PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

saphiru
06-05-2009, 17:09
Witam,

Zastanawiam sie na skorzystaniem z oferty firmy "OKNA KATOWICE". Zastanawiam sie, czy wykorzystywane przez nich materiały (brugmann, profine, trocal) oraz ich współczynniki są godne polecenia. Czy ktoś z Państwa posiada jakiekolwiek doświadczenie z wyżej wymienioną firmą?A może ktos z forumowiczów jest w stanie polecić inną firmę na terenie Katowic.

Qgiel
06-05-2009, 17:27
I co w końcu z ta witryną (fixem) ?
No, pisałem wyżej. Miedzy innymi ma być być duzy fix szklony w skrzydle z szyba 2 x 6 mm.

T12345T
07-05-2009, 11:19
Witam!

mam problem co do wyboru firmy we Wroclawiu.
Takie które wybrałem to: Wimarol, Avante, Oknoplast, Empol, M&S, norma 2000,
Teraz czekam na propozycje wyceny tych firm. okna jakie potrzebuje to:

okna w mieszkaniu- 4 piętro, od strony zachodniej-słonecznej.WROCŁAW

3 OKNA (1465 x1435) i 1 drzwi balkonowe (2000x800-nie mierzone standardowe w blokowych mieszkaniach) z parapetami (150cmx20)-materiał- ważne żeby wyglądał naturalnie do okien i był solidny.

Preferowane opcje przeze mnie:
• Materiał PCV,
• 5 lub 6 komorowe - mam duży dylemat, czym takie okna się różnią
• Jednoskrzydłowe - chyba, że lepiej wziąć dwuskrzydłowe ze względu na wielkość okna,
• KOLOR- dąb (obustronny – najważniejsze żeby wewnątrz (w pomieszczeniu były w dębie), klamki srebrne
• Zaokrąglone listwy i narożniki okna,
• Regulacja otwarcia okna,
• Nawiewnik- raczej ręcznie otwierane
• Roletki wewnętrzne w kasetkach z prowadnicami wszędzie- kolor do ustalenia, (np. koloru beżowego, materiał- na razie nie orientuje się jakie są na rynku).
• Do drzwi balkonowych zatrzask od zewnątrz, żeby można było zamknąć
• Rolety zewnętrzne na 2 oknach- raczej białe lub beżowe (tylko nie ciemny kolor)

• Ewentualne dodatkowo ramka międzyszybowa
• Jaka jest dokładnie gwarancja i na co?

Jeżeli mają Państwo dla mnie jakieś jeszcze propozycje lub sugestie związane z oknami to proszę o informacje. Pozdrawiam

Preferowane przeze mnie opcje to:

Odporność na obciążenie wiatrem - klasa C 3
Wodoszczelność - klasa E 900
Przepuszczalność powietrza dla okien szczelnych - klasa 4
Przepuszczalność powietrza dla okien z nawiewnikami - klasa 3 ( lub wyliczyć samodzielnie zapotrzebowanie na ilość powietrza nawiewanego, bo bilans pomiędzy nawiewanym, a wyciąganym musi być na 0, jak to w bilansie) :D
Przenikalność cieplna Uw mniejsze lub równe 1,4 W/m2*K
Izolacyjność akustyczna RA2 - 35 dB
Wytrzymałość mechaniczna - klasa 4
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie 20.000 cykli
Przepuszczalność światła - Lt minimum 75%

Co do ilości komór, kształtów profili, kolorów, roletek, zatrzasków itp, itd, to się z Tobą zgadzam, bo w końcu Ty tam mieszkasz :D

Osobiście wybrałbym najtańszego, który dostarczy mi okna o podanych właściwościach, dając przy tym najlepsze warunki ( nie długość) gwarancji, a czy to będzie SCHUECO, VEKA, DECEUNINCK czy inny pies, to całkiem bez znaczenia :D

finlandia
07-05-2009, 16:23
Test, ależ "freewro" ogłosił tylko casting na dostawcę okien. Kurczę, świat się zmienia - kiedyś częściej były tu ogłoszenia dostawców, a teraz.. klientów.

Freewro,
jeśli oczekujesz ofert to daj to zapytanie na forum oknonetu - będziesz zasypany dziesiątkami propozycji "jedynych, najlepszych okien". Jak lubisz być tak bajerowany.
Tu szukamy tylko dobrych okien..

T12345T
08-05-2009, 10:37
:D finlandia, Pan oczekiwał sugestii i propozycji co do okien. Casting na "Wykonawcę" już rozstrzygnięty :D

Czyli wiadomo kto, ale nie wiadomo do końca co :D

Dlatego pozwoliłem sobie z pewną nieśmiałością zaproponować coś na 4 piętro

:D

Fin nie wymieniaj nicka mego, bo Cię sroga ręka admina pokarze!!! :D :D


Pozdrawiam

finlandia
08-05-2009, 11:47
Widziałem ostatnio ta cenzurę..
Ale wiesz TEST - Ty jesteś w jakimś zakresie konkurencją dla wydawnictwa Murator, więc "musiałeś" być zneutralizowany :wink: - nie ważne że niesiesz pomoc Klientom.
A tak poważnie - to byłem tym zaskoczony i zawiedziony.
[/u]

Tylko bez nazwisk.
08-05-2009, 12:21
Dziwne, że jemu nie zmienili, bo to przecież nazwa trunku :lol:

jareko
08-05-2009, 13:11
Dziwne, że jemu nie zmienili, bo to przecież nazwa trunku :lol:mo kurde - fakt a to tez reklama :P

sławek_k
10-05-2009, 19:07
Panowie, a ja mam takie pytanie: co dokładnie daje i w jaki sposób spełnia swoje zadanie system i3.

Wiem co można przeczytać o teorii (np. >tutaj< (http://www.e-izolacje.pl/szkolenia_wykonawcow,2572.htm) ) ,ale jak wygląda praktyka?

Czy ten system to nie jest tylko niepotrzebne zwiększanie kosztów?

jareko
10-05-2009, 19:15
powiem pod prąd ogólnym trendom marketingowym
W ponad 90% przypadków przerost formy nad treścią
Wciska się nam że jest niezbędny ale tylko w pewnych sytuacjach, zwłaszcza przy ocieplaniu wełną czy też montażu okna w warstwie ocieplenia jest faktycznie niezbędny

marekmarian
10-05-2009, 19:26
powiem pod prąd ogólnym trendom marketingowym
W ponad 90% przypadków przerost formy nad treścią
Wciska się nam że jest niezbędny ale tylko w pewnych sytuacjach, zwłaszcza przy ocieplaniu wełną czy też montażu okna w warstwie ocieplenia jest faktycznie niezbędny

zacytuję i zapytam z ciekawosci: "podniesienie komfortu mieszkania związanego z suchymi spoinami - czyli eliminacja zagrzybienia i zapobieganie alergiom, "

czy ten 'przepływ' zastępuję nawiewy w oknach i inne źródła poboru/wylotu powietrza z zewnątrz czy to mikrony potrzeb tylko ?

jareko
10-05-2009, 19:53
ha ha ha czytałem ten marketingowy tekst
zrób tak jak mówią i nie daj nawietrzaków (przy wentylacji grawitacyjnej), nie wietrz mieszkania, nie rozszczelnij okien a i tak grzyba masz jak w banku

sławek_k
10-05-2009, 20:00
powiem pod prąd ogólnym trendom marketingowym
W ponad 90% przypadków przerost formy nad treścią
Wciska się nam że jest niezbędny ale tylko w pewnych sytuacjach, zwłaszcza przy ocieplaniu wełną czy też montażu okna w warstwie ocieplenia jest faktycznie niezbędny

Skusiłem się na ten system ,ale po montażu mam duże wątpliwości co do jego sensu.

To jest kilka zdjęć z tych które dzisiaj zrobiłem. Okna były montowane w piątek.

http://images40.fotosik.pl/117/913e5f1ad0e88b1fmed.jpg

http://images39.fotosik.pl/118/41b04783e2740b9amed.jpg

http://images49.fotosik.pl/122/391725749c5af4c7med.jpg

http://images37.fotosik.pl/117/ec40959c7fcdaf6fmed.jpg

http://images49.fotosik.pl/122/4facfc1c29e44722med.jpg

http://images38.fotosik.pl/117/73effedc79d83680med.jpg

marekmarian
10-05-2009, 20:05
ha ha ha czytałem ten marketingowy tekst
zrób tak jak mówią i nie daj nawietrzaków (przy wentylacji grawitacyjnej), nie wietrz mieszkania, nie rozszczelnij okien a i tak grzyba masz jak w banku
tak coś czułem, zmiany się zdarzają w technologiach ale to zbyt rewolucyjne by było :)

jareko
10-05-2009, 20:19
Skusiłem się na ten system ,ale po montażu mam duże wątpliwości co do jego sensu.
cóż ci mogę powiedzieć
Sam miałem kilka razy taka sytuacje, ze musieliśmy wracać by odklejająca się taśmę przyklejać ponownie - mimo zachowania reżimów technologicznych - a to temperatura byla za niska (jak w Krakowie) czy tez ściana była z bardzo zawilgocona (w Warszawie) czy też materiał z jakiego wykonane były ściany był wyjątkowo nieprzyjazny do takiego montażu (jak w Gdańsku)
czasem tak bywa ale.... ale tu tego odklejania się jest za dużo, obawiam się ze ekipa nie jest zbyt mocna w takim montażu
A z innej beczki, jeśli na to wszystko pójdzie styropian to w mej ocenie zupełnie niepotrzebny był taki montaż
jeśli pójdzie wełna - to już bym się zastanawiał choć można tez tradycyjnie tylko koniecznie od wewnątrz zakryć pory piany silikonem - nie koniecznie wskazywanym przez Ilbrucka
ale to tylko moja opinia - jak wspomniałem - po prąd ogólnym trendom nam na sile wciskanym

sławek_k
10-05-2009, 20:46
Będzie styropian.

Z taśmą jeszcze będę próbował walczyć (można takie taśmy przyklejać dodatkowo , na wierzchu taśmą pakową?)

Kilka osób z ekipy pytałem co daje ten system ,ale żaden z nich nie potrafił mi na to odpowiedzieć.

Kolejna sprawa która mnie zastanawia - taśma chyba powinna być dookoła okna , również na dole? Niektóre okna mają taśmę dookoła , a w niektórych na dole jej brakuje.

jareko
10-05-2009, 20:54
podjedz do składu budowlanego gdzie maja asortyment Ilbrucka i kup specjalny grunt i zarazem klej butylowy - jest w puszkach litrowych bądź w bankach 5l
lepsze to jak taśma która tez odklejać się będzie
co do dołów - jak już masz taśmy to można dać - ale prawidłowo zamontowane parapety wewnętrzne jak i zewnętrzne czynią to kolejnym realnym utrudnieniem i g... daje

bwojtek
11-05-2009, 08:55
A mnie zaintrygował jeden mały detal na zdjęciu...
Wszystkie profile są znakowane logiem firmy Brugmann a na jednym łuku widać taśmy Aluplasta! Tylko taśma jest nieoryginalna czy okno ma przeszczepioną łukową ramę z innego systemu :o :o :o

sławek_k
11-05-2009, 09:33
Też o to pytałem od razu jak zobaczyłem te okna.

Okna są na profilu Brugmann-a ,natomiast na łuki po nagrzaniu i wygięciu mieli tylko taśmy Aluplasta.

bwojtek
11-05-2009, 09:42
A czy przed klejeniem taśm paroprzepuszczalnych/-szczelnych zastosowani primer (o którym wspomniał Jareko)? Jeżeli nie to po pierwsze na gazobetonie na pewno nie będą się trzymały a po drugie teraz bez dodatkowego kleju się nie obędzie bo ten na taśmach już jest cały "zasyfiony" pyłem ze ściany.
Do przyklejania taśm sprawdza się butapren (ma zresztą zbliżony skład do primera Illbrucka).
http://www.icmarket.pl/illbruck-podklad-tasmy-butylowe-primer-pi-13751.html

sławek_k
11-05-2009, 09:56
Były tylko taśmy.

Dowiedziałem się ,że ekipa dostała nawet ten klej do taśm ,ale go nie użyli.
Rozmawiałem już o tych taśmach - i będzie to poprawione, ale dopiero po 17 maja (byłoby wcześniej ,ale ja wcześniej nie dam rady wziąć wolnego).

bwojtek
11-05-2009, 10:04
Były tylko taśmy.
Dowiedziałem się ,że ekipa dostała nawet ten klej do taśm ,ale go nie użyli
I tak właśnie przez "fachowość" ekipy montującej okna stosowanie taśm staje się bezcelowe i tylko drenuje kieszeń inwestora. Taśmy, które nie trzymają się ściany mogą bardziej zaszkodzić nic pomóc w poprawnym "oddychaniu" ściany!

jareko
11-05-2009, 10:27
bwojtek - nie przesadzajmy, w tym konkretnym wypadku (sądząc po zdjęciach), przy montażu w licu muru czy jest taśma czy jej nie ma to nie ma to az takiego znaczenia, szpary jakie ewentualnie powstaną tam gdzie taśma nie przylega na pewno nie zaszkodzi - spokojnie :) , nie dajmy się do reszty zwariować :)

sławek_k
11-05-2009, 12:35
Montaż okien jest OK (tak mi się przynajmniej wydaje) , jedynie z tymi taśmami ekipa wtopiła.

bwojtek
11-05-2009, 13:24
bwojtek - nie przesadzajmy, w tym konkretnym wypadku (sądząc po zdjęciach), przy montażu w licu muru czy jest taśma czy jej nie ma to nie ma to az takiego znaczenia, szpary jakie ewentualnie powstaną tam gdzie taśma nie przylega na pewno nie zaszkodzi - spokojnie :) , nie dajmy się do reszty zwariować :)
Wytłumacz mi Jareko jaki (poza wspomnianym drenażem kieszeni) ma sens zastosowanie taśmy paroszczelnej (od wewnątrz), która nie jest szczelnie przyklejona do ściany? IMHO - żadny!

jareko
11-05-2009, 16:16
wytłumacz mi bwojtku jaki ma sens (poza drenażem kieszeni) stosowanie taśmy przy takim spozycjonowaniu okna i zakładając ze montaż na piane jako jedyny materiał uszczelniający zostanie wykonany prawidłowo?
oczywiście ze jak już są te taśmy to muszą przylegać :lol: tylko po co one w tej konkretnej sytuacji są? Sztuka dla sztuki

bwojtek
11-05-2009, 18:13
wytłumacz mi bwojtku jaki ma sens (poza drenażem kieszeni) stosowanie taśmy przy takim spozycjonowaniu okna i zakładając ze montaż na piane jako jedyny materiał uszczelniający zostanie wykonany prawidłowo?
oczywiście ze jak już są te taśmy to muszą przylegać :lol: tylko po co one w tej konkretnej sytuacji są? Sztuka dla sztuki
A co ja mam tobie tłumaczyć? Wielokrotnie wyrażałem opinię, że montaż illbruckowski generalnie w większości przypadków nic nie wnosi. Natomiast uważam, że skoro już się ktoś na niego zdecydował to należy dopilnować by był wykonany poprawnie. W końcu klient nie dostał taśm w prezencie lecz za nie zapłacił. Prawdopodobnie zapłacił także dodatkowo więcej za samą czynność montażu z uwagi na większą pracochłonność.
A jak chcesz posłuchać dlaczego te taśmy są wręcz niezbędne to zadzwoń proszę do pierwszego lepszego przedstawiciela Illbrucka a nie proś mnie powtarzanie rzeczy, co do których nie jestem przekonany :lol:

jareko
11-05-2009, 19:01
...A jak chcesz posłuchać dlaczego te taśmy są wręcz niezbędne to zadzwoń proszę do pierwszego lepszego przedstawiciela Illbrucka a nie proś mnie powtarzanie rzeczy, co do których nie jestem przekonany :lol:a po cóż mam dzwonić bwojtku skoro obaj zdanie mamy podobne? wystarczy wejść na podany wcześniej link - po wyciśnięciu marketingowego bełkotu nic tam nie przeczytasz, nic a nic. Sa sytuacje kiedy jest niezbędny ale to ciągle rzadkość przy naszym sposobie budowania i zasobności portfeli inwestorów

finlandia
14-05-2009, 09:38
Fakt- taśmy bywają kłopotliwe w praktyce. Bo który budowa jest przygotowana tak jak mówi instrukcja: powierzchnia równa, zagruntowana. Na dobrą sprawę należałoby wcześniej wyrównać miejsce montażu jakąś zaprawą ciepłochronną.
A w praktyce zdarzają się miejscowe dziury po 3-4 cm i sens stosowana taśm się rozmywa.

W ub.r. fachowiec ze związku okiennego określił iż montaż trójwarstwowy jest konieczny, bo (w skrócie) chroni pianę przed nasiąkaniem wilgocią i tworzenia mostków termicznych.
Ale to wcale nie wyklucza innych alternatyw - jak np. wspomniane posmarowanie obciętej piany silikonem. Tak jak zastosowanie taśm nie wyklucza innych błędów które sprawią, że cała operacja nie zda egzaminu (np. nie przyklejone, podwinięte taśmy czy zbyt duze luzy montażowe).

W owym przypadku ekpia faktycznie nie wiedziała do czego służy ten klej i jak jest ważny (poza tym mam wrażenie że kiedyś te tasmy miały lepszą kleistość na pasku :wink: więc tak jakby zmuszono nas do kupowania kolejnego produktu by całość się trzymała :D
Tu zabrakło pędzelka do nakładania, a raczej zabrakło doświadczenia.. Ale teraz na pewno będzie u nich już lepiej

zorba76
15-05-2009, 07:58
Witam ponownie,

Jakiś czas temu rozmawialiśmy tutaj o drzwiach przesuwnych i szybach P4. Wielkie dzięki za wszystkie uwagi - jeszcze nie podjąłem ostatecznej decyzji - ale wiem dużo więcej.
Zagłębiam się coraz bardziej w temat okien i mam jeszcze jedną zagwozdkę - NAWIEWNIKI.

Generalnie są dwa rodzaje automatycznych - higro sterowane i ciśnieniowe. Każdy producent zachwala swoje rozwiązanie i uzasadnia 'lepszość' jednego rozwiązania nad drugim.
1 Mam dużą prośbę, możecie napisać jakie jest Wasze praktyczne doświadczenie w tym temacie? (który rodzaj wybrać, higro czy ciśnieniowe - dla polskich warunków)???
2 Ile ich zastosować? Trzymać się sztywno normy? czyli np w kuchni 70m3/h itp czy jeden w kuchni wystarczy???

Z góry wielkie dzięki za wszelkie komentarze,

finlandia
15-05-2009, 09:21
Jeśli już ktoś stworzył normy to pewnie założeń do nich nie wyssał z palca. Z resztą - można to będzie w praktyce ocenić po kilku(nastu) latach użytkowania mieszkania z dostateczną (bądź nie) liczbą nawiewników.

To tak jak z liczbą zamocowań okna. Wszyscy w mojej okolicy pomijają kotwę w progu okna (nie mówiąc już o niewystarczającej ilości w pozostałych miejscach) i niby jest wszystko OK, aż po latach takie okno trafia na tapetę np. Pchełka, który szukając przyczyny nieszczelności wytyka takie skróty montażowe..
Niby jedna, dwie kotwy mniej, a po latach mur pęka, jest zimny, coś wieje..

Myślę że podobnie trzeba to przełożyć na nawiewniki. Może nam się wydawać że mniej wystarczy.. ale czy na pewno ?

Tylko bez nazwisk.
15-05-2009, 10:46
A czy rolety nie maja wpływu na to, czy dany nawiewnik można zastosować, czy nie? Aereco (higrosterowany) ma też płaskie maskownice (od zew.), które nie kolidują z roletami, ale przy Ventairze (ciśnieniowy) słyszałem, że był już był problem.

zorba76
15-05-2009, 20:59
Zrezygnowaliśmy z żoną z rolet - więc ten problem nam odpada.
Bardziej mnie interesuje który z rodzajów nawiewników się w Polsce bardziej sprawdza - higrosterowany czy ciśnieniowy???

Charlie
15-05-2009, 21:07
nie ma nawiewników w obiekcie to trzeba będzie uchylać okna w celu przewietrzenia czyli poprawy atmosfery :P
Sami wiemy, że w celu obniżenia kosztów budowy rezygnuje się z szachtów wentylacyjnych - nawet w łazienkach !!!

bwojtek
16-05-2009, 10:29
Generalnie są dwa rodzaje automatycznych - higro sterowane i ciśnieniowe. Każdy producent zachwala swoje rozwiązanie i uzasadnia 'lepszość' jednego rozwiązania nad drugim.
1 Mam dużą prośbę, możecie napisać jakie jest Wasze praktyczne doświadczenie w tym temacie? (który rodzaj wybrać, higro czy ciśnieniowe - dla polskich warunków)???
2 Ile ich zastosować? Trzymać się sztywno normy? czyli np w kuchni 70m3/h itp czy jeden w kuchni wystarczy???

Z góry wielkie dzięki za wszelkie komentarze,
Bezpieczniej zastosować mechanicznie sterowane nawiewniki (np. Ventair), które pozwolą dostosować ilość dostarczanego powietrza do rzeczywistych potrzeb. Nawiewników w kuchni nie powinno się stosować wcale! Ogólnie zasadą jest, że nie daje się nawiewnika w pomieszczeniu, w którym jest kratka wentylacyjna (czyli przeważnie kuchnia i łazienka).

finlandia
16-05-2009, 11:18
A ja jestem zwolennikie mnawiewników higrostrerowanych, czyli tych które same reagują na poziom wilgotności i się odpowiednio szeroko otwierają lub zamykają.. To takie wygodne :D

Ale to prawda - może się okazać że skóra domownika będzie miała inne preferencje niż automat i będzie trzeba taki nawiewnik zamykać.

Nie mam nawiewnika w domu, więc muszę używać mikrowentylacji i jakoś żyję. I mam się dobrze :D

ewadora
16-05-2009, 23:05
CZy ktoś jeszcze mógłby się wypowiedzieć w sprawie nawiewników- który typ wybrać? Szczególnie cenne byłby uwagi użytkowników.
Myślę,że ważną wskazówka byłoby tez określenie -jaki typ nawiewników wybierają najczęściej klienci.
pozdrawiam

bajanadjembe
17-05-2009, 00:12
Hejoo,
Wybieram między oknami na profilu CT70 Cava - Schuko, okucie Winkhaus a Idea - Deceunick Zendow, okucie Roto. Wybór mam ciężki.
Powiedzcie:
Czy montaż szyby dwukomorowej (4x16x4x16x4) w profilu 70 mm jest O.K.?
Jak wpłynie zamontowanie nawiewników aerekco na skuteczność okuć WK1?
Co może oznaczać taki zapis w umowie :"w celu zapewnienia szczelności konstrukcji o dużych gabarytach wyrażam zgodę na zastosowanie dodatkowych zewnętrznych docisków skrzydła przy skrzydłach rozwiernych". Co to są te "zewnętrzne dociski"?
Czym się różnią, poza użytym materiałem, uszczelki w oknach Avante i Mielczarek? Które będą trwalsze i "pewniejsze"?
Czu powinnam w umowie zawrzeć jak najwięcej szczegółów dotyczących danych technicznych okien (np. grubość stalowego wzmocnienia w profilu, gęstość jego mocowania, obliczeniowe wartości "U" dla każdego okna, klasa odporności na obciążenie wiatrem...)? Sposobu mocowania okna?
Jakie były Wasze umowy?
Będę wdzięczna za odpowiedzi.
Pozdawiam.

pchelek
17-05-2009, 12:50
Na l.uki po nagrzaniu mieli tylko tasmy aluplasta
Wiekszej bredni to ja w zyciu nie slyszalem - tasmy nie nakleja sie na wygiete profile - zreszta ta tasma tez jest wygieta - najprawdopodobniej luk jest z profili aluplast
co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow
montaz kaiej szyby to chyba nie przejdzie - za szeroka
nawiewniki nie wplywaja na okucia
to sa dodatkowe okucia - bardzo skuteczne [tylko je widac co sie nie kazdemu podoba]
okna Avante sobie odpusc - uszczelki sa takie same
zazadaj deklaracji zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006
stalowe wzmocnienie, gestosc mocowania - to sa okreslone w dokumentacji
U - niech ci policza

Moris77
17-05-2009, 14:26
Na l.uki po nagrzaniu mieli tylko tasmy aluplasta
Wiekszej bredni to ja w zyciu nie slyszalem - tasmy nie nakleja sie na wygiete profile - zreszta ta tasma tez jest wygieta - najprawdopodobniej luk jest z profili aluplast
co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow
montaz kaiej szyby to chyba nie przejdzie - za szeroka
nawiewniki nie wplywaja na okucia
to sa dodatkowe okucia - bardzo skuteczne [tylko je widac co sie nie kazdemu podoba]
okna Avante sobie odpusc - uszczelki sa takie same
zazadaj deklaracji zgodnosci z norma PN-EN 14351-1:2006
stalowe wzmocnienie, gestosc mocowania - to sa okreslone w dokumentacji
U - niech ci policza

Pchełek ale ty bredzisz głupoty.
Od jakiegoś już czasu mam dużą wątpliwość czy ty świadomie piszesz swoje posty (może masz jakiś problem ze sobą) , zastanów się nad konsekwencjami jakie mogą wyniknąć, ponieważ jesteś ponoć wybitnym specjalistą od okien.
Oczywiście że łuki po wygięciu mogą być okleinowane inną taśmą, z reguły jest to taśma producenta profila lub firmy która wyginała ( np firma Euronorm lub Radius okleja swoje łuki).
Zastanawiam się jak ty widzisz na tym zdjęciu że taśma jest też wygięta, pamiętam kilka stron wcześniej był poruszany temat prawidłowego montażu okien z opublikowanymi zdjęciami, i tam również się wykazałeś swoimi zdolnościami jasnowidzenia i wróżenia z fusów.
Jak ty sobie wyobrażasz całe okno wykonane z profila Brugmann a tylko sam element gięty z profila Aluplasta. Oczywiście według ciebie wszystko będzie idealnie pasowało (szerokość profila, wewnętrzne wyprofilowanie i wytłoczenia itp) większych bzdur nie słyszałem i to od niby rzeczoznawcy okiennego.
Radze ci przestań palić te ziółka bowiem one wyniszczają twój umysł.

bwojtek
17-05-2009, 15:45
co do nawiewnikow - to nieprawda jest ze nie mozna ich stosowac w kuchni - nie mozna higrosterowalnych - wrecz jest nakaz stosowania nawiewnikow
Wentylacja wywiewna grawitacyjna ma działać tak, że wyciąga powietrze z całego domu kratkami wentylacyjnymi. Jak dasz duży nawiewnik w kuchni to zaburzysz przepływ w całym domu. Gdzie ty znalazłeś nakaz stosowania nawiewników w kuchni :o

Moris77
17-05-2009, 17:30
Hejoo,
Wybieram między oknami na profilu CT70 Cava - Schuko, okucie Winkhaus a Idea - Deceunick Zendow, okucie Roto. Wybór mam ciężki.
Powiedzcie:
Czy montaż szyby dwukomorowej (4x16x4x16x4) w profilu 70 mm jest O.K.?
Jak wpłynie zamontowanie nawiewników aerekco na skuteczność okuć WK1?
Co może oznaczać taki zapis w umowie :"w celu zapewnienia szczelności konstrukcji o dużych gabarytach wyrażam zgodę na zastosowanie dodatkowych zewnętrznych docisków skrzydła przy skrzydłach rozwiernych". Co to są te "zewnętrzne dociski"?
Czym się różnią, poza użytym materiałem, uszczelki w oknach Avante i Mielczarek? Które będą trwalsze i "pewniejsze"?
Czu powinnam w umowie zawrzeć jak najwięcej szczegółów dotyczących danych technicznych okien (np. grubość stalowego wzmocnienia w profilu, gęstość jego mocowania, obliczeniowe wartości "U" dla każdego okna, klasa odporności na obciążenie wiatrem...)? Sposobu mocowania okna?
Jakie były Wasze umowy?
Będę wdzięczna za odpowiedzi.
Pozdawiam.
Jeden i drugi producent produkuje swoje okna z dobrych materiałów,
powinieneś się raczej skupić na różnicach w jakości montażu i obsługi po sprzedażowej. Porównaj jeszcze specyfikacje wyposażenia u obu producentów może się okazać że tutaj są pewne różnice.
W łodzi jest jeszcze firma MS z ul. Kopernika również warta zainteresowania.
Wydaje mi się że zespolenie zespolenie 4/14/4/14/4 z termo ramką grubości 40 mm i współczynniku U=0,6 (potwierdzony badaniami) w zupełności wystarczy. Zespolenie 44mm jest chyba za szerokie.
Nawiewnik nie wpływa na skuteczność okucia, warto zamontować tylko klamki z przyciskiem które dodatkowo zabezpieczą okno.
A może zamiast dodatkowego docisku lepiej niech Ci producent zamontuje dodatkowy zawias który również wpłynie na lepszą szczelność okna.
W okuciach Roto występują kryte zawiasy i wówczas dodatkowego zawiasu lub docisku nie będziesz widział.
Uszczelki mają takie same TPE co gwarantuje ich trwałość, pamiętaj tylko aby co najmniej raz do roku je przemyć i zakonserwować.
Co do wyszczególnienia w umowie (np. grubość stalowego wzmocnienia w profilu, gęstość jego mocowania, obliczeniowe wartości "U" dla każdego okna, klasa odporności na obciążenie wiatrem...) to nie wpadaj w przesadną skrajność.
Poproś o Aprobatę techniczną oraz Raport badań CE. Każde okno powinno mieć również Deklaracje zgodności że jest wykonane zgodnie z normą.
Grubość stali w skrzydle min 1,5 mm lepiej żeby było 2mm, ale na to są również normy producenta profila uzależnione od wielkości skrzydła.
Gęstość mocowania profila jest również ważna, poproś sprzedawcę o zobaczenie okna w magazynie i sprawdż jak to wygląda w rzeczywistości ( na oknach ekspozycyjnych może być różnie) i sobie porównaj.

bajanadjembe
17-05-2009, 18:47
Dzięki Wam za zainteresowanie i odpowiedzi.
Napiszcie o swoich umowach. Ja w ofercie miałam 10 lat gwarancji, a w umowie jest 5, w dodatku uzależnione od okresowych płatnych przeglądów.
Uszczelki są różne. Makarski ma TPE zgrzewane, dyskretne, wąziutkie; Mielczarek EPDM (w narożach docinane), dosyć szerokie, przy tym pakiecie 4x16x4x16x4 zachodzące wysoko na szybę, przez co ograniczają troszkę ilość światła(?). I jeszcze jedno, wydaje mi się, że do profila 70mm, to tylko pakiet dwuszybowy; jeśli trzyszybowy -to raczej do szerszego profila (ale to na tzw."babski rozum" - może się mylę - powiedzcie).
Wciąż się zastanawiam.

pchelek
18-05-2009, 09:04
Jak ty sobie wyobrażasz całe okno wykonane z profila Brugmann a tylko sam element gięty z profila Aluplasta. Oczywiście według ciebie wszystko będzie idealnie pasowało (szerokość profila, wewnętrzne wyprofilowanie i wytłoczenia itp) większych bzdur nie słyszałem i to od niby rzeczoznawcy okiennego.
Radze ci przestań palić te ziółka bowiem one wyniszczają twój umysł.
Prostakom na ich chamskie wypowiedzi nie odpowiadam.
Folia jest naklejona idealne w luk profila - to znaczy ze byla na profilu jak go wyginali. Szerokości profili sa takie same wiec mozna je zgrzac.Wysokosc i wyprofilowanie wrebow nie ma znazenia.
Naucz sie troche kultury.

pchelek
18-05-2009, 09:06
P.S. Obowiazuje zarzadzenie o koniecznosci stosowqnia w oknach nawiewnikow. Nie ma juz okien rozszelnianych.

bwojtek
18-05-2009, 09:10
P.S. Obowiazuje zarzadzenie o koniecznosci stosowqnia w oknach nawiewnikow. Nie ma juz okien rozszelnianych.
Doczytaj dokładnie! Nie ma mowy, że nawiewniki mają być akurat w oknach! Poza tym pytałem o obowiązek stosowania nawiewnika konkretnie w kuchni.

pchelek
18-05-2009, 09:12
Poproś o Aprobatę techniczną oraz Raport badań CE. Każde okno powinno mieć również Deklaracje zgodności że jest wykonane zgodnie z normą.
Pomieszanie z poplataniem
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 11 sierpnia 2004 r w sprawie sposobów deklarowania zgodności wyrobów budowlanych oraz sposobu znakowania ich znakiem budowlanym, podaje: "Producent wyrobu budowlanego przez wystawienie krajowej deklaracji zgodności, oświadcza na swoją wyłączną odpowiedzialność, że wyrób jest zgodny ze specyfikacją techniczną. Krajową deklarację zgodności producent przechowuje i przedkłada właści-wym organom kontroli na żąda-nie". Reasumując - może to być certyfikat zgodności lub deklara-cja zgodności z Aprobatą Tech-niczną, lub też deklarowanie zgodności wyrobu z normą PN-EN 14351-1:2006.

pchelek
18-05-2009, 09:13
A gdzie maja byc - w scianie ???? Widziales takie ???

finlandia
18-05-2009, 09:29
Moris77, możesz się z czymś nie zgadzać, ale insynuacje o jakiś używkach są na poziomie małolatów spod baru. Obrażasz ludzi swoimi słowami i sprawiasz, że zaczynam wątpić w przyzwoitość.
We wspomnianym oknie folia jest faktycznie wygięta dokładnie tak jak promień łuku, nie sądzę by ktoś wyginał po fakcie samą folię by ją nakleić. Przy takim fixie wystarczy by zgadzała się szerokość i kształt listwy i ciężko jest poznać, chociaż tu 100% pewności mieć nie można.

Pchełek,
Aereco ma w swoich katalogach nawiewniki do stosowania w ścianie. Nie widziałem na żywo. Mimo nowych przepisów nikt w tym roku nie był u mnie zainteresowany nawiewnikiem...

bwojtek
18-05-2009, 09:34
A gdzie maja byc - w scianie ???? Widziales takie ???
A ty nie?
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=nawiewniki+%C5%9Bcienne&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=0&oq=nawiewniki+%C5%9Bcienn

bajanadjembe
18-05-2009, 10:04
No to -ponieważ w sprawach o które pytałam cisza- nawiążę do nawiewników, bo widzę, że ten temat jest dyskutowany.
Mam w projekcie nawiewniki Aereco higrosterowane; tylko w pokojach. Co to znaczy, że nie ma już okien rozszczelnianych, pchelek? Demonstrowano mi w salonach sprzedaży właśnie tę funkcję (skośne ułożenie klamki). W okuciach WH jest takie, które pozwala na odsuniecie skrzydła od ramy równolegle na całym obwodzie o kilka milimetrów. Natomiast zniechęcano mnie do zakładania nawiewników (poza takim maleństwem, które wymaga wycięcia uszczelki, czy coś takiego). Powiedzcie wiec, jak to jest z tymi nawiewnikami, ale proszę, nie kłóćcie się. Kiedyś tłumaczył mi projektant dlaczego w kuchni i łazience nie stosuje się nawiewników. Wiem, że tego się nie robi, ale jak bym miała powiedzieć dlaczego, to bym nie umiała fachowo.
I to o co pytałam wcześniej. Czy zastosowanie nawiewników wpłynie, czy nie wpłynie na funkcje okuć antywłamaniowych, czy nie będzie to miejsce ułatwiające potencjalnemu oprychowi dobranie się do okna. (Na marginesie, wiem, że WK1 jest słabym zabezpieczeniem, czy jest zasadne stosowanie nawiewników w bardziej "pancernych" okuciach?)
Odpowiedzcie, proszę na wcześniejsze pytania.

finlandia
18-05-2009, 10:10
Generalnie nawiewnik nie ma nic do okuć i jest elementem niezależnym. Inna sprawa że nawiewnik to dziura wycięta w ramie okna i przez to w jakimś, myśle że minimalnym stopniu, obniża się sztywność okna, przez co i ich odporność na próby wyważenia skrzydła teoretycznie może być słabsza.
Praktycznie nie powinno to mieć znaczenia.

Aha, napisałem dziura..sorry, oczywiście otwór, który jest w estetyczny sposób zakryty właściwym nawiewnikiem :wink:

finlandia
18-05-2009, 10:24
Co to znaczy, że nie ma już okien rozszczelnianych, pchelek? Demonstrowano mi w salonach sprzedaży właśnie tę funkcję (skośne ułożenie klamki).

Wg nowych przepisów (weszły w życie 1 stycznia) wszystkie sprzedawane okna powinny być maksymalnie szczelne, tj. nie powinny mieć wyciętych uszczelek zapewniających minimalny przepływ powietrza.
Mikrowentylacja o której wspominasz to zupełnie inna bajka i jest traktowana przez przepisy jako gadżet, bo jest uzależniona od użytkownika, tj. możesz jej używać (jak wiesz do czego służy i jak jest potrzebne) lub nigdy nie używasz, "bo wieje zimno" - niestety to drugie rozumowanie jest też bardzo często spotykane i prowadziło do pleśni, grzybów, złego samopoczucia, itp.

Inna sprawa z rozszczelnianiem okna - nawet przed zmianą przepisów niewiele firm (głównie tych stawiających na niską cenę) stosowało się do przepisów i produkowało okna zgodnie z przepisami - rozszczelnione "fabrycznie". Po pierwsze to wymagało od firm dodatkowych nakładów, po drugie - wrażliwy użytkownik mógł się "czepiać" że w oknie są jakieś nieszczelności.

W tej chwili sprzedawane okna powiiny być maksymalnie szczelne, ale pomieszczenia (ściany lub okna) wyposażone w urządzenia nawiewne..
W praktyce prawie wszędzie można zamówić okna "starego typu" tj. rozszczelnione, co w wielu przypadkach może być zbawienne dla prawidłowej wymiany powietrza.

zorba76
18-05-2009, 10:41
Witam,

Czy możemy jeszcze na chwilę wrócić do nawiewników w kuchni?
Dlaczego nie powinno się ich tam stosować?

Mam konkretny (mój) przypadek i chcę to zrobić w ten sposób:

pomieszczenia na dole:
pokój sypialny - Planuję okno z NAWIEWNIKEIM higro
łazienka przy pokoju sypialnym - kanał wentylacyjny

salon (36m2) - dwa NAWIEWNIKI higro - jeden w drzwiach balkonowych, drugi w oknie. Przy kominku w salonie mam tez kanal wentylacyjny.
kuchnia (częściowo otwarta na salon) - PLANUJE jeden NAWIEWNIK HIGRO - pytanie CZY TUTAJ TO JEST DOBRE MIEJSCE, CZY Z NIEGO ZREZYGNOWAC? czy tez lepiej go wstawic, i w razie czego moze byc recznie 'wylaczony' co daje minimalny pobor powietrza
Do tego mam kotlownie - w kanalem wentylacyjnym.

Czy mozecie wytlumaczyc dlaczego w kuchni nie dawac nawiewnika - i ustosunowac sie do mojego konkretnego przypadku, gdzie jednak chcialbym ten nawiewnik higro w kuchni wstawic?

dzieki,

zorba76
18-05-2009, 10:43
AHA,

Oczywiscie w kuchni tez jest kanal wentylacyjny (a nawet dwa - drugi pod okap).

pozdrawiam wszystkich i z gory dzieki za wszystkie uwagi i rady.

pchelek
18-05-2009, 10:45
finlandia odpowiedzial wyczerpujaco na temat.
Apropo zmniejszenia sztywnosci to sa nawiewnki wrebowe gdzie usztywnien sie nie przecina.
W nawiewnikach oscieznicowych nawiewnik wymaga przeciecia usztywnienia - ale albo sie wstawi inne usztywnienie - a pozatym oscieznica siedzi w murze i nawet bez usztywnienia na tym odinku wytrzyma zlodieja.
Nawiewniki tez maja wady - zima wieje niepotrzebnie. Szczegolnie w tych higrosterowalnych ktorych nie mozna calkiem zamknac.
Mam okna w domu niezgodne z wymaganiami - bez nawiewnikow i bez rozszczelnienia na uszczelkach - za to mam mikrouchyl i jakos 5 lat juz zyje bezproblemowo.

dragonfly
18-05-2009, 17:09
Witam

mam pytanie - co sądzicie o włożeniu w profil Veka Perfectline pakietu trzyszybowego z P2? Złożyłam zapytanie ofertowe o profil Veka Alphaline i powiedziano mi że w tym profilu nie wykonuję się łuków oraz niskich progów. Zaproponowano mi włożenie trzech szyb w profil Veka Perfectline. Moim zdaniem jest on za wąski.

Co sądzicie na ten temat?

bwojtek
18-05-2009, 17:36
Są już dostępne łuki w Alphaline z tego co wiem. Trzyszybówka + P2 to potworny ciężar i to może być największy problem. Nie wiem jakiej grubości pakiet można zapiąć w Perfectline więc nie wiem jakie osiągnie U.

bajanadjembe
18-05-2009, 21:10
Zorba, jeśli masz kuchnie otwartą na salon, to powietrze do kuchni doprowadzisz pośrednio ( z nawiewników z salonu). U mnie kuchnia elektryczna i wyciąg pracujący w obiegu zamkniętym. Kratka wentylacyjna o zmiennym przekroju, uzależnionym od wilgotności powietrza. Tak mam w projekcie.
W łazience też nie mam nawiewników - zakłócałyby pracę tych w sypialniach. Tu podobne rozwiązanie: nawiew pośredni (otwory w drzwiach na dole).
Finlndia, jak to jest z tą szczelnością? Nie łapię: jak okno z nawiewnikiem może być szczelne. Przecież po to jest ten nawiewnik, żeby przez nieszczelność to powietrze do pomieszczenia się dostało. Nie?
Może chodzi tylko o jakość uszczelek.
A jak myślicie, montaż szyb dwukomorowych w profilach 70mm jest O.K., czy brać szerszy profil (albo jednokomorowe w 70mm)?

finlandia
19-05-2009, 09:23
No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..
Paradoks?
Może trochę jest w tym lobbingu producentów nawiewników?
A tak poważnie - duża część Inwestycji ma w dzisiejszych czasach wentylację mechaniczną która także jest uważana za urządzenie nawiewne (przynajmniej ja tak interpretuję te zapisy). A wentylacja mechaniczna w przeciwieństwie do grawitacyjnej nie potrzebuje już nawiewników czy rozszczelnień w oknach..

bwojtek
19-05-2009, 10:32
No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..
Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.
Więcej rzetelności i precyzji panowie!

Tylko bez nazwisk.
19-05-2009, 11:27
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827

dreamsunn
19-05-2009, 11:43
WITAM WSZYSTKICH!!

CZY Ktoś MOŻE SIĘ WYPOWIEDZIEĆ O RÓżNICY POMIĘDZY OKIENKAMI Rehau Econo okucie UR-MIKRO a OKNOPLAST KRAKÓW KONCEPT OKUCIA maco OBA 5 KOMOROWE??????????

PROSZĘ O EWENTUALNE OCENY TYCH DWÓCH PROPOZYCJI
:D

bwojtek
19-05-2009, 13:32
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?t=12827
Przepraszam ale co chciałeś w tym linku pokazać?

Tylko bez nazwisk.
19-05-2009, 13:43
Po raz kolejny ta sama dyskusja, te same wątpliwości.... A ludziska i tak mają mętlik w głowie i dalej nie wiedzą, zamawiać czy nie

T12345T
19-05-2009, 14:25
Jeśli chałupka posiada wentylację grawitacyjną, to dostarczanie do niej powietrza przez okna zrobiło się od 01.01.2009 jeszcze bardziej skomplikowane niż było.

Do wszystkich budynków wznoszonych na podstawie decyzji i pozwoleń na budowę wydanych przed 01.01.2009 obowiązują stare przepisy dotyczące infiltracji powietrza przez okno, a do budynków dla których decyzję lub pozwolenie wydano po 01.01.2009 obowiązują nowe przepisy o infiltracji powietrza.

Sprawcą zamieszania jest ..., a jakże Pan Minister Infrastruktury, który swą łaskawą ręką raczyłbył ( czas zaprzeszły ) podpisać w dniu 17 grudnia 2008 roku Rozporządzenie, zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

Tu cytat z łaskawego Pana Ministra i jego rozporządzenia:

§ 1. W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 6 listopada 2008 r. zmieniającym rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 201, poz. 1238), po § 1 dodaje się § 1a w brzmieniu:

„§ 1a. Do budynków, wobec których przed dniem wejścia w życie niniejszego
rozporządzenia została wydana decyzja o pozwoleniu na budowę lub odrębna
decyzja o zatwierdzeniu projektu budowlanego lub został złożony wniosek o wydanie takich decyzji, stosuje się przepisy dotychczasowe.”

Jak sądzę cytat nie wpłynie na stanowiska stron w kwestii infiltracji powietrza i pozostaną one na tym forum jak zwykle nieuzgodnione, a adwersarze gotowi do dalszej wymiany poglądów. :D

Moim skromnym konsumenckim zdaniem, aktualnie co najmniej nierozsądnym jest kupowanie okien, które nie posiadają wodoszczelności w klasie E 900 i przepuszczalności powietrza w klasie 4.

Powyższe, to też odpowiedź na wcześniej pojawiający się wątek uszczelkowy.

Uszczelki z TPE łączone z kształtownikiem w procesie koekstruzji (Deceuninck) lub postekstruzji są elementem raczej niewymiennym. Wychodzi zatem, że
mały + dla starego dobrego EPDM-u (Veka) :D, który można już wykonywać w kolorach bez szkody dla właściwości eksploatacyjnych tworzywa :D

Pozdrawiam

finlandia
19-05-2009, 15:00
No właśnie. Okna mają być szczelne (czyli Producent nie powinien ich rozczelniać fabrycznie, np. przez zamianę części uszczelki) a przepisy nakazują nam w tym szczelnym oknie zrobić dziurę..
Chyba czytałeś te same (nieistniejące) przepisy co pchelek skoro wyczytałeś, że musisz umieścić w oknie nawiewnik.
Więcej rzetelności i precyzji panowie!
Wojtek, źle mnie zrozumiałeś. Mówiąc w oknie uprościłem sprawę dla potrzeb trochę żartobliwie postawionej tezy o lobbingu. Gdybyś nie szukał w moich słowach błędów a raczej kierunku mojego przekazu to wydaje mi się, że nie formulowałbyś takich zarzutów.
Ale zgoda - wypowiedziałem się nie dość precyzyjnie, bo dobrze wiem że nawiewnik nie musi być w oknie i poniekąd można to odczytać z dalszej części mojej wypowiedzi.
Z drugiej strony.. jak my nie damy nawiewnika w takim oknie to wyobrażacie sobie kto go później zamontuje w ścianie? Na dalszym etapie budowy nie widzę chętnych ani bardziej poczuwających się do sprawy nawiewnika. Mówienie o nawiewniku w ścianie to pobożne życzenie, taka forma odepchnięcia tematu od siebie.

A nawiązując do jasności przekazu: wczoraj dostałem smsa: " Masz samochód ..." Już uwierzyłem, a to była tylko reklama...

pchelek
19-05-2009, 17:44
Klasa E 900.
Dobre sobie.
Na ok 2000 przebadanych okien przez ok 5 lat mielismy zaledwie kilka takich przypadkow.
To bardzo wysoka szczelnosc w oknach drewnianych nieosiagalna w PVc osiagalna tylko przy oknach jednoskrzydlowych.
Taka szczelnosc w naszych warunkach to zbytek i luksus.
300 pa jest juz wystarczajace.
4 klasa przepuszczalnosci powietrza - to juz czesciej.

pchelek
19-05-2009, 17:45
nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna

bwojtek
19-05-2009, 18:04
nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna
Nie kompromituj się człowieku i przeczytaj obowiązujące przepisy! Nikt mnie nie zmusi do zainstalowania jakiegokolwiek nawiewnika w oknie jeżeli tego nie będę chciał. Cały czas też czekam na podanie przepisu, który obowiązkowo (twoja wypowiedź to sugerowała) każe instalować nawiewnik w kuchni!

Tylko bez nazwisk.
20-05-2009, 08:00
Poniżej cytat ze strony Aereco i link:

Czy mogę umieścić nawiewniki w kuchni?

Polskie przepisy nakazują takie rozwiązanie w każdym wypadku. Jednak jeśli w kuchni nie ma piecyków lub kuchenek gazowych zalecane jest umieszczenie na przewodzie wentylacyjnym kratki wyciągowej bez umieszczania nawiewników tak aby nie zakłócały pracy nawiewników z innych pomieszczeń. Jedynie w przypadku małych mieszkań 1,2 pokojwych nawiewnik w kuchni jest zalecany do montażu.


http://www.aereco.com.pl/faq.php

T12345T
20-05-2009, 10:36
Klasa E 900.
Dobre sobie.
Na ok 2000 przebadanych okien przez ok 5 lat mielismy zaledwie kilka takich przypadkow.
To bardzo wysoka szczelnosc w oknach drewnianych nieosiagalna w PVc osiagalna tylko przy oknach jednoskrzydlowych.
Taka szczelnosc w naszych warunkach to zbytek i luksus.
300 pa jest juz wystarczajace.
4 klasa przepuszczalnosci powietrza - to juz czesciej.

Pozwolę niezgodzić się z Twoim pojęciem luksusu.

Wodoszczelność okna w klasie 7A (wystarczającej wg Ciebie) oznacza ni mniej ni więcej, że okno zacznie przepuszczać wodę opadową do wnętrza konstrukcji przy powiewach wiatru wiejącego z prędkością ok. 80 km/h.

Klasa E 900 to odpowiednik wiatru wiejącego z prędkością ok. 135 km/h.

Nie chcę się targować :D, ale dla mnie absolutne minimum to klasa 9A czyli 600Pa (112 km/h).

Jeśli ktoś mieszka na górce, w wysokim budynku lub buduje dom w otwartym terenie po prostu warto zwrócić uwagę na siłę parcia wiatru w czasie ulewnych deszczów i na właściwości okna w zakresie wodoszczelności konstrukcji. Wybór jak zwykle należy do inwestorów.

Co do wyników badań? Okna bada nie tylko ITB, ale i inne notyfikowane laboratoria, a osobiście widziałem już wiele badań wielodzielnych konstrukcji okiennych z klasami wodoszczelności Exxx czasem zdecydowanie powyżej E900. Część z nich jest już nawet opublikowana na internetowych stronach firm.

Moim zdaniem jeśli firma publikuje takie wyniki badań, to mogę ich wymagać od zamawianych w tej firmie okien. Najlepiej wpisać to w umowę. W ogóle najlepiej w umowie wpisać wszelkie klasy pożądanych właściwości zamawianych okien. Warto wpisać jak najbardziej szczegółową charakterystykę techniczną zamawianych okien w zakresie ich właściwości, bo to jedyne mierzalne i w miarę obiektywne kryteria ich oceny. To tak przy okazji bo ktoś z czytelników pytał co warto wpisać do umowy.

Pozdrawiam :D

pchelek
20-05-2009, 19:03
Wiesz - co okno to inny wynik - woda to jest tak paskudna ze wejdzie dolem i gora siknie - nie ma na to sily - wystarczy ciut slabiej zawias ustawiony - wieksza szczelinka w narozu i sika -
Co do wiatru 80 km/godz - to przyznasz ze to duzy wiatr. Wystaw glowe z samochodu przy tej predkosci :)))))))))))))))))))))
Ponadto w badaniu deszcz natryskiwany jest poziomo na okna [z tryskaczy] - a kiedy Ty widziales deszcz padajacy poziomo :)))))))))))))))))
- ponadto okna maja okapy, nadproza - to zabezpiecza od przeciekow - woda to wcieka wtedy jak sa pozatykane odwodnienia. Czasami spod slupkow ruchomych - bo to jest najbardziej narazone.
Dramat jest jak woda wcieka w komory profili. Lod wtedy potrafi byc cudny na ramach w mieszkaniu

jareko
20-05-2009, 22:08
nawiewniki musza byc w oknach gdzie jest wentylacja grawitacyjna
Nie kompromituj się człowieku i przeczytaj obowiązujące przepisy! Nikt mnie nie zmusi do zainstalowania jakiegokolwiek nawiewnika w oknie jeżeli tego nie będę chciał. Cały czas też czekam na podanie przepisu, który obowiązkowo (twoja wypowiedź to sugerowała) każe instalować nawiewnik w kuchni!
bwojtku - wyluzuj.
Niestety zgodnie z nowelizacja prawa od 1 stycznia br nawietrzaki (bądź wycięte uszczelki) muszą być i basta (zresztą już od kilku lat standardowo stosowane są na wszelkiego rodzaju dużych inwestycjach - to ze później użytkownicy je nagminnie zaklejają bądź demontują to zupełnie inna bajka) - poszperaj w sieci - znajdziesz odpowiedni paragraf, mnie się szukać nie chce, tym samym zlikwidowano furtkę z 1998 kiedy to za element do wentylacji uznano także rozszczelnienie - teraz ono ma się nijak do obowiązujących przepisów. Wyjątkiem sa domy z wentylacja mechaniczna - tu przymusu stosowania nawietrzaków nie ma

Co do kuchni już padła odpowiedz i ciągnąć tematu nie ma sensu
Wybacz, ale tylko osoba bez wyobraźni pominie nawietrzak (czy zetke) w tym pomieszczeniu przy kuchni gazowej, lub jak to w starszym budownictwie jeszcze bywało, z piecykami gazowymi do CWU umieszczonych w kuchni czy tez zaktyje nawietrzak ścienny nagminnie stosowany w teraźniejszym budownictwie w kuchniach by mieć CO i CWU (choćby dwa osiedla w Piasecznie majce takie rozwiązania, czy budynki wielorodzinne w Niemczech gdzie od dziesięcioleci takie rozwiązanie jest stosowane)

Jezier
20-05-2009, 22:30
Wiem o co chodzi Wojtkowi, że nie musi to być nawietrzak okienny

§ 155 ust. 3
W przypadku zastosowania w pomieszczeniach innego rodzaju wentylacji niż
wentylacja mechaniczna nawiewna lub nawiewno-wywiewna, dopływ powietrza
zewnętrznego, w ilości niezbędnej dla potrzeb wentylacyjnych, należy zapewnić
przez urządzenia nawiewne umieszczane w oknach, drzwiach balkonowych lub w
innych czesciach przegród zewnetrznych.”;
Natomiast wycięte uszczelki już chyba nie obowiązują

pchelek
21-05-2009, 07:50
Wycieta uszczelka nie jest elementem nawiewnym. Wycieta uszczelka nie zapewni wymaganego naplywu powietrza wentylacyjnego. Dla kuchni jest to 50 m3/godz dla pokoju [osoba niepalaca] 20 m3/godz, dla lazienki 150 m3/godz.
Dlatego w kuchni musza byc nawieniki - wynik toi z przepisow o wentylacji.
jak to sie zrobi to inna sprawa - nawiewnik w okien, poza oknem[ to jest rzadko stoowane].
Trudno robic dziury w trojwarstwowych scianach - kiedys takie dziury byly pod oknem kuchni - ale to zamierzchle czasy.
Nie ma tez okien z wycietymi uszczelkam - przeplyw powietrza przez takie okno wynosi nie wiecej niz 7-10 m3/godz.i.
Nawietrzaki to zarowno nawiewniki jak i inne elementy - np Regel-air [tych muci byc kilka]
Koniec dyskusji - i prosze o troche uprzejmosci.

bwojtek
21-05-2009, 08:42
Cieszę się, że Jezier sprawdził u źródła :wink:
Wycinanie uszczelek w oknach nie miało zastąpić nawiewników lecz spowodować by okno spełniało wymagania dotyczące infiltracji powietrza. Od tego roku zmieniono normy infiltracji powietrza przez okno i wycinanie uszczelek jest niepotrzebne a wręcz niewskazane bo okno przestanie spełniać wymagane parametry.

Dlatego w kuchni musza byc nawieniki - wynik toi z przepisow o wentylacji.
Tu się jednak nie zgodzę. Znacznie lepszym rozwiązaniem jest zapewnienie dopływu powietrza do kuchni z innych pomieszczeń. Jeżeli kuchnia jest otwarta jak to obecnie się często praktykuje to tematu nie ma. Jeżeli do kuchni prowadzą drzwi to powinny być wyposażone w kratkę wentylacyjną, podcięte od dołu itp. tak by zapewnić swobodny przepływ powietrza - najlepiej w takiej ilości jaką sumarycznie zapewniają nawiewniki w pozostałych pomieszczeniach. Dlaczego? Przyjmijmy dla uproszczenia, że w całym domu mamy tylko jedną kratkę wywiewną w przewodzie kominowym i jest ona właśnie w kuchni. Teraz zakładamy nawiewniki w 2 pokojach oraz kuchni. No i teraz przymykamy albo zamykamy drzwi od kuchni... No i co? Powietrze będzie zasysane wyłącznie z nawiewnika w kuchni a 2 pozostałe będą stanowiły wyłącznie atrapę :(
Nawet przy otwartych drzwiach i niewielkim ciągu kominowym (lato) może pojawić się problem z cyrkulacją powietrza bo będzie "szło" po najmniejszej linii oporu.
Podsumowując uważam, że nie powinno być nawiewnika w kuchni i wc (a dokładniej w pomieszczeniach z kratką wywiewną) za to w drzwiach pozostawione przestrzenie wentylacyjne. Także drzwi prowadzące do pomieszczeń z nawiewnikami nie powinny być zupełnie szczelne lecz zapewniać przepływ powietrza na podobnym poziomie co zamontowany w pomieszczeniu nawiewnik.
Chyba teraz wyłożyłem swoje stanowisko jasno i zrozumiale.

finlandia
21-05-2009, 10:57
Żadne przepisy nie zastąpią zdrowego rozsądku i z tym chyba nikt nie będzie dyskutował.
Nie wiem tylko czemu Wojtku - dla wspólnego dobra - nie uzupełniles czy tez sprostowałes naszych wypowiedzi a łapałeś nas za słówka? Nie w dyskredytowaniu "konkurencji" widzę sens zaglądania na forum..

T12345T
21-05-2009, 11:35
Co do wiatru 80 km/godz - to przyznasz ze to duzy wiatr. Wystaw glowe z samochodu przy tej predkosci :)))))))))))))))))))))


Drogi pchełku,

zrobiłem jak radziłeś. Wiatru nie zobaczyłem, ale teraz mam coś z głową :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D .

Dobre rady zawsze w cenie!!! Dziękując wysyłam Ci "grzyby". Piękne!!!

Pozdrawiam

finlandia
21-05-2009, 11:50
Grzyby? Fakt, mówili w serwisie radiowym że właśnie się pojawiły w lesie.
A półpoważnie - widziałem kiedyś fotkę - grzyb na oknie - wyglądem i wielkością przypominał boczniaki.. To ku przestrodze tych, co nie chcą czytać o wentylacji :wink:

jareko
21-05-2009, 12:38
...Podsumowując uważam, że nie powinno być nawiewnika w kuchni i wc (a dokładniej w pomieszczeniach z kratką wywiewną) ...i tu leży sedno sprawy bwojtku - Ty tak uważasz zaś ustawodawca uważa inaczej i niestety ustawodawca jest od nas ważniejszy

foxon
22-05-2009, 17:22
SZUKAM DOBRYCH OKIEN W KIELCACH, a tak przy okazji moze ktoś coś powiedzieć o firmie TYMEX ?? z góry dziękuje za odpowiedz
pozdrawiam

Tylko bez nazwisk.
23-05-2009, 19:37
Masz tam na miejscu Jezierskiego, po co więcej szukać?

Charlie
23-05-2009, 21:27
na Jezierskiego wielu ludzi nie stać bo jest drogi .
Mercedesami nie wszyscy jeżdżą - zresztą też się psują :cry:

jareko
23-05-2009, 23:21
na Jezierskiego wielu ludzi nie stać bo jest drogi .
Mercedesami nie wszyscy jeżdżą - zresztą też się psują :cry:Oj Charlie przestań. Nie raz biorąc udział w konkursie ofert okazywało się ze Oknoplast czy MS jest droższy bądź porównywalny. A cio do Mercedesów - fakt, na dodatek psuja się coraz częściej, częściej od dobrze wykonanych okien

sławek_k
24-05-2009, 21:21
Taśmy Ilbrucka zostały poprawione - przyklejone na klej.

Żeby rozwiać wątpliwości które się tutaj pojawi co do taśm aluplasta wrzucam dokładniejsze zdjęcia:

http://images44.fotosik.pl/131/71a88e15e4886997med.jpg

http://images47.fotosik.pl/131/7b0af79c59ca5595med.jpg


Mam pytanie o spasowanie listw. Kilka listw będzie wymienionych ,ale w paru oknach zdecydowałem się odpuścić i zostawić takie szparki jak na zdjęciu. Czy źle zrobiłem?

http://images39.fotosik.pl/127/d2b4b1eb54e3f2fdmed.jpg

bwojtek
25-05-2009, 06:45
Taśmy Ilbrucka zostały poprawione - przyklejone na klej.

Żeby rozwiać wątpliwości które się tutaj pojawi co do taśm aluplasta wrzucam dokładniejsze zdjęcia:

http://images44.fotosik.pl/131/71a88e15e4886997med.jpg

http://images47.fotosik.pl/131/7b0af79c59ca5595med.jpg


Mam pytanie o spasowanie listw. Kilka listw będzie wymienionych ,ale w paru oknach zdecydowałem się odpuścić i zostawić takie szparki jak na zdjęciu. Czy źle zrobiłem?

http://images39.fotosik.pl/127/d2b4b1eb54e3f2fdmed.jpg
Zawsze te możesz zgłosić później korzystając z uprawnień gwarancyjnych. Te szczeliny powstały albo przez niedokładne docięcie przyszybówek albo przez zastosowanie niesezonowanego profilu a jeżeli tak to sprawa się jeszcze pogorszy... Ja bym nie odpuszczał.

Moris77
25-05-2009, 08:06
Bwojtek ma rację, również powodem mogło być przechowywanie okien po produkcji pod gołym niebem a nie w magazynie. Listwy przyszybowe nie są odporne na działanie promieni słonecznych i potrafią się skurczyć, niestety nieodwracalnie. Na razie tragedi nie ma ale obserwuj i w razie czego reklamuj.
Fajne jest pierwsze zdjęcie na którym wyrażnie widać że taśma jest przyklejona po wygięciu profila.

Holysz82
26-05-2009, 15:39
Witam,

Mam dylemat i mało czasu na jego rozwiązanie:

Jestem an etapie kupna okien wybór padł na dwie firmy BUDVAR i VEKA.

Wycena obu firm różni się nieznacznie, ale najbardziej zależy mi nie na cenie (w granicach rozsądku) ale na jakości.
Czy ktoś z użytkowników może miał doświadczenia z którymś z producentów.

Okna PCV VEKA SWINGLINE 5 kom

Budvar Top-Glas 4/16Ar/4 UltraU=1,0

Będę wdzięczny z a pomoc. Pozdrawiam

jarek73
27-05-2009, 22:06
Witam czy ktoś z Was ma zamontowane okna drewniane z Stollara?
czy warto je montwać? Mam wycenę tych okien i okien Urzedowskiego w podobnym standarcie. różnica 4tyś zł. Czy warto dopłacać? czy może odpuścić i kupić w cenie okien Stollar okna MS ?

jareko
27-05-2009, 22:28
a ja powiem inaczej - jak zawsze pod prąd :lol:
http://images39.fotosik.pl/127/d2b4b1eb54e3f2fdmed.jpg
Pokażcie mi okna gdzie ukazane tu łączenie listew trzyszybowych wygląda tak ślicznie i dokładnie?
Weźcie pod uwagę przy jakim zoomie zostało wykonane zdjęcie, jakiej wielkości realnie może być ta szczelina - o,1 mm? Listwa w Aluplasie ma ok 15/15 mm
Inwestorze, zrób inne, wraz z suwmiarką by inni, co już tu tak ostro się wypowiadali mogli ocenić skale
Wiesz.... odpowiednie ustawienie aparatu może z Pigmeja zrobić Guliwera :lol:

bwojtek
28-05-2009, 08:16
Witam czy ktoś z Was ma zamontowane okna drewniane z Stollara?
czy warto je montwać? Mam wycenę tych okien i okien Urzedowskiego w podobnym standarcie. różnica 4tyś zł. Czy warto dopłacać? czy może odpuścić i kupić w cenie okien Stollar okna MS ?
Z trzech wymienionych firm wybrałbym MS. Stollara mam w mieszkaniu kupionym niedawno i rewelacji nie ma. Szczególnie położenie silikonu (do tego bezbarwnego do stosunkowo ciemnych okien!) jest bardzo kiepskie (widoczne miejsca gdzie silikon nie wypełnił prawidłowo przestrzeni między szybą a ramą, "gluty", itp.
Tak samo okna "U" nie grzeszą rewelacyjnie położonym silikonem...

Wiem, że zaraz finlandia weźmie w obronę silikon "U" :lol:

bwojtek
28-05-2009, 08:19
a ja powiem inaczej - jak zawsze pod prąd :lol:
http://images39.fotosik.pl/127/d2b4b1eb54e3f2fdmed.jpg
Pokażcie mi okna gdzie ukazane tu łączenie listew trzyszybowych wygląda tak ślicznie i dokładnie?
Weźcie pod uwagę przy jakim zoomie zostało wykonane zdjęcie, jakiej wielkości realnie może być ta szczelina - o,1 mm? Listwa w Aluplasie ma ok 15/15 mm
Inwestorze, zrób inne, wraz z suwmiarką by inni, co już tu tak ostro się wypowiadali mogli ocenić skale
Wiesz.... odpowiednie ustawienie aparatu może z Pigmeja zrobić Guliwera :lol:
Nie broń Jareko partactwa! Listwy przyszybowe powinny być docinane z lekkim nadwymiarem i wtedy połączenie jest idealne a tu już przy nowych oknach widać szczelinę. Już sobie wyobrażam jak będzie to wyglądało po budowie jak się tam gips i farba dostanie...

jareko
28-05-2009, 08:52
bwojtek :) nie bronie partactwa bo dla mnie to co widze partactwem nie jest. Moze nawet okazac sie ze listwa docieta jest idealnie i wystarczy ja odpiac i zapiac na nowo.
Poza tym nawet listwa przycięta z nadmiarem nie zawsze ułoży się idealnie by nie było widać szczeliny - a taka szczelina to g... a nie szczelina - pamiętaj o skali - przyszybówka ma 15 mm
Wystarczy ze pila była lekko stępiona by ciecie nie było idealne i taka szparka powstać może. Ile ona ma? Sadze ze nawet kartka papieru się tam nie wciśnie

finlandia
28-05-2009, 09:36
Witam czy ktoś z Was ma zamontowane okna drewniane z Stollara?
czy warto je montwać? Mam wycenę tych okien i okien Urzedowskiego w podobnym standarcie. różnica 4tyś zł. Czy warto dopłacać? czy może odpuścić i kupić w cenie okien Stollar okna MS ?
Z trzech wymienionych firm wybrałbym MS. Stollara mam w mieszkaniu kupionym niedawno i rewelacji nie ma. Szczególnie położenie silikonu (do tego bezbarwnego do stosunkowo ciemnych okien!) jest bardzo kiepskie (widoczne miejsca gdzie silikon nie wypełnił prawidłowo przestrzeni między szybą a ramą, "gluty", itp.
Tak samo okna "U" nie grzeszą rewelacyjnie położonym silikonem...

Wiem, że zaraz finlandia weźmie w obronę silikon "U" :lol:
Wojtek, mniejszą czcionką się nie dało zrobić tego dopisku? :P
Pewnie że wezmę, bo uważam że nie masz racji. Zostalo mi na ekspozycji okno drewniane Stollara i od trzech lat próbuję je sprzedać. Może ktoś chce? Nawet ze stojakiem. Nie przekonał mnie Stollar - żeby nie powiedzieć - zniechęcił. Właściwie to nie Stollar, a dawne Euro Okno które go kupiło.
Sorry że tak w środku dyskusji uzupełniam wypowiedź - ale musiałem pogadać z Klientem.
Trudno wyciągać wnioski o kładzeniu silikonu na podstawie obserwacji pojedyńczych okien, szczególnie kiedy jest to praca ręczna i zawsze może być różny efekt. I zawsze podkreślam - kto tego sam nie robił - nie powinien krytykować.
To podobnie jak ze spasowaniem listew które tu są dyskutowane - kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem.
Dla mnie silikon Urzędowskiego jest ok. Najbrzydszy punkt - "wąsy" przy okapniku - nie są już wykonywane - właśnie ze względu na wątpliwą estetykę.
I tyle. Bronić nie myślę, ale na zarzuty nie fair lub odnoszące się do nieaktualnych spraw - zawsze odpowiadam.

bwojtek
28-05-2009, 09:54
Poza tym nawet listwa przycięta z nadmiarem nie zawsze ułoży się idealnie by nie było widać szczeliny - a taka szczelina to g... a nie szczelina - pamiętaj o skali - przyszybówka ma 15 mm
Listwy przycięte z nadwymiarem nigdy nie będą miały szczeliny. Mogą się co najwyżej nie zejść dokładnie w płaszczyźnie ale do "naprawy" tego wystarczy młotek gumowy.

Wystarczy ze pila była lekko stępiona by ciecie nie było idealne i taka szparka powstać może. Ile ona ma? Sadze ze nawet kartka papieru się tam nie wciśnie
Stępiona piła powodowała by postrzępienie krawędzi a nie nietrzymanie wymiarów. Szczelina ma pewnie około 0,5mm co wystarczy by nazbierało się tam sporo "syfu" budowlanego.
Poza tym nie wierzę, że firma Jezierski toleruje takie szczeliny?

jareko
28-05-2009, 09:57
a kto to w ogole mówi o firmie Jezierski? mowimy o listwach przyszybowych a ukazane okna nie sa od Jezierskiego - to tak celem wyjasnienia

tacim
28-05-2009, 10:14
jareko już tak cię męczę to jeszcze pytanko jak uważasz co lepsze na taras szer.300cm na 240 cm okna suwane 2 , czy otwierane 3. :)

jareko
28-05-2009, 10:31
lepiej zamurować :) lub dać fix ;) Po co Ci tyle okien? :lol:
A na serio - nie wiem. Po prostu nie wiem. Wszystko zależy od kasy i podejścia.
Mieszkając w swoim domu zauważyłem ze z balkonu dwuskrzydłowego nie korzystałem z drugiego skrzydła ani razu - sadze ze większość z Was podobnie
HKS (uchylno-przesuwne) kosztuje więcej i mozna by zrobić to jako podział na pół

A dla siebie zrobiłbym ten otwór z podziałem na trzy gdzie po bokach fixy a w środku jedno skrzydło otwierane
Wszak na taras się wychodzi po to by na nim być a szlajać się co chwila tu i tam :P mając otwarte oba skrzydła - do komunikacji wystarczy prześwit 80 cm - jak w drzwiach do pokoi

tacim
28-05-2009, 10:52
No dokładnie tak i jeszcze jest temat że te 2 nie zajmują miejsca w salonie po otwarciu :)

finlandia
28-05-2009, 11:51
Względy komunikacyjne i praktyczne są wg mnie OK dla zwykłych balkonów,
przesuwnki mają czasem lepsze właściwości estetyczne i statyczne, ale ich główna "zaleta" to przede wszystkim prestiż.. - o ile ktoś nie ma go dość :wink:

bwojtek
28-05-2009, 12:53
a kto to w ogole mówi o firmie Jezierski? mowimy o listwach przyszybowych a ukazane okna nie sa od Jezierskiego - to tak celem wyjasnienia
Oczywiście, że to nie są okna Jezierskiego bo to nie ten profil. Zastanowiło mnie tylko, że to właśnie ty bronisz takiego wykonania kiedy sprzedawane przez ciebie okna (właśnie firmy Jezierski) są ponoć jednymi z najlepszych na rynku :o
Chyba powinniśmy porównywać z najlepszymi a nie z byle czym?

jareko
28-05-2009, 13:47
nie sa ponoc tylko sa najlepszymi na rynku hi hi hi - to tylko chwila zalamania marketingowego :lol:
nie to miałem na celu - zwróciłem tylko uwage ze nawet przy dobrze przcietych listwach, z odpowiednim zapasem, takie szczeliny rzędu 0,1 - 0,3mm mogą sie pojawic i nie stanowia one zadnego powodu do dyskredytowania całego okna a tu juz dokladny opisc ogromnej usterki sie pojawial
zadna tam usterka i tyle

bwojtek
28-05-2009, 14:22
szczeliny rzędu 0,1 - 0,3mm mogą sie pojawic i nie stanowia one zadnego powodu do dyskredytowania całego okna
A kto twierdzi, że całe okno jest beee? Wystarczy wymienić jedną albo dwie listewki za parę EUR i będzie jak nówka sztuka nieśmigana :lol:

finlandia
28-05-2009, 15:22
Witam,

Mam dylemat i mało czasu na jego rozwiązanie:

Jestem an etapie kupna okien wybór padł na dwie firmy BUDVAR i VEKA.

Wycena obu firm różni się nieznacznie, ale najbardziej zależy mi nie na cenie (w granicach rozsądku) ale na jakości.
Czy ktoś z użytkowników może miał doświadczenia z którymś z producentów.

Okna PCV VEKA SWINGLINE 5 kom

Budvar Top-Glas 4/16Ar/4 UltraU=1,0

Będę wdzięczny z a pomoc. Pozdrawiam

Masz trudny wybór bo:
Budwar wg mnie jest firmą która zamiast robić porządne okna to najlepiej potrafi starszyć ludzi potencjalnym ołowiem, przetworzonym plastikiem, czy też niewgrzewanym słupkiem.
A Veka to nie okna - to tylko profil i to całkiem przyzwoity. A wazniejszy jest tu jeszcze producent i montazysta.

jareko
28-05-2009, 16:37
... nówka sztuka nieśmigana :lol:poddaje sie :) nówka sztuka nieśmigana nie zniesie polemiki :P

rybkaplum3
28-05-2009, 18:52
Witam. Dostałam gazetkę z oknoplastu i tam jest w promocji profil rubin plus 70 mm z pakietem 3 szybowym.Szyba 0,7. W wycenie mam 4/12/4/12/4 ale zastanawiam sie czy profil 70 mm z pakietem 3 szybowym nie jest za wąski?Daja na te okna niby 7 lat gwarancji... Okna jakie posiadam maja wysokości i szerokości 1100x945,2040x1600 z ruchomym słupkiem ,bez poprzeczki,1120x900,830x570,1630x1400,1600x1530. Czy przy takim profilu i cięzaże szyb przy moich oknach nie bedzie problemu ze sprawnym działaniem okuć? Dodam, ze okna sa do remontowanego domu (40 letniego).Robimy kapitalna odnowę całości... Prosze pomóżcie bo mózg mi już napuchł...

Pozdrawiam

Moris77
28-05-2009, 19:41
nie sa ponoc tylko sa najlepszymi na rynku hi hi hi - to tylko chwila zalamania marketingowego :lol:
nie to miałem na celu - zwróciłem tylko uwage ze nawet przy dobrze przcietych listwach, z odpowiednim zapasem, takie szczeliny rzędu 0,1 - 0,3mm mogą sie pojawic i nie stanowia one zadnego powodu do dyskredytowania całego okna a tu juz dokladny opisc ogromnej usterki sie pojawial
zadna tam usterka i tyle

Jaki bełkot marketingowy.
Są tak samo dobre jak okna conajmniej kilkudziesięciu innych producentów.
Jareko powinieneś poprośić o honoralium prezesa, odwalasz kawał dobrej roboty marketingowej i to bez żadnych kosztów.

T12345T
28-05-2009, 20:31
Witam. Dostałam gazetkę z oknoplastu i tam jest w promocji profil rubin plus 70 mm z pakietem 3 szybowym.Szyba 0,7. W wycenie mam 4/12/4/12/4 ale zastanawiam sie czy profil 70 mm z pakietem 3 szybowym nie jest za wąski?Daja na te okna niby 7 lat gwarancji... Okna jakie posiadam maja wysokości i szerokości 1100x945,2040x1600 z ruchomym słupkiem ,bez poprzeczki,1120x900,830x570,1630x1400,1600x1530. Czy przy takim profilu i cięzaże szyb przy moich oknach nie bedzie problemu ze sprawnym działaniem okuć? Dodam, ze okna sa do remontowanego domu (40 letniego).Robimy kapitalna odnowę całości... Prosze pomóżcie bo mózg mi już napuchł...

Pozdrawiam

Jakby się to nie nazywało to te Oknoplastowe Platynowe, Orionowe, Awansowe, Konceptowe i Rubinowe okna są jakąś tam mutacją kształtowników Veka Perfectline,w złożeniach różnią się miedzy sobą jedynie konstrukcją skrzydeł. A dla klienta z opuchniętym mózgiem pewnie i ceną. Jedna szyba więcej przy tych wymiarach okien to pikuś. Marketing Oknoplastu powoli sięga bruku i robi się antykonsumencki.

Pozdrawiam

pchelek
28-05-2009, 20:36
taka szczelinka to nie szczelinka - pewno kat ciecia byl nie 45o a 45,00001 i wyszlo - o drobiazgi sie czepiacie - ponadto listwa sie zeschla pewno bo ogrzewanie w domu dziala a cieli listwy w produkcyjnej hali
Ktos tam dokonal sztuki nie lada i pozenil w tych oknach dwa rozne profile - aluplast i brugmann - ze mu sie udalo ???

sławek_k
28-05-2009, 22:03
Szczelina jest bardzo mała.
Nie dawała mi spokoju ponieważ zastanawiałem się czy nie będzie miała jakiegoś wpływu na szczelność i izolacyjność okna.
Domyślam się już ,że obawy były niepotrzebne i bezzasadne ,ale to dlatego ,że tak naprawdę nie wiem jak takie okno jest uszczelnione na styku szyby ze skrzydłem.


Pchełek, ja tam się nie znam ,ale:


(...) ponadto listwa sie zeschla pewno bo ogrzewanie w domu dziala a cieli listwy w produkcyjnej hali(...)

to jest dom w trakcie budowy i nie ma jeszcze w nim instalacji CO


(...)
Ktos tam dokonal sztuki nie lada i pozenil w tych oknach dwa rozne profile - aluplast i brugmann - ze mu sie udalo ???

profil brugmanna ma 73mm ,a aluplast 70mm - przy moim czepianiu się szczegółów zauważyłbym taką różnicę zanim jeszcze samochód wjechałby na działkę , nie mówiąc już o zamontowanych oknach :lol:

Moris77
28-05-2009, 22:23
Szczelina jest bardzo mała.
Nie dawała mi spokoju ponieważ zastanawiałem się czy nie będzie miała jakiegoś wpływu na szczelność i izolacyjność okna.
Domyślam się już ,że obawy były niepotrzebne i bezzasadne ,ale to dlatego ,że tak naprawdę nie wiem jak takie okno jest uszczelnione na styku szyby ze skrzydłem.


Pchełek, ja tam się nie znam ,ale:


(...) ponadto listwa sie zeschla pewno bo ogrzewanie w domu dziala a cieli listwy w produkcyjnej hali(...)

to jest dom w trakcie budowy i nie ma jeszcze w nim instalacji CO


(...)
Ktos tam dokonal sztuki nie lada i pozenil w tych oknach dwa rozne profile - aluplast i brugmann - ze mu sie udalo ???

profil brugmanna ma 73mm ,a aluplast 70mm - przy moim czepianiu się szczegółów zauważyłbym taką różnicę zanim jeszcze samochód wjechałby na działkę , nie mówiąc już o zamontowanych oknach :lol:

Sławek proszę zrób fotkę skrzydła i ramy po otwarciu tak aby było widać część prostą i łukową od wewnątrz to może wówczas zostaną rozwiane pchełkowe fantazje o okiennych dziełach sztuki.

sławek_k
28-05-2009, 22:27
Sławek proszę zrób fotkę skrzydła i ramy po otwarciu tak aby było widać część prostą i łukową od wewnątrz to może wówczas zostaną rozwiane pchełkowe fantazje o okiennych dziełach sztuki.

OK. Najpóźniej w sobotę zrobię takie zdjęcie.

jareko
28-05-2009, 23:07
...Jareko powinieneś poprośić o honoralium prezesa, odwalasz kawał dobrej roboty marketingowej i to bez żadnych kosztów.hmm...dzięki Moris za podpowiedz :) Oczywiście jutro wyślę maila o dodatkowa kasę :) a może lepiej o 100% rabat przy zamówieniu? O sugestie poproszę :P

Tylko bez nazwisk.
29-05-2009, 12:11
I jeszcze Twoje logo, zamiast Jezierskiego na "złotej linii" :lol:

Charlie
30-05-2009, 17:30
Witam. Dostałam gazetkę z oknoplastu i tam jest w promocji profil rubin plus 70 mm z pakietem 3 szybowym.Szyba 0,7. W wycenie mam 4/12/4/12/4 ale zastanawiam sie czy profil 70 mm z pakietem 3 szybowym nie jest za wąski?Daja na te okna niby 7 lat gwarancji... Okna jakie posiadam maja wysokości i szerokości 1100x945,2040x1600 z ruchomym słupkiem ,bez poprzeczki,1120x900,830x570,1630x1400,1600x1530. Czy przy takim profilu i cięzaże szyb przy moich oknach nie bedzie problemu ze sprawnym działaniem okuć? Dodam, ze okna sa do remontowanego domu (40 letniego).Robimy kapitalna odnowę całości... Prosze pomóżcie bo mózg mi już napuchł...

Pozdrawiam

okucia będą pracować bez zastrzeżeń.
Natomiast dobra rada - poproś przed zakupem na PISMIE jaki będzie współczynnik przenikalności cieplnej "U" dla tych okien ( jest on rózny dla różnych rozmiarów i konstrukcji ).
Po co ? Chodzi o to czy klasyfikują się PROFILE w klasie energooszczędnej - szyby się klasyfikują ale mam wątpliwości co do PVC.

Jesli NIE to pieniądze masz wyrzucone w błoto - profil bedzie mostkiem termicznym i lipa !

Charlie
30-05-2009, 17:32
Witam. Dostałam gazetkę z oknoplastu i tam jest w promocji profil rubin plus 70 mm z pakietem 3 szybowym.Szyba 0,7. W wycenie mam 4/12/4/12/4 ale zastanawiam sie czy profil 70 mm z pakietem 3 szybowym nie jest za wąski?Daja na te okna niby 7 lat gwarancji... Okna jakie posiadam maja wysokości i szerokości 1100x945,2040x1600 z ruchomym słupkiem ,bez poprzeczki,1120x900,830x570,1630x1400,1600x1530. Czy przy takim profilu i cięzaże szyb przy moich oknach nie bedzie problemu ze sprawnym działaniem okuć? Dodam, ze okna sa do remontowanego domu (40 letniego).Robimy kapitalna odnowę całości... Prosze pomóżcie bo mózg mi już napuchł...

Pozdrawiam

okucia będą pracować bez zastrzeżeń.
Natomiast dobra rada - poproś przed zakupem na PISMIE jaki będzie współczynnik przenikalności cieplnej "U" dla tych okien ( jest on rózny dla różnych rozmiarów i konstrukcji ). Powiedz, ze Ci te dane są potrzebne do PASZPORTU ENERGETYCZNEGO - mają obowiązek dać Ci te dane !!!
Po co ? Chodzi o to czy klasyfikują się PROFILE w klasie energooszczędnej - szyby się klasyfikują ale mam wątpliwości co do PVC.

Jesli NIE to pieniądze masz wyrzucone w błoto - profil bedzie mostkiem termicznym i lipa !

jarek73
30-05-2009, 20:22
Jezcze jedno pytanie do fachowców. Czy amontowanie niskiej listwy progogowej w oknie balkonowym-wyjście na taras wyklucza montaż okuć WK2 ? E jednej z firm powiedziano mi że montaż takich okien jest polecany gdy mam zamontowana żaluzje , bo w przeciwnym wypadku cytuje "dołem będzie podwiewać" chodzi mi o okna m&s lub urzędowski

jareko
30-05-2009, 20:35
Jezcze jedno pytanie do fachowców. Czy amontowanie niskiej listwy progogowej w oknie balkonowym-wyjście na taras wyklucza montaż okuć WK2 ? E jednej z firm powiedziano mi że montaż takich okien jest polecany gdy mam zamontowana żaluzje , bo w przeciwnym wypadku cytuje "dołem będzie podwiewać" chodzi mi o okna m&s lub urzędowski
montaż WK-2 w pełnej wersji, tzw niski próg, realnie wyklucza
A co do reszty - tajemnica poliszynela jest ze dwuskrzydłowe drzwi z niskim progiem to późniejsze kłopoty ze szczelnością, regulacja i przede wszystkim prawidlowym ich zamontowaniem.
Tylko ciiiisza :)
Ja o tym nie mówiłem :)
I bynajmniej nie dotyczy to MS czy Urzędowskiego - dotyczy samego rozwiązania a stosuje je wiele innych firm

Smakor
30-05-2009, 21:01
montaż WK-2 w pełnej wersji, tzw niski próg, realnie wyklucza
A co do reszty - tajemnica poliszynela jest ze dwuskrzydłowe drzwi z niskim progiem to późniejsze kłopoty ze szczelnością, regulacja i przede wszystkim prawidlowym ich zamontowaniem.

Czyli, że nie można mieć w wyjściu na taras niskiego progu, tylko trzeba sie przedzierac przez zasieki żeby wyjść? jednak mamy chyba XIX wiek, z prostymi rzeczami nie mozna sobie poradzić...

jareko
30-05-2009, 21:14
Smakor - niski próg ma ok 2 cm, prog normalny ma ok 6,5 cm
Jeśli uniesienie nogi o 4 cm wyżej jest problemem to decyduj się na niski - miej tylko świadomość ewentualnych późniejszych kłopotów
TY decydujesz a handlowiec z prawdziwego zdarzenia ma ci tylko o ewentualnych problemach uświadomić - i chwała MS i Urzędowskiemu ze ma znających się na rzeczy przedstawicielach
A czy mamy wiek XXI czy IX nie ma znaczenia :)

Smakor
30-05-2009, 21:33
Smakor - niski próg ma ok 2 cm, prog normalny ma ok 6,5 cm
Jeśli uniesienie nogi o 4 cm wyżej jest problemem to decyduj się na niski - miej tylko świadomość ewentualnych późniejszych kłopotów
TY decydujesz a handlowiec z prawdziwego zdarzenia ma ci tylko o ewentualnych problemach uświadomić - i chwała MS i Urzędowskiemu ze ma znających się na rzeczy przedstawicielach
A czy mamy wiek XXI czy IX nie ma znaczenia :)

No nogę z bólem podniosę, ale żeby to było wygodne to nie powiem.
A co do wieków to jednak mamy XIX bo ze wszystkim są problemy, próg w oknie to tylko jedna z 1000 rzeczy w budowanym domu, z która są "problemy" i albo "sie nie da", albo :"nie waidomo w sumie jak" (patrz: "pełne deskowanie", patrz "folia dachowa", patrz "ocieplenie elewacji", sporo tego jest gdzie są jakies problemy...).

jareko
30-05-2009, 21:36
ja już swoje powiedziałem, przedstawiciel MS i Urzędowskiego także - wybór należy do szanownego Pana - nie do mnie
i wiek w którym żyjemy nie ma tu nic do rzeczy

Moris77
30-05-2009, 22:11
Przeprowadz się do Californi lub na Majorke to wówczas niski próg zda egzamin i nie będziesz się martwił ewentualnymi nieszczelnościami.

jareko
30-05-2009, 22:19
czegoś nie pojmuje. 99 o ile nie 100% z Was wyszło z domów gdzie wyjście na balkon czy taras miało próg, rozwiązanie sprawdzone, szczelne i nie sprawiające w ogóle kłopotów. Podnosicie stópki na 6 a czasem i o wiele więcej cm i jakoś kłopotów nie sprawia a tu nagle staje się problemem z racji XXI wieku w którym żyjemy
Realnie niski próg trzeba zastosować tam gdzie jest to konieczne - gdy ktoś w domu jeździ na wózku bo inni mogą nogi unieść. I tu jest to wynikiem konieczności zagwarantowania komunikacji, szczelność może już nie mieć znaczenia. W miarę bezpieczny jest do szerokości 90 no maksimum 100 mm później zaczynają się dziać cuda - jeśli nie od razu to po jakimś czasie

Charlie
31-05-2009, 08:56
ja mam inne zdanie na temat niskiego progu. Markowy produkt np., firmy MACO z ZAMONTOWANYM pod nim elementem stabilizującym nie powinien sprawiaż ŻADNYCH kłopotów.
Raczej nie jest on polecany z powodów kłopotliwego czyt. PRECYZYJNEGO montażu. Czyli trzeba NALEŻYCIE złapać poziom a dodatkowo montowanie elementu stabilizującego to nic innego jak wycinanie diaxem wylewki.
Także bez przesadyzmu :P

P.S. od 5-6 lat jest on stosowany w stolarce drewnianej ( przesuwki typi HS czy drzwi balkonowe) i NIE MA ŻADNYCH PROBLEMÓW ze szczelnością !!! jeśli jest właściwie zamontowany !!!

Charlie
31-05-2009, 08:58
Witam. Dostałam gazetkę z oknoplastu i tam jest w promocji profil rubin plus 70 mm z pakietem 3 szybowym.Szyba 0,7. W wycenie mam 4/12/4/12/4 ale zastanawiam sie czy profil 70 mm z pakietem 3 szybowym nie jest za wąski?Daja na te okna niby 7 lat gwarancji... Okna jakie posiadam maja wysokości i szerokości 1100x945,2040x1600 z ruchomym słupkiem ,bez poprzeczki,1120x900,830x570,1630x1400,1600x1530. Czy przy takim profilu i cięzaże szyb przy moich oknach nie bedzie problemu ze sprawnym działaniem okuć? Dodam, ze okna sa do remontowanego domu (40 letniego).Robimy kapitalna odnowę całości... Prosze pomóżcie bo mózg mi już napuchł...

Pozdrawiam

okucia będą pracować bez zastrzeżeń.
Natomiast dobra rada - poproś przed zakupem na PISMIE jaki będzie współczynnik przenikalności cieplnej "U" dla tych okien ( jest on rózny dla różnych rozmiarów i konstrukcji ).
Po co ? Chodzi o to czy klasyfikują się PROFILE w klasie energooszczędnej - szyby się klasyfikują ale mam wątpliwości co do PVC.

Jesli NIE to pieniądze masz wyrzucone w błoto - profil bedzie mostkiem termicznym i lipa !

serdeczne prośba o info na forum czy Twój dostawca dostarczył Ci odpowiednią informację na temat współczynika U dla Twoich okien !!!

jareko
31-05-2009, 22:53
...P.S. od 5-6 lat jest on stosowany w stolarce drewnianej ( przesuwki typi HS czy drzwi balkonowe) i NIE MA ŻADNYCH PROBLEMÓW ze szczelnością !!! jeśli jest właściwie zamontowany !!!od końca lat 90-tych stosowany w PVC ale.... zwróć uwagę co z Twego tekstu wytłuściłem
Forum to miejsce wymiany doświadczeń - czyż nie ? :) a nie ukazywanie rozwiązań które są i są pie....
Oczywiście mowie "bez przesadyzmu" :)

bwojtek
01-06-2009, 06:49
W dziedzinie niskich progów technika poszła do przodu a to o czym piszesz Jareko to wady dawnych rozwiązań. Obecnie niskie progi są po pierwsze izolowane termicznie a po drugie mają (nie wszystkie) możliwość mocowania na nich zaczepów antywyważeniowych więc można zamontować pełne okucie WKx i nie ma problemów ze szczelnością. Podnoszenie konieczności prawidłowego montażu jest zbędne bo to chyba oczywiste niezależnie od zastosowanego rozwiązania progu.

jareko
01-06-2009, 10:05
oczywiście to już nie jeden puc aluminiowy po całości - masz racje, poszła technologia do przodu z małą tylko uwagą - kamera termowizyjna obnaża w sposób wyjątkowo obrazowy rozkład temperatur w tym miejscu ,niestety nagminnie popełniane są błędy w trakcie wymiarowania, montażu jak i późniejszych prac - ten wątek najlepiej rozwinie Pchełek

finlandia
01-06-2009, 11:11
Przeprowadz się do Californi lub na Majorke to wówczas niski próg zda egzamin i nie będziesz się martwił ewentualnymi nieszczelnościami.
Kalifornia? A mnie się wydaje ze jak oglądam filmy z Alaską w tle to widzę drzwi wejściowe, przesuwane itp z wielką, niczym nieuszczelnianą dziurą pod spodem... :wink: Może wystarczy więc do Ameryki.. ?;)

A poważnie - niski próg który montowałem ma przekładkę termiczną, wzmacnające go poszerzenia pod spodem (w opcji), przykręcane okucia i uszczelkę LISTKOWĄ. A tzn że nie jest to zwykła uszczelka wrębowa, gdzie dociśnięcie klamką daje 100% szczelność. Ta uszczelka - mimo że jest właściwie wygięta, gruba, twarda i mało elastyczna - nie ma regulacji siły docisku i w przypadku jakiś dużych wiatrów może wykazywać nieszczelności.
Nie miałem póki co na to reklamacji mimo iż robiłem takie progi w balkonach nawet blisko 4-metrowych, ale trzeba się z tym liczyć - że może być nieszczelnie i dlatego "mój" Producent pisze "brak gwarancji na szczelność"..

A sprawa pomiaru i montażu to zupełnie inna sprawa i tu absolutnie nie ma miejsca na najmniejszą pomyłkę.

ms73
01-06-2009, 12:44
Zastanawiam się czy warto zapłacić 50% więcej profile z zewnątrz b. podobne - iglo 5 drutexu i rondo jezierskiego. Wiadomo, że jezierski to znany schuco. Dodam jeszcze, że największe okno to 100x230 z poprzeczką, kolor obustronny, u Jezierskiego jeszcze lepsza klamka i termoramka.

listek
01-06-2009, 12:50
Czy ja wiem, jak dla mnie to 30 różnicy, ale nie o to chodzi.
Sam musisz zdecydowac co chcesz.
Ja zazwyczaj jak cos kupuję to mniej wiecej ze środkowej półki cenowe (nie najtańsze, ale równiez nie najdroższe).

Przypuszczalnie wolałbym dołozyc te 30%. Gdyby to było 60-70% to pewno bym nie kupił.

Poczytaj troche opinii o oknach (jest duzo)

ps.
Sam brałem pod uwagę Jezierskiego, ale z innych przyczyn kupiłem okna tez na profilu schucco, ale innego producenta.

zosia555
01-06-2009, 13:48
Ja miałem rozpiętość od 15 tys do 25 tys. Ta tańsza z Drutexu, najpierw oczka mi się zaświeciły, ale trochę zwątpiłem gdy okazało się, że jeżeli okno tarasowe ma więcej niż 220cm, to już gwarancji nie dadzą. Z opini w internecie wynika, że Drutex robi swoje własne badziewne profile, które mają cieńsze ścianki niż "normalne". Wybrałem droższe, firmowe okna, za 21. Okna 2,5 metra bez problemu z gwarancją.

phans
01-06-2009, 18:41
Czy ja wiem, jak dla mnie to 30 różnicy, ale nie o to chodzi.

Powiedział sprzedawca produktu droższego :-)

Malobert
01-06-2009, 18:57
drutex każdy widzi jaki jest, u mnie był najniżej pod względem estetyki i jakości z okien które miałem okazje oglądać wybierać, plusy: niska cena

listek
01-06-2009, 19:03
Czy ja wiem, jak dla mnie to 30 różnicy, ale nie o to chodzi.

Powiedział sprzedawca produktu droższego :-)

Co mi można zarzucić to można, ale na pewno nie to, że jestem handlowcem :evil:

himlaje
01-06-2009, 19:48
Ja się skłaniam do okien firmy Abakus. Profile Brugmann + okucia Roto. Dodatkową zaletą, jak dla mnie to to, że mają okleinę zgrzewaną na styk, czyli bez tej ok 2mm przerwy. Z tego co się zdołałem zorientować to Brugmann i Salamander mają takie same profile z tą różnicą, że Salamandra biel jest bielsza. U mnie białych okien będzie niewiele więc tym bardziej nie widziałem powodu dopłacać do Salamandra. Cenowo Abakus jest chyba minimalnie droższy od Drutexu.

damianexus
01-06-2009, 19:58
A ja muszę powiedzieć, że zdecydowałem się na okna Drutexu. Jeśłi chodiz o esettykę to nie mam im nic do zarzucenia ponieważ mają bardoz proste nowowczesne profile co nam bardzo pasowało do koncepcji domu. Dodatkowo cena i fachowość obsługi nas w tym utwierdziła. Na koniec okazało się, że znajomy ma te okna w kolorze orzech i nie miał z nimi najmniejszego problemu.

Więc jesli nie widać..... to po co przepłacać:)

Charlie
01-06-2009, 20:00
niski próg w drewnie nie jest problemem.
Jestem użytkownikiem przesuwki typu HS - w najcięższe zimy zero problemów ze szczelnością.
Nie rozumiem tak negatywnego podejścia Jareko do rozwiązań szeroko stosowanych w Europie.

jarek73
01-06-2009, 20:33
czy możecie powiedzieć coś na temat stolarki okiennej Stollara?
zastanawiam sięczy nie kupić ich okien - i chyba zamontuje stndartowy próg w oknach tarasowych. nie powinno w sumie stnowićwiększego problemu.

Jezier
01-06-2009, 21:05
Natomiast dobra rada - poproś przed zakupem na PISMIE jaki będzie współczynnik przenikalności cieplnej "U" dla tych okien ( jest on różny dla różnych rozmiarów i konstrukcji ).
Ja np mam dla każdego okna wyliczony współczynnik przenikania ciepła :wink:

http://www.helias.pl/forum/u_okna.gif

jareko
01-06-2009, 22:00
...Nie rozumiem tak negatywnego podejścia Jareko do rozwiązań szeroko stosowanych w Europie.Widzisz Charlie - nie można porównywać tego co jest na zachód od Odry do tego co się u nas dzieje
Firma Krzak nie utrzymałaby sie nawet rok na rynku.
Montażyści pie... robotę wylecieliby na zbity pysk.
Inwestor nabity w butelkę nie szlaja się tam latami by udowodnić ze nie jest wielbłądem i to nie on zawinił ze mu wieje, osiada, wypada itd itd a ten kto jest sprawca zabiera się za pietruszkę a nie budowlankę
Stad lepiej przestrzec niż być huuuuura optymista ze będzie dobrze. Jeden ze tutejszych doradców średnio ma 50 HKS, wręcz zaczyn asie specjalizować w tego typu usługach bo na HKS Hs i bardziej skomplikowanych konstrukcjach niewiele osób się na tym zna, rocznie gdzie wymienia sanki i prowadnice gdyż nie tylko źle drzwi zostały zamontowane i nie wyregulowane to jeszcze tynkarze spierniczyli wszystko co tylko można było spierniczyć
Ja nie jeździłbym po kraju by poprawiać montaże
Nie powiem - to chyba najlepsza fucha z możliwych, nie płaci Inwestor, płaci te kto robotę schrzanił i płaci słono oj oj słono
Stad nie dziw mi sie ze potępiam HS i niskie progi. I potępiając nie będę wychwalał HS w Schuco gdyż jest to ułamek procenta tych co HS robią a później klient ma bol a nie dealer stosujący spychotechnikę - bo dealer jest strona a nie fabryka

bwojtek
02-06-2009, 05:48
czy możecie powiedzieć coś na temat stolarki okiennej Stollara?
zastanawiam sięczy nie kupić ich okien - i chyba zamontuje stndartowy próg w oknach tarasowych. nie powinno w sumie stnowićwiększego problemu.
Dostałeś od nas 2 opinie i to raczej negatywne... Rozumiem, że nie o takie tobie chodziło i chciałbyś by ktoś utwierdził cię w słusznym wyborze :evil:

AdamEwelina
03-06-2009, 08:46
okna Corona CT 70 AS Cava - czy ktos moze mi cos na ich temat powiedzieć? Jaka jestwasza opinie, prosze o pomoc...

bwojtek
03-06-2009, 08:52
System profili całkiem dobry ale pamiętaj, że nawet z najlepszej mąki można "gluta" zrobić :lol:

bajanadjembe
03-06-2009, 09:32
AdamEwelina,
zdecydowałam się na ten profil + okucia Winkhaus + szyby 2komorowe, montaż trójwarstwowy ( wg. zaleceń producenta profili Schuco International). Wybierałam spośród pięciu różnych profili i pięciu różnych producentów okien. Kasting przeszedł pomyślnie MIELCZAREK. Dobry produkt (wzmocnienie w środku porządne), świetna obsługa, dobre warunki gwarancji.
(Przy czym nie najdroższe - najdrożej wypadły Avante <tylko tam uszczelki ładne, ale kłopot z wymianą - wtapiane w profil w narożnikach ?>)

finlandia
03-06-2009, 09:46
Nieszczelność w HS z drewnie jest raczej wynikiem błędów niż wadliwości konstrukcji. Też będę bronił tego rozwiązania - bo ja naprawdę wierzę, że to co montowałem swoim Klientom jest dobrą pomysłem. :D

ms73
03-06-2009, 09:53
Przeglądając przez kilka dni internet nie spotkałem ani jednej druzgocącej opinii nt okien tego Drutexu - przy tak dobrej cenie chyba się zdecyduję właśnie na te okna.

sledz98
03-06-2009, 10:11
Również mam Drutex. Zresztą moi rodzice zarówno w mieszkaniu, jak i później w domu zawsze montowali Drutex. Nie ma z nimi najmniejszych problemów.

jareko
03-06-2009, 12:38
Nieszczelność w HS z drewnie jest raczej wynikiem błędów niż wadliwości konstrukcji. Też będę bronił tego rozwiązania - bo ja naprawdę wierzę, że to co montowałem swoim Klientom jest dobrą pomysłem. :Di dobrze ze bronisz :) HS w drewnie naprawdę sie sprawdza - dobrze wykonany przez producenta, dobrze zamontowany i dobrze wyregulowany
Sprawdza się także w niektórych rozwiązaniach w PVC ale... nie mogę dalej mówić :P

ms73
03-06-2009, 12:54
Czy może profil iglo 5?

damianexus
03-06-2009, 15:16
Dokładnie profil IGLO 5 classic.

sledz98
03-06-2009, 15:40
Czy może profil iglo 5?

Tak, ja i rodzice mamy okna oklejone z jednej strony. Ja dodatkowo zamontowalem rolety nadstawne.

sofix
03-06-2009, 21:55
Ja mam około 5 lat drutexy w mieszkaniu i nigdy więcej, nie wiem kto to spaprał czy monterzy czy producent, ale okna są bardzo nieszczelne i nie jest to kwestia regulacji, po dwóch latach jedno przestało się zamykać musieli coś tam pogrzebać wkretakiem stwierdzili,że ten typ tak ma :o

gosiawojtekmm
04-06-2009, 08:48
Witam,

ja zacznę jak w temacie: Szukam dobrych okien..."
po przeczytaniu wielu wątków już wiem, że okna nie będą drewniane, nieważne dlaczego, po prostu i już;
teraz pozostał wybór firmy;
jestem po wstępnej wycenie z firmy Redan (Połczyn Zdrój) i MS (Słupsk); przyznam, że nie do końca mnie przekonała ich oferta;
ale jednocześnie jestem ograniczony ofertą na rynku lokalnym - łatwiej jest zgłosić reklamację czy poprawić cokolwiek, tak mi się przynajmniej wydaje, ale...
więc pytanie do jareko:
nie znalazłem w pobliżu okien z firmy Jezierski, i nie mam żadnego porównania; szukałem na ich stronie i rzeczywiście w naszym regionie (zachodniopomorskie) nie mają żadnego przedstawicielstwa;
dodam, że jestem z Koszalina;
a podobają mi się okna w kolorze grau 7155.05 - gdzieś widziałem na forum zdjęcie z realizacji lub nawet na stronie jareko;
co robić?
czy jest szansa na realizację zamówienia z odległego zakątka kraju, czy sobie odpuścić?
pozdrawiam
Wojtek

jareko
04-06-2009, 11:54
...czy jest szansa na realizację zamówienia z odległego zakątka kraju, czy sobie odpuścić?Szansa jest zawsze, ale musisz liczyć się z tym ze oferta może nie być atrakcyjna choćby z racji kosztów transportu. Przęśli mi wykaz stolarki na mail - pomyślimy

bwojtek
04-06-2009, 13:30
...czy jest szansa na realizację zamówienia z odległego zakątka kraju, czy sobie odpuścić?Szansa jest zawsze, ale musisz liczyć się z tym ze oferta może nie być atrakcyjna choćby z racji kosztów transportu. Przęśli mi wykaz stolarki na mail - pomyślimy
Prośba na przyszłość... Załatwiajcie tego typu sprawy na priv, ok?

Gacusiowa
04-06-2009, 14:24
to ja też z pytaniem :)

zbieram oferty na okna, no i oczywiście mam zagwozdkę straszną bo nie wiem jak porównać (i czy w ogóle są porównywalne)
- okna na profilach Kommerling plus okucia Winkhaus
i
- okna na profilach Rehau Brilliant i niewiemjakie okucia

okucia jedne i drugie z mikrowentylacją czy jak to się tam nazywa ;)

czy cenę mogę porównywać 1:1? czy jest coś co sprawia, że jedne profile są lepsze od drugich?

a tak na marginesie - to każda firma robi wycenę inaczej, stosując inne parametry

finlandia
05-06-2009, 09:29
to ja też z pytaniem :)

zbieram oferty na okna, no i oczywiście mam zagwozdkę straszną bo nie wiem jak porównać (i czy w ogóle są porównywalne)
- okna na profilach Kommerling plus okucia Winkhaus
i
- okna na profilach Rehau Brilliant i niewiemjakie okucia

okucia jedne i drugie z mikrowentylacją czy jak to się tam nazywa ;)

czy cenę mogę porównywać 1:1? czy jest coś co sprawia, że jedne profile są lepsze od drugich?

a tak na marginesie - to każda firma robi wycenę inaczej, stosując inne parametry
To pytanie z tych, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi i co by nie napisać może okazać się wejściem na minę, tzn można kogoś niezasłużenie skrzywdzić i w odewcie dostać tęgie lanie.
Jest wiele rzeczy które rozróżniają profile na przyzwoite i lepsze - o tym jest bezmała 190 stron tego wątku :wink:
Gacusiowa - nawet gdybyś zestawiła tu do siebie dwie identyczne kompozycje okienne (profile, okucia i szyby) ale od różnych producentów, to i tak nie można będzie postawić znaku równości.
Okno (i jego cena) to przede wszystkim producent i sprzedawca- montażysta. Profil, okucie itp. nawet jeśli będą najlepsze to przy złym potraktowaniu przez "tych" wyżej wymienionych mogą nie spełnić swoich funkcji.

Gacusiowa
05-06-2009, 09:57
ech... wiedziałam...
kurde to znowu wyjdzie tak, że ja jestem pragnienie a oni są Sprite... :roll:

jak taki zwykły śmiertelniek ma decyzje podejmować, na podstawie li tylko ceny??
bo to co piszesz to niestety zawsze 'w praniu' wychodzi...

bialymatt
05-06-2009, 12:12
zastanawiam się ilu kwaterowe okna wybrac?
wysokośc okien to 141 cm a szerokosc 203 cm
w tej chwili są tam 3 komorowe okna drewniane ale nie wiem czy 3 komorowe plastiki bedą dobrze wyglądac i czy nie przesłonią zbyt wiele światła, z drugiej strony podzielenie okana na pół, lub z przesunięciem środkowej belki pod bok też chyba nie bedzie ok, bo okno może się wydawac zbyt duże... :(

proszę o jakieś sensowne porady, czy dzielic na trzy czy na dwa?
muru zmieniac nie bede wiec taka propozycja raczej odpada :)

finlandia
05-06-2009, 12:29
ech... wiedziałam...
kurde to znowu wyjdzie tak, że ja jestem pragnienie a oni są Sprite... :roll:

jak taki zwykły śmiertelniek ma decyzje podejmować, na podstawie li tylko ceny??
bo to co piszesz to niestety zawsze 'w praniu' wychodzi...

Może tak.. podaj nazwy producentów - może ktoś z czytających będzie ich znał? Jeśli firma sprzedająca nie wymieniła ich nazwy, to pewnie i nam nic to nie powie, bo to może być mała firma. Ale spróbujmy?
A swoją drogą znajdź w dziale "Grupy Budujące" jakiś wątek ze swojego regionu i tam pytaj - konkretnie - o sprzedawcę czy producenta - w mniejszym regionie na pewno ktoś będzie mógł pomóc skuteczniej.
Odnośnie okien i właściwości : ten temat to duuużo czytania, zwykle w tym układzie polecam jakiś portal typowo okienno-konsumencki - np. www.oknotest.pl
I wcale nie piszę tego jako reklamę - sam korzystam szukając odpowiedzi na bierzące pytania z zakresu wymaganych właściwości okien.

finlandia
05-06-2009, 12:42
zastanawiam się ilu kwaterowe okna wybrac?
wysokośc okien to 141 cm a szerokosc 203 cm
w tej chwili są tam 3 komorowe okna drewniane ale nie wiem czy 3 komorowe plastiki bedą dobrze wyglądac i czy nie przesłonią zbyt wiele światła, z drugiej strony podzielenie okana na pół, lub z przesunięciem środkowej belki pod bok też chyba nie bedzie ok, bo okno może się wydawac zbyt duże... :(

proszę o jakieś sensowne porady, czy dzielic na trzy czy na dwa?
muru zmieniac nie bede wiec taka propozycja raczej odpada :)

Bialyy - szukasz odpowiedzi? Popatrz na domy sąsaiadów i oceń czy Ci sie podoba. Z pewnościa ktoś ma podobny układ.
A jesli juz.. to przy tej wielkości (203x141cm) pod kątem technicznym:
- okno trzyskrzydłowe będzie ok
- okno dwuskrzydłowe będzie ok
Różnica w wyglądzie. Dom z oknem dwuskrzydłowym będzie wyglądał nowcześniej (albo dla niektórych "łyso"), dom z 3skrzydłówką może być bardziej stylowy.
Mieszkam w 30letnim "słupku polskim" i wymieniałem okna na 2skrzydłowe. Teraz pewnie byłyby 3skrzydłowe ze względu na wietrzenie i wygląd.
W okresie takim jak teraz: mikrowentylacja na noc to za mało, uchył - zbyt zimno. Myślę że sprawę załatwi stopniowanie uchylu, ale jak to u siebie - nie mam czasu go założyć.

Światło? Dwa skrzydła dają go więcej.. może wręcz za dużo jak na mały pokój.
Policz o u siebie i przyjmij : rama nowego okna z boku ma ok 12 cm, słupek na środku ok 19cm. A w Twoim starym oknie pewnie jest mniej...

Ps. Minął miesiąc od tego głównego wpisu a ja założyłem sobie 3stopniowy uchył - sukces! Moja żona chce teraz to samo w następnych oknach... ech.. i znów trzeba się zabrać do pracy..

bialymatt
06-06-2009, 19:34
finlandia dzieki za odpowiedź :)
właśnie jest tak jak napisałeś, że przy tym wymiarze okna mogłoby byc i tak i tak, ale są pewne różniece i cały czas się z tego powodu wacham i nie wiem jakie wybrać.
Druga sprawa to kolor (biały lub brązowy), wziąłbym brąz bo praktyczniejszy bo się tak nie brudzi ale w jednej bocznej ścianie mam juz wstawione białe plastiki, są tam tylko 4 małe okienka ( klatka, piwnica, łazienka itp.) ale są.i nie wiem czy to nie będzie śmieszne tak dokleic calą resztę crązową... ;/
pozdrawiam wszystkich

ania.k4
08-06-2009, 20:22
Czy ktoś słyszał o oknach AVANTE??? Trochę o nich czytalam i wydaje mi się, że są jedne z najlepszych, ale chcialabym zasięgnąć waszej opini.

bwojtek
09-06-2009, 06:49
Czy ktoś słyszał o oknach AVANTE??? Trochę o nich czytalam i wydaje mi się, że są jedne z najlepszych, ale chcialabym zasięgnąć waszej opini.
Wprawdzie post wygląda na zwykłą kryptoreklamę (to się okaże niedługo po postach ania.k4) ale tak, te okna to dobry produkt.

arti.sa
09-06-2009, 09:18
A proszę mi powiedzieć jakim jest konkurentem dla Jezierskiego firma Heka?
Może Pan Jareko się wypowie co myśli o konkurencji.
Są tańsi, dają lepsze wyposażenie, termin 2 tyg szybszy.
Mam porównanie na Schuco CT 70 Cava oraz okucia winkhaus oraz szyba u-0,6 czyli identycznie co Jezierski.

Może ktoś ma zamontowane te okna i podzieli się opinią?

bwojtek
09-06-2009, 09:53
A proszę mi powiedzieć jakim jest konkurentem dla Jezierskiego firma Heka?
Może Pan Jareko się wypowie co myśli o konkurencji.
Są tańsi, dają lepsze wyposażenie, termin 2 tyg szybszy.
Mam porównanie na Schuco CT 70 Cava oraz okucia winkhaus oraz szyba u-0,6 czyli identycznie co Jezierski.

Może ktoś ma zamontowane te okna i podzieli się opinią?
Odpowiedzieć musisz sobie sam. Wchodząc na ich stronę czytasz w pierwszym zdaniu:

Firma HEKAPLAST działa w Polsce od 2006 roku.
Wybierasz więc między ceną a doświadczeniem i wiarygodnością...

finlandia
09-06-2009, 10:30
A proszę mi powiedzieć jakim jest konkurentem dla Jezierskiego firma Heka?
Może Pan Jareko się wypowie co myśli o konkurencji.
Są tańsi, dają lepsze wyposażenie, termin 2 tyg szybszy.
Mam porównanie na Schuco CT 70 Cava oraz okucia winkhaus oraz szyba u-0,6 czyli identycznie co Jezierski.

Może ktoś ma zamontowane te okna i podzieli się opinią?
Chodzi o HEKAPLAST? To jast taka podstawowa różnica że jeśli mowa o firmie z Leszna to istnieje ona w Polsce od 2006roku, a więc są całkiem świeżo na rynku. Czy to wystarczająco długo by dopracować się zasłużonej renomy? Myślę że za krótko, ale na pewno dość mocno się promują i próbują zdobyć rynek - najlepszy dowód że ja o nich wiem z reklam branżowych :)

arti.sa
09-06-2009, 10:42
Tak jest Hekaplast z Leszna.
Decyzja podjęta będzie z Heki. Za 1,5 miesiąca będę mógł się pochwalić pierwszym wrażeniem. Mam nadzieję, że to słuszna decyzja i zaowocuje brakiem kłopotów na lata ;)

finlandia
09-06-2009, 10:53
Tak jest Hekaplast z Leszna.
Decyzja podjęta będzie z Heki. Za 1,5 miesiąca będę mógł się pochwalić pierwszym wrażeniem. Mam nadzieję, że to słuszna decyzja i zaowocuje brakiem kłopotów na lata ;)
Jeszcze jedno pytanie: lokalizujesz się na wschodzie. Firma produkuje na zachodzie. Kupujesz o Producenta czy dealera? Przyjechać na montaż - nie ma problemu. Ale co będzie kiedy pojawi się potrzeba regulacji? To wcale nie jest tak nierealny problem - obcierający balkon którym się codziennie wychodzi do ogrodu.
Złożysz reklamację? Owszem, można. Tylko czy wtedy w słuchawce nie usłyszysz "proszę wyregulować okna" ? Z moich doświadczeń wynika, że 99% klientów nie podejmuje się prób samodzielnej regulacji.

Nie mam nic przeciw Htej konkretnej firmie - dziwi mnie jednak takie podejście - kupowanie okien na odległość. Wg mnie warto mieć w zasięgu swojego sprzedawcę. Na wszelki wypadek. Ale to tylko moja filozofia.

arti.sa
09-06-2009, 11:04
Do sprzedawcy/montażysty mam 30km. Ma również Jezierskiego.

finlandia
09-06-2009, 11:53
Do sprzedawcy/montażysty mam 30km. Ma również Jezierskiego.
To już racjonalniej.
Jeszcze jedna przestroga i już kończę by nie było że za wszelką cenę próbuję Cię odwieźć od tego zakupu. Producent istnieje od 3 lat. Od jak dawna montuje go Twoj sprzedawca?
W takich sytuacjach musisz przyjąć potencjalne ryzyko ze ich wspólpraca jeszcze nie jest całkowicie ułożona. Zupełnie niedawno (jakieś 20 stron temu) Jareko przytaczał list klienta który wybrał na zasadzie "skoro nie widać różnicy to po co przepłacać".
Dostaję często oferty współpracy od innych producentów - nie da się mnie przekonać niższym cennikiem. Wolę poczekać 2 tygodnie dlużej niż brnąć w nieznane.

bwojtek
09-06-2009, 12:15
A mnie najbardziej interesuje po jaką cho...ę arti.sa zadał tutaj pytanie o tą firmę skoro z góry wiedział, że i tak ją wybierze? Chciał poczuć się usprawiedliwiony przed samym sobą? A może "kogoś" zareklamować?

zosia555
09-06-2009, 12:34
Przeglądając przez kilka dni internet nie spotkałem ani jednej druzgocącej opinii nt okien tego Drutexu - przy tak dobrej cenie chyba się zdecyduję właśnie na te okna.

www.google.pl

wpisz

okna drutex opinie

i wejdź chociażby w dwa pierwsze linki

arti.sa
09-06-2009, 12:49
Jam jest inwestor i nie reklamuję nikogo. Temat jest szukam dobrych okien więc zadałem pytanie jak również zadałem czy ktoś je posiada.
Wprawdzie do dzisiaj jedynym moim faworytem był Jezierski lecz zmieniłem zdanie. Wiec nikogo nie proszę o rozgrzeszenie Panie Wojtku tylko o rzetelną opinię jeżeli ktoś z tym produktem miał styczność. Widzę jednak, że to unikalny produkt a czytając ten temat jak również miedzy wierszami to tylko jedną tutaj reklamę widzę chyba nie muszę mówić po imieniu bo każdy się domyśla jakiego producenta :lol:

bwojtek
09-06-2009, 13:01
Jam jest inwestor i nie reklamuję nikogo. Temat jest szukam dobrych okien więc zadałem pytanie jak również zadałem czy ktoś je posiada.
Wprawdzie do dzisiaj jedynym moim faworytem był Jezierski lecz zmieniłem zdanie. Wiec nikogo nie proszę o rozgrzeszenie Panie Wojtku tylko o rzetelną opinię jeżeli ktoś z tym produktem miał styczność. Widzę jednak, że to unikalny produkt a czytając ten temat jak również miedzy wierszami to tylko jedną tutaj reklamę widzę chyba nie muszę mówić po imieniu bo każdy się domyśla jakiego producenta :lol:
A ja się z miłą chęcią dowiem jakiego producenta reklamuję a może reprezentuję?
Podpowiem, że firma na "J" to moja poważna konkurencja, jednak potrafię obiektywnie wypowiadać się także o niej...

finlandia
09-06-2009, 13:05
"Unikalny" zastąpiłbym słowem "mało popularny" i ta wypowiedź radykalne zmianiłaby sens..
A tak poważnie - Arti- zapytałeś rano a po 2 godzinach mówisz ze wybór dokonany. W tym wątku tylko oczywiste i kontrowersyjne sprawy są komentowane natychmiast - inne czekają na swoją odpowiedź czasem wiele dni. Nie czekałeś nawet dłuższej chwili - myślę że Twój wybór faktycznie był już przesądzony wcześniej a pytanie na forum było dla "lepszego samopoczucia". Żałuję ze nie mogłem przytaknąć Twojemu wyborowi.
Zupełnie z innej beczki - budujesz Wierę - no charakterystyczny i zarazem nietypowy projekt - jak będziesz potrzebował konsultacji z osobami które to już zrobiły to znam kilka realizacji tego projektu w okolicach Siedlec, Łukowa, Siemiatycz - jesli Twoja budowa jest w tej częsci wschodu i chcesz - to dam namiary.
Powodzenia.

arti.sa
09-06-2009, 13:22
Niestety nie znałem do dziś tej firmy. Dostałem II ofertę od tego samego sprzedawcy co już się zdecydowałem u niego na firmę J. Dostałem wyjaśnienia na wszystkie moje zapytania użyte elementy składowe, jakość wykonania, terminowość itd. Jeszcze tel. do żony ;) Tak oto została podjęta decyzja.
Firma produkuje w większości na zachód i stara się zdobywać nasz rynek a czy jej się uda to cena, jakość i rzetelność pokaże. Mają nowoczesny park i hale a z tego co się dowiedziałem to mają świetny system premiowania pracowników. To "powinno" się odpłacić jakością. Nie wiem do końca czy dobrze zrobiliśmy i nie szukam usprawiedliwienia lecz w dalszym ciągu mam nadzieję, że ktoś tu zajrzy kto się spotkał z produktami tej firmy.



A ja się z miłą chęcią dowiem jakiego producenta reklamuję a może reprezentuję?
Podpowiem, że firma na "J" to moja poważna konkurencja, jednak potrafię obiektywnie wypowiadać się także o niej...
Chyba mnie P. źle zrozumiał odniosłem się do tematu.

ps. dzięki finlandia za info o wierce póki co to do tej pory mieliśmy sporo dylematów i pytań ale już z górki, niestety wymienione nie są to domki w mojej okolicy.

finlandia
09-06-2009, 13:59
Mam dylemat - powstrzymać się czy nie od posądzania Ciebie, ale.. pachnie mi to reklamą "na siłę". Z każdym zdaniem coraz bardziej.

arti.sa
09-06-2009, 14:12
Może faktycznie przesadziłem ;) Przynajmniej ślad zostanie w tym temacie, że ktoś te okna zamotuje. Za jakiś czas będę mógł się wypowiedzieć więcej na ich temat.

jareko
09-06-2009, 17:27
arti.sa - przywołany do tablicy kilka postów wcześniej - odpowiem - nie wiem. Nie znam tej firmy i powiem Ci szczerze nie interesuje mnie poszukiwanie innego dostawcy - a dopiero wtedy, nie po miesiącu czy trzech nawet latach można się na temat producenta wypowiadać. Mam blisko siebie kilka fabryk, cześć z nich przetestowałem, o części zasięgnąłem języka, wszystko zaowocowało tym ze sprzedaje okna z fabryki odległej o 200 km ode mnie.
Jak wybierałem okna w 90 do swojego domu nie patrzyłem wogóle na cenę, teraz podobnie odradzam to wszystkim kupującym - nie tylko okna tylko wogóle pragnącym wydać kasę na cokolwiek.
I znów mój post wypadł jak darmowa reklama - sorki
Przypatrz się montażowi, obejrzyj okienka a później podziel sie z innymi swoimi doświadczeniami.

fin - wspomniany dealer handlujący na dwa fronty już nie jest dealerem firmy J

akapap
09-06-2009, 20:26
Większość opinii na temat Drutex-u pochodzi sprzed kilku lat i dotyczą one poprzednich profili.

Aktualnie firma ma nowy profil iglo 5 i jest on sztywniejszy od poprzednika.

Niestety, nie ma tu za wiele użytkowników w/w produktu, a może mają drewniany internet?

Pozdrawiam.

atacama
09-06-2009, 23:45
nie znalazłem w pobliżu okien z firmy Jezierski, i nie mam żadnego porównania; (...) nie mają żadnego przedstawicielstwa;
dodam, że jestem z Koszalina;
a podobają mi się okna w kolorze grau 7155.05 - gdzieś widziałem na forum zdjęcie z realizacji lub nawet na stronie jareko;
co robić? czy jest szansa na realizację zamówienia z odległego zakątka kraju, czy sobie odpuścić?

Myślę, że można spróbować.
Sam trochę szukałem i też chyba zdecyduję się na okna Jezierski, gdyż w moim odczuciu jest to b. dobry produkt.
... ktoś kto ma te okna (i z których jest b. zadowolony) doradził mi aby i skontaktować się z salonem w Kielcach. Ponoć raz w tygodniu montują okna w Warszawie...

finlandia
10-06-2009, 10:00
fin - wspomniany dealer handlujący na dwa fronty już nie jest dealerem firmy J

Jareoko - to jakaś aluzja do mnie? :wink:
Idę pod prąd i niekoniecznie chcę się zgodzić na bycie salonem firmowym. Mimo że J. jest w mojej ofercie oknem nr jeden (w PCW) i z reszty mógłbym zrezygnować bez straty finansowej.
Nie chcę być salonem firmowym nawet dla mojego producenta stolarki drewnianej.. i godzę się z faktem że mam przez to gorszą promocję ze strony producenta.
A ten wspomniany tu przypadek sprzedawcy Jezierskiego i Hekaplast? Czy taki w ogóle miał miejsce?

jareko
10-06-2009, 13:59
fin jaka tam aluzja - jeśli tak zabrzmiało - wybacz :oops:
Powiem ci szczerze - od samego początku zawsze bylem przeciwny wiązania się na stale z jakimś dostawcą i na dodatek dla rozwoju jego a nie mojej marki otwieraniem salonu firmowego ale.... ale chyba nadchodzą inne czasy. Wolny strzelec powoli zaczyna przegrywać z cala siecią dystrybucji, przynajmniej ja to zauwazylem kilka lat temu - stad zmiana decyzji. Niestety, w dalszym ciagu salony firmowe tak naprawde nie sa salonami firmowymi. Jestesmy skazania na pelne ponoszenie kosztow. Dobrze jak jest ruch w intersie i na zwiekszone wydatki kasa sie znajduje - gorzej jak nadchodzi zima. Pozostawieni zamym sobie tak naprawde niewiele sie roznimy od Ciebie - z nikimm nie zwiazanego wolnego strzelca.
Moze z czasem do Szefostwa wielu firm dotrze ze Salon Firmowy to wizytówka ich firmy i partycypować w ich utrzymaniu trzeba
Mowie teraz ogólnie a nie konkretnie o firmie J

finlandia
10-06-2009, 14:50
Tak sobie to powiedziałem o aluzji :wink: . Ja i tak jestem postrzegany jako salon firmowy jednego z producentów, co nie do końca mnie cieszy.

Salony firmowe to tylko nazwy. Praktycznie wszystkie są prowadzone przez niezależne firmy - dealerów, czasem jednak ta niezależność nie dotyczy możliwości oferowania innych produktów. Czasem te firmy "salonem" są tylko z nazwy bo nawet ekspozycja pozostawia wiele do życzenia. Naoglądałem się takich "salonów" w ciągu kilku lat pracy.

To tak ogólnie - bo w razie wpadki w zamówieniu wielu Klientów mówi później "producent X nas zawiódł", a wina często leży wyłącznie po stronie dystrybutora.

I jeszcze jedno - nawet słowo "salon firmowy" nie uratuje przed bankructwem sprzedawcy. Producent na ogół nie przyjmie odpowiedzialności za swój "salon" - szczególnie kiedy właściciel takiego zginął z zaliczkami Klientów i naraził na szwank dobre(?) imię Producenta.

Mówię o tym by podchodzić ostrożniej do zakupów - szczególnie teraz, w obecnym "kryzysie" wiele słabych finansowo firm dystrybucyjnych zamyka działalność- i by się nie okazało że Państwa zaliczka przepadnie.

jareko
10-06-2009, 16:11
słusznie prawisz :)

arti.sa
10-06-2009, 21:37
Ciekawe żeczy tu powiadacie i prawda to zapewne ;). Natomiast co do J i HEKA to ma miejsce jak najbardziej a ja jestem tego namacalnym przykładem (oby nie experymentem ;) ). Nie znam polityki tej firmy (dealera) w każdym bądż razie widnieje na stronie J pod zakładką partnerzy. Jest tak, że czasami wycena wychodzi podobnie i nie jest opłacalne z Heka a czasami odwrotnie. Jak to rozumieć nie wiem trzeba zaryzykować może nawet będzie to lepszy towar a przynajmniej obym nie narzekał i reklamował. Czas pokaże.

atacama
11-06-2009, 00:37
Trochę zaskoczyło mnie to co piszecie. Wynika z tego, że dotąd tkwiłem w błogiej nieświadomości... Byłem przekonany, że "Salon firmowy" to punkt handlowy założony i prowadzony przez producenta lub wyłącznego importera.
Tak w każdym razie to wygląda w większości branż: sieć telefonii komórkowej, dystrybutorzy samochodów etc
A tu przypadek firmy "Jezierski" jest nieco nietypowy - różnica między "Salonem firmowym" a "Punktem handlowym" zaciera się, bo to są tak samo niezależne podmioty....

bwojtek
11-06-2009, 07:41
Trochę zaskoczyło mnie to co piszecie. Wynika z tego, że dotąd tkwiłem w błogiej nieświadomości... Byłem przekonany, że "Salon firmowy" to punkt handlowy założony i prowadzony przez producenta lub wyłącznego importera.
Tak w każdym razie to wygląda w większości branż: sieć telefonii komórkowej, dystrybutorzy samochodów etc
Przyjrzyj się dokładniej a zobaczysz, że zazwyczaj tak nie jest. Cała sieć dealerska samochodów to niezależne podmioty, stacja benzynowa oznakowana logiem znanego koncernu często jest wyłącznie franczyzową firmą, sieci fast foodów pomimo loga firmowego i jednolitego wyglądu są oddzielnymi firmami itp.
Takie działanie podyktował rynek. Gospodarka zarządzana centralnie się nie sprawdziła więc tak samo jest w biznesie.
"Salon Firmowy" jest natomiast zazwyczaj silnie powiązany z producentem, umowy współpracy wymuszają pewnie standardy działania, jakość obsługi itp. Tak więc nie ma się co "bać" salonów firmowych!

atacama
11-06-2009, 09:55
Oczywiście każda firma tworzy własny model struktury dystrybucji swoich produktów.

Akurat w branży motoryzacyjnej zróżnicowanie salonów jest bardzo wyraźne.
W większości są to rzeczywiście niezależne podmioty gospodarcze będące "Autoryzowanym Partnerem" lub "... Dealerem", które wiąże z importerem jedynie umowa koncesyjna lub dealerska. Nie są salonem firmowym, chociaż najczęściej sprzedawana jest w salonie tylko jedna marka importera.
Ostatnio jednak pojawiają się właśnie Salony Firmowe, które są zakładane przez Importera (np. Citroen Polska, Peugeot Polska, Mercedes-Benz Warszawa) lub bezpośrednio przez spółkę należącą do Producenta (np. Renault Retail Group). W reklamie tzw. lokalnej (w której reklamuje się punkt handlowy) nie używają określenia Autoryzowany Partner ale właśnie Salon Firmowy np.Salony Firmowe Peugeot/Renault zapraszają".

Dla klienta nie ma to większego znaczenia: ceny i standard obsługi są zbliżone. No może w Salonie Firmowym łatwiej jest wdrożyć wszystkie standardy sprzedaży i obsługi (u dealeraów jest to trochę trudniejsze do wyegzekwowania). Ale tak naprawdę chodzi tylko o pieniądze, gdyż importer/producent sam prowadząc sprzedaż aut, nie musi dzielić się z pośrednikiem...

Żeby nie był to taki zupełny off-topic, to wracam do okien.
Ponieważ sieć sprzedaży "Jezierski" jest tak samo zróżnicowana i dzieli się na "Punkty Handlowe" i "Salony Firmowe", wydawało mi się, że te ostatnie też jakoś kapitałowo są powiązane z producentem (ale jak widać myliłem się)...

RomanTyńcza
11-06-2009, 11:44
Witam ,
polecam firmę Oknotrex . Wybierając firmę zależało nam na dobrej cenie i na wysokiej jakości produktu,oraz na profesjonalnym montażu . Mamy już rok stolarkę tej firmy i jesteśmy bardzo zadowoleni.Specjalizują się w aluminium,plastiku ,drzewie.
Pozdrawiam.

atacama
11-06-2009, 12:35
Witam ,
polecam firmę Oknotrex . Wybierając firmę zależało nam na dobrej cenie i na wysokiej jakości produktu,oraz na profesjonalnym montażu . Mamy już rok stolarkę tej firmy i jesteśmy bardzo zadowoleni.Specjalizują się w aluminium,plastiku ,drzewie.
Pozdrawiam.

...prawie jak z folderu reklamowego. I do tego jeszcze jest to pierwszy napisany post.... Ale czasem pozory mylą...

Anitka27
11-06-2009, 16:35
Drodzy forumowicze pomóżcie!!!
Proszę o radę, ponieważ mam ogromny dylemat czy wybrac okna z Krakowa Oknoplast czy z firmy Veka? Wiem że te z Krakowa są super jakości i jeśli chodzi o jakośc to są nr 1, ale są po wycenie moich okien o 10.000 droższe od oknoplastu o których też słyszałam że są dobre? Co mam robic zaryzykowac i zaoszczędzic 10.000 zł czy nie? POMOCY!Chętnie poznam opinię osób które mają jedne lub drugie okna!!! Za każdą nawet małą podpowiedz BARDZO dziękuję :D

bwojtek
11-06-2009, 16:41
Czy jest tu jakiś moderator? Bo zaczyna nam się tutaj spam szerzyć :evil:

Damro
12-06-2009, 01:11
veka odpada,rozważ jeszcze Jezierskiego.

Anitka27
12-06-2009, 07:35
veka odpada,rozważ jeszcze Jezierskiego.
o jej, a czemu? mógłbyś podac jakieś argumenty przeciwko oknom Veka?

Daga&Adam
12-06-2009, 08:04
veka odpada,rozważ jeszcze Jezierskiego.
o jej, a czemu? mógłbyś podac jakieś argumenty przeciwko oknom Veka?

Ktos Cie tu robi w "bambuko". Okna Oknoplast Krakow budowane sa na profilach VEKA. Nie slyszalem, zeby VEKA robila sama z siebie okna. Niech sie Jareko wypowie - forumowy spec od okien :)

Musisz zrozumiec, ze okna plastikowe generalnie skladaja sie z:

1. Profili
2. Okuc
3. Szyb
4. Klamek i dodatkow ;)

Veka robi tylko profile. Oknoplast Krakow - nic nie robi, oni tylko skladaja punkty 1-4 do kupy i sprzedaja gotowy produkt :) Mam okna z Oknoplastu i BARDZO polecam - bardzo solidne wykonanie :)
pozdr.

zetka
12-06-2009, 09:45
Racja, też mam okna z oknoplastu na profilach veki, a tu czytam że veka "odpada".. Że niby co? Że takie be? :o

Wiórek kokosowy
12-06-2009, 14:02
Oczywiście, że OKNOLPAST na systemie VEKA! Wiem, bo mam:)

Anitka27
12-06-2009, 14:37
tak, bardzo wam dziękuję. chodzi mi więc o różnice między onknoplastem a drewnoplastem, ewentualnie biorę też pod uwagę Jezierskiego

jareko
12-06-2009, 20:12
10.000 roznicy na tym samym profilu? Jeśli dobrze zrozumiałem masz VEkĘ z Oknoplastu i 10 tys tańszą Veke od innego producenta?
Hmmm... wybacz ale sam już odpowiedz powinieneś znać
Albo dealer sprzedający okna ledwo zipie i za chwile zbankrutuje, albo producent, albo zamiast Veki dostaniesz wyrób okiennopodobny

boban
12-06-2009, 20:34
Thermoplast... polecam

T12345T
12-06-2009, 23:40
Thermoplast... polecam


A ja wręcz przeciwnie i to zdecydowanie.

atacama
12-06-2009, 23:44
Thermoplast... polecam


A ja wręcz przeciwnie i to zdecydowanie.

Dlaczego?

bwojtek
13-06-2009, 06:08
Thermoplast... polecam


A ja wręcz przeciwnie i to zdecydowanie.

Dlaczego?
http://oknotest.pl/1/news/artykuly/thermoplast_gwarancja_bez_gwarancji.php

atacama
13-06-2009, 08:28
W zasadzie bez komentarza.... Nic dodać, nic ująć.
PS. O wizerunku firmy świadczy nie to, czy są reklamacje, tylko w jaki sposób są one załatwiane...

bwojtek
13-06-2009, 08:46
W zasadzie bez komentarza.... Nic dodać, nic ująć.
PS. O wizerunku firmy świadczy nie to, czy są reklamacje, tylko w jaki sposób są one załatwiane...
Dlatego pewne firmy tutaj polecamy a o innych się nie wypowiadamy... Nawet najlepsi producenci okien mają pewien odsetek reklamacji. Posiadają jednak serwisy fabryczne ...i dobre imię, o które starają się dbać jak mogą. Sam znam przypadki kiedy zostały uznane w zasadzie niesłuszne reklamacje (uszkodzenia z winy klienta lub jego wykonawców) tylko po to by klient miał jak najlepsze zdanie o producencie okien. Zasadą jest, że firmy okienne typu CCC mają klienta końcowego (jak i dealera) głęboko w d...ie :evil:
Ale ja tu sobie mogę pisać co chcę a każdy potencjalny klient uważa, że jest mądrzejszy i często wybierze okna tanie, ponieważ "są dobre, bo są tanie i dobre" :lol:
Wykorzystując znane słowa z reklamy powiem, że prawie wszystkie okna są takie same. Prawie czyni wielką różnicę. Zastanów się nad tym potencjalny kliencie zanim dokonasz wyboru. A jak masz wątpliwości to kup sobie browarka w biedronce za 1zł i porównaj do wyrobu za 2,5-3zł...

boban
13-06-2009, 11:23
Nic z tego nie rozumiem. Z tego co napisaliście i co wynika z artykułu, na podstawie jednostkowej sytuacji atacama uważa, że okna firmy Thermoplast to nędza? Ja miałem super montażystów, bardzo w porządku gościa co doradził podpowiedział itd. Oczywiście bardziej pełną i miarodajna ocenę mogę wystaiwć po kilku latach ale na razie nie ma się do czego przyczepić. Ciekawy jestem czy inni forumowicze mają podobne negatywne doświadczenia z tą firmą?

atacama
13-06-2009, 12:22
Oj nie tak! Przeczytaj dokładnie. Na temat okien Thermoplastu nie mam wyrobionego zdania (uważam jedynie, że ta firma może zaliczać się do ścisłej czołówki). Dlatego sam zdziwiłem się, dlaczego ktoś tak zdecydowanie odradza tę markę.

A to co napisałem, po przeczytaniu artykułu, że sposób załatwiania reklamacji przez tę firmę jest żenujący i w moich oczach ją dyskredytuje... Produkt, nawet najlepszy może się jednostkowo zepsuć, mogą go też źle jednostkowo zamontować, ale wtedy trzeba to sprawnie naprawić. A w przypadku tej reklamacji wszyscy dookoła (dealer, centrala) chowają głowę w piasek, unikają kontaktu z klientem (i mediami) i nawet nie starają problemu rozwiązać. W tej sytuacji nie świadczy to dobrze o firmie Thermoplast i jej podejściu do swoich klientów (a nie samych oknach).

bormag
13-06-2009, 14:08
PostWysłany: Sob, 13 Czerwiec 2009 11:08 Temat postu: Jaki profil okienny wybrac?na co zwrocic uwage itd Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post
witam

jestem nowy na forum wiec gdyby bylo cos nie zgodnego z regulaminem to prosze nie usuwac tego postu.

Wiec sprawa wyglada nastepnujaco jestem na etapie kupna okien.Bylem w kilku niedaleko mnie zlokalizowanych sklepach/serwisach z oknami oraz zaciągłem troche wiedzy z roznych forow.
Wiem ze nalezy zwrocic uwage na to czy serwis daje gwarancje,na to ile komór powinno byc, na wspolczynniki akustyczne i termiczne.
Czytałem również o profilach VEKA ze to jest najlepszy wybor lecz w innym punkcie z oknami proponowano mi profil KBE.Teraz mam jedna wielka niewiadomą.Ponieważ jak kazdy z nas chce miec produkt najlepszej klasy a ze moja inwestycja wiaze sie z wieksza suma wiec zalezy mi na tym aby produkt byl jak najlepszy.Licze na wasza pomoc.
Dziekuje z góry i pozdrawiam.

bwojtek
13-06-2009, 14:25
Czytałem również o profilach VEKA ze to jest najlepszy wybor
Czy źródłem tej wiedzy nie była czasem ulotka reklamowa producenta :wink: :lol:

boban
13-06-2009, 15:44
Oj nie tak! Przeczytaj dokładnie. Na temat okien Thermoplastu nie mam wyrobionego zdania (uważam jedynie, że ta firma może zaliczać się do ścisłej czołówki). Dlatego sam zdziwiłem się, dlaczego ktoś tak zdecydowanie odradza tę markę.

A to co napisałem, po przeczytaniu artykułu, że sposób załatwiania reklamacji przez tę firmę jest żenujący i w moich oczach ją dyskredytuje... Produkt, nawet najlepszy może się jednostkowo zepsuć, mogą go też źle jednostkowo zamontować, ale wtedy trzeba to sprawnie naprawić. A w przypadku tej reklamacji wszyscy dookoła (dealer, centrala) chowają głowę w piasek, unikają kontaktu z klientem (i mediami) i nawet nie starają problemu rozwiązać. W tej sytuacji nie świadczy to dobrze o firmie Thermoplast i jej podejściu do swoich klientów (a nie samych oknach).

Ok wszystko jasne - mam podobne zdanie, pozdrawiam

jareko
13-06-2009, 21:14
Dlatego pewne firmy tutaj polecamy a o innych się nie wypowiadamy... Nawet najlepsi producenci okien mają pewien odsetek reklamacji. Posiadają jednak serwisy fabryczne ...i dobre imię, o które starają się dbać jak mogą. Sam znam przypadki kiedy zostały uznane w zasadzie niesłuszne reklamacje (uszkodzenia z winy klienta lub jego wykonawców) tylko po to by klient miał jak najlepsze zdanie o producencie okien. Zasadą jest, że firmy okienne typu CCC mają klienta końcowego (jak i dealera) głęboko w d...ie :evil:
Ale ja tu sobie mogę pisać co chcę a każdy potencjalny klient uważa, że jest mądrzejszy i często wybierze okna tanie, ponieważ "są dobre, bo są tanie i dobre" :lol:
Wykorzystując znane słowa z reklamy powiem, że prawie wszystkie okna są takie same. Prawie czyni wielką różnicę. Zastanów się nad tym potencjalny kliencie zanim dokonasz wyboru. A jak masz wątpliwości to kup sobie browarka w biedronce za 1zł i porównaj do wyrobu za 2,5-3zł...
Oj jest różnica i to straszna - pić sie tego nie da brrrrr a jednak znajdują sie nabywcy wrrrr zgroza
bwojtku - nasza tu edukacja i tak jest psu na budę. Drut... Ther... Ger.... Por... i jeszcze kilku producentów by się spokojnie znalazło co ceny maja niższe gdyz.... nie maja serwisu - bo po co? Serwis kosztuje :) wiec wicie....rozumicie... :)

boban
13-06-2009, 22:10
Ale wracając do sedna sprawy to ten Thermoplast ( okna ) to generalnie dobra firma? Bo tanie te okna nie były :( Ktoś użytkuje dłużej i może się konstruktywnie wypowiedzieć ?

Charlie
14-06-2009, 20:42
taki sam plastyk jak każdy inny.

boban
14-06-2009, 21:58
:D Dzięki za konstruktywną wypowiedź....

T12345T
14-06-2009, 22:32
Ale wracając do sedna sprawy to ten Thermoplast ( okna ) to generalnie dobra firma? Bo tanie te okna nie były :( Ktoś użytkuje dłużej i może się konstruktywnie wypowiedzieć ?

Jako sprawca małego zamieszania wokół pewnej firmy pozwolę sobie udzielić krótkiego wyjaśnienia.

Materiał opublikowany pod podanym parę postów wyżej linkiem jest tylko opisem wierzchołka góry lodowej. Osobą, która moim zdaniem bez wątpienia zawiniła w opisywanym przypadku jest autoryzowany przedstawiciel Thermoplastu we Włocławku, popierany bezkrytycznie przez Thermoplast. Bezkrytycznie, bo z mojej wiedzy wynika, że nikt z tej firmy nie pofatygował się, by sprawdzić stan tej budowy. W ten sposób sukces jest zawsze własnością Thermoplastu, a porażka własnością przedstawiciela i jego podwykonawców. Dlaczego? Bo zawsze zawini jakiś przedstawiciel, gdyż z tego co wiem od lat tylko taką formę sprzedaży ta firma realizuje. W opisywanym przypadku tocząca się sprawa sądowa dotyczy wyrobów firmy Thermoplast i sposobu ich montażu, ale nie ona jest pozwaną, a jedynie jej autoryzowany przedstawiciel i ewentualnie kolejny podwykonawca, czyli montażysta przedstawiciela.
Swoją drogą wszystkim nabywcom okien firmy z Libiąża doradzam wczytanie się w treść żółtej książeczki nazywanej „Paszportem gwarancyjnym”. Bardzo ciekawe rzeczy tam napisano, w sam raz dla UOKiK. Ten, który ja posiadam, otrzymałem od klienta w grudniu 2008 r, a czy nasz artykuł coś w niej zmienił? Nie sądzę, wszak nasz vortal i pojedynczy klienci to mrówki, a Thermoplast to potentat w branży. Co mu mrówki będą fikać, no nie?
Dla pełnej jasności, przed publikacją wysłałem do Thermoplastu szereg maili z pytaniami, opisem sytuacji i prośbą o zajęcie stanowiska. Długo milczeli, materiał poszedł i... otrzymałem pocztą pismo mniej więcej takiej treści: „Jesteśmy doskonali. Odszczekaj wszystko, bo jak nie to Cię pozwiemy”.
Pozwu jeszcze nie dostałem, ale jeśli proces mrówek ze słoniem faktycznie się zacznie to na rozprawy już serdecznie zapraszam legion mrówek czyli wszystkich forumowiczów. Niech to nie będzie tajne przez poufne. Pełna sala,to dobra cena za kły słonia lub śmierć mrówki.


Pozdrawiam

PS. Opinia o stolarce tej firmy? Nie wiem o jaką odmianę i jaki system chodzi, nie wiem o jakie okna chodzi, nie wiem jak są zamontowane więc trudno opiniować, ale to co widziałem w ich wykonaniu w zachwyt mnie nigdy nie wprowadziło. Średnie, średniactwo czyli taka okienna klasa B, ale ceny owszem, jak na Batorym. Ciekawym przed zakupem radzę zajrzeć na ich nową stronę internetową. Tam nie ma ani słowa o tym co produkują. Żadnych pożytecznych informacji o oknach. Więcej o profilach, które produkują. Ciekawe dlaczego?

Havena
15-06-2009, 07:41
Witam!
Czy wykonuje sie/stosuje okna dachowe fixy? Mam trzy okna nad pustka w salonie i zastanawiam sie nad takim rozwiazaniem. Umyc i tak bedzie trudno...

finlandia
16-06-2009, 11:15
...
"Salon Firmowy" jest natomiast zazwyczaj silnie powiązany z producentem, umowy współpracy wymuszają pewnie standardy działania, jakość obsługi itp. Tak więc nie ma się co "bać" salonów firmowych!

Ależ oczywiście Wojtku - salonów firmowych nie trzeba się bać. Mam na myśli jedynie fakt, że salony nie są rozwiązaniem dla wszystkich problemów. Tak jak dealer nie jest podmiotem gorszym (co do zasady).

Charlie
16-06-2009, 12:15
THERMOPLAST był potentatem na rynku okien plastykowych. Był tzn., że nie jest. W tej chwili to margines branży. Kilka przyczyn się na to złożyło a przede wszystkim zła polityka firmy.
Natomiast polskie firmy już dawno przegoniły Thermoplast i prezentują na dzień dzisiejszy o wiele wyższy poziom technologiczny produktu jakim jest okno a także obsługę Klienta.
Są oczywiście tzw czarne owce ale coraz więcej ludzi zaczyna rozpoznawać tzw. firmy krzaki z tej prostej przyczyny, że kultura techniczna Polaków jest coraz wyższa aczkolwiek niezadowalająca jeśli porównamy się ze społeczeństwem Niemiec, które od wieków było wiodącym państwem w Europie w obszarach technicznych.

MI*
17-06-2009, 21:56
Witam i o radę pytam.

Mam wstępną wycenę okien PCV od Jezierskiego i od Marka Grzomby z Rybnika. Okna na profilach SCHUCO CT70 5 komorowa - kolor obustronny, z tym że Jezierski daje okucia firmy Winkhaus AutoPilot , natomiast Grzomba okucia SIEGENIA-AUBI. I jak sie nie mylę to Grzomba nie daje w standardzie cieplej ramki i nie wiem czy ma klamke typu Secustic. Z tym że cena mojego zestawu okien u Jezierskiego to ok. 20,5 tys. netto, a u Grzomby ok. 12tys. Różnica spora.
Czy ktoś z Was słyszał o firmie Marka Grzomby i o ich oknach?
Podobają mi się okna Jezierskiego tylko cena jak dla mnie wysoka - wiem że jest adekwatna do jakości ale budżet jest napięty - dlatego zaczęłam szukać okien od innych producentów na profilu SCHUCO CT70 i na razie natrafiłam na tę z rybnika, tylko nic o nich nie wiem? Dlatego pytam Was.

Dziękuję i pozdrawiam

jareko
17-06-2009, 22:09
sprawdz czy nie ma faktycznych różnic w ofertach - "duperele" potrafią zdziałać cuda ;)

MI*
18-06-2009, 08:49
Wiem dlatego jak juz zbierzemy wstepne oferty jeszcze z innych firm to osobiście będziemy jeżdździć do tych co nas najbardziej zainteresują i dokładnie wypytywać co mieści sie w tej cenie, no i co ważne na żywo trzeba okna pooglądać. Jednak liczę ze może znajdzie się ktoś na forum kto wie coś o tej firmie z Rybnika.

bwojtek
18-06-2009, 09:08
Różnica 40% na wartości oferty wskazuje, że nie mogą to być praktycznie taki same okna. Może ktoś policzył białe zamiast kolorowych? Trzeba dokładnie porównać obie oferty!

finlandia
18-06-2009, 09:56
Zdarzyło mi się że Klient porównywał moją ofertę na okna z innym dealerem. Różnia ok 4 tys. zł. - ale porównywana oferta była wyłącznie ceną netto samych okien, bez klamek, akcesorii, montażu i VAT`u. Nic nie docierało do Klienta, chciał tylko usłszeć czy zejdę tyle z ceny.

A Jezierski? Kurczę, prawie 4 lata temu, w podbramkowej sytuacji (pilny termin) porównywałem ceny innych producentów na Schueco - i wyszło mi że wszędzie wokól jest drożej i wcale nie szybciej. Inna sprawa - życzyłem sobie Schueco CT70 zaokrąglone - a to dla słabszych producentów bywa trudne w obróbce. Ale dość reklamy :wink:

Może w tym przypadku ktoś porównuje CT70 Cava do CT70 Classic?

jareko
18-06-2009, 14:21
... ale porównywana oferta była wyłącznie ceną netto samych okien, bez klamek, akcesorii, montażu i VAT`u. Nic nie docierało do Klienta, chciał tylko usłszeć czy zejdę tyle z ceny. ..
Tacy są najlepsi :) ale zostawmy klientów w spokoju - to ich portal :)

bwojtek
18-06-2009, 22:07
Chciałem się wam "pochwalić" jakie dzisiaj 2 kwiatki spotkałem...
1. Podjechałem odebrać parapet blaszany od lokalnego producenta. Na zaparkowanym samochodzie pewniej firmy okiennej (konkurencją tego nie nazwę...) stało sobie okno O16 znanej marki Avantgarde. Z ciekawości zerknąłem... ...i zobaczyłem 2 (50%) narożniki skrzydła z nieobrobioną wypływką. Ciekawe co na to powie klient?
2. Pojechałem na budowę w sprawie drzwi. Klient miał zamontowane okna z konkurencji (moja wycena była za droga) i spytał co o nich sądzę... Powiedziałem, że wyglądają nieźle bo czasem lepiej nie powiedzieć nic niż za dużo ale jak zobaczyłem balkon 126x230cm w łuku (zmierzyłem), jednoskrzydłowy (na zwykłym profilu okiennym) to żal mi się go zrobiło...

jareko
18-06-2009, 22:25
...jak zobaczyłem balkon 126x230cm w łuku (zmierzyłem), jednoskrzydłowy (na zwykłym profilu okiennym) to żal mi się go zrobiło...ale po cóż to mówisz bwojtku? Popatrz na posty tu często publikowane
Byl u mnie ostatnio jeden z Forumowiczów. Miał 5 ofert, cztery w tym moja oscylowały wokół tej samej kwoty - różnica raptem plus - minus 1000 i jeden kwiatek, oferta o 50% (!!!) tańsza. Jak sadzisz którą wybrał? A okienka mial tez szczególne zarówno pod względem kształtu jak i wielkości

MI*
18-06-2009, 22:33
Ja nie mówię że okna od Jezierskiego i tej firmy z Rybnika to takie same okna i że już te oferty porównuję jako takie same a tylko różniące sie ceną. Napisałam przecież że nie wszystko jeszcze wiem o tych oknach z Rybnika. Wysłałam do nich e-maila z prośbą o dodatkowe informacje. Zbieramy rózne oferty, także okien drewnianych - bo nie ukrywam że drewno ma swój urok. i dopiero potem bedziemy już w salonach oglądać i o wszystko dopytywać. Tym bardziej że dopiero koniec sierpnia, początek września będziemy mieć postawione całe mury a dopiero wtedy będą mogli przyjść pomierzyć dokładnie otwory.
Szukam dobrych okien w przystępnej dla nas cenie i dlatego zapytałam tu czy ktoś zna może w/w firmę z Rybnika i mógłby coś na ich temat powiedzieć. Ponieważ w wyszukiwarce forum nic nie znalazłam.

Pozdrawiam.

jareko
18-06-2009, 22:49
spokojnie - nasza z bwojtkiem - wymiana poglądów nie jest zarzutem wobec Ciebie. Każdy zanim coś kupi szuka języka - to zrozumiale.

finlandia
19-06-2009, 10:01
...
Tym bardziej że dopiero koniec sierpnia, początek września będziemy mieć postawione całe mury a dopiero wtedy będą mogli przyjść pomierzyć dokładnie otwory.
Szukam dobrych okien w przystępnej dla nas cenie i dlatego zapytałam tu czy ktoś zna może w/w firmę z Rybnika i mógłby coś na ich temat powiedzieć. Ponieważ w wyszukiwarce forum nic nie znalazłam.

Pozdrawiam.
I bardzo dobrze robisz, bo zanim do końca postawisz ściany warto sprawdzić czy wszystko da się zrobić. A wyceny i różnice? Zawsze były i będą, ale najgorsze, że nawet kiedy odwiedzisz salon nie będziesz miała pewności, że nadal masz w ofercie to, czego dokładnie chcesz.

Anitka27
19-06-2009, 10:36
Podsumowując temat ( po dokładnym rozpoznaniu rynku) zastanawiam się jak może byc tak że u jednej firmy te same okna na tych samych profilach są o ,może nie 10000, ale o dokładnie 7.000 droższe od innych. Rozumiem różnica 500 zł, ale 7.000??? :evil: :evil: :evil: Cały czas jestem w szoku i niestety firma która była dla mnie nr 1, mnie zawiodła a szkoda...Na koniec RADA DLA WSZYSTKICH BUDUJĄCYCH-nie dajcie się zwieśc reklamie!!!! zastanówcie się dwa razy zanim kupicie okna bo dużo można stracic....

zbigmor
19-06-2009, 10:42
Podsumowując temat ( po dokładnym rozpoznaniu rynku) zastanawiam się jak może byc tak że u jednej firmy te same okna na tych samych profilach są o ,może nie 10000, ale o dokładnie 7.000 droższe od innych. Rozumiem różnica 500 zł, ale 7.000??? :evil: :evil: :evil: Cały czas jestem w szoku i niestety firma która była dla mnie nr 1, mnie zawiodła a szkoda...Na koniec RADA DLA WSZYSTKICH BUDUJĄCYCH-nie dajcie się zwieśc reklamie!!!! zastanówcie się dwa razy zanim kupicie okna bo dużo można stracic....


Nieśmiało dopowiem, że różnicę lepiej liczyć w procentach, a nie kwotach bo to może być mylące.
Ostatnia Twoja rada dotyczy wszystkiego, a nie tylko okien.

_agnieszka_
19-06-2009, 13:18
W moim domu od 15 lat mam drewniane okna, takie zwykle jak to kiedys bywaly. Wygladaja jeszcze naprawde niezle; malowane raz na pare lat. Tylko okno od poludnia jest zniszczone bardzo i konieczna jest wymiana., stad tez moja obecnosc tutaj.
Tak czytam te opinie fachowcow - "kupujmy dobre, bez wzgledu na cene" i bawi mnie to :) bo to co dobre dzis, za 5 lat moze byc juz nieatrakcyjne, niemodne, i jakosc juz nie bedzie taka sama jak w dniu zakupu.
Widzialam okna w wielu domach, renomowanych firm, i tak np na wszystkich bialych oknach widac szare smugi.
Nie wpadajmy w paranoje :) nic nie jest wieczne :)
Koniec filozofowania, Pozdrawiam serdecznie :)

Charlie
19-06-2009, 16:54
i dlatego uważam Agnieszko, że powinnaś sobie sprawić jak najtańsze okno, sukienkę, buty, samochód np TATA robi furorę ostatnio i dodatkowo polecam najtańsze żarcie. Ja tak robię i uważam, że osiągnąłem swoistą nirvanę - jestem ponad to wszystko 8)

finlandia
19-06-2009, 17:32
Właśnie widać Charlie że coś Ci zaszkodziło :D
Za dużo tego sarkazmu :)

Moris77
19-06-2009, 19:33
Agnieszko zdejmij okulary i je przetrzyj bo masz na szkłach jakieś smugi :roll:

rzufik1
20-06-2009, 18:50
Po przeczytaniu sporej ilości stron tego tematu( sory ale całego nie dałem radę) wsumie ostatnie pół roku i sporo początku:) mam takie pytanie.
Jestem na etapie wyboru okien i póki co myślę nad Urzędowskim; Jezierskim i Oknoplastem.
I teraz mam możliwość nabycia Urzędowskiego z podstawową szybą ( JU 68) w cenie prawie identycznej jak Jezierskiego tylko z szybą 0.6
Zastanawia mnie jedno... liczycie tutaj po jakim czasie zwróci się zakup i oszcędności jakie później będa ale przecież te ekstra pakiety po jakiś czasie się rozszczelnią ( może to być po 5-10 latach) i co wtedy?
wymiana ?
jeśłi tak to jakie są koszta takiej wymiany?
i jaki współczynnik może mieć okno z szybą U=1 a jakie U= 0.6 po takim rozszczelnieniu?

Wsumie gdyby nie ten temat i jareko:) to pewnie bym dalej o Jezierskim nie usłyszał:)

pozdrawiam
i liczę na konkretą odpowiedź

ps: oknoplusa tez brałem pod uwagę... ale jakieś złe prądy gdzieś krążyły.

bwojtek
21-06-2009, 07:59
No i szukałeś kiepsko... Dyskusja była zaledwie 3 miesiące temu:
http://forum.muratordom.pl/post3173925.htm?highlight=#3173925

tyczka
21-06-2009, 15:19
mam pytanie. mieszkam we wrocławiu. remontuję mieszkanie 40m i będę wymieniać okna . nie wiem czy bardziej się opłaca osobno kupić okna i osobno wynajać firmę czy od razu z montażem. czy ktoś mógłby mi podać namiary na tanie okna we wrocławiu ewentualnie solidną i tania ekipę która wymienia okna ewentualnie porównać ceny okien z montażem i kupienia osobno okien i osobno wynajęcie ekipy. nie wiem co się bardziej opłaca.
proszę tez o poradę jakie okna kupić zeby były jak najmniejsze straty ciepła potem w mieszkaniu bo chcę mieć ogrzewanie elektryczne i martwię sie o ewentualne rachunki

bwojtek
21-06-2009, 16:52
mam pytanie. mieszkam we wrocławiu. remontuję mieszkanie 40m i będę wymieniać okna . nie wiem czy bardziej się opłaca osobno kupić okna i osobno wynajać firmę czy od razu z montażem. czy ktoś mógłby mi podać namiary na tanie okna we wrocławiu ewentualnie solidną i tania ekipę która wymienia okna ewentualnie porównać ceny okien z montażem i kupienia osobno okien i osobno wynajęcie ekipy. nie wiem co się bardziej opłaca.
proszę tez o poradę jakie okna kupić zeby były jak najmniejsze straty ciepła potem w mieszkaniu bo chcę mieć ogrzewanie elektryczne i martwię sie o ewentualne rachunki
Znajdź najbliższego sprzedawcę dobropaszu. Później idź pod budkę z piwem i znajdź "Franka" co za flaszkę ci je zamontuje :evil: :evil: :evil:

jareko
21-06-2009, 21:51
bwojtek - tobie tez puszczają nerwy jak czytasz takie słowa? Ja już przestałem reagować - nie ma sensu, adrenalinę wole sobie w inny sposób podnosić. I tak sie juz to srogo naraziłem pisząc iż Forumowicze to niestety w dużym odsetku najgorsi klienci z jakimi przychodzi mi współpracować :(
Choć zdarzają się wyjątki - niesamowicie mile wyjątki
Pamiętasz jednego z Forumowiczów co aż watek założył na mój temat ? Jeśli pamiętasz to wiesz o co mi chodzi :) Opamiętał się i poprosił moderatora o usuniecie wątku bo tak naprawdę źle to o sobie a nie mnie pisał

rzufik1
22-06-2009, 06:45
bwojtek masz racje... jakoś musiałem opuścić .Pewnie miedzy wypadem po browca a drogą do łóżka:)
Dziękuję za naprowadzenie.
Pomogło ale wciąz mam kłopot.... czy drewno czy jednak PCV
Czy Urzędowski ( U:1.1) czy Jezierski ( U:0.6) :)
Czy dopłacic te 35 % do Urzędowskiego ( U:0.5) czy jednak PCV :)

szkoda że dziś poniedziałek pewnie po kilku browcach lepiej by się myślało.

jareko
22-06-2009, 08:01
jako leniwiec z założenia konkretnie ci odpowiem - PCV
dodałbym jeszcze szybę k=0,6 - chyba nie doczytałeś się na stronie poznanej ci firmy ze póki co jest na nią promocja

finlandia
22-06-2009, 09:52
A ja odpowiem tylko że nie da się porównywać okien drewnianych i PCW w kontekście szyby.
Tu raczej ważniejszy jest materiał z którego jest wykonane okno i właściwości jakie za sobą niesie. Jedno i drugie ma swoje wady i zalety. Nie chcę powracać do dyskusji drewno czy plastik, bo pewnie byście mnie zjedli w tym watku :wink:

jareko
22-06-2009, 11:55
...bo pewnie byście mnie zjedli w tym watku :wink:chrum... chrum... chrum....
mniam,... mniam... mniam...
:lol:

rzufik1
22-06-2009, 17:52
jako leniwiec z założenia konkretnie ci odpowiem - PCV
dodałbym jeszcze szybę k=0,6 - chyba nie doczytałeś się na stronie poznanej ci firmy ze póki co jest na nią promocja


etam odrazu leniwiec:) nie wyglądasz:)
ale może to i prawda:) bo uważnie nieczytasz:) tak jak ja:)

podaje w poscię u-0.6:) dla wiadomej firmy

z dyskretnego zródla jeszcze podpowiem że w wiadomej firmie od lipca ma być promocja na okucia chyba wk2 i utrzymana szyba U:0.6 za 29 zeta .. przy przedpłacie 100 % :)

chyba odrobiłęm lekcje:)

ps:) co do wiadomej firmy:) jareko... tobie się należy części prowizji:P