Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?
bwojtus - podtrzymuje swoje zdanie. Nie będę rozwijał tematu bo znów okrzykniesz mnie ze chwale tylko jeden produkt :lol: Ale polecam ci przyjrzeć się Schuco w HS - zrozumiesz co mam na myśli a zwłaszcza przy obu skrzydłach najeżdżających "na siebie"
Witam.
W projekcie mam okno tarasowe 240x232 (szer x wys) PCV, kolor antracyt. Jeden z producentów przedstawił ofertę wykonania takiego okna w systemie przesuwnym HKS ( rehau brilliant), bez belki poziomej. Daje gwarancję na profil 7 lat, 1 rok na montaż. Z jednej strony, wiem, że te wymiary, to proszenie się o kłopoty. Z drugiej strony, czy producent dawałby taką długą gwarancję, wiedząc, że takie rozwiązanie się nie sprawdzi ?
Pozdrawiam.
rick
wszystkie wyceny oscyluja wokol 4,500 zlotych - które wybrac?
1) profil gealan, 6-komorowy, okucia MacoMulti Trend, 2) koncept, 5-komorowy Perfectline - VECA, 3) Thyssen? "komfort plus" okucia Winkhaus 4) profil Elite pięciokomorowy, okucia UR (Winkhaus?) 5) VECAPerfectline, okucia ROTO NT
kolejne pytania, w swoim domu mam zaprojektowaną ścianę 3W z ociepleniem z wełny o grubości 12cm ile muszę wysunąć okno poza lico ściany 1, 2 cm czy więcej.
Czy przy takim montażu wystarczy od wewnętrznej strony zamontować taśmę paroszczelną, a od zew. piana (sugestia sprzedawcy), czy powinno być taśma paroprzepuszczalna.
Czy kolor profilu ma znaczenie przy wysokości drzwi, sprawa dotyczy moich nieszczęsnych (: drzwi przesuwnych, bo znalazłem taką informację że przy HS ma to wpływ na wysokość, jak to ma się przy HkS
jareko... pewna firma miło mnie zaskoczyła:) i najblizszy wtorek mam montaż okienek ( no to dwa tygodnie wczesniej chyba)
powiedz mi na co zwrócić szczególnie uwagę?
i po jakim czasie od montażu mogę robic swoje ( wiercic) :)
jareko... pewna firma miło mnie zaskoczyła:) i najbliższy wtorek mam montaż okienek ( no to dwa tygodnie wcześniej chyba)
powiedz mi na co zwrócić szczególnie uwagę?
i po jakim czasie od montażu mogę robić swoje ( wiercić) :)zajrzyj na moja stronę - masz tam dokładnie opisane co i jak i powiem szczerze - powtarzać tego w kolko już nie mam siły :lol:
...Czy kolor profilu ma znaczenie przy wysokości drzwi, sprawa dotyczy moich nieszczęsnych (: drzwi przesuwnych, bo znalazłem taką informację że przy HS ma to wpływ na wysokość, jak to ma się przy HkSTeoretycznie nie patrząc na większość dealerów którzy nawet nie maja tabeli statyki sprzedawanych przez siebie okien :lol: ale... ale ci z nas którzy nie chcą zbyt często jeździć na regulacje odejmują średnio do 10% w gabarytów maksymalnych przy oknach zorientowanych na południe, południowy-zachód bądź zachód
Większe ograniczenia wysokości ma HKS niż HS
..Z jednej strony, wiem, że te wymiary, to proszenie się o kłopoty. ....wbrew pozorom dla 5-komorówki w Rehale nie jest to jakaś zabójcza wysokość - cóż to jest 2320 ? Nic. Więc większych kłopotów przynajmniej ja nie widze - od ponad 5 lat jeden z Was użytkuje HKS 3200/2400 w kolorze i nie ma znim klopotow (w tym samym profilu)
Przy HKS-ach czy HS-ach wogóle poziome poprzeczki nie są stosowane chyba ze klient tak sobie zażyczy ze względów bezpieczeństwa - widać poprzeczkę i nie ma szansy sie pomylić i próbować wyjść przez szybę :lol:
..Z jednej strony, wiem, że te wymiary, to proszenie się o kłopoty. ....wbrew pozorom dla 5-komorówki w Rehale nie jest to jakaś zabójcza wysokość - cóż to jest 2320 ? Nic. Więc większych kłopotów przynajmniej ja nie widze - od ponad 5 lat jeden z Was użytkuje HKS 3200/2400 w kolorze i nie ma znim klopotow (w tym samym profilu)
Przy HKS-ach czy HS-ach wogóle poziome poprzeczki nie są stosowane chyba ze klient tak sobie zażyczy ze względów bezpieczeństwa - widać poprzeczkę i nie ma szansy sie pomylić i próbować wyjść przez szybę :lol:
A to chyba nie doczytałem ( nie zrozumiałem ) twoich zaleceń. Do tej pory, nawet obudzony w środku nocy, recytowałem bez zająknięcia, że profile kolorowe są do wysokości 200 cm. Jak więcej, to musi być poprzeczka.
pytasz o HKS-a a nie balkon dwuskrzydłowy gdzie w wielu profilach wykonanie go bez poprzeczki w tych wymiarach jest teoretycznie niemożliwe. Przede wszystkim pozioma poprzeczka przy drzwiach dwuskrzydlowych zapobiega tworzeniu się "beczek" uniemożliwiających otwieranie bądź zamykanie drzwi w upalne i słoneczne dni, scala niejako pionowe profile w tej samej odległości od siebie
HKS-y badz HS-y robione sa na profilach bądź pośrednich bądź wręcz drzwiowych a one są o wiele sztywniejsze i takie zjawisko nie występuje w stopniu zagrażającym funkcjonowaniu drzwi
monika.KIELCE
08-08-2009, 19:36
A ja mam pytanie odnośnie trzeciej uszczelki.
Znalazłam tylko jedną wzmiankę na forum, że to bajer, chwyt marketingowy.
Faktycznie tak mało ona daje?
Sprzedawca zaproponował mi ją w "promocji" za 1000 pln na wszystkie okna otwierane w domku (10szt w tym 5 balkonowych).
Czekam na opinie, szczególnie speców i użytkowników.
jareko... pewna firma miło mnie zaskoczyła:) i najbliższy wtorek mam montaż okienek ( no to dwa tygodnie wcześniej chyba)
powiedz mi na co zwrócić szczególnie uwagę?
i po jakim czasie od montażu mogę robić swoje ( wiercić) :)zajrzyj na moja stronę - masz tam dokładnie opisane co i jak i powiem szczerze - powtarzać tego w kolko już nie mam siły :lol:
ok :)
dzieki
mariusz-net
08-08-2009, 21:27
Witam,
Szukałem, pytałem ale jednoznacznej odpowiedzi jeszcze nie uzyskałem, wiec może tu się uda:
Planuje w najbliższym czasie zrobić wylewki. Mam zamontowane okna tarasowe (na kotwy), które dodatkowo podparte są od dołu (cegła+kliny drwniane). Montażyści okiem powiedzieli, że mam te podpórki usunąć tu przed wylewkami, a wylewka ma dochodzi do listwy pod oknem. Ocieplenie ma iść na czoło, czyli wszystko ma wyglądać pi razy oko tak:
http://tnij.org/dz2e
Czy to poprawny montaż, czy coś zmienić/ulepszyć?
Pozdr,
Mariusz
pytasz o HKS-a a nie balkon dwuskrzydłowy gdzie w wielu profilach wykonanie go bez poprzeczki w tych wymiarach jest teoretycznie niemożliwe. Przede wszystkim pozioma poprzeczka przy drzwiach dwuskrzydlowych zapobiega tworzeniu się "beczek" uniemożliwiających otwieranie bądź zamykanie drzwi w upalne i słoneczne dni, scala niejako pionowe profile w tej samej odległości od siebie
HKS-y badz HS-y robione sa na profilach bądź pośrednich bądź wręcz drzwiowych a one są o wiele sztywniejsze i takie zjawisko nie występuje w stopniu zagrażającym funkcjonowaniu drzwiJeśli mam wyjście na taras 235x241- gdzie planuję drzwi bez słupka+fix, to powinnam dostać propozycję poprzeczki w tych ruchomych skrzydłach? Miałam pomiary z dwóch firm(pracują na vece) i wyceny z trzech innych( slamander) i nikt o tym nie wspomniał :o
Mam też pytania o te niewidoczne okucia z Oknoplastu- są śliczne - dla mnie laika (i lenia :wink: ) Nie polecacie?
o raaaany :P
Był tu na forum watek o poprzeczkach, o balkonach dwuskrzydlowych co ranem dają się otwierać zaś w południe skrzydło o skrzydło zawadza by znów wieczorem wszystko wracało do normy i ni stad ni zowąd pojawiał się luz miedzy skrzydłami, było wiele razy. Sadze ze wyjaśniłem powyżej po co jest ta poprzeczka i dlaczego w pewnych sytuacjach ja niektórzy dealerzy polecają. I nie można do jednego wora wrzucać wysokości z pominięciem szerokość skrzydeł - to wszystko jest od siebie zależne. To co przy szer 160 jest jeszcze możliwe to przy 180 już jest problematyczne a przy 200 prawie niewykonalne. To co jeszcze zda egzamin od strony północnej czy wschodniej od południa czy zachodu może sprawiać totalny kłopot.
o raaaany :P
Był tu na forum watek o poprzeczkach, o balkonach dwuskrzydlowych co ranem dają się otwierać zaś w południe skrzydło o skrzydło zawadza by znów wieczorem wszystko wracało do normy i ni stad ni zowąd pojawiał się luz miedzy skrzydłami, było wiele razy. Wątków Ci tu dostatek, a znaleźć coś, co nie wiadomo jak sie nazywa.....
Sadze ze wyjaśniłem powyżej po co jest ta poprzeczka i dlaczego w pewnych sytuacjach ja niektórzy dealerzy polecają. I nie można do jednego wora wrzucać wysokości z pominięciem szerokość skrzydeł - to wszystko jest od siebie zależne. To co przy szer 160 jest jeszcze możliwe to przy 180 już jest problematyczne a przy 200 prawie niewykonalne. To co jeszcze zda egzamin od strony północnej czy wschodniej od południa czy zachodu może sprawiać totalny kłopot. Wyjaśniłeś, ale ja chciałam się upewnić czy dobrze zrozumiałam (późną nocą czytałam :wink: ) Moje okno będzie trzy-skrzydłowe-czyli mniej niż80 cm na ramę z oknem, okno od zachodu na zadaszonym tarasie.
Rozumiem, że odpowiadanie po raz kolejny na podstawowe sprawy może męczyć (i na pewno wszyscy są Wam wdzięczni, że dzielicie się swoją wiedzą tak chętnie z laikami) ale przebrnięcie przez prawie 200 stron za jedną informacją przerasta moje możliwości.
Pozdrawiam :D
Czy w ofercie Jezierskiego jest kolor orzech? Szukam na stronie firmy ale próbnik kolorów nie pozwala stwierdzić czy jest taki kolor a nazwy są obcobrzmiące.
Drugie pytanie:
czy klamki Secustik maja opcję z z kluczykami?
Byłem w firmie konkurencyjnej i tam stwierdzono, że nie ma klamek Secustik z kluczykami tylko klamki producenta (Hoppe) z kluczykami.
Czy w ofercie Jezierskiego jest kolor orzech? Szukam na stronie firmy ale próbnik kolorów nie pozwala stwierdzić czy jest taki kolor a nazwy są obcobrzmiące.
Orzech inaczej nussbaum gdyż Renolilt jest niemieckojęzyczny istnieje u Jezierskiego i chyba już u wszystkich producentów, staje sie coraz bardziej popularny powoli wypierając wszechobecny zloty dąb
A bazowanie na kolorach publikowanych w sieci mija się z celem - to zupełnie inne kolory hi hi niż w naturze ale możesz zajrzeć tu http://jareko.pl/40412.html oryginalne wzorniki fotografowane moja ręką
czy klamki Secustik maja opcję z z kluczykami?
Byłem w firmie konkurencyjnej i tam stwierdzono, że nie ma klamek Secustik z kluczykami tylko klamki producenta (Hoppe) z kluczykami.
Nie ma klamek Secoustic gdyż nie ma takiej firmy - jest pewne rozwiązanie techniczne nazwane Secoustic i największa Firma produkująca klamki - HOPPE - ma w swej ofercie klamki standardowe, Secoustic, Secoustic z przyciskiem, Secoustic z kluczykiem
[
Nie ma klamek Secoustic gdyż nie ma takiej firmy - jest pewne rozwiązanie techniczne nazwane Secoustic i największa Firma produkująca klamki - HOPPE - ma w swej ofercie klamki standardowe, Secoustic, Secoustic z przyciskiem, Secoustic z kluczykiem
Wiem, że nie ma takiej firmy tylko jest produkt (i tak napisałem w poście) tylko chodziło mi o to czy rozwiązanie zkluczykiem ejst też ptoduktem/modelem o nazwie Secustik.
finlandia
10-08-2009, 10:03
[
Nie ma klamek Secoustic gdyż nie ma takiej firmy - jest pewne rozwiązanie techniczne nazwane Secoustic i największa Firma produkująca klamki - HOPPE - ma w swej ofercie klamki standardowe, Secoustic, Secoustic z przyciskiem, Secoustic z kluczykiem
Wiem, że nie ma takiej firmy tylko jest produkt (i tak napisałem w poście) tylko chodziło mi o to czy rozwiązanie zkluczykiem ejst też ptoduktem/modelem o nazwie Secustik.
Klamka z firmy Hoppe z funkcją secustik to tylko pewien typ mechanizmu - płynniej pracuje, teoretycznie blokuje możliwość przesunięcia okucia od zewnątrz za pomocą małego narzędzia.
Mechanizm secustik jest dostępny u nas najczęściej w klamce Luxeomburg i Atlanta.
Natomiat klamka z kluczem najczęściej jest spotykana w modelu Tokyo i bez funkcji secustik, bo jest tańsza o ok 20zł.
Klamka secustik (czyli tak popularnie nazywany Luxeoburg) też występuje jako opcja z kluczem.. ale kosztuje dużo więcej.
I tu uwaga na allegro : na zdjęciach często są klamki secu z kluczem a przyjeżdżają inne, tańsze modele.
Natomiat klamka z kluczem najczęściej jest spotykana w modelu Tokyo i bez funkcji secustik, bo jest tańsza o ok 20zł.
Klamka secustik (czyli tak popularnie nazywany Luxeoburg) też występuje jako opcja z kluczem.. ale kosztuje dużo więcej.
I tu uwaga na allegro : na zdjęciach często są klamki secu z kluczem a przyjeżdżają inne, tańsze modele.[/quote]
OK - jak je rozróżnić? Mam na myśłi jak upewnić się, że zapłaciłem za secustik z kluczykiem (mnie powiedziano, że dopłata za kluczyk jet ok. 50 zł/netto) i takie też są zamontowane w oknie :oops:
Piotr
finlandia
10-08-2009, 12:25
I tu jest problem - sam nie jestem pewien jak je odróżnić.
Teoretycznie secustik przy przekręcaniu wydaje takie ciche trzaski - to pracuje tzw. "sprzęgiełko". Poza tym jest tu kilka odmian tego mechanizmu: "secustik" "secu100.
Z drugiej strony nie jestem pewien czy we wszystkich klamkach to słychać, bo secustik z kluczem.. miałem w ręku chyba tylko raz, kiedy Klient oczekiwał konkretnego kształtu klami z kluczem.
A w zasadzie.. secustik to tak jaby pierwszy stopień zabezpieczenia w klamce. Klucz to opcja wyższa - i nawet jest (prawie) zawsze lepsza, więc tak jakby secustik nie jest potrzebny..
Nie wdawałbym się tu w szczegóły - klamka z kluczem ma wyższy stopień zabezpieczenia niż zwykły secustik cyz nawet ta z przyciskiem i tego bym się trzymał.
A o kształt zapytaj.. zobaczysz.
MagdaMSul
10-08-2009, 13:23
Witam, zaczelam sie wczytywac w forum okienne. I tak naprawde dobry wykonawca i polowa sukcesu - pytanie tylko ktora najlepsza w rejonie Sulejówka k.Warszawy - wschodnia czesc Warszawy.
Mam pytanie do Panów najczęściej tu zaglądających. Czy któryś jest może licencjonowanym rzeczoznawcą ds. montażu okien pcv? Wiem ,że w branży np.sanitarnej są rzeczoznawcy (ale są technika i uczelnie o takim profilu ).
Potrzebuję namiary do kogoś takiego, albo do instytucji , która takie certyfikaty wydaje , może kogoś polecą. ?
finlandia
10-08-2009, 15:13
Witam, zaczelam sie wczytywac w forum okienne. I tak naprawde dobry wykonawca i polowa sukcesu - pytanie tylko ktora najlepsza w rejonie Sulejówka k.Warszawy - wschodnia czesc Warszawy.
Czy ktoś może być najlepszy? Montaż stolarki to nie zawody i niewiele da się porównać w bezpośrednim starciu - co najwyżej szybkość montażu.
Jareoko (ale i np. Stary) ma tu tytył najlepszego doradcy i można tak uznać. A Twoją budową na pewno będzie zainteresowana więkoszość firm w promieniu 50km. Tylko czy znajdziesz tą najlepszą? :wink:
MagdaMSul
10-08-2009, 15:36
Witam, zaczelam sie wczytywac w forum okienne. I tak naprawde dobry wykonawca i polowa sukcesu - pytanie tylko ktora najlepsza w rejonie Sulejówka k.Warszawy - wschodnia czesc Warszawy.
Czy ktoś może być najlepszy? Montaż stolarki to nie zawody i niewiele da się porównać w bezpośrednim starciu - co najwyżej szybkość montażu.
Jareoko (ale i np. Stary) ma tu tytył najlepszego doradcy i można tak uznać. A Twoją budową na pewno będzie zainteresowana więkoszość firm w promieniu 50km. Tylko czy znajdziesz tą najlepszą? :wink:
Kochani Doradcy - moge prosic o pomoc :)
Twój rejon obejmuje chyba swoim zasięgiem Jareko a to pewna firma. Jeżeli nie szukasz ceny ale pewność jakości to wal jak w dym.
Mam też pytania o te niewidoczne okucia z Oknoplastu- są śliczne - dla mnie laika (i lenia :wink: ) Nie polecacie?
Nie widzę powodu dla którego masz z nich rezygnować jeśli Ci się podobają ;-) Moja żona jest nimi zachwycona, ale cóż, każdy ma swój gust i tyle, znajdą się też przeciwnicy Inviso czy Designo, bo tak w różnych firmach bywają określane. Zawsze będą trochę droższe od zwykłych, bywa że trochę oporniej pracują od zwykłych (ale nie jest to uciążliwe), wymagają bardzo dużej dokładności przy montażu okien (mniejsze zakresy regulacji) ale mają też zalety, kwestia wizualna (raczej niemierzalna :-) ), brak zakamarków ciężkich do umycia (docenią lenie ;-) ). Jest jeszcze sprawa z postu Dobrusiak;
Chciałam wszystkim odradzić okna Oknoplastu w z niewidocznymi okuciami Invisso.
Okno przy otwieraniu sprawia wrażenie jakby miało się zaraz odczepić z ramy i spaść na nas - jest ogromnie niestabilne. W górnej części ono po prostu całe "tańczy". Już jak nam zakładali okna panowie powiedzieli, że oni byli parę razy na reklamacji z serwisantem i to TAK MA BYĆ - niestety to samo potwierdził serwisant przy naszej reklamacji.
Moim zdaniem okucia Invisso z Oknoplastu są kompletnie niedopracowane i takiego bubla nie powinni sprzedawać klientom (a tak cieszyłam jak Panowie przyjechali zakładać okna) :( :(
Serwisant ma rację, one tak mają, czy to w Maco czy w Roto( z innymi nie miałem do czynienia...) przy otwartym oknie skrzydło rozwierno-uchylne ma luz na górze rzędu kilku milimetrów, sprawia wrażenie źle zamocowanego do górnego zawiasu. Po prostu inna (a nie niedopracowana) konstrukcja rozwórki
Pozdrawiam
Witam, zaczelam sie wczytywac w forum okienne. I tak naprawde dobry wykonawca i polowa sukcesu - pytanie tylko ktora najlepsza w rejonie Sulejówka k.Warszawy - wschodnia czesc Warszawy.
proponuję następujące kroki:
1. wybierz okna te które Ci się podobają ( sprawdź profil, co kryją w sobie oraz
producenta)
2. poszukaj przedstawiciela ( lub kilku) na stronie jak najbliżej Ciebie
3. możesz również spytać się co producenta o tych przedstawicieli, o ich
doświadczenie
4. popytaj sąsiadów , może któraś z tych firm montowała już okna i o opinię na
temat montażystów
5. poszukaj na forum , może któraś z firm jest polecana lub odradzana
6. spotkaj się z przedstwicielami i porozmawiaj ( dużo zależy od rozmowy i
podejścia , a nie od tego jak ładnie są okna wystawione )
7. wybierz firmę i zamów okna.
Mam też pytania o te niewidoczne okucia z Oknoplastu- są śliczne - dla mnie laika (i lenia :wink: ) Nie polecacie?
Nie widzę powodu dla którego masz z nich rezygnować jeśli Ci się podobają ;-) Moja żona jest nimi zachwycona, ale cóż, każdy ma swój gust i tyle, znajdą się też przeciwnicy Inviso czy Designo, bo tak w różnych firmach bywają określane. Zawsze będą trochę droższe od zwykłych, bywa że trochę oporniej pracują od zwykłych (ale nie jest to uciążliwe), wymagają bardzo dużej dokładności przy montażu okien (mniejsze zakresy regulacji) ale mają też zalety, kwestia wizualna (raczej niemierzalna :-) ), brak zakamarków ciężkich do umycia (docenią lenie ;-) ). Jest jeszcze sprawa z postu Dobrusiak;
Chciałam wszystkim odradzić okna Oknoplastu w z niewidocznymi okuciami Invisso.
Okno przy otwieraniu sprawia wrażenie jakby miało się zaraz odczepić z ramy i spaść na nas - jest ogromnie niestabilne. W górnej części ono po prostu całe "tańczy". Już jak nam zakładali okna panowie powiedzieli, że oni byli parę razy na reklamacji z serwisantem i to TAK MA BYĆ - niestety to samo potwierdził serwisant przy naszej reklamacji.
Moim zdaniem okucia Invisso z Oknoplastu są kompletnie niedopracowane i takiego bubla nie powinni sprzedawać klientom (a tak cieszyłam jak Panowie przyjechali zakładać okna) :( :(
Serwisant ma rację, one tak mają, czy to w Maco czy w Roto( z innymi nie miałem do czynienia...) przy otwartym oknie skrzydło rozwierno-uchylne ma luz na górze rzędu kilku milimetrów, sprawia wrażenie źle zamocowanego do górnego zawiasu. Po prostu inna (a nie niedopracowana) konstrukcja rozwórki
Pozdrawiam
Witam!!
Ja również zastanawiam się nad tymi schowanymi okuciami. Chyba przejdę się na wystawkę do sklepu i zobacze jak to działa, bo wyglada rewelacyjnie :) A ogólnie okienka Platinum jak się sprawują??:)
Pozdrawiam
finlandia
11-08-2009, 09:27
Witam, zaczelam sie wczytywac w forum okienne. I tak naprawde dobry wykonawca i polowa sukcesu - pytanie tylko ktora najlepsza w rejonie Sulejówka k.Warszawy - wschodnia czesc Warszawy.
proponuję następujące kroki:
1. wybierz okna te które Ci się podobają ( sprawdź profil, co kryją w sobie oraz
producenta)
2. poszukaj przedstawiciela ( lub kilku) na stronie jak najbliżej Ciebie
3. możesz również spytać się co producenta o tych przedstawicieli, o ich
doświadczenie
4. popytaj sąsiadów , może któraś z tych firm montowała już okna i o opinię na
temat montażystów
5. poszukaj na forum , może któraś z firm jest polecana lub odradzana
6. spotkaj się z przedstwicielami i porozmawiaj ( dużo zależy od rozmowy i
podejścia , a nie od tego jak ładnie są okna wystawione )
7. wybierz firmę i zamów okna.
Bardzo trafne 7 punktów. Dlatego je powtarzam.
Iwo333 wielkie dzięki za odpowiedź. Twoje argumenty równoważą negatywną opinie Dobrusiak, która, mówiąc szczerze trochę mnie wystraszyła.
innka - a jaki masz problem z oknami
nie znalazłem praktycznej/sensownej odpowiedzi w tej sprawie, więc pytam.
jaki jest sens stosowania takiej uszczelki? oprócz bełkotu marketingowego.
brać w ogóle pod uwagę taki szczegół przy wyborze okien, oczywiście kiedy już pozostałe argumenty są przemyślane
w ogóle co do kwesti uszczelek na co warto zwrócić uwagę?
Czy moge prosić aktywnych forumowiczów o opinie na temat okien plastimet, ich cena w porównaniu do innych firm jest bardzo konkurencyjna, ale nie wiem jak u nich z jakością (różnica cenowa przy 16 oknach różnej wielkości, w tym łuk i suwanka około 5 tys). Bardzo prosze o pomoc.
nie znalazłem praktycznej/sensownej odpowiedzi w tej sprawie, więc pytam.
jaki jest sens stosowania takiej uszczelki? oprócz bełkotu marketingowego.
brać w ogóle pod uwagę taki szczegół przy wyborze okien, oczywiście kiedy już pozostałe argumenty są przemyślane
w ogóle co do kwesti uszczelek na co warto zwrócić uwagę?
Jeżeli budujesz dom z widokiem na morze albo 20 piętowy wieżowiec to trzecia uszczelka jest jak najbardziej na miejscu bo zagwarantuje szczelność okna przy silnym wietrze. W innych przypadkach jej stosowanie jest bezcelowe.
finlandia
12-08-2009, 09:44
Dokładnie, zgadzam sie z Wojtkiem.
Trzecia uszczelka to na ogół tylko przy porównywaniu jeden "plus" więcej niż konkurencja i nie ma to żadnego znaczenia dla dobrze zrobionego okna.
Ale jeśli już ją dają gratis.. to raczej nie przeszkadza.
finlandia
12-08-2009, 09:57
Czy moge prosić aktywnych forumowiczów o opinie na temat okien plastimet, ich cena w porównaniu do innych firm jest bardzo konkurencyjna, ale nie wiem jak u nich z jakością (różnica cenowa przy 16 oknach różnej wielkości, w tym łuk i suwanka około 5 tys). Bardzo prosze o pomoc.
Plastimet uchodził kiedyś za dobrą firmę robiącą przyzwoite okna za niezłą cenę (wcale nie najtańszą). Ale mówię to na podstawie obserwacji sprzed ponad 5 lat.. przez tyle czasu wiele może sie zmienić i lepiej poszukaj bardziej aktualnych opinni.
W swoim regionie masz jeszcze innego producenta godnego uwagi - Adams z Mrągowa.
nie znalazłem praktycznej/sensownej odpowiedzi w tej sprawie, więc pytam.
jaki jest sens stosowania takiej uszczelki?
Uszczelnienie MD to w większości badań Uw lepsze 0,1 W/m2*K od okien z tej samej odmiany kształtownika o konstrukcji AD.
Ze względu na drogi rozchodzenia się hałasu, okna o konstrukcji MD powinny charakteryzować się przy przy zastosowaniu takich samych pozostałych komponentów nieco lepszym współczynnikiem izolacyjności akustycznej.
Zdecydowanie lepszym rozwiązaniem są kształtowniki, w których płetwa środkowa jest stałym elementem konstrukcji profila ramy ościeżnicy. Może być ona elementem pozytywnie wpływającym na "sztywność" profila w równoległej do płetwy osi gięcia przy jednoczesnej większej głębokości zabudowy. Tworzenie uszczelnienia MD z "odpowiednich" uszczelek lub poliamidowych wkładek to raczej półśrodek, ale spotykany coraz częściej. (Kwestia ceny)
Utrudnienie to tzw. "śmietnik" pomiędzy płetwą MD, a zewnętrzną ścianą ramy ościeżnicy, ale to też lepsza dodatkowa ochrona okuć i odprowadzanie wody opadowej, nawet wtedy gdy przeniknie ona do wnętrza konstrukcji okiennej.
No i na koniec, niezupełnie całkiem od rzeczy, biel SALAMANDRA 3D jest cały czas nie do pobicia :D
Pozdrawiam
Chcialabym zakupic okna pvc Jezierski .W malopolsce najbizszy przedstawiciel jest w Myslenicach i Krakowie .Czy moze ktos podzielic sie opinia o ich montazystach?Nie znalazlam nigdzie na forum opini na ich temat bo wiekszosc osob wybiera Oknoplast.Zalezy mi na poprawnym mintazu bo okna to dopiero polowa sukcesu :) wiec bede wdzieczna za uwagi.
Przedstawiciel Jezierskiego jest też w Rzeszowie i ztego co wiem małopolsce też montują :D
Witam, skoro już tu jestem to mam takie pytanie. Mam dom z już zamontowanymi oknami i zastanawiam się nad okiennicami. Czy ma ktoś doświadczenie w tym temacie ? Gdzie coś takiego można kupić, bo w salonach z oknami nie widziałem.
finlandia
13-08-2009, 14:35
nie znalazłem praktycznej/sensownej odpowiedzi w tej sprawie, więc pytam.
jaki jest sens stosowania takiej uszczelki?
Uszczelnienie MD to w większości badań Uw lepsze 0,1 W/m2*K od okien z tej samej odmiany kształtownika o konstrukcji AD.Pozdrawiam
Test, masz rację, ale.. mówiąc że trzecia uszczelka nie jest aż tak istotna miałem na mysli zastosowanie jej właśnie w profilu MD, czyli z przegrodą srodkową w oknie i standardowo z uszczelką na środku i wewnątrz.
Dla mnie jest oczywiste że takie uszczelnienie jest lepsze niż to z uszczelką zewnętrzną.
Więc w przypadku Sysi mając do wyboru u tego samego producenta profile które mają możliwość zastosowania trzeciej uszczeki wybrałbym właśnie takie- ale wcale nie ze względu na trzecią uszczelkę...
Ech, trochę zawiłe te tłumaczenia, a nie chce wchodzic w szczególy, ale pewnie się nie obędzie..
finlandia
13-08-2009, 14:40
Witam, skoro już tu jestem to mam takie pytanie. Mam dom z już zamontowanymi oknami i zastanawiam się nad okiennicami. Czy ma ktoś doświadczenie w tym temacie ? Gdzie coś takiego można kupić, bo w salonach z oknami nie widziałem.
Jeśli okiennica ma być tylko ozdobą to zamów ją u sąsiada - stolarza - pasjonata.
Jeśli ma spełniać funkcję ochronną (w jakimś zakresie) to poszukaj większego zakładu. Okiennice dobrej konstrukcji i z profesjonalnymi okuciami potrafia kosztować prawie tyle co okna.
Temat jest sporadyczny - na ogół odstrasza cena i dlatego nawet nie myślałem o okiennicy na ekspozycji..
Witam.
Może to juz było - wybaczcie -ale na pewno tego teraz nie znajdę a właśnie ekipa montuje mi okna - pytanie- czy w oknach o szerokości 90 cm na poziomej górnej belce powinna byc jakaś kotwa czy nie musi byc- bo montuja -bez. Nie podoba mi sie to za bardzo -ale nie wiem czy tak może byc- ktos pomoze?
będe wdzieczna.
Pozdrawiam
finlandia
13-08-2009, 14:55
90% montażystów których prace widziałem takie okno przepuściło by bez kotwy :(
Widziałem nawet okna 150cm bez kotew na górze, więc Twój przypadek to byłby przy tym pikuś..
Można by uznać że skoro wszyscy tak robią i zwykle to się nie objawia czymś szczególnie złym.. ale jestem pewien ze jesli takie okno zobaczy "biegły okienny" to napisze - błąd montażu.
Ta kotwa (a właściwie dwie przy narożach) być powinny - i nie pytaj mnie dlaczego - tak mówią instrukcje i basta. No chyba ze Twoje okna mają inne wytyczne od ich Producenta. To oni biorą odpowiedzialność za okno.
Dzis próbowali tez montowac okna 150 cm szerokości z 1 kotwą na środku poziomej górnej oscieżnicy -ale nie dopuściłam;).
CZyli nie warto walczyc o 1 kotwe na środku 90 cm okna tylko jeżeli już to 2 ?
Okna sa z Oknoplast Kraków- moze ktos ma dostep do ich instrukcji montazu ? - to będe miała czarno na białym
finlandia
13-08-2009, 16:03
Dzis próbowali tez montowac okna 150 cm szerokości z 1 kotwą na środku poziomej górnej oscieżnicy -ale nie dopuściłam;).
CZyli nie warto walczyc o 1 kotwe na środku 90 cm okna tylko jeżeli już to 2 ?
Okna sa z Oknoplast Kraków- moze ktos ma dostep do ich instrukcji montazu ? - to będe miała czarno na białym
Kartę gwarancyjną ze skróconą instrukcją znajdziesz na każdym oknie.. ale tam jasno nie wynika mocowanie kotew.
Ja wiem jedno na pewno: u mnie w domu kiedyś szwagier zamontował okna "po swojemu" bo jest majsterem "wszechwiedzącym" - czyli kotwy na boku, i moze jedna na gorze okna 150cm. I juz w dwa lata po remoncie pomieszczen styk sciana - okno jest bardzo popękany, bo okno pracuje pod naporem wiatru.
realnie bez kotwy można przepuścić okno o szerokości 60 cm ale 90 już powinna mieć dwie kotwy
10-15 cm od naroży i nie rozumiem tych montażystów - sami sobie ewentualnie życie utrudniają - jak coś się będzie dziać z oknem to oni zostaną pełną wina obarczeni - nikt inny. Nawet jeśli sami te kotwy kupują to ile zaoszczędzą? kotwa plus dwa kolki montażowe to mniej niż złotówka
....I juz w dwa lata po remoncie pomieszczen styk sciana - okno jest bardzo popękany, bo okno pracuje pod naporem wiatru.Fin akurat nie do konca wiatr jest powodem - o ile sa to okna PVC - tylko ciągły jego ruch
rozszerza sie to cholerstwo później kurczy - stad nie pojmuje dlaczego ludzie tak unikają listew dylatacyjnych - wszak to kasa wydana jeden jedyny raz i nie ma późniejszych remontów wnęk okiennych
Jeżeli okno jest szerokie na 90cm i po bokach ma wystarczającą ilość punktów mocowania to wystarczy jedna kotwa/dybel po środku elementów poziomych. Instrukcje montażu mówią o odległości od naroża ale także odległości między kotwami więc realnie nie ma sensu dawać przy tak małym oknie 2 kotew obok siebie.
a co rozmieszczenia kotew
zasada jest jasna i prosta jak drut
od naroża kotwa ma być w odległości 10-20 cm a odległość miedzy kotwami nie może byc większa jak 60-70 cm (tu różnie podawana jest ta wartość w różnych systemach profili)
bwojtku - teoria niestety wymusza zastosowanie dwu kotew przy oknie 90 cm - w razie kłopotów nikt nie będzie patrzył na praktykę
Nie pojmuje, ciągle nie pojmuje dlaczego montażyści ida na skróty - wszak może to sie tylko na nich odbić czkawka i dodatkowymi kosztami
Ostatnio tez dziwiono sie dlaczego u mnie odległość miedzy kotwami bardzo często jest dużo mniejsza niz wymagane 60-70 cm. Między innymi dlatego by później nie jeździć, nie regulować, nie poprawiać. Ja lubię swoich klientów :) lubię tez się z nimi spotykać ale w sprawach służbowych wole spotkania ograniczyć do 3-4, jedno przy pomiarach, drugie przy podpisywaniu umowy, trzecie przy montażu czwarte przy ewentualnej regulacji przed zamieszkaniem, na kawę czy piwo to co innego :) Zwłaszcza że coraz częściej mam montaże 200-400 km od domu
zwłaszcza że nie są to jakiekolwiek oszczędności - lepiej podnieść stawkę montażu o tego zeta czy dwa na metrze by klient i my mogliśmy spać spokojnie i nie mieć kłopotów
[quote=finlandia]... nie pojmuje dlaczego ludzie tak unikają listew dylatacyjnych - wszak to kasa wydana jeden jedyny raz i nie ma późniejszych remontów wnęk okiennych
Napiszcie jeszcze kiedy montuje sie te listwy dylatacyjne i kto je montuje- ekipa od okien -po piance? - a może tynkarze?
CZy warto dawać wokół okien te folie paroszczelne i paroprzepuszczalne ? Oświećcie bidna kobitę :lol: .
Póki co udało mi sie uzyskac po 2 kotwy na oknach 90 :) - dzięki za wsparcie.
takie rzeczy jak sposób i rodzaj montażu uzgadnia się przed a nie w trakcie. Listwy dylatacyjne to domena tynkarzy - ale to tez uzgadnia się przed a nie w trakcie czy tez po
A dlaczego przed? Bo to rzutuje na stawkę za montaż
Gdybym budowała dom drugi raz to pewnie wiedziałabym co nalezy uzgadniać przed :-? . Do głowy mi nie przyszło,że gość będzie oszczędzał na kotwach ( zresztą powiedziałam mu ,że dopłacę za te dodatkowe kotwy).
A co do listew - to z tynkarzami zawsze moge się jeszcze dogadać :)
to się dogadaj bo warto :)
Napiszcie jeszcze kiedy montuje sie te listwy dylatacyjne .....[/quote]
Jeszcze lepiej napiszcie co to takiego :oops: i jak sie je montuje
proponuje wizytę w najbliższym składzie budowlanym - tam na pytanie i listwy dylatacyjne do okien znajdziesz odpowiedz :)
A montuje się je przed tynkowaniem
CZy to może być taka lstwa :
http://www.allegro.pl/item706371785_listwa_okienna_klejaca_z_uszczelka_2 7mm_na_metry.html
czy tez raczej taka:
http://www.polskastrefa.eu/ogloszenia/listwa_dylatacyjna_pcv_do_oscieznic_okiennych_1519 85_5778.html
http://www.polskastrefa.eu/ogloszenia/listwa_dylatacyjna_pcv_do_oscieznic_okiennych_1519 85_5778.htmlTaka i tylko taka :)
DZięki za odpowiedź :)
Rozumiem ,ze na zewnątrz do tynku ma byc taka :
http://www.allegro.pl/item691142623_listwa_dylatacyjna_pcv_do_oscieznic_ z_siatka.html :D
mam kolejne pytanie o ile powinno być mniejsze okno od otworu przy montażu na systemie JB-D (montaż okna w ociepleniu, ścianie 3W)
Po około 2,5-3 cm na każdą stronę. Od dołu dodatkowo trzeba uwzględnić wysokość listwy montażowej. Maksymalnie kotwę można "rozkręcić" na około 5cm.
ile taka kotwa kosztuje, że montażyści się tak certolą z nimi ??
No i zamontowali.
i kolejny klops.
czy poradzicie czym najlepiej usunąć piankę z szyby i oscieżnicy ? - niestety jedno okno jest znacznie zabrudzone -a słyszałam ,że to ciężko zmyć i nie porysować okna.
Co do listew dylatacyjnych to niestety nie będzie ( u nas w składach budowlanych nikt nie słyszał i wszyscy wybałuszają oczy :o ).
Rozmawiałam z tynkarzami i ci twierdza ,że juz za późno bo oni wstawili narożniki i teraz nie mozna ustawic listew względem narożników. Według nich najpierw listwy i potem dopasowane narożniki ( mnie się wydaje ,ze nie powinno byc różnicy -ale fachowcem nie jestem -moze ktoś podpowie?
pozdrawiam i dzięki za pomoc :)
ile taka kotwa kosztuje, że montażyści się tak certolą z nimi ??od 35 do 50 złotych - jak to się certolą? Policz - średnia wielkość okna 150/150 i jeśli ciężar okna nie przekracza 150 kg masz trzy kotwy od dołu - już 150 zeta na 1 okno, później po trzy kotwy po bokach i górze razem 9 - kolejne 315 zeta za sam materiał, dodaj do tego niezbędną przy takim montażu taśmę paroszczelna i taśmę rozprężną cirka dodatkowe minimum 30 zeta na 1 mb obwodu okna, dodaj do tego dwukrotnie (co najmniej) dłuższy czas montażu i już wiesz.... dlaczego nie montażyści się z nimi "certola" tylko Inwestorzy szukają różnych rozwiązań, deseczki, blaszki i czort wie co jeszcze a jak po kilku latach drewienko wyschnie bądź zbutwieje bądź blaszka się wygnie.....
....czym najlepiej usunąć piankę z szyby i oscieżnicy ? - niestety jedno okno jest znacznie zabrudzone -a słyszałam ,że to ciężko zmyć i nie porysować okna.....zostawić jeśli jest to piana na zewnętrznej stronie, po roku - dwu nie pozostanie po niej śladu - sama zbrązowieje i wie wykruszy
ile taka kotwa kosztuje, że montażyści się tak certolą z nimi ??od 35 do 50 złotych - jak to się certolą?.....
Jak to 35-50 zł za kotwę :o :roll: ?
http://www.aukcje.fm/item-1367_kotwy_montazowe_do_okien_!!zobacz.html
tu ktoś sprzedawał za 10 groszy :o
a tutaj po 30 groszy:
http://www.swistak.pl/a3935100,Kotwy-montazowe-do-okien-PCV-PRODUCENT.html# :lol:
średnia wielkość okna 150/150 i jeśli ciężar okna nie przekracza 150 kg masz trzy kotwy od dołu - już 150 zeta na 1 okno, później po trzy kotwy po bokach i górze razem 9 - kolejne 315 zeta za sam materiał, dodaj do tego niezbędną przy takim montażu taśmę paroszczelna i taśmę rozprężną cirka dodatkowe minimum 30 zeta na 1 mb obwodu okna, ..... -chyba raczej 12 kotew :wink:
A u mnie pomimo "dopilnowania" mam na okno 150 /150 po 2 kotwy na górze i po bokach oraz maja domontowac jeszcze 1 kotwę na dole
:roll: -czyli w sumie 7 kotew - a chcieli motować na górze tylko po 1 :evil:
Jareko pisał o kotwach JBD.
http://www.jar-eko.home.pl/media/kotwa_do_3W.jpg
...czyli w sumie 7 kotew - a chcieli motować na górze tylko po 1 :evil:w oknie 150/150 przy tradycyjnym montażu w murze powinnaś mieć:
- 3 kotwy z lewej strony
- 3 kotwy z prawej
- 3 kotwy na gorze
i jeśli nie ma listwy podparapetowej
- 3 kotwy na dole
w sumie 12 sztuk !!!
jeśli jest listwa pod parapetowa to jedna kotwa w połowie szerokości okna czyli w sumie 10 szt kotew
Dodałbym jeszcze, że w przypadku okien w kolorze dodanie po jednej kotwie po lewej i prawej stronie nie byłoby błędem - choć jej brak nie jest błędem montażowym
Raaaany, kobieto ;) w necie prawie na każdej stronie producenta masz zalecenia montażowe a tam rozmieszczenie kotew i KLINÓW podpierających okno
A o klinach masz u mnie na stronie - http://jareko.pl/ITB-podparcie_okien.pdf
Niestety z racji praw autorskich ITB nie mogę tu zamieścić publikacji ITB http://jareko.pl/ITB_montaz_okien_i_drzwi_strona_tytulowa.pdf
...A u mnie pomimo "dopilnowania" mam na okno 150 /150 po 2 kotwy na górze i po bokach oraz maja domontowac jeszcze 1 kotwę na dole :roll: -czyli w sumie 7 kotew - a chcieli motować na górze tylko po 1 :evil:Nie opierniczaj się z nimi :evil: - jeśli są autoryzowana ekipa producenta od razu zgłoś ich do fabryki. Zanim zakończą montaż i nie chcą ci umieścić kotwę tak jak powinno być to już reklamuj ich prace. Reklamuj montaż i to PISEMNIE !!! a nie na gębę.
Dzieki za wsparcie :) .
Dodam jeszcze ,że okna w kolorze mahoniowym :x .
Żeby było smieszniej - najpierw zamontowali po jednej kotwie na środku okna u góry. Gdy powiedziałam,że według mnie to za mało - to chciało im sie wymontowac ta kotwe ze środka i zamontowali po 1 po prawej i lewej stronie ( jeszcze usłyszałam komentarz od szefa ekipy ,że on tyle lat okna montuje w ten sposób i jest dobrze -ale skoro sobie wyraźnie zycze więcej to na moją odpowiedzialnośc on da więcej -ale okno będzie źle pracować) :evil:
Co do klocków dystansowych i podporowych - to musze sprawdzić - nie wiedziałam ,ze to takie ważne :roll:
Dzień dobry, postanowiłem zarejestrować się na forum, gdyż budowa domu, którą rozpocząłem 3 tygodnie temu chyba zaczyna mnie przerastać. Od tygodnia mieszkam w internecie i próbuję zebrać jak najwięcej informacji odnośnie okien.... chyba jednak im więcej wiem tym... mniej wiem. Skłaniam się ku oknom PCV z profili Schuco corona 82 (6 komorowe, klasy A, potrójna uszczelka, szyby dwukomorowe)- wyceniłem je nawet i chyba nie ma tragedii finansowej, gorzej jest z wykonawcą- firma którą wybrałem chyba ma kiepską renomę wśród forumowiczów. Czy znajdzie się ktoś kogo moge prosić o komentarz co do profili i ew rodzaju okien?
Z góry dzięki za pomoc.
pozdrowienia
jesli to nie jest tajemnica, to o jaka firme chodzi?
chodzi o firmę EMPOL spod Wrocławia- gdzie mieszkam.
Mam prośbę do wtajemniczonych - czy możecie podać linka do jakiejs strony gdzie będzie opis technologii montażu dla profili Veka? Szukałam dziś dłuższy czas i nie moge znaleźć. Nie ma na stronie Veka ani Oknoplastu. Żadnych innych odnośników też nie znalazłam
Typ profili właściwie nie wpływa na postępowanie przy montażu. Przykładowe instrukcje:
http://www.okfens.com.pl/s,instrukcja_montazu_okien.html
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu
http://www.drutex.pl/okna_drzwi/poradnik/montaz_i_eksploatacja.html
Typ profili właściwie nie wpływa na postępowanie przy montażu. Przykładowe instrukcje:
http://www.okfens.com.pl/s,instrukcja_montazu_okien.html
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu
http://www.drutex.pl/okna_drzwi/poradnik/montaz_i_eksploatacja.html
Przeglądam te instrukcje i nic tam nie widzę o klinach, a martwi mnie to, co napisał Jareko...
U mnie nie dali żadnych klinów - tzn. kliny dawali, ale potem je wyjęli i otwory po nich zapiankowali. Mniejsze okna trzymają się tylko na kotwach, a te większe zamocowali jeszcze dodatkowo dyblami. Wszystko jest dookoła zapiankowane.
Na okno 150x150 dali 11 kotew: po 3 z każdej strony, 3 na górze i 2 na dole (jest listwa podparapetowa).
Czy to jest prawidłowy montaż?
jesli chodzi o kotwy, jest to prawidlowy montaz
No tak. Kotwy OK. Tylko nie ma żadnych klinów, o których wspominał Jareko... Okno trzyma się tylko na kotwach i piance (te duże jeszcze na 2 dyblach - po jednym z każdego boku, a wyjście balkonowe na 4 dyblach).
I jeszcze ja z pytaniem o mocowanie drzwi balkonowych. Drzwi o szer. 180 cm, podwójne (po 90 cm każda), z ruchomym słupkiem. Od dołu oparto je na dwóch śrubach rzymskich, każda z jednej strony drzwi. Do tego są zamocowane na dole trzy kotwy, ale to taka zupełna prowizorka (kotwy były zbyt krótkie, więc skręcili po dwie i tak zamontowali). Zostawili mi też jeszcze 3 kotwy, żebym sobie dodatkowo przykręcił do ostatecznej wylewki jak już będzie... Te śruby rzymskie mam zalać betonem...
Czy to jest prawidłowe mocowanie? To chyba jakoś inaczej powinno być zrobione...
Całość jest dość mocno ruchliwa, zwłaszcza na środku, gdzie nie jest to niczym podparte.
Poniżej fotki poglądowe.
http://img190.imageshack.us/img190/2563/okno1s.th.jpg (http://img190.imageshack.us/my.php?image=okno1s.jpg)
http://img142.imageshack.us/img142/7427/p8155116.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=p8155116.jpg)
http://img10.imageshack.us/img10/1177/p8155115.th.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=p8155115.jpg)
Czy to tak może być? Jak to można wzmocnić?
Jeżeli chodzi o montaż balkonu to te śruby rzymskie to doskonała podpora tyle, że powinna być jeszcze jedna na środku. Wadą wg mnie jest brak listwy montażowej!
Co do klinów: czy okna "wiszą w powietrzu"? Nie stoją na żadnych klockach/klinach? Jeżeli tak to nie jest to poprawne rozwiązanie. Chyba, że na dole zastosowano specjalne śruby do montażu okien (a nie dyble), które ze względu na gwint na całej długości służą także jako podpora okna (chociaż klocki i tak byłyby w takiej sytuacji wskazane).
Fajne rozwiązanie z podporami, na pewno wytrzymają ciężar balkonu
poproś tylko o domontowanie jeszcze jednej sztuki na środku i powinno być dobrze. Listwy podparapetowej wydaje mi się że nie ma z powodu jej kształtu, utrudniała by zamocowanie podpory pod balkonem.
dzieki za odpowiedzi w sprawie uszczelek, o takich niuansach nie miałem pojęcia
Jeżeli chodzi o montaż balkonu to te śruby rzymskie to doskonała podpora tyle, że powinna być jeszcze jedna na środku. Wadą wg mnie jest brak listwy montażowej!
No akurat w balkonach zamontowali bez listwy. W "normalnych" oknach listwy są. Nie wiem dlaczego akurat tak zrobili.
Też mi się wydawało, że na środku powinna być jeszcze jedna taka śruba, ale powiedzieli, że nie potrzeba, bo największy ciężar jest tam, gdzie zawiasy i że oni zawsze dają takie śruby właśnie tam gdzie zawiasy. Analogicznie w "pojedynczych" drzwiach balkonowych (szer. 90 cm) dali tylko jedną taką śrubę rzymską - w tym narożniku, gdzie są zawiasy.
Co do klinów: czy okna "wiszą w powietrzu"? Nie stoją na żadnych klockach/klinach? Jeżeli tak to nie jest to poprawne rozwiązanie. Chyba, że na dole zastosowano specjalne śruby do montażu okien (a nie dyble), które ze względu na gwint na całej długości służą także jako podpora okna (chociaż klocki i tak byłyby w takiej sytuacji wskazane).
No właśnie jest tak, że "wiszą w powietrzu". Nie stoją na żadnych klockach/klinach. Kliny to oni powbijali jak poziomowali ramę, a potem po zapiankowaniu powyjmowali wszystko i dzury po klinach też zapiankowali. Na dole nie stosowali też żadnych śrub, a dyble dali tylko po bokach. Na dole są tylko kotwy.
Co w takiej sytuacji zrobić? Wyciąć piankę w dwóch miejscach pod każdym oknem i wbić tam jakieś kliny? A może podłożyć tam takie śruby rzymskie (jeśli uda mi się takie gdzieś kupić)?
Dzięki,
To teraz jeszcze moje okna -może ktoś sie wypowie. Tam gdzie zapianowali - wyciągneli kliny :(. Większość okien do podmurowania ( szef ekipy montażowej źle wymierzył :evil: ) i na razie kliny jeszcze są - ale pewnie zechcą wyciągać - trzeba murarzy dopilnować.Tylko czy takie kliny mogą być ? - czy trzeba coś poprawić?
Kotwy po bokach na szczęście wstawili ostatecznie po 3 :D -tylko z tą odległością 25 cm od naroża to kiepsko :roll:
Napiszcie szczególnie o balkonach- osadzone są na podeście z 10 cm styroduru - ( to szczerze powiem mój pomysł , aby zlikwidowac mostek termiczny -ale pytałam montażystów i zezwolil) na dole przymocowane sa kotwy - jeden wkręt mocowany do jastrychu a drugi -poprzez styrodur podobno do podłogi betonowej - ale czy na pewno to tego nie widziałam.
http://images48.fotosik.pl/182/a5801ab6a4284b06m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a5801ab6a4284b06)
CZy należałoby wobec tego podciąc ten styrodur i dodać jakieś kliny?
http://images40.fotosik.pl/177/05516f6018826622m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=05516f6018826622)
http://images47.fotosik.pl/182/3061b0b013c6c711m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3061b0b013c6c711)
http://images41.fotosik.pl/177/49a490b3d5dc37c7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=49a490b3d5dc37c7)
A to jest zdjęcie zamontowania przez styrodur pojedynczego okna balkonowego
http://images45.fotosik.pl/181/76357590bccc0ea4m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=76357590bccc0ea4)
Co w takiej sytuacji zrobić? Wyciąć piankę w dwóch miejscach pod każdym oknem i wbić tam jakieś kliny? A może podłożyć tam takie śruby rzymskie (jeśli uda mi się takie gdzieś kupić)?
Jeżeli szczeliny są niewielkie to kup plastikowe kliny używane do montażu paneli i podklinuj nimi okna. Tylko uważaj by "nie przegiąć" i nie przekosić okna!
Najlepiej użyć klinów tego typu: http://allegro.pl/item707755093_kliny_montazowe_do_montazu_okien_pcv _okna_pcv.html
To teraz jeszcze moje okna -może ktoś sie wypowie. Tam gdzie zapianowali - wyciągneli kliny :(. Większość okien do podmurowania ( szef ekipy montażowej źle wymierzył :evil: ) i na razie kliny jeszcze są - ale pewnie zechcą wyciągać - trzeba murarzy dopilnować.Tylko czy takie kliny mogą być ? - czy trzeba coś poprawić?
Kotwy po bokach na szczęście wstawili ostatecznie po 3 :D -tylko z tą odległością 25 cm od naroża to kiepsko :roll:
Napiszcie szczególnie o balkonach- osadzone są na podeście z 10 cm styroduru - ( to szczerze powiem mój pomysł , aby zlikwidowac mostek termiczny -ale pytałam montażystów i zezwolil) na dole przymocowane sa kotwy - jeden wkręt mocowany do jastrychu a drugi -poprzez styrodur podobno do podłogi betonowej - ale czy na pewno to tego nie widziałam.
http://images48.fotosik.pl/182/a5801ab6a4284b06m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a5801ab6a4284b06)
CZy należałoby wobec tego podciąc ten styrodur i dodać jakieś kliny?
http://images40.fotosik.pl/177/05516f6018826622m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=05516f6018826622)
http://images47.fotosik.pl/182/3061b0b013c6c711m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3061b0b013c6c711)
http://images41.fotosik.pl/177/49a490b3d5dc37c7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=49a490b3d5dc37c7)
A to jest zdjęcie zamontowania przez styrodur pojedynczego okna balkonowego
http://images45.fotosik.pl/181/76357590bccc0ea4m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=76357590bccc0ea4)
W oknach brakuje mocowania w progach (na dole), w oknie 2-skrzydłowym brak podparcia pod słupkiem! Kotwy pod balkonem (jeżeli to normalne kotwy okienne) nie podpierają właściwie balkonu a jednie trzymają w płaszczyźnie naporu wiatru. Jeżeli będzie prawidłowo "podlane" to posadzką to można tak zostawić tylko trzeba uważać do tego czasu by nie chodzić po progu balkonu. Na przedostatnim zdjęciu brak mocowania okna zarówno na górze jak i na dole.
Co w takiej sytuacji zrobić? Wyciąć piankę w dwóch miejscach pod każdym oknem i wbić tam jakieś kliny? A może podłożyć tam takie śruby rzymskie (jeśli uda mi się takie gdzieś kupić)?
Jeżeli szczeliny są niewielkie to kup plastikowe kliny używane do montażu paneli i podklinuj nimi okna. Tylko uważaj by "nie przegiąć" i nie przekosić okna!
Najlepiej użyć klinów tego typu: http://allegro.pl/item707755093_kliny_montazowe_do_montazu_okien_pcv _okna_pcv.html
U mnie szczeliny mają około 2-4 cm (zależy od okna), więc powinno dać radę tymi klinami do podbić.
Dzięki wielkie za pomoc.
Pozdrawiam,
99,999999% złych montaży polega właśnie na jednym - wyciąganie klinów, pozostawianie okien wiszących na kotwach bądź dyblach
Długo by opowiadać, zamieszczony link do zaleceń ITB jak podpierać i gdzie zostawiać kliny powinna być rozsyłana do każdego producenta czy tez montażysty. Zawsze przy zgłaszaniu reklamacji na źle funkcjonujące okna montowany przez budujących dom (ponoć każdy okna wstawiać potrafi gdyż to żadna filozofia) brak klinów lub ich złe rozmieszczenie powoduje utratę gwarancji z powodu błędu montażu.
Z bocznych klinów realnie można zrezygnować przy oknach małych bądź przy gęściejszym usytuowaniu kotew i mocowania każdej z nich dwoma kolkami
Przy dużych, jednoskrzydłowych oknach warto jednak się trzymać tych zaleceń
I przede wszystkim trzeba uruchomić szare komórki przy montażu i wiedzieć co dalej z oknem dziać się może - powtórzę - może, nie musi ale tak jakoś złośliwie się dzieje ze jednak się dzieje :P
Zastanawia mnie tylko dlaczego w takim razie montażyści tak masowo wyciągają te kliny zamiast je tam zostawić. Przecież nie jest to ani jakiś wielki dodatkowy koszt, ani nie jest to bardziej pracochłonne. Więc dlaczego?
I to jest ekipa polecana przez producenta okien...
Jak dla mnie dziwne.
w oknach brakuje mocowania w progach (na dole),
Montażyści powiedzieli ,ze po podlaniu betonem przyjadą i dorobią -tylko czy tu chodzi o domontowanie kotew czy też innych mocowań?
w oknie 2-skrzydłowym brak podparcia pod słupkiem! , -rozumiem ,że koniecznie trzeba dołożyć kliny na środku ?
Kotwy pod balkonem (jeżeli to normalne kotwy okienne) nie podpierają właściwie balkonu a jednie trzymają w płaszczyźnie naporu wiatru. Jeżeli będzie prawidłowo "podlane" to posadzką to można tak zostawić tylko trzeba uważać do tego czasu by nie chodzić po progu balkonu., -posadzką to się chyba nie da tego podlać bo okno własciwie jest niewiele wyżej od styroduru , a pod spodem zapianowane - czy wobec tego tutaj też wyciąc styrodur w 3 miejscach i podbić klinami - w tym wypadku trzeba by chyba kliny wpychać od strony zewnętrznej
Na przedostatnim zdjęciu brak mocowania okna zarówno na górze jak i na dole. -wiem - tu niestety nie zdazyłąm interweniować i zapianowali - czy to mozna jakoś poprawić? - może chociaz wyciąć pianke po bokach i dołozyć kliny na dole?
Zastanawia mnie tylko dlaczego w takim razie montażyści tak masowo wyciągają te kliny zamiast je tam zostawić. Przecież nie jest to ani jakiś wielki dodatkowy koszt, ani nie jest to bardziej pracochłonne. Więc dlaczego?
I to jest ekipa polecana przez producenta okien...
Jak dla mnie dziwne.
No własnie - dla mnie też
90 % montażystów nie zostawia klinów pod oknami, czy z oszczędności chyba raczej nie, prędzej z braku wiedzy że tam powinny zostać. Oczywiście nie drewniane, tylko plastykowe. Zadaniem Inwestorów jest pilnować dla własnego dobra aby one tam pozostały i nie zostały wyjęte przez następne ekipy na przykład podczas montażu parapetów. Ostatnio miałem dwa starcia z ekipami
Pierwsza firma montowała deskę tarasową i stwierdziła że takie fajne równe kliny się super sprawdzają do poziomowania legarów ( klient do mnie zadzwonił z fochem że mamy nie dokładnie zapianowane okna bowiem brakuje pianki pod oknami , dziury oczywiście pozostały po klinach. szukałem, szukałem i znalazłem kliny pod legarami). Na innej budowie kamieniarze montowali parapety granitowe, a że były 20mm i mocno wygięte to wspomogli się naszymi klinami spod okien. Prawda by nie wyszła gdyby nie pozabijali ich tak mocno że pomimo kotwienia okna dołem, ramy się zdeformowały że nie szło otworzyć połowy skrzydeł.
Vafel proponuję Ci skontaktuj się z firmą, i niech poprawią a wówczas będzie wszystko tak jak powinno być. :wink:
Jeszcze kilka pytań :
czy to ,ze kotwy boczne są zamontowane w dużej częsci w odległości mniejszej niż 10 cm od rogu okna bedzie jakoś szkodziło oknom ( kolorowe) ?
czy zabezpieczenie okien za pomocą listew dylatacyjnych PCV wewnętrznych i zewnętrznych to wystarczające zabezpieczenie przeciwwilgociowe dla okien ( oprócz oczywiście pianki montażowej) -czy tez trzeba dokładać taśmę samorozpręzną tudzież inne uszczelniacze?
Mnie tynkarze powiedzieli ,że nic nie trzeba tylko po tynkowaniu zabezpieczyć silikonem bezbarwnym :roll:
do 10 cm od naroża jest strefa zgrzewu i tu nie powinno być ani żadnych otworów ani kotew by nie nadwyrężać samego zgrzewu. Kotwa niby jest w pewnym stopniu elastyczna ale bez przesady. Zbyt sztywne zamocowanie okna powoduje powstawanie naprężeń w zgrzewie i różne dziwne rzeczy mogą się dziać :( do pękania zgrzewów także
Co do piany - sama w sobie jest wystarczającym zabezpieczeniem w połączeniu z listwami dylatacyjnymi staje sie to miejsce jeszcze szczelniejszym - akryl to już przesada ale na pewno nie zaszkodzi :)
I przede wszystkim nie silikon tylko akryl
Vafel - napisz jak u ciebie były montowane te śruby rzymskie do okna?- przewiercone przez ramę - cały czas kombinuje jak tu podeprzec moje balkony
Dzieki wszystkim za pomoc.
Mam kolejne wątpliwości. Czy te moje kliny mozna pozostawic tak jak sa i zamurować ? CZy tez należy je wyciągnąć podmurowac a potem dopiero jak cement zwiąże wbić ponownie niższe kliny? ( czy mogą być te drewniane czy lepiej kupic te z PCV?)
Jak zrobić podmurowanie? - do wysokości listwy podparapetowej - czy tez nieco niżej , aby móc listwę zdylatować pianką montazową? - tak chyba lepiej - tylko ile odległości zostawić 0,5 cm- 1 cm a może 1,5?
Czy te moje kliny mozna pozostawic tak jak sa i zamurować ? lepiej byłoby zamienić je na kliny z PVC
CZy tez należy je wyciągnąć podmurowac a potem dopiero jak cement zwiąże wbić ponownie niższe kliny? ( czy mogą być te drewniane czy lepiej kupic te z PCV?)Inaczej. Po co podmurowywać? dać deskę od czoła i podląc za duży otwór. Kliny zostawić i zalać zaprawą pozostawiając 5-10mm na uszczelnienie pianą. Po stwardnieniu zaprawy, wyrzucić drewniane kliny i dodać kliny pod każdą pionową cześć profila, po tym podlinkowaniu szczelinę wypełnić dokładnie pianą. Jeśli teraz szczelina pod listwa jest niewielka, nie przekracza 20mm to wogóle nic nie robić tylko zamienić kliny z drewnianych na PVC bądź impregnowane klocki drewniane. Przy montażu parapetów wewnętrznego i tak pójdzie piana która wszystkie szczeliny wypełni (o ile zrobią to prawidłowo). Podobnie przy montażu parapetu zewnętrznego - piana nie tylko uszczelni wszystkie miejsca wokół listwy podparapetowej to jeszcze zwiększy izolacyjność termiczna tego zawsze "chłodniejszego" miejsca
Jak zrobić podmurowanie? - do wysokości listwy podparapetowej - czy tez nieco niżej , aby móc listwę zdylatować pianką montazową? - tak chyba lepiej - tylko ile odległości zostawić 0,5 cm- 1 cm a może 1,5?jak wyżej
To teraz jeszcze moje okna -może ktoś sie wypowie. Tam gdzie zapianowali - wyciągneli kliny :(. Większość okien do podmurowania ( szef ekipy montażowej źle wymierzył :evil: ) i na razie kliny jeszcze są - ale pewnie zechcą wyciągać - trzeba murarzy dopilnować.Tylko czy takie kliny mogą być ? - czy trzeba coś poprawić?
Kotwy po bokach na szczęście wstawili ostatecznie po 3 :D -tylko z tą odległością 25 cm od naroża to kiepsko :roll:
Napiszcie szczególnie o balkonach- osadzone są na podeście z 10 cm styroduru - ( to szczerze powiem mój pomysł , aby zlikwidowac mostek termiczny -ale pytałam montażystów i zezwolil) na dole przymocowane sa kotwy - jeden wkręt mocowany do jastrychu a drugi -poprzez styrodur podobno do podłogi betonowej - ale czy na pewno to tego nie widziałam.
http://images48.fotosik.pl/182/a5801ab6a4284b06m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a5801ab6a4284b06)
CZy należałoby wobec tego podciąc ten styrodur i dodać jakieś kliny?
http://images40.fotosik.pl/177/05516f6018826622m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=05516f6018826622)
http://images47.fotosik.pl/182/3061b0b013c6c711m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3061b0b013c6c711)
http://images41.fotosik.pl/177/49a490b3d5dc37c7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=49a490b3d5dc37c7)
A to jest zdjęcie zamontowania przez styrodur pojedynczego okna balkonowego
http://images45.fotosik.pl/181/76357590bccc0ea4m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=76357590bccc0ea4)
a mnie interesuje ta podłogówka na scianie.
mozna zapytać czemu to ma słuzyc ? i czy to jedyne miejsce gdzie to dajecie ( czyzby łazienka i dogrzewanie koło okienka? )
Ogrzewanie ścienne jest uzupełnieniem podłogowego. W całosci mieszkania ogrzewanie niskotemperaturowe :)
pytanie j.w. do czego ma sluzyc to ogrzewanie na scianie ?
w jakim celu to jest?
Vafel - napisz jak u ciebie były montowane te śruby rzymskie do okna?- przewiercone przez ramę - cały czas kombinuje jak tu podeprzec moje balkony
Nic nie było przewiercane. One po prostu tylko podtrzymują ramę okna. Nie są z nią na stałe połączone.
pytanie j.w. do czego ma sluzyc to ogrzewanie na scianie ?
w jakim celu to jest?
Trudno się domyśleć prawda :o Strzelę w ciemno: do ogrzewania domu :lol:
bwojtek jestes geniuszem, nigdy bym na to nie wpadl, dzieki
pozdrawiam
faktycznie geniusz:)
ale jesli do ogrzewania to czemu nie na całych ścianach? i nadproże gołe widze.
Mysle ,że to zupełnie nie ten wątek. Zapraszam do tego:
http://forum.muratordom.pl/ogrzewanie-scienne,t155813.htm
Ale odpowiem:
wysokośc ogrzewania ściennego nie powinna być wieksza niż 2 m - tu chodzi chyba o mozliwosc szybszego zapowietrzania sie inastalacji
finlandia
17-08-2009, 12:47
Uff.. nie bylo mnie weekend a tu taka ciekawa dyskusja i pastwienie sie nad fotkami z montazu.
I dochodzę do jednego wniosku :
masz watpliwosci - wrzuc fotki na forum - bedzie ich jeszcze wiecej. :D
Wczoraj doznałam szoku - napisałam z rana list do firmy montującej okna pisząc co mi sie nie podoba w ich montażu. Przypadkiem po kilku godzinach poszłam na budowe i co się okazało - byli na budowie z poprawkami :o
Rozmawiałam z majstrami od okien - dlaczego usuwają kliny? - twierdza ,ze wszystko i tak oprze się na parapecie - a ten będzie zaklinowany w ścianie.
Jakaś racja pewnie w tym jest.
NIe pozmieniali tylko położenia kotew bocznych - tych co za blisko rogów- powód- ściana jest z MAX-a , a oni kotwy zakładają tylko w spoinach z betonu- a te wypadły własnie w tych miejsach - MAX jest dość wysoki - kolejny punkt zaczepu byłby byc może zbyt wysoko
...powód- ściana jest z MAX-a , a oni kotwy zakładają tylko w spoinach z betonu....ha ha ha ale numer :lol: Od kiedy muruje się na beton? Sprawdź jak kolki trzymają się tym "betonie" :lol:
pozostawię to już bez jakiegokolwiek komentarza
finlandia
18-08-2009, 12:49
Celowanie z kołkiem w spoinę to jest wyraz jakiegoś myślenia. Taki kolek rozporowy będzie trzymał lepiej w spoinie niż w zwykłej dziurawce.
Ale to co jeśli spoina wypadnie kompletnie nie "po drodze"?
Może warto poszukać lepszych kołków? Nie myślę tu wcale o kotwach chemicznych czy innych wynalazków.
Nazywa się to "kołek wszechstronny" i ale kosztuje srednio 5 -10groszy więcej niz te zwykłe..
Moze problem być jedynie z ich dostępnością - bo ja w mieście 70 tys. mieszkańców nie znam sklepu gdzie te kołki byłby by w stałej sprzedaży (a nie tylko przez pomyłkę).
fin - sorki - jakiego myślenia? Zaprawa tynkarska to g... a nie miejsce w którym kolek może spełniać swoja funkcje. W kratówkę się nie da? W poroterm się nie da? W suporeks pewnie także się nie da? Do każdego materiału są odpowiednie kolki i przede wszystkim trzeba myśleć a nie na każdy grosz się łaszczyć dając stawkę za montaż..... zresztą co ja się znam :(
Chyba już się zdecydowalismy na Oknoplast profil Platinum - okazało się że za ruchomy słupek jest bardzo mała dopłata - i stąd kolejne pytanie - czy warto montować ruchomy słupek-jakie ma on wady?? Czy lepiej na stałe??
Jak już znamy cenę Oknoplastu to stwierdziliśmy że za te 12000 zł może dostaniemy okna drewniane? Co sądzicie?? warto szukać drewnianych??
Pozdrawiam
Rozmawiałam z majstrami od okien - dlaczego usuwają kliny? - twierdza ,ze wszystko i tak oprze się na parapecie - a ten będzie zaklinowany w ścianie.
Jakaś racja pewnie w tym jest.
Pewnie, że jest w tym trochę racji ale...
...ale co z okresem pomiędzy wyjęciem klinów a osadzeniem parapetów?
finlandia
18-08-2009, 15:52
Jak już znamy cenę Oknoplastu to stwierdziliśmy że za te 12000 zł może dostaniemy okna drewniane? Co sądzicie?? warto szukać drewnianych??
Pozdrawiam
Warto szukać. A nawet nie trzeba szukać -wystarczy sprawdzić. Przy dzisiejszych promocjach w drewnie dostaniesz okna taniej niż Platinium.
A czy warto kupić drewniane?Ja uważam że tak, ale jak dla siebie tej odpowiedzi musisz poszukać przede wszystkim w sobie..
finlandia, a o jakim drewnie piszesz? majac na mysli okna drewniane.
finlandia
18-08-2009, 16:21
finlandia, a o jakim drewnie piszesz? majac na mysli okna drewniane.
Ja znam na wylot jedną firmę "drewnianą" :wink:
I ich aktualne promocje powalają niską ceną.
Ale nawet jeśli nie skorzystać z najkorzystnieszych cenowo opcji (dąb na mikrowczepach i sosna) to w porównaniu do Platinium jest wartościowo meranti.
I jeśli mam mówić o zachwycaniu się oknami i wzornictwem to dla mnie żadne zaokrąglenie skrzydła nie przebije kształtów i linii okna Galux a i statyka jest nie do przebicia.Wyposażenie standardowe także.
Ale to już była prawie reklama, chociaż czemu nie mógłbym sobie pozwolić na publiczne wyrażenie swojego zafascynowania..?
no i o to mi lazilo. mam nadzieje ze kazdy wyciagnie prawidlowe wnioski
Nazywa się to "kołek wszechstronny" i ale kosztuje srednio 5 -10groszy więcej niz te zwykłe..
To który z tych kołków ma być do MAX-a ? :
http://www.adler.net.pl/oferta.php?kat=224
wszechstronny , a może typu "Ola"? i jaki wymiar?
normalnie zamówię i każę kotwy przesuwać i zmienić kołki.
O rany - myślałam ,że chociaż wstawienie okien będzie dobrze zrobione bez doglądania i moich interwencji :evil:
Witam mam straszny problem,muszę bardzo pilnie zamówić okna. Znalazłem dwóch sprzedawców w mojej okolicy,jeden zaoferował mi okna na profilu Brugmann-a z fabryki chyba Abakus z Białegstoku a drugi z fabryki chyba z Dobroplastu na profilu Avantgarde. Ceny są bardzo podobne,ale nie wiem które wybrać. Wziąłbym Avantgarde ale przeczytałem kilka słabych opinii i mi też jakoś średnio się podobały. Ale mają być przede wszystkim dobre... Może mi ktoś doradzić? Będę bardzo wdzięczny.
A tak na marginesie najbardziej podobały mi się okna Avante ale nikt chyba w mojej okolicy - czyli Mińska Mazowieckiego ich nie sprzedaje...
Emilka Biała
19-08-2009, 05:51
Zadam pryncypialne pytanie:
Co lepiej ? Okna drewniane czy plastikowe ?
Co ile lat będzie potrzeba malowania okien drewnianych ? U sąsiada od 8 lat nic nie robili z drewnianymi (lazura) i wyglądają dobrze
Jakie macie opinie na temat okien drewnianych ze Stolbudu Włoszczowa?
http://www.stolbud.pl/pl/okna/3030/3031
oraz co sądzicie o oknach drewnianych z Sokółka Okna i Drzwi
http://www.sokolkasa.pl/?lang=pl&page=2&pid=68
Co ile lat będzie potrzeba malowania okien drewnianych ?
Emi
finlandia
19-08-2009, 09:19
Nazywa się to "kołek wszechstronny" i ale kosztuje srednio 5 -10groszy więcej niz te zwykłe..
To który z tych kołków ma być do MAX-a ? :
http://www.adler.net.pl/oferta.php?kat=224
wszechstronny , a może typu "Ola"? i jaki wymiar?
normalnie zamówię i każę kotwy przesuwać i zmienić kołki.
O rany - myślałam ,że chociaż wstawienie okien będzie dobrze zrobione bez doglądania i moich interwencji :evil:
Ja - a raczej moi Panowie - stawiam na kołek wszechstronny. Nazwa jest złudna, bo mozna uznać ze jak do wszystkiego to i do niczego..
Ale sam kolek jako kołek jest więcej niż OK.
I kiedy kupilem kiedyś z braku właściwych inne kolki - "tradycyjne" to te zawsze wracaly z montażu nietknięte...
Ewadora, ja w Twoim przypadku nic bym już specjalnie nie robił z tymi oknami - by im nie zaszkodzić.
finlandia
19-08-2009, 09:26
Zadam pryncypialne pytanie:
Co lepiej ? Okna drewniane czy plastikowe ?
Co ile lat będzie potrzeba malowania okien drewnianych ? U sąsiada od 8 lat nic nie robili z drewnianymi (lazura) i wyglądają dobrze
Jakie macie opinie na temat okien drewnianych ze Stolbudu Włoszczowa?
http://www.stolbud.pl/pl/okna/3030/3031
oraz co sądzicie o oknach drewnianych z Sokółka Okna i Drzwi
http://www.sokolkasa.pl/?lang=pl&page=2&pid=68
Co ile lat będzie potrzeba malowania okien drewnianych ?
Emi
Emi - nie ma jednoznacznej odpowiedzi na Twoje pytanie.
Widuję czasem okna 5-7 letnie z odryskami lakieru ale i 12 letnie lazury wyglądające jak nowe i przyznaję - wg mnie te 10-12 lat to okres kiedy trzeba by odnowić lakier zewnętrzny nawet jeśli wygląda bardzo dobrze.
Ale słyszę czasem i o stolarce 2-3 letniej z odpadającym lakierem.
Wszystko to mieszanka zależności: drewna, koloru, lakieru, producenta, miejsca montażu i uzytkownika.
finlandia
19-08-2009, 09:37
Witam mam straszny problem,muszę bardzo pilnie zamówić okna. Znalazłem dwóch sprzedawców w mojej okolicy,jeden zaoferował mi okna na profilu Brugmann-a z fabryki chyba Abakus z Białegstoku a drugi z fabryki chyba z Dobroplastu na profilu Avantgarde. Ceny są bardzo podobne,ale nie wiem które wybrać. Wziąłbym Avantgarde ale przeczytałem kilka słabych opinii i mi też jakoś średnio się podobały. Ale mają być przede wszystkim dobre... Może mi ktoś doradzić? Będę bardzo wdzięczny.
A tak na marginesie najbardziej podobały mi się okna Avante ale nikt chyba w mojej okolicy - czyli Mińska Mazowieckiego ich nie sprzedaje...
Z "dwojga złego" wybrałbym Abakusa. Chociaz czy Abakus to takie zło?nie uważam. Zło to w Twoim wypadku ograniczony wybór.
Mogę w Mińsku śmiało polecić firme Oskar - sprawdź - będziesz miał przynajmniej poczucie że wybrałeś z kilku.
Ewadora, ja w Twoim przypadku nic bym już specjalnie nie robił z tymi oknami - by im nie zaszkodzić.
Dzieki Finlandia -skoro tak piszesz to pewnie tak zrobie ( bo i wygodna tez jestem :P )
Ale i nie ma czasu. Mnóstwo innych rzeczy do zrobienia.
Czy w ofercie Jezierskiego jest kolor orzech? Szukam na stronie firmy ale próbnik kolorów nie pozwala stwierdzić czy jest taki kolor a nazwy są obcobrzmiące.
Orzech inaczej nussbaum gdyż Renolilt jest niemieckojęzyczny istnieje u Jezierskiego i chyba już u wszystkich producentów, staje sie coraz bardziej popularny powoli wypierając wszechobecny zloty dąb
A bazowanie na kolorach publikowanych w sieci mija się z celem - to zupełnie inne kolory hi hi niż w naturze ale możesz zajrzeć tu http://jareko.pl/40412.html oryginalne wzorniki fotografowane moja ręką
Dzięki za ten link, dużo więcej można zobaczyć niż na stronie jezierskiego, choć szkoda, że mało fotek zamontowanych okien. Powiedz, wszystkie te kolory (jednostronnie) są w tej samej cenie, czy też część z nich jest w standardzie, a za część jakaś ekstra dopłata?
zasada jest banalnie prosta
Standard to okna białe, szyba k=1,0, okucia bez wynalazków (od 1 lipca do standardu dołączyło stopniowanie uchyłu, zatrzask balkonowy z podnośnikiem skrzydła, nowe- mocniejsze - zawiasy, minimum trzy punkty antywłamaniowe etc - na stronie masz link do prezentacji zmian jakie nastąpiły)
Kolor jest zawsze za dopłata
Dopłata do jednostronnego jak i do dwustronnego jest na identycznym poziomie => +20%
Za różne okleiny trzeba więcej zapłacić, dodatkowo => + 10%
Nie ma oklein standardowych bądź nie - są tylko chodliwe i te mniej :) i tu różnica jest tylko taka, że te niechodliwe mają dłuższy czas oczekiwania na realizację - dwa tygodnie dłużej
dzięki, obejrzałam.
Tak jeszcze trochę obok - zastanawiam się nad taką rzeczą. Mamy mieć nieogrzewany garaż (osobna bryła, "przyklejona" pod kątem do bryły budynku) - i rozważam, czy jest sens brać do tego garażu jedno okno "słabsze" - na przykład takie 3-komorowe. Czy to w ogóle jeszcze ktoś kupuje? Czy też może różnica w cenie jest na tyle niewielka, że nie ma co się wygłupiać?
Szkoda "się wygłupiać" dla kilku zł.
finlandia
19-08-2009, 16:50
O ile dostaniesz jeszcze okna 3 komorowe to będą one tańsze o 30-50 zł /szt.
Chyba że z najtańszej firmy - wtedy może i 100zł różnicy się znajdzie..
Ale szczerze to coś takiego rozważam w kategorii wygłupów. Oczywiście - wielu producentów ma tańsze profile i takie zdarza się czasem montować, ale zwykle to będą już też 5-komorowe o prostszym wyglądzie (czyli łatwiejsze w produkcji) i uboższym wyposażeniu.
Ale w życiu nie pomieszałbym na jednej budowie okien PCW od Producenta przed duże P z oknami tańszymi od producenta przez to "mniejsze "p" tylko dla kilkudziesięciu złotych.
Jak dobre - to dobre.
Ok, tak też się zastanawiałam, czy to w ogóle ma sens. Dzięki :)
ciekawa ta dyskusja o wadach montazu - jedynie na kotwy i bez podparcia klockami
duch w narodzie montazowym nie ginie i roboty ja bede mial do konca mojej pracy ekspertyzowej
ciekawa ta dyskusja o wadach montazu - jedynie na kotwy i bez podparcia klockami
duch w narodzie montazowym nie ginie i roboty ja bede mial do konca mojej pracy ekspertyzoweja dokładniej? :P
arecki1338
19-08-2009, 19:52
Dostalem dzis wycene okien z firm Maszrol,Vetrex i Oknoplast. Wycena Maszrola i Vetrexu na podobnym poziomie, Oknoplast odbiega w gore o jakies 30%wiecej. Jakie sa wasze doswiadczenia z oknami tych firm?
Emilka Biała
19-08-2009, 21:20
W najchłodniejszych 2 pokojach chciałabym wstawić nowe "ciepłe" okna.
Cel - poprawić komfort cieplny.
Rozważam zakup nawet okien 3-szybowych (drewno lub PCV), ale czy 3-cia szyba pozwoli podnieść temperaturę w pomieszczeniu?
Jeśli PCV to jaki dobrać profil ?
Może ktoś podsunie gotowe pomysły sprawdzonych rozwiązań (producent, profil...).
Z góry dziękuję uczynnym :D
W najchłodniejszych 2 pokojach chciałabym wstawić nowe "ciepłe" okna.
Cel - poprawić komfort cieplny.
Rozważam zakup nawet okien 3-szybowych (drewno lub PCV), ale czy 3-cia szyba pozwoli podnieść temperaturę w pomieszczeniu?
Jeśli PCV to jaki dobrać profil ?
Może ktoś podsunie gotowe pomysły sprawdzonych rozwiązań (producent, profil...).
Z góry dziękuję uczynnym :D
Ustal rozmiary okien i poproś sprzedawcę o wyliczenie współczynnika U dla całych okien (można też zaleźć kalkulatory w internecie).
Tylko czy wymiana samych okien coś zmieni? To zależy jaki okna są obecnie...
Producentów znajdziesz przez googla (ciepłe okna, energooszczędne okna, itp).
Witam!!
Zrobiłm wycenę w Urzędowskim i obliczyli mi 15600 zł (tylko 7%rabatu), a w Oknoplascie zniżyli cene do 11000 po pomiarach. Chyba jednak zdecyduje sie na plastik - wiecie moze jaki procent daje Urzedowski max-czy warto pytac sie o lepszy??
A co z słupkiem - stały czy ruchomy?? macie jakieś zdanie na ten temat??
Pozdrawiam
A co z słupkiem - stały czy ruchomy?? macie jakieś zdanie na ten temat??
W oknach stały. W drzwiach balkonowych ruchomy. Oto moje zdanie.
8)
no to zaczynamy strone 200 dyskusji
Mam skromny wklad przy zaczynaniu tej dyskusji.
Lecimy na 300-ta !!!!!!!!!!!!
jareko - okna co wisza sobie swobodnie
A co z słupkiem - stały czy ruchomy?? macie jakieś zdanie na ten temat??
W oknach stały. W drzwiach balkonowych ruchomy. Oto moje zdanie.
8)z racji materiału z jakiego wykonane zostają okna:
- drewniane - słupek ruchomy
- PVC - słupek stały
Balkony dwuskrzydłowe w obu wypadkach ze słupkiem ruchomym
jareko - okna co wisza sobie swobodnie
ale sam dobrze wiesz, że jest to nagminne zjawisko. Nawet jeśli ekipa montująca okna wykona montaż prawidłowo pozostawiając kliny po niej zawsze pojawiają się kolejni wykonawcy pieprz.... ich robotę. Choćby w tym roku pięciu klientom cofnąłem gwarancje właśnie z tego powodu - wyjęcia klinów podpierających okno. I mam w d... co dalej o mnie myślą - maja jak wół napisane w gwarancji - stwierdzenie usunięcia klinów podpierających okno jest jednoznaczne z całkowitą utrata gwarancji
Nie ma zmiłuj - albo się myśli albo później się płaci za poprawki po kolejnych kretynach
Największy idiotyzm kolejnej ekipy, w tym wypadku tynkarzy, poszperam i kiedyś wkleję tu zdjęcia byście w to uwierzyli - bo ja uwierzyć nie moglem
Okna zamontowane poza licem muru, wysunięte całkowicie w warstwie ocieplenia, klient zgłasza usterkę- nie może zamknąć drzwi balkonowych - mowie podnieść lekko za klamkę skrzydło i zamknąć do mojego przyjazdu - bagatela tylko 320 km w jedna stronę. Ale to nie 5 mm opuszczania tylko co najmniej centymetr - słyszę w odpowiedzi.
Przyjeżdżam i co widzę? Wszystkie WSZYSTKIE !!! wsporniki poobcinane na równo ze ścianą !! Okna wiszą w powietrzu bez żadnego podparcia !!!
Kolejny kwiatek. Szeroki HKS, ponad 3 metry, podparty dawniej jak zawsze u mnie na klinach PVC po bokach i centralnie na słupku. Teraz bazuje na specjalnym profilu podokiennym (kilka razy już go tu ukazywałem) Po prawie roku, już po tynkach, po malowaniu, po wykończeniu tarasu gołym okiem widać ze w połowie szerokości opuszczony o ponad 15mm !!! Jakiś domorosły potrzebował klinów by coś sobie podeprzeć usuwając je ze środka przesuwki
I jak takim imbecylom wbić do łba podstawowe zasady montażu okien???
No powiedz Pchełek - jak ??? !!!
Gratuluję fachowcom 200tnej strony wątku... 200 stron. Niezłe poszukiwania... Pozdrawiam.
PS U mnie w tym tygodniu zamontowano metalowe elementy wzmacniające od środka rolety nad HSem.
No to jak w takim razie zamontować parapet, jak są kliny powstawiane. Pytam, bo za parę dni pojawią się pierwsze parapety.
jesli masz listwę pod parapetowa to wogóle nie ma kłopotu - jeśli kawałek klina wystaje - można go uciąć
jesli masz listwę pod parapetowa to wogóle nie ma kłopotu - jeśli kawałek klina wystaje - można go uciąć
Listwa jest. Czyli nie wyciagać a ucinać. Dodatkowo sa jeszcze uchwyty mocowane do cegły od dołu okien.
jednym słowem wyglada na to że masz prawidłowo zamontowany dol okna - i niech tak zostanie. Niech tak działają by kliny pozostały i kotwa także
Jesli parapet beda podklinowywac moga tuz przed montazem kliny wyjac, wlaocy parapet, podklinowac - i cos co jednak rzadko jest postykane - dokladnie, bardzo dokladnie wypelnic przestrzen miedzy parapetem a okne i murem piana
Dzięki
I takie jeszcze dodatkowe pytanie, bo mnie to nurtuje od dłuższego czasu. Czy przed montażem parapetów nie trzeba w jakiś sposób pozatykać np. zaprawą tych otworów w cegłach? Czy wystarczy sama piana, o której mowa.
wystarczy piana - spokojnie, będzie dobrze
wystarczy piana - spokojnie, będzie dobrze
Tak myślełem, ale trochę głupio wygladaja te dziury :-?
Ostatnio wymiekam.
Zrobilem wstepna ekspertyze okien z debu. Inwestor jak poczytal to znikl.
Pewno sie zglosza mieszkancy po oddaniu miezkan.
Cytuje fragment ekspertyzy.
5. Wyniki przeglądu stolarki
5.1. Odstępstwa od Aprobaty Technicznej AT-15-6669/2005.
Producent powołuje się, że stolarka została wykonana zgodnie z aprobatą techniczną ITB nr AT-15-6669/2005. Jest to całkowicie niezgodne ze stanem faktycznym.
Według Aprobaty AT-15-5890/2003, pkt. 3.2.1.1. do wykonywania półfabrykatów – ramiaków stolarki, należy stosować drewno sosnowe lub red meranti. Inne gatunki drewna – np drewno dębowe, nie jest aprobatą objęte, wobec czego nie można go było zastosować. Jest to podstawowe odstępstwo.
Powoływanie się [w Dokumentacji warsztatowej stolarki okiennej] na punkty - 3.1.1. „Materiały” i 3.1.2. „Półfabrykaty z drewna sosnowego klejonego warstwowo” - Aprobaty AT-15-5890/2003 - jest dla tej inwestycji całkowicie bezprzedmiotowe, gdyż punkt 3.1.1. dotyczy wyłącznie tarcicy sosnowej wg PN-75/D-96000 a punkt 3.1.2. wyłącznie półfabrykatów z drewna sosnowego klejonego warstwowo.
Powoływanie się [w tej samej Dokumentacji] na normę PN-EN 942 „Drewno w stolarce budowlanej. Klasyfikacja ogólna jakości drewna” i twierdzenie, że „proponowany gatunek spełnia postawione wymagania” jest całkowicie bez sensu. Norma ta dotyczy drewna litego, jego cech i dopuszczalnych wad i służy do doboru drewna tartacznego jakie może być używane w stolarce. Co więcej, norma PN-EN 942 w żaden sposób nie dotyczy kantówki klejonej warstwowo. Metody sprawdzenia jakości drewna klejonego warstwowo określają punkty 5.6.1.4, 5.6.1.5 i 5.6.1.6 aprobaty, która przywołuje odpowiednie normy badawcze, np. PN-EN 205:2005 czy PN-B-03156:1997
Właściwości techniczne wyrobów składowych stosowanych w oknach i w drzwiach balkonowych powinny być potwierdzone – w przypadku półfabrykatów z drewna klejonego warstwowo, Świadectwami Technicznymi wydanymi przez producentów. Jeżeli do produkcji okien i drzwi balkonowych są stosowane półfabrykaty z drewna klejonego warstwowo wytwarzane przez Producenta okien i drzwi balkonowych, zakładowa kontrola produkcji powinna obejmować sprawdzenie właściwości technicznych półfabrykatów wg p. 3.1.2. i 3.2.2. [aprobaty] metodami określonymi w p. 5.6.1, z częstotliwością zgodną z ustalonym planem badań, ale nie rzadziej niż raz na pół roku. W procesie wytwarzania powinna być sprawdzana nośność złączy ramiaków w narożach ram skrzydeł, metodą określoną w p. 5.6.10, z częstotliwością zgodną z ustalonym planem badań, ale nie rzadziej niż raz na pół roku.
Takich dokumentów - wyników badań, producent nie przedstawił.
Twierdzenie że „kantówka dębowa w znaczny sposób przewyższa swymi właściwościami kantówkę z drewna gatunku red meranti” jest gołosłowne, nie na miejscu i „krzywdzące” dla pozostałych gatunków, sprawdzonych w badaniach aprobacyjnych.
Abstrahując od podstawowego odstępstwa zmiany rodzaju drewna, to jeśli nawet zostało ono dokonane, to bezwzględnie powinny by zachowane zasady konstrukcyjne zawarte w aprobacie. Odstępstwo od tych zasad skutkuje nieodwracalnymi wadami.
W sumie wyliczylem siedem wad.
W Miedzyzdrojach jest 7 budynkow z oknami. nad samym morzem. Okna z sosny lazur - wymiary 3500x2600 okno stale i obok drzwi jednoskrzydlowe - razem w jednej ramie.
Jak wspomnialem jest to sosna lazur a do tego zewnetrzne listwy sa na wzepy [z kawalkow]. Slonce przygrzewa ostro, deszcz popaduje i efekt jest taki ze domy jeszcze w trakcie budowy a okna - czyli ramy - juz porozklejane - wczepy puscily, ze lakier sie luszczy [ a kogo to obchodzi].
Gorzej bo okna nad samym morzem, budynek wysoki i wiatr wieje ile ma sil. Okna sie gna jak guma balonowa.
takie mam przyklady.
Pchełek - a co się dziwisz? Poprzeglądaj sobie wyniki przetargów jakie ogłaszają developerzy na stolarkę okienna. Czy zwróciłeś uwagę na rozpiętość cen? Czy zauważyłeś jaka oferta zostaje wybrana? Czy nie zdziwiło Cie, że głównym kryterium wyboru dostawcy jest tylko cena?
Za g.... pieniądze dostaje sie g.... towar.
A ja nie mogę się zebrać by opisać WCS - tam tak samo - przetarg wygrała firma która konkurencje pobiła cena i tylko ceną. Pamiętasz o ile przebili innych? O 50% !!!
Spójrz na to forum i posty ludzi i ich przygody z oknami. Jak sporadycznie pojawiają się wpisy dotyczące markowych i uznanych producentów oferujących okna przeważnie droższe od konkurencji. Spójrz tez na posty dotyczące montażu, kosztów i tym podobnych. Tu także królują przetargi o jak najniższą cenę.
W świadomości większości klientów okna ciągle traktowane są jako zło konieczne na którym można zaoszczędzić jak najwięcej wszak to "tylko" okna. Okna to tylko materiał budowlany - to prawda. Ale tez tak samo istotny dla dalszego funkcjonowania jak inne z których zbudowana jest chałupa. Tu nie da się zakryć tynkiem nierówności porotermu najniższej klasy czy błędów murarza co pionu nie trzymał.
Witam,
wiele na forum mówi się o profilach okien PCV- wiem, że na rynku jest olbrzymia różnorodność, nie znalazłem jednak prawie żadnych informacji o profilach drewnianych. Wiem, że firmy, obok standardowych DJ-68 wprowadzają profile 80 (sokółka), 88mm (Galux-Urzędowski), 92 ( Capital-Stolbud Włoszczowa). Chciałem tą drogą zwrócić się do osób zorientowanych w temacie z pytaniiami:
1.Jaka jest w praktyce różnica pomiędzy profilami klasycznymi a nowo wprowadzanymi na rynek? (już te profile zapewniają U w okolicach 1-1,1)
2. Czy w przypadku okien drewnianych montaż szerszych profili ma sens jedynie w połączeniu z szybą 2 komorową? Spotkałem się z opinią, że ramy okien drewnianych są na tyle ciepłe, że szersze profile mają sens właśnie w połączeniu z pakietem szyb dwukomorowych.
Z góry dziękuję za wszelkie informacje, które pomogą żółtodziobowi dobrze zainwestować pieniądze w okna do nowego domu;)
1. - Lepsza statyka (istotna wyłącznie przy dużych gabarytach okien)
- (niewiele) lepsza izolacja cieplna
- możliwość szklenia wkładami o dużej grubości (np. 40mm)
- wyższa cena...
2. Tak.
Ostatnio wymiekam.
Zrobilem wstepna ekspertyze okien z debu
W Miedzyzdrojach jest 7 budynkow z oknami. nad samym morzem. Okna z sosny lazur
Zdradzisz nam nazwy producentów?
Bwojtek, dzięki za odpowiedź.
Czy w takim razie w domu z:
1. porothermu 25,
2. ocieplonego 15-18 cm wełny mineralnej,
3. 10 cm styropianu posadzce,
4. z tradycyjną wentylacją,
5. z ociepleniem dachu na poziomie 25cm wełny mineralnej
6. z ogrzewaniem podłogowym z pompy ciepła
ma sens montaż okien 3 szybowych w szerszym profilu, czy też powinno się rozpatrywać taki zakup jedynie w domach pasywnych? Inaczej mówiąc czy inwestycja w takie okna nie zostanie zmarnowana przez zastosowanie wyżej wymienionych materiałów? Taniej np. będzie dołożyć 5 cm ocieplenia, niż wydać 15-20k więcej na okna?
dla mnie już popełniasz pierwszy błąd - wcale nie związany z oknami - pompa ciepła i wentylacja grawitacyjna - ale co tam
Jeśli masz duże przeszklenia ważny jest współczynnik k w szybach i wtedy sens to ma - takie jest moje zdanie
Wszystko zależy od % udziału szkła w oknie i od wielkości dopłaty za okna najcieplejsze
finlandia
21-08-2009, 10:19
Kowaldo -
jesli masz wątpliwości poproś sprzedawcę niech Ci przeliczy po jakim okresie zwrócą się koszty potrójnej szyby..
Mozna niekiedy przyjąć że dopłata 5- 10% do wartości zamówienia daje szansę, że oszczędności zwrócą sie w ciagu 2-5 lat.
Jeśli dopłata jest większa to trzeba przyjąć i dłuższy okres na zwrot z tej inwestycji. Chociaż wszystko będzie zależało od cen energii.
Inwestowanie w ciepłe okna przy pompie ciepła ma duże znaczenie pod warunkiem uwzględnienia ich już na etapie doboru pompy. Czasem zmiana parametrów okien pociąga za sobą na tyle istotną zmianę zapotrzebowania na ciepło, że pozwala na zastosowanie "mniejszej" pompy (czyli tańszej) i okazuje się, że "ciepłe okna" dostajemy niejako "za darmo".
Trzeba też pamiętać, że "ciepłe okna" to nie tylko obniżenie rachunków za ogrzewanie! To także większy komfort cieplny latem (mniejsze nagrzewanie od słońca), wyeliminowanie skraplania się pary wodnej na szybach a także brak efektu odczuwalnego chłodu zimą przy dużych przeszkleniach.
Zgadzam się też z Jareko, że wentylacja grawitacyjna i pompa ciepła to nie najlepszy związek :(
pompa ciepla jest inwestycja na tyle kosztowna ze duuuuuuuuugo sie zwraca - a i tak potrzebuje zasilania
Co do producentow.
To ten pierwszy debowy jest z Poznania
A ten drugi z Okolic Szczecina
Ten pierwszy pochrzanil okna koncertowo np. suche szklenie co w naszym klimacie jest tragedia czy dwie uszczelki bez odprezen [w efekcie we wrebach gromadzi sie nieodsychana wilgoc i w polaczeniu z garbnikami z debu okucia piorunem skorodowaly.
Ten drugi to wizja architekta. Elewacje tak wygladaja jakby wcale scian nie bylo. same szklenia od podlogi do sufitu i od sciany do sciany [dzialowych][/list]
dla mnie już popełniasz pierwszy błąd - wcale nie związany z oknami - pompa ciepła i wentylacja grawitacyjna - ale co tam
Jeśli masz duże przeszklenia ważny jest współczynnik k w szybach i wtedy sens to ma - takie jest moje zdanie
Wszystko zależy od % udziału szkła w oknie i od wielkości dopłaty za okna najcieplejsze
Co do wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła- nie mam do niej przekonania, może po prostu nikt nie potrafi odpowiednio łopatologicznie przedstawić tematu Głównie obawiam się ciągłego poboru prądu- po pierwsze wentylatora i ew. grzałki która w zimie będzie wyrównywała temperaturę (czy mam rację?) Jako, że pompa ma mieć sondę pionową myślałem o połączeniu tego obiegu z rekuperatorem by w zimie nie podgrzewać powietrza poprzez grzałkę, nie wiem jednak czy to możliwe. Pompę ciepła instaluję z braku alternatywy wygodnego ogrzewania (na mam sieci gazowej) i raczej nie myślę o domu pasywnym. Chciałem by był powiedzmy energooszczędny.
Czy ktoś już tobie wyliczał zapotrzebowanie na ciepło w wersji z wentylacją mechaniczną i grawitacyjną? No i czy masz dobraną wstępnie pompę w obu wersjach?
A jak już będziesz znał koszty pompy ciepła + odpowiednio przewymiarowane ogrzewanie podłogowe to przelicz na ile "-dziesiąt lat" starczy to tobie na ogrzewanie propanem...
Kowaldo -
jesli masz wątpliwości poproś sprzedawcę niech Ci przeliczy po jakim okresie zwrócą się koszty potrójnej szyby..
Mozna niekiedy przyjąć że dopłata 5- 10% do wartości zamówienia daje szansę, że oszczędności zwrócą sie w ciagu 2-5 lat.
Jeśli dopłata jest większa to trzeba przyjąć i dłuższy okres na zwrot z tej inwestycji. Chociaż wszystko będzie zależało od cen energii.
Finlandia, gdzie znalazłeś sprzedawcę, który taki coś zechce Ci policzyć?
We Wrocławiu zwizytowałem ok. 10 firm ze stolarką okienną PCV i ALU i zauważyłem, że większość sprzedawców nie jest gotowa na takie poświęcenie. Mają swoje teorie i je forsują, nie przestawiają jednak rzeczowych argumentów, a takie w stylu: "ciepłego montażu nie praktykujemy, bo to taki marketing", "klienci rzadko to biorą, więc niech Pan przemyśli", z tego wychodzi, że sprawdza się, to co napisał jareko we wcześniejszej odpowiedzi do mnie=> myśl i nikt za Ciebie decyzji nie podejmie:) trzeba sobie więc radzić samemu, albo wespół z życzliwymi Forumowiczami :cry:
Czy ktoś już tobie wyliczał zapotrzebowanie na ciepło w wersji z wentylacją mechaniczną i grawitacyjną? No i czy masz dobraną wstępnie pompę w obu wersjach?
A jak już będziesz znał koszty pompy ciepła + odpowiednio przewymiarowane ogrzewanie podłogowe to przelicz na ile "-dziesiąt lat" starczy to tobie na ogrzewanie propanem...
Właśnie jestem na etapie oczekiwania na ofertę i weryfikowania dokonań mojego projektanta :o
Faktycznie jednak żadnych głębszych wyliczeń wariantowych nikt nie robił. Pompa została obliczona na 15kW, to również będzie mam nadzieję zweryfikowane:) Dom jest duży, pompa wg jego wyliczeń zwróci się po 5-6 latach. Ale może jesteśmy w błędzie?
Kowaldo -
jesli masz wątpliwości poproś sprzedawcę niech Ci przeliczy po jakim okresie zwrócą się koszty potrójnej szyby..
Mozna niekiedy przyjąć że dopłata 5- 10% do wartości zamówienia daje szansę, że oszczędności zwrócą sie w ciagu 2-5 lat.
Jeśli dopłata jest większa to trzeba przyjąć i dłuższy okres na zwrot z tej inwestycji. Chociaż wszystko będzie zależało od cen energii.
Finlandia, gdzie znalazłeś sprzedawcę, który taki coś zechce Ci policzyć?
We Wrocławiu zwizytowałem ok. 10 firm ze stolarką okienną PCV i ALU i zauważyłem, że większość sprzedawców nie jest gotowa na takie poświęcenie. Mają swoje teorie i je forsują, nie przestawiają jednak rzeczowych argumentów, a takie w stylu: "ciepłego montażu nie praktykujemy, bo to taki marketing", "klienci rzadko to biorą, więc niech Pan przemyśli", z tego wychodzi, że sprawdza się, to co napisał jareko we wcześniejszej odpowiedzi do mnie=> myśl i nikt za Ciebie decyzji nie podejmie:) trzeba sobie więc radzić samemu, albo wespół z życzliwymi Forumowiczami :cry:
oczywiście chodzi o stolarkę PCV i drewnianą:) sorry
Dom jest duży, pompa wg jego wyliczeń zwróci się po 5-6 latach. Ale może jesteśmy w błędzie?
Chętnie zapoznam się z tymi wyliczeniami bo dla mnie to co najmniej szybko by nie powiedzieć ekspresowo. Chyba, że liczone dla porównania z ogrzewaniem prądem, przy obliczeniach nie uwzględniono zużycia prądu przez samą pompę i przyjęto, że budujesz dom na Syberii ;)
To ten pierwszy debowy jest z Poznania
A ten drugi z Okolic Szczecina
1. Czy nazwa kończy się na "-bud"?
2. Ten na "W" czy na "P"?
... z tego wychodzi, że sprawdza się, to co napisał jareko we wcześniejszej odpowiedzi do mnie=> myśl i nikt za Ciebie decyzji nie podejmie:) ...Bo taka jest prawda, niestety ty musisz podając decyzje - ale mając pełny zestaw danych ale tych danych nie znam bym mógł Ci cokolwiek doradzić a poza tym.... szczerze jak na spowiedzi :) jaki ja mam interes w tym by za ciebie podjac decyje? Żaden.
Dla mnie pierwszym błędem jest już połączenie pompy ciepła z wentylacja grawitacyjna. Nie zawsze inwestycja w szyby ma ekonomiczne uzasadnienie ale tez czasem szyby są za tak śmieszne pieniądze ze tylko kiep by na nie się nie zdecydował etc etc etc. Ciepły montaż rozdmuchany marketingowo by jedna firma robiła na tym kokosy na dodatek wykorzystując to jeszcze podlej -dając gwarancje tylko pod warunkiem wykorzystania jej materiałów - to syndrom dzisiejszych czasów. Wykorzystać niewiedze i lęk maluczkich. Sa sytuacje gdzie taki montaż jest niezbędny ale był znany odkąd zaczęto budować wieżowce na rdzeniu z betonu lanego i ocieplanych wełną i okładanych kamieniem. Dobra - zostawmy te moja osobista dygresje. Powtórzę tylko ze NIE jest on ZAWSZE wymagany ale w pewnych sytuacjach JEST NIEZBĘDNY. Pogmatwałem to wszystko - no nie? A czy warto w twojej sytuacji? Nie wiem, nie wiem jaka ma być konstrukcja ściany, nie wiem z czego ma być ocieplenie, nie wie ile tego ocieplenia i nie wiem czy wydawanie ogromu kasy na okna i montaż i pompę ciepła przy pozostawieniu wentylacji grawitacyjnej i nawiewników najlepiej ściennych ma jakikolwiek racjonalny sens o ekonomice nie wspomnę. A i tak coś ci powiem, jakby na koniec, nie wymagaj od handlowca by zajął się tobą obiektywnie i bez przekłamań - jego zadaniem jest sprzedać a nie wyjaśniać. I tak przy obliczeniach k dla całego okna popełniany jest nagminnie "błąd", nie uwzględnia się współczynnika k na styku szyby co daje jeden podstawowy efekt - zawsze jesteśmy lepsi od konkurencji :) - i to jest marketnig :)
Są inni, walnięci tak jak ja - ale później, na samym końcu i tak słyszą, "wie Pan, super, mam to co chcę ale na okna przewidziałem kwotę "X" zaś u Pana wychodzi mi "Y", nie stać mnie na większy wydatek" Wiec o czym my wogóle tu rozmawiamy? :lol:
Wkrótce (mam nadzieję) będą montować okienka i trzeba się troszkę dokształcić. Mam pytanko czy w betonie komórkowym(nowy budynek) lepiej okna drewniane montować na dyble czy kotwy, bo ja się skłaniam ku kotwom a sprzedawca coś tam brzdąkał o dyblach. Jeśli kotwy to czy odstępy mocowań jak w oknach z tworzyw sztucznych ok 60cm?
Jeśli było to sorki ale wątek jest tak długi... przez ostatnie 3 dni czytania nie znalazłem tego co mnie interesuje a czas goni.
No tak. Kotwy OK. Tylko nie ma żadnych klinów, o których wspominał Jareko... Okno trzyma się tylko na kotwach i piance (te duże jeszcze na 2 dyblach - po jednym z każdego boku, a wyjście balkonowe na 4 dyblach).
I jeszcze ja z pytaniem o mocowanie drzwi balkonowych. Drzwi o szer. 180 cm, podwójne (po 90 cm każda), z ruchomym słupkiem. Od dołu oparto je na dwóch śrubach rzymskich, każda z jednej strony drzwi. Do tego są zamocowane na dole trzy kotwy, ale to taka zupełna prowizorka (kotwy były zbyt krótkie, więc skręcili po dwie i tak zamontowali). Zostawili mi też jeszcze 3 kotwy, żebym sobie dodatkowo przykręcił do ostatecznej wylewki jak już będzie... Te śruby rzymskie mam zalać betonem...
Czy to jest prawidłowe mocowanie? To chyba jakoś inaczej powinno być zrobione...
Całość jest dość mocno ruchliwa, zwłaszcza na środku, gdzie nie jest to niczym podparte.
Poniżej fotki poglądowe.
http://img190.imageshack.us/img190/2563/okno1s.th.jpg (http://img190.imageshack.us/my.php?image=okno1s.jpg)
http://img142.imageshack.us/img142/7427/p8155116.th.jpg (http://img142.imageshack.us/my.php?image=p8155116.jpg)
http://img10.imageshack.us/img10/1177/p8155115.th.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=p8155115.jpg)
Czy to tak może być? Jak to można wzmocnić?
Trochę późno piszę ale brak czasu ostatnio.....
Mocowanie dołu balkonów to odwieczny problem w wielu firmach, rozwiązania są wcale nie tak proste i oczywiste jak się wydaje. Profil podparapetowy tu akurat sprawy nie rozwiązuje, ja osobiście przy balkonach jestem jego przeciwnikiem, kilka cm przy nieraz 20 cm dziury na wylewkę sprawy nie rozwiązuje, zwolennicy kilkunastocentymetrowych piramidek z klinów zaraz na mnie nakrzyczą , ale ja wiem swoje (może dobre, może złe, ale swoje wypracowane iluśletnim doświadczeniem). Może przyda się to innym więc podzielę się ; wg mnie sprawę rozwiązują profile poszerzeń, można je zastosować na całej szerokości (troszkę to kosztowne, klient niekoniecznie zrozumie że kilkadziesiąt czy kilkaset złociszy zalane wylewką były niezbędne ), ja stosuję fragmentami po kilkanaście cm pod zawiasami i w miejscach gdzie może skrzydła nie obciążają ale właściciel owszem może deptać po ościeżnicy.
Kotwy wyprowadzone na dole i kołkowane do posadzki + jeśli jest taka możliwość mocowane do dołu ościeżnicy między poszerzeniami i kołkowane do gotowej wylewki po jej wylaniu. Rozwiązanie z odcinkami poszerzeń jest (moim bardzo subiektywnym zdaniem oczywiście) lepsze od pełnego profilu dlatego że X mm piany + styropianu lepiej izoluje cieplnie niż X mm profilu podzielogo na ileś komór. Sceptyków zapewniam że ważąca 300 kg przesuwka (3000 szeroka) nawet nie drgnie zamocowana na 6 fragmentach po 15 cm długości poszerzeń o wysokości łącznie 18 cm.
Uff, napisałem się, oczekuję (konstruktywnej ;-) ) dyskusji...
Celowanie z kołkiem w spoinę to jest wyraz jakiegoś myślenia. Taki kolek rozporowy będzie trzymał lepiej w spoinie niż w zwykłej dziurawce.
Ale to co jeśli spoina wypadnie kompletnie nie "po drodze"?
Może warto poszukać lepszych kołków? Nie myślę tu wcale o kotwach chemicznych czy innych wynalazków.
Nazywa się to "kołek wszechstronny" i ale kosztuje srednio 5 -10groszy więcej niz te zwykłe..
Moze problem być jedynie z ich dostępnością - bo ja w mieście 70 tys. mieszkańców nie znam sklepu gdzie te kołki byłby by w stałej sprzedaży (a nie tylko przez pomyłkę).
Jeśli to nie tajemnica to proszę o info jakie to kołki i gdzie w tym 70tys. mieście są dostępne (mogą być dostępne przez pomyłkę, a niech tam :-) )
...powód- ściana jest z MAX-a , a oni kotwy zakładają tylko w spoinach z betonu....ha ha ha ale numer :lol: Od kiedy muruje się na beton? Sprawdź jak kolki trzymają się tym "betonie" :lol:
pozostawię to już bez jakiegokolwiek komentarza
Z Jareko polemizować nie mam zamiaru, ale doświadczenia on ma swoje, ja swoje i każdy z nas jakieś ma, moje są takie że dybel 112 w spoinie trzyma jak diabeł sołtysa, na pewno lepiej niż w kruchych ściankach MAX-a (uprzedzam odpowiedź, oczywiście wiem że do MAX-a powinny być stosowane zupełnie inne kołki, ale cóż, życie.). A że ta spoina się zwie nie beton tylko zaprawa murarska to mniej ważne, ważne że jak diabeł sołtysa...
No offence, tak jak napisałem doświadczenia każdy ma swoje, teoretycy maści wszelkiej też muszą żyć z czegoś (praktykom polecam artykuły z Muratora dotyczące okien i montażu i wnikliwe ich przeczytanie...), grzech wielki popełniłem bo w moim domu żadne okno nie posiada (z premedytacją oczywiście) listwy progowej, mimo że jest lepiej niż gdyby ona była (wydaje mi się że wiem co piszę..) klientom nie proponuję takiego rozwiązania bo a nuż ktoś napisze potem piękną ekspertyzę w któtrej wyjdę na sierotkę która okno widziała tylko na obrazku...
Chyba przegiąłem, Żołądkowa Gorzka zawładnęła mną nadmiernie więc pozdrawiam i spaćććć...
IVO - ze mną polemizować także można. Twoje rozwiązanie nie jest naganne - wręcz przeciwnie - widać ze montując myślisz nad tym co robisz :) ale niestety większość stawia na cegłach i g... z tego później wychodzi
ja stosuje od ponad roku inne rozwiązanie
http://images31.fotosik.pl/449/15ead0871b22afb9m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=15ead0871b22afb9)
lepiej widać w galerii http://jareko.pl/5278.html gdzie widać ważący ponad 500 kg HKS właśnie tak podparty
Ale widzisz.... kasa kasa i jeszcze raz kasa - to powoduje, że montuje sie na cegłach, na ślinę i czort wie na co :P
finlandia
21-08-2009, 23:37
Wkrótce (mam nadzieję) będą montować okienka i trzeba się troszkę dokształcić. Mam pytanko czy w betonie komórkowym(nowy budynek) lepiej okna drewniane montować na dyble czy kotwy, bo ja się skłaniam ku kotwom a sprzedawca coś tam brzdąkał o dyblach. Jeśli kotwy to czy odstępy mocowań jak w oknach z tworzyw sztucznych ok 60cm?
Jeśli było to sorki ale wątek jest tak długi... przez ostatnie 3 dni czytania nie znalazłem tego co mnie interesuje a czas goni.
Teoretycznie drewno jest sztywniejsze od PCW i nie wymagałoby tak gęstego rozlożenia kotew. Ale to jednak materiał naturalny i nie zaszkodzi te 60cm.. Ale instrukcje nie robią tu wyjątkow.
Ważne by na okno o wys. 150cm bylo jednak 3 punkty na boku...
Moi Panowie montują na kotwy (ale takie odpowiednio grube a nie cienizna z taniego pcw), chociaz duze balkony doposażają w dyble włożone pod zaczep - jak się da.
Ale mam tez zaprzyjaźnioną ekipę która montuje wyłącznie na dyble - takie z minimalną główką marki SPAX - kosztują 2- 3 x tyle co normalny dybel.. ale mają klasę.
Z tym że też to mocowanie jest srednio co 70 cm.
profil zendow
jak byście ocenili na skali jakości?
leszpe od...
gorsze od...
...Teoretycznie drewno jest sztywniejsze od PCW i nie wymagałoby tak gęstego rozlożenia kotew. .....
Teoria teoria fin ale dobrze wiesz ze nie ma rozróżnienia w sposobie montażu okien na drewniane, PVC czy aluminiowe - zasady obowiązują identyczne
Malo tego - widziałem nie raz na jakie "kotwy" montowano kantówkę i włos się naprawdę potrafi zjeżyć na mej łysiejącej już łepetynie.
Do drewna kotwy powinny być z grubszej blachy i jest jakby zalecenie (nikt tego tak naprawdę wprost nie pisze w instrukcjach) żeby kotwa w połowie długości kantówki była albo jeszcze grubsza albo by dawać tam dwie kotwy blisko siebie
I jeszcze jedno - nawet kotwy wbijane w materiał dla swojego bezpieczeństwa warto do ramiaka przykręcić
finlandia
22-08-2009, 08:52
...Teoretycznie drewno jest sztywniejsze od PCW i nie wymagałoby tak gęstego rozlożenia kotew. .....
Teoria teoria fin ale dobrze wiesz ze nie ma rozróżnienia w sposobie montażu okien na drewniane, PVC czy aluminiowe - zasady obowiązują identyczne
Malo tego - widziałem nie raz na jakie "kotwy" montowano kantówkę i włos się naprawdę potrafi zjeżyć na mej łysiejącej już łepetynie.
Do drewna kotwy powinny być z grubszej blachy i jest jakby zalecenie (nikt tego tak naprawdę wprost nie pisze w instrukcjach) żeby kotwa w połowie długości kantówki była albo jeszcze grubsza albo by dawać tam dwie kotwy blisko siebie
I jeszcze jedno - nawet kotwy wbijane w materiał dla swojego bezpieczeństwa warto do ramiaka przykręcić
No chyba tak właśnie napisałem? :wink:
I znów muszę doprecyzować: kotwa do drewna kosztuje mnie 2 x więcej niż ta do PCW. Nawet tą wbijaną przykręcamy wkrętem a te orginalne nawet dwoma lub trzema wkrętami! (do PCW też przykręcamy wkrętem samowiercącym).
Do ściany kotwy mocujemy zawsze dwoma kołkami.
A w wyższych oknach - balkonach - zwykle na środku są jedna - dwie kotwy wypuszczone na zewnątrz (w zależności od możliwości zamontowania) - na wszelki wypadek - na rozparcie.
Zdradziłem tajemnice montażowe moich "speców"? Po to jest to forum, ale nie boję się konkurencji - kto by to chciał dublować - taki montaż musiałby kosztować kilka złotych więcej a i ile czasu potrzeba na to przykręcanie..! :wink: oczywiście sobie drwię..
.....Po to jest to forum, ale nie boję się konkurencji - kto by to chciał dublować - taki montaż musiałby kosztować kilka złotych więcej a i ile czasu potrzeba na to przykręcanie..! :wink: oczywiście sobie drwię..i o to właśnie chodzi fin - by drwić sobie z "konkurencji", za jakiś czas będziemy mieli od cholery roboty - zarzucą tych dobrych poprawkami po tych..... :lol:... tańszych ;)
jareko
rozumiem, że można do Ciebie wysłać prośbę o wycenę i szczegóły odnośnie kompletu okien do nowbudowanego domu?
buduję pod W-wą, płd część a dokładnie Tarczyn
finlandia
22-08-2009, 10:09
No offence, tak jak napisałem doświadczenia każdy ma swoje, teoretycy maści wszelkiej też muszą żyć z czegoś (praktykom polecam artykuły z Muratora dotyczące okien i montażu i wnikliwe ich przeczytanie...), grzech wielki popełniłem bo w moim domu żadne okno nie posiada (z premedytacją oczywiście) listwy progowej, mimo że jest lepiej niż gdyby ona była (wydaje mi się że wiem co piszę..) klientom nie proponuję takiego rozwiązania bo a nuż ktoś napisze potem piękną ekspertyzę w któtrej wyjdę na sierotkę która okno widziała tylko na obrazku...
Prawie każdy montaż może być podważony przez teorię. Ile ośrodków tyle interpretacji.
Ostatnio miałem "spięcie" z wykonawcą o listwę podparapetową - zosatwioną zgodnie z wytycznymi montażowymi..
Ale że listwy są różne.. Spec powiedział że to fatalne rozwiązanie - generalnie "przemarza". I musialem nieźle tłumaczyć Inwestorowi i demonstrować że:
1. Ma listwę podparapetową wielokomorową a nie cieniznę transportową.
2. Okno jest dobrze spasowane z listwą, bo dobry Producent obrabia zgrzewy także od dołu i nie ma problemu że coś nie pasuje przez niewykończony zgrzew.
3. Listwa jest dodatkowo uszczelniona z oknem za pomocą taśmy rozprężnej.
Nie ma szans by takie okno przemarzało od strony parapetu. To się kiedyś dzialo ale nie z racji przemarzania, ale przez nieszczelnośc i i przewiewy. A te brały się z niedokładnej obróbki okna od dołu i niedopasowania listwy, zastosowania złej listwy, niedopianowania okna itp.
Stąd profil podparapetowy ma wielu przeciwników - praktyków.
Mówię to publicznie - może mój Klient to czyta - a ja powtarzam to co jemu - z pełną odpowiedzialnością za słowa - przed tysiącami użytkowników.
...1. Ma listwę podparapetową wielokomorową a nie cieniznę transportową.
2. Okno jest dobrze spasowane z listwą, bo dobry Producent obrabia zgrzewy także od dołu i nie ma problemu że coś nie pasuje przez niewykończony zgrzew.
3. Listwa jest dodatkowo uszczelniona z oknem za pomocą taśmy rozprężnej
..... przez nieszczelnośc i i przewiewy. A te brały się z niedokładnej obróbki okna od dołu i niedopasowania listwy, zastosowania złej listwy, niedopianowania okna itp.
Stąd profil podparapetowy ma wielu przeciwników - praktyków.....Nie Fin, profil ma przeciwników wśród partaczy a nie praktyków. Tych którzy parapety wewnętrzne montują nie powierzchniowo na piane tylko na punkty, tych co nie pianuja parapetów zewnętrznych na styku z oknem, tych co na każdym kroku oszczędzają na materiale
U siebie opisałem co i jak ...
http://jareko.pl/5257/31412.htmlmontaż parapetów zewnętrznych
http://jareko.pl/5257/31812.htmlmontaż parapetów wewnętrznych
...i wiesz co? Na inwestycji spotkałem sie w ekipa montująca parapety, po samochodzie firmowym rozpoznali z kim maja do czynienia i mało co mnie nie pobili gdyz okazało się ze coraz większą liczba inwestorów zaczyna domagać się takiego jak opisałem montażu - a jak go pogodzić ze stawka 10 zeta za 1 szt? Materiał wychodzi drożej hi hi hi
Pamiętam montaż okien na Inwestycji "Mehofera". Po jej zakończeniu klientka zgłaszała nieszczelność okien na styku okna z parapetem. Komisyjnie wyrwano parapet. Co sie okazało? Ekipa montująca parapety nie dość ze zamontowała je beznadziejnie to na dodatek wydłubała spod listwy podparapetowej piane - nie wiadomo po co. Takie kwiatki tez się zdarzają.
jareko na Twojej stronce znalazłem artykuł o rozmieszczeniu klocków podporowych - domyślam się że najlepiej jak te klocki są wykonane z tworzywa a zaimpregnowane drewno może być?
Tak się zastanawiam czy jak wejdzie ekipa to mam od nich oczekiwać że będą posiadali takie klocki? Jak Wy postępujecie ze swoimi klientami? Dodam, że okna kupione z montażem.
tak sobie szukam gdzie by kupić ewentualnie takie klocki ale jedyne jakie znalazłem to takie kształtem przypominające trójkąt np:
http://allegro.pl/item714137650_kliny_montazowe_klin_opakowanie_100_ szt_15x43x95.html
podłożysz taki pod okno to wystaje z dwóch stron to co później obcinacie go żeby nie wystawał czy macie inny na to patent?
trzeba było zamówić usługę u mnie :lol: nie miałbyś dylematów :P
Nic nie kupuje na allegro z założenia - mam swoich dostawców
Zaimpregnowane drewno tez może być ale powiem Ci szczerze - jeszcze nie widziałem ekipy używającej klocków drewnianych zaimpregnowanych a szlajam się po rożnych inwestycjach od trzynastu lat
A co do naszych patentów - sorki ale duża ich część pozostaje naszą tajemnicą
finlandia
22-08-2009, 12:45
Ekipa montażowa - stolarska - na ogół kliny "produkuje" we własnym zakresie - najczęściej z kopńcówek łat dachowych ktore są niby zaimpregnowane - z wierzchu. Poza tym nikt nie robi klinów z drewna złej jakości.
Ale nie uważam by była konieczność impregnacji klinów. Większośc z nich i tak jest tylko na czas montazu - pozostałe - dystansowe - są w całości zapianowane i na ogól nie mają dostępu do znacznej wilgoci czy powietrza.
Nie ma złych klinów - każdy tylko pasuje do innego miejsca.
no tak szczerze mówiąc to sie tego spodziewałem mam tylko nadzieję że ekipa która będzie u mnie robiła również ma "swój patent"
z takich niuansów gdzieś mi się obiło o uszy, że piana montażowa trzyma lepiej na (oczywiście oczyszczonym ale) lekko zwilżonym podłozu - może warto zaopatrzyć wykonawców w spryskiwacz do roślinek???
nic to bedziemy kombinować i jak zwykle pilnować montażystów - pewnie będą sie w....ać ale mam to gdzieś - dzieki za rady chłopaki jak coś mi jeszcze się przypomni to się odezwę.
z takich niuansów gdzieś mi się obiło o uszy, że piana montażowa trzyma lepiej na (oczywiście oczyszczonym ale) lekko zwilżonym podłozu - może warto zaopatrzyć wykonawców w spryskiwacz do roślinek???
nic to bedziemy kombinować i jak zwykle pilnować montażystów - pewnie będą sie w....ać ale mam to gdzieś - dzieki za rady chłopaki jak coś mi jeszcze się przypomni to się odezwę.
Ty chyba z innej epoki jesteś... Jak montażyści przyjadą bez spryskiwacza i klinów to trzeba ich pogonić w cholerę a nie im jeszcze gadżety kupować!
Co do plastikowych klinów to zawsze daje się po dwa ustawione względem siebie o 180 stopni a jak do tego ustawisz je równolegle do przebiegu ramy a nie prostopadle to nic nie będzie wystawało i nic nie będzie trzeba obcinać.
Emilka Biała
22-08-2009, 15:54
A co sądzicie o stosowaniu styropianowej płyty podokiennej? Odpada prawdopodobnie problem klinów i braku piany , przewiewów ....... a może to tylko "bełkot marketingowy" ?
Ciekawe o ile jest droższy montaż wówczas:
np. taka (http://images.google.pl/imgres?imgurl=http://oknotest.pl/images/tremco_4.png&imgrefurl=http://oknotest.pl/1/news/artykuly/illbruck_proste_rozwiazanie_trudnego_problemu.php&usg=__MA3mxTDy5ltefc0nrnDehoUswE8=&h=310&w=310&sz=79&hl=pl&start=109&um=1&tbnid=g6PixoAYSwurdM:&tbnh=117&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Dmonta%25C5%25BC%2Bparapet%25C3%25B3w% 26ndsp%3D20%26hl%3Dpl%26lr%3D%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official%26 sa%3DN%26start%3D100%26um%3D1)
Temat już się przewinął z mojej inicjatywy:
http://forum.muratordom.pl/post3115028.htm#3115028
Ty chyba z innej epoki jesteś... Jak montażyści przyjadą bez spryskiwacza i klinów to trzeba ich pogonić w cholerę a nie im jeszcze gadżety kupować!
Z epoki jestem tej...jednakże czy to źle, że się interesuję jak to poprawnie wykonać? Gdyby wszyscy byliby tacy dociekliwi nie było by postów w stylu ... ratunku jak to poprawić.
A czasy mamy niestety takie że nie wiesz na kogo trafisz i lepiej samemu choć troszkę się znać.
bwojtek
Odpowiedz na pierwsze pytanie - TAK[zaczyna sie na P....]
Pytanie drugie - to odpowiedz czesc druga.
Tylko ktos inny montowal i spartolil spartolone od poczatku okna.
teraz rozsadz kto zawinil.
A architekt mial wizje wieeeeeeeeeeelkich okien i na dodatek nie policzyl obciazen wiatrem co w efekcie daje "bujane" okna.
Ale to nic
W Warszawie ogladalem okna drewniane jednoramowe zamontowane cztery lata temu, zamontowane w jednym z akademikow Politechniki.
Wygladaja jakby mialy lat 50-siat.
Lubie swoja prace bo stale jestem zaskakiwany. Nie nudze sie. I rutyna mi nie grozi.
Z epoki jestem tej...jednakże czy to źle, że się interesuję jak to poprawnie wykonać? Gdyby wszyscy byliby tacy dociekliwi nie było by postów w stylu ... ratunku jak to poprawić.
A czasy mamy niestety takie że nie wiesz na kogo trafisz i lepiej samemu choć troszkę się znać.
Pewnie, że dobrze jest się znać na robocie i potrafić skontrolować jakość jej wykonania. Ale na Boga kupowanie klinów, spryskiwacza i może jeszcze pianki do montażu okien to przyklaskiwanie partaczom i dyskredytowanie profesjonalnie działających firm :evil:
Może czas pojąć czym różni się montaż po 10zł/mb od tego za 25? I może czas wyedukować inwestorów, że trzeba płacić i wymagać!
Dlaczego każdy Polak od razu przyjmuje do wiadomości (jak dogmat), że Mercedes musi być droższy od Fiata ale nie chce zaakceptować tej zależności w branży okiennej i montażowej?
A architekt mial wizje wieeeeeeeeeeelkich okien i na dodatek nie policzyl obciazen wiatrem co w efekcie daje "bujane" okna.
Nie wiń tylko niedouczonego architekta ale także tego kto takie zlecenie przyjął a następnie tego kto je wyprodukował. Liczenie statyki okna nie przekracza możliwości statystycznego człowieka ze średnim wykształceniem i jak dla mnie jest standardem dla "podejrzanych" konstrukcji przy każdym zleceniu. Dlatego ja takich reklamacji po prostu nie mam.
PS.
Widziałem okna na budowie, którą "przegrałem ceną"... Co ciekawe ja oferowałem okna w kolorze i z szybami 2 komorowymi a zamontowane są białe z wkładami jednokomorowymi. To co mnie "urzekło" to przeszklenie 2,7x2,3m o konstrukcji 6x16x4... Pewnie zarobię na wymianie szyby po pierwszym trzaśnięciu drzwiami :)
Pchełek - jednym słowem Rodzina Połanieckich w wydaniu nadmorskim?
bwojtek - nie znasz obyczajów panujących przy przetargach? Było już tu "mur-beton uczciwie" więc wiesz co mam na myśli. Więcej kasy zarobisz na obsłudze serwisowej niż na takim zleceniu - czego ci życzę :)
Dom jest duży, pompa wg jego wyliczeń zwróci się po 5-6 latach. Ale może jesteśmy w błędzie?
Chętnie zapoznam się z tymi wyliczeniami bo dla mnie to co najmniej szybko by nie powiedzieć ekspresowo. Chyba, że liczone dla porównania z ogrzewaniem prądem, przy obliczeniach nie uwzględniono zużycia prądu przez samą pompę i przyjęto, że budujesz dom na Syberii ;)
Wychodzi więc na to, że musze to jeszcze zweryfikować... szkoda, bo myślałem, że ten etap mam już za sobą :( W przyszłym tygodniu mam 2 spotkania w sprawie pompy ciepła, na pewno więc dam znać jakie są ustalenia i będę prosił o dalsze konsultacje
tymczasem do następnego postu;)
... z tego wychodzi, że sprawdza się, to co napisał jareko we wcześniejszej odpowiedzi do mnie=> myśl i nikt za Ciebie decyzji nie podejmie:) ...Bo taka jest prawda, niestety ty musisz podając decyzje - ale mając pełny zestaw danych ale tych danych nie znam bym mógł Ci cokolwiek doradzić a poza tym.... szczerze jak na spowiedzi :) jaki ja mam interes w tym by za ciebie podjac decyje? Żaden.
Dla mnie pierwszym błędem jest już połączenie pompy ciepła z wentylacja grawitacyjna. Nie zawsze inwestycja w szyby ma ekonomiczne uzasadnienie ale tez czasem szyby są za tak śmieszne pieniądze ze tylko kiep by na nie się nie zdecydował etc etc etc. Ciepły montaż rozdmuchany marketingowo by jedna firma robiła na tym kokosy na dodatek wykorzystując to jeszcze podlej -dając gwarancje tylko pod warunkiem wykorzystania jej materiałów - to syndrom dzisiejszych czasów. Wykorzystać niewiedze i lęk maluczkich. Sa sytuacje gdzie taki montaż jest niezbędny ale był znany odkąd zaczęto budować wieżowce na rdzeniu z betonu lanego i ocieplanych wełną i okładanych kamieniem. Dobra - zostawmy te moja osobista dygresje. Powtórzę tylko ze NIE jest on ZAWSZE wymagany ale w pewnych sytuacjach JEST NIEZBĘDNY. Pogmatwałem to wszystko - no nie? A czy warto w twojej sytuacji? Nie wiem, nie wiem jaka ma być konstrukcja ściany, nie wiem z czego ma być ocieplenie, nie wie ile tego ocieplenia i nie wiem czy wydawanie ogromu kasy na okna i montaż i pompę ciepła przy pozostawieniu wentylacji grawitacyjnej i nawiewników najlepiej ściennych ma jakikolwiek racjonalny sens o ekonomice nie wspomnę. A i tak coś ci powiem, jakby na koniec, nie wymagaj od handlowca by zajął się tobą obiektywnie i bez przekłamań - jego zadaniem jest sprzedać a nie wyjaśniać. I tak przy obliczeniach k dla całego okna popełniany jest nagminnie "błąd", nie uwzględnia się współczynnika k na styku szyby co daje jeden podstawowy efekt - zawsze jesteśmy lepsi od konkurencji :) - i to jest marketnig :)
Są inni, walnięci tak jak ja - ale później, na samym końcu i tak słyszą, "wie Pan, super, mam to co chcę ale na okna przewidziałem kwotę "X" zaś u Pana wychodzi mi "Y", nie stać mnie na większy wydatek" Wiec o czym my wogóle tu rozmawiamy? :lol:
Ano jareko taki ciężki żywot "najlepszego doradcy na forum" :wink:
jak już pisałem do bwojtka, w przyszłym tygodniu po moich spotkaniach w sprawie pompy może już nie będę zielony jak szczypiorek i może bedę lepszym partnerem do rozmowy
pozdr
Emilka Biała
23-08-2009, 10:15
Witam,
A co mili inwestorzy oraz wspaniali profesjonaliści i znawcy tematu poradziliby w sprawie takiego dylematu :
- co lepiej wybrać ??? gdy stać na jeden z wariantów, jedną z dopłat:
1. profil z 3-ma uszczelkami i 2 szyby kontra
okno z 2-ma uszczelkami i 3-szybowe .
Rozważam na profilach Schüco Corona CT 70 av SI 82 , Veka ALPHALINE 90 av SWINGLINE 5-komorowy , Salamander 3D, KÖMMERLING EuroFutur MD , Aluplast Ideal 5000
2. wypasione okno z grubszym profilem np. 80mm i potrójną uszczelką lub cieńszy profil z potrójną szybą ale bez ruszania parapetu wewnętrznego (żeby było taniej) - może dmuchać ? mm kontra "tańsze" zwykłe okno z 2-ma uszczelkami i 2 szybami ale z jednoczesną wymianą również parapetów i dużo piany (wówczas może będzie szczelniej)?
3. "marka" kontra "kompleksowy montaż" czyli okno standard od znanych producentów z "półki" Jezierskiego, Thermoplastu, Oknoplast i bez wymiany parapetu wewnętrznego - wówczas chyba montaż bez listwy podokiennej (droższe okna kompensuję oszczędnością na parapecie) lub decyzja na okno od lokalnego producenta typu Witraż Choroszcz=Białystok, Domel- Łomża, SONAROL- Jedwabne (będą trochę tańsze) i jednoczesna wymiana parepetu/-ów (oszczędzam trochę na "marce" i montuję nowe parapety.
Mam kwotę "X" i chcę wybrać ją jak najbardziej efektywnie.
Skoro to wymiana okien to koniecznie wraz z parapetami. Wielokrotnie widziałem wymienione okna, które wręcz pogarszały komfort cieplny przez brak poprawnego uszczelnienia (głównie przy parapecie) powodujący przewiewy, nieszczelności pomiędzy pozostawionym starym parapetem zewnętrznym a oknem umożliwiające wnikanie wody w mur itp.
Moim zdaniem dysponując konkretnym budżetem lepiej kupić okna z wkładami jednokomorowymi ale za to dobrej firmy i bardzo porządnie zamontować niż kupić okna "pasywne" ale byle jak osadzić...
Proszę o pomoc w podjęciu decyzji. Ze względu na cenę okien PVC zainteresowała nas oferta firmy AdamS okna z Mrągowa. Mamy wycenę okien o profilu Aluplast 4000 oraz Breugmann Rondo w kolorze orzech - ok 13-14 tys. Wyceny okien w podstawowych wariantach w firmach: Jezierski. M&S, Oknoplast- ok 19-22 tys. Chcieliśmy zapytać czy polecacie tę firmę (AdamS) i który profil wybrać? Zastanawialiśmy się nad oknami PASSIV-LINE, ale na razie są tylko w białym kolorze :cry: okna są z projektu domu- Konkursowy M02. Pozdrawiamy.
Skoro to wymiana okien to koniecznie wraz z parapetami. Wielokrotnie widziałem wymienione okna, które wręcz pogarszały komfort cieplny przez brak poprawnego uszczelnienia (głównie przy parapecie) powodujący przewiewy, nieszczelności pomiędzy pozostawionym starym parapetem zewnętrznym a oknem umożliwiające wnikanie wody w mur itp.
Moim zdaniem dysponując konkretnym budżetem lepiej kupić okna z wkładami jednokomorowymi ale za to dobrej firmy i bardzo porządnie zamontować niż kupić okna "pasywne" ale byle jak osadzić...
Wojtek - pamiętaj, że nadchodzą czasy audytu energetycznego. Im niższy współczynnik przenikalności cieplnej (czyli lepszy) elementów użytych w obiekcie to wynik audytu korzystniejszy. przekłada się to na cenę nieruchomości !!!
Czy ktoś już tobie wyliczał zapotrzebowanie na ciepło w wersji z wentylacją mechaniczną i grawitacyjną? No i czy masz dobraną wstępnie pompę w obu wersjach?
A jak już będziesz znał koszty pompy ciepła + odpowiednio przewymiarowane ogrzewanie podłogowe to przelicz na ile "-dziesiąt lat" starczy to tobie na ogrzewanie propanem...
ok zarwałem noc, ściągnąłem program do obliczania zapotrzebowania energetycznego budynku i.... zrobiłem to sam zgodnie z pierwszymi radami.
wyniki do obejrzenia tutaj:
http://zapodaj.net/ec3770860ddd.jpg.html
Mam tylko teraz pytanie czy te wyniki mogą mieć cokolwiek wspólnego z rzeczywistością?
Dom ma wraz z poddaszem i garażem 300m, kubatura 1200
1. ściany zewnętrzne porotherm 25
2. 25 cm wełny
3. 10 cm styropianu na gruncie
4. 30 cm wełny pod dachem
5. strop ocieplany warstwą 6 cm styropianu
6. wentylacja z rekuperatorem
7. okna o współczynniku 1,1
zapotrzebowanie domu na energię wg programu wynosi 10,3 kW
to wariant najbardziej ciepły, wkrótce postaram się wrzucić wariant, który zakładałem przed rozpoczęciem budowy.
dla mnie już popełniasz pierwszy błąd - wcale nie związany z oknami - pompa ciepła i wentylacja grawitacyjna - ale co tam
Jeśli masz duże przeszklenia ważny jest współczynnik k w szybach i wtedy sens to ma - takie jest moje zdanie
Wszystko zależy od % udziału szkła w oknie i od wielkości dopłaty za okna najcieplejsze
Jareko! Widać, że zgodnie z Twoimi przewidywaniami szybko zweryfikowała się kwestia wentylacji grawitacyjnej- jeśli to, co udało mi się wyliczyć, to prawda- do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. Tylko zmiana wentylacji z rekuperatora na grawitacyjną podwyższa zapotrzebowanie budynku na energię z 10,3kW do 14,1 kW!!!
Szczegółowe wyliczenie, dla tych samych materiałów izolacyjnych, co opisane w poprzednim wpisie można obejrzeć tutaj:
http://zapodaj.net/829ff4c15188.jpg.html
zgodnie z obietnicą przedstawiam wariant zrównoważony- (nie uwzględniam już początkowo planowanej wentylacji grawitacyjnej)
1.porotherm 25
2. 20 cm wełny
3. 10 cm styropianu na gruncie
4. okna 1,1
5. 25 cm wełny min. na poddaszu (nieużytkowe)
6. strop ocieplony 6 cm styropianu
7.rekuperator
Zapotrzebowanie tak izolowanego budynku na energię wynosi 11,2 kW
zestawienie strat energii do obejrzenia tutaj:
http://zapodaj.net/c70618226cd8.jpg.html
Czekam na wasze uwagi, pomimo tego, że od wczoraj zrobiłem duży krok do przodu, mam wrażenie, że wciąż tkwię po uszy w... izolacji;)
...do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. ...przyjmuje się, że w powietrze ucieka 30-50% energii jaka wydatkujesz na ogrzewanie - dogrzewasz świat a nie dom a banknoty wyrzucasz w błoto.
...do tej pory w ogóle nie miałem świadomości, że straty ciepła związane z wentylacją mogą być tak duże. ...przyjmuje się, że w powietrze ucieka 30-50% energii jaka wydatkujesz na ogrzewanie - dogrzewasz świat a nie dom a banknoty wyrzucasz w błoto.
mam przy okazji prośbę o weryfikację zawartych wyliczeń. Czy nie ma tam wyników, które na pierwszy rzut oka mogą świadczyć o jakimś oczywistym błędzie?
z góry dziękuję
Przyjąłeś współczynnik dla całych okien 1,1? Bo to doskonały wynik raczej nieosiągalny dla standardowych okien ze szkleniem U=1,0-1,1.
Przyjąłeś współczynnik dla całych okien 1,1? Bo to doskonały wynik raczej nieosiągalny dla standardowych okien ze szkleniem U=1,0-1,1.
to mniej więcej współczynnik dla okien drewnianych, z szybą dwukomorową, czy się mylę? Takie okna chciałem zamontować- zobaczymy jak będzie się przedstawiała wycena, dziś spróbuję jeszcze przeliczyć wariant dla współczynnika 1,4- taki chyba mogę przyjąć dla zwykłych drewnianych w profilu dj-68 z szybą jednokomorową? Powierzchnia okien w domu to ok 40m2, z tego co się zorientowałem nie jest to jakoś przesadnie dużo, ciekaw weięć jestem jak będzie w praktyce wyglądała różnica w stratach ciepła.
Emilka Biała
24-08-2009, 07:12
Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.
1. Co sądzicie o oknach na profilach:
Schüco Corona CT 70
Schuco Corona SI 82 ,
Veka ALPHALINE 90
Veka SWINGLINE 5-komorowy ,
Salamander 3D,
KÖMMERLING EuroFutur MD ,
Aluplast Ideal 5000
Plustec 5K
2. Czy pokusi się ktoś uszeregować w/w profile wg korzyści użytkowych i bezpieczeństwa zakupu w kontekście użytkowania przez ok 30 lat
3. Czy do wszystkich w/w profili mogę wstawić 3-cią szybę (chyba warto, bo dopłata tylko ok. 80-100zł/m2).
4. Czy do wszystkich w/w dadzą "oryginalną" listwę podokienną (parapetową) ?
SI 82 lub CT 70 - reszta to "podrobki" - mniej lub bardziej udane
3-cia szyba moze byc wszedzie.
Listwy podparapetowe sa ZAWSZE.
... okien drewnianych, z szybą dwukomorową, czy się mylę? ....mylisz sie to nawet nie wiesz jak bardzo. Nie sposób powiedzieć o wszystkich oknach jakie masz u siebie w domu ze maja k o określonej i stałej wartości bądź w tak wąskim zakresie. Popełniane nagminnie świadome przekłamanie sprzedawców i producentów
Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.
1. Co sądzicie o oknach na profilach:
Schüco Corona CT 70
Schuco Corona SI 82 ,
Veka ALPHALINE 90
Veka SWINGLINE 5-komorowy ,
Salamander 3D,
KÖMMERLING EuroFutur MD ,
Aluplast Ideal 5000
Plustec 5K
Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?
monika.KIELCE
24-08-2009, 08:49
Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.
1. Co sądzicie o oknach na profilach:
x,y,z
Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?
Emilko nie odrobiłaś pracy domowej. Doradcy m.in.tacy jak bwojtek, jareko czy finlandia czasem tracą cierpliwość, bo piszą w kółko to samo.
A oto odpowiedź wprost na twoje pytanie:
Na efekt końcowy składa się kilka czynników:
- profil
- okucie
- firma produkująca okna czyli taka, która z kawałka plastiku (profil), metalu (okucie), szkła (pakiet szybowy) i paru innych drobniejszych elementów wykona produkt końcowy
- MONTAŻ !!!
Jeżeli wszystkie powyższe punkty będą na wysokim poziomie, wtedy i klient będzie zadowolony.
Moja rada - poszukaj wśród znajomych, sąsiadów takich, którzy niedawno kupowali okna. Na podstawie ich opinii wytypuj ze 2 lub 3 firmy w twoim regionie, które mają najlepszą renomę (nie partaczą roboty). Zapoznaj się z ich ofertą i dopiero wtedy wybieraj profil.
Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.
...Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.i to jest prawidłowa porada :) Rożnicę miedzy profilami wychodzą w specyficznych warunkach w większości wypadków nieistotnych ale zasada iz nawet najlepsze okna można zepsuć złym ich montażem jest ciągle obowiązująca. Dodałbym do tego jedno - jak zaczniesz już porównywać oferty zanim skupisz sie na cenie końcowej je odróżniającej sprawdź co masz policzone, co masz w standardzie wyposażenia - te "duperele" potrafią znacząco odróżnić oferty od siebie
Emilka Biała napisał:
Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.
1. Co sądzicie o oknach na profilach:
Schüco Corona CT 70
Schuco Corona SI 82 ,
Veka ALPHALINE 90
Veka SWINGLINE 5-komorowy ,
Salamander 3D,
KÖMMERLING EuroFutur MD ,
Aluplast Ideal 5000
Plustec 5K
Wsadzę kij w mrowisko pytaniem: Czy kupując samochód zadajesz pytanie "co sądzicie o hucie stali takiej, śmakiej i owakiej?"?
bwojtku - chyba za daleko posunięta to teza.
Ona nie pyta się wszak o jakość granulatów do ekstuderów profili PCV.
:) A wracając do aut, huty, blachy.
Zgodzimy się, że ważne jest z jakiej blachy jest wykonane rzeczone auto i jak blacha jest przygotowana, spod chmurki lub ocynkowana. Jaka jest grubość tej blachy, jaka tłocznia, jak precyzyjna.
No i wszyscy wiemy, że autka gniją po kilku latach, ale niektóre nawet po 20 latach są OK.
Moje dwa Fordy korodowały i już wiem dlaczego ta marka ma ksywkę "rudy". :lol:
Blacha na auto to ważna rzecz , bo nieudana może po latach popsuć nam humor , czasami dość skutecznie.
To samo z profilem PCV na okna, jest też ważny. Już na starcie u producenta może być "nieperfekcyjny", ale zgodny z jego normami. A potem po latach 5, 10, 20, 30 ... może być podatny jeszcze na przeróżne deformacje, starzenie, matowienie, degradację .... no i inne historie mogące popsuć komfort egzystencji na własnym i humor właścicielowi.
A nie o to tylko chodzi, żeby był dobry przez okres gwarancji i przez pierwsze kilka lat. Powinien być sztywny, stabilny, elegancki w różnych warunkach i przez długie lata, odporny na "to i siamto". To jest ważny element kostrukcyjny i dekoracyjny okna.
Na auta mamy rynek wtórny. Jeśli po latach okazuje się, że mamy auto nieudane to można "podpicować" i w ludzi. Ale czy znacie rynek wtórny okien ? A koszt czasami jest podobny.
Może Pani Emilka Biała idzie ciekawą "nową"drogą - metoda, żeby wytypować sobie dobry stabilny profil taki rokujący na lata i od solidnego producenta okien + dobry fachowy i montaż = zadowolenie na lata, i życzę jej i nam wszystkim na dłuuuuuuuuuuuuugie lata.
Pisze Emilka B. wcześniej również o ewentualnym pakiecie trzyszybowym i do tego potrzebny nie byle jaki profil PCV.
Ja bym wybierał między:
Schuco Corona SI 82
Veka ALPHALINE 90
Salamander 3D,
KÖMMERLING EuroFutur MD.
Ale to tylko mi intuicja mi tak podpowiada :)
Jest taka maksyma, mi się spodobała: "Lepsze jest wrogiem dobrego" :lol:
zanim schuco padnie to z pozostalych nawet wspomnienie nie zostanie
dlaczego mercedes jest lepszy d trabanta
przeca to samochod i to samochod
ponadto skopanie dobrego systemu jest trudniejsze niz slabszego
finlandia
24-08-2009, 12:57
Emilko nie odrobiłaś pracy domowej. Doradcy m.in.tacy jak bwojtek, jareko czy finlandia czasem tracą cierpliwość, bo piszą w kółko to samo.
A oto odpowiedź wprost na twoje pytanie:
Na efekt końcowy składa się kilka czynników:
- profil
- okucie
- firma produkująca okna czyli taka, która z kawałka plastiku (profil), metalu (okucie), szkła (pakiet szybowy) i paru innych drobniejszych elementów wykona produkt końcowy
- MONTAŻ !!!
Jeżeli wszystkie powyższe punkty będą na wysokim poziomie, wtedy i klient będzie zadowolony.
Moja rada - poszukaj wśród znajomych, sąsiadów takich, którzy niedawno kupowali okna. Na podstawie ich opinii wytypuj ze 2 lub 3 firmy w twoim regionie, które mają najlepszą renomę (nie partaczą roboty). Zapoznaj się z ich ofertą i dopiero wtedy wybieraj profil.
Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.
Monika, dzięki za ten głos, bo widząc że ktoś to czyta i bierze sobie do serca..
to aż chce się pisać dalej i nie ważne, że czasem pewne sprawy trzeba powtórzyć.
Gdyby się tak udało wymazać z tego wątku spam to i czytanie byłoby przyjemniesze..
a wracając do dylematu Emilka Biała odrzuciłbym przy wymianie okien najwyższą półkę sześcio i więcej komorowych okien. Korzyści z reguły nie są aż tak wyraźne jak ich cena...
Za różnicę można zrobić np. parapety.
finlandia
24-08-2009, 12:57
Emilko nie odrobiłaś pracy domowej. Doradcy m.in.tacy jak bwojtek, jareko czy finlandia czasem tracą cierpliwość, bo piszą w kółko to samo.
A oto odpowiedź wprost na twoje pytanie:
Na efekt końcowy składa się kilka czynników:
- profil
- okucie
- firma produkująca okna czyli taka, która z kawałka plastiku (profil), metalu (okucie), szkła (pakiet szybowy) i paru innych drobniejszych elementów wykona produkt końcowy
- MONTAŻ !!!
Jeżeli wszystkie powyższe punkty będą na wysokim poziomie, wtedy i klient będzie zadowolony.
Moja rada - poszukaj wśród znajomych, sąsiadów takich, którzy niedawno kupowali okna. Na podstawie ich opinii wytypuj ze 2 lub 3 firmy w twoim regionie, które mają najlepszą renomę (nie partaczą roboty). Zapoznaj się z ich ofertą i dopiero wtedy wybieraj profil.
Długo szukałam okien dla siebie i dochodzę do wniosku że różnica między Schucco, Veką Salamandrem, Deuceunick'iem jest bardziej estetyczna niż jakościowa. Dla zwykłego klienta ma dużo mniejsze znaczenie niż poprawny montaż.
Monika, dzięki za ten głos, bo widząc że ktoś to czyta i bierze sobie do serca..
to aż chce się pisać dalej i nie ważne, że czasem pewne sprawy trzeba powtórzyć.
Gdyby się tak udało wymazać z tego wątku spam to i czytanie byłoby przyjemniesze..
a wracając do dylematu Emilka Biała odrzuciłbym przy wymianie okien najwyższą półkę sześcio i więcej komorowych okien. Korzyści z ich zastosowania z reguły nie są aż tak wyraźne jak ich cena...
Za różnicę można zrobić np. parapety.
... okien drewnianych, z szybą dwukomorową, czy się mylę? ....mylisz sie to nawet nie wiesz jak bardzo. Nie sposób powiedzieć o wszystkich oknach jakie masz u siebie w domu ze maja k o określonej i stałej wartości bądź w tak wąskim zakresie. Popełniane nagminnie świadome przekłamanie sprzedawców i producentów
Dla uproszczenia obliczeń zapotrzebowania na energię (by jednak nie dać się zwariować) przyjąłem wartość 1,1 dla okna dobrze ocieplonego (drewniane z szerszym profilem, szyba dwukomorowa, ciepła ramka itd.) i 1,4 dla drewnianego o profili 68mm z szybą 1,0. Zdaje sobie sprawę, że każde okno ma inny współczynnik zależnie od jego wielkości, ale do takich informacji nie mam dostepu0 dostałem tylko jedną wycenę, w której osobno było wyliczone k dla każdego okna.
Przy tak przyjętych wartościach 1,1 i 1,4 różnica w zapotrzebowaniu na energie wynosi 0,4kW, roczne zużycie energii będzie zaś większe o 1042kW. Wiem, że to jedynie dane szacunkowe, ale to pierwsze dane, poparte jakimś obliczeniem i już wydaja się cenne.
pozdrawiam
przyjmujecie w obliczeniach ze okna sa hermetycznie szczelne - a tak ni ma - wystarczy ze wspolczynnik infiltracji z 0,05 wzrosnie do 0,1 i kiszka
i zaskakujące jest w tych wszystkich obliczeniach co innego - jest jedna firma która w nich króluje, świadome bądź nieświadome pomijanie współczynnika liniowego na krawędzi szyby
ktory daje ok 0,3 wiecej na okno
finlandia
24-08-2009, 14:04
Witam!!
Zrobiłm wycenę w Urzędowskim i obliczyli mi 15600 zł (tylko 7%rabatu), a w Oknoplascie zniżyli cene do 11000 po pomiarach. Chyba jednak zdecyduje sie na plastik - wiecie moze jaki procent daje Urzedowski max-czy warto pytac sie o lepszy??
A co z słupkiem - stały czy ruchomy?? macie jakieś zdanie na ten temat??
Pozdrawiam
Mjotek - Twoje pytanie tak trochę uciekło, ale też nie chcialem go od ręki komentować... bo nie lubię takich pytań..
7% rabatu w Urzędowskim to dobry rabat. Szybciej dostaniejsz wycenę okien bez rabatu niż z wyższą wartością.
Te 15 6000 (w porównaniu do 11tys za plastik) musiało chyba być za Galuxy (moze i 3-szybowe?) i to w dębinie...
ktory daje ok 0,3 wiecej na oknoale to zawsze 0,3-0,4 i już jesteśmy lepsi od konkurencji a klient i tak nie wie jak się to liczy :)
Powiem szczerze, ten agresywny marketing i te świadome wprowadzanie klientów w błąd coraz bardziej mnie w wkurzają. I bynajmniej nie dotyczy to tylko okien
to jak w takim razie wg Was powinienem policzyć współczynnik dla okien, sytuacja nie jest skomplikowana, mam 4 wymiary okien w domu:
1. 7 szt 180/150,
2. 3 szt 80/150,
3. 6 szt 90/230,
4. 1 szt. 270/230
czyli ok. 40m2 szyb- okien łącznie
Czy w takim układzie założenia 1,1 i 1,4 są niedorzeczne?
I tu nawet nie chodzi o poszczególne wartości, ale ich relację względem siebie w wariancie zwyczajnym i energooszczędnym!
Witam mam straszny problem,muszę bardzo pilnie zamówić okna. Znalazłem dwóch sprzedawców w mojej okolicy,jeden zaoferował mi okna na profilu Brugmann-a z fabryki chyba Abakus z Białegstoku a drugi z fabryki chyba z Dobroplastu na profilu Avantgarde. Ceny są bardzo podobne,ale nie wiem które wybrać. Wziąłbym Avantgarde ale przeczytałem kilka słabych opinii i mi też jakoś średnio się podobały. Ale mają być przede wszystkim dobre... Może mi ktoś doradzić? Będę bardzo wdzięczny.
A tak na marginesie najbardziej podobały mi się okna Avante ale nikt chyba w mojej okolicy - czyli Mińska Mazowieckiego ich nie sprzedaje...
Z "dwojga złego" wybrałbym Abakusa. Chociaz czy Abakus to takie zło?nie uważam. Zło to w Twoim wypadku ograniczony wybór.
Mogę w Mińsku śmiało polecić firme Oskar - sprawdź - będziesz miał przynajmniej poczucie że wybrałeś z kilku.
Dzięki za odpowiedź. Dzwoniłem jeszcze do kilku firm ale oferty były słabe. Byłem jeszcze w firmie Vito z Siedlec gdzie Pani wyceniła mi okna Avante. Faktycznie ładne,kuszą dłuższą gwarancją,ciepłą ramką etc. Niestety 3 szybowe Avante kosztowałyby mnie 7200... A z Abakusa też 3 szybowe Brugmann-a 5000zł,natomiast 2 szybowe 4000.... Warto dopłacić ten tysiąc?
Okna z Abakusa zaoferowała mi firma z Węgrowa.
Będę wdzięczny za więcej informacji,pozdrawiam
finlandia
24-08-2009, 15:49
Dzięki za odpowiedź. Dzwoniłem jeszcze do kilku firm ale oferty były słabe. Byłem jeszcze w firmie Vito z Siedlec gdzie Pani wyceniła mi okna Avante. Faktycznie ładne,kuszą dłuższą gwarancją,ciepłą ramką etc. Niestety 3 szybowe Avante kosztowałyby mnie 7200... A z Abakusa też 3 szybowe Brugmann-a 5000zł,natomiast 2 szybowe 4000.... Warto dopłacić ten tysiąc?
Okna z Abakusa zaoferowała mi firma z Węgrowa.
Będę wdzięczny za więcej informacji,pozdrawiam
Abakusa pamiętam jeszcze jako małego żuczka - sprzedacę - takiego jak ja..
Firmę z Wegrowa o której myslisz znam.. i śmialo ich polecę w PCW.
I nieskromnie zapraszam na porównywanie do siebie..
jesli chodzi o dubryplast to znam lepsze metody tracenia kasy - sobie odpusc - wejdz na: www.oknonet.pl to sobie poczytasz
i zaskakujące jest w tych wszystkich obliczeniach co innego - jest jedna firma która w nich króluje, świadome bądź nieświadome pomijanie współczynnika liniowego na krawędzi szyby
Co to za firma?
Ludzie zapominaja o tym ze mieszkania trzeba wietrzyc - wstawiaja supeszczelne i cieple okna do tego rekuperatory ciepla - a potem wilgotne powietrze krazy sobie przez ten rekuperator a plesnie sobie smacznie rosna i rosna.
Szyba 1,i szyba 1,0 szyba 0,7 - a i tak oszczednosci sa iluzoryczne
tak jak ta cala energia odnawialna.
Do wyprodukowania tony biopaliwa trza zuzyc [w rachunku ciagnionym, uwzgledniajac wszystkie czynniki] tone ropy.
Rope wyprodukowanla natura co jej zabralo iles tam lat.
Biopaliwo produkuje czlowiek z drozejacej kukurydzy. 3x zdrozala.
I gdzie tu sens.
Jeden wiatrak to 2 GW. jeden blok elektrowni to 1000 GW. Gdzie postawic 500 wiatrakow.
Ludzie zapominaja o tym ze mieszkania trzeba wietrzyc - wstawiaja supeszczelne i cieple okna do tego rekuperatory ciepla - a potem wilgotne powietrze krazy sobie przez ten rekuperator a plesnie sobie smacznie rosna i rosna.
Szyba 1,i szyba 1,0 szyba 0,7 - a i tak oszczednosci sa iluzoryczne
tak jak ta cala energia odnawialna.
Bzdury piszesz pchelek... Przede wszystkim wentylacja mechaniczna z rekuperatorem nie powoduje "krążenia powietrza" lecz jego wymianę na świeże z odzyskiem ciepła! Tak samo jak bzdurą jest twierdzenie, że nie warto stosować ciepłych okien bo i tak wszystko szlag trafia podczas wietrzenia. Straty ciepła się sumują! To nie tak, że jak masz otwarte okno to przez inne (zamknięte) ciepło już nie ucieka!!! Przez analogię do cieczy - jak z garnku zrobisz 2 dziury - najpierw malutką a później dużą, to zrobienie tej dużej nie zatamuje wycieku przez tą malutką!
jeden blok elektrowni to 1000 GW
ale jakiej elektrowni ?
wodnej
atomowej
czy weglowej
Czy klamka z przyciskiem i klamka z kluczykiem (ale przy założeniu pozostawienia kluczyka) zapewniają taką samą ochronę?
Mam pytanie do Jareko. Mam w domku okna Jezierskiego dlatego poleciłem je szwagierca która mieszka w bloku na 7 piętrze. Kiedy dostała wycene i porównała ją z wycenami kilku innych firm okazało się że prawie wszystkie oferty są o prawie 150 zł niższe na oknie niż u Jezierskiego. Zadała mi pytanie : po co mi w bloku okna z najwyższej półki z okuciami antywłamaniowymi i podobno superszczelne.Ona naprawde nie potrzebuje okuć antywłamaniowych na 7 piętrze. Dlaczego Jezierski nie ma w swojej ofercie okien dla klientów którzy mieszkają w blokach?
Ona naprawde nie potrzebuje okuć antywłamaniowych na 7 piętrze. Dlaczego Jezierski nie ma w swojej ofercie okien dla klientów którzy mieszkają w blokach?NIe ma w swej ofercie już okien trzykomorowych i słusznie. Jeśli ktoś wycenił pełny antywlam to skąd ja mogę wiedzieć dlaczego?
Poza tym zwróć uwagę na wyposażenie schodzących teraz z produkcji okien, co jest w standardzie a za co u innych musisz dopłacać. Celem jest wyposażenie okien w elementy radykalnie podwyższające wygodę użytkowania - to dopiero docenia się za jakiś czas a nie na etapie zakupu gdyż on jakże często jest intuicyjny - wydaje nam się ze np. stopniowanie uchyłu to zbędny bajer a później w brodę sobie plujemy ze tego nie mamy etc etc.
Widzisz - poruszasz odwieczny problem
Dlaczego warto dołożyć do jakiegoś artykułu 150 zeta za sztukę
Jedni kupują jeansy made in china i za rok kupują następne i tak co roku - per saldo wychodzi ich o wiele więcej niż wydaliby raz na ciuch markowy (i nie ważne ze robiony nawet w chinach - ale pod szyldem Firmy a nie badziewia)
Jedni kupują najtańsze okna które po kilku latach nadają się na złom - i jak sadzisz? oszczędzają? Wątpię. W zeszłym roku wśród klientów z bloków 70% usług to bylo wyrywanie 5 maksimum 7 letnich okien PVC kupionych w całorocznej :lol: promocji -30%, jeśli jesteś z Warszawy to wiesz już o jaka firmę chodzi , jakiego producenta reprezentującą i na jakim profilu maja okna - caly rok miasto jest tymi ulotkami zawalone.
Wszystko zależy od podejścia.
Moja mama kiedyś zmuszała mnie do jazdy przez cala Warszawę bo gdzieś tam olej Kujawski był o 2 zeta tańszy - gdyby doliczyć do tego czas i spalona benzynę to w najdroższym markecie olej wyszedł by i tak taniej - to taka dygresja niby bez związku ale jak sie głębiej zastanowisz może zrozumiesz co mam na myśli
Pomijam już kwestię, że nie każdy musi mieć Jezierskiego tak samo jak nie każdy musli latać własnym odrzutowcem hi hi hi dzięki temu w powietrzu jeszcze nie ma korków :lol:
Rozważam zakup okien. Wymiana stare na nowe. Okna niezbyt duże mam 150x150 i 210x150.
1. Co sądzicie o oknach na profilach:
Schüco Corona CT 70
Schuco Corona SI 82 ,
Veka ALPHALINE 90
Veka SWINGLINE 5-komorowy ,
Salamander 3D,
KÖMMERLING EuroFutur MD ,
Aluplast Ideal 5000
Plustec 5K
2. Czy pokusi się ktoś uszeregować w/w profile wg korzyści użytkowych i bezpieczeństwa zakupu w kontekście użytkowania przez ok 30 lat
3. Czy do wszystkich w/w profili mogę wstawić 3-cią szybę (chyba warto, bo dopłata tylko ok. 80-100zł/m2).
4. Czy do wszystkich w/w dadzą "oryginalną" listwę podokienną (parapetową) ?
VEKA ALPHALINE 90 mm jest bezkonkurencyjny.
numer 2 to Schucco Si 82
a później reszta świata profili
Pozdrawiam
Ludzie zapominaja o tym ze mieszkania trzeba wietrzyc - wstawiaja supeszczelne i cieple okna do tego rekuperatory ciepla - a potem wilgotne powietrze krazy sobie przez ten rekuperator a plesnie sobie smacznie rosna i rosna.
Szyba 1,i szyba 1,0 szyba 0,7 - a i tak oszczednosci sa iluzoryczne
tak jak ta cala energia odnawialna.
Bzdury piszesz pchelek... Przede wszystkim wentylacja mechaniczna z rekuperatorem nie powoduje "krążenia powietrza" lecz jego wymianę na świeże z odzyskiem ciepła! Tak samo jak bzdurą jest twierdzenie, że nie warto stosować ciepłych okien bo i tak wszystko szlag trafia podczas wietrzenia. Straty ciepła się sumują! To nie tak, że jak masz otwarte okno to przez inne (zamknięte) ciepło już nie ucieka!!! Przez analogię do cieczy - jak z garnku zrobisz 2 dziury - najpierw malutką a później dużą, to zrobienie tej dużej nie zatamuje wycieku przez tą malutką!
Pchełek doucz się :))
xKrawczykxx
27-08-2009, 00:16
Witam.
Widzę, że świat okien to wielki labirynt, ja miałbym takie pytanie do dealerów okien : które okna najlepiej się sprzedają, czyli na jakich można najlepiej zarobić, na drogich , średnich cenowo, czy też na najtańszych ?
Lepiej sprzedawać "okienne mercedesy czy też fiaciki ? "
Pytam bo myślę o otwarciu punktu z oknami.
..które okna najlepiej się sprzedają, czyli na jakich można najlepiej zarobić, na drogich , średnich cenowo, czy też na najtańszych ?....
Wbrew pozorom to nie ma znaczenia. Istotne jest co innego. Producent od ktorego bierzesz okna i jego podejście do obsługi dealerów i klientów
- jak działa serwis producenta i czy wogole działa? Sa firmy które jak przepchną towar za bramę fabryki z ewentualnymi kłopotami zostawia cie samemu
- jaki produkują towar? Zgodnie ze sztuka czy możesz później zostać zaskoczony gdy klientowi okna się nie spodobają i przetnie ościeżnicę a tam zamiast wzmocnienia odpowiedniej klasy - blacha z puszek od konserw :lol:
- czy trzymają się zaleceń systemu czy też wykonają ci wszystko co sobie zażyczysz z oświadczeniem, że bez gwarancji
itd... itp...
oj można by długo na temat naszych producentów co realnie ma przełożenie na cenę ZAKUPU która nie oznacza w dłuższej perspektywie NISKIEJ ceny
No i najważniejsze
Czy chcesz szybko się wzbogacić sprzedając badziew przez rok czy dwa a później zniknąć z rynku pozostawiając klientów samemu sobie czy chcesz działać długofalowo.
MARKA - to się najbardziej liczy
I pamiętaj - jeden niezadowolony klient poruszy niebo i ziemie by swa krzywdę światu ogłosić wiec dbaj o klientów
Witajcie,
mam pytanie odnośnie okien z drewna modrzewiowego. Znalazłem firmę, która oferuje je za stosunkowo niewielką dopłatą - 10%, gęstość drewna wynosi ok.500kg/m3. Czy pod względem właściwości drewno modrzewiowe będzie lepsze niż sosna lub meranti? Słyszałem, że jest o wiele bardziej odporne na wilgoć.
z góry dzięki za odpowiedź.
finlandia
27-08-2009, 09:44
Witajcie,
mam pytanie odnośnie okien z drewna modrzewiowego. Znalazłem firmę, która oferuje je za stosunkowo niewielką dopłatą - 10%, gęstość drewna wynosi ok.500kg/m3. Czy pod względem właściwości drewno modrzewiowe będzie lepsze niż sosna lub meranti? Słyszałem, że jest o wiele bardziej odporne na wilgoć.
z góry dzięki za odpowiedź.
Nie znam odpowiedzi na Twoj pytanie, więc moze nie powinienem zabierać tu głosu.. ?
Modrzew oferuje bardzo niewiele firm i jest to margines produkcji, dlatego ciężko będzie znaleźć wiarygodne opinie poparte doświadczeniem.
Natomiast co do gęstości..hmm.. obserwacje dotyczące dębiny (która ma jeszcze większą gęstość) są takie, że drewno to łapiąc wilgoć (np. z tynków) mocno się rozszerza - po prostu jest tak twarde i gęste, że woda nie wsiąka w pory a rozszerza ramy - z tym, że dotyczy to tylko budynkow gdzie są prowadzone intensywne prace mokre.
w jakimś artykule wyczytałem:
"Modrzew. Jest to najlepsze i najtrwalsze drewno budowlane spośród gatunków iglastych. Doskonale nadaje się do wyrobu okien i drzwi. Charakteryzuje się bardzo dużą odpornością na wilgoć - pod jej wpływem prawie się nie odkształca i nie ulega korozji biologicznej. Modrzew jest jednak gatunkiem dość rzadkim i dlatego stosunkowo drogim."
Modrzew kusi mnie głównie wyglądem. Myślałem o oknach sosnowych, podoba mi się usłojenie, ale niektórzy twierdzą, że są zbyt miękkie. Meranti z kolei ogranicza barwę dostępnych kolorów z uwagi na silnie różowy odcień.. mam jeszcze trochę czasu do namysłu :roll: Debowe z kolei to dopłata 40%, a to już lekka przeginka :lol:
znalazałem jeszcze tutaj garść informacji:
http://www.cdm-drewno.pl/files/Dokumenty/Modrzew.htm
finlandia
27-08-2009, 10:31
To ja już zapomniałem ze ta firma w ogóle istnieje - kiedyś ich szyld był na wielu punktach, ale że mało kto w tej branży faktycznie sprzedaje okna drewniane..
Widzisz - to jest tak - każdy ma jakieś "swoje" dojścia do surowca. U jednego jest to modrzew, u drugiego dąb. I naturalnie każdy będzie promował swoje..
W przypadku dębu nie tyle cena surowca jest wysoka co koszty obróbki - nie każda park maszynowy ma odpowiednią moc ..
Ja mam deski modrzewiowe na podłodze, trochę sadziłem go kiedyś w rodzinnym lesie.. I wiem że jest to gatunek potrzebujący do wzrostu slońca.. ale to nie ma nic wspólnego z oknami :wink: A na temat właściwości okiennych - nie wiem..
:lol: Niemniej jednak dziękuję za dobre chęci. Cóż, czasem trzeba ryzykować.
pozdr
Modrzew to drogie drzewo bo go nie ma w takiej ilości jak na przełowmie XIX/XX wieku na terenie Polski. Kiedyś robiło się domy z modrzewia - zalicza się je do szlachetnych rodzaji.
Dzisiejszy modrzew jest głównie pozyskiwany z Rosji - niestety ma dużo bieli a wynika to ze specyfiki pogodowej na tamtych terenach. Biel nie jest korzystna w dużej ilości dla drewna ze względu na jego stabilność - to ona właśni9e absorbuje wilgoć.
Tak się zastanawiam czy w dobie wysoko zaawansowanych technik zabezpieczania drewna przed wilgocią i jego lakierowania tak ważnym jest rodzaj drewna pod tym kątem w stolarce otworowej.
Osobiscie uważam, że raczej to wygląd struktury drewna odgrywa tu zasadniczą rolę w przypadku lakierowania transparentnymi farbami.
W każdym razie drewno z drzew liściastych jest bardziej stabilniejsze od iglastego;
xKrawczykxx
27-08-2009, 18:18
Jareko, dziękuję za odpowiedź, jak na razie to badam teren i tak naprawdę to wiem jedno: rynek okien to wielka dżungla, nikt nie zna i nikt nie trzyma się reguł czy zasad, ceny z kosmosu- ich zakres - od śmiesznie niskich do bardzo wysokich, - i to przy takich samych parametrach.
Mówisz: buduj markę i liczy się marka... to dobre rady, z tym, że : klient jest zagubiony i pstrzy na cenę - zanim zbuduję markę - mogę utonąć...
a co myślisz o tym, by mieć z 2-3 wersje cenowe dla okien z różnych firm/producentów?
Mam pytanie do moderatora: mój nik uKrawczyka musiał być ziksowany? To taka wielka reklama? przecież to nawisko - nie przesadzacie aby ?
jak było faktyczne dno w branży okiennej - na początku XXI wieku - miałem w swojej ofercie trzy profile. To dopiero wzbudzało zamieszanie no bo Panie dlaczego ten a nie inny? Cen z kosmosu już od dawna nie ma. Są znaczące różnice w tym co jest w tzw standardzie i tu faktycznie toczy się walka miedzy największymi. I dobrze ze walczą ta droga o klienta gdyż jest to dla nabywców tylko lepiej. Walki cenowej jako takiej nie ma gdyż bądźmy szczerzy, na tym trzeba zarabiać - tak jak każdy pracując nie robi tego na piękne oczy - a że klient chce kupić najtaniej - cóż... długo by o tym opowiadać. Tylko zadowolony klient da ci szanse wyżyć w tym biznesie i dobre imię jakie sobie wyrobisz. PO kilku latach ponad 50% to będą klienci z polecenia dla których różnica 500 czy nawet 5000 z ofercie nic nie znaczy przy świadomości dobrego montażu, dobrego doradztwa czy braku kłopotów. Zawsze będziesz miał doczynienia z klientem dla którego cena jest jedynym kryterium wyboru i choćbyś stawał na głowie tego nie przeskoczysz. Najwyżej później zajmiesz się obsługą serwisowa po innych a to na dzień dzisiejszy najlepsze przebicie - wtedy to takich klientów kroi się oj kroi by na przyszłość zaczęli myśleć troszkę inaczej. Już teraz wyrzuca się 3-5 letnie najtańsze okna kupowane w całorocznych promocjach czy najniższych cenach.
Powodzenia życzę i słusznego wyboru dostawcy.
Modrzew to drogie drzewo bo go nie ma w takiej ilości jak na przełowmie XIX/XX wieku na terenie Polski. Kiedyś robiło się domy z modrzewia - zalicza się je do szlachetnych rodzaji.
Dzisiejszy modrzew jest głównie pozyskiwany z Rosji - niestety ma dużo bieli a wynika to ze specyfiki pogodowej na tamtych terenach. Biel nie jest korzystna w dużej ilości dla drewna ze względu na jego stabilność - to ona właśni9e absorbuje wilgoć.
Tak się zastanawiam czy w dobie wysoko zaawansowanych technik zabezpieczania drewna przed wilgocią i jego lakierowania tak ważnym jest rodzaj drewna pod tym kątem w stolarce otworowej.
Osobiscie uważam, że raczej to wygląd struktury drewna odgrywa tu zasadniczą rolę w przypadku lakierowania transparentnymi farbami.
W każdym razie drewno z drzew liściastych jest bardziej stabilniejsze od iglastego;
dzięki za informację, jutro zamierzam wybrać się do producenta, żeby na miejscu zrobić rekonesans. Miejmy nadzieję, że to choć częściowo rozwieje moje wątpliwości.
pozdr
pawery14
28-08-2009, 09:36
Jareko, dziękuję za odpowiedź, jak na razie to badam teren i tak naprawdę to wiem jedno: rynek okien to wielka dżungla, nikt nie zna i nikt nie trzyma się reguł czy zasad, ceny z kosmosu- ich zakres - od śmiesznie niskich do bardzo wysokich, - i to przy takich samych parametrach[/quote
Słuszna konkluzja. Przy wyborze stolarki należy kierować się tylko i wyłącznie parametrami jakie chciałbyś, aby Twoje okna posiadały. To jest tak jak z butami, czy kupuje się najtańsze, czy takie jak są potrzebne? Firmy z branży opowiadają cuda na temat swoich wyrobów, ale tak naprawdę wiele firm nie posiada podstawowych dokumentów pozwalających na wprowadzenie ich do obrotu handlowego ( aprobata, zakładowa kontrola produkcji, badania okresowe). Dlatego jeśli już będziesz wiedział, jakie wyroby chcesz mieć i wybierzerz producenta, bezwzględnie zarządaj potwierdzenia. Po pierwsze deklarowanych parametrów ( dla okna, a nie np. dla szyby), po drugie dokładnie sprawdź oznakowanie okna, gdzie na etykiecie powinny być umieszczone wszystkie informacje potwierdzające wiarygodność producenta.
Nie jest możliwe, aby okno o tych samych parametrach u dwóch producentów było tańsze o 50%, tak sie poprostu nie da. Oczywiście wyglądają tak samo, ale co z tego?
Dostałem ostatnio od kolegów poradnik o zasadach wyboru stolarki, gdzie wreszcie w sposób przystępny jest opisany proces zakupu oraz sposób weryfikacji producenta. Ponadto, zawsze można zwrócić się do Związku Polskie Okna i Drzwi i zasięgnąć porady Doradcy. Proponuję równiez poszukać doradczych portali internetowych ( jest ich kllka ), gdzie online bedziesz mógł się utwierdzić w dokonanym wyborze.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin