PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 [51] 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

forek
28-08-2009, 11:44
Co do Doradcy Związku - zgoda, to sprawdzona firma, ale portale internetowe? Nie spotkałem się z takim, który by obiektywnie doradzał, nie mówiąc już o "on-line"... :evil: Ale kontakt ze Związkiem polecam jak najbardziej.. :roll:

pawery14
28-08-2009, 13:22
Nie wiem czy admin nie zablokuje :( Ale AktywneOkna polecam.

forek
29-08-2009, 21:59
Proszę o pomoc w podjęciu decyzji. Ze względu na cenę okien PVC zainteresowała nas oferta firmy AdamS okna z Mrągowa. Mamy wycenę okien o profilu Aluplast 4000 oraz Breugmann Rondo w kolorze orzech - ok 13-14 tys. Wyceny okien w podstawowych wariantach w firmach: Jezierski. M&S, Oknoplast- ok 19-22 tys. Chcieliśmy zapytać czy polecacie tę firmę (AdamS) i który profil wybrać? Zastanawialiśmy się nad oknami PASSIV-LINE, ale na razie są tylko w białym kolorze :cry: okna są z projektu domu- Konkursowy M02. Pozdrawiamy.

Sprawdziłem AktywneOkna.pl i rzeczywiście są tam okna Adams i MS, ale Jezierskiego i Oknoplastu brak. :o No i wreszcie żadnego marketingowego i pseudonaukowego bełkotu, a tylko konkretne parametry, Brawo!

jareko
29-08-2009, 22:33
...Sprawdziłem AktywneOkna.pl i rzeczywiście są tam okna Adams i MS, ale Jezierskiego i Oknoplastu brak. :o No i wreszcie żadnego marketingowego i pseudonaukowego bełkotu, a tylko konkretne parametry, Brawo!ha ha ha wczytaj się w ta stronę, uruchom szare komórki i wnioski sam wyciągnij. Sądzę że większa liczba dobrych producentów ominie ten portal by tylko płacić haracz za umieszczenie swojej firmy. Swego czasu, na samym początku oknonetu były podobne pomysły, jak wykorzystać ogrom producentów i walkę o klienta miedzy nimi by za darmo kasę zbijać i udało się. Teraz inni idą tą samą drogą.
Reklamuj, reklamuj dalej tą stronę :) Może przypomnę link dla innych www.aktywneokna.pl
Uśmiałem się do łez czytając ten pozbawiony marketingu :lol: portal - zwłaszcza podane UW dla okna :lol:
Jednym słowem mamy pięciu producentów okien w Polsce wartych polecenia :lol:
Czy może pięciu którzy nie mają na co pieniędzy wydawać, bądź mają kłopoty ze sprzedażą swych okien lub z innych względów w tym marketingowym projekcie wzięli udział.

forek
30-08-2009, 11:44
Jednym słowem mamy pięciu producentów okien w Polsce wartych polecenia :lol:
Czy może pięciu którzy nie mają na co pieniędzy wydawać, bądź mają kłopoty ze sprzedażą swych okien lub z innych względów w tym marketingowym projekcie wzięli udział.

Upsss.. chyba znowu nie czytamy ze zrozumieniem... :lol: Przecież tam napisali wyraźnie, że są tam: "wyłącznie OKNA AKTYWNE o zweryfikowanych wartościach i klasach poszczególnych parametrów. Za każdym z podanych parametrów stoi świadectwo badań lub stosowne wyliczenia." A swoją drogą Jareko, mógłbyś jako sprzedawca "markowych okien" podać te wartości parametrów dla okien firmy Jezierski? Ciekawe, dlaczego ich tam nie ma... :roll:

Charlie
30-08-2009, 20:08
polska budowlanka jest mocno zróżnicowana w swojej masie. Ta maksyma dotyczy wręcz wszystkiego - wszystkich komponentów używanych do wybudowania i wykończenia obiektu. To samo dotyczy fachowości ekip.
Poruszać się w tej swoistej dżungli swobodnie to albo trzeba się znać albo mieć dobrego przewodnika.
Mój znajomy po wybudowaniu sobie domu stwierdził, że skrócił sobie życie o 5 - 8 lat. A mało to ludzi zawałów podostawało albo zeszło w połowie budowy.

bwojtek
30-08-2009, 20:43
Nie wiem czy admin nie zablokuje :( Ale AktywneOkna polecam.

Stronę dopiero budujemy, ale praca idzie sprawnie,

więc prosimy tu czasem zaglądać

- a nuż będzie gotowa przed terminem?



Zapraszamy wkrótce!
Fajna strona ;)

jareko
30-08-2009, 21:55
...A swoją drogą Jareko, mógłbyś jako sprzedawca "markowych okien" podać te wartości parametrów dla okien firmy Jezierski? Ciekawe, dlaczego ich tam nie ma... :roll:I mam nadzieje że nie będzie tam ani Jezierskiego, ani Oknoplastu ani żadnego innego dobrego producenta (co nie oznacza ze ci co tam się pojawili są źli) i wydanie tam kasy przeznacza choćby na szkolenia dla dealerów - będzie to z o wiele większym pożytkiem dla późniejszych klientów
A wiesz dlaczego? Dobry towar nie wymaga marketingowego bełkotu i przekłamań - a takim dla mnie jest podanie UW bez podania jakiego dokładnie okna dotyczy
Z takimi przekłamaniami walczę i zwalczać je będę
Podaj wymiary okna - profil w jakim chcesz poznac UW - wykorzystując program uwzględniający współczynnik liniowy na stylu szyba/profil wartość UW ci wyliczę
Reszta wartości możesz poznać w Aprobacie Technicznej ITB - to żadna tajemnica
Wystarczy tylko chcieć - a dawać komuś w łapę kasę tylko za to ze wpadł na pomysł by na niewiedzy innych zbić kasę - sorki - ale to nie do końca jest bliskie memu pojmowaniu uczciwego doradztwa

greg76rybnik
30-08-2009, 22:14
witam!
a co sadzicie o oknach aluminiowych?? interesuje mnie opinie uzytkownikow oraz tych, ktorzy sie nad tym zastanawiali.

T12345T
30-08-2009, 22:38
Przecież tam napisali wyraźnie, że są tam: "[i]wyłącznie OKNA AKTYWNE o zweryfikowanych wartościach i klasach poszczególnych parametrów. Za każdym z podanych parametrów stoi świadectwo badań lub stosowne wyliczenia

forku, weź Ty może pawerego 14 wróćcie do redakcji i powiedźcie koordynatorowi, że się nie stara, no i sam nie wierz bezkrytycznie we wszystko co się pisze na tej stronie internetowej. Dlaczego?

No spójrz sam forku -

Dla firmy ABATEX nie podano wyniku badań na obciążenie wiatrem. To najbardziej podstawowe z podstawowych badań okiennych, tak przy udzielaniu aprobaty technicznej jak i przy badaniach wstępnych pełnych producenta przy rozpoczęciu produkcji zgodnie z aprobatą oraz w badaniach typu ITT do normy 14351-1:2006. Brak tego wyniku może sugerować, że ABATEX nie wykonywał badań typu dla produkowanych przez siebie okien albo że redakcja nie wie, iż takim wynikiem badań dysponuje każda firma, która takie badania wykonywała, bo to badanie wykonywane jest niejako obowiązkowo i automatycznie. Błąd do naprawienia i wybaczenia, w końcu doradca też człowiek i może się pomylić, ale...

Zapis podawanego przez redakcję dla okien ABATEX współczynnika izolacyjności akustycznej Rw 35 dB jest niewłaściwy (brak wartości widmowych wskaźników adaptacyjnych), a to uniemożliwia nabywcom okien poprawne ustalenie najważniejszego dla nich współczynnika izolacyjności akustycznej właściwej okna RA 2. To powszechny błąd w deklarowaniu izolacyjności akustycznej okien i to powinien wiedzieć nawet początkujący doradca okienny. Każdy wynik badań akustycznych wykonywanych przez certyfikowane lub notyfikowane laboratorium podawany jest wyłącznie wraz z wartościami współczynników C i Ctr. Dlatego podane w tabeli ABATEX-u
Rw 35 dB wydaje się być wartością przepisaną wprost z treści AT-15-5490/2006 i to błędnie przepisaną, a przez redakcję nie sprawdzoną. Niewiedza, czy brak kompetencji redakcji i doradców? Proszę się nie obrażać forku, ale...

Podobnie błędnie podawane są na tej stronie wartości izolacyjności akustycznej dla okien avante maxima plus i VILLERGRAN GRAN top, a to już świadczy o tym, że to nie jest chochlik drukarski, więc wyżej postawione pytanie uważam za zasadne.

Forku, spójrzmy dalej na tabelkę ABATEX-u. Okno Salamander 3 D, deklarowane (sprawdzone przez redakcję! ) Uw 0,77 W/(m2*K). Przyjmuję, że redakcja ma wyniki badań jakiegoś wyrobu? Zadałem sobie trud i policzyłem. Mnie wychodzi, że aby w 3D wyjść na taki wynik, to w oknie jednodzielnym 1500 x 1500 trzeba zastosować co najmniej szybę o Ug 0,4 z ciepłą ramką. To oczywiście możliwe, ale... Jak pogodzić z taką szybą podany współczynnik przenikalności światła Lt na poziomie 71%? Cud, czy co?

Forku nie będę się dalej znęcał nad aktywnymi oknami, całą tą stroną i tabelką ABATEX-u, ale moim skromnym zdaniem, to zwykła kompilacja wyników badań różnych wyrobów, a nie jednego konkretnego okna, o którym można powiedzieć aktywne okno! Na dodatek, chyba mógłbym się założyć, że podane w tabeli wyniki badań, a przynajmniej znaczna ich część pochodzą z badań zleconych przez SALAMANDRA, a nie przez ABATEX. Z mojej wiedzy wynika, że nie ma jeszcze ustalonych zasad posługiwania się tzw. badaniami kaskadowymi, z tego powodu przedłużono nawet okres przejściowy dla PN-EN 14351-1:2006 z lutego 2009 do lutego 2010 r. Tak więc posługiwanie się przez ABATEX wynikami badań wykonanymi na zlecenie SALAMANDRA jest mocno wątpliwe. Jeśli mam rację, to tak wychwalana przez Ciebie strona jest zwykłym przekaźnikiem naprędce kleconego marketingowego „przekazu” pochodzącego od firm okiennych, który za kasę został opublikowany przez redakcję tej strony, czyniąc dobrym oknom i producentom więcej szkody niż pożytku. Chyba, że aktywne okno oznacza finansową aktywność działów marketingu na rzecz redakcji. Wtedy zgoda. Aktywne okna.

Pozdrawiam

forek
31-08-2009, 09:12
Podaj wymiary okna - profil w jakim chcesz poznac UW - wykorzystując program uwzględniający współczynnik liniowy na stylu szyba/profil wartość UW ci wyliczę



Z mojej wiedzy wynika, że nie ma jeszcze ustalonych zasad posługiwania się tzw. badaniami kaskadowymi, z tego powodu przedłużono nawet okres przejściowy dla PN-EN 14351-1:2006 z lutego 2009 do lutego 2010 r. Tak więc posługiwanie się przez ABATEX wynikami badań wykonanymi na zlecenie SALAMANDRA jest mocno wątpliwe.

Panowie, jestem pełen uznania dla waszego "naukowego" podejścia do zagadnień współczynników liniowych i badań kaskadowych :lol: , ale to chyba z takiego właśnie powodu Charlie napisał:


Poruszać się w tej swoistej dżungli swobodnie to albo trzeba się znać albo mieć dobrego przewodnika.
Mój znajomy po wybudowaniu sobie domu stwierdził, że skrócił sobie życie o 5 - 8 lat. A mało to ludzi zawałów podostawało albo zeszło w połowie budowy.

W przeciwieństwie do was nic nie wiem płaceniu komukolwiek za cokolwiek. Pochwaliłem natomiast konkretność bezpłatnych dla mnie informacji podanych na stronie AktywneOkna, bo właśnie taki klient jak ja, nie chce NICZEGO wiedzieć o współczynnikach liniowych i o badaniach kaskadowych. Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru... :roll:

jareko
31-08-2009, 09:37
....Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru... :roll:
Mylisz się ale już ci Test odpowiedział. Jest to jawna manipulacja UW - parametrem na który coraz więcej kupujących zwraca uwagę - i przekłamanie nie mające nic wspólnego z rzetelnym porównaniem różnych profili. Dalsza polemika nie ma sensu gdyż staje się zbędną reklamą nierzetelnego portalu. EOT

T12345T
31-08-2009, 10:56
Pochwaliłem natomiast konkretność bezpłatnych dla mnie informacji podanych na stronie...

forek, no może te informacje dla Ciebie są konkretne, dla mnie nie są, a dlaczego nie są, spróbowałem wyjaśnić na przykładzie błędnie podawanego współczynnika izolacyjności akustycznej, który dla mnie mieszczucha ważniejszy jest od faworyzowanego Uw. Co mi po współczynniku np. Rw 35 dB, który niczego nie określa?

forku sam się zastanów co tam "konkretnie" w tych tabelach popisane, a potem ironizuj na temat mojej wiedzy lub niewiedzy, porównań właściwości i ich wyniku.

Okno avante odporność na obciążenie wiatrem klasa C2
Okno Villergran odporność na obciążenie wiatrem klasa C5

Oba te wyniki dzieli techniczna przepaść (1200Pa), a oba okna są aktywne?

Okno Abatex wodoszczelność klasa 4A
Okno Villergran wodoszczelność klasa 9A

Rożnica jak pomiędzy sitem, a peleryną, a oba okna są aktywne?

Rozumiem ideę, ale "ktoś" kolejny raz rozpoczynając coś skądinąd słusznego robi to po partacku, więc wynik będzie ... jak zawsze.


...Ja także sądzę, że wystarczą same wartości parametrów okna, żeby je porównać miedzy sobą i dokonać właściwego wyboru...

forek i tu prawie mogę się zgodzić. Od strony techniki i technologii, klasy właściwości okien dość obiektywnie odzwierciedlają ogólną wartość wyrobu.
Jednak próbując wylansować "aktywne okna", redakcja powinna najpierw ustalić jakie konkretne właściwości powinno posiadać takie "aktywne okno", by można je było tak nazwać, a o tym strona milczy jak zaklęta, co mnie nie dziwi.

Jeśli twórcy strony mieli "ambicje", to powinni określić parametry "aktywnego okna", a potem promować wszystkie te okna, które założone parametry osiągają. Tego akurat kolejny raz nie zrobiono (choć były takie możliwości), więc teraz w tabelach widoczne są takie kwiatki jak pokazuję w swoich dwóch postach.


Pozdrawiam

forek
31-08-2009, 16:16
Okno avante odporność na obciążenie wiatrem klasa C2
Okno Villergran odporność na obciążenie wiatrem klasa C5

Oba te wyniki dzieli techniczna przepaść (1200Pa), a oba okna są aktywne?

Okno Abatex wodoszczelność klasa 4A
Okno Villergran wodoszczelność klasa 9A

Rożnica jak pomiędzy sitem, a peleryną, a oba okna są aktywne?

No i ja właśnie o tym mówiłem!! Pod tym, co ty nazywasz "techniczną przepaścią", ja rozumiem różnice użytkowe. Jeżeli będę potrzebował okno bardziej odporne na silne wiatry, to wybiorę Villegran (C5), a nie avante (C2)... Jeżeli będę potrzebował okno bardziej wodoszczelne (odporne na deszcz?), to wybiorę Villegran (9A), a nie Abatex (4A).. i ja właśnie za to pochwaliłem ten rodzaj mówienia (pisania?) o oknach. Nareszcie konkrety!!

T12345T
31-08-2009, 20:51
No i ja właśnie o tym mówiłem!!... Nareszcie konkrety!!

To oczywiste, że najlepiej przy zakupach okien posługiwać się konkretnymi wartościami właściwości okien, co od dawna postuluję w mojej stopce pod nickiem. Nihil novi.

Widzę forku, że będziesz bronił swojej strony do upadłego. Twoja wola, ale ewidentne błędy, które wskazałem poprawcie, bo to profesjonalny obciach, choć nabywcy okien z pewnością długo tego jeszcze nie zauważą :D :D

Poza tym życzę worka kasy z promocji aktywnych okien o całkiem dowolnych jak widać właściwościach :D

Pozdrawiam

bwojtek
31-08-2009, 21:49
No i ja właśnie o tym mówiłem!!... Nareszcie konkrety!!

To oczywiste, że najlepiej przy zakupach okien posługiwać się konkretnymi wartościami właściwości okien, co od dawna postuluję w mojej stopce pod nickiem. Nihil novi.

Widzę forku, że będziesz bronił swojej strony do upadłego. Twoja wola, ale ewidentne błędy, które wskazałem poprawcie, bo to profesjonalny obciach, choć nabywcy okien z pewnością długo tego jeszcze nie zauważą :D :D

Poza tym życzę worka kasy z promocji aktywnych okien o całkiem dowolnych jak widać właściwościach :D

Pozdrawiam
Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?
Strona twojej konkurencji to śmiech na sali nie nie dorasta twojej do pięt co uczciwie oddaję. Ale w krytyce i rzucaniu oskarżeń trzeba mieć umiar i "widzieć belkę w swoim oku" jak to się mówi!

ewadora
31-08-2009, 21:55
"My windows story " c.d. :(.
NIetety okazało sie ,że jedna szyba w moich oknach made in Oknoplast jest pęknięta.Stwierdziłam to dopiero dzisiaj - jakies 2 tygodnie po montażu ( pęknięcie zasłonięte było gwarancją :evil: ), po zdjęciu folii przez tynkarzy. Zadzwoniłam do przedstawiciela.
Powiedział,że nie będzie problemu - szybe wymienią na miejscu :o .
Teraz mam pytanie- bo ja lajkonik jestem - czy oni mi wymienią szybe rzeczywiście?- to co wtedy z gazem szlachetnym w środku?
Czy może cały pakiet szybowy - a jesli tak to czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.

jareko
31-08-2009, 22:17
nie wymienia sie jednej szyby tylko cala szybe zespolona

bwojtek
01-09-2009, 08:11
czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.
Sprawdzić naklejkę na szybie (i opis na ramce dystansowej jeżeli jest) czy jest to szyba o takich samych parametrach jak oryginalna. Po wymianie sprawdzić prawidłowość funkcjonowania okna (otwieranie, uchylanie, zamykanie) oraz estetykę połączeń listew przyszybowych - w narożnikach powinny się ładnie schodzić bez widocznych szczelin na połączeniach.

T12345T
01-09-2009, 10:09
Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

Szanowny bwojtku,

zarzucasz mi publicznie kłamstwo i świadome wprowadzanie naszych czytelników w błąd i to za pieniądze?

Po pierwsze, film jako ciekawostka opublikowany został na naszej stronie całkowicie bezpłatnie!!!
Po drugie nie ukrywamy, że film otrzymaliśmy od firmy Drutex, bo niby dlaczego mielibyśmy to ukryć?
Po trzecie, ja tego filmu nie stworzyłem, to pewne. Film otrzymaliśmy od dużej firmy, która raczej nie musi posługiwać się kłamstwem mówiąc o swoich wyrobach.
Po czwarte, film otrzymaliśmy wraz z fragmentem listu od klienta firmy DRUTEX, który przesyła te materiały jako nagranie z jego kamer przemysłowych.
Po piąte, już zwróciłem się do firmy Drutex o stosowne wyjaśnienia w tej sprawie, bo nie lubię być pomawiany o nierzetelność i zamieszczanie na stronie niesprawdzonych informacji.

Być może okaże się, że masz rację, to ja byłem naiwny, wtedy przeproszę publicznie czytelników, ale jeśli nie masz racji, to...


Pozdrawiam

finlandia
01-09-2009, 10:58
"My windows story " c.d. :(.
NIetety okazało sie ,że jedna szyba w moich oknach made in Oknoplast jest pęknięta.Stwierdziłam to dopiero dzisiaj - jakies 2 tygodnie po montażu ( pęknięcie zasłonięte było gwarancją :evil: ), po zdjęciu folii przez tynkarzy. Zadzwoniłam do przedstawiciela.
Powiedział,że nie będzie problemu - szybe wymienią na miejscu :o .
Teraz mam pytanie- bo ja lajkonik jestem - czy oni mi wymienią szybe rzeczywiście?- to co wtedy z gazem szlachetnym w środku?
Czy może cały pakiet szybowy - a jesli tak to czego dopilnowac podczas tej wymiany - jakos mam wielkie obawy po ostatnich "przebojach" z samym montażem. Nie chciałabym mieć okna o gorszych parametrach niż to zakupione.
A to jestem mile zaskoczony, bo w gwarancji Oknoplastu jest zapisane że pęknięcia szyb nie podlegają reklamacji. Prawdopodobnie wymianę szyby pokryje od siebie dealer.
A wymiana pakietu w oknie PCW jest dość prostą sprawą i trzeba się nieźle postarać by coś zepsuć. I jesli zastosują orygnialną szybę to nie będzie żadnej różnicy.

T12345T
01-09-2009, 15:29
Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

Forumowiczów przepraszam, że wracam do tej sprawy, ale muszę zareagować na całkowicie nieuprawnioną próbę sugerowania, że na stronie oknotest.pl zamieszczane są za pieniądze publikacje nieprawdziwe lub kłamliwe. Cenimy sobie dobre imię, niezależność sądów oraz rzetelność przekazu. Według mnie nie miałeś i nie masz racji bwojtku pisząc to co napisałeś. Na dowód załączam pełną treść listu zadowolonego z szyby P4 inwestora.

http://oknotest.net/images/forum/Drutex-P4A-small.jpg

Nie mam podstaw twierdzić, że ten list jest nieprawdziwy. Nie mam podstaw twierdzić, że koncesjonowana przez MSWiA firma ochroniarska robi "na zamówienie" promocję jednemu z największych producentów okien w Polsce. bwojtku jeśli Ty masz odwagę zarzucić imiennie obu tym firmom promocyjną zmowę, to spróbuj. Jeśli masz dowód, że oknotest.pl wziął pieniądze od Drutexu, za zamieszczenie tego filmu na swojej stronie to go opublikuj.

Jeśli zaś napisałeś co napisałeś, ot tak, dla stworzenia klimatu obiektywizmu Twoich opinii i obrzucenia mnie błockiem, to cel osiągnąłeś.
Jeśli zamieszczony skan dokumentu będzie na forum nie wyraźny prześlę go niezwłocznie każdemu, kto zechce go zobaczyć w lepszej rozdzielczości lub zamieszczę na forum link do tego dokumentu.

Pozdrawiam

masia!
01-09-2009, 18:35
Błagam pomóżcie.Jaka powinna być maks. szerokość szczeliny dylatacyjnej?Wiem że już o tym było ale nie pamiętam a mam nóż na gardle.

T12345T
01-09-2009, 18:44
masiu, w artykule pod tym linkiem znajdziesz czego szukasz :D
http://oknotest.pl/1/bledy_montazu_okien_pcv/bledy_montazu_okien_pcv.php

Pozdrawiam

masia!
01-09-2009, 19:28
Bardzo dziękuję.Dziś przyjechały do mnie okna z ekipą montażystów poleconych przez producenta i do teraz nie mogę się uspokoić.Panowie próbowali wmówić mi m.in. że pianka montazowa dana na nieoczyszczone z gruzu podłoże lepiej wiąże!!!!O innych rzeczach nawet szkoda mówić.

bwojtek
01-09-2009, 19:32
Przyganiał kocioł garnkowi... A co powiedzieć o twojej stronie prezentującej rzekomy film z próby włamania przez szybę P4? Powiedz kolego TEST czy ty jesteś tak naiwny, że wierzysz w jego autentyczność cze też "worek kasy" zwyciężył?

Forumowiczów przepraszam, że wracam do tej sprawy, ale muszę zareagować na całkowicie nieuprawnioną próbę sugerowania, że na stronie oknotest.pl zamieszczane są za pieniądze publikacje nieprawdziwe lub kłamliwe. Cenimy sobie dobre imię, niezależność sądów oraz rzetelność przekazu. Według mnie nie miałeś i nie masz racji bwojtku pisząc to co napisałeś. Na dowód załączam pełną treść listu zadowolonego z szyby P4 inwestora.

http://oknotest.net/images/forum/Drutex-P4A-small.jpg

Nie mam podstaw twierdzić, że ten list jest nieprawdziwy. Nie mam podstaw twierdzić, że koncesjonowana przez MSWiA firma ochroniarska robi "na zamówienie" promocję jednemu z największych producentów okien w Polsce. bwojtku jeśli Ty masz odwagę zarzucić imiennie obu tym firmom promocyjną zmowę, to spróbuj. Jeśli masz dowód, że oknotest.pl wziął pieniądze od Drutexu, za zamieszczenie tego filmu na swojej stronie to go opublikuj.

Jeśli zaś napisałeś co napisałeś, ot tak, dla stworzenia klimatu obiektywizmu Twoich opinii i obrzucenia mnie błockiem, to cel osiągnąłeś.
Jeśli zamieszczony skan dokumentu będzie na forum nie wyraźny prześlę go niezwłocznie każdemu, kto zechce go zobaczyć w lepszej rozdzielczości lub zamieszczę na forum link do tego dokumentu.

Pozdrawiam
Zadziwiająca jest twoja postawa "Kalego"... Ja popełniam w twoich oczach przestępstwo bo mam wątpliwość co do materiału na twojej stronie a ty co robisz? Mój post był tylko nawiązaniem do tonu twojej wypowiedzi - też rzucasz (bez dowodów) oskarżenia, że "forek" jest powiązany ze stroną www, o której pisze i dodatkowo robi promocję za kasę publikując nieprawdziwe dane. Masz dowody?
Nie mam pewności, że film nie jest autentyczny ale obiektywne spojrzenie na sprawę pozwala mi tak przypuszczać. Bo jak wytłumaczyć, że złodziej próbuje jak debil walić kilka (kilkanaście?) minut w szyby robiąc sobie przy tym większe i mniejsze przerwy? Jaki idiota przyjmuje taką metodę (walenie siekierą w szybę) włamania widząc jej bezcelowość i domyślając się, że obiekt jest monitorowany (nie widzę tego na filmie ale domyślam się, że standardowo informujące o tym naklejki są na szybach)? Poza tym siedząc kilkanaście lat w branży nie spotkałem się z przypadkiem takiego "słodkiego listu" (...i przy tym bezinteresownego) od klienta, któremu właśnie próbowano się włamać i musiał wymieniać szyby... Szkoda, że nie mamy informacji co to był za obiekt, że ktoś próbował go tak bezpardonowo atakować? Jeżeli to był skład materiałów odurzających albo przynajmniej sklep monopolowy to by wiele wyjaśniało :lol:
Tak więc drogi kolego nie irytuj się tak bardzo i nie broń przed nieistniejącym spiskiem mającym podważyć twoją wiarygodność bo takowego nie ma. To ty zaatakowałeś pierwszy! Ja pokazałem, że także materiały na twojej stronie mogą sugerować "nieczyste intencje".
Więcej luzu i dystansu ludziska!

Moris77
01-09-2009, 22:06
Normalnie jak to oglądam to mam wrażenie że jest to kolejny odcinek Jasia Fasoli z nim w roli głównej.
Tłukłem nie raz szybę P4, (oczywiście w celach edukacyjnych nie zarobkowych) i zapewniam że nawet jak ją oszklą podwójną szybą P4 siekierze się nie oprze, Mogę to Drutexowi udowodnić, 20 sekund i zespolenie od drzwi jest na podłodze. No chyba że będę kręcił film reklamowy wówczas i 10 minut nie wystarczy aby zrobić kilka pęknięć.
Swoją drogą to jesteś Test bardzo wrażliwy, widać że wojsko nie wykształciło w tobie silnego charakteru. Atakujesz wszystkich i jest ok, bwojtek troszkę ostrzej się odniósł do Ciebie i jesteś gotów go, no właśnie nie dokończyłeś swojego zdania , ale już się boję o bwojtka.
Trochę luzu bo mi się nerwowo wykończysz.

finlandia
02-09-2009, 11:21
Panowie..
odchodzicie za bardzo od głównego wątku.. takie sprawy można zalatwić na priv, bo kto lubi czytać o sporach i ambicjach ludzi z branży :(

masia!
02-09-2009, 18:49
Z epoki jestem tej...jednakże czy to źle, że się interesuję jak to poprawnie wykonać? Gdyby wszyscy byliby tacy dociekliwi nie było by postów w stylu ... ratunku jak to poprawić.
A czasy mamy niestety takie że nie wiesz na kogo trafisz i lepiej samemu choć troszkę się znać.
Pewnie, że dobrze jest się znać na robocie i potrafić skontrolować jakość jej wykonania. Ale na Boga kupowanie klinów, spryskiwacza i może jeszcze pianki do montażu okien to przyklaskiwanie partaczom i dyskredytowanie profesjonalnie działających firm :evil:
Może czas pojąć czym różni się montaż po 10zł/mb od tego za 25? I może czas wyedukować inwestorów, że trzeba płacić i wymagać!
Dlaczego każdy Polak od razu przyjmuje do wiadomości (jak dogmat), że Mercedes musi być droższy od Fiata ale nie chce zaakceptować tej zależności w branży okiennej i montażowej?

No właśnie.Ja płacę 25 zł od metra a też muszę wiedzieć że się spryskuje.I że usuwa się stary gruz też.Niestety na niewiele mi się ta wiedza przydała bo jakoś nie udało mi się zmusić wykonawców do jej zastosowania w praktyce.Za to zostałam przedstawiona szefowi ekipy (który notabene nie pojawił się na budowie) jako upierdliwa baba przeszkadzająca im w pracy.Dodam tylko że uzbrojona w wiedzę zaczerpniętą z tego forum i nie tylko, nie szukałam oszczędności i zdecydowałam się na ekipę autoryzowaną przez producenta.Niestety szef ekipy uwierzył na słowo swoim pracownikom i to ja wyszłam na tą najgorszą i to ja jeszcze zebrałam porządny ochrzan zanim zdołałam przedstawić swoje racje.Mało tego w dwóch oknach mam szczelinę szer.4cm w 1 jeszcze większą(dolna krawędż listwy podparapetowej znajduje się 2 cm nad parapetem wewn.).A pan od pomiarów twierdzi,że nie widzi w tym nic złego.Kto ma rację?Przyparty do muru próbował przerzucić winę na mnie,bo" przecież była pani przy pomiarach".I tu kolejne pytanie-czy na tym polega fachowość,że klient ma brać drugą miarę i mierzyć po fachowcu?
A może ja rzeczywiście mam zbyt wygórowane żądania?
Sprawa oparła się o pisemną reklamację,ma przyjechać "góra" żeby sprawdzić.Tylko,że często "ręka rękę myje" i co wtedy?Co dalej?
Tak na marginesie okna nie były "tanim mięsem".

masia!
02-09-2009, 19:38
A tak na marginesie Test
Wydrukowałam całą stronę,którą mi poleciłeś i podetknęłam szefowi ekipy pod nos z pytaniem czy się z tym zgadza.Najpierw zaczął wydziwiać a potem postawił mi zarzut,że naczytałam się internetowych książkowych wzorców i wymagam nie wiadomo czego a w rzeczywistości to kto się do nich stosuje...
I teraz powiedzcie sami-Wy nasze forumowe guru zesłańcy niebios i Wy zwykli Kowalscy (w dziedzinie okien) jak ja co byście teraz zrobili??????????
Bo ja niestety doświadczenia w tych kwestiach nie mam.Miałam już do czynienia z czterema ekipami związanymi z remontem ale z żadną z nich tyle kłopotów co teraz.
Proszę,wypowiedzcie się w tej kwestii :cry:

forek
02-09-2009, 20:15
A tak na marginesie Test
Wydrukowałam całą stronę,którą mi poleciłeś i podetknęłam szefowi ekipy pod nos z pytaniem czy się z tym zgadza.Najpierw zaczął wydziwiać a potem postawił mi zarzut,że naczytałam się internetowych książkowych wzorców i wymagam nie wiadomo czego a w rzeczywistości to kto się do nich stosuje...
I teraz powiedzcie sami-Wy nasze forumowe guru zesłańcy niebios i Wy zwykli Kowalscy (w dziedzinie okien) jak ja co byście teraz zrobili??????????
Bo ja niestety doświadczenia w tych kwestiach nie mam.Miałam już do czynienia z czterema ekipami związanymi z remontem ale z żadną z nich tyle kłopotów co teraz.
Proszę,wypowiedzcie się w tej kwestii :cry:

Masiu, odpowiem Ci jako "zwykły Kowalski", a nie jak nasi "guru": po pierwsze - do dostarczonych okien powinnaś mieć dołączoną instrukcję montazu producenta - jesli jej nie ma, wówczas mozesz odmówić zapłaty (to jest wymóg ustawowy). Po drugie - jesli masz wątpliwości co do poprawności montażu, zawsze możesz zamówic ekspertyzę rzeczoznawcy ze Związku Polskie Okna i Drzwi - on rozstrzygnie ten spór w oparciu o instrukcję ITB (niezaleznie od instrukcji producenta) - to dzisiaj jest wzorzec. Ale najwazniejsze, nie płać, dokąd nie będziesz przekonana, że wszystko jest OK. Ja tak robię i zazwyczaj to najlepiej skutkuje.. :D pzdr

bwojtek
02-09-2009, 20:44
Mało tego w dwóch oknach mam szczelinę szer.4cm w 1 jeszcze większą(dolna krawędż listwy podparapetowej znajduje się 2 cm nad parapetem wewn.).
To była wymiana okien? Zostały stare parapety wewnętrzne? A co jest na zewnątrz? Często taka sytuacja ma miejsce przy wymianie okien na PVC ze starych drewnianych bo najważniejsze jest dostosowanie rozmiaru to okapników zewnętrznych by nie zakryły otworów odwadniających. Ale po pierwsze trzeba o tym poinformować klienta przed montażem i zaproponować, że zaleca się nowe (zamontowane wyżej) parapety wewnętrzne lub (jeżeli to technicznie możliwe) "przemontowanie" starych wyżej.

bwojtek
02-09-2009, 20:47
Ale najwazniejsze, nie płać, dokąd nie będziesz przekonana, że wszystko jest OK. Ja tak robię i zazwyczaj to najlepiej skutkuje.. :D pzdr
Skutkuje na niedouczonych sprzedawców więc nie namawiaj klienta do łamania prawa! Pole do popisu w dziedzinie prawidłowego postępowania klienta pozostawiam koledze TEST. Powiem tylko, że postawa "nic nie podpiszę i nie zapłacę" skutkować może dużymi konsekwencjami finansowymi dla klienta jeżeli sprzedawca to mądrze rozegra.

masia!
02-09-2009, 21:12
Dzięki za odzew.Kwestia "nie zapłacę" mnie nie dotyczy bo do tego stopnia zaufałam firmie,że zapłaciłam z góry :oops: Ale i tak tą opłatę musiałabym wnieść przed rozładowaniem towaru z samochodu,więc....
Okna były wymieniane na nowe.Parapety wewnętrzne zostały,na zewnątrz są panele ale pod oknami były dane parapety metalowe niewiele różniące się od tych nowych.Nawet ten pan od pomiarów zaproponował,że można byłoby je zostawić ale powiedziałam,że jak juz inwestuję w okna to niech juz będzie wszystko dobrze.Wewnętrzne mam nowe drewniane,tak samo jak sufity,więc postanowiłam zostawić.Pan nie miał żadnych obiekcji.Ale nawet jeśli to czemu ten problem pojawił się tylko w trzech oknach a w pozostałych taka sytuacja nie zaistniała?Przy każdym oknie jest ta sama elewacja (seidingi pozwoliłam zdemontować),te same parapety i te same tynki.Zadałam to pytanie fachowcowi ale próbował mi wmówić,że "coś tu musiało jeszcze być".Tylko co?Skoro w tych pomieszczeniach nie zaczęłam jeszcze w ogóle remontu?

IVO333
02-09-2009, 21:18
Z epoki jestem tej...jednakże czy to źle, że się interesuję jak to poprawnie wykonać? Gdyby wszyscy byliby tacy dociekliwi nie było by postów w stylu ... ratunku jak to poprawić.
A czasy mamy niestety takie że nie wiesz na kogo trafisz i lepiej samemu choć troszkę się znać.
Pewnie, że dobrze jest się znać na robocie i potrafić skontrolować jakość jej wykonania. Ale na Boga kupowanie klinów, spryskiwacza i może jeszcze pianki do montażu okien to przyklaskiwanie partaczom i dyskredytowanie profesjonalnie działających firm :evil:
Może czas pojąć czym różni się montaż po 10zł/mb od tego za 25? I może czas wyedukować inwestorów, że trzeba płacić i wymagać!
Dlaczego każdy Polak od razu przyjmuje do wiadomości (jak dogmat), że Mercedes musi być droższy od Fiata ale nie chce zaakceptować tej zależności w branży okiennej i montażowej?

No właśnie.Ja płacę 25 zł od metra a też muszę wiedzieć że się spryskuje.I że usuwa się stary gruz też.Niestety na niewiele mi się ta wiedza przydała bo jakoś nie udało mi się zmusić wykonawców do jej zastosowania w praktyce.Za to zostałam przedstawiona szefowi ekipy (który notabene nie pojawił się na budowie) jako upierdliwa baba przeszkadzająca im w pracy.Dodam tylko że uzbrojona w wiedzę zaczerpniętą z tego forum i nie tylko, nie szukałam oszczędności i zdecydowałam się na ekipę autoryzowaną przez producenta.Niestety szef ekipy uwierzył na słowo swoim pracownikom i to ja wyszłam na tą najgorszą i to ja jeszcze zebrałam porządny ochrzan zanim zdołałam przedstawić swoje racje.Mało tego w dwóch oknach mam szczelinę szer.4cm w 1 jeszcze większą(dolna krawędż listwy podparapetowej znajduje się 2 cm nad parapetem wewn.).A pan od pomiarów twierdzi,że nie widzi w tym nic złego.Kto ma rację?Przyparty do muru próbował przerzucić winę na mnie,bo" przecież była pani przy pomiarach".I tu kolejne pytanie-czy na tym polega fachowość,że klient ma brać drugą miarę i mierzyć po fachowcu?
A może ja rzeczywiście mam zbyt wygórowane żądania?
Sprawa oparła się o pisemną reklamację,ma przyjechać "góra" żeby sprawdzić.Tylko,że często "ręka rękę myje" i co wtedy?Co dalej?
Tak na marginesie okna nie były "tanim mięsem".

Tu wiele zależy od tego ajk firma dba o swój wizerunek. Można tak jak powyżej (choć tłumaczenie że odpowiedzialna jesteś Ty bo byłaś podczas pomiaru jest żenujące, pomiarowiec jest od tego żeby zmierzyć poprawnie a wszelkie niuanse WYJAŚNIĆ Tobie w sposób czytelny dla laika i ustalić rozwiązania) a można też nawet w wątpliwych sytuacjach przyznać rację klientowi i wziąć na siebie odpowiedzialność i wyprostować sutuację. Pomijając błędy pomiaru lub notowania (nie ma ludzi nieomylnych, kilka zonków w roku zdarzyć się musi nawet najlepszym, w domyśle mi :wink: ) nie pytaj nawet ile razy są sytuacje kiedy ustalenia dotyczące podziału, koloru, tłoczenia, przeszklenia i cholera wie czego jeszcze robię z konsylium składającym się z żony, męża, szwagra, córki i cioci, na dokładkę doradzają jeszcze wezwani na pomoc sąsiedzi. Zamówienie spisane, montażyści przyjeżdżają z drzwiami czy oknami i problem, bo to przecież miało być inaczej. W ogromnej większości przypadków firma przyznaje rację klientowi i dostarcza nowy towar, choć wiem że klient racji nie ma. Takiego mam Prezesa i chwała mu za to, dobre imię firmy jest na pierwszym miejscu.

Pozdrawiam

masia!
02-09-2009, 21:31
Odnośnie tego co napisał forek
O instrukcję montażu dopominam się cały czas,ale dostałam odpowiedż że znajduje się ona w biurze razem z gwarancją.Zacytowałam więc zdanie z Aprobaty Technicznej ,że instrukcja montażu powinna być dostarczona odbiorcy okien wraz z każdą partią towaru,na co pan odpowiedział,że za to odpowiada producent.Zadzwoniłam więc do producenta z tym pytaniem i otrzymałam odpoiedż że takową powinnam była otrzymać wraz z oknami.Ale po co ułatwiać życie klientowi?Przecież może osobiście pofatygować się ileś tam kilometrów po ten świstek!W końcu tyle ma do roboty,prawda? :evil:
w ogóle cała ta sytuacja to kolejny odcinek filmu "Alternatywy 4".

masia!
02-09-2009, 21:47
Tu wiele zależy od tego ajk firma dba o swój wizerunek. Można tak jak powyżej (choć tłumaczenie że odpowiedzialna jesteś Ty bo byłaś podczas pomiaru jest żenujące, pomiarowiec jest od tego żeby zmierzyć poprawnie a wszelkie niuanse WYJAŚNIĆ Tobie w sposób czytelny dla laika i ustalić rozwiązania) a można też nawet w wątpliwych sytuacjach przyznać rację klientowi i wziąć na siebie odpowiedzialność i wyprostować sutuację. Pomijając błędy pomiaru lub notowania (nie ma ludzi nieomylnych, kilka zonków w roku zdarzyć się musi nawet najlepszym, w domyśle mi :wink: ) nie pytaj nawet ile razy są sytuacje kiedy ustalenia dotyczące podziału, koloru, tłoczenia, przeszklenia i cholera wie czego jeszcze robię z konsylium składającym się z żony, męża, szwagra, córki i cioci, na dokładkę doradzają jeszcze wezwani na pomoc sąsiedzi. Zamówienie spisane, montażyści przyjeżdżają z drzwiami czy oknami i problem, bo to przecież miało być inaczej. W ogromnej większości przypadków firma przyznaje rację klientowi i dostarcza nowy towar, choć wiem że klient racji nie ma. Takiego mam Prezesa i chwała mu za to, dobre imię firmy jest na pierwszym miejscu.

Ja przy pomiarach byłam sama :wink: Pewnie,że nie ma ludzi nieomylnych,pytanie tylko czy Ty też po popełnieniu błędu wyjeżdżasz z nerwami do klienta nie pozwalając mu nawet spokojnie przedstawić swoich racji?Bo ja tak właśnie zostałam potraktowana.I w imię czego teraz ja mam płacić za czyjeś błędy?Pan,podpuszczony przez swoją ekipę jeszcze wczoraj zadzwonił do mnie z oskarżeniami o utrudnianie pracy "fachowcom" i grożbą,że oni dalej montować nie będą.Poprosiłam więc,żeby dziś zjawił się osobiście na budowie i ja pokażę mu na konkretnym przykładzie na czym polegało to "utrudnianie".Zjawił się w równie wojowniczym nastroju jak wczoraj i przez pierwszą godzinę nie docierały do niego żadne argumenty.A na koniec zarzucił mi brak polubownego podejścia do sprawy.

bwojtek
02-09-2009, 21:52
Kwestia "nie zapłacę" mnie nie dotyczy bo do tego stopnia zaufałam firmie,że zapłaciłam z góry :oops:
To żadna strata. Zadbaj tylko by twoje uwagi co do montażu i prawidłowości pomiaru znalazły się w protokole odbioru robót.

Ale nawet jeśli to czemu ten problem pojawił się tylko w trzech oknach a w pozostałych taka sytuacja nie zaistniała?Przy każdym oknie jest ta sama elewacja (seidingi pozwoliłam zdemontować),te same parapety i te same tynki.Zadałam to pytanie fachowcowi ale próbował mi wmówić,że "coś tu musiało jeszcze być".Tylko co?Skoro w tych pomieszczeniach nie zaczęłam jeszcze w ogóle remontu?
Zrób może zdjęcia z obu stron to może sprawa się wyjaśni.

IVO333
02-09-2009, 21:54
Masia, pyknij fotkę któregoś z okien z tą "szparą" 4 cm i pokaż bo mnie ciekawość bierze co u Ciebie wyczyniają....

Pozdrawiam

bwojtek
02-09-2009, 21:57
choć tłumaczenie że odpowiedzialna jesteś Ty bo byłaś podczas pomiaru jest żenujące
Powiem dosadniej. Jeżeli klient podpisuje świadomie (po przeczytaniu i zrozumieniu treści) umowę, z której nie wynika wprost, że odpowiedzialność za prawidłowe rozmiary okien po zmierzeniu otworów przez wykonawcę spada właśnie na wykonawcę to jest naiwny (najbardziej neutralne słowo jakie znalazłem)!!!

IVO333
02-09-2009, 22:08
Bwojtek, z wielu umów które czytałem nie wynika nic, znam firmy gdzie jedynym dokumentem jest KP na zaliczkę, spory prawne i analizowanie umów mogą doprowadzić donikąd i trwać długo. Tak naprawdę ważne jest to co napisałem, czy firma ma klienta i swoje dobre imię w d... czy raczej nie.

Pozdrawiam

jareko
02-09-2009, 23:09
hmmm.. popastwcie sie nad moja umową :)

U M O W A

Umowa zawarta dnia ......................... roku pomiędzy zleceniobiorcą, , F.H.U. „Jar-Eko” Warszawa ul. Gorlicka 6/105 (NIP.113-007-77-92 REGON: 010446567), a Zleceniodawca .................................................. ............................................ tel ..............................
montaż – .....................................

1.Zamawiający zleca a Wykonawca zobowiązuje się do wykonania usługi budowlanej polegającej na wbudowaniu stolarki , zgodnie ze specyfikacja z materiałów Zleceniobiorcy zgodnie z zawartym załącznikiem.
2.Realizacja umowy nastąpi do .............................. roku z możliwością przesunięcia na termin późniejszy na życzenie Inwestora, bez dodatkowych kosztów.
3.Zleceniobiorca gwarantuje wykonanie Usługi zgodnie ze sztuką budowlaną. Wykonawca zobowiązuje się wykonać wszystkie prace zgodnie z zasadami i normami montażu okien, zgodnie z zasadami BHP oraz przy zachowaniu należytej staranności dla uzyskania długotrwałej ochrony budynku. Montaż poszczególnych elementów zostanie wykonany zgodnie z zaleceniami producentów oraz instrukcjami montażu, przy użyciu odpowiednich/oryginalnych akcesoriów, w sposób gwarantujący Zamawiającemu posiadanie pełnej gwarancji producentów na elementy (okna, klamki, okucia).
4.Zleceniobiorca ponosi pełną odpowiedzialność za zwymiarowanie okien. Za kierunki otwierania, dodatkowe wyposażenie i inne, niezwiązane z wymiarami, wymagania odpowiedzialność ponosi Zamawiający, co potwierdza swoim podpisem na załączniku do umowy.
5.Na wykonana Usługę zleceniobiorca wystawia pisemną gwarancję na okres 10 lat.
6.Cena za wykonanie Usługi wynosi ...............................,- PLN w tym podatek od towarów i usług w stawce obowiązującej w dniu wystawienia faktury VAT.
7.Warunkiem uruchomienia zlecenia jest wpłacenie .............,- PLN (dwadzieścia tysięcy pięćset złotych) na konto firmy F.H.U. „Jar- Eko” 02-130 Warszawa ul. Gorlicka 6 m 105. Raiffeisen nr. Rachunku xx xxx xxxx xxxx xxxx xxxx xxxx z dopiskiem ”zadatek na okna zgodnie z umowa z dnia ............................” Liczy się dzień wpływu środków do dnia ................................. roku, od tego dnia wyznaczony jest termin realizacji. Powyższa kwota, wpłacona na konto i stanowi zadatek w rozumieniu art. 394 kodeksu cywilnego, który zostanie przekazany zleceniobiorcy na poczet wykonania niniejszej umowy (dalej „Zadatek”). Dopłata , do pełnej wartości zamówienia, w wysokości ..................,- PLN nastąpi po wykonaniu montażu gotówką, na podstawie przedłożonej faktury VAT za wykonanie całości zlecenia ujętego w umowie.
8.W przypadku niewykonania niniejszej Umowy przez Zleceniobiorcę w terminie do ................................. roku (chyba, że termin ten ulegnie przesunięciu zgodnie z brzmieniem punktu 2 niniejszej umowy), Zleceniodawca może wyznaczyć dodatkowy 10-dniowy (dziesięciodniowy) termin wykonania niniejszej umowy, zaś po jego bezskutecznym upływie od umowy odstąpić i zażądać zapłaty dwu krotności Zadatku. W przypadku wykonania niniejszej umowy Zadatek ulegnie zaliczeniu na poczet ceny za usługę.
9.W sprawach nie uregulowanych niniejszą umową maja zastosowanie przepisy Kodeksu Cywilnego
10.Strony zobowiązują się do polubownego załatwienia wszelkich ewentualnych sporów w drodze negocjacji. Jednak w przypadku, gdy Strony nie dojdą do porozumienia w terminie 30 dni od momentu rozpoczęcia negocjacji, spór zostanie poddany rozstrzygnięciu sądów powszechnych.
11.Uzgodniona cena jest cena ostateczną i nie ulega zmianie bez względu na późniejszą ewentualną zmianę cen.

wszelkie uwagi mile widziane :)
Proponowałbym zwrócić uwagę na punkt.4 :) i 7 :)

neko
02-09-2009, 23:46
Witam,

Mam pytania dotyczące montażu okien z roletami nadokiennymi typu BeClever (konkretnie firmy Krispol) z rewizją od wewnątrz. Skrzynka rolety ma grubość 24.5 cm (grubość muru), tj. jest z wkładką termoizolacyjną. Jak wiadomo taki system rolet nie pozwala na przytwierdzenie górnej części ramy okiennej do nadproża, gdyż do górnej ramy okna będzie przymocowana skrzynka rolety. Jak już napisano na tym forum ma to określone konsekwencje.

Chciałbym się dowiedzieć jak prawidłowo mocować rolety w tym wypadku, niestety także dla okien o szer. powyżej 150cm, tak aby przynajmniej zminimalizować ew. problemy ze sztywnością całej konstrukcji. Dodam też, że nadproże jest zbudowane z dwóch belek strunobetonowych 11cm x 10cm.

Wyobrażam sobie, że samą skrzynkę rolety (przymocowaną wcześniej do ramy okna) można po wstawieniu całości w otwór murowy przytwierdzić do nadproża przy pomocy albo dybli albo kotew. W pierwszym wypadku dybel mocuje skrzynkę do DOLNEJ części belki wewnętrznej. W drugim wypadku kotew jest najpierw przyśrubowana do skrzynki a potem przymocowana do BOCZNEJ części belki wewnętrznej . Między nadproże a skrzynkę wkłada się pasek styropianu (czy tak?).

1. Które rozwiązanie jest tutaj lepsze kotew czy dybel (jeśli ma to jakiekolwiek znaczenie)?

2. Czy ilość tych mocowań ma być taka sama jak w przypadku montażu okna bez skrzynki czy gęściej? (Wydaje mi się jednak, że większa liczba mocowań i tak nie wpłynie na zwiększenie sztywności, bo sama skrzynka jest mało sztywna.)

3. Belka strunobetonowa zawiera strunowe zbrojenie (zapewne w dolnej części); czy wobec tego można w niej wiercić gdziekolwiek otwory na dyble/kotwy? (jakiej średnicy i długości dyble/śruby?)

Pozdrawiam.

jareko
03-09-2009, 00:06
nic ci to nie da. Realnie ścianka obudowy rolety nie spełni pokładanych nadziei gdyż nie jest sztywna
jedyne rozwiązanie - tam gdzie szerokość przekracza 150 najlepiej zamienić BeClewera na Elewacyjna z rewizja od zewnątrz

neko
03-09-2009, 00:13
To znaczy, że nie ma co w ogóle przytwierdzać skrzynki do nadproża? Pozdrawiam!

PS. Na zmianę systemu rolet jest już za późno. :(

T12345T
03-09-2009, 00:18
w ogóle cała ta sytuacja to kolejny odcinek filmu "Alternatywy 4".

masia, jak znam życie i nabywców okien, to Ty przedpłaciłaś 100%, a firma Tobie w zamian udzieliła extra 5% rabatu. Jeśli tak było, to i Ty i forumowicze mają przykład czy warto tak robić, czy jednak lepiej być mądrym przed szkodą.

Nie wiedząc nic o "wadach" wykonanych robót oraz treści dokumentów związanych z zawartą przez Ciebie transakcją każda zaoczna rada może bardziej zaszkodzić niż pomóc w ewentualnym dalszym sporze jeśli taki zaistnieje. Jedno co możesz zrobić, to przeczytaj sobie ustawę o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej, zapisy kc o skutkach niewykonania zobowiązań i tak na zapas zapisy dotyczące umów o dzieło. Sprawa do rozstrzygnięcia trudna nie jest.
Możesz też zrobić jeszcze jedno. Wszystkie ustalenia, wezwania, uzgodnienia, wszystko od tej pory na piśmie!!!. Telefonujesz, potwierdź telefon i uzgodnienia choćby mailem.
Życzę powodzenia w boju. Jeśli potrzebujesz bardziej konkretnej informacji proszę o kontakt, jak mnie odnaleźć już wiesz, bo byłaś:D

Pozdrawiam

jareko
03-09-2009, 00:19
To znaczy, że nie ma co w ogóle przytwierdzać skrzynki do nadproża?...PS. Na zmianę systemu rolet jest już za późno. :(
http://images36.fotosik.pl/47/40d9c357c3f26bfdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=40d9c357c3f26bfd)
przyjrzyj sie dokładnie konstrukcji, wyobraź sobie co da zamocowanie górnej części rolety - nie ma najmniejszego sensu - uwierz bądź nie

finlandia
03-09-2009, 09:38
Tak sobie wczoraj czytalem te "pastwienie" się nad montażem i za dużym luzem od dołu.. Już w oderwaniu od tego konkretnego przypadku wymiany okien i nie do końca oczywistych okoliczności mam wniosek:
- czy oby nie przesadzacie?
Jak mają wyglądać na budowie idealne luzy montażowe???
Chiałbym tak mieć na każdej inwestycji, ale w praktyce jest tak, że otwory prawie zawsze mają różną wysokość - zwykle w zakresie od 147 do 156cm, przy czym na jednej budowie ta rozpiętość jest średnio do 2-3 cm.
Nie można w to miejsce pasować idealnych do otworów wysokości okien, bo przy wykańczaniu okaże się, że parapety zamiast równej linni przypominają fale Dunaju. A jak się ustawi dobrze doły, do górne nadproża będą różne.
W praktyce na montazu okna się poziomuje i może się zdarzyć, że jedno ma luz górny 1cm a drugie nawet 3cm.
Oczywiście dla teoretyków wina jest "pomiarowca", bo powinien był przekazać Inwestorowi rozbieżności i wymóc przygotowanie i wyrównanie otworów na budowie. Tylko kto i jak będzie podmurowywał okno o 2 cm???

A Ty Masia.. dobrze że pilnujesz swojego, ale by nieco uspokoić swoje nerwy zapytaj szefa ekipy dlaczego tak właśnie wyszło? Może jest na to jakieś racjonalne i obiektywne wytłumaczenie i okaże się że zamiarem ekipy było Twoje tylko dobro a nie pomyłka.
Łatwo jest krytykować na forum, ale zapewniam, że tak można się pastwić nad 95% montaży i dla połowy z nich będzie to krzywdzące.

Charlie
03-09-2009, 10:40
przygotowanie prawidłowych otworów okienno-drzwiowych w polskiej budowlance to wielki problem. Oczywiście pałeczka jest po stronie murarzy czy wykonawców wylewek zwykle jastrychowych.
Niestety, ale plastik ma to do siebie, ze odkształca się trwale - nie powraca do stanu zero.

Charlie
03-09-2009, 10:47
co do wytrzymałości szkła - szyba o klasie P4 A czyli vsg 44.4 (grubość 9,5 mm) oprawiona w ramiak okienny czy drzwiowy ma o wiele większą wytrzymałość niż wolna tafla.
przykładem są zdjęcia z pacyfikacji KDT gdzie takie szkło było uzyte do drzwi zewnętrznych. Szyby owszem pękły pod wpływem uderzeń kamieni ale dalej utrzymywały się w ramie.
Są oczywiscie szyby grubsze, mocniejsze a wręcz mozna wyprodukować szybkę, której nie da się ROZBIĆ standardowymi narzędziami czyli siekiera, łom, kamień a nawet kilof. Problemem są koszta aczkolwiek zdarzają się Klienci, którzy nie żałują pieniążków na bezpieczeństwo :D

stary
03-09-2009, 10:56
Pokłony i szacun dla kolegów za cierpliwość :lol:


Tak sobie wczoraj czytalem te "pastwienie" się nad montażem i za dużym luzem od dołu.. Już w oderwaniu od tego konkretnego przypadku wymiany okien i nie do końca oczywistych okoliczności mam wniosek:
- czy oby nie przesadzacie?
Jak mają wyglądać na budowie idealne luzy montażowe???
Chiałbym tak mieć na każdej inwestycji, ale w praktyce jest tak, że otwory prawie zawsze mają różną wysokość - zwykle w zakresie od 147 do 156cm, przy czym na jednej budowie ta rozpiętość jest średnio do 2-3 cm.
Nie można w to miejsce pasować idealnych do otworów wysokości okien, bo przy wykańczaniu okaże się, że parapety zamiast równej linni przypominają fale Dunaju. A jak się ustawi dobrze doły, do górne nadproża będą różne.
W praktyce na montazu okna się poziomuje i może się zdarzyć, że jedno ma luz górny 1cm a drugie nawet 3cm.
Oczywiście dla teoretyków wina jest "pomiarowca", bo powinien był przekazać Inwestorowi rozbieżności i wymóc przygotowanie i wyrównanie otworów na budowie. Tylko kto i jak będzie podmurowywał okno o 2 cm???

A Ty Masia.. dobrze że pilnujesz swojego, ale by nieco uspokoić swoje nerwy zapytaj szefa ekipy dlaczego tak właśnie wyszło? Może jest na to jakieś racjonalne i obiektywne wytłumaczenie i okaże się że zamiarem ekipy było Twoje tylko dobro a nie pomyłka.
Łatwo jest krytykować na forum, ale zapewniam, że tak można się pastwić nad 95% montaży i dla połowy z nich będzie to krzywdzące.

Jak zwykle- popieram :lol:
W swojej karierze znajdę może 2-3 budowy, gdzie rozpiętość otworów nie przekraczała +-1 cm, pozostałe - jak opisał finlandia, parę cm w każdą stronę.
Zawsze pytam klienta- czy robić okna do otworów czy "uśredniać" wymiary -oczywiście w granicach zdrowego rozsądku . Jeżeli jest on przekroczony- zalecam domurowanie lub rozkucie - zawsze to wygląda estetyczniej niż wspomniane fale na jednej elewacji czy w jednym pokoju.

Często zadaję inwestorom pytanie: gdzie podziała się ich dokładność w momencie odbioru robót murarskich skoro wymagają takowej od montażysty czy pomiarowca? :roll:

stary
03-09-2009, 11:02
....Niestety, ale plastik ma to do siebie, ze odkształca się trwale - nie powraca do stanu zero.
A drewno powraca???? w jakim stopniu???? :o Nie przesadzaj ....
Plastik sam nie zawsze powraca, ale są sposoby na wyprostowanie skrzydła i to szybciej niż w oknie drewnianycm :lol: Pod warunkiem, że jest tam włozone zalecane wzmocnienie do takiego gabarytu. Gorzej oczywiście z wyprostowaniem otynkowanej ramy, i to zarówno w drewnie jak i pcw.

stary
03-09-2009, 11:13
...Nie mam pewności, że film nie jest autentyczny ale obiektywne spojrzenie na sprawę pozwala mi tak przypuszczać. Bo jak wytłumaczyć, że złodziej próbuje jak debil walić kilka (kilkanaście?) minut w szyby robiąc sobie przy tym większe i mniejsze przerwy? Jaki idiota przyjmuje taką metodę (walenie siekierą w szybę) włamania widząc jej bezcelowość i domyślając się, że obiekt jest monitorowany (nie widzę tego na filmie ale domyślam się, że standardowo informujące o tym naklejki są na szybach)? Poza tym siedząc kilkanaście lat w branży nie spotkałem się z przypadkiem takiego "słodkiego listu" (...i przy tym bezinteresownego) od klienta, któremu właśnie próbowano się włamać i musiał wymieniać szyby... Szkoda, że nie mamy informacji co to był za obiekt, że ktoś próbował go tak bezpardonowo atakować? Jeżeli to był skład materiałów odurzających albo przynajmniej sklep monopolowy to by wiele wyjaśniało :lol:
Jeżeli film jest autentyczny to powiem jedno- wyjątkowo głupi złodziej :roll:

Więcej luzu i dystansu ludziska! :lol: :lol: :lol:

masia!
03-09-2009, 12:26
Tak sobie wczoraj czytalem te "pastwienie" się nad montażem i za dużym luzem od dołu.. Już w oderwaniu od tego konkretnego przypadku wymiany okien i nie do końca oczywistych okoliczności mam wniosek:
- czy oby nie przesadzacie?
Jak mają wyglądać na budowie idealne luzy montażowe???
Chiałbym tak mieć na każdej inwestycji, ale w praktyce jest tak, że otwory prawie zawsze mają różną wysokość - zwykle w zakresie od 147 do 156cm, przy czym na jednej budowie ta rozpiętość jest średnio do 2-3 cm.
Nie można w to miejsce pasować idealnych do otworów wysokości okien, bo przy wykańczaniu okaże się, że parapety zamiast równej linni przypominają fale Dunaju. A jak się ustawi dobrze doły, do górne nadproża będą różne.
W praktyce na montazu okna się poziomuje i może się zdarzyć, że jedno ma luz górny 1cm a drugie nawet 3cm.
Oczywiście dla teoretyków wina jest "pomiarowca", bo powinien był przekazać Inwestorowi rozbieżności i wymóc przygotowanie i wyrównanie otworów na budowie. Tylko kto i jak będzie podmurowywał okno o 2 cm???

A Ty Masia.. dobrze że pilnujesz swojego, ale by nieco uspokoić swoje nerwy zapytaj szefa ekipy dlaczego tak właśnie wyszło? Może jest na to jakieś racjonalne i obiektywne wytłumaczenie i okaże się że zamiarem ekipy było Twoje tylko dobro a nie pomyłka.
Łatwo jest krytykować na forum, ale zapewniam, że tak można się pastwić nad 95% montaży i dla połowy z nich będzie to krzywdzące.

No właśnie jak mam teraz podmurować okna o 2 cm?Dom kupiłam gotowy,więc nie mogłam dopilnować jego budowy :cry: Ale czy to,że mam dom dziesięcioletni znaczy,iż można przy jego remoncie robić wszystko co się żywnie podoba?
Proszę,przeczytaj uważnie moje posty-opisuję tam (w wielkim skrócie jak wyglądała moja rozmowa z szefem ekipy).Próbowałam uspokoić swoje nerwy i racjonalnie przedstawić moje racje poparte konkretnymi przykładami pokazanymi palcem,ale ten pan już przyjechał wrogo nastawiony i moje usilne próby spokojnej rozmowy trafiały w próżnię.Zadałam to pytanie o którym piszesz-nie uzyskałam na nie racjonalnej odpowiedzi.
Nie pastwię się nad nikim.Zauważ,że nawet raz w moich wypowiedziach nie padła żadna nazwa własna.Napisałam na forum z prośbą o obiektywne opinie ludzi znających się na rzeczy,ponieważ sama ekspertem nie jestem do czego otwarcie się przyznaję.Zapytałam czy takie szczeliny są normą.Ale chyba po to jest to forum,żeby ludzie tacy jak ja mogli mieć to za co zapłacili-czyli okna dobrze wyprodukowane i zamontowane.A może się mylę?Wieczorem spróbuję wrzucić na forum parę fotek,żebyście mieli jasny obraz sytuacji.
Jeśli wczoraj napisałam coś nie tak to przepraszam,ale w wielkim stresie byłam

:cry:

masia!
03-09-2009, 12:30
A jeśli chodzi o fale dunaju to ja mam te problemowe okna każde na innej ścianie,więc to też chyba nie było powodem....

forek
03-09-2009, 15:26
To znaczy, że nie ma co w ogóle przytwierdzać skrzynki do nadproża? Pozdrawiam!

PS. Na zmianę systemu rolet jest już za późno. :(

Skontaktuj się z panią Justyną Bańczyk w firmie Isofas (www.isofas.pl) - tel. +48 (032) 3701340. Oni ten problem bardzo ciekawie i chyba skutecznie rozwiązali - mam nadzieję, że zechcą podzielić się tym rozwiązaniem z Tobą. 8) pzdr

masia!
03-09-2009, 21:57
http://images42.fotosik.pl/104/e6cbda751e08a98cmed.jpg

tak wygląda przygotowana powierzchnia pod wtryśnięcie piany

bwojtek
03-09-2009, 22:02
http://images42.fotosik.pl/104/e6cbda751e08a98cmed.jpg

tak wygląda przygotowana powierzchnia pod wtryśnięcie piany
Sorry ale co jest na tym zdjęciu? Najbardziej to mi się kojarzy z oglądanym przez mikroskop zdjęciem liścia albo włosa... :lol: :lol: :lol:

masia!
03-09-2009, 22:09
http://images37.fotosik.pl/188/e160ca1624824989med.jpg
http://images43.fotosik.pl/192/51c6b792675c4214med.jpg

a to te szczeliny o których pisałam.Dodam,że są to okna z okuciami i szybami antywyważeniowymi.
Takich zdjęć mam o wiele więcej,jednakże nie chciałabym nikogo zanudzać.

Czy teraz mogę prosić o Wasze opinie?

jareko
03-09-2009, 22:12
nie kumam - patrze na te zdjęcia i nie kumam o co biega :(

bwojtek
03-09-2009, 22:15
Maisa! Daj zdjęcie tego samego okna od strony zewnętrznej bo bez tego nie można zająć żadnego stanowiska...

jareko
03-09-2009, 22:18
i z większej odległości by było naprawdę coś widać :)

masia!
03-09-2009, 22:20
Niestety zdjęcie musiałam zrobić od środka wychylając się na drugą stronę,więc jest do góry nogami. :oops: To czarne to listwa podparapetowa.Ale ten gruz pod (na zdjęciu nad) nią chyba widać?... :D

jareko
03-09-2009, 22:28
sorki - ale mam prośbę
zrób zdjęcia jeszcze raz - nie gruzu tylko okien i pogrupuj
okno1 zdjęcie od wewnątrz i od zewnątrz
okno2 zdjęcie od wewnątrz i od zewnątrz
itd
i z większej odległości - wtedy można cokolwiek powiedzieć

masia!
03-09-2009, 22:29
Maisa! Daj zdjęcie tego samego okna od strony zewnętrznej bo bez tego nie można zająć żadnego stanowiska...

a niby jak mam wyleżć na dach?...
Od górnej krawędzi ościeżnicy do muru jest 4 cm.
To drugie zdjęcie ,na którym jest kolorowe okno zrobione jest od zewnątrz.

Ale dla Was wszystko :lol: Zamieszczę inne zdjęcia,tylko trochę zejdzie,bo to jednak długo trwa...

jareko
03-09-2009, 22:32
...a niby jak mam wyleźć na dach?....wystarczy wychylić rękę przez okno :lol:

masia!
03-09-2009, 23:11
ok,już mam
http://images40.fotosik.pl/188/d8afbcf78017e21amed.jpg
http://images47.fotosik.pl/192/dc26b190747836f0med.jpg
http://images46.fotosik.pl/192/9991a16f648d7d78med.jpg

Na ostatnim zdjęciu pozostałości piany po starym oknie.

http://images38.fotosik.pl/189/3fd7c786ec58f165med.jpg
http://images37.fotosik.pl/188/361686816ccb1e81med.jpg

okno od wewnątrz

http://images44.fotosik.pl/192/263145ec3700ab15med.jpg

i od zewnątrz

http://images42.fotosik.pl/105/91a80ce9e3bc6091med.jpg

http://images47.fotosik.pl/192/1ebab64b06af15f2med.jpg

A to okno od wewnątrz do którego musiałabym wyleżć na dach :) Ale jutro zobaczę co się da zrobić....

Czy teraz lepiej?Jeśli zdjęcia powinny być jeszcze z większej odległości to jutro zrobię inne.

jareko
03-09-2009, 23:32
http://images40.fotosik.pl/188/d8afbcf78017e21amed.jpg
coz... mogli jednak zamieść i powinni to uczynić ale... zalezy co i jak dalej będą robić, nie ma parapetu zewnętytrznego wiec mogą do końca nie schrzanić tego montażu


http://images38.fotosik.pl/189/3fd7c786ec58f165med.jpg
http://images37.fotosik.pl/188/361686816ccb1e81med.jpg
http://images42.fotosik.pl/105/91a80ce9e3bc6091med.jpg
http://images47.fotosik.pl/192/1ebab64b06af15f2med.jpg
hmm...jednak okienko troszkę za małe :( na wysokości zaś jakby za szerokie w poziomie ale głowy sobie uciąć nie dam ;P - zupełnie inaczej widać niektóre rzeczy patrząc bezpośrednio

ewadora
03-09-2009, 23:52
To chyba teraz wypada kłasc drugi parapet od środka , a na górze to nie wiem co wymysleć ?- górny parapet :wink: .
Masz powiem Ci duzy problem.
Nie zdawaam sobie sprawy jaka byłam szczęściarą gdy kilka lat temu wymieniałam okna w starym budynku.
Po zamontowaniu żadnych dziur , glify obrobione - słowem - czary mary i okna zmienione.
Teraz dopiero to doceniam i do mojego montażu pewnie kolejny raz to wziełabym poprzednią ekipę :D . Tylko ,że wtedy to były okna innego producenta.

masia!
04-09-2009, 06:40
Jareko a co z oknami które zostały już zapiankowane na taką powierznię?Tyle naczytałam się o mostkach termicznych,zawilgoceniu ścian,że boję się zosrtawić tak te okna.Czy moje obawy są słuszne?O skutkach za małych oknach też czytałam same negatywne rzeczy.Co robić z tym dalej?

masia!
04-09-2009, 06:41
Ze już o względach estetycznych i stracie światła nie wspomnę....

bwojtek
04-09-2009, 07:43
Okno, które jest zapianowane wygląda na prawidłowo dobrane do otworu - na dole pozostała listwa montażowa pozwalająca prawidłowo zamontować parapet zewnętrzny.
Natomiast to bez piany wygląda na zbyt niskie ale za to za szerokie. Do tego zastanawiam się jak wykonawca ma zamiar zamaskować kotwy montażowe?
Opinie nie są pewne na 100% bo zdjęcia przedstawiają małe fragmenty okien i są zrobione pod kątem.

masia!
04-09-2009, 08:13
Ale dlaczego w innych oknach listwa podparapetowa chowa się za parapet wewnętrzny a przy tym dolna krawędż listwy wisi 2 cm nad nim?póżniej zamieszczę zdjęcia całych okien.

Emilka Biała
04-09-2009, 08:16
Pytanie ... co lepiej wybrać?
Dotyczy wymiany okien PCV w bloku.
Ceny porównywalne (+/- 2%)

wariant1:

producent "SZEKO" Zgierz ul. Piątkowska
- profil 6-kom. Decco
- okucia Maco

wariant 2:

producent "DANKAR" Zgierz ul. Szczawińska
http://www.dankar.com.pl/

- profil 5-komor. Aluplast 4000
- okucia WinkHaus

Czy może ktoś podpowiedzieć jakiś inny, kolejny wariant dla miasta Zgierz (woj. łódzkie)

ewela1283
04-09-2009, 08:18
witam serdecznie
mam prośbę o pomoc w wyborze okien - chce wymienić w mieszkaniu okna zależy mi na tym, żeby okna wyciszyły mieszkanie - mieszkam przy ruchliwej ulicy z torami tramwajowymi a w dodatku tworzy się tam taka "studnia" - bloki po jednej i drugiej stronie ulicy...
zaproponowano mi w dobrej cenie okna Veca oraz nieco drożej Prestige z dodatkowym wyciszeniem koszt oku jest taki sam ok. 1400 zł...
które lepiej zamówić?

T12345T
04-09-2009, 11:36
zależy mi na tym, żeby okna wyciszyły mieszkanie - mieszkam przy ruchliwej ulicy z torami tramwajowymi a w dodatku tworzy się tam taka "studnia" - bloki po jednej i drugiej stronie ulicy...
zaproponowano mi w dobrej cenie okna Veca oraz nieco drożej Prestige z dodatkowym wyciszeniem koszt oku jest taki sam ok. 1400 zł...
które lepiej zamówić?

Bardzo dobre pytanie pod warunkiem, że znasz już wartość poziomu hałasu obciążającego (Lobc) oraz izolacyjność akustyczną właściwą okien (RA2). Moja rada wybieraj te o lepszym RA2. :D

Oczywiście mówimy o RA2 okna. Nie o szybach!!! Chyba, że chcesz same szyby kupić. Dobrze byłoby również pamiętać o odpowiednim montażu, bo hałas jest jak woda, znajdzie drogę przez każdą szczelinę.

Jeśli to co napisałem, to za mało, więcej znajdziesz tu:

http://oknotest.pl/1/news/artykuly/zabij_halas_oknem.php

Pozdrawiam :D

finlandia
04-09-2009, 12:01
pytanie o którym piszesz-nie uzyskałam na nie racjonalnej odpowiedzi.
Nie pastwię się nad nikim.Zauważ,że nawet raz w moich wypowiedziach nie padła żadna nazwa własna.Napisałam na forum z prośbą o obiektywne opinie ludzi znających się na rzeczy,ponieważ sama ekspertem nie jestem do czego otwarcie się przyznaję.Zapytałam czy takie szczeliny są normą.Ale chyba po to jest to forum,żeby ludzie tacy jak ja mogli mieć to za co zapłacili-czyli okna dobrze wyprodukowane i zamontowane.A może się mylę?Wieczorem spróbuję wrzucić na forum parę fotek,żebyście mieli jasny obraz sytuacji.
Jeśli wczoraj napisałam coś nie tak to przepraszam,ale w wielkim stresie byłam

:cry:
Masia, ależ ja wcale nie mam uwag w stsosunku do Ciebie a jedynie ogólnie..
Sam jestem wykonawcą i wiem jak problematyczne potrafią być wymiany okien. Najchętniej bym z tego zrezygnował i montował tylko "surówki", ale przecież tak nie wypada.. Bo jak to zrobić? Czasem by było dobrze trzeba przewidzieć odpowiednie poszerzenia, listwy i jeszcze kto wie jakie cuda, skalkulować materiały i pracę.. a klient pójdzie dalej gdzie mu wycenią okna typowe pasowane na siłę do otworu i montaż standard..
W Twoim wypadku trudny był chyba siding - obawiam się ze jest zrobiony "węgarek" od zewnątrz - także w obrębie parapetu - tzn. parapet zewnętrzny jest wyżej niż ten wewnętrzny i może z tego powodu to okno wylądowało tak wysoko nad starym parapetem? Ze zdjęcia wynika że ciężko będzie podnieść parapet wewnętrzny, bo wymagałoby to rozbiórki całego obicia z drewna... ale dałbym w to miejsce listwę - między oknem a starym parapetem.
Ta dziura na górze? Faktycznie, trochę za duża i zdjęcie nie pokazuje powodu dlaczego tak wyszło.. może to właśnie bylo okno typowe - niższe niż potrzeba? Możesz próbować domagać się "odpowiedniego" okna - cokolwiek by to nie znaczyło lub załatać tą dziurę twardym styropianem. Po obrobieniu mało kto się pozna...

A tak poza tym zbliża mi sie tysięczny post i nie będę go "marnował" :wink: na byle słowo, więc może będę milczał czekając na coś powazniejszego jak ta sprawa.. :D

forek
04-09-2009, 19:18
witam serdecznie
mam prośbę o pomoc w wyborze okien - chce wymienić w mieszkaniu okna zależy mi na tym, żeby okna wyciszyły mieszkanie - mieszkam przy ruchliwej ulicy z torami tramwajowymi a w dodatku tworzy się tam taka "studnia" - bloki po jednej i drugiej stronie ulicy...
zaproponowano mi w dobrej cenie okna Veca oraz nieco drożej Prestige z dodatkowym wyciszeniem koszt oku jest taki sam ok. 1400 zł...
które lepiej zamówić?

Według poradnika "Jak kupić dobre okna?" (wreszcie przysłali!) : "średnia różnica wartości poziomu hałasu pomiedzy pomieszczeniem a źródłem hałasu wynosi ok. 40 dB. Okien o takiej mniej więcej izolacyjności akustycznej powinni więc zatem szukać zainteresowani inwestorzy." W katalogu tego poradnika jest okno Alphaline Plus z firmy Witraż, które ma wsp. Rw= 39 (-2;-4) dB.. no to byłoby chyba już prawie... prawie... :D a i pozostałe parametry ma naprawdę całkiem w porzo.
I jeszcze jedno: napisali tu, że jeżeli poziom hałasu w pomieszczeniu zmniejszy się o 10 dB w stosunku do tego na zewnątrz, to odczuwane jest to przez lokatora jak zmniejszenie się hałasu o połowę. Zrozumiałem z tego, że jak otworzysz okno i słyszysz duży hałas, to po jego zamknięciu przyjmując, że ma izlacyjność 10 dB hałas ten zmniejszy się o połowę (chyba dobrze kombinuję?). Jak okno ma izolacyjność 20 dB, to hałas zmniejszy się o kolejną połowę (połowy?), a więc do 1/4 hałasu zewnętrzego. Jak 30 dB, to o kolejną połowę tej "ćwiartki" czyli do 1/8 hałasu zewnętrznego, a jak ma 40 dB to znowu o kolejną połowę, a więc do 1/16 poziomu hałasu na zewnątrz! Jeśli więc, jak piszą w tym poradniku, hałas ruchliwej ulicy to ok. 90 dB, to kiedy zastsujesz okno o Rw=40 dB odczuwać będziesz 1/16 tego hałasu, a więc nie więcej niż 6 dB. A jak tu podali szum liści powoduje hałas 20 dB, a tykanie zegara (?) "hałasuje" 30 dB. Więc chyba rzeczywiście te 6 dB byłoby OK.. :roll:
Zajefajny ten poradnik.. czytam dalej.. :lol:

forek
04-09-2009, 19:43
Ale najwazniejsze, nie płać, dokąd nie będziesz przekonana, że wszystko jest OK. Ja tak robię i zazwyczaj to najlepiej skutkuje.. :D pzdr
Skutkuje na niedouczonych sprzedawców więc nie namawiaj klienta do łamania prawa! Pole do popisu w dziedzinie prawidłowego postępowania klienta pozostawiam koledze TEST. Powiem tylko, że postawa "nic nie podpiszę i nie zapłacę" skutkować może dużymi konsekwencjami finansowymi dla klienta jeżeli sprzedawca to mądrze rozegra.

Wojtku, to jest bardzo ciekawy wątek i sądzę, że może być bardzo pouczający dla każdego użytkownika tego forum. Czy mógłbyś tą swoją myśl rozwinąć?

Bo w moim przekonaniu dostawca, który dostarcza mi okno bez Karty Wyrobu i bez Instrukcji Montażu łamie zapisy jakiejś tam ustawy, a to znaczy, że wprowadza do obrotu handlowego towar wbrew przepisom. Czy chciałeś powiedzieć, że jeśli za taki towar odmówię zapłaty do czasu jego "legalizacji" to naruszę jakieś inne przepisy? To jest naprawdę b. ciekawe... 8)

Charlie
04-09-2009, 20:21
w Twoim przypadku okno powinno mieć wartość Rw > 40 dB. Szyba w oknie z profili PVC winna mieć 2 dB większe niż zakładana do uzyskania. Aby oczywiście precyzyjnie określić warość Rw dla okna należy przeprowadzić badanie SONOMETREM wartość dźwięku/hałasu dochodzącą do pokoju od jego źródła. Z tego co pamiętam to takie badanko kosztuje ok 1500 pln - Politechnika ma takie możliwości. Wygląda to w ten sposób, że na 24 godziny ustawia się urządzenie w pokoju na elewacji atakowanej.
W tej cenie jest oczywiście kwit z wyliczeniami :)
UWAGA: słyszałem, że jeśli hałas przekracza dopuszczalny przez UE próg dla danego obiektu mieszkalnego to sprytny adwokacina może nieźle namieszać włodarzom danej miejscowości :P
Lepszą dźwiękoszczelność maja profile wielokomorowe a najlepszą kantówka drewniana czyli pełna budowa.

Charlie
04-09-2009, 20:24
Pytanie ... co lepiej wybrać?
Dotyczy wymiany okien PCV w bloku.
Ceny porównywalne (+/- 2%)

wariant1:

producent "SZEKO" Zgierz ul. Piątkowska
- profil 6-kom. Decco
- okucia Maco

wariant 2:

producent "DANKAR" Zgierz ul. Szczawińska
http://www.dankar.com.pl/

- profil 5-komor. Aluplast 4000
- okucia WinkHaus

Czy może ktoś podpowiedzieć jakiś inny, kolejny wariant dla miasta Zgierz (woj. łódzkie)
SZEKO daruj sobie
DANKAR - o`k
Jest sporo firm w Twojej okolicy o niezłej reputacji.

masia!
04-09-2009, 21:58
Pewnie wszyscy mają mnie już dość,więc daje ostatnie fotki i znikam Wam z oczu :wink:

http://images37.fotosik.pl/189/24946954debe5fdcmed.jpg

http://images50.fotosik.pl/193/3ff035479b312320med.jpg

http://images50.fotosik.pl/193/88f298a4efb9ea07med.jpg

http://images46.fotosik.pl/193/0759a7284e441d05med.jpg

gwoli wyjaśnienia-parapety zewn. i wewn. były na jednym poziomie.

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi i cierpliwość!

IVO333
04-09-2009, 22:56
Moim zdaniem z tych fotek dość jasno wynika że albo jest to na siłę dopasowywana typówka albo pomiarowiec powinien zmienić sposób zarobkowania, oba są ewidentnie za niskie i tu akurat siding ani boazeria nie przeszkadzały. W ostatnim trochę cienko miejsca na listwę podparapetową ale można było ją usunąć i postawić ościeżnicę na klinach ułożonych równolegle do niej, zapianować i miejsce na podpięcie parapetu zewnętrznego by było a całość wyszłaby ok. Z ciekawości napisz czy szerokości okien kończą się na ..65 a wysokości na ..35 bo to może nam wiele wyjaśnić.

Pozdrawiam

bwojtek
05-09-2009, 07:41
Ale najwazniejsze, nie płać, dokąd nie będziesz przekonana, że wszystko jest OK. Ja tak robię i zazwyczaj to najlepiej skutkuje.. :D pzdr
Skutkuje na niedouczonych sprzedawców więc nie namawiaj klienta do łamania prawa! Pole do popisu w dziedzinie prawidłowego postępowania klienta pozostawiam koledze TEST. Powiem tylko, że postawa "nic nie podpiszę i nie zapłacę" skutkować może dużymi konsekwencjami finansowymi dla klienta jeżeli sprzedawca to mądrze rozegra.

Wojtku, to jest bardzo ciekawy wątek i sądzę, że może być bardzo pouczający dla każdego użytkownika tego forum. Czy mógłbyś tą swoją myśl rozwinąć?

Bo w moim przekonaniu dostawca, który dostarcza mi okno bez Karty Wyrobu i bez Instrukcji Montażu łamie zapisy jakiejś tam ustawy, a to znaczy, że wprowadza do obrotu handlowego towar wbrew przepisom. Czy chciałeś powiedzieć, że jeśli za taki towar odmówię zapłaty do czasu jego "legalizacji" to naruszę jakieś inne przepisy? To jest naprawdę b. ciekawe... 8)
Polecam wujka google :lol:
Ale żeby ułatwić podam choć jednego linka:
http://biznes.interia.pl/news/odbior-robot-budowlanych-jak-wyjsc-obronna-reka,915524
Dla leniwych zacytuję bardzo ważny fragment:

Natomiast gdy zamawiający z przyczyn leżących po jego stronie uchybia obowiązkowi odbioru robót, następują skutki zwłoki po jego stronie i takie zachowanie pozostaje bez wpływu na roszczenia wykonawcy, który uprawniony jest do żądania wynagrodzenia, jego roszczenie staje się wymagalne z chwilą, gdy po spełnieniu obowiązków przez wykonawcę odbiór powinien nastąpić.

bwojtek
05-09-2009, 07:48
Pewnie wszyscy mają mnie już dość,więc daje ostatnie fotki i znikam Wam z oczu :wink:

gwoli wyjaśnienia-parapety zewn. i wewn. były na jednym poziomie.

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi i cierpliwość!
Jeżeli dobrze interpretuję zdjęcia to mamy tu przypadek okien zamontowany bez węgarków. No i jest "zagwozdka": jak pogodzić prawidłowe luzy montażowe z estetycznym wpasowaniem się w istniejące otwory? Pewnie nie wszyscy się ze mną zgodzą ale uważam, że bardziej prawidłowo jest zwymiarowane okno "kwadratowe" niż to "prostokątne". Pytanie tylko co wykonawca miał zamiar dalej zrobić z pozostawioną pianą?

forek
05-09-2009, 10:30
Bo w moim przekonaniu dostawca, który dostarcza mi okno bez Karty Wyrobu i bez Instrukcji Montażu łamie zapisy jakiejś tam ustawy, a to znaczy, że wprowadza do obrotu handlowego towar wbrew przepisom. Czy chciałeś powiedzieć, że jeśli za taki towar odmówię zapłaty do czasu jego "legalizacji" to naruszę jakieś inne przepisy? To jest naprawdę b. ciekawe... 8)

Polecam wujka google :lol:
Ale żeby ułatwić podam choć jednego linka:
http://biznes.interia.pl/news/odbior-robot-budowlanych-jak-wyjsc-obronna-reka,915524
Dla leniwych zacytuję bardzo ważny fragment:

Natomiast gdy zamawiający z przyczyn leżących po jego stronie uchybia obowiązkowi odbioru robót, następują skutki zwłoki po jego stronie i takie zachowanie pozostaje bez wpływu na roszczenia wykonawcy, który uprawniony jest do żądania wynagrodzenia, jego roszczenie staje się wymagalne z chwilą, gdy po spełnieniu obowiązków przez wykonawcę odbiór powinien nastąpić.

Wojtku, nie to żebym się czepiał, ale nie udowodnienie, że dostarczone okna są tymi, które zamawialiśmy (brak Karty Wyrobu) i że zostały zamontowane zgodnie z Instrukcją Montażu (brak Instrukcji) jest chyba wystarczającą przesłanką, żeby stwierdzić, że przyczyna braku odbioru tej roboty leży po stronie dostawcy (wykonawcy?). Żądanie wynagrodzenia przed spełnieniem tych wymagań (ustawowych?) jest chyba nieuprawnione. Przecież nawet w cytowanym przez ciebie fragmencie jest mowa o "spełnieniu obowiązków przez wykonawcę". Mylę się? :roll:

Vafel
05-09-2009, 10:40
No i cholera znów mam problem...

Wczoraj tynkarze skończyli robotę. Dziś rano udałem się na budowę, żeby wszystko dokładnie pooglądać. Podczas oględzin okien zauważyłem, że gdzieniegdzie brakuje plastikowych osłonek na zawiasy. Pomyślałem, że może przy tynkowaniu odpadły itp. Zadzwoniłem więc do mojej firmy od okien z pytaniem o to czy mogę dokupić trochę takich osłonek. I okazało się, że to jest wielki problem. Powiedzieli mi, że skoro przy tynkowaniu pozdejmowano mi osłonki, to tynk na pewno wszedł w zawiasy i okna będą źle działały i że teraz każdą kwaterę trzeba wyjmować i czyścić, bo jak nie, to w przyszłości wszelkie wady takie okna zostaną uznane za następstwo zdjęcia osłonek...

Nie wiem po co tynkarze pozdejmowali te osłonki i czemu tylko niektóre (bo przypadkiem chyba tego się nie da zdjąć). Okna były zabezpieczone folią podczas tynkowania (używali takich listew, do których przykleili folię), więc nic tam nie powinno powłazić. Zawiasy wyglądają na czyste...

Czy rzeczywiście fakt zdjęcia osłonek z zawiasów ma tak duże znaczenie?

Cholera wygląda na to, że brak kilku osłonek pozbawił mnie właśnie gwarancji na okna (bo teraz wszystko zwalą na brak osłonek po tynkowaniu).

To jeden problem. Jest jeszcze drugi...

W jednym ze skrzydeł zostało uszkodzone okucie. Został zgięty i wyrwany taki plastikowy element znajdujący się na górze skrzydła, przez co teraz da się przekręcić klamkę o 180 stopni (do góry - jak do zrobienia uchyłu) mimo, że skrzydło jest tylko rozwierne, a nie rozwierno-uchylne.
Czy wstawienie tam z powrotem takiego nowego elementu rozwiąże sprawę? Czy to może być bardzo skomplikowane/drogie?
Postaram się wstawić wieczorem jakieś fotki...

finlandia
05-09-2009, 10:53
Pewnie wszyscy mają mnie już dość,więc daje ostatnie fotki i znikam Wam z oczu :wink:

gwoli wyjaśnienia-parapety zewn. i wewn. były na jednym poziomie.

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi i cierpliwość!
Jeżeli dobrze interpretuję zdjęcia to mamy tu przypadek okien zamontowany bez węgarków. No i jest "zagwozdka": jak pogodzić prawidłowe luzy montażowe z estetycznym wpasowaniem się w istniejące otwory? Pewnie nie wszyscy się ze mną zgodzą ale uważam, że bardziej prawidłowo jest zwymiarowane okno "kwadratowe" niż to "prostokątne". Pytanie tylko co wykonawca miał zamiar dalej zrobić z pozostawioną pianą?
Masia, a skąd dość! Z nowych fotek widać znacznie więcej, chociaz i tak pewnie nie wszystko..
jak widać od zewnątrz rozebrano panel i pewnie jest opcja by je ułożyć na nowo. Można też oderwać drewniane listwy i obrobić to zwykłym tynkiem. W małym oknie dopasowali Ci dół okna, ale jak obrobić tą górę.. ?pewnie można było tu zamówić okno wyższe o te 2-3 cm. W większym oknie odwrotnie - ale tu znów nie wiadomo jak podnieść ten parapet? Opuszczenie tego okna zrobiło by problem z zamontowaniem parapetu zewnętrznego, tzn. trzeba by było go mocować "do czoła" albo skracać zewnętrzne panele pod oknem..
jakby nie patrzeć - na takim montażu wyjście obronną ręką wymaga nie lada sztuki. Z dużymi luzami od strony technicznej aż tak bym nie dyskutował - to są małe okienka i nie powinno mieć to w nich aż takiego znaczenia.

A może po prostu daj panom skończyć i oceń efekt finalny?

Ps. Okna wyglądają tak jakoś znajomo.. czy one są z firmy W.. ? Aha, nawet jak padnie nazwa firmy to zaznaczam, że wcale nie uwazam by winien był tu producent :D

finlandia
05-09-2009, 11:25
Czy rzeczywiście fakt zdjęcia osłonek z zawiasów ma tak duże znaczenie?

Cholera wygląda na to, że brak kilku osłonek pozbawił mnie właśnie gwarancji na okna (bo teraz wszystko zwalą na brak osłonek po tynkowaniu).


Ech, "ostry" jest tenTwój wykonawca.. z drugiej strony to rozumiem, bo mocno zabrudzone okucia to codzienność. Ileż to razy wracam z takiej regulacji cały brudny i w kurzu - zupełnie jakbym zajmował się przycieraniem gipsów a nie regulacją okien..
I zdarza się, że brud budowlany sprawia kłopoty - szczególnie narażone jest dolne gniazdo - gdzie wpada zaprawa. Można (i trzeba) to wyczyścić - odkurzaczem, a jak jest zaklejone na mokro to można to zruszyć jakimś twardym drucikiem i odkurzyć.
A co to może zepsuć? W sumie sam gruz niewiel, no chyba że grudka wpadnie pomiędzy elementy transmisyjne i zablokuje okucie - możliwe jest nawet zerwanie napędu.
We wspomianym dolnym zawiasie zanieczyszczenia uniemożliwiają włożenie klucza do regulacji - a wpychanie go w nieoczyszczone gniazdo może spowodować uszkodzenie tego elementy i już nie będzie możliwości podniesienia skrzydła (w grę wchodzi wymiana zawiasu).

bwojtek
05-09-2009, 12:35
Bo w moim przekonaniu dostawca, który dostarcza mi okno bez Karty Wyrobu i bez Instrukcji Montażu łamie zapisy jakiejś tam ustawy, a to znaczy, że wprowadza do obrotu handlowego towar wbrew przepisom. Czy chciałeś powiedzieć, że jeśli za taki towar odmówię zapłaty do czasu jego "legalizacji" to naruszę jakieś inne przepisy? To jest naprawdę b. ciekawe... 8)

Polecam wujka google :lol:
Ale żeby ułatwić podam choć jednego linka:
http://biznes.interia.pl/news/odbior-robot-budowlanych-jak-wyjsc-obronna-reka,915524
Dla leniwych zacytuję bardzo ważny fragment:

Natomiast gdy zamawiający z przyczyn leżących po jego stronie uchybia obowiązkowi odbioru robót, następują skutki zwłoki po jego stronie i takie zachowanie pozostaje bez wpływu na roszczenia wykonawcy, który uprawniony jest do żądania wynagrodzenia, jego roszczenie staje się wymagalne z chwilą, gdy po spełnieniu obowiązków przez wykonawcę odbiór powinien nastąpić.

Wojtku, nie to żebym się czepiał, ale nie udowodnienie, że dostarczone okna są tymi, które zamawialiśmy (brak Karty Wyrobu) i że zostały zamontowane zgodnie z Instrukcją Montażu (brak Instrukcji) jest chyba wystarczającą przesłanką, żeby stwierdzić, że przyczyna braku odbioru tej roboty leży po stronie dostawcy (wykonawcy?). Żądanie wynagrodzenia przed spełnieniem tych wymagań (ustawowych?) jest chyba nieuprawnione. Przecież nawet w cytowanym przez ciebie fragmencie jest mowa o "spełnieniu obowiązków przez wykonawcę". Mylę się? :roll:
Doradzałeś wcześniej jako "cudowne panaceum" na problemy z wykonawcami generalną zasadę "nie płacić". Ja nie wnikam czy tu chodzi o brak karty wyrobu, niezgodność z zamówieniem czy jeszcze co innego. Chciałem tylko ostrzec inwestorów, że metoda "nie płacić, nie brać faktury, nie podpisać protokołu" nie jest wcale taka dobra. Zgodnie z prawem jeżeli wykonawca wezwie inwestora do odbioru robót a ten do niego nie przystąpi to wykonawca ma prawo domagać się zapłaty! I nie ważne w tej sytuacji jest czy usługa została wykonana poprawnie! Tak więc nie można tak po prostu szantażować wykonawcy, że się nie nie zapłaci! Trzeba to jeszcze zrobić zgodnie z prawem (czyli przystąpić do obioru ale wadliwych robót nie odebrać wpisując dokładnie w protokole dlaczego) bo inaczej wykonawca odda nas do sądu za brak płatności i zapłacimy wszystko + koszty sądowe + ewentualnie koszty egzekucji a inwestorowi pozostanie dochodzenie swojej racji na drodze cywilno-prawnej.
Szkoda, że kolego TEST nie chce zająć głosu w temacie bo to raczej jego działka... Ja znam się na technicznej stronie robót budowlanych a formalno-prawne zawiłości, które opisuję to tyko znane z życia przypadki.

jareko
05-09-2009, 12:58
.... Zgodnie z prawem jeżeli wykonawca wezwie inwestora do odbioru robót a ten do niego nie przystąpi to wykonawca ma prawo domagać się zapłaty! I nie ważne w tej sytuacji jest czy usługa została wykonana poprawnie! Tak więc nie można tak po prostu szantażować wykonawcy, że się nie nie zapłaci! Trzeba to jeszcze zrobić zgodnie z prawem (czyli przystąpić do obioru ale wadliwych robót nie odebrać wpisując dokładnie w protokole dlaczego) bo inaczej wykonawca odda nas do sądu za brak płatności i zapłacimy wszystko + koszty sądowe + ewentualnie koszty egzekucji a inwestorowi pozostanie dochodzenie swojej racji na drodze cywilno-prawnej....Nic dodać nic ująć. Niestety, nagminnie tutaj podnosi sie temat nieplacenia wykonawcom za prawdziwe badz urojone usterki. Wszystko jest super jesli traficie na w miare spokojnego wykonawce - znam przypadki gdy wyrzuceni z budowy murarze, tynkarze czy inni nie bawili sie sady tylko niszczyli wszytsko co tylko mozliwe by zemscic sie za swoje straty. I jakze czesto byly to "usterki" wymyslane w nieskonczonosc nie dlatego by miec cos wykonane prawidlowo :(
Jesli nie ma powodow by zanegowac w calosci towar jaki nam zamontowano jako niezgodny z umowa niestety trzeba zaplacic i dopiero dochodzic usuniecia wad

grazi
05-09-2009, 14:52
A czy juz bylo o oknach Jocz? Na Mazurach sá popularne, prosze o rade

masia!
05-09-2009, 15:08
Moim zdaniem z tych fotek dość jasno wynika że albo jest to na siłę dopasowywana typówka(...) Z ciekawości napisz czy szerokości okien kończą się na ..65 a wysokości na ..35 bo to może nam wiele wyjaśnić.



Tylko po co na siłę dopasowywać,skoro okna były zamawiane na wymiar?
A wymiary ich są następujące:85/84 i 115,5/49

masia!
05-09-2009, 15:18
jak widać od zewnątrz rozebrano panel i pewnie jest opcja by je ułożyć na nowo. Można też oderwać drewniane listwy i obrobić to zwykłym tynkiem. W małym oknie dopasowali Ci dół okna, ale jak obrobić tą górę.. ?pewnie można było tu zamówić okno wyższe o te 2-3 cm. W większym oknie odwrotnie - ale tu znów nie wiadomo jak podnieść ten parapet? Opuszczenie tego okna zrobiło by problem z zamontowaniem parapetu zewnętrznego, tzn. trzeba by było go mocować "do czoła" albo skracać zewnętrzne panele pod oknem..
jakby nie patrzeć - na takim montażu wyjście obronną ręką wymaga nie lada sztuki. Z dużymi luzami od strony technicznej aż tak bym nie dyskutował - to są małe okienka i nie powinno mieć to w nich aż takiego znaczenia.

A może po prostu daj panom skończyć i oceń efekt finalny?

Ps. Okna wyglądają tak jakoś znajomo.. czy one są z firmy W.. ? Aha, nawet jak padnie nazwa firmy to zaznaczam, że wcale nie uwazam by winien był tu producent :D

Nie W.. tylko D...Ale jak słusznie zauważyłeś producent nie ma nic do rzeczy.Same okna bardzo mi się podobają i dlatego tak wkurza mnie fakt,że teraz zamiast się z nich cieszyć to muszę się głowić co z nimi zrobić!

Jeśli chodzi o ten parapet zewn. to nawet ci "spece" od montowania powiedzieli,że po ich zamontowaniu pod spodem będzie luka albo będą miały a duży spad.Jeden porównał je do skoczni narciarskiej...

forek
05-09-2009, 16:28
.... Zgodnie z prawem jeżeli wykonawca wezwie inwestora do odbioru robót a ten do niego nie przystąpi to wykonawca ma prawo domagać się zapłaty! I nie ważne w tej sytuacji jest czy usługa została wykonana poprawnie! Tak więc nie można tak po prostu szantażować wykonawcy, że się nie nie zapłaci! Trzeba to jeszcze zrobić zgodnie z prawem (czyli przystąpić do obioru ale wadliwych robót nie odebrać wpisując dokładnie w protokole dlaczego) bo inaczej wykonawca odda nas do sądu za brak płatności i zapłacimy wszystko + koszty sądowe + ewentualnie koszty egzekucji a inwestorowi pozostanie dochodzenie swojej racji na drodze cywilno-prawnej....Nic dodać nic ująć. Niestety, nagminnie tutaj podnosi sie temat nieplacenia wykonawcom za prawdziwe badz urojone usterki. Wszystko jest super jesli traficie na w miare spokojnego wykonawce - znam przypadki gdy wyrzuceni z budowy murarze, tynkarze czy inni nie bawili sie sady tylko niszczyli wszytsko co tylko mozliwe by zemscic sie za swoje straty. I jakze czesto byly to "usterki" wymyslane w nieskonczonosc nie dlatego by miec cos wykonane prawidlowo :(
Jesli nie ma powodow by zanegowac w calosci towar jaki nam zamontowano jako niezgodny z umowa niestety trzeba zaplacic i dopiero dochodzic usuniecia wad

Czyżbyście doradzali na tym forum, jako doświadczeni montażyści, żeby płacić nawet wówczas gdy dostarczony towar jest niezgodny z zamówieniem albo gdy usługa montazu jest wykonana niezgodnie z instrukcją producenta? No przecież to absurd! No spójrzcie na bieżący wątek masi!: nie wie czy montaż wykonano zgodnie z instrukcją montażu (bo jej nie dostarczono!), pieniądze już zapłaciła i teraz ma stresa, bo gołym okiem widać, że robota jest spaprana (i pomiar, i montaż..). Cóż jej teraz pozostaje? Tylko długotrwała procedura sądowa i dodatkowe koszty... A gdyby umówiła się na zapłatę po ukończeniu tego "dzieła", wówczas spokojnie mogłaby wpisywać kolejne zastrzeżenia do protokołu odbioru i spokojnie czekać na wyeliminowanie fuszerek. A dostawca (wykonawca?) nie ignorowałby jej uwag, tylko czym prędzej i z dużą grzecznością naprawiał swoje błędy, byleby tylko mieć wciąż widoki na zapłatę za swoje "dzieło"..
Doradzanie klientom, żeby płacili niezależnie od tego czy jest dobrze czy źle wykonana usługa - to nie jest chyba jednak dobra rada. Ja płacę ZAWSZE, zawsze w uzgodnionym terminie, nie raz z "napiwkiem", ale NIGDY przed wykonaniem usługi. I tak bym radził innym klientom... 8)

jareko
05-09-2009, 17:03
masz racje, ale widzisz, sprowadzanie to tylko do takich sytuacji jest bledne. Moze masz za malo stycznosci z klientami albo masz szczescie ale zdarza sie pewien odsetek ludzi - cwaniakow, ktorzy szukaja dziury w calym by odwlec badz wogole nie zaplacic
Bo czy np. zabrudzenie szyby w srodku jest dla ciebie podstawa do nie zaplacenia za usluge? Jest wiele "wad" ktore nie maja zadnego wplywu na jakos, funkcjonalnosc i trwalosc wyrobu i tylko konkurencja na rynku powoduje ze firmy takie "wady" czasem uznaja - dla swietego spokoju a nie z realnego powodu. Jak to sie ma do tego idiotycznego sformuowania "towar niezgodny z zamowieniem" ? gdzie kazda ze stron ten zapis rozumie inaczej a wczytac sie w szczegoly tego okreslenia wynikajace z ustawy nikt nie chce? Przeczytaj i odnies to do sytuacji jakie sie zdarzaja a nie z zalozenia narzucasz postepowanie innym jakze czesto niezgodne z prawem - i na to bwojtek i ja chcielismy tylko zwrocic Wam uwage
Nawet opisywany przypadek odaro staje sie powoli smieszny w swietle calej sytuacji - czekanie rok z zakonczeniem prac i pozostawienie w takim stanie balkonu samo w sobie moze byc przyczyna pewnych wad ktore teraz odnosi sie do niewinnego producenta. Czekam tylko az Oknoplast sie wkurzy i zareaguje na takie pomowienia - bo dla mnie jest to pomowienie - abstrachujac od odaro klopotow z balkonem
Od tego jest gwarancja i inne drogi roszczen - a tak na marginesie szyb - malo kto zna wytyczne jakosci oceny szyb i smiech mie czasem ogarnia jak klienci z odleglosci milimetrow szukaja rysek :P

masia!
05-09-2009, 18:01
Ja tam już więcej taka ufna (czyt.głupia) nie będę :D Zapłata? oczywiście!!! ale dopiero po robocie.......A jeszcze lepiej by było zamówić najpierw jedną sztukę dla sprawdzenia :wink: Ale brak jakichkolwiek problemów z pozostałymi grupami remontowymi uśpił moją ostrożność.

T12345T
05-09-2009, 18:11
Szkoda, że kolego TEST nie chce zająć głosu w temacie bo to raczej jego działka... Ja znam się na technicznej stronie robót budowlanych a formalno-prawne zawiłości, które opisuję to tyko znane z życia przypadki.

bwojtek, sprawę wyłożyłeś jasno i w zasadzie poprawnie. Nie ma co wikłać Twojego wywodu. Wszystkich zainteresowanych konsumentów i przedsiębiorców zapraszam na organizowane przez nas (http://www.oknotest.pl) warsztaty, na których możemy szczegółowo omawiać problem umów, ich treści i skutków, które wywierają oraz tworzyć wzorce dokumentów.

Może tylko jedna generalna uwaga. Umowa o świadczenie usługi "wbudowania okien" w relacji przedsiębiorca - konsument nosi charakter umowy o dzieło, a nie umowy o roboty budowlane. Do rozpatrywania poruszonej przez Was kwestii płacić czy nie płacić będą więc miały zastosowanie odpowiednie przepisy Kodeksu cywilnego art. 627 do 646 k.c. oraz art. 8 ustawy O szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej. Z żadnego z nich nie wynika prawo do odmowy lub wstrzymania zapłaty całości wynagrodzenia w wypadku niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania. W kwestii wysokości wynagrodzenia Wykonawcy usługi można jedynie mówić o możliwości obniżenia wynagrodzenia, po zaistnieniu warunków w ustawie wymienionych. Oczywiście, z żadnego z tych przepisów nie wynika też konieczność zapłaty za usługi i towary wadliwe i tu dochodzimy do jakże lekceważonej funkcji umów w obrocie gospodarczym, ale to nie miejsce na takie rozważania.

Podsumowując, rada forka, nie płacić w ogóle do czasu usunięcia wad, to zła rada.


Jesli nie ma powodow by zanegowac w calosci towar jaki nam zamontowano jako niezgodny z umowa niestety trzeba zaplacic i dopiero dochodzic usuniecia wad

Tu jareko nie ma racji. Wcale nie trzeba kwestionować całości towaru lub usługi aby dochodzić swoich uprawnień, także tych dotyczących np. obniżenia wynagrodzenia. A, że Wykonawcy coś, kiedyś trzeba będzie zapłacić, to fakt nie podlegający dyskusji. Na razie :D


Doradzanie klientom, żeby płacili niezależnie od tego czy jest dobrze czy źle wykonana usługa - to nie jest chyba jednak dobra rada.

Nikt tu nie nie dawał takiej rady, no może jareko otarł się o podobne stwierdzenie mówiąc o "całości towaru" i "zapłacie" jako podstawie dochodzenia roszczeń. Jak napisałem nie ma racji.


No spójrzcie na bieżący wątek masi! ... pieniądze już zapłaciła i teraz ma stresa,

Pani masia jest niestety typowym przykładem konsumenta rynku okien. Nie sądzę by zapłaciła "z góry" nie otrzymując nic w zamian, np. dodatkowego rabatu. Teraz powstaje tylko kwestia czy ten rabat pokryje wartość tego "stresa". Jak to mówi powiedzenie "skórka za wyprawkę", a jak mówi motto naszego vortalu "Bądź mądry przed szkodą" (http://www.oknotest.pl) i tyle.
Mam nadzieję, że wykonująca usługę firma stanie na wysokości zadania i poprawi co jeszcze można poprawić. Mnie tam po głowie chodzą odpowiednie poszerzenia, jeśli w tym systemie istnieją. Dołem takie, które mogą zastąpić listwę progową, górą klasyczne i właściwie po sprawie. Taki kompromis, żeby nie walczyć 2 lata.


Pozdrawiam

forek
05-09-2009, 18:12
masz racje, ale widzisz, sprowadzanie to tylko do takich sytuacji jest bledne. Moze masz za malo stycznosci z klientami albo masz szczescie ale zdarza sie pewien odsetek ludzi - cwaniakow, ktorzy szukaja dziury w calym by odwlec badz wogole nie zaplacic
Bo czy np. zabrudzenie szyby w srodku jest dla ciebie podstawa do nie zaplacenia za usluge? Jest wiele "wad" ktore nie maja zadnego wplywu na jakos, funkcjonalnosc i trwalosc wyrobu i tylko konkurencja na rynku powoduje ze firmy takie "wady" czasem uznaja - dla swietego spokoju a nie z realnego powodu. Jak to sie ma do tego idiotycznego sformuowania "towar niezgodny z zamowieniem" ? gdzie kazda ze stron ten zapis rozumie inaczej a wczytac sie w szczegoly tego okreslenia wynikajace z ustawy nikt nie chce? Przeczytaj i odnies to do sytuacji jakie sie zdarzaja a nie z zalozenia narzucasz postepowanie innym jakze czesto niezgodne z prawem - i na to bwojtek i ja chcielismy tylko zwrocic Wam uwage
Nawet opisywany przypadek odaro staje sie powoli smieszny w swietle calej sytuacji - czekanie rok z zakonczeniem prac i pozostawienie w takim stanie balkonu samo w sobie moze byc przyczyna pewnych wad ktore teraz odnosi sie do niewinnego producenta. Czekam tylko az Oknoplast sie wkurzy i zareaguje na takie pomowienia - bo dla mnie jest to pomowienie - abstrachujac od odaro klopotow z balkonem
Od tego jest gwarancja i inne drogi roszczen - a tak na marginesie szyb - malo kto zna wytyczne jakosci oceny szyb i smiech mie czasem ogarnia jak klienci z odleglosci milimetrow szukaja rysek :P

Ja mam akurat dość dużo do czynienia z klientami, bo to ja jestem KLIENTEM i to dość aktywnym (dwa domy i liczne remonty i przeróbki!) :lol: I zdaję sobie sprawę (ja tego doświadczyłem!), że zdarzają się naciagacze zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie tej barykady usługowej. Ale niedawna dyskusja z Wami na temat doradztwa okiennego sprowokowała mnie do kupienia Poradnika o kupowaniu okien autorstwa p.Błaszczyka (n.b. pisze też ponoć na oknotest, więc to pewnie kumpel T12345T..) i powiem, że facet jest the best. Pisze wprost: jak sprawdzić sprzedawcę i montazystę, co zawrzeć w umowie kupna, jakimi etapami odbierać roboty... A na koniec równie prawdziwie radzi: "Odbiór wieńczy dzieło. Teraz pozostaje zapłacić wykonawcom. Według umowy albo według zasług." Ja to zrozumiałem, że jeśli włożyli w tą robotę choć trochę serca, to i zasłuzyli na więcej niz to co w umowie, ale jesli spaprali robotę, to tylko tyle, na ile sobie zasłużyli.. (przy okazji: zwróć uwagę na podobieństwo słów USŁUGA i ZASŁUGA - obydwa chyba pochodzą od słowa "służyć") ... i jestem przekonany, że tak rozumie większość klientów. Ale uczciwość musi być po obydwu stronach, nie można jej wymagać tylko od płacącego.

masia!
06-09-2009, 18:13
No spójrzcie na bieżący wątek masi! ... pieniądze już zapłaciła i teraz ma stresa,

Pani masia jest niestety typowym przykładem konsumenta rynku okien. Nie sądzę by zapłaciła "z góry" nie otrzymując nic w zamian, np. dodatkowego rabatu. Teraz powstaje tylko kwestia czy ten rabat pokryje wartość tego "stresa". Jak to mówi powiedzenie "skórka za wyprawkę", a jak mówi motto naszego vortalu "Bądź mądry przed szkodą" (http://www.oknotest.pl) i tyle.
Mnie tam po głowie chodzą odpowiednie poszerzenia, jeśli w tym systemie istnieją. Dołem takie, które mogą zastąpić listwę progową, górą klasyczne i właściwie po sprawie. Taki kompromis, żeby nie walczyć 2 lata.
[/quote]

Owszem,dostałam 5 % rabatu.I niech mój przykład służy za przestrogę: nie warto iść na taki układ.Ja na pewno już tak nie zrobię.

A czy mogłabym prosić o rozwinięcie wątku tych poszerzeń?Na czym to polega?I jak to będzie wyglądało w efekcie końcowym?

Nie chciałabym,żeby wyszło jak w wierszu:
"(...) Nową przypowieść Polak sobie kupi,
że i przed szkodą i po szkodzie głupi." :D

IVO333
06-09-2009, 22:55
No spójrzcie na bieżący wątek masi! ... pieniądze już zapłaciła i teraz ma stresa,

Pani masia jest niestety typowym przykładem konsumenta rynku okien. Nie sądzę by zapłaciła "z góry" nie otrzymując nic w zamian, np. dodatkowego rabatu. Teraz powstaje tylko kwestia czy ten rabat pokryje wartość tego "stresa". Jak to mówi powiedzenie "skórka za wyprawkę", a jak mówi motto naszego vortalu "Bądź mądry przed szkodą" (http://www.oknotest.pl) i tyle.
Mnie tam po głowie chodzą odpowiednie poszerzenia, jeśli w tym systemie istnieją. Dołem takie, które mogą zastąpić listwę progową, górą klasyczne i właściwie po sprawie. Taki kompromis, żeby nie walczyć 2 lata.


Owszem,dostałam 5 % rabatu.I niech mój przykład służy za przestrogę: nie warto iść na taki układ.Ja na pewno już tak nie zrobię.

A czy mogłabym prosić o rozwinięcie wątku tych poszerzeń?Na czym to polega?I jak to będzie wyglądało w efekcie końcowym?

Nie chciałabym,żeby wyszło jak w wierszu:
"(...) Nową przypowieść Polak sobie kupi,
że i przed szkodą i po szkodzie głupi." :D[/quote]

Poszerzenia górą i dołem dadzą efekt wizualny nie najlepszy, wyjdą z tego jakby bardzo szerokie ramy żeby wypełniły te dziury na górze i na dole(prywatnym moim zdaniem jak najbardziej poprawne technicznie ale wizualnie lipa). Zresztą przy takich luzach problemowe może być ich zamontowanie bez demontowania okien. Myślę że lepiej okna opuścić do poziomu parapetów a górę rozsądnie obrobić.
A co do 5% rabatu i przedpłaty, gdybyś wpłaciła zaliczkę, na montażu resztę a kilka dni później okazało by się że coś jest nie halo (odbierając montaż nie sprawdzisz wszystkiego, zresztą może się potem ujawnić jakaś wada) to co wtedy? Jeśli firma ma się na Ciebie wypiąć to zrobi to zarówno przy przedpłacie 100% jak i zaliczce, jeśli jest OK to w obu przypadkach załatwi wszystko prawidłowo.

Pozdrawiam

masia!
07-09-2009, 08:06
Jeśli firma ma się na Ciebie wypiąć to zrobi to zarówno przy przedpłacie 100% jak i zaliczce, jeśli jest OK to w obu przypadkach załatwi wszystko prawidłowo.




A to prawidłowo to znaczy?...Czego ,Twoim zdaniem,mogę się teraz domagać?Bo ja to najchętniej zażadałabym większych okien...

Vafel
07-09-2009, 08:37
W jednym ze skrzydeł zostało uszkodzone okucie. Został zgięty i wyrwany taki plastikowy element znajdujący się na górze skrzydła, przez co teraz da się przekręcić klamkę o 180 stopni (do góry - jak do zrobienia uchyłu) mimo, że skrzydło jest tylko rozwierne, a nie rozwierno-uchylne.
Czy wstawienie tam z powrotem takiego nowego elementu rozwiąże sprawę? Czy to może być bardzo skomplikowane/drogie?
Postaram się wstawić wieczorem jakieś fotki...

Oto fotki:

1. uszkodzone skrzydło - brakuje plastikowego elementu tam, gdzie zaznaczyłem czerwonym kolorem
http://img35.imageshack.us/img35/9408/skrzydlouszk.th.jpg (http://img35.imageshack.us/i/skrzydlouszk.jpg/)

2. sprawne skrzydło - widać plastikowy element w zaznaczonym miejscu
http://img84.imageshack.us/img84/273/skrzydlodobre.th.jpg (http://img84.imageshack.us/i/skrzydlodobre.jpg/)

Okucia Roto.

Czy naprawienie tego będzie skomplikowane/drogie? Nie wiem w jakim tonie mam rozmawiać z tynkarzami (bo to prawdopodobnie oni uszkodzili to skrzydło).

jareko
07-09-2009, 10:29
ten plasticzek nie ma znaczenia dla prawidlowej pracy okuc - powiem szczerze nie widzialem jeszcze by plasticzkiem blokowano mozliwosc ruchu klamki ponad 90stopni ale moze wlasnie taka funcje on pelnil? Przewaznie blokuje ten ruch blaszka i to w innym miejscu mocowana. W najtanszych oknach :lol: po prostu kreca sie srube by zablokowala ruch zasuwnicy

finlandia
07-09-2009, 11:09
Jeśli firma ma się na Ciebie wypiąć to zrobi to zarówno przy przedpłacie 100% jak i zaliczce, jeśli jest OK to w obu przypadkach załatwi wszystko prawidłowo.


A to prawidłowo to znaczy?...Czego ,Twoim zdaniem,mogę się teraz domagać?Bo ja to najchętniej zażadałabym większych okien...
Twoje roszczenie wygląda na bardzo sensowne i póki go nie zaproponujesz nie poznasz rozwiązania sprawy.. Poza tym okno nie jest duże, więc dla wykonawcy nie powinien być to koszt niszczący firmę.. A może zaproponują inne rozwiązanie? Zadzwoń, złóż pisemną reklamację..
Nie wymieniasz nazwy firmy, chociaż ja ją już chyba znam.. może zainteresuj Producenta swoim problemem - w końcu podając jego namiary dał Ci nadzieję, że wymienisz okna bez kłopotów i jeśli ten czuje się odpowiedzialny to pomoże. Ale też powiem, że nie jestem zwolennikiem takiego "szantażowania" Producentów, ale w Twoim przypadku jest to na całej linii opisane z kulturą jaką chciałoby się tu widziećć zawsze.

A co zaliczek 100% - myślę że dodatkowy rabat to uczciwe postawienie sprawy. Producent i sprzedawca wystrzegają się nieuczciwych klientów. Ale.. ja nigdy nie chcę w takim przypadku 100% wartości umowy.. a jedynie (aż) wartości okien. Reszta jest związana z montażem. Mam święty spokój, bo nikt mnie nie posądza w razie czegoś że jak "kasa wpłacona to się zaczyna olewanie".

finlandia
07-09-2009, 11:14
W jednym ze skrzydeł zostało uszkodzone okucie. Został zgięty i wyrwany taki plastikowy element znajdujący się na górze skrzydła, przez co teraz da się przekręcić klamkę o 180 stopni (do góry - jak do zrobienia uchyłu) mimo, że skrzydło jest tylko rozwierne, a nie rozwierno-uchylne.
Czy wstawienie tam z powrotem takiego nowego elementu rozwiąże sprawę? Czy to może być bardzo skomplikowane/drogie?
Postaram się wstawić wieczorem jakieś fotki...

Oto fotki:

....
Okucia Roto.

Czy naprawienie tego będzie skomplikowane/drogie? Nie wiem w jakim tonie mam rozmawiać z tynkarzami (bo to prawdopodobnie oni uszkodzili to skrzydło).

Vafel, mam w pamieci Twój poprzedni post o zabrudzeniach okien.. ale te na zdjęciach wglądają na super czyste :wink:
Nie stosowałem nigdy blokady uchyłu - po prostu jak się go dało technicznie wykonać to go dawałem.. więc nie wiem jaki to plastik, ale w najgorszym przypadku można wymienić cały narożnik. Okręcisz kilka wkrętów, odepniesz element i zamówisz nowy np. w VBH... To kwestia max 50-100 zł.

IVO333
07-09-2009, 12:04
W jednym ze skrzydeł zostało uszkodzone okucie. Został zgięty i wyrwany taki plastikowy element znajdujący się na górze skrzydła, przez co teraz da się przekręcić klamkę o 180 stopni (do góry - jak do zrobienia uchyłu) mimo, że skrzydło jest tylko rozwierne, a nie rozwierno-uchylne.
Czy wstawienie tam z powrotem takiego nowego elementu rozwiąże sprawę? Czy to może być bardzo skomplikowane/drogie?
Postaram się wstawić wieczorem jakieś fotki...

Oto fotki:

....
Okucia Roto.

Czy naprawienie tego będzie skomplikowane/drogie? Nie wiem w jakim tonie mam rozmawiać z tynkarzami (bo to prawdopodobnie oni uszkodzili to skrzydło).

Vafel, mam w pamieci Twój poprzedni post o zabrudzeniach okien.. ale te na zdjęciach wglądają na super czyste :wink:
Nie stosowałem nigdy blokady uchyłu - po prostu jak się go dało technicznie wykonać to go dawałem.. więc nie wiem jaki to plastik, ale w najgorszym przypadku można wymienić cały narożnik. Okręcisz kilka wkrętów, odepniesz element i zamówisz nowy np. w VBH... To kwestia max 50-100 zł.

Po co komplikować rzeczy proste? :wink: Jest inna metoda, tylko nie wiem czy prawidłowo to zrobisz sam. rozpinasz łączenie zasuwnicy z narożnikiem, nie ruszając klamki przesuwasz narożnik w takie położenie jak ma przy uchyle i spinasz z powrotem. Trzeba jeszcze przestawić zaczep obwodowy i mikro w ościeżnicy o tyle o ile przesunął się grzybek narożnika. Metoda nie do zastosowania w jednym przypadku, jeśli w tej chwili łączenie obu elementów wypada na końcu ząbkowanego odcinka listwy zasuwnicy przenoszącej napęd. Wtedy ruch okucia trzeba zablokować blaszką dokręcaną powierzchniowo na narożnik. Z całym problemem każdy montażysta powinien poradzić sobie na luzie. Jeśli będzie problem zrobię fotki instruktażowe :wink:

Pozdrawiam

finlandia
07-09-2009, 12:26
IVO, wykwalifikowany montażysta da sobie z tym radę. Ale czytałeś czego obawia się VAFEL? Zdjęcie osłonek = wykluczenie gwarancji? Paranoja..
Owszem, często mam wrażenie, że moja praca nie jest szanowa i sam sobie jestem winien zbyt łagodną postawą.. ale bez przesady.

IVO333
07-09-2009, 12:36
Bo my w naszej wiosce to jacyś tacy inni jesteśmy :D Troszkę inaczej podchodzimy do klienta niż w wielkim świecie gdzie gwarancję można stracić z byle wydumanego powodu. Ale musimy się pogodzić z tą naszą innością i jakoś z tym żyć :wink:

Pozdrawiam

IVO333
07-09-2009, 12:40
Choć zastanawiam się nad jednym, chyba po różnych wyczynach tynkarzy nie wyceniać usługi rozkucia skrzydła, oczyszczenia okucia, przesmarowania i złożenia z powrotem na kwotę X i sugerowanie klientowi obciążenia tym tynkarzy. Choć czasem po prostu szkoda klienta bo wiem że od tynkarzy co najwyżej palec środkowy wyprostowany poogląda...... Ech, dylematy...

Pozdrawiam

Vafel
07-09-2009, 15:14
Uszkodzenie tego okucia to jedna rzecz. Tutaj wszystko jest jasne. Ktoś siłował się z klamką i uszkodził ten plastik i to jest do wymiany na mój koszt (gwarancja tego nie obejmuje).

Inną rzeczą są osłonki. Podczas tynkowania okna były zaklejone folią bardzo dokładnie. Nie ma szans, żeby jakiś tynk dostał się do okuć. Zresztą, oglądałem dokładnie i okucia i całe okna i nigdzie nic nie jest pobrudzone tynkiem. Tynkarze twierdzą, że te osłonki musiały odskoczyć jak odrywali folię i że pewnie wywalili je razem z foliami. Tą wersję potwierdza fakt, że pogrzebaliśmy trochę w tych wyrzuconych foliach i znaleźliśmy jedną osłonkę. Według mnie wszystko powinno się sprowadzić do zakupienia nowych osłonek i koniec tematu. I tylko po to zadzwoniłem do mojego sprzedawcy okien. Żeby zapytać ile kosztują takie osłonki. Nie chciałem ich za darmo, ani nic w tym stylu. Chciałem po prostu kupić nowe osłonki. W zamian nasłuchałem się, że niemożliwe, żeby osłonki odkleić razem z folią, że na pewno specjalnie je zdjęli i pewnie pobrudzili okucia i teraz okna będą źle działały i w ogóle wszystko co się od teraz stanie (nawet reelekcja Kaczora) to wina braku osłonek.
I wszystko jeszcze do mnie podniesionym głosem i z pretensją, że "jak ja pilnuje swoich tynkarzy?"

Normalnie już mi ręce opadają... a tacy byli mili zanim kupiłem u nich te okna...

forek
07-09-2009, 15:35
I wszystko jeszcze do mnie podniesionym głosem i z pretensją, że "jak ja pilnuje swoich tynkarzy?"

Normalnie już mi ręce opadają... a tacy byli mili zanim kupiłem u nich te okna...

... widzę, że nie tylko ja mam refleksję, że dokąd nie zapłacę to jestem Szanownym Klientem, a kiedy już zapłacę i za jakiś czas zwrócę się o cokolwiek, to już staje się Natrętem... :roll:

jareko
07-09-2009, 18:40
... widzę, że nie tylko ja mam refleksję, że dokąd nie zapłacę to jestem Szanownym Klientem, a kiedy już zapłacę i za jakiś czas zwrócę się o cokolwiek, to już staje się Natrętem... :roll:Forek - nie uogólniaj i nie obrażaj takimi słowy tych innych, z którymi współpraca wygląda zupełnie inaczej

masia!
07-09-2009, 20:08
Twoje roszczenie wygląda na bardzo sensowne i póki go nie zaproponujesz nie poznasz rozwiązania sprawy.. Poza tym okno nie jest duże, więc dla wykonawcy nie powinien być to koszt niszczący firmę.. A może zaproponują inne rozwiązanie? Zadzwoń, złóż pisemną reklamację..
Nie wymieniasz nazwy firmy, chociaż ja ją już chyba znam.. może zainteresuj Producenta swoim problemem - w końcu podając jego namiary dał Ci nadzieję, że wymienisz okna bez kłopotów i jeśli ten czuje się odpowiedzialny to pomoże. Ale też powiem, że nie jestem zwolennikiem takiego "szantażowania" Producentów, ale w Twoim przypadku jest to na całej linii opisane z kulturą jaką chciałoby się tu widziećć zawsze.




Dziś przyjechała do mnie ekipa składająca się ze sprzedawcy,pomiarowca i pana z serwisu.Doszliśmy do następującego porozumienia:
1.wszystkie okna zamontowane niedbale,na nieoczyszczoną powierzchnię zostaną wymontowane i zamontowane od nowa zgodnie z zaleceniami producenta.W chwili,gdy będę miała jeszcze jakieś uwagi do ponownego montażu mam się skontaktować ze sprzedawcą
2.okno z okuciami antwyważeniowymi (na ścianie z boazerią) zostanie wymienione na większe
3.nie chciałam już być tak złośliwa i w przypadku tych wąskich okien zgodziłam się na rozwiązanie zaproponowane przez montażystę,a mianowicie na zmniejszenie otworu okiennego poprzez podniesienie parapetu i obróbkę powstałej szczeliny.Zażadałam jedynie odrębnej gwarancji na te obróbki od pana,który to rozwiązanie zaproponował.
Oczywiście wszystko na piśmie...
Co o tym myślicie?

Do producenta dzwoniłam również,żeby zapytać kto wg niego odpowiedzialny jest za pomiar.Tam również doradzono mi,żebym najpierw złożyła reklamację w punkcie zakupu okien(punkt sprzedaży producenta),a jeśli tam mi nie pomogą,żebym skontaktowała się z nimi ponownie.Mam nadzieję jednak,że nie będzie to już konieczne.Producenta okien mogę wymienić,ponieważ nie uważam,żeby wina leżała po jego stronie.Są to okna Dako.Bardzo ładne z resztą.

:D A i sprzedawca nader uprzejmy.Tylko ekipa montująca pozostawia trochę do życzenia....

Emilka Biała
07-09-2009, 20:58
Pytanie ... co lepiej wybrać?
Dotyczy wymiany okien PCV w bloku.
Ceny porównywalne (+/- 2%)

wariant1:

producent "SZEKO" Zgierz ul. Piątkowska
- profil 6-kom. Decco
- okucia Maco

wariant 2:

producent "DANKAR" Zgierz ul. Szczawińska
http://www.dankar.com.pl/

- profil 5-komor. Aluplast 4000
- okucia WinkHaus

Czy może ktoś podpowiedzieć jakiś inny, kolejny wariant dla miasta Zgierz (woj. łódzkie)
SZEKO daruj sobie
DANKAR - o`k
Jest sporo firm w Twojej okolicy o niezłej reputacji.

Dzięki Charlie.
A mógłbyś tak konkretnie , nazwami zapodać .... no te firmy o niezłej reputacji w Zgierzu (woj. łódzkie)
Piszę z Białegostoku i szukam "na odległość" niezłych okien i sumiennych montażystów dla moich starszych już rodziców w Zgierzu. Szukałam referencji ale nie jest to łatwe na taką odległość ..... pytałem sąsiadów , ale jak zobaczyłam u nich otwory odwadniające zasłonięte w 50% parapetem to straciłam nadzieję, że znajdę solidną firmę z solidnymi ludźmi.
Pomóżcie proszę. :D

forek
08-09-2009, 06:38
... widzę, że nie tylko ja mam refleksję, że dokąd nie zapłacę to jestem Szanownym Klientem, a kiedy już zapłacę i za jakiś czas zwrócę się o cokolwiek, to już staje się Natrętem... :roll:Forek - nie uogólniaj i nie obrażaj takimi słowy tych innych, z którymi współpraca wygląda zupełnie inaczej

Jareko, jeżeli poczułes się dotkniety, to sorka, bo przecież nie może to dotyczyć tych wszystkich, z którymi nie miałem do czynienia. A i wśród tych z którymi miałem, nie wszyscy mają taką postawę wobec Sz.P. Kienta (nawet nie większość!). Ale i moje doswiadczenia, i Masi, i jak widać Vafela uczą, że do nieznanych "fachowców" trzeba jednak podchodzić z ograniczonym zaufaniem. Chociaż sposób reakcji producenta na problemy Masi jest naprawdę budujący.. oby takich więcej i oby tacy ludzie jak Ty, Jareko i jak przedstawiciele Dako, budowali opinię o branży okiennej, a nie jacyś przypadkowi "fachowcy", którzy akurat nie mają zajęcia i wzięli się za sprzedaż i montaż okien (a takich też poznałem)..


straciłam nadzieję, że znajdę solidną firmę z solidnymi ludźmi.
Pomóżcie proszę.

... a od momentu lektury Poradnika stałem się fanem okien "aktywnych" i Emilce Białej z pełnym przekonaniem polecam "łódzkie" okna Abatex Salamander 3D. Aczkolwiek z radą: dobrze napisz umowę o to dzieło i zapłać po odebraniu prac montażowych. :roll:

Vafel
08-09-2009, 10:39
Jest światełko w tunelu... Wygląda na to, że problem z osłonkami jednak uda się pozytywnie załatwić :-) podobnie jak i naprawienie kwatery z uszkodzonym "plastikiem".

Wcześniej rozmawiałem z szefową firmy, która sprzedawała mi okna i to ona zareagowała tak nerwowo i gwałtownie (jak to opisałem w poprzednim poście). Dziś rozmawiałem z szefem i spokojnie doszliśmy do porozumienia :-)

Co więcej - skontaktował się ze mną producent okien (monitoruje forum?) proponując pomoc w rozwiązaniu problemu!!! Jak dla mnie rewelacja :-D Szczerze mówiąc, to nie spodziewałem się, że ktoś będzie mnie tak dopieszczał... :-D

jareko
08-09-2009, 12:47
...///wśród tych z którymi miałem, nie wszyscy mają taką postawę wobec Sz.P. Kienta (nawet nie większość!). Ale i moje doswiadczenia, i Masi, i jak widać Vafela uczą, że do nieznanych "fachowców" trzeba jednak podchodzić z ograniczonym zaufaniem. ....Forum nie jest tak naprawdę wyznacznikiem współpracy klient/usługodawca. Wiesz dlaczego? Bo zadowoleni rzadko kiedy słowem wspomną o jakimś tam wykonawcy który ich mile rozczarował. Królują opowieści o tych złych zgodnie z zasada ze o złych się krzyczy a o dobrych szepcze :P

forek
08-09-2009, 13:40
...///wśród tych z którymi miałem, nie wszyscy mają taką postawę wobec Sz.P. Kienta (nawet nie większość!). Ale i moje doswiadczenia, i Masi, i jak widać Vafela uczą, że do nieznanych "fachowców" trzeba jednak podchodzić z ograniczonym zaufaniem. ....Forum nie jest tak naprawdę wyznacznikiem współpracy klient/usługodawca. Wiesz dlaczego? Bo zadowoleni rzadko kiedy słowem wspomną o jakimś tam wykonawcy który ich mile rozczarował. Królują opowieści o tych złych zgodnie z zasada ze o złych się krzyczy a o dobrych szepcze :P

.. no i znowu popatrz: czy dobry humor "dopieszczonego" Vafela nie jest potwierdzeniem mojej tezy o ograniczonym zaufaniu? Gdyby cicho siedział i modlił się tylko, żeby nie wyszły na jaw te zagubione oslonki, to miałby okno bez osłonek (i przekonanie, że bez gwarancji). A że upomniał się, nagłośnił sprawę innym potencjalnym Klientom (potencjalne pieniądze!!), to i dostawca potrafił sie zachować ... :lol: No i producent znowu na poziomie, bo monitoruje to, co się w sieci o nim mówi..
.. a co "szeptania", to także tu u Masi takie "szeptanie" usłyszelismy o firmie Dako - to jest dobra rekomendacja. Dopieszczony (ale tak już do końca) Vafel, też pewnie opisze, która to firma tak dobrze mu zrobiła.. i chyba o to też chodzi na takich Forach jak to, żebyśmy polecali sobie dostawców / wykonawców, którzy sprawdzili się w boju, których umiejętności i podejście do Klienta ktoś zweryfikował. Ja w każdym razie Dako już lubiłem dawno, bo ich okno też mam w swoim Poradniku (Termix)... :lol:

finlandia
08-09-2009, 15:59
A ja myślę Forek, że tu wcale nie "krzyk" na forum sprawił, że Vafel dostał to co powinien. Troszkę konsekwencji (jeden telefon więcej zanim problem został wystukany w internecie) i dałoby się dojść do porozumienia na linni Klient-Sprzedawca.
Zauważyłem że niekiedy "szefowe" w firmach takie są.. na budowie nie bywają, a głośno krzyczą. Z drugiej strony one dbają o porządek, bo czy to montazysta jest winien że osłonki się pobugiły a element okucia złamał?

Ubolewam jak czytam mocno przesadzone posty.. Drobiazg który uszedłby w całości lub znalazł rozwiązanie przy dobrym kontakcie na forum urasta do miana rzeczy decydującej o sukcesie.
I ubolewam jak przez całą stronę tego wątku nie natrafię na dobre słowo.. tylko te "problemy" - czasem można odnieść wrażenie że wszystko jest fatalne a sprzedawcy tylko patrzą jak tu wyciągnąć kasę i zapomnieć o Kliencie.
Boli mnie taka ocena tej branży i nie zgadzam się Forku z Twoim podejściem i oceną tej branży. Uogólniając krzywdzisz bardzo wielu uczciwych sprzedawców.

Vafel
08-09-2009, 16:45
A ja myślę Forek, że tu wcale nie "krzyk" na forum sprawił, że Vafel dostał to co powinien. Troszkę konsekwencji (jeden telefon więcej zanim problem został wystukany w internecie) i dałoby się dojść do porozumienia na linni Klient-Sprzedawca.

No przepraszam, ale ja nie mam obowiązku wiedzieć, że szefowa jest nerwowa i że z takimi sprawami to powinienem uderzać do szefa, a nie do niej. Zadzwoniłem - odberała szefowa. Wyłuszczyłem sprawę (w mojej opinii banalną - chciałem kupić kilka osłonek, bo mi tynkarze zgubili) i okazało się, że to jest WIELKI PROBLEM!!! Co według Ciebie jako klient powinienem jeszcze zrobić?
A w internecie wstukałem co wstukałem, bo szukałem odpowiedzi na pytania. Nie obsmarowywałem z nazwiska ani sprzedawcy, ani producenta okien (bo on tutaj w ogóle nic już nie jest winny)...

Po prostu szkoda mi tego, że przed zakupem okien relacje na linii sprzedawca (w osobie szefowej)-klient były zupełnie inne niż po zakupie...

finlandia
08-09-2009, 18:32
Vafel, ależ ja nie mam na mysli Ciebie. Tak jakoś Twój przypadek się zbiegł w czasie z moimi przemyśleniami i uznałem to za dobrą okazję by o tym napisać.
Postępowanie Twoje czy też obecnej na tej stronie Masi jest jak najbardziej w porządku. Nie masz pretensji, a jedynie sprawę.. I jak zauważyłeś wcześniej ubolewałem że ktoś tak może potraktować Wasze sprawy - bo uważam że całe to zamieszanie nie powinno było się zdarzyć.

forek
08-09-2009, 18:36
Ubolewam jak czytam mocno przesadzone posty.. Drobiazg który uszedłby w całości lub znalazł rozwiązanie przy dobrym kontakcie na forum urasta do miana rzeczy decydującej o sukcesie.
I ubolewam jak przez całą stronę tego wątku nie natrafię na dobre słowo.. tylko te "problemy" - czasem można odnieść wrażenie że wszystko jest fatalne a sprzedawcy tylko patrzą jak tu wyciągnąć kasę i zapomnieć o Kliencie.
Boli mnie taka ocena tej branży i nie zgadzam się Forku z Twoim podejściem i oceną tej branży. Uogólniając krzywdzisz bardzo wielu uczciwych sprzedawców.

Wybaczcie, że taki "aktywny" się zrobiłem, ale naprawdę wciągnęła mnie ta rozmowa... :lol: Bo przecież powszechnie wiadomo, że o sukcesie decydują drobiazgi i to ich suma decyduje o ostatecznej opiniii. Nakrzyczenie na klienta, że zgubił osłonki działa na minus, dostarczenie mu ich w prezencie i dodatkowa regulacja okucia (gratis!) działa na plus - to tylko metody budowania wizerunku firmy... I nie o uczciwość tu chodzi, ale o brak profesjonalizmu. I to zarówno tego pomiarowo- montażowego jak u Masi, jak i tego biznesowego, jak owa "szefowa" u Vafela. Zauważyłem, i myślę, że wielu z was to potwierdzi, że w pogoni za klientami (sprzedawcy) albo za zleceniami (wykonawcy) i za najniższą ceną, mało kto kalkuluje serwis posprzedażowy (pousługowy?). A przecież jak mi piec c.o. instalowali, to po miesiącu pan serwisant podjechał do mnie (nieproszony!) na piec popatrzył, coś tam podokręcał (albo i nie), automatykę posprawdzał, kawę wypił, pogadał i pojechał.. pomyślałem, że ktoś nad tym jednak czuwa.. A "okniarze"? Okna wstawili, kasę wzięli i nigdy więcej o nich nie usłyszałem.. Tej wiosny jeden zaczep od okucia mi się wyrwał i chętnie odpłatnie bym ich zaangazował, żeby mi to naprawili - ale nawet tego punktu sprzedaży już nie ma.. (ale gwarancję to na 10 lat dawali!) I tak jak wizerunek firmy budują "drobiazgi", tak wizerunek branży budują doświadczenia z "drobnymi" firmami.. a te, każdy ma własne. I dlatego branżę instalacyjną postrzegam jako profesjonalną, a branżę okienną jako dość mocno "zróżnicowaną"... :roll: Więc spytam Was, którzy zawodowo na codzień w tej branży funkcjonujecie: czy uważacie, że większość sprzedawców i montażystów w tej branży można nazwać profesjonalistami? :wink:

jareko
08-09-2009, 20:05
....Tej wiosny jeden zaczep od okucia mi się wyrwał i chętnie odpłatnie bym ich zaangazował, żeby mi to naprawili - ale nawet tego punktu sprzedaży już nie ma.. (ale gwarancję to na 10 lat dawali!) ...czy uważacie, że większość sprzedawców i montażystów w tej branży można nazwać profesjonalistami?
To nie miejsce, tak naprawdę, do prowadzenia tego typu dyskusji. To watek o oknach a nie relacjach klient/sprzedawca. Nic dziwnego za jak przyjdzie Forumowiczom czytać to co ich interesuje to szlag ich trafia czytając ten spam jaki między innymi także Ty tu tworzysz Forku w sposób jakże "ukryty" promując swoja stronę :lol:
Dziś po raz ostatni odpowiedziałem na telefon jednego z Was bym za niego zdecydował jakie okna ma kupić. A wiesz dlaczego? Bo w rozmowie nacisk był kładziony nie na jakość, renomę tylko na kasę. Robicie przetargi na okna - OK - całkiem normalne podejście ale efekty tych "Waszych" przetargów są identyczne jak na inwestycjach - wygrywa najtańszy a kupujecie towar który ma żyć dłużej niż Wasze samochody i za o wiele mniejsza od nich kasę :) Tyle, że samochód to szpan i szyk a okno to tylko okno ;)
Mój punkt istnieje w jednym rejonie od 10 lat i pies z kulawa noga tego nie doceni - wygrywają ci co jak meteory rok rocznie zmieniają telefony i miejsce pobytu dając po 1000 lat gwarancji. Sam jesteś tego przykładem - i powiedz szczerze - co zadecydowało? Cena? Sądzę, że cena. Niestety, wy profesjonalistów szukacie na Forum, by rozwiązali Wasze problemy, powiedzieli co i jak i na dodatek podpowiadając co i jak narażamy się na teksty w stylu odaro w wątku o Oknoplascie gdzie tak naprawdę sam się ośmieszył podając link do wąteku gdzie jasno powiedzieliśmy mu że ma brac poszerzenia. Żona zabroniła? To skoro przegrywamy z żonami to po jaką cholerę tu sie wogóle udzielamy? Sam oceń.
W realu profesjonaliści nie istnieją - powód jest prosty, są przeważnie drożsi od plebsu (bez obrazy)

czmirek
08-09-2009, 22:30
no jarek chyba przeginasz, ale niech to ocenia klijenci i inni forumowicze

jareko
08-09-2009, 22:40
czmirek, wiesz jak wygląda rynek punktów dealerskich w Warszawie? co drugi punkt zawiera w środku ładna młodą piękna panienkę która za każdym razem dzwoni do szefa bo nie ma zielonego pojęcia co maja z klientem począć. Sądzę, że nie jeden z bywających tu potwierdzi me słowa choć może nie będzie miał na tyle odwagi by wprost o tym powiedzieć. Ostatni kwiatek z dzisiejszego popołudnia. Drzwi balkonowe 180/275 !!!. Klient był zdziwiony, gdyż tylko dealer Oknoplastu i ja powiedzieliśmy mu, że bez nadświetla się tego wykonać nie da. Reszta (plik ofert tak cirka od 15 innych) bez mrugnięcia okiem powiedzieli, że nie ma problemu. Bałagan w całej branży, brak świadomości wśród klientów (nie każdy zagląda w te przyjazne progi), parcie na cenę spowodowało rzecz straszną - sprzedać, sprzedać za wszelką cenę i wykonać nawet najgłupsze konstrukcje byleby tylko zarobić. Etyka przestałą istnieć już dawno ale teraz, w świetle "kryzysu" osiągnęła stan wołający o pomstę do nieba.
Chcesz coś dodać? Może się mylę - na pewno się mylę, profesjonalistów jest więcej, tylko takich nieudaczników, jak ja czy jeszcze kilku by się tu znalazło, można policzyć na palcach jednej ręki

Nefer
08-09-2009, 23:00
Miałam dokładnie ten sam problem co Vafel.

Moi tynkarze po wielokrotny, upierdliwym wymaganiu dokładnego zabezpieczenia okien postanowili zabezpieczyć dwa z nich (wyjście na taras) wyjmując skrzydła.Osłonki zostały poprzyklejane do szyb taśmą klejącą a reszta dokłądnie obfoliowana.
No niby Ameryka.

Zafoliowali je cymesik - żeby się nie uszkodziły.
Tylko nie starczyło wiedzy, by je odpowiednio założyć. I przestały być rozwierno-uchylne. Dodatkowo - podczas zakładania drugiego skrzydła "się złamał kluczyk" - część została we wkładce.
Tynkarze opuścili budowę podczas mojej nieobecności (wpadli tylko pozakładać wszystko) przekazując obecnemu tam elektrykowi o powstałych "drobnych problemach".
Ok - nobody is perfect - chłopaki pięknie położyli mi tynki - czyli to co potrafią - z resztą im troszkę nie wyszło.

Zadzwoniłam do dostawcy (Starego :)) ktory bez zbędnych dyskusji i z uśmiechem na twarzy poprawił wszystko - pomimo, ŻE TO NIE ON NABROIŁ. Poprzeczyszczał zawiasy, poprawił "uchylność", obejrzał, trochę poregulował. Nie powiem,że trwało to 5 min. Człowiek stracił swój czas z powodu błedu tynkarzy.

Dziś wpadł do mnie - i przywiózł śliczne nowe klameczki z przyciskami, bo stwierdził, że te co miałam były gorsze. Sam z siebie. Nie musiał.

Są wykonawcy i "wykonawcy" - jak w każdej branży, w każdym fachu. Dlatego warto i czytać forum i POLECAĆ PRAWDZIWYCH FACHOWCÓW.
A kim jest prawdziwy fachowiec ? Ano, to dość proste - człowiekiem, ktory bierze odpowiedzialność za swoją pracę. nie zawsze jest to również człowiek, ktory się nie myli . Każdy, kto pracuje się myli - dlatego fajnie spróbowac najpierw pogadać jak dorośli ludzie, zanim się napisze o kimś złą opinię. Zanim się (czasem pochopnie lub w zburzeniu) wyda o kimś opinię, ktora będzie na serwerach być może do końca świata ....
Akurat w przypaku Starego mam chyba do czynienia z cyborgiem (bo on się nie myli czy cóś :)), ale to nie fachowiec. To coś więcej niż fachowiec.

I tylko takich prawdziwych fachowców Wam życzę.

jareko
08-09-2009, 23:06
Nefer - spójrz na nasze forum, jak odosobnione są takie posty jak twoje. Wiem, że po cichu polecacie sobie dobrych wykonawców - ale na ogóle także takie wypowiedzi są cenne - stary, Stary to wyjątkowy facet, to prawda, profesjonalista w każdym calu i takich promować trzeba :).

Nefer
08-09-2009, 23:22
Polecamy i odradzamy czasem też :):)
Fakt, że to tak jest : niezadowolony KLient opowie o tym fakcie 20 osobom ( w przypadku forum pewnie 20.000 osób) a zadowolony tylko 2-3 osobom (dlatego żeby była równowaga - tu na forum również przeczyta to te 20.000 :))

W końcu doskonała obsługa jest traktowana jako norma - wbrew temu co dominuje na forum - to dość dziwne zjawisko socjologiczne, to prawda :). Więc dużo ludzi uważa, że świetnie zrobiona robota nie zasługuje na kilka słów.

Teraz, gdy tak trudno o doskonałych fachowców informacja o perełkach jest ważniejsza niż informacja o partaczach, tak mi się wydaje. Ale to moja osobista opinia i rozumiem też rozgoryczenie "nabitych w butelkę" inwestorów.
Dobrze jednak określić powód swojgo rozgoryczenia - czyli kto zawinił. W przypadku Vafla zawinili TYNKARZE. Oczywiście, fajnie, gdy dostawca okien faktem się przejmie i pomoże. Ale czy taki obowiązek by robić to natychmiast, z uśmiechem na twarzy ? Pewnie z punktu widzenia marketingu - oczywiście kluczowe, niezbędne i oczywiste. Ale z punktu widzenia ekonomii ..hmmm... I tu nie chodzi o koszt osłonek :)

forek
09-09-2009, 06:12
Zadzwoniłam do dostawcy (Starego :)) ktory bez zbędnych dyskusji i z uśmiechem na twarzy poprawił wszystko - pomimo, ŻE TO NIE ON NABROIŁ. Poprzeczyszczał zawiasy, poprawił "uchylność", obejrzał, trochę poregulował. Nie powiem,że trwało to 5 min. Człowiek stracił swój czas z powodu błedu tynkarzy.

Dziś wpadł do mnie - i przywiózł śliczne nowe klameczki z przyciskami, bo stwierdził, że te co miałam były gorsze. Sam z siebie. Nie musiał.


I to własnie ja nazywam profesjonalizmem, odpowiedzilnym podejściem do ZAWODU. Stary zapewne żyje z wykonywania usług i związał się z tym ZAWODEM na długi, długi czas. A ja mam wrażenie, że w usługach obecnie (też w montażach okien) dominują ludzie, którzy wpadli tu chwilę, pomiedzy pracą na wielkiej budowie, a wyjazdem na saksy do Anglii.. To nie jest dla nich zawód, ale chwilowe zajęcie, stąd i trudno wymagać od nich profesjonalizmu. To, że psują standardy obsługi i odbierają ceną klientów takim ludziom jak Stary, Finlandia czy JAreko to pewne, ale kolejną konsekwencją ich radosnej twórczości jest tworzenie obrazu tej branży jako mało profesjonalnej. I nie obrażajcie wy, dla których wykonywanie usług jest zawodem, kiedy postuluję, żeby podchodzić do "fachowców" z ograniczonym zaufaniem, bo "zawodowca" poznaje sie po owocach jego pracy i podejściu do klienta. Takich fachowców przekazuje się znajomym jak "perełki" - i tego także Wam życzę.. pzdr

jareko
09-09-2009, 07:42
....że psują standardy obsługi i odbierają ceną klientów takim ludziom jak Stary, Finlandia czy JAreko to pewne, ale kolejną konsekwencją ich radosnej twórczości jest tworzenie obrazu tej branży jako mało profesjonalnej. ...
Spokojnie, to, że tak brutalnie pisze o branży w której dziłam nie ma na celu pozyskania tą drogą klientów - spoko, mam z czego życ a na niebór klientów nie narzekam.
Chodzi wlasnie o reszte calej twej wypowiedzi. O standardy poczynajac od znajomości rzeczy u handlowca, poprzez dobrego producenta po dobry montaż. A tu w wiekszości jest tragedia - i takżdy z nas musi z ręką na sercu przyznać, wszak reprezentujemy tą branżę - TRAGEDIA !!!
W tym tygodniu po raz kolejny wyrywaliśmy trzyletnie okna PVC zakupione w wiecznej 30% promocji z ulotek na mieście - tacy psują nie tylko obraz rynku, ale samego produktu i ni cholery nie ma na nich bata :(

stary
09-09-2009, 09:12
:oops: Ale tu miodu :oops:

...W tym tygodniu po raz kolejny wyrywaliśmy trzyletnie okna PVC zakupione w wiecznej 30% promocji z ulotek na mieście - tacy psują nie tylko obraz rynku, ale samego produktu i ni cholery nie ma na nich bata....
Trzy lata???? Na początku lipca chyba wymienialiśmy pod Piasecznem wszystkie okna w domu - jednoroczne- około 20 sztuk . Serwis od producenta (największego :roll: ) był chyba z osiem razy i nic nie wskórał...... Na dodatek jeszcze tynkarze trochę dołożyli i wyszła tragedia :roll: - nie dość, że nic nie działało to jeszcze 3/4 porysowane.
Na wiosnę była akcja na trochę mniejsza skalę...

jareko
09-09-2009, 09:35
Staruszku - to przykład z ostatniego tygodnia. W zeszłym roku ok 30% wymian okien u mnie to rwanie PVC od jednego do pięciu lat plus dwa czy też trzy razy przemontowywanie źle zamontowanych okien
Więc powiedz mi, ale tak szczerze :lol: Klienci kupili najtańsze czy najdroższe w efekcie okna na rynku? :lol:

forek
09-09-2009, 11:59
Staruszku - to przykład z ostatniego tygodnia. W zeszłym roku ok 30% wymian okien u mnie to rwanie PVC od jednego do pięciu lat plus dwa czy też trzy razy przemontowywanie źle zamontowanych okien
Więc powiedz mi, ale tak szczerze :lol: Klienci kupili najtańsze czy najdroższe w efekcie okna na rynku? :lol:

Odpowiedź jest oczywista, ale takie są właśnie konsekwencje biegania za najniższą ceną... :roll: (przy okazji w odpowiedzi Jareko: ja nie kupiłem okien najtańszych, ale takie, których dostawca był najbliżej mojego domu... :oops: ).
Ale czytam właśnie o poprawnym montażu i wynika z tego, że jedyny poprawny montaż to montaż trójwarstwowy zgodny z zasadą szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz. Panowie montażyści: powiedzcie nam "szaraczkom" ile tak naprawdę ten montaż powinien kosztować, żeby było zrobione zgodnie ze sztuką, żeby były w nim zawarte wszystkie potrzebne materiały i Wasz, powiedzmy 100% narzut?
I nie chodzi o to, żeby zaglądac Wam do kieszeni, ale żeby zorientować nas wszystkich, gdzie jest granica kompromisu cenowego... :roll:

jareko
09-09-2009, 12:11
ha ha ha narzut 100% - Forek - nie rozśmieszaj - czasy takich narzutów odeszły w cień wraz z nastaniem XXI wieku :(
A ile ? policz sobie - co za problem, każdy może sprawdzić cenę w najbliższym składzie budowlanym:
- taśma butylowa (najlepsza) bądź fila paroszczelna (też dobra) szerokości minimum 5cm (jakże często to za mało i potrzebna co najmniej 70 mm)
- filia paroprzepuszczalna
- silikon do uszczelnienia styku folia/mur
- specjalne mazidło do gruntowania ścian
- czas na prace razy dwa

realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko :)

Vafel
09-09-2009, 12:35
realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko :)

hmm... tylko, że ja na dobrą sprawę nie wiem ile kosztował montaż moich okien. Kupiłem okna z montażem i za całość zapłaciłem określoną kwotę. Sprzedawca nie przedstawił mi rozbicia kosztu okien i montażu. Jak kupowałem okna, to jakoś nie zwróciłem na to wielkiej uwagi. Jak widać był to błąd...

Moris77
09-09-2009, 16:03
realnie - koszt montażu poniżej 60 zeta za 1 mb powinien zapalać czerwone światełko :)

hmm... tylko, że ja na dobrą sprawę nie wiem ile kosztował montaż moich okien. Kupiłem okna z montażem i za całość zapłaciłem określoną kwotę. Sprzedawca nie przedstawił mi rozbicia kosztu okien i montażu. Jak kupowałem okna, to jakoś nie zwróciłem na to wielkiej uwagi. Jak widać był to błąd...
Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. i

jareko
09-09-2009, 18:09
...Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. iOdpowiadam na pytanie Forka, Vafel - pytanie dotyczyło montażu I3
Montaż tzw. tradycyjny oscyluje w okolicy 25 zeta za 1mb - mowie oczywiście o Montażystach a nie "montażystach"

dennis
09-09-2009, 18:18
Napewno powtarzam sie z moimi pytaniami. Niemniej jednak prosze o pomoc. (okna na profilu Schico Corona CT 70.)
1. Jak powinno sie montowac okno, na listwie podparapetowej, czy tez bez? Powstaje tutaj mostek termiczny, cz tez nie? Co jest lepsze? Podmarza tutaj zima ta listwa czy tez nie?
2. Jesli mam mur stary pozatym dobudowany tez nowy, stary to na zewnatrz tynk okolo 3 cm chropowaty, pozniej cegla 15cm, pustak 35cm, takze mamy mur 40cm + tynk. Gdzie powinna sie znajdowac os okna, lub tez powierzchnia zewnetrzna ramy okna? (Budynek bedzie pozniej ocieplony okolo 10 cm styropianu).
3. Jaki typ montazu jest lepszy: od zewnatrz do wewnatrz: Tasma rozprezna Ilmod , pianka, tasma wewnetrzna Illbruck. Czy tez Illbruck tasma zewnetrzna, pianka, Illbruck, tasma wewnetrzna?
Z gory dziekuje i pozdrawiam

forek
09-09-2009, 18:23
...Vafel - Jareko pisze o wartości montażu okien w systemie trójwarstwowym, przy użyciu taśm zewnętrznych, wewnętrznych i butylowej, natomiast u Ciebie w galerii zdjęć widzę że masz montaż tradycyjny, zdecydowanie tańszy. iOdpowiadam na pytanie Forka, Vafel - pytanie dotyczyło montażu I3
Montaż tzw. tradycyjny oscyluje w okolicy 25 zeta za 1mb - mowie oczywiście o Montażystach a nie "montażystach"

Hola, hola... pytałem o montaż warstwowy, bo przeczytałem, że jest to "jedyny, prawidłowy sposób montażu". Ale wyobrażałem sobie, że to polega na tym, że daję folię paroszczelną od środka, folię paroprzepuszczalną od zewnatrz (jak na dachu) i sprawa jest załatwiona... Jeśli za te folie miałbym zapłacić dodatkowo 35 zł za każdy metr obwodu okna (jak wylicza Jareko) to chyba jednak bym podziekował.. :lol: Montaż tradycyjny (sama piana?) po 25 zł /m jestem w stanie zrozumieć, ale żeby za dwa dodatkowe paski folii zapłacić kolejne 35 zł /m - tego już pojąć nie mogę.. Naprawdę są takie drogie? :wink:

jareko
09-09-2009, 18:34
polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny
przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie
Pomijam już kwestie ze tak na materiale nie ma "przycięcia" jak może się wydawać.
Tylko widzisz, w pewnych sytuacjach ten kto na takim montażu chce zaoszczędzić za kilka lat może i będzie miał kłopot.

Ostatnio klientowi poradziłem by kupił w Winkhauzie klamki Hoppe Secoustic - nie mógł uwierzyć że aż tyle kosztują

pchelek
09-09-2009, 19:08
sklad skladem
cena ceną
a montazysta i tak zrobi po swojemu
Jareko poprawi.
swiat sie kreci.
Samochod to co najmniej za 250 tys zeta - full wypas
A okna z demobilu - najtansze. Montaz tylko na piane - oby nie bylo widac zieleni drzew posadzonych w sadzie.
Sie zatynkuje.

T12345T
09-09-2009, 19:17
Jeśli mogę coś dodać do ciekawej dyskusji o montażu warstwowym, to słuszna jest przywołana zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jednak taki stan rzeczy można osiągnąć na wiele różnych sposobów nie koniecznie przy użyciu wyłącznie taśm i folii.
Najtańsza paroizolacyjna warstwa wewnętrzna powstanie przez zastosowanie odpowiedniej szerokości sznura polietylenowego i nałożonej nań warstwy silikonu. Nie przypuszczam, aby koszt materiałów na 1 mb takiego wykończenia od strony wewnętrznej przekroczył 5 - 7 zł. Sznury są tanim materiałem. Jeśli przyjąć prawidłowo zwymiarowane okno i szczeliny dylatacyjne, to nawet 5,- może okazać się ceną materiału z tzw. górką.
Na wszelki wypadek od razu mówię, że opisane przez mnie pokrótce rozwiązanie jest zgodne z wszelkimi instrukcjami montażowymi jakie kiedykolwiek widziałem i posiadam, począwszy od niemieckiego RAL-a poprzez ITB 421/2006, a na instrukcjach systemowych skończywszy.
Nie demonizujcie tego i3, bo to tylko nazwa systemu uszczelnień firmy illbruck, a prawidłowy montaż można wykonać przy pomocy najróżniejszych materiałów dostępnych na rynku. Liczy się zasada "szczelniej od wewnątrz niż na zewnątrz". Jak by mnie ktoś spytał na ile szczelniej, to mówię, że różnica oporów dyfuzyjnych materiałów wewnętrznego i zewnętrznego powinna być mniej więcej 10 krotna.

Pozdrawiam :D

forek
10-09-2009, 07:43
polecam wizytę w pierwszym lepszym składzie budowlanym - poznasz ceny
przelicz sobie później na metry bieżące i po sprawie


OK, sprawdziłem...

folia wewnętrzna: 25 zł/10 m = 2,50 zł/m
folia zewnętrzna: 120 zł/25 m = 4,80 zł/m

a to oznacza, że za montaż warstwowy powinno się zapłacić dodatkowo za materiał 7,30 zł/m - zakładam 100% narzutu wykonawcy, więc uzasadniona będzie cena za taki montaż dodatkowo 15 zł/m obwodu okna. Jeżeli Jareko uznał, że godziwą ceną za "normalny" montaż (sama piana) jest 25 zł/m, to po dodaniu taśm (montazu warstwowego) nie powinno się zapłacic więcej niż 40 zł/m obwodu okna. Przy oknie 1,5x1,5 m (takie mam w kuchni) dopłacam więc 90 zł do "normalnego" montażu i mam zabezpieczone okna i brak mostka cieplnego - ja na pewno bym w to wszedł. Tylko dlaczego mój "fachowiec" tego mi nie zaproponował?! :evil:
Jareko, bądź tak dobry i wyjasnij: w jaki sposób "wyszła" ci za montaż warstwowy stawka 60 zł/m? :wink:

jareko
10-09-2009, 08:49
Nie ma mnie jeszcze w biurze a w laptopie mam tylko ceny:
Taśma paroszczelna - Illbruck Butyl Vlies Duo szerokości 75mm, rolka 25 mb, koszt rolki 250,- PLN => 10,- zł/mb, przy tasmie 100mm już masz 240,- za rolkę 10mb => 24,- zł/mb
grunt do ścian przed przyklejeniem taśmy - Illbruck Perennator Promer s - cena 1 opakowania 0,5 litra ok 90,- PLN, wydajność zależna od podłoża wystarcza na maksimum 20 mb - już masz 4,5 zl/1mb
już masz swoje prawie 15 zl a nie ma taśmy paroprzepuszczalnej, silikonu, i wydłużonej robocizny.
Dokładnie wyliczę ci te koszty jak będę w biurze. Tylko po co? Widziałem okna montowane "pasywnie" z przyklejana na taśmę obustronna folią dachową. Minimalizując koszty można wszystko.
Np. taśma rozprężna dekarska lekko różni się właściwościami od taśmy rozprężnej do okien, kosztuje 1/2 albo nawet 1/3 ceny - jedna i druga się rozpręża

Benzyna 98 oktan i benzyna ekstrakcyjna to też benzyna - tylko ile pojeździ Twoje auto na ekstrakcyjnej? :lol:

jareko
10-09-2009, 09:14
Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb
Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb
Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb
silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb
dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb
standardowy montaż => 25 zl/mb
=======================
razem 60,90 zl/mb

Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu :)

A teraz doliczę ci do tego jeszcze coś
Montaż w ścianie warstwowej, w warstwie ocieplenia, (gdzie okno wewnętrzną strona odstaje od lica zewnętrznego ściany więcej niż 2cm) z wykorzystaniem kotew systemu JB-D, wycenie ci tylko dopłatę do okna 150/150 o wadze nie przekraczającej 150 kg (cięzko ją zachować w przypadku szyb P-4 bądź pakietów trzyszybowych)
- 3 wsporniki dolne - 3x 51,- => 153,-
- 9 wsporników bocznych i górnych - 9x15,- => 135,-
========================
razem 288,- zł dodatkowych kosztów samego materiału na jedno okno 150/150

I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania

forek
10-09-2009, 10:15
Illbruck Primer S - 91,50 brutto => 4,50 zl/mb
Folia paroprzepuszczalna 70- 564,86 brutto rolka 50 mb => 11,20 zl/mb
Folia paroszczelna 70 - 411,14 brutto rolka 50 mb => 8,20 zl/mb
silikon realnie 1 tuba na maks 5m => 2,- zl/mb
dodatkowy narzut za dwukrotne wydłużenie czasu pracy przy takim montażu => 10,- zl/mb
standardowy montaż => 25 zl/mb
=======================
razem 60,90 zl/mb

Tyle mam do powiedzenia w sprawie cen takiego cieplego montażu :)

I sądzę że dalsza dyskusja mija sie z celem. Ceny z aktualnego cennika Illbruck jak i importera kotew JB-D firmy SFS z Poznania

Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy?

Ale jak mówie, ja się na tym nie znam, więc może i inni fachowcy od montaży podzielą się swoim doswiadczeniam w tym zakresie... Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić? :roll:

jareko
10-09-2009, 10:56
...Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy? ...Pozwól że pominę milczeniem marketingowe teksty z ulotek, pozwól ze nie będę zagłębiał się w tajniki montażu gdyż są pewne granice szkolenia potencjalnej konkurencji na Forim :lol: Powiem ci tak :lol: konstrukcje ścian są różne, możliwości montażu też jest wiele, stosowanych materiałów jest kilka rodzai i trzeba zaproponować klientowi rozwiązania stosowne dla jego konkretnego przypadku ale tak by zagwarantować rozwiązania trwałe, co najmniej tak samo trwałe jak trwałość okien (min 40 lat w przypadku PVC) - to jest podstawa jakiegokolwiek kalkulowania prac. Zapewne znajdziesz nie jednego co policzy ci montaż typowy za 10 zeta, czy tez I3 (chodzi o ogólnie przyjęta nazwę sposobu montażu z nie że wymyśliła go firma Illbruck i promuje za wszelką cenę) w cenie 15 zeta a jak to może wyglądać spójrz poniżej
http://images49.fotosik.pl/196/6892b8fba06e6f5em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6892b8fba06e6f5e)
http://images39.fotosik.pl/192/4ffe6df79d871390m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4ffe6df79d871390)
http://images44.fotosik.pl/196/89b9a18a18d5f055m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=89b9a18a18d5f055)
http://images37.fotosik.pl/192/31a7a4ddadefcf5dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=31a7a4ddadefcf5d)
http://images50.fotosik.pl/196/7957166a688115f5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7957166a688115f5)

pchelek
10-09-2009, 14:29
Jareko - skad Ty masz takie fantastyczne okienne akty.

pchelek
10-09-2009, 14:31
To jest Nowy Zzjazd ???????????????????
No wiesz nie myslalem ze jest az tak .........................

jareko
10-09-2009, 15:19
tak, tak s... montażu Pchełku jeszcze nie widziałeś. To pikuś wobec tego ci nie zostało w pełni udokumentowane. Jeszcze gorzej wyglądał montaż parapetów wewnętrznych. Gdzieś mam całą dokumentacje tego co ktoś kiedyś nazwał "montażem okien" hi hi hi
Pamiętasz tam okna na klatkach schodowych? Tak ok. 5 metry wysokie, szerokości 1,2 metra, złapane na TRZY !!! kotwy, piany było może 1 mb na 12,5 obwodu okna !!! położonej punktowo

jareko
10-09-2009, 20:39
....Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić? :roll:Nie, nie możemy się zgodzić. Na chwilę obecną możemy tylko stwierdzić, że cena montażu uzależniona jest nie od samochodu którym jeździ Inwestor lecz warunków na budowie, konstrukcji ściany narzucającej pewne rozwiązania, odległości od miejsca montażu, od wielu wielu czynników uniemożliwiających stwierdzenie, że nie powinno kosztować więcej niż.... Może powiem bardziej przewrotnie - prawidłowy montaż nie powinien kosztować mniej niż podane przez ciebie kwoty

darek63
10-09-2009, 20:42
Witam,

Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? Z reguły i tak okienko ma kilka cm mniej niż stare i należy przy wykanczaniu pogrubić tynki we wnękach okiennych.
Teoretycznie możnaby oczyścić glefy z tynków i przykleić dobrze dopasowany styropian np. 3 cm. Jak uważacie - czy to może być kompromisowy zamiennik folii paro- i wodoszczelnej ?

Albo od wewnątrz sznur PE + pianka + od zewnątrz styropian na styk do okna i tynk na siatce?

Są jakieś przeciwskazania ?

jareko
10-09-2009, 20:54
...Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? ... Są jakieś przeciwskazania ?Przeciwwskazań nie ma ale po co? Jeśli okno nie bylo wstawiane wraz ze wznoszeniem budynku i glify są zrobione prawidłowo - czyli nachodzą na ościeżnicę ok 10 mm to nie ma żadnego narzucania tylko jeśli dobrze zwymiarowane jest okno. Szczelność od środka zagwarantuje ci nie koniecznie taśma paroszczelna ale pokrycie obciętej piany dokładnie silikonem choć jeśli zaaplikowano pianę odpowiednio i w odpowiedniej ilości to silikonowanie - pomimo tekstów które zapewne zaraz się pojawią z ust ortodoksyjnych zwolenników taśm paroszczelnych - jest zbędne pod warunkiem, że ociepleniem nie jest wełna, przy tym materiale nie ma co ryzykować.

IVO333
10-09-2009, 21:38
...Co sądzicie na temat oklejenia glefów styropianem po wymianie okien? ... Są jakieś przeciwskazania ?Przeciwwskazań nie ma ale po co? Jeśli okno nie bylo wstawiane wraz ze wznoszeniem budynku i glify są zrobione prawidłowo - czyli nachodzą na ościeżnicę ok 10 mm to nie ma żadnego narzucania tylko jeśli dobrze zwymiarowane jest okno. Szczelność od środka zagwarantuje ci nie koniecznie taśma paroszczelna ale pokrycie obciętej piany dokładnie silikonem choć jeśli zaaplikowano pianę odpowiednio i w odpowiedniej ilości to silikonowanie - pomimo tekstów które zapewne zaraz się pojawią z ust ortodoksyjnych zwolenników taśm paroszczelnych - jest zbędne pod warunkiem, że ociepleniem nie jest wełna, przy tym materiale nie ma co ryzykować.

Rok temu bawiłem się w wymianę u siebie 8-letnich drewnianych drzwi balkonowych zestawionych z oknem na duże drzwi tarasowe, co wiązało się z wycięciem kawałka ściany pod oknem. demontując stary, konkretnie zapianowany zestaw nie stwierdziłem najmniejszego śladu wilgoci w ścianie, tynku czy na pianie. Dom ocieplony styro i tynk kornik dobrze położony. To przykład na to co pisze Jareko że tradycyjny montaż nie musi być zły, oczywiście jeśli został poprawnie wykonany. Nie neguję zalet I3, z tym że to raczej dmuchanie na zimne, zawsze można jadąc samochodem założyć kask motocyklowy, ale jakoś nie widzę żeby ktoś tak jeździł :wink: . Zresztą przy dokładności wykonania otworów w większości nowych domów prawie niemożliwe jest nie spapranie I3 (u nas murarze mawiają "centymetr nie kilometr, może gdzieś indziej po pracy zajmują się mechaniką precyzyjną lub chirurgią oka, tego nie wiem? ). Ja zresztą montując wyżej wspomniane drzwi natknąłem się na inne zagrożenie, na które chyba nawet Illbruck nie ma patentu. Jakąś nie znaną mi drogą, którą nawet woda się nie przedostała, weszły w ścianę mrówki i na styku styropianu i piany wypaliły kwasem dziurę aż miło :o . Może za jakiś czas firma X wprowadzi do sprzedaży system X4 który będzie zabezpieczał i przed taką plagą i zostanie on uznany za jedyny słuszny przez autorów różnych poradników? Póki co zastosowałem u siebie archaiczną metodę na paskudną samotną pianę (przyznaję, starałem się zrobić to bardzo starannie :wink: ) i w swej naiwności nie zamierzam okien demontować i ponownie montować. Choć przyznaję, poradnika to ja nie wydam i tantiem nie dostanę, nowości się sprzedają a tradycja to mało chwytliwy temat...

Pozdrawiam

dennis
11-09-2009, 00:03
Ja mam kilka pytan dotyczacych montazu w systemie I3, przy uzyciu tasmy illbrucka zewnetrznej i wewnetrznej, a w srodku pianka. (Bez uzycia tasmy ilmod (ze wzgledu na niektore nieruwnosci w murze))

1. Oklejam najpierw rame okna zewnetrzna i wewnetrzna tasmami Illbruck?
2. Montuje teraz jakby standardowo, stereotypowo okno na kotwy i pianke?
3. Czekam 24 godziny aby pianka stwardniala?
4. Obcinam pianke na zewnatrz I wewnatrz I zajmuje sie teraz dalej przyklejeniem tasm do muru z obu stron?
5. Zaraz po przycieciu pianki powinienem uzyc silikonu ab zamknac pory pianki? Czy to dobrze zrozumialem co napisal Jareko?
6. Uzywam teraz kleju primer do muru na zewnatrz czy tez rowniez do muru wewnatrz?
Prosze o poprawki gdybym robil blad w mysleniu czy tez kolejnosci pracy


PS Jeszcz jedno pytanie: Czy w przypadku zamowienia okna z listwami podparapetowymi otrzymam rowniez uszczelke ktora mialaby sie znajdowac pomiedzy listwa podparapetowa a rama okna? Czy jest to wogole potrzebne?

jareko
11-09-2009, 08:34
1. Oklejam najpierw rame okna zewnetrzna i wewnetrzna tasmami Illbruck?
tak

2. Montuje teraz jakby standardowo, stereotypowo okno na kotwy i pianke?
tak, używasz piany NISKOROZPREZNEJ

3. Czekam 24 godziny aby pianka stwardniala?
nie czekasz,

4. Obcinam pianke na zewnatrz I wewnatrz I zajmuje sie teraz dalej przyklejeniem tasm do muru z obu stron?
nie obcinasz, wyżej masz wyjaśnione dlaczego

5. Zaraz po przycieciu pianki powinienem uzyc silikonu ab zamknac pory pianki? Czy to dobrze zrozumialem co napisal Jareko?zle zrozumiałeś, silikon używasz by uszczelnić styk taśma-mur w miejscu zakończenia taśmy w okolicy kotew, tam gdzie sa jakiekolwiek widoczne dziury

6. Uzywam teraz kleju primer do muru na zewnatrz czy tez rowniez do muru wewnatrz?przed przyklejeniem taśmy gruntujesz mur w miejscu przyklejenia taśmy

Czy w przypadku zamowienia okna z listwami podparapetowymi otrzymam rowniez uszczelke ktora mialaby sie znajdowac pomiedzy listwa podparapetowa a rama okna? Czy jest to wogole potrzebne?dodatkowo uszczelnia i niektórzy producenci stosuje ja standardowo

forek
11-09-2009, 08:40
....Na chwilę obecną ustalilismy jedno: montaż na samą pianę nie powinien być droższy niż 25 zł/mb obwodu okna, a montaż warstwowy w granicach 40-60 zł / mb. obwodu okna. Czy z tym mozemy się zgodzić? :roll:Nie, nie możemy się zgodzić. Na chwilę obecną możemy tylko stwierdzić, że cena montażu uzależniona jest nie od samochodu którym jeździ Inwestor lecz warunków na budowie, konstrukcji ściany narzucającej pewne rozwiązania, odległości od miejsca montażu, od wielu wielu czynników uniemożliwiających stwierdzenie, że nie powinno kosztować więcej niż.... Może powiem bardziej przewrotnie - prawidłowy montaż nie powinien kosztować mniej niż podane przez ciebie kwoty

Co Wy z tymi samochodami? Jakies kompleksy czy co? :lol:
Zadzwoniłem wczoraj do montażysty z ogłoszenia z pytaniem jaką ma stawkę za montaż okna w mur trójwarstwowy w nowym budynku. Odpowiedź była prosta: 20 zł /m przy montażu na pianę, 40 zł / m przy montażu warstwowym. Pogadałem z nim dłużej, żeby upewnić się, że mówimy o tym samym, i rzeczywiście wiedział o czym mówi, ale nic nie mówił ani o moim samochodzie, ani o warunkach na budowie, ani o odległości (rzecz dzieje się w W-wie)...
Jareko, czy nie można ludziom jednoznacznie powiedzieć: jeżeli nie wystąpią jakieś nadzwyczajne okoliczności, bedzie to w granicach miasta, w którym działam, a mury zostały wzniesione poprawnie (także otwory w tych murach), to stawka za montaż okien wyniesie ...... zł w jednej technologii, a .... zł w drugiej ? :roll:

finlandia
11-09-2009, 10:11
Trochę oderwany jestem od tej dyskusji ale..
forku,
można ocenić z "grubsza" wartość np. montaż trójwarstwowego, ale..
taśma 7 cm kosztuje ok 150Euro netto za 100m a taśma 10- 12 cm potrafi kosztować juz 50% więcej. Jak mogę Ci w sposób wiążący podać cenę, kiedy nie wiem jakie są otwory na budowie i jakei jszerokości tasmy muszę użyć?
Ja nie mam bajeranckiej gadki by powiedzieć komuś przez telefon cenę 20zł a potem po pomiarze podskoczyć na 30 czy nawet 40zł ! Nie potrafię tak. I jak zauwazyłem - Jareko także :wink: - woli podać cenę "z zapasem" niż tą skuteczną - niską..

jareko
11-09-2009, 11:26
fin - daj spokój, wiele rzeczy do forka nie dociera - niestety.
Podanie k dla całego okna u niego na stronie bez podania jakie to okno - największe przekłamanie i nagminnie popełniane. Wyobraź sobie okienko 90/90 mające k=0,87 i okienko 200/200 w fixie mające takie samo k - bo tak to wychodzi z danych tam podanych. Ktoś chce być rzetelny a wychodzi z tego kiszka :( ale cel uzyskuje - liczba odwiedzających stronę rośnie a wraz z nią zarobki - a że nie do końca jest tam rzetelna informacja - klient na tym się nie pozna a ludzie z branży uśmiechną się tylko i nie zareagują - bo po co? I tak to nic nie zmieni.
Ktoś wymaga od nas podania wiążącej ceny montażu gdzie nie wiadomo jakie materiały muszą być użyte by taki montaż byłby wogóle możliwy.
Ktoś żongluje cenami :lol: i zagląda nam brutalnie do kieszeni sądząc, że jedyne na czym nam zależy to by skroić klienta jak najdrożej.
Dzwoniłem do Soudala - forek - bądź łaskaw dokładnie podać skąd wziąłeś te ceny? Bo coś mi wychodzi ze zapomniałeś Euro przeliczyć na złotówki :lol:
A nawiązujemy do samochodów z pełna premedytacją - na nich sie każdy zna, na oknach niewielu i nie pomoże przeczytanie książeczki nasyconej marketingowym przekonywaniem potencjalnych klientów nie do sposobów montażu tylko materiałów do niego użytych i okien na jedynym słusznym profilu za jaki "autor" publikacji uważa Vekę :lol: (chyba że kupiłeś inny poradnik niż ten którym zawalono księgarnie i domy wysyłkowe)

forek
11-09-2009, 13:49
Ktoś wymaga od nas podania wiążącej ceny montażu gdzie nie wiadomo jakie materiały muszą być użyte by taki montaż byłby wogóle możliwy.
Ktoś żongluje cenami :lol: i zagląda nam brutalnie do kieszeni sądząc, że jedyne na czym nam zależy to by skroić klienta jak najdrożej.
Dzwoniłem do Soudala - forek - bądź łaskaw dokładnie podać skąd wziąłeś te ceny? Bo coś mi wychodzi ze zapomniałeś Euro przeliczyć na złotówki :lol:
A nawiązujemy do samochodów z pełna premedytacją - na nich sie każdy zna, na oknach niewielu i nie pomoże przeczytanie książeczki nasyconej marketingowym przekonywaniem potencjalnych klientów nie do sposobów montażu tylko materiałów do niego użytych i okien na jedynym słusznym profilu za jaki "autor" publikacji uważa Vekę :lol: (chyba że kupiłeś inny poradnik niż ten którym zawalono księgarnie i domy wysyłkowe)

Jareko, ja nie ukrywam, że korzystam z poradnika autorstwa p. Błaszczyka (bardzo konkretny facet, od 16 lat w tej branży) i uważam, że każdy kto stoi przed dylematem wyboru okien powinien z jego rad skorzystać. On w żadnym miejscu nie wspomina o Vece. Przeciwnie, on uświadamia, że nie ma znaczenia producent profilu, a jedynie estetyka i osiągane parametry techniczne okna...
A jeżeli o cenach, to wziąłem je ze sklepu internetowego, ale znajdziesz je w wielu miejscach, jak choćby http://www.we-dwoje.pl/sws;-;czyli;sposob;na;okno,artykul,6279.html .

I bardzo źle odczytujesz moje intencje. Chodzi mi JEDYNIE o to, żeby ustalić jaka stawka za montaż okien jest słuszna, a jaka zaniżona (wtedy bez serwisu po usłudze) lub zawyżona. Dla mnie już jest jasne, że jeżeli mam poprawnie wymurowane otwory okienne w murze trójwarstwowym, to za montaż na sama pianę nie powinienem płacić więcej niż 20 zł/m, a za montaż warstwowy nie więcej niż 40 zł/m. A jeżeli otwory będą źle wymurowane i trzeba będzie zapłacic więcej za montaż okien, to tą różnicę pokryją murarze.. proste? :roll:

jareko
11-09-2009, 13:57
....Dla mnie już jest jasne, że jeżeli mam poprawnie wymurowane otwory okienne w murze trójwarstwowym, to za montaż na sama pianę nie powinienem płacić więcej niż 20 zł/m, a za montaż warstwowy nie więcej niż 40 zł/m. ...dla ciebie oczywiście może być to dalej jasne i dalej możesz życzyć sobie by ktoś ci w tych cenach montaż wykonał - Twoja wola :) - czy i jak wykona to już oddzielna bajka :lol:

forek
11-09-2009, 18:57
można ocenić z "grubsza" wartość np. montaż trójwarstwowego, ale..
taśma 7 cm kosztuje ok 150Euro netto za 100m a taśma 10- 12 cm potrafi kosztować juz 50% więcej. Jak mogę Ci w sposób wiążący podać cenę, kiedy nie wiem jakie są otwory na budowie i jakei jszerokości tasmy muszę użyć?

Ja to doskonale rozumiem, ale wystarczy zrobić zastrzeżenie: "jeżeli otwory pod okna są prawidłowo wymurowane" - resztę zweryfikujesz na budowie.. Dla budującego, który wykłada swoją kasę i jakoś te wydatki planuje różnica między 40 zł, a 60 zł wynosi dokładnie 50%. No wyobraź sobie, że on by z tolerancją 50% planował koszty budowy każdego elementu domu... :lol:

Ale może z innej beczki, bo może jest wam trudno mówić o swoich kalkulacjach. Dzisiaj właśnie dwaj mili panowie ukończyli układanie mi dojazdu do garażu. W sumie 80 mkw, co zajęło im 5 dni. Kiedy zaczęlismy się dogadywać, zaproponowali mi stawkę 50 zł/mkw za wszelkie roboty i mój materiał. Za tą pracę wzięliby więc 4 000 zł. Spytałem, jak długo będą to robić - odpowiedź 4 dni. Na dwóch daje to "dniówkę" 1000 zł (po 500 zł na głowę). Uznałem to za zbyt wygórowane (ja po dwóch fakultetach tyle nie zarabiam.. :oops: ) i zaproponowałem, że policzę im 5 dniówek, ale za dniówkę każdemu zapłacę po 200 zł. I popatrz, że się zgodzili, robotę wykonali szybko i dobrze, a ja zamiast 4 000 zł zapłaciłem 2 000 zł. I oni zadowoleni, że zarobili godziwie, i ja zadowolony, że nie przepłaciłem (jeszcze flaszkę na koniec rozpiliśmy)...

I o to mi dokładnie chodzi: o godziwe wynagrodzenie za wykonaną usługę, ale i o przekonanie, że nie zostałem naciągnięty na niepotrzebne koszty... I dlatego też dzisiaj już wiem, ile mogę zaproponować montażyście okien, żeby on godziwie zarobił i wiem, czego powinienem od niego oczekiwać w zamian.. Bo po to chyba są takie fora, żebysmy mądrzejsi byli przed szkodą... :roll:

dennis
11-09-2009, 21:02
@ Dziekuje Jareko
Mam jeszcze kilka pytan dotyczacych montazu I3, a dokladniej chodzi mi o montaz dolnej czesci okna na listwie podparapetowej („zwykly“ mur 40cm) krawedz okna ma licowac sie z murem.

1. Okno szerokosci 2m wysokosc 1.5.m na listwie podparapetowej bez uszczelki pomiedzy krawedzia okna i listwa podparapetowa (producent nie stosuje tej uszczelki bo jego zdaniem nie jest potrzebna). Jak powinien wygladac montaz dolnej czesci okna, czy tez listwy podparapetowej z murem. Czy powinna jedna z tych czesci byc umocniona na dyblach czy tez kolkach do muru, czy tez wogule niczym i powinna krawedz okna „tylko lezec“ na listwie podparapetowej?
2. Czy dolna czesc krawedzi okna, czy tez listwy podparapetowej powinna byc piankowana, jesli tak to gdzie?
3. Jesli uzywam foli Illbruck (zewnetrzna + wewnetrzna) to jak wyglada foliowanie w dolnej czesci krawedzi okna, czy tez listwy podparapetowej. Moge foliowac po montazu okna, czy tez powinienem wczesniej przed montazem krawedzi okna czegos przestrzegac. Jesli tak to czego?
4. W wyzej opisanym systemie przy piankowaniu, powinna pianka wystawac poza krawedz ramy ze strony wewnetrznej czy tez zewnetrznej czy tez nie? Obcinia sie ta pianke pozniej czy tez nie?

Z gory dziekuje i pozdrawiam
Dennis

Charlie
11-09-2009, 21:41
...Ja Cię bardzo przepraszam Jareko, bo ja mogę się na tym nie znać tak jak Ty. Ale nie zapominaj, że zainwestowałem w specjalny poradnik o oknach... Stamtąd własnie wziąłem informację, że system wartswowy firmy Soudal (no, chyba znana marka?) wymaga tylko taśmy wewnętrznej i taśmy zewnętrznej - ew. w przypadku węgarka ZAMIAST taśmy zewnetrznej daje się taśmę rozprężną. Dlatego odnalazłem ceny taśm firmy Soudal i podałem z wyliczeniem ile kosztuje zastosowanie ich na każdym 1 mb obwodu okna.. W opisie zastosowania tych taśm znalazłem, że ich zastosowanie "nie wymaga wcześniejszego przygotowywania podłoża, a warstwa butylu gwarantuje doskonałą przyczepność do wszelkich, również nierównych, podłoży budowlanych". A ponadto: "Doświadczonej ekipie dodatkowe uszczelnienie zajmie dosłownie chwilę, a koszt materiałów jest nieporównywalnie mały wobec kosztów samego okna". Jeżeli więc taśmy Illbruck są tak drogie i czasochłonne, to może lepiej zastąpić je taśmami bardziej znanej firmy? ...Pozwól że pominę milczeniem marketingowe teksty z ulotek, pozwól ze nie będę zagłębiał się w tajniki montażu gdyż są pewne granice szkolenia potencjalnej konkurencji na Forim :lol: Powiem ci tak :lol: konstrukcje ścian są różne, możliwości montażu też jest wiele, stosowanych materiałów jest kilka rodzai i trzeba zaproponować klientowi rozwiązania stosowne dla jego konkretnego przypadku ale tak by zagwarantować rozwiązania trwałe, co najmniej tak samo trwałe jak trwałość okien (min 40 lat w przypadku PVC) - to jest podstawa jakiegokolwiek kalkulowania prac. Zapewne znajdziesz nie jednego co policzy ci montaż typowy za 10 zeta, czy tez I3 (chodzi o ogólnie przyjęta nazwę sposobu montażu z nie że wymyśliła go firma Illbruck i promuje za wszelką cenę) w cenie 15 zeta a jak to może wyglądać spójrz poniżej
http://images49.fotosik.pl/196/6892b8fba06e6f5em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6892b8fba06e6f5e)
http://images39.fotosik.pl/192/4ffe6df79d871390m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4ffe6df79d871390)
http://images44.fotosik.pl/196/89b9a18a18d5f055m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=89b9a18a18d5f055)
http://images37.fotosik.pl/192/31a7a4ddadefcf5dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=31a7a4ddadefcf5d)
http://images50.fotosik.pl/196/7957166a688115f5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7957166a688115f5)
Jezus Maria

jareko
11-09-2009, 22:34
http://images49.fotosik.pl/196/6892b8fba06e6f5em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6892b8fba06e6f5e)
http://images39.fotosik.pl/192/4ffe6df79d871390m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4ffe6df79d871390)
http://images44.fotosik.pl/196/89b9a18a18d5f055m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=89b9a18a18d5f055)
http://images37.fotosik.pl/192/31a7a4ddadefcf5dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=31a7a4ddadefcf5d)
http://images50.fotosik.pl/196/7957166a688115f5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7957166a688115f5)
Jezus Maria
Prawda Charlie że działa na wyobraźnię?
O wiele lepiej jak kompleksy forka ze po dwu fakultetach.... :lol: Tylko jednego ni cholery nie rozumiem, jeśli taką kasę zarabiamy i tak to niektórym przeszkadza dlaczego nie podciągną rękawów i nie zaczną sami działać by w miesiąc milionerami się stać :lol:
Charlie - mam więcej takich perełek :) Tu inwestycja, innym razem pokaże zdjęcia tych okienek z wiecznej promocji :) Spokojnie, napięcie dawkować trzeba :)

dennis
11-09-2009, 23:29
Ja bardzo prosze o porade bo okna montowane beda za okolo 9 godzin.

jareko
11-09-2009, 23:31
http://jareko.pl/5257/index.html może coś znajdziesz na dręczące Cię pytania a jak nie to w sieci jest mnóstwo innych artykułów na temat montaży

forek
12-09-2009, 06:53
@ Dziekuje Jareko
Mam jeszcze kilka pytan dotyczacych montazu I3, a dokladniej chodzi mi o montaz dolnej czesci okna na listwie podparapetowej („zwykly“ mur 40cm) krawedz okna ma licowac sie z murem.

1. Okno szerokosci 2m wysokosc 1.5.m na listwie podparapetowej bez uszczelki pomiedzy krawedzia okna i listwa podparapetowa (producent nie stosuje tej uszczelki bo jego zdaniem nie jest potrzebna). Jak powinien wygladac montaz dolnej czesci okna, czy tez listwy podparapetowej z murem. Czy powinna jedna z tych czesci byc umocniona na dyblach czy tez kolkach do muru, czy tez wogule niczym i powinna krawedz okna „tylko lezec“ na listwie podparapetowej?
2. Czy dolna czesc krawedzi okna, czy tez listwy podparapetowej powinna byc piankowana, jesli tak to gdzie?
3. Jesli uzywam foli Illbruck (zewnetrzna + wewnetrzna) to jak wyglada foliowanie w dolnej czesci krawedzi okna, czy tez listwy podparapetowej. Moge foliowac po montazu okna, czy tez powinienem wczesniej przed montazem krawedzi okna czegos przestrzegac. Jesli tak to czego?
4. W wyzej opisanym systemie przy piankowaniu, powinna pianka wystawac poza krawedz ramy ze strony wewnetrznej czy tez zewnetrznej czy tez nie? Obcinia sie ta pianke pozniej czy tez nie?

Z gory dziekuje i pozdrawiam
Dennis

Według Poradnika p.Błaszczyka (znajdziesz tu: http://aktywneokna.pl/aktywne/jak_kupic_dobre_okna.php ) wraz z dostarczoną ci partią okien powinna być dostarczona Instrukcja Montażu wydana przez producenta tych okien (to jest jego obowiązek). Montaż powinien się odbyć w/g tej Instrukcji.. :roll:

A dokładny opis jak powinien wyglądać pawidłowy montaż, jakie błędy może popełnić montazysta, i jak ich uniknąć znajdziesz tu: http://oknotest.pl/1/bledy_montazu_okien_pcv/bledy_montazu_okien_pcv.php. I dobra rada: nie płać, dokąd nie odbierzesz tej roboty... :wink:

maciej40
12-09-2009, 16:45
Witam serdecznie, właśnie stoję przed dylematem wyboru okien pomiędzy Oknoplastwm Kraków profil platinum a schuco cava
dodm że schuco cava jest tańsza o około 3000 zł
nie wiem czy dobrze zrobię ale chyba postawię na schuco?
następne pytanie jak wstawić okna w ścianę jednowarstwową grubość 38
dodatkowo 10cm ocieplenia .na jaką odległość od zewnętrznej krawędzi muru tej sciany 38cm wstawić okno by było najlepiej
dlaczego będę docieplał ścianę jednowarstwową , powód jest banalny -wykonawca który podjął się budowy popełnił kilka błędów , i lepiej będzie jeżelidocieplę ściany.
- pytanie następne czy w moim przypadku uzasadnione jest wstawianie okna stosując montaż w systemie trójwarstwowym?
dodam że obie oferty mają okucia winkhaus , szybe zespoloną U 1,profile 5 komorowe klamki tytanowe hoope secustic
cziepła ramka jest w ofercie schuco ( nie wiem co to znaczy)
Aha najważniejsze jaka jest różnica pomiędzy roletami Be claver a Termolux
Pozdrawiam.

forek
14-09-2009, 05:38
Witam serdecznie, właśnie stoję przed dylematem wyboru okien pomiędzy Oknoplastwm Kraków profil platinum a schuco cava
dodm że schuco cava jest tańsza o około 3000 zł
nie wiem czy dobrze zrobię ale chyba postawię na schuco?
Ani Oknoplastu, ani Schuco nie ma wśród okien aktywnych, a że jestem przekonany, że to jest nowy standard okienny, radzę ci jeszcze poszukać wśród grupy energooszczędnych okien aktywnych.

następne pytanie jak wstawić okna w ścianę jednowarstwową grubość 38
dodatkowo 10cm ocieplenia .na jaką odległość od zewnętrznej krawędzi muru tej sciany 38cm wstawić okno by było najlepiej
dlaczego będę docieplał ścianę jednowarstwową , powód jest banalny -wykonawca który podjął się budowy popełnił kilka błędów , i lepiej będzie jeżelidocieplę ściany.
Okno powinno być zamontowane w warstwie ocieplenia - polecam poradnik montażu: http://www.aluplast.com.pl/index.php?grupa=14&podgrupa=53&doc=8

- pytanie następne czy w moim przypadku uzasadnione jest wstawianie okna stosując montaż w systemie trójwarstwowym?
Zdecydowanie tak.. (patrz poradnik)

dodam że obie oferty mają okucia winkhaus , szybe zespoloną U 1,profile 5 komorowe klamki tytanowe hoope secustic
cziepła ramka jest w ofercie schuco ( nie wiem co to znaczy)
Nie zwracaj na to uwagi (no, może poza klamką..) zainteresuj się przede wszystkim deklarowanymi przez producenta parametrami dla całego okna - powinny być na Karcie Wyrobu, dołączanej do każdego okna albo w deklaracji zgodności.

Aha najważniejsze jaka jest różnica pomiędzy roletami Be claver a Termolux
Niestety na razie mam tylko info o oknach - o roletach nic.. :wink: ale niezależnie od tego jakie rolety wybierzesz zwróć uwagę na to czy ich system montażu umozliwi właściwe zamontowanie okna górą - czytałem, że z tym są problemy... :roll:

jareko
14-09-2009, 08:46
....Ani Oknoplastu, ani Schuco nie ma wśród okien aktywnych, a że jestem przekonany, że to jest nowy standard okienny, radzę ci jeszcze poszukać wśród grupy energooszczędnych okien aktywnych.
HA HA HA ! ! !
maciej40 - bazuj na stronie Forka :lol: :lol: :lol:

forek
14-09-2009, 12:28
maciej40 - bazuj na stronie Forka :lol:

jareko, to nie są MOJE STRONY, mój jest tylko Poradnik (chociaż jest p.Blaszczyka) .. :roll: A strony są: Aktywnych Okien (poradnik o oknach), Aluplastu (poradnik o montażu) i Oknotestu (poradnik o błędach w montażu). Polecam każdemu, kto chce się czegoś konkretnego z "oknologii" dowiedzieć... :wink: a przy okazji: z tych Poradników sprzedawcy i montażyści też mogą się wiele zapewne dowiedzieć... :D pzdr

forek
14-09-2009, 12:43
Witam serdecznie, właśnie stoję przed dylematem wyboru okien pomiędzy Oknoplastwm Kraków profil platinum a schuco cava
dodm że schuco cava jest tańsza o około 3000 zł
nie wiem czy dobrze zrobię ale chyba postawię na schuco?
Ani Oknoplastu, ani Schuco nie ma wśród okien aktywnych, a że jestem przekonany, że to jest nowy standard okienny, radzę ci jeszcze poszukać wśród grupy energooszczędnych okien aktywnych.

maciej40, sorry, sorry.. sprawdziłem dokładniej i jednak jest w tej grupie Schuco Corona SI 82 - ale to profil okna VillerGran Top firmy Szewpol Plus (dlatego przeoczyłem to Schuco :oops: ) - więcej: na www.villergran.eu . pzdr

finlandia
14-09-2009, 13:32
Ani Oknoplastu, ani Schuco nie ma wśród okien aktywnych, a że jestem przekonany, że to jest nowy standard okienny, radzę ci jeszcze poszukać wśród grupy energooszczędnych okien aktywnych.

Jareko, śmiejesz się ? A ja muszę przyznać że włos mi się zjeżył na głowie czytając tak ABSURDALNY argument.

jareko
14-09-2009, 13:45
Ani Oknoplastu, ani Schuco nie ma wśród okien aktywnych, a że jestem przekonany, że to jest nowy standard okienny, radzę ci jeszcze poszukać wśród grupy energooszczędnych okien aktywnych.

Jareko, śmiejesz się ? A ja muszę przyznać że włos mi się zjeżył na głowie czytając tak ABSURDALNY argument.Fin - a co mam robić? Już tylko pozostaje śmiać się bo innego wyjścia nie ma. Jakiś %$&#* wpadł na pomysł "uporządkowania" rynku i czyni na nim taki bajzel, ze słów brak. Rozumiem, że może czerpać z tego kasę promując stronę ale takich przekłamań, takiego samouwielbienia dla własnej nieomylności dawno nie widziałem na tych stronach.
Powiem ci co ja bym zrobił np. będąc garażowcem - jako jeden z pierwszych bym siebie tam umieścił. I byłbym lepszy od MS-a, Oknoplastu, Jezierskiego od każdego tak naprawdę dobrego producenta który widzi głupooty jakie tam się wypisuje i nie chce brać w tej szopce udziału.
To maja być "aktywne" okna? Chyba, że radioaktywne :lol:

finlandia
14-09-2009, 14:00
Jak już się tak "pastwimy"nad oknami "aktywnymi" to co oznacza słowo "aktywne"? Były już kiedyś tytanowe, bezołowiowe itp.
Aktywność chyba odnosi się zaangażowania w wypromowanie się na tym portalu. Tylko ciekawe ile to kosztuje? Opłata wstępna, prowizja... coś jeszcze?
A ja wolę być aktywny na forum, bo pisząc tu to co uważam mówię to publicznie wobec tysięcy użytkowników i nic nie mam do ukrycia.

jareko
14-09-2009, 14:11
Fin - tu nie chodzi o pastwienie się. Tylko o - powiem bardzo brutalnie i znów się narażę - na kretynizm takiej formy tej inicjatywy i sposobowi jej promowania na tym Forum. Na oknonecie Forka już dawno zmieszano by z błotem i ze wstydu by zamilkł - my jesteśmy bardziej wyrozumiali ;P . Chodzi o promowaniu przekłamań w podawanych tam danych. Już o wiele bardziej obiektywna i bezstronna jest akcja kolegi Testa - choć znalazłoby się kilka zastrzeżeń ale rzetelności i obiektywizmu jego stronie zarzucić nie można. NIe jest żadną filozofią stworzyć stronę, zgłosić ją do Google AdSense i nabijać kasę za odwiedziny, problem w tym by niosła ona w sobie rzetelne informacje a nie kolejny bełkot marketingowy. To tak jakbym ja tu nic innego nie robił tylko wymyślił sobie jakiś chwytliwy tytuł hmmm.... bajeranckie okna :lol: i podawał co chwila link www.jareko.pl. Choć nieskromnie powiem, że o wiele więcej wiedzy praktycznej u mnie forek przeczyta niż u siebie :P

maciej40
14-09-2009, 14:26
A ja i tak z tego nie rozumiem jak można montować okna w warstwie ocieplenia ( kotwić do wełny?) byłbym zobowiązany byście to bliżej oopisali jak wygląda montaż w warstwie ocieplenia.

savee
14-09-2009, 14:30
Energooszczędne okna aktywne. Eh.

Aż poczytałam o tym. Na przykład tu:
http://www.muratorplus.pl/biznes/firmy-i-ludzie/program-promocji-okien-aktywnych-po-raz-pierwszy_65431.html

Jeśli celem takich akcji jest zrobienie klientowi kompletnej sieczki z mózgu, to muszę przyznać, że efekt może zostać osiągnięty.

"W Programie biorą udział producenci posiadający w swojej ofercie okna o współczynniku Uw poniżej 0,9 W/m2K, i przepuszczalności energii słonecznej nie mniejszej niż 45%. Oznacza to, że przy minimalnej stracie ciepła, okno aktywnie pobiera prawie połowę energii ze słońca. A takim oknem może się pochwalić zaledwie kilkunastu polskich producentów. "

Ja czegoś nie rozumiem - po co okno ma pobierać energię ze słońca?? Czy okno ma służyć jako solar czy co? Zapewne chodzi o to, że okno nie wpuszcza zimna, ale wpuszcza ciepło? Coś takiego?

"Dokładnie rok temu podczas konferencji prasowej Instytutu Rosenheim padły pierwsze zapowiedzi o tym, że być może już w 2013 roku w Niemczech zacznie obowiązywać nakaz stosowania okien o współczynniku przenikania ciepła nie większym niż 0,9 W/m2K, co to oznacza, że podobny standard dotrze do nas za 3-4 lata."

Nakaz? Litości. I współczynnik ten dotyczy czego - szyby? profilu? całego okna?

Chyba mam dziś kiepski nastrój, usiłuję znaleźć na tym forum coś odnośnie okien przesuwno-uchylnych, a tu zamiast tego dowiaduję się o istnieniu 'energooszczędnych okien aktywnych'. Cudownie po prostu.

jareko
14-09-2009, 14:31
A ja i tak z tego nie rozumiem jak można montować okna w warstwie ocieplenia ( kotwić do wełny?) byłbym zobowiązany byście to bliżej oopisali jak wygląda montaż w warstwie ocieplenia.było o tym nie raz, były podawane rysunki specjalnych kotew itd trochę zdjęć masz choćby na mojej stronie

forek
14-09-2009, 15:23
Energooszczędne okna aktywne. Eh.

Ja czegoś nie rozumiem - po co okno ma pobierać energię ze słońca?? Czy okno ma służyć jako solar czy co? Zapewne chodzi o to, że okno nie wpuszcza zimna, ale wpuszcza ciepło? Coś takiego?

To akurat jest bardzo proste: w słoneczny zimowy dzień energia słoneczna wpadająca przez okna jest dodatkowym (darmowym!) źródłem ciepła. I bardzo dobrze zrozumiałaś ideę: okno ma w sezonie grzewczym nie tylko zapobiegać ucieczce ciepła z pomieszczeń, ale też pozwalać na dotarcie do pomieszczeń darmowej energii słonecznej.


"Dokładnie rok temu podczas konferencji prasowej Instytutu Rosenheim padły pierwsze zapowiedzi o tym, że być może już w 2013 roku w Niemczech zacznie obowiązywać nakaz stosowania okien o współczynniku przenikania ciepła nie większym niż 0,9 W/m2K, co to oznacza, że podobny standard dotrze do nas za 3-4 lata."
Nakaz? Litości. I współczynnik ten dotyczy czego - szyby? profilu? całego okna?

Oczywiście, że chodzi o Uw, a więc współczynnik dla całego okna (okno referencyjne: O32 jednodzielne). A nakazy wynikają z prawodawstwa poszczególnych krajów. W Polsce ten "nakaz" wynosi obecnie Uw<1,8, a w Niemczech Uw<1,3.


Chyba mam dziś kiepski nastrój, usiłuję znaleźć na tym forum coś odnośnie okien przesuwno-uchylnych, a tu zamiast tego dowiaduję się o istnieniu 'energooszczędnych okien aktywnych'. Cudownie po prostu.

A co konkretnie chcesz wiedzieć o oknach przesuwno - uchylnych? :roll:

forek
14-09-2009, 15:42
A ja i tak z tego nie rozumiem jak można montować okna w warstwie ocieplenia ( kotwić do wełny?) byłbym zobowiązany byście to bliżej oopisali jak wygląda montaż w warstwie ocieplenia.

Jeszcze raz polecam: http://www.aluplast.com.pl/index.php?grupa=14&podgrupa=53&doc=8 - rysunki poglądowe (jak?) znajdziesz na str. 31 tego poradnika. Ale tak naprawdę, to po co ci to wiedzieć? - zaangazuj po prostu fachowca (jakiegoś projektanta, inspektora nadzoru, albo chociaż dobrego montażystę... :lol: ) pzdr

savee
14-09-2009, 16:01
A co konkretnie chcesz wiedzieć o oknach przesuwno - uchylnych? :roll:

Tak konkretnie - czy to dobre rozwiązanie :D Trochę mało konkretnie, co?
Mieliśmy już właściwie wybrane okna, kiedy dealer zaproponował nam HKS. No i teraz się zastanawiamy, czy warto.

forek
14-09-2009, 16:36
A co konkretnie chcesz wiedzieć o oknach przesuwno - uchylnych? :roll:

Tak konkretnie - czy to dobre rozwiązanie :D Trochę mało konkretnie, co?
Mieliśmy już właściwie wybrane okna, kiedy dealer zaproponował nam HKS. No i teraz się zastanawiamy, czy warto.

To jest konstrukcja sprawdzona od lat, bardzo popularna w Niemczech i coraz bardziej w Polsce. Bez obaw, jeśli lubisz duże przeszklenia to jest to bardzo dobre rozwiązanie. Widziałem kiedyś takie drzwi o łącznej długości 8 m - wyglądało naprawdę imponująco. A szczegóły tego znajdziesz tu: http://www.drzwi21.pl/?n=87 . pzdr

jareko
14-09-2009, 16:43
pytanie dotyczyło HKS a nie HS :lol:

forek
14-09-2009, 19:01
pytanie dotyczyło HKS a nie HS :lol:

Upsssss, sorka, nie spojrzałem... :oops: Już się poprawiam: http://www.drzwi21.pl/pliki/ATRIUM-HKS-200_Katalog_PL.pdf :P

finlandia
15-09-2009, 10:54
Forek, sorry za złośliwości - niestety nie mogę u siebie zwalczyć tej niedobrej cechy...
ale.. co wynika z Twojego linku? Piękny, szczegółowy katalog z którego inżynierska, mądra głowa zrozumie zasadę działania okien przesuwnych..
ale nic więcej tam nie widzę.

jareko
15-09-2009, 10:57
fin - daj spokój :)
Każdy ma dostęp do wyszukiwarek wszelakich a że ludziska leniwe... forek się przyda :lol:

Ryba1980
16-09-2009, 09:45
Witam
Chcę wymienić okna w mieszkaniu... wysłałam ponad 20 zapytań w sprawie ceny odpowiedziało mi 17 firm
Ceny na razie (za okna 980/1500 + montaż) wahają się w granicach od 2808 zł do 4055 zł
Są to ceny zaproponowane przez przedstawicieli jak i bezpośrednio producentów
W niektórych oknach ceny różnią się minimalnie :-?
W cytacie przedstawię moje pytanie do firm w nim jest wszystko chyba co wstępnie powinno być

Chcę wymienić 6 sztuk okien w kamienicy (drewniane)
na okna RU, jednoskrzydłowe, bez szprosów itp, białe...
w sumie interesuje mnie najtańsze rozwiązanie.
Rozmiary okien jakie powinny być u mnie zamontowane to szer.980 mm wys.1570mm. (otwory mierzone przez firmę 3 lata temu).
Chcę mieć okna wyżej osadzone, bo są za nisko,
więc szukam okien w dobrej cenie ale niższych
aby można je było podnieść do góry.
Myślę, że nie powinny być dłuższe niż 1500mm .
Jeśli chodzi o szerokość to mogą być
nieco węższe lub szersze tak aby wyglądały i pasowały.
Jak będą za szerokie to można je wpuścić w mur, tyle że nie wiem ile można :-/
a jak za wąskie to też można nieco otynkować.
Ze względu na to, że każdy rozmiar okna ma inną cenę,
prosiła bym o kilka dobrych wariantów pasujących do moich wymiarów.
Najważniejsza jest dla mnie wysokość aby
nie przekroczyła 1500 mm.
4 okna są od ulicy (nie jest to główna ulica, w sumie to tu każdy ma inne okna :-) ) te muszą być takie same
a 2 okna są od podwórka, nad tymi oknami od podwórka zastanawiałam się też czy nie wstawić okien o wysokości pomiędzy1350 mm do 1480mm są to okna z kuchni i sypialni.
Jeśli chodzi o montaż to wiem że jest on liczony indywidualnie :-) tu też prosiła bym przynajmniej o przybliżoną cenę.
Po tylu odpowiedziach mam teraz dylemat :-? co wybrać :o czy dobrze zrobię???
Proszę ... doradźcie
Możecie się wypowiedzieć na temat firmy Alufront?
1.
PCV w profilu 5-komorowym firmy KBE.
Kolor: biały
Szklenie: Szyba zespolona niskoemisyjna 4/16/4 K=1.0
Co mam rozumieć poprzez :
niskoemisyjna K=1.0 :roll:
niskoemisyjna K=1.1
niskoemisyjna U=1.1
niskoemisyjna U=1.0
Profil TROCAL PRESTIGE PLUS – dopłata 10% w czym różnica???

2,
Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Ideal4000RoundLine niezlicowany
z listwami przyszybowymi" Clasick-line"
Kolor: "BIAŁE"
Okucia:"MACO"
Gwarancja:"10 lat"
Szyba-niskoemisyjna:"U=1.0"

Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Awantgarde7000"
Kolor: "BIAŁE"
Okucia:"MACO"
Gwarancja: 5 lat białe
Szyba-niskoemisyjna:"U=1.1"

3.
Okno DECEUNINCK o profilu grubośći 71mm,
5-komorowe,
białe,
szyba 1:0 bezołowiowa o wymiarach 980x1570mm ROZWIERALNO-UCHYLNE RU

4.
Profil VEKA 5 komorowe
wysokiej jakości szkło izolacyjne U=1.0 W/m2K
nowoczesne okucia,( regulowany docisk )
zaczepy antywyważeniowe na skrzydlo

Proszę o podpowiedź w wyborze i ewentualne wytłumaczenie
różnic w języku "polish-pospolitus" :lol:
:roll:
Nie chcę być polakiem mądrym po szkodzie :cry:
Za okna chcę zapłacić w gotówce bądź w większe części w gotówce :-?
Trochę mi zeszło nazbieranie na okna a teraz chcę je dobrze wydać :-?

finlandia
16-09-2009, 10:15
Ryba, w moim przekonaniu wysłałeś/aś o przynajmniej 10 zapytań za dużo i teraz to co masz w pamięci to wyłącznie pomieszanie z poplątaniem.
Przytaczasz cztery różne określenia prawie tej samej szyby, mieszasz nazwy profili z producentami okien itp..
Zapytaj sąsiadów, znajomych u kogo zamawiali okna, sprawdź ich w biurze, może nawet masz od nich ofertę internetową. Skup się na góra 3-4 firmach które racjonalnie odpowiedziały na Twoje zapytanie i udaj się do nich.
A Twoja wiedza wyciągnięta z maili wg mnie wymaga zresetowania :wink: Przepraszam za taką osobistą, oficjalną ocenę.

forek
16-09-2009, 11:30
Witam
Chcę wymienić okna w mieszkaniu... wysłałam ponad 20 zapytań w sprawie ceny odpowiedziało mi 17 firm
Ceny na razie (za okna 980/1500 + montaż) wahają się w granicach od 2808 zł do 4055 zł
Chcę wymienić 6 sztuk okien w kamienicy (drewniane)
na okna RU, jednoskrzydłowe, bez szprosów itp, białe...
w sumie interesuje mnie najtańsze rozwiązanie.

Trochę mi zeszło nazbieranie na okna a teraz chcę je dobrze wydać :-?

Ryba, jeżeli w sumie interesuje cię najtansze rozwiązanie, to wybierz te za 2808 zł. :roll:
składając takie zapytanie postapiłaś wbrew podręcznikowym zasadom, że ani profil, ani szyba, ani okucie nie powinno cię interesować. Powinny cię interesować wspólczynniki dla CAŁEGO okna: Uw, g, Rw, klasy szczelności itp. Ale nawet jeśli dla ciebie najbadzej wartościowym elementem okna jest jego cena, to przy podpisywaniu umowy zwróć uwagę na Deklarację Zgodności wystawioną przez producenta (tam są podane wartości współczynników), na Instrukcję Montażu oraz na Warunki Gwarancji (nie jej długość, ale zakres). Koniecznie kup razem z usługą montazu (VAT 7%) i koniecznie weż rachunek. 8)

Ryba1980
16-09-2009, 11:55
forek dzięki za odpowiedź
Wiesz pisząc tego maila nie wiedziałam że będą tak małe rozbieżności i że cena zejdzie tak nisko :o 3 lata temu jak chodziłam z zapytaniem o okna po firmach cena zaczynała się od 4200 do 8000 tysięcy
Więc jak mam za okna zapłacić 2800 (PCV w profilu 5-komorowym firmy KBE)
i mieć je do d.... :-?
czy 3090 (Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Ideal4000RoundLine") i być z nich zadowolona
to wolę wybrać te za 3080zł
To jest jasne ... ale nie znam sie i nie wiem co wybrać :cry:

Najwięcej ofert firm z oknami "PROFIL OKIENNY FIRMY ALUPLAST "
Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Ideal4000RoundLine

Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Awantgarde7000"
Tyle że różnice są i to duże :roll: tylko w proponowanych cenach :o

są okna> OKNO PCV MARKI ,,DECEUNINCK" w cenie 3480 za 6 z montażem

OKNA W PROFILACH VEKA w cenie 3745zł za 6 z montażem

i co tu wybrać ?????? :o

finlandia czy w oknach nie są najważniejsze profile???
Na co mam zwrócić uwagę???

co oznaczaja te całe K=
niskoemisyjna K=1.0
niskoemisyjna K=1.1
niskoemisyjna U=1.1
niskoemisyjna U=1.0 :-?

forek
16-09-2009, 12:37
forek dzięki za odpowiedź
Wiesz pisząc tego maila nie wiedziałam że będą tak małe rozbieżności i że cena zejdzie tak nisko :o 3 lata temu jak chodziłam z zapytaniem o okna po firmach cena zaczynała się od 4200 do 8000 tysięcy
Więc jak mam za okna zapłacić 2800 (PCV w profilu 5-komorowym firmy KBE)
i mieć je do d.... :-?
czy 3090 (Okna w systemie: "ALUPLAST"
Profil 5-komorowy: "Ideal4000RoundLine") i być z nich zadowolona
to wolę wybrać te za 3080zł
To jest jasne ... ale nie znam sie i nie wiem co wybrać :cry:

Finlandia dość radykalnie radzi ci "zresetować" te wszystkie oferty i trochę racji w tym ma - niewiele z nich wynika... Na Twoim miejscu wybrałbym teraz z tych kilkunastu, 3-4 takie, które najbardziej odpowiadaja ci cenowo i zwrócił się ponownie do tych wybranych z zapytaniem o współczynnik (dla konkretnego okna, np. O32) Uw, Rw, g, klasy odporności na deszcz i wiatr oraz o zdjęcie (przekrój) i warunki gwarancji. Po otrzymaniu zrobiłbym sobie tabelke porównawczą tych parametrów (łącznie z ceną) i wtedy próbowałbym wybrać to "najlepsze"...

bwojtek
16-09-2009, 17:07
Pewnie się powtórzę... Ale dlaczego tak trudno pojąć, że prawie te same okna mogą być tak różnie wyceniane? Tak samo jak prawie takie same samochody służące do przemieszczania się, mające 4 koła i kierownicę? Więc dlaczego jeden kosztuje 40tys. a inny 250?

SAAB-Aero
16-09-2009, 17:08
Witam 8)

Potrzebuje rady w kwestii kupna okien zapewniajacych mozliwie najwyzsza ochrone przed halasem:

1/
Odleglosc od ulicy okolo 20-30 m
Niestety miala to byc "mala uliczka osiedlowa" a jest ... koszmar - okolo 1000 samochodow na godzine, noca okolo 20-100 samochodow na godzine :evil: :evil: :evil:

2/
Nie chce sprzedawac mieszkania :(

3/
Nie chce instalowac klimatyzacji

4/
Mysle o Stolarce Wolomin - LAZUR AQUSTIC ULTRA :-?

5/
Czy nawiewniki sa mi potrzebne do szczescia ?
Jezeli juz to moze Renson :-? - maja chyba najwieksza ochrone akustyczna

6/
Cena nie gra roli

Bede wdzieczny za wszelkie rady i opnie :oops:

PS.
Z tego co sie orientuje, czy tez inaczej ... poki co nie natrafilem na producenta, ktory podawalby wielkosc kluczowego parametru RA2 :evil:

T12345T
16-09-2009, 18:06
Z tego co sie orientuje, czy tez inaczej ... poki co nie natrafilem na producenta, ktory podawalby wielkosc kluczowego parametru RA2 :evil:

Zacznę od tego, że Saab Aero to ciekawa konstrukcja. Prawie jak okno o podwyższonej izolacyjności akustycznej :D

Saab - producenci nie mają obowiązku podawania współczynnika izolacyjności akustycznej właściwej RA2, mają obowiązek prawidłowo deklarować ważony wskaźnik izolacyjności akustycznej właściwej Rw.

Wskaźnik izolacyjności akustycznej właściwej RA2 to suma ważonego wskaźnika izolacyjności akustycznej właściwej Rw i widmowego wskaźnika adaptacyjnego Ctr

RA2 = Rw + Ctr (dB)

Jako, że widmowy wskaźnik izolacyjności akustycznej Ctr jest liczbą ujemną wzór wygląda następująco:

RA2 = Rw + (-Ctr)

czyli upraszczając ten zapis niezbyt poprawnie od strony matematycznej, ale strawnie dla nabywców okien można powiedzieć, że

RA2 = Rw - Ctr

Dobry sprzedawca powinien to wiedzieć i umieć wytłumaczyć, bo specjalnie skomplikowane to nie jest.

Prawidłowy zapis zadeklarowanej przez producenta izolacyjności akustycznej jakiegoś okna może wyglądać następująco: Rw 40 (-1, -4) dB.

Dla takiego okna współczynnik izolacyjności akustycznej właściwej RA2 wynosi:

RA2 = Rw 40 + (-4) = RA2 = 36 dB.


Pozdrawiam :D

jareko
16-09-2009, 22:13
Pewnie się powtórzę... Ale dlaczego tak trudno pojąć, że prawie te same okna mogą być tak różnie wyceniane? Tak samo jak prawie takie same samochody służące do przemieszczania się, mające 4 koła i kierownicę? Więc dlaczego jeden kosztuje 40tys. a inny 250?
bwojtus - wszak o tym od dawna tu mówimy - cztery kola, silnik, coś nad głową by nie lało, kierownica i od 10 do 1000 tysięcy :P To dopiero jest rozpiętość cenowa a wszystko to tylko samochód
Tu tylko okno :lol: i dość...
Inwestorze kochany, zapomnij o cenach, zapomnij o tych wszystkich wycenach, zapomnij o najczęstszym błędzie popełnianym przez podobnym Tobie którym wydaje się ze jak wyślą 1000 zapytań i dostaną 999 ofert to będą mądrzejsi. Podstawowy błąd i teraz obłęd w oczach.
Masz chyba sąsiadów, masz Grupy Budujące z Twej okolicy na tym Forum - co z tego ze tu mówią tylko o budowach - twoja wymiana okien to tez mała budowa - tam szukaj - lub... zapytaj Forka :lol: on ci podpowie :) .....
tylko pamiętaj - UW całego okna to w dzisiejszych czasach w większości pic na wodę fotomontaż :lol: wykorzystywany marketingowo jak nic wcześniej.
Pomijam już kwestie ze "liczony" dla wszystkich okien w takiej samej wysokości :lol: , najgorsze jest to, że pomijalny z pełna premedytacja jest współczynnik liniowy na styku szyba/profil a to minimum 0,2 na oknie więcej :lol:
Sprawdź czy w cenie masz także klamki i osłonki :) są firmy, które podobne "chwyty" stosują, nie zaznaczając w otrzymanej przez ciebie ofercie, ze za nie - jeśli chcesz otwierać okna :lol: - trzeba dodatkowo zapłacić - wszak interesują cie okna a nie klamki :lol:

Może pobawimy się dalej w obnażanie "haków" jakimi pozyskiwani są klienci ?
Jak jeszcze obniżyć cenę oferty?
Bądź ja wyjątkowo uatrakcyjnić?

Ryba1980
16-09-2009, 22:36
Dzięki za odpowiedzi :oops:
Wybrałam 4 firmy :wink: z jednej byli dziś u mnie pomierzyć i dają ofertę
Jutro mam kolejnego gostka więc na razie czekam na propozycje :lol:
najbardziej ździwiły mnie jego słowa na początku :lol: czy mu zadatkuję od razu czy jak mi się oferta spodoba to do nich podjadę :lol: żartowniś hehehe
... wiem że każdy będzie wychwalał swoje :roll: pracuję w handlu to się orientuję o co chodzi :wink: dlatego też szukam prostych odpowiedzi od osób postronnych a takich którzy mają jakiekolwiek pojęcie o czym się mówi..
Ja można powiedzieć że nie wiem hehe. Fakt naczytałam się i zgłupiałam :lol:
Facet przyszedł, zmierzył, nabajerował, porzucał kilka słów slangiem zawodowca a ja niczego nie zrozumiałam :P ale zapytałam to mi odpowiedział.
Hehe już wiem o co z tymi całymi " K= " chodzi :lol: więc idę do przodu.....

SAAB-Aero
17-09-2009, 00:27
RA2 = Rw 40 + (-4) = RA2 = 36 dB.


Pozdrawiam :D

Dzieki 8)
sek w tym, ze wlasnie takich parametrow nie moge znalezc - ograniczaja sie do podania RW :cry:


a czy wiesz, jaki jest koncowy efekt ? fachowcy twierdza, ze b. dobry, ale ja ... jestem dosc sceptyczny, zwlaszcza jak na jakims forum wyczytalem, ze ta cala ochrona to lipa :(

i czy wiadomo jak to jest, jak ma sie nawiewniki ?

forek
17-09-2009, 07:01
Dzieki 8)
sek w tym, ze wlasnie takich parametrow nie moge znalezc - ograniczaja sie do podania RW :cry:

Nie wszędzie...., w moim ulubionym Poradniku podają w kartach katalogowych okien Rw łącznie ze wskaźnikami widmowymi. "Najcichsze", jakie tu znalazłem, to okno Alphaline Plus firmy Witraż o Rw=39 (-2;-4) dB.
A o wpływie nawiewnika na akustyczność okna znajdziesz tu: http://www.nawiewnik.pl/?p=nawiewnik_a_wentylacja . pzdr

phans
17-09-2009, 22:09
Okna trzyszybowe mniej dostarczają światła do pomieszczenia niż okna dwuszybowe. I czy ktoś to liczył lub zna z praktyki o ile należy zwiększyć powierzchnię okien w świetle ościeżnic aby okna trzyszybowe dostarczały tyle samo ilości światła do pomieszczenia jak okna dwuszybowe.

Czyli niech mamy salon 40m2. Powierzchnia okien w świetle ościeżnic to niech będzie 1/7 powierzchni podłogi czyli 5,7m2. I przypuśćmy, że te okna dwuszybowe czyli takie standardowe dostarczają wystarczającej ilości światła do salonu.
Ale jeżeli wstawimy okna trzyszybowe, które wpuszczają do pomieszczenia mniej światła to aby mieć tyle samo światła w tym salonie co dla okien dwuszybowych to o ile % należy tą powierzchnię okien trzyszybowych powiększyć?

Czy ekonomicznie aby mieć tyle samo światła w salonie zmiana okien dwuszybowych na trzyszybowe warte jest zachodu? Trzyszybowe są bardziej energooszczędne i na pewno są droższe od dwuszybowych.

jareko
17-09-2009, 22:21
Zestaw zwykły 4/16/4 LT = 80
Zestaw trzyszybowy 4/12/4/12/4 LT = 72
wiec nie przesadzajmy ze strata tej ilości światła w pakietach trzyszybowych

phans
17-09-2009, 22:49
Zestaw zwykły 4/16/4 LT = 80
Zestaw trzyszybowy 4/12/4/12/4 LT = 72
wiec nie przesadzajmy ze strata tej ilości światła w pakietach trzyszybowych
Czyli trzeba by mieć powierzchnię okien trzyszybowych o 10% większą w porównaniu z dwuszybowymi aby tyle samo mieć światła w domu?

Czy sąsiad przez takie okna trzyszybowe mniej zobaczy co się dzieje w domu u jego sąsiada? Czy to jest zauważalne w praktyce w porównaniu z oknem dwuszybowym?

jareko
17-09-2009, 23:14
ha ha ha przed wzrokiem czujnego i ciekawskiego sąsiada, zwłaszcza nocą :lol: nic cie nie ustrzeże :(

Balrog
19-09-2009, 02:33
Okna trzyszybowe wybiera sie glownie ze wzgledu na lepszy wspolczynnik przenikania ciepla (U=0,5 zamiast 1.1). Straty doplywu swiatla sa wg mnie nie istotne.

darek63
19-09-2009, 10:11
A czy to prawda, że pakiety 3-szybowe latem zatrzymując trochę światła ograniczają nagrzewanie pomieszczenia ?
Ktoś mi mówił, że mając w dachu 3-szybowe okna nie chłodniej niż przy 2-szybowych.
A więc czy słuszna będzie teza, że okna 3-szybowe (w porównaniu do 2-szybowych) bardziej chronią w ziemie przed wychłodzeniem, a latem nagrzewaniem pomieszczenia ?

bwojtek
20-09-2009, 17:11
A czy to prawda, że pakiety 3-szybowe latem zatrzymując trochę światła ograniczają nagrzewanie pomieszczenia ?
Ktoś mi mówił, że mając w dachu 3-szybowe okna nie chłodniej niż przy 2-szybowych.
A więc czy słuszna będzie teza, że okna 3-szybowe (w porównaniu do 2-szybowych) bardziej chronią w ziemie przed wychłodzeniem, a latem nagrzewaniem pomieszczenia ?
Wprawdzie nie chodzi tu o zatrzymywanie światła ale oczywiście szyba "działa" także latem, czyli pomieszczenie latem mniej się nagrzewa.

forek
21-09-2009, 07:46
Zestaw zwykły 4/16/4 LT = 80
Zestaw trzyszybowy 4/12/4/12/4 LT = 72
wiec nie przesadzajmy ze strata tej ilości światła w pakietach trzyszybowych
Czyli trzeba by mieć powierzchnię okien trzyszybowych o 10% większą w porównaniu z dwuszybowymi aby tyle samo mieć światła w domu?

Moim zdaniem wniosek jak najbardziej zasadny. W "moim" Poradniku znajdują się okna, które mają wsp. Lt w granicach 50-72% - różnica więc może być ogromna! Przecież jeżeli wartość ta wynosi 50% (np. okno Passive Stolarki Wołomin) to jest podobna redukcja ilości światła, jakby zastapić żarówkę 80W żarówką 40W. W oknach "aktywnych" wsp.Lt waha sie w zakresie 68-72%. Więc chyba jednak projektując nowe okna powinno się uwzgledniać ich wiekszą powierzchnię niz tradycyjny wsp. 1:8.

forek
21-09-2009, 07:55
A czy to prawda, że pakiety 3-szybowe latem zatrzymując trochę światła ograniczają nagrzewanie pomieszczenia ?
Ktoś mi mówił, że mając w dachu 3-szybowe okna nie chłodniej niż przy 2-szybowych.
A więc czy słuszna będzie teza, że okna 3-szybowe (w porównaniu do 2-szybowych) bardziej chronią w ziemie przed wychłodzeniem, a latem nagrzewaniem pomieszczenia ?
Wprawdzie nie chodzi tu o zatrzymywanie światła ale oczywiście szyba "działa" także latem, czyli pomieszczenie latem mniej się nagrzewa.

To nie zależy wprost od ilości szyb, ale od ich jakości, co przekłada się na uzyskiwane w takim zespoleniu parametry izolacyjności cieplnej (Ug), przepuszczalności energii słonecznej (g) i przepuszczalności światła (Lt). Dla okien "aktywnych", najlepszych do budownictwa energooszczędnego, obowiązują standardy Uw (czyli dla całego okna O32!) < 0,9 i wsp. g > 45% .
O wartości tych współczynników dla każdego okna powinien informowac nabywcę KAŻDY producent i sprzedawca okien.

Piotr_M
21-09-2009, 08:12
Witam,
za kilka dni będę miał montowane okna (PCV Jezierskiego) i cały czas mam dylemat czy montować je oraz drzwi tarasowe zlicowane ze ścianą zewnętrzną muru czy też odsunąć na 2-3 cm do środka muru. Na pewno ta sprawa była poruszana na tym wątku ale nie mogę znaleźć. Sprawa b.pilna.

finlandia
21-09-2009, 10:42
Witam,
za kilka dni będę miał montowane okna (PCV Jezierskiego) i cały czas mam dylemat czy montować je oraz drzwi tarasowe zlicowane ze ścianą zewnętrzną muru czy też odsunąć na 2-3 cm do środka muru. Na pewno ta sprawa była poruszana na tym wątku ale nie mogę znaleźć. Sprawa b.pilna.
Montujesz tak jak przewidział projektant.. a że to praktycznie nigdy nie jest zapisane to ptrzeba postąpić wg zasad ogólnych:
1. Sciana dwuwarstwowa : czyli np. pustak + ocieplenie - okna montowane na do lica zewnętrznej ściany
2. Ściana jednowarstwowa - okno w połowie ściany
3. Ściana trójwarstwowa - okno w warstwie ocieplenia.

A jesli masz wątpliwości - zadzwon do swojego sprzedawcy i zapytaj wprost. Nie sądzę by miał problem z wyjaśnienie Ci dlaczego tak się robi.

Piotr_M
21-09-2009, 12:35
Witam,
za kilka dni będę miał montowane okna (PCV Jezierskiego) i cały czas mam dylemat czy montować je oraz drzwi tarasowe zlicowane ze ścianą zewnętrzną muru czy też odsunąć na 2-3 cm do środka muru. Na pewno ta sprawa była poruszana na tym wątku ale nie mogę znaleźć. Sprawa b.pilna.
Montujesz tak jak przewidział projektant.. a że to praktycznie nigdy nie jest zapisane to ptrzeba postąpić wg zasad ogólnych:
1. Sciana dwuwarstwowa : czyli np. pustak + ocieplenie - okna montowane na do lica zewnętrznej ściany

A jesli masz wątpliwości - zadzwon do swojego sprzedawcy i zapytaj wprost. Nie sądzę by miał problem z wyjaśnienie Ci dlaczego tak się robi.

Będę miał ściane dwuwarstwową, w projekcie nie ma uwag dot. montażu okien. Zwrócono mi uwagę, ze montaż okien w tym przypadku powinien uwzględniać odsunięcie okien od punktu rosy czyli powinien być 2-3 cm od lica ściany do środka otworu.
Chcę zweryfikowac te uwagi.

finlandia
21-09-2009, 13:55
Hmm.. ja się z czymś takim nie spotkałem, ale.. teoria jest względna i może ulegać ewolucji. Ciekaw jestem co na to "ulubiony poradnik Forka? Sorry- jestem złośliwy ale nie mogę się powstrzymać :D
Na logikę cofnięcie okna spowoduje przesunięcie punktu rosy i tak moglibysmy cofać to okno w nieskończoność..

forek
21-09-2009, 15:27
Hmm.. ja się z czymś takim nie spotkałem, ale.. teoria jest względna i może ulegać ewolucji. Ciekaw jestem co na to "ulubiony poradnik Forka? Sorry- jestem złośliwy ale nie mogę się powstrzymać :D
Na logikę cofnięcie okna spowoduje przesunięcie punktu rosy i tak moglibysmy cofać to okno w nieskończoność..

:lol: :lol: Mój "ulubiony Poradnik" zaleca zaangażować przy budowie profesjonalistów (projekant, nadzór, fachowy montazysta) i nie zmieniać przy okazji budowy domu własnego zawodu na "inżynier budowlany".. Ale rozumiem, że różne są przypadki i dlatego dociekliwym polecam bardzo dobry, moim oczywiście zdaniem, poradnik Auplastu (znajdziesz tu: http://www.aluplast.com.pl/index.php?grupa=14&podgrupa=53&doc=8 ). :roll:

bwojtek
21-09-2009, 19:25
Hmm.. ja się z czymś takim nie spotkałem, ale.. teoria jest względna i może ulegać ewolucji. Ciekaw jestem co na to "ulubiony poradnik Forka? Sorry- jestem złośliwy ale nie mogę się powstrzymać :D
Na logikę cofnięcie okna spowoduje przesunięcie punktu rosy i tak moglibysmy cofać to okno w nieskończoność..
Też lekko złośliwie ale z życzliwością: Punktu rosy całej konstrukcji to raczej położeniem okna się nie przesunie ;)
Natomiast przesuwamy okno względem punktu rosy. Niby nic. Więc w czym problem? Ano zazwyczaj "walczy się" o brak parowania okien od wewnątrz. Ale jak się przedobrzy to owszem - od wewnątrz nie zaparują natomiast przepięknie, każdego ranka przywitają nas "ścianą mgły" od strony zewnętrznej :)
Punkt rosy ma wypadać wewnątrz profili i wkładu szybowego! Nie za i nie przed. Ale to wasze domy a nie moje ;)

Charlie
21-09-2009, 20:33
bwojtek ma rację

Piotr_M
21-09-2009, 22:36
wewnątrz profili i wkładu szybowego[/b]!

Czy chcesz przez to powiedzieć, że okno powinno być wysunięte kilka centymetrów przed lico ściany?

forek
22-09-2009, 06:31
[quote="bwojtekPunkt rosy ma wypadać wewnątrz profili i wkładu szybowego!

Czy chcesz przez to powiedzieć, że okno powinno być wysunięte kilka centymetrów przed lico ściany?

Oczywiście, że bwojtek ma rację, ale wypowiedzcie się proszę, dlaczego nie chcecie przy tak waznej inwestycji jak własny dom, zatrudniać profesjonalistów? Przecież samochód za kilkadziesiąt tysięcy prowadzicie do warsztatu (serwisu) i sami przy nim nie próbujecie nawet pogrzebać, zdając się na wiedzę i umiejetności mechanika. Dlaczego więc inwestycji za kilkaset tysięcy nie chcecie oddać w ręce projektanta czy chocby inżyniera, który się na tym zna? :o Tego chyba nigdy nie pojmę... :roll:

bwojtek
22-09-2009, 08:38
Czy chcesz przez to powiedzieć, że okno powinno być wysunięte kilka centymetrów przed lico ściany?
To zależy jak grube ocieplenie planujesz ale pryz typowym 12-15cm nie ma potrzeby. Pamiętaj, że trzeba brać uwagę izotermę na krawędzi ocieplenia!

Piotr_M
22-09-2009, 09:27
To zależy jak grube ocieplenie planujesz ale pryz typowym 12-15cm nie ma potrzeby. Pamiętaj, że trzeba brać uwagę izotermę na krawędzi ocieplenia!

Właśnie taką grubość planuję - ale prosze o rozwinięcie tego zdania "Pamiętaj, że trzeba brać uwagę izotermę na [b]krawędzi ocieplenia" bo nic nie rozumiem :oops:

Vafel
22-09-2009, 10:36
Oczywiście, że bwojtek ma rację, ale wypowiedzcie się proszę, dlaczego nie chcecie przy tak waznej inwestycji jak własny dom, zatrudniać profesjonalistów? Przecież samochód za kilkadziesiąt tysięcy prowadzicie do warsztatu (serwisu) i sami przy nim nie próbujecie nawet pogrzebać, zdając się na wiedzę i umiejetności mechanika. Dlaczego więc inwestycji za kilkaset tysięcy nie chcecie oddać w ręce projektanta czy chocby inżyniera, który się na tym zna? :o Tego chyba nigdy nie pojmę... :roll:

Dlatego, że trudno jest znaleźć inżyniera czy projektanta, któremu będzie zależało, żeby zrobić to dobrze. Co z tego, że on się zna, jak mu się nie chce i odwala chałę... Dlatego wolę sam się poznać, choćby po to, żeby móc (przynajmniej w jakimś ograniczonym stopniu) go kontrolować.

EOT :-)

forek
22-09-2009, 17:34
Oczywiście, że bwojtek ma rację, ale wypowiedzcie się proszę, dlaczego nie chcecie przy tak waznej inwestycji jak własny dom, zatrudniać profesjonalistów? Przecież samochód za kilkadziesiąt tysięcy prowadzicie do warsztatu (serwisu) i sami przy nim nie próbujecie nawet pogrzebać, zdając się na wiedzę i umiejetności mechanika. Dlaczego więc inwestycji za kilkaset tysięcy nie chcecie oddać w ręce projektanta czy chocby inżyniera, który się na tym zna? :o Tego chyba nigdy nie pojmę... :roll:

Dlatego, że trudno jest znaleźć inżyniera czy projektanta, któremu będzie zależało, żeby zrobić to dobrze. Co z tego, że on się zna, jak mu się nie chce i odwala chałę... Dlatego wolę sam się poznać, choćby po to, żeby móc (przynajmniej w jakimś ograniczonym stopniu) go kontrolować.

EOT :-)

Rozumiem taką postawę ograniczonego zaufania, choć jej nie podzielam. Bo chyba nie masz do "swojego" projektanta mniejszego zaufania niz do nieznanych ci ludzi na tym forum, u których szukasz porad i wskazówek.. :roll: Projektant może mieć przecież nadzór autorski nad realizacją (co rzeczywiście kosztuje) i to on powinien instruować wykonawców jak mają wykonać poszczególne prace. Tobie natomiast powinien wytłumaczyć dlaczego tak, a nie inaczej zdecydował - i tłumaczyć dotąd, dokąd to zrozumiesz i zaakceptujesz. 8) Ale jeżeli naprawdę chcesz to wiedzieć to przeczytaj poradnik p.Błaszczyka, poradnik montażowy Aluplastu i ew. instrukcję montażu okien wydaną przez ITB. Twój projektant też pewnie z tych źródeł czerpie swoją wiedzę o oknach. :wink:

Charlie
23-09-2009, 01:34
szczerze powiem, że spotkałem się z większą ilością architektów/projektantów nie majacych zielonego pojęcia o stolarce otworowej niż tych kumatych. Ale może szczęścia poprostu nie miałem.
W totolotka też jeszcze nie wygrałem :-?

Charlie
23-09-2009, 01:40
A czy to prawda, że pakiety 3-szybowe latem zatrzymując trochę światła ograniczają nagrzewanie pomieszczenia ?
Ktoś mi mówił, że mając w dachu 3-szybowe okna nie chłodniej niż przy 2-szybowych.
A więc czy słuszna będzie teza, że okna 3-szybowe (w porównaniu do 2-szybowych) bardziej chronią w ziemie przed wychłodzeniem, a latem nagrzewaniem pomieszczenia ?
tak zgadza się - wkłady 3 szyszybowe mają lepszy U i g - współczynnik określający ilość energii przychodzącej z zewnątrz.
Dlatego MĄDRY architekt projektując dom energooszczedny rysuje duuże okna - po to aby trochę tego ciepła wpadło do domu. Przy niesprzyjających uwarunkowaniach czyli mała szyba 0,7 czy 0,5 i ocieplenie 20 cm styro to w domu w lipcu czy sierpniu jest lodowato - nie zimno tylko lodowato !
dlatego w tzw zachodnich pismach pokazujących domy energooszczędne i pasywne zwróćcie uwagę, że okna są od podłogi do sufitu ale u nas często projektanci swoje a Klient swoje i się teoria rozmija z praktyką :oops:

Charlie
23-09-2009, 01:53
Zestaw zwykły 4/16/4 LT = 80
Zestaw trzyszybowy 4/12/4/12/4 LT = 72
wiec nie przesadzajmy ze strata tej ilości światła w pakietach trzyszybowych
Czyli trzeba by mieć powierzchnię okien trzyszybowych o 10% większą w porównaniu z dwuszybowymi aby tyle samo mieć światła w domu?

Moim zdaniem wniosek jak najbardziej zasadny. W "moim" Poradniku znajdują się okna, które mają wsp. Lt w granicach 50-72% - różnica więc może być ogromna! Przecież jeżeli wartość ta wynosi 50% (np. okno Passive Stolarki Wołomin) to jest podobna redukcja ilości światła, jakby zastapić żarówkę 80W żarówką 40W. W oknach "aktywnych" wsp.Lt waha sie w zakresie 68-72%. Więc chyba jednak projektując nowe okna powinno się uwzgledniać ich wiekszą powierzchnię niz tradycyjny wsp. 1:8.

pomieszało Ci się trochę - współczynnik Lt mówi o transmisji światła a więc dotyczy SZYBY a nie profili :)
Wyrażany jest w procentach a to znaczy, że jest mocno wymierny czyli 100% jest wtedy kiedy oko ludzkie absorbuje światło nie przesłonięte szybką. Procenty spadaja wprost proporcjonalnie do stopnia przysłonięcia szybą. Ale ...oko ludzkie jest na tyle niedoskonałe, że do 77 - 80% nie widzi zasadniczej różnicy pomiędzy 100% a 77% czyli Lt nie przeszkadza. Wkłady dwuszybowe o wsp. U = 1,1 mają Lt 77% . Natomiast doklejenie jeszcze jednej szyby i to niskoemisyjnej powoduje pogorszenie o ok 5%. I tu rzeczywiście co poniektórzy ludzie a w szczególności ich oczy widzą juz różnicę w NATĘŻENIU światła dziennego dochodzącego do wnętrza pomieszczenia.

Charlie
23-09-2009, 02:03
okna czy budowle energooszczędne nie mówiąc o pasywnych mają swoje tajemnice. Tzw zachodnie projekty obiektów energooszczędnych mają założone duże powierzchnie otworów okiennych czy werandowych - od przysłowiowej podłogi do przysłowiowego sufitu i wręcz obejmują całą ścianę elewacji przede wszystkim południowo zachodniej. Nie na darmo. Natomiast realia nasze pokazują co innego - instalujemy małe okna energooszczędne z ociepleniem 15 - 20 cm a później w lecie wszystkim marzną nogi przed telewizorem :roll:
Pozdrawiam

forek
23-09-2009, 09:01
W "moim" Poradniku znajdują się okna, które mają wsp. Lt w granicach 50-72% - różnica więc może być ogromna! Przecież jeżeli wartość ta wynosi 50% (np. okno Passive Stolarki Wołomin) to jest podobna redukcja ilości światła, jakby zastapić żarówkę 80W żarówką 40W. W oknach "aktywnych" wsp.Lt waha sie w zakresie 68-72%. Więc chyba jednak projektując nowe okna powinno się uwzgledniać ich wiekszą powierzchnię niz tradycyjny wsp. 1:8.

pomieszało Ci się trochę - współczynnik Lt mówi o transmisji światła a więc dotyczy SZYBY a nie profili :)
Wyrażany jest w procentach a to znaczy, że jest mocno wymierny czyli 100% jest wtedy kiedy oko ludzkie absorbuje światło nie przesłonięte szybką. Procenty spadaja wprost proporcjonalnie do stopnia przysłonięcia szybą. Ale ...oko ludzkie jest na tyle niedoskonałe, że do 77 - 80% nie widzi zasadniczej różnicy pomiędzy 100% a 77% czyli Lt nie przeszkadza. Wkłady dwuszybowe o wsp. U = 1,1 mają Lt 77% . Natomiast doklejenie jeszcze jednej szyby i to niskoemisyjnej powoduje pogorszenie o ok 5%. I tu rzeczywiście co poniektórzy ludzie a w szczególności ich oczy widzą juz różnicę w NATĘŻENIU światła dziennego dochodzącego do wnętrza pomieszczenia.

.. cały kłopot polega na tym, że ta SZYBA jest częścią (i to chyba istotną) okna.. :lol: Jeżeli piszę, że wśród okien aktywnych są takie, które przepuszczają 50% światła słonecznego i takie, które przepuszczają 77%, to znaczy, że jeżeli zastapisz szybę o Lt=50% szybą z Lt=77%, to odczujesz zmiane natężenia światła o połowę. A jeżeli tej różnicy nie odczujesz, to znaczy, że czas na wizytę u okulisty.. :roll:

ponadczas
23-09-2009, 09:46
instalujemy małe okna energooszczędne z ociepleniem 15 - 20 cm a później w lecie wszystkim marzną nogi przed telewizorem :roll:
Pozdrawiam
a to w lecie nie można tych okien otworzyć i wpuścić nieco trzydziestostopniowego skwaru...? Nogi powinny nieco mniej marznąć. Nie wiem..

Ryba1980
23-09-2009, 17:04
:D Witam to znów ja :wink:
Mam do Was jeszcze jedno pytanko :roll:
"zresetowałam" te wszystkie oferty i teraz stoję przed wyborem i znów nie wiem co zrobić :oops:
Cena jest u obu zadowalająca ale są małe różnice, większość ofert jest szybami niskoemisyjnymi K=1,0.....

A w moim wyborze zastały :

Okna na profilach "Avantgarde7000"
z okuciami maco
szyba niskoemisyjna U=1,1

Okna na profilach KBE
z okuciami Roto
szyba niskoemisyjna K=1,0 W/m2۰K
pozwala osiągnąć współczynnik przenikania Uf rzędu 1,3 W/m2.K

to są teksty skopiowane z ofert przesłanych do mnie od tych dwóch firm
:oops:
Czy teraz pomożecie mi wybrać tą lepszą ofertę :cry: wiem co to to K no ale jestem zielona w tym temacie i nie wiem co dla mnie lepsze no i w ogóle nie wiele wiem o oknach a wy wiecie tak dużo o tych rzeczach :oops: ..........

które lepiej wybrać :cry:
Pozdrawiam i głowy więcej nie zawracam :lol:

forek
23-09-2009, 17:23
:D

A w moim wyborze zastały :

Okna na profilach "Avantgarde7000"
z okuciami maco
szyba niskoemisyjna U=1,1

Okna na profilach KBE
z okuciami Roto
szyba niskoemisyjna K=1,0 W/m2۰K
pozwala osiągnąć współczynnik przenikania Uf rzędu 1,3 W/m2.K

które lepiej wybrać :cry:
Pozdrawiam i głowy więcej nie zawracam :lol:

Jako fan Poradnika p.Błaszczyka poleciłbym ci oczywiście przeczytanie go, bo wtedy o oknach wiedziałabyś wszystko i nikogo byś nie pytała (nawet sprzedawcy) ... :D Ale jeżeli już zawęziłaś swoje wybory do tych dwóch, to wybierz KBE i Roto (ta szyba też pewnie ma U=1,1..). Ja z pewnością bym tak wybrał. pzdr

finlandia
23-09-2009, 19:53
Avangarde to najtańsze okna na rynku i firma je produkująca nie ma wystkich notowań. Ale to nie znaczy że powływane tu KBE musi byc lepsze. Znaczenie ma tu wszystko , szczególnie montazysta który pewne firmowe niedociagnięcia może "podciągnąć" w trakcie swojej pracy.
Co tez nie znaczy ze mysle tu bronić producenta okien A... daleki jestem od tego :D

IVO333
23-09-2009, 23:05
Tylko że jeśli faktycznie te Avantgarde są okute na Maco to znaczy że nie pochodzą ze źródła o którym dość głośno (niekoniecznie pozytywnie) tylko ktoś kupił profil i sam zrobił okna według swoich standardów jakości i wcale kiepskie być nie muszą.
Ale i tak popieram KBE na Roto :D

Pozdrawiam

Charlie
23-09-2009, 23:30
W "moim" Poradniku znajdują się okna, które mają wsp. Lt w granicach 50-72% - różnica więc może być ogromna! Przecież jeżeli wartość ta wynosi 50% (np. okno Passive Stolarki Wołomin) to jest podobna redukcja ilości światła, jakby zastapić żarówkę 80W żarówką 40W. W oknach "aktywnych" wsp.Lt waha sie w zakresie 68-72%. Więc chyba jednak projektując nowe okna powinno się uwzgledniać ich wiekszą powierzchnię niz tradycyjny wsp. 1:8.

pomieszało Ci się trochę - współczynnik Lt mówi o transmisji światła a więc dotyczy SZYBY a nie profili :)
Wyrażany jest w procentach a to znaczy, że jest mocno wymierny czyli 100% jest wtedy kiedy oko ludzkie absorbuje światło nie przesłonięte szybką. Procenty spadaja wprost proporcjonalnie do stopnia przysłonięcia szybą. Ale ...oko ludzkie jest na tyle niedoskonałe, że do 77 - 80% nie widzi zasadniczej różnicy pomiędzy 100% a 77% czyli Lt nie przeszkadza. Wkłady dwuszybowe o wsp. U = 1,1 mają Lt 77% . Natomiast doklejenie jeszcze jednej szyby i to niskoemisyjnej powoduje pogorszenie o ok 5%. I tu rzeczywiście co poniektórzy ludzie a w szczególności ich oczy widzą juz różnicę w NATĘŻENIU światła dziennego dochodzącego do wnętrza pomieszczenia.

.. cały kłopot polega na tym, że ta SZYBA jest częścią (i to chyba istotną) okna.. :lol: Jeżeli piszę, że wśród okien aktywnych są takie, które przepuszczają 50% światła słonecznego i takie, które przepuszczają 77%, to znaczy, że jeżeli zastapisz szybę o Lt=50% szybą z Lt=77%, to odczujesz zmiane natężenia światła o połowę. A jeżeli tej różnicy nie odczujesz, to znaczy, że czas na wizytę u okulisty.. :roll:

50% transparencję to mają szkła kolorowe - grafit, zieleń, brąz, niebieski. Tu nie sposób nie znaleźć różnicy w natężeniu światła. Wydawało mi się, że kontestujesz różnicę w akomodacji oka ludzkiego na poziomie 72 i 82 %. Ale może mi się tylko wydawało :-?

Charlie
23-09-2009, 23:30
W "moim" Poradniku znajdują się okna, które mają wsp. Lt w granicach 50-72% - różnica więc może być ogromna! Przecież jeżeli wartość ta wynosi 50% (np. okno Passive Stolarki Wołomin) to jest podobna redukcja ilości światła, jakby zastapić żarówkę 80W żarówką 40W. W oknach "aktywnych" wsp.Lt waha sie w zakresie 68-72%. Więc chyba jednak projektując nowe okna powinno się uwzgledniać ich wiekszą powierzchnię niz tradycyjny wsp. 1:8.

pomieszało Ci się trochę - współczynnik Lt mówi o transmisji światła a więc dotyczy SZYBY a nie profili :)
Wyrażany jest w procentach a to znaczy, że jest mocno wymierny czyli 100% jest wtedy kiedy oko ludzkie absorbuje światło nie przesłonięte szybką. Procenty spadaja wprost proporcjonalnie do stopnia przysłonięcia szybą. Ale ...oko ludzkie jest na tyle niedoskonałe, że do 77 - 80% nie widzi zasadniczej różnicy pomiędzy 100% a 77% czyli Lt nie przeszkadza. Wkłady dwuszybowe o wsp. U = 1,1 mają Lt 77% . Natomiast doklejenie jeszcze jednej szyby i to niskoemisyjnej powoduje pogorszenie o ok 5%. I tu rzeczywiście co poniektórzy ludzie a w szczególności ich oczy widzą juz różnicę w NATĘŻENIU światła dziennego dochodzącego do wnętrza pomieszczenia.

.. cały kłopot polega na tym, że ta SZYBA jest częścią (i to chyba istotną) okna.. :lol: Jeżeli piszę, że wśród okien aktywnych są takie, które przepuszczają 50% światła słonecznego i takie, które przepuszczają 77%, to znaczy, że jeżeli zastapisz szybę o Lt=50% szybą z Lt=77%, to odczujesz zmiane natężenia światła o połowę. A jeżeli tej różnicy nie odczujesz, to znaczy, że czas na wizytę u okulisty.. :roll:

50% transparencję to mają szkła kolorowe - grafit, zieleń, brąz, niebieski. Tu nie sposób nie znaleźć różnicy w natężeniu światła. Wydawało mi się, że kontestujesz różnicę w akomodacji oka ludzkiego na poziomie 72 i 82 %. Ale może mi się tylko wydawało :-?

Charlie
23-09-2009, 23:33
instalujemy małe okna energooszczędne z ociepleniem 15 - 20 cm a później w lecie wszystkim marzną nogi przed telewizorem :roll:
Pozdrawiam
a to w lecie nie można tych okien otworzyć i wpuścić nieco trzydziestostopniowego skwaru...? Nogi powinny nieco mniej marznąć. Nie wiem..
można - w każdym razie życzę nam wszystkim 30 stopniowych upałów tak jak tego lata :D

forek
24-09-2009, 20:43
50% transparencję to mają szkła kolorowe - grafit, zieleń, brąz, niebieski. Tu nie sposób nie znaleźć różnicy w natężeniu światła. Wydawało mi się, że kontestujesz różnicę w akomodacji oka ludzkiego na poziomie 72 i 82 %. Ale może mi się tylko wydawało :-?

Charlie, z całym szacunkiem: 50% "transparencję" ma absolutnie "bezbarwny" pakiet szybowy w oknach Passive z Wołomina. A to że kot widzi w ciemności nie oznacza wcale, że jest jasno... :roll:

Ryba1980
25-09-2009, 07:14
Witam Was
Wpadłam podziękować :D jestem już umówiona i za waszą poradą za 2-3 tygodnie będę się cieszyć nowiutkimi oknami :lol:

forek :lol: czytałam Twój ulubiony poradnik :wink: jest na prawdę pomocny.
Kilka razy nawet sprzedawcy byli zdziwieni, że ja jako kobieta :P wszystko wiem o oknach :lol: heheeh ...a niech se tak myślą :lol:
Wszystkiego nie wiem ale to dobrze, że tak myślą :lol: przynajmniej mi bajery nie wciskali tylko byli szczerzy :wink:
Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam:*

TOmaszekWR
25-09-2009, 10:30
Witam wszystkich,
od jakiegoś czasu śledzę "wątek okienny", gdyż lada moment stanę przed dylematem zakupu stolarki. Forek, nabyłem poradnik i rzeczywiście trochę mi rozjaśniło. Natomiast mam inne pytanie. W projekcie w salonie mam dwa duże otwory 3,0 szer. i 2,20 wysokości. Zastanwiam się, czy ze względów oszczędnościowych, da się w jednym z tych otworów wstawić stałe przeszklenie? Czy jest to technologicznie możliwe? Dodam, że skłaniam się ku stolace PCW i na pewno energooszczędnej. Dzięki za odpowiedź.

Tomek

T12345T
25-09-2009, 12:23
:D :D :D

No proszę, trochę mnie nie było, a tu się okazuje, że forek wyrasta na czołowego doradcę forum, a "Poradnik" robi karierę 8).

forek, patrząc na pytania i "częściowe rozjaśnienia" może czas by był na przygotowanie wydania II uzupełnionego, jak sądzisz?

finlandia
25-09-2009, 12:31
Witam Was
Wpadłam podziękować :D jestem już umówiona i za waszą poradą za 2-3 tygodnie będę się cieszyć nowiutkimi oknami :lol:

forek :lol: czytałam Twój ulubiony poradnik :wink: jest na prawdę pomocny.
Kilka razy nawet sprzedawcy byli zdziwieni, że ja jako kobieta :P wszystko wiem o oknach :lol: heheeh ...a niech se tak myślą :lol:
Wszystkiego nie wiem ale to dobrze, że tak myślą :lol: przynajmniej mi bajery nie wciskali tylko byli szczerzy :wink:
Dziękuję raz jeszcze i pozdrawiam:*

Tak na prawdę taki poradnik to wiadomości zebrane w pigułce. I o tyle warto go wcześniej przeczytać. Na pewno nie zaszkodzi (chociaż sam jeszcze nie czytałem, ale wierzę autorowi;)
Idę o zakład, że w wątku"szukam dobrych okien" jest o wiele więcej przydatnych informacji, tylko kto je potrafi przeflitrować i uporządkować? Ech, zeby dało się tu oddesać spam :wink:

kakusek
26-09-2009, 10:26
forek a o jaki poradik chodzi?Mozna go gdzies sciagnac z netu?Chetnie bym sobie poczytala zanim ostatecznie zamowie okna :)

forek
26-09-2009, 12:54
:D :D :D

No proszę, trochę mnie nie było, a tu się okazuje, że forek wyrasta na czołowego doradcę forum, a "Poradnik" robi karierę 8).

forek, patrząc na pytania i "częściowe rozjaśnienia" może czas by był na przygotowanie wydania II uzupełnionego, jak sądzisz?

A o to, to powinieneś się zwrócić do pana Błaszczyka, którego pewnie znasz, bo on i na twoim portalu ponoć pisuje... :roll: Jeśli chodzi o wiedzę o oknach, to wydaje mi się, że zwykłemu "śmiertelnikowi" ta wiedza z Poradnika absolutnie wystarczy i nie ma sensu zaśmiecać sobie głowy większą iloscią szczegółów. Wy żyjecie w tej branży na co dzień, ale tacy ludzie jak ja nie kupują okien częściej niż 1-2 razy w życiu - więc nam aż takie szczegóły nie są chyba potrzebne... :lol:


.. a o jaki poradik chodzi?Mozna go gdzies sciagnac z netu?Chetnie bym sobie poczytala zanim ostatecznie zamowie okna

Pomimo plotek upowszechnianych na tym forum, nie chodzi tu o żaden MÓJ Poradnik (choć mój ulubiony..), ale o poradnik "Jak kupić dobre okna?" pana Andrzeja Błaszczyka. Znajdziesz tu: http://aktywneokna.pl/boutique/jak-wybrac.php . pzdr

darek63
26-09-2009, 13:10
A za ile ten poradnik tam mają ?

Jest w innych miejscach ? np. księgarnie ?

T12345T
26-09-2009, 16:17
Jest w innych miejscach ? np. księgarnie ?

95% merytorycznej zawartości poradnika "Jak kupować okna" możesz znaleźć całkowicie bezpłatnie i z możliwością ściągnięcia poszczególnych artykułów w formacie pdf pod następującymi linkami

http://www.okna_pcv_abc.oknotest.pl/
http://oknotest.pl/1/zaliczka_zadatek_umowa/zaliczka_zadatek_umowa.php

Pozdrawiam :D

forek
26-09-2009, 18:47
A za ile ten poradnik tam mają ?

Jest w innych miejscach ? np. księgarnie ?

Ja zapłaciłem prawie 20 zł. Widziałem też w Leroy Merlin...

Surfinio
27-09-2009, 16:10
Witajcie GURU okien!!! :)

Mam prosbe o namiary na kilku producentow okien drewnianych. Takich, którzy nie boją sie kontrukcyjnych wyzwan :) W domu sa zaplanowane duuuuuze przeszklenia wiec zalezy i na sprawdzonych firmach.

Buduje w Warszawie.

Do tego jesli macie namiary na producentow rolet zewnetrznych to tez bede bardzo wdzieczny!

Maciek

forek
27-09-2009, 17:47
Mam prosbe o namiary na kilku producentow okien drewnianych. Takich, którzy nie boją sie kontrukcyjnych wyzwan :) W domu sa zaplanowane duuuuuze przeszklenia wiec zalezy i na sprawdzonych firmach.
Maciek

Sprawdzone firmy tzn. poddające swoje okna badaniom w niezależnym laboratorium, a w mojej "książeczce" to:
Sokółka Okna i Drzwi
Stolbud Włoszczowa
Adpol Toruń
Dziadek Iława
Pozbud Poznań
Urzędowski Ziebice
i te firmy śmiało możesz przetestować. Ale pytaj o parametry i bierz okna razem z montażem (najlepiej okna Aktywne). :roll:

anikka
27-09-2009, 23:16
Cześć,
przejrzałam wszystkie wątki dotyczące okien aluminiowych, ale nadali niewiele wiem na ten temat, bo rzadko kto decyduje się na tego typu okna. Generalnie polecano okna niemieckie Schuco. Czy możecie mi coś poradzić w tej kwestii? Aha, zapomniałam dodać, że buduję w Trójmieście, więc jeśli przy okazji ktoś będzie miał do polecenia firmę z 3city lub okolic, to już będzie bosko :lol:

TOmaszekWR
28-09-2009, 14:26
Jareko,
jeśli nie Ty to kto mi odpowie? Da radę zrobić jedno duże stałe przeszklenie(3x2m) z PCW? Czy raczej lepiej podzielić na dwa? Boję się, że z czasem może pęknąć szyba jak budynek zacznie pracować ( tak jak u mojego kumpla i ani montażyści ani producent nie przyznał się do błędu a szyba pęknięta :evil: ). W Vetrexsie powiedzieli, że mogą zrobić ale nie dają gwarancji. :roll: