem dokładne cięcie ostrymi piłami, czterogłowicowe zgrzewanie, okuwanie i szklenie.. i ludzie. Ich nie było widać, ale to oni są niezastąpieni.

To już do Megi Kraków. Nie tyle istotny jest sam profil, co fakt, kto i jak go wykona. Zdaje mi się że kilka(naście) stron wcześniej Jareoko przytaczał coś o firmie Eurocolor

KoizumiR
26-03-2009, 18:12
To teraz czas na pytanie od kompletnego laika. Mamy problem chcielibyśmy wymienić okna jak ktoś wcześniej napisał - "typowe" w wieżowcu 2x okna plus zestaw balkonowy. Problem jest następujący. Na tą chwilę mamy do wyboru 3 firmy ze szczecina:

1. nieznana mi bliżej bo po znajomości chce od nas za wszystko (okna, parapety, montaż demontaż) ok. 4.700 z VAT okucia są firmy decenik;
2. firma twoje okna na oko policzyła mi to samo w kwocie 3.400 z VAT (+/- jakieś zmiany) profile drutex a okucia maco (mam rabat 25%);
2. firma D.O.D. Systemy wyliczyła mi 4.200 z VAT- aluplast + roko.

Mam w związku z tym pytania:
- skąd taka różnica w cenach;
- bo byście polecili

Uprzedzam, że musimy się spieszyć bo zaraz potem rozpoczynamy remont w mieszkaniu :/

Jeszcze jedno, może ktoś poleciłby dobre firmy ze szczecina??

bwojtek
26-03-2009, 18:21
To teraz czas na pytanie od kompletnego laika. Mamy problem chcielibyśmy wymienić okna jak ktoś wcześniej napisał - "typowe" w wieżowcu 2x okna plus zestaw balkonowy. Problem jest następujący. Na tą chwilę mamy do wyboru 3 firmy ze szczecina:

1. nieznana mi bliżej bo po znajomości chce od nas za wszystko (okna, parapety, montaż demontaż) ok. 4.700 z VAT okucia są firmy decenik;
2. firma twoje okna na oko policzyła mi to samo w kwocie 3.400 z VAT (+/- jakieś zmiany) profile drutex a okucia maco (mam rabat 25%);
2. firma D.O.D. Systemy wyliczyła mi 4.200 z VAT- aluplast + roko.

Mam w związku z tym pytania:
- skąd taka różnica w cenach;
- bo byście polecili

Uprzedzam, że musimy się spieszyć bo zaraz potem rozpoczynamy remont w mieszkaniu :/

Jeszcze jedno, może ktoś poleciłby dobre firmy ze szczecina??
Ciekawe czy dziwią cię tak samo różnice w cenach telewizorów czy samochodów?
O konkretną firmę pytaj lepiej na grupie szczecińskiej...

KoizumiR
26-03-2009, 18:42
Wiesz nie specjalnie dziwią mnie te różnice. To jest forum i jestem ciekawa opinii innych na temat profili oraz okuć

bwojtek
26-03-2009, 18:46
Wiesz nie specjalnie dziwią mnie te różnice. To jest forum i jestem ciekawa opinii innych na temat profili oraz okuć
W takim razie przeczytaj uważnie to co napisane jest pod twoim NICKiem po lewej stronie postów...

KoizumiR
26-03-2009, 19:27
No właśnie i tu jest problem :P... jakoś mi wyszukiwarka na tym forum nie przypadła do gustu... albo ja jej. Ogólnie moja miłość do komputera jest nieodwzajmeniona.

A i dzięki za zwrócenie uwagi. Jak się mogę tego pozbyć??

jareko
26-03-2009, 19:37
wejdz w grupy budujace
http://forum.muratordom.pl/grupy-budujace,f44.htm
i tam powtorz pytanie
trudno znac wszystkie firmy w Polsce :(
Moze tam predzej ci pomoga[/b]

KoizumiR
26-03-2009, 19:39
a zapytałam i niestety cisza :(... a nam się nieco grunt pod nogami pali :/...

Qgiel
26-03-2009, 19:58
Chciałbym pomóc, ale nie jestem ze Szczecina.
Aż mnie samemu zdziwiło, czemu dopiero dzisiaj wpadłem na to, aby obliczyć współczynnik U dla moich obecnych okien.
Sa to typowe drewniane okna z Włoszczowej, dwuczęściowe - skręcane śrubami z szybami chyba 3 mm.
Włączyłem sobie program Kan OZC4 i zasymulowałem przegrodę : szyba okienna 3 mm + warstwa powierza 3,5 cm niewentylowana , słabo wentylowana i wentylowana + szyba okienna 3 mm.
Do tego futryna drewniana z drzewa sosnowego ze słojami wzdłuż.
I sie okazało, że to żre energie jak głupie :-).
Dla futryny 7 cm szerokiej U wyszło - 2,479 W/m2*k
dla szyby z wartwą powietrza niewentylowaną - 2.797 W/m2*k
----/-----/-----/-- słabo wentylowaną - 3.738 W/m2*k
----/-----/-----/-- wentylowaną - 3.791 W/m2*k
U mnie w domu te okna są niby szczelne, szpary jednak widać między połówkami. W pracy mamy podobne okna, ale z nawierconymi otworami i tam powietrze przetrzeń międzyokienną wentyluje skutecznie, bo okna nie są zaparowane nigdy. Jednocześnie jednak widać ile energii przez nie ucieka na zewnątrz !!!
Jak sie zestawi te dane z wartościami typowymi dla współczesnych okien 5 komorowych - 1.5 W/m2*k - dla futryn i 1.0 W/m2*k - dla szyb, to robi wrażenie.
Takie okienko średnio bedzie miało jakieś 1,30 - 1,35 W/m2*k i to jest minimum 100 % oszczędniej na 1 m2 powierzchni okna.
Przy dużek powierzchni przeszklenia, wymiana starych okien w domach wolnostojących aż sie prosi. Finansowy zwrot inwestycji wcale nie musi być długi, a inne zalety ma sie od razu.
W bloku mieszkalnym CO z reguły jest płacone od m2 powierzchni, dlatego pozytyw może nie być widoczny od razu, ale w okresie dwóch sezonów grzewczych z pewnością różnica będzie widoczna.

pchelek
26-03-2009, 21:44
DRUTEX - ma wlasne profile uszytnienia i szyby - i jest potezna firma
Niska stosunkowo cena bo to kombinat gigant

pchelek
26-03-2009, 21:47
Eurocolor na Scuco - moze byc

Qgiel
26-03-2009, 23:47
Eurocolor na Scuco - moze byc
Na stronie www nie ma nic o Schüco, jest natomiast info, że profil to Rehau.

Charlie
26-03-2009, 23:51
Chciałbym pomóc, ale nie jestem ze Szczecina.
Aż mnie samemu zdziwiło, czemu dopiero dzisiaj wpadłem na to, aby obliczyć współczynnik U dla moich obecnych okien.
Sa to typowe drewniane okna z Włoszczowej, dwuczęściowe - skręcane śrubami z szybami chyba 3 mm.
Włączyłem sobie program Kan OZC4 i zasymulowałem przegrodę : szyba okienna 3 mm + warstwa powierza 3,5 cm niewentylowana , słabo wentylowana i wentylowana + szyba okienna 3 mm.
Do tego futryna drewniana z drzewa sosnowego ze słojami wzdłuż.
I sie okazało, że to żre energie jak głupie :-).
Dla futryny 7 cm szerokiej U wyszło - 2,479 W/m2*k
dla szyby z wartwą powietrza niewentylowaną - 2.797 W/m2*k
----/-----/-----/-- słabo wentylowaną - 3.738 W/m2*k
----/-----/-----/-- wentylowaną - 3.791 W/m2*k
U mnie w domu te okna są niby szczelne, szpary jednak widać między połówkami. W pracy mamy podobne okna, ale z nawierconymi otworami i tam powietrze przetrzeń międzyokienną wentyluje skutecznie, bo okna nie są zaparowane nigdy. Jednocześnie jednak widać ile energii przez nie ucieka na zewnątrz !!!
Jak sie zestawi te dane z wartościami typowymi dla współczesnych okien 5 komorowych - 1.5 W/m2*k - dla futryn i 1.0 W/m2*k - dla szyb, to robi wrażenie.
Takie okienko średnio bedzie miało jakieś 1,30 - 1,35 W/m2*k i to jest minimum 100 % oszczędniej na 1 m2 powierzchni okna.
Przy dużek powierzchni przeszklenia, wymiana starych okien w domach wolnostojących aż sie prosi. Finansowy zwrot inwestycji wcale nie musi być długi, a inne zalety ma sie od razu.
W bloku mieszkalnym CO z reguły jest płacone od m2 powierzchni, dlatego pozytyw może nie być widoczny od razu, ale w okresie dwóch sezonów grzewczych z pewnością różnica będzie widoczna.
cieszę się, że zrozumiałeś a teraz policz różnicę pomiędzy oknem pvc 3 komorowym grubość 68 nn z szybą U=1,1 Wxm2K a oknem pvc 6 komorowy grubości 82 mm szybą U =0,6 W/m2xK :roll:

Stopę zwrotu kosztów różnicy cenowej pomiędzy oknem na profilu 3 komorowym z szybą 1,1 a 6 komorowym z szybą 0,6 wyznaczaj przy kosztach gazu w skali 10 lat +100% od cen na dzień dzisiejszy.
Gwarantuję rewelacyjne wyniki

Qgiel
27-03-2009, 02:04
Stopka mówi wszystko, ale niepotrzebnie się irytujesz. Nie ma powodu, abym do mieszkania na 7 piętrze w bloku, kupował drewniane okna za mnóstwo pieniędzy. Ładne okna PVC w zupełności zaspokoja moj zmysł estetyczny i techniczne potrzeby.
Ja zresztą nie zamierzam zajmować się tym tematem więcej niż to bedzie konieczne, czyli do momentu wyboru okien i ich montażu.
Ty zaś Charlie zawsze możesz porównać moje wyliczenia ze współczesnymi oknami drewnianymi i też znajdziesz dla siebie dobre argumenty do propagowania okien drewnianych - jestem tego pewien.

Charlie
27-03-2009, 14:01
bardzo ważnym elementem jest MONTAŻ - źle wykonany sprawi olbrzymi problem. Należy pamiętać aby przynajmniej raz w roku ( na wiosnę ) okna czy drzwi przejrzeć - przesmarować, wyregulować. Każda porządna firma powinna mieć w ofercie tzw serwis posprzedażowy.
Coraz więcej zdarza się uszkodzeń okien z powodu braku ich konserwowania.

jareko
27-03-2009, 14:15
Charlie, piękne to co piszesz ale... ale cóż z tego ze mam taka opcje w ofercie skoro klienci.... a zresztą co tu gadać
Raz do roku wydać piec stów i mieć gwarancje ze okna będą funkcjonować prawidłowo i w razie jakby co nie będzie kłopotów z reklamacja bo się o konserwacji zapomniało

Charlie
27-03-2009, 21:51
dzisiejsze systemy okien i drzwi WYMAGAJĄ profesjonalnej konserwacji bowiem są to konstrukcje dosyć skomplikowane.
Laik nie jest w stanie wyregulować skrzydeł czy nawet nasmarować w odpowiednich miejscach okucia.
To nie to samo co dotychczasowe konstrukcje, których prostota umożliwiała NAWET Kobietom ich konserwację :P
Niestety, ale w zasadzie większość nowoczesnych urządzeń nas otaczających wymaga podejścia specjalisty.
Co tam o oknach - konia z rzędem temu co sam wymieni żarówkę przedniej lampy w Renault Scenic :roll:

jareko
27-03-2009, 23:40
... konia z rzędem temu co sam wymieni żarówkę przedniej lampy w Renault Scenic :roll:eeeetam, spróbuj to zrobić w Mitsubishi Endeavor - pomijam już fakt ze takiej żarówki w żadnym sklepie nie kupisz :( chyba ze za Wielka Wodą
A co klientówi - spokojnie, wszystko potrafią jak chcą i kasę maja w kieszeni ale.... ale przeważnie zapominają o rozwórkach i kiszka :( kasa i tak poleci za naprawdę - a wystarczy konserwować
Poczytaj niektóre posty w rożnych watkach - 300 - 500 zeta to kasa o która walczyć trzeba rencami i nogami :lol:

AgnieszkaŁódź
28-03-2009, 00:25
Witam,

jestem nowym forumowiczem, nowym inwestorem, czytam te posty od paru godzin i mam totalny zamęt w głowie. W tym tyg musze podjac decyzje w sprawie okien, waham sie pomiedzy Schuco a Salamander, system 3 szybowy.
za Schuco przemawia:
1. szersza grubosc calego okna 4X16X4X16X4 a wiec cieplejsze, Abatex daje 4X14X4X14X4, czy moglby sie kto wypowiedziec czy te parametry istotnie wplywaja na zmianę pzenikalnoosci ciepla w oknie? Schuco daje 0.6, Abatex tez twierdzi, ze mimo cienszej ramy w srodku ich okna maja certyfikaty na taka sama przenikalnosc...
2. oferuja mi okna balkonowe, a mam ich 5, bez poprzeczki, wyglada to ladniej i swadczy o wiekszej trwalosci profilu (dobrze mysle?)
3. mają delikatniejsze zgrzewy na rogach, to chyba i za pare lat jest wieksza gwarancja, ze mi drewnoimitujaca nakladka zlazic nie bedzie

za Salamander:
1. ich okna po prostu bardziej mi sie podobaja, maja ladniejsze profile
2. firma sprawia wrazenie sollidnej, a jak jest naprawde moze ktos wie? Abatex
3. No i cos co mnie przekonuje, nie wiem czy slusznie: daja 3 uszczelki w oknie, Schuco ma dwie. Ale doprawdy nie wiem czy ma to az tak istotne znaczenie??

HEEElP!!!
Pozdrawiam
Agnieszka z Łodzi

Qgiel
28-03-2009, 15:19
Kupuj te, które podobają Ci się. I tak nie masz możliwości zweryfikować deklarowanych parametrów - musisz zawierzyc opiniom i atestom.
Shcüco też ma w ofercie wkłady 3-szybowe i profil z 3 uszczelkami.

Charlie
28-03-2009, 18:59
w kwestii firmy ABATEX z Łodzi to był post Klienta nie zadowolonego z produktu. Jak pamiętam to strefy zgrzewu nie były dobrze oczyszczone w Salamdrze Runde.
Wejścia firma ABATEX nie miała dobrego w każdym razie !

siekieratka
28-03-2009, 22:12
Witam:)
mam wieki dla mnie problem, ponieważ w ost. tygodniu chodziłam od sprzedawcy do sprzedawcy i można zwarjować.:(
okna są w wymiarach h=1360 na 900- parter a na piętrze h=11120 na 820
Już nie wiem czym powinnam się kierować przy wyborze, chcę by miały szproszy 26mm kolor biały, lekko okrągłąm rame, bo kanciasta nie zabardzo pasuje do starego stylu, a w takim chciałabym ten dom zostawić.
nakorzystniej wycenyli mi typ THYSSEN ELITE ARCADE 5kom. okucia UR STANDARD.

Jestem z okolic Jeleniej Góry woj. dolnośląskie i zależy mi na niewysokiej cenie i dobrej jakości,bo przy tym starym budownictwie same są niespodzianki- dodatkowe koszta. Nie chcę przepłacić za okna za to, że jestem zielona. Ponieważ jest to dla mnie spory wydatek a okien jest prawie 30szt.


Podkreślić muszę, że jest tu spory wybór firm z zajmujących sie sprzedarzą okien. Prosze o pomoc. Czy te okna są dobre dla starego domu i czy przetrwają lata. sprzedawca strasznie zachwalał okucia krytykując veke z roto,i mówią że te są z okuciami winhhausa a ja osobiście nie wiem o co w tym wszystkim chodzi:(((

Chciałabym mieć ładne i niedrogie okna, ale bezpieczne, które znoszą dobrze upały i ostre zimy, z którymi będzie bezpiecznie na parterze, czy ten model będzie zaparowywał w srodku? mam wiele znaków??

Proszę o porade jaki model/profit szukac powinnam czy do jakiej firmy się udać na moim terenie?

Pozdrawiam serdecznie
Anna

siekieratka
28-03-2009, 22:20
a musze dodac, że chciałabym sie czegoś dowiedzeic o firmie Euro-West

bwojtek
29-03-2009, 08:38
Wg mnie stary stylowy dom i okna PCV to lekki mezalians no ale to twoja decyzja (zakładam, że nie jest potrzebna decyzja konserwatora).
Jak nie masz pojęcia o oknach to może lepiej skupić się na uznanych ogólnopolskich producentach? Jest to zawsze potencjalnie mniejsze ryzyko trafienia bubla.
Jeżeli chodzi o parowanie szyb to w starym domu trzeba od razu zamontować nawiewniki. By zmniejszyć skalę tego problemu warto też zainteresować się 2-komorowymi wkładami szybowymi.

Charlie
29-03-2009, 18:45
drewno pasuje do wszystkich typów architektury a plastyk już nie .

siekieratka
29-03-2009, 21:30
Witam, to, że będą plastiki w niczym nie psuje harmonii tego domu, tym bardziej,że będą bardzo podobie się prezentować co obecne stare okna,

Prosze o pomoc czy typ TYSSEN ELITE szklenie 4/16/4 k=1,0 są dobrym nateriałem czy okna Veki są lepsze niż powyższy model??

pozdrawiam

finlandia
30-03-2009, 10:28
sprzedawca strasznie zachwalał okucia krytykując veke z roto,i mówią że te są z okuciami winhhausa a ja osobiście nie wiem o co w tym wszystkim chodzi:(((

Wg mnie takiego sprzedawcę powinno się od razu skreślić.
Handlowcy zwykle zachwalają to co sprzedają, ale już mówić źle o tym czego się nie ma..niewypada.
Może jego krytyka była delikatna i nie taka ocywista a Ty to tak źle odebrałaś?
Osobiście znam okna produkowane z VEKI, wyposażone w okucia Roto i w zalezności od oczekiwań mógłbym ich polecić.
Ale polecę nie tyle ich VEKĘ+ROTO, a Producenta który je wykonuje.

finlandia
30-03-2009, 10:37
Prosze o pomoc czy typ TYSSEN ELITE szklenie 4/16/4 k=1,0 są dobrym nateriałem czy okna Veki są lepsze niż powyższy model??

pozdrawiam
Ja to czasem porównuję do wyrobów cukierniczych. Czy piernik z mąki luskusowej będzie lepszy niż piernik z mąki tortowej? Może ktoś powie że lepszy piernik będzie z Torunia, ale w której cukierni mam go szukać?

Arkady1978
30-03-2009, 10:53
jeśli mozna coś doradzić to zdecydowanie polecam Oknoplast. Jest to jeden z najlepszych producentów w kraju.

Charlie
30-03-2009, 22:46
oba profile plastykowe są o`k - tajemnica dobrego produktu tkwi w producencie okien, który zgrzewa zgrzewarką okna z danego profilu.
Producent okien to jest clou a później montaż - 2 podstawowe czynniki mające wpływ na JAKOŚĆ okna w całym tego słowa znaczeniu :roll:

AgnieszkaŁódź
31-03-2009, 01:50
Witam ,
Agnieszka z Łodzi dziękuje za odpowiedzi dot ważnosci estetyki, w końcu na okna patrzy sie potem codziennie, a salamandry są po prostu ładne jak na plastikowe okna, i postu dot. firmy A z Łodzi. Daje do myslenia, tym bardziej, że potwierdza moje obawy: gołym oka laika w salonie widzialam grube nieestetyczne zgrzewy.
Dobry profil jest ważny, ale chyba my kupujący po raz pierwszy, i pewnie ostatni, nie zawsze zdajemy sobie sprawe z faktu iż "tajemnica dobrego produktu tkwi w producencie okien, który zgrzewa zgrzewarką okna z danego profilu." No i w monterach...
Otóz to. Salamandry sprowadza wielu producentów w Łodzi i okolicach. Czy zna ktos firmę Stan-mal z Aleksandrowa Łódzkiego?

Pozdrawiam

finlandia
31-03-2009, 10:20
Agnieszka, to jest tak, że gdy ktoś z powodzeniem stosuje jakąś recepturę "profil+okucia" i odnosi sukcesy to za chwilę znajdą się lepsi lub gorsi naśladowcy, którzy sądzą że wystarczy produkować okna z tych samych profili by mieć Klientów.
Wykorzystują tym samym słabą świadomość kupujących i oferują to co znane - czyli to co ktoś wypromował dobrą pracą lub choćby tylko reklamą. Dla wielu okna to VEKA, ALUPAST czy REHAU (itp) a tak na prawdę to ważniejsi są wykonawca okien i ich montażysta.

Czy szerokie zgrzewy są nieestetyczne? Przez lata były tylko takie, ale to jedna firma je tak akcentuje. Jak widać nawet kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą.
Piszę "kłamstwo", bo mi podobają normalne zgrzewy. :lol:

tacim
31-03-2009, 11:13
A ja chyba zaatakuje Avente :) idę zrobić rozeznanie na rynku ile za co .

jareko
31-03-2009, 12:51
...Czy szerokie zgrzewy są nieestetyczne? Przez lata były tylko takie, ale to jedna firma je tak akcentuje. Jak widać nawet kłamstwo powtórzone 100 razy staje się prawdą. Piszę "kłamstwo", bo mi podobają normalne zgrzewy. :lol:Goebbels wiecznie żywy? ;)

KoizumiR
31-03-2009, 15:02
Witam,
mam pytanie w sprawie wyboru okien a właściwie firmy :). Otóż na placu boju zostały 2 opcje:

1. firma vetrex: cena ok. 3600,00 zł. Profile VEKA okucia ROTO;
2. firma MS: cena ok. 3900,00 zł. Profile Brugmann okucia Sigenia.

Problem co wybrać. Czytałam forum i roto oraz sigenia mają dobrą opinię... różnica w cenie też nie jest oszałamiająca...

proszę o pomoc, bo jak tak dalej pójdzie to nigdy nie wybierzemy tych okien :P

bwojtek
31-03-2009, 15:11
Witam,
mam pytanie w sprawie wyboru okien a właściwie firmy :). Otóż na placu boju zostały 2 opcje:

1. firma vetrex: cena ok. 3600,00 zł. Profile VEKA okucia ROTO;
2. firma MS: cena ok. 3900,00 zł. Profile Brugmann okucia Sigenia.

Problem co wybrać. Czytałam forum i roto oraz sigenia mają dobrą opinię... różnica w cenie też nie jest oszałamiająca...

proszę o pomoc, bo jak tak dalej pójdzie to nigdy nie wybierzemy tych okien :P
No a które ci się bardziej podobają? Albo który sprzedawca wydał ci się bardziej wiarygodny? MS jest bardziej znany ale okna Vertexu też do złych nie należą.

KoizumiR
31-03-2009, 15:32
No właśnie wizualnie wyglądają tak samo. Różnica jest w uszczelkach wewnętrznych, a właściwie kolorach: vetrex ma szare a ms czarne. Okres oczekiwania ten sam w zasadzie. Ogólnie skłaniałabym się do ms, ale np firma, która montuje vetrex jest na tym samym co mój blok... eh będzie walka dzisiaj :P...

AgnieszkaŁódź
31-03-2009, 17:01
Witajcie,

wiem juz ze zamawiam salamandry, ale pojawil sie nowy dylemat:
salamander + okucia winkhaus czy
salamander + okucia roto nt ??
i jak to mozliwe, zeby na tych samych oknach roznica w wycenie dopłaty za zestaw 3 szybowy wyniosla ok 600 zł? jedni doliczają 2200 drudzy 1600? :o

tracę głowę...
Agnieszka

finlandia
31-03-2009, 17:49
No właśnie wizualnie wyglądają tak samo. Różnica jest w uszczelkach wewnętrznych, a właściwie kolorach: vetrex ma szare a ms czarne. Okres oczekiwania ten sam w zasadzie. Ogólnie skłaniałabym się do ms, ale np firma, która montuje vetrex jest na tym samym co mój blok... eh będzie walka dzisiaj :P...
Większą renomę ma MS, Vetrex jest ciągle wschodzącą firmą, chociaż też wg mnie nie ma się czego wstydzić.
Nie wiem jak przy MS`ach, ale jak dla Vetrexu ważny jest montażysta (o czym mówi się tu wiele), bo firma raczej nie weźmie odpowiedzialności za nieswoje błędy (pyatnie tylko która weźmie? :wink: )
Chociaż to są tak proste okna, że trzeba się nastarać by je zepsuć w montażu.
Ale wszystko jest możliwe:
dziś widziałem "drzwi antywałamaniowe" a ekipa firmy (wysoko stawiającej się w moim regionie) zamontowała w nich odwrotnie klamkę.
Niby drobiazg, ale nawet jeśli była tam "antywłamaniowość" to szlag ją trafił.

dorothy
31-03-2009, 18:23
To i ja się dołączę,bo temat nurtujący także mnie.Pytałam o opinie w sądażach ale to chyba był błąd (mało odpowiedzi) - ludzie mają już dość wątków o oknach :wink:
Tuż po Świętach zamawiamy okna (wreszcie) :D Rozeznanie cenowe już jest ale jeszcze zastanawiam się pomiędzy dwoma producentami. Oknoplast czy Veka? różnica w cenie to ok.3tyś.no i dodatkowe lata gwarancji (Veka-5),(Oknoplast-7) na PVC z okleiną zewn.Mogę dołożyć te 3 tysie ale czy warto?

bwojtek
31-03-2009, 19:38
To i ja się dołączę,bo temat nurtujący także mnie.Pytałam o opinie w sądażach ale to chyba był błąd (mało odpowiedzi) - ludzie mają już dość wątków o oknach :wink:
Tuż po Świętach zamawiamy okna (wreszcie) :D Rozeznanie cenowe już jest ale jeszcze zastanawiam się pomiędzy dwoma producentami. Oknoplast czy Veka? różnica w cenie to ok.3tyś.no i dodatkowe lata gwarancji (Veka-5),(Oknoplast-7) na PVC z okleiną zewn.Mogę dołożyć te 3 tysie ale czy warto?
No sorry ale zadałaś pytanie w stylu: "Okna drewniane czy sosnowe"?

dorothy
31-03-2009, 19:45
Nie rozumiem... :( a jeśli się dobrze domyślam to jesteś za Oknoplastem?

jareko
31-03-2009, 19:50
oknoplast robi właśnie na Vece - stad taki a nie inny komentarz bwojtka

dorothy
31-03-2009, 20:10
O kurcze rzeczywiście! dopiero się doczytałam. Czyli klasa okien taka sama w Oknoplaście i Vece tylko ceny zależą od kształtu profilu jeśli parametry okien są takie same? :roll:

Dziękiiii jareko!

bwojtek
31-03-2009, 20:15
O kurcze rzeczywiście! dopiero się doczytałam. Czyli klasa okien taka sama w Oknoplaście i Vece tylko ceny zależą od kształtu profilu jeśli parametry okien są takie same? :roll:
To nie takie proste... Weź tonę stali, kilkadziesiąt kilo plastiku, trochę szkła, gumy, miedzi, aluminium i innych i zrób samochód...
Jednemu wychodzi z tego Polonez a innemu BMW... Poniatno?

dorothy
31-03-2009, 20:23
Ok. kumam :wink: dzięki

KoizumiR
31-03-2009, 20:25
no właśnie. odnośnie mojego pytania: którą firmę wybrać: ms czy tą która ma vekę... porównując, która będzie jako BMW a która polonez?? :P

a i jeszcze jedno. w ofercie ms jest takie zdanie: "nasze okna PCV oraz drewniane posiadają atest ITB, "B"". Może głupie, ale czy "B" oznacza w tym wypadku klasę "B"... proszę o oświecenie

bwojtek
31-03-2009, 20:41
no właśnie. odnośnie mojego pytania: którą firmę wybrać: ms czy tą która ma vekę... porównując, która będzie jako BMW a która polonez?? :P

a i jeszcze jedno. w ofercie ms jest takie zdanie: "nasze okna PCV oraz drewniane posiadają atest ITB, "B"". Może głupie, ale czy "B" oznacza w tym wypadku klasę "B"... proszę o oświecenie
Powiedzmy, że masz wybór między BMW a VW :lol: czyli dwoma solidnymi markami.
"B" oznacza zapewne w tym kontekście znak bezpieczeństwa a nie klasę profili.

KoizumiR
31-03-2009, 20:44
wielkie dzięki. bo właśnie nie byliśmy pewni co do tego znaczka.
eh... czyli zostaje nam rzucanie monetą...

kajdor
31-03-2009, 20:45
Witam mam pytanko do znawców okiennych tematów. Mianowicie czy podczas wymiany pakietów szybowych w oknach przekładki dystansowe ustalające pakiet powiny wszystkie wrócić na swoje miejsce czy można kilka miejsc pominąć ( podobno są to przekładki potrzebne do transporu ). Czy takie okno nie traci na swojej szczelności, stabilności trwałości itp ?

bwojtek
31-03-2009, 20:54
Witam mam pytanko do znawców okiennych tematów. Mianowicie czy podczas wymiany pakietów szybowych w oknach przekładki dystansowe ustalające pakiet powiny wszystkie wrócić na swoje miejsce czy można kilka miejsc pominąć ( podobno są to przekładki potrzebne do transporu ). Czy takie okno nie traci na swojej szczelności, stabilności trwałości itp ?
Jeżeli masz na myśli okna PCV to prawidłowa wymiana wkładu szybowego nie wpływa na jego szczelność itp.
Do poprawnego funkcjonowania okna potrzebne są przynajmniej 2 podparcia szyby od dołu, dwa "na plecach" i dwa napinające w górnym narożniku nad klamką (jeden na pionowym i jeden na górnym ramiaku).
Przy większych gabarytach okna niezbędne są jeszcze dodatkowe miejsca rozparcia (np przy klamce).

kajdor
31-03-2009, 21:30
Tak oczywiście chodzi mi wymianę pakietów w okna PCV

AgnieszkaŁódź
31-03-2009, 23:11
Czy ktos z szanownych czytelników forum mógłby zagubionemu laikowi podpowiedziec czy m sie różnią okucia winkaus od roto nt? Które lepsze? :roll:

i skąd sie moze brac roznica w cenie za pakiet 3 szybowy 2200 w jednej firmie i 1600 w innej?

Heeelp,
Agnieszka

jareko
01-04-2009, 00:44
Czy ktos z szanownych czytelników forum mógłby zagubionemu laikowi podpowiedziec czy m sie różnią okucia winkaus od roto nt? Które lepsze? :roll: tym do ktorych cie bardziej sprzedawca przekona
w praktyce niczym, i jedne i drugie maja klamke (powinny miec) i jedne i drugie pozwalaja okno otworzyc a nawet czasem uchylic :lol:


i skąd sie moze brac roznica w cenie za pakiet 3 szybowy 2200 w jednej firmie i 1600 w innej?A może wiesz dlaczego jedne korporacje Taxi za km biorą 1,95 a inne 2,50 mafia spod dworca stawkę ma nieograniczona?

finlandia
01-04-2009, 11:29
O kurcze rzeczywiście! dopiero się doczytałam. Czyli klasa okien taka sama w Oknoplaście i Vece tylko ceny zależą od kształtu profilu jeśli parametry okien są takie same? :roll:
To nie takie proste... Weź tonę stali, kilkadziesiąt kilo plastiku, trochę szkła, gumy, miedzi, aluminium i innych i zrób samochód...
Jednemu wychodzi z tego Polonez a innemu BMW... Poniatno?

No to jest klasa porównanie :D

Chociaż uciekając od przenośni i spłaszczając Twoją Wojtku aluzję zaznaczę, że w tej sytacji jest to tak, że mamy do wyboru: auto prosto z fabryki z Niemiec i teoretycznie tak samo wyglądające auta, ale nie wiadomo gdzie wyprodukowane. Może to równie dobry inny zakład tego samego producenta, ale równie dobrze może być to majster składający auta po sąsiedzku.

Czyli Oknoplast jest powiedzmy tą markową fabryką, a te drugie okna.. mimo iż mają być z tych samych blach, to nie muszą być ekstra. Dlatego na słowo "VEKA" nie bardzo da się powiedzieć coś konkretnego.
Sam znam takich wykonawców na tym profilu których w życiu nie polecę..

tacim
01-04-2009, 20:55
Ja dzisiaj brałem wycenę z Oknoplastu (bardzo mili Państwo z Ptasiej -polecam) seria Platinum wygląda super i jeszcze promocja zimowa jest. Jutro będę w Avante i zobaczymy ile wyliczą choc nie kasa jest tu najwazniejsza.

myszul
01-04-2009, 21:01
zdecydowanie OKNOPLAST. Mam i polecam. Maja dobre profile!

AgnieszkaŁódź
01-04-2009, 21:25
Szanowny jareko,

serdeczne dzięki z odpowiedź podszytą nieuzasadnioną dozą sarkazmu :-? , wiem, ze okna czasami się otwiera chcialabym jedynie zeby za 10 lat otwieralo sie je rownie sprawnie co przy zakupie, stad watpliwosci

rozumiem, że pytania laików mogą się Wam, specjalistom wydawac irytujące, ale po to chyba jest to forum, żeby osoby takie jak ja, mogły zadawac pytania, nawet głupie, i żeby nawzajem bezinteresownie, chocby wirtualnie sobie pomagac...?

chylę czola :wink:

Agnieszka

czmirek
01-04-2009, 21:55
Szanowny jareko,

serdeczne dzięki z odpowiedź podszytą nieuzasadnioną dozą sarkazmu :-? , wiem, ze okna czasami się otwiera chcialabym jedynie zeby za 10 lat otwieralo sie je rownie sprawnie co przy zakupie, stad watpliwosci

rozumiem, że pytania laików mogą się Wam, specjalistom wydawac irytujące, ale po to chyba jest to forum, żeby osoby takie jak ja, mogły zadawac pytania, nawet głupie, i żeby nawzajem bezinteresownie, chocby wirtualnie sobie pomagac...?

chylę czola :wink:

Agnieszka

Agnieszko nie stresuj sie, jesli pytasz to otrzymasz odpowiedz. a ze powoli ten watek zaczyna przypominac forum oknonetu to tylko z tego powodu ze kilku panow w poszukiwaniu zlecen przenioslo sie na forum muratora i sadza ze kazdy powinien znac sie na oknach jak oni

T12345T
01-04-2009, 22:13
chcialabym jedynie zeby za 10 lat otwieralo sie je rownie sprawnie co przy zakupie

Jeśli bardzo Tobie na tym zależy, to niektórzy producenci, (Ci którzy wiedzą co to norma, marketing i umiejętności sprzedaży, [czytaj Ci lepsi]), wykonują badanie do normy 14351-1:2006 dla sprawdzenia właściwości okna "Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie".
Wynik minimalny to 5.000 cykli
Średni 10.000 cykli
Dobry 20.000 cykli

Jeśli przeliczysz sobie ilość cykli otwarcie/zamknięcie wykonywanych w ciągu dnia, pomnożysz to przez 365 i podzielisz 20.000 przez uzyskany wynik rocznych cykli otwarcie/zamknięcie wyjdzie Tobie teoretyczna liczba lat bezawaryjnego użytkowania okien.

Gdybyś to okno zamykała i otwierała 1x dziennie to teoretycznie okno, a właściwie jego okucia zachowają niezmienioną sprawność działania ponad 54 lata. Teoretycznie, bo kto wie ile lat wytrzyma to okno w ogóle?
:D

Pozdrawiam

jareko
01-04-2009, 22:32
Czy ktos z szanownych czytelników forum mógłby zagubionemu laikowi podpowiedziec czy m sie różnią okucia winkaus od roto nt? Które lepsze? :roll: tym do ktorych cie bardziej sprzedawca przekona
w praktyce niczym, i jedne i drugie maja klamke (powinny miec) i jedne i drugie pozwalaja okno otworzyc a nawet czasem uchylic :lol:


i skąd sie moze brac roznica w cenie za pakiet 3 szybowy 2200 w jednej firmie i 1600 w innej?A może wiesz dlaczego jedne korporacje Taxi za km biorą 1,95 a inne 2,50 mafia spod dworca stawkę ma nieograniczona?
w którym słowie uraziłem Pania Agnieszke?
Realnie okucia mimo zachwalanych różnic czyniących ponoć jedne lepszymi od drugich NICZYM dla użytkownika się nie różnią, co sposob charakterystyczny i z wlasnym poczuciem chumoru chcialem Pani przekazac a nie nabijac sie z laika ktory jakze czesto zaskakuje nas wiedza w temacie obca laikom :)
Trwałość okuć jest zależna li tylko sposobu obchodzenia się z nimi (jak z teściową czy kochana małżonką ;) ) jak i od konserwacji dokonywanej albo przez serwis albo własnoręcznie przez użytkownika
A co do ceny - wybaczy Pani - ale chleb tez ma różną cenę zależną od sklepu, skąd my możemy wiedzieć dlaczego tu i tam są rożne?

Czmirku - to ze często porównujesz Muratora do Oknonetu jakoś ma się nijak do atmosfery panującej tu i tam - chyba dawno tam nie zaglądałeś
A posądzanie mnie czy bwojtka, finladni, starego czy kogokolwiek innego parającego sie oknami z zawodu o nasz tu obecność li tylko by ta droga łapać klientów jest co najmniej niesprawiedliwe. Moze Pchelek także jest tu po to? To, ze duza cześć twych wypowiedzi jest w oderwaniu od realiów branży i krajowego - pomine milczeniem ;)

AgnieszkaŁódź
01-04-2009, 22:41
Serdecznie dziękuję za serdeczną odpowiedz :D

od miesiąca próbuję się rozeznac i wybrac okna do domu, jak juz w koncu się zdecydowalam na profile, sprzedwaca nakręcil mnie na zestaw 3 szybowy, tak jak pisałam, różnica przy calosci inwestycji niewielka, 2200. Potem znajomi podpowiedzieli mi inną firmę produkujacą na tych samych profilach, ale na innych okuciach. I znowu jestem w kropce:
1. firma A: salamander + winkhaus + zestaw 3 szyby 4x16x4x16x4, mówią że nie miesci się w ramie, wiec piekne salamandry szlag trafi, bo dadzą mi cieńszą kanciatą ramkę, ale gwarantują ze zachowa się u=0,6, no i mają tansze szyby

2.firma B: slamander + roto nt + zestaw 4x14x4x14x4, więc zachowają ładny zaokrąglony profil i twierdzą, ze mimo 14 mm w środku też będzie u=0,6, no ale szyby o 600zl droższe.

Bądź tu mądry, wybrałam salamandry bo są ładne, może więc uwierzyc firmie B?
A moze dac sobie spokój z tymi 3 szybami, i tak okna muszą byc uchylone, bo inaczej grzyb się wda....

Sorry, wiem, że marudzę... jestem skłonna twierdzic, że czasami lepiej nie miec wyboru... :wink:
Agnieszka

PS Uparłam się że wybuduję sobie domek, więc uodporniłam się na różnego rodzaju uwagi. W budowlance to NIE norma, miałam swietnych murarzy, którzy cierpliwie współpracowali z panią inwestorką :D

jareko
02-04-2009, 00:07
no i teraz więcej wiadomo
4/14/4/14/4 ma k=0,6
4/16/4/16/4 nawet jeśli mówią ze ma k=0,6 to choćby z racji sumarycznej większej grubości pakietu lepsza będzie szyba 4/16/4/16/4
decyzja ostateczna należy do Ciebie

bwojtek
02-04-2009, 07:27
chcialabym jedynie zeby za 10 lat otwieralo sie je rownie sprawnie co przy zakupie

Jeśli bardzo Tobie na tym zależy, to niektórzy producenci, (Ci którzy wiedzą co to norma, marketing i umiejętności sprzedaży, [czytaj Ci lepsi]), wykonują badanie do normy 14351-1:2006 dla sprawdzenia właściwości okna "Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie".
Wynik minimalny to 5.000 cykli
Średni 10.000 cykli
Dobry 20.000 cykli

Jeśli przeliczysz sobie ilość cykli otwarcie/zamknięcie wykonywanych w ciągu dnia, pomnożysz to przez 365 i podzielisz 20.000 przez uzyskany wynik rocznych cykli otwarcie/zamknięcie wyjdzie Tobie teoretyczna liczba lat bezawaryjnego użytkowania okien.

Gdybyś to okno zamykała i otwierała 1x dziennie to teoretycznie okno, a właściwie jego okucia zachowają niezmienioną sprawność działania ponad 54 lata. Teoretycznie, bo kto wie ile lat wytrzyma to okno w ogóle?
:D

Pozdrawiam
Obawiam się, że w praktyce te testy są niewiele warte bo nie uwzględniają wpływu czasu i związanego z nim osiadaniu na okuciu kurzu, brudu itp i starzenia się środka smarującego. Do tego element budowy/remontu czyli cały ten syf, którego czasem nie wymyjesz z okucia bez jego demontażu i całe badanie bierze w łeb.
No i najważniejsze!
Każde okucie powinno być smarowane przynajmniej raz w roku!

bwojtek
02-04-2009, 07:30
Bądź tu mądry, wybrałam salamandry bo są ładne, może więc uwierzyc firmie B?
A może poprosić o wyniki badań szyb? Być może jedna jest wypełniona argonem a druga kryptonem i stąd różnica w cenie.

pchelek
02-04-2009, 10:12
jareko - a gdzie oni wpkuja pkiet szyby 44 mm ??
Szyba 0,6 ramka 1,6 w sumie 1,1 - a wietrzyc i tak tzreba
Dlaczego ramka 16 mm - skoro moze byc 10 i bedzie prawie to smo - glownie decyduje niskoemisyjnosc.

pchelek
02-04-2009, 10:15
winkhaus czy roto - jedni wola blondynki drudzy brunetki - ja sie kocham i w jednych i w drugich. To to samo [okucia].
Salamander dobry wybor - ciekawe tylko na jakij ramie ???

pchelek
02-04-2009, 10:16
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Pilnie pszukuj fotrek okien drewnianych - najlepiej ziszczonych przez budowlancow popaprancow - brudne, zaparowane, zniszczone przez tynkarzy np.

pchelek
02-04-2009, 10:21
Jeśli bardzo Tobie na tym zależy, to niektórzy producenci, (Ci którzy wiedzą co to norma, marketing i umiejętności sprzedaży, [czytaj Ci lepsi]), wykonują badanie do normy 14351-1:2006 dla sprawdzenia właściwości okna "Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie".
Wynik minimalny to 5.000 cykli
Średni 10.000 cykli
Dobry 20.000 cykli
Przyjdzie slonko, przygrzeje mocniej i otwieranie szlag trafi po 21 razie. Okna sie zakleszcza. badanie otwierania/zamykania nie uwzglednia slonka [i partaczy montazystow]

tacim
02-04-2009, 16:57
No i Avante odwiedzona najbardziej zaskoczyła mnie cena cały komplet Avante z wersja 3 szybową jest tańsze o jakieś 1400 od Platinum Oknoplastu. Hm choć Platinum lepiej wygląda.

zibi74
02-04-2009, 20:35
Wybierałem między avante a oknoplastem,wybór padł na oknoplast platinium-cenowo porównywalne a jednak okna oknoplastu zdecydowanie lepiej dopracowane(nie widać łączeń na profilach),no i profil platinium,jedyny w swoim rodzaju

tacim
02-04-2009, 20:39
Masz rację Platinum ma super wygląd tyak chodziłem po kilku firmach i stwierdziłem, że obecne okna w wyglądzie nie różnią się zbytnio od tych kupowanych 10 lat temu. Nie mówię oczywiście o technice itd ale o wyglądzie.

Amelia 2
03-04-2009, 14:02
Mam ten sam dylemat :roll: Oknoplast mimo swej renomy ma współczynnik 1,4 a większość 1,0 :o chyba zdecyduję się na Vekę ale jeszcze poczytam co inni powiedzą na ten temat :wink:

zbigmor
03-04-2009, 14:03
Mam ten sam dylemat :roll: Oknoplast mimo swej renomy ma współczynnik 1,4 a większość 1,0 :o chyba zdecyduję się na Vekę ale jeszcze poczytam co inni powiedzą na ten temat :wink:


Mylisz współczynnik okna z współczynnikiem szyby. Chyba, że mamy różne współczynniki na myśli.

Tomsi
03-04-2009, 14:21
Serdecznie dziękuję za serdeczną odpowiedz :D

od miesiąca próbuję się rozeznac i wybrac okna do domu, jak juz w koncu się zdecydowalam na profile, sprzedwaca nakręcil mnie na zestaw 3 szybowy, tak jak pisałam, różnica przy calosci inwestycji niewielka, 2200. Potem znajomi podpowiedzieli mi inną firmę produkujacą na tych samych profilach, ale na innych okuciach. I znowu jestem w kropce:
1. firma A: salamander + winkhaus + zestaw 3 szyby 4x16x4x16x4, mówią że nie miesci się w ramie, wiec piekne salamandry szlag trafi, bo dadzą mi cieńszą kanciatą ramkę, ale gwarantują ze zachowa się u=0,6, no i mają tansze szyby

2.firma B: slamander + roto nt + zestaw 4x14x4x14x4, więc zachowają ładny zaokrąglony profil i twierdzą, ze mimo 14 mm w środku też będzie u=0,6, no ale szyby o 600zl droższe.

Bądź tu mądry, wybrałam salamandry bo są ładne, może więc uwierzyc firmie B?
A moze dac sobie spokój z tymi 3 szybami, i tak okna muszą byc uchylone, bo inaczej grzyb się wda....

Sorry, wiem, że marudzę... jestem skłonna twierdzic, że czasami lepiej nie miec wyboru... :wink:
Agnieszka

PS Uparłam się że wybuduję sobie domek, więc uodporniłam się na różnego rodzaju uwagi. W budowlance to NIE norma, miałam swietnych murarzy, którzy cierpliwie współpracowali z panią inwestorką :D
... zamiast Argonu i szerszego pakietu zapewne dostanie Pani pakiet cieńszy ale z Kryptonem. To Krypton podnosi cenę pakietu. Pozdrawiam

Tomsi
03-04-2009, 14:29
jareko - a gdzie oni wpkuja pkiet szyby 44 mm ??
Szyba 0,6 ramka 1,6 w sumie 1,1 - a wietrzyc i tak tzreba
Dlaczego ramka 16 mm - skoro moze byc 10 i bedzie prawie to smo - glownie decyduje niskoemisyjnosc.
Nie będzie tak samo ..już nie wydziwiaj. Szerokość ramki dystansowej ma b.duże znaczenie.... qrde

Amelia 2
03-04-2009, 15:03
Jeżeli ktoś myli, to ci co wyceny mi robili, a zebrałam już parę :roll:

zbigmor
03-04-2009, 15:08
Jeżeli ktoś myli, to ci co wyceny mi robili, a zebrałam już parę :roll:

To podaj przykłady skrajne bo może jest OK. Mi "współczynnik 1" niewiele mówi. Mogę się tylko domyślać, że chodzi o współczynnik przenikania ciepła k. Gdybym miał się dalej domyślać to jeden dotyczy szyby, drugi okna. Ale nie lubię zgadywać.
To tak jakby 2 osoby spierały się: mój samochód pali 6, a druga mówi, że to niemożliwe bo jego spala 12l. Obie mogą mieć racje.

alladyd
03-04-2009, 20:54
... zamiast Argonu i szerszego pakietu zapewne dostanie Pani pakiet cieńszy ale z Kryptonem. To Krypton podnosi cenę pakietu. Pozdrawiam
Tak podnosi cenę ,ale nie o 600zł dla całego domu.Przypuśćmy,że zamiast argonu napełnią kryptonem do pakietu 4/14/4/14/4 to koszt dopłaty do 1 m2 takiej szyby to około 280 zł.Przyjmijmy,że w domku jest 30 m2 powierzchni szyb to koszt dopłaty 8400 zł.

Tomsi
03-04-2009, 22:13
... zamiast Argonu i szerszego pakietu zapewne dostanie Pani pakiet cieńszy ale z Kryptonem. To Krypton podnosi cenę pakietu. Pozdrawiam
Tak podnosi cenę ,ale nie o 600zł dla całego domu.Przypuśćmy,że zamiast argonu napełnią kryptonem do pakietu 4/14/4/14/4 to koszt dopłaty do 1 m2 takiej szyby to około 280 zł.Przyjmijmy,że w domku jest 30 m2 powierzchni szyb to koszt dopłaty 8400 zł.
Nie będę dyskutował z Twoimi wyliczeniami ale u Pani Agnieszki dopłata wyniosła 600zł a u Ciebie 8400. Nie wiem o co Ci chodzi i nie wiem ile jest m2 szyb w domu z tym nie dyskutuję ale z tego co pamiętam to koszt 1m2 w cenach zakupu Kryptonu to ok 30zł/1komorę , jeżeli dodasz SSP to nawet przy podanej przez Ciebie powierzchni szyb to wychodzi że lepszy jestem z arytmetyki. Z resztą okniarze liczą po swojemu i każdy inaczej więc dyskusję uważam za zakończoną.

dorothy
04-04-2009, 19:02
Może mi któryś z Panów wytłumaczyć dlaczego współczynnik przenikalności ciepła U jest różny dla różnych okien,chodzi mi np.o okno z łukiem,małe okno itd.W ofercie przedstawionej przez oknoplast na samaym początku jest zaznaczone,że U=1,46. a przy poszczególnych oknach jest on inny, nawet przy jednym wynosi U=1,72.
Ponadto,jest napisane co do szyby:4/16/4,U=1.0, Okucia RUL MK i RUP MMK
czy dobre są te okucia?

W przypadku VEKI mam Okucie UR AP Standard.szklenie Climaplus k=1,0 Rap clasic. Co wy na to?

bwojtek
04-04-2009, 19:45
Współczynnik U całego okna zależy od U szyby, U profili oraz "tajemniczego" współczynnika "PSI", który jest liniowym przenikaniem na styku wkład szybowy/profil. I przez to całe psi można w kombinacji U szkła 1.0 oraz U profili około 1,5 uzyskać okna o całkowitym współczynniku aż 1,7! Ot i cała zagadka...
Te tajemnicze symbole przy okuciach to sposób otwierania (rozwierno-uchylne prawe/lewe, itp). Nie wskazują one jednak jakiej firmy i jakiego typu są to okucia.

dorothy
04-04-2009, 20:02
Bardzo dziękuję za szybką odpowiedz.W przypadku Oknoplastu w wycenie napisali okucia firmy Maco Multi Mac...?

bwojtek
04-04-2009, 20:07
Bardzo dziękuję za szybką odpowiedz.W przypadku Oknoplastu w wycenie napisali okucia firmy Maco Multi Mac...?
Maco Multi-Matic. Topowe okucia austriackiej firmy Maco. U nas w kraju trochę mniej popularne niż wszechobecne Roto, Winkhaus i Siegenia ale na pewno nie gorsze.

artur4
04-04-2009, 20:12
Czy dobrym zakupem będą okna Platinum,podobno uszczelki są słabej jakości i mniejsze poprzez zaokrąglony profil???

dorothy
04-04-2009, 20:19
bwojtek napisał:


Maco Multi-Matic. Topowe okucia austriackiej firmy Maco. U nas w kraju trochę mniej popularne niż wszechobecne Roto, Winkhaus i Siegenia ale na pewno nie gorsze

W takim razie jeszcze jedno pytanko-czy można zmienić sobie firmę okuć przy zamówieniu? czy jest sens?

bwojtek
04-04-2009, 20:58
bwojtek napisał:


Maco Multi-Matic. Topowe okucia austriackiej firmy Maco. U nas w kraju trochę mniej popularne niż wszechobecne Roto, Winkhaus i Siegenia ale na pewno nie gorsze

W takim razie jeszcze jedno pytanko-czy można zmienić sobie firmę okuć przy zamówieniu? czy jest sens?
Większość producentów okien ma w ofercie okucia jednego producenta więc wielkiego wyboru raczej nie masz.
A z ciekawości to jakie i dlaczego byś chciała?

bwojtek
04-04-2009, 21:01
podobno uszczelki są słabej jakości i mniejsze poprzez zaokrąglony profil???
Podobno dziadek ojca kuzyna ogrodnika mojego kolegi był kobietą :lol: :lol: :lol:
Pewnie usłyszałeś to u życzliwego sprzedawcy innych okien, który chciał cię przestrzec przed popełnieniem wielkiego błędu?

dorothy
04-04-2009, 21:45
bwojtek napisał:

Większość producentów okien ma w ofercie okucia jednego producenta więc wielkiego wyboru raczej nie masz.
A z ciekawości to jakie i dlaczego byś chciała?

Zastanawiałam się czy jest to możliwe bo w większośći słyszy się o okuciach typu Roto itd.(te które wymieniłeś) a coś nie bardzo o tych austriackich...ale co tam będą jakie firma oferuje. Dzięki za odpowiedzi,narazie to tyle :wink: pozdrawiam.

Arkady1978
05-04-2009, 22:20
Wsółczynnik K lub U dla szyby wynosi 1,0 lub 1,1 jest to tzw standard (na dzień dzisiejszy).
Wspól. dla profili okiennych 5 kom waha sie w granicach 1,4 do 1,8
Wiec współczynnik U dla całego okna w zależności ok gabarytów szyby i profili bedzie w granicach U = 1,25 do U = 2,0 (mniej wiecej)
Uważam, ze Oknoplast podając współczynnik "U" dla całego okna rzetelnie informuje o tym nawbywcę.
Jezeli ktoś twierdzi ze k = 1,0 dla szyby jest tożsame ze wspólczynnikiem okna to po prostu mówi nieprawdę (kłamstwo lub niewiedza).

Arkady1978
05-04-2009, 22:32
cyt ....Mam ten sam dylemat :roll: Oknoplast mimo swej renomy ma współczynnik 1,4 a większość 1,0 :o chyba zdecyduję się na Vekę ale jeszcze poczytam co inni powiedzą na ten temat :

Veka nie produkuje okien
Veka to system profili, na którym robi wielu producentów. m.in. i Oknoplast
a także Widok, Dako, Witraż, Vetrex, ABM Jedraszek.
Sam profil nie decyduje o jakosci okien; jest jeszcze szyba, okucie zbrojenie, uszczelki.
Bardzo istotna sprawa jest sam producent, (jak zgrzewa, magazynuje, szkli, kadra, gwarancja, certfikaty itp)
Niebagatena sprawą jest tez sam montaż, (jakoś pianek, ilośc mocowań, jakie materiały, wiedza , doświadczenie )

Wybór okien to duży dylemat mamy w Polsce ok 5000 producentów.
Jeśli można coś doradzić, to w mojej skromnej opini: okna Oknoplast - Kraków to bardzo dobry wybór

finlandia
06-04-2009, 11:13
Tak prościej z tym współczynnikiem :
jego wartość zależy od stosunku szyby do profili. generalnie szyba ma ok U1,0- 1,1, profil zwykle ok U 1,5 -1,8
Przy małym oknie gdzie proprcja ram do szyby jest podobna współczynik u będzie wysoki. I odwrotnie - przy bardzo dużym jednoskrzydłowym oknie, gdzie szyba stanowi przytlaczającą część powierzchni okna współczynnik U będzie wyglądał korzystnie.
Taką "manipulację" stosuje wiele firm podając jakiś współczynnik a nie podając dla jakiego okna świadomie podrasowując swoje wyniki. Spotkałem to ostatnio nawet w katalogu uznanej firmy..

A okucia? Jeśli ktoś chce je zmienić na Twoje życzenie to ja bym nie zaufal takiej firmie. Taka "elastyczność" jest przesadna, bo pewnie w następnym kroku zrobią coś poza normami.
Okucie to dość skomplikowany układ mechanizmów i praktyka w dokładnym okuwaniu okien jest ważniejsza, niż marka dostawcy.

Savik
06-04-2009, 14:05
Witam,wiem,że o oknach było już mnóstwo wątków. Potrzebuję,waszej sprawdzonej opini i porady.Mam wycenę od 3 firm:
-oknoplast
-veka
-violin
Różnica w cenie jest do ok. 5tyś.Wszystkie 5kom.,z zewnetrzną okleiną, standardowe, szyba4,o b.dobrych profilach.Jastem skłonna zapłacić więcej aby tylko okna były tego warte.Bardzo proszę pomóżcie :roll:

Veka - robi profile, z których swoje okna robi m.in. Oknoplast. Ja osobiście wybrałem Oknoplasta - Platinium. Ale nie ukrywam, że też dlatego, że do ich zakładu produkcyjnego mam 5 minut samochodem ...

Charlie
06-04-2009, 22:45
podobno uszczelki są słabej jakości i mniejsze poprzez zaokrąglony profil???
Podobno dziadek ojca kuzyna ogrodnika mojego kolegi był kobietą :lol: :lol: :lol:
Pewnie usłyszałeś to u życzliwego sprzedawcy innych okien, który chciał cię przestrzec przed popełnieniem wielkiego błędu?

:P w moich 9 letnich oknach z pvc są uszczelki bez zaokrągleń i spełniają swoją rolę wyśmienicie - bez zastrzeżeń :roll:
Jestem zaskoczony :o

Profedalna
07-04-2009, 09:16
Ostatnio trafiłam na ciekawy programik, który pokazuje ile można zaoszczędzić na wymianie okien:

http://www.stolbud.pl/kalkulator-oszczednosci.html


Całkiem pokaźne sumki wychodzą. Swoją drogą nie wiedziałam, że nawet w Polsce strefy klimatyczne mają znaczenie.

jareko
07-04-2009, 15:19
zwłaszcza maja znaczenie w Suwałkach :lol: Chyba arktyczny :P

pchelek
07-04-2009, 15:25
mniejsze uszczelki to pewno "no name" jakies podrobki - pewno tez firma wkitrala uszczelki przylgowe zamiast przyszybowych w miejsce szklenia - to jest dopiero kaszanka

bwojtek
07-04-2009, 16:23
mniejsze uszczelki to pewno "no name" jakies podrobki - pewno tez firma wkitrala uszczelki przylgowe zamiast przyszybowych w miejsce szklenia - to jest dopiero kaszanka
Ty się pchelek chyba zaciąłeś z tymi uszczelkami przylgowymi zamiast przyszybowych :evil: Wciskasz to w każdą możliwą wypowiedź niekoniecznie w związku z tematem. Ja rozumiem, że miałeś taki przypadek do oceny ale nie znaczy to, że w każdym oknie tak jest. Do tego kto jak kto ale Oknoplast Kraków do kaszaniarzy raczej nie należy.

pchelek
08-04-2009, 08:57
bo takich mamy genialnych producentow - takie przypadki to juz codziennosc -
Zacinam sie zawsze jak barbarzyncy produkuja okna i potem nastepni barbarzyncy je montuja

tacim
09-04-2009, 07:56
Oglądałem full okien i biorąc pod uwagę jedynie wygląd najbardziej podoba mi się Oknoplast Platinum .
Bo do U szyb to mają 1,0 a 1,4 o czym piszecie dotyczy okien całych. W fixach mam 1,23 jak pamiętam a w pozostałych od 1,32-1,38. Ot cały dylemat. No chyba, że chcesz 3 szyby wtedy okno zejdzie poniżej 1,0, ale dopłata ok 30%. Jest jeszcze firma Avente mają ładne okna a dopłata za 3 szyby jest symboliczna przy wartości ok 11.000 to jakies 700 zł tak tak 700 zł.

Charlie
09-04-2009, 22:52
Wyprodukowanie okna czy drzwi z jakiegokolwiek materiału to nie jest prosta sprawa - partaczy jest więcej w tej branży niż pefekcjonistów :oops:

w-z-57
14-04-2009, 22:36
OKNA TEJ FIERMY Z OKOLIC CZĘSTOCHOWY KUPIŁA MOJA SIOSTRA. CENA ŚREDNIA W STOSUNKU DO INNYCH PRODUCENTÓW NA RYNKU A JAKOŚĆ OKROPNA POZA TYM WSZĘDZIE PEŁNO DZIUR W DREWNIE MACHONIU .\BEZNADZIEJNY KONTAKT Z SERWISEM A WŁAŚCICIELA CIĄGLE NIE MA ZAWSZE GDZIEŚ JEST POZA FIRMĄ , CIĘŻKO SIĘ TAM DODZWONIĆ DO NIEGO TO JUŻ WOGÓLE. PRACOWNICY Z KTÓRYMI UDAŁO SIĘ KIEDYŚ POROZMAWIAĆ JUŻ TAM NIE PRACUJĄ | FIRMA TŁMACZY ,ŻE DZIURY SĄ DOPUSZCZALNE PRZEZ NORMY ALE NIE POWIEDZIAŁA JAKIE.
PO ROKU UŻYTKOWANIA WSZYSTKIE BALKONY WYPACZONE . LISTWY TRZYMAJACE SZYBY NIERÓWNE , PRZY MYCIU RAM ŚCIERKA ZACHACZA O NIERÓWNE ŁĄCZENIA. W ŚRODKU OKNIEN TEŻ PEŁNO ZAMALOWANYCH TROCIN WYGLĄDA TO JAK SIERŚĆ. DRZWI DROGIE I BEZNADZIEJNE JAKBY NIEDOROBIONE OCZYWIŚCIE SIĘ WYPACZYŁY. SPRAWA JUŻ POSZŁA DO SĄDU.

bwojtek
15-04-2009, 07:30
OKNA TEJ FIERMY Z OKOLIC CZĘSTOCHOWY KUPIŁA MOJA SIOSTRA. CENA ŚREDNIA W STOSUNKU DO INNYCH PRODUCENTÓW NA RYNKU A JAKOŚĆ OKROPNA POZA TYM WSZĘDZIE PEŁNO DZIUR W DREWNIE MACHONIU .\BEZNADZIEJNY KONTAKT Z SERWISEM A WŁAŚCICIELA CIĄGLE NIE MA ZAWSZE GDZIEŚ JEST POZA FIRMĄ , CIĘŻKO SIĘ TAM DODZWONIĆ DO NIEGO TO JUŻ WOGÓLE. PRACOWNICY Z KTÓRYMI UDAŁO SIĘ KIEDYŚ POROZMAWIAĆ JUŻ TAM NIE PRACUJĄ | FIRMA TŁMACZY ,ŻE DZIURY SĄ DOPUSZCZALNE PRZEZ NORMY ALE NIE POWIEDZIAŁA JAKIE.
PO ROKU UŻYTKOWANIA WSZYSTKIE BALKONY WYPACZONE . LISTWY TRZYMAJACE SZYBY NIERÓWNE , PRZY MYCIU RAM ŚCIERKA ZACHACZA O NIERÓWNE ŁĄCZENIA. W ŚRODKU OKNIEN TEŻ PEŁNO ZAMALOWANYCH TROCIN WYGLĄDA TO JAK SIERŚĆ. DRZWI DROGIE I BEZNADZIEJNE JAKBY NIEDOROBIONE OCZYWIŚCIE SIĘ WYPACZYŁY. SPRAWA JUŻ POSZŁA DO SĄDU.
A to w związku z czym i o kim?

finlandia
15-04-2009, 10:30
Gdyby padła nazwa to uznałbym że to walka między konkurencją :wink:
ale póki co to jest to jedynie czarny PR dla okien drewnianych. Na szczęście jest to w miarę zaznaczone, że dotyczy jakiejś konkretnej firmy.. Może lepiej nie przywoływać jej nazwy, a skupić się jedynie na tym, że przed zakupem warto zobaczyć okno na żywo - niekoniecznie ekspozycyjne, bo te w miejszych firmach potrafią być "doszlifowane".

w-z-57
15-04-2009, 13:38
Gdyby padła nazwa to uznałbym że to walka między konkurencją :wink:
ale póki co to jest to jedynie czarny PR dla okien drewnianych. Na szczęście jest to w miarę zaznaczone, że dotyczy jakiejś konkretnej firmy.. Może lepiej nie przywoływać jej nazwy, a skupić się jedynie na tym, że przed zakupem warto zobaczyć okno na żywo - niekoniecznie ekspozycyjne, bo te w miejszych firmach potrafią być "doszlifowane".

nie, mogę śmiało napissać Firma ,,milewski,, spod Częstochowy .Właśnie w tej chwili otrzymałam drugi wyrok ich wskazujący . Za partactwo itp.
PRZED TAKĄ FIRMĄ TRZEBA SIĘ OSTRZC11111111111111111111

w-z-57
15-04-2009, 13:43
OKNA TEJ FIERMY Z OKOLIC CZĘSTOCHOWY KUPIŁA MOJA SIOSTRA. CENA ŚREDNIA W STOSUNKU DO INNYCH PRODUCENTÓW NA RYNKU A JAKOŚĆ OKROPNA POZA TYM WSZĘDZIE PEŁNO DZIUR W DREWNIE MACHONIU .\BEZNADZIEJNY KONTAKT Z SERWISEM A WŁAŚCICIELA CIĄGLE NIE MA ZAWSZE GDZIEŚ JEST POZA FIRMĄ , CIĘŻKO SIĘ TAM DODZWONIĆ DO NIEGO TO JUŻ WOGÓLE. PRACOWNICY Z KTÓRYMI UDAŁO SIĘ KIEDYŚ POROZMAWIAĆ JUŻ TAM NIE PRACUJĄ | FIRMA TŁMACZY ,ŻE DZIURY SĄ DOPUSZCZALNE PRZEZ NORMY ALE NIE POWIEDZIAŁA JAKIE.
PO ROKU UŻYTKOWANIA WSZYSTKIE BALKONY WYPACZONE . LISTWY TRZYMAJACE SZYBY NIERÓWNE , PRZY MYCIU RAM ŚCIERKA ZACHACZA O NIERÓWNE ŁĄCZENIA. W ŚRODKU OKNIEN TEŻ PEŁNO ZAMALOWANYCH TROCIN WYGLĄDA TO JAK SIERŚĆ. DRZWI DROGIE I BEZNADZIEJNE JAKBY NIEDOROBIONE OCZYWIŚCIE SIĘ WYPACZYŁY. SPRAWA JUŻ POSZŁA DO SĄDU.
A to w związku z czym i o kim?


Tak , bo przeczytałam na stronach jak ,,babeczki,, sie pytają o DOBRĄ ,, Firmę i jedna drugiej radzi firmę ,,Milewski,, spod Częstochowy , a ja dziś otrzymałam drugi wyrok wskazujący ich za partactwo, nieuczciwość, złą jakość drewna, itp.Zreszą opisywałam i mówiłam o tym jak szukałam pomocy podczas toczenia się sprawy jaką wytoczyłam im !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

w-z-57
15-04-2009, 13:46
OKNA TEJ FIERMY Z OKOLIC CZĘSTOCHOWY KUPIŁA MOJA SIOSTRA. CENA ŚREDNIA W STOSUNKU DO INNYCH PRODUCENTÓW NA RYNKU A JAKOŚĆ OKROPNA POZA TYM WSZĘDZIE PEŁNO DZIUR W DREWNIE MACHONIU .\BEZNADZIEJNY KONTAKT Z SERWISEM A WŁAŚCICIELA CIĄGLE NIE MA ZAWSZE GDZIEŚ JEST POZA FIRMĄ , CIĘŻKO SIĘ TAM DODZWONIĆ DO NIEGO TO JUŻ WOGÓLE. PRACOWNICY Z KTÓRYMI UDAŁO SIĘ KIEDYŚ POROZMAWIAĆ JUŻ TAM NIE PRACUJĄ | FIRMA TŁMACZY ,ŻE DZIURY SĄ DOPUSZCZALNE PRZEZ NORMY ALE NIE POWIEDZIAŁA JAKIE.
PO ROKU UŻYTKOWANIA WSZYSTKIE BALKONY WYPACZONE . LISTWY TRZYMAJACE SZYBY NIERÓWNE , PRZY MYCIU RAM ŚCIERKA ZACHACZA O NIERÓWNE ŁĄCZENIA. W ŚRODKU OKNIEN TEŻ PEŁNO ZAMALOWANYCH TROCIN WYGLĄDA TO JAK SIERŚĆ. DRZWI DROGIE I BEZNADZIEJNE JAKBY NIEDOROBIONE OCZYWIŚCIE SIĘ WYPACZYŁY. SPRAWA JUŻ POSZŁA DO
















SĄDU.
A to w związku z czym i o kim?













lidszu napisał:
barranki2 napisał:
W rzeczy samej :wink: . Mahoń merantu wybarwiany rzekomo na kolor teak, aczkolwiek to należy traktować dość umownie :D . Firma Milewski spod Częstochowy - mieli bardzo dobrą ofertę, a ich okna u naszego znajomego żyją już 10 lat bez uszczerbku, a – łagodnie rzecz ujmując - niespecjalnie o nie dba. Aż się zdziwiliśmy, bo wyglądają jak nowe.
Oczywiście w wolnej chwili zapraszamy na "macanie", co jest procederem dość rozpowszechnionym w tem towarzystwie :wink:

na pewno nie omieszkam zjawić się na macanko, bo mnie bardzo interesują drewniane okna, więc tym bardziej niedługo wproszę się z wizytą

Idę szukać ww firmy i ich oferty :D

w-z-57
15-04-2009, 19:02
bo takich mamy genialnych producentow - takie przypadki to juz codziennosc -
Zacinam sie zawsze jak barbarzyncy produkuja okna i potem nastepni barbarzyncy je montuja

witaj!
Pisałam kiedyś Tobie o pomoc w sprawie firmy Milewski, a po tem ,ze się z nimi sądze to było ok 4 lata temu.Wygrałam z nimi dwie sprawy w sądzie .Pierwszą w tamtym roku za złą jakość drewna, partactwo , dziury po kornikach, ok, 20 szt.,,łoódek ,, czyli wstawek na jednym oknie , oprócz tego sęki na widocznym , frontowym miejscu , cieknaca żywicz, niezamykajace sioę okna ii drzwi przez cały rok od dnia zamontowanoia, puchnace okna, ramym, drzwi - czyste partactwo,
Drugą sprawe wygrałam i dzis właśnie otrzymałam drugi wyrok sadu - o przegranej milewskiego , gdyż nie chciał , ani płacić na poczatku, ani wymontować -swoich ,,partactw,,.Wię c musiałam wziąc firmę , aby mi wymontowała tę tandetę ,gdyz gdy wygrałam sprawę w sądzie 31.03,2008 to miałam 2 miesiące do zrobienia nowych, aby te mógł sobie wziął .Ale on nawet tego nie potrafił zrobić i znów jak zwykle złamamł prawo i nic sobie z niego nie robił.I znów załozyłam sprawe w sądzie , gdyż nie chciał mi zwrócić pieniędzy za stolarkę choć tak było zasądzone , a co dopiero wymontować , i dlatego znów spotkaliśmy się na ławie w sadzie. KŁMAŁ I KŁAMAMŁ, kŁAMSTWO TO JEGO SPECJALNOŚĆ. ale i tal znów porzezgrał i dzis dostałam wyrok z uzasadnieniem iznów ,, poległ,,,tak jak na to zapracował.
BROŃ PANIE BOŻE PRZED TAKIM DRUGIM!!!!!!!!!11111BROŃ@!!!!!!!!!!!11

OBIECAŁAM ,ŻE NAPISZĘ JAK SIE WSZYSTKO SKOŃCZY , NO I ODPISUJĘ
WYGRAŁAM, WYGRAŁAM, WYGRAŁAM , PRECZ Z KŁAMCAMI I OSZUSTAMI, BEZ HONORU I SUMIENI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Charlie
15-04-2009, 19:20
cieszę się W-Z 57, że sprawiedliwość stanęła po Twojej stronie - tak powinno być.

P.S. masz świetny styl pisania - ujęłąś mnie tym :D

zorba76
15-04-2009, 20:13
Witam serdecznie,

Mam wielką prośbę o pomoc.
Przeglądam sieć w poszukiwaniu informacji o oknach i tutaj trafiłem.
Być może już takie pytania padały - ale nie jestem w stanie przegryźć się przez wszystkie strony.

Poszukuję okien do mojego nowo budowanego domu i mam problem z dwoma drzwiami balkonowymi.
Mam dwa otwory: 384cmx230(wys) i 240x230(wys)
Bardzo podobają nam się drzwi podnoszono-przesuwne (HS).
Rozmawiałem z kilkoma przedstawicielami:
- Jezierski
- Oknoplast
- M&S
- Empol

i jeden z nich powiedział, żebym w żadnym wypadku nie brał takich drzwi PCV - tylko w drewnie - bo nie wytrzymają ciężaru. Dodam, że chciałbym szyby P4.
Czy ktoś może poradzić czy to prawda, czy też się chciał pozbyć konkurencji?
Czy ktoś może poradzić które profile PCV się bardziej sprawdzą przy tego typu otworach - czyli która z tych firm będzie najlepsza? Chyba, że możecie jeszcze poradzić inną firmę z Wrocławia.

z góry dzięki za pomoc.

pchelek
16-04-2009, 00:53
cos pamietam z tej sprawy skopanych okien - drewnianych z sekami i zywica - a moze sa jakies fotki ??? Zbieram takie "cuda techniki" - przydatne sa do publikacji o partaczach - bedzietaka wkrotce o oknach drewnianych - o PVC juz sa trzy

finlandia
16-04-2009, 10:18
Zorba,
w sprawie HS`ów było juz tu wiele razy pisane. Wystarczy się cofnąć i przeczytać kilkanaście stron - ostatnie pół roku wystarczy.
Albo sortując posty - użyj opcji "szukaj"

zorba76
16-04-2009, 13:41
Dzieki,

Sprobuje w takim razie troche poczytac ostatnich miesiecy dyskusji, jak bede mial watpliwosci to bede pytal,

dzieki.

finlandia
16-04-2009, 15:45
warto warto poczytać:)
bo co do Hs jest tu generalnie spór co do szczelności a każde pytanie o to samo bez przywołania nowych faktów wywołuje czasem irytację stron tego "HaeSowego konfliktu" :wink:

greeger
16-04-2009, 21:57
Witam, wszystkich!
Przestudiowałem uważnie temat dobrych okien. Długo z żoną szukaliśmy producenta solidnych okien drewnianych. Nasz wybór padł na okna firmy SITAK z Lubszy - www.sitak.com.pl. (strona nie zawiera zbyt bogatej oferty, ale polecam zobaczyć ich wyroby na żywo). Zamówione przez nas okna są bardzo porządnie wykonane. Fachowa i miła obsługa była dodatkowym atutem. Zdecydowaliśmy się również na zamówienie w tej fimie okiennic, drzwi wewnętrznych, zewnętrznych oraz parapetów.

Pozdrawiam
Grzegorz

Agi144
16-04-2009, 22:07
Witam

Mam mały problem, zamierzam wymienić okna na plastikowe i tak naprawdę to nie wiem jak ugryź ten temat.
Idąc do firm zajmujących się wymianą okien, każda zachwala inne okna, krytykując konkurencje ,mówią o specjalnych uszczelkach, okuciach,energooszczędności itp. używają fachowej terminologii która jest mi obca i tak naprawdę niewiele wiem o czym mowa.
Waham się jakie okna są najlepsze i niekoniecznie najdroższe
Dodam że w jednym z pomieszczeń jest duża wilgotność przy kiepskiej cyrkulacji powietrza(szczególnie jest to uciążliwe zimą)
Proszę napiszcie na co muszę zwrócić uwagę, jakie parametry są najlepsze(i co oznaczają?) może jakieś firmy godne polecenia?

MRS.CONSTR.
17-04-2009, 11:43
Dzieki,

Sprobuje w takim razie troche poczytac ostatnich miesiecy dyskusji, jak bede mial watpliwosci to bede pytal,

dzieki.

http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695.htm

Tu masz duzo o oknach

finlandia
17-04-2009, 13:30
MRS.CONSTR.
to było złośliwe? :wink:
owszem, to super wątek o oknach, ale te prawie 200stron i 7 lat wpisów.. lektura na długie wieczory - podziwiam wszystkich którzy je wszystkie przeczytali.
Na dobrą sprawę wystarczy wrócić się do pół roku wstecz - tematy się ciągle powtarzają.

MRS.CONSTR.
17-04-2009, 15:23
Eee tam od razu zlosliwe :wink: :)

Zawsze to jakis sposob na spedzenie kilku wolnych godzin :wink: ,jak ktos ma taki zapasik wolnego czasu :D

Wirecki
18-04-2009, 16:43
Otwory okienne mam powiększone, tak żeby pod nadproże zmieściła się skrzynka roletowa. Chcę ją mieć zupełnie schowaną.
W jaki sposób montuje sie do nadproża i do muru skrzynkę roletową? Czy są jakieś kotwy do tego przeznaczone?

Sławas7
18-04-2009, 20:57
Otwory okienne mam powiększone, tak żeby pod nadproże zmieściła się skrzynka roletowa. Chcę ją mieć zupełnie schowaną.
W jaki sposób montuje sie do nadproża i do muru skrzynkę roletową? Czy są jakieś kotwy do tego przeznaczone?

Aby odpowiedzieć na pytanie w jaki sposób zamontować skrzynkę roletową do nadproża trzeba wiedzieć jaki rodzaj skrzynki będzie zastosowany :)

Wirecki
18-04-2009, 22:24
Coś takiego - http://www.rehau.pl/62D84B63E92EF41FC12570BA005782EC.shtml
Rehau Comfort, skrzynka nadokienna

Sławas7
18-04-2009, 23:09
Coś takiego - http://www.rehau.pl/62D84B63E92EF41FC12570BA005782EC.shtml
Rehau Comfort, skrzynka nadokienna

Pod wyżej podanym linkiem pięknie piszą że gwarantują komfort i zadowolenie z zastosowanego rozwiązania, piszą też że posiadają nowoczesne techniki łączenia ( pewnie skrzynki z oknem ale nie z murem i nadprożem )

Więcej o roletach nadokiennych i braku możliwości połączenia skrzynki roletowej z nadprożem można przeczytać pod tym linkiem -
http://oknotest.pl/1/news/artykuly/niebezpieczne_rolety_nadstawne.php

Wirecki
19-04-2009, 12:07
Pewnie masz rację, pewnie chodzi o nowoczesne połączenie skrzynki z oknem.

Ten artykuł to teza, autorzy stawiają pytania... nie ma tam odpowiedzi, której szukam.... Ktoś wie jak to powinno się zrobić?

jareko
19-04-2009, 16:06
możliwości sa niewielkie :( przy szerokościach powyżej 150-180 cm ale cos tam zawsze wymyslec można

Wirecki
19-04-2009, 19:46
Panowie.... Nie bądźcie tacy tajemniczy... :D Trzeba wrzucić żeton, żeby się dowiedzieć co sądzą fachowcy? Trochę pogooglowałem i znalazłem, że w kilku etapach, że kotwy wpuszczane, wreszcie, że "mocowanie od góry jest problematyczne", itd itp. A jak sprawdzić, czy u mnie zamontują dobrze?

jareko
19-04-2009, 20:37
widzisz - jzu chocby w tym watku bylo nie raz
Rolety nadstawne - najczesciej nazywane Be Clewer (inne nazwy to klony ;) ) realnie uniemożliwiają prawidłowe zamontowanie górnej części okna
skrzynka nawet zakotwiona do muru nie jest stabilna i kłopoty z latającymi przy zamykaniu oknami pojawiają sie realnie po przekroczeniu 150 cm szerokości ( wartość ta zależy od tego jakie to jest okno)
Juz w tym momencie lepsze sa nadproza RKS - sa rzemieslnicze sposoby utwierdzenia okna do nadproza - choc ciagle to nie jest dobre rozwiazanie czyniace montaz okna prawidlowym
I teraz wszystko zalezy na czym ci bardziej zalezy :)
Jesli na trwalosci okna to Be Clewery nie powinny przekraczac szerokosci 150-180 cm
O RKS powie ci Slawas
Jest jeszcze Integro ze skrzynka elewacyjna badz przystosowana do zakrycia elewacja (wymaga minimum 20 cm styropianu) - tu okno jest zamontowane prawidlowo - roleta nie jest realnie zwiazana z oknem i nie stwarza ograniczen co do szerokosci

Hugo26
19-04-2009, 21:41
Jest jeszcze Integro ze skrzynka elewacyjna badz przystosowana do zakrycia elewacja (wymaga minimum 20 cm styropianu) - tu okno jest zamontowane prawidlowo - roleta nie jest realnie zwiazana z oknem i nie stwarza ograniczen co do szerokosci
a nie mozna dać nadprozy cofnietych w głąb domu?

zorba76
19-04-2009, 22:31
Chciałbym wrócić do problemu moich HS'ow.

Za namową troszeczkę poczytałem (niestety nie jestem w stanie przeczytac prawie 200 stron) - i prawdę mówiąc to mam większy mętlik niż przed.

Generalnie rozmawiamy o otworze 384(szer)x230(wys).
- jestem po rozmowach z kilkoma firmami, które deklarują się zrobić takie drzwi - podnoszono-przesuwne, dwa skrzydła, oba przesuwane, PCV (mowimy o dwoch profilach - VEKA i Schuco - w zaleznosci od firmy)
- z drugiej strony jedna z firm twierdzi, że takie drzwi w PCV są bez sensu (ale mam wrażenie, że nigdy czegoś takiego w PCV nie robili, profil inny niz 2 wczesniej wymienione).

Jedna z firm potwierdza, że przy silnych wiatrach w środku (na styku dwoch skrzydel) może wiać - bo te skrzydła są tam tylko do siebie dosunięte i nic poza tym. Ale twierdzą, że to jest jedyny minus, reszta przy dobrym montażu powinna dobrze działać.

Prosiłbym o Wasze uwagi, jakie jeszcze minusy mają takie drzwi, czy Wy coś takiego instalowaliście/widzieliscie i jakie były opinie Waszych klientów. Dodatkowo, który profil wg Was jest do takich drzwi lepszy: Veka czy Schuco, jesli w ogole mielibyscie cos takiego zakladac.

Alternatywa to podzielenie tego otworu na 4 skrzydla i instalacja uchylno-przesuwnych - 2 zewnetrzne stale, i dwa srodkowe rozsuwane, ale tutaj 10cm prog - to porazka.

Bardzo prosze o jakas rade i Wasze opinie, ewentualnie sugestie co byscie radzili zamontowac, zeby fajnie taki otwor zagospodarowac.
dzieki.

jareko
19-04-2009, 22:58
a skąd bierze ci się 10 cm prog? np w schuco masz 65 mm + 20 mm poszerzenie i daje to 85 a nie 100 mm :P Majac wyzszy prog przynajmniej orla nie wywiniesz ;) zawadzając o niego bo zawsze będziesz wiedział ze masz próg
Poza tym pamiętaj o jednym - obrazowo ci to przedstawię
jesli podzielisz na cztery i zrobisz w srodku zwykły dwuskrzydłowy wyniesie cie to np. 5000, przy dwu rozsuwanych HKS-ach kwota wzrośnie do 10.000 przy HS-ie watpie czy zmieścisz sie w 15.000
poza tym dlaczego porażka?
Porażka to będzie jak będzie ci wiać i przeżyjesz perypetie do tych jakie przezywa kubaimycha w innym wątku
przy HS-ach NAJWAŻNIEJSZY jest PRODUCENT okna - później MONTAŻYSTA - na samym końcu SYSTEM profili

Wirecki
20-04-2009, 09:10
Dzięki za odp.
A a`propos tego:
widzisz - jzu chocby w tym watku bylo nie raz to z całym szacunkiem, ale za dużo tu macie spamu i przepychanek . Z resztą już raz o tym pisałem. Wątek o instalacji alarmowej ma 9x stron i czytanie go zajmuje ok 3 tygodni, ale warto.... . Więc proszę o wyrozumiałość dla siebie i innych, jeśli pytanie tu się powtórzy.

Qgiel
20-04-2009, 11:18
Witam

Mam mały problem, zamierzam wymienić okna na plastikowe i tak naprawdę to nie wiem jak ugryź ten temat.
Idąc do firm zajmujących się wymianą okien, każda zachwala inne okna, krytykując konkurencje ,mówią o specjalnych uszczelkach, okuciach,energooszczędności itp. używają fachowej terminologii która jest mi obca i tak naprawdę niewiele wiem o czym mowa.
Waham się jakie okna są najlepsze i niekoniecznie najdroższe
Odpowiem Ci jako klient, któryjuż zdecydował, ale przedtem troche poczytał.
Moje kryteria :
1/Ocena wizualna okna. U siebie w Bełchatowie byłem w 11 firmach. Bezdyskusyjnie najlepsze wrażenie wizualnie wywarły na mnie okna Jezierskiego - nawet typowe białe były zrobione najlepiej ze wszystkich oglądanych.
2/Profil i jego klasa - wyróznia sie 3 klasy A,B,C - różnią sie grubością widocznych ścianek. Klasa A ma minimum 2,8 mm grubości ścianek widocznych i 2,5 mm niewidocznych. Potocznie pisze sie o 3 mm grubości, bo to 2,8 to juz z odjęta tolerancja na grubości. Tutaj Veka reklamuje się jako firma, która wypuszcza profile tylko w klasie A. Grubszy profil to szersze i mocniejsze spawy w rogach profilu i ogólnie sztywniejsza rama.
3/ Stalowy wkład usztywniający profil - produkuje sie już wkłady termoochronne z włókna szklanego wypełnione pianką, bądź wkłady mieszane stalowo-piankowe. Ja jednak skupiłem sie na zwykłym stalowym, bo okna maja być montowane w mieszkaniu, nie w domku. Tutaj specyfikacje wiekszości okien mówią o grubości wkładu 1.5 mm +/- tolerancja - w praktyce powinno to być ok 1,35 - 14 mm. Tylko w próbnikach pokazowych okien Jezierskiego takiej grubości wkłady był widoczny. W pozostałych bez wyjątku był dużo cieńszy, a w niektórych miałem wrażenie, że nawet poniżej 1 mm. W kilku przypadkach wkład miał zamalowana końcówkę, co wizualnie pogrubiało tą stal. Ale nie trzeba wiele inteligencji, aby rozpoznać to maskowanie sporo cieńszej blachy. Grubszy usztywniacz da większa sztywność całości, szczególnie w dużych przestrzeniach okienno - drzwiowych.
4/ Profil - jest sporo firm które go produkują(wytłaczają). Z reguły jest tak, że producent okien związany jest z profilem i z niego produkuje. Profil wytwarza się w różnych odmianach ze względu na klasę, szerokość profila i co z tym związane ilością komór powietrznych w jego wnętrzu.
I tak okna Jezierski to profil Schüco, Oknoplast Kraków to Veka, MS to Brüngmann i wiele firm z profilem Aluplast i inne. 3 pierwsze są podane nieprzypadko, bo tylko one zostały po wstępnej selekcji.
Z powodów o których napisałem wyżej wybrane zostały okna Jezierskiego.
Tak po prawdzie już po pierwszej wizycie u nich wiedziałem że to one bedą, ale dla porządku chciałem sprawdzić jak jest u innych.
Są najdroższe, ale chce je mieć, dlatego cena nie była tu kryterium.

zorba76
20-04-2009, 17:11
a skąd bierze ci się 10 cm prog? np w schuco masz 65 mm + 20 mm poszerzenie i daje to 85 a nie 100 mm :P Majac wyzszy prog przynajmniej orla nie wywiniesz ;) zawadzając o niego bo zawsze będziesz wiedział ze masz próg
Poza tym pamiętaj o jednym - obrazowo ci to przedstawię
jesli podzielisz na cztery i zrobisz w srodku zwykły dwuskrzydłowy wyniesie cie to np. 5000, przy dwu rozsuwanych HKS-ach kwota wzrośnie do 10.000 przy HS-ie watpie czy zmieścisz sie w 15.000
poza tym dlaczego porażka?
Porażka to będzie jak będzie ci wiać i przeżyjesz perypetie do tych jakie przezywa kubaimycha w innym wątku
przy HS-ach NAJWAŻNIEJSZY jest PRODUCENT okna - później MONTAŻYSTA - na samym końcu SYSTEM profili

Jareko - 10cm - miałem na myśli około 10cm - to sporo - ale pewnie masz rację - da się przyzwyczaić. Zdaję sobie sprawę z bardzo dużej różnicy w cenie. A czy widziałeś takie HS, w których nie wiało, które były dobrze zamontowane? Jestes w stanie podac takiego producenta, czy wedlug Ciebie u nas nikt nie jest w stanie tego dobrze zrobic w tak duzym rozmiarze?

Mam kolejne pytanie, już trochę bardziej ogólne.
Zrezygnowaliśmy z rolet, w związku z tym poważnie się zastanawiam nad szybami P4 + WK2. I mam pytanie, czy jest sens dopłacać do takich szyb, czy też np zastanowić się nad pakietem 3 szybowym z szybą np P2 i dalej WK2? Czy takie połączenie według was ma sens? W domku planuję mieć alarm i chciałbym się zabezpieczyć przed pospolitymi włamywaczami i np. piłką kopniętą mocno przez dziecko.
Co byście poradzili?
dzięki.

jareko
20-04-2009, 17:39
wszystko zalezy od tego jak podchodzisz do skutkow wlamania :)
Najbezpieczniejsza opcja z dostapnych za jeszcze w miare rozsądne pieniądze to WK-2 + P4, niezbedne minimum to WK-2 + O-2 no chyba ze jestes Mafiozo i trzeba pojsc w szyby kuloodporne :)

BeaWroc
20-04-2009, 20:13
To ja poproszę o namiary na Wrocław 8)

zorba76
20-04-2009, 22:03
wszystko zalezy od tego jak podchodzisz do skutkow wlamania :)
Najbezpieczniejsza opcja z dostapnych za jeszcze w miare rozsądne pieniądze to WK-2 + P4, niezbedne minimum to WK-2 + O-2 no chyba ze jestes Mafiozo i trzeba pojsc w szyby kuloodporne :)

Jareko - żaden ze mnie Mafiozo :-). Planuję mieć alarm. Zrezygnowaliśmy z rolet - i zastanawiam się jak te pieniążki najlepiej zagospodarować. Na początku zdecydowani byliśmy na WK2+P4 - ale teraz się zastanawiam czy rozwiązanie P2+WK2 z wkładem 3 szybowym nie byłoby lepsze (cieplejsze) a jednocześnie wystarczająco bezpieczne (i tak podobno te szyby najłatwiej po prostu w całości wypchać). Czy coś takiego ma sens? A jeśli tak to gdzie twoim zdaniem jest najwięcej prób włamań? Bo może zrobić tak, że w balkonowych dać P4, a w pozostałych P2 i wkład 3 szybowy? czy może na odwrót? czy to za bardzo przekombinowane??? Chciałbym żeby było i bezpiecznie i ciepło.

jareko
20-04-2009, 22:57
ha ha ha wiec dam ci okno z szyba P-4 od jakiegokolwiek dobrego producenta i past się nad nim by wepchnąć szybę do środka - partactwo niektórych producentów, przede wszystkim źle przycięte listwy przyszybowe mogą byc tego powodem ale i tak nie jest tak łatwo jak obiegowo krąży plotka po kraju
ponad 90% włamań następuje poprzez wyważenie skrzydła - to "rozkosze" posiadania okuć obwiedniowych a teraz tylko takie są ogólnie obowiązujące
reszta przypada na wybijanie szyby ale.... ale w tej pozostałości znow prawie 90% to wybijanie szyb w sklepach - to najlepszy i najszybszy włam jaki zna policja
pobawmy się wiec czasem.
okucia sztandarowe 30 cm wkrętakiem kazdy pokona w maksimum 30 sekund - i tu trzeba przyznać ze okna drewniane wytrzymują dłużej ale wynika to z zupełnie innego sposobu mocowania w ramiaku szyby
WK-1 tym samym narzędziem winna wytrzymać do 5 min
WK-2 realnie jest nie do sforsowania przy użyciu takiego sprzętu
zas co do szyb - sa testy - dawniej siekierka teraz spadająca kula - można poczytać w sieci - google to podstawa na dzień dzisiejszy
Nie jestem tu żadnym autorytetem w tej sprawie by narzucać jakiekolwiek Wasze wybory ale dla siebie zrobiłbym WK-2 i gdyby mnie było stać to tez P-4 w wersji trzyszybowej - tej prawdziwie posiadającej k=0,7 ale gdybym nie miał kasy to przy WK-2 dałbym choć O-2 (33./12/4/12/4 k=0,7)

T12345T
21-04-2009, 15:34
Ten artykuł to teza, autorzy stawiają pytania... nie ma tam odpowiedzi, której szukam.... Ktoś wie jak to powinno się zrobić?

W sprawie montażu rolet nadstawynych 16.04.09 odezwała się do nas firma BeClever. Zaproponowali rozwiązanie. Odpowiedź BeClever'a jest już na naszej stronie www.oknotest.pl . Bardzo jestem ciekaw, co też o tej propozycji powiedzą forumowicze nabywcy i forumowicze profi.

Nadstawiam ucho :D i pozdrawiam

jareko
21-04-2009, 16:04
super - pięknie napisane ale..... ale nie zmienia to postaci rzeczy ze już przy oknach a zwłaszcza drzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem pojawia sie problem braku sztywności przy szerokościach powyżej 180 cm. Mocowanie skrzynki minimalizuje ruchy górnej, poziomej części ościeżnicy ale nie niweluje go całkowicie - dlaczego?
Skrzynka jest wykonana z ok 10 mm grubości wielokomorowego profila PVC i nie jest sztywna sama w sobie
A wykonanie już coraz częściej spotykanych balkonów o szerokości 270 cm gdzie mamy drzwi dlwuskrzydlowe i obok fix'a w sposób gwarantujący prawidłowe zamocowanie okna i jego usztywnienie jest nierealne :(

T12345T
21-04-2009, 16:30
Panie Adminie,

dziękuję za zbanowanie mojego nicka bez jakiegokolwiek uprzedzenia. Względy konkurencji rozumiem.

To nieco (bardzo) wredne, że dzielicie piszących na równych i równiejszych.
Jest tu parę "firmowych" nicków, mój nie był, ale polityka, to polityka. Niektórych trzeba tępić za wszelką cenę.

Jeśli uważa Pan panie Admin, że to ograniczy ilość linków do naszej strony pojawiających się w postach forumowiczów to jest Pan pewnie w błędzie.
Były, są i będą.

Zmienić nick? Nie ma sprawy. Nie wiem czy się Panu spodoba ten nowy :D , ale zaryzykuję.

Generalnie to... cmok. Panie Admin.

bwojtek
21-04-2009, 20:02
Panie Adminie,

dziękuję za zbanowanie mojego nicka bez jakiegokolwiek uprzedzenia. Względy konkurencji rozumiem.

To nieco (bardzo) wredne, że dzielicie piszących na równych i równiejszych.
Jest tu parę "firmowych" nicków, mój nie był, ale polityka, to polityka. Niektórych trzeba tępić za wszelką cenę.

Jeśli uważa Pan panie Admin, że to ograniczy ilość linków do naszej strony pojawiających się w postach forumowiczów to jest Pan pewnie w błędzie.
Były, są i będą.

Zmienić nick? Nie ma sprawy. Nie wiem czy się Panu spodoba ten nowy :D , ale zaryzykuję.

Generalnie to... cmok. Panie Admin.
Ale o co chodzi???

czmirek
21-04-2009, 20:25
jak to o co, o cenzure usuwanie postow, usuwanie tematow i takie tam podobne. a ze ktos ma w stopce link to chyba nie zbrodnia.
tylko dlaczego nie wszystkie linki zostaly ocenzurowne przez admina, wystarczy popatrzec ktore sie ostaly i wyciagnac wnioski

jareko
21-04-2009, 21:11
czmirek, Test o kurde przepraszam Panie T12345T :) - popieram - sa pewne granice ingerencji w Forum i tez uważam ze kasowanie linków jest co najmniej no.... ten... tego... nie teges :P choć ja linka nie mam ale jestem prawie za totalna wolnością w sieci a tym bardziej na Forum

emakkk
21-04-2009, 23:49
Witam.
Jakiś czas temu przeczytałem kilkanaście stron tego wątku i wiem, że o tym było, ale teraz nie pamiętam nawet w jakim "przedziale" spośród 180-u stron studiowałem Wasze wypowiedzi. Jakie szprosy najmniej wpływają na ciepłochronność okna - konstrukcyjne, międzyszybowe, nakładane czy naklejane?
Pozdrawiam

bwojtek
22-04-2009, 07:19
Witam.
Jakiś czas temu przeczytałem kilkanaście stron tego wątku i wiem, że o tym było, ale teraz nie pamiętam nawet w jakim "przedziale" spośród 180-u stron studiowałem Wasze wypowiedzi. Jakie szprosy najmniej wpływają na ciepłochronność okna - konstrukcyjne, międzyszybowe, nakładane czy naklejane?
Pozdrawiam
Najlepiej wypadają nakładane (ramka od zewnątrz) lub naklejane ale bez "ślepego szprosu" we wkładzie szybowym co niestety kiepsko wygląda.

jareko
22-04-2009, 08:40
bwojtku - bądź dokładniejszy :) tzw "slepy szpros" to dodatkowo włożona ramka dystansowa w szybę by patrząc z bliska nie było widać wewnętrznej strony szprosa (tej przyklejonej do szyby) i by naprawdę imitowało małe szybki powstawiane w ramki
I jest to rozwiązanie najpiękniejsze, niewielu producentów potrafi je dokładnie i pięknie zrobić i NAJGORSZE pod względem termiki, przy dużej ilości pól i uwzględniając współczynnik liniowy może okazać się ze okno osiągnie k bliskie 2,0
I bynajmniej nie jest to zart - ale coś za coś :)

T12345T
22-04-2009, 10:09
jak to o co, o cenzure usuwanie postow, usuwanie tematow i takie tam podobne. a ze ktos ma w stopce link to chyba nie zbrodnia.
tylko dlaczego nie wszystkie linki zostaly ocenzurowne przez admina, wystarczy popatrzec ktore sie ostaly i wyciagnac wnioski


czmirek, Test o kurde przepraszam Panie T12345T - popieram - sa pewne granice ingerencji w Forum i tez uważam ze kasowanie linków jest co najmniej no.... ten... tego... nie teges choć ja linka nie mam ale jestem prawie za totalna wolnością w sieci a tym bardziej na Forum

Dziękuję.

Sądzę, że dla jakości każdego forum byłoby zdecydowanie lepiej gdyby właśnie istniała konieczność "ujawniania tożsamości". Kiedy pisze się "pod nazwiskiem", to jednak słowa nabierają większego znaczenia.

Rozumiem, że prawie po 2 latach myknięto mój link w stopce, chociaż "Bądź mądry przed szkodą" trudno nazwać reklamą czegokolwiek innego jak rozsądku, ale żeby celować w nick? Ten był całkowicie niewinny i uzgodniony w korespondencji pomiędzy mną i adminem w chwili logowania na forum, no chyba, że robię się sławny :D ponad miarę :D

Pozdrawiam

bwojtek
22-04-2009, 11:06
jak to o co, o cenzure usuwanie postow, usuwanie tematow i takie tam podobne. a ze ktos ma w stopce link to chyba nie zbrodnia.
tylko dlaczego nie wszystkie linki zostaly ocenzurowne przez admina, wystarczy popatrzec ktore sie ostaly i wyciagnac wnioski


czmirek, Test o kurde przepraszam Panie T12345T - popieram - sa pewne granice ingerencji w Forum i tez uważam ze kasowanie linków jest co najmniej no.... ten... tego... nie teges choć ja linka nie mam ale jestem prawie za totalna wolnością w sieci a tym bardziej na Forum

Dziękuję.

Sądzę, że dla jakości każdego forum byłoby zdecydowanie lepiej gdyby właśnie istniała konieczność "ujawniania tożsamości". Kiedy pisze się "pod nazwiskiem", to jednak słowa nabierają większego znaczenia.

Rozumiem, że prawie po 2 latach myknięto mój link w stopce, chociaż "Bądź mądry przed szkodą" trudno nazwać reklamą czegokolwiek innego jak rozsądku, ale żeby celować w nick? Ten był całkowicie niewinny i uzgodniony w korespondencji pomiędzy mną i adminem w chwili logowania na forum, no chyba, że robię się sławny :D ponad miarę :D

Pozdrawiam
Rozumiem, że admin usunął twoją stopkę i kazał zmienić nicka? Jeżeli tak to jest to chore i przypomina paranoję pewnych dwóch takich co to księżyc ukradli :evil: :evil:

jareko
22-04-2009, 11:22
coz.... bracia wszedzie waaaaadze maja :P
Ja ciagle tego pojac nie moge
To jakie rozdwojenie jaźni
Doradzający tu fachowcy prowadza lub prowadzili jakaś tam działalność dzieki której wiedzę swą zdobyli
Juz wyobrażam sobie jak często ludzie czytający "porady" niektórych innych forumowiczów włosy rwaliby sobie później z głowy
Jest to tajemnica Poliszynela ze właściwie każdy z nas swój mały biznes ma
Mnie ze stopki tez można namierzyć choćby przez link do strony www - właściwie powinna być usunięta bo to w mniemaniu admina także reklama

Nie dajmy się zwariować !!!
Dajmy możliwość tym co zaglądają tutaj w wlasnej, nieprzymuszonej woli udzielają BEZPŁATNYCH porad w wielu dziedzinach reklamowania siebie jakby w formie wdzięczności Forumowiczów czy wręcz Muratora za to, ze tu zaglądamy i udzielamy się
Admin - przemyśl to na spokojnie
Sadze, ze jednak racja jest po naszej a nie Twojej stronie

Redakcja
22-04-2009, 11:45
Nick nie może być reklamowy. Zauważymy - usuwamy. Podobnie podpis. Tylko tyle.
Planujemy w nowej odsłonie forum zezwolić na nicki reklamowe.

jareko
22-04-2009, 12:10
Szanowna Redakcji - ale czy nie widzicie iz jest to lekko bez sensu? Testa nick sam w sobie nie był reklamowy, mój tez nie jest, on w stopce miał link ja nie, ale tak naprawdę mając link do strony WWW obaj siebie reklamujemy tylko w inny sposób
Przyjmując taka zasadę jaka przyjęliście ja i wielu innych fachowców dających link do strony WWW powinno byc zbanowanych gdyż także siebie reklamują - czyż nie?
Poproszę o stałego bana w takim razie w wyrazie solidarności z TESTem
Jestem za totalna wolnością w sieci a zwłaszcza an Forach :)

bwojtek
22-04-2009, 13:33
Słowo "TEST" to nick reklamowy? Dość oryginalna interpretacja :o

emakkk
22-04-2009, 14:23
Bwojtek i jareko - dziękuję za odpowiedź. Jareko przeraziłeś mnie tymi danymi - muszę wybić żonie z głowy te szprosy. Pozdrawiam fachowców

jareko
22-04-2009, 18:56
...Jareko przeraziłeś mnie tymi danymi...Coz.... im więcej pól tym gorsze parametry całości - ale prawda jest ze nikt tego nie mówi a wiesz dlaczego? Bo to większa kasa i większy zarobek dla dealera
Sam jestem dealerem ale przynajmniej daje możliwość wyboru klientowi - wszak on podejmuje decyzje na podstawie przekazanych danych

kakusek
23-04-2009, 21:35
Jareko mozesz okreslic ile tansze sa okna fixy w porownaniu z uchylno-otwieralnymi?Ja poszalalam z duzymi przeszkleniami w domu z tym ze czesc tych przeszklen ma byc wlasnie fixem.Myslalm ze skoro nie bedzie w nich zadnych mechanizmow beda sporo tansze a gdzies przeczytalam ze jest to tylko niewielka roznica cenowa :roll: Moglbys podac np cene takiego fixa o wymiarach 180x180 a okna o tych samych parametrach (chodzi o szybe ,okucia ) ale otwieralnego?
Druga zagwozdek mam z roletami.Zastanawialam sie nad nimi bardziej z racji ochrony przed zimowymi nocami niz przed wlamaniem ( duze przeszklenia wiec wieksze straty ciepla)
Juz wiem ze dla tych moich okine oraz z racji do czega maja sluzyc rolety pozostaje mi tylko system INTEGRO.
Chcialabym jak najbardziej zamaskowac kasety czy moglbys mi doradzic jak powinnam zaprojektowac nadproze w domu gdzie mur bedzie mial 29 + 12 lub 15 cm styro?
Bede wdzieczna za opis i prosze nie odsylaj mnie do tych wszystkich postow bo mi zycia braknie a budowa tuz tuz :wink: :D

Charlie
23-04-2009, 21:41
raczej mniejsze okna to większe straty ciepła :roll:
Współczynnik U szyby jest zawsze lepszy od ram okna.
A więc im więcej szkłą tym mniejsze straty ciepła !

kakusek
23-04-2009, 22:06
Charlie Ty to porownanie ze stratami w szybach dales do fixa a zwyklego okna gdzie jest dodatkowa rama tak?No bo chyba nie do: szyba-ocieplona sciana?(gdybym miala np mniejsze otwory okienne :wink: )

jareko
23-04-2009, 22:15
kakusek - jesteś z Wawy bądź okolic? Zapraszam, poradzę, pomogę tu już palce bolą :P
Z jednym musisz sie pogodzić. Dając 12-15 a nawet i 20 cm nie zakryjesz skrzynki wiec jzu oswajaj sie z myślą iz będzie widoczna
Zapraszam

kakusek
23-04-2009, 22:35
Jareko wlasnie nie jestem z tamtych okolic.Malo tego mam ogolnie utrudniony kontakt osobisty :( Miotam sie tak miedzy watkami bo jestem na etapie "dopieszczania" projektu gdzie moge jeszcze pozmieniac pewne rzeczy dlatego chcialam wiedziec co jeszcze moglabym zrobic aby bylo dobrze :D Zdaje sobie sprawe ze nie zakryje calkowicie tej skrzynki aleprzynajmniej czesciowo moze uda sie ja "zamaskowac" Wiem ze bonie ze styropianu tez duzo "pomoga" .
Mozesz mi powiedziec czy ten system bylby odpowiedni ?Czy uwazasz ze bylby dobrym zabezpieczeniem dla tych moich duzych przeszklen?
http://salonrolet.pl/rolety-zewnetrzne-integro-montazem-p-53.html?sort=6a
Nie rozumiem tylko jednego zdania ze skrzynka moze byc całkowicie zaslonieta od czola Czyli jednak nie bedzie jej widac z zewnatrz?
Pisza tez ze system jest montowany wraz z oknami-myslalam ze taki system integro mozna zamontowac np w pozniejszym twrminie ( chodzi o kase) .Wogole wymyslilam sobie ze cofne ciut to nadproze aby przygotowac miejsce na kasete ale jezeli jednak nie bedzie mnie stac pozniej na zaloezenie tych okien i bede musiala zrezygnowac to po prostu ta wneke przed tynkowaniem przykryje wieksza iloscia styro.
Ja juz sama nie wiem czy dobrze sobie to wszystko wyobrazam :roll: :roll:

jareko
23-04-2009, 22:58
wiec jednak nie masz sumienia dla mych palców :P
Po kolei
Skrzynka rolety dla okien przeważnie ma 165 mm zaś dla balkonów 205 mm - tyle będzie ci wystawać poza lico muru
pod skrzynkę musisz dać warstwę dobrego izolatora cieplnego - dobry styropian bądź styrodur - by nie wysuwać rolety i okna poza lico muru, materiał ten warto dać w nadproże. Jeśli będą to "L"-ki to trzeba je cofnąć. Jeśli to będzie wylewane nadproże to wystarczy ze w szalunek włożą styrodurod strony zewnętrznej.
Następna sprawa - najcieplejszy zawsze będzie fix szklony w ościeżnicy a koszty...najtańszy tez będzie fix szklony w ościeżnicy
Rolety zawsze najlepiej montować od razu w oknami, mało tego, przy trudnym późniejszym dostępie do rolet montaż może stać się prawie niemożliwy bądź wyjątkowo utrudniony

kakusek
24-04-2009, 00:04
Dzieeeeeeeeeeeeeeeki :D Zaraz to wszystko zakoduje w moj kajet :)
Mysle ze moja ekipa bedzie robic nadproze wylewane wiec bede pamietac o tym styrodurze :lol:
Czy te rolety do ktorych podalam linka w poprzednim poscie beda OK?Czy powinnam jeszcze sprawdzac inne firmy czy caly ten system opiera sie na tym samym i nie ma znaczenia jaka firme wybiore?(jakies lepsze ocieplenia samych rolet albo co?)
Wiem ,wiem jestem okrutna i drecze ale widzisz jakie ze mnei babsko chcialabym podjac najlepsza decyzje z mozliwych :lol:
A fixami juz sie nie bede przejmowac-wyjda tyle samo co okna-trudno.Przynajmniej beda ciut cieplejsze skoro nie bedzie w nich podzialow :wink: [/img]

jareko
24-04-2009, 00:23
Integro wogóle nie jest ocieplane fabrycznie - to zupełnie oddzielona od okna konstrukcja.
Do dużego przeszklenia roleta powinna być podzielona na co najmniej dwie rolety w jednej skrzynce
Zawsze warto podpytać w kilku firmach - zaznaczę kilku a nie kilkudziesięciu jak to się czasem zdarza. Tak jak w oknach tak i w roletach - istotny jest producent

kakusek
24-04-2009, 00:53
No wlasnie producent tyle ze w moim wypadku to jak szukanie igly w stogu siana bo skad ja mam wiedziec kto jest dobry?
Wlasnie sobie przeczytalam posty na temat DRUTEXU i wymieklam bo myslalam ze moze u nich zamowie okna (oczywiscie jak to glupia baba patrzylam na cene)
Wiem ze nie mozesz tutaj robic reklamy firmom ,produktom dlatego nie podajesz konretnych nazw ale moze moglbys zrobic mini-liste producentow dobrych okien i rolet do ktorych warto sie zwrocic po wycene?(oczywiscie chodzi mi o okna PVC)
Hmmmmmm pewnie nie mozesz ale przynajmniej sprubowalam :oops:
ps.Nie mam ani mozliwosci ani sily podpytywac w kilkudziesieciu firmach.Znajac zycie mialabym jeszzce wiekszy metlik we lbie :lol:

niiko
24-04-2009, 09:27
Kakusek
Jeśli bierzesz pod uwagę połączenie fixa z roletą zastanów sie nad sposobem mycia panelu rolety od strony wewnętrznej/mieszkania/.Oczywiście jest to możliwe,tylko jak KOMFOROWE:):):)[/i]

kakusek
24-04-2009, 09:37
niikodzieki za zwrocenie uwagi- o tym wogole nie pomyslalam :oops: A ten panel po spuszczeniu rolety mozna jakos "odpiac" od szyby (prowadnic) aby mozna bylo sie tam dostac i jakos w pionie to umyc?Szczescie z nieszczesciu ze te fixy sa tylko na parterze.Chyba wyzsza sztuka jazdy bylabym z tym myciem na pietrze (jeszcze np bez balkonu :wink: )

jareko
24-04-2009, 10:26
tak naprawdę już po roku zamieszkania na wiele rzeczy przestaje się zwracać uwagę, już nie pieści się tak każdej klameczki, każdego zakamarka, nie czyści sie na wysoki połysk rolet czy innych rzeczy - zaczyna się po prostu żyć w domu i dom staje się DLA NAS a nie my dla niego
Ciekawe ilu z posiadaczy rolet myje je od środka?
Jak często to czyni?
Z mojej obserwacji i rozmów wewnętrznej strony rolety tak naprawdę nie czyści się wogóle - choćby z powodów przytoczonych powyżej - życie pochlania tyle czasu ze taki duperel jak zakurzona od wewnątrz roleta spuszczona wieczorem już nas przestaje interesować
Oczywiście jest możliwość mycia rolety w fixie ale jest to straszne utrudnienie i tak naprawdę bez pomocy osob potrafiących odpiąć i wyciągnąć pancerz z rolety czy tez tych którzy potrafią wyjąc szybe z fixa normalny człowiek tego nie zrobi

niiko
24-04-2009, 13:28
Niestety,szczególnie dla ładniejszej części ludzkości problem zakurzonych,od strony wewnętrznej rolet,bywa,często istotny!
Znam takich,dla których,najłatwiejszym sposobem dostania się do tej części rolet jest wyjęcie wkładu szybowego:)

kakusek
24-04-2009, 13:58
Niiko ja nie jestem pedantka wiec raczje te zakurzone rolety az tak strasznie nie beda mi przeszkadzac.Zreszta dobrze mowi jareko to tylko na poczatku tak czlowiek lata ze szmatka i przeciera wszystkie nowe rzeczy :wink:
W sumie rolety zasuwasz albo jak wyjezdzasz albo walsnie na noc wiec az tak duzo tej wewnetrznej strony nie bedzie sie ogladalo :D Niby chce jeszcze czasami zaslonic nimi okno gdy bedzie bardzo slonecznie ale wtedy to ja na Tv bede patrzec :lol: :wink: :D

jareko
24-04-2009, 14:11
...najłatwiejszym sposobem dostania się do tej części rolet jest wyjęcie wkładu szybowego:)i jest to metoda najszybsza i najlatwiejsza

niiko
24-04-2009, 14:59
jest to metoda najszybsza i najlatwiejsza[/quote]
Pod warunkiem że nie jest to wkład....zum beisspiel 8 metrów kwadrat:):):)
Jasne że można żyć z zakurzonymi roletami.....sygnalizowałem tylko problem!

jareko
24-04-2009, 20:54
http://wsc1.home.net.pl/servlet/CMServeRES//media/DIR_40712/thumbnail_roleta$20ze$20skrzynka$20elewacyjna_1.jp g
http://wsc1.home.net.pl/servlet/CMServeRES//media/DIR_40712/thumbnail_roleta$20ze$20skrzynka$20elewacyjna_2.jp g
tak wyglądają skrzynki elewacyjne - jak ładnie można je wizualnie schować mimo iz wystają poza lico muru
to tak na marginesie tych ciągle powtarzających sie opinii ze brzydko wygląda wystająca skrzynka :)

Hugo26
24-04-2009, 22:23
http://wsc1.home.net.pl/servlet/CMServeRES//media/DIR_40712/thumbnail_roleta$20ze$20skrzynka$20elewacyjna_1.jp g
http://wsc1.home.net.pl/servlet/CMServeRES//media/DIR_40712/thumbnail_roleta$20ze$20skrzynka$20elewacyjna_2.jp g
tak wyglądają skrzynki elewacyjne - jak ładnie można je wizualnie schować mimo iz wystają poza lico muru
to tak na marginesie tych ciągle powtarzających sie opinii ze brzydko wygląda wystająca skrzynka :)
jareko
nie mogę zobaczyć załączników
proszę o zdjęcia, bardzo mnie to interesuje
moze byc na mail:
[email protected]

pozdro

jareko
24-04-2009, 23:03
poszlo :) zgodnie z zyczeniem :)

kakusek
24-04-2009, 23:13
I ja poprosze bo tez nie widze.Wlasnie jestem po rozmowie z architektem i do niedzieli mam mu przeslac mailem "wytlumaczenie" jak maja byc cofniete te nieszczesne nadproza pod rolety.On chce dac to konstruktorowi do obliczen.
Czy ma ktos moze jakis rysunek schematyczny(jak to ma wygladac i jak to ocieplic ) albo fotki z dosc duzym zblizeniem aby mu to przedstawic?
Tak sobie mysle ze i take pewnie wszystkiego nie dogram bo pewnie juz teraz powinnam wiedziec jakie beda duze te skrzynki ( to chyba zalezy od wielkosci okna) ale przynajmniej moze jakos to wyposrodkuje ogolnie :roll:

kakusek
24-04-2009, 23:15
Upsss nie podalam maila: [email protected]

kakusek
25-04-2009, 10:40
Jareko dziekuje bardzo-foty doszly :D
Bardzo fajnie to wyglada i tez o takich prostych bez zadnych ozdob "ramkach" myslalam :lol:

jareko
25-04-2009, 10:57
Jareko dziekuje bardzo-foty doszly :D
Bardzo fajnie to wygląda i tez o takich prostych bez żadnych ozdób "ramkach" myślałam :lol:
chyba gdzieś na mojej stronie jest tez inne zdjęcie - obrzydlistwo niesamowite - skrzynka zakryta styropianem ale tylko skrzynka, bez żadnej opaski i tym podobnych prób ukrycia - totalna estetyczna klęska

kakusek
25-04-2009, 13:03
Jareko ze mnie to prawdziwa TRABA :x Dobrze ze wpomniales o stronie bo ja dopiero teraz zauwazylam ze masz www....... :oops:
Zaraz sobie przegladne galerie ale skoro to takie paskudzctwo to czemu zamieszczasz takie foty?-dla ostraszenia przyszlych klientow od tej metody czy mimo ku przestrodze? :wink:
Pytalam wczesniej o polecane firmy dla tych moich duzych przeszklen a le juz znalazlam u Ciebie podpowiedz :wink: Bede musiala przygotowac sobie liste wymiarow i wyslac zapytania o koszty.Widze ze dzialasz w innym rejonie ( ja jestem z okolic Krakowa) ale jako czlowiek z branzy moze slyszales do ktorego przedstawiciela poszczegolnych marek w mojej okolicy warto uderzyc?
Ludzie bardzo sobie chwala Oknoplast ale musze miec jeszcze inna opcje bo podobno ten moj balkon 360x230 u nich kosztuje tyle co okna do calego domu w innej firmie :oops: ( moze dlatego ze wycena byla robiona dla HS a ja takiego nie bede robic -pamietam Twoje ostrzezenia)
No coz zmykam na zakupy a wieczorkiem siade i sie podoksztalcam :D

jareko
25-04-2009, 19:12
...Zaraz sobie przegladne galerie ale skoro to takie paskudzctwo to czemu zamieszczasz takie foty?-dla ostraszenia przyszlych klientow od tej metody czy mimo ku przestrodze? :wink: ....by ludzie w końcu przestali się za przeproszeniem wygłupiać, można wystające 5 -10 cm skrzynki zostawić i będzie lepiej wyglądać niż wszelkiego rodzaju inne wynalazki - nie ma co ukrywać ze dopiero spojrzenie na zdjęcia pobudza wyobraźnie
Kraków leży w mym rejonie działania :) ale HS-a u mnie tez nie zamówisz :)

kakusek
25-04-2009, 19:23
O HS-sach zapomnialam juz w zeszlym roku :wink: Raz ze zdecydowana jestem na PCV a nie na drewno a dwa ze czytalam watek Kubyimychy ktora mimo okien drewnianych miala z nimi niezla jazde.
Skoro Krakow jest w Twoim zasiegu to moze przygotujesz mi ewentualna wycene swojej ofery jak przesle wymiary okien? :lol: Co prawda beda montowane dopiero pod koniec roku ale wolalabym juz teraz wiedziec na jaka kwote mam sie nastawiac :D

bwojtek
26-04-2009, 07:46
Ludzie bardzo sobie chwala Oknoplast ale musze miec jeszcze inna opcje bo podobno ten moj balkon 360x230 u nich kosztuje tyle co okna do calego domu w innej firmie ( moze dlatego ze wycena byla robiona dla HS a ja takiego nie bede robic -pamietam Twoje ostrzezenia)
Nie ma to jak odpowiednie porównanie i wyciąganie absurdalnych wniosków. "Nie polecam tego jubilera bo za jeden pierścionek z diamentem chciał tyle, co za wiadro świecidełek z tombaku na bazarze...".

kakusek
26-04-2009, 11:07
bwojtek ale co Ty wypisujesz?Gdzie ja napisalam ze NIE POLECAM oknoplastu?
Wrecz przeciwnie pisze ze wiele osob chwali sobie ta firme i sama ja rowniez rozwazam wlasnie dlatego ze uwazam ze jest jedna z lepszych .Niestety ceny nie sa niskie dlatego szukam tez innych opcji-chyba to jest zrozumiale.
Moje porownanie nie bylo absurdalne jak uwazasz (mozlwie ze niejasno to napisalam) bo znajoma dostala wycene z Oknoplastu na wszystkie okna gdzie tylko balknonowe 360 x230 z HS mialoby kosztowac okolo 19 tys ( takie sa ceny za HS) Natomiast znalazla inna firme ktora ROWNIEZ WYKONALA JEJ BALKON Z HS-sem i cena "ich " okien do CALEGO domu byla niewiele ponad 20 tys .Nie mnie oceniac tutaj ktore okna sa lepsze (pierwsze o ktorych pisze to PVC drugie to drewno) wiem ze zalezy to od bardzo wielu elementow dlatego sama szukam najlepszej opcji dla siebie i nie rozumiem czemu sie tak uniosles :D

jareko
26-04-2009, 16:28
kakusek - nie obrażaj sie na bwojtka, popieram jego ocenę i zacytowany tekst o jubilerze. Kazdy swój rozum ma - czyc nie?
Jesli HS prawie wszędzie wychodzi w okolicy 19 tys (wiem bo sam Ci tez przedstawiałem takie wyliczenie) to jeśli u jakiegoś "producenta" wszystkie okna z HSem kosztują tyle co u renomowanego producenta sam HS powinno to Ci dać do myślenia - ale cóż, nie moja kasa i nie ja będę użytkował Twe okna. Tylko błagam - niech koleżanka nie pisze później tu postów w stylu "ratunku!!!" "pomocy !!!"
HS dla wiele, zbyt wielu producentów system którego oni NIE POTRAFIĄ wykonać prawidłowo, montażystów którzy prawidłowo je wymierza a później zamontują tez jest niewielu - to stosując porównania ulubione tutaj - HS to Formula 1 a nie ruch po drodze lokalnej gdzie wystarcza tylko cztery kola i nawet hamulce często są zbędne.
Przemyśl to co tu napisał bwojtek i inni w poprzednich dyskusjach o cenach, producentach, HS-ach i wogóle o oknach traktowanych przez większość Inwestorow po macoszemu i przede wszystkim tu szukających pozornych oszczędności

kakusek
26-04-2009, 18:03
Absolutnie nie obrazilam sie na bwojtek -daleko mi do tego :D Zdziwilam sie tylko ze pisze ze wyciagam absurdalne wnioski.
Jareko skoro juz siadles na neta :wink: mozesz mi napisac ile cm maksymalnie powinno byc cofniete nadproze ( do rolet integro) Wczesniej myslalam ze cofne je na 10 cm w stosunku do lica sciany ale teraz cos doczytalam ze np okna 5 komorowe maja grubosc 70 mm czyli wynika ze tylko tyle powinnam je cofnac aby byla mozliwosc zakotwiczenia gornej krawedzi okna do nadproza?( jezeli cofne 10 to gorna krawedz okna wypadnie w strefie ocieplenia )
I druga sprawa: czy cofniete nadproze musi byc w ksztalcie odworconej litery L czy moze byc zwyklym prostokatem ? ( u mnie bedzie wyczajnie szalowane)

jareko
26-04-2009, 19:49
o ile pamiętam ma być Integro :)
wystarczy włożyć płytę w szalunek, żadna tam L czy inne kształty - a grubość - nie ma co przesadzać - wystarczy grubość profila (dla CT-70 - 70 mm, dla Si-82 - 80 mm) ale jak włożysz 10 cm nic złego się nie stanie a tego co nie będzie umiał w takiej sytuacji zamontować okien pogoń kłonicą :P

kakusek
26-04-2009, 21:05
Mam nadzieje ze nie bede musiala nikogo pogonic :)Nigdy nie ogarne tych tajnikow budowalnych wiec jesli masz jeszcze do mnie cierpliwosc zapytam po raz ostatni dla upewnienia sie :oops: Czy to wsuniecie nadproza jest "tylko po to "aby dac tam ocieplenie: nadproze - skrzynka ? Jezeli tak to w zupelnosci wystarczy zrobic wglebienie na grubosc profila.
Ja chyba blednie myslalam ze oprocz ocieplenia moge jeszcze ciut schowac tam skrzynke rolety ale wtedy roleta nie zsuwalaby sie w pionie po szybie (musialabym tez cofac samo okno)
Piszesz ze jezeli zrobi sie na 10 cm to tez nic sie nie stanie ale wtedy chyba jest problem z prawidlowym montazem okna bo jego gorna krawedz nie bedzie sie stykala z nadprozem .Moze wogole bezpieczniej jest zrobic mniejsze wglebienie aby okno nie schodzilo sie z nadprozem na styk tylko zostala jakas rezerwa?( np tylko 5 cm)
Mam te dylematy dlatego ze zalezy mi na prawidlowym osadzeniu okna ( miedzy innymi dlatego wybralam system Integro) i nie chce tego "spieprzyc"

jareko
26-04-2009, 23:55
hmmm...skorzystaj z usług sprawdzonej ekipy, podpytaj na swojej grupie budujących
Cofanie rolety w głąb byleby tylko schować skrzynkę jest z lekka bez sensu - w imię estetyki zwiększa się dość radykalnie współczynnik k w obrębie okna gdyż jeśli okno jest wymierzone prawidłowo to masz raptem 2 cm styropianu na zewnętrznym glifie - a to troszku mało - nie sadzisz?
Styropian daje się w nadproże po to by je ocieplić gdyż Integro ma skrzynkę nieocieplana bo i po co? I nie jest kłopotem dać go więcej niż grubość profila

RadekO
28-04-2009, 19:42
Moje okienka zainstalowane. dzięki za porady w sprawie montażu. Mam profil Veka a szyby z Glaspola - szyby zespolone dwukomorowe
SGG Climaplus U TGU
SGG Plth Ultra 4mm
SGG Planilux 4 mm
SGG Plth Ultra 4 mm
i pomiędzy dwie ramki aluminiowe 12 mm.
Przestrzeń wypełniona argonem w obydwu komorach.
co możecie powiedzieć o tych szybkach?

Charlie
28-04-2009, 22:20
GLASPOL Saint-Gobain to jesden z największych producentów szyb zespolonych w Europie. Masz bardzo dobry produkt zaliczany do energooszczędnych o współczynniku U=0,7 W/m2xK.
Szyby pasywne mają współczynnik U=0,4 W/m2K .
Są trochę droższe od energooszczędnych ale aby sens było je kupować także profil ram okiennych musi być passive.

Nie wiem jak w PVC sprawa pasywności wyglada ale w drewnie już są na rynku produkty - to kantówka drewniana o grubości 101 mm z wkładką termiczną min w ofercie SOKÓŁKI.
Budownictwo passive jest coraz bardziej popularne w Niemczech. W Polsce to dopiero początek przez to mało znany temat.

przemoch
29-04-2009, 00:00
witam,

otrzymałem dwie w mare porównywalne oferty, od Dziadka i Goran

Dziadek - okucia GU
Goran - okucia Roto

na co mam zwrócić uwagę przy wyborze ???

obie oferty dotyczą okien drewnianych

jareko
29-04-2009, 08:47
...Budownictwo passive jest coraz bardziej popularne w Niemczech. W Polsce to dopiero początek przez to mało znany temat.Tak naprawdę już przy szerokości ramy 70 mm i zastosowaniu odpowiednich rozwiązań i szyb można zejść poniżej 1,0 dla calego okna. Przy ramie 80mm i szybie 0,7 osiagamy k ponizej 0,9 zas staosujac ciagle drogie szyby 0,4 schodzimy ponizej 0,8 wiec rozwiazania w PVC sa tyle tylko ze ciagle dla klientow koszta sa powalajace jak na nasze realia
Właśnie dlatego nawet domy 3 litrowe ciągle u nas są rzadkością a co dopiero pasywne. Dodajmy do tego świadomość i wiedzę większości architektów, pewne zle nawyki z przeszłości, zasobność portfela Inwestora, brak poparcia ze strony rządzących dla takich rozwiązań w postaci odpowiednich ulg czy zwrotów poniesionych nakładów - i już masz Charlie odpowiedz dlaczego w Niemczech jest to powoli budownictwo standardowe zaś u nas pukają sie w głowę wytykając sobie wariatów którzy dają okna kilka razy droższe od obecnych, stosują REKU, Solary, PC czy inne nowoczesne rozwiązania
Ostatnio wyliczałem na życzenie inwestora k dla jego okien w Schuco Si-82 z szyba 0,7 i większość miała w okolicy 0,8 (duże fixy w ościeżnicy), najgorzej wypadły dwa okienka O34 - az 0,94. Wiec jest to możliwe :)
Poza tym Passiv to nie tylko okna o czym dobrze wiesz - to cala filozofia budowania od projektu, zastosowane rozwiązania az po wykonanie

Charlie
29-04-2009, 22:12
technologia passive narzuca zapotrzebowanie w wysokości max 15 kW na rok - myślę, że ten kierunek ma przyszłość min z powodu wzrastających cen mediów.
technologia energooszczędna narzuca zapotrzebowanie na ciepło w wysokości max 40 kW na rok.
polski standard to 120 kW zapotrzebowania na cipło w skali roku.
Myślę, że te cyfry same za siebie mówią :roll:

jareko
29-04-2009, 23:11
technologia passive narzuca zapotrzebowanie w wysokości max 15 kW na rok - myślę, że ten kierunek ma przyszłość min z powodu wzrastających cen mediów.
technologia energooszczędna narzuca zapotrzebowanie na ciepło w wysokości max 40 kW na rok.
polski standard to 120 kW zapotrzebowania na cipło w skali roku.
Myślę, że te cyfry same za siebie mówią :roll:super Chalie
ale realia Reichu sa zupełnie inne - sporo technologi jest dofinansowywanych bądź niosą ze sobą ulgi podatkowe a u nas? U nas buduje się jak sie buduje - króluje podejście za króla Ćwieczka ale tez nie ma się czemu dziwić - kasa za nowoczesne rozwiązania u nas wydawana czyni je realnie nieopłacalnymi dla wielu

Qgiel
30-04-2009, 20:40
Jareko mam pytanie.
Chciałbym zastąpić trójskrzydłowe okno 2065 x 1435 fixem z jedną szybą, z imitacją ram okiennych. Czy Jezierski robi coś takiego ? Przez wszystkie dotychczasowe lata w obecnym oknie nie było ani razu otwarte jakiekolwiek szkrzydło, za wyjatkiem mycia. A że jest to okno balkonowe, to rozwiązanie z fixem bardzo by nam pasowało.

Charlie
01-05-2009, 17:02
w polskich warunkach budowa domu w technologi passive jest o 30% bardziej kapitałochłonna od tradycyjnej w Reichu o 10%

jareko
03-05-2009, 00:57
Jareko mam pytanie.
Chciałbym zastąpić trójskrzydłowe okno 2065 x 1435 fixem z jedną szybą, z imitacją ram okiennych. Czy Jezierski robi coś takiego ? Przez wszystkie dotychczasowe lata w obecnym oknie nie było ani razu otwarte jakiekolwiek szkrzydło, za wyjatkiem mycia. A że jest to okno balkonowe, to rozwiązanie z fixem bardzo by nam pasowało.
no problem :) nawet zmieścisz się z szyba o grubości 4mm choć polecam zamianę na 6mm. Tzw fix szklony w skrzydle każdy producent powinien potrafić wykonać - nie tylko Jezierski :)

freewro
05-05-2009, 20:25
Witam!

mam problem co do wyboru firmy we Wroclawiu.
Takie które wybrałem to: Wimarol, Avante, Oknoplast, Empol, M&S, norma 2000,
Teraz czekam na propozycje wyceny tych firm. okna jakie potrzebuje to:

okna w mieszkaniu- 4 piętro, od strony zachodniej-słonecznej.WROCŁAW

3 OKNA (1465 x1435) i 1 drzwi balkonowe (2000x800-nie mierzone standardowe w blokowych mieszkaniach) z parapetami (150cmx20)-materiał- ważne żeby wyglądał naturalnie do okien i był solidny.

Preferowane opcje przeze mnie:
• Materiał PCV,
• 5 lub 6 komorowe - mam duży dylemat, czym takie okna się różnią
• Jednoskrzydłowe - chyba, że lepiej wziąć dwuskrzydłowe ze względu na wielkość okna,
• KOLOR- dąb (obustronny – najważniejsze żeby wewnątrz (w pomieszczeniu były w dębie), klamki srebrne
• Zaokrąglone listwy i narożniki okna,
• Regulacja otwarcia okna,
• Nawiewnik- raczej ręcznie otwierane
• Roletki wewnętrzne w kasetkach z prowadnicami wszędzie- kolor do ustalenia, (np. koloru beżowego, materiał- na razie nie orientuje się jakie są na rynku).
• Do drzwi balkonowych zatrzask od zewnątrz, żeby można było zamknąć
• Rolety zewnętrzne na 2 oknach- raczej białe lub beżowe (tylko nie ciemny kolor)

• Ewentualne dodatkowo ramka międzyszybowa
• Jaka jest dokładnie gwarancja i na co?

Jeżeli mają Państwo dla mnie jakieś jeszcze propozycje lub sugestie związane z oknami to proszę o informacje. Pozdrawiam

Qgiel
05-05-2009, 20:26
no problem nawet zmieścisz się z szyba o grubości 4mm choć polecam zamianę na 6mm. Tzw fix szklony w skrzydle każdy producent powinien potrafić wykonać - nie tylko Jezierski
Ile może ważyć takie okno i czy dwie osoby dadzą radę wnieść je po schodach, bo do windy się nie zmieści ( zmierzone) ?
Bardzo chciałbym mieć takie okno, ale wyczuwam obawę u dostawcy, czy da sobie z tym radę.

Charlie
05-05-2009, 22:35
wyczuwam, że bardzo się martwisz Qgiel . Nie martw się - będzie dobrze :D

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 08:12
no problem nawet zmieścisz się z szyba o grubości 4mm choć polecam zamianę na 6mm. Tzw fix szklony w skrzydle każdy producent powinien potrafić wykonać - nie tylko Jezierski
Ile może ważyć takie okno i czy dwie osoby dadzą radę wnieść je po schodach, bo do windy się nie zmieści ( zmierzone) ?
Bardzo chciałbym mieć takie okno, ale wyczuwam obawę u dostawcy, czy da sobie z tym radę.


Spytaj Jareko, jakie ciężary nosi od czasu, kiedy w Jezierskim potrójna szyba jest w promocji :wink: , pewnie ma ręce jak Pudzian. Zresztą mogą chłopaki wyjąć szybę i osobno zanieść ramę, a osobno pakiet szybowy (dobrze jakby mieli przyssawki do noszenia szkła)

jareko
06-05-2009, 13:41
Jareko cherlawy jest i już od dawna okien nie nosi bo by się pos..... :(
Ciężkie to jak cholera, o ile pamiętam szyba do HKS jaka ostatnio dźwigaliśmy ważyła tylko 150 kilo (ok 1,2x2,3)

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 14:02
No cóż starość nie radość, młodość nie wieczność :lol: ale fakt HKS 2800 x 2200 z szybą potrójną w pakiecie z P4 to ok. 300kg

jareko
06-05-2009, 14:41
No cóż starość nie radość, młodość nie wieczność :lol: ale fakt HKS 2800 x 2200 z szybą potrójną w pakiecie z P4 to ok. 300kga montażyści później stawiają go na cegłach które kolejni wyjmują i osiada jak chce, lub stawiają go na styropianie - bo mostki czy tym podobne bzdury i osiada w sposób niekontrolowany, lub stawiają go na blaszkach z marketu po 2 zeta w warstwie ocieplenia i dzieje się podobnie i... oj przykładów można mnożyć
ale to przecież tylko okno :P

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 14:52
Charlie, mam pytanie o okna teakowe. Czy ktoś w ogóle robi okna z tego drewna?

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 15:30
No cóż starość nie radość, młodość nie wieczność :lol: ale fakt HKS 2800 x 2200 z szybą potrójną w pakiecie z P4 to ok. 300kga montażyści później stawiają go na cegłach które kolejni wyjmują i osiada jak chce, lub stawiają go na styropianie - bo mostki czy tym podobne bzdury i osiada w sposób niekontrolowany, lub stawiają go na blaszkach z marketu po 2 zeta w warstwie ocieplenia i dzieje się podobnie i... oj przykładów można mnożyć
ale to przecież tylko okno :P


Tylko? To po co tyle ceregieli ze strony klientów przed i w trakcie zamawiania :evil:

jareko
06-05-2009, 15:34
Tylko? To po co tyle ceregieli ze strony klientów przed i w trakcie zamawiania :evil:a skąd ja mogę wiedzieć? :lol:

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 15:49
zresztą przy odbiorze jest jeszcze ciekawiej

Qgiel
06-05-2009, 15:54
Może i z rzadka, ale bywa ze klient kieruje sie innymi powodami, niż tylko cena . I mimo wszystko dla niego wymiana okien, to nie jest wymiana torby na smieci w odkurzaczu - stąd i ceregiele.
Moje zamówienie zostało dzis przyjęte. Sam jestem ciekaw, jak to będzie :-)?

Tylko bez nazwisk.
06-05-2009, 15:59
I co w końcu z ta witryną (fixem) ?

saphiru
06-05-2009, 18:09
Witam,

Zastanawiam sie na skorzystaniem z oferty firmy "OKNA KATOWICE". Zastanawiam sie, czy wykorzystywane przez nich materiały (brugmann, profine, trocal) oraz ich współczynniki są godne polecenia. Czy ktoś z Państwa posiada jakiekolwiek doświadczenie z wyżej wymienioną firmą?A może ktos z forumowiczów jest w stanie polecić inną firmę na terenie Katowic.