PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
28-09-2009, 14:58
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

TOmaszekWR
28-09-2009, 15:52
Rozumiem, więc, że muszę podzielić na dwa po 1,5m i wtedy powinno byc OK.Wielkie dzięki.

animatic
30-09-2009, 11:17
Witam serdecznie,
czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?
A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

Z góry dziękują za odpowiedź,
Marcin

forek
30-09-2009, 15:20
Witam serdecznie,
czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?
A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

Z góry dziękują za odpowiedź,
Marcin

Butzbach z Karpina (20 km na wschód), ale opinie b. różne. Z okien Aktywnych: Techmaprojekt (zakład w Nieporęcie) - na profilu Veka. :roll:

JarekKos
30-09-2009, 16:06
Hmm.. ja się z czymś takim nie spotkałem, ale.. teoria jest względna i może ulegać ewolucji. Ciekaw jestem co na to "ulubiony poradnik Forka? Sorry- jestem złośliwy ale nie mogę się powstrzymać :D
Na logikę cofnięcie okna spowoduje przesunięcie punktu rosy i tak moglibysmy cofać to okno w nieskończoność..

:lol: :lol: Mój "ulubiony Poradnik" zaleca zaangażować przy budowie profesjonalistów (projekant, nadzór, fachowy montazysta) i nie zmieniać przy okazji budowy domu własnego zawodu na "inżynier budowlany".. Ale rozumiem, że różne są przypadki i dlatego dociekliwym polecam bardzo dobry, moim oczywiście zdaniem, poradnik Auplastu (znajdziesz tu: http://www.aluplast.com.pl/index.php?grupa=14&podgrupa=53&doc=8 ). :roll:

Forek, mam duże pytanie (może złośliwe) do ciebie.

Wytłumacz mi następujące pojęcia podane na tej stronie:

RAL GZ 716/1
ZTV
VOB/A
TS
ATV
LB
VOB/B
EnEV
DIN 4108

TOmaszekWR
30-09-2009, 16:14
Jarku,
czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu? :roll:

JarekKos
30-09-2009, 16:45
Jarku,
czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu? :roll:

Nie wiem jak ty, ale jak mi ktoś podsuwa "podręcznik montażu" w którym na 5 i 6 stronie są wszystkie te skróty i w którym na 6 stronie jest następujący tekst

"Należy sprawdzić ofertę. Jeśli zawiera ona niezrozumiałe, niewystarczające lub błędne dane, także jeśli są one podane przez zleceniodawcę w sposób zobowiązujący, zleceniobiorca jest wg VOB/B, § 3 zobowiązany do jasnego ustalenia zakresu swoich obowiązków i do poinformowania, jeszcze przed rozpoczęciem swojej działalności, zleceniodawcy pisemnie o stwierdzonych usterkach i swoich wątpliwościach."

to się zastanawiam :wink: :roll: co oznaczają te skróty.

A skoro forek jest tak bardzo oczytany to może mi te skróty wyjaśni :lol: :wink:

Pozdrawiam

JarekKos
30-09-2009, 18:42
Witam serdecznie,
czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?
A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

Z góry dziękują za odpowiedź,
Marcin

Jeśli jakość wykonania pomiarów i montażu :roll: przez Jareko się ostatnio nie zmieniła, to polecam. :wink:

forek
01-10-2009, 12:22
Jarku,
czy te oznaczenia w jakiś sposób wpływają na zrozumienie tekstu odnośnie montażu? :roll:

to się zastanawiam :wink: :roll: co oznaczają te skróty.

A skoro forek jest tak bardzo oczytany to może mi te skróty wyjaśni :lol: :wink:

Pozdrawiam

Widzisz JarkuKos, poradnik p.Błaszczyka, z którego i ja czerpię swoją wiedzę, mówi przede wszystkim o tym, że klient powinien zdać się na fachowców (projektantów, inżynierów i montazystów) i nie zaprzatać sobie główki takimi "pierdółkami".. :roll: Ale jeżeli naprawdę Ci zależy na poznaniu tych skrótów pochodzących zapewne z niemieckiego oryginału, to polecam ci kontakt z działem technicznym Aluplastu: [email protected] . :wink:

bwojtek
01-10-2009, 18:36
Witam serdecznie,
czy ktoś może polecić dobrą firmę z okolic Warszawy (dobre ceny i solidny montaż okien) posiadającą w ofercie okna firmy Koemmerling?
A może polecacie innego producenta okien? Namiary na firmę mile widziane.

Z góry dziękują za odpowiedź,
Marcin

Butzbach z Karpina (20 km na wschód), ale opinie b. różne. Z okien Aktywnych: Techmaprojekt (zakład w Nieporęcie) - na profilu Veka. :roll:
Pierwsza firma polecana przez kolegę forek ma czasem wpadki:
http://forum.muratordom.pl/okna-butzbach-wszystkie-popekane-na-zgrzewach,t170700.htm
albo bezpośrednio
http://www.butzibach.com.pl/
O ile wpadki zdarzają się właściwie każdej firmie o tyle te szanujące się robią wszystko by wyjść "z twarzą". Tutaj stanowczo mamy podejście: płać, bierz i spadaj na drzewo.

jareko
01-10-2009, 23:26
bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.
Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.
Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.
A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była :)

forek
02-10-2009, 07:07
A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była :)

Niewątpliwie Jareko masz rację z tą "pocztą pantoflową", ale kłopot polega na tym, że zarówno ludzie jak i firmy się zmieniają, zmieniają pracowników, zmieniają swoich dostawców (na lepszych?). A taka "firma", w której ja kupiłem okna już wręcz nie istnieje.. :D
I ja sądzę, że przeciętny nabywca okien nie powinien wnikać w szczegóły technologiczne budowy okien i ich montażu, ale zdać się na profesjonalistów. A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam... :roll:

JarekKos
02-10-2009, 08:47
bo tak naprawdę istotne nie są jakieś tam poradniki których jest coraz więcej na rynku i jakże często są promocją jakiegoś tam producenta bądź profilu, i w sieci gdzie podając symbolikę, przedstawiając zagadnienia w sposób czasem dla ludzi z branży niezrozumiale, jakże często zawierające wiele przekłamań, wprowadzają zamiast uporządkowania rynku - dodatkowe jego pogmatwanie.
Teoretycznie edukują potencjalnych klientów ale oni jako osoby nie zorientowane sypia pytaniami na ktore nawet rzetelna odpowiedz do nich nie przemawia bo jakże często nie ma zielonego pojęcia o co pyta.
Choćby w efekcie przeczytanych informacji o stopniach zabezpieczeń klientowi wbiło się do głowy, że są okucia klasy WK-4, WK-5 WK-6. Kolejny efekt lektury "poradników": ciepła ramka z stali szlachetnej jest cieplejsza od ramki z tworzywa itd itd. Ostatnimi czasy nagminnie klientom tłumaczę jak to jest z tym U dla całego okna podawanego przez firmy gdzie nawet lekko myślący człowiek wie ze nie ma jednego U niezależnego od wielkości i rodzaju okna.
A później klient nie może uwierzyć ze słowo pisane tyle fałszu w sobie zawiera.
I komu tu wierzyć? Próba wytłumaczenia kończy się niedowierzaniem
Książce czy wyedukowanemu sprzedawcy?
Możecie wierzyć bądź nie - wierzy się w słowo pisane.

Przy wyborze dostawcy większa skuteczność "trafienia" na dobrego gwarantuje "śledztwo" wśród znajomych, przyjaciół, osób które są ze swoich okien zadowolone niż wertowanie i zagłębianie się w szczegóły konstrukcyjne i dane techniczne promowanych w "poradnikach" okien
Poczta pantoflowa jest najskuteczniejsza. Zawsze była :)

Zgadzam się z toba w 100%.

Każdy producent ma w swojej ofercie coś, w czym będzie prawie najlepszy na rynku, lub przynajmniej lepszy od twojego produktu.

1: Podam najgłupszy przykład jaki usłyszałem od klienta dotyczący współczynnika przenikania ciepła:

"Firma X mi powiedziała, że wy robicie zimne okna bo stosujecie wzmocnienia stalowe, a oni ciepłe bo nie stosują wzmocnień"
I pokazuje mi kopie kartki z dokumentacji technicznej profila z zakresem stosowania wzmocnień do skrzydeł.

bwojtek
02-10-2009, 09:15
A jak ich odnaleźć w zalewie "ekspertów", "fachowców" i "fachurów" mówi właśnie Poradnik p.Błaszczyka. Bo to, jak wygląda dzisiejsza rzeczywistość "sklepowa" pokazuje skecz Kabaretu Moralnego Niepokoju - znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/ . Takich "ekspertów" i ja nie polecam... :roll:
Wiesz co forek? To zaczyna być irytujące...
Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

JarekKos
02-10-2009, 09:37
Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?

Bwojtek,

no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś :roll: :wink: :lol:

mercik
02-10-2009, 10:06
A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).
Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

JarekKos
02-10-2009, 11:01
A ja zachęcony "wskazówkami" Florka udałem się do jednego ze wskazanych przez niego producentów aktywnych okien. Powołałem się na fakt, że ich okna są podobno "aktywne" i zażyczyłem sobie, aby ten fakt umieścić w umowie (razem z definicją).
Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

Dobre. :lol:

jareko
02-10-2009, 11:34
Albo jesteś ściśle powiązany ze sprzedażą tego poradnika tudzież z wymienianym co krok portalem albo masz jakiś problem z oceną własnej wiedzy. Wykluczając pierwszą możliwość polecam zastanowić się, czy po przeczytaniu jednego poradnika masz podstawy doradzać wszystkim wokół w temacie okien? Przykład: Czy przeczytanie książki "windows dla opornych" czyni z czytelnika guru od tego systemu?
Bwojtek,
no nie mów że dopiero teraz na to wpadłeś :roll: :wink: :lol:nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum :)
A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji :) w końcu może mu przejdzie

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.
I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.
Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

JarekKos
02-10-2009, 12:19
nawet zaczynam podejrzewać Jarku ze postawa Forka przywiodła cie w końcu także na to forum :)
A niech sobie facet promuje sprzedaż tej nieswojej (?) książeczki - najlepsza metodą jest brak reakcji :) w końcu może mu przejdzie

Kochani Forumowicze, po co wydawać i nabijać kasę innym - to Forum jest taka skarbnica wiedzy na temat okien ze zamiast czytać 40 stron "poradnika" czy też strony www, wystarczy więcej cierpliwości by przebrnąć przez tutejsze 200 stron i wiedzę będziecie mieli o wiele większą i przekazana w formie przejrzystej i zrozumialej także dla laików.
I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.
Nie wierzcie w cuda, ze tylko papiery dadzą Wam "aktywne" (ciągle mnie zastanawia na czym ta aktywność polega? same chodzą na spacer? Świecą nocą? "lol" ) i dobre okna. Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.

Jareko,

od dawna mówię, że nie "papier" się montuje w otworach, tylko "prawdziwe" okno.

Swego czasu były badane okna 10 największych producentów przez związek Polskie Okna i Drzwi. Co z tego wyszło wszyscy z branży wiemy.

"Papier" dopuszczający okna do obrotu ma na dzień dzisiejszy chyba - zaznaczam CHYBA - prawie każdy producent.

Co z tego, że "my" (ja się dopiero na tym forum dołączam) się tutaj czy na innych forach, stronach opiszemy jak "głupi", żeby klientowi zrobić dobrze - w twoim przypadku dobrze wykonaną usługę montażu, w moim dobrze wykonaną usługę wykonania okna - jak klient i tak w 99% przypadków kupi ten badziew.
Jak to daleko wcześniej w tym temacie ująłeś - zresztą nie tylko ty - . Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć.
U jednego klienta będzie to cena, u innego balkon 1 skrzydłowy 1200 x 2450 w łuku, u jeszcze innego coś następnego.

Pozdrawiam

jareko
02-10-2009, 12:36
... Klient w większości tak długo będzie szukał aż usłyszy to co chce usłyszeć....Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

JarekKos
02-10-2009, 13:20
Niestety, taka jest prawda. Przykładów z ostatniego tygodnia już nawet nie chce mi się podawać

Obydwa przypadki dzisiaj opisane są tylko z dnia dzisiejszego.

Oto następny "kwiatek":

Przychodzi klient - HYDRAULIK - i chce zamówić szybę którą położy na podłodze (chce w ten sposób wyeksponować ogrzewanie podłogowe w swoim punkcie sprzedaży). Wymiar szyby 600x600mm.
Dzwonię do dostawcy szyby. Słyszę odpowiedź. Powinna być to następująca szyba 10hart-4folie-10hart-4folie-10hart. Oczywiście taka szyba odpowiednio kosztuje. Przekazuje klientowi informacje o cenie. Co klient na to !?!?!?!?



Niech mi pan zamówi szybę 44.4

Jeszcze się dzień nie skończył
Pozdrawiam

finlandia
02-10-2009, 14:25
Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.
Niestety - to jest sedno sprawy i dlatego sceptycznie patrzę na identyfikację okien pod kątem deklarowanych (i uzyskanych w badaniach) wartości.
Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.

T12345T
02-10-2009, 15:15
[quote=jareko]
Każdy z branży wie, jak wyglądają badania okien w ITB czy w innym Instytucie. Później dostajecie towar, który.... no właśnie, może ALE NIE MUSI spełniać te same normy.


Towar na badania jest dopracowany, czasem wręcz przerabiany w trakcie badań by spełnić normy. A potem bywa różnie, dlatego zdrowy rozsądek przy zakupie jest bezcenny.


Efekt : producent odmówił sprzedaży okien na takich warunkach.

Z tym problemem zetknął się właśnie mercik, a to oznacza, że w 9,9 na 10 przypadków sprzedaży, klient otrzymuje całkiem co innego niż mu się wydaje, że powinien otrzymać. Taki "przepracowany" towar dobry jest do reklamy, a jaka jest szansa, że ktoś (klient) sprawdzi co otrzymuje? Żadna. Więc nadal w okiennym marketingu króluje zasada piszta co chceta, a jak ktoś z nabywców próbuje wpłynąć na treść umowy i wyegzekwować to co mu wmawiali, to się go spławia i już. Przecież nie przylazł po 1000 okien, a po 10. Kłopot z głowy i pisze się dalej. To tyle w tym temacie, a wiem o czym pisze, bo jestem w kontakcie z człowiekiem, który nie może wynegocjować treści umowy z żadną z firm od lipca 2009 r, a nie żąda właściwie niczego poza wpisaniem do umowy właściwości okien, które sprzedawcy podają mu w ofertach:D Śmieszne i straszne.

forek Twoja pisanina zaczyna mnie irytować, "aktywnie" i prawdziwie o czym już wiesz :D.

jareko
02-10-2009, 15:33
to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba
I powiedz mi co zmieni taki zapis w jego umowie? Nic - kompletnie nic. A wiesz dlaczego? Bo miałoby to sens tylko wtedy gdyby zamówił o jedno okno więcej a później oddal do przebadania. Sadzisz ze tak zrobi? Trafi w końcu na takiego który w umowie wpisze wszystko co mu się zamarzy. I sadzisz że trafi dobrze? Przędzej trafi na cwaniaka ktory by miec klienta zrobi dla niego wszystko.Takie właśnie są efekty podobnych działań jak "aktywne" okna czy inne "poradniki"
Mówimy tu przede wszystkim o tym, że dobry i w większości duży producent nie może sobie pozwolić na oszczędności na duperelach byleby być tańszym a cena to jeszcze nie wszystko. Jest jeszcze serwis, fachowa siec sprzedaży, i wiele wiele aspektów odróżniających dobre okna od złych. Firmy które nie konkurują z innymi tylko i wyłącznie cena w większości sprzedają produkt spełniający wymagania norm. Niestety, niestety dla poszukujących okien - dobrze wykonane okno MUSI KOSZTOWAĆ co wielu z czytających Forum nie może pojąć i wyższą cenę odbiera jako chęć li tylko obdarcia ze skóry. Dyskredytujemy, patrząc li tylko na kwity, małe lokalne firmy produkujące okna, nawet bardzo dobre okna których z racji wielkości produkcji i cen nie stać na dodatkowe wyrzucanie kasy w błoto byleby zdobyć kolejny papierek
Papier jest cierpliwy, wszystko zniesie
toczyła się już tu kiedyś długa dyskusja na ten temat. I i tak nie dojdziemy nigdy do porozumienia w tej materii

jareko
02-10-2009, 15:37
taki durny przykład - trójkąty wystawowe. Niewielu poznałem producentów którzy wkładają tam podstawowe dla większości okien wzmocnienie. Reszta wali tam najgrubsze z możliwych byleby tylko efekt wizualny osiągnęło. Rzadko kiedy sprzedający mówi przy tym ze kształt i grubość wzmocnienia uzależniona jest wielkości okna - mówią kłamiąc prosto w oczy,że takie grube ma każde okno

stary
02-10-2009, 20:04
....I dodam jeszcze, że we wrześniowym numerze Muratora był artykuł pióra Pchełka, Starego i mojego, który w sposób jak najbardziej przystępny, wręcz dostosowany do wiedzy potencjalnego klienta ,odpowiada na wiele pytań jakie pojawiają się przy wyborze okien i wyjaśnia wiele kwestii z nimi związanych.......
Trochę ten artykuł został okrojony z pierwotnej wersji ... :roll:
Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! :lol: :lol: Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi.... :wink:

JarekKos
02-10-2009, 20:55
Również nie ja jestem autorem stwierdzenia, że okna wykonywane są w klasie odporności od WK1 do WK6 !!!!! :lol: :lol: Tych drugich u mnie klient raczej nie zakupi.... :wink:

Okno w klasie WK2 - nie mylic z okuciem i szybą w klasie WK2 - ostatnio robiłem w 2005 roku z drewna.

No i ostatni "kwiatek" na dzisiaj.

Klient:Normalna szayba ma u=1,0. Jak mi Pan zamontuje szybę u=0,6 to będę płacił 40 % mniej za ogrzewanie :roll: .

Co takiemu odpowiedziec??

Miłej nocki.

T12345T
02-10-2009, 21:13
to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba

Jareko, dojdziemy do porozumienia zawsze, byle tylko chcieć! Też jestem wrogiem taniego, więc nie bój żaby :D

Dla mnie ten gość powinien dostać od wielu firm medal za wytrwałość. No i co ważne, jeśli dokładne opisanie okien jest takie nieważne, to skąd taki opór, u wszystkich? A może stąd, że później w karcie gwarancyjnej można znaleźć taki oto zapis:

"Profile stolarki szczególnie białokolorowej i kolorowej, mogą pod
wpływem oddziaływania różnicy temperatur ulec wygięciu w granicach do
wartości l/300. Jest to zjawisko normalne i jeżeli stolarka funkcjonuje prawidłowo,wygięcia nie są wadą."

Jarek, wytłumacz mi teraz łopatologicznie co może "funkcjonować prawidłowo" w oknie ugiętym o 1/300, bo widać coś może, jak firma sadzi takie zdania. Wyobrażasz sobie drzwi balkonowe o wysokości np. 2100 mm ugięte trwale o 1/300 na wysokości? Dla mnie dziura 7 mm jest wadą jak byk, a tu widać, że może być inaczej, bo co oznacza dla sprzedającej firmy "funkcjonuje prawidłowo", tego kupujący z gwarancji już się nie dowie.

No i jak tu nie negocjować? Żeby była jasność, firma to nie żaden garażowiec, a firma, pełną gębą i miałem o niej kurna do niedawna bardzo dobre zdanie.
No za boga nie chcą odpuścić takiego zapisu. Dlaczego? Nie wiem. Mówią klientowi albo umowa taka jaką napisaliśmy albo na drzewko. Czy aby tak wygląda "partnerska sprzedaż relacyjna"? Ta fraza nie jest z poradnika, a ze szkolenia dla sprzedawców, w którym brałem udział. Podoba mi się ta "relacja" pomiędzy umową, a drzewkiem:D


Pozdrawiam

T12345T
02-10-2009, 21:16
Co takiemu odpowiedziec??

Straszną prawdę :D :D :D :oops:

kakusek
02-10-2009, 22:20
Dzis rozmawialam z jednym sprzedawca okien i na moja prosbe o wycene okien z szyba bezpieczna (O-2) zapytal z ktorej strony?Bylam swiecie przekonana ze wyceniajac okna z szyba O-2 jest ona po obu stronach bezpieczna (od wewtarz i z zewantrz) a teraz mam zagwozdke czy jeszcze ten szczegol powinnam dopytac?Jak to jest naprawde z ta szyba?I czy ona rzeczywiscie jest duzo zimniejsza ?Sprzedawca twierdzi ze albo decyduje sie na cieple okna z szyba np 0,7 albo stawiam na "lepsza" szybe O-2 lub P-2 ktore juz powoduja ze okno jest duzo zimnjesze.
Mam spore przeszklenia weic zalezy mi na cieplych oknach ale mam tez male dzieci i na ich bezpieczenstwie nie bede oszczedzac.

jareko
02-10-2009, 23:58
O-2, P-2, P-4 można wykonać z k=1,0 i wtedy laminowana jest tylko jedna z szyb - stad pytanie od której strony ma być laminat - od wewnątrz czy od zewnątrz
O-2, P-2, P-4 można wykonać oczywiście także w wersji obustronni laminowanej ale wtedy k=2,8 lub jeśli znajdzie się producent który "pożeni" taka szybę z argonem to k=ok. 1,6
Standardowo szyba O-2, P-2, P-4 jest zawsze z jednej strony
W przypadku pakietów trzyszybowych jest trochę inaczej ale przy obustronnym laminacie nigdy nie osiągnie się parametrów na poziomie k=< 1,0
skąd to się bierze? Po prostu nie ma laminowanych szyb z warstwa niskoemisyjna

kakusek
03-10-2009, 00:24
Dziekuje.Czyli pewnie standardowo ten laminat robi sie po stronie zewnetrznej gdzie ejst wieksze prawdopodobienstow rozbicia.A jak jest z tym pakietem 3 szybowym ?Chodzi mi o konkretny przyklad Jezierskiego.Proponuja za niwielka doplata szybe k=0,7 ale jezeli chcialabym miec ja jako szybe bezpieczne (przyjmijmy ta jednostronna) to juz nie bedzie ona miala takiego wspolczynnika -tak?.Rozumeim ze faktycznie musze sie zdecydowac czy wole okna bezpieczne czy cieple?

jareko
03-10-2009, 02:25
konkretnie u Jezierskiego a dokładniej w firmie Efector zaopatrującej Jezierskiego w szyby, standardowe pakiety trzyszybowe maja k=0,6, w przypadku szyby laminowanej k=0,7

bwojtek
03-10-2009, 06:35
skąd to się bierze? Po prostu nie ma laminowanych szyb z warstwa niskoemisyjna
Pewnie, że są! Problemem z pakietem 3 szybowym jest jego maksymalna grubość możliwa do zapięcia w danym systemie profili.

O-2, P-2, P-4 można wykonać oczywiście także w wersji obustronni laminowanej ale wtedy k=2,8
Można uzyskać U=1,1/1,0 - przykład w cenniku:
http://www.glassprodukt.pl/oferta.pdf
pozycje 14-19.

kakusek
03-10-2009, 10:07
Czyli nie jest tak tragicznie :) Po prostu biorac wersje za doplata szyby k=0,6 i chcac ja "zabezpieczyc" wspolczynnik powiekszy mi sie do k=0,7 (czyli znikomo) Gosc bardzo namotal mezowi i wlasciwie poodradzal mu wszystkie bajery (szybe bezpieczna ,okucia ,mechanizm wspomagania ruchu itd) i teraz musze "walczyc" aby zaopatrzyc okna przynajmniej w min :x Od poczatku podobaja mi sie okna na profilu schuco a tamten przedstawiciel gloryfikuje Kammerlinga i okna z Oknopolu :( Przegladajac forum nie znalazlam wielu opinni o tej firmie bo wiekszosc osob decydujac sie na okna z Krakowa wybiera Oknoplast dlatego tym bardziej jestem czujna i prubuje weryfikowac jego wypowiedzi.

Czy wszystkie "pozadne" firmy dbajace o prawidlowy montaz okien(duzych przeszklen) maja u siebie ta listwe bazowa?Gosc wogole nie za bardzo wiedzial o co mi chodzi i twierdzil ze okno nie moze sie opierac na takiej listwie w calosci (ja sobie tak to wyobrazam ) bo musi tam byc pianka gdzy okno pracuje.Moze ja mu zle to tlumaczylam ale skoro mowie nazwe to chyba powinien sie orientowac co to takiego :roll:

JarekKos
03-10-2009, 11:28
Co takiemu odpowiedziec??

Straszną prawdę :D :D :D :oops:

Mam mu powiedzieć że jak się podepnie na lewo do prądu to nawet 100% zaoszczędzi??

jareko
03-10-2009, 11:42
...Czy wszystkie "pozadne" firmy dbajace o prawidlowy montaz okien(duzych przeszklen) maja u siebie ta listwe bazowa?Gosc wogole nie za bardzo wiedzial o co mi chodzi i twierdzil ze okno nie moze sie opierac na takiej listwie w calosci (ja sobie tak to wyobrazam ) bo musi tam byc pianka gdzy okno pracuje.Moze ja mu zle to tlumaczylam ale skoro mowie nazwe to chyba powinien sie orientowac co to takiego :roll:Listwa bazowa o ile wiem w takim kształcie jest dostępna tylko w Schuco. Zamiast niej można stosować tzw poszerzenia. Jeśli ma spełnić swoje zadanie nie ograniczone li tylko do podparcia balkonu powinna być po całości ale nie jest błędem zastosowanie odcinków podpierających okno w miejscach zasadnych.

forek
03-10-2009, 12:13
forek Twoja pisanina zaczyna mnie irytować, "aktywnie" i prawdziwie o czym już wiesz :D.

:lol: :lol: No cieszę się, że moja "pisanina" wogóle wywołuje jakieś emocje.. :lol:

Ale prośba Panowie... znajdujecie się na wątku "Szukam dobrych okien", a tymczasem Wy, sprzedawcy, montażyści i producenci okien, prowadzicie tutaj dyskusje między sobą, a najczęściej ostatnio o tym jacy to ci klienci są okropni... czy Wy nie macie jakiegoś swojego okiennego forum, żeby sobie o tym pogadać? :roll:
Bo efektem takiego "zaśmiecania" tego forum jest to, że jak wreszcie klient - kakusek pyta o ciepłe, a bezpieczne zespolenie, to jeden z Was odpowiada, że nie ma szyb laminowanych z warstwą niskoemisyjną (Jareko), a drugi go poprawia, że owszem są (bwojtek)... Jeden mówi, że "wersja obustronnie laminowana to k (!)=2,8"; a drugi go poprawia, że jednak i w takiej wersji "można uzyskać U(!)=1,1/1,0". Pamietajcie, proszę, że jesteście tutaj nie po to, żeby prowadzić "środowiskowe" dyskusje, ale żeby doradzać tym, którzy "szukają dobrych okien".. I na tym się tutaj skupcie, bo czasami rzeczywiście Wam to dobrze wychodzi.. :roll:

jareko
03-10-2009, 12:36
bo wygląda na to, że jeden z nich (Jareko) ma nieaktualna wiedzę i została ona wyprostowana przez drugiego (bwojtek) i nie ma w tym nic złego - kakusek dzięki temu wie, ze jest producent szkła robiący szyby obustronnie laminowane o k=1,1
a ja przy okazji tez się czegoś nauczyłem

JarekKos
03-10-2009, 12:52
bo wygląda na to, że jeden z nich (Jareko) ma nieaktualna wiedzę i została ona wyprostowana przez drugiego (bwojtek) i nie ma w tym nic złego - kakusek dzięki temu wie, ze jest producent szkła robiący szyby obustronnie laminowane o k=1,1
a ja przy okazji tez się czegoś nauczyłem

Ale potrafi się do tego przyznać.

I to jest najważniejsze :wink:

stary
03-10-2009, 12:59
Dla mnie ten gość powinien dostać od wielu firm medal za wytrwałość. No i co ważne, jeśli dokładne opisanie okien jest takie nieważne, to skąd taki opór, u wszystkich? A może stąd, że później w karcie gwarancyjnej można znaleźć taki oto zapis:

"Profile stolarki szczególnie białokolorowej i kolorowej, mogą pod
wpływem oddziaływania różnicy temperatur ulec wygięciu w granicach do
wartości l/300. Jest to zjawisko normalne i jeżeli stolarka funkcjonuje prawidłowo,wygięcia nie są wadą."

Jarek, wytłumacz mi teraz łopatologicznie co może "funkcjonować prawidłowo" w oknie ugiętym o 1/300, bo widać coś może, jak firma sadzi takie zdania. Wyobrażasz sobie drzwi balkonowe o wysokości np. 2100 mm ugięte trwale o 1/300 na wysokości? Dla mnie dziura 7 mm jest wadą jak byk, a tu widać, że może być inaczej, bo co oznacza dla sprzedającej firmy "funkcjonuje prawidłowo", tego kupujący z gwarancji już się nie dowie.

No i jak tu nie negocjować? Żeby była jasność, firma to nie żaden garażowiec, a firma, pełną gębą i miałem o niej kurna do niedawna bardzo dobre zdanie.
No za boga nie chcą odpuścić takiego zapisu. Dlaczego? Nie wiem. Mówią klientowi albo umowa taka jaką napisaliśmy albo na drzewko. Czy aby tak wygląda "partnerska sprzedaż relacyjna"? Ta fraza nie jest z poradnika, a ze szkolenia dla sprzedawców, w którym brałem udział. Podoba mi się ta "relacja" pomiędzy umową, a drzewkiem:D
Pozdrawiam

Wszystko może funkcjonowac prawidłowo- chociaz nie zawsze musi :roll:
Ode mnie klient nie otrzyma deklaracji na pismie, że każde skrzydło będzie idealnie proste - są dopuszczalne odchylenia od tego, mniej więcej takie jak opisane 1/300. Nie spotkałem normy dopuszczającej max odchyłki na okna więc przyjęto takie jak do innych "konstrukcji" budowlanych.
Pisałem juz kiedyś na ten temat, ale jeszcze raz powtórzę: pcw jako materiał jest złym przewodnikiem ciepła i wykazuje różnicę temperatur pomiędzy częścią wewnętrzną i nagrzewaną zewnętrzną co doprawadza do różnych rozszerzalności powierzchni i ich ugięć- czego nie mozna do końca wyeliminować. Wazne jest, aby okno nie straciło swych głównych cech funkcjonalnych, czyli bezproblemowe otwieranie i zamykanie, szczelność oraz siła potrzebna do uruchomiania okucia nie wyższa niż 10 Nm.
Każde skrzydło ulega mniejszym lub większym odkształceniom - oczywiście okna kolorowe nagrzewaja się bardziej i ugięcia wystąpią znacznie szybciej, ale mimo wszystko przy zamykaniu skrzydło "prostuje" się i powinno być dobrze. :lol:

stary
03-10-2009, 13:07
bo wygląda na to, że jeden z nich (Jareko) ma nieaktualna wiedzę i została ona wyprostowana przez drugiego (bwojtek) i nie ma w tym nic złego - kakusek dzięki temu wie, ze jest producent szkła robiący szyby obustronnie laminowane o k=1,1
a ja przy okazji tez się czegoś nauczyłem
Przy standardowym zespoleniu laminatu z "4" - 44,4/16a/4tm - ta pojedyncza czwórka jest "ciepła" -z warstwą tlenków metali bo wychodzi taniej. Natomiast chyba już wszyscy producenci szkła mają w ofercie laminaty ciepłe, czyli np. zespolenie 44,4/16A/44TM,4- na jednej stronie jest połączenie "czwórek" ciepłej i zimnej.

kakusek
03-10-2009, 13:20
A no dowiedzialam sie za co jestem wdzieczna :)

bwojtek
03-10-2009, 16:03
Wazne jest, aby okno nie straciło swych głównych cech funkcjonalnych, czyli bezproblemowe otwieranie i zamykanie, szczelność oraz siła potrzebna do uruchomiania okucia nie wyższa niż 10 Nm.
Każde skrzydło ulega mniejszym lub większym odkształceniom - oczywiście okna kolorowe nagrzewaja się bardziej i ugięcia wystąpią znacznie szybciej, ale mimo wszystko przy zamykaniu skrzydło "prostuje" się i powinno być dobrze. :lol:
Problem zaczyna się wtedy, gdy rama sztywno zakotwiona w murze pozostaje prosta a skrzydło wygnie się znacznie. Wtedy zostają przekroczone dopuszczalne siły zamykania klamki a próba ratowania sytuacji luzowaniem rygli (tudzież podpiłowywaniem zaczepów, itp. ekstremalnymi zabiegami) kończy się przewiewami na połączeniu skrzydło/rama.

jareko
03-10-2009, 20:22
... pcw jako materiał jest złym przewodnikiem ciepła i wykazuje różnicę temperatur pomiędzy częścią wewnętrzną i nagrzewaną zewnętrzną co doprawadza do różnych rozszerzalności powierzchni i ich ugięć- czego nie można do końca wyeliminować. ...Stary, daj sobie spokój, konstrukcja bimetalu jak widać narodowi nie jest znana :lol: a właśnie tak zachowuje się okno PVC podgrzewane jednostronnie promieniami słonecznymi - gnie się i wyginać się musi. Naśmiewanie się z tego zjawiska, udowadnianie ze jest blednę bo nie ma prawa się pojawiać jest urąganiem podstawom fizyki

ania i grześ
03-10-2009, 20:30
witam
zastanawiam sie nad drzwiami tarasowymi
zwykłe uchylno rozwieralne czy rozsówane?
i o ile jest droższe rozsówane od zwykłego

Nefer
03-10-2009, 20:33
Podobają mi się rozsuwane.
Ale mam rozwierno Uczylne.

T12345T
03-10-2009, 20:58
to w takim razie albo bardzo dziwny klient albo szuka okien nie tam gdzie trzeba I powiedz mi co zmieni taki zapis w jego umowie?


Ode mnie klient nie otrzyma deklaracji na pismie, że każde skrzydło będzie idealnie proste - są dopuszczalne odchylenia od tego, mniej więcej takie jak opisane 1/300. ... Wazne jest, aby okno nie straciło swych głównych cech funkcjonalnych, czyli bezproblemowe otwieranie i zamykanie, szczelność oraz siła potrzebna do uruchomiania okucia nie wyższa niż 10 Nm.

Szacunek, stary!!! Fachura, to fachura!!! Dobrze mówisz.

W ten sposób wróciliśmy do "umownej namolności" gościa, któremu kibicuję :D

Zapis o dopuszczalnym ugięciu okna o ową 1/300 wymyślili nasi przyjaciele z Niemiec. Tylko oni w dokumencie pt "Besondere empfehlungen fur den einsatz und die verarbeitung farbiger kunststoffprofile fur fenster und hausturen", w którym o tym piszą (cz.4 pkt7), dodają zaraz, że "Odkształcenie jest dopuszczalne, jeśli zachowana jest jeszcze funkcjonalność (szczelność na powietrze i ulewny deszcz) i momenty zaryglowywania nie przekraczają 10 Nm (okna i drzwi), przy czym dopuszczalna jest regulacja okuć".

Tak więc "mój klient" domagając się wpisania w umowę np. właściwości okien w zakresie przepuszczalności powietrza, wodoszczelności i sił operacyjnych po prostu dążył do opisania warunków "funkcjonalności okien", do niczego innego. Okno ma prawo się odkształcić, to jasne, ale wracając "do pionu" ma trzymać parametry jakby nigdy się nie odkształciło, to chyba też jasne. Firma odmawiając klientowi prawa do wpisania wartości odpowiednich właściwości okien do umowy, próbuje się aż nadto asekurować od ewentualnej odpowiedzialności i tyle. Powiem więcej, nie jest pewna jakości tego co produkuje. Tym bardziej jest to widoczne, że w proponowanym przez nią zapisie, który przedstawiłem, nie ma słowa o "powietrzu" "ulewnym deszczu" i 10 Nm, a co znaczy zwrot "stolarka funkcjonuje prawidłowo", każdy może tłumaczyć po swojemu.


Pozdrawiam :D

bwojtek
03-10-2009, 20:59
witam
zastanawiam sie nad drzwiami tarasowymi
zwykłe uchylno rozwieralne czy rozsówane?
i o ile jest droższe rozsówane od zwykłego
"Na wejście" różnica około 2kzł na okucie. Do tego przesuwka sens praktyczny ma to przy szerokości >2m bo inaczej mamy "drzwiczki do kibelka" a nie wyjście. Najlepiej wygląda i sprawdza się przy szerokości około 3m (i powyżej dla wersji HS).

jareko
03-10-2009, 21:12
nie można tak naprawdę powiedzieć o ile HS jest droższy od HKS
rozbieżność cen jest znaczna jak i jakość wykonania i działania
Różnice w cenie samych okuć nic tak naprawdę nie mówią

bwojtek
03-10-2009, 21:17
nie można tak naprawdę powiedzieć o ile HS jest droższy od HKS
rozbieżność cen jest znaczna jak i jakość wykonania i działania
Różnice w cenie samych okuć nic tak naprawdę nie mówią
Pisałem o różnicy między R+RU a HKS bo tak zrozumiałem pytanie 8)

jareko
03-10-2009, 21:35
ooo to przepraszam :)
wygląda to mniej więcej tak
przyjmijmy ze balkon dwuskrzydłowy kosztuje np. 2500
HKS - to nie mniej jak 4000
HS - nie mniej jak 6500

Charlie
03-10-2009, 21:58
A no dowiedzialam sie za co jestem wdzieczna :)

słuchaj - szyba zespolona to co najmniej 2 szyby połączone ze sobą tzw ramką zwykle aluminiową. Szkło bezpieczne laminowane folią to nic innego jak przednia szyba w samochodzie ale jak pewnie zauważyłaś jest ona de facto pojedyncza. Zbudowana jest w ten sposób, że warstwa odpowiedniej folii skleja ze soba dwie formatki szkła.
Pytanie sprzedawcy było zasadne -spytał gdzie Pani sobie życzy ustawienie takiej szyby czy od wewnątrz pomieszczania czy od zewnątrz. Mozna oczywiście skleić ze sobą dwie szyby bezpieczne na wspomnianej ramce i będzie bezpiecznie oo zewnątrz i wewnątrz pomieszczenia.

Czyli przy szybach zespolonych 3 szybowych dających najlepszy wspólczynnik "U" = 0,7 W/m2*K czyli wysokie oszczędności na kosztach w zimie dwie zewnętrzne szyby muszą być laminowane z warstwą tlenku srebra od którego odbija się ciepło i wraca do środka pomieszczenia.
Teraz pytanie jakie te szyby bezpieczne mają być - kłania sie tu statyka szkła czyli jego wytrzymałość stosunku do zadnego rozmiaru. Jeśli masz okno z szybą większe od 1mx2m to nie możesz użyć szyby o klasie 02 tylko P1 czyli VSG 44.1 - LE o grubości 8,4 mm czyli grubsze o 2 mm od 02 czyli VSG 33.1 -LE która ma grubość 6,4 mm.
Prawidłowa budowa takiej szybki to:
VSG 44.1-LE / 12 Argon/ 4 FLOAT / 12 ARGON / VSG 44.1 - LE
gdzie U= 0,7 W/m2*K .
Całkowita grubość pakietu to 44,8 mm i w profil Schuco CAVA bez problemu mozna ją zamontować !
przpisz sobie tę budowę i zanieś sprzedawcy okien pytając sie ile to będzie kosztować .
Pozdrawiam

Charlie
03-10-2009, 21:58
A no dowiedzialam sie za co jestem wdzieczna :)

słuchaj - szyba zespolona to co najmniej 2 szyby połączone ze sobą tzw ramką zwykle aluminiową. Szkło bezpieczne laminowane folią to nic innego jak przednia szyba w samochodzie ale jak pewnie zauważyłaś jest ona de facto pojedyncza. Zbudowana jest w ten sposób, że warstwa odpowiedniej folii skleja ze soba dwie formatki szkła.
Pytanie sprzedawcy było zasadne -spytał gdzie Pani sobie życzy ustawienie takiej szyby czy od wewnątrz pomieszczania czy od zewnątrz. Mozna oczywiście skleić ze sobą dwie szyby bezpieczne na wspomnianej ramce i będzie bezpiecznie oo zewnątrz i wewnątrz pomieszczenia.

Czyli przy szybach zespolonych 3 szybowych dających najlepszy wspólczynnik "U" = 0,7 W/m2*K czyli wysokie oszczędności na kosztach w zimie dwie zewnętrzne szyby muszą być laminowane z warstwą tlenku srebra od którego odbija się ciepło i wraca do środka pomieszczenia.
Teraz pytanie jakie te szyby bezpieczne mają być - kłania sie tu statyka szkła czyli jego wytrzymałość stosunku do zadnego rozmiaru. Jeśli masz okno z szybą większe od 1mx2m to nie możesz użyć szyby o klasie 02 tylko P1 czyli VSG 44.1 - LE o grubości 8,4 mm czyli grubsze o 2 mm od 02 czyli VSG 33.1 -LE która ma grubość 6,4 mm.
Prawidłowa budowa takiej szybki to:
VSG 44.1-LE / 12 Argon/ 4 FLOAT / 12 ARGON / VSG 44.1 - LE
gdzie U= 0,7 W/m2*K .
Całkowita grubość pakietu to 44,8 mm i w profil Schuco CAVA bez problemu mozna ją zamontować !
przpisz sobie tę budowę i zanieś sprzedawcy okien pytając sie ile to będzie kosztować .
Pozdrawiam

pchelek
03-10-2009, 22:04
czytam i nie kumam - musze czesciej wchodzic na forum by zakumac
Duzo tego sie nazbieralo - szczegolnie o tej funkcjonalnosci, 1/300 i "aktywnych" oknach ktore nie powinny miec u wiecej niz 0,9 -
To juz 1,1 jest "passe" ???? - niemodne.
Do czego to doszlo ???

Charlie
03-10-2009, 22:05
gdyby interesowało Cię rozszyfrowanie skrótu 44.1 to wiedz, że oznacza on dwie szybki o grubości 4 mm sklejone jedną folią o grubości 0,38 mm w zaokręgleniu podaje się 0,4 mm co by się szybciej dodawało i mnożyło.

Skrót LE w rozwinięciu LOW EMISSION czyli niska emisja ( mało ciepła emituje na zewnątrz - strat a resztę odbija do wewnątrz - odzysk). Mówimy o cieple produkowanym przez radiatory czyli grzejniki :P

Charlie
03-10-2009, 22:06
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja

Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files :D

pchelek
03-10-2009, 22:07
Cena takiej szyby dwukomorowej powala -
Tak samo jak powala pomysl wstawienia jej w profile PVC - sie to bedzie zamykac przy tak ciezkiej szybie ?????
No i po co takie szyby 0,7 - kwiatek do kozucha - zwroci sie za 100 lat

jareko
03-10-2009, 22:29
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja
Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files :Dmasz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?
Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna :( wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty :(

stary
03-10-2009, 22:35
edit by stary: .....Skrót LE w rozwinięciu LOW EMISSION czyli niska emisja ( mało ciepła emituje na zewnątrz - strat a resztę odbija do wewnątrz - odzysk). Mówimy o cieple produkowanym przez radiatory czyli grzejniki :P
Inne spotykane oznaczenia zamiast LE to T lub TM- thermofloat pisane przy liczbie okreslającej grubość szkła ...

Sobota - wieczór a tu taki ruch????? Gdzie balanga? :roll: :lol:

Charlie
03-10-2009, 22:56
Cena takiej szyby dwukomorowej powala -
Tak samo jak powala pomysl wstawienia jej w profile PVC - sie to bedzie zamykac przy tak ciezkiej szybie ?????
No i po co takie szyby 0,7 - kwiatek do kozucha - zwroci sie za 100 lat

czy Ty wiesz ile bedzie kosztował m3 gazu po wybudowaniu przez rusko-niemiecką spółkę Gazociągu Północnego ?

stary
03-10-2009, 22:57
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja
Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files :Dmasz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?
Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna :( wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty :(
Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.
Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.
Też nie mam pod ręką wszystkich tabelek... :lol:

Charlie
03-10-2009, 22:57
edit by stary: .....Skrót LE w rozwinięciu LOW EMISSION czyli niska emisja ( mało ciepła emituje na zewnątrz - strat a resztę odbija do wewnątrz - odzysk). Mówimy o cieple produkowanym przez radiatory czyli grzejniki :P
Inne spotykane oznaczenia zamiast LE to T lub TM- thermofloat pisane przy liczbie okreslającej grubość szkła ...
:

zgadza się

Charlie
03-10-2009, 22:59
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja
Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files :Dmasz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?
Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna :( wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty :(
Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.
Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.
.. :lol:
zgadza się

ale się wszyscy upgredują w tym szkle :))))))))))))))))))

Charlie
03-10-2009, 22:59
i dobrze doradzają
6mkw szkła to szyba o ile dobrze pamiętam 8mm i szanse na pakiet trzyszybowy realnie zerowe
pamiętaj o jednym - pękniecie szyby nie jest ujęte gwarancja
Jareko - musisz zrobić pilny upgrade swoich data technical files :Dmasz na mysli 8mm szkla czy objecie gwarancja pekniecia szyby?
Fakt, nie mogę odnaleźć tabelki wykazującej jaka grubość od jakiej powierzchni się zaczyna :( wcięło mi ja z mojej strony wstawiając jakieś glooopoty :(
Wedle tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm.
Zespolenie takowe powinno wyglądać 6T/12A/6/12A/6T - U= 0,7 W/m2*K. Pakiet 42 mm, który pomieści niewiele skrzydeł na rynku, ewentualnie przy "pogrubieniu" go adapterem. . Można tez wykonać na ramkach 10 mm - "zaoszczędza" się 4 mm na grubości pakietu - 38 mm, ale traci na ciepłocie ok. 10%.
.. :lol:
zgadza się

ale się wszyscy upgredują w tym szkle :))))))))))))))))))

kakusek
03-10-2009, 23:00
Charlie sprawdzilam sobie wycene i tylko przy szybach P2 sprzedawca zaproponowal mi szklenie 44 a dokladnie 44.2/16/4 SSP Jasny Braz
oczywiscie ze mam okna wieksze niz 1x2 -mam dosc spore przeszklenia dlatego zalezy mi na "cieplych" ale tez bezpiecznych oknach (dzieci) Rozumeim zasade szyby bezpiecznej (tak jak w samochodzie tlucze sie na maczek) ale przy opcji wyceny szyby O-2 widze ze zaproponowal mi te "ciensze" szyby : szklenie przy O-2 jest opisane nastepujaco:
33.1/16/4 SPP JBR 1_0
Wyceniane byly okna Cava 3 szybowe 5 komorowe.
Skoro piszesz ze nie mozna uzyc do wiekszych przeszkeln takiej szyby to juz totalnie nie rozumiem czemu sprzedawca mi ja wycenia .Nie ma tez tam zaddnego skrotu LE
Rozumiem ze znow musze zwrocic sie o wycene podajac mu dokladnie parametry szyby (te od Ciebie) Troche jestem tym zniesmaczona bo przeciez nie mam obowiazku wiedziec az takich szczegolow.
Bardzo dziekuje za zwrocenie na to uwagi.Kolejny krok do przodu do rzetelnej wyceny :)

jareko
03-10-2009, 23:05
... tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm....taaaaaaa a ze zwykłej 4 spokojnie można wykonać 3,0 mkw, mówią nawet ze w zespoleniu trzyszybowym to można nawet 3,2 mkw
a widziałeś taka 4 w 3,0 mkw jak na zewnątrz jest -15 a w środku +25? O tym jak wiatr większy powieje nie wspomnę.

Charlie
03-10-2009, 23:07
słuchaj KAKUSEK - twój sprzedawca musi się upgredować z wiedzą techniczną. Zaproponował Ci szybę zespoloną 2 szybową o współczynniku U=1,1 W/m2K a nie 0,7.

P.S. jakby wszyscy sprzedawcy byli tak mądrzy to to forum nie byłoby potrzebne 8)

jareko
03-10-2009, 23:13
....33.1/16/4 SPP JBR 1_0... jak wiem mówimy o wycenie sporządzonej w WHOkna Jezierskiego. NIe ma tam pełnych oznaczeń szyb - jest tylko podanie - i pomogę ci to rozszyfrować
33.1 - szyba O-2 dwie 3 mm tafle przedzielone jedna folia
16 - ramka dystansowa w przypadku Jezierskiego standardem jest ciepła ramka z tworzywa
4 - szkło 4 mm
SPP - oznacza ciepłą ramkę SwisSpacer
JBR - kolor ramki - jasnobrązowy
1_1 - k dla szyby czyli 1,1
po co komplikować dodatkowo dane - wiadomym jest by w tej konstrukcji uzyskać 1,0 musi byc warstwa niskoemisyjna i argon

Charlie
03-10-2009, 23:15
1m2 szkła o grubosci 1mm waży 2,5 kg. Czyli 4/16/4 waży 25 kg - te 5 kg dodajemy na szczeliwo, ramkę i adsorbent wilgoci w ramce.
Wytrzymałość normalnych okuć to 130 kg na skrzydło.

resztę mozecie sobie sami wyliczyć

P.S. a jakby było mało tych kg na skrzydło to są wzmacniane okucia na 150 kg na skrzydło


Wracam do liczenia statyki na podłogi szklane w Narodowym Instytutucie im. Fr Chopina w W-wie - a mówią, że jest kryzys :D
Bufetowa śmiga kasą na lewo i prawo
8)

stary
03-10-2009, 23:35
... tabelki Pilkingtona - dopuszczają wykonanie takiej szyby z tafli gr. 6 mm - max długość 3500 mm, max szerokość - 2440 mm , max powierzchnia - 8,54 m2, max bok kwadratu- 2440 mm- przy ramce dystansowej 12-20 mm....taaaaaaa a ze zwykłej 4 spokojnie można wykonać 3,0 mkw, mówią nawet ze w zespoleniu trzyszybowym to można nawet 3,2 mkw
a widziałeś taka 4 w 3,0 mkw jak na zewnątrz jest -15 a w środku +25? O tym jak wiatr większy powieje nie wspomnę.
Dopuszczają wykonanie na "czwórkach" max do 3,2 m2, ale jeszcze inne wymagania muszą byc spełnione- np. w tym przypadku max bok kwadratu 1300 mm.
Zdaję sobie sprawę, że szyba 1800 x 1750 mm też mieści się w 3,2 m2, ale takiej nie wykonają z gwarancją- przynajmniej szanujący się producenci.
Okolice środka pakietu będą zmieniać jego grubość- w zależności od pory roku i nasłonecznienia- uwidacznia się różnica ciśnień pomiędzy zewnętrznym a tym wewnątrz pakietu.. W lecie rozgrzany gaz w takiej szybie rozpręża się i szkło "puchnie", natomiast w zimie ciśnienie maleje, szkło robi się "wklęsłe" tracąc deklarowaną ciepłotę.Pierwszym widocznym efektem są kółka pary wodnej na środku szyby- po prostu w tym miejscu tafle są bliżej siebie niż szerokość ramki dystansowej.

jareko
04-10-2009, 00:21
staruszku, wszak o tym ciągle mowie. Dopuszcza się. Dopuszcza się wiele rzeczy ale czy dlatego mamy krzywdzić klientów w pogoni za najlepszym miejscem w rankingu konkursu ofert? Ja jak już nie raz mówiłem - wole nie mieć klienta niż by później miał do mnie pretensje ze okna ma do d....
Ostatnio rozmawialiśmy o skrzydłach tzw pośrednich, ze wielu producentów wogóle nie ma ich w swojej ofercie trzaskając okna na profilu okiennym nie bacząc ze nie spełniają one wymagań systemodawcy - pamiętasz nasza rozmowę? A skrzydło pośrednie to minimum 10% droższe od okiennego. I co mam zrobić? Być uczciwym czy robić klientów na szaro? U Jezierskiego jest o tyle dobrze ze nie istnieje pojecie "okno bez gwarancji" jak u innych producentów, wiec odpuszczam sobie upartego klienta i tyle, bo fabryka i tak mi takie zamówienie odrzuci.

kakusek
04-10-2009, 00:28
Charlie musze "obronic" sprzedawce :) On zaproponowal mi szybe bezpieczna opisujac to symbolem : 33.1/16/4 SPP JBR 1_0
czyli na koncu podal ze wspolczynnik ciepla jest k=1,0
Na koncu wyceny jest dodatkowa informacja o doplatach do szyb o wpolczynniku k=0,7 ale nie mam tego rozpisanego "symbolem"(jak dokladnie bedzie to zespalane)
Czyli jezeli chce "pozenic" i cieple okno i szybe bezpieczna powinnam miec symbol 44,1/......... tak?
Troche juz tego nie lapie bo wczesniej jareko i stary pisali o ograniczeniach w wielkosci przeszklenia i dawaniu szyby o gr 4 mm a tam gdzie ja chcialam dac te bezpieczne szyby (zarazem tez cieple) wymiary okien sa np 180x170 lub 120x230 .Nie chce na sile dobijac do max dopuszczajacych norm ale jezeli dostaje oferte z "gorsza" szyba to chcialabym wiedziec (miec swiadomosc) co w tym momencie trace (gorszy wspolczynnik ciepla?) a co zyskuje?(pekniecie szyby?)

jareko
04-10-2009, 00:37
33.1/12/4/12/4_SSP_0_7
to szyba bezpieczna (dla porównania przednia szyba w samochodzie to 22.1 czyli 2mm szkła, 1 folia, 2 mm szkła - choć tez przy większych powierzchniach bywają identyczne konstrukcje szyby laminowanej 33.1 a nawet 44.1)
Ona ma za zadanie nie chronić cie przed złodziejami tylko przed uszkodzeniami ciała domowników w przypadku jak któryś z nich w spaceruje w taka szybę - np. przy dużych przeszkleniach od samej podłogi.
Normalna szyba działa bardzo skutecznie - tnie jak gilotyna,zaś folia, w bezpiecznej czy antywłamaniowej (może raczej o podwyższonej odporności na włamanie :) ) trzyma ja dalej w jednym kawałku.
Efekt działania takiej normalnej szyby mogę ukazać na swoim przedramieniu :( - kiedyś ręka mi się ześlizgnęła z klamki i wpadłem w drzwi całkowicie przeszklone po sam bark

kakusek
04-10-2009, 01:52
Jareko ja tez zaliczylam zderzenie z szyba (jakos nie zwrocilam uwagi ze ktos zamknal okno balkonowe :wink: ) Na szczescie szyba pozostala w calosci ale moj nos byl niezle rozkwaszony i nie chce myslec co by bylo gdyby jednak "puscila" i wbila mi sie w twarz.Dlatego mimo ze maz uwaza iz przesadzam z tym "zabezpieczeniem" przynajmniej do duzych przeszklen chce dac taka szybe i bede o to walczyc :) Zwlaszcza ze jak podajesz wspolczynnik nie wychodzi wcale taki zly (tez mnie "straszono ze bede miala szybe k=2,8 :lol: ) Wiem ze przed zlodziejem powinnam zasponsorowac sobie szybe P2.Rozumiem ze wybierajac opcje duzych przeszklen z szyba P2 nie musze sie juz martwic zabezpieczaniem jej od zewnatrz bo skoro ona jest odporna na zlodzieja to w razie wpadki w nia rowniez i na mnie bedzie odporna i pozostanie w calosci?(nie robi sie na P2 szyb bezpiecznych?) W normalnej opcji ta szyba ma wspl k=1,0 a ile wyniesie po zastosowaniu cieplejszych szyb tych z k=0,6-rowniez jakw oknach bezpiecznych wyjdzie k=0,7?

pchelek
04-10-2009, 10:01
wytrzymalosc okuc 130 kg to jedna sprawa.
Ja jestem ciekaw jak sie zachowa profil PVC w skrzydle przy takim obciazeniu szyba - profil PVc ze standardowym usztywnieniem,
Co do gazu z Rosyjsko-Niemieckiej rury - to jego cena nie bedzie tak zabojcza jak tych szyb.
Bez przesady.

forek
04-10-2009, 10:07
kakusek, do północy dyskutujecie, wymieniacie się wiedzą i doświadczeniem, a wchodzicie już w tak szczegółowe zagadnienia "oknologii", że nie zauważacie, że mówicie o różnych rzeczach. Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią).

Czy nie prościej by było złożyć w kilku wybranych miejscach zapytanie o okna z szybą bezpieczną od środka i przeciwłamaniową (lub nie) od zewnątrz o wsp. Uw<0,7 i spokojnie poczekac na odpowiedź i ofertę? Jeżeli mają to być okna odporne na włamanie to przede wszystkim powinnaś zażądać certyfikatu labaratorium badawczego z potwierdzeniem klasy przeciwwłamaniowości. I jeżeli znajdzie się odpowiedni dostawca to wystarczy podpisać umowe na odpowiednich warunkach i zastrzec sobie dostarczenie deklaracji producenta zespolenia (ale to wówczas, gdy okna nie są odporne na włamanie). Odpowiednie symbole tego zespolenia wypisane będą na ramce międzyszybowej (to dla sprawdzenia zgodności). Jeśli będziesz miała nadal wątpliwości, to zawezwij sobie eksperta, który to potwierdzi. To jest dość prosta i "bezpieczna" procedura opisana w "moich oknach dla opornych".. :roll:

Charlie
04-10-2009, 10:46
KAKUSEK - zrozumiałem, że chcesz mieć okna energooszczędne, czyli szyba w takich konstrukcjach MUSI mieć U = 0,7 a profil PVC musi mieć minimum 70 mm grubości i 5 komór.
Dodatkowo zrozumiałem, że chcesz chronić swoje pociechy/dzieci przed ewentualna katastrofą spowodowaną tzw szkleniem zerowym, czyli iącym od poziomu 0 czyli od podłogi.
Sama się przyznałaś, ze otowry okienne będą sporych rozmiarów przekraczających 1,2 x 2,0.

No to Ci odpowiedziałem biorąc pod uwagę te wszystkie parametry jakie podałaś dodatkowo precyzując statykę szkła pod kątem wysokości i szerokości Twoich okien.

Szkło 33.1 to nie jest mocna szyba - to są dwie szybki grubości 3 mm połączone jedną folią o grubości mniejszej niż pół milimetra !!!
Owszem przy próbie wytrzymałościowej czyli uderzeniu destrukcyjnym odłamki zostaną na folii ale zastanów się jaką to może mieć wytrzymałość - pęka bardzo łatwo pod wpływem uderzenia i trzeba wymieniać na nową szybę a to kolejne koszta :D W szkle jeden milimetr więcej to duzo !
Moje dzieci jeżdżą zimową porą po domu na hulajnogach i rowerkach jak je coś najdzie - to jest nie do opanowania. Nie wiem jak będzie u Ciebie ale żeby stadko urwisów permanentnie pilnować to trzeba się temu poświęcić w całości - rosołu juz nie upichcisz :roll:

Charlie
04-10-2009, 10:50
z drugiej strony to wypadki domowe w kontekście szkła zdarzają się mocno rzadko - nie słyszałem żeby w normalnym użytkowaniu domu ktoś tam wpadł w szybę 8) .
Kieliszek, butelkę , talerz, szklankę rozbić to co innego :D

Charlie
04-10-2009, 11:51
CIEKAWOSTKA:

w RP mozna wykonać szybę zespoloną w największym rozmiarze 2600 x 4800 czyli 2,6m x 4,8 m co daje powierzchnię 12,48 m2.
Konstrukcja takiego przeszklenia to :
VSG1212.4 2xESG / 16 argon / VSG 1010.4 2x ESG
ESG to oznaczenie szkła hartowanego - 2xESG oznacza, że obie szyby muszą być hartowane.
Orientacyjna cena za m2 to 1500,00 PLN
Wartość około 20.000,00 PLN
Do tego dochodzi montaż przy pomocy samochodu specjalistycznego z zamontowanym HDS-em - około 250,00 PLN/1 godzinę - przewidywany czas montażu 3 godzinki co daje 750,00 PLN
Taki montaż musi się odbyć z powodu ciężaru kruszynki - około 1,5 tony

Takie kruszynki trzeba montować w specjalne profile ze stali kwasoodpornej - orientacyjny koszt ( robota niestandardowa) około 15,00 mb - do 10.000,00 PLN.
Razem: około 30.000 do 35.000 PLN - a więc cena nowego samochodu z niższej średniej półki :D

Odnotowałem tylko jeden przypadek takiej konstrukcji i to w Japonii - siedziba jakiejś firmy elektronicznej z obszaru IT.
W rp są 3 firmy które są w stanie wyprodukować taka konstrukcję min.: www.sanglass.com.pl

Goraco zapraszam do zakupów - Jareko zamontuje 8)

jareko
04-10-2009, 12:03
Charlie - bez przesady, nie zamierzam montować takich wynalazków :lol:
A wypadki w domu się zdarzają, tez nigdy nie przypuszczałem ze wpadnę w szybę ale wiesz... mając 6 czy 7 lat nie myśli się o takich rzeczach. Tez nie przypuszczałem ze mój syn mając 3 lata otworzy sobie okno i usiądzie na parapecie zewnętrznym, na pierwszym pietrze - dopiero po tym fakcie wszystkie okna maja klamki z kluczykiem. Wole dmuchać na zimne :)

jareko
04-10-2009, 12:20
....Tobie chodzi o bezpieczeństwo, żeby w przypadku zbicia szyby rozpryskiwała się ona w drobny mak i nie pokaleczyła, a więc chodzi ci o szybę hartowaną, a z kolegami cały czas dyskutujesz o szybach laminowanych (a więc z folią)....I wbrew pozorom lepszym rozwiązaniem dla bezpieczeństwa mieszkańców jest szyba laminowana od hartowanej. Pamiętaj forek ze to nie pojedyncza szyba lecz zespolona, musiałbyś realnie wszystkie mieć hartowane, bo po rozrysnieciu się pierwszej hartowanki wpadasz w zwykle szkło, laminat jednak cie lepiej powstrzyma przed pokaleczeniem przez kolejna szybę odległą raptem o 12-16 mm od pierwszej

kakusek
04-10-2009, 15:48
Charlie dobrze napisales -wlasnie o to wszystko mi chodzi.Tak jak podales powinnam miec wtedy szyby o grubosci 4 mm a jak pozniej pisal jareko (i jak proponuja mi u Jezierskiego) oni wyceniaja szyby 3 mm bo niby jest dopuszczalna ta grubosc 4 mm ale jest to gorna granica i z tego co zrozumialam nie chca ryzykowac przy tak duzych przeszkelniach.Ja nie chce sama podejmowac decyzji bo wiadomo ze moge sie uprzec i znajde takiego sprzedawce ktory mi to sprzeda ale to ja zostane z problemem jak cos sie bedzie dzialo bo powiedza ze sama chcialam :( (tak to przynajmniej rozumiem) Dlatego juz sama nie wiem jak to sensownie "zalatwic" :oops:

jareko
04-10-2009, 16:57
wiec powiem ci ze CT-70 Cava (Elita) zapnie sie szybe o k=0,7 i konstrukcji 44.2/12/4/12/4 czyli P-2, czy też zapnie się 44.4/12/4/12/4 czyli P-4, czy też zapnie się także 44.4/12/6/12/6 czyli tez P-4 z szybami 6mm i podejrzewam ze na zamówienie jedna z tych 6 może być także hartowana ale.... ale koszty :P
Można teoretycznie wszystko tylko trzeba dokładnie wiedzieć czego się pragnie. Czy niezbędne jest zabezpieczenie od wewnątrz czy od zewnątrz i jakie koszty chce się ponieść w związku z tym
Można zamienić CT-70 na Si-82 i jeszcze inne pakiety szybowe zastosować aż do momentu gdy koszt szyb wielokrotnie przekroczy wartość samych okien :P
Mam klienta gdzie okna kosztowały tylko 8 tys ale dopłata do szyb wyniosła ponad 12 tys - realnie w dzisiejszych czasach można dostosować okna do każdego wymagania klienta tylko on tez musi mieć świadomość ze to kosztuje

przemek1185
04-10-2009, 20:06
Witam
Jestem nowy na tym forum. Jak większość piszących zajmuje się sprzedażą stolarki okiennej. Pozwoliłem sobie przeczytać ostatnie 50 stron i pod wrażeniem jestem dla kilku osób poświęcenia godne podziwu. Ciekawi mnie ile klientów poprzez takie pisanie można zdobyć?

czmirek
04-10-2009, 21:17
na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"

stary
04-10-2009, 23:26
na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"
:-? Zaspokoję Waszą ciekawość.
Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.
Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.
Dziękuję za uwagę :roll:

kakusek
04-10-2009, 23:40
Jareko wiem ze sie zapnie tylko teraz jest kwestia gwarancji na takie okno oraz tego o czym pisaliscie wczesniej (te roznice temperatur powodujace "prawie" stykanie sie szyb efektem czego sa powstajace "kolka" itd Mi nadal chodzi o szybe bezpieczna ale grubsza czyli o konstrukcji 44.1 /.....itd a nie 33.1/....... oczywiscie z jak najmniejszym wspolczynnikiem k .Mysle ze dodajac taki "bajer" tylko do duzcyh przeszklen (bo wlasciwie przy nich najbardziej chodzi o bezpieczenstwo) az tak drastycznie koszty stolarki nie wzrosna zeby nie bylo warto zaryzykowac chocby wyceny :)

kakusek
04-10-2009, 23:53
czmirek przemek a co w tym zlego ze przy okazji udzielania informacji nabeda troche klientow?Widocznie wzbudzaja zaufanie :)
Dla mnie jest to bardzo wygodne rozwiazanie moc poprzez neta dowiedziec sie o sprawach ktore mnie interesuja bo nie mam mozliwosci biegania od salonu do salonu .Tutaj mam wszystko w pigulce lacznie z aktualna weryfikacja poszczegolnych wypowiedzi .Nikt tutaj na sile nie zmusza do kupowania "wlasnych" produktow a skoro juz "znalazles" ten watek to moze sam sie wypowiesz na "walkowany" obecnie temat i w ten sposob rowniez zaplusujesz w oczach potencjalnego klienta :wink:

Nefer
04-10-2009, 23:54
na pewno Ci tego nie powiedza, bo pisza pewnie tylko po to zeby "pomagac"
:-? Zaspokoję Waszą ciekawość.
Udzielam się tu jako tako od 5,5 roku- przez ten czas miałem ponad 2000 różnych klientów- nie licząc kontynuacji. Klientów z muratora było 22-24, proszę sobie obliczyć jaki to stanowi procent od całości.
Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.
Dziękuję za uwagę :roll:

Żeby nie trzeba było szukac : below :

przemek1185
04-10-2009, 23:56
20 - 24 osoby w ciągu 5,5 lat to nie dużo faktycznie. Pytanie moje wynikło z tego że co jakiś czas każdy pisze na jakim profilu jaki producent. Wiec z tym doradzaniem to tak bym pół na pół stawiał a reszta to zwykła darmowa reklama. I co można wywnioskować te dobre okna według doradzających muszą dużo kosztować. Co dobrze wiemy że to nieprawda.

kakusek
05-10-2009, 00:19
Przemek w takim razie czekam na Twoje propozycje :) Mowisz ze nie musza duzo kosztowac?-tym bardziej jestem zainteresowana :D

kakusek
05-10-2009, 00:20
Nefcia ales sie szybko zjawila :D

jareko
05-10-2009, 08:17
20 - 24 osoby w ciągu 5,5 lat to nie dużo faktycznie. Pytanie moje wynikło z tego że co jakiś czas każdy pisze na jakim profilu jaki producent. Wiec z tym doradzaniem to tak bym pół na pół stawiał a reszta to zwykła darmowa reklama. I co można wywnioskować te dobre okna według doradzających muszą dużo kosztować. Co dobrze wiemy że to nieprawda.W sumie nie wiem tak naprawdę o co ci chodzi. Nie ustrzeżesz sie podawania konkretnych przykładów dla zadanych pytań stad beda pojawiały sie teksty o MS, Adamsie, Jezierskim, Oknoplascie, będzie o CT-70, będzie o Si-82, będzie o Vece, Kommerlingu, Rehau itd. itd. Nie raz mówiłem, że forum, przynajmniej dla mnie, nie jest źródłem pozyskiwania klientów. Gdybym na nim się opierał już dawno poszedłbym z torbami. Średnio rocznie mam ok 20 klientów z forum co stanowi ok 1/6 wszystkich zamówień indywidualnych, dochodzą do tego Inwestycje stanowiące ponad 50% rocznego obrotu. I dla mnie koniec tematu w tym względzie. I niestety zarówno dobre okna jak i dobry montaż musi kosztować. Możesz twierdzić inaczej ale niestety taka jest prawda czego jakże często dowodzą posty tych którzy nabici w butelkę zostali atrakcyjnymi ofertami

przemek1185
05-10-2009, 08:35
Jareko ja tylko pisze to co wnioskuje po przeczytaniu tych postów. Myślę że od tego jest forum. Piszesz o ludziach nabitych w butelkę niskimi ofertami nie zapominaj o tych co są nabici w butelkę kosmicznymi cenami.

jareko
05-10-2009, 08:55
nie zapominam. Widzisz "skroić jelenia" wbrew pozorom bardzo łatwo - wystarczy spełnić jego wymagania które odrzucają inni wiedząc ze jest to niewykonalne bądź po kilu latach takie okno się rozsypie w drobny mak. Ale przerażająca większość klientów nabijana jest w butelkę na własne życzenie. Nie chcę już przytaczać kolejnych przykładów bo faktycznie zaczyna to wyglądać tak jakbym promował towar najdroższy z możliwych. Ale pomyśl przez chwilę. Porównując do samochodów - najlepsze porównanie bo na nich każdy się zna :P NIe wzbudziło by twego podejrzenia jak jakis model samochodu - np. Fiata Brava z jednym salonie zaproponowano by ci za kwotę X zas w innym za kwotę np. 0,7 x X? Zacząłbyś doszukiwać sie różnicy w wyposażeniu zaczynając od wersji silnika na innych bajerach kończąc. Tylko widzisz, tak naprawdę to tez zle porównanie gdyż w oknach na profilu X jest np. dziesięciu producentów wyrobu finalnego i jeszcze trudniej o rzetelne porównanie ofert. Ale spróbujmy, Fiat dostarcza różnym producentom tylko blachy nadwozia - zas oni je spawają, dodają silniki, wyposażenie i rozpiętość cen jest jeszcze większa - jaki samochód być wtedy kupił? Wypasiony za większą kasę czy najtańsza wersje z silnikiem od kosiarki :lol:

finlandia
05-10-2009, 10:35
Na koniec odsyłam do przeczytania podpisu, który koleżanka Nefer umieściła w stopce- jest na poprzedniej stronie.
Dziękuję za uwagę :roll:
Też zwróciło to moją uwagę dopiero na poprzedniej stronie, a jest w ponad 26tys. wpisach :)
Nudno i branżowo się zrobiło. To nie wiem czym mnie teraz tu wciągnięcie w dyskusję.
Przemek - zabłyśnij i podaj namiar do siebie. Będziesz miał telefony w sprawach nie swoich okien z drugiego końca Polski. Jeśli chcesz na tym zarobić to załóż sobie numer z gatunku 0700. Jeśli nie czujesz przeznaczenia i chęci pomocy - to uwierz mi że nie warto. Nie odpowiesz na trudny problem - zostaniesz pogrzebany..

jareko
05-10-2009, 10:52
....Będziesz miał telefony w sprawach nie swoich okien z drugiego końca Polski...o dowolnej porze dnia i nocy :lol: w świątek piątek i niedzielę

stary
05-10-2009, 11:01
20 - 24 osoby w ciągu 5,5 lat to nie dużo faktycznie. Małe sprostowanie- napisałem z rozpędu 5,5 roku. Na tym portalu jestem niecałe 5 lat
:oops: , więc w tym czasie miałem ok.1700 klientów.

Pytanie moje wynikło z tego że co jakiś czas każdy pisze na jakim profilu jaki producent. Wiec z tym doradzaniem to tak bym pół na pół stawiał a reszta to zwykła darmowa reklama. I co można wywnioskować te dobre okna według doradzających muszą dużo kosztować. Co dobrze wiemy że to nieprawda.
Mylisz sie Kolego- w regulaminie forum reklamy sa zabronione- chyba, że ktoś jest "zasłużonym" forumowiczem.
Jeżeli zaczniesz się reklamować admin niechybnie to przypomni :wink:
Dobrze też wiemy, że dobre okna napewno nie będą najtańsze, jareko juz to z grubsza wyłuszczył.

Jezier
05-10-2009, 11:16
Na całym forum wszelkiej maści najlepsi doradcy polecają budować jak najgorzej (najtaniej) z jak najgorszych (najtańszych) materiałów. Poza tym jednym wątkiem gdzie nieliczni, rzeczywiście najlepsi doradcy, doradzają coś zgoła odmiennego. Tak trzymać chłopaki, ale lepiej nie będzie. Niewielu wam uwierzy, że lepiej=drożej. To zasługa głównie tego forum.

jareko
05-10-2009, 12:29
Jezier - zapomniałeś dodać ze stosując jakże często technologie i rozwiązania najgorsze z możliwych byleby tylko przyoszczędzić kilka zeta które później wyda sie lekka ręką na to co widać - baterie, wanny, kible, glazury na jednym słowem szpan nad szpany
Bylem kiedys u pewnego klienta, w domu gumoleum na podłodze, glazury jeszcze nie ma, szafki w kuchni ze starego mieszkania i wogóle - warunki spartańskie ale oprowadził mnie później o swej chałupie pokazując zastosowane rozwiązania i kopara mi opadła. Wyłuszczył mi w skrócie swoja filozofie - Wie Pan, kredytem to ja się mogę zarżnąć by wykonać dom w którym rok rocznie będę oszczędzał na kosztach eksploatacji i z tych oszczędności stać mnie będzie na wykończenie takie jakie ja bym chciał, stąd takie a nie inne okna, stąd kotłownia jak się patrzy, stąd wszystko dopracowane i wykonane tak, by za piec czy dziesięć lat nie zaczynać gruntownego remontu i rozpierdzielać te wszystkie wykończenia na które najwięcej kasy idzie. Sąsiadów to ja mogę na grila zaprosić i pogadać a nie drażnić ich luksusem z kredytu

T12345T
05-10-2009, 12:31
Przerywając na chwilę debatę o profitach czerpanych z forum chciałbym zamieścić pewien komunikat, choć nie wiem czy to co poniżej będzie reklamą, czy też nie będzie, ale...

Z przyjemnością informuję, że w ramach projektu OKNO BEZ BARIER pod adresem www.oknotest.pl powstała i jest dostępna pierwsza w Polsce i jedyna w Europie strona internetowa poświęcona tematyce okiennej dostosowana do potrzeb osób słabowidzących i niewidomych, korzystających ze screen readerów. Zmiana kontrastu oraz powiększanie rozmiaru czcionki z poziomu czytanej strony, to tylko niektóre widoczne, unikalne i konieczne udogodnienia dla osób słabowidzących. Dla osób niewidomych najważniejsze jest, to czego nie widać, czyli pełna zgodność kodu strony przede wszystkim ze standardem WCAG 1.0 oraz XHTML 1.0, CSS 2.1.

Zrealizowany projekt pokazuje, że nie czekając na rządowe decyzje wszyscy możemy włączyć się aktywnie do walki ze zjawiskiem wykluczenia cyfrowego, którego elementem jest brak możliwości korzystania z zasobów Internetu przez osoby niewidome i słabowidzące. Szacunki UE mówią, że około 15% ogólnej liczby mieszkańców Europy, to osoby niepełnosprawne, w tym znaczna grupa, to osoby z różnymi upośledzeniami wzroku. W Polsce takich osób jest ponad 500.000.

Korzystając z gościnności tego forum pozwalam sobie zaapelować do jego aktywnych użytkowników aby zechcieli możliwie szeroko poinformować o istnieniu takiej strony swoje lokalne środowiska, a w szczególności znane sobie osoby niewidome i słabowidzące lub opiekunów takich osób. W ten sposób pomagając niepełnosprawnym inwestorom możecie również włączyć się do walki ze zjawiskiem wykluczenia cyfrowego, przy okazji czynem odpowiadając na następujące słowa Jana Pawła II:

„... Poziom cywilizacji mierzy się szacunkiem, jakim umiemy otoczyć swoich najsłabszych członków. Szacunek ten powinien wyrażać się w opracowaniu i wprowadzeniu w życie programów zapobiegania i rehabilitacji, w poszukiwaniu i realizacji form leczenia i rozwoju człowieka, w dążeniu do integracji wspólnoty przy zachowaniu pełnego szacunku dla godności osoby, tak aby zapewnić niepełnosprawnemu uczestnictwo w życiu społeczeństwa we wszystkich jego strukturach ... „

Jeśli ktoś z Państwa byłby zainteresowany szerszą informacją lub włączeniem się do projektu albo stworzeniem podobnej strony internetowej chętnie podzielimy się zdobytymi doświadczeniami. Więcej o problemie wykluczenia cyfrowego i projekcie OKNO BEZ BARIER można znaleźć w artykule znajdującym się pod adresem http://www.oknotest.pl/1/news/artykuly/okno-bez-barier.php .

Pozdrawiamy społeczność forum z nadzieją na wyrozumiałość moderatorów i informujemy, że jak Murator dorobi się strony spełniającej standard WCAG 1.0, chętnie o tym napiszemy.

Pozdrawiam

kot_behemot
05-10-2009, 20:12
Hej, jesteśmy na etapie wyboru okien do naszego domku. Więc pierwsze pytanie - jakie marki okien i kogo do montażu polecacie/nie polecacie z okolic Mińska Mazowieckiego.

Mam też jeszcze jedno pytanie bardziej ogólnopolskie - czy ktoś z was ma zamontowane okna przesuwane? Mamy mega balkon - 4m szerokości i chcielibyśmy, żeby był jak najbardziej funkcjonalny - dlatego pomyśleliśmy o przesuwanych skrzydłach zamiast tych z ruchomym słupkiem, ale może nie warto? Cenowo oczywiście drożej, ale jak jest z praktyką - jak się sprawdzają prowadnice?

Będę ogromnie wdzięczna za pomoc i wszelkie dobre rady.
Marta

jareko
06-10-2009, 08:01
masz dwa rozwiązania:

HKS - skrzydło najpierw się uchyla by później "wyjechać" dołem z ościeżnicy i na "wózku" przesuwa sie na bok. Rozwiązanie najszczelniejsze ze szczelnych, okucia po całym obwodzie dociskają skrzydło do ościeżnicy, przy sztandarowych okuciach już spełnia wymagania antywłamaniowe klasy WK-2. Ma ograniczenie co do maksymalnego ciężaru skrzydła jak i szerokości która nie może przekraczać ok 150 cm. Próg ok 70mm

HS - skrzydło najpierw sie podnosi by później w tej samej linii można je przesunąć. Zasada działania podobna jak w drzwiach do szaf np. Komandor. Podobnie okute standardowymi okuciami już spełnia wymagania antywłamaniowe klasy WK-2, nie dopuszcza błędów produkcyjnych i montażowych, w niektórych systemach PVC realnie nieszczelny z założenia. Z racji konstrukcji można powiedzieć ze nie ma ograniczeń gabarytowych skrzydła w typowych dla domków otworach okiennych a i tu istnieje możliwość takiej aranżacji konstrukcji ze możliwym jest wypełnienie otworu o szerokości nawet 6 metrów i jak sie człowiek uprze większych. Sanki jezdne wymagają dbałości o czystość, wręcz zarówno od środka jak i od zewnątrz wskazane jest zamontowanie na stale dywaników zbierających bród z obuwia. Próg ok 20mm

koszty:
zakładając takie same wymiary:
- balkon dwuskrzydlowy przyjmijmy jako "X"
- HKS - ok. 2 x "X"
- HS - ok. 4 x "X"

I uwaga natury ogolnej.
Oba rozwiązania nie tolerują "głupoty" w użytkowaniu.
Jakże częste przy HS-ach nie podniesienie do końca skrzydła powoduje wyrywanie, zniekształcanie, szybsze zużycie uszczelek i szczotek.
Przy HKS-ach z mechanizmem wspomagania ruchu w klamce nagminnie niszczone są okucia przez zamykanie skrzydła na sile zamiast wykorzystywania do tego tylko klamki
Na czas dalszych prac w domu, a przede wszystkim prac tynkarskich najlepiej postawić uzbrojonego strażnika który zabije każdego kto chciałby wyjść lub wogóle dotykać takich drzwi. Niestety nagminne jest ich zdewastowanie zanim zacznie się ich użytkowanie przez naszych kochanych budowlańców

kot_behemot
06-10-2009, 10:31
bardzo dziękuję za szczegółowe wyjaśnienia, a z tym strażnikiem to coś wymyślę :) Ale rzeczywiście głupota użytkowkownika może być zagrożeniem, bo ja niestety do niecierpliwych należę.

A czy ktoś takie skrzydła ma? warto w to inwestować czy wystarczy ruchomy słupek?

Prong
06-10-2009, 10:46
pod adresem www.oknotest.pl powstała i jest dostępna pierwsza w Polsce i jedyna w Europie strona internetowa poświęcona tematyce okiennej dostosowana do potrzeb osób słabowidzących i niewidomych


Korzystając z gościnności tego forum pozwalam sobie zaapelować do jego aktywnych użytkowników aby zechcieli możliwie szeroko poinformować o istnieniu takiej strony swoje lokalne środowiska, a w szczególności znane sobie osoby niewidome i słabowidzące lub opiekunów takich osób.

Chcialem podziękować za pomysł i jego realizacje. Zaczalem budowe 3 lata temu i nagle moj wzrok zaczal odmawiac posluszenstwa. Genetyka taka. Obecnie moja wada przekracza juz -25 dioptrii. Powoli zblizam sie z budowa do okiennego napiecia. Bywalem juz wczesniej na tej stronie po informacje a teraz moze uda mi sie samodzielnie doczytac do konca i dam rade. Obiecuje ze powiem dalej o stronie choc to nie jest taki news jak to ze niewidomy wpadl pod wagon metra.

finlandia
06-10-2009, 12:06
Mamy mega balkon - 4m szerokości i chcielibyśmy, żeby był jak najbardziej funkcjonalny - dlatego pomyśleliśmy o przesuwanych skrzydłach zamiast tych z ruchomym słupkiem, ale może nie warto? Cenowo oczywiście drożej, ale jak jest z praktyką - jak się sprawdzają prowadnice?

Będę ogromnie wdzięczna za pomoc i wszelkie dobre rady.
Marta
Przy 4 metrach szerokości jest w sumie takie rozwiązania:
- zestaw balkonowy 4- skrzydłowy z PCW (środek ze słupkiem ruchomym lub przesuwny a boki oddzielne - do złączenia na budowie). Ew. w drewnie w jednej ramie do wykonania przez niektóre firmy.
- zestaw przesuwny - rozsuwany - nazywa sie to "schemat C" - czyli srodkowe skrzydła rozsuwane na boki (do wykonania chyba tylko w drewnie)
- zestaw przesuwny HS - dwa skrzydła bądź cztery - i takie polecam najbardziej.
Przykładowe zdjęcie takiego 4 metrowego balkonu da sie znaleźć na mojej stronie (przedostatnie zdjęcie na dole): http://www.alterdom.pl/index.php?id=3&idp=11
Ps. Podaję ten link bo jak napisałem kiedys próbuję wypozycjonować swoją stroną w moim regionie i każde wejście się liczy :wink: - i to jest mój prywatny, ukryty interes.

czmirek
06-10-2009, 15:28
Ps. Podaję ten link bo jak napisałem kiedys próbuję wypozycjonować swoją stroną w moim regionie i każde wejście się liczy - i to jest mój prywatny, ukryty interes.

popieram Twoj ukryty interes.
ale te WYPOZYCIONOWANIE to brzmi paskudnie ( prawie jak u gosiewskiego lub innego kurskiego nie wspominajac o kaczkach dziwaczkach)

jareko
06-10-2009, 15:37
... prawie jak u gosiewskiego lub innego kurskiego nie wspominajac o kaczkach dziwaczkach...oj Czmirek uważaj - CBA czuwa :lol:

czmirek
06-10-2009, 16:20
... prawie jak u gosiewskiego lub innego kurskiego nie wspominajac o kaczkach dziwaczkach...oj Czmirek uważaj - CBA czuwa :lol:

na szczescie tu gdzie jestem krotkie lapki gosia nie siegna a i nozki kaczuszek sa za krotkie, bultreier za bardzo sie spasl w brukseli zeby szczerzyc kly

p.s. i pomyslec ze ludzie ludzia zgotowali taki los

jareko
06-10-2009, 16:25
...i pomyslec ze ludzie ludziom zgotowali taki losno cóż... i dalej wierzą w IV - ale zboczyliśmy z głównego tematu :) okienek, których powoli mam już serdecznie dość :(

pchelek
06-10-2009, 19:35
tak dla odmiany tematu
jestem swiezo po ekspertyzie na budowie gdzie wstawiono okna ze slynnej firmy na Do........ Okna bezposrednio od nich.
No i sie potwierdzili to co sleszalem - profile w 3-ciej klasie grubosci scianek. A stal to az 1 mm grubosci. tak sobie kleca okna.
wiec jak ktos zamierza z firmy do.... brac okna to odradze stanowczo.

czmirek
06-10-2009, 20:00
tak dla odmiany tematu
jestem swiezo po ekspertyzie na budowie gdzie wstawiono okna ze slynnej firmy na Do........ Okna bezposrednio od nich.
No i sie potwierdzili to co sleszalem - profile w 3-ciej klasie grubosci scianek. A stal to az 1 mm grubosci. tak sobie kleca okna.
wiec jak ktos zamierza z firmy do.... brac okna to odradze stanowczo.

Do. jak dobroplast slawne okna i slawna p. prezes od kurczakow?
pchelek nie wstydz sie podaj pelna nazwe

jareko
06-10-2009, 21:04
dziwne obyczaje :P dziś poleconym dostałem poradnik , którego nie zamawiałem, o którym tak tu głośno i nad którym forek aż się rozpływa z zachwytu i...., i w zalewie różnych reklam, tekstów bez tekstu ":lol:" nic ciekawego się nie pojawiło. Dla mnie to makulatura... a nie poradnik.
Przepraszam autora ale z pełną świadomością i odpowiedzialnością za słowa powiem tak
Szanowni forumowicze , zamiast kupować poradniki kupcie swym pociechom lody, ciastka, jakakolwiek zabawkę, pójdźcie z nimi bądź z żoną czy kochanką do kina - więcej pożytku z tego będzie niż z lektury i oglądania kolorowych reklam.
Chcecie poznać temat okien ? poświećcie kilka wieczorów i przeczytajcie ten watek od dechy do dechy. Dowiecie się o wiele więcej niż tam

Charlie
07-10-2009, 10:21
tak dla odmiany tematu
jestem swiezo po ekspertyzie na budowie gdzie wstawiono okna ze slynnej firmy na Do........ Okna bezposrednio od nich.
No i sie potwierdzili to co sleszalem - profile w 3-ciej klasie grubosci scianek. A stal to az 1 mm grubosci. tak sobie kleca okna.
wiec jak ktos zamierza z firmy do.... brac okna to odradze stanowczo.
no własnie - są dowody, expertyzy a dalej nie ujawnia się ID sprawcy czyli winnego. Na tzw Zachodzie, w takiej Holandii czy Belgii taki bubel to sie nagłaśnia w lokalnej TV - firma jest skończona i nikt nie ma żadnych sentymentów.
W Polsce jest jednak inaczej - tak się właśnie napędza spirala legalności obrotu bubli na rynku. Jeśli ITB w ten sposób taktuje sprawę - pewnie producentowi nie grożą żadne konsekwencje po Twoich Pchełek działaniach to co dalej ? A dalej jest to, że Klienci płacą tzw frycowe a kraj postrzegany jest jako kraj bezprawia !!!

jareko
07-10-2009, 10:24
Charlie - niestety ale masz calkowita racje. Sa producenci tacy jak wspomniany Do.....broplast ktorzy realnie na zachodzie znow powrociliby do kurczakow i pracowali na pokrycie wszystkich kosztow poniesionych przez swoich klientow. Niestety, Polska to dziwny kraj i predzej ja za ten post bede mial sprawe sadowa niz oni poniosa jakiekolwiek konsekwencje

A skoro zaczeliśmy już sobie jechać po producentach przypomne zdjecia:
http://images49.fotosik.pl/196/6892b8fba06e6f5em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6892b8fba06e6f5e)
http://images39.fotosik.pl/192/4ffe6df79d871390m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4ffe6df79d871390)
http://images44.fotosik.pl/196/89b9a18a18d5f055m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=89b9a18a18d5f055)
http://images37.fotosik.pl/192/31a7a4ddadefcf5dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=31a7a4ddadefcf5d)
http://images50.fotosik.pl/196/7957166a688115f5m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7957166a688115f5)

Sa to wyroby firmy ELTEX z Tarnobrzega zamontowane na terenie Wojewódzkiego Centrum Stomatologii w Warszawie ul. Nowy Zjazd 1. Wszystkie !!! Dosłownie każde okno zostało wyrwane przeze moja firmę i ponownie prawidłowo zamontowane. Wymienione zostało tez kilka klamek które rozpadły się po niecałym roku eksploatacji (takie klamki a 4 zeta dostępne sa w Castoramie), wiele skrzydeł zostało ponownie przeszklonych gdyż żle uczyniono to u producenta, wiele ram zostało wypolerowanych Cosmofenem gdyż były porysowane... listę usterek okien można by mnożyć. O błędach montażu można by książkę napisać

pchelek
07-10-2009, 10:42
Niestety. Aprobat ITB juz nie ma.
A to one ograniczaly i okreslaly minimalne grubosci scianek profili PVc do dwu klas [a sa klasy trzy]. Z tym ze ta najnizsza nigdy nie miala dopuszczenia.
Tak samo ograniczone bylo odchudzanie stali usztywnien.
Aprobat nie ma wiec co poniektorzy odchudzili scianki profili PVc do tej trzeciej najgorszej scianki i stosuja stal grubosci 1 mm. nawet w oknach kolorowych.
Stosowac mozna - a ze okno jest badziewiem a nie oknem to wychodzi dopiero po pewnym czasie.
Mam juz drugie zgloszenie. Producent dal szyby 4/12/4/12/4 w wymiarach 2600x1600 - na tym systemie i w slupkach wysokosci 2800 - wlasnie taka stal 1 mm.
No ale w przetargu wygrali bo zaoferowali najtansze okna.

jareko
07-10-2009, 10:54
...No ale w przetargu wygrali bo zaoferowali najtansze okna.I właśnie o tym ciągle tu mówimy. Forumowicze podobne przetargi robią i w chyba w 90% głównym kryterium wyboru jest li tylko cena.
Kupują jakieś "poradniki" gdzie z ponad 67 profili dostępnych na rynku zaprezentowano raptem kilka dzieląc je na okna "aktywne" (w dalszym ciągu nikt tak naprawdę nie wyjaśnił tego "pojęcia" - cholera, święcą nocą czy co? :lol:) czy "energooszczędne" gdzie jest jeszcze wiele profili spełniających narzucone im "wymagania" a które z nieznanych mi powodów nie pojawiły się tam - zapewne zabrakło miejsca w natłoku reklam tam umieszczonych. W śród materiałów do montażu wspomniano tylko o wyrobach Soudala pomijając innych producentów jak choćby Den Bravena czy Ilbrucka tym samym sugerując, że całą publikacja z rzetelnością niewiele ma wspólnego - prędzej z nachalna promocja niektórych producentów i ich wyrobów
Sorki autorze "Jak kupić dobre okna" - ktoś, zapewne w Twoim imieniu, wysłał mi w prezencie Twe dzieło do oceny, co niniejszym czynię.

T12345T
07-10-2009, 15:16
Sorki autorze "Jak kupić dobre okna" - ktoś, zapewne w Twoim imieniu, wysłał mi w prezencie Twe dzieło do oceny, co niniejszym czynię.

No cóż, za ilość i jakość reklam autor nie odpowiada, bo to zawsze w rękach wydawnictwa, tak samo jak dystrybucja. Co sądzę o jakości i prawdziwości reklam i przekazu marketingowego zawartych w tym poradniku napisałem po pierwszych postach forka. Nie ja go broniłem na tym forum, oj nie ja :D :D

Czym są tak naprawdę okna aktywne tego nie wie nikt oprócz tych co wymyślili sobie, że okno z ponadprzeciętną wartością w zakresie jednej właściwości jest "aktywne".

Jareko konstruktywna krytyka każdego "dzieła" jest wskazana. Jak wleci Ci coś do merytorycznego skrytykowania w tym Poradniku, tak pomiędzy str nr 1, a str 52, daj znać, przekaże autorowi :D Nikt nie jest nieomylny, a każdy może mieć swoje zdanie. Większość informacji zawartych w tej publikacji w podanym zakresie str 1- 52, od lat jest dostępna na naszej stronie www.oknotest.pl, teraz na dodatek jeszcze w wersji dla osób z niepełnosprawnością wzroku i bez drażniącej oko reklamy. Przez ten czas jakoś nie słyszałem żeby ktoś z czytelników, nawet tych profesjonalnych, powiedział lub napisał, że to bzdury lub nieprawda.

Pozdrawiam

animatic
07-10-2009, 16:43
Witam,
mam 2 oferty w zbliżonych cenach
1) Koemmerling z okuciami siegenia
2) OknoPlus, Bruegmann z okuciami winkhaus

którą ofertę waszym zdaniem lepiej wybrać?
Koemmerling jest trochę uboższa jeżeli chodzi o opcje

dzięki za odpowiedź,
pozdrawiam

Charlie
07-10-2009, 17:06
Niestety. Aprobat ITB juz nie ma.
A to one ograniczaly i okreslaly minimalne grubosci scianek profili PVc do dwu klas [a sa klasy trzy]. Z tym ze ta najnizsza nigdy nie miala dopuszczenia.
Tak samo ograniczone bylo odchudzanie stali usztywnien.
Aprobat nie ma wiec co poniektorzy odchudzili scianki profili PVc do tej trzeciej najgorszej scianki i stosuja stal grubosci 1 mm. nawet w oknach kolorowych.
Stosowac mozna - a ze okno jest badziewiem a nie oknem to wychodzi dopiero po pewnym czasie.
Mam juz drugie zgloszenie. Producent dal szyby 4/12/4/12/4 w wymiarach 2600x1600 - na tym systemie i w slupkach wysokosci 2800 - wlasnie taka stal 1 mm.
No ale w przetargu wygrali bo zaoferowali najtansze okna.

To wytłumacz nam wszystkim od czego w takim razie jest ITB w tym całym łańcuszku okiennym - z tego co ja wiem to jesteście organem certyfikującym wyroby w celu dopuszczenia danego wyrobu do obrotu. W takim razie znak "B" winien być zawieszony/odebrany podmiotowi, który nie wywiązuje się z deklarowanej deklaracji zgodności wyrobu ze znakiem "B".

Mniemam, że prawidłowo próbuję rozgryźć tzw odpowiedzialność prawną jednostki certyfikującej w RP?

Charlie
07-10-2009, 17:06
Niestety. Aprobat ITB juz nie ma.
A to one ograniczaly i okreslaly minimalne grubosci scianek profili PVc do dwu klas [a sa klasy trzy]. Z tym ze ta najnizsza nigdy nie miala dopuszczenia.
Tak samo ograniczone bylo odchudzanie stali usztywnien.
Aprobat nie ma wiec co poniektorzy odchudzili scianki profili PVc do tej trzeciej najgorszej scianki i stosuja stal grubosci 1 mm. nawet w oknach kolorowych.
Stosowac mozna - a ze okno jest badziewiem a nie oknem to wychodzi dopiero po pewnym czasie.
Mam juz drugie zgloszenie. Producent dal szyby 4/12/4/12/4 w wymiarach 2600x1600 - na tym systemie i w slupkach wysokosci 2800 - wlasnie taka stal 1 mm.
No ale w przetargu wygrali bo zaoferowali najtansze okna.

To wytłumacz nam wszystkim od czego w takim razie jest ITB w tym całym łańcuszku okiennym - z tego co ja wiem to jesteście organem certyfikującym wyroby w celu dopuszczenia danego wyrobu do obrotu. W takim razie znak "B" winien być zawieszony/odebrany podmiotowi, który nie wywiązuje się z deklarowanej deklaracji zgodności wyrobu ze znakiem "B".

Mniemam, że prawidłowo próbuję rozgryźć tzw odpowiedzialność prawną jednostki certyfikującej w RP?

Charlie
07-10-2009, 17:06
Niestety. Aprobat ITB juz nie ma.
A to one ograniczaly i okreslaly minimalne grubosci scianek profili PVc do dwu klas [a sa klasy trzy]. Z tym ze ta najnizsza nigdy nie miala dopuszczenia.
Tak samo ograniczone bylo odchudzanie stali usztywnien.
Aprobat nie ma wiec co poniektorzy odchudzili scianki profili PVc do tej trzeciej najgorszej scianki i stosuja stal grubosci 1 mm. nawet w oknach kolorowych.
Stosowac mozna - a ze okno jest badziewiem a nie oknem to wychodzi dopiero po pewnym czasie.
Mam juz drugie zgloszenie. Producent dal szyby 4/12/4/12/4 w wymiarach 2600x1600 - na tym systemie i w slupkach wysokosci 2800 - wlasnie taka stal 1 mm.
No ale w przetargu wygrali bo zaoferowali najtansze okna.

To wytłumacz nam wszystkim od czego w takim razie jest ITB w tym całym łańcuszku okiennym - z tego co ja wiem to jesteście organem certyfikującym wyroby w celu dopuszczenia danego wyrobu do obrotu. W takim razie znak "B" winien być zawieszony/odebrany podmiotowi, który nie wywiązuje się z deklarowanej deklaracji zgodności wyrobu ze znakiem "B".

Mniemam, że prawidłowo próbuję rozgryźć tzw odpowiedzialność prawną jednostki certyfikującej w RP?

bwojtek
07-10-2009, 17:39
Obawiam się, że o ile ITB ma możliwość przyczynienia się by ktoś znak B dostał to już by go zabrać nie mają najmniejszych możliwość (i interesu... bo za to nikt nie płaci).

finlandia
07-10-2009, 17:48
Obawiam się, że o ile ITB ma możliwość przyczynienia się by ktoś znak B dostał to już by go zabrać nie mają najmniejszych możliwość (i interesu... bo za to nikt nie płaci).
Interes jest, moze taki producent od nowa zapaci za zdobycie znaku? :D

A tak wracając do sedna - to właściwy ale niestety zły przykład na sprawdzenie się w rzeczywistości rankigów okien typu "aktywne" itp. Zdobycie najlepszych papierów jeszcze nie jest gwarancją sukcesu.
Firma może mieć w porządku wszystkie papiery, dobre - zadeklarowane (a może i uzyskane w badaniach) właściwości a na budowę trafia wyrób oknopodobny... I to na duża inwestycję, gdzie z góry wiadomo że towar przejdzie chociaż minimalną kontrolę pod kątem jakości, bo deweloper tylko szuka powodu by opóźnić płatności.
To co się dzieje z oknami dla indywidualnego Inwestora?

T12345T
07-10-2009, 20:03
Niestety. Aprobat ITB juz nie ma.

Mam nadzieję, że piszesz o aprobatach wydawanych dla kształtowników okiennych? A nawet jeśli, to do zakończenia okresu do którego aprobata jest ważna ma status obowiązującej, chyba że ją sami wycofacie.

Aprobaty na okna mają się dobrze, choć stawiane w nich oknom wymagania są żenująco niskie w świetle tego co piszą tu koledzy doradcy, więc może i czas z nimi skończyć. A jak z nimi skończycie za parę miesięcy to już widzę ITB jak łapkami przebiera żeby zrobić kasę na "zatwierdzaniu" badań kaskadowych wykonanych przez firmy systemowe w ift Rosenheim i pchane do firm, że niby firmy robią tak jak w tych badaniach. Straszna to bzdura te badania, a skutek będzie gorszy od tego z aprobatami.

pechłku jeśli tak wadzi Instytutowi klasa kształtowników B lub C, to macie wszelkie możliwości aby doprowadzić do zakazu ich stosowania na terenie RP choćby podchodząc pod nowelizację PN-EN 12608. Nikt inny tego nie zrobi więc może raz zamiast gadać ITB wreszcie zrobi coś dla polskiego rynku okien PVC, bo przepisywać z niemieckiego, to każdy tłumacz może nawet nie znając się na oknach.


Firma może mieć w porządku wszystkie papiery, dobre - zadeklarowane (a może i uzyskane w badaniach) właściwości a na budowę trafia wyrób oknopodobny... To co się dzieje z oknami dla indywidualnego Inwestora?

finlandia, moim zdaniem, to się nazywa po prostu uczciwość, że o profesjonlizmie nie wspomnę. Okna i wszystko wokół nich jest dokładnie takie jak ci co je produkują, sprzedają i montują oraz kupują. Ze wszystkim tak jest. Ludzie są winni, okna mniej.

Na budowach indywidualnych inwestorów dzieje się to, co musi. We wstępnym etapie wyboru okien lub sporu po robocie, na oknach znają się wyłącznie producenci i sprzedawcy, klienci nie mają żadnej wiedzy, rzadko miewają rację, bo jak można mieć rację jak się coś wyczytało tylko w internecie, z internetową wiedzą nie jest się partnerem, a wyłącznie upierdliwcem.

finlandia, moim zdaniem "branży" tak naprawdę wsi, to co się dzieje na budowach, a to że niewiele się zmienia złóż na karb korporacyjnej solidarności, bo mimo zaciekłej konkurencji i opowieści dziwnej treści kruk krukowi "okna" nie wykole.

Pozdrawiam

plebus
07-10-2009, 21:48
Porysowane szyby w oknach

Słuchajcie mam problem z szybami. Wstawiono nam okna i zauwazyliśmy, że mamy porysowanych 10 szyb, w tym dwie zupełnie stłuczone -pękniete. Zgłosiliśmy to ekpie montujacej okna, a w protokole odbioru napisalismy, że szyby sa uszkodzone i chcemy ich wymiany. Przekreśliliśmy równiez punk, ze wg nas szyby sa pelnowartościowym towarem i nie mamy co nich zadnych zastrzeżeń. Dodatkowo uszkodzona zostala jedna rama okienna. Czy spotkaliście z taka sytuacją? Co na to zazwyczaj radza firmy? Wypolerują, wymienią, zwrócą część $ za nie czy oleją klienta? Dodam, ze niektóre porysowanie sa wewnątrz szyb, powstaly na pewno na linii produkcyjnej. Narazie mowia ze wymienia te pekniete, a porysowania musi byc widac z chyba 3 m zeby je wymienić. Czy to prawda?

Poza tym, gość od kominków powiedział, że mamy okna zamontowane na zle kotwy, bo on montował okna u siebie i musial kupić specjalne kotwy do porothermu, a my mamy zamontowane na jakies zwykłe kotwy, ktore nie sa idealne do przymocowania okien do tego typu pustaka.

Jestem laikiem jesli chodzi o montaż okien - POMOCY!

Jeżeli jest tu watek o podobnym zabarwieniu bardzo prosze podrzuccie mi linka, bo czytac teraz te 208 stron jest nierealne (mam maleńkie, krzyczące dziecko w domu).

Bede bardzo bardzo wdzięczna za pomoc,

Przykladowe porysowanie

http://img101.imageshack.us/img101/8018/dsc0295g.jpg (http://img101.imageshack.us/i/dsc0295g.jpg/)

i zamocowanie...

http://img96.imageshack.us/img96/9708/dsc0306c.jpg (http://img96.imageshack.us/i/dsc0306c.jpg/)

pozdrawiam

Charlie
07-10-2009, 22:53
szyby z rysami od wewnątrz komory czyli w srodku między szybami bezwzględnie do wymiany z winy producenta.
Jeśli szyby są od zewnątrz zarysowane czyli po stronie gdzie rysy są wyczuwalne pod paznokciem :P i ich odbiór jakościowy został przeprowadzony w obecności ekipy montującej okna + protokół bez względnie do wymiany z winy powstałej z kilku czynniików ale nie Odbiorcy.

Także spokojnie trzeba czekać na wymianę, która powinna się odbyć w granicach do 2 tygodni. Czas wyprodukowania szyby przez producenta to 3-4 dni.
Dobrze jest ustalić jakiś termin na papierze z okniarzami.

P.S. szkło oglądać się powinno z odległości 60 cm czyli na długość wyciągniętego ramienia, pod kątem prostym.

an.i
08-10-2009, 03:26
:( animatic nie odpowiedzą Ci, są tak zajęci autoreklamą i sporami na temat kto lepiej i więcej wie - że szok


Przepraszam Panów i animatic - od wielu godzin szukam - tu na forach Muratora pomocy w sprawie okien. Ale to stracony czas. Wszystkie przeczytane wątki - opanowane są przez Panów i gdzieś tam jedna kobieta chciała wiedzieć wszystko - :o :o każdy może - jak musi.

Ja nie muszę wiedzieć i nie jestem w stanie wiedzieć wszystkiego o wszystkim, tym bardziej o oknach, ale chciałabym móc spytać czy ktoś korzystał z usług danej firmy, czy jest zadowolony, czy realizacja przebiegła zgodnie z umową i .... takie tam zwykłe rzeczy.

Wydawać by się mogło, że idę do firmy, określam swoje potrzeby - oni przedstawiają mi swoją propozycję, dobrze jak ma alternatywę, wtedy sama mogę zdecydować czy stać mnie na to czy na tamto, albo z czego wolę zrezygnować. Po przeczytaniu tych postów - można się załamać, pewnie dlatego, że głownie piszą ludzie którym się nie udało.
Nie mogę zakładać idąc do producenta, że dostanę coś innego, niż to co napisane jest w umowie ..... czy powinnam????
Nie mogę - bo musiałbym założyć, że pustak, cement, beton czy dachówka - też jest niepełnowartościowa w związku z czym ...........

Przestańcie -- może gdyby nie było tu takiej negatywnej dyskusji, zamiast 20 mielibyście 40 lub 70 procent klientów z FM.

Mam dużo - bardzo dużo i nietypowe rozwiązania okien. Chciałam spytać czy ktoś wie coś o firmie " Megal - świt bez krat" Dziś złożyłam zapytanie z prośbą o wycenę - niewielka część dachu w projekcie też jest szklana. Muszę zdecydować przed ..... czy w praktyce też tak pozostanie????/

Szkoda, że straciłam tyle czasu na szukanie informacji właśnie tu. Moje pytanie jak wiele innych, pewnie pozostanie bez odpowiedzi.
Jak tak dalej pójdzie, zagadacie się na śmierć - pozdrawiam Panów i życzę miłego gadania :lol:

monika.KIELCE
08-10-2009, 08:08
Mam pytanie do specjalistów:
Ile i jak rozmieszczone powinny być odwodnienia w ramie?

Mam okno 150x140, w którym są 3 otwory, a w tarasowym 270x230, dzielonym na 3 części (fix + dwa skrzydła z ruchomym słupkiem) są tylko 2 otwory, po jednym pod każdym słupkiem.
Pytałam montażystę - zdziwił się, że tak mało ale nie potrafił powiedzieć konkretnie ile, gdzie i dlaczego. Szef-sprzedawca stwierdził, że skoro tak zrobili to chyba tak powinno być, ma się upewnić u producenta.

Szukałam na forum i u wujka google ale nic nie znalazłam. W jednym miejscu tylko wzmianka, że powinny być minimum 2 otwory w oknie. Sporo natomiast piszą, jak ważne jest zachowanie drożności tych otworów.

Okna to Thermic 90, kolor obustronny.

PS
Właśnie mąż sprawdził na budowie - na zewnątrz są dwa otwory ale w progu, patrząc od góry, są 4. Dwa przy jednym słupku (po lewej i po prawej, oddalone od siebie o około 25cm) i dwa przy drugim.

Można to uznać za poprawne i zostawić jak jest? Są jakieś normy, wytyczne w tej kwestii?

jareko
08-10-2009, 08:25
.... czy ktoś wie coś o firmie " Megal - świt bez krat" ...Firma znana (głównie dzięki widowiskowej reklamie) i nie słyszałem ani razu negatywnej o nich opinii.
I raczej nie świt ale świat bez krat :) (każdy pomylić się może ale fajnie to zabrzmiało :) )

jareko
08-10-2009, 08:33
...Można to uznać za poprawne i zostawić jak jest? Są jakieś normy, wytyczne w tej kwestii?Ogólnie spotykana zasadą są dwa otwory odwodnieniowe na każde otwarte skrzydło, patrząc od środka - czyli tak jak zauważył szanowny małżonek jest OK. I najczęściej z zewnątrz wygląda to tak ze przy oknach jednoskrzydłowych są dwa otwory zewnętrzne, przy większej ilości skrzydeł dodatkowo otwór przy pionowym słupku. W przypadku słupka ruchomego także na jego wysokości.
I od razu uwaga dość ważna
Sa producenci stosujący otwory niewidoczne, robione nie od czoła ramy tylko od dołu, trzeba o tym pamiętać montując parapety zewnętrzne by tych otworów nie zakryć bądź by nie wypadły niejako za parapetem - wtedy woda dostaje się w konstrukcje ściany

monika.KIELCE
08-10-2009, 09:07
Dzięki za szybką odpowiedź. Poszukam dziś tych otworów od spodu. Może u mnie akurat są.

Upewnię się jeszcze, że dobrze się rozumiemy:
Mam cztery otwory wlotowe w progu, widoczne od góry po otwarciu skrzydeł.
Otwory wylotowe z plastikową osłonką, widoczne na ramie od zewnątrz, są tylko dwa.
Wychodzi na to, że jeden wylot "obsługuje" dwa wloty.

Patrząc od wewnątrz, od lewej strony, mam fix w skrzydle z jednym odpływem (zakładam, bo nie ma jak sprawdzić), dalej skrzydło z dwoma odpływami i ostatnie skrzydło, to z klamką, z jednym odpływem.


I taki układ jest OK.

jareko
08-10-2009, 09:23
jeśli masz otwory w ościeżnicy to już nie szukaj ich pod nią - nie spotkałem się jeszcze z sytuacja by "żeniono" oba sposoby odwodniania ramiaka, ale może to będzie pierwszy przypadek? ;)

monika.KIELCE
08-10-2009, 09:30
Śledzę ten wątek od dłuższego czasu i myślę, że w swojej karierze widywałeś cuda i cudeńka okienne najrozmaitszej maści.
Może właśnie czas na taką nowość ;)

jareko
08-10-2009, 09:35
...Przestańcie -- może gdyby nie było tu takiej negatywnej dyskusji, zamiast 20 mielibyście 40 lub 70 procent klientów z FM....
i poniżej masz odpowiedz jednego z Forumowiczów dlaczego realnie nie liczymy na40, 70 czy nawet i 100% ;) klientów z Forum

Na całym forum wszelkiej maści najlepsi doradcy polecają budować jak najgorzej (najtaniej) z jak najgorszych (najtańszych) materiałów. Poza tym jednym wątkiem gdzie nieliczni, rzeczywiście najlepsi doradcy, doradzają coś zgoła odmiennego. Tak trzymać chłopaki, ale lepiej nie będzie. Niewielu wam uwierzy, że lepiej=drożej. To zasługa głównie tego forum.

A pogadać jakże miło :)

bwojtek
08-10-2009, 09:36
monika.KIELCE
Skoro masz 2 widoczne otwory odwadniające od zewnątrz to wątpię by były jeszcze jakieś od spodu bo stosuje się albo jedne albo drugie. 2 otwory na ta szerokim oknie to wg nie za mało ale ostateczną odpowiedź można uzyskać zaglądając do instrukcji systemodawcy.

monika.KIELCE
08-10-2009, 10:01
monika.KIELCE
.. ostateczną odpowiedź można uzyskać zaglądając do instrukcji systemodawcy.
A gdzie takową odnaleźć? Na stronie Veki jest Perfectline, Topline i Softline ale jakoś nie mogę znaleźć nic o Alphaline.

Będę wdzięczna za jakiegoś linka.

finlandia
08-10-2009, 10:51
monika.KIELCE
.. ostateczną odpowiedź można uzyskać zaglądając do instrukcji systemodawcy.
A gdzie takową odnaleźć? Na stronie Veki jest Perfectline, Topline i Softline ale jakoś nie mogę znaleźć nic o Alphaline.

Będę wdzięczna za jakiegoś linka.
Szkoda tracić czas na szukanie dokumentacji.
Najprościej - sama zadzwoń do Producenta, poproś z technologiem, serwisem, itp, opisz sprawę, wymiar okna i zapytaj czy tak powinno być - bo mi sie wydaje ze ktoś przeoczył boczne dziury (a może błędnie odczytałem Twój post). Jak nie chcesz dzwonić sama to idź do sprzedawcy - jak zadzwoni przy Tobie to sprawa się od ręki wyjaśni.
Na okno dwuskrzyłowe robi się średnio 3 do 4 otworów odwodnieniowych..
Jeśli faktycznie brakuje otworów na zawnątrz to nie jest to problem by je dorobić na budowie.

an.i
08-10-2009, 11:05
:oops: :oops: Przepraszam Panowie - byłam już potwornie zmęczona - ale to dobrze, że możecie czasami pomóc i odpowiedzieć na wątpliwości -
:wink:

Byłam w Megalu - potrzebuję jeszcze jednego producenta do wyceny i nadal szukam. Ja mam tylko takie potrzeby - w innych sprawach zdam się na rzetelność producenta - trudno .... :o :roll: :wink:

finlandia
08-10-2009, 11:16
Poza tym, gość od kominków powiedział, że mamy okna zamontowane na zle kotwy, bo on montował okna u siebie i musial kupić specjalne kotwy do porothermu, a my mamy zamontowane na jakies zwykłe kotwy, ktore nie sa idealne do przymocowania okien do tego typu pustaka.

Jestem laikiem jesli chodzi o montaż okien - POMOCY!
pozdrawiam

Kotwa ze zdjęcia jak kotwa.. Pewnie tak sobie spełnia swoją funkcję, ale co zrobić - to kotwa za góra 1zł. A taka specjalistyczna może kosztować kilkadziesiąt złotych - a nie sądzę byście ustalali ich zastosowanie..
Ta na zdjęciu jest zamocowana chyba w spoinę - więc jako tako trzyma. Pociesz się, że w ponad 50% montaży w Polsce tej kotwy w ogóle by nie było. Tylko czy to dobre pocieszenie?

Wirecki
08-10-2009, 11:30
Mam zamontowane okna przy wykorzystaniu m.in. taśm illbrucka. Okna montowane na wiosnę, piana nieco pożółkła i jest krucha. Pryzmierzam się do ocieplenie budynku z zewnątrz - styropian.

1. czy tą zniszczoną pianę wycinać i uzupełnić nową przed ociepleniem? Wycinać głębiej żeby zamienić starą na nową?
2. czy "siateczka" z taśmy illbruck ma być wywinięta na mur przed przyklejeniem styro?

http://images40.fotosik.pl/189/4f7aae40cb8f1282m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/4f7aae40cb8f1282.html)

Z góry dzięki.

finlandia
08-10-2009, 11:36
:oops: :oops: Przepraszam Panowie - byłam już potwornie zmęczona - ale to dobrze, że możecie czasami pomóc i odpowiedzieć na wątpliwości -
:wink:

Byłam w Megalu - potrzebuję jeszcze jednego producenta do wyceny i nadal szukam. Ja mam tylko takie potrzeby - w innych sprawach zdam się na rzetelność producenta - trudno .... :o :roll: :wink:

an.i ,
widzisz, są tu czasem sprawy dobrze wyłuszczone i łatwe do obiektywnego rozstrzygnięcia, a czasem beznadziejne - tzn. nie fatalne w swojej istocie, bo dla Was bardzo ważne, ale dla nas.. czasem na pytanie nie ma dobrej odpowiedzi i kto kolwiek z nas coś by napisał to może się to spotkać z uzasadnioną krytyką i nasza "fachowość" zostaje pogrzebana.
Tak jak pytanie animatic z wczoraj:

Witam,
mam 2 oferty w zbliżonych cenach
1) Koemmerling z okuciami siegenia
2) OknoPlus, Bruegmann z okuciami winkhaus

którą ofertę waszym zdaniem lepiej wybrać?
Koemmerling jest trochę uboższa jeżeli chodzi o opcje

dzięki za odpowiedź,
pozdrawiam :
I co tu szybko i dobrze napisać? Komerling postrzegany kiedys za profil z wyższej pólki ale nie wiadomo kto i co z niego wyprodukuje, bo nazwa Producenta nie padła.. więc może się okazać że to pan Stasio z synem skleja te okna w garażu w sąsiednim mieście.. a moze to wyrób bardzo solidnego rzemieślnika z tradycjami? Co by nie napisać - można kogoś skrzywdzić i dopiero wtedy pojawią się zarzuty o nieuczciwą konkurencję.

I druga opcja wyboru - Brugman - znany, niezły profil z fabryki której nazwa nam wszystkim się obiła o uszy.
Tylko jeszcze jedno - to też wałkujemy tu od dawna - najlepsze okno można zepsuć słabym montażem, więc szukaj fachowców a nie nazw produktów.

Ani - Ty masz coś na kształt ogrodu zimowego? To raczej wyższa sfera i skupił bym się na producentach średnio-małych, którzy sami produkują i montują swoje wyroby. Może zbyt pochopnie podważam możliwości dużych firm i dobrych wykonawców jak Jareko,Starego, bWojtka czy Charliego, ale takie konstrukcje wymagają dużego doświadczenia, bo cieknący dach z okien wcale nie jest mile widziany (a słyszałem o takich przypadkach).

finlandia
08-10-2009, 11:41
Mam zamontowane okna przy wykorzystaniu m.in. taśm illbrucka. Okna montowane na wiosnę, piana nieco pożółkła i jest krucha. Pryzmierzam się do ocieplenie budynku z zewnątrz - styropian.

1. czy tą zniszczoną pianę wycinać i uzupełnić nową przed ociepleniem? Wycinać głębiej żeby zamienić starą na nową?
2. czy "siateczka" z taśmy illbruck ma być wywinięta na mur przed przyklejeniem styro?

Z góry dzięki.
I znow dziwny przypadek.. bo istotą taśm z cieplego "montazu" jest zakrycie piany montażowej by ta nie ulegała korozji i nasiąkaniu i taka taśma od razu po montażu powinna się trzymać muru.
Ale w Twoje sytuacji - obciąłbym kruchą pianę na równo (chyba że kruszy się bardzo głęboko) i przykleił taśmę - wcześniej mur trzeba posmarować primerem - specjalistyczny "klej" do tych taśm.

Wirecki
08-10-2009, 12:35
uzupełniłem post o zdjecie. Taśma to chyba zbyt dużo powiedziane. To raczej folia, coś na kształt membran dachowych z zakończeniem z boku siatką jak na zdjęciu.
Klejenie do muru? Czy moze wtopienie jak siatkę zbrojącą pod tynk?
Możesz podać dokładną nazwę tego kleju?

pchelek
08-10-2009, 13:58
przyczyna jest prozaiczna
ITB nie przydziela ani nie daje znaku B, ani tez nikomu nie wystawia deklaracji zgodnosci.
Wiec jesli ITB nie "daje" znaku B to nie moze go odbierac.
Zakazac produkcji tez ITB nie moze - zreszta nikt zakazac nie moze.
Moze tylko informowac i ewentualnie ostzregac.
jak nie ma wymagan co do grubosci scianek profili to moga one miec grubosc 0,0000000001 mm i nikt tego nie zabroni.
Co do grubosci stali to tez nie ma wymagan - moze to byc stal 0,00000000000001 mm

pchelek
08-10-2009, 14:04
Apropo tej fotki z oknem salamander mocowany na te blaszany kotwy.
Ktos niezle fuche odstawil. S...... ne jest to koncertowo.
Taka kotew nie ma prawa trzymac.
Zazadaj wymiany.
Po prostu zalamka - jeszcze takiego knota to zem nie widzial.

Charlie
08-10-2009, 15:37
:oops: :oops: Przepraszam Panowie - byłam już potwornie zmęczona - ale to dobrze, że możecie czasami pomóc i odpowiedzieć na wątpliwości -
:wink:

Byłam w Megalu - potrzebuję jeszcze jednego producenta do wyceny i nadal szukam. Ja mam tylko takie potrzeby - w innych sprawach zdam się na rzetelność producenta - trudno .... :o :roll: :wink:

najpierw jedziesz po pagonach wszystkim bez wyjątku a później się przymilasz - jesteś Kobietą :P
ale do rzeczy - znam firmę MEGAL z reklam na Warszawie i z tego co wiem to, że wyspecjalizowali się w szkle kuloodpornym.
Natomiast znam i moge rekomendować firmę IVER-BUD, ul. Szobera 5 paw 6 z Warszawy, która wykonuje skomplikowane roboty z aluminium min ogrody zimowe oraz wewnętrzne przeszklenia ze szkła hartowanego, barierki szklane z uzyciem stali kwasoodpornej, daszki szklane, podłogi szklane i schody ze szkła a także fasady aluminiowe. To firma o wysokiej kulturze technicznej !
Nazwisko wlasciciela Horodejczuk Grzegorz tel: 502 146 256 e-mail: [email protected]

P.S. nie jestem producentem i nie mam żadnego finansowego intereresu w nagabywaniu Klientów z tego forum

finlandia
08-10-2009, 15:50
Apropo tej fotki z oknem salamander mocowany na te blaszany kotwy.
Ktos niezle fuche odstawil. S...... ne jest to koncertowo.
Taka kotew nie ma prawa trzymac.
Zazadaj wymiany.
Po prostu zalamka - jeszcze takiego knota to zem nie widzial.
Pchełku - szczerze to myślę ze częsciej nie widzisz tej kotwy w ogóle, bo mało kto jej używa. Może i nie najlepiej przykręcili tą kotwę - patrzę teraz i widzę że chyba była dokręcana po montażu. Ale trochę będę bronił wykonawców - wydajecie zalecenia ( i slusznie) używania kotew oraz listew podprogowych na dole okna a one malo kiedy są systemowo przystosowane do montazu w tej listwie więc trzeba tu kombinować - ale dobry montazysta sobie z tym radzi..

Charlie, wiesz ze podejżewałem ze polecany kiedys przez Ciebie Aries zrobi takie przeszklenia...

Wirecki - niebardzo widać z tego zdjęcia jak wygląda teraz pianka (a poza tym to chyba zdjęcie zrobione od razu po montażu - bo ta piana jest taka świeża w swojej barwie) - ten klej nazywa sie "primer" do taśm butylowych. Puszka 1 litr powinna kosztować ok 50-100zł ale kupisz to tylko u dystrybutorów Illbrucka, czyli u swojego montazysty.

JarekKos
08-10-2009, 16:42
przyczyna jest prozaiczna
ITB nie przydziela ani nie daje znaku B, ani tez nikomu nie wystawia deklaracji zgodnosci.
Wiec jesli ITB nie "daje" znaku B to nie moze go odbierac.
Zakazac produkcji tez ITB nie moze - zreszta nikt zakazac nie moze.
Moze tylko informowac i ewentualnie ostzregac.
jak nie ma wymagan co do grubosci scianek profili to moga one miec grubosc 0,0000000001 mm i nikt tego nie zabroni.
Co do grubosci stali to tez nie ma wymagan - moze to byc stal 0,00000000000001 mm

Pomijając tą wypowiedź, to zapomniałeś o najważniejszym.

Co z tego że ktoś przywiezie do was - czytaj ITB - okienko zrobione do "badań". Jak ten ktoś później nawet na "wystawę" takiego okna nie zrobi.

Dochodzimy do tego, co już wcześniej napisał Jareko: Na wystawkach w przekrojach jest włożona stal 1,5 lub nawet 2 mm bo fajnie grubo wygląda. A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.

jareko
08-10-2009, 17:03
....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej.Chyba faktycznie czas przestać poruszać takie sprawy bo Forumowicze zamiast okien będą wstawiać same luksfery :lol: lub załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

an.i
08-10-2009, 19:01
:( :o Tak - niestety jestem kobietą i na dodatek sama chcę wybudować dom - dosyć duży. Projekt indywidualny - nie dopracowany. :evil: :evil:

To nie jest ogród zimowy - część dachu nad salonem jest ze szkła - pewnie byłoby pięknie, ale obawiam się , że nie będę mogła pozwolić sobie na podobne ekstrawagancje, zresztą cała 8 metrowa ściana też jest ze szkła?? Poszalał sobie chłopczyk. Ale może to dobrze, lubię młodych ludzi z fantazją. Ja zdecyduję ostatecznie jak to będzie wyglądało, tylko że muszę to zrobić odpowiednio wcześnie. Dlatego muszę wcześniej znać koszt, aby w czas zareagować i zdecydować - prawie jestem pewna - na niekorzyść tego dachu w szkle.

Megal mam pod ręką w drodze na działkę. Było łatwo i ostatecznie dosyć dobrze poradziliśmy sobie z rozbieraniem tej części projektu - zaproponowane rozwiązanie podobało mi się - potrzebuję jeszcze jednej ( chociaż jednej firmy) tu dzięki :lol: Charlie - spróbuję - chociaż nigdzie nie znalazłam w/w Pana ani firmy.

:lol: oceniłam nie krytykowałam a to dlatego , że nie znalazłam wcześniej nić co mnie interesowało. sorki

Charlie
08-10-2009, 20:15
jak Ci jeszcze potzreba kontaktów to proszę:

STIG-BUD
ul. Puławska 34, Piaseczno
tel/fax022 737 13 57
e-mail: [email protected]
telefonu do własciciela nie znam :roll:
To samo protfolio produkcyjne jak IVER BUD
a Ci są najlepsi ale najdrożsi - wszystko w kwasówce albo nierdzewce - nawet brofile okienne SZOK:
BOMAR
kanie, ul Piłsudskiego 11 A
Tel/fax: 022 770 02 88
Janusz Szymański 0664 424 355
www.bomar-inox.pl
e-mail: [email protected]
Właściciel URSUS budował :D

Charlie
08-10-2009, 20:20
:( :o Tak - niestety jestem kobietą ...

...

:lol: oceniłam nie krytykowałam a to dlatego , że nie znalazłam wcześniej nić co mnie interesowało. sorki

myślę, ze zaserwowałaś nam oba te elementy wartościujące - ale o`k powiedzmy, że nic się nie stało chociarz mleko się wylało.

P.S urzekłaś mnie swoim wtrętem był taki naturalny 8)

JarekKos
08-10-2009, 20:31
lub załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

Jareko,

tylko co to da.????

Przecież jakośc okien Dobro... czy Elt... od lat jest znana. I co z tego wynika??

Nic, kompletnie nic.

Inwestora na przetargach - czyli w większości przypadków PAŃSTWO - interesuje najniższa cena. W 99,9% przypadków jedynym kryterium wyboru jest cena. ZABRANIA się składania ofert wariantowych. Inwestor wpisuje coś w SIWZ i STWiORB, zarazem nie mając kompletnie pojęcia co on napisał. Podam 2 przykłady:
1:
Wymogi dotyczące stolarki okiennej:

1. Kolor jednostronny od zewnątrz.
2. Profil barwiony w masie.
3. Rama i skrzydło zaokrąglone.

Jedyny mi znany profil spełniający te wymogi to VEKA. Po czym patrzę kto wygrał?? Firma robiąca okna na profilu KBE.

2:
Projektant narysował w zestawieniu stolarki okiennej 3 okna PVC o wymiarach: 2500 x 2200. Zapomniał dodac że są to 3 okna łączone ze sobą.
Producent który wygrał przetarg zamontował 3 okna ze sobą na łącznikach "H".

plebus
08-10-2009, 21:14
Pchelek, Finlandia - dzieki za rady i pocieszenie, jutro przychodzi ich spec od okien, ciekawe co wymysli...

jareko
08-10-2009, 21:31
Jareko,tylko co to da.????....Przecież jakośc okien Dobro... czy Elt... od lat jest znana. I co z tego wynika??Nic, kompletnie nic. ....
Masz racje, nic nie da, kompletnie nic. Jeśli nasza tu obecność ktoś podsumowuje takimi oto słowy:

...nie odpowiedzą Ci, są tak zajęci autoreklamą i sporami na temat kto lepiej i więcej wie - że szok....Przestańcie -- może gdyby nie było tu takiej negatywnej dyskusji, zamiast 20 mielibyście 40 lub 70 procent klientów z FM...I dla mnie nie ma znaczenia czy zostało to napisane w złości czy inaczej. Jeśli ktoś nie potrafi wynieść żądnej wiedzy z przeczytanych tu postów i widzi tylko, że

...Szkoda, że straciłam tyle czasu na szukanie informacji właśnie tu. Moje pytanie jak wiele innych, pewnie pozostanie bez odpowiedzi. Jak tak dalej pójdzie, zagadacie się na śmierć - pozdrawiam Panów i życzę miłego gadania :lol:
Sorki ale powoli wku.... mnie tego rodzaju teksty i nie ma znaczenia czy napisała to kobiety czy facet. Podobnie wku... mnie reakcje niektórych gdzie podpowiada sie powody, podpowiada sie co i jak zrobic a oni... a zresztą szkoda slow. Wygląda na to ze racje miał kumpel który podsumował moja tu obecność tak: "Jarek, ty walnięty jesteś, wiedza jaką posiadasz jest wymierna i warta kasy a nie szkolenia jakiś tam Forumowiczów za friko" I cholera - on naprawdę miał rację. Pozdrawiam serdecznie tych którzy jednak coś nie coś na naszym pieprze..iu głupot skorzystali

Charlie
08-10-2009, 23:03
Forumowicz/ka dostał odpowiedź na nurtujące Go/Ją pytania i uważam, że rola forum została spełniona i nikt nie powinien mieć pretensji do nikogo.
W mojej ocenie cały proces udzielania odpowiedzi odbył się w kulturalnej otoczce aczkolwiek dyskusyjną może być forma zapytania.
Powiedzmy, że mleko się rozlało ale nic sie nie stało.

Hogh

an.i
09-10-2009, 00:34
:( jestem zdziwiona, że to tak poszło....niestety jestem kobietą i spróbuję posprzątać to rozlane mleko.

Pisałam już, że przeczytałam dziesiątki stron gdzie Panowie między sobą ustalali co jest lepsze a co gorsze a we mnie zrodziło się podejrzenie , że trzeba być alfą i omegą aby kupić dobre okna - szczerze powiem przeraziłam się, bo projekt mam trudny.

"Nudno i branżowo się zrobiło" - to nie moje ... to finlandia i tylko to chciałam powiedzieć, po co człowiekowi który raz! może dwa! razy w życiu kupuje okna potrzebna taka wiedza. Potrzeba wsparcia Waszą wiedzą przychodzi wtedy kiedy są problemy.

i jeszcze raz posłużę się całym Postem - Wysłany: Czw, 8 Październik 2009 11:36 finlandi - żebyście mogli pomóc - też potrzebujecie dużo więcej informacji.

Luksusem byłoby, gdybym mogła zamówić okna w firmie X a u Panów jako ekspertów dostała ocenę swojego zamówienia - odpłatnie czy nie - w tym wypadku może warto byłoby wydać - aby mieć spokój i gwarancję, że nie kupuję bubla.

Już boję się zabierać głos, bo widzę jak narastały negatywne emocje z godziny na godzinę.
I jak dla mnie podpowiadanie nic nie daje - Nie jestem w stanie zapamiętać nawet połowy z tego o czym rozmawiacie i co podpowiadacie i jeszcze posługiwać się tym w rozmowie - w czasie składania zamówienia.
Ja i pewnie większość z nas potrzebujemy oceny swojego zamówienia od niezależnego eksperta - tylko tyle, albo aż tyle. Wtedy rezygnując ze wskazówek - na przykład dla mniejszej ceny - bierzemy odpowiedzialność na siebie.
Nie szukam okien za mniejszą cenę - szukam dobrych okien w dobrej cenie. Mam już trochę lat i wiem gdzie mogę zaoszczędzić, a gdzie nie wolno.

:oops: mimo, że mam już trochę lat, mam nadzieję, ze trochę posprzątałam -
dla tych którzy jeszcze nie raz będą potrzebowali Waszej pomocy bo nie wierzę, że grono ekspertów obrazi się na nas malutkich niedouczonych w sprawie okien. Pozdrawiam an.i

Charlie
09-10-2009, 00:58
o`k Anna :)
tak to jest z poetami, że tylko wiersze pamiętają :))

Z tego co opisywałaś (fasada szklana) to musisz mieć zaprojektowany dom w mocno nowoczesnej bryle i brakuje Ci do szczęścia daszek ze szkła jako element dachu.
UWAŻAJ bo taką konstrukcję nie każdy potrafi zrobić dobrze - są sprawy związane głównie z odwodnieniami, uszczelnieniami i łączeniami z powierzchnią dachu.
Dlatego sugeruję Ci skorzystać z profesjonalnych wykonawców Z DUŻYM DOŚWIADCZENIEM w podobnych realizacjach bo po to słuzy to forum - doradzaniu w całym tego słowa znaczeniu a nie przede wszystkim zarabianiu. Przy okazji krzewi się tzw kulturę techniczną w społeczeństwie z której zasysaniem różnie bywa przez ogół tak jak zresztą ze wszystkim.

Gdyby było inaczej to właściciel tego forum - wydawnictwo MURATOR juz dawno podjęło odpowiednią interwencję !

an.i
09-10-2009, 01:37
:wink: paaamiętam ! ale musiałabym godzinę tłumaczyć o co chodziło autorowi.

a w wyrażaniu myśli, jak widać nie jestem precyzyjna ( chyba, że wiersz)

Z oknami ( bo w projekcie są błędy) muszę dać radę i jeżeli zdecyduję przed stawianiem ścian - to oczywiste dam - ważny jest wybór firmy? część zrobię prawdopodobnie jako fixy - czy tak to się pisze? wiem, że są stałym, nieruchomym elementem elewacji.

Z dachu pewnie zrezygnuję, właśnie z powodów obaw o taką konstrukcję ale też z powodu kosztów - prawdopodobnie? bo nie dostałam jeszcze wyceny, muszę jednak zdecydować o tym, znowu przed ukończeniem ścian.

Czy to prawda, że chcą coś pomajstrować przy VAT- cie na okna, że może zostać zmieniony z 7 na 22%/
- będę pytała jeżeli pozwolicie ! ale szczerze - po przeczytaniu tego wszystkiego dużo bardziej boję się tej decyzji - może to dobrze - będę ostrożniejsza i mniej ufna? - co za słowo w kontekście zawierania umowy na kilkadziesiąt tysięcy ale chyba tak, mniej ufna....

jareko
09-10-2009, 09:32
i chocby w tym celu jest nasza tu obecnosc - jakze czesto sprowadzajaca na ziemie marzenia o roznych- nie przecze ze ciekawych i moze takze pieknych - projetkach
Jak wspomnial Charlie - podstawa jest firma robiaca takie rzeczy na codzien ale niestety tym samym drozsza od pana Ziutka z garażu. Juz sam montaż to są koszta - minimum 120 zeta netto za 1mkw konstrukcji, zas sama konstrukcja to minimum 2.500/1mkw. Juz mozsze bardzo orientacyjnie oszacowac koszty tego rozwiazania i raczej liczyc sie z ich zmiana wgóre a nie dół.
Dobrze ze zapalilo ci sie swiatelko ostrzegawcze - ja dorzuce do tego jeszcze jedno - odwazna jestes chcac zamowic okna PRZED powstaniem scian - to niesie ze soba 100% zrozumienie projektu, trzymanie sie narzuconych w nim wymiarow i poziomow - a z tym roznie bywa w naszej "budowlance". I tak naprawde albo wymusza na Tobie nadzor i pilnowanie wymiarow lub... lub wybranie takiego dostawcy stolarki ktory we wlasnym interesie prawidlowego montazu sam bedzie to nadzorowal.

JarekKos
09-10-2009, 13:19
Juz sam montaż to są koszta - minimum 120 zeta netto za 1mkw konstrukcji,

Ale to naprawde MINIMUM


Juz mozsze bardzo orientacyjnie oszacowac koszty tego rozwiazania i raczej liczyc sie z ich zmiana wgóre a nie dół.

W moim przekonaniu na pewno w górę


- odwazna jestes chcac zamowic okna PRZED powstaniem scian - to niesie ze soba 100% zrozumienie projektu, trzymanie sie narzuconych w nim wymiarow i poziomow - a z tym roznie bywa w naszej "budowlance". I tak naprawde albo wymusza na Tobie nadzor i pilnowanie wymiarow lub... lub wybranie takiego dostawcy stolarki ktory we wlasnym interesie prawidlowego montazu sam bedzie to nadzorowal.

Jareko , do odważnych świat należy :wink: :lol: .

Najgorzej dla niej będzie jak zamówi, a w trakcie prac wyjdzie że ani firma budowlana ani żadna inna firma nie zawaliła, tylko zawalił Projektant. A od projektanta bardzo trudno będzie uzyskać odszkodowanie za błędny projekt.

jareko
09-10-2009, 15:01
ależ Jarku mówiłem o kosztach naprawdę minimalnych i jeśli ktoś zaproponuje niższe po raz kolejny powinno zapalić się żółte światełko :)
A co do okien przed powstaniem budynku - wielokrotnie zdarzały mi się takie zamówienia i tak naprawdę to nic strasznego tyle tylko że trzeba uważać na to co i jak się muruje. Współpracując ze montażystą czy handlowcem, przy opracowywaniu oferty i zamówienia można - wbrew pozorom - bryle projektantów wychwycić. Jedyną wadą takiego rozwiązania jest to, że jak już powstanie bryła budynku nie da rady - bez ponoszenia dodatkowych kosztów - zmienić wymiarów otworów. To po prostu nie pozwala na jakiekolwiek fuszerki

pchelek
09-10-2009, 17:45
już widzę ITB jak łapkami przebiera żeby zrobić kasę na "zatwierdzaniu" badań kaskadowych wykonanych przez firmy systemowe w ift Rosenheim i pchane do firm, że niby firmy robią tak jak w tych badaniach. Straszna to bzdura te badania

Pracy mam tyle ze ja czasami przeklinam. Po prostu za duzo.
Milion badan -bo wbrew pozorom producenci [ci powazniejsi] chca przebadac swoje ona. Bo w badaniach nawet najlepiej przygotowanych takie cuda wychodza ze ich producenci oczy przecieraja.
Z ekspertyzami sadowymi, opiniami, pismami to po prostu jest zasyp.
sam dobrze wiesz jak trudno jest ekspertyze napisac by byla konkretna i sensowna.
Czasami jak czytam co wypisuja "biegli sadowi" , "eksperci" z PZITB - co okien w zyciu nie widzieli i zatrzymali sie na etapie okien zespolonych. rozpacz.
badania kaskadowe i przekazywanie wynikow badan to fikcja kompletna.
Takich badan nie zatwierdzamy - nie ma mozliwosci.
Tak samo jak jareko dospalem ksiazke do poczytania.
Zamieniam sie w mola i czytam.
dobrze ze takie cos wyszlo.
Co do nowelizacji normy i ograniczenie dla profili PVc [by nie bylo tych z papieru] to kapucha - nie da sie.
Zreszta ta cala norma jest do d.....y

asia_d
10-10-2009, 11:40
Witam wszystkich,
co sądzicie o oknach Foris 501 licowane z okuciami roco?

kakusek
10-10-2009, 19:32
Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm :(
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?
http://img96.imageshack.us/img96/6545/picture064g.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/picture064g.jpg/)

czmirek
10-10-2009, 19:43
Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm :(
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?
http://img96.imageshack.us/img96/6545/picture064g.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/picture064g.jpg/)

trudno dobrac kolor blachy do koloru okleiny w PCV, a swoja droga poczucie estetyki w tej firmie jest na niskim poziomie

kakusek
10-10-2009, 20:46
Czmirek tez jestem zaskoczona-nie wiedzialam ze bedzie to tak topornie wygladac :x

DamianM
11-10-2009, 14:35
Witam
Bede bardzo wdzieczny za Wasze opinie dotyczaca ponizszych profili 5 komorowych, dwustronny kolor braz. Wszystkie wyceny mieszcza sie w zaplanowanym budzecie, tak wiec, aby dokonac ostatecznego wyboru (poza jakoscia montazu) chcialbym zasiegnac Waszych opinii
1. Salamander Streamline SL 76mm, producent: Okno Dom
2. Salamander 3D, producent: Okno Dom
3. Avante Deceuninck Zendow
4. Oknoplast Platinium

Z gory dziekuje za wszelkie opinie i sugestje.

broker
11-10-2009, 16:11
Właśnie zastanawiam się nad wyborem okien i biorę pod uwagę Avante i Oknoplast. Co polecacie wybrać?

Charlie
11-10-2009, 16:39
z tych wszystkich wymienionych to najbardziej podoba mi się Salamander a jeśli chodzi o technike to wszystkie należą do wiodących na rynku systemów profili plastikowych .

sacha
11-10-2009, 17:09
Też takie było typowanie i w Avante pakiet 3-szybowy wyszedł taniej.

broker
11-10-2009, 18:59
Mnie raczej 3 szyby nie interesują :)

an.i
11-10-2009, 20:42
:wink: a ja będę wdzięczna za

konstrukcja z profili 5 komorowych PLUSTEC PERFORMANCE ( wzmacniane stalą ocynkowaną) ????????????

szklenie - zestaw niskoemisyjny gr ~ 24 mm termofloat
Okucia WINKHAUS autopilot w skrzydle RU mikrowentylacja oraz jeden zaczep utrudniający wyważenie skrzydła

lub bo dwa warianty

szklenie antywł. Kl P4A gr ~10 mm w zestawie niskoemisyjnym z szybą termofloat

Okucia WINKHAUS autopilot w skrzydłach RU - WK2 w skrzydłach R oraz RU przy słupku ruchomym WK1 z klamkami z kluczykiem

Dostałam wycenę mailem - o co mam pytać i co to znaczy??? Bo przecież nie dla normalnego człowieka.... :cry:

IVO333
11-10-2009, 21:24
Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm :(
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?
http://img96.imageshack.us/img96/6545/picture064g.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/picture064g.jpg/)

trudno dobrac kolor blachy do koloru okleiny w PCV, a swoja droga poczucie estetyki w tej firmie jest na niskim poziomie

Jeśli można to poprosiłbym czmirka o przykłady HKS-ów w pcv wykonanych przez firmy w których poczucie estetyki osiąga szczyt wyrafinowania 8)

Pozdrawiam

czmirek
11-10-2009, 22:20
Jeśli można to poprosiłbym czmirka o przykłady HKS-ów w pcv wykonanych przez firmy w których poczucie estetyki osiąga szczyt wyrafinowania

a co to jest szczyt wyrafinowania - prosze o definicje
okno nie nalezy do mnie, a mimo to nie podoba mi sie zestaw "kolorystyczny" w tym oknie
jak bede mial czas to poszperam i pokaze Ci ze mozna to zrobic inaczej czyt. lepiej, ladniej.

neko
11-10-2009, 22:39
Witam!

Mam pewne obawy czy nie uznacie mojego pytania za zaśmiecanie forum (wątek jest tak długi, że dość trudno określić jednoznacznie jego zakres tematyczny), ale spróbuję i proszę o wyrozumiałość. O ile wiele informacji na temat prawidłowego montażu okien przewinęło się przez forum, to wciąż mam pewne wątpliwości jak postępować po montażu.

Wiadomo, że kliny (drewniane) pod listwą podokienną mają pozostać aż będą robione parapety. Czy przed podłożeniem parapetu należy usunąć te kliny czy może wyjąć, przyciąć równo z listwą podokienną i wsunąć ponownie na wcisk?

A co zrobić z klinami bocznymi? Usunąć aby okno mogło pracować, czy może przyciąć równo z ościeżnicą?

Pozdrawiam!

IVO333
11-10-2009, 23:22
Jeśli można to poprosiłbym czmirka o przykłady HKS-ów w pcv wykonanych przez firmy w których poczucie estetyki osiąga szczyt wyrafinowania

a co to jest szczyt wyrafinowania - prosze o definicje
okno nie nalezy do mnie, a mimo to nie podoba mi sie zestaw "kolorystyczny" w tym oknie
jak bede mial czas to poszperam i pokaze Ci ze mozna to zrobic inaczej czyt. lepiej, ladniej.

Czmirku, mi też się nie podoba ale biorąc pod uwagę różnorodność renolitów i ubogość kolorystyki maskownic do HKS to trudno tu zadowolić estetów.
A " szczyt wyrafinowania" to każdy ma swoją definicję, dla niektórych obustronny złoty dąb + parapety i wewnętrzne i zewnętrzne też złoty dąb, co dla mnie paskudne jest.

Pozdrawiam

jareko
12-10-2009, 05:26
...Wiadomo, że kliny (drewniane) pod listwą podokienną mają pozostać aż będą robione parapety. Czy przed podłożeniem parapetu należy usunąć te kliny czy może wyjąć, przyciąć równo z listwą podokienną i wsunąć ponownie na wcisk?
Jeśli przeszkadzają to uciąć to co przeszkadza i zostawić

A co zrobić z klinami bocznymi? Usunąć aby okno mogło pracować, czy może przyciąć równo z ościeżnicą?
Zależy z którymi, powinny pozostać kliny po przekątnej, w przypadku jedno i dwuskrzydłowych i najlepiej drewniane zastąpić klinami z PVC

finlandia
12-10-2009, 10:58
Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm :(
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?
http://img96.imageshack.us/img96/6545/picture064g.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/picture064g.jpg/)

trudno dobrac kolor blachy do koloru okleiny w PCV, a swoja droga poczucie estetyki w tej firmie jest na niskim poziomie

Jeśli można to poprosiłbym czmirka o przykłady HKS-ów w pcv wykonanych przez firmy w których poczucie estetyki osiąga szczyt wyrafinowania 8)

Pozdrawiam
Panowie, o co się kłócicie? Może wyjdzie że jestem "ograniczony" w swojej wiedzy, ale ten kolor przypominający stare złoto to i tak wersja lux, bo w 3/4 przypadków mechanizmy przesuwne i ich osłony są brązowe lub białe.

IVO333
12-10-2009, 22:50
Czy wszystkie okna balkonowe uchylno-przesuwne (HRS ) musza miec taka brzydka maskownice za ktora schowany jest mechanizm :(
Niezbyt mi sie to podoba-a moze mozna to wykonac z tego samego materialu co rama okna?
http://img96.imageshack.us/img96/6545/picture064g.th.jpg (http://img96.imageshack.us/i/picture064g.jpg/)

trudno dobrac kolor blachy do koloru okleiny w PCV, a swoja droga poczucie estetyki w tej firmie jest na niskim poziomie

Jeśli można to poprosiłbym czmirka o przykłady HKS-ów w pcv wykonanych przez firmy w których poczucie estetyki osiąga szczyt wyrafinowania 8)

Pozdrawiam
Panowie, o co się kłócicie? Może wyjdzie że jestem "ograniczony" w swojej wiedzy, ale ten kolor przypominający stare złoto to i tak wersja lux, bo w 3/4 przypadków mechanizmy przesuwne i ich osłony są brązowe lub białe.

Primo- nie kłócimy się :wink:
Secundo- myślę tak jak Ty że mamy tu kolorystykę najlepszą z dostępnych

Pozdrawiam

Charlie
13-10-2009, 23:14
sorry, że się wcinam ale czy takiej osłony / maskownicy nie mozna polakierować proszkowo na kolor jaki tam trzeba - to pewnie aluminium ?

jareko
13-10-2009, 23:22
sorry, że się wcinam ale czy takiej osłony / maskownicy nie mozna polakierować proszkowo na kolor jaki tam trzeba - to pewnie aluminium ?jasne że można. Paleta kolorów oklein np. u Jezierskiego to ponad 30 Renolitów, polakierować to i trzymać to wszystko na stanie? Oprócz maskownicy jest jeszcze górna prowadnica - też niektórym kolor przeszkadza :lol: i też polakierować? Jasne że można i tak się czasem robi ale.... ale czy wiesz, że do tej pory nie spotkałem ani jednego klienta który by chciał za to zapłacić?

Charlie
14-10-2009, 00:21
sorry, że się wcinam ale czy takiej osłony / maskownicy nie mozna polakierować proszkowo na kolor jaki tam trzeba - to pewnie aluminium ?jasne że można. Paleta kolorów oklein np. u Jezierskiego to ponad 30 Renolitów, polakierować to i trzymać to wszystko na stanie? Oprócz maskownicy jest jeszcze górna prowadnica - też niektórym kolor przeszkadza :lol: i też polakierować? Jasne że można i tak się czasem robi ale.... ale czy wiesz, że do tej pory nie spotkałem ani jednego klienta który by chciał za to zapłacić?

mhm

DamianM
14-10-2009, 10:10
Witam
Bede bardzo wdzieczny za Wasze opinie dotyczaca ponizszych profili 5 komorowych, dwustronny kolor braz. Wszystkie wyceny mieszcza sie w zaplanowanym budzecie, tak wiec, aby dokonac ostatecznego wyboru (poza jakoscia montazu) chcialbym zasiegnac Waszych opinii
1. Salamander Streamline SL 76mm, producent: Okno Dom
2. Salamander 3D, producent: Okno Dom
3. Avante Deceuninck Zendow
4. Oknoplast Platinium

Z gory dziekuje za wszelkie opinie i sugestje.

Charlie dziekuje za Twoja opine. Czy moge liczyc na opinie jeszcze innych forumowiczow?

finlandia
14-10-2009, 11:58
sorry, że się wcinam ale czy takiej osłony / maskownicy nie mozna polakierować proszkowo na kolor jaki tam trzeba - to pewnie aluminium ?jasne że można. Paleta kolorów oklein np. u Jezierskiego to ponad 30 Renolitów, polakierować to i trzymać to wszystko na stanie? Oprócz maskownicy jest jeszcze górna prowadnica - też niektórym kolor przeszkadza :lol: i też polakierować? Jasne że można i tak się czasem robi ale.... ale czy wiesz, że do tej pory nie spotkałem ani jednego klienta który by chciał za to zapłacić?
Maskownica (ta największa część) to aluminium ale zakończenia na bokach to zwykle tworzywo sztuczne. Mam w pamięci złe próby malowania takich materiałów - tzn. lakier odpada (nie moja to była praca, więc nie wiem czy wszystko zostało tam zrobione dobrze) - generalnie nie polecam takiego malowania.

A co do wyboru okien spośród tych opcji..
gdybym znał dobrą odpowiedź to na pewno bym się z nią nie krył. Osobiście nie lubię tego co "krzykliwe" i "najlepsze w Polsce" więc śmiało wybrałbym z tych opcji Salamandra z OknoDom (chociaż to moja konkurencja i zabrała mi w tym roku klienta).
Z tym że pamiętaj - nie samo okno jest najważniejsze - w tym "moim" przypadku u Klienta montowałem drzwi i byłem proszony o ocenę montażu, bo klient miał wątpliwości czy wszystko jest ok, wiec samo posiadanie markowego produktu to nie wszystko.

jareko
14-10-2009, 12:09
Fin - to naprawdę działa :) i to dobrze działa :) i nie odpada ani nic złego sie nie dzieje choć... kobiece oko bez kłopotu lekką, naprawdę minimalną różnice w odcieniu wychwyci - właśnie z racji różnicy materiałów które są lakierowane

pchelek
14-10-2009, 19:53
1. Salamander Streamline SL 76mm, producent: Okno Dom
Bym wybral.
Najbielsza biel i najgladsza - z tego co wiem.
I firma solidna nad wyraz.

ar2rros
14-10-2009, 22:11
zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

Charlie
14-10-2009, 22:15
rekomendacja dla obu - rzucaj monetą ( orzeł czy reszka )

bwojtek
14-10-2009, 22:18
To ja jestem zacofany :o bo myślałem, że tylko Oknoplast ma w ofercie zaokrąglone profile słynnego (gdzie? :lol: :lol: ) projektanta?

broker
14-10-2009, 23:20
Czy warto zakupić trzecią uszczelkę w oknach Avante, czy jest to tylko chwyt marketingowy?

emakkk
15-10-2009, 01:32
Witam.
Już mi kiedyś pomogliście (wyleczyliście moją żonę ze szprosów) :lol: .
Teraz pojawił się pomysł na okiennice. Że to droga impreza, to wiem, bo już robiłem jedną wycenę. Ale, co powiecie o stronie użytkowej okiennic? Może ma ktoś jakieś doświadczenia w tym względzie?
Pozdrawiam

Charlie
15-10-2009, 07:48
okiennice to przede wszystkim walor estetyczny dla elewacji i całej bryły domu. Spełniają funkcję przeciwsłoneczną, szczególnie rano popołudniu na elewacji zachodniej jako łamacze światła gdy występują lamelki ruchome.
W niewielkim stopniu utrudniającą włamanie (zawsze to jakiś hałas przy ich dewastacji).
Przy nowoczesnym charakterze budynku widziałem konstrukcje przesuwane na szynach - na warszawskiej Marinie mocno dodają uroku.

jako element wyróżniający elewację od innych domków na ulicy to dobry produkt 8)

Ryska
15-10-2009, 09:23
Witam.
Już mi kiedyś pomogliście (wyleczyliście moją żonę ze szprosów) :lol: .
Teraz pojawił się pomysł na okiennice. Że to droga impreza, to wiem, bo już robiłem jedną wycenę. Ale, co powiecie o stronie użytkowej okiennic? Może ma ktoś jakieś doświadczenia w tym względzie?
Pozdrawiam

Możesz przytoczyć lub dać linka dlaczego nie szprosy ? Będę bardzo wdzięczna.


Mam pytanie standardowe które okna lepsze ?

Dostałam wycenę na profile
- KBE 5 profil 5-cio komorowy pakiet 2 szybowy U=1,0
- KBE 5 profil 5-cio komorowy pakiet 3 szybowy U=0,7

różnica w cenie 5100

- GEALAN profil 6-cio komorowy 74 mm pakiet 2 szybowy U=1,0
- GEALAN profil 6-cio komorowy 74 mm pakiet 3 szybowy U=0,7

różnica w cenie 2950

Przyjmując za porównanie kwotę X to
KBE 5 profil 5-cio komorowy pakiet 2 szybowy U=1,0 przyjmuje wartość 1,0 X
GEALAN profil 6-cio komorowy 74 mm pakiet 2 szybowy U=1,0 przyjmuje wartość 1,17 X
KBE 5 profil 5-cio komorowy pakiet 3 szybowy U=0,7 przyjmuje wartość 1,21 X
GEALAN profil 6-cio komorowy 74 mm pakiet 3 szybowy U=0,7 przyjmuje wartość 1,29 X

Proszę o opinie. Może jakieś sugestie ? No i z góry dziekuję.

mariankossy
15-10-2009, 09:54
Czy warto zakupić trzecią uszczelkę w oknach Avante, czy jest to tylko chwyt marketingowy?

Tu chyba nie ma co porównywać: giganta z małą fabryczką (Kapitał zakładowy: 500 000zł)

trzecią uszczelkę w oknach oknoplast ma montowane seryjnie w standarcie
8)
I jeszcze te hasło okna bez ołowiu :lol:

Charlie
15-10-2009, 10:33
mnie się bardzo podoba Gealan 6 - komorowy. Nowoczesny design. Technicznie to oba profile mają w zasadzie wyrównany poziom z niewielkimi niuansami na akademickie dyskusje.

Ryska
15-10-2009, 10:56
Dowiedziałam się w tzw. międzyczasie, że Gealan profil w środku ma z recyklingu a nie "nówka", co niby jest wadą :roll:

I zastanawiam się czy warto inwestować w 3 szyby ?? :-?

finlandia
15-10-2009, 11:06
To ja jestem zacofany :o bo myślałem, że tylko Oknoplast ma w ofercie zaokrąglone profile słynnego (gdzie? :lol: :lol: ) projektanta?
bwojtek,
A już pomijając projektanta to co zaokraglone okno daje użytkownikowi? Poza walorami (?) estetycznymi nic. To może tynki zaczniemy robić zaokrąglone?
A za tą dużą róznicę w cenie można kupić np. potrójny pakiet szybowy i oszczędzać energię potrzebną do ogrzewania..

lolek30
15-10-2009, 11:32
Czy warto zakupić trzecią uszczelkę w oknach Avante, czy jest to tylko chwyt marketingowy?

Tu chyba nie ma co porównywać: giganta z małą fabryczką (Kapitał zakładowy: 500 000zł)
..porównywać w czym ?? w ilości robionych okien i kwot wydanych na reklamę żeby się sprzedały ? czy może jakości wykonania ? bo tu to raczej zależność jest wręcz odwrotnie proporcjonalna co do wielkości kapitału zakładowego i ilości wytważanych okien...
...choć może faktycznie w porównaniu z Avante to Oknoplast napewno lepszy pod kilkoma względami..



trzecią uszczelkę w oknach oknoplast ma montowane seryjnie w standarcie


..tak ale tylko w Thermic 90 w którym 3 uszczelka jest wliczona w cene :lol:


I jeszcze te hasło okna bez ołowiu :lol:

..na to się już chyba nikt rozsądny nie nabiera :wink:

a tak naprawde to ta 3 uszczelka ma chyba laboratoryjne znaczenie , fakt faktem okno z 3 uszczelką jest szczelniejsze ale one i tak sa aż za szczelne ;) co do argumentu, że 3 uszczelka powoduje że okucie działa w suchych warunkach to ma to może znaczenie przy bardzo agresywnym środowisku i słabej powłoce antykorozyjnej , w innym ptrzypadku nie ma to znaczenia bo i tak jest tam wilgoć i tak więc..

no jedynym argumentem może być że 3 uszczelka robi dodatkową komorę powietrzną , która może polepszać parametry cieplne okna.. ale czy tak jest to trzeba popatrzeć na parametry cieplne podobnego porofilu z 2 uszczelkami i z 3 . Ja myśle że większa różnica będzie jak dasz ramkę pomiedzy szybami zamiast stalowej czy alu np. z włókna szklanego...

emakkk
15-10-2009, 16:31
Ryska - moje pytanie dotyczące szprosów padło kilkanaście, może dwadzieścia stron temu. Widzę, że zastanawiasz się nad inwestowaniem w większą ochronę termiczną okien. No to właśnie szprosy ją obniżają.
Charlie - czy okiennice tylko w niewielkim stopniu utrudniają życie złodziejom? Czytałem, że niektóre mają solidne zamknięcia od wewnątrz. Dodam, że interesują mnie okiennice pełne, drewniane - nie lamelkowe.
Tak czy inaczej nadproża mam już nie pod żaluzje (zresztą te żaluzje, tak modne ostatnio, moim zdaniem słabo wyglądają). Więc albo będą okiennice, albo nie będzie nic.

katekkarla
15-10-2009, 18:29
Witam
czy ktoś z forowiczów słyszał coś o oknach KOMPAN?

bwojtek
15-10-2009, 19:45
To ja jestem zacofany :o bo myślałem, że tylko Oknoplast ma w ofercie zaokrąglone profile słynnego (gdzie? :lol: :lol: ) projektanta?
bwojtek,
A już pomijając projektanta to co zaokraglone okno daje użytkownikowi? Poza walorami (?) estetycznymi nic. To może tynki zaczniemy robić zaokrąglone?
A za tą dużą róznicę w cenie można kupić np. potrójny pakiet szybowy i oszczędzać energię potrzebną do ogrzewania..
No oczywiście, że wszelkie "krągłości" w oknach to tylko kwestia estetyki. Ale ten kierunek rozwoju profili wydaje się naturalnyi bo najpierw pojawiły się zaokrąglenia od zewnątrz (profile półzlicowane), później zaokrąglone listwy przyszybowe a teraz zaokrąglenia od wewnątrz. No a wielu klientów (i klientek) "kupuje oczami". Zdziwiony tylko jestem, że MS ma ofercie ten sam profil co Oknoplast chociaż to chyba nie ten sam... Robimy zakłady kto będzie następny?

PS.
A zaokrąglone tynki to już przecież były (zobacz sobie miejsca połączeń ścian z sufitem w starych kamienicach). Tak więc nikt koła na nowo nie wymyślił :D

Charlie
15-10-2009, 20:39
zaokrąglenia są bardiej odporne na zuzycie z powodu UV,wiatru i deszczu. Może źle się wyraziłem - strefa zaokrąglenia na równi z płaszczyznami zużywa się bardziej symetrycznie.
Na standardowych profilach o r=3 mm występowało czy występuje szybszy proces starzenia się kantów profila. Szczególnie w drewnie to duzy problem przy lakierze w 100% kryjącym powierzchnię kantówki.
Przy r=7 czy r=9 mm zużycie jest symetryczne z płaskimi powierzchniami. Proces starzenia rozpatrujemy w skali minimum 3 lat a nie 3 miesięcy :)

Oczywiście design to wazna sprawa dla oka i zaokrąglenia dodają w wielu przypadkach lekkości co w połączeniu z kompaktową budową niesie za sobą nowoczesność.
Kupujta te okna bo idą podwyżki VAT-u na nie od nowego roku - czyli skok na kasę bo dziura w budżecie jak nie powiem co :evil:

salatar
15-10-2009, 21:02
robię wpis żeby mi temat nie uciekł
okna dopiero zaczynam szukać
DRUTEX, ONKOPLAST..... albo cos regionalnego :)

ar2rros
15-10-2009, 21:52
zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?
słyszałem, że Platinium jest zimniejsze (chudsza szyba i zwykła stal), ale może to wszystko gra czarodziejów sprzedażowych

Żonie bardziej podoba się MS, ja jeszcze się zastanawiam

co do zaokrągleń i starzenia się proifli, jakoś się nie przekonałem

jareko
15-10-2009, 22:19
...to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?...w ocenie czy podjęciu za ciebie decyzji ? MS ma swoje zalety choć zdania co do wzmocnień przez nic stosowanych są podzielone i radykalnie różne. obie firmy znane i uznane - więc tak naprawdę czego oczekujesz po nas?

IVO333
15-10-2009, 23:42
Tu chyba nie ma co porównywać: giganta z małą fabryczką (Kapitał zakładowy: 500 000zł)



Hmm, jeśli wielkość i obroty firmy mają być decydującym kryterium to są więksi i od Oknoplastu, ale tych chyba nie doradzisz 8)

Pozdrawiam

coffee
16-10-2009, 08:17
Człowiek to jednak głupia istota. To o mnie rzecz jasna :oops: Tyle miesięcy szukaliśmy dostawcy okien, rozważaliśmy wszystkie za i przeciw... I źle wybraliśmy. Problemów masa, montaż ciągnie się 3 tygodnie i nie dobiega końca :evil: Do rzeczy... Będzie w ratach, a dziś tylko 1 pytanie do Was o tzw. banan.

Krótko: profil Veka Alphaline + P4. Wysokie i wąskie okna o wymiarze 60x240. Wszystkie jak jeden mąż wypukło-wklęsłe, czyli wygięte w górnej części okna na zewnątrz na max. 5 mm. Wizualnie mi nie przeszkadza (bo widać to tylko przy poziomicy), ale chciałabym wiedzieć, czy to źle wróży na późniejsze użytkowanie. Dostawca okien twierdzi, że "nie zmienia to walorów użytkowych". Odpuścić?

jareko
16-10-2009, 08:55
nie odpuszczać !!! 5 mm to już dużo - i ole jest to "banan" bo tak do konca nie zrozumiałem
jesli profil po przyłożeniu laty jest prosty a te 5 mm to odchyłka od pionu to poza tym ze skrzydło albo samo bedzie sie zamykać (odchylka na zewnatrz) bądź otwierać (Odchyłka do srodka) to faktycznie nic sie nie powinno dziać

jareko
16-10-2009, 09:17
idzie się załamać, naprawdę ręce opadają co potrafią wymyślić architekci
- okno jednoskrzydłowe 165/165
- balkon z ruchomym słupkiem 205/303 !!!!
- okno jednoskrzydłowe 55/299 !!!

mariankossy
16-10-2009, 09:39
Tu chyba nie ma co porównywać: giganta z małą fabryczką (Kapitał zakładowy: 500 000zł)



Hmm, jeśli wielkość i obroty firmy mają być decydującym kryterium to są więksi i od Oknoplastu, ale tych chyba nie doradzisz 8)

Pozdrawiam
pytanie było
Właśnie zastanawiam się nad wyborem okien i biorę pod uwagę Avante i Oknoplast. Co polecacie wybrać?

Ja mam profil Profil Platinium , 3 uszczelka bez dopłaty.
..tak ale tylko w Thermic 90 w którym 3 uszczelka jest wliczona w cene

Charlie
16-10-2009, 10:02
Człowiek to jednak głupia istota. To o mnie rzecz jasna :oops: ....
:) ja bym tak nie tragizował - nie każdy wygrywa 6 kę w lotto .

arti.sa
16-10-2009, 10:08
Miałem wycenę z "okien z krakowa" ale nie brałem je wogóle pod uwagę.
Wybrałem profil Schuco. Produkują je Jezierski i Hekaplast.
Jestem mega zadowolony ze szywności bo na niej najbardziej mi zależało.
A wygląd rewelacja.

mariankossy
16-10-2009, 10:17
Miałem wycenę z "okien z krakowa" ale nie brałem je wogóle pod uwagę.
Wybrałem profil Schuco. Produkują je Jezierski i Hekaplast.
Jestem mega zadowolony ze szywności bo na niej najbardziej mi zależało.
A wygląd rewelacja.

Tak sztywność jest bardzo ważna ( szczególnie jak dzieci na oknach się wieszają :lol: )

A w oknoplascie system profili VEKA, pewnie w/g ciebie gnie się " jak mały po robocie" :D :D

finlandia
16-10-2009, 10:22
To ja ostatnie zdanie w kwestii estetyki:
- owszem, zaokraglone może być odbierane jako ładniejsze.
Ale prawie wszystkie najbardziej zaawansowane technicznie okna są proste.. np. wspominana tu Veka Alphaline, nowy 6komorowy Salamander (wczoraj wpadła mi w ręce ich ulotka) - te okna idą w wyjątkową prostotę, ale za to są oszczędniejsze.

A co do odporności na starzenie się okien zaokraglonych to dotyczy to raczej drewna - lakier "na kantach" nie lezy wystaraczająco grubo..

Ktoś pytal o Drutex? Widziałem w tym tygodniu balkon ok 86x220 - ugięcie 4 mm do środka. Taki banan nawet w drewnie jest dużym ugięciem, a w tym przypadku skutkowało to bardzo ciężkim zamykaniem okna.
Czy pomoże regulacja docisku? Już była zrobiona - dalsze popuszczenie zaczepów spowoduje nieszczelności...

To taka dygresja na temat wygiętych okien...

arti.sa
16-10-2009, 10:26
Tak by u mnie było. :-?

Zresztą zamontuj sobie okna 3,5x2,8 w systemie veka wtedy porozmawiamy :roll:
Zobaczymy czyj mały wtedy sztywniejszy :lol: :lol: :lol: :lol:

broker
16-10-2009, 10:27
Jezierskiego nie biorę pod uwagę, bo najbliższy punkt sprzedaży jest 70 km ode mnie...

bwojtek
16-10-2009, 10:38
zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?
słyszałem, że Platinium jest zimniejsze (chudsza szyba i zwykła stal), ale może to wszystko gra czarodziejów sprzedażowych

Żonie bardziej podoba się MS, ja jeszcze się zastanawiam

co do zaokrągleń i starzenia się proifli, jakoś się nie przekonałem
A co mamy właściwie ocenić? Masz na tapecie 2 firmy ze ścisłej czołówki. Tak więc prawdopodobnie obie opcje będą OK. Kieruj się więc parametrami, na których tobie zależy, ceną no i opinią żony na temat estetyki ;)

mariankossy
16-10-2009, 11:24
Tak by u mnie było. :-?

Zresztą zamontuj sobie okna 3,5x2,8 w systemie veka wtedy porozmawiamy :roll:
Zobaczymy czyj mały wtedy sztywniejszy :lol: :lol: :lol: :lol:

okna 3,5x2,8 ,pewnie jeszcze 2-skrzydłowe :lol: :lol:

takie dobre to tylko w erze za złotówke :D 8)

Vafel
16-10-2009, 11:41
Ja mam Avante. Na razie wszystko OK. Bardzo pozytywnie zostałem zaskoczony gdy firma Avante (fabryka) zaoferowała swoją pomoc w rozwiązaniu sporu ze sprzedawcą okien, u którego kupiłem okna, a z którym doszło do niewielkiego nieporozumienia.

Generalnie - polecam okna Avante. A czy są lepsze od OknoPlastu? Nie wiem.

jareko
16-10-2009, 12:08
Jezierskiego nie biorę pod uwagę, bo najbliższy punkt sprzedaży jest 70 km ode mnie...tez mi argument :lol:
gdyby to było 70 lat świetlnych - to jeszcze bym zrozumiał :)
Mój najbliższy klient jest u mnie w domu :)
Najdalszy 460 km ode mnie
odległość tak naprawdę nie ma znaczenia jeśli są chęci :)


... pewnie w/g ciebie gnie się " jak mały po robocie" :D :D :lol: :lol: dobre :lol: :lol:

Charlie
16-10-2009, 12:19
w mojej ocenie to opinia żony jest najważniejsza dla sprawy czyli tzw świętego spokoju :lol:

coffee
16-10-2009, 12:54
nie odpuszczać !!! 5 mm to już dużo - i ole jest to "banan" bo tak do konca nie zrozumiałem
jesli profil po przyłożeniu laty jest prosty a te 5 mm to odchyłka od pionu to poza tym ze skrzydło albo samo bedzie sie zamykać (odchylka na zewnatrz) bądź otwierać (Odchyłka do srodka) to faktycznie nic sie nie powinno dziać
Dziękuję jareko.
Obawiam się, że to jednak profil nie jest prosty. Banan z wygięciem na zewnątrz. Dodam tylko, że są to fixy. Czym grozi zatem zostawienie tych bananów? Nie wiem, jak polemizować z odpowiedzią "nie zmienia walorów użytkowych".

jareko
16-10-2009, 13:51
jesli jest to fix i nie rzuca się tak w oczy to zostawiłbym
faktycznie nie traci się walorów użytkowych :) bo fixow się nie używa

coffee
16-10-2009, 13:59
Ja tam używam, chaszcze w ogrodzie sobie podziwiam :wink:
Dziękuję Ci jareko za rozwianie pierwszych wątpliwości. Kolejne niebawem :roll:

Moris77
16-10-2009, 15:18
Jezierskiego nie biorę pod uwagę, bo najbliższy punkt sprzedaży jest 70 km ode mnie...tez mi argument :lol:
gdyby to było 70 lat świetlnych - to jeszcze bym zrozumiał :)
Mój najbliższy klient jest u mnie w domu :)
Najdalszy 460 km ode mnie
odległość tak naprawdę nie ma znaczenia jeśli są chęci :)


... pewnie w/g ciebie gnie się " jak mały po robocie" :D :D :lol: :lol: dobre :lol: :lol:
No jasne że odległość do sprzedaży i zamontowania nie ma znaczenia
Jednak nawet najlepsze okna wymagają regulacji i obsługi serwisowej i co wtedy. Wyobraźmy sobie skrzydło zaczyna haczyć o zaczep, lub wieje silny wiatr i gdzieś powstaje nieszczelność to co wtedy, wysyłasz serwisanta aby usunął nie prawidłowość, czy naprawiasz przez telefon. :wink:

jareko
16-10-2009, 15:33
wsiadam w samochód i robię sobie wycieczkę - jak choćby w ostatni weekend do Gdańska. Właśnie po to by wyregulować okienka po zakończeniu inwestycji i zamieszkaniu przez Inwestora
Wiesz jakie to fajne uczucie gdy jesteś traktowany bardziej jak kumpel a nie sprzedawca?

Charlie
16-10-2009, 17:46
:D tak się zastanawiam kiedy ktoś napisze cos dobrego na temat polskich okien :D

ar2rros
16-10-2009, 20:22
zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?
słyszałem, że Platinium jest zimniejsze (chudsza szyba i zwykła stal), ale może to wszystko gra czarodziejów sprzedażowych

Żonie bardziej podoba się MS, ja jeszcze się zastanawiam

co do zaokrągleń i starzenia się proifli, jakoś się nie przekonałem
A co mamy właściwie ocenić? Masz na tapecie 2 firmy ze ścisłej czołówki. Tak więc prawdopodobnie obie opcje będą OK. Kieruj się więc parametrami, na których tobie zależy, ceną no i opinią żony na temat estetyki ;)

dzięki za rady (rzeczywiście dla świętego spokoju pozostanę przy Żonie i jej opinii :P , poza tym teoretycznie jest to rozwiązanie bardziej zaawansowane technicznie)
myślałem, że może odezwie się jakiś użytkownik tego i tamtego z wiadrem żółci lub słoiczkiem miodu, ale Ci prawdopodobnie już przeszli do innych forów, a producenci chyba się tu nie mieszają
(a właściwie to dlaczego, mogliby wykazywać swoje plusy i minusy konkurencji - hehe na tym powinni wygrać klienci)

bwojtek
16-10-2009, 21:09
dla świętego spokoju pozostanę przy Żonie
Nieźle zabrzmiało. Ciekawe czy żona czyta :lol: :lol: :lol:

ar2rros
16-10-2009, 22:20
dla świętego spokoju pozostanę przy Żonie
Nieźle zabrzmiało. Ciekawe czy żona czyta :lol: :lol: :lol:

ciekaw jestem czyja żona czyta forum muratora :lol: :lol:

mercik
17-10-2009, 01:40
mam pytanie o podpieranie drzwi balkonowych:
zakładając że drzwi balkonowe zamontowane...
- czy między wylewką a drzwiami balkonowymi należy zrobić szczelinę która wypełnia sie pianką? Czy to konieczne?
- Czy można podlać wylewkę dosłownie pod same drzwi (czyli bez pianki).
- i pochodna 2, bo jeśli można i wer. 2, to pewnie i można podlać wylewkę powyżej dolnej ościeżnicy drzwi (oczywiście z umiarem na warstwy wykończeniowe)? Ale czy wtedy nie ma ryzyka że pracująca podłogówka będzie napierała na drzwi?


Czy pod drzwi balkonowe warto dawać listwę podparapetową? Czy ona w czymś się tam realnie przydaje?
Czy "podparcie" drzwi balkonowych wysokości 3-4cm lepiej zrobić z listwy podparapetowej czy poszerzenia?

anikka
17-10-2009, 16:45
Witam!
Zdecydowałam się kupić okna PCV w okleinie firmy MS (MSline) lub DAKO (tylko te firmy - z tego co wiem - oferują metaliczną srebrną okleinę METBRUSH ALU). Wydaje mi się, że okna obu tych firm są porównywalne, trudno mi zdecydować, którą firmę wybrać. Możecie coś doradzić?
Pozdrawiam
Anikka.
[/url]

JarekKos
17-10-2009, 18:32
idzie się załamać, naprawdę ręce opadają co potrafią wymyślić architekci
- okno jednoskrzydłowe 165/165
- balkon z ruchomym słupkiem 205/303 !!!!
- okno jednoskrzydłowe 55/299 !!!

No nie mów, że Jezierski nie potrafi takiego "cuda" wykonac :roll: :lol: :wink:

Też mam taki "kwiatek" z tego tygodnia.

Koło o średnicy 350 cm z kołem obrotowym o średnicy 100 cm.

A najlepsze jest to . że narysował to polski architekt dla Włocha mieszkającego w Czechach . :lol:

forek
18-10-2009, 11:01
....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej... załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

Witam, po urlopie to znowu ja... :D Ja też popieram pomysł, żeby dla spraw "branżowych", nie interesujących klientów, załozyć oddzielny wątek. I też go chętnie będę czytał.. :roll:

forek
18-10-2009, 11:06
Witam!
Zdecydowałam się kupić okna PCV w okleinie firmy MS (MSline) lub DAKO (tylko te firmy - z tego co wiem - oferują metaliczną srebrną okleinę METBRUSH ALU). Wydaje mi się, że okna obu tych firm są porównywalne, trudno mi zdecydować, którą firmę wybrać. Możecie coś doradzić?
Pozdrawiam
Anikka.
[/url]

Poproś handlowców z obydwu firm, żeby przysłali ci informacje o parametrach użytkowych tych okien: Uw, g, Rw, klasa wiatroszczelności, klasa wodoodporności, no i oczywiście cena (to wszystko dla okna np. O-34). Porównasz parametry i już bedziesz pewnie wiedzieć, które lepsze... :roll:

anikka
18-10-2009, 12:12
Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)






Witam!
Zdecydowałam się kupić okna PCV w okleinie firmy MS (MSline) lub DAKO (tylko te firmy - z tego co wiem - oferują metaliczną srebrną okleinę METBRUSH ALU). Wydaje mi się, że okna obu tych firm są porównywalne, trudno mi zdecydować, którą firmę wybrać. Możecie coś doradzić?
Pozdrawiam
Anikka.
[/url]

Poproś handlowców z obydwu firm, żeby przysłali ci informacje o parametrach użytkowych tych okien: Uw, g, Rw, klasa wiatroszczelności, klasa wodoodporności, no i oczywiście cena (to wszystko dla okna np. O-34). Porównasz parametry i już bedziesz pewnie wiedzieć, które lepsze... :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:

Charlie
18-10-2009, 13:10
o, to dobry pomysł - rzeczywiście profecjonalna fiorma powinna znać parametry tego co sprzedaje czy produkuje.
Nawet są odpowiednie programy do liczenia takich parametrów. ja znam dwóch producentów okien, którzy dołaczją do ofert taki wydruki - ostemplowane firmowa pieczątką.

bwojtek
18-10-2009, 13:10
Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)
Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

mdab
18-10-2009, 13:13
Mam pytanie do osob handlujacych oknami "Jezierski": czy okna prezentowane w salonach sprzedazy to sa okna normalne takie jak sa sprzedawane czy sa to okna wybrakowane, gorsze jakosciowo (pochodzace z reklamacji itp.)? Mam nadzieje ze to drugie.

Wiekszosc osob zachwala okna tej marki wiec, jako ze jestesmy z zona na etapie wybory okien, postanowilismy odwiedzic kilka punktow sprzedazy - konkretnie trzy
Pierwszy punkt nawet zrobil na nas pozytywne wrazenie. Niestety tylko pierwszy. W kolejnych 2 miejscach (punkt oraz salon) bylismy bardzo zdziwieni niska jakoscia wykonania okien w poruwnaniu z pierwszym punktem. Glownie jezeli chodzi o listwy przyszybowe oraz uszczelki pomiedzy szyba a listwa przyszybowa (uszczeli nie wszedzie polaczone ze soba w naroznikach, listwy niedopasowane w naroznikach).

Pytanie drugie: czy to prawda ze w oknach "Jezierski" nie mozna miec jednoczesnie stopniowego uchylu i mikrowentylacji? Niestety dowiedzielismy sie o tym w ostatnim punkcie-slaonie sprzedazy i nie mielismy tego jak zweryfikowac w pozostalych punktach.

p.s.
mamy do wyboru 3 wyceny:
- Oknoplast 27600zl (THERMIC 90, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor, mikrowentylacja okuci invissio, szprosy) - profil troche inny niz pozostale bo z jakims cieplym wypelnieniem w profilu;
- Jezierski 23000zl (Elita, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor, mikrowenstylacja, okucia standardowe, szprosy);
- Avante 23800zl (Maxima, pakiet 3 szybowy, obustronny kolor mikrowentylacja + stopniowy uchyl, okucia designio, szprosy).

Oknoplast raczej odrzucamy (cena, Veka). Wiec na placu boju pozostaje Jezierski i Avante. Cena zblizona (jezeli odliczyc roznice za "niewidoczne" okucia to cena niemal identyczna). I co tu wybrac.

T12345T
18-10-2009, 13:40
Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne

Czy byłaby Pani uprzejma zaprezentować parametry okien obu firm? Po pierwsze będzie to z pożytkiem dla czytelników, po drugie będziemy wiedzieć co sprzedawcy powiedzieli, a czego nie powiedzieli. :D

Pozdrawiam

czmirek
18-10-2009, 13:51
Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)
Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

a co powiesz o " wzmocnieniach termicznych " w MS byc moze po latach okaze sie ze sa do d..py i co dalej?
przy wysokosci profilu 8 cm wzmocnienia obejmuja tylko polowe jak nie mniej wysokosci profilu wiec w sumie ta cala termika jest dla mnie tylko chwytem reklamowym

bwojtek
18-10-2009, 14:51
Oferty już dawno mam, ceny i parametry okien obu firm są porównywalne. Chodzi mi raczej o to, czego się oficjalnie od sprzedawców nie dowiem. W obecnym mieszkaniu mam 9-letnie okna MS, które są OK:)
Gdybym miał takie pozytywne doświadczenie z konkretną formą to bym dalej nie szukał!

a co powiesz o " wzmocnieniach termicznych " w MS byc moze po latach okaze sie ze sa do d..py i co dalej?
Nie wiem co moja rada dla anikka na temat wyboru sprawdzonego osobiście dostawcy ma wspólnego z wzmocnieniami termoizolacyjnymi? Jak się po latach okaże, że są do d...y to można firmie "po hamerykańsku" wytoczyć proces (tylko konkretnie o co?).

przy wysokosci profilu 8 cm wzmocnienia obejmuja tylko polowe jak nie mniej wysokosci profilu wiec w sumie ta cala termika jest dla mnie tylko chwytem reklamowym
To, że wzmocnienie znacznie pogarsza izolacyjność profili to nie spekulacja tylko fakt. Wystarczy sprawdzić U dla setu ze wzmocnieniem i bez. Stąd gratuluję pomysłu i odwagi firmie ADAMS, która wprowadziła nowatorską technologię klejenia wkładów szybowych do profili i rezygnacji ze wzmocnień. Tak samo przecież Aluplast zaprojektował wzmocnienie z przekładką termiczną a Schuco wkładki ALU zamiast standardowego wzmocnienia stalowego.
No i z tego co wiem każde z tych rozwiązań zostało przebadane pod kątem współczynnika przenikania ciepła a liczby to fakty a nie marketing. Mam nadzieję, że pojawią się głosy od poszczególnych producentów w tym temacie bo temat ciepłych okien pojawia się co jakiś czas ale mało w nim konkretów.

Charlie
18-10-2009, 15:28
wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.
Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

czmirek
18-10-2009, 16:21
wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.
Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

ze jak 200 € ?

pchelek
18-10-2009, 18:46
co z tego ze klei
A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

neko
18-10-2009, 19:47
Witam!

Zamówiłem okna tarasowe (Jezierskiego) z tzw. profilem bazowym Schucco (poszerzającym okno u dołu o 16 cm). Montażyści zamontowali okno+profil b. na cienkiej warstwie pianki poliuretanowej. Profil jest miejscami podparty klinami drewnianymi (niestety nie PCV). Podparcie klinami było zapewne konieczne w celu wypoziomowania całej konstrukcji. Oprócz tego są kotwy przykręcone do spodu profila b. i do posadzki które zabezpieczają okno przed wybrzuszeniem się w poziomie.

Czy powyższe rozwiązanie profilu b. podpartego klinami jest prawidłowe?
Czytając forum dowiedziałem się o korzyściach profilu bazowego, ale przy takim montażu jak wyżej mam wątpliwości czy nie lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie solidnych łączników ciesielskich zamiast profilu b. (a la rozwiązanie opisane przez jareko).

Czy zostawić jak jest, czy może domagać się podmiany klinów drewnianych (nieimpregnowanych) na kliny PCV, czy może dodatkowo przykręcić kątowniki ciesielskie do betonu posadzki i do BOKU profila?

Bardzo proszę o poradę.

neko
18-10-2009, 19:47
Witam!

Zamówiłem okna tarasowe (Jezierskiego) z tzw. profilem bazowym Schucco (poszerzającym okno u dołu o 16 cm). Montażyści zamontowali okno+profil b. na cienkiej warstwie pianki poliuretanowej. Profil jest miejscami podparty klinami drewnianymi (niestety nie PCV). Podparcie klinami było zapewne konieczne w celu wypoziomowania całej konstrukcji. Oprócz tego są kotwy przykręcone do spodu profila b. i do posadzki które zabezpieczają okno przed wybrzuszeniem się w poziomie.

Czy powyższe rozwiązanie profilu b. podpartego klinami jest prawidłowe?
Czytając forum dowiedziałem się o korzyściach profilu bazowego, ale przy takim montażu jak wyżej mam wątpliwości czy nie lepszym rozwiązaniem jest zastosowanie solidnych łączników ciesielskich zamiast profilu b. (a la rozwiązanie opisane przez jareko).

Czy zostawić jak jest, czy może domagać się podmiany klinów drewnianych (nieimpregnowanych) na kliny PCV, czy może dodatkowo przykręcić kątowniki ciesielskie do betonu posadzki i do BOKU profila?

Bardzo proszę o poradę.