PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Maruś i Asia
22-06-2009, 21:23
Witam
Na mnie również przyszła kolej na wybór okien i muszę powiedzieć, że jest to bardzo trudna decyzja. Po przeczytaniu paru artykułów na ten temat skłaniałam się do okien Salamandra. Jednak ostatnio dowiedziałam się o oknach Gealan i KBE Greenline.
Jareko czy wymienone przeze mnie okna są godne polecenia?

Mam jeszcze jedno pytanie - czy Twoja firma zajmuje się jeszcze sprzedażą i montażem okien Salamandra? Konkretnie interesują mnie okna antywłamaniowe klasy WK-2 z szybą antywłamaniową klasy P-4.

jareko
22-06-2009, 22:38
bylo tu nie raz - profil to nic więcej jak tylko PVC - istotny jest Producent i montażysta
Producent - ze nie przekroczy ograniczeń dla danego systemu i wykona okna prawidłowo
Montażysta - ze nie schrzani montażem dobrych okien

NAJGER
22-06-2009, 23:58
witam ,my z rodzinką troszkę z innej bajki bo my mieszkamy w bloku z lat 80 :) no ale też chcemy mieĆ piękne okna no i tu nasze pytanie- czy możecie nam doradziĆ czy w takim wypadku mamy kierowaĆ się innymi "wytycznymi" szukając odpowiednich okien dla siebie czy może wszystkie inf powyżej są również istotne w przypadku wielkiej płyty.
Dodam że budynek jest "ocieplony" chyba watą szklaną-tak to chyba kiedyś robili no i na tym jest nasza wizytówka narodowa czyli płyty azbestowe....więc co dokładnie pod nimi jest to nie wiem
no i jeszcze inna ważna inf-za ogrzewanie płacimy ryczałtem ok 190 zł /mieś mieszkanie ma 73m2 i 3 jego ściany (i te oczywiście mają okna, łącznie jest ich 6 w tym jedno balkonowe ) są ścianami wolnymi czyli nie mamy za nimi sąsiadów tylko wiaterek za nimi hula... z góry dzięki

Wirecki
23-06-2009, 00:00
Piana montażowa, którą uszczelniono okna ciemnieje i przy dotyku kruszeje (ok. 3 m-ce od motażu). Ocieplenie bedzie dopiero za... jakiś czas. Czy tą wystająca pianę należy wyciąć, czy może dopiero przed ociepleniem? A może trzeba "jakoś" ją zabezpieczyć?

bwojtek
23-06-2009, 07:53
Piana montażowa, którą uszczelniono okna ciemnieje i przy dotyku kruszeje (ok. 3 m-ce od motażu). Ocieplenie bedzie dopiero za... jakiś czas. Czy tą wystająca pianę należy wyciąć, czy może dopiero przed ociepleniem? A może trzeba "jakoś" ją zabezpieczyć?
To skutek promieniowania UV, na które pianka nie jest odporna. Skoro do ocieplenia jeszcze długa droga to zabezpiecz pianę jakąś taśmą albo, farbą czy zaprawą. Jeżeli erozja poszła głęboko to przed ociepleniem trzeba usunąć zniszczoną piankę i dopianować ubytki.

finlandia
23-06-2009, 10:32
Niestety - tak się zachowują dzisiejsze piany. Niezabezpieczone szybko korodują na słońcu (uogólniając). Moi montażyści mówią, że kiedyś te same piany wytrzymywały więcej..
Też widziałem taki "problem" z markową pianą - rok od montażu. Kruszy się jak diabli, a zimą, kiedy pod oknem balkonowym zalegał śnieg we wnętrzu pojawiła się wilgoć - po prostu piana tak nasiąkła że przepuszczała wilgoć - nie mówiąc już o tworzeniu się mostka termiczenego.
M.in. w tym celu wymyślono montaż trójwarstwowy..

Chociaz oczywiście taniej jest zabezpieczyć pianę tak jak mówi Wojtek.
Jak dobrze pamiętam - piana nieobcięyta może "wisieć" do pól roku - a jak się ją obetnie to należy natychmiast ją zabezpieczyć.

jareko
23-06-2009, 17:43
cóż... wystarczy chwila pracy - pędzel i zwykła farba emulsyjna koloru białego i piana może nawet i rok bez erozji przetrwać. Nie każdy o tym wie :(
I najważniejsze - piane przycina się TUŻ PRZED wykonaniem ocieplenia a nie od razu.
I może nie jest to wina samej piany ze tak szybko następuje jej erozja - może po prostu wina UV która bardziej intensywnie działa?
I sprawa najważniejsza - bo po przeczytaniu wypowiedzi Finlandii możnaby wysnuć wniosek ze montaż I3 jest jedyna metoda ochrony piany przed działaniem UV - wystarczy odpowiednio przemyśleć kolejność prac i przerwy miedzy nimi - przy opóźnieniu ocieplenia ponad dwa miesiące watro już poświecić chwile by zabezpieczyć piane przed działaniem UV

rzufik1
24-06-2009, 07:36
warto:) dobrze wiedzieć:) bo przyznam się szczerze chce jak najszybciej okna zamontować aby zamknąć domek i wkońcu pobawić się w instalacje:) wtedy mam wiekszą pewność iż rurki czy kabelki NÓG nie dostaną:)
Ale ocieplenie pewnie w przyszłym roku jak to wszystko co w domu przeschnie ;odparuje:)
I podejrzewam że większość budujących robi podobnie.

qmac
24-06-2009, 08:05
witam,
jestem na etapie zakupu nowych okien, sprzedawca podczas rozmowy wspominał coś o klinach drewnianych, trochą mnie to zirytowało tym bardziej, że niedawno przygotowywałem stare okna do wymiany. Były one właśnie na drewnianych klinach w opłakanym stanie.
Zastanawiałem się nad wycięciem klinów ze stali nierdzewnej. W związku z tym mam kilka pytań do bardziej doświadczonych w tej materii.
1. Czy szerokość takiego klina może być około 20mm, jeśli nie to w jakich granicach powinna się zawierać?
2. Jakie powinna być optymalna długość i wysokość (przyprostokątne)?
3. Przeciwprostokątną chcę zrobić w postaci ząbków o skoku 1mm (wysokość) x 5mm (dlugość)?
Proszę o podanie optymalnych wymiarów takich klinów.
dziękuję i pozdrawiam

Krzysztof Krajewski
24-06-2009, 12:39
Ja nie mówię że okna od Jezierskiego i tej firmy z Rybnika to takie same okna i że już te oferty porównuję jako takie same a tylko różniące sie ceną. Napisałam przecież że nie wszystko jeszcze wiem o tych oknach z Rybnika. Wysłałam do nich e-maila z prośbą o dodatkowe informacje. Zbieramy rózne oferty, także okien drewnianych - bo nie ukrywam że drewno ma swój urok. i dopiero potem bedziemy już w salonach oglądać i o wszystko dopytywać. Tym bardziej że dopiero koniec sierpnia, początek września będziemy mieć postawione całe mury a dopiero wtedy będą mogli przyjść pomierzyć dokładnie otwory.
Szukam dobrych okien w przystępnej dla nas cenie i dlatego zapytałam tu czy ktoś zna może w/w firmę z Rybnika i mógłby coś na ich temat powiedzieć. Ponieważ w wyszukiwarce forum nic nie znalazłam.

Pozdrawiam.

Witam!

Jestem technologiem firmy Grzomba z Rybnika. I już wyjaśniam sprawę. Okna wyposażone są w standardzie w ciepłe ramki plus klamki Hoppe Secustic. Innych nie dajemy. Wzmocnienia min. 1,5 mm grubości. Grubsze stosujemy wg technologi - tam gdzie trzeba. Skąd różnica w cenie. Ano stąd, że zawsze znajdzie się jeszcze taniej. Na śląsku jest duża konkurencja i trzeba mocno walczyć. Są firmy, w których można kupić okna za połowę tej ceny. Jedno jest wiadome i pewne. Trzeba porównywać to samo. Tę samą ilość okien, z tymi samymi szybami, w tym samym kolorze i ten sam typ okuć (standard, WK1, WK2, WK3)

A poza tym nie ma to jak osobista wizyta w firmie. Wszystkiego można dotknąć i sprawdzić samemu. Wszystko można zapisać w umowie (jeżeli ktoś nie dowierza) i egzekwować to przy płatności. Serdecznie zapraszam.

EDIT

Poza tym nie działamy poprzez dealerów i może stąd też różnica w cenie (dealer musi przecież zarobić). Montujemy swoimi ludźmi i cała odpowiedzialność za okna i montaż spada na naszą firmę.

pozdrawiam
Krzysztof Krajewski

robertijoanna
24-06-2009, 12:59
A co powiecie na temat okien Urzędowski mają jako jedyni rewelacyjny profil Galux o szerokości 88mm aktualnie w promocji w cenie zwykłych okien z ciepłą ramką i do tego są wykonane z mahoniu afrykańskiego.Czy warto jest kupić okno o szerokim profilu i dwiema uszczelkami ze zwykłą szybą 1,1 czy też warto dopłacić parę złotych i kupić wersję Oro z szybami 0.5 ?

bwojtek
24-06-2009, 19:01
Robi się jak widzę "festiwal jednopostowców", którzy starają się promować jakąś firmę :( Przykre to...
No to od końca:

mają jako jedyni rewelacyjny profil Galux o szerokości 88mm
Owszem - jedyni mają coś co się nazywa "Galux" ale oferta innych firm nie odbiega wcale od tego produktu a nawet czasem go przetasta.

Czy warto jest kupić okno o szerokim profilu i dwiema uszczelkami ze zwykłą szybą 1,1
Wg mnie bez sensu. Profil jest brzydki a zysk na współczynniku U całego okna znikomy. Na chyba, że masz jakieś gigantyczne okna, których nie da się wykonać na profilu 68mm.

Poza tym nie działamy poprzez dealerów i może stąd też różnica w cenie (dealer musi przecież zarobić). Montujemy swoimi ludźmi i cała odpowiedzialność za okna i montaż spada na naszą firmę.
No to nic dziwnego, że nikt nic nie wie o tej firmie bo sposób działania wskazuje na przydomową manufakturę. Mogą z tego wychodzić niezłe okna albo "wielki badziew". Niewątpliwie jakość używanych maszyn do produkcji nie dorównuje czołówce ale sprawny rzemieślnik poradzi sobie wiertarką celma i żelazkiem :wink:

sprzedawca podczas rozmowy wspominał coś o klinach drewnianych...
...Zastanawiałem się nad wycięciem klinów ze stali nierdzewnej.
Kliny są używane tylko do pozycjonowania okna podczas montażu i poza klinami pod oknem reszta musi być usunięta po montażu. Stosowanie klinów ze stali nierdzewnej właśnie w tym miejscu jest oczywiście możliwe ale to przerost formy nad treścią skoro są dostępne kliny z PVC. Natomiast zastosowanie metalowych klinów do pozycjonowana okna to proszenie się o uszkodzenia ramy.

PS.
Gdyby nie sformułowanie "mają jako jedyni rewelacyjny profil Galux o szerokości 88mm aktualnie w promocji w cenie zwykłych okien z ciepłą ramką i do tego są wykonane z mahoniu afrykańskiego." w poście robertijoanna to może bym nawet uwierzył, że to przypadkowy klient pyta :lol: :lol: :lol:

jareko
24-06-2009, 22:21
bwojtek jak zawsze czujny :)

Krzysztof Krajewski
25-06-2009, 10:21
Robi się jak widzę "festiwal jednopostowców", którzy starają się promować jakąś firmę :( Przykre to...

Witam!

Jak widzę nie ma to jak bezpardonowa walka z konkurencją i wylewanie kubła pomyj na firmy, których się nie zna. Zna Pan, Panie bwojtku inny sposób na rozpoczęcie rozmów na forum nie zaczynając od pierwszego posta?
Nie chcę tutaj i nie będę uczestniczył w "rozmowach" na tak niskim dla mnie poziomie.


No to nic dziwnego, że nikt nic nie wie o tej firmie bo sposób działania wskazuje na przydomową manufakturę.

Uwielbiam ludzi, którzy nie zadali sobie nawet tyle trudu, by spóbować znaleźć nas w internecie, nie mówiąc już o przyjeździe i sprawdzeniu samemu, a wypisują bzdury o przydomowych manufakturach. Panie bwojtu - google jest proste w użyciu. Naprawdę. A potem wystarczy wejść na stronę i trochę poczytać.
Specjalnie dla Pana bwojtka (bo klienci sobie nieźle radzą) podaję - www.okna.rybnik.pl



Mogą z tego wychodzić niezłe okna albo "wielki badziew". Niewątpliwie jakość używanych maszyn do produkcji nie dorównuje czołówce ale sprawny rzemieślnik poradzi sobie wiertarką celma i żelazkiem :wink:


Niewątpliwie jakość używanych w rozmowie argumentów świadczy o "głębokim" poznaniu tematu jak i lotności umysłu.
Park maszynowy mam na takim poziomie, by klienci otrzymali taki wyrób jaki im zawsze prezentuję przed podpisaniem umowy. Reklamacje na szczęście liczę w promilach w stosunku do wyprodukowanych okien.
I jeszcze jedno - maszyny to nie wszystko, ale o tym Pan, Panie bwojtku może jeszcze nie wie. A jakie mam? Z Pana posta wynika, że w ogóle Pana to nie interesowało, bo nawet Pan nie zapytał. A wystarczyło tylko to zrobić. Teraz, jeżeli jest Pan ciekawy, zapraszam do siebie.
I proszę się nie bać. Nie będzie Pan musiał "odszczekiwać" wiertarek i żelazek na forum.

Więcej na takie "argumenty" nie będę odpowiadał i nie będę także używał powyższego tonu w dalszych rozmowach. Na tym temat kończę i nie będę odpowiadał na takie płytkie prowokacje.

Zainteresowanych zapraszam do naszej firmy.
Krzysztof Krajewski

Arkady1978
25-06-2009, 10:43
Ojojoj Coraz ostrzej na tym forum sie robi.
Panie Krzysztofie mam nadzieję, ze nie odpowiada Pan w ten sposób kazdemu klientowi który ma wątpliwości i zastrzeżenia co do jakścici waszych produktów.
I jeszcze jedno pytanie; skoro sprzedajecie i montujecie bez pośredników to z jakim Vat-em wystawiacie fakturę klientowi finalnemu?
Pozdrawiam

Krzysztof Krajewski
25-06-2009, 11:08
Ojojoj Coraz ostrzej na tym forum sie robi.
Panie Krzysztofie mam nadzieję, ze nie odpowiada Pan w ten sposób kazdemu klientowi który ma wątpliwości i zastrzeżenia co do jakścici waszych produktów.
I jeszcze jedno pytanie; skoro sprzedajecie i montujecie bez pośredników to z jakim Vat-em wystawiacie fakturę klientowi finalnemu?
Pozdrawiam

Witam!

Wątpliwości i zastrzeżenia po prostu wyjaśniam. Na obrazę i wyssane z palca nie poparte niczym bzdury w powyższym tonie. Ale i to bardzo rzadko i dopiero jak mnie ktoś naprawdę zirytuje. Samokontrola i trzeźwe myślenie u mnie nie szwankuje, ale czasami ktoś wyplecie takie kalumnie, że nie sposób przejść obok tego obojętnie.
A co do pytania. Z montażem VAT wynosi 7% w przypadku klienta idywidualnego. Dla firm 22%.

pozdrawiam
Krzysztof Krajewski

finlandia
25-06-2009, 12:23
Ech, nawet ja nie traktuję forum do pisania o nowościach w firmie której - m.in okna sprzedaję..
Promocja promocją, właściwości właściwościami a rzetelność i obiektywnosć - przynajmniej minimalna jest mile widziana.
Mam nadzieje ze jutro bede mial wiecej czasu by skomentowac szerzej..

Ps. Jest tzw. kryzys i niektórzy się nudzą i za wszelką cenę szukają nowych możliwości sprzedaży.

jareko
25-06-2009, 12:44
...Ps. Jest tzw. kryzys i niektórzy się nudzą i za wszelką cenę szukają nowych możliwości sprzedaży.Kryzys? Hmmm... jakoś nie zauważyłem
No poza jednym - rozwodzę się i to chyba kryzysem nazwać można

bwojtek
25-06-2009, 12:59
Robi się jak widzę "festiwal jednopostowców", którzy starają się promować jakąś firmę :( Przykre to...

Witam!

Jak widzę nie ma to jak bezpardonowa walka z konkurencją i wylewanie kubła pomyj na firmy, których się nie zna. Zna Pan, Panie bwojtku inny sposób na rozpoczęcie rozmów na forum nie zaczynając od pierwszego posta?
Nie chcę tutaj i nie będę uczestniczył w "rozmowach" na tak niskim dla mnie poziomie.


No to nic dziwnego, że nikt nic nie wie o tej firmie bo sposób działania wskazuje na przydomową manufakturę.

Uwielbiam ludzi, którzy nie zadali sobie nawet tyle trudu, by spóbować znaleźć nas w internecie, nie mówiąc już o przyjeździe i sprawdzeniu samemu, a wypisują bzdury o przydomowych manufakturach. Panie bwojtu - google jest proste w użyciu. Naprawdę. A potem wystarczy wejść na stronę i trochę poczytać.
Specjalnie dla Pana bwojtka (bo klienci sobie nieźle radzą) podaję - www.okna.rybnik.pl



Mogą z tego wychodzić niezłe okna albo "wielki badziew". Niewątpliwie jakość używanych maszyn do produkcji nie dorównuje czołówce ale sprawny rzemieślnik poradzi sobie wiertarką celma i żelazkiem :wink:


Niewątpliwie jakość używanych w rozmowie argumentów świadczy o "głębokim" poznaniu tematu jak i lotności umysłu.
Park maszynowy mam na takim poziomie, by klienci otrzymali taki wyrób jaki im zawsze prezentuję przed podpisaniem umowy. Reklamacje na szczęście liczę w promilach w stosunku do wyprodukowanych okien.
I jeszcze jedno - maszyny to nie wszystko, ale o tym Pan, Panie bwojtku może jeszcze nie wie. A jakie mam? Z Pana posta wynika, że w ogóle Pana to nie interesowało, bo nawet Pan nie zapytał. A wystarczyło tylko to zrobić. Teraz, jeżeli jest Pan ciekawy, zapraszam do siebie.
I proszę się nie bać. Nie będzie Pan musiał "odszczekiwać" wiertarek i żelazek na forum.

Więcej na takie "argumenty" nie będę odpowiadał i nie będę także używał powyższego tonu w dalszych rozmowach. Na tym temat kończę i nie będę odpowiadał na takie płytkie prowokacje.

Zainteresowanych zapraszam do naszej firmy.
Krzysztof Krajewski
Szanowny Panie Kolego z branży. Po pierwsze nie rozumiem dlaczego określenie "jednpostowiec" wziął Pan do siebie. Nie zauważył Pan innych postów?
Co do reszty wypowiedzi to chyba wyciąga Pan złe wnioski. Kompleksy jakieś czy co? Pisząc "wskazuje", "niezłe okna albo wielki badziew" nie wydaję przecież wyroku tylko wskazuję na możliwe wersje. Więc nie ma się co obrażać na cały okropny świat tylko podawać rzeczowe argumenty.

MI*
25-06-2009, 18:15
Poza tym nie działamy poprzez dealerów i może stąd też różnica w cenie (dealer musi przecież zarobić). Montujemy swoimi ludźmi i cała odpowiedzialność za okna i montaż spada na naszą firmę.

To dziwne bo ja właśnie o firmie Pana Grzomba dowiedziałam się w salonie sprzedaży okien, gdzie oferowano okna kilku firm m.in. firmy Grzomba z Rybnika na profilu Schuco. Sprzedawca z tego salonu miał nam zrobić wycenę okien wyprodukwanych przez firmę Grzomba, ale że nie dostaliśmy obiecanej wyceny to postanowiłam poszukać firmy w internecie i bezp[ośrednio w firmie zapytać o wycenę. E-maila dostałam szybko - bodajże zaraz na drugi dzień. Potem na wyjaśnienie szczegółów musiałam trochę poczekać ale e-maila tez dostałam.

Co do konkurencji na śląski to potwierdzam. Sama już dostaję zawrotu głowy, bo kogo nie zapytamu z jakiej firmy ma okna - to dowiadujemy się o nowej firmie. Także u nas zbieranie ofert ciąg dalszy. Tylko niestety niektórzy są bardzo oporni na odpisywanie na e-maile.

Jak na razie to najbardziej z PCV interesuje mnie profil Schuco. Ale co wybierzemy - to się okaże to końca sierpnia myślę że decyzja zostanie ostatecznie podjęta.

Charlie
28-06-2009, 14:50
jest sporo firm, które nie reklamują się a mają przyzwoitą jakość i przystępną cenę. W dzisiejszych czasach inwestycja w maszyny do produkcji okien pvc i alu nie są to jakieś olbrzymie koszta. Technologia produkcji jest bardzo łątwo przystępna - wszyscy poddostawcy oferują doradztwo techniczne na codzień.
Właściwie to każdy może sobie wyprodukować okno przy odrobinie checi i odpowiedniej ilości gotówki.
Niestety, ale jakość jest sporym problemem dla producenta. Im więcej ludzi się zatrudnia tym nadzór właścicielski się rozmywa na strukturę organizacyjną w przedsiębiorstwie. Cały Świat egzystuje na bazie małych i średnich firm usługowo produkcyjnych. Molochy zwykle są dobre na niską cenę - to tam się przede wszystkim stosuje tzw skróty z powodu konieczności utrzymania odpowiedniego poziomu kosztów co ma decydujący wpływ na niską cenę.
Nie bójmy sie małych i średnich bo to z tamtąd wychodzi najwięcej dobrych produktów :roll:

rzufik1
28-06-2009, 19:07
jareko... i promocja na okucia na ala wk2 przesunieta.. wsumie szkoda... ale coż zrobimy inaczej.Kontaktrony :) tylko mam do Ciebie takie pytanie... bo nie znajduje tego w sieci.Czy masz jakies fotki jak Jezierski montuje kontaktrony? bo straszna maja cene na to.. zreszta wszyscy producenci okien w tym temacie przesadzili:)
a zawsze maly alarmik można zmajstrować:)

jareko
28-06-2009, 19:13
jareko... i promocja na okucia na ala wk2 przesunieta.. wsumie szkoda... ale coż zrobimy inaczej.Kontaktrony :) tylko mam do Ciebie takie pytanie... bo nie znajduje tego w sieci.Czy masz jakies fotki jak Jezierski montuje kontaktrony? bo straszna maja cene na to.. zreszta wszyscy producenci okien w tym temacie przesadzili:)
a zawsze mały alarmik można zmajstrować:)
wejdź na stronę Winkhausa - znajdziesz foto
I nie a'la WK-2 tylko raczej WK- 1,5 :lol: i nie promocja tylko zmiana oferowanego typu okuć
Miej tylko świadomość iż jest to rozwiązanie systemowe Winkhausa a nie montowane same kontaktrony przez pracowników Jezierskiego (on tego nie robi)
Na dodatek cholerycznie drogie - ok 180 zeta o ile dobrze pamiętam za sztukę
Dobry instalator - czytaj Zbych :) - zamontuje Ci kontaktron tak ze śladu nie ujrzysz - no prawie :P

finlandia
29-06-2009, 11:42
...
Także u nas zbieranie ofert ciąg dalszy. Tylko niestety niektórzy są bardzo oporni na odpisywanie na e-maile.
...

Mi*,
pozwoliłem sobie skrócić Twoją wypowiedź i być może wyrwałem ją z kontekstu, ale obrazuje ona pewną sytuację.

Wielu z Was wysyła zapytania e-mailem. I bardzo dobrze, bo to pozwala na nieocenione opszczędności czasu.

Jestem po tej drugiej stronie tego "internetowego układu" i to do mnie także trafiają takie maile. I to mnie cieszy :D
Ale.. są zapytania - maile na które nijak nie da się dobrze odpowiedzieć. Dlatego w miarę możliwości warto sprecyzować zapytanie: podać producenta, oczekiwany profil, kolor, okucia, szyby itp.
I warto podać miejsce montażu, bo jesli dojdzie do zamówienia to ono i tak się nie ukryje, a od razu pozwoli przewidzieć koszty dojazdu i sprzedawca nie będzie później kombinował jak tu wyjść na swoje.
Im bardziej kompletne zapytanie tym dokładniejsza i szybsza będzie odpowiedź.
A jeśli ktoś nie odpowiada a zależy Wam na jego ofercie - wystarczy krótki telefon, bo wielu sprzedawców widzi w zapytaniach wyłącznie fałszywe wyceny konkurencji i z założenia nie odpowiada na nie... (tylko po co wtedy podaje swój adres e-mail? :wink: )

MI*
29-06-2009, 12:24
Ja mam raczej dość konkretne oczekiwania co do okien (a to dzięki m.in. temu forum) więc w moich e-mailach jest już to zawarte. Wybieram ok. dwóch modeli okien które mnie interesują od danego producenta i ewentualnie jeśli na stronie internetowej nie wszystko jest doprecyzowane to jeszcze dopytuję i prosze o wycenę.

Decyzja w sprawie okien jeszcze nie podjęta.

jareko
29-06-2009, 20:21
....A jeśli ktoś nie odpowiada a zależy Wam na jego ofercie - wystarczy krótki telefon...tylko błagam, nie w godzinę po wysłaniu zapytania :)jak to bardzo często ma miejsce.

pchelek
29-06-2009, 23:13
mahon afrykanski ??????????????
toz to zwykle i powszechne meranti
z mahoniu okien sie nie produkuje - bylyby w cenie po 10 tys sztuka
A tak na marginesie to okna drewniane na ramach 78, 88 czy 98 mm produkuje juz z 15 firm w Polsce.
Ale ten mahon to mnie nurtuje

P.S nasz kochany Dobr??plast zszedl na psy i produkuje profie PVC w 3 klasie - tak sobie potem okna z tego sklada. [3 klasa to scianki glowne ponizej 2 mm]

finlandia
30-06-2009, 13:52
mahon afrykanski ??????????????
toz to zwykle i powszechne meranti
z mahoniu okien sie nie produkuje - bylyby w cenie po 10 tys sztuka
A tak na marginesie to okna drewniane na ramach 78, 88 czy 98 mm produkuje juz z 15 firm w Polsce.
Ale ten mahon to mnie nurtuje

P.S nasz kochany Dobr??plast zszedl na psy i produkuje profie PVC w 3 klasie - tak sobie potem okna z tego sklada. [3 klasa to scianki glowne ponizej 2 mm]
No to wyszło Pchełek ze nie jesteś na bieżąco z ofertą okien :wink:
Kiedy 2 lata temu zabrakło w Europie dobrego meranti niektóre firmy poszukały sposobu na dywersyfikację dostaw surowca (to ostatnio modne pojęcie :wink: ) i ściągnęły z okolic Gabonu :wink: drewno nazywane mahoniem afrykańskim. Mogę to potwierdzić - są robione okna z tego surowca i nie jest aż tak bardzo drogi.
Tyle że mahon afrykański.. to tak ogólne pojęcie.. Jest wiele gatunków tego drewna, ale przywoływane tu to sapelli (wg mojej wiedzy). Parę ładnych lat temu widziałem okno Stolarki Wolomin - z mahoniu afrykańskiego - chyba to było ACAJOU - na szerszą metę się nie przyjęło - było chyba za drogie.

A z drugiej strony cieszę się Pchełku że nie spotkałeś wspominianych okien, bo by to znaczyło, że to nie najlepszy materiał na okno :wink:

bwojtek
30-06-2009, 14:36
Jednym słowem "mahoń afrykański" to wieli pic bo nie jest to żaden konkretny gatunek drewna. Jak można oferować jako rewelację "mahoń afrykański" i wciskać pod tą nazwą nie wiadomo co?

Charlie
30-06-2009, 14:50
Mahoń rośnie w Afryce
Meranti ( red i white ) rośnie w Azji.

Bardziej bym tu się zastanawiał dlaczego niektórzy reklamują MERANTI jako MAHOŃ skoro to nieprawda.

To co przede wszystkim determinuje zastosowanie drewna do stolarki otworowej to jego odpowiednia gęstość - minimum 450 !!!

Na dzień dzisiejszy istnieją olbrzymie plantacje MERANTI w Azji gdzie w laboratoriach dopracowano się technologii wzrostu drzewa max 8 lat.
Sosna w Polsce musi rosnąć min 80 lat aby nadawała się na DOBRE okno czy drzwi.
Drewno drzew liściastych lepiej nadaje się na wyroby bowiem jest o wiele bardziej stabilniejsze od drewna drzew iglastych.

:roll:

finlandia
30-06-2009, 17:08
Jednym słowem "mahoń afrykański" to wieli pic bo nie jest to żaden konkretny gatunek drewna. Jak można oferować jako rewelację "mahoń afrykański" i wciskać pod tą nazwą nie wiadomo co?

Mam nadzieję że sie nie mylę - nie jestem botanikiem. Może się okazać że tak właśnie zwyczajowo się mówi na ten gatunek Sapelli ? Nie myślę tu nikogo bronić - ja jestem zdania że "ciemny lud" nie jest taki ciemny i zasługuje by być w pełni informowanym i takie ogólnikowo nazywanie drewna jest chodzeniem na skróty. Nie widzę też w tym żadnego oszustwa - bo w drugą stronę sapelli to także gatunek mahoniu afrykańskiego..
Za to jak twierdzi pewien człowiek w Polsce szalenie nadużywa się słowa "meranti" do gatunków, które nimi nie są i mają kompletnie inne - gorsze właściwości mechaniczne.

finlandia
30-06-2009, 17:24
Bardziej bym tu się zastanawiał dlaczego niektórzy reklamują MERANTI jako MAHOŃ skoro to nieprawda.


Charlie, to nie jest nieprawda. To jest tylko niewiedza.

Mam "kolegę", który aktywnie penetruje "teren" i kreuje się na znawcę okien - także drewnianych. I mówi np. że w oknie drewnianym nie da się wymienić szyby. I zakładam że nie kłamie celowo - on jest (chyba) do tego co mówi przekonany - tylko szkoda że jest w takim błędzie, bo szybę jak najbardziej da się wymienić - ale że trzeba do tego już trochę więcej kwalifikacji to inna sprawa.
Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy.
To też nikogo nie usprawiedliwia... i lepiej by takie firmy w ogóle zaprzestały mówić o drewnie...

ufff, to sobie popisałem o drewnianych oknach :D

pawlaski
30-06-2009, 19:27
A dlaczego drewniane?

Dla mnie tylko PVC. Żadnego malowania, rozsychania i problemów. Na samą myśl, że miałbym je malować co kilka lat dostaję dreszczy. Mam drewniane barierki na tarasach i już mam aż nadto drewna.

Od zeszłego roku mam okienka PVC i nigdy w życiu nie zamienił bym ich na drewniane.

bwojtek
30-06-2009, 20:11
Mam nadzieję że sie nie mylę - nie jestem botanikiem. Może się okazać że tak właśnie zwyczajowo się mówi na ten gatunek Sapelli ?
Z tego co wiem to nie. Pojęcie "mahoń afrykański" nie jest określeniem żadnego konkretnego gatunku ani nawet rodzaju drewna. Dlatego napisałem, że jest to trochę pic na wodę bo pod takim określeniem można sprzedać wiele gatunków drewna, choćby nadmienione Sapelli ale także Sipo czy Acajou.

jareko
30-06-2009, 20:37
...Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy....Niestety masz racje, stad też bardzo rzadko w tym temacie zabieram głos gdyż szpeniem od drewna nie jestem
Ale tez podobne "nieścisłości" słychać po drugiej stronie barykady - odwiecznej wojny miedzy PVC a drewniarzami :lol:

Charlie
30-06-2009, 22:01
A dlaczego drewniane?

Dla mnie tylko PVC. Żadnego malowania, rozsychania i problemów. Na samą myśl, że miałbym je malować co kilka lat dostaję dreszczy. Mam drewniane barierki na tarasach i już mam aż nadto drewna.

Od zeszłego roku mam okienka PVC i nigdy w życiu nie zamienił bym ich na drewniane.

a czy myślisz, że pvc nie starzeje się ? Mogę Ci pokazać okna z pvc u mnie w domu po 9 latach normalnego użytkowania (przedmieścia Łodzi ) - daleko odbiegają od moich marzeń i mam problem bo nie wiem jak je odnowić !!!

Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.

bwojtek
30-06-2009, 22:27
Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.
No tutaj to przegiąłeś zdrowo. Jest to taka sama prawda jak ta, że Niemcy wyrzucają plastiki na śmietnik i montują wyłącznie drewno.
Często okna PCV z bogatym wyposażeniem są droższe lub przynajmniej tak samo drogie jak drewniane więc porównanie drogich samochodów i tanich nie jest dobrą analogią. Prędzej bym powiedział, że są okna PCV dla biednych (albo głupich) z firm typu "D..." jak i do rozgarniętych czy też jak wolisz bogatych.
Sprzedaję PCV, drewno i ALU. Budując dom świadomie wybrałem PCV bo nie uśmiecha mi się malowanie drewna. W zasadzie dla mnie to jedyna istotna różnica.

Moris77
01-07-2009, 06:04
Drewno jest dla bogatych a pvc dla biednych - tak jak mercedes, porsche czy dacia logan bądź fiat seiciento.[/quote]

A ty Charlie jesteś nie tylko biedny finansowo (masz okna pvc) ale również jesteś biedny intelektualnie, wysuwając takie wnioski.

jareko
01-07-2009, 08:54
Charlie - aleś przywalił :lol:
Zarówno jeden jak i drugi czy trzeci materiał ma swoje zalety jak i wady
Powiem ci tylko jedno - przyjrzyj się tym oknom drewnianym dla bogatych po 10 latach - może zmienisz zdanie zwłaszcza gdy porównasz do okien PVC w okleinie
Ciekawe jakich argumentów wtedy za drewnem będziesz używał hi hi
I tu bwojtek piknie przytoczył rozpowszechniane i niezgodne z prawda ploty - o Niemcach co wyrzucają plastiki - ja żałuje tylko ze mam tak daleko do zachodniej granicy - miałbym obroty co najmniej dwa razy większe krojąc niemiaszków na PVC
Powiem szczerze Charlie - spodziewałem sie po tobie o wiele więcej obiektywizmu - czyżbyś miał ja punkcie swych okien jakieś kompleksy ;)
A co do Twoich dziewięcioletnich okien w Lodzi - zapraszam do Warszawy, możesz obejrzeć moje, w tej chwili już 19 letnie okna PVC, białe, profil z nie najwyższej półki bo KBE
Wiesz co wystarczy? Wystarczy o nie dbać i myc od czasu do czasu :lol:

finlandia
01-07-2009, 10:51
...Takie "nieścisłości" co do stolarki drewnianej można usłyszeć w firmach nastawionych na sprzedaż PCW - ich temat drewna nie interesuje i powtarzają wyłącznie zasłyszane frazesy....Niestety masz racje, stad też bardzo rzadko w tym temacie zabieram głos gdyż szpeniem od drewna nie jestem
Ale tez podobne "nieścisłości" słychać po drugiej stronie barykady - odwiecznej wojny miedzy PVC a drewniarzami :lol:
To też mogę potwierdzić. Od osób które nie mialy szerszego doczynienia z dobrym tworzywem słyszę czasem takie rzeczy, że aż mi się wierzyć nie chce.
Uprzedzenia i nic więcej.

pchelek
01-07-2009, 20:59
ciagle napotykam w roznych umowach ze okna sa z mahoniu, czasami ktos bardziej przytomny pisze "mahoniu meranti" choc te dwa gatunki z oknami maja tyle wspolnego co nic - potem sa klopoty bo sa przypadki wygrania procesu sadowego.
natomiast ja mam problem z odroznieniem red meranti od meranti zoltego i innych gatunkow zastosowanych w pewnej stolarce.
Ze okien z red meranti jest tam niewiele to juz wiem
ze jest tam zolte meranti to tez juz wiem
ale jest tam gatunek ktorego nikt nie potrafi jednoznacznie okreslic - padaja nazwy - durian, sapelli, badi
A sprawa jest powazna - okna za ponad 300 tys. i sie ..............
Jak tu na forum zamiescic film lub link do filmu to bym go wgral.
Fotki moge znawcom drewna podeslac.
Ostatnio latam jak nietoperz po roznych budowach ogladam baaaaaardzo ciekawe okna i wyjsc z podziwu nie moge jak mozna pieprzyc produkcje.
Zaproszony jestem do Swinoujscia - tam jest siedem budynkow z jakimis feralnymi oknami z drewna - wielgachnymi na cale sciany.

finlandia
02-07-2009, 10:59
Temat trochę nie na to publiczne forum. Zapytać o te gatunki można u dystrybutora drewna - najlepiej sprawdzic chociaz dwóch, bo czasem ktoś moze nie zechce się przyznać że widzi tam np. okueme (które podobno jest często stosowane jako tani zamiennik meranti).
Moze bezstronna była by któraś katedra na SGGW? Mają tam ćwiczenia przedmiotowe "nauka o drewnie egzotycznym" :)

A odnośnie Twojego Pchełku przypadku:
sapelli jest bardzo czerwone (red maranti to przy nim blada twarz), więc tu nie szukałbym rozwiązania.
Żółtawą barwę miało framire, ale z tego co wiem dość szybko pękało w warunkach atmosferycznych...

pchelek
02-07-2009, 13:29
wlasnie peka, jest jasne i rozsycha sie jak stara drewniana szafa - sczegolnie na zlaczach - moge Ci na priva kilka fotek puscic - zdziwisz sie jak okna mozna ...............

jareko
02-07-2009, 14:18
...zdziwisz sie jak okna mozna ...............oj można i to jak można :lol:

Vafel
03-07-2009, 13:04
No kurka nie mogę się zdecydować na okna... Przeszukałem forum, poczytałem i dalej nie wiem... Może ktoś pomoże? Zostały mi trzy opcje:

1. Oknoplast
- profil: Veka (pięciokomorowy)
- okucia: Maco
- szyba: U=1.0
- klamka Hoppe
- najniższa cena (8500 zł brutto za wszystko z montażem)
- drzwi tarasowe mogą być bez poziomej "poprzeczki"
- przy jednostronnym kolorze zewnętrzna część profilu jest barwiona na brąz

2. OknoPlus
- profil: Brugmann AD (pięciokomorowy)
- okucia: Winkhaus
- szyba: U=1.0 z ramką SWISSSPACER
- klamka Hoppe
- w standardzie: stopniowany uchył, jeden grzybek antywłamaniowy w każdej kwaterze, blokada obrotu klamki, zatrzask w drzwiach balkonowych
- możliwość wyboru listwy przyszybowej (prosta, ozdobna, zaokrąglona)
- cena średnia (9300 zł brutto za wszystko z montażem)
- możliwość wstawienia pakietu trójszybowego (U=0,7) za dodatkowe 600 zł dopłaty
- drzwi tarasowe muszą być z poziomą "poprzeczką"
- przy jednostronnym kolorze zewnętrzna część profilu jest barwiona na brąz

3. Eurocolor
- profil: Rehau (pięciokomorowy)
- okucia: Roto NT
- szyba: U=1.0 z ramką SuperSpacer (ponoć dużo lepsza od wszystkich innych "ciepłych ramek")
- klamka Secustic
- w standardzie: stopniowany uchył, dwa grzybki antywłamaniowe w każdej kwaterze
- cena najwyższa (9800 zł brutto za wszystko z montażem)
- drzwi tarasowe mogą być bez poziomej "poprzeczki"
- przy jednostronnym kolorze cały profil wewnątrz jest biały, więc w przypadku zarysowania okleiny, będzie świtało białe z pod spodu; Pan sprzedawca twierdził jednak, że to jest zaleta, bo barwione na ciemno profile mocniej się nagrzewają i pracują i wówczas nawet przy małej niedokładności montażu mogą być problemy z oknem...
- mają najładniejsze kolory oklein - bardzo ładne Siena Rosso lub Soft Cherry...

Wiem z różnych źródeł, że wszystkie trzy firmy mają porządnych montażystów i nie ma problemów z ewentualnymi uzasadnionymi reklamacjami/serwisem.
OknoPlusa sobie chyba odpuszczę. Może i bym go wybrał jako "środkową" opcję, ale nie podoba mi się ta poprzeczka w drzwiach balkonowych (jest takim języczkiem u wagi na "nie").

Tylko co dalej? Czy wziąć podstawowe, standardowe okna Oknoplastu, czy też warto dopłacić aż tyle, żeby mieć trochę bajerów i znacznie ładnejszy wygląd (te kolory Siena Rosso i Soft Cherry są naprawdę piękne)...
Po przeczytaniu wszystkiego co zdołałem wynika, że Rehau to podobna (no, może nieco wyższa) półka niż Veka, a Roto to podobna półka co Maco. Na nie dla Eurocoloru jest mała liczba opinii na forum (i ogólnie w necie), w tym jedna niepochlebna...

rzufik1
03-07-2009, 16:46
Vafel.... oknoplus wyszedł drozej niż oknoplast? nie niemozliwe chyba:)
albo potraktowali cię z beczki.
Bywa.
negocjuj

Ja już po ptokach:) umowa klepnięta ; kasa wpłacona.. teraz tylko 4-5 tygodni i już:)

alladyd
03-07-2009, 20:15
Tylko co dalej? Czy wziąć podstawowe, standardowe okna Oknoplastu, czy też warto dopłacić aż tyle, żeby mieć trochę bajerów i znacznie ładnejszy wygląd (te kolory Siena Rosso i Soft Cherry są naprawdę piękne)...
Po przeczytaniu wszystkiego co zdołałem wynika, że Rehau to podobna (no, może nieco wyższa) półka niż Veka, a Roto to podobna półka co Maco. Na nie dla Eurocoloru jest mała liczba opinii na forum (i ogólnie w necie), w tym jedna niepochlebna...


Ale przez kogo niepochlebna,czy przez niezależnego eksperta,czy jednego z przedstawicieli konkurencyjnej firmy na J...Przez 10 lat sprzedawałem i montowałem produkty osławionej firmy na J...Wydawało mi się ,że tylko oni mogą wykonać prawidłowo okna.Nic bardziej mylnego.Po tym jak Jareko przejechał się po Eurocolorze byłem pełen obaw czy robić z nimi biznes.Byłem w fabryce w Pyskowicach i byłem pod wrażeniem naprawdę nowoczesny park maszynowy i pełen profesjonalizm.Od 3 miesięcy montuję ich okna przede wszystkim w profilu Schuco na okuciach Roto NT i pełne zadowolenie.A ramka Super Spacer zupełnie niewidoczna-rewelacja.

jareko
03-07-2009, 21:43
....Po tym jak Jareko przejechał się po Eurocolorze byłem pełen obaw czy robić z nimi biznes....a to bardzo ciekawe co napisałeś - Jakoś nie miałem okazji ani razu być w Pyskowicach a od tego realnie zaczyna się jakakolwiek myśl o współpracy wiec bardzo proszę - nie podpieraj się mymi słowy w ten sposób
Jareko bardzo ostro przejechał się na firmie z miejscowości która masz w stopce
Poza tym nie mam w zwyczaju wprost mówić źle o producentach choć czasem pościły mi wodze

Vafel
03-07-2009, 23:31
Vafel.... oknoplus wyszedł drozej niż oknoplast? nie niemozliwe chyba:)
albo potraktowali cię z beczki.
Bywa.
negocjuj

Ja już po ptokach:) umowa klepnięta ; kasa wpłacona.. teraz tylko 4-5 tygodni i już:)

A jednak możliwe. OknoPlus wyszedł drożej niż Oknoplast... nie wiem czy mnie potraktowali z beczki, czy nie, ale to ich problem. Dla mnie i jedna i druga firma to podobna półka, więc szkoda czasu na negocjacje... wolę wybrać tych, którzy od początku traktują mnie poważnie, a nie "z beczki".

bwojtek
04-07-2009, 09:47
od początku traktują mnie poważnie, a nie "z beczki"
Nie przesadzaj. To, że jakaś firma jest droższa od innej nie oznacza wcale, że kogoś olewa. Zauważ, że twoje zlecenie jest na stosunkowo niewielką kwotę. Jego montaż to jeden dzień pracy - tak samo jak montaż zlecenia za 30tys. Tak więc nie spodziewaj się, że dostaniesz (od osoby, która potrafi liczyć) taki sam procentowy rabat jak ktoś kto zamawia okna za kwotę 3-5 razy większą.

PS.
Ja bym brał Oknoplast.

rzufik1
04-07-2009, 12:36
Vafel.. w pewnnym sensie bwojtek ma racje:)
jedynka to dobra liczba:)
i pewnie gdybym skończyl oglądać okna tylko w tym gronie to jedyynka by wygrala:) ale u mnie nie wygrala:)

Vafel
04-07-2009, 23:30
od początku traktują mnie poważnie, a nie "z beczki"
Nie przesadzaj. To, że jakaś firma jest droższa od innej nie oznacza wcale, że kogoś olewa. Zauważ, że twoje zlecenie jest na stosunkowo niewielką kwotę. Jego montaż to jeden dzień pracy - tak samo jak montaż zlecenia za 30tys. Tak więc nie spodziewaj się, że dostaniesz (od osoby, która potrafi liczyć) taki sam procentowy rabat jak ktoś kto zamawia okna za kwotę 3-5 razy większą.

PS.
Ja bym brał Oknoplast.

Ja nie twierdzę, że mnie olewają i nie mam zupełnie pretensji do OknoPlusa, że dali mi taką cenę. To rzufik1 zasugerował, że mnie potraktowali "z beczki". Ja nie odniosłem wrażenia, że byłem źle potraktowany. Po prostu pomyślałem, że takie mają ceny i tyle. W moim przypadku porównaniu do Oknoplasta są drodzy.

Jeden z forumowiczów zasugerował mi jeszcze okna Avante. Dzisiaj byłem w salonie tych okien i... mam jeszcze jednego kandydata do mojej trójki:

4. Avante
- profil: deceunick zendow (Idea - pięciokomorowy)
- okucia: Roto NT Multi
- szyba: U=1.0 z ramką SwissSpacer
- klamka Secustic
- w standardzie: stopniowany uchył, grzybki antywłamaniowe w każdej kwaterze, zatrzask zewnętrzny, hamulec w drzwiach balkonowych, drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem mają dwie klamki, a nie jak w pozostałych jedną klamkę i taki "zatrzask"
- cena raczej wyższa (9500 zł brutto za wszystko z montażem)
- drzwi tarasowe mogą być bez poziomej "poprzeczki"
- przy jednostronnym kolorze cały profil wewnątrz jest biały
- generalnie - najbardziej "wypasione" w dodatki okna... tylko czy warto dopłacić za to 1 tys. zł w porównaniu do OknoPlasta???

bwojtek
05-07-2009, 07:46
No to teraz idź jeszcze po ofertę do Jezierskiego i MS i będziesz miał zupełny mętlik w głowie jak ci przedstawią możliwe kombinacje profili i dodatki :lol:
Wybierasz pomiędzy dobrymi firmami. Kieruj się więc swoim gustem lub ceną.
Dwie klamki przy słupku ruchomym to bardzo dobre i wygodne rozwiązanie. Brak barwienia w masie pod okleiną jest raczej na plus (mniejsze nagrzewanie) niż na minus bo jeżeli okleina się uszkodzi (co następuje niezwykle rzadko) to i tak kolor masy PVC pod spodem odbiega zazwyczaj tak znacznie od koloru okleiny, że bez korektora lub wosku się nie obędzie. Jednym słowem opowieści o tym jak to nie będzie widać uszkodzeń to tylko marketing.
Dokonując wyboru zwróć jeszcze uwagę na technologię zgrzewania okien kolorowych. Obecnie wiele firm zgrzewa "na styk" - bez frezowania wypływki co daje znacznie lepszy efekt estetyczny.
http://www.oknoplast.com.pl/pub/Image/produkty/poradnik/profil.jpg
http://images38.fotosik.pl/152/76c16c94165f376fmed.jpg

jareko
05-07-2009, 10:02
Vafel - jesteś najlepszym przykładem klienta któremu wydaje się ze porównuje takie same oferty a nie jest to prawda.
Najtańsza Oknoplus jak wyposażysz go tak jak masz wyposażone okna np Avante może okazać się w takiej samej cenie co one.
Podstawowe wyposażenie okien rzutuje na cenę końcowa.
W mej prywatnej ocenie zwycieza Avante - przede wszystkim brakiem barwienia w masie wierzchniej warstwy profilu pod okleina, później "wypasem" w jakie wyposażają okna a szczególnie druga klamka w balkonie ze sztulpem
Bardzo dobrze wypowiedział się bwojtek a propos zarysowania okleiny - jeśli już następuje jej uszkodzenie w takim stopniu ze zostaje odkryty rdzeń to jego kolor nie ma znaczenia i tak trzeba zaingerować kolektorem, szpachla bądź innymi sposobami Tu mamy do czynienia tylko i wyłącznie z marketingiem a nie faktyczna zaleta barwienia w masie

Vafel
05-07-2009, 12:46
Vafel - jesteś najlepszym przykładem klienta któremu wydaje się ze porównuje takie same oferty a nie jest to prawda.
Najtańsza Oknoplus jak wyposażysz go tak jak masz wyposażone okna np Avante może okazać się w takiej samej cenie co one.
Podstawowe wyposażenie okien rzutuje na cenę końcowa.

No ja wiem, że jedne okna mają więcej "bajerów", a inne mniej. Nie wiem tylko czy warto za te bajery dopłacać. Nigdy, w żadnym domu, w którym mieszkałem nie było takich bajerów więc nie mam własnych doświadczeń. Osobiście najbardziej przydetne wydają mi się takie rzeczy jak wielostopniowy uchył czy podwójna klamka w Avante, ale to są tylko teoretyczne rozważania, bo nie wiem czy rzeczywiście będę z tego korzystał...


W mej prywatnej ocenie zwycieza Avante - przede wszystkim brakiem barwienia w masie wierzchniej warstwy profilu pod okleina, później "wypasem" w jakie wyposażają okna a szczególnie druga klamka w balkonie ze sztulpem

Dziękuję bardzo za wyrażenie swojej opinii. Dla mnie jest to jakiś kolejny sygnał w kierunku konkretnych okien - spec wybrałby te... :-)


Bardzo dobrze wypowiedział się bwojtek a propos zarysowania okleiny - jeśli już następuje jej uszkodzenie w takim stopniu ze zostaje odkryty rdzeń to jego kolor nie ma znaczenia i tak trzeba zaingerować kolektorem, szpachla bądź innymi sposobami Tu mamy do czynienia tylko i wyłącznie z marketingiem a nie faktyczna zaleta barwienia w masie

Czyli koleś z Eurokoloru miał rację mówiąc, że lepiej, żeby cały profil był biały... Co ciekawe, on powiedział, że Austriacy mają biały profil nawet jak okna mają obustronny kolor i że to jest lepsze rozwiązanie niż barwienie profilu (tak robią niemieckie firmy).

jareko
05-07-2009, 12:58
...Czyli koleś z Eurokoloru miał rację mówiąc, że lepiej, żeby cały profil był biały... Co ciekawe, on powiedział, że Austriacy mają biały profil nawet jak okna mają obustronny kolor i że to jest lepsze rozwiązanie niż barwienie profilu (tak robią niemieckie firmy).nie wiem czy tak robią wszystkie niemieckie firmy na swój własny rynek - wiem jakie kłopoty pojawiają się czasem z oknami z jednostronna okleina i podbarwiane w masie ma 2-3 mm pod nia. Zresztą te doświadczenia najlepiej opisze Pchelek - ma z nimi nagminnie do czynienia
Bajery.. to nie sa bajery Vafel, to dodatki które podnoszą ci wartości użytkowe okien. Lepiej za nie zapłacić już na etapie zamawiania gdyż nie zawsze później można je dodać bądź koszta późniejszego dodania wielokrotnie przewyższają teraźniejszą ich wartość. Pomijam już kwestię innego rodzaju. Rożnicę w cenie masz 1000 zeta, cóż to jest w kosztach całej chałupy? Jak to się ma do kolejnych wydatków jakie przed zamieszkaniem ponieść musisz? Spokojnie ten wydany tysiąc możesz później sobie zaoszczędzić na kolejnych pracach. Pamiętaj tylko o jednym - o czym czasem inni zapominają szukając najtańszej oferty - okien nie kupujesz na rok czy dziesięć lat. Dobrze eksploatowane i konserwowane maja ci posłużyć na co najmniej 40 lat i jeszcze dłużej. Pomyśl i podejmij słuszną decyzję :)

bwojtek
05-07-2009, 14:01
Czyli koleś z Eurokoloru miał rację mówiąc, że lepiej, żeby cały profil był biały... Co ciekawe, on powiedział, że Austriacy mają biały profil nawet jak okna mają obustronny kolor i że to jest lepsze rozwiązanie niż barwienie profilu (tak robią niemieckie firmy).
Technicznie jest to lepsze ale efekt estetyczny jest kiepski. Najlepszym rozwiązaniem (choć niestosowanym powszechnie) jest zastosowanie przy kolorze obustronnym rdzenia barwionego w masie i kooekstruzja białego profilu od strony zewnętrznej (tak samo, jak niektóre firmy robią profile pod jednostronny kolor - ale odwrotnie). Ta biała część jest praktycznie niewidoczna w gotowym oknie bo jest pod okleiną.

xtramartika
05-07-2009, 20:41
witam,
dopisuję się do tego tematu z prośbą o rozjaśnienie zagadnienia okien pcv (pvc, plastikowych). Na początku, zanim zaczełam czytać cokolwiek, zaparłam się, że nie chcę okien od firmy garażowej, chcę mieć okna od producenta firmującego je swoim logo, tak, żeby zależało mu na jakości wykonania i właściwym serwisie.

Okazuje się, że okna (w zasadzie wszystkie) produkowane są po wsiach w lepszej lub gorszej fabryczce z profili od trzech producentów, w kombinacji z trzema okuciami i kilkoma pakietami sz. Nie ma szans na sprawdzenie jak te podzespoły zostały poskładane a już loterią jest to czy montaż odbędzie się poprawnie.

Wygląda mi na to, że płacenie za "okna z krakowa" czy jakąś inną metkę mija się z celem - czy mój tok rozumowania jest poprawny? może jako lajkonik pomieszałam pojęcia i zabłądziłam w zawiłym świecie "stolarki plastikowej";)? pomóżcie, poradźcie :roll:

jareko
06-07-2009, 07:28
...Okazuje się, że okna (w zasadzie wszystkie) produkowane są po wsiach w lepszej lub gorszej fabryczce z profili od trzech producentów, w kombinacji z trzema okuciami i kilkoma pakietami sz. Nie ma szans na sprawdzenie jak te podzespoły zostały poskładane a już loterią jest to czy montaż odbędzie się poprawnie. ...l:Prowokacja? Cos mi sie wydaje, że fakt, iz zakłady nie mieszczą się w samym centrum miasta przesłonił wyobrażenie o producentach
Polecam wizytę w Oknoplascie, M&S, Adamsie, Jezierskiego i u wielu wiodących i dużych producentów, i dla odmiany wizytę u garażowa

JK102
06-07-2009, 09:35
A ja dostałam wycene okien z Oknoplastu na 37 800 , a w Budvarze na 20 tys. :o . Z Oknoplastu barwione w masie, a z Budvaru z okleiną. Ale czy to uzasadnia aż taka różnicę w cenie?

bwojtek
06-07-2009, 10:01
A ja dostałam wycene okien z Oknoplastu na 37 800 , a w Budvarze na 20 tys. :o . Z Oknoplastu barwione w masie, a z Budvaru z okleiną. Ale czy to uzasadnia aż taka różnicę w cenie?
Najprawdopodobniej wyceny bardzo się różnią (nie mam na myśli ceny). Tak duża różnica w cenie jest praktycznie niemożliwa przy porównywalnych produktach. Sprawdź czy na pewno obie wyceny są w kolorze. Co oznacza "barwione w masie"? Zazwyczaj na tym barwieniu jest okleina. Może źle się zrozumieliście i Oknoplast zaproponował tobie jakieś specjalne wykonanie (kolor specjalny, malowane profile, itp.)? Może jedna wycena zawiera szyby i okucia antywłamaniowe a druga nie? Diabeł tkwi w szczegółach...

bwojtek
06-07-2009, 10:11
Okazuje się, że okna (w zasadzie wszystkie) produkowane są po wsiach w lepszej lub gorszej fabryczce
Ciekawe jaką miarę porównawczą przykładasz... Kilkaset zatrudnionych osób, kilka hektarów powierzchni terenu i kilkanaście tysięcy metrów kwadratowych pod dachem jakie statystycznie posiadają najwięksi producenci to faktycznie fabryczki... Ty pewnie jesteś właścicielem kopalni albo stoczni zatrudniającej 5tys. osób :evil:

JK102
06-07-2009, 10:54
Nie wiem co oznacza " barwione w masie", sprzedawczyni uzyła takiego okreslenia. Zależy mi na tym, zeby okna były w kolorze szarym , wybranym z palety. W Budvarze stwierdzili, że maluje się tylko okna aluminiowe, ewentualnie stosuje sie nakładki aluminiowe, a na pcv tylko okleina. Według mnie szara okleina trochę tandetnie wygląda. W oknoplascie z kolorem nie bylo problemu, może chodzi o te malowane profile ?ale prawie 18 tys. drożej, to juz różnica kosmiczna.
Natomiast za okucia antywłamaniowe z szybą P4 w Oknoplaście 49 tys., czyli 11 tys. drożej,a w Budvarze ok. 6 tys. drożej ! To juz nic nie rozumiem!
Poproszę o wycenę jeszcze w 2-3 firmach.

Charlie
06-07-2009, 13:11
witam,
dopisuję się do tego tematu z prośbą o rozjaśnienie zagadnienia okien pcv (pvc, plastikowych). Na początku, zanim zaczełam czytać cokolwiek, zaparłam się, że nie chcę okien od firmy garażowej, chcę mieć okna od producenta firmującego je swoim logo, tak, żeby zależało mu na jakości wykonania i właściwym serwisie.

Okazuje się, że okna (w zasadzie wszystkie) produkowane są po wsiach w lepszej lub gorszej fabryczce z profili od trzech producentów, w kombinacji z trzema okuciami i kilkoma pakietami sz. Nie ma szans na sprawdzenie jak te podzespoły zostały poskładane a już loterią jest to czy montaż odbędzie się poprawnie.

Wygląda mi na to, że płacenie za "okna z krakowa" czy jakąś inną metkę mija się z celem - czy mój tok rozumowania jest poprawny? może jako lajkonik pomieszałam pojęcia i zabłądziłam w zawiłym świecie "stolarki plastikowej";)? pomóżcie, poradźcie :roll:
o, wreszcie bardzo rozsądne pytanie !
Bardzo dobrze rozczytałaś rynek stolarki otworowej z PVC (tak się prawidłowo używa tego akronimu). Rzeczywiście jest "x" rodzaji profili z pvc, z których zgrzewane są okna i drzwi, jest "y" systemów okuć na rynku, którymi są okuwane okna i drzwi i jest "z" producentów szyb zespolonych, którymi producenci okien i drzwi szklą swoje wyroby.
Łącznie producentów okien i drzwi z PVC, DREWNA i ALUMINIUM jest łącznie w RP od 4500 do 5500 :P
Jest w czym wybierać.
Kogo wybrać - czym ma się kierować Klient aby kupić okna i drzwi - o tym jest właśnie ten wątek :D :D :D

szafa
06-07-2009, 16:42
Ja w dniu dzisiejszym rozpocząłem temat okienny - jak zbiorę pierwsze wyceny poproszę o opinie.

Qgiel
06-07-2009, 20:45
Ja w dniu dzisiejszym rozpocząłem temat okienny - jak zbiorę pierwsze wyceny poproszę o opinie.
Lepiej zbierz wszystkie, chociaż wedle mnie to masz pod bokiem najlepszy wybór i temat okienny mógłbyć zakończyć bardzo szybko.

szafa
06-07-2009, 21:29
Lepiej zbierz wszystkie, chociaż wedle mnie to masz pod bokiem najlepszy wybór i temat okienny mógłbyć zakończyć bardzo szybko.

Rozpocząłem od Jezierskiego na jutro mam mieć wycenę ale obawiam się ze mogę dostać zawału jak zobaczę kwotę :-(

Qgiel
06-07-2009, 21:51
Czymże jest te parę groszy za okna w zestawieniu z całością inwestycji budowlanej ( strzelam że chodzi o domek, bo jesli o mieszkanie, to w ogóle nie ma o czym mówić).

xtramartika
07-07-2009, 00:06
jareko, bwojtek,
nie unoście się tak szybko bo tracicie meritum z pola widzenia - przecież wyraźnie proszę o pomoc i wyjaśnienie....tzn, udzielenie odrobiny Waszej wiedzy, na ego nadepnęłam niechcący, sorki

nie wybiorę się na tourne po kraju zwiedzając fabryki skoro potrzebuję jedynie szesnastu okien

szukam firmy, która weźmie na siebie odpowiedzialność za to, jak zostały poskładane podzespoły do produkcji okien, zainstaluje je zgodnie ze sztuką.

Kierowałam swoje kroki do thermoplastu, oknoplastu, itp...plastu dopóki nie poczytałam, że to i tak "prawie te same" profile czy okucia.

Szukam prostego klucza wyboru dobrych okien, zgodnie z tematem.

pomożecie mi?

jareko
07-07-2009, 00:29
POMOŻEMY :P Zaraz...zaraz... ktory to byl zjazd? XIX? Jak towarzysz EdGierek tak zaskoczył wszystkich?
- nie masz wpływu na wybór producenta okuć
- nie masz wpływu na wybranego dostawce szkła
Masz tylko wybór wyrobu finalnego gdyż producent sam decyduje na jakim profilu będzie robił okna, jakie zastosuje okucia, skąd będą szyby, jakie wyposażenie będzie w standardzie (musisz mieć świadomość ze tzw standard ma wpływ na cenę końcową - to nie gratisy za friko)
Najlepsza droga poszukiwań jest poszperanie w grupie budujących dla twej okolicy - tam także są opinie na temat producentów, wręcz polecani są konkretni dostawcy
A i cofniecie się w tym wątku o kilka stron tez jest pomocne - co jakiś czas ktoś wyskakuje z podobnym do Twojego pytaniem i za każdym razem coś nowego się tu w odpowiedzi dorzuca

xtramartika
07-07-2009, 01:14
P.S.
dostałam wycenę na okna

producent Sonarol profil triumph 6kom okleina jednostronna antracyt na 23t. netto

producent thermoplast, profil royal 5kom okleina jw na 23,5t. netto

producent oknoplast, profil orion plus ?kom okleina antracyt dopłata 30% wychodzi około 27t netto

zatem czynnik ceny prawie nie istotny, próbowałam się wczytać w oferty i na pierwszy rzut oka porównywalne również pod względem akcesoriów, jakie kryteria jescze wziąć pod lupę, do kogo jeszcze pójść, żeby dobrze wybrać?

może coś wiecie o sonarolu - na sieci prawie nic
pozdrawiam

xtramartika
07-07-2009, 01:34
jareko
im więcej czytam i pytam tym trudniej.

jak chcę kupić suszarkę do włosów to idę po brow...., phil..., moul...itp - wiem kto produkuje a producent martwi się skąd wziąć te części,
z których złoży mi suszarkę.

w przypadku okien ja dobrze wiem skąd są części ale kto złożył..... ni huhu.

mam obawę właśnie przed lokalnymi dostawcami, którzy niczym latające holendry w każdej chwili mogą zmienić nazwę
z np. oknotex na oknorex (przypadkowo) i jak okna powywijają się we wszystkie strony świata to sobie będę musiała kupić hurtem pianę montażową i zażywać deprim jak tiktaki.

dzięki za odzew, pozdrawiam

jareko
07-07-2009, 13:43
...i jak okna powywijają się we wszystkie strony świata to sobie będę musiała kupić hurtem pianę montażową i zażywać deprim jak tiktaki....Piana już ci wtedy nie pomoże :lol: nawet montażowa, ta na ustach lekka ulgę tylko da

Charlie
07-07-2009, 15:38
xtramatrika - nikt nie zna wszystkich producentów w Polsce na tyle aby wypowiedzieć się kompetentnie w stylu - tak , kupuj u tego. Natomiast z dużą pewnością można na bazie swoich doświadczeń tzw autopsji określić kupuj u tego czy tamtego.
Bardziej na tym forum koncentrujemy się w kierunku rozwiązań technicznych w zależności od funkcji okna czy drzwi jakie muszą spełniać w kontekście zapotrzebowania na nie potencjalnego Klienta. Forum to służy także do rozwiązywania PROBLEMÓW posprzedażowych jakie zdarzają się Klientom.
W dobrym tonie NIE JEST REKLAMOWANIE poszczególnych fabryk okien z powodów etycznych i konfliktu interesów niektórych użytkowników :lol:
Pozdrawiam

jareko
07-07-2009, 16:06
hmmm... i jak pogodzić Cherlie zmiany, radykalne zmiany w oferowanym finalnie wyrobie jakie u jednego producenta następują z nieetycznym jego reklamowaniem ? :P

Charlie
07-07-2009, 17:57
rozumiem, że masz na myśli tzw. nierzetelną reklamę - w sporej ilości przypadków produkt finalny jest niezgodny z jego wirtualnym przekazem - gorsze parametry.
Są oczywiście odpowiednie instytucje, które winny reagować na wspomnianą kwestię ale ... niestety wkraczają do tzw akcji na wniosek poszkodowanych Klientów. Nic nie robią w kontekście tzw PREWENCJI. Zresztą dotyczy to też instytucji wydających atesty/certyfikty, które wydając papier tak naprawdę nie realizują kontroli tego pod czym się podpisały. Dopiero Klient zaniepokojony musi sam się starać aby udowodnić, że nie jest przysłowiowym wielbłądem :roll:
Jakikolwiek rząd - decydent w polskim prawodawstwie, nie jest w stanie zmienić tej chorej rzeczywistości a jego podwładni czyli obywatele z pokolenia na pokolenie ze spokojem próbują odnaleźć się w rzeczywistości postrzeganej przez gości z krajów wysokocywilizowanych jako swoisty freudowski koszmar :oops:

Charlie
07-07-2009, 17:59
rozumiem, że masz na myśli tzw. nierzetelną reklamę - w sporej ilości przypadków produkt finalny jest niezgodny z jego wirtualnym przekazem - gorsze parametry.
Są oczywiście odpowiednie instytucje, które winny reagować na wspomnianą kwestię ale ... niestety wkraczają do tzw akcji DOPIERO na wniosek poszkodowanych Klientów (zresztą wybitnie opieszale w wielu przypadkach ). Nic nie robią w kontekście tzw PREWENCJI. Zresztą dotyczy to też instytucji wydających atesty/certyfikty, które wydając papier tak naprawdę nie realizują kontroli tego pod czym się podpisały. Dopiero Klient zaniepokojony musi sam się starać aby udowodnić, że nie jest przysłowiowym wielbłądem :roll:
Jakikolwiek rząd - decydent w polskim prawodawstwie, nie jest w stanie zmienić tej chorej rzeczywistości a jego podwładni czyli obywatele z pokolenia na pokolenie ze spokojem próbują odnaleźć się w rzeczywistości postrzeganej przez gości z krajów wysokocywilizowanych jako swoisty freudowski koszmar :oops:

Charlie
07-07-2009, 18:05
o, właśnie obejrzałem na TVN 24 budowlany przykład: w jakiejś mieścinie wybudowano mieszkańcom drogę na osiedlu domków jednorodzinnych powyżej poziomu domów. Dodatkowo spadek poboczy bardzo ostro uchyla się w kierunku wspomnianych domków. POTOP murowany. TVN pokazało wypowiedź "chłopców" z Powiatowego Nadzoru Budowlanego, że wszystko jest o`k - konstrukcja nie zagraża potopem a tak naprawdę to mieszkańcy powinni zrozumieć, że w tzw interesie społecznym muszą zrezygnować z roszczeń na rzecz wyższości drogi jako elementu użyteczności publicznej.

Normalnie Bareja reaktywacja :D :D :D :D :D

jareko
07-07-2009, 18:08
dla mnie to nie reklama - to jawne, realnie podchodzące pod prokuratora, wprowadzanie klienta w błąd
Po części miałem na myśli dwuznaczna sytuacje w jakiej zbyt często się tu znajduje :(
I wiesz co mam na myśli :)
A zmiany są ze ho ho by nie powiedzieć wręcz ze rewolucyjne ;P

jareko
07-07-2009, 18:10
...Normalnie Bareja reaktywacja :D :D :D :D :Doj oj brakuje jego celnego dowcipu, nabijania się z tzw prozy życia w naszym kraju

pchelek
07-07-2009, 20:00
JK 102 - JAK NAJDALEJ OD firmy BUDVAR.
Nie dlatego zem do nich uprzedzony ale to jest firma o zerowej etyce i o tragicznie produkowanych oknach.

bwojtek
07-07-2009, 21:18
hmmm... i jak pogodzić Cherlie zmiany, radykalne zmiany w oferowanym finalnie wyrobie jakie u jednego producenta następują z nieetycznym jego reklamowaniem ? :P
Kogo masz konkretnie na myśli? Czyżby chodziło o okna "bezołowiowe"? One nigdy chyba takie nie były... Kiedyś (prawie rok temu) podzieliłem się wątpliwościami ale szanowne grono nie widziało albo nie rozumiało problemu.
http://forum.muratordom.pl/post2723041.htm?highlight=recyklatem#2723041

jareko
08-07-2009, 01:50
nie - mam na myśli zmiany jakie wprowadzono w wyrobach firmy z którą mnie utożsamiacie :)
bwojtku - zostawmy temat ołowiu :) ten kto chce mieć dobre okna nie będzie na niego wogóle zwracał uwagi bądź wręcz będzie szukał okien które tego ołowiu maja jak najwięcej :)

angelb
08-07-2009, 02:41
Jestem już prawie zdecydowana na okna z Oknoplast-Kraków 5-komorowe szyba U-1.0 Platinium w jednostronnym kolorze.Martwi mnie jednak wysoki współczynnik przenikania ciepła dla całego okna tarasowego łukowego który wynosi U-1.62(wymiary okna 3*2.6)oraz małe okno łukowe U-1.84(wymiary okna 1.5*1.4),pozostałe okna wychodzą od U-1.39 do U-1.5.
W domku będzie standardowa wentylacja grawitacyjna.Czy te wspólczyniki przenikania ciepła dla całego okna są do przyjęcia czy jednak powinnam pomyśleć o oknach 6-komorowych z szybą 0.7?

bwojtek
08-07-2009, 07:04
nie - mam na myśli zmiany jakie wprowadzono w wyrobach firmy z którą mnie utożsamiacie :)
Czyli jakie? Nie śledzę każdej zmiany w każdej firmie :(

bwojtek
08-07-2009, 07:10
Jestem już prawie zdecydowana na okna z Oknoplast-Kraków 5-komorowe szyba U-1.0 Platinium w jednostronnym kolorze.Martwi mnie jednak wysoki współczynnik przenikania ciepła dla całego okna tarasowego łukowego który wynosi U-1.62(wymiary okna 3*2.6)oraz małe okno łukowe U-1.84(wymiary okna 1.5*1.4),pozostałe okna wychodzą od U-1.39 do U-1.5.
W domku będzie standardowa wentylacja grawitacyjna.Czy te wspólczyniki przenikania ciepła dla całego okna są do przyjęcia czy jednak powinnam pomyśleć o oknach 6-komorowych z szybą 0.7?
Nie bardzo rozumiem, dlaczego dla okien łukowych wychodzą gorsze parametry? Powinny raczej okazać się lepsze z uwagi na brak wzmocnień pogarszających U dla ramy. Zmiana profilu wpłynie na Uw w małym stopniu. Znacznie lepszy efekt osiągniesz zamawiając cieplejsze wkłady szybowe.
No a czy współczynniki są do przyjęcia? One po prostu takie są tylko sprzedawcy z niewiedzy albo uproszczenia tematu zazwyczaj mówią tylko w U dla szyby (1,1 czy 1,0) nie wspominając, że dla całego okna to zupełnie inna bajka.

jareko
08-07-2009, 07:28
nie - mam na myśli zmiany jakie wprowadzono w wyrobach firmy z którą mnie utożsamiacie :)
Czyli jakie? Nie śledzę każdej zmiany w każdej firmie :(
zapraszam do mnie na stronę i obejrzyj sobie prezentacje Power Pointa - jest do niej link :)
A co podawanego U dla całego okna przez sprzedawców - to całkiem ciekawy temat dla kabaretu - tu się jaja dzieją takie ze ho ho ho

agusia_najlepsza
08-07-2009, 09:11
Witam,
jestem na etapie szukania okien. Chcę okna z VEKI perfektline z jednostronnym zew.kolorem. Mam pytanie jak w temacie. Przykład: otwór jednego z okien ma wymiar 1500x1500, i tu pojawia się problem, gdyż jedni proponują okno 1500x1500 i ma byc dobrze, a inni okno 1465x1435 i tez bedzie dobrze. Proszę o odp.jak to z tym jest:)I gdzie w Radomiu najlepiej zamówić Vekę?
Pozdrawiam

jareko
08-07-2009, 09:14
dobrze to będzie dopiero jak przyjadą i zmierza otwory
Do porównania ofert lepiej przyjąć otwór 150/150

bwojtek
08-07-2009, 09:48
zapraszam do mnie na stronę i obejrzyj sobie prezentacje Power Pointa - jest do niej link
Widzę, że Jezierski przeszedł na gorszą technologię zgrzewów :o :o :o
Skąd taka decyzja? Pozwolę sobie zacytować fragmenty postów Lekomina:

zgrzew 0,2mm z definicji ma niższą wytrzymałość niż normalny

zgrzew 0,2mm jest naprawdę do bani.

nie da się zrobić z satysfakcjonującą nas jakością.

Reasumując: nie polecam 0,2mm

finlandia
08-07-2009, 10:44
E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.

Mi się cienki zgrzew nie podobał nawet w Oknoplaście i nadal jest obojętny, bo patrząc na zgrzew z bliska widać było nierówności profili. Ale z daleka - owszem, efekt wizualny jest niezły.

A tak na marginesie - cienki zgrzew to ŻADNA nowość - ostatnio moja żona dopatrzyła się w swoim mieszkaniu cienkiego zgrzewu na stolarce sprzed blisko 10 lat - produkcji OKNA Katowice. Nigdy wcześniej na to nie zwróciliśmy uwagi.. tak w normalnym użytkowaniu jest to tak mało istotne.

finlandia
08-07-2009, 11:09
Jestem już prawie zdecydowana na okna z Oknoplast-Kraków 5-komorowe szyba U-1.0 Platinium w jednostronnym kolorze.Martwi mnie jednak wysoki współczynnik przenikania ciepła dla całego okna tarasowego łukowego który wynosi U-1.62(wymiary okna 3*2.6)oraz małe okno łukowe U-1.84(wymiary okna 1.5*1.4),pozostałe okna wychodzą od U-1.39 do U-1.5.
W domku będzie standardowa wentylacja grawitacyjna.Czy te wspólczyniki przenikania ciepła dla całego okna są do przyjęcia czy jednak powinnam pomyśleć o oknach 6-komorowych z szybą 0.7?
Nie bardzo rozumiem, dlaczego dla okien łukowych wychodzą gorsze parametry? Powinny raczej okazać się lepsze z uwagi na brak wzmocnień pogarszających U dla ramy. Zmiana profilu wpłynie na Uw w małym stopniu. Znacznie lepszy efekt osiągniesz zamawiając cieplejsze wkłady szybowe.
No a czy współczynniki są do przyjęcia? One po prostu takie są tylko sprzedawcy z niewiedzy albo uproszczenia tematu zazwyczaj mówią tylko w U dla szyby (1,1 czy 1,0) nie wspominając, że dla całego okna to zupełnie inna bajka.

Ech, wiedziałem że liczone z automatu współczynniki będę czasem oszukane. Jak dobry by nie był taki program to nie da rady wszystkiego uwzględnić. Właśnie - takiego braku stali, z resztą sam łuk.. programy liczą go na ogół jako kwadrat, czyli z większą powierzchnią niż jest rzeczywiście. A kiedy są szprosy wewnętrzne lub szyby antywłamaniowe?Czy te programy będą dokładne?

Od jakiegoś czasu "irytuje" mnie współczynnik Uw dla całego okna i sposoby jego interetacji. Nawet "spięłem się" niedawno z miłą Panią z Dreweximu - ale dzięki jej wyjaśnieniom jestem bliżej normalności:
instytut IFT z Rosenheim wydając certyfikat na okna pod kątem Uw przyjmuje do badań okno jednoskrzydłowe, RU o wymiarze 1230x1480mm. I dla takiego okna podawany jest wynik. Żadnych innych możliwych interpretacji, możliwych pomyłek obliczeniowych itp. I taki współczynnik łatwo porównać - wyniki lepsze - gorsze = wybór oczywisty.

Angelb, myślisz że jak kupisz okno 6-komorowe z szybą 0,6 to nie będzie różnicy między oknami które porównujesz? Okna średnie dalej będą wyraźnie cieplejsze niż to małe.. Taki kierunek to wg mnie brnięcie w absurd - trafisz w końcu nieuczciwego sprzedawcę, który Ci poda super współczynnik który będzie wyssany z palca.

bwojtek
08-07-2009, 13:32
E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.
Przyznaję się bez bicia, że moja wypowiedź i cytaty są trochę złośliwe jednak są to autentyczne wypowiedzi lekomina w dyskusji sprzed roku. Nie uważasz, że to dziwne, że ktoś uważający daną technologię za gorszą, "do bani", nie spełniającą norm estetycznych jego firmy itp. wprowadza ją do użycia?
Napisałeś teraz, że "cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach"... Czyżbym jednak miał rację w tamtej dyskusji?
http://forum.muratordom.pl/post2277109.htm?highlight=#2277109

jareko
08-07-2009, 13:35
...od jakiegoś czasu "irytuje" mnie współczynnik Uw dla całego okna i sposoby jego interetacji. ....Nie tylko Ciebie to irytuje gdyż wykorzystywany jest marketingowo dla jednego okna ale w 99% przypadków podawany jako obligatoryjny do innych. Długo by ciągnąć ten temat. Powoli dochodzi do absurdów czynionych z pełną premedytacja. W programach nie uwzględnia się współczynników liniowych a to już "k" o ok 0,1-0,2 większe dla całości, z premedytacja wyrzuca się wzmocnienie do obliczeń - byleby tylko zejść jak najniżej i podawać to jako argument przeciw konkurencji.
Chciałbym zobaczyć okno 600/600 mające k=0,87 jak w ofercie która jeden z Was przesłał mi do sprawdzenia. Żenada jak totalny brak profesjonalizmu jak i choć odrobiny ludzkiej uczciwości.
Pojawi się we wrześniu artykuł w Muratorze. Ale już widać, przy jego tworzeniu, jak wiele osób niby związanych z branżą tak naprawdę nie ma zielonego pojęcia o pewnych sprawach. Pokutują jakieś zasłyszane opinie, marketingowe głupoty
echhh... kiedy budowanie stanie się przyjemnością?

IVO333
08-07-2009, 14:12
A ja dostałam wycene okien z Oknoplastu na 37 800 , a w Budvarze na 20 tys. :o . Z Oknoplastu barwione w masie, a z Budvaru z okleiną. Ale czy to uzasadnia aż taka różnicę w cenie?

Błąd jakiś być musi, zbyt duża różnica. Inna sprawa że widziałem kilka wycen z Budvaru zastanawiająco niskich i sprawdziłem co wyceniają, okazało się że walczą teraz głównie ceną i produkowanym ze 100 % PCV profilem D.... nie myślcie tylko że Deceunick ;-) A cenę potrafią stworzyć porównywalną do np. Do........stu, co wcześniej było nie do pomyślenia.... Ale cóż, 100 % PCV działa cuda ;-)

Pozdrawiam

kasiula78
08-07-2009, 15:57
tylko Jezierski, oknoplast...... RATUNKU, a np Dobre Okna z Węgrowa jak sie mają w tym rankingu?????? aż głowa boli. :(

finlandia
08-07-2009, 16:06
E tam Wojtku - nie doczytałeś i nie podałeś pełnych wypowiedzi - cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach a poza tym - jak dobrze pamiętam Lekomin zawsze zaznaczał, że normalny zgrzew jest mocniejszy niz ten nowy, ale oba spokojnie mieszczą się w normie.
Przyznaję się bez bicia, że moja wypowiedź i cytaty są trochę złośliwe jednak są to autentyczne wypowiedzi lekomina w dyskusji sprzed roku. Nie uważasz, że to dziwne, że ktoś uważający daną technologię za gorszą, "do bani", nie spełniającą norm estetycznych jego firmy itp. wprowadza ją do użycia?
Napisałeś teraz, że "cienki zgrzew jest robiony na nowych liniach"... Czyżbym jednak miał rację w tamtej dyskusji?
http://forum.muratordom.pl/post2277109.htm?highlight=#2277109
No tak,Wojtek ma w podręcznej pamięci każdą wypowiedź i skutecznie wyłapuje każdą nieścisłość. Ja to sobie tłumaczę tym, że nowe maszyny są mimo wszystko dokładniejsze i osiągany na nich efekt jest lepszy, co nie znaczy że to co się osiaga na starszych jest złe :wink:
A nowe linie przytoczyłem zdaje się ze z któregoś wywiadu. Aż tak dobrze to ja Jezierskiego nie znam. Jestem tylko szarym żuczkiem na którym wrażenie robi dobrze prowadzona i przyjazna "firma". Technicznie - oddaję pola innym.

jareko
08-07-2009, 19:07
o mniejszej odporności takiego zgrzewu wypowiadał sie lekomin, wypowiadałem sie ja co nie zmienia faktu ze jakby parcie rynku na takie rozwiązanie jest odkąd się pojawiło. To ze jest słabsze nie oznacza ze niedopuszczalne, mieści się w wymaganiach stawianym zgrzewom. Nowiusieńka, prosto spod igły linia produkcyjna jest faktem i tym samym - subiektywna ocena - wygląda to ładnie, o wiele ładniej niz inne okna tak zgrzewane jakie widziałem. Czy jest ładne - kwestia gustu. Mnie się nie podoba, właśnie dlatego ze z bliska widać zawsze różnicę wypływki, ona pozostaje, unosi się lekko ale z drugiej strony nie dajmy się zwariować - kto będzie przez cale życie zwracał uwagę na taki duperel? Widziałem ostatnio okna u klienta, pamiętam jaki był ich odbiór, jak każda uszczelka, każdy detal by oglądany jak przez lupę. A teraz? Teraz po przejściu tynkarzy, instalatorów i innych wykonawców wyglądają? Jak psu z gardła wyjęte, korektor w robocie gdyż zarysowań tyle ze aż płakać się chce jak można śliczne okna tak spi...

T12345T
08-07-2009, 19:21
Witam Panie i Panów :D chwilę mnie nie było, ale jak Was znam to nie tęskniliście :D

Ja może chwilę w kwestii tych zgrzewów.

Panowie doradcy to wiedzą jak 2x2, ale czytelnicy nie koniecznie, więc przypomnę, że nośność zgrzewu jest badana i musi być okresowo badana.
Z pewnością firma Jezierski dysponuje wynikami badań nośności zgrzewu i dla profili grzanych w "stary" sposób i dla tych grzanych w "nowy" sposób.
Nie znając wyników badań nośności zgrzewów możemy sobie gdybać w nieskończoność, która metoda zgrzewania jakie niesie korzyści i zagrożenia.

Dla kolejnego przypomnienia nadmienię, że stare i niedoskonałe Aprobaty zawsze podawały wynik badań nośności zgrzewu dla wszystkich objętych badaniami aprobacyjnymi ram ościeżnic i ram skrzydeł.

Jako ciekawostkę przytoczę wyniki z AT-15-5349/2005 wydanej dla systemu kształtowników SCHUCO CORONA CT-70

SCHUCO CORONA CT-70 rama ościeżnicy 8596-klasa A - nośność 3360 N
SCHUCO CORONA CT-70 EURO rama ościeżnicy 8865-klasa B - nośność 3009 N

Tak dla informacji na pierwszy rzut oka obie ramy są 5 komorowe i wyglądają dokładnie tak samo :D jednak takie same nie są. Tylko w zakresie nośności zgrzewu ponad 10% różnicy. I tak drodzy czytelnicy, ziarnko do ziarnka i... będzie taniej :D

Aha i jeszcze jedno przypomnienie 10 N to mniej więcej 1 kg :D

No i już można lecieć do sklepu po 10 N czereśni ( o ile ich wcześniej szpaki nie zeżarły) :D

OKNOTEST.PL pozdrawia zacne grono Forumowiczów i admina też :D

bwojtek
08-07-2009, 19:53
Panowie doradcy to wiedzą jak 2x2, ale czytelnicy nie koniecznie, więc przypomnę, że nośność zgrzewu jest badana i musi być okresowo badana.
Z pewnością firma Jezierski dysponuje wynikami badań nośności zgrzewu i dla profili grzanych w "stary" sposób i dla tych grzanych w "nowy" sposób.
Nie znając wyników badań nośności zgrzewów możemy sobie gdybać w nieskończoność, która metoda zgrzewania jakie niesie korzyści i zagrożenia.
Ja jak zwykle z podręcznej pamięci ;) dodam, że zadałem pytanie:
http://forum.muratordom.pl/post2277215.htm?highlight=#2277215
...i żadnej merytorycznej odpowiedzi nie doczekałem się do dnia dzisiejszego.

finlandia
09-07-2009, 10:57
Faktycznie.. zadałeś konkretne pytanie..
Takie dane mógłbym Ci kiedys podac z produkcji Okfensu- jesli dobrze pamietam bylo to badane codzienne.

Charlie
09-07-2009, 13:18
a więc w klasie A wytrzymałość profila pvc jest najwyższa. Rozumiem, że klasa A profili pvc jest standardem w Polsce.

T12345T
09-07-2009, 22:39
bwojtku, sorry!!! Uprzedzałem, że dość rzadko zglądam!!! You are the first!!! :D

charlie! Nie profila, a zgrzewu jak na razie, ale ... podobno V ma argumenty :D.
Tylko ich nie przytacza :D Może to przez brak kasy na kolejny spot, bo chyba nie przez brak tych co je ma :D

Pozdrawiam

bwojtek
10-07-2009, 07:36
bwojtku, sorry!!! Uprzedzałem, że dość rzadko zglądam!!! You are the first!!! :D
To było dawno temu a odpowiedź i tak nie padła. Wg mnie zgrzewy 0,2 i "normalne" po wyfrezowaniu wypływki będą miały praktycznie identyczną wytrzymałość. Przecież naddatek materiału na zgrzew jest w obu technologiach taki sam!

masia!
10-07-2009, 12:20
Witam specjalistów i zwykłych użytkowników okien.Często przy wyborze czegokolwiek korzystam z porad na forum więc wiem jak denerwuje poruszanie ciągle tych samych tematów,ale tu jest 195!!!!! stron i naprawdę ciężko w tym natłoku informacji znależć coś co mnie konkretnie interesuje.Więc błagam-miejcie litość i odpowiedzcie na moje pytanie nawet jeśli padło już wcześniej.
Mieszkam na pograniczu woj.świętokrzyskiego i śląskiego.Mam rzut beretem do STOLBUD Włoszczowa.Jeden prezes firmy budowlanej polecał właśnie te okna.Przyznam że byłam skłonna zapłacić trochę więcej za lepszą jakość.Ale po sprawdzeniu podstawowych parametrów okazało się że niewiele różnią się od okien np.Budvaru a cena za to wyższa o 300zł na jednym oknie.Dlaczego tak się dzieje?Z tego wszystkiego zaczęłam rozpatrywać ofertę Dako.A może jeszcze inny producent?Czy ktoś może rozwiać moje wątpliwości?Będę baaardzo wdzięczna!
PS.Ja już naprawdę nie mam czasu i siły przekopywać się przez całe to forum :cry:

masia!
10-07-2009, 12:42
Dodam tylko że chodzi o okna PVC.

finlandia
10-07-2009, 17:52
Masia,
to naprawdę trudne pytanie. Najlepszy dowód to ten, że dyskusja na ten temat trwa tu juz blisko 200stron!
I w miarę kompromisowe jest tu stanowisko, że :
dobre okna =dobry profil +dobry producent+ dobry montażysta.
A z okna które pojawiają sie tu najczęściej w dobrym świetle to:
okna - firmy Adams, Avante, Jezierski, MS,Oknoplast i jeszcze wiele innych które przeoczyłem i pisząc wskazówki dla Ciebie naraziłem się wielu dobrym producentom nie wymieniając ich nazw a oni są i zapewne byli chwaleni na tym forum.
Poszukaj na forum Grupy Budującej ze swojego regionu i pytaj - może macie tam jakąś lokalną perełkę?
Włoszczowa? Owszem, firma z tradycjami, ale nie w PCW (podobnie jak Sokółka) - dla nich okno PCW to tylko uzupelnienie oferty, co tez nie znaczy że nie mogą dobrze produkować okien tworzywowych..

bwojtek
10-07-2009, 21:09
Masia,
to naprawdę trudne pytanie. Najlepszy dowód to ten, że dyskusja na ten temat trwa tu juz blisko 200stron!
I w miarę kompromisowe jest tu stanowisko, że :
dobre okna =dobry profil +dobry producent+ dobry montażysta.
A z okna które pojawiają sie tu najczęściej w dobrym świetle to:
okna - firmy Adams, Avante, Jezierski, MS,Oknoplast i jeszcze wiele innych które przeoczyłem i pisząc wskazówki dla Ciebie naraziłem się wielu dobrym producentom nie wymieniając ich nazw a oni są i zapewne byli chwaleni na tym forum.
Poszukaj na forum Grupy Budującej ze swojego regionu i pytaj - może macie tam jakąś lokalną perełkę?
Włoszczowa? Owszem, firma z tradycjami, ale nie w PCW (podobnie jak Sokółka) - dla nich okno PCW to tylko uzupelnienie oferty, co tez nie znaczy że nie mogą dobrze produkować okien tworzywowych..
Nie wiem jak Włoszczowa bo szczerze mówiąc tutaj dowiaduję się, że robią okna PCV ale w wydaniu Sokółki to porażka (subiektywna, organoleptyczna ocena). Tak to jest jak ktoś wprowadza coś na siłę.
Porady finlandii są jak najbardziej trafne i słuszne. Wymieniona przez niego czołówka jakości i zadowolenia klienta w okna PCV (nie mylić ilością produkowanych okien) właściwie pokrywa się z moimi typami.
Swoją drogą może czas stworzyć ranking producentów okien wg forum muratora? Dla PCV mamy 5 typów.
Dla drewna zaproponuję do głosowania:
- Adpol
- Humdrex
- MS
- Sokółka
- Urzędowski
- Welet
- Wołomin
Kolejność alfabetyczna.

T12345T
10-07-2009, 21:46
Ranking PRO QUALITY (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/vip-wlasciwosci.php) Może to jeszcze nie bezpośrednio o jakości okien, ale... .

Pozdrawiam

masia!
10-07-2009, 22:04
Zdążyłam się już niestety zorientować że nie ma jednoznacznej oidpowiedzi na moje pytania.I chwilami to zazdroszczę ludziom którzy potrafią kupić coś "na oko" bo tzw.świadomy wybór wcale nie jest prosty.Poczytałam jeszcze o tej firmie Dako.Przyznam że okna Elegant prezentują się dosć interesująco.Profile klasy A,okucia Winkhaus no i w standardzie oferują o wiele lepsze wyposażenie niż Budvar czy Stolbud.Czekam na dokładne parametry i wycenę.Zainspirowana tym forum dowiadywałam się również o Jezierskiego.Niestety pan z najbliższego mi punktu sprzedaży zażyczył sobie zapytania mailowego i również czekam na odpowiedż.Jak ją otrzymam to się podzielę informacjami.
A wracając do Dako...Ktoś miał styczność z tą firmą bo na tym forum znalazłam śladowe ilości informacji o niej.

masia!
10-07-2009, 22:12
Ranking PRO QUALITY (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/vip-wlasciwosci.php) Może to jeszcze nie bezpośrednio o jakości okien, ale... .

P
ozdrawiam


Hej pomocny ten ranking.Nie wiem czemu wcześniej na niego nie trafiłam bo przecież korzystałam wcześniej z oknotestu.Dzięki.

masia!
10-07-2009, 22:27
Szkoda tylko,że akurat jeśli chodzi o interesujące mnie firmy większosć wpisów to "brak danych"

bwojtek
11-07-2009, 07:20
Ranking PRO QUALITY (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/vip-wlasciwosci.php)
Trochę chyba za szybko to upubliczniłeś. Przecież w większości firm przeważa wpis "brak danych"... Czy redakcja zwróciła się do producentów o udostępnienie danych?

finlandia
11-07-2009, 10:24
Ten ranking pojawił sie tam chyba w ostatnich dniach, bo zaglądam tam w miarę systematycznie i trafilem na niego dopiero wczoraj rano..
Troszkę za dużo tych rubryk "brak danych" ale to dobra mobilizacja dla Producentów by się właściwie wylegitymowali :wink:

Masia - a wracając do Twojego pytania o Dako - to jedna ze starszych firm - w ostatnim czasie mocno aspirują do podwyższenia swojej pozycji. Zasługują by przyjżeć się im bliżej.
A jeśli masz w swojej okolicy salon Oknoplastu (a zapewne masz) to poświęć na wizytę w nim pół godziny. Na ile się spodziewam - zostaniesz gruntownie poddana "obróbce" i poznasz kilka szczegółów okiennych - i jeśli nie ulegniesz od razu to będziesz miała jakiś materiał do dalszych porównań.

T12345T
11-07-2009, 14:39
Czy redakcja zwróciła się do producentów o udostępnienie danych?

bwojtku, właśnie o to chodzi, że redakcji ani w głowie zwracać się do którejkolwiek firmy o jakiekolwiek informacje na potrzeby rankingu.

Większość z nas korzysta z internetu, więc najprostszym i podstawowym obowiązkiem firmy posiadającej stronę internetową jest zawrzeć na niej wszystkie niezbędne nabywcom okien informacje o produkowanych wyrobach i warunkach ich sprzedaży. Bez pytania i bez zachęcania. Co więcej obowiązkiem jest aktualizowanie tych danych i informacji tak abym zawsze mógł do niej szybko dotrzeć i z niej skorzystać.

Po zapoznaniu się z taką stroną można zapytać o dodatkowe szczegóły, ale o co pytać firmę, która na swojej stronie prezentuje przepisane ulotki systemodawców? Ile czasu zajęło jej przepisywanie? Ile wydała na przepisanie i zamieszczenie tego na stronie? O wszystko?

Ponad 100.000 czytelników w pierwszym półroczu, to chyba liczba czytelników, której warto coś o sobie powiedzieć. Ranking jest interaktywny, jeśli jakakolwiek firma chce dodać, zmienić lub uzupełnić dane i informacje może to zrobić samodzielnie. Wszystko jest zawarte w objaśnieniach.

I tak zostanie, bo to firmy są dla klientów, a nie klienci dla firm. Tego się trzymajmy :D

Pozdrawiam

masia!
11-07-2009, 15:03
do Finlandia
Owszem,jest niedaleko mnie punkt handlowy Oknoplastu-podobnie jak wcześniej wymienionych przeze mnie producentów.W poniedziałek poświęcę czas i wybiorę się na mały rekonesans tych punktów żeby "pomacać" (jak to ktoś ujął) i porównać oferty.

jareko
11-07-2009, 15:47
...żeby "pomacać" (jak to ktoś ujął) ....towar macany należy do macanta :lol:

masia!
11-07-2009, 18:29
Ten macany wzrokiem też?Dobrze że mnie ostrzegłeś :wink:
A skoro już jesteś to może wypowiesz się odnośnie moich wcześniejszych pytań?Proszę...

jareko
11-07-2009, 19:48
Ten macany wzrokiem też?Dobrze że mnie ostrzegłeś :wink:
A skoro już jesteś to może wypowiesz się odnośnie moich wcześniejszych pytań?Proszę...nie jestem do końca obiektywny - wole się nie wypowiadać o producentach :)
Wiem jednak ze najwięksi to najbardziej prawdopodobna prawidłowa obsługa sprzedażna, posprzedażna, serwisowa i także dobry park maszynowy

masia!
11-07-2009, 22:13
Przynajmniej szczery jesteś.Więc pytanie z innej beczki-na którejś tam stronie wcześniej pisałeś,że okna jednostronnie kolorowe barwione w masie to więcej wad niż zalet.Niestety producenci przeze mnie rozpatrywani mają właśnie takie (z wyjątkiem Twojego Jezierskiego-ten nie podaje na swojej stronie żadnych informacji na ten temat).Możesz napisać dlaczego tak uważasz?Nie znalazłam rozwinięcia tego tematu choć spędziłam na tym forum już wiele godzin...

jareko
11-07-2009, 22:20
to pytanie zadaj na priv Pchełkowi - jeśli mogę poprosić
Schuco nie ma podbarwienia pod okleina jednostronną - odpowiedz na Twe pytanie :)

bwojtek
12-07-2009, 07:34
Czy redakcja zwróciła się do producentów o udostępnienie danych?

bwojtku, właśnie o to chodzi, że redakcji ani w głowie zwracać się do którejkolwiek firmy o jakiekolwiek informacje na potrzeby rankingu.

Większość z nas korzysta z internetu, więc najprostszym i podstawowym obowiązkiem firmy posiadającej stronę internetową jest zawrzeć na niej wszystkie niezbędne nabywcom okien informacje o produkowanych wyrobach i warunkach ich sprzedaży. Bez pytania i bez zachęcania. Co więcej obowiązkiem jest aktualizowanie tych danych i informacji tak abym zawsze mógł do niej szybko dotrzeć i z niej skorzystać.

Po zapoznaniu się z taką stroną można zapytać o dodatkowe szczegóły, ale o co pytać firmę, która na swojej stronie prezentuje przepisane ulotki systemodawców? Ile czasu zajęło jej przepisywanie? Ile wydała na przepisanie i zamieszczenie tego na stronie? O wszystko?

Ponad 100.000 czytelników w pierwszym półroczu, to chyba liczba czytelników, której warto coś o sobie powiedzieć. Ranking jest interaktywny, jeśli jakakolwiek firma chce dodać, zmienić lub uzupełnić dane i informacje może to zrobić samodzielnie. Wszystko jest zawarte w objaśnieniach.

I tak zostanie, bo to firmy są dla klientów, a nie klienci dla firm. Tego się trzymajmy :D

Pozdrawiam
Ciekawe stanowisko... Ranking ma być obiektywny? A jaką masz pewność, że brak danych w twojej tabelce nie wynika z tego, że niedokładnie zapoznałeś się ze stroną www danego producenta? Bez urazy proszę, ale twoja strona to także nie pępek świata i nie każdy producent ma obowiązek śledzić jej rozwój i bez pytania nadsyłać wyniki badań swoich okien. Inicjatywa wg mnie słuszna ale twoje podejście do tematu dyskusyjne :(

T12345T
13-07-2009, 15:08
Ranking ma być obiektywny? A jaką masz pewność, że brak danych w twojej tabelce nie wynika z tego, że niedokładnie zapoznałeś się ze stroną www danego producenta? Bez urazy proszę, ale twoja strona to także nie pępek świata i nie każdy producent ma obowiązek śledzić jej rozwój i bez pytania nadsyłać wyniki badań swoich okien. Inicjatywa wg mnie słuszna ale twoje podejście do tematu dyskusyjne :(

bwojtku "nieobiektywne" są tylko te kategorie, które oceniamy sami czyli "warunki gwarancji", "techniki montażu", "merytoryczną zawartość strony", "oceny nabywców". Jeśli ktoś podejmie się wykonywania takich ocen za nas, czy też za mnie to proszę bardzo, nie ma sprawy.

Wprowadzając dane do Rankingu przeglądam strony producentów naprawdę starannie i właściwie mam pewność, że na dzień wprowadzania danych nie pominąłem żadnej informacji. Tym bardziej, że to co jest wprowadzone jest jeszcze raz weryfikowane przed zatwierdzeniem do publikacji. Nie wiem czy można jeszcze staranniej. Pewnie można. Kto wymyśli lepszy sposób, proszę o wskazówki, chętnie skorzystam.

Bez urazy i z nieutulonym żalem stwierdzam, że masz słuszność co do pępka :D.

Nie śledzę na bieżąco stron wszystkich producentów, bo to niemożliwe, ani oni nie śledzą mojej, choć to jest możliwe. Wielu z nich pewnie nie wie, że ona istnieje, bo nie rozsyłamy wzorem konkurencji comiesięcznych ofert na reklamę :D. Jest też pewnie grupa, która woli nie wiedzieć, bo tak jest im wygodniej. A jeśli firma o nas wie, ale nie interesuje jej jak jest postrzegana, albo nie interesuje jej z jakichś względów nasze oknotestowe jej postrzeganie, to mówi się trudno... i pisze się dalej. Dla zainteresowanych oczywiście :D.

Dzięki za potwierdzenie słuszności kierunku :D Obiecujemy tak trzymać :D

Pozdrawiam

masia!
13-07-2009, 22:05
Masia -
A jeśli masz w swojej okolicy salon Oknoplastu (a zapewne masz) to poświęć na wizytę w nim pół godziny. Na ile się spodziewam - zostaniesz gruntownie poddana "obróbce" i poznasz kilka szczegółów okiennych - i jeśli nie ulegniesz od

razu to będziesz miała jakiś materiał do dalszych porównań.

Byłam,widziałam ale....doznałam strasznego rozczarowania.Sprzedająca większość odpowiedzi na moje pytania szukała w ulotce reklamowej!!! a jeśli nie znalazła to jej najpoważniejszy argument brzmiał "nie wiem,ale na pewno lepiej niż w innej firmie" :o A szkoda bo okna Platinium spodobały mi się okrutnie.
Za to pani od Dako jak najbardziej poinformowana,na każde pytanie otrzymałam wyczerpującą i satysfakcjonującą odpowiedż.Różnica w cenie nie jest duża (2000zł) z tym,że Dako Elegant ma więcej w standardzie.
Pan od Jezierskiego jest na urlopie,a ja wybór okien chciałabym mieć już z głowy bo przede mną kolejne.
I co na to kochani forumowicze?Czy warto robić interesy z kimś,kto nie potrafi nawet odpowiedzieć czy ma umowę pośrednictwa z producentem?
I jeszcze jedno.Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?

jareko
13-07-2009, 23:46
...Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?a trzeba było uważnie czytać :) co tutaj piszemy :)
Salon firmowy to nie producent, to oddzielny podmiot gospodarczy i może dawać co chce :lol: i 100 lat gwarancji bądź lot na księżyc :P

bombel79
14-07-2009, 08:20
to ja sie podepne pod watek bo mam 2 zagwozdki...
moja kochana zonka upatrzyla sobie domek z 3 drzwiami balkonowymi uchylnymi (2 jednoskrzydlowe tworzace luk i 1 dwuskrzydlowe tworzace luk)... majster zrobil je zgodnie z projektem i obecnie mam otwory pod okienka:
90/245 (czesc prosta 188 cm, "czesc lukowa" 57 cm, promien 100 cm) - tych mam 2 sztuki, oraz
180/230 (element prosty 184 cm, "czesc lukowa" 46 cm, promien 111 cm) - 1 sztuka...
w oknoplascie kategorycznie mi powiedzieli ze takowych nie zrobia, w jezierskim ze zrobia ale sie zobaczy, dzis jestem umowiony do avante...
co radzicie, co zrobic, do kogo sie udac i w jaki sposob rozmawiac...

no i drugi problem, majster nie zrobil glifu... a teraz mowi ze betonowego nadproza nie mozna kuc (i pewnie ma racje), bo jest zbrojone... wspominl cos o styropianie itp... hm... jakies pomysly Panie i Panowie (szlag mnie trafia, bo o glifach pamietalem, tylko zostala zmieniona kolejnosc prac i przyjechalem na budowe to luki byly juz zrobione... grrrr)

masia!
14-07-2009, 08:52
...Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?a trzeba było uważnie czytać :) co tutaj piszemy :)
Salon firmowy to nie producent, to oddzielny podmiot gospodarczy i może dawać co chce :lol: i 100 lat gwarancji bądź lot na księżyc :P


Może wyraziłam się nie dość precyzyjnie.Punkt gdzie dają 7 lat gwarancji na stronie www firmy figuruje jako "salon sprzedaży".Ten który daje 5 lat w ogóle tam nie figuruje.Poza tym w swojej ofercie ma również okna innej firmy.Więc który jest bardziej wiarygodny?
Co do nieuważnego czytania...Naprawdę sądzicie,że tak łatwo na 200 stronach wyłapać jakieś konkretne szczegóły?
:roll: A wyszukiwarka nie znalazła takiego tematu :cry:
Do tego jeszcze pada sformułowanie "autoryzowani partnerzy handlowi"....

jareko
14-07-2009, 09:12
...90/245 (czesc prosta 188 cm, "czesc lukowa" 57 cm, promien 100 cm) - tych mam 2 sztuki, oraz
180/230 (element prosty 184 cm, "czesc lukowa" 46 cm, promien 111 cm) - 1 sztuka...co radzicie, co zrobic, do kogo sie udac i w jaki sposob rozmawiac...
no i drugi problem, majster nie zrobil glifu...
cóż... masz zagwozdkę i to niezłą. I jak znam życie zamówisz okna tam gdzie powiedzą ci bez mrugnięcia okiem iz da sie to zrobic :lol:
I dobrze mówi OKnoplast, dobrze mówi Jezierski i dobrze powie każdy rozsądny producent
Masz kilka wyjść:
- przejść na okna drewniane, wtedy tez i uchyl będziesz miał bo w PVC musisz o nim zapomnieć
- zamienić balkony na fixy
- dac naświetle z fixem zaś dol jako otwierane skrzydło i schylać sie za każdym razem gdy będziesz chciał wyjść na balkon
- wykonawce nadproży odstrzelić :lol: gdyż bez podkucia nigdy nie otworzysz dobrze umiejscowionego w otworze balkonu więcej jak na 45 stopni
- balkon dwuskrzydłowy zrobić ze stałym słupkiem na którym będą zawiasy zaś klamki przy ścianach

może coś jeszcze w tzw międzyczasie wymyślę

jareko
14-07-2009, 09:29
...Może wyraziłam się nie dość precyzyjnie.Punkt gdzie dają 7 lat gwarancji na stronie www firmy figuruje jako "salon sprzedaży".Ten który daje 5 lat w ogóle tam nie figuruje.Poza tym w swojej ofercie ma również okna innej firmy.Więc który jest bardziej wiarygodny?....przeczytaj jeszcze raz własne słowa i już poznasz odpowiedz :)

bombel79
14-07-2009, 09:37
kombinuj jareko, kombinuj :)

na drewno przejde ale na prawde w ostatecznosci...
fixow tez nie wstawie, bo troche ciezko wchodzic na balkon na 1-szym pietrze wdrapujac sie na wykusz :)
maly fix tez odpada bo drzwi bylyby na wysokosci 180-185 cm... (zmieszcze sie, ale juz na palcach nie stane)

Jareko, co w tym chymiarach jest problemem? wysokosc czesci lukowej, zbyt krotka czesc "prosta"

no i co z tym rozglifieniem poprzez zastosowanie styropianu?

PS
a wykonawce i tak odstrzele, mimo ze sie stara i na razie zadnej fuszerki nie bylo...
PS
bo moze cos mozna domurowac a nie odkuc :)

masia!
14-07-2009, 10:02
...Może wyraziłam się nie dość precyzyjnie.Punkt gdzie dają 7 lat gwarancji na stronie www firmy figuruje jako "salon sprzedaży".Ten który daje 5 lat w ogóle tam nie figuruje.Poza tym w swojej ofercie ma również okna innej firmy.Więc który jest bardziej wiarygodny?....przeczytaj jeszcze raz własne słowa i już poznasz odpowiedz :)

Pytanie było w zasadzie retoryczne :wink:
Jednak trochę mnie zdziwiła mnie ta rozbieżność bo myślałam (być może naiwnie),że gwarancję na produkt daje producent a nie sprzedawca.Bo rozumiem,ze inaczej ma się do tego gwarancja na montaż.

bwojtek
14-07-2009, 10:32
kombinuj jareko, kombinuj :)

na drewno przejde ale na prawde w ostatecznosci...
fixow tez nie wstawie, bo troche ciezko wchodzic na balkon na 1-szym pietrze wdrapujac sie na wykusz :)
maly fix tez odpada bo drzwi bylyby na wysokosci 180-185 cm... (zmieszcze sie, ale juz na palcach nie stane)

Jareko, co w tym chymiarach jest problemem? wysokosc czesci lukowej, zbyt krotka czesc "prosta"

no i co z tym rozglifieniem poprzez zastosowanie styropianu?

PS
a wykonawce i tak odstrzele, mimo ze sie stara i na razie zadnej fuszerki nie bylo...
PS
bo moze cos mozna domurowac a nie odkuc :)
Po pierwsze zapomnij najlepiej od razu o uchyłach w tych łukach bo to nigdy do końca satysfakcjonująco nie pracuje. Rozwiązaniem problemu z otwieraniem do pełnego kąta jest zamówienie okien niższych założenie nad oknem poszerzonej ramy. Może być mały problem ze znalezieniem firmy, która wygnie poszerzenie systemowe ale biorąc pod uwagę, że można je później od zewnątrz zakryć ociepleniem a od wewnątrz zrobić obróbkę "z klina" styropianem czy płytą G-K to jakość wygięcia tego poszerzenia nie ma większego znaczenia.

finlandia
14-07-2009, 11:12
[ I co na to kochani forumowicze?Czy warto robić interesy z kimś,kto nie potrafi nawet odpowiedzieć czy ma umowę pośrednictwa z producentem?
I jeszcze jedno.Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?

Dziwny to układ opisałaś.. Ale nie byłem w dalekim terenie już kilka lat i może się trochę pozmieniało. Punkty o których nie slyszeli w fabryce najlepiej omijać - nie tylko ze względu na gwarancję ale i ryzyko braku doświadczenia sprzedawcy.



A odnośnie sprawy łuków "BOMBLA".. no piękne rzeczy jak na drewno i u mnie są na porządku dziennym :)
Itak jak mówi Wojtek - uchyły sprawdzają się tak sobie w balkonach uchylnych - bywają problematyczne w regulacji i potrzeba na prawdę dobrej praktyki.
Dla samych konstrukcji i rozwiązań odpowiednia galeria jest na mojej stronie mocno ukryta pod tekstami w dziale "okna drewniane" ..ale conieco można zobaczyć :wink: zapraszam.
A tak na marginesie - pracuję nad lokalnym wypozycjonowaniem swojej strony i jeśli ktoś chce społecznie mi w tym pomóc to będę happy :D

Arkady1978
14-07-2009, 11:18
Jeśli można coś doradzić to proponowałbym; okno dwuskrzydłowe wykonać ze słupkiem statycznym szerokim (stałym) na środku i do niego zamocować zawiasy. Skrzydła otwierałyby się nie na boki, ale do środka, wizualnie byłoby identycznie i nie byłoby problemu z glifami.
W oknach pojedynczych o szerokości 900 - max wysokość łuku to 166 mm, i takie proponowałbym wykonać, powstały (duży) luz montażowy zniwelować kawałkami poszerzeń systemowych (nie całym ponieważ nie ma możliwości "gięcia" poszerzenia)

ewadora
14-07-2009, 12:11
Witam.
i bardzo prosze o pomoc. Nie mam czasu czytać 200 stron watku - może to juz było - ale do jutra musze dac odpowiedź.
Otóż zamówiłam w Oknoplast Kraków miedzy innymi 5 okien z okuciami WK1 i kontaktronami. Przez zamowienie to przeszło ,okna od miesiąca są "robocie" i teraz mam telefon -że nie da się wykonać takiego połączenia- albo kontaktron albo WK1. Nie wiem co teraz zrobić( specjalnie pytaliśmy się przed zamówieniem - czy to wykonalne i nie było sprzeciwów).Kable do kontaktronów położone , zatynkowane , poszły po kondygnacji do centrali alarmowej - a teraz - nie można wykonać ? Wydaje mi się - że ludzie maja takie połączenia. CZy spotkaliście się z takimi rozwiązaniami? - bo jeśli tak to będe się upierac aby Oknoplast szukał innego producenta kontaktronów- aby to wszystko zagrać- chciałabym miec szczerze powiem komplet.
Będe wdzieczna za wszelkie porady ( i dziękuję JAreko za pomoc przy balkonach :lol:

alladyd
14-07-2009, 12:41
Montowałem okna z kontaktronami z okuciami WK1 jak i WK2 i żadnego problemu nie było.A jakiej firmy i gdzie odpowiem na priv.Nie chcę robić reklamy firmie choć znana jest ona na forum,ale lepiej nie.

masia!
14-07-2009, 12:42
[quote=masia!][ I co na to kochani forumowicze?Czy warto robić interesy z kimś,kto nie potrafi nawet odpowiedzieć czy ma umowę pośrednictwa z producentem?
I jeszcze jedno.Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?

Dziwny to układ opisałaś.. Ale nie byłem w dalekim terenie już kilka lat i może się trochę pozmieniało.


też byłam bardzo zdziwiona.Na dodatek przy mnie inny klient chciał zamówić 3 okna (reszta w póżniejszym terminie) i pani powiedziała mu,że nie bardzo opłaca jej się wysyłać tam montera na pomiar (5km) i dobrze by było gdyby wymierzył sobie sam.Bo jeśli brałby od razu całość to oni chętnie...
A jeśli u mnie trzeba będzie np.wyregulować okno (wyczytane z tego forum :lol: ) to czy też nie usłyszę,że nie bardzo się opłaca...W końcu to całe 30km :wink:

bwojtek
14-07-2009, 14:06
[quote=masia!][ I co na to kochani forumowicze?Czy warto robić interesy z kimś,kto nie potrafi nawet odpowiedzieć czy ma umowę pośrednictwa z producentem?
I jeszcze jedno.Jak to możliwe,że na to samo okno w salonie firmowym dają 7 lat gwarancji a w punkcie sprzedaży 5?

Dziwny to układ opisałaś.. Ale nie byłem w dalekim terenie już kilka lat i może się trochę pozmieniało.


też byłam bardzo zdziwiona.Na dodatek przy mnie inny klient chciał zamówić 3 okna (reszta w póżniejszym terminie) i pani powiedziała mu,że nie bardzo opłaca jej się wysyłać tam montera na pomiar (5km) i dobrze by było gdyby wymierzył sobie sam.Bo jeśli brałby od razu całość to oni chętnie...
A jeśli u mnie trzeba będzie np.wyregulować okno (wyczytane z tego forum :lol: ) to czy też nie usłyszę,że nie bardzo się opłaca...W końcu to całe 30km :wink:
Skoro firma ma takie podejście to lepiej ich omijać dalekim łukiem! Co do gwarancji to jedyne wytłumaczenie dla mnie jest takie, że standardowa gwarancja wynosi 5 lat a przy autoryzowanej grupie montażowej przedłużana jest do 7 lat. Jest to ostatnio spotykana praktyka producentów (wydłużanie gwarancji po montażu przez autoryzowaną ekipę), która jednak nie ma żadnego logicznego uzasadnienia. Istnieje jeszcze inne wytłumaczenie różnicy w okresie gwarancji: niewiedza sprzedawcy!

wa_wo
14-07-2009, 18:59
Dodam: tych przedstawicieli mam najbliżej, Czarniak na VECe okucia Winkhaus, szkło "termoflat", Oknoplast VECa Perfectline, szkło "termoline", okucia "rul mm" (MACO Multiu-Matic?), Majewski - z opisu tylko wnieść można, że profil "Komfot PLUS" a okucia to Winkhaus. Wszystkie okna w profilu pięciokomorowym. Które wybrać bądź kogo szukać (już w dalszej odległości)? Dodam, chodzi o Wrocław

masia!
14-07-2009, 22:14
Toteż ominęłam i poszłam do innego sprzedawcy a zaraz za mną pan od trzech okien. :D
Na dzień dzisiejszy jestem zdecydowana na Dako.Właśnie dowiedziałam się od znajomych,że mają ich okna 5 lat i nic złego się z nimi nie dzieje.Może to niedługo ale zawsze coś...
A odnośnie gwarancji to jutro zadzwonię do producenta i niech on się wypowie.

bombel79
15-07-2009, 08:12
hm... bylem wczoraj w avante i handlowiec nie widzial najmniejszego problemu w wykonaniu tych lukow... wycena ma byc na piatek/sobota (chyba ze wtedy sie okaze ze "sie nie da") a co do samej firmy, to avante cieszy sie chyba dobra opinia...

jareko
15-07-2009, 09:12
...w avante i handlowiec nie widzial najmniejszego problemu w wykonaniu tych lukow... ....Tak jak napisałem, będziesz chodził dotąd aż ktoś ci nie przyklaśnie i powie ze można i wykona
Zastanawiam się po co wogóle zadajesz tu pytania?
Problemów z wygięciem profili ja tez nie widzę żadnych - glikol, temperatura, łańcuch, człowiek, stół załatwia sprawę ale... zresztą nie tylko ja lecz także bwojtek, fFinlandia, już ci powiedzieli coś nie coś na ten temat a chyba nie tylko handlowcami jesteśmy :lol:
Powodzenia w użytkowaniu :)

bombel79
15-07-2009, 11:22
jareko, dokladnie tak... ja Was Kochani pytalem czy w ogole cus takiego jest technicznie wykonalne... bo mi wmawiano ze absolutnie nie (oknoplast) wiec pomyslalem sobie: zapytam jeszcze liczacych sie producentow (jezierski i avante) i jak powiedza ze nie to dam sobie spokoj (nie uwierze w zapewnienia firmy krzak)... no ale skoro avante mowi ze ok, to chyba "okna lukowe" sa bardziej problemem organizacyjnym niz technicznym, badz tez avante w jakis sposob sobie poradzilo z technicznymi ograniczeniami... ale czy mam rozumiec ze te okna beda gorsze od tych oferowanych przez konkurencje?

jareko
15-07-2009, 11:44
wiara czyni cuda - tak mówią wiec nie pozostaje ci nic innego jak zamawiać avante
Ja już swoje powiedziałem. Skoro nawet firma robiąca jakże często ryzykowane rozwiązania jaka jest Oknoplast kategorycznie powiedziała ze nie - to powinno ci dać do myślenia. Ale jak już wspomniałem - nie myślisz, szukasz tego kto powie ci TAK wiec co tu więcej dodać? Zasugerowałem ci przejść z PVC na drewno gdyż ono daje 100% gwarancji satysfakcji z takiego okna. Jak widzę żadna z naszych porad wogóle nie została wzięta pod uwagę - znajdziesz zapewne jeszcze kilku handlowców co ci takie okno do realizacji przyjmą
Pamiętaj o jednym.
Nie fabryka jest stroną w ewentualnym sporze tylko dealer. Jest wiele fabryk wykonujących okna na zamówienia dealerów z zastrzeżeniem - bez gwarancji. A punkt dealerski zlikwidować jest bardzo łatwo - powiem więcej, same padają

bwojtek
15-07-2009, 11:49
jareko, dokladnie tak... ja Was Kochani pytalem czy w ogole cus takiego jest technicznie wykonalne... bo mi wmawiano ze absolutnie nie (oknoplast) wiec pomyslalem sobie: zapytam jeszcze liczacych sie producentow (jezierski i avante) i jak powiedza ze nie to dam sobie spokoj (nie uwierze w zapewnienia firmy krzak)... no ale skoro avante mowi ze ok, to chyba "okna lukowe" sa bardziej problemem organizacyjnym niz technicznym, badz tez avante w jakis sposob sobie poradzilo z technicznymi ograniczeniami... ale czy mam rozumiec ze te okna beda gorsze od tych oferowanych przez konkurencje?
Nie myl podmiotów, z którymi rozmawiasz. To nie firma produkująca okna AVANTE podjęła się ich wykonania tylko jakiś (niedouczony) przedstawiciel stwierdził, że nie ma problemu z ich wykonaniem. Może być później tak jak z kontaktronami kilka postów wyżej...
Czy okna są białe czy kolorowe? Jeżeli kolorowe to ta wysokość 245cm to śmiech na sali. Mam pewność, że to nie będzie działało. Ten niższy - 180x230 bez uchyłów można wykonać i ma szanse funkcjonować jednak trzeba liczyć się z koniecznością częstych regulacji a nawet dystansowania wkładów szybowych.

jareko
15-07-2009, 11:59
bwojtek - zapominasz, nasza wiedza i doświadczenie nie maja w tym momencie znaczenia. Dealer Avante powiedział ze nie ma problemu wiec tego problemu nie ma - my go zupełnie niepotrzebnie stwarzamy :lol: a najważniejsze ze wykona to o czym małżonka zainteresowanego marzyła i chce mieć - koniec dyskusji
Jesteś żonaty? Jeśli tak to zrozumiesz determinacje pytającego :lol:
Ja na szczęście od trzech miesięcy jestem ponownie wolny :)

Swoja droga ostatnimi czasy jest wysyp ciekawych konstrukcji :P Okna lukowe o wysokości 2550-2600 nie należą za rzadkości i nie sposób wytłumaczyć iż jest to niewykonalne

bombel79
15-07-2009, 12:00
panowie, to ze sie nei znam na oknach nie oznacza ze jestem glupi :)

na razie odrzucilem tylko opcje ktore nie sa dla mnie dopuszczalne (fixy w balkonach! :o oraz fixy na wysokosci lukow (za nisko...)

po prostu nie znam sie na technologii wytwarzania takich okien... a czasmi niechec do produkcji konkretnych produktow wynika z trudnosci organizacyjno-logistyczniych a nie z technologicznych... ale wyjasniliscie mi ze wynika z technologicznych... wiec nie lece od razu kupowac, ale sie upewnie w innych punktach avante co do tych lukow, zobaczymy co oni powiedza (mam jeszcze troche czasu na rozeznanie sprawy)... poza tym dawno neiwidziana kuzynka dziala w branzy okiennej to sie dowiem co i jak... :)

jareko
15-07-2009, 12:04
... a czasmi niechec do produkcji konkretnych produktow wynika z trudnosci organizacyjno-logistyczniych a nie z technologicznych... ale wyjasniliscie mi ze wynika z technologicznych... W dzisiejszych czasach, przy takiej walce o klienta nie ma już przeszkód organizacyjno-logistycznych a i przeszkoda technologiczne dla wielu producentów przestają się liczyć

bombel79
15-07-2009, 12:11
jareko, mi w robocie placa za to zeby to co do tej pory bylo niemozliwe stawalo sie mozliwe, wiec zawsze podchodze jak do jeza gdy mowia "sie nie da"... a wlasnie, dlaczego sie nie da? chodzi o wytrzymalosc materialowa pcv? szczegolnie mnie zaciekawila wypowiedz bwojtka ze jak kolor to na pewno nie... czyli co, biale jest bardziej wytrzymale? :) (czas chyba kupic sobie bialy samochod :lol:

jareko
15-07-2009, 12:23
pewnych rzeczy nie przeskoczysz. PVC jest tworzywem termoplastycznym - poszperaj cos na temat jego właściwości. Rozszerzalność termiczna okien białych i w kolorze jest inna z racji osiągania różnych temperatur na powierzchni pod wpływem słońca i powietrza.
Poza tym jest jeszcze wiele innych ograniczeń o których można by tu pisać godzinami
Zrobisz jak uważasz - powodzenia
Nieznajomość właściwości PVC, konstrukcji okna i jak ono pracuje właśnie skutkuje takim nabijaniem się z tematu - dla samochodu ganc pomada czy będzie biały czy w kolorze, dla człowieka siedzącego tam w środku bez klimatyzacji różnica jest ogromna. I tu nawet znalezienie drogi do jeża nic nie pomoże :lol:
dla mnie to już koniec tematu - swoje powiedziałem

bwojtek
15-07-2009, 14:59
jareko, mi w robocie placa za to zeby to co do tej pory bylo niemozliwe stawalo sie mozliwe, wiec zawsze podchodze jak do jeza gdy mowia "sie nie da"... a wlasnie, dlaczego sie nie da? chodzi o wytrzymalosc materialowa pcv? szczegolnie mnie zaciekawila wypowiedz bwojtka ze jak kolor to na pewno nie... czyli co, biale jest bardziej wytrzymale? :) (czas chyba kupic sobie bialy samochod :lol:
Po pierwsze większość okien łukowych jest wykonywana bez wzmocnienia stalowego. Po drugie okna kolorowe potrafią się nagrzać na słońcu do około 70 stopni co powoduje wydłużenie się elementów przynajmniej o kilka milimetrów. W tym samym czasie rama, która jest powiązana mechanicznie z murami budynku ulega znacznie mniejszej rozszerzalności. Po przekroczeniu pewnej wielkości skrzydeł (zazwyczaj około 2200mm dla elementów kolorowych) lekkie nagrzanie się okna powoduje zakleszczenie się skrzydła w ramie a przy dalszym nagrzewaniu trwałe odkształcenie profili. Wierzyć na słowo nie musisz. Polecam kupić to okno wysokie na 245 cm i przekonać się samodzielnie :evil:

jareko
15-07-2009, 15:43
bwojtek - po co się denerwować. Handlowiec powiedział ze się da - wiec się da :lol:
Tylko tak czasem nachodzi mnie refleksja. Po jaka cholerę my tu wogóle zaglądamy i piszemy? Skoro klient i tak będzie szukał miejsca gdzie usłyszy - "da się, na Forum głupoty gadają"

Moris77
15-07-2009, 16:34
[quote="bombel79"]
w oknoplascie kategorycznie mi powiedzieli ze takowych nie zrobia, w jezierskim ze zrobia ale sie zobaczy, dzis jestem umowiony do avante...
co radzicie, co zrobic, do kogo sie udac i w jaki sposob rozmawiac...

Wydaje mi się że gdzieś Ci Jareko umknęło że takie łuki również wykona jezierski :wink:

jareko
15-07-2009, 16:52
...Wydaje mi się że gdzieś Ci Jareko umknęło że takie łuki również wykona jezierski :wink:

...w jezierskim ze zrobią ale się zobaczy...wiec się nie zobaczy :) Dealer z lekka niedouczony - niestety. Moris, często wypowiadasz się w sposób charakteryzujący osobę znającą się na rzeczy, Pomyśl, wysokość, szerokość, początek łuku, na jakiej wysokości będzie zawias i jakie obciążenie będzie musiał przejąc i .... chyba koniec tematu :lol: takiego łuku w PVC i w kolorze. Firma daje 5 lat gwarancji nie po to by klienta minimum dwa razy w roku odwiedzać i regulować takie cuda. Dodaj do tego usytuowanie podkładek dystansowych, brak wzmocnienia przy takim promieniu i będziesz wiedział dlaczego Oknoplast i Jezierski takiej konstrukcji nie wykona.
Tu naprawdę sprawdzi się TYLKO drewno i tez do końca nie wiem czy przyjmą do realizacji tak bez mrugnięcia okiem i z gwarancja. Drewno wygrywa tym ze szyba tak naprawdę jest wklejana i gwarantuje stabilność kształtu całości tylko nie wiem czy mocowanie zawiasów wytrzyma. PVC bez wzmocnienia gnie się jak chce. Szybka też się odkształca i to całkiem sporo :) Zresztą to nie wykład :lol:
Była już tu jedna forumowiczka, okno w gabarytach podobne, także pełny luk o podobnych wymiarach, chodziła za nim chyba ponad rok nie słuchając nikogo i znalazła jednego cwaniaczka co przyjął do realizacji. Jak przyjechały okna to przyjechały bez tego luku i usłyszała - tego nie da sie zrobić. Później, z tego co wiem, bo kontaktowała się ze mną jeszcze, przez ponad rok chałupa cala zrobiona i straszyła dziura pod takie okienko
Nie da się i już. :lol:

Moris77
15-07-2009, 17:26
żeby było jasne to ja uważam również że te łuki są nieporozumieniem.
Niestety ale głównym winnym takich sytuacji że klient poszukuje producenta do konstrukcji które z założenia nie mają prawa działać prawidłowo są PROJEKTANCI. To oni powinni się przede wszystkim dokształcić z obecnej technologi i możliwości wykonania konstrukcji okiennej.
Dzisiaj dostałem do wyceny okno łukowe dwuskrzydłowe na ruchomym słupku szerokość 180 wysokość 190 element gięty wysoki na 90 centymetrów, góra tworzy koło. lewe skrzydło RU. Taką anomalie wymyśliła pani arch. Barbara Mendel z biura projektowego Archon. Normalnie krew się buzuje :evil:

jareko
15-07-2009, 17:30
Odstrzelić :P Po prostu odstrzelić :lol: A później klient ma zagwozdkę

finlandia
15-07-2009, 18:07
...
Niestety ale głównym winnym takich sytuacji że klient poszukuje producenta do konstrukcji które z założenia nie mają prawa działać prawidłowo są PROJEKTANCI. To oni powinni się przede wszystkim dokształcić z obecnej technologi i możliwości wykonania konstrukcji okiennej.
...

A nie zauwazyliście że czasem w projektach jest zapisane "okna drewniane"?
Nie zawsze piszą to dla reklamy...

U mnie się da wykonać, chociaż ostatnio chyba nawet "mój" producent odmawia wykonywania łuków z zawiasami na części krótkiej - a kiedyś to robił często. Mówię chyba - bo ja zawsze starałem sie przekonywać Klienta do rozwiązania z zawiasami na słupkach. I pewnie za swj upór straciłem kilku Klientów - teraz mam czas poprawiać po innych takie konstrukcje - na prawdę zdarza się, że ktoś prosi o pomoc w regulacji takich balkonów. I nie zawsze jest to satysfakcjonujący efekt.

Moris77
15-07-2009, 18:26
Niestety w tym przypadku są wpisane w projekt okna z Oknoplast-Kraków
profil platinium. Mają taką fajną reklamę na stronie w zestawieniu stolarki , z przekrojem profila. Uważam że biuro projektowe za zarobioną kasę z reklam które umieszcza w projekcie, powinno swoich projektantów zamiast na sponsorowane wycieczki do Egiptu wysłać do sali wykładowej aby poduczyć ich trochę technologi.

bombel79
15-07-2009, 20:16
pozdrawiam Pania Barbare z Archonu ktora rowniez projektowala moj dom :evil:

a Wy Panowie sie nie wsciekajcie, bo w trakcie budowy juz wiele razy slyszalem "nie da sie".... powoli przekonujecie mnie do tego ze na prawde sie nie da, ale mam zwyczaj sprawdzac to co uslysze...

PS
w projekcie jest jak byk :stolarka drewniana lub PCV (wariant)"!!!

Charlie
15-07-2009, 20:53
architekt sugerując w projekcie rodzaj materiału do stolarki otowrowej - drewno lub pvc - daje automatycznie sygnał, ze MOGĄ być konstrukcje wykonalne tylko z pvc lub tylko z drewna.
Technika bardzo dynamicznie zmienia się na korzyść czyli parametry są podwyższane i to co bylo nie możliwe rok temu dzisiaj jest standardem.
Nie da się ukryć, że pod kątem STATYKI to profile z PVC wypadają najgorzej. Świetne jest drewno szczególnie w ostatnio modnej kantówce energooszczędnej w grubościach od 78 mm nawet do 92 mm - standard to 68 mm.
oczywiście absolutnym mecedesem jest statyka profili aluminiowych ale mających najgorsze parametry ciepłochronne.
Nie widzę problemu w kombinacji na obiekcie okien drewnianych i z pvc w kolorze BIAŁYM !
Zresztą i tak domy z oknami plastikowymi mają drzwi zewnętrzne drewniane co de facto korzystnie urozmaicie plastikowy wygląd elewacji :P
Strzała klocki lego :D

rzufik1
16-07-2009, 07:33
a ja odbiegnę od dyskusji:) jareko jak długo zwykle teraz sie czeka na okna od wiadomo kogo:)

finlandia
16-07-2009, 10:14
Niestety w tym przypadku są wpisane w projekt okna z Oknoplast-Kraków
profil platinium. Mają taką fajną reklamę na stronie w zestawieniu stolarki , z przekrojem profila. Uważam że biuro projektowe za zarobioną kasę z reklam które umieszcza w projekcie, powinno swoich projektantów zamiast na sponsorowane wycieczki do Egiptu wysłać do sali wykładowej aby poduczyć ich trochę technologi.
A tym wypadku kompletnie się zgadzam. Często w projekcie jest wpisane "stolarka firmy xxx" i jest to tylko (nie)typowa reklama.

ewadora
16-07-2009, 12:44
Witam.
Otóż zamówiłam w Oknoplast Kraków miedzy innymi 5 okien z okuciami WK1 i kontaktronami. Przez zamowienie to przeszło ,okna od miesiąca są "robocie" i teraz mam telefon -że nie da się wykonać takiego połączenia- albo kontaktron albo WK1........
.
Przypominam się z pytaniem wcześniejszym.NIkt nie napisał co wiąże sięz takim połaczeniem i czy cos na ten temat wiecie.
Dalszy ciąg historii.
Rozmawiałam z Oknoplastem - PAni na poczatku powiedziała ,że się nie da i juz .potem poszła jeszcze spytać głównego technologa i efekt jest taki:
wykonaja to tylko dla mnie :roll: . kontaktron zastąpi jeden z grzybków WK1 w narożniku - więc -tak jak się wyrażono - nie będzie to już WK1.
W przypadku braku pradu okno jeszcze się znaczaco osłabi - no i nie wiem - jeśli okno ma być takie słabe to zrezygnowac ?
Poradźcie coś?
Dlaczego niby w przypadku braku prądu się osłabi? - czy chodzi o to , że alarm nie będzie działał? ( to to akurat będzie w przypadku każego okna uzbrojonego w alarm)-alarmy myślę ,że raczej maja zapasowe źródło prądu - bo inaczej jaki byłby sens robienia ich?
Ktoś mi wyjasni te zagadki?- czy okno zrobi się słabsze niż zwykłe okno?- czy tez słabsze niż WK1?

bwojtek
16-07-2009, 14:50
Najwyraźniej chodzi o kontaktron fabryczny dostawcy okuć. Nie bardzo tylko rozumiem dlaczego miałby on kolidować z okuciem WK1... Zawsze możesz też zlecić instalację kontaktronów firmie montującej alarm. Ale uwaga! Niektórzy producenci straszą przy tym utratą gwarancji na okna!
Przyciśnij lepiej sprzedawcę by coś wymyślił. Przyjął takie zamówienie to niech się teraz głowi. Pamiętaj też, że jak nie dostaniesz tego co zamawiasz to możesz tych okien po prostu nie przyjąć powołując się na niezgodność z umową (bo zakładam, że masz specyfikację, która mówi o wyposażeniu okna).

Charlie
16-07-2009, 16:15
Niestety w tym przypadku są wpisane w projekt okna z Oknoplast-Kraków
profil platinium. Mają taką fajną reklamę na stronie w zestawieniu stolarki , z przekrojem profila. Uważam że biuro projektowe za zarobioną kasę z reklam które umieszcza w projekcie, powinno swoich projektantów zamiast na sponsorowane wycieczki do Egiptu wysłać do sali wykładowej aby poduczyć ich trochę technologi.
A tym wypadku kompletnie się zgadzam. Często w projekcie jest wpisane "stolarka firmy xxx" i jest to tylko (nie)typowa reklama.
architekt/projektant wpisując sugerowanego wykonawcę stolarki otworowej poprostu korzystał z jego pomocy technicznej, kolorystycznej (spora częśc producentów ma swoje odcienie danych kolorów), wzorniczej (głównie chodzi o drzwi).
Wręcz przeciwnie - właśnie takie plany mają spore prawdopodobieństwo REALNYCH parametrów !

jareko
16-07-2009, 16:41
...Wręcz przeciwnie - właśnie takie plany mają spore prawdopodobieństwo REALNYCH parametrów !Sorki Charlie ale teraz troszkę pojechałeś z fantazja i interpretacja. Nie wiem jak często masz do czynienia z takimi "projektami" ale wierz lub nie - maja się one nijak do możliwości wytworzenia okien. Dla mnie projektant, firmujący swoim nazwiskiem i reklamujący przy okazji jakiegoś producenta i wymyślający cuda (np.z ostatniej prośby o wycenę - znów sugerowany Oknoplast Kraków - wysokość drzwi balkonowych 2600 bądź balkony dwuskrzydłowe 180/2600 z pełnym lukiem) nadaje się do odstrzału. Takim ludziom wręcz powinni uprawnienia odbierać !!!
Swoja droga zastanawiające jest to, że nagminnie promowana w ten sposób firmą jest dobry producent okien z Krakowa. Z innymi przypadkami ani razu się jeszcze nie zetknąłem. Daje do myślenia - czyż nie? I całkowicie zgadzam się tu z Moris77 - i powiem więcej. Zrobiłbym z tego zadymę. Skoro projektant sugeruje od razu dostawce stolarki a ten stwierdza ze takiego okna nie wykona puściłbym projektanta z torbami :lol:

wa_wo
16-07-2009, 19:08
żadnych podpowiedzi?

ewadora
16-07-2009, 20:17
ZBYCH w innym wątku odpisał mi,że na schematach z MACO widział ,ze jak najbardziej mozna to wykonać nie uszczuplając WK1 dodając przedłużkę z czopem kontaktowym.
Rozmawiałam dzis w Oknoplaście z samym technologiem - dostąpiłam tego zaszczytu :roll:
Otóz według nich nie mozna zastosowac przedłuzki z czopem kontaktowym bo im sie jakies nozyce nie zmieszczą.
Na pytanie dlaczego wobec tego MACO produkuje taki bubel nie uzyskałam odpowiedzi .Spytałam czy dzonili do MAco , aby się upewnić czy ich postepowanie jest prawidłowe technolog odpowiedział,ze oni nie są od kontaktowania się z MACO a dział kontroli jakości .
W dziale kontroli jakości powiedziano mi ,ze oni to robia od roku i jest to prawidłowy sposób postepowania ( kurcze ,a jeszcze wczoraj mówili ,że nie mozna tego wcale zrobić ) i równiez nie chcieli kontaktowac się z MACO ( pokłócili sie czy co :wink: )
Na koniec powiedzieli ,ze to nie ich wina tylko osoby sporządzającej zamówienie ( a to ,ze przyjeli to zamówienie i pieniądze w całości a potem przez 3 tygodnie nie było słowa o tym ,że nie można to już nieważne)
Zadzwoniłam do MACO i tam się całkiem sianem wykręcili.
Kazali mi rozmawiac z oknoplastem - bo oni nie wiedza czy mozna czy nie mozna tego połączyć-ręce opadają.
i to ma być czołówka w firm w branży okiennej?
Po prostu brak woli wykonania czegoś dobrze- a tylko po najmniejszej linii oporu.
Z kolei MACO nie będzie interweniować - bo ja jestem drobnym klientem a Oknoplast to ich duży nabywca :evil: .
Gdyby nie to ,ze wyszukanie odpowiednich okien zajęło mi kilka miesięcy i za niedługo czeka mnie poród to kazałabym im zwrócić sobie pieniądze i szukałabym dalej.

Moris77
16-07-2009, 23:23
...Wręcz przeciwnie - właśnie takie plany mają spore prawdopodobieństwo REALNYCH parametrów !Sorki Charlie ale teraz troszkę pojechałeś z fantazja i interpretacja. Nie wiem jak często masz do czynienia z takimi "projektami" ale wierz lub nie - maja się one nijak do możliwości wytworzenia okien. Dla mnie projektant, firmujący swoim nazwiskiem i reklamujący przy okazji jakiegoś producenta i wymyślający cuda (np.z ostatniej prośby o wycenę - znów sugerowany Oknoplast Kraków - wysokość drzwi balkonowych 2600 bądź balkony dwuskrzydłowe 180/2600 z pełnym lukiem) nadaje się do odstrzału. Takim ludziom wręcz powinni uprawnienia odbierać !!!
Swoja droga zastanawiające jest to, że nagminnie promowana w ten sposób firmą jest dobry producent okien z Krakowa. Z innymi przypadkami ani razu się jeszcze nie zetknąłem. Daje do myślenia - czyż nie? I całkowicie zgadzam się tu z Moris77 - i powiem więcej. Zrobiłbym z tego zadymę. Skoro projektant sugeruje od razu dostawce stolarki a ten stwierdza ze takiego okna nie wykona puściłbym projektanta z torbami :lol:

Sorki Charlie ale upał Ci niestety szkodzi, bredzisz jak byś był po porażeniu słonecznym, radzę Ci wychodząc na dwór zakładaj czapkę a zachowasz resztę zdrowego rozsądku.
Jareko nie dziw się że tylko Oknoplast jest wpisywany do projektów.
W końcu oni mają największy budżet reklamowy, więc ich stać.

ewadora
16-07-2009, 23:28
http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=3068
Tu na stronie 36 jest rysunek jak połaczyć kontaktron i chyba WK1- mam rację?
pytam ludzi z branży co znaja się na mechanizmach okien.

jareko
17-07-2009, 00:04
http://www.maco.at/maco/cont/ShowFile.aspx?id=3068
Tu na stronie 36 jest rysunek jak połaczyć kontaktron i chyba WK1- mam rację?
pytam ludzi z branży co znaja się na mechanizmach okien.
owszem, to jest tam ukazane ale faktem jest ze przy pewnych szerokościach wrębu (tym samym przy pewnej szerokości skrzydła) może okazać się ze przedłużka nie zmieści się z rozwórką

ewadora
17-07-2009, 08:38
Tylko,ze ja mam w tym zamówieniu z kontaktronami rózne szerokości okien -od 90cm do 120 ( bez słupka) - i tu nikt mi nie powiedział ,ze przy 90 cm sie nie da a przy 120 owszem ."Nie mozna" i koniec.
Poza tym na rysunku kontaktron jest mocowany na belce poziomej górnej a zaczep antywyważeniowy na pionowej więc jak dla mnie nie maja prawa ze sobą kolidować

ewadora
17-07-2009, 08:48
Wklejam dla leniwych ;)

http://images46.fotosik.pl/164/aebbbe11b04a91dem.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=aebbbe11b04a91de).
Według tego schematu okno 120 cm szerokości jak najbardziej się da - czyż nie tak?

finlandia
17-07-2009, 11:12
Ewadora...
czytam o Twoich wyczynach i jedno przyslowie mi się pcha na palce:
"gdzie diabeł nie może tam Ewadorę pośle.. "
Gratuluję konsekwencji i uporu. I myślę że jestes juz blisko rozwiązania..
Trudny węzeł technologów i działu kontroli jakości moze rozwiązać tylko szef sprzedaży..

ewadora
17-07-2009, 11:26
Dzieki :wink: .Zaraz spróbuje sie dodzwonic-choć nie powiem te wszystkie "szychy" w oknolplaście sa nieźle strzeżone :wink:

T12345T
17-07-2009, 15:41
ewadora jestem pod wrażeniem Twoich dokonań :D

Jedno mnie tylko zastanawia, czy Ty wiedząc już więcej o tych ich oknach niż oni sami zamierzasz zapłacić im tyle ile oni wołają za własną niekompetencję, lenistwo i nie da się?

Swoją drogą aż ciśnie się na usta pytanie "Nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa"?

No i na zakończenie informacja, że jakby ktoś chciał od Oknoplastu zastosowania stalowych wzmocnień o grubości ściany 2mm to też się podobno nie da :D
To co się ostatnio tam da to brać kasę z góry, staczając się powoli w dół.
Pieski świat.

Tak trzymaj ewadora - Oknotest Ci kibicuje i ostrzy pióra jakby co. :D :D :D


Pozdrawiam

bombel79
17-07-2009, 20:26
no dobra spece :) to teraz bombel sie popisze... pamietacie jak mialem problem z lukiem 2,45 przy szerokosci 90 cm? hm... nawet nei wiedzialem ze to co ja nazwyam "lukiem" jest... "pollukiem" czy to cos zmienia? no i ze zawiasy sa zaprojektowane na tej dluzszej czesci... :)

bwojtek
17-07-2009, 21:24
no dobra spece :) to teraz bombel sie popisze... pamietacie jak mialem problem z lukiem 2,45 przy szerokosci 90 cm? hm... nawet nei wiedzialem ze to co ja nazwyam "lukiem" jest... "pollukiem" czy to cos zmienia? no i ze zawiasy sa zaprojektowane na tej dluzszej czesci... :)
Powtórzę się poniekąd ale co mi tam... Żaden znany mi system profili okiennych PVC nie pozwala wykonać balkonu kolorowego 90x245 w prostokącie. A łuk to się sam zrobi z tego prostokąta jak go zamówisz w tym rozmiarze! Ale nie przejmuj się. Żaden duży producent nie przyjmie takiego zamówienia bo "oni się nie znają i wszystkiego się boją". Idź do najbliższego garażowca i problem zniknie!
Jak dla mnie to koniec dyskusji w temacie twoich łuków. Ty i tak wiesz lepiej :evil:

bombel79
17-07-2009, 21:59
ok, rozumiem bwojtku twoje stanowisko i dziekuje za info...

PS
wwszystkim zainteresowanym niefachowcom polecam ostatnia strone (nr 14) watku osob ktorzy buduja ta sama chate co ja...
link: http://forum.muratordom.pl/post3502366.htm#3502366

oni nawet nie wiedza w jakie klopoty sie wpakowali... :cry:

bwojtek
18-07-2009, 07:59
Polecam im wszystkim przeczytać:
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/dopuszczalna_wielkosc_skrzdel_okiennych.php

niiko
18-07-2009, 09:42
Bombel79 już kilku fachowców mówiło Ci że to okno jest NIEWYKONALNE ...oczywiście zgodnie z zasadami statyki i gwarancjami poszczególnych systemodawców.
I oczywiście że świat jest pełen dilerów,czy to Avante czy Oknoplastu czy też wielu innych którzy z niewiedzy lub pogoni za zyskiem zrobią Ci wszystko i jeszcze więcej:)
Zadałeś pytanie i dostałeś jednoznaczną odpowiedż,która niestety mija się z Twoimi oczekiwaniami.Tyle tylko że nie udowadniaj nam że to Ty masz rację a reszta się myli.
Naprawdę czasem warto posłuchać tych którzy z oknami mają do czynienia od x lat.
Tak bez obrazy postępujesz jak prezes PiS-u któremu nikt nie wmówi że białe jest białe,a czarne-czarne :lol: :lol: :lol:

bombel79
18-07-2009, 22:02
niko, kurcze, ja na prawde jestem Wam bardzo wdzieczny, bo dzieki kilku Waszym postom dowiedzialem sie wiecej o oknach niz przez cale zycie... zreszta sam mozesz to sprawdzic, bo na poczatku bylem swiecie przekonany ze mam luki a mialem pol-luki :) no, a teraz to jestem "prawie-fachowiec" :)

wiec napisze druykowanymi: BARDZO DZIEKUJE ZA WASZ CZAS, UWAGE I DOBRE CHECI (szczegolne podziekowania leca do jareko i bwojtka ;)

na prawde nie jestem jakims cwokiem ktory wymadrza i udaje eksperta w kazdej dziedzinie (wg mnie mozna znac sie na max 2-3 rzeczach, ja np zanm sie na organizacji i prawie pracy - chetnie sie polecam :)

po prostu probuje podjac racjanalna (z punktu widzenia moich uwarunkowan) decyzje, a to wymaga zadawania pytan ktore fachowcow moga irytowac (najgorsze z pytan: dlaczego?)

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 13:11
hej :) całkowicie się pogubiłam w tym, co piszecie :-? w moim domu są planowane dwa wielkie okna, a mianowicie wyjściowe na balkon o wymiarach 180x230 oraz wyjściowe na taras o wym. 150x220, obydwa R+RU.... i tutaj moje pytanie: czy będę miała jakieś problemy z tymi oknami? w środku bedą one białe, natomiast na zewnątrz będzie okleina złoty dąb.. a okna są z firmy dobroplast (profil avantgrade 7000, szklenie:4/16/4, k=1,1 a okucia siegenia - piszę to wszystko, ponieważ nie wiem, czy ma to jakieś znaczenie :oops: taki ze mnie ekspert )
z góry dziękuję za odp

bwojtek
19-07-2009, 15:14
hej :) całkowicie się pogubiłam w tym, co piszecie :-? w moim domu są planowane dwa wielkie okna, a mianowicie wyjściowe na balkon o wymiarach 180x230 oraz wyjściowe na taras o wym. 150x220, obydwa R+RU.... i tutaj moje pytanie: czy będę miała jakieś problemy z tymi oknami? w środku bedą one białe, natomiast na zewnątrz będzie okleina złoty dąb.. a okna są z firmy dobroplast (profil avantgrade 7000, szklenie:4/16/4, k=1,1 a okucia siegenia - piszę to wszystko, ponieważ nie wiem, czy ma to jakieś znaczenie :oops: taki ze mnie ekspert )
z góry dziękuję za odp
Ciekawe czy idąc do mięsnego też kupujesz najtańsze ochłapy z nadzieją, że będą smakowały jak polędwica? Wątpię... Pamiętaj, że zasadnicza różnica jest taka, że po mięsko pójdziesz do sklepu jutro ponownie i już podejdziesz do tematu nie tylko od strony ceny. Z oknami będzie to trudniejsze, znacznie kosztowniejsze albo wręcz niemożliwe (jak się np buduje na kredyt i nie ma kasy na ponowny zakup okien). Jak można patrzeć wyłącznie na cenę kupując coś co ma posłużyć 30 lat?
Polecam użyć google:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=dobroplast+opinie&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=2&oq=dobroplast+

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 15:32
wiesz wojtku, mogłeś mi to przekazać w nieco bardziej przyjazny sposób.. rozumiem, że masz wiedzę na dany temat, ale to, ze jesteś fachowcem nie uprawnia cię do odpowiedzi tego typu ('najtańsze ochłapy')

bwojtek
19-07-2009, 15:42
wiesz wojtku, mogłeś mi to przekazać w nieco bardziej przyjazny sposób.. rozumiem, że masz wiedzę na dany temat, ale to, ze jesteś fachowcem nie uprawnia cię do odpowiedzi tego typu ('najtańsze ochłapy')
Co jest nieprzyjaznego w mojej wypowiedzi? Podałem tylko analogię, która szczególnie do kobiety powinna trafić!

JK102
19-07-2009, 16:08
No i kolejny problem :( . Moje okno ( jednodzielne - jeśli dobrze rozumiem, co to znaczy ) - ma wymiary s-180 h -220, czyli nie spełnia norm nawet jak dla białego okna, a ja chciałam dać kolor basalt grey! Mam w projekcie okno trapezowe o wymiarach s-220-428, h- 305, ale ono jest podzielone. Reszta okien też jest raczej o dużej powierzchni. I co robić ? Te duże okna są od strony południowo-wschodniej. Wynika z tego ,że najbezpieczniej będzie dać okna białe ( i najtaniej ), ale najbardziej podobaja mi się szare!
U mnie w okolicy nie ma zbyt dużego wyboru - w gre wchodzi oknoplast, firma schuco ze Zduńskiej Woli, co myślicie o oknach Petecki ?

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 16:23
no wiesz, to że jestem kobietą nie oznacza, ze trzeba mi to tłumaczyć w ten sposób :-? wystarczyło napisać, ze są wątpliwej jakosci i lepiej zainwestować pieniadze w cos lepszego

bwojtek
19-07-2009, 17:33
No i kolejny problem :( . Moje okno ( jednodzielne - jeśli dobrze rozumiem, co to znaczy ) - ma wymiary s-180 h -220
Jeżeli projektant zaproponował okno 180x220 jednoskrzydłowe, otwierane to idź do niego i walnij go projektem w głupi, zakuty łeb :evil:
Wyjścia są dwa: podział na pół albo okno nieotwierane.

bwojtek
19-07-2009, 17:36
no wiesz, to że jestem kobietą nie oznacza, ze trzeba mi to tłumaczyć w ten sposób :-? wystarczyło napisać, ze są wątpliwej jakosci i lepiej zainwestować pieniadze w cos lepszego
Nie bądź aż tak delikatna. Dzielę się tutaj na forum swoją zdobywaną kilkanaście lat wiedzą na temat stolarki zupełnie bezinteresownie więc wybacz, że pozwalam sobie czasem na dosadne stwierdzenia i barwne porównania. Coś za coś :lol:

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 17:40
ale ja liczyłam na fachową odpowiedź bez 'barwnych' sytuacji w tle

bwojtek
19-07-2009, 17:48
ale ja liczyłam na fachową odpowiedź bez 'barwnych' sytuacji w tle
Pofatygowałaś się przeczytać kilka pierwszych wyników google?
Krótko i na temat: podane wymiary drzwi balkonowych dwuskrzydłowych są jak najbardziej wykonalne w kolorze jednostronnym (jeżeli mówimy o kształtach prostokątnych). Natomiast stanowczo nie polecam wymienionego producenta okien. W jego wykonaniu z tymi balkonami na 99% będą problemy!

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 17:54
no to konkretnie : tanie a dobre - jest to możliwe? poleciłbyś jakąś firmę?

bwojtek
19-07-2009, 18:02
no to konkretnie : tanie a dobre - jest to możliwe? poleciłbyś jakąś firmę?
Wykonanie tanie i dobre zdarza się u lokalnych producentów dbających o swoje dobre imię. Ale "producentów okien" jest w Polsce jakieś 5000 więc nikt nie jest w stanie znać wszystkich. Jedyna mądra rada to udać się do uznanych producentów (dopiero co na poprzedniej stronie byli wymieniani) i zebrać oferty. Poziom cen jest wyrównany i wg mnie odzwierciedla prawdziwe koszty produkcji, dystrybucji, reklamy i serwisu dobrych wyrobów. Cudów nie ma - niska cena zazwyczaj oznacza wyrób niskiej jakości! Chyba, że tak jak napisałem na początku jest to lokalny, mały producent, który "siłami rodziny" klepie te kilka okien dziennie, działa w promieniu 50km, montuje sam, serwisuje sam, nie prowadzi żadnych działań marketingowych, itp. Ale takiego to znajdziesz wyłącznie z polecenia!

ciasteczkowy_potwór
19-07-2009, 19:39
...

czmirek
19-07-2009, 20:32
http://www.bmcomplex.wroc.pl/oknapvc.html
a ten system veka może być?

system jak system moze byc, ale bylbym ostrozny z poducentem.
jesli moge polecic Ci firme z wroclawia to na ul. swojczyckiej jest firma Wimarol znam ich produkty i moge stwierdzic ze robia dobrze.
http://www.oknawimarol.pl/CMS/o_firmie/o_firmie.html

staszek21
19-07-2009, 20:51
CHCIAŁBYM KUPIĆ OKNA FIRMY BRUEGMANN. CZY KTOŚ Z WAS KUPIŁ JUŻ TAKIE? SERDECZNIE PROSZĘ O OPINIE NA TEMAT OKIEN TEJ FIRMY. NA CO TRZEBA ZWRÓCIĆ UWAGĘ? CZY JEST TO DOBRY PRODUKT? Z GÓRY DZIĘKUJĘ.

czmirek
19-07-2009, 21:14
[quote="staszek21"]CHCIAŁBYM KUPIĆ OKNA FIRMY BRUEGMANN. CZY KTOŚ Z WAS KUPIŁ JUŻ TAKIE? SERDECZNIE PROSZĘ O OPINIE NA TEMAT OKIEN TEJ FIRMY. NA CO TRZEBA ZWRÓCIĆ UWAGĘ? CZY JEST TO DOBRY PRODUKT? Z GÓRY DZIĘKUJĘ.[/quote
po pierwsze nie krzycz na innych
po drugie o jaka firme sie pytasz ?
brugman to system profili okiennych a nie producent okien
http://www.polskieokna.pl/system_brugmann.html

T12345T
19-07-2009, 21:48
Jeśli BRUEGMANN, to tylko system kształtowników SALAMANDER, a jeśli SALAMANDER to tylko 3D.

Pozdrawiam

Charlie
19-07-2009, 22:36
no to konkretnie : tanie a dobre - jest to możliwe? poleciłbyś jakąś firmę?
hmm, myślę, że zaliczyłaś ostatnio Forum Kobiet Polskich - parytet marzy Ci się .
Wesprę Kolegę i spróbujemy jeszcze raz - idziesz do sklepu z wędlinami i widzisz kiełbasę po 4 zł/kg (turystyczną) i po 14 zł/kg ( polska tradycyjna).
Co wybierzesz ?

jareko
19-07-2009, 22:50
Berlinki a 8 zeta paczka :P
W sumie bardzo trafne porównanie :) Masz racje bwojtku, tak niestety traktowane są okna, jak kiełbasa :P

finlandia
20-07-2009, 10:26
CHCIAŁBYM KUPIĆ OKNA FIRMY BRUEGMANN. CZY KTOŚ Z WAS KUPIŁ JUŻ TAKIE? SERDECZNIE PROSZĘ O OPINIE NA TEMAT OKIEN TEJ FIRMY. NA CO TRZEBA ZWRÓCIĆ UWAGĘ? CZY JEST TO DOBRY PRODUKT? Z GÓRY DZIĘKUJĘ.
Staszek - ktoś, kto proponuje Ci okna Brugman (a jest to tylko nazwa profili) prawdopodobnie wstydzi sie wypowiedziec nazwę producenta - wykonawcy okien. Więc jest duża szansa że to nie będzie dobry wybór.

Dlaczego sprzedawcy MS z zasady nie powiedzą " okna Brugman" a okna MS? Bo to MS- producent okien na profilach Brugman jest w tym zagadnieniu wazniejszy.

gosiek_M
22-07-2009, 11:41
Doszłam w końcu na budowie do okien...
Nie chcę się wpakować w problemy więc wolę zapytać, może któryś ze speców mnie odwiedzie od pomysłu albo poda korzystniejsze rozwiązanie.

Mam zaprojektowane drzwi tarasowe 185/225 (wymiary ościeżnic) z ruchomym słupkiem podzielone pół na pół. W te drzwi chcę dać pakiet dwukomowowy (to bezdyskusyjne).

No i wymyśliłam sobie, że aby zwiększyć bezpieczeństwo dam jeszcze jedną szybę antywł: P2 albo P4. Nie wiem czy dobrze opisałam, ale chodzi mi żeby mieć i pakiet dwukomorowy i do tego jeszcze szybe P. To fanaberia brunetki czy tak też można? :) A właściwie: to są 4 szyby czy 3 szyby+folia?

Czy mój pomysł ma sens? Da się coś takiego wykonać przy UCZCIWYM spojrzeniu? No bo tradycyjnie (jak wszyscy laicy) nie chcę poprzeczek, a chcę okleinę :)
No bo te wymiary.... ciężar... stąd moje obawy.


Estetyczne pasuje mi Schuco Cava, mam nawet sprzedawcę pod nosem, ale jak rozmawiam z okniarzami to albo nie widzą problemu (może dlatego żeby złapać klienta, a może taka prawda), albo twierdzą że to najlepsza droga do problemów (ale ci żyją ze sprzedaży najtańszych okien). W sumie nie wiem jaka jest prawda... pewnie jak zwykle: po środku.

No i?

A może jakieś inne rozwiązanie? Rolet zewn. nie cierpię i uważam, że większe bezpieczeństwo da ni szyba P. A może po prostu wystarczą zwykłe 3 szyby?

jareko
22-07-2009, 12:09
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade
a szyba?
Może być nawet P-4 lub jeszcze mocniejsza z grupy S :lol: ale mafiozo chyba nie jesteś ? ;)
konstrukcja szyby P-4 o k=0,7
44.4/14/4/14/4 z argonem w środku
realnie 4 tafle szkła grubości 4 mm z tym tylko ze dwie sklejone na 4 warstwach folii - stad symbol 44.4

bwojtek
22-07-2009, 12:14
Po pierwsze pojawia się problem ciężaru skrzydła bo to będą w sumie 4 warstwy szkła w tym 2 laminowane folią antywłamaniową. Inna sprawa, że większość systemów pozwala zapiąć wkład szybowy o grubości 36mm. Szyba P2 ma około 9mm czyli wchodzi w grę konstrukcja na ramkach 10 mm więc współczynnik wyjdzie pewnie w okolicach 0,8W/m2K więc pojawia się pytani o sens tego rozwiązania.
Trzeba też pamiętać, że włamania poprzez wybicie szyby są marginalną częścią metod dostania się do budynku.

bwojtek
22-07-2009, 12:18
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade
a szyba?
Może być nawet P-4 lub jeszcze mocniejsza z grupy S :lol: ale mafiozo chyba nie jesteś ? ;)
konstrukcja szyby P-4 o k=0,7
44.4/14/4/14/4 z argonem w środku
realnie 4 tafle szkła grubości 4 mm z tym tylko ze dwie sklejone na 4 warstwach folii - stad symbol 44.4
Zapniesz tam wkład 45mm?

jareko
22-07-2009, 17:25
Pomyliłem się :( 44.4/12/4/12/4 czyli 41 mm i spokojnie się zapnie. Za pomyłkę przepraszam :)

gosiek_M
23-07-2009, 10:04
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade ufff nieco mi ulżyło :)
Co to jest ten profil pośredni? (to taki półdrzwiowy?)

I nie przeszkadza rozmiar okna, ruchomy słupek, brak poprzeczki, kolor....?

Szyby miałyby być na dystansach 12mm, bo takie daje (ten producent okien) do pakietów 0,7. Czy jak dołożę P2 to mocno Uszyby wzrośnie?

Wczoraj nieco się dokształcałam w jarekowym wątku i wyczytałam, że do ruchomego słupka nie ma co dawać WK2, bo wtedy mogą być problemy z otwieraniem, a i tak nie będzie to miało bezpieczeństwa WK2. Czy dobrze rozumiem, że mniej problemów przy tym samym zabezpieczeniu da WK1?


czyli 41 mm i spokojnie się zapnie Nawet wiem jak to będzie wyglądało i akceptuję estetykę tego rozwiązania (listwa przyszybowa), choć w moim mniemaniu cava wygląda najlepiej w pakiecie dwukomorowym.


PS Mafiosa nie jestem, ale trza się zabezpieczać.... ;) ;) ;)
a na razie nic lepszego nie wymyśliłam.


Trzeba też pamiętać, że włamania poprzez wybicie szyby są marginalną częścią metod dostania się do budynku. Znam tę statystykę, ale komfort psychiczny też sie liczy... Gdyby chodziło o mniejsze okno wątpliwości by nie było (dopłaciłabym te parę złotych), ale zdaję sobie sprawę z rozmiarów i budowy mojego okna tarasowego i dla tych kilku statystycznych % nie chcę sobie narobić problemów; i się (wk.....), że klapnęło, że się źle otwiera... I dlatego sie uczciwie pytam: będą problemy czy nie :)

Charlie
24-07-2009, 16:41
namawiam gorąco do zabezpieczania się szybą o klasie oporu P4 - działanie takiej szyby mozna było zaobserwować w sprawozdaniach z niedawnych walk o KDT :D

Dobrusiak
24-07-2009, 22:19
Chciałam wszystkim odradzić okna Oknoplastu w z niewidocznymi okuciami Invisso.

Okno przy otwieraniu sprawia wrażenie jakby miało się zaraz odczepić z ramy i spaść na nas - jest ogromnie niestabilne. W górnej części ono po prostu całe "tańczy". Już jak nam zakładali okna panowie powiedzieli, że oni byli parę razy na reklamacji z serwisantem i to TAK MA BYĆ - niestety to samo potwierdził serwisant przy naszej reklamacji.

Moim zdaniem okucia Invisso z Oknoplastu są kompletnie niedopracowane i takiego bubla nie powinni sprzedawać klientom (a tak cieszyłam jak Panowie przyjechali zakładać okna) :( :(

finlandia
25-07-2009, 10:07
Cóż.. ukryte zawiasy są proponowane od dawna przez Producentów..
ale nigdy nie zdobyły rynku - ciekaw jestem czy właśnie z tego powołanego wyżej powodu..
Co komu przeszkadza zawias na oknie?

Charlie
25-07-2009, 18:36
najlepsze są firmy Siegenia

bwojtek
25-07-2009, 20:19
najlepsze są firmy Siegenia
Nie ma najlepszych okuć. Siegenia-Aubi, Roto, Maco, Winkhaus, G-U oferują porównywalny produkt więc co najwyżej możesz napisać "ja preferuję Siegenię" 8)

jareko
25-07-2009, 23:22
masz racje bwojtku - skoro mamy być w miare obiektywni to dla użytkownika nie ma znaczenia jakie sa okucia - jak nie bedzie ich konserwował wcześniej czy później będą do d... :lol:
Nie rozumiem czasem klientów
Coroczna konwersacja okuć i ewentualna regulacja to koszt 200-500 zeta - czy nie warto wydać tych pieniędzy by przedłużyć ich życie?

bwojtek
25-07-2009, 23:35
masz racje bwojtku - skoro mamy być w miare obiektywni to dla użytkownika nie ma znaczenia jakie sa okucia - jak nie bedzie ich konserwował wcześniej czy później będą do d... :lol:
Nie rozumiem czasem klientów
Coroczna konwersacja okuć i ewentualna regulacja to koszt 200-500 zeta - czy nie warto wydać tych pieniędzy by przedłużyć ich życie?
Konserwacja i regulacja jest często opisana w instrukcji/gwarancji dołączonej do okien i nie przerasta to możliwości przeciętnego majsterkowicza. Tylko kto to czyta? A jak nawet przeczyta to ma to w d... O ile dotarła do Polaków świadomość konieczności serwisowanie samochodów o tyle tak "banalne" przedmioty jak okna mają być wieczne, niezawodne, trwałe, niezniszczalne ...i tanie :lol:

jareko
26-07-2009, 00:01
...A jak nawet przeczyta to ma to w d... O ile dotarła do Polaków świadomość konieczności serwisowanie samochodów o tyle tak "banalne" przedmioty jak okna mają być wieczne, niezawodne, trwałe, niezniszczalne ...i tanie :lol:a później w ramach gwarancji wymaga się naprawy okuć, które stanęły dęba :lol: a każde, wcześniej czy później, nie konserwowane - staną :(

bwojtek
26-07-2009, 00:04
...A jak nawet przeczyta to ma to w d... O ile dotarła do Polaków świadomość konieczności serwisowanie samochodów o tyle tak "banalne" przedmioty jak okna mają być wieczne, niezawodne, trwałe, niezniszczalne ...i tanie :lol:a później w ramach gwarancji wymaga się naprawy okuć, które stanęły dęba :lol: a każde, wcześniej czy później, nie konserwowane - staną :(
...zazwyczaj niedługo po szlifowaniu gładzi w nowym domu :roll:

jareko
26-07-2009, 00:07
...zazwyczaj niedługo po szlifowaniu gładzi w nowym domu :roll:fakt, działa to lepiej od Viagry - staje natychmiast :lol:

Charlie
26-07-2009, 15:06
najlepsze są firmy Siegenia
Nie ma najlepszych okuć. Siegenia-Aubi, Roto, Maco, Winkhaus, G-U oferują porównywalny produkt więc co najwyżej możesz napisać "ja preferuję Siegenię" 8)
masz rację - źle napisalem - jak kryptoreklama zabrzmiało.
kryzys się kończy - w tvn-ie mówili :D

anzys
27-07-2009, 11:07
...A jak nawet przeczyta to ma to w d... O ile dotarła do Polaków świadomość konieczności serwisowanie samochodów o tyle tak "banalne" przedmioty jak okna mają być wieczne, niezawodne, trwałe, niezniszczalne ...i tanie :lol:a później w ramach gwarancji wymaga się naprawy okuć, które stanęły dęba :lol: a każde, wcześniej czy później, nie konserwowane - staną :(

nie polemizuję nad koniecznością konserwacji (na pewno macie rację) ale:
- jak często konserwujecie swoje rowery (z tego co pamiętam w instrukcji - powinno się co rok)
- jak często sprawdzacie amortyzatory w swoich autach - powinno się co 20 000km
- ile takich "jak często" - jak byśmy popatrzyli w instrukcje naszych sprzętów - aż byśmy się zdziwili.

Myślę, że dlatego wielu z nas nie robi tego co w opinii fachowca danej branży powinien robić

bwojtek
27-07-2009, 22:13
...A jak nawet przeczyta to ma to w d... O ile dotarła do Polaków świadomość konieczności serwisowanie samochodów o tyle tak "banalne" przedmioty jak okna mają być wieczne, niezawodne, trwałe, niezniszczalne ...i tanie :lol:a później w ramach gwarancji wymaga się naprawy okuć, które stanęły dęba :lol: a każde, wcześniej czy później, nie konserwowane - staną :(

nie polemizuję nad koniecznością konserwacji (na pewno macie rację) ale:
- jak często konserwujecie swoje rowery (z tego co pamiętam w instrukcji - powinno się co rok)
- jak często sprawdzacie amortyzatory w swoich autach - powinno się co 20 000km
- ile takich "jak często" - jak byśmy popatrzyli w instrukcje naszych sprzętów - aż byśmy się zdziwili.

Myślę, że dlatego wielu z nas nie robi tego co w opinii fachowca danej branży powinien robić
Samochód serwisuję zgodnie ze wskazaniami komputera pokładowego (a w poprzednich zgodnie z harmonogramem zalecanym w książce serwisowej) i zakładam, że serwis sprawdza także amortyzatory skoro to jest konieczne. Rower też oddawałem do przeglądu po roku od zakupu zgodnie z zaleceniem instrukcji. Tak samo sprzęt mechaniczny Husqvarny używany w ogrodzie. Jestem odmieńcem?

anzys
27-07-2009, 23:28
Samochód serwisuję zgodnie ze wskazaniami komputera pokładowego (a w poprzednich zgodnie z harmonogramem zalecanym w książce serwisowej) i zakładam, że serwis sprawdza także amortyzatory skoro to jest konieczne. Rower też oddawałem do przeglądu po roku od zakupu zgodnie z zaleceniem instrukcji. Tak samo sprzęt mechaniczny Husqvarny używany w ogrodzie. Jestem odmieńcem?

to tylko dobrze świadczy o Tobie, ja już taki solidny nie jestem :lol:

nowyInwestor
29-07-2009, 21:47
do dnia dzisiejszego tylko pilnie czytalem Wasze opinie i argumenty dotyczace okien PCV roznych firm.sporo cennych uwag wychwycilem i wykorzystalem w rozmowach ze sprzedawcami okien.na chwile obecna zawezilem grono producentow okien i mam konkretne pytanie do uzytkownika forum "jareko" ( jako NAJLEPSZEGO DORADCY NA TYM FORUM!!!)

szanowny Panie,bede wdzieczny za odpowiedz na pytania:
1.dlaczego okna firmy "Jezierski" sa znacznie drozsze od okien firmy "Wimarol" ?
na tym samym zestawie okien mam roznice 3 tysiecy zlotych!
obaj producenci bazuja na profilu SCHUCO i okuciach WINKHAUS
moje pytanie wynika z czystej ciekawosci,nie ma w nim kszty zlosliwosci i antyreklamy (wiem,ze wspolpracuje Pan z firma "Jezierski")
2. czy zna Pan firme "Wimarol" (wrocławska) i czy moze Pan na jej temat cos wiecej powiedziec?
3. czy profile Schuco sa faktycznie produkowane tylko w Niemczech?

z gory dziekuje i zapewniam o braku zlych zamiarow w swoim poscie,a jezeli kogos urazilem to przepraszam!

czmirek
29-07-2009, 22:34
ad. 1 reklama kosztuje
ad. 2 pewnie nie, warszawka nie zna wrocka bo i po co
ad. 3 nie tylko w niemczech

jareko
29-07-2009, 22:52
ad.1 zapewne znajdzie Pan niejednego producenta na Schuco by później zadać pytanie - Dlaczego okna firmy "Wimarol" sa znacznie droższe od okien firmy "Y" na tym samym zestawie okien mam różnicę 3 tysięcy złotych!
obaj producenci bazują na profilu SCHUCO i okuciach WINKHAUS
Poproszę o wykaz tych okien - będę droższy nie o 3 a 30 tys :P

ad.2 nie udzielam takich informacji - nawet jak coś nie coś wiem o producencie.

ad.3 mogę powiedzieć coś na temat sztang jakie widziałem u producenta - symbol wskazuje na Niemcy a reszta mnie nie interesuje. Natomiast pamiętam jakie były efekty wprowadzenia Schuco do zakładu "275" (o ile jeszcze dobrze pamiętam cyferki bo w notatkach sprzed lat grzebać mi się nie chce) - porażka, ale był to rok 98

oczywiście nie czuje się urażony - zwłaszcza tym krzykiem pod moim adresem :P Pierwszopostowiec chyba nie wie, ze ten tytuł przyznają sami z siebie forumowicze a nie zainteresowani

gosiek_M
30-07-2009, 08:34
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade
Po rozmowie z producentem dowiedziałam się, że profil pośredni jest tylko w Coronie, w Cavie nie ma.... Jak to jest? Nie ma czy tylko ten producent nie ma?


pozdrawiam

jareko
30-07-2009, 09:04
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade
Po rozmowie z producentem dowiedziałam się, że profil pośredni jest tylko w Coronie, w Cavie nie ma.... Jak to jest? Nie ma czy tylko ten producent nie ma?To drugie. Profil pośredni istnieje w AS-60 (Corona) jak i w CT-70 (Cava, Rondo, Premium) jak i w Si-82 (Exclusive)
Hmmm.... poszukaj innego producenta :)

finlandia
30-07-2009, 10:26
spokojnie CT-70 Cava na profilu pośrednim da rade
Po rozmowie z producentem dowiedziałam się, że profil pośredni jest tylko w Coronie, w Cavie nie ma.... Jak to jest? Nie ma czy tylko ten producent nie ma?To drugie. Profil pośredni istnieje w AS-60 (Corona) jak i w CT-70 (Cava, Rondo, Premium) jak i w Si-82 (Exclusive)
Hmmm.... poszukaj innego producenta :)
Wystarczy pogrzebać w necie i otworzyć aproabtę na profile Schuecu (jest jeden portal który ma taką bazę aprobat ogólniedostępną).
I jest tam jak wół rysunek..
Profil pośredni jest 2 cm wyższy niż tradycyjne skrzdyło a poza tym ma tą samą stylistykę..
Poza tym jak będzie zastosowany na duuużym oknie to nie rzuci się w oczy fakt, iż ma szersze ramy.

jareko
30-07-2009, 10:34
..Poza tym jak będzie zastosowany na duuużym oknie to nie rzuci się w oczy fakt, iż ma szersze ramy.i jest ok 15% droższy powodując jeszcze większy mętlik w głowie przy porównywaniu ofert :lol:

gosiek_M
30-07-2009, 13:04
1. Że jest nieco szerszy... - wiem, akceptuję, jak kiedyś już wspominałam.
2. Że nieco droższy.... można się było tego spodziewać.... :)
3. Porównywać łatwo, bo nikt nie zaproponował pośredniego :)
4. To jedno oknienko moge zawsze kupić u takiego co ma... :)

a poważnie to moje "duuuuuże okno" (szklenie dwukomorowe i chyba jednak bez P..) to lepiej wziąć w pośrednim czy "na granicy" okiennego?

Profil pośredni ma normalny próg, czy jakiś udziwniony, czy niski? Który najlepiej sie sprawdzi?

jareko
30-07-2009, 14:42
ościeżnica przy "okiennym" i "pośrednim" jest taka sama wiec prog bedzie identyczny - 65 mm
Zawsze jak coś wypada "na granicy" warto wziąć z zapasem ale czasem trudno to klientowi wytłumaczyć - bo wie Pan, 2 cm mniejsza szyba będzie ;P i mniej światła wpadnie a ze później skrzydełka wygna się chińskie dziewięć to nie istotne

KrzysztofGdynia
01-08-2009, 09:10
Witajcie Forumowicze i proszę o radę - Alphaline 90 (Vetrex) czy Avante Maxima?
Pozdrawiam i życzę owocnych dyskusji.

finlandia
01-08-2009, 10:32
Witajcie Forumowicze i proszę o radę - Alphaline 90 (Vetrex) czy Avante Maxima?
Pozdrawiam i życzę owocnych dyskusji.
Cóż, znam Vetrex i nie mogę na nich narzekać. A Avante?To juz firma "z duszą".. Chociaż nie wiem co to w rzeczywistości Maxima (nie spotakałem się jeszcze z tym oknem - moze Avante podesle mi nowe katalogi? :wink: )

Ja miałbym tu trudny wybór: zaufać robotom czy poetom? :D

T12345T
02-08-2009, 01:22
Witajcie Forumowicze i proszę o radę - Alphaline 90 (Vetrex) czy Avante Maxima?

To dwa całkowicie odmienne w swej idei systemy okienne. Nieporównywalne całkowicie. Deceuninck przy Vece wypada mniej niż blado, pod każdym względem. A firmy? Po moim ostatnim spotkaniu z Avante i jej oknami nie jestem pewien czy ta firma ma duszę i czy kiedykolwiek ją miała :( Dowodów załączał na razie nie będę, ale są do wglądu, a te Avanciarskie reklamy i pseudo wykłady dla nabywców okien na stronach Muratora, to w ich świetle mocne przegięcie.

Vetrex przynajmniej nie udaje, a okno z Alphaline 90 zrobić potrafi co udowodnił.

Pozdrawiam

jareko
02-08-2009, 11:47
Test.
Ludzie z branży potrafią odrzucić bełkot marketingowy i na trzeźwo porównać zalety i wady profili czy producentów. Zwłaszcza dziś, kiedy walczy się o klienta, w dobie kryzysu tylko cena i nie ukrywajmy, dla klienta nie rozeznanego w temacie cena jest w większości wyznacznikiem atrakcyjności oferty. Już nawet samo porównywanie ofert stanowi ogromny problem gdyż tu także przemycane jest ukradkiem marketingowe żonglowanie złotówkami byleby wyjść jak najtaniej, taniej od potencjalnej konkurencji.
W swym poście przekazałeś nie do końca zgodna z prawda tezę że VEKA jest lepsza od Deceunincka - wszystko zależy od gabarytów i producenta czy potrafi wykonać okno czy je spie... Czyżbyś uległ kampanii sprzed lat, firma DGD promowała VEKE gdzie tylko się dało i dzięki temu chyba każdy coś o niej słyszał zaś o reszcie z ponad 60 profili nie? :lol:
Trudno jest laikowi odrzucić agresywny marketing stosowany przez niektóre firmy

Emilka Biała
02-08-2009, 16:24
Witam,

Mam dylemat odnośnie montażu okien w takiej dziwnej ścianie (mur termicznie odwrócony).
Opis konstrukcji muru od zewnątrz:
1. tynk tradycyjny 2-3 cm
2. pustak ceramiczny MAX 25 xm
3. styropian 5 cm + pustka 1-2 cm
4. pustak ceramiczny PD-2 12 cm.
5. tynk wewnętrzny tradycyjny 2-3 cm

Stare okna wstawiono chyba tuż przed linią ocieplenia (chyba ... muszę glef rozkuć żeby się upewnić !?).
No i nie wiem jak nowe okna montować ? Mam wrażenie, że dużo chłodu wchodziło przez glefy..... że można zrobić to lepiej.

Za kilka lat planuję "ogacić" (ocieplić) też cały dom styro z zewnątrz ok. 10-12 cm, ale teraz w 2-ch okach planuje zmienić okna. I kurcze mam problem ... cofnę okna do linii ocieplenia .... wyjdzie cofnięte okno jak w zamku .... potem ocieplę o 12 cm - będzie jak w lochach.

Sugestie potrzebne mi :-)

jareko
03-08-2009, 08:57
jesli planujesz docieplic chalupe teoretycznie powinnas wysunac okna tak by licowaly z zewnetrznym murem
Tyle tylko ze do czasu jak docieplisz mozna sobie ta metoda krzywdy narobic
Nie mozesz albo przyspieszyc ocieplenia albo opoznic wymiane okien?

Emilka Biała
03-08-2009, 12:19
Jareko dziękuję za odzew.

Za dużo pytam na raz !

Tak więc zapomnijmy o ewentualnym ocieplaniu domu (będzie a może w ogóle nie będzie, ale okna 2 chcę wymienić na nowe).

Upraszczam moje zapytanie:
Jakie są zalecenia co do montażu okien w przypadku takiego dziwnego muru ?
Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm+ tynk wewn. tradycyjny 3 cm.
Wydaje mi sie, że teraz okno jest zamontowane tuż przed ociepleniem w murze i mam zimne glify (glefy).

Emi

Emilka Biała
03-08-2009, 12:19
Jareko dziękuję za odzew.

Za dużo pytam na raz !

Tak więc zapomnijmy o ewentualnym ocieplaniu domu (będzie a może w ogóle nie będzie, ale okna 2 chcę wymienić na nowe).

Upraszczam moje zapytanie:
Jakie są zalecenia co do montażu okien w przypadku takiego dziwnego muru ?
Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm+ tynk wewn. tradycyjny 3 cm.
Wydaje mi sie, że teraz okno jest zamontowane tuż przed ociepleniem w murze i mam zimne glify (glefy).

Emi

jareko
03-08-2009, 12:36
masz niestety źle skonstruowana ścianę :(

zamiast
- Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm+ tynk wewn. tradycyjny 3 cm.

powinno byc
- Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + tynk wewn. tradycyjny 3 cm.

No ale skoro tak ci schrzanili ściany to po kolei:
- okna zamontuj nie patrząc na nic, tak jak masz zamontowane inne okna - trudno - przecież wyrywać i wstawiać na nowo nie będziesz (choć powinnaś)
- koniecznie ociepl chałupę nie zapominając o ociepleniu glifów aż do samego okna (trzeba będzie skuć istniejący tynk na glifach by dać jak najgrubiej można styropian lub wręcz zastąpić go styrodurem)

Emilka Biała
03-08-2009, 17:17
masz niestety źle skonstruowana ścianę

zamiast
- Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm+ tynk wewn. tradycyjny 3 cm.

powinno byc
- Tynk zewn. tradycyjny 3cm + bloczek ceramiczny PD-2 12 cm + ocieplenie 5-7 cm + bloczek ceramiczny Max 25 cm + tynk wewn. tradycyjny 3 cm.

No ale skoro tak ci schrzanili ściany to po kolei:
- okna zamontuj nie patrząc na nic, tak jak masz zamontowane inne okna - trudno - przecież wyrywać i wstawiać na nowo nie będziesz (choć powinnaś)
- koniecznie ociepl chałupę nie zapominając o ociepleniu glifów aż do samego okna (trzeba będzie skuć istniejący tynk na glifach by dać jak najgrubiej można styropian lub wręcz zastąpić go styrodurem)

To komunistyczne realia schrzaniły te ściany :-(
... A więc to rodzice w latach 80-tych postawili spory dom, tak jak potrafili, z tego czym dysponowali (co wystali, wyżebrali, załatwili lub z tego na co wymienili się).
Nie mieli cegły pełnej lub innego bloczka na zewnątrz , ale mieli dużo PD-2 ..... to pobudowali jak mogli. Ktoś poradził im taki mur. I co to już ponad 25 lat stoi.
Teraz ja tu gospodarzę, może i na dłużej ..... nie marudzę , bo "darowanemu nie zaglądam" .....
Chcę wymienić 2 okna (w całym domu są drewniane Sokólskie-3 szybowe rozkręcane , ale w 2-ch pokojach jakieś pocienione inne ... 2-szybowe, może to Wołomin , może biurowe ? Niby mają szyby zespolone ... ale od lat już zachodzą parą nawet latem ... i wydają się mało szczelne ... wieje od nich chyba.
No to chcę wymienić je na nowe i to prawdopodobnie na drewniane .... w ten sposób sprawdzę również wpływ lepszego okna na temperatury i komfort życia. Jak będzie dużo lepiej, jak coś odłożę , jak będę planowała w tym domu nadal mieszkać to pójdę po całości ... ale to za lata.
Jak wygram w totka to" se daruję remonta" i będzie budowane od nowa :-)

Zadanie na teraz : wytypować dobre okna (chyba drewniane) i wstawić 2 okna (jakieś brązy od dobrego producenta) może i 3-szybowe nawet (ale czy warto) zamontować tak jak się powinno je wstawić.
I nie wiem czy zamawiać np. węższe o 2-3 cm od starych czy całkiem mniejsze o 5-8 cm ..... i styropianem teraz glif zewn. i wewn ocieplić ?
Nie wiem czy wstawiać w starą dziurę ... czy cofnąć w linię ocieplenia (tak chyba powinno być ... czy też może przyszłościowo wysunąć bardziej na zewnątrz.
A może jakąś przejściowe rozwiązanie wymyśleć na najbliższe lata ... a potem przerobić przy generalnej robocie ......... ot takie to dylematy inwestora z cienkim portfelem.

Kolejny dylemat z parapetami mam. Kazać wyrywać żeby po nowemu (książkowemu) zamontować , ewentualne mostki z betonu pousuwać i izolację "wypiankować". Mam obawy, że jak nie wyjmą mi przy montazu wewnętrznego parapetu to mi źle ocieplą od dołu.
A chcę zrobić jak najlepiej.

mjotek
03-08-2009, 18:37
W takim razie i ja skorzystam z obecności fachowców na forum :) Mam kilka wycen:
- Vetrex Perfectline UR - 8000 zł
- Oknoplast Platinum z chowanymi okuciami - 11000 zł
- Trocal Innonova 70 A5 Greenline (okucia Roto) - 8000 zł

O tych ostatnich najmniej jest na forum-oczywiście dystrybutor zachwala :) Wizualnie bardzo podobają mi się Platinum choć cena wyraźnie wyższa. Natomiast o Vetrexie chyba nie ma za dobrych opinii.... Bardzo prosiłabym o pomoc w wyborze - z oknoplastem może ewentualnie uda się "wywalczyć" większy rabat :)

Z góry dziękuję :lol:

Hugo26
03-08-2009, 18:49
W takim razie i ja skorzystam z obecności fachowców na forum :) Mam kilka wycen:
- Vetrex Perfectline UR - 8000 zł
- Oknoplast Platinum z chowanymi okuciami - 11000 zł
- Trocal Innonova 70 A5 Greenline (okucia Roto) - 8000 zł

O tych ostatnich najmniej jest na forum-oczywiście dystrybutor zachwala :) Wizualnie bardzo podobają mi się Platinum choć cena wyraźnie wyższa. Natomiast o Vetrexie chyba nie ma za dobrych opinii.... Bardzo prosiłabym o pomoc w wyborze - z oknoplastem może ewentualnie uda się "wywalczyć" większy rabat :)

Z góry dziękuję :lol:
poproś o wycenę Oknoplast Platinum bez chowanych okuć, powinno być taniej

hiro77
04-08-2009, 09:10
Może tutaj mi kotś doradzi, które okna wybrać i dlczego: Salamander 3D czy Jezierski Schuco CT 70 ?

gospodarz
04-08-2009, 12:09
Witam,
Czy ktoś miał może doświadczenie z firmą Jarbetal z Pruszkowa i jej oknami? Przedstawiciel był bardzo konkretny i fachowy, no i dali mi bardzo ciekawą ofertę z możliwością negocjacji. Także wszystko wygląda fajnie poza tym, że nie znam nikogo kto wstawiłby ich wyroby. Może jakieś opinie?

jareko
04-08-2009, 12:21
jeden z mniejszych ale dobrych producentów - tak w skrócie można podsumować Twe pytanie :)

cichy.
05-08-2009, 05:42
Witam

Na wstępie chciałem powitać forumowiczów bo to mój pierwszy post, mam takie pytanie odnośnie drzwi przesuwnych, w budynku mam otwór o wymiarach 2,55x2,42 (wys x szer) i czy przy tych wymiarach otworu konieczne jest zastosowanie drzwi typu HS czy może być HKS. Po wstępnych rozmowach z producentami dwóch zaproponowało mi że HKS może być przy tej wysokości , następni zaproponowali mi że do tych wymiarów tylko HS bo HKS to tylko do wysokości 2,4m ,jeszcze inni proponują mi poszerzenie 12cm u góry lub naświetle.
Osobiście najbardziej pasowało by mi rozwiązanie pierwsze czyli HKS bez zadnych poszerzeń, czy naświetl. Profil z jakiego mają być wykonane okna to Schuco CT70 z szkleniem dwukomorowym. Proszę o radę

a jeszcze jedno czy ktoś może mi coś powiedzieć na tema firmy Okna-Mróz z Łodzi

Pozdrawiam

jareko
05-08-2009, 08:14
niestety dla ciebie mówią prawdę
HS może być w tej wysokości i bez bólu w Schuco wykonać możesz ale... ale polecam ci rozwiązanie trochę droższe ale o wiele lepsze - oba skrzydła przesuwane a nie tylko jedno.
HKS już nie
Wiec prawdę Ci mówią :)
Mróz - spokojnie możesz zacząć z nim współprace, nie znam osobiście ale znana jest mi o nim, bardzo pozytywna opina.

bwojtek
05-08-2009, 10:10
niestety dla ciebie mówią prawdę
HS może być w tej wysokości i bez bólu w Schuco wykonać możesz ale... ale polecam ci rozwiązanie trochę droższe ale o wiele lepsze - oba skrzydła przesuwane a nie tylko jedno.
HKS już nie
Wiec prawdę Ci mówią :)
Mróz - spokojnie możesz zacząć z nim współprace, nie znam osobiście ale znana jest mi o nim, bardzo pozytywna opina.
A co z twoją opinią, że HS w PCV to totalne nieporozumienie? Zdaje się, że dokładnie jak ze zgrzewami 0,2mm - parafrazując znane powiedzenie: "swoje chwalicie cudzego nie znacie" :(

chcesz sama suwanke? Hmmm.....Twoja sprawa, niski prog i te rzeczy pieknie wygladaja i dzialaja ale nie w naszej strefie klimatycznej

gospodarz
05-08-2009, 11:09
jeden z mniejszych ale dobrych producentów - tak w skrócie można podsumować Twe pytanie :) Dzięki za odpowiedź. To może jeszcze pytanko o okna dachowe. Ma ktoś zamontowane okienka Okpolu? Wiem, że powszechna jest opinia, że liczą się tylko Velux i Fakro. Ale jednak wolę się zorientować zanim przepłacę za markę.