PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Charlie
18-10-2009, 19:56
wow, czyli ADAMS już klei szybę do profila ?

jeśli to prawda to mają najbardziej sprawne po kątem oszczędności termicznej okna.
Taka profesjonalna linia do tej technologii ładnych parę lat temu kosztowała ok 200 euro.

ze jak 200 € ?
sorry, 200 tysięcy Ero :oops:

Charlie
18-10-2009, 20:02
co z tego ze klei
A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.
im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.
Warunek - musi być hartowana.
Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.
W drewnie też tak można robić.
Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii :roll:

anikka
18-10-2009, 20:10
To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

MS:

Rama

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm
* wzmocnienia stalowe
* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych
*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

Skrzydło

* szer. 73 mm x wys. 80 mm
* wzmocnienia stalowe

Wkład szybowy

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

Okucia

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję
* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien
* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie
* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle
* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego
* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTICŽ lub z przyciskiem
* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych


DAKO:
profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy
współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34
współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0
zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle
mikrowentylacja

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.
No i co Wy na to?
Pozdrawiam
Anikka

Charlie
18-10-2009, 22:03
co z tego ze klei
A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.
im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.
Warunek - musi być hartowana.
Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.
W drewnie też tak można robić.
Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii :roll:
ŹLE - pomyliło mi się - step jest na wewnętrznej szybie i od wewnątrz nie widać nic za wjątkiem szkła i kawałka ościeżnicy.
Od zewnątrz widać tylko ościeżnicę.
Fuj - strony mi sie pomyliły :roll:

Charlie
18-10-2009, 22:03
co z tego ze klei
A co ze sztywnoscia takich ram skrzydel

szkło jest elementem narzucającym statykę tak jak przy strukturze.
im wieksze przeszklenie tym grubsza zewnętrzna szyba.
Warunek - musi być hartowana.
Z zewnątrz patrząc na okno nie widać w ogóle profilu - rozumiesz. Szyba zewnetrzna jest z tzw stopką/stepem czyli większa od wewnetrznej. Kleji się do wrębu przy pomocy odpowiedniego silikonu dwuskładnikowego.

Jak to widziałem swego czasu to zastanawiałem sie co w przypadku gdy szkło się bije w zamontowanym oknie, np. ktoś walnie kamieniem ? Fakt, że skrzydło posiada szczątkową ilość pvc i to bez wzmocnienia.
W drewnie też tak można robić.
Ciekawa technologia. Z punktu widzenia termika najlepsza - w mojej opinii :roll:
ŹLE - pomyliło mi się - step jest na wewnętrznej szybie i od wewnątrz nie widać nic za wjątkiem szkła i kawałka ościeżnicy.
Od zewnątrz widać tylko ościeżnicę.
Fuj - strony mi sie pomyliły :roll:

Charlie
18-10-2009, 22:06
To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

MS:

Rama

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm
* wzmocnienia stalowe
* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych
*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

Skrzydło

* szer. 73 mm x wys. 80 mm
* wzmocnienia stalowe

Wkład szybowy

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

Okucia

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję
* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien
* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie
* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle
* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego
* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® lub z przyciskiem
* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych


DAKO:
profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy
współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34
współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0
zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle
mikrowentylacja

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.
No i co Wy na to?
Pozdrawiam
Anikka
to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS

forek
19-10-2009, 07:53
To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

MS:

Rama

*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5
* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

DAKO:
współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34
współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.
No i co Wy na to?
Pozdrawiam
Anikka

Anikka, jedyne parametry jakie uzyskałaś, to są parametry dla ramy albo dla szyby, ale nie dla Twojego okna. Według moich "okien dla opornych" :D powinnaś uzyskać od sprzedawców następujące informacje o proponowanych Tobie oknach (dla porównania podaję wartości referencyjne z mojego poradnika):

Cecha okna i jej Wartość referencyjna
izolacyjność cieplna - Uw (dla okna O32) < 1,1 W/m2K
izolacyjność akustyczna - Rw > 36 dB
przepuszczalność swiatła - Lt > 70 %
Przepuszczalność energii - g > 45 %
wiatroszczelność - klasa C4
wodoszczelność - klasa 6A
cena: ??? zł

I taki własnie opis cech użytkowych twojego okna powinnaś otrzymac od każdego ze sprzedawców, potem powinnaś porównać między wartościami tych cech, i biorąc pod uwagę ich ceny, dokonać ostatecznego wyboru. Zwróć się więc do każdego z oferentów z prośbą o uzupełnienie tych danych w ich ofertach... :roll: Sam jestem ciekaw na czyją korzyść wypadnie to porównanie, bo i Dako i M&S to podobne firmy.

bwojtek
19-10-2009, 07:56
anikka napisał:
To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

MS:

Rama

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm
* wzmocnienia stalowe
* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych
*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

Skrzydło

* szer. 73 mm x wys. 80 mm
* wzmocnienia stalowe

Wkład szybowy

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

Okucia

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję
* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien
* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie
* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle
* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego
* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC&reg; lub z przyciskiem
* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych


DAKO:
profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy
współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34
współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0
zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle
mikrowentylacja

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.
No i co Wy na to?
Pozdrawiam
Anikka

to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS
A jeszcze dziwniejsze, że parametr Ur podany dla okien DAKO nijak ma się do tego z aprobaty :o
Proszę porównać - http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf, strona 10 w pdf-ie.
Dla porównania http://www.bruegmann.pl/files/sys_br_jak_aprobata_itb.pdf strony 24-25.
O ile przy Brugmannie się zgadza (standardowe skrzydło i rama) to dla VEKI dziwnie "za dobre" Ur wychodzi firmie DAKO :-?

bwojtek
19-10-2009, 08:14
....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej... załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

Witam, po urlopie to znowu ja... :D Ja też popieram pomysł, żeby dla spraw "branżowych", nie interesujących klientów, załozyć oddzielny wątek. I też go chętnie będę czytał.. :roll:
Dla spraw branżowych jest już forum oknonetu, na którym poziom dyskusji jest tak denny a nachalność kryptoreklam tak duża, że nie przedstawia sobą żadnej wartości dla potencjalnych czytelników.

anikka
19-10-2009, 08:18
florek, Charlie

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'

florek
gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?
Dzięki i pozdrawiam
Annika








anikka napisał:
To podaję parametry okien MS (MSline) i DAKO (Prestige), które mi zaproponowano - spisane z oferty i ich strony:

MS:

Rama

* profil 5-komorowy* szer. 73 mm x wys. 68 mm
* wzmocnienia stalowe
* osłona aluminiowa progu w oknach balkonowych
*współczynnik przenikalności cieplnej ramy 1,5

Skrzydło

* szer. 73 mm x wys. 80 mm
* wzmocnienia stalowe

Wkład szybowy

* 16Ar/4T ; U=1.0 W/m2 K wg PN-EN 674:1999 Silverstar z Ciepłą Ramką MS redukującą kondensację pary wodnej na krawędziach szyby
* przepuszczalność światła L = 79%
* współczynnik całkowitej przepuszczalności energii g=63%

Okucia

* Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję
* rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki przy zwiększonej szczelności okien
* specjalny mechanizm podnośnika palcowego ułatwiający zamykanie
* zabezpieczenie przeciwwyważeniowe w każdym skrzydle
* mikrowentylacja w rozwórce każdego skrzydła rozwierno-uchylnego
* klamki z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC&reg; lub z przyciskiem
* blokada niewłaściwej obsługi klamki w skrzydłach rozwierno-uchylnych


DAKO:
profil klasy A: VEKA Perfectline 5-komorowy
współczynnik przenikalności cieplnej ramy: 1,34
współczynnik przenikalności cieplnej szyby: 1,0
zaczep antywłamaniowy w każdym skrzydle
mikrowentylacja

DAKO wychodzi nam drożej o ok. 2 000 zł niż MS.
No i co Wy na to?
Pozdrawiam
Anikka

to dziwne ale DAKO ma lepsze parametry niż MS
A jeszcze dziwniejsze, że parametr Ur podany dla okien DAKO nijak ma się do tego z aprobaty :o
Proszę porównać - http://www.veka.pl/content/pdf/perfectline_s.pdf, strona 10 w pdf-ie.
Dla porównania http://www.bruegmann.pl/files/sys_br_jak_aprobata_itb.pdf strony 24-25.
O ile przy Brugmannie się zgadza (standardowe skrzydło i rama) to dla VEKI dziwnie "za dobre" Ur wychodzi firmie DAKO :-? :wink: :wink: :wink:

ka_zal
19-10-2009, 10:50
witam serdecznie,
prosilbym o opinie na temat okien PCV firmy JOCZ, przymierzam sie do kupna i dostalem przyzwoita wycene - w profilu TROCAL InnoNova_70 m5 (podobno produkowane w Niemczech) i okuciami MACO MULTI-MATIC WK2. Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z Forumowiczow moglby podzielic sie swoimi opiniami lub doswiadczeniami z posiadania okien tej firmy?
A moze powinienem zastanowic sie nad inna firma? Dzieki za kazdy glos :D

niiko
19-10-2009, 13:22
1620x1700 w jednym skrzydle :lol: :lol: :lol:
Jak mniemam otwieranym,a nie stałym :lol: :lol: :lol:
Gratulacje dla producenta za odwagę,nagana za głupotę.
Można oczywiście wyprodukować wszystko i wszystko sprzedać/za wszelką cenę/,tylko że nie wszystko będzie działać,jak należy.
Swoją drogą Jocz to firma z tradycjami i dobrą opinią.
Upewnij się do tego co usłyszałeś i do warunków gwarancji na takie okno.

dw w-wa
19-10-2009, 13:22
Pierwszy punkt nawet zrobil na nas pozytywne wrazenie. Niestety tylko pierwszy. W kolejnych 2 miejscach (punkt oraz salon) bylismy bardzo zdziwieni niska jakoscia wykonania okien w poruwnaniu z pierwszym punktem.

Ze względu na reorganizację sieci handlowej, część przedstawicieli,( salonów, punktów ) posiada jeszcze na wystawkach starsze modele okien i oczekuje na ich podmianę. Jeśli chodzi o punkt to w chwili obecnej nie posiada żadnych całych okien wystawowych, gdyż oczekuje na nową wystawę, dlatego też trudno porównywać go z innymi.
Generalną zasadą firmy jest pokazywać okna u swoich przedstawicieli jakościowo takie same , jakie otrzymuje późniejszy klient, aby nie było żadnych nieporozumień.

Pytanie drugie: czy to prawda ze w oknach "Jezierski" nie mozna miec jednoczesnie stopniowego uchylu i mikrowentylacji? Niestety dowiedzielismy sie o tym w ostatnim punkcie-slaonie sprzedazy i nie mielismy tego jak zweryfikowac w pozostalych punktach.

W oknach JEZIERSKI przy zastosowaniu okuć activpilot można mieć również mikrowentylację jak i stopniowanie uchyłu. Owszem przez pewien okres nie było to możliwe ze względu na brak odpowiedniego zaczepu ramowego, dlatego też rolę mikrowentylacji spełniał ''pierwszy'' stopień stopniowania uchyłu.

T12345T
19-10-2009, 14:28
Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'


Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

Odporność na obciążenie wiatrem (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php)
Wodoszczelność (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php)
Przepuszczalność powietrza (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc_powietrza_infiltracja.php)
Wentylacja (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wentylacja.php)
Prznikalność cieplna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv.php)
Właściwości akustyczne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/tlumienie_halasu_przez_okna_pcv.php)
Siły operacyjne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/sily_operacyjne.php)
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wielokrotne_zamykanie_i_otwieranie.ph p)
Wytrzymałość mechaniczna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wytrzymalosc_mechaniczna.php)
Odporność na włamanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php)
Przepuszczalność światła współczynnik Lt (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc-swiatla.php)
Współczynnik przenikania energii g (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik-promieniowania-slonecznego.php)


W zależności od indywidualnych potrzeb każdego inwestora i charakterystyki obiektu budowlanego z powyższego katalogu właściwości można wybrać te najbardziej niezbędne i na podstawie zebranej wiedzy dokonywać porównań technicznych oraz cenowych. Dopiero na dalszym etapie wyborów warto zastanawiać się nad tym jakie elementy konkretnych konstrukcji mają lub mogą mieć wpływ na jeszcze lepsze spełnianie naszych wymagań w zakresie właściwości potrzebnych nam okien. Oczywiście jakość wykonania okien też ma niebagatelne znaczenie, ale tak jak o tym czy okno posiada ustalone właściwości, tak i o jakości wykonania dowiadujemy się w praktyce dopiero po realizacji zamówienia.
Mimo to jeśli na etapie wyboru możliwie precyzyjnie ustalicie jakie mają być Wasze okna (jakie mają mieć właściwości), dodacie do tego wiedzę o proponowanej technologii montażu i źródle z którego ona wynika, warunkach przyszłej gwarancji jakości oraz podstawowych warunkach umowy o dzieło, to można uznać, że nie będziecie strzelać zupełnie w ciemno.
Każda firma, której przedstawiciel potrafi wyczerpująco i kompetentnie omówić z Wami wszystkie powyższe aspekty techniczne i prawne, warta jest tego żeby z uwagą rozważyć wszelkie jej propozycje albowiem wie co, jak i dlaczego czyni. Wybory dokonywane w oparciu o mniej mierzalne i jasne kryteria to moim zdaniem rosyjska ruletka.

Nie zamierzam tak jak kolega forek wskazywać konkretnych właściwości okien, bo nie wiem co, jak i gdzie budujecie lub wymieniacie, ale za to do każdej z wymienionych właściwości dodaję miejsce w którym możecie przeczytać czego ona konkretnie dotyczy, bo od tego trzeba zacząć kupowanie poprzez określanie właściwości okien.

Nie wiem anikka czy to co napisałem jeszcze na coś się przyda, ale niech ginąc w męczarniach, wiedzą dlaczego :D

Pozdrawiam

T12345T
19-10-2009, 17:19
Według moich "okien dla opornych" :D powinnaś uzyskać od sprzedawców następujące informacje o proponowanych Tobie oknach (dla porównania podaję wartości referencyjne z mojego poradnika):

Cecha okna i jej Wartość referencyjna
izolacyjność cieplna - Uw (dla okna O32) < 1,1 W/m2K
izolacyjność akustyczna - Rw > 36 dB
przepuszczalność swiatła - Lt > 70 %
Przepuszczalność energii - g > 45 %
wiatroszczelność - klasa C4
wodoszczelność - klasa 6A
cena: ??? zł

I taki własnie opis cech użytkowych twojego okna powinnaś otrzymac od każdego ze sprzedawców

Otóż forku mijasz się z prawdą aż dwa razy w jednym poście, niestety :D

Z pewnością Twój ulubiony poradnik nie wymienia "cechy okna" o nazwie "wiatroszczelność", a to z tej prostej przyczyny, że takowa nie istnieje, to raz.

Pisząc "wiatroszczelność klasa C4" odnosisz się raczej do zbiorczej właściwości okna nazwanej "obciążenie wiatrem", a składającej się z dwóch elementów - ciśnienia próbnego podawanego w Pascalach w zależności od jego wartości w badaniach jako klasy od 1 do 6 i wartości ugięcia czołowego najbardziej odkształconego elementu okna podawanego działaniu tego ciśnienia w klasach oznaczonych literami od A do C.
Swoją drogą odporność na obciążenie wiatrem w klasie C4 oznacza, że mamy do czynienia z tzw. "kawałem okna" :D

Twoja "wiatroszczelność", prawidłowo nazywana "przepuszczalnością powietrza", (bo o nią pewnie chodziło) ma o tyle związek z "wiatrem", że może on faktycznie powodować wzrost różnicy ciśnień. Także u autora Poradnika jak czyta o "wiatorszczelności".
Przepuszczalność powietrza w klasie 4 oznacza po prostu okno szczelne.

Wcale nie "taki" opis powinno się otrzymywać od sprzedawców, to dwa.

Norma PN-EN 14351-1:2006 wymienia ponad 20 różnych właściwości okien. Z tego katalogu, każdy inwestor, architekt, projektant powinien wybrać te, które niezbędnie musi posiadać stolarka okienna w obiekcie, do którego jest kupowana, aby z kolei cały obiekt mógł spełniać tzw.wymagania podstawowe. Wartości podane w poradniku są czysto orientacyjne i nijak się mają do różnych konkretnych sytuacji na budowach i to też jest tam napisane, w tym Poradniku, więc jak się już musisz podpierać czyjąś wiedzą to rób to starannie.

Pozdrawiam

forek
19-10-2009, 17:34
florek, Charlie

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'

florek
gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?
Dzięki i pozdrawiam
Annika

.. mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/a_najlepsze-okno-to-takie.php . I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami".. :roll:

finlandia
19-10-2009, 17:35
Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z
No pięknie. Okno 150x150 jest już dużym w jednym skrzydle i nawet w drewnie proponuję dwuskrzydłowe - bo wygodniejsze, bo bezproblemowe..
a co dopiero w tworzywie..
I ta wysokość 303cm.. po co otwierać takie drzwi? Może to wygląda, ale.. jakież to niepraktyczne! takie skrzydło nie tylko będzie miało szansę na wykrzywianie się pod wpływem temperatury i nierównego otwierania, klinowania się itp.. to ogromne skrzydło.
Ograniczeniem są też okucia - z reguły dostosowane do wysokości nie większej niż 250cm!

Forek, a Ty dalej swoje... :D ciekaw jestem co na przypadki takich okien mówi Wasz poradnik?
Nie jest tak że dyskredytuję dobre materiały, ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?

jareko
19-10-2009, 19:59
... ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?Fin - przeciez uslyszales juz odpowiedz

... I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami".. :roll:bo:

.... mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu...Poradnik jest dobry na wszystko a zdrowy rozsadek.....

Arkady1978
19-10-2009, 21:43
A może by pan forek wyjasnił, w jaki sposób można prawidlowo zamontować okno z firmy Adams z serii passiv line (profile bez wzmocnień). Bo jakoś tak nie bardzo widzę takową mozliwość. Mocno zastanawia mnie też teza (z okien aktywnych), że jakoby w profilu salamander 3d dzięki dodatkowej uszczelce uzyskano wspołczynnik izolacji akustycznej lepszy o 5 db.

IVO333
19-10-2009, 21:44
witam serdecznie,
prosilbym o opinie na temat okien PCV firmy JOCZ, przymierzam sie do kupna i dostalem przyzwoita wycene - w profilu TROCAL InnoNova_70 m5 (podobno produkowane w Niemczech) i okuciami MACO MULTI-MATIC WK2. Niektore z moich okien sa dosc duze np. 1620x1700 przedstawiciel zaproponowal 2 skrzydla ale z racji ze zalezy mi na pojedynczym skrzydle powiedzial, ze da sie wykonac. Z kolei inne wymiary sa wysokie np 3030 mm - tutaj zaproponowali naswietla, ktore nie do konca mi odpowiadaja wiec poprosilem o sprawdzenie mozliwosci w profilach ALU. Czy ktos z Forumowiczow moglby podzielic sie swoimi opiniami lub doswiadczeniami z posiadania okien tej firmy?
A moze powinienem zastanowic sie nad inna firma? Dzieki za kazdy glos :D

Dawno temu własnymi rękoma przyczyniłem się do powstania 2 potworków coś około 1700x2000 RU w jednym skrzydle w PCV. Wykonane na tzw. własne potrzeby na życzenie władz zwierzchnich. Otwierane były może kilka razy, czasem uchylane. W tym przypadku nie chodziło już o poprawność działania, okucie mogło nie wytrzymać i byłoby bum :wink: Co do tego 1620x1700, urwać się nie urwie ale nawet w skrzydle tarasowym z jakimś super wzmocnieniem ma niewielką szansę podziałać bez problemów dłużej niż kilka miesięcy, radość obsługi długaśnego okucia z gromadą punktów ryglowania (grzybki WK2) jest niemierzalna, niezbędna regulacja po jakimś czasie użytkowania przy tych ryglach WK2 będzie wymagała od serwisanta pokrewieństwa z byłym premierem (siła spokoju :wink: ) no i jeśli to RU to zapomnij o obsłudze jedną ręką przy użyciu tylko klamki. I tak na marginesie, jeśli ma być zastosowane WK2 to mało sensowne jest zestawianie go ze zwykłą szybą 4/16/4. Czyżby szczęścia miał dopełnić jakiś laminat???
Powyższe nie wypływa z lektury aprobat i poradników tylko z praktyki, może lepiej rozważ drewno, ono może trochę lepiej się tu sprawdzi, ale tu to Finlandia prosiłbym żeby się wypowiedział.
A na balkon 3030 wysokości to już koncepcji mi brak, słów uznania dla projektanta zresztą też. Nie jestem pewien czy dziś nie zanieczyściłem sumienia swojego przyjmując zamówienie na 2450 w skrzydle tarasowym na 4 zawiasach drzwiowych, a tu widzę że gorzej być może.

Pozdrawiam

jareko
19-10-2009, 22:27
... a tu widzę że gorzej być może....Oj może, może i co ciekawe, dostałem niedawno do opracowania wykaz okien na podstawie oferty jednego z przedstawicieli fabryki ogłaszającej się w "oknach aktywnych" (do chole..y może w końcu ktoś mi logicznie wytłumaczy co ten zwrot - poza marketingowym - oznacza?) - bez zająknięcia przepuścił pomysł drzwi balkonowych na profilu okiennym szerokość 1100 wysokość 2500 !!!
O czym my wogóle tutaj rozmawiamy? O "poradniku", "aktywnych oknach ;)" czy doświadczeniu i praktyce?

Charlie
19-10-2009, 22:40
Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'


Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

Odporność na obciążenie wiatrem (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php)
Wodoszczelność (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php)
Przepuszczalność powietrza (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc_powietrza_infiltracja.php)
Wentylacja (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wentylacja.php)
Prznikalność cieplna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv.php)
Właściwości akustyczne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/tlumienie_halasu_przez_okna_pcv.php)
Siły operacyjne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/sily_operacyjne.php)
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wielokrotne_zamykanie_i_otwieranie.ph p)
Wytrzymałość mechaniczna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wytrzymalosc_mechaniczna.php)
Odporność na włamanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php)
Przepuszczalność światła współczynnik Lt (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc-swiatla.php)
Współczynnik przenikania energii g (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik-promieniowania-slonecznego.php)
...
Pozdrawiam

Ludzie - tą wiedzą obdarzonych jest maximum 20% sprzedawców stolarki otworowej :D
Nachodzi się kobieta, namęczy, świec wypali bez liku i się tylko zdenerwuje nacją męską i za parytetem zaglosuje :oops:

Bez jaj - lepiej pokierować od razu do jakiegoś profesjonalisty w danym rejonie kraju adekwatnym do miejsca zamieszkania :lol:

forek
20-10-2009, 04:50
Forek, a Ty dalej swoje... :D ciekaw jestem co na przypadki takich okien mówi Wasz poradnik?
Nie jest tak że dyskredytuję dobre materiały, ale książka to nie jest recepta na wszystkie problemy: jak słyszycie przedstawiciel uznanej firmy mówi że zrobi okno jednoskrzydłowe 162x170. Nawet jeśli ktoś to zrobi na systemie przebadanym, na który uzyskał aprobatę to jak ono będzie się miało do rzeczywistości - nawet tylko dla tego jednego, wyjątkowego okna?

"Nasz" poradnik jako podstawową zasadę radzi zadawać się w procesie budowlanym z profesjonalistami: projektantem + kierownikiem budowy + inspektorem nadzoru. Jeżeli ufam tym ludziom, to wogóle na oknach nie muszę się znać, bo oni przypilnują poprawności... :D
Natomiast najwazniejszy "poradnik" dla producenta (Aprobata Techniczna) mówi o tym problemie: "Wymiary skrzydeł, słupków i slemion należy ustalać na podstawie obliczeń statycznych z uwzględnieniem obciążeń wiatrem, dopuszczalnych ugięć elementów okien oraz charakterystyki wytrzymałościowej stalowych kształtowników wzmacniających". Jeżeli jest to projekt indywidualny, wykraczający poza warunki Aprobaty, to takie obliczenia statyczne do projektu tego okna powinny być dołączone i podpisane przez osobę uprawnioną. Tak mi się wydaje... :roll:

forek
20-10-2009, 05:11
.. dostałem niedawno do opracowania wykaz okien na podstawie oferty jednego z przedstawicieli fabryki ogłaszającej się w "oknach aktywnych" (do chole..y może w końcu ktoś mi logicznie wytłumaczy co ten zwrot - poza marketingowym - oznacza?)

Jeżeli dysponujesz Poradnikiem, to szczegółowe wyjasnienie tego nurtującego cię zagadnienia znajdziesz na jego stronie nr 61. Ale mówiąc w skrócie: Okna Aktywne to jest grupa okien enegooszczędnych, które nie tylko pasywnie chronią budynki przed ucieczką ciepła, ale też AKTYWNIE wpływają na bilans energetyczny budynku, poprzez wpuszczanie do pomieszczeń energii promieniowania słonecznego. Dlatego w Oknach Aktywnych ważny jest nie tylko wsp. Uw (ochrona przed ucieczką ciepła z pomieszczeń) na poziomie poniżej 0,9, ale równie istotny jest wsp. g (przepuszczalność energii słonecznej) o wartości powyżej 45%. Dzięki temu budynek nie staje się "termosem", ale aktywnie korzysta z darmowej energii słonecznej. Nic nowego, bo to idea zaczerpnieta wprost z założeń budownictwa pasywnego...

jareko
20-10-2009, 07:50
...Jeżeli dysponujesz Poradnikiem...Dysponuje gdyż ktoś mnie nim uszczęśliwił - dostałem go listem poleconym i to za friko - rzadkość w dzisiejszych czasach. Ale w dalszym ciągu sam poradnik i umieszczone (promowane) tam firmy nic realnie nie wnoszą nam do życia. Dlaczego? Patrz - jeden z moich postów powyżej. Lektura poradnika nie ustrzeże nikogo przed "kwiatkami" jakie zaserwuje mu projektant i fabryka która to wykona. Można mieć całą szafę "kwitów" na to jakie mamy genialne okna, jakim parametrom one sprostają i wykonać g... a nei okno np. 1600/1800 w jednym skrzydle
Dalszy ciąg dyskusji na temat poradnika uważam za totalnie bezsensowny w zetknięciu z realiami części naszych producentów i wykorzystywaniem dosłownie każdej okazji by pozyskać klienta.

forek
20-10-2009, 08:15
...Jeżeli dysponujesz Poradnikiem...Dysponuje gdyż ktoś mnie nim uszczęśliwił - dostałem go listem poleconym i to za friko - rzadkość w dzisiejszych czasach. Ale w dalszym ciągu sam poradnik i umieszczone (promowane) tam firmy nic realnie nie wnoszą nam do życia. Dlaczego? Patrz - jeden z moich postów powyżej. Lektura poradnika nie ustrzeże nikogo przed "kwiatkami" jakie zaserwuje mu projektant i fabryka która to wykona. Można mieć całą szafę "kwitów" na to jakie mamy genialne okna, jakim parametrom one sprostają i wykonać g... a nei okno np. 1600/1800 w jednym skrzydle
Dalszy ciąg dyskusji na temat poradnika uważam za totalnie bezsensowny w zetknięciu z realiami części naszych producentów i wykorzystywaniem dosłownie każdej okazji by pozyskać klienta.

Dziwna ta Twoja odpowiedź, bo przecież tu chyba nikt już poza Tobą nie dyskutuje o Poradniku. Nawet ja, bo ja tylko wiedzę z niego czerpię... :D Pytałeś o Okna Aktywne, więc ci grzecznie odpowiedziałem to, czego się stamtąd dowiedziałem... :roll:

jareko
20-10-2009, 08:36
nie jest taka dziwna jak ci się wydaje. Promujecie cyferki i literki - chwała Wam za to, bo większość potencjalnych klientów zetknie się takimi pojęciami po raz pierwszy. Zwracam tylko uwagę na to, ze choćby nie wiem jakie "kwity" fabryka miała. Ważne jest zupełnie coś innego - jej podejście do wyrobu i siłą perswazji by wybić klientowi rozwiązania niewykonalne a nie sprzedawać wszystko co popadnie "bez gwarancji" lub nawet z gwarancja. Niestety. strona w ewentualnym dalszym konflikcie jest dealer a nie fabryka itd itd można by temat dalej ciągnąc w nieskończoność. Wiara w cyferki niewiele potencjalnym klientom da - niestety

mercik
20-10-2009, 08:43
Wspomożecie odpowiedzią?


mam pytanie o podpieranie drzwi balkonowych:
zakładając że drzwi balkonowe zamontowane...
- czy między wylewką a drzwiami balkonowymi należy zrobić szczelinę która wypełnia sie pianką? Czy to konieczne?
- Czy można podlać wylewkę dosłownie pod same drzwi (czyli bez pianki).
- i pochodna 2, bo jeśli można i wer. 2, to pewnie i można podlać wylewkę powyżej dolnej ościeżnicy drzwi (oczywiście z umiarem na warstwy wykończeniowe)? Ale czy wtedy nie ma ryzyka że pracująca podłogówka będzie napierała na drzwi?


Czy pod drzwi balkonowe warto dawać listwę podparapetową? Czy ona w czymś się tam realnie przydaje?
Czy "podparcie" drzwi balkonowych wysokości 3-4cm lepiej zrobić z listwy podparapetowej czy poszerzenia?

Charlie
20-10-2009, 10:53
ja rozumiem, że Kolega FOREK namawia do zakupu poradnika wszystkich zainteresowanych zakupem okien.
O`k tylko tak się zastanawiam czy do inwestycji w te parę okien potrzebny jest poradnik za ileś tam PLN i czy do budowy całego domu muszę skończyć Wydział Budownictwa Lądowego Politechniki albo czy do zakupu bochenka chleba muszę sobie kupić pozycję "Zostań piekarzem"
Poradniki nie są wiarygodnymi pozycjami bo w kwestii statyki jak sam Kolega FOrek wskazuje, odsyłają do kogoś kto ma uprawnienia do wyliczania takich parametrów.

Kolego Forek - w większości projektów takich parametrów NIE MA. Aby były ostemplowane uprawnieniami projektanta to trzeba za to zapłacić - PŁACISZ ZA STEMPELEK czyli wiedzę i odpowiedzialność.
Wtedy koszta projektu nie będą 1.700 tylko 15.000 PLN albo i więcej :-?

finlandia
20-10-2009, 10:54
Wspomożecie odpowiedzią?


mam pytanie o podpieranie drzwi balkonowych:
zakładając że drzwi balkonowe zamontowane...
- czy między wylewką a drzwiami balkonowymi należy zrobić szczelinę która wypełnia sie pianką? Czy to konieczne?
- Czy można podlać wylewkę dosłownie pod same drzwi (czyli bez pianki).
- i pochodna 2, bo jeśli można i wer. 2, to pewnie i można podlać wylewkę powyżej dolnej ościeżnicy drzwi (oczywiście z umiarem na warstwy wykończeniowe)? Ale czy wtedy nie ma ryzyka że pracująca podłogówka będzie napierała na drzwi?


Czy pod drzwi balkonowe warto dawać listwę podparapetową? Czy ona w czymś się tam realnie przydaje?
Czy "podparcie" drzwi balkonowych wysokości 3-4cm lepiej zrobić z listwy podparapetowej czy poszerzenia?
Mercik,
między oknem balkonowym a wylewką powinna zostać przestrzń wypełniona pianą. Podłoga (nie)pracuje a okno balkonowe owszem. Brak uszczelnienia może zaowocować przewiewami.
I lepiej by jednak wylewka trafiła pod balkon a nie do jego czoła - wówczas ościeżnica w razie opadania może się oprzeć o posadzkę. Chyba że balkon jest dobrze podparty.

Na luz 3-4 cm pozostawienie listwy podparapetowej (dobrze uszczelnionej) wystarczy - teoretycznie lepsze byłoby poszerzenie (bardziej stabilne) ale przy tej wysokości przestrzeni to byłaby przesada.

Charlie
20-10-2009, 10:59
ja rozumiem, że Kolega FOREK namawia do zakupu poradnika wszystkich zainteresowanych zakupem okien.
O`k tylko tak się zastanawiam czy do inwestycji w te parę okien potrzebny jest poradnik za ileś tam PLN i czy do budowy całego domu muszę skończyć Wydział Budownictwa Lądowego Politechniki albo czy do zakupu bochenka chleba muszę sobie kupić pozycję "Zostań piekarzem"
Poradniki nie są wiarygodnymi pozycjami bo w kwestii statyki jak sam Kolega FOrek wskazuje, odsyłają do kogoś kto ma uprawnienia do wyliczania takich parametrów.

Kolego Forek - w większości projektów takich parametrów NIE MA. Aby były ostemplowane uprawnieniami projektanta to trzeba za to zapłacić - PŁACISZ ZA STEMPELEK czyli wiedzę i odpowiedzialność.
Wtedy koszta projektu nie będą 1.700 tylko 15.000 PLN albo i więcej :-?

i po to min jest to FORUM aby prostować tzw wizje architektów, którzy projektują wieeeelkie okna :D a co poniektórzy producenci starają im dorównać :(
Na szarym końcu tego "łańcudzka szczęścia" jest Klient czyli PŁATNIK :P

JarekKos
20-10-2009, 12:12
.. dostałem niedawno do opracowania wykaz okien na podstawie oferty jednego z przedstawicieli fabryki ogłaszającej się w "oknach aktywnych" (do chole..y może w końcu ktoś mi logicznie wytłumaczy co ten zwrot - poza marketingowym - oznacza?)

Jeżeli dysponujesz Poradnikiem, to szczegółowe wyjasnienie tego nurtującego cię zagadnienia znajdziesz na jego stronie nr 61. Ale mówiąc w skrócie: Okna Aktywne to jest grupa okien enegooszczędnych, które nie tylko pasywnie chronią budynki przed ucieczką ciepła, ale też AKTYWNIE wpływają na bilans energetyczny budynku, poprzez wpuszczanie do pomieszczeń energii promieniowania słonecznego. Dlatego w Oknach Aktywnych ważny jest nie tylko wsp. Uw (ochrona przed ucieczką ciepła z pomieszczeń) na poziomie poniżej 0,9, ale równie istotny jest wsp. g (przepuszczalność energii słonecznej) o wartości powyżej 45%. Dzięki temu budynek nie staje się "termosem", ale aktywnie korzysta z darmowej energii słonecznej. Nic nowego, bo to idea zaczerpnieta wprost z założeń budownictwa pasywnego...


Forek,

patrzę u siebie w tabelę przepuszczalności energii słonecznej szyby mojego dostawcy i co widzę ciekawego??

Wszystkie zestawy (z wyłączeniem szkła piaskowanego, barwionego i ornamentów) 2-szybowe maja wartość powyżej 45 %. A w zestawach 3 szybowych to te podstawowe - czytaj 4/R/4/R/4 oraz 6/R/4/R/6 - też mają wartość powyżej 45%. I nie tylko te podstawowe.

Więc nie bardzo wiem, czym twoje AKTYWNE okna różnią się specjalnie od NIEAKTYWNYCH ale za to PASYWNYCH dostępnych na rynku.

Pozdrawiam

forek
20-10-2009, 12:30
ja rozumiem, że Kolega FOREK namawia do zakupu poradnika wszystkich zainteresowanych zakupem okien.
O`k tylko tak się zastanawiam czy do inwestycji w te parę okien potrzebny jest poradnik za ileś tam PLN i czy do budowy całego domu muszę skończyć Wydział Budownictwa Lądowego Politechniki albo czy do zakupu bochenka chleba muszę sobie kupić pozycję "Zostań piekarzem" :-?

Ależ Charlie, w całej rozciągłości popieram to co napisałeś, i także twierdzę, że dla tych paru okien nie warto zmieniać zawodu, kończyć Politechniki, ale zdać się na profesjonalnego projektanta, zaangazować profesjonalnego kierownika budowy, czy zatrudnić inspektora nadzoru (każda budowa jest tego warta). No, ale jesli ktoś chce być Adam Słodowy, to niech chociaż dowie się, żeby pytac o parametry, żeby domagać się karty wyrobu, instrukcji montażu, czy chocby jak powinna wyglądać umowa. Ja nie namawiam do zakupu poradnika, tylko dziele się tym, co w nim przeczytałem... osobiscie uważam, że to mądra i pożyteczna książeczka, choć wszystkich dylematów kupującego na pewno nie rozwiąże.. :roll:

No ale przykład z bochenkiem chleba, to chyba nie jest najlepszy, bo sam chyba widzisz różnicę między wydaniem 4 zł na chleb, a 4 000 zł, a niekiedy nawet 40 000 zł na okna.. :wink:

JarekKos
20-10-2009, 12:30
nie jest taka dziwna jak ci się wydaje. Promujecie cyferki i literki - chwała Wam za to, bo większość potencjalnych klientów zetknie się takimi pojęciami po raz pierwszy. Zwracam tylko uwagę na to, ze choćby nie wiem jakie "kwity" fabryka miała. Ważne jest zupełnie coś innego - jej podejście do wyrobu i siłą perswazji by wybić klientowi rozwiązania niewykonalne a nie sprzedawać wszystko co popadnie "bez gwarancji" lub nawet z gwarancja. Niestety. strona w ewentualnym dalszym konflikcie jest dealer a nie fabryka itd itd można by temat dalej ciągnąc w nieskończoność. Wiara w cyferki niewiele potencjalnym klientom da - niestety

Jareko,

i tutaj zgadzam się z tobą.

"PAPIER" przyjmie wszystko. Dla uwidocznienia czasami bzdurnych zapisów na papierze powiem tylko że zgodnie z certyfikatem jakości ISO 9001 można wykonać koło ratunkowe z betonu.

A tak poza tym, to przecież CHYBA właśnie nie o to chodzi, żeby klientowi wszystko i za wszelką cenę sprzedać.

A do klientów tylko jedna rada:

Ani Jareko, ani Finlandia, ani Bwojtek, ani Charlie, ani T12345T - jeśli kogoś pominąłem to przepraszam - , nie jest MONOPOLISTĄ, i jeśli komukolwiek coś na tym forum doradzają, to robią to w większości z DOŚWIADCZENIA zdobytego przez lata w branży, a nie z chęci "złapania" następnego klienta.

Pozdrawiam

mercik
20-10-2009, 12:32
mam pytanie o podpieranie drzwi balkonowych:
zakładając że drzwi balkonowe zamontowane...
- czy między wylewką a drzwiami balkonowymi należy zrobić szczelinę która wypełnia sie pianką? Czy to konieczne?
- Czy można podlać wylewkę dosłownie pod same drzwi (czyli bez pianki). Mercik,
między oknem balkonowym a wylewką powinna zostać przestrzń wypełniona pianą. Podłoga (nie)pracuje a okno balkonowe owszem. Brak uszczelnienia może zaowocować przewiewami.
I lepiej by jednak wylewka trafiła pod balkon a nie do jego czoła - wówczas ościeżnica w razie opadania może się oprzeć o posadzkę. Chyba że balkon jest dobrze podparty.
Chciałem to zrobić tak jak Jareko tu kiedyś proponował. Balkon podeprzeć, pomiędzy wsporniki dać styropian, przestrzeń między styro a balkonem uszczelnić pianą. A od strony wewnętrznej pozostawić 1-2cm na podlanie wylewki pod balkon. I nie wiem czy tę laną wylewkę podlewać do samego dołu balkonu czy też trzeba zostawić miejsce na pianę (właśnie na to pracujące okno) - ile?. Wylewkę wolałbym dać nieco wyższą więc nie wiem jak tam później pianę wpuścić... Balkon mam do samej podłogi i po wykończeniu nie chciałbym, aby mi piana spod okna wyglądała :) Stad pytam jak to zrobić żeby było dobrze i estetycznie.

JarekKos
20-10-2009, 12:57
"Nasz" poradnik jako podstawową zasadę radzi zadawać się w procesie budowlanym z profesjonalistami: projektantem + kierownikiem budowy + inspektorem nadzoru. Jeżeli ufam tym ludziom, to wogóle na oknach nie muszę się znać, bo oni przypilnują poprawności... :D


Na temat projektantów, kierowników budowy, inspektorów nadzoru, producentów, sprzedawców i montażystów okien i drzwi można by tyle wypisać, że te 210 stron było by mało.

jareko
20-10-2009, 13:08
...Chciałem to zrobić tak jak Jareko tu kiedyś proponował. Balkon podeprzeć, pomiędzy wsporniki dać styropian, przestrzeń między styro a balkonem uszczelnić pianą. A od strony wewnętrznej pozostawić 1-2cm na podlanie wylewki pod balkon. I nie wiem czy tę laną wylewkę podlewać do samego dołu balkonu czy też trzeba zostawić miejsce na pianę (właśnie na to pracujące okno) ...
jeśli pomiędzy wspornikami będzie styropian czy styrodur i wszelkie szczeliny piana wypełnisz pozostawiając od wewnątrz pomieszczenia zagłębienie na 10-20mm to wylewkę zrób tak, by podeszła pod sam profil bez pozostawiania miejsca na piane.
Każde okno, nie ważne jakiej wielkości MUSI mieć stabilne podparcie, i tak naprawdę pracuje tylko w górę i na boki.
W dół NIE MA PRAWA się uginać czy w jakikolwiek inny sposób pracować
Zapamiętać te słowa i się do nich stosować :)

jareko
20-10-2009, 13:10
...Ani Jareko, ani Finlandia, ani Bwojtek, ani Charlie, ani T12345T - jeśli kogoś pominąłem to przepraszam - , nie jest MONOPOLISTĄ, i jeśli komukolwiek coś na tym forum doradzają, to robią to w większości z DOŚWIADCZENIA zdobytego przez lata w branży, a nie z chęci "złapania" następnego klienta.
dziękuję ci za te słowa - jakże często naszą tu obecność odbiera się inaczej :(
Pchełek - to wszystko przez Ciebie, leniu ;) że mnie tu ściągnąłeś pięć lat temu

T12345T
20-10-2009, 13:52
Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

Odporność na obciążenie wiatrem (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php)
Wodoszczelność (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php)
Przepuszczalność powietrza (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc_powietrza_infiltracja.php)
Wentylacja (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wentylacja.php)
Prznikalność cieplna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv.php)
Właściwości akustyczne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/tlumienie_halasu_przez_okna_pcv.php)
Siły operacyjne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/sily_operacyjne.php)
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wielokrotne_zamykanie_i_otwieranie.ph p)
Wytrzymałość mechaniczna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wytrzymalosc_mechaniczna.php)
Odporność na włamanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php)
Przepuszczalność światła współczynnik Lt (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc-swiatla.php)
Współczynnik przenikania energii g (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik-promieniowania-slonecznego.php)


Ludzie - tą wiedzą obdarzonych jest maximum 20% sprzedawców stolarki otworowej :D

Charlie i tu trafiłeś w sedno sprawy!!! Czyż świat i okniarstwo nie byłoby piękniejsze, łatwiejsze, poprawniejsze i bogatsze, a inwestorzy nie staliby się wymagający, pewni i zrelaksowani bez tych zbędnych 80%, którzy nawet nie wiedzą co sprzedają i dlaczego? :D

Są dwa rozwiązania tego problemu. Edukować permanentnie lub eliminować namiętnie! Tak sobie myślę, że to mogłaby być dobra rola dla słynnego Związku, zanim się do końca rozpadnie włażąc swoim członkom - reklamodawcom bez mydła i rok w rok obwieszczając sukces.

Pozdrawiam

jareko
20-10-2009, 13:56
z tym tylko ze nie był to tekst Charliego tylko szanownego Pana :)
A związek zostawmy - kolejny przykład jak wydawałoby się ze rozsądna inicjatywa pogrzebana została :(

JarekKos
20-10-2009, 14:33
Charlie i tu trafiłeś w sedno sprawy!!! Czyż świat i okniarstwo nie byłoby piękniejsze, łatwiejsze, poprawniejsze i bogatsze, a inwestorzy nie staliby się wymagający, pewni i zrelaksowani bez tych zbędnych 80%, którzy nawet nie wiedzą co sprzedają i dlaczego? :D

O ile w tej części się z tobą prawie zgadzam.


Są dwa rozwiązania tego problemu. Edukować permanentnie lub eliminować namiętnie! Tak sobie myślę, że to mogłaby być dobra rola dla słynnego Związku, zanim się do końca rozpadnie włażąc swoim członkom - reklamodawcom bez mydła i rok w rok obwieszczając sukces.

Pozdrawiam

O tyle w tej części się z tobą nie mogę zgodzić.
Edukację trzeba by zacząć od projektantów.

Osobiście wychodzę z założenia że nie muszę się znać na tym co akurat chce kupić. Od tego powinny być - i są - instytucje i rozwiązania prawne.

Tylko z drugiej strony co z tego, jak w pogoni za obrotem, zyskiem i chęcią bycia Naj... , coraz więcej firm zapomina o takim określeniu jak : ETYKA w biznesie.

I powoli, ale pewnym krokiem, - po 12 latach w branży jako producent (jak dumnie to brzmi) - zaczynam jej mieć dość.

Pozdrawiam

JarekKos
20-10-2009, 14:47
z tym tylko ze nie był to tekst Charliego tylko szanownego Pana :)
A związek zostawmy - kolejny przykład jak wydawałoby się ze rozsądna inicjatywa pogrzebana została :(

Jareko,

co prawda szkoda

ale została lub powoli zostaje pogrzebana, bo jest uzależniona od reklamodawców.
Nie jest instytucją samowystarczalną.
Jak powstawał związek osobiście miałem nadzieje na zmiany. Ale jak zobaczyłem - według mnie - największą wpadkę z badaniem 10 okien , to zrozumiałem że w tym kraju nie jest ważne jak coś robisz tylko jak to "zapakujesz", "zareklamujesz" i "sprzedasz"(tak na marginesie to zastanawiam się czy dobrze napisałem "sprzedasz").

Pozdrawiam

Charlie
20-10-2009, 16:22
nie sprzeczajmy się kto wylał mleko bo to i tak nic nie da - historii nie odkręcimy a która pokazuje, że wszystko jest podporządkowane pieniądzowi. Forsa wypaczy każdą ideę bo idee tworzą ludzie a Ci w przeciwieństwie do ryb nie wybrzydzają i biorą :D
Mam duży szacunek do ludzi, którzy czujnie chcą wydać swoje ciężko zarobione pieniądze na okna czy drzwi.
Oby tak dalej a tak naprawdę to mądrość i prawda zawsze wygra z chałturą i głupotą - to tylko kwestia czasu , który w budownictwie jest jakże znamiennym wyznacznikiem jakości i kompetencji 8)

Tanio budujesz dwa razy remontujesz - kredytu nie dadzą dwa razy na 30 lat

JarekKos
20-10-2009, 16:47
nie sprzeczajmy się kto wylał mleko bo to i tak nic nie da - historii nie odkręcimy a która pokazuje, że wszystko jest podporządkowane pieniądzowi. Forsa wypaczy każdą ideę bo idee tworzą ludzie a Ci w przeciwieństwie do ryb nie wybrzydzają i biorą :D
Mam duży szacunek do ludzi, którzy czujnie chcą wydać swoje ciężko zarobione pieniądze na okna czy drzwi.
Oby tak dalej a tak naprawdę to mądrość i prawda zawsze wygra z chałturą i głupotą - to tylko kwestia czasu , który w budownictwie jest jakże znamiennym wyznacznikiem jakości i kompetencji 8)


Też mam duży szacunek dla ludzi, którzy ciężko zarobione pieniądze chcą dobrze wydać.


Tanio budujesz dwa razy remontujesz - kredytu nie dadzą dwa razy na 30 lat

Charlie, tylko powiedz mi gdzie w przypadku okien jest ta granica??:

TANIO = ŹLE
DROGO = DOBRZE

Bo ja jej nie potrafię określić.

Charlie
20-10-2009, 19:48
Zastanówmy się od czasu do czasu nad sprawą różnic cenowych za te samą wersję okna (profil,okucie,szkło).
Ja tak miałem jako laik - kierowałem się ceną za to samo. Efektem była po 5 latach bodajże, wymiana okna na nowe ale drewniane.
Zobaczymy wyniki testu drewnianego okna za 3 lata :D

T12345T
20-10-2009, 20:25
idee tworzą ludzie

Ten fragment Twojej wypowiedzi wydaje mi się najważniejszy, bowiem idee tworzą ludzie i ludzie je grzebią. Jak trudno się w tej branży porozumieć widać również na tym forum. Jest nas tu może piszących branżowców z 10 - 15 osób. W większości nie znamy się osobiście i nie mamy okazji uzgodnić swoich jakże zróżnicowanych poglądów na pewne zagadnienia techniczne, prawne i marketingowe, a szkoda. Oczywiście "my", to nie cała branża, ale wszystkim byłoby łatwiej gdyby branża wypracowała pewne standardy, pewne minima dotyczące techniki okiennej oraz technologii montażu, które mogłyby stanowić punkt odniesienia w naszych rozmowach, sporach oraz rynkowych poszukiwaniach inwestorów. Opieranie wszystkiego o bliżej nieokreśloną "wiedzę i sztukę" do niczego pozytywnego nie prowadzi.
Wiem, wiem. Wypracowanie standardów, to utopia. Próbowałem. Jesienią ubiegłego roku zorganizowałem spotkanie firm systemowych, nazywając inicjatywę PRO QUALITY. Nie powiem, przyjechali przedstawiciele prawie wszystkich największych. Z tuzów zabrakło jedynie VEKI. Spotkaliśmy się dwa razy, było miło i konkretnie do momentu wyznaczania owych standardów. Wtedy jak zwykle do głosu doszedł partykularyzm, totalny brak wspólnoty interesów, prymat wyników sprzedaży nad koniecznością odstrzelenia paru firm, które nigdy nie spełnią żadnego standardu, a kupują sporo. Temat umarł. Czyli jak zwykle.
Osobiście uważam, że całkiem niemała grupa dobrych producentów, producentów, którzy nie boją się konkurencji technologicznej, powinna wreszcie zebrać się w kupę i pomyśleć właśnie nad próbą ustalenia spójnych techniczno-prawnych reguł gry, które nie muszą być akceptowane od razu i przez wszystkich, ale będą z mozołem i wspólnie promowane. Potencjał i inteligencja techniczna tych firm tworzyłaby realne szanse na powstanie prawdziwego branżowego "instytutu" okiennego, zdolnego do polemik z każdym i na każdy temat, a miejsce dla "okien za złotówkę" na rynku będzie zawsze, co wcale nie znaczy, że to ich producenci powinni ustalać standardy.
Jareko zaraz rzuci, że to mrzonki. Może i tak, ale jak się nie będzie próbowało, to się będzie narzekało i pozostanie jak jest, a jak jest, to wiemy, bo w tym siedzimy od lat.
Kończąc chyba nie pierwszy raz deklaruję, że jestem gotów podjąć się organizacji pierwszego nieformalnego spotkania "okiennych doradców forum", może z niego nic nie wyniknie, ale pogadamy sobie o tym co powinno, a co może się wydarzyć. Jak nic nie wyniknie, to i tak fajnie wypić piwo w dobrym towarzystwie, a o oknach, to każdy z nas może dużo i zawsze. Nowe zboczenie? :oops: :o

Zainteresowanych proszę o kontakt.

Pozdrawiam

JarekKos
20-10-2009, 20:47
Zastanówmy się od czasu do czasu nad sprawą różnic cenowych za te samą wersję okna (profil,okucie,szkło).
Ja tak miałem jako laik - kierowałem się ceną za to samo. Efektem była po 5 latach bodajże, wymiana okna na nowe ale drewniane.
Zobaczymy wyniki testu drewnianego okna za 3 lata :D

Charlie, zgadzam się z tobą.

Ale wbrew pozorom to w bardzo dużej części od montażu zależy jak bardzo klient będzie lub nie będzie zadowolony z dokonanego zakupu.

Ostatnio miałem taki przypadek że dealer wysłał zapytanie do nas o okno ponadgabarytowe. Powiedziałem mu że nie wykonamy takiego okna. Więc co ten dealer zrobił?? Zamówił 16 pozostałych okienek u mnie, a to jedno w innej firmie która mu to wykonała. Po 2 miesiącach klient zgłasza reklamację do naszej firmy, że mu się okno nie chce otwierac. Wysyłamy serwisanta. Ten dzwoni z budowy do mnie i pyta kto u nas wydał zgodę na wykonanie okna z łukiem o wymiarach : szerokośc 300cm wysokośc 230cm ze słupkiem ruchomym R+RU.
Po długotrwałym dochodzeniu zrezygnowaliśmy z współpracy z tym dealerem, a przy okazji pożegnaliśmy się z pracownikiem u nas w firmie, który taki pomysł temu dealerowi podsunął.

Pozdrawiam i życzę miłej nocki

Charlie
20-10-2009, 22:04
Z tym PRO QUALITY to niezły pomysł. Takie ugrupowanie mogłoby lobbować (to cholernie nie modne w Polsce słowo :D ) w temacie unowocześnienia i doprecyzowania Ustawy o Prawie Budowlanym. Tam też można znaleźć "ciekawostki" na temat stolarki otworowej.

Rozbieżność wiarygodności technologicznej wyrobu typu okno czy drzwi jest olbrzymia w Polsce co odbija się na cenie końcowej. Przeginanie na statyce to standard a co do montaży to sie można doktoryzować.
Nie to co Niemcy - tam wszystko mają dograne.

sendae
20-10-2009, 23:22
Witam, jestem na chwilę przed zamówieniem okien do domu i mam straszny problem z podjęciem decyzji. Napradę uważacie za przesadę drzwi tarasowe o wymiarach 255x94? W projekcie mam 3 szt. takich drzwi oddzielonych trzema betonowymi słupami. Producent twierdzi, że powinny mieć zamontowane wzmocnienia, których ja chę uniknąć. Co o tym myślicie?
a ha, mówię o profilu Gealan i okuciach Roto.

pozdrawiam

i czekam na porady :D

IVO333
21-10-2009, 00:15
Witam, jestem na chwilę przed zamówieniem okien do domu i mam straszny problem z podjęciem decyzji. Napradę uważacie za przesadę drzwi tarasowe o wymiarach 255x94? W projekcie mam 3 szt. takich drzwi oddzielonych trzema betonowymi słupami. Producent twierdzi, że powinny mieć zamontowane wzmocnienia, których ja chę uniknąć. Co o tym myślicie?
a ha, mówię o profilu Gealan i okuciach Roto.

pozdrawiam
i czekam na porady :D

Troszkę jaśniej co za wzmocnienia (przewiązki??) i można będzie się wypowiedzieć.

Pozdrawiam

darek63
21-10-2009, 00:18
Mam pytanie dotyczące nowego okna Elita Termo z okuciem Winkhaus i klamka Secustic.

W skrzydle uchylno-rozwiernym mam 3-stopniowy uchył okna (tzw grzebień) i możliwość klasycznego otwierania. Nie znajduję natomiast możliwości rozszczelnienia. Przekręcając klamkę z pozycji "zamknięte" o jeden klik nic się nie dzieje, kolejny klik okno otwiera się.
Drugie skrzydło okna (rozwierne) ma możliwość rozszczelnienia (odpuszczenia na uszczelkach ok 1-2mm) po pierwszym "kliknięciu" klamką, kolejne kliknięcie okno rozwiera się.
Nie znajduję tego w drugim skrzydle.
Ki diabeł? Czy to błąd złożenia okucia?

emakkk
21-10-2009, 00:37
Witam.
Niejednokrotnie to chciałem napisać, ale zawsze odkładałem na kiedy indziej: Świetną robotę tutaj robicie panowie. Przyjemnie poczytać nawet laikowi. Czasami można odnieść wrażenie, że ogląda się film z cyklu "Jak to jest zrobione" :D . Jako zwykły użytkownik cieszę się, że znalazło się kilku pasjonatów, którzy nie mogą się oprzeć i muszą odpowiedzieć na pytania zdezorientowanych klientów. Nie znam innego forum, które by tak profesjonalnie doradzało w kwestiach budowlanych i to od tak wielu lat. Tak trzymać.
Pozdrawiam

jareko
21-10-2009, 10:00
...wymiarach 255x94? ....Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze? :lol:
Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych
Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd
Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego
Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

jareko
21-10-2009, 10:18
...Jareko zaraz rzuci, że to mrzonki. Może i tak, ale jak się nie będzie próbowało, to się będzie narzekało i pozostanie jak jest, a jak jest, to wiemy, bo w tym siedzimy od lat....
Tak, powiem, że są to mrzonki. Siedzę w tym bałaganie od 96 roku od strony najbardziej wiarygodnej gdyz praktycznej. Miałem doczynienia z wieloma producentami i ich wyrobami jak i "wyrobami"
Powiem Wam szczerze, na samym początku było lepiej niż jest teraz. Mało profili, mało producentów i jakoś wszyscy ucząc się nowej technologi mieli zapał i chęć by wyrób końcowy był OK?
A teraz?
Nie jeden zwietrzył w oknach interes na początku XXI wieku, wystarczyło ze 100 tyś by otworzyć "fabrykę" i trzaskać okna urągające wszelkim wymaganiom. Przyczynił się do tego popyt, ogromny popyt na okna PVC z końca lat 90. Można było realnie sprzedać każde g... a nie okno. Gdy popyt się załamał pozostało ponad 5000 producentów którzy tak naprawdę nie wiedzieli co z tym kukułczym jajem począć. Kilkuset odeszło ale niestety większość pozostała i toczy bezpardonową walkę o klienta. A że klient choćby nie wiem jak był techniczny nie zje całej wiedzy o oknach i tak naprawdę porównując oferty kierować się będzie albo tylko ceną albo rzuci monetą. Bądźmy szczerzy - tak postępuje ogromna większość klientów.
Nie ma najmniejszych szans na jakiekolwiek oddolne uregulowanie rynku - przeogromny nadmiar podaży nad popytem zawsze zaowocuje tym ze zwycięża interesy jednostek i do porozumienia nigdy nie dojdzie
Preferowane przez was skupianie się na cyferkach z aprobat czy badan tez ma sie jak pieść do oka. Każdy kto jest w branży wie jak wyglądają badania i nie ma co dalej ciągnąc tego wątku. Inicjatywa Związku okazała się wielkim śmiechem na sali - przypomnijcie sobie wyniki pierwszej dziesiątki i z jakich powodów odrzucano naprawdę dobre okna. Sami się takim podejściem ośmieszyli i pogrzebali.
Jedyna drogą jest wprowadzenie restrykcyjnych zasad badan na zasadzie - dajesz okno i jeśli nie spełnia wymagań zostaje odrzucone i zakaz dalszej produkcji a nie oddaje się je do poprawki aż wymaganiom sprosta, badan wyrywkowych grożących tak dotkliwymi karami finansowymi za odstępstwa ze nie jeden "producent"zastanowi się czy warto oszczędzać na śrubach mocujących wzmocnienie, na okuciach itd

jareko
21-10-2009, 10:48
... że ogląda się film z cyklu "Jak to jest zrobione" :D . Jako zwykły użytkownik cieszę się, że znalazło się kilku pasjonatów, którzy nie mogą się oprzeć i muszą odpowiedzieć na pytania zdezorientowanych klientów. ...
Ślicznie dziękuję za uznanie i docenienie :) dla nas wszystkich

JarekKos
21-10-2009, 11:00
Jedyna drogą jest wprowadzenie restrykcyjnych zasad badan na zasadzie - dajesz okno i jeśli nie spełnia wymagań zostaje odrzucone i zakaz dalszej produkcji a nie oddaje się je do poprawki aż wymaganiom sprosta, badan wyrywkowych grożących tak dotkliwymi karami finansowymi za odstępstwa ze nie jeden "producent"zastanowi się czy warto oszczędzać na śrubach mocujących wzmocnienie, na okuciach itd

Zgadzam się z tobą.
Powiedziałbym nawet coś innego.
Według mnie instytucją znającą prawie wszystkie materiały budowlane jest ITB.
Przy odrobinie chęci i zmiany przepisów można by było trochę rozbudować ITB i powierzyć im funkcje odbioru KAŻDEJ budowy, która wymaga zgłoszenia bądź pozwolenia na budowę.

jareko
21-10-2009, 11:13
może tedy jest droga?
Kolejna jest zmiana przepisów dotycząca zamówień publicznych - dziś podstawowym kryterium jest cena i są tego efekty. Gdyby nie to to taka firma jak Eltex nie wygrywała by ceną prawie wszystkich przetargów w Warszawie i nie wstawiała nic nie wartych okien - przykład z autopsji - WCS ale o tym już wspominałem. Po pierwszej takiej wpadce firma byłaby spalona i poszła z torbami. A jak jest? dalej działa i startowała w kolejnych przetargach. Teraz nie jestem zorientowany czy dalej startuje
I dodam ku pokrzepieniu serca Forka i Testa - firma ma WSZYSTKIE kwity na swoje okna, wręcz wyrób jest w papierach IDEALNY !!! wiec zostawmy mieszanie w głowach potencjalnym Inwestorom kolejnymi papierkami jakie okna powinny mieć.

finlandia
21-10-2009, 14:22
To ja już też swoje ostatnie slowo w sprawie papierowej teorii:
kiedyś uważałem że rekomendacja Polskiego Związku Okna i Drzwi to jakieś wyróżnienie i gwarancja pewności.. Tylko że Klienci nie są świadomi że ktoś wydaje takie rekomendacje i nie ma to żadnego znaczenia praktycznego. Może zabrakło promocji ze strony Związku? Chociażby takiej jak aktywnych okien?
Ale już nie wierzę w rekomendację: mam przykład ze swojego rynku: aktualny posiadacz takiego znaku na potęgę sprzedaje swoje produkty bez faktury.. Więc jeśli nie jest w porządku w tak podstawowej kwestii (i nie boi się???) to jaką mam mieć pewność, że.. nie nagina innych norm?

I teraz to ja jestem "winny", bo znając takie fakty powinienem je przekazać odpowiednim instytucjom..

Charlie
21-10-2009, 14:32
Szambo w oknach i drzwiach jest dlatego bo nie ma ŻADNEJ aktywnej instytucji kontrolującej AKTYWNIE wyroby/produkty oraz z powodu wadliwego prawa.

Wszystko jest zrzucone na barki Klienta ostatecznego. To on musi zakładać sprawę i udowadniać przed Sądem, że nie jest wielbłądem.

To wszystko jest powodem tego, ze ten Dziki Zachód później śmieje się z nas Polaków.
Wszystkiemu winni są politycy kolejnych ekip rządzących - zajmują się już tylko sobą a nie tym do czego ich wybraliśmy.

JarekKos
21-10-2009, 14:42
I teraz to ja jestem "winny", bo znając takie fakty powinienem je przekazać odpowiednim instytucjom..

No to w dzisiejszych czasach musisz naprawdę uważać, żebyś nie został oskarżony przez CBA, ABW, AW, Prokuraturę lub jakąś inną instytucje :wink:

dw w-wa
21-10-2009, 16:15
Mam pytanie dotyczące nowego okna Elita Termo z okuciem Winkhaus i klamka Secustic.

W skrzydle uchylno-rozwiernym mam 3-stopniowy uchył okna (tzw grzebień) i możliwość klasycznego otwierania. Nie znajduję natomiast możliwości rozszczelnienia. Przekręcając klamkę z pozycji "zamknięte" o jeden klik nic się nie dzieje, kolejny klik okno otwiera się.
Drugie skrzydło okna (rozwierne) ma możliwość rozszczelnienia (odpuszczenia na uszczelkach ok 1-2mm) po pierwszym "kliknięciu" klamką, kolejne kliknięcie okno rozwiera się.
Nie znajduję tego w drugim skrzydle.
Ki diabeł? Czy to błąd złożenia okucia?

Po pierwsze w skrzydle rozwiernym nie ma mechnizmu rozszczelnienia, a ''pierwsze'' kliknięcie klamki powoduje jedynie poluzowanie skrzydła na zaczepach.
Po drugie - w skrzydle RU rozszczelnienie powinno pracować na '' trzecim'' kliku,
tj. gdy przekręcimy klamkę w górę o 45 stopni od pozycji poziomej.

jareko
21-10-2009, 16:25
darek63 - nowe okucia Winkhausa - Activpilot - nie maja funkcji rozszczelnienia realizowanego dodatkowym elementem okuciowym, tak jak to było dotychczas w AutoPilocie, gdyż taki element okuć nie wystepuje. Wiec położenie 45 stopni od pionu nic nie daje. Funkcje to w całości przejął "grzebień" ktorego pierwszy stopień uchyla okno na ok 4-7 mm. Trochę to więcej jak w klasycznym rozszczelnieniu kiedy to uchylenie okna bylo 2-3 mm ale w pełni spełnia swoja funkcje.

finlandia
21-10-2009, 16:43
Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"
To już prawie okno uchylone :D

JarekKos
21-10-2009, 17:03
Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"
To już prawie okno uchylone :D

Finlandia,

a wynika to czysto z marketingowego punktu.

Nie wiem jak to jest w innych okuciach, ale w Roto NT stopniowanie uchyłu jest tańsze niż mikrowentylacja. :lol: :wink:

A to że nie wygląda tak pewnie?? Nie przejmuj sie, okres gwarancji przetrwa. A potem będzie o naprawiać :lol: :wink:

Pozdrawiam

T12345T
21-10-2009, 17:49
Szambo w oknach i drzwiach jest dlatego bo nie ma ŻADNEJ aktywnej instytucji kontrolującej AKTYWNIE wyroby/produkty oraz z powodu wadliwego prawa. ...Wszystkiemu winni są politycy kolejnych ekip rządzących - zajmują się już tylko sobą a nie tym do czego ich wybraliśmy.

Charlie niech oni już lepiej zajmują się sobą, bo jak nie, to okaże się że najlepszą firmą na rynku jest np. Budvar, który ma senatorskie pochodzenie i podejście do okien lekkie jak ołów* lub śmieci*, odpadki* czy co tam za chwilę wymyślą.

Nie ma instytucji? No to przecież mówię, żeby ją powołać. Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister.
Przestańcie wreszcie stroić się w wygodne szaty męczenników, bo tak mówią i robią wszyscy od lat. Co roku słychać - Trzeba! Koniecznie! Coś! Zrobić!Tusk ma zrobić? Kaczyński? Mamy kapitalizm i prywatną własność, więc może zróbmy coś sami, bo do tej pory sam, to się tylko bałagan robił - w pewnej reklamie :D I koniec tematu :D

Pozdrawiam

*niepotrzebne skreślić

jareko
21-10-2009, 18:21
.... Rosenheim też powołały firmy, a nie Pan/Pani Kanclerz lub inny herr minister....No i po raz kolejny widać ze Niemiec potrafi zaś Polak tylko narzekać potrafi - czy to masz na myśli? Jedna z prób - Związek - sam przed chwila powołałeś jako przykład dobrej idei pogrzebanej w partykularnych interesach. Nie jestem milionerem by zacząć bawić sie w jakiś tam Instytut - na to potrzeba kasy i to wbrew pozorom duzej kasy
Kto ma na to wyłożyć? Firmy? Sorki ale żartujesz sobie - nie są tym wogóle zainteresowane chyba że tą droga wygryzą konkurencje i bynajmniej nie złych producentów tylko dobrych którzy kasę im zabierają zabierając klientów.
Spójrzmy na dwie, konkurujące ze sobą od lat firmy. Oknoplast - Jezierski.
Oknoplast bierze udział prawie w każdej inicjatywie, wykorzystuje ja marketingowo - wszak on był "zwycięzcą" pierwszej dziesiątki. Nie neguje tej firmy ani ich wyrobów (choć osobiście Veke uważam za profil parametrami gorszy od Brungmana, Salamandra czy Schuco) ale nie podoba mi się jedno - "wykonamy okna ale bez gwarancji" - tekst wielokrotnie słyszany z ust przedstawiciela firmy. Wiec jak to naprawdę jest? Albo trzymamy sie wytycznych systemu i nie wykonujemy czegoś czego system nie dopuszcza albo... robimy wszystko co tylko można ale przerzucamy odpowiedzialność na klienta?
Jezierski - nie przypominam sobie by pchał sie wszędzie gdzie tylko można, nie był wśród pierwszej ani nawet drugiej dziesiątki badanych okien, nie zapisuje sie do żadnych, powstających jak grzyby po deszczy stowarzyszeń, związków czy innych instytucji wzajemnej adoracji okniarzy. Jak dobry rzemieślnik robi te swoje okna, unowocześnia, wprowadza zmiany powoli kształtując ogólny trend w branży (choćby szyba 0,6 za śmieszne pieniądze bądź ilość punktów zabezpieczających w standardzie) ale nie ma czegoś takiego jak wykonanie okna bez gwarancji. Choćby tym staje się dla mnie bardziej wiarygodnym producentem od innych.
Jest wielu producentów o których prawie nikt nie wie a robią te swoje okienka powoli i dokładnie jak choćby Tom&Mar z Ożarowa, jak Darex spod Pruszkowa, jak wielu wielu innych
Żadne zrzeszenie producentów okien w tym kraju nie będzie wiarygodne i obiektywne. Niestety. Dlaczego tak wielu z nas, znających oknonet, unika tam pisania? Bo tam mamy przykład jak jest w branży. Każdy skacze sobie do gardła, każdy uważa się za najlepszego, każdy da sie pokroić za złotówkę potencjalnego klienta. Dobrym pomysłem byłoby dofinansowanie ITB, zmiana jego możliwości decyzyjnych (po zamkniecie zakładu produkcyjnego włącznie), zrobienie z ITP czegoś na wzór Policji Skarbowej (ale bez możliwości podsłuchu :lol: ) czy też inspekcji robotniczo-chłopskich :lol: jeśli pamiętacie co to takiego było. I niech jeżdżą i skupują okna od sprzedawców, badają i wystawiają wilcze bilety danemu producentowi. Brak sankcji jak i ustawowych rozwiązań umożliwia ciągle istnienie badziewiarzy na rynku okiennym :(

sendae
21-10-2009, 19:18
...wymiarach 255x94? ....Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze? :lol:
Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych
Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd
Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego
Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

Takie drzwi balkonowe mam w projekcie, już są gotowe otwory.Nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, na etapie stawiania ścian. Teraz mleko już się rozlało, trzeba zamknąć dom przed zimą.
Z tego co poczytałam na forum, drzwi w kolorze są bardziej narażone na odkształcenia. Białe są "twardsze"? Radzicie, żeby zamontować mniejsze? Białe czy kolor?

jareko
21-10-2009, 19:36
albo zrobić je z naświetlem albo obniżyć poszerzeniem albo mieć większy próg :) co, jeśli są to drzwi na pietrze nie byłoby takim błędem

sendae
21-10-2009, 20:34
Są to drzwi wyjściowe na traras na parterze, wyjście bezpośrednio na ogród. Chciałam, żey były maksymalnie równe z podłogą bez żadnych stopni oraz parapetów. Naświetl mi się nie podoba.
Szkoda, że technologia nie nadąża za marzeniami. Dziwię się tylko, że w projekcie architekt zamieścił wielkości okien, które nie są dobrze opiniowane przez prodecentów.

Myślicie, że z czystym sumieniem mogę zamówić te okna i za rok nie będę płakać, że nie mogę ich domknąć?

Jak pisałam wcześnie jest to profil Gaelan, okucia Roto.
Oferta firmy Almplast z Białegostoku. Może ktoś u nich zamawiał?

jareko
21-10-2009, 20:52
To twój wybór-nie nasz. Zadałaś pytanie-otrzymałaś odpowiedź-zrobisz jak uważasz. Jeśli jesteś tak uparta to podpowiem-jak będziesz już zamawiać to popros o grubsze szyby-najlepiej z dwiema 6 i do tego hartowana-dodatkowo usztywni całość ale i tak realnie nikt nie zagwarantuje cię że po kilku latach nie wyrzucisz tego wyjścia na złom. Przykro mi. A architekci. . . To temat rzeka-od nich wiele waszych kłopotów się zaczyna. A na dodatek są to ludzie tak zadufani w sobie że szok. Jakiś miesiąc temu właśnie Pan Architekt przysłał mi do wyceny swoją wizję okien do swego domu. Ciekawe czy znalazł wariata który podjął się jej realizacji? Jego odpowiedzi na moje uwagi-gdzie prawie przy każdej pozycji było-tego się nie da wykonać-już cytować nie będę. Nigdy nie przypuszczałem że można być aż tak zapatrzonym w siebie-przepraszam za słowo-dupkiem.

IVO333
21-10-2009, 22:04
...wymiarach 255x94? ....Pominmy juz kwetsie po co ci drzwi az tak wysokie? Maksymalizm generuje maksymalne klopoty - i zapewne chcilabys by byly w kolorze? :lol:
Widzisz. maksymalna wysokosc okna to 2500 i tak realnie nieosiagalna przez 99.99% profili okiennych - wymagajaca zastosowania profili tzw posrednich bardz wrecz drzwiowych
Dlugo by sie nad tym rozpisywac i wchodzic w szczegoly statyki, odpornosci na odksztalcenia pod wplywem temperatury itd itd
Jesli tarfilas na czlowieka ktory powiedzial ci ze sie nei da - trzymaj sie tego
Przewiazka - czyli pozioma poprzeczka - tak naprawde w tym wypadku niewiele pomoze

Takie drzwi balkonowe mam w projekcie, już są gotowe otwory.Nie pomyśleliśmy o tym wcześniej, na etapie stawiania ścian. Teraz mleko już się rozlało, trzeba zamknąć dom przed zimą.
Z tego co poczytałam na forum, drzwi w kolorze są bardziej narażone na odkształcenia. Białe są "twardsze"? Radzicie, żeby zamontować mniejsze? Białe czy kolor?

Jeśli z różnych powodów nie zamierzasz zmniejszać ich wysokości (a powinno być ono o jakieś 20 cm żeby realnie coś zmieniło) to powinny być wykonane według mnie tak;
1. Koniecznie skrzydło tarasowe, jest szersze ale głównie przeważa większą komorą na wzmocnienie i dużo sztywniejszym, zamkniętym wzmocnieniem
2. Oczywiście zapomnij o uchyle, na stronie zawiasowej w żadnym przypadku dociski dowrębowe, zewnętrzne też nie najlepszy pomysł. Albo na zawiasach pośrednich albo co najlepsze, ale też najkosztowniejsze i może nie najestetyczniejsze na 4 zawiasach typu drzwiowego, w takim przypadku są one mniejsze niż typowo drzwiowe ale ta sama budowa.
3. przewiązka musi być, oby nie za nisko

Najlepiej oczywiście gdyby były białe, mniejsza podatność na odkształcenia spowodowane absorbowaniem ciepła przez profil. Choć czy białe czy kolor na pewno będą się wyginać skrzydła po stronie klamki, z tym że to odkształcenie nie powinno przekroczyć kilku mm. Nie ma to odczuwalnego wpływu na działanie okna (piszę tu o wygięciu skrzydła prostopadłym do jego płaszczyzny) i nie męcz reklamacjami dostawcy.

P.S. Oczywiście nie musisz zastosować się do tego co napisałem :wink:

Pozdrawiam

sendae
21-10-2009, 22:23
Dzięki za podpowiedzi :)

anikka
22-10-2009, 14:09
forek
Dzięki za link, zagłębiam się, no i coraz bardziej skłaniam się w stronę MS, a nie DAKO.
Pozdrawiam
Anikka



florek, Charlie

Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'

florek
gdzieś już widziałam na forum Twój poradnik, ale teraz nie mogę go znaleźć, czy możesz proszę mi go podlinkować?
Dzięki i pozdrawiam
Annika

.. mój ulubiony poradnik, jak to ktoś nazwał "okna dla opornych" znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/aktywne/a_najlepsze-okno-to-takie.php . I jeszcze jedno: nie daj się wciągnąć w dyskusje z tzw. "fachowcami".. :roll:

anikka
22-10-2009, 14:13
T12345T

Dzięki, porównam dane obu firm zgodnie z tym, co mi podałeś. Pzechylam sie w stronę MS.
Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam
Anikka




Dzięki za sugestie, zaczynam dręczyć sprzedawców':wink:'


Podobnie jak część kolegów na tym forum uważam i od lat do tego namawiam aby nabywcy okien przed podjęciem ostatecznej decyzji o zakupie, postarali się zebrać wiedzę o kilkunastu następujących podstawowych właściwościach swoich okien:

Odporność na obciążenie wiatrem (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php)
Wodoszczelność (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php)
Przepuszczalność powietrza (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc_powietrza_infiltracja.php)
Wentylacja (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wentylacja.php)
Prznikalność cieplna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv.php)
Właściwości akustyczne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/tlumienie_halasu_przez_okna_pcv.php)
Siły operacyjne (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/sily_operacyjne.php)
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wielokrotne_zamykanie_i_otwieranie.ph p)
Wytrzymałość mechaniczna (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wytrzymalosc_mechaniczna.php)
Odporność na włamanie (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php)
Przepuszczalność światła współczynnik Lt (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/przepuszczalnosc-swiatla.php)
Współczynnik przenikania energii g (http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik-promieniowania-slonecznego.php)
...
Pozdrawiam

Ludzie - tą wiedzą obdarzonych jest maximum 20% sprzedawców stolarki otworowej :D
Nachodzi się kobieta, namęczy, świec wypali bez liku i się tylko zdenerwuje nacją męską i za parytetem zaglosuje :oops:

Bez jaj - lepiej pokierować od razu do jakiegoś profesjonalisty w danym rejonie kraju adekwatnym do miejsca zamieszkania :lol:

T12345T
22-10-2009, 18:44
Pzechylam sie w stronę MS. Jeszcze raz dzięki i pozdrawiam Anikka

A to się chłopaki ucieszą w tym Słupsku :D :D :D Anikka rozumiem, że wakcje w Ustce? Beskidy chyba odpadają? Zatem żegnaj Łącka śliwowico :D :D :D

Dzięki za informację i pozdrowienia. Życzę dobrego wyboru i ...

No właśnie żeglarzom, to "stopy wody pod kilem", a czego powinno się życzyć nabywcom okien? Może mały konkurs, co?

Pozdrawiam

Charlie
22-10-2009, 19:48
Jareko - musisz się nauczyć rozmawiać z farmazonami - vide architekci.
Co Ty myślisz - "uczył się " tyle lat to "musi" mieć rację 8) a że na statyce kimał to nie rzutuje na ogólną wiedzę :wink:

pchelek
22-10-2009, 20:08
Gealan kolor raczej odpusc sobie - tym bardziej w taaaaak duzych oknach.
Tym bardziej ze jest to profil odchudzony na sciankach i z mieszanka jest "nie teges".
Drzwi balkonowe 2500 moga byc ale koniecznie z poprzeczka i tylko rozwierane [odpusc sobie uchyl. Do tego - co kazdy producent okien z PVc wie powinny byc usztywnienia z blachy brubosci co najmniej 2,0 mm.

pchelek
22-10-2009, 20:11
Takie duze drzwi to tylko raczej schuco i salamander, ew .....................
Ale nie Gealan

pchelek
22-10-2009, 20:15
Do JarekKos
Zgadzam się z tobą.
Powiedziałbym nawet coś innego.
Według mnie instytucją znającą prawie wszystkie materiały budowlane jest ITB.
Przy odrobinie chęci i zmiany przepisów można by było trochę rozbudować ITB i powierzyć im funkcje odbioru KAŻDEJ budowy, która wymaga zgłoszenia bądź pozwolenia na budowę.
To juz zaczyna byc moim podstawowym zawodowym dzialaniem.
Moze nie sam odbior - ale chocby zweryfikowanie projektu, czy ocena rozwiazania
Lepiej doradzic "przed" - o co sie zwraca sporo ludzi.
Niz doradzac "po" - tego tez jest .................

bwojtek
23-10-2009, 11:00
Nie było mnie kilka dni a tu proszę! Towarzystwo chce powołać policję budowlaną i skazywać nierzetelnych producentów okien na 20 lat ciężkich robót :lol:
Niestety nie wierzę by istniała możliwość wprowadzenia przepisów pozwalających ogarnąć ten cały bu...l. Przecież buble są nie tylko w oknach ale dotyczy całej budowlanki. CCC a markety budowlane przodują w sprzedaży chińszczyzny, której jakość jest tragiczna.
No chyba, że któryś z was ma dostęp "do koryta" i jest w stanie przepchnąć projekt ustawy :wink:

JarekKos
23-10-2009, 11:20
Nie było mnie kilka dni a tu proszę! Towarzystwo chce powołać policję budowlaną i skazywać nierzetelnych producentów okien na 20 lat ciężkich robót :lol:
Niestety nie wierzę by istniała możliwość wprowadzenia przepisów pozwalających ogarnąć ten cały bu...l. Przecież buble są nie tylko w oknach ale dotyczy całej budowlanki. CCC a markety budowlane przodują w sprzedaży chińszczyzny, której jakość jest tragiczna.
No chyba, że któryś z was ma dostęp "do koryta" i jest w stanie przepchnąć projekt ustawy :wink:

Bwojtek,

wydaje mi się , że nie chodzi o powołanie "policji".

Raczej chodzi o jakąś próbę ZMINIMALIZOWANIA tych bubli na rynku.

A do przepchania ustawy potrzebny jest lobbing. Do lobbingu potrzebna jest kasa. A do kasy potrzebna jest odpowiednio duża ilość chętnych producentów. I chyba tutaj jest pies pogrzebany.

JarekKos
23-10-2009, 11:30
Moze nie sam odbior - ale chocby zweryfikowanie projektu, czy ocena rozwiazania
Lepiej doradzic "przed" - o co sie zwraca sporo ludzi.
Niz doradzac "po" - tego tez jest .................

Pchełek,

chcesz się "narazić" projektantom i architektom ?? Odważny :lol: :wink: jesteś :wink: :roll:

A tak na marginesie, to oczywiście lepiej by było doradzić "przed", niż "po".

Tylko chyba sam dobrze wiesz, i widać to też często tu na forum, że klient się pyta o "radę", a tak naprawdę to szuka kogoś kto mu "coś niemożliwego" wykona.

I co z tego , że ty doradzisz "przed".
A jak będziesz chciał zmienić coś na etapie projektu, to projektant cię "wyśmieje" i powie, że on już 5 takich budów wykonał.

Pozdrawiam

jareko
23-10-2009, 11:30
...A do przepchania ustawy potrzebny jest lobbing. Do lobbingu potrzebna jest kasa. A do kasy potrzebna jest odpowiednio duża ilość chętnych producentów. I chyba tutaj jest pies pogrzebany.i niestety wracamy do punktu wyjścia, chyba, że los da mi kumulacje w lotto i jako pasjonat tępić będę brakorobów. Niestety Panie Test - nie ma żadnego sposobu by to ukrócić :( Tam gdzie kasa konieczny est sponsor. Tam gdzie sponsor - pojawia się producent czy producenci okien. I w momencie kiedy oni sie pojawia cala inicjatywa bierze w łeb - staje się tylko miejscem promowania producentów co kasę wykładają - tak jak ten cały związek o którym wielokrotnie już mówiliśmy

Zresztą - o czym rozmawiać.
W prasie lokalnej, w Kielcach, pojawiło się ogłoszenie - okno 865/1435 z WYMIANĄ !! - koszt 250 PLN BRUTTO !!! gdzie sama szyba w zakupie dla producenta to koszt ok.70 zeta netto.
Nie uwierzyłbym gdybym sam tego wczoraj na oczy nie zobaczył.
Wiec o czym my wogóle tu dywagujemy?

jareko
23-10-2009, 11:47
...Tylko chyba sam dobrze wiesz, i widać to też często tu na forum, że klient się pyta o "radę", a tak naprawdę to szuka kogoś kto mu "coś niemożliwego" wykona. ...I chyba po to tu jesteśmy by te gorące głowy z lekka ostudzić :lol:

finlandia
23-10-2009, 11:48
A wracając do tematu tego wątku - ktoś szuka jeszcze dobrych okien ? :D

JarekKos
23-10-2009, 12:00
Zresztą - o czym rozmawiać.
W prasie lokalnej, w Kielcach, pojawiło się ogłoszenie - okno 865/1435 z WYMIANĄ !! - koszt 250 PLN BRUTTO !!! gdzie sama szyba w zakupie dla producenta to koszt ok.70 zeta netto.
Nie uwierzyłbym gdybym sam tego wczoraj na oczy nie zobaczył.
Wiec o czym my wogóle tu dywagujemy?

Dobre,

u mnie samo okno netto jest droższe. A gdzie tu wymiana. :lol:

Ale widocznie to ja kupuje za drogo materiały do produkcji okien. :wink:
Cały czas to mówię,od 12 lat. :wink: :lol:

To co Jezierski mówi klientom z Kielc.?? Że u niego transport jest "drogi" ?? :lol: :wink:

pchelek
23-10-2009, 12:01
No - korzystaja z uslug - moze nie architekci bo ci to sa nieprzemakalni i na wiedze odporni. Ale inwestorzy i odbiorcy. Bo do nich to trafia.
Jak im sie pokaze co sie dzieje z duzymi oknami to wymiekaja.
A ja takich przykladow mam na kopy.
I nie chodzi tu o policje budowlana - to nic by nie dalo.

pchelek
23-10-2009, 12:04
Cena 250 zeta za okno.
W Kielcach.
Normalne - to za okno z demobilu wymontowane w Niemczech w ramach wymiany strych okien.
jest tam taka firma co sprowadza do Polski taki zlom.
Albo tez okno Meeth - jest takie badziewie na rynku jeszcze - tez wyciagane z budynkow w Niemczech.

przemo33
23-10-2009, 13:50
Witam
Ma ktos moze okna MS sevenline z pakietem 3-szybowym?
Jesli tak to jak sie sprawuja , czy jest wszytstko ok?
Pytam o sie zastanawiam nad zakupem takich okien.

Dzieki z gory za odpowiedzi
Pozdrawiam

JarekKos
23-10-2009, 17:18
Witam
Ma ktos moze okna MS sevenline z pakietem 3-szybowym?
Jesli tak to jak sie sprawuja , czy jest wszytstko ok?
Pytam o sie zastanawiam nad zakupem takich okien.

Dzieki z gory za odpowiedzi
Pozdrawiam

MS Sevenline to 5-cio komorowy system BRUGMANN AD Arte. (powiedzmy że 5-cio komorowy, bo w skrzydle ta 5 komora jest trochę oszukana)

Co prawda MS jest moją konkurencją robiącą na tym samym profilu, ale mogę ci ją spokojnie polecić.

Pozdrawiam

darek63
23-10-2009, 18:43
darek63 - nowe okucia Winkhausa - Activpilot - nie maja funkcji rozszczelnienia realizowanego dodatkowym elementem okuciowym, tak jak to było dotychczas w AutoPilocie, gdyż taki element okuć nie wystepuje. Wiec położenie 45 stopni od pionu nic nie daje. Funkcje to w całości przejął "grzebień" ktorego pierwszy stopień uchyla okno na ok 4-7 mm. Trochę to więcej jak w klasycznym rozszczelnieniu kiedy to uchylenie okna bylo 2-3 mm ale w pełni spełnia swoja funkcje.

No to u mnie ten uchył ma aż 12-20 mm (patrząc na szczelinę miedzy uszczelką skrzydła a futryną) .... "kuna" sporo to jest .... bo ołówek idzie za okno wyrzucić .... i to na mój gust nie rozszczelnienie jest a legalne wietrzenie już zachodzi.
Natomiast na 60-70 stopniach od pionu klamki tuż przed otwieraniem znajduję moment rozszczelnienia (trochę za 2-gim klikiem) ... ale to chyba funkcja "nielegalna".

przemo33
23-10-2009, 18:46
Witam ponownie

Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym.

Ktora lepiej zniesie ciezar szyb.
Prosze jeszcze o opinie.

Pozdr

darek63
23-10-2009, 18:53
Ta nowa "mikrowentylacja" nie wygląda tak pewnie jak stare, dobre mikrorozszczelnienie, ale jak to przeczytałem w pewnym konkurencyjnym dla mnie prospekcie: "okno posiada nowoczesną mikrowentylację w rozwórce ze szczeliną 13mm!"
To już prawie okno uchylone :D

Finlandia,

a wynika to czysto z marketingowego punktu.

Nie wiem jak to jest w innych okuciach, ale w Roto NT stopniowanie uchyłu jest tańsze niż mikrowentylacja. :lol: :wink:

A to że nie wygląda tak pewnie?? Nie przejmuj sie, okres gwarancji przetrwa. A potem będzie o naprawiać :lol: :wink:

Pozdrawiam

"Aluzju nie ponjał"

Czy powyższe dotyczy okuć Roto czy też nowych okuć Winkhausa - Activpilot = że niby takie słabowite i padaczka będzie ? :o

bwojtek
23-10-2009, 19:31
Witam ponownie

Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym.

Ktora lepiej zniesie ciezar szyb.
Prosze jeszcze o opinie.

Pozdr
Przy "normalnych" wielkościach okien oba profile "zniosą" jednakowo ciężar szyby więc to nie ma znaczenia przy wyborze. Sprawdź parametry termiczne dla obu ofert, porównaj czy oferty obejmują to samo (czyli np. w jednej masz okucia antywyważeniowe a w drugiej nie) no i spróbuj poznać opinię o lokalnym dystrybutorze. Kilkanaście procent różnicy cenowej przy takiej kwocie nie powinno być decydującym czynnikiem przesądzającym o wyborze oferty!

JarekKos
23-10-2009, 20:23
"Aluzju nie ponjał"

Czy powyższe dotyczy okuć Roto czy też nowych okuć Winkhausa - Activpilot = że niby takie słabowite i padaczka będzie ? :o


Darek63,

jeśli chodzi o okucia to od kiedy pamiętam to każde wprowadzenie jakiejś nowości wynikało z chęci zaoszczędzenia na kosztach produkcji. Nieważne czyimi rękoma to czyniono.

Problem prawdziwy stwarza się dla producentów chcących robic dobre okna. W regularnych odstępach czasu dostajemy coraz to gorsze materiały od dostawców, a mamy wykonac coraz to lepsze okna dla klienta.

Wszelka zmiana przepisów dotychczas też idzie w tym kierunku, żeby można było klientowi coraz to większy bubel "legalnie" sprzedac.

Najlepszym przykładem niech będzie to, że od lutego następnego roku jeśli jakiś producent zadeklaruje że jego okna spełniają te najgorsze wymagania i klient to kupi, to ten klient nie będzie miał żadnych uprawnień do gwarancji, reklamacji itd.

Ale o te aspekty najlepiej zapytaj "pchełka". On ci chyba cała litanie może powiedziec.

Pozdrawiam

Charlie
23-10-2009, 20:52
to kolejny ciekawy temat - rzeczywiście, podzespoły do produkcji okna są coraz gorsze. W perspektywie 11 lat to widać z dystansu mocno. Nie chodzi do końca o jakość w sensie precyzji wykonania ale komponenty używane do ich produkcji to coraz większa lipa.
Mnie to się wydaje, że to wszystko bryluje w kierunku napędzania koniunktury - kiedyś okna starczały na całe życie a teraz obawiam się, że ludzie będa je co najmniej dwa razy kupować w zyciu :roll:

Także czytajcie forum kochani bo tu same słodkości :D

modliszka 82
24-10-2009, 00:00
Witam! Proszę doradźcie jakie okna wybrać? Mam do wyboru VEKA PERFECT LINE i SCHUCO CT 70 CLASSIC. Kompletnie się na tym nie znam, nie mam pojęcia o tych wszystkich współczynnikach. Mam zamiar kupić w obustronnym kolorze. Z góry dziękuję za podpowiedzi :D

ziemo
24-10-2009, 00:20
przez 6 lat miałem VEKA, były ok, trzymały kolor, duże okna balkonowe wymagały regulacji

adam_mk
24-10-2009, 00:33
Masz pytania...
Sporo...
Nie znasz się....
Zajrzyj do: "Najczęściej zadawane pytania" i ... Poszukaj odpowiedzi! :lol:
Pozdrawiam Adam M.

forek
24-10-2009, 07:22
Witam ponownie

Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym.

Ktora lepiej zniesie ciezar szyb.
Prosze jeszcze o opinie.

Pozdr

O tym powiedzą ci najlepiej wyniki badań tych okien: badanie wytrzymałości mechanicznej oraz odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie. Poproś więc swoich potencjalnych dostawców o wyniki tych badań dla ich okien i bierz to którego wytrzymałość mechaniczna będzie w klasie 4, a odporność na poziomie 20 000 cykli. :roll:

finlandia
24-10-2009, 10:54
Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy? Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?
I gdy już będziemy recytowali te wyniki to nie wolno nam wszystkim zapomnieć, że zły montaż okna (złożenie w fabryce czy osadzenie w ścianie) sprawi że najlepsze wyniki pozostaną tylko na papierze (bo jak sie ma jakość profilu do końcowego okna - kiedy tani producent da najsłabsze zawiasy a montażysta pominie co drugą kotwę, bo takie"szaleństwa" wymusza na nim najniższa stawka za montaż)

vilemo
24-10-2009, 11:59
usunęłam, gdyż pomyliłam nazwy :oops: :lol:

forek
24-10-2009, 12:05
Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy? Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?
I gdy już będziemy recytowali te wyniki to nie wolno nam wszystkim zapomnieć, że zły montaż okna (złożenie w fabryce czy osadzenie w ścianie) sprawi że najlepsze wyniki pozostaną tylko na papierze (bo jak sie ma jakość profilu do końcowego okna - kiedy tani producent da najsłabsze zawiasy a montażysta pominie co drugą kotwę, bo takie"szaleństwa" wymusza na nim najniższa stawka za montaż)

Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ALPHALINE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie.
A jesli mówiąc o Związku masz na mysli Żwiązek Polskie Okna i Drzwi - to on własnie jest Patronem merytorycznym mojej książeczki "okna dla opornych", z której i ja czerpię swoją wiedzę... (także o tym jak sprawdzić dostawcę i montażystę). Coś się jednak w tej branzy powoli zmienia... :roll:

lolek30
24-10-2009, 12:26
..sam profil o niczym nie świadczy , do podanej listy można by dopisać jeszcze kilka dobrych i lepszych profili...

popatrz na firmę, jakość wykonania, rodzaj wzmocnienia, jakość zgrzewów, rodzaj okucia, rodzaj szyb, warunki gwarancji , fachowośc ekip montujących, staż firmy , referencje itp. i dopiero podejmij decyzję..

T12345T
24-10-2009, 12:48
Forek, ale jak sprawdzic czy okno ma wytrzymalosc na otwieranie 20 tys. razy?

Przeglądam właśnie w tej chwili różne deklaracje zgodności:
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
- okna drewniane producenta X- brak tej informacji w deklaracji
- drzwi producenta X - klasa 5 wg EN 12400 i klasa 1 wg EN 12217

I jak mam to rozszyfrować i przedstawić wiarygodnie Klientowi? Czy klasa 1 jest najlepsza czy 5 i wg którego badania? Kiedy ten "zamotany" takimi danymi człowiek pójdzie do "handlowej" konkurencji to ta go przekona, że ma drzwi lepsze o 50%. Zawstydzą nawet turbodymomena.

By samemu to porównać to musiałbym kupić większość norm i robić wykłady. Każdą z tych broszurek można nabyć za 20-50zł. Kto kupując stolarkę myśli wydać kilkaset złotych na biblioteczkę norm europejskich?

Czy nie sądzisz że rolą Związku powinna być popularyzacja tych informacji? I jasne wpojenie nam -sprzedawcom, producentom i Klientom co oznaczają poszczególne wyniki i jak to się ma do potencjalnego użytkowania?



Finlandia, sprawdzanie przez klienta "odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie" właściwie nie ma sensu. Tego nie ma po co sprawdzać, bo sprawdzi się samo w trakcie użytkowania, jednak jeśli kupisz okno z tak określoną w umowie właściwością, to jest ona objęta świadczeniem gwarancyjnym i rękojmią za wady. Masz kłopoty z otwieraniem lub zamykaniem po roku, wiesz co zrobić! Nie masz? Regulacja okien nie podlega świadczeniom gwarancyjnym, tego się dowiesz w rozmowie ze sprzedawcą lub producentem.

Co do ilości norm, badań, wyników i ich interpretacji, masz całkowitą rację. Dlatego od dawna postuluję, wypracowanie wzorca, określenia pewnego minimum wartości poszczególnych właściwości okna. Opracowania wzorcowego standardowego okna po prostu z określonym poziomem właściwości, które stałoby się czymś na kształt okiennego 1m w Sevres. Punktem odniesienia w ocenach. Wtedy klientom i sprzedawcom nie potrzebna jest znajomość dziesiątek norm, a zwykłe niekłopotliwe porównanie spełnia/nie spełnia, większe/mniejsze itp.

Pozdrawiam

bwojtek
24-10-2009, 13:08
Finlandia, sprawdzanie przez klienta "odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie" właściwie nie ma sensu. Tego nie ma po co sprawdzać, bo sprawdzi się samo w trakcie użytkowania, jednak jeśli kupisz okno z tak określoną w umowie właściwością, to jest ona objęta świadczeniem gwarancyjnym i rękojmią za wady. Masz kłopoty z otwieraniem lub zamykaniem po roku, wiesz co zrobić! Nie masz? Regulacja okien nie podlega świadczeniom gwarancyjnym, tego się dowiesz w rozmowie ze sprzedawcą lub producentem.
Tylko jeszcze okno musiało by mieć wbudowany licznik otwarć/zamknięć bo w przeciwnym wypadku szansa udowodnienia niezgodności z deklarowaną przez producenta wytrzymałością jest zerowa.

Kris2222
24-10-2009, 13:48
co niby za profile są lepsze schuco ? nie widzę już lepszych ! jedna z najlepszych konstrukcji profila, oczywiście h... z takiego profila jak firma produkująca okna oszczędza na usztywnieniach w środku profila

jareko
24-10-2009, 18:33
wiecie co Panowie?
Jest weekend - dajmy już sobie siana z tymi oknami :lol:

Wirecki
24-10-2009, 19:30
To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?

ar2rros
24-10-2009, 20:54
zastanawiam się nad zaokrągleniami od wewnątrz
Oknoplast z Platinium czy MS z nowym Tytanowym ?

to co ? nikt nie pomoże w ocenie ?
słyszałem, że Platinium jest zimniejsze (chudsza szyba i zwykła stal), ale może to wszystko gra czarodziejów sprzedażowych

Żonie bardziej podoba się MS, ja jeszcze się zastanawiam

co do zaokrągleń i starzenia się proifli, jakoś się nie przekonałem
A co mamy właściwie ocenić? Masz na tapecie 2 firmy ze ścisłej czołówki. Tak więc prawdopodobnie obie opcje będą OK. Kieruj się więc parametrami, na których tobie zależy, ceną no i opinią żony na temat estetyki ;)

zgodnie z sugestią zdałem się na opinię Żony :)
swoją drogą porównałem oferty bardziej szczegółowo

OKNOPLAST:
Okna PLATINIUM, kolor złoty dąb - okna z montażem ok.20 tys.
Nie oferują mi okien 3-szybowych bo podobno nie można ich zastosować w zaokrąglonym profilu :( Jak chcę okna 3-szybowe to muszę zamówić jakiś inny profil - chyba termik ale to już zwykłe płaskie okna. Balkony bez poprzecznej belki, ale może to nie jest taki minus ??? nie wiem.
Od ceny dawali jeszcze 5% rabatu za wpłatę zaliczki 100% wartości zamówienia.

MS:
Okna tytanowe, kolor złoty dąb - okna z montażem - 19 tys.
Dopłata za szyby U=0,5 - 2.5 tys., mówią że jeden z lepszych parametrów na rynku .
Dopłata za wzmocnienie termiczne - 500zł (to zamiast stali do usztywnienia)
Od podanych cen rabat dodatkowy 5% z uwagi na wielkość zamówienia i
jeszcze 3% rabatu za 100% wpłaty w dniu zamówienia.

Ceny wyszły bardzo zbliżone, ale w MS w tej cenie jest znacznie lepsza szyba i to szklane wzmocnienie. U dla ramy z tym wzmocnieniem to 1.1. Ciekaw jestem czy będzie to odczuwalne. Mam nadzieję, że nie skopią montażu i wszystko będzie ładnie. A wtedy Żona będzie zadowolona :) ... i o to chodziło! Ale firanek to już nie pozwolę kupić, skoro chciała zaokrąglenia od wewnątrz, to niech ogląda ;)

eminka@
24-10-2009, 22:02
nasze okna mają 2,45 wysokości ,żaden producent który robił na vece nie dawał pełnej gwarancji na okno balkonowe bez poprzecznej ramy.
Natomiast w Jezierskim nie było problemu,ponieważ robią na schuco,sprzedawca wytłumaczył mi,że jest to profil o wiele sztywniejszy niż veca,dlatego takie duże przeszklenie nie jest problemem.

T12345T
24-10-2009, 22:48
Tylko jeszcze okno musiało by mieć wbudowany licznik otwarć/zamknięć bo w przeciwnym wypadku szansa udowodnienia niezgodności z deklarowaną przez producenta wytrzymałością jest zerowa.

bwojtek, takie rzeczy to można w pamięci policzyć :D Zakładając, że w badaniach wyszło, że odporność wynosi 20.000 cykli zamknięcie/otwarcie, to przyjmując standardowy okres gwarancji na okres 5 lat musiałbyś to samo okno zamknąć i otworzyć 10 x dziennie, aby w ciągu 5 lat wyczerpać limit :D.
Znasz kogoś, kto wyrabia taką normę na okno? Ja nie znam, więc może jednak... warto?

Pozdrawiam

Kris2222
24-10-2009, 23:49
własnie też mam Jezierskiego okna na tym profilu
problemu żadnego z tym profilem niema , zreszta z producentem też
:wink:

Jaga_2
24-10-2009, 23:57
Mamy okna Schuco kolor indian. Są piękne, cenowo OK. Oknoplast czy też Avante przy tych samych parametrach wychodziły drożej ( w oknoplaście dopłacało się za to co, co było w cenie podstawowej schuco). Chociaż, w sumie chodziło mi o kolor.... Schuco ma w standardzie kolor indian, który jest rewelacyjny.

MarlenitaS
25-10-2009, 10:46
Od niedawna jestem posiadaczką okien z firmy Veka :) Okna balkonowe mam bez poprzecznej ramy i mam 5 lat gwarancji :D

http://i35.tinypic.com/23mtxmq.jpg

jareko
25-10-2009, 13:10
To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?jedyny realnie mozliwy - dawkowanie piany przy skrzynkach jest niebezpieczne - piana rozprezajac sie deformuje skrzynki

alpejczyk
25-10-2009, 16:04
nasze okna mają 2,45 wysokości ,żaden producent który robił na vece nie dawał pełnej gwarancji na okno balkonowe bez poprzecznej ramy.
Natomiast w Jezierskim nie było problemu,ponieważ robią na schuco,sprzedawca wytłumaczył mi,że jest to profil o wiele sztywniejszy niż veca,dlatego takie duże przeszklenie nie jest problemem.
Mam 3 okna balkonowe schuco 2.20 wysokie sz. 1.25 bez poprzeczek, z przesuwem i jest cacy.

przemo33
25-10-2009, 19:05
Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

JarekKos
26-10-2009, 07:46
To może po weekendzie ktoś przeczyta i odpowie.

Ściana ma grubość 19cm. Przy montażu okien skrzynki roletowe zostały zapianowane tylko na kilku centymetrach, ok połowy grubości muru, od wewnątrz budynku. Wszystko jest szczelne ale nad skrzynkami jest kilka cm luzu (w głąb muru, w zewnętrznej częsci). Zdaniem montażysty nie powinno się skrzynek pianować na całej grubości muru, tylko przed ociepleniem uzupełnić od zewnątrz wełną. Ma to zapobiec rozepchnięciu skrzynki przez pianę. Szczelina ma, w zależności od okna, od 0,5 do 3 cm wysokości.
Czy to poprawny sposób uszczelnienia skrzynek?jedyny realnie mozliwy - dawkowanie piany przy skrzynkach jest niebezpieczne - piana rozprezajac sie deformuje skrzynki

Miało być po weekendzie. A tu Jareko nie wytrzymał i napisał jedynie słuszną odpowiedź.

Wirecki,

jak dotąd chyba nikt nie znalazł lepszego rozwiązania.

Pozdrawiam

JarekKos
26-10-2009, 08:03
Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

Jeśli zamówisz okna w MS lub u Jezierskiego to raczej nie popełnisz błędu.

Ale nie zapomnij że wybór okien to tylko połowa sukcesu. Do drugiej połowy potrzebny ci jeszcze dobry montaż.

Ale jeśli chodzi o same okna to przynajmniej dla mnie nie ma wielkiej różnicy pomiędzy tymi firmami.

JarekKos
26-10-2009, 09:03
Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ALPHALINE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie.


Forek,

popatrzyłem sobie na wskazany przez Ciebie link.
Wszystko fajnie, tylko jeszcze lepiej by było, gdybyście podawali konkretne wyniki badań.

Szczególnie interesuje mnie przebadanie cykli otwarcia/zamknięcia.

Tutaj myślę, że "pchełek" by mi pomógł na następujące pytanie:. Ilu producentów okien przebadało w ITB okna na odporność na wielokrotne otwieranie/zamykanie??

Jestem ciekaw czy w "aktywnych" oknach producenci nie podali "przypadkowo" wyników badań okuć jak np. te: http://www.roto-frank.com/pl/publishingpl.nsf/AttachmentsByTitle/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien +i+drzwi+balkonowych+z+PVC/$FILE/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien +i+drzwi+balkonowych+z+PVC.pdf

STATYSTYKA i WYNIKI BADAŃ to podstawowe współczynniki do manipulacji odbiorcą.

Pozdrawiam

jareko
26-10-2009, 12:22
...STATYSTYKA i WYNIKI BADAŃ to podstawowe współczynniki do manipulacji odbiorcą.... jakże oczywiste to słowa - i jakże trudno docierają do co poniektórych
Dodajmy do tego jeszcze ogólne oczekiwania rynku i parcie na obniżenie kosztów i nie zdziwi nas istnienie na rynku firm mających gdzieś jakość produkowanych przez siebie wyrobów okno podobnych. Istnieją ciągle fabryczki jak choćby ta którą dziś dojrzałem jadąc kanałami do pracy. Blaszane dwa garaże połączone ze sobą, profile, wzmocnienia, szyby na świeżym powietrzu, szansy na składowanie choćby 24 godzinne przed cieciem i zgrzewaniem zerowe ale... ale to przecież "zakład produkcyjny"

modliszka 82
26-10-2009, 17:13
Dziękuję za odpowiedzi chyba zdecyduję się na profil VEKA a teraz jeszcze proszę o rady dotyczące szyb mam do wyboru firmę AGC i PRO-GLASS czy macie jakieś doświadczena dotyczące tych szyb?

Charlie
26-10-2009, 19:46
myslę, że prawie wszyscy tak kiedyś zaczynali od tzw garażu :)
A teraz proszę - fabryki na wypasie, fury, nowe żony (mlodsze) :D

Damro
26-10-2009, 19:50
Dziękuję za odpowiedzi chyba zdecyduję się na profil VEKA a teraz jeszcze proszę o rady dotyczące szyb mam do wyboru firmę AGC i PRO-GLASS czy macie jakieś doświadczena dotyczące tych szyb?
Jeśli mogę wiedziec dlaczego Veka skoro bardziej zachwalany jest Schuco?

czmirek
26-10-2009, 19:51
tak zaczynali od garazy, kurnikow i kur, od ciagniecia drutu ( tylko bez skojarzen ) i produkcji gwozdzi itd itp

broker
26-10-2009, 20:54
Ja zamówiłem niedawno Avante, bo to co mieli w standardzie, w oknoplaście musiałbym dopłacać :D

modliszka 82
26-10-2009, 21:04
Szczerze mówiąc VEKA ze względu na niższą cenę rownież dlatego, że wiele opini, z którymi się zapoznałam było pozytywnych ale tak jak już ktoś wyżej napisał nie wystarczy, żeby sam profil był dobry dużo zależy od producenta szyb i innych parametrów. Sprzedawcy mówili, że SCHUCO to górna półka ale o VECE też mieli dobre zdanie więc głównie przeważyła cena :D mam nadzieję, że to dobry wybór teraz jeszcze muszę wybrać, w której firmie gdyż jedna ma szyby AGC a druga PRO-GLASS. :)

JarekKos
26-10-2009, 21:36
, szansy na składowanie choćby 24 godzinne przed cieciem i zgrzewaniem zerowe

A to potrzebne jest ?? :wink: :roll:

Ale dostawca profili nie widzi w tym problemu, ponieważ jest to "mały" który i tak płaci gotówką za profil. O gwarancję i inne tym podobne przecież ten "producent" nie pytał, bo dla niego JEDYNĄ rzeczą w negocjacjach jest cena.

JarekKos
26-10-2009, 21:44
to kolejny ciekawy temat - rzeczywiście, podzespoły do produkcji okna są coraz gorsze. W perspektywie 11 lat to widać z dystansu mocno. Nie chodzi do końca o jakość w sensie precyzji wykonania ale komponenty używane do ich produkcji to coraz większa lipa.
Mnie to się wydaje, że to wszystko bryluje w kierunku napędzania koniunktury - kiedyś okna starczały na całe życie a teraz obawiam się, że ludzie będa je co najmniej dwa razy kupować w zyciu :roll:

Także czytajcie forum kochani bo tu same słodkości :D

Ale co z tego.

Klienta się "obrabia" marketingowo, podobnie jak z proszkiem.
Ten "proszek" co teraz wprowadzamy do sprzedaży to jest "cacy", ale ten którego używałeś do tej pory - nooo tu to musisz uważac, bo cię może zabic. :lol:
Podobnie jest z oknami. Ale według mnie najlepsze dopiero przed nami :lol: :wink: :roll:

pchelek
26-10-2009, 22:38
Tutaj myślę, że "pchełek" by mi pomógł na następujące pytanie:. Ilu producentów okien przebadało w ITB okna na odporność na wielokrotne otwieranie/zamykanie??


????????????????????????
jeden albo dwu - daaaaaaaaaaaaaaaaaaawno temu
A sa tacy co to jednego zamkniecia nie wytrzymuja - bo sie zamknac nie daje

pchelek
26-10-2009, 22:42
4 klasa wytrzymalosci mechanicznej ???????????

To sa klasy odpornosci na skrecanie statyczne i obciazen sila pionową.
Nie ma tego w zakresie badań obowiazkowych [badania wstepne typu].

Otwierania i zamykania to nikt nie robil i nie robi. Kiedys - jakies 10 lat temu sie robilo takie badanie do aprobaty.

pchelek
26-10-2009, 22:46
- (u)znane profile PCW - wytrzymałość na wielokrotne otwieranie - klasa 2
Nie ma czegos takiego i jeszcze odnosi sie to profili PVC.
To kit jakis i żałosna reklama. pewno B...r - on sie tak rechlamuje

pchelek
26-10-2009, 22:52
producent zadeklaruje że jego okna spełniają te najgorsze wymagania
faktycznie moze zadeklarowac klasy 0 [zero] i 1 [jeden] i nikt mu nie podskoczy.
A ze te klasy nie maja odniesienie do polskich wymagan bo takich nie ma [nie ma jeszcze klas] to mniej wazne.
A kto sie ponadto zna ze klasa zero to badziew jest.
Weznie klase 1 [jeden] Kiedys klasa 1 byla najwyzsza.

JarekKos
27-10-2009, 00:15
Nie ma obowiązku badania przez producentów wszystkich cech swoich okien, ale rzetelni producenci badają je i nie obawiają sie podać wyników tych badań (znajdziesz np. tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ALPHALINE-Eco-90+.php ). Najwyższa klasa wytrzymałości mechanicznej to klasa 4, a odporność na otwieranie i zamykanie podaje się w ilości cykli otwarcia/zamkniecia i najwyższa klasa to 20 000 cykli, choc i 10 000 cykli to nie jest mało. To się po prostu bada laboratoryjnie.


Forek,

popatrzyłem sobie na wskazany przez Ciebie link.
Wszystko fajnie, tylko jeszcze lepiej by było, gdybyście podawali konkretne wyniki badań.

Szczególnie interesuje mnie przebadanie cykli otwarcia/zamknięcia.

Tutaj myślę, że "pchełek" by mi pomógł na następujące pytanie:. Ilu producentów okien przebadało w ITB okna na odporność na wielokrotne otwieranie/zamykanie??

Jestem ciekaw czy w "aktywnych" oknach producenci nie podali "przypadkowo" wyników badań okuć jak np. te: http://www.roto-frank.com/pl/publishingpl.nsf/AttachmentsByTitle/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien +i+drzwi+balkonowych+z+PVC/$FILE/deklaracja+zgodno%C5%9Bci+02_2009_Roto+NT_do+okien +i+drzwi+balkonowych+z+PVC.pdf

STATYSTYKA i WYNIKI BADAŃ to podstawowe współczynniki do manipulacji odbiorcą.

Pozdrawiam

FOREK,

nie wytrzymałem dzisiaj i zadzwoniłem do 3 z 7 firm, które podajesz na tej stronie.
Żadna z tych 3 firm nie posiada badań cyklu otwieranie/zamykanie.
W jednej firmie próbowano mi wmówic, że mają takowe badania. Ale na moje pytanie na jakim profilu, z jaką szybą i przez kogo zostało przeprowadzone to badanie, to miły Pan stwierdził że: On nie będzie rozmawiał z konkurencją i udzielał "POUFNYCH" informacji o swojej firmie.

W związku z powyższym bardzo bym Cię prosił, że dopóki nie wiesz na 100% o rzeczach o których piszesz na tym forum, to:

"NIE WPROWADZAJ INNYCH W BŁĄD".

Poza tym, jako producent, powiem Ci że akurat ten wskaźnik nie jest na tyle ważny aby jakiegokolwiek producenta - o ile użył odpowiednich okuc - odrzucic.
Dlaczego?
Ponieważ:
Po 1: Większośc okien to okna 2 skrzydłowe R+RU. Skrzydło R otwierane jest w większości do mycia. Skrzydło UR powiedzmy że jest otwierane/zamykane 10 razy na dzień, co nam daje około 3650 razy na rok. Większośc producentów daje 5 lat gwarancji na okna, co nam daje około 18000 cykli dla skrzydła RU. Ale średnio na okno daje nam tylko 9000 cykli.
Po 2: Na przykład w Roto NT skrzydło UR o wymiarach 641 x 1241 posiada to samo okucie co skrzydło 1040 x 1640. Czy oba skrzydła wypadną tak samo w badaniach??

Pozdrawiam

PS: Reklama jest fajną rzeczą - o ile jest uczciwa.

forek
27-10-2009, 08:22
....A rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej... załóżmy sobie oddzielny wątek dla naszych dywagacji, które potencjalnego klienta nie interesują, i tam o tej rzeczywistości sobie podyskutujmy

Wpisując takie branzowe detale, prowadząc mało zrozumiałe dla nabywców dyskusje "środowiskowe", zaśmiecając to forum, utrudniamy "szukającym dobrych okien" odnalezienie interesującego ich tematu. Jeszcze raz gorąco popieram założenie oddzielnego wątku dla handlowców, montażystów i producentów okien - wtedy tutaj pozostaną tylko porady dla pytających o dobre okna... :roll:

jareko
27-10-2009, 10:11
Forek - i co bys tam robil? Idea niby sluszna, ktora tu rzucilem bardzo szybko wprowadzilaby Cie w stan peramnetnego zawstydzenia.
Podziwiam Jarka ze chce mu sie sprawdzac to co wypisujesz na promowanej przez siebie stronie. Naprawde podziwiam.
Mnie wystarczylo przylapac cie na kilku "pomylkach" by zaprzestac z toba dyskusji, marketingowych dyskusji gdyz nie po tu tu zostalem piec lat temu zaproszony przez Pchelka.
To ze starasz sie ze wszech miar udowodnic ze oferta prodecentow na promowanej przez ciebie stronie jest jedynie sluszna wiem od dawna.
Punktuja ci co chwila ja, Pchelek, Jarek, bwojtek, Test a mimo wszystko nie mamy sily przebicia :lol: by dowiesc ci ze wiecej zla czynisz niz dobra
ale co mi tam - kazde forum musi miec ciekawe osoby :lol:
Pozdrawiam bez urazy - mam nadzieje :)

JarekKos
27-10-2009, 15:16
Wpisując takie branzowe detale, prowadząc mało zrozumiałe dla nabywców dyskusje "środowiskowe", zaśmiecając to forum, utrudniamy "szukającym dobrych okien" odnalezienie interesującego ich tematu. Jeszcze raz gorąco popieram założenie oddzielnego wątku dla handlowców, montażystów i producentów okien - wtedy tutaj pozostaną tylko porady dla pytających o dobre okna... :roll:

Forek,

to nie ja zacząłem pisać "brednie", tylko ty podajesz link do strony na której te "brednie" są napisane. To TY mówisz klientom, żeby pytali o rzeczy które nie są im kompletnie potrzebne.


Pozdrawiam

forek
27-10-2009, 15:27
Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

Przemo33, sprawdź to sam, bo mało kto ma doswiadczenie i z jednym i z drugim oknem jednoczesnie. Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza). Nastepnie porównaj sobie te parametry i SAM, bez niczyich podpowiedzi, dokonasz dobrego wyboru. :roll:

JarekKos
27-10-2009, 15:42
Forek - i co bys tam robil?

Pewnie by się dokształcał



Podziwiam Jarka ze chce mu sie sprawdzac to co wypisujesz na promowanej przez siebie stronie. Naprawde podziwiam.

Nie ma o co podziwiać.
Po prostu jestem zwolennikiem zdrowej konkurencji.
Nie lubię tego co robi Forek, czyli wprowadzania klientów w błąd.


Mnie wystarczylo przylapac cie na kilku "pomylkach" by zaprzestac z toba dyskusji, marketingowych dyskusji gdyz nie po tu tu zostalem piec lat temu zaproszony przez Pchelka.

Ty zostałeś zaproszony, a ja się wprosiłem :lol: Ale mam nadzieję że nikomu krzywdy nie robię.

Pozdrawiam

mdab
27-10-2009, 16:03
Witam ponownie
Moglby sie jeszcze ktos wypowiedziec na moje zapytanie

"Niewiem czy zdecydowac sie na MS Sevenline z pakietem 3-szybowym(20.000pln), czy tez wziasc Elite Thermo z Jezierskiego za(23.000pln) tez z tym pakietem 3-szybowym."

Pozdrawiam

Mielismy podobny problem tylko ze wybieralismy pomiedzy Jezierskim (Elita) i Avante (Maxima). Cena bardzo zblizona: Jezieski 23000, Avante 23800 (drozsze szprosy (o 430zl) i wieksza doplata do '3 szyb' (o 360zl) ale za to niewidoczne okucia). Wybralismy Avante ze wzgledu na 2 czynniki:
1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji
2. w avante mamy okucia roto designo.

jareko
27-10-2009, 16:07
...Ty zostałeś zaproszony, a ja się wprosiłem :lol: Ale mam nadzieję że nikomu krzywdy nie robię....każdy rozsądny jest tu mile widziany - jak sądzę. A co do szanownego Pana Forka - to Forum, tu każdy może pisać co mu ślina na język przeniesie - nie pozostaje nam nic innego jak tylko za każdym razem jego wypowiedzi prostować
szkoda, że nie tego szanowny Pan Forek pojąć nie może, że krzywdę potencjalnym klientom czyni

JarekKos
27-10-2009, 16:21
2. w avante mamy okucia roto designo.

Jeśli można Ci jeszcze doradzić.

W związku z tym ze wybrałeś do swoich okien zestaw 3 -szybowy i okucie ROTO DESIGNIO, to poproś producenta o podniesienie nośności okucia do 130kg ze standardowych 80kg, o ile tego producent już sam z siebie nie wykonał.

Pozdrawiam

jareko
27-10-2009, 16:22
..1. niechcemy ryzykowac odnosnie jakosci okien Jezierski (zobacz moj poprzedni post w tym watku) - jakos nie przemawia do mnie argument ze siec jest teraz w reorganizacji
2. w avante mamy okucia roto designo.oj daleko był ten post :)
O ile punkt 1 jestem jeszcze w stanie merytorycznie pojąć - nie wiem w jakich punktach byłaś i co tam zastałaś o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony

pchelek
27-10-2009, 20:27
Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)
Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.
Nie tedy droga do porownan systemow.

mdab
27-10-2009, 20:35
... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

Saxxxnt
27-10-2009, 20:43
Witam
Mam nadzieje ze do dobrego tematu trafiłem.
Chciałem zapytac czy ktoś może mi powiedzieć czy okna
firmy ALDO na profilu Trocal InnoNova 70M5. z okuciami Winkhaus
są dobrym wyborem i czy w tych okuciach
drzwi przesuwne balkonowe to dobre rozwiazanie.
Jeśli ktoś miał doczynienia to chętnie posłucham opini.

IVO333
27-10-2009, 21:17
Witam
Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.
Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

JarekKos
27-10-2009, 22:38
Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

Wydaje mi się, że napisałeś to co wszyscy tutaj próbują "forkowi" powiedziec. Ale nie wiadomo dlaczego, uparł się na tą swoją strone i tyle.

JarekKos
27-10-2009, 22:40
... o tyle punkt 2 jakoś do mnie wogóle nie przemawia - z żadnej strony...

a to akurat tylko kwestia gustu, zona jak je zobaczyla to nie chciala miec klasycznych zawiasow

Jareko,

chcąc nie chcąc będziesz musiał klintowi przyznac rację. Z gustem żony się nie dyskutuje :wink:

T12345T
27-10-2009, 23:02
Witam
Patrzę na całokształt tematu okiennego oczami praktyka, forek zaś teoretyka i jakoś tak nasunęła mi się analogia; forkowa nabożna wiara we współczynniki i badania to tak jak wiara w gwiazdki z testów zderzeniowych aut. Nie neguję ich sensu ale miażdżąca przewaga kurduplowatej renówki nad moim dawnym audi (skończyło na drzewie, więc liczbę gwiazdek pozwalam sobie sam mu przyznać ) raczej nijak się ma do rzeczywistości i realnej odporności.
Forku, badania badaniami a życie życiem. Co z tego że u klienta przeważy w wyborze Uw o 0,05 lepsze czy Rw o 1 dB lepsze jeśli drobny błąd montażystów przy regulacji skrzydła spowoduje minimalną nieszczelność i obie teoretyczne wartości pozostaną na papierze?

Pozdrawiam

IVO, masz rację, że kiepski montaż może wpłynąć na to, że nawet najlepsze okna nie spełnią oczekiwań nabywcy, ale nie będzie to w żaden sposób wina producenta okien, bo Uw okna nadal będzie lepsze o 0,05, a Rw o 1dB.

Od zawsze "okniarstwo" jest nierozłączne z "monterstwem", a słabością wielu Pań i Panów sprzedawców okien jest znikoma wiedza o warunkach prawidłowego montażu, choć praktycznie to oni decydują w rozmowie z klientem co i jak będzie zrobione. Często robią uzgodnienia nie widząc nawet obiektu i nie znając warunków na budowie. Przyjeżdżająca później ekipa świeci oczyma nie za swoje grzechy, a zrobić może niewiele, a jak już zrobi, to w takim wypadku kucha pewna jak w banku! Szkolenia w zakresie montażu powinny odbywać jednocześnie dla okiennych parek - handlowiec/cy + montażysta/ści, wtedy jest szansa, że coś drgnie do przodu.

A naszych przemiłych czytelników klientów/nabywców/inwestorów proszę aby wreszcie przestali koncentrować się na oknach i zaczęli drążyć dwa tematy niezmiennie lekceważone w rozmowach w punktach handlowych:

1. Omówienie i uzgodnienie sposobu montażu okien.
2. Omówienie warunków gwarancji na okna i montaż. ( długość, (w tym długość gwarancji) to super sprawa ale nie w tej branży :D :D)

Pozdrawiam

Charlie
27-10-2009, 23:33
ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres :D

To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

JarekKos
27-10-2009, 23:58
To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

Charlie,

nie tak do końca.

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1
Wodoszczelnośc - 1A
Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

Pozdrawiam

forek
28-10-2009, 06:30
Jeżeli już zdecydowany jesteś wydać 20 000 zł, to poproś jeszcze Panów dostawców o podanie parametrów: Uw (im niższy tym lepszy), Rw (im wyższy tym lepszy), g (dla szyby: im wyższy tym lepszy), wodoszczelność (im wyższa klasa tym lepsza) i odporność na wiatr (im wyższa tym lepsza)
Problem w tym ze te parametry beda identyczne i rozne dla okna dwuskrzydlowego i jednoskrzydlowego pochodzacych od tego samego dostawcy.
Nie tedy droga do porownan systemow.

pchelku, klient nie porównuje systemów, tylko porównuje okna, które zamierza kupić. Dlatego, jezeli kupuje więcej niż jedno okno, musi wybrać któreś do porównania parametrów (np. O34 dwuskrzydłowe) i je porównać. :roll:
Jak inaczej może to zrobić? Przez dotyk, węch, smak albo przez wygląd? Tylko przebadane przez zewnetrzne laboratorium parametry uzytkowe mogą świadczyć o własnościach tego okna. Chyba, że znasz inny sposób na porównanie właściwości okien - jeśli tak, podziel się nimi z czytelnikami tego forum... :roll:

forek
28-10-2009, 06:44
To nie tak do końca - Klient ma PRAWO mieć zaufanie do sprzedawcy i ten aspekt reguluja odpowiednie przepisy prawne. Przepisy te mówią z grubsza, że NIE WOLNO sprzedać świadomie produktu czy usługi typu bubel.

Charlie,

nie tak do końca.

Jeśli jakiś producent zadeklaruje, że jego okna spełniają następujące cechy:

Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1
Wodoszczelnośc - 1A
Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0

to LEGALNIE sprzedaje taki bubel.

Pozdrawiam

JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami.. :roll:
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę... :roll:

JarekKos
28-10-2009, 09:03
JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami.. :roll:
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę... :roll:

Forek,

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

forek
28-10-2009, 09:23
JarkuKos, okno o podanych przez ciebie parametrach to nie jest bubel, tylko okno do innych zastosowań niż budynki mieszkalne. Podane przez ciebie parametry są rewelacyjne dla okien np. wewnętrznych, stosowanych jako przegrody pomiedzy pomieszczeniami.. :roll:
Ale zgoda oczywiście z Charliem, że jeżeli sprzedawca wciśnie klientowi takie okno jako doskonałe do zastosowania w murze zewnetrznym, to będzie zwykłym oszustem.. I dlatego własnie klient zamawiając okna powinien najpierw zapytać projektanta, jakie parametry tych okien zaprojektował mu w jego domu i potem takie właśnie okna (albo lepsze) zamówić.
I nie ma znaczenia JarkuKos na jakiej stronie jest o tym napisane czy w jakim poradniku - chodzi o zasadę... :roll:

Forek,

ja nie mówiłem do jakich zastosowań nadaje się takie okno.

Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy, to ten klient dostanie BUBEL. Ale ten klient nie będzie miał żadnego prawa do gwarancji.

Ja CELOWO nie pisze o kliencie, który kupi "usługę montażu okien wraz z oknami", tylko mówię o kliencie, który kupi "same okna"

Klient który kupuje montaż z oknami (VAT 7%) częściowo przenosi odpowiedzialność za jakość materiałów na sprzedawcę. Klient który kupuje same okna to ustala parametry okien albo dostaje okna ze standardową deklaracją. Bardziej prawdopodobne jest to drugie.

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

jareko
28-10-2009, 10:27
ale jak ma OMÓWIĆ montaż ze sprzedawcą okien Klient, który jest laikiem, np. poeta albo nauczycielka- lingwistka czyli humanisci do n-tej potęgi, dla których wymiana żarówki to wyzwanie życiowe i stres :D ....Echhh.... ile prawdy jest w tych słowach. Trudno znać sie na wszystkim.

Saxxxnt
28-10-2009, 10:43
Ponawiam pytanie w sprawie profilu Trocal InnoNova 70 m5

JarekKos
28-10-2009, 10:49
Ja mówiłem, że jeśli sprzedawca sprzeda takie okno klientowi i zapisze taką deklarację producenta do umowy,
.

JarkuKos, jako doswiadczony producent powinieneś wiedzieć, że do KAŻDEGO kupowanego okna powinna być dołączona Karta Wyrobu, a w niej powinny być określone podstawowe parametry tego okna z przywołaniem wlaściwego dokumentu odniesienia (Aprobaty lub Normy). I nie ma znaczenia czy jest to okno kupowane bezpośrednio przez klienta czy tez w ramach usługi budowlanej.

Ja pisze jedno, a ty drugie.

Nie ma sensu przedłużać tego tematu.

jareko
28-10-2009, 10:53
Ponawiam pytanie w sprawie profilu Trocal InnoNova 70 m5pytnie nie uszlo mej uwadze ale nie mam nic do powiedzenia na jego temat :( a skoro jest cisza to chyba podobnie szanowni koledzy

Saxxxnt
28-10-2009, 11:03
Kurde przekopałem forum ale nic konkretnego na temat tego profilu nie znalazłem. Miałem nadzieje ze w temacie wyjadaczy okiennych ktoś się może spotkał z tym profilem i doradzi.Alternatywę mam Veka Perfectline na Roto NT
Trocal jest na Winkhaus Grubość oba ta sama parametry takze ale w winkhaus jest zdecydowanie tanszy przesuw niz w roto

jareko
28-10-2009, 16:37
Te nowe wynalazki zaczynają być przekleństwem. Laser wykaże każdy błąd poprzedników i pojawia się problem-poprawiać wymiarująć okna do domu czy trzymać się wymurowanych otworów? Różnica w poziomie chudziaka ponad 2cm-tym samym różnica w poziomie okien także 2cm. I jak tu klientowi wytłumaczyć że chce się jego dobra i wysokość oknien optymalizuje się do jednego otworu i by wszystkie okna były na tym samym poziomie czasem trzeba podkuć? Lub zostawić większą szparę? Ech... kiedy w końcu otwory z projektu będą takie jak w projekcie i na tym samym poziomie?

finlandia
28-10-2009, 17:01
Tak tak, laser na budowie to fajna zabwka, bo pozwala wyłapać znaczne nierówności w poziomoch.. ale.. zamawiając i montując dobrze wypoziomowane okna - bo tak nakazuje minimalne poczucie porządku - sprawia się, że luzy są czasem większe niż dopuszczalne.. i kiedy taka fotka trafi pod ocenę forum to od razu sypią się gromy :wink:

A wracając do pytania o Trocal - chyba nikt z nas nie trzyma dla siebie pochwał a juz tym bardziej złych opinii..
Trocal to niezbyt popularny naszym profil na rynku (może dlatego że droższy i nie tak znany jak np. Veka?) i raczej trudno o szerokie doświadczenia. Z resztą - może się mylę ale to marka należąca do firmy mającej także inne profile okienne (tylko po co komu w produkcji trzy niezłe marki okien?) czy tzn że nie mogą się zdecydować na coś dobrego?

Saxxxnt
28-10-2009, 17:18
Dziękuje za wypowiedz nt. Trocala. Moje przeczucia sa własnie takie
ze ten profil jest dobry tylko jakos nie znany.Sprzedawca twierdzi ze faktycznie nalezy on do jednej grupy z KBE i jeszcze jakims. Skoro nie ma zadnych negatywnych opini to sie na niego zdecyduje głównie z powodu przesuwnych drzwi balkonowych (Winkhuse okucia) oraz ze fabryka montujace okna na tym profilu (ALDO) jest niedaleko mnie.
A może o producencie czyli ALDO ktoś coś się wypowie???

pchelek
28-10-2009, 18:28
Odpornośc na obciążenie wiatrem - C1
C1 - takich klas to nie ma - chyba ze okno bez usztywnien i bardzo duze

Wodoszczelnośc - 1A
1A - takiego czegos tez nie ma - tzreba sie mocno postarac by takie okno wyprodukowac

Przenikalnośc ciepła - Uw = 2,0 - to akurat jest zgodne z wymaganiami normy

pchelek
28-10-2009, 18:37
badania moga potwierdzic ze okno zostalo dobrze lub zle wyprodukowane
A uzyskiwane przy okazji klasy - to juz zupelnie inna spiewka.

Inne parametry ma okno jednoskrzydlowe, inne dwuskrzydlowe ze slupkiem stalym a inne ze slupkiem ruchomym a zupelnie inne tak zwane okno szkolne - duze i szerokie.

Opierani sie decyzji przy zakupie okien o ich klasy - sie mozna niezle zawieść.

Ja zawsze przy poradach opieram sie o doswiadczenie producenta i w drugim miejscu o rodzaj systemu.

Klasy to mi nic nie mowia. Sam je sobie policze [lub dopasuje do okna - jak to okno zobacze]. Klasy to sa na papierze literki i cyfry.

95 % okien w Polsce to klasa A5 do A9 jesli chodzi o wodoszczelnosc
4 klasa przepuszczalnosci powietrza lub 3-cia

C3 klasa odpornosci na obciazenie wiatrem dla typowych okien dwuskrzydlowych, C2 dla dwuskrzydlowych drzwi balkonowych, C4 i C5 - okna jednoskrzydlowe.

I co z tych klas - jak w Polsce praktycznie nie ma do nich przeniesienia.

bwojtek
28-10-2009, 18:38
Znowu kilka dni byłem w rozjazdach a tu forum aż kipi od dyskusji nad "wyższością Świąt Bożego Narodzenia" :lol:
Co do trocala innonova to oglądałem go kiedyś na przekrojach i nie podobało mi się, że wzmocnienie ma bardzo małą wysokość. Obawiam się, że przy szerszych skrzydłach będzie łatwo dochodziło do "wyginania w banan" dolnego ramiaka. Ale to tylko przeczucie bo nie znam parametrów statycznych tego wzmocnienia.
Samego trocala znam jeszcze sprzed kilkunastu lat kiedy handlowałem wyrobami Batimexu ale to stare czasy! Były to wtedy dobre i sztywne profile aż do czasu wprowadzenia jakiegoś "eko" czy jakoś tak (już pamięć nie ta)... To już były pierwsze próby odchudzania profili i zaczęła się równia pochyła w dół :cry:

katu
30-10-2009, 18:51
Kłaniam uprzejmie. Przebrnęłam przez większość tego wątku ale ne znalazłam odpowiedzi na pytanie, kto zrobi NIETYPOWE okna drewniane z nakładkami aluminiowymi na zewnątrz. Rozmawiałam z Polskone, ale dziwna to była rozmowa, chyba nie są zainteresowani przestawianiem lini produkcyjnych. Teraz przesłałam zestawienie stolarki do pewnej firmy z Gliwic ( jestem ze Śląska ), która współpracuje z firmą Pozbud. I znowu jest problem, pan do mnie dzwoni, że podobno nie da się zrobić takich okien jak np. to
http://img267.imageshack.us/i/kopiaobraz143.jpg/
A przecież to nie jest okno, tylko drzwi :( Odniosłam wrażenie, że nie chce mu się wyceniać. Jedyne widzimisię jakie mam to wkład trzyszybowy. Może tu mi ktoś pomoże.

forek
30-10-2009, 19:44
Zwróć się bezpośrednio do Pozbudu, do Adpolu, do Sokółki albo do Dako - wszystkie te firmy robią okna z okładziną aluminiową. Informacje o drewniano-aluminiowych oknach aktywnych Sokółki i Adpolu znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/ka_EKO-68-PASSIV.php

finlandia
31-10-2009, 10:50
Kochani Panowie - proponować okna z okładzinami alu a faktycznie je robic to dwie różne sprawy.
Nie ma problemu przy prostokątach, schody zaczynają się przy łukach (myślę że w 50% przypadków temat odpada) lub przy wszelkiego rodzaju poprzeczkach - takich jak na zdjęciu z tego linka.
Profile alu są gotowe - mają określone szerokości. W przypadkach nietypowych konstrukcjach nie da się obciąć kawałka listwy aluminiowej- tzn. da się, ale jak to będzie wyglądało? I jak to trwale zamocować do okna... Stąd dla dużych firm okładziny alu w nietypowych konstrukcjach wymagałyby przestawienia całych linii.

bwojtek
31-10-2009, 12:46
Wg mnie wykonanie tego okna nie powinno przysporzyć większych problemów każdemu producentowi. Co innego łuki - tu faktycznie zaczynają się schody.

katu
31-10-2009, 15:42
Spróbuję zadzwonić do Pozbudu, pisałam do nich, ale odpowiedź dostałam od przedstawiciela z Gliwic. Żadnych łuków nie mam, jedynym utrudnieniem jest ten nieszczęsny skos i szpros konstrukcyjny. Dwie górne części zalinkowanych drzwi to będą fixy. Dostałam też namiary na firmę z Suwałk EuroOkno, ale nigdzie nie potrafię znaleźć opinii na ich temat.
Za wszystkie dotychczasowe rady i sugestie serdecznie dziękuję.

pchelek
31-10-2009, 19:01
Pozbud omijaj szerokim lukiem
Takie okna z okladzinami to produkuje Adpol z Torunia - ich polecam, ewentualnie Stolbud Wloszczowa i Sokolka.
Pozbud omijaj bo oni wpadli na genialny pomysl i szyby osadzaja nie na silikon [od wewnatrz] a na uszczelki - co w naszym klimacie jest fatalnym rozwiazaniem.
Od zewnatrz jest silikon - jak powinno byc.

Emilka Biała
31-10-2009, 19:54
Pytanie do naszych drogich i życzliwych Forumowych Fachowców:

- czy i jak mocuje się okna .... gdy to wymiana okien w bloku, bez wymiany parapetów.) Wiadomo boki i góra okna wg zasady ok. 15 cm i 60 cm. Czyli w formacie okna 150x150 cm z poprzeczką to dajemy cztery kotwy lub dyble górą i po 3 na bokach. Czy tak ? czy dobrze przyswoiłam wiedzę z tego forum ?
Ale jak prawidłowo zamocować dół okna ? Zalecane jest mocowanie również w progach.

Kotew się nie da wstawić bo i jak ... wszak zostaje stary parapet.
Dybli się nie zaleca na dole .... bo ingerencja w profil, bo woda i korozja i jeszcze cóś ..... no to jakie mocowanie ? Parapety dołem mają trzymać ? no chyba nie u mnie, bo okna wychodzą 2-3 cm powyżej parapetu wewnętrznego.

Aha i jeszcze jedno. Czy pod oknem należy podklinować 3 kliny podpierające i je zapianować? czy tylko dwa ? Tylko pod ramy pionowe zewnętrzne , czy pod środkowy podział też ?

Charlie
31-10-2009, 20:49
Spróbuję zadzwonić do Pozbudu, pisałam do nich, ale odpowiedź dostałam od przedstawiciela z Gliwic. Żadnych łuków nie mam, jedynym utrudnieniem jest ten nieszczęsny skos i szpros konstrukcyjny. Dwie górne części zalinkowanych drzwi to będą fixy. Dostałam też namiary na firmę z Suwałk EuroOkno, ale nigdzie nie potrafię znaleźć opinii na ich temat.
Za wszystkie dotychczasowe rady i sugestie serdecznie dziękuję.

Jednym z najlepszych producentów stolarki drewnianej jest min. firma "WIKTORCZYK" z Pszczyny bodajże.

Charlie
31-10-2009, 20:49
Spróbuję zadzwonić do Pozbudu, pisałam do nich, ale odpowiedź dostałam od przedstawiciela z Gliwic. Żadnych łuków nie mam, jedynym utrudnieniem jest ten nieszczęsny skos i szpros konstrukcyjny. Dwie górne części zalinkowanych drzwi to będą fixy. Dostałam też namiary na firmę z Suwałk EuroOkno, ale nigdzie nie potrafię znaleźć opinii na ich temat.
Za wszystkie dotychczasowe rady i sugestie serdecznie dziękuję.

Jednym z najlepszych producentów stolarki drewnianej jest min. firma "WIKTORCZYK" z Pszczyny bodajże.

Femmee_
01-11-2009, 13:37
Prośbę mam - doradźcie, co w takiej sytuacji:
jakiś czas temu zamówiliśmy okna i rolety zewnętrzne u tego samego dostawcy (okna robią sami na profilach veka, a na rolety mają podwykonawców). Rolety podtynkowe, z płytą rewizyjna na zewnątrz. Przed umówionym terminem montażu okazało się, że dostawca rolet ma opóźnienie i dostawa może się odbyć za kilka dni.
Oj nie może mówię im grzecznie, bo elektrycy czekają i nie chcę ani dnia zwłoki.
Stanęło na tym, że przyjechały same okna, a rolety montowali kilka dni później. I ty zaczęły się problemy - drzwi tarasowe z przesuwką nie domykały się do końca - kiedy przyjechała ekipa, żeby je poprawić, to okazało się, że nie mają odpowiednich kluczy. Ale przynajmniej zamontowali rolety. Dodam, że w 4 oknach jest mechanizm elektryczny. Wszystko działa dobrze. Za kolejne kilka dni przyjeżdża inna ekipa w sprawie owej przesuwki i okazuje się, że rolety są zamontowane o 3,5 cm za wysoko :o
Zanim dodzwoniłam się do maszego opiekuna on już wiedział o sprawie. Każdy był barrrdzo zdziwiony tą sytuacją, bo podobno ta pierwsza ekipa to bardzo doświadczona była...
Ale cóż, przesuwkę poprawili, a do rolet przyjadą za kilka dni (bo brak jakiś tak kluczy i narzędzi :evil: )
No i przyjechali, w ramie nawiercili dodatkowe otwory wszystko poprawili i działa.
A teraz pytanie:
czy takie naruszenie ramy okiennej jest istotne z punktu widzenia jej funkcjonalności i wytrzymałości? Za taką fuszerkę nie mam zamiaru płacić im pełnej faktury(toż to kupa kasy), a nie wiem o jaki rabat się ubiegać - laik jestm :oops:
Proszę o poradę

Moris77
01-11-2009, 15:35
A za co chcesz rabat, za straty moralne, bo twoja stolarka raczej nie ucierpiała.
Skoro roleta była za wysoko, i ją przemontowali niżej to żadnych widocznych otworów raczej nie masz, więc estetyka jest jak najbardziej prawidłowa. Na funkcjonalności i trwałości też nie ucierpiała.
Firma zachowała się prawidłowo wszystko poprawiła.
Proponuję Tobie zapomnij o tych paru otworach i nie kręć afery, kupno okien i rolet to coś więcej niż zakup materiałów budowlanych, związałeś się z firmą na co najmniej kilka najbliższych lat ( okres trwania gwarancji ) i nie jeden raz będziesz potrzebował ich pomocy, i to nie zawsze z powodu złego montażu czy wadliwego produktu.

Femmee_
01-11-2009, 16:01
Och, tu nie chodzi o moje straty morale ani estetykę wyglądu i w żadnym razie nie chcę ,,kręcić afery''. Chociaż masz rację, straty poniosłam - musiałam 4 razy zwalniać się z pracy aby spotkać się z montażystami na budowie, no i zainwestowałam w to swój czas. Wychodzę z założenia, że jeśli dostawca/producent nie dotrzymuje terminów, a do tego kilkakrotnie popisuje się fuszerką, to mi, jako inwestorowi przysługuje prawo poproszenia o jakąś rekompensatę.
Poza tym, jak już pisałam, na technologii okien to ja się nie znam - stąd moje pytanie na forum. Ale jeśli twierdzisz, że poprzez dodatkowe nawierty w ramie okna nie straciły na jakości, to fajnie. Dzięki za odpowiedź.

bwojtek
01-11-2009, 16:12
Czy umowa zawierała zapis o karach za opóźnienie? Jeżeli tak to sprawa prosta. Jeżeli nie to pozostaje rozsądnie wycenić straty poniesione przez inwestora (np. koszty dojazdu na budowę, koszty utraty wynagrodzenia w pracy) i zażądać ich pokrycia przez wykonawcę. Tylko jeżeli nie zgodzi się dobrowolnie to czy warto będzie się o to boksować (sądzić)?

Charlie
01-11-2009, 22:34
bujanie się w polskich sądach to jakiś horror - takiego braku kompetencji to chyba nigdzie nie ma; dosłownie poziom Gabonu. Sądy korzystają z rzeczoznawców pamiętających czasy Gomółki i Gierka - kabaret do kwadratu.

katu
02-11-2009, 09:07
Jeszcze raz dziękuję za wszystkie rady i sugestie. Adpol robi dobre wrażenie, podobnie jak nowa oferta ze Świebodzina.

finlandia
02-11-2009, 11:30
Pozbud omijaj szerokim lukiem
Takie okna z okladzinami to produkuje Adpol z Torunia - ich polecam, ewentualnie Stolbud Wloszczowa i Sokolka.
Pozbud omijaj bo oni wpadli na genialny pomysl i szyby osadzaja nie na silikon [od wewnatrz] a na uszczelki - co w naszym klimacie jest fatalnym rozwiazaniem.
Od zewnatrz jest silikon - jak powinno byc.
Coś mi się wydaje że.. Sokółka także wprowadziła uszczelkę od środka :D

Łukasz789
02-11-2009, 13:13
A teraz moim zdaniem najbardziej podstawowe pytanie które lepsze PCV czy drewniane okna??

bwojtek
02-11-2009, 13:39
A teraz moim zdaniem najbardziej podstawowe pytanie które lepsze PCV czy drewniane okna??
Do jakiego zastosowania?
Bo np do takiego palenia w piecu drewno będzie bezkonkurencyjne :lol:

Łukasz789
02-11-2009, 14:06
Dom całoroczny przez najbliższe lata wykorzystywany jako weekendowy i wakacyjno-świąteczny. Za kilka- kilkanaście lat rodzice chcą się tam na stale przeprowadzić. Dom znajduje się w górach jakieś 14 km od Nowego Targu. Śniegu w zimie zwykle spora ilość. Nie wiem jakieś bliższe informacje jeszcze potrzebne ??

jareko
02-11-2009, 14:38
jeśli dom nie przewidziany póki co do całorocznego zamieszkiwania a tym samym na zimę spuszczanie wody z instalacji i tym podobne udręki ;) to w mej ocenie ryzykiem jest montowanie okien drewnianych - ale to moja opinia - zagorzałego przeciwnika drewna :lol:

finlandia
02-11-2009, 15:24
No to chociaz tu Jareko podałeś racjonalne argumenty :D
A jesli chodzi o mnie to ja.. nie widzę przeszkód by miały tam byc okna drewniane :D

jareko
02-11-2009, 15:38
Tak wiec szanowny Łukaszu789, nie pozostaje nic innego jak rzucić monetą :)

bwojtek
02-11-2009, 15:45
Dom całoroczny przez najbliższe lata wykorzystywany jako weekendowy i wakacyjno-świąteczny. Za kilka- kilkanaście lat rodzice chcą się tam na stale przeprowadzić. Dom znajduje się w górach jakieś 14 km od Nowego Targu. Śniegu w zimie zwykle spora ilość. Nie wiem jakieś bliższe informacje jeszcze potrzebne ??
Czy stolarka narażona na dużą wilgotność i brak ogrzewania. Wielu producentów okien drewnianych grozi wypowiedzeniem gwarancji jeżeli stolarka będzie zamontowana w nieogrzewanym zimą budynku. Poza tym trzeba sobie zadać pytanie czy będzie mi się chciało jeździć do domu letniskowego po to tylko by malować okna?

darek63
02-11-2009, 18:41
Dom całoroczny przez najbliższe lata wykorzystywany jako weekendowy i wakacyjno-świąteczny. Za kilka- kilkanaście lat rodzice chcą się tam na stale przeprowadzić. Dom znajduje się w górach jakieś 14 km od Nowego Targu. Śniegu w zimie zwykle spora ilość. Nie wiem jakieś bliższe informacje jeszcze potrzebne ??
Czy stolarka narażona na dużą wilgotność i brak ogrzewania. Wielu producentów okien drewnianych grozi wypowiedzeniem gwarancji jeżeli stolarka będzie zamontowana w nieogrzewanym zimą budynku. Poza tym trzeba sobie zadać pytanie czy będzie mi się chciało jeździć do domu letniskowego po to tylko by malować okna?

Podzielę się swoimi doświadczeniami będąc użytkownikiem zarówno okien PCV jak i drewnianych (30%/70%).

I tak jeżeli dom będzie nieogrzewany to PCV pewniejsze, bo nie wypaczy się.
Okna drewniane są z "cieplejszego" surowca i drewno nie rosieje.
Jeżeli okno pomalowane są fabrycznie dobrą farba kryjącą ..... to 10-15 lat bez malowanie może się uda (ale pewności nie ma :( ) potem "trza" malować co 4-5 lat. PCV wiadomo - prawie bezobsługowe jest

Czytając to forum odniosłem wrażenie , że jest bardzo mało sygnałów o problemach w oknach drewnianych.
:D

katya1984
02-11-2009, 18:42
Szukam dobrych okien w Łodzi. Doradzicie coś?

pchelek
02-11-2009, 20:00
finlandio - Sokółka - z tego co wiem to ma powazne klopoty i jest "pod kroplówką".
A jak wprowadzili uszczelke od wewnątrz ??? Bedzie wiecej roboty.

Co do uwag powyżej o wyzszosci PVC nad drewnem i vice versa.

Okna drewniane są z "cieplejszego" surowca i drewno nie rosieje.
Obys sie nie zdziwil.

A ta łodz to z czego ma byc - z drewna, czy z plastiku ???

katya1984
02-11-2009, 21:45
A ta łodz to z czego ma byc - z drewna, czy z plastiku ???


Jeśli mogę prosić o radę - czy jest między nimi jakaś znacząca różnica w trwałości i cenie? Okna mają być montowane w kamienicy, wysokość ramy ok. 240cm, szerokość 130cm. Będę wdzięczna za polecenie jakichś sprawdzonych firm w obu kategoriach. Z góry dzięki.

Charlie
02-11-2009, 23:11
Szukam dobrych okien w Łodzi. Doradzicie coś?

Proszę bardzo:

1/ www.ulibau.eu stolarka pvc VEKA i aluminium ALUPROF
2/ www.izoplast.pl stolarka pvc KBE i aluminium PONZIO
3/ www.aries-okna.pl stolarka drewniana ( uprawnienia do zabytków + robili min. Białą Fabrykę , Manufakturę i pałac pod Blachą ) w tym okna energooszczędne + pasywne (kantówka 101 mm z wkładem termicznym)

Producenci sprawdzenie z terenu Łodzi od minimum 10 lat na rynku ze sprawdzoną wiarygodnością.
Pozdrawiam

forek
03-11-2009, 06:56
Z moich "okien dla opornych" dorzuciłbym jeszcze:

4/ Okna Rabień (ale Aluplast Ideal 8000 SV) i
5/ Abatex (znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_ABATEX-Salamander-3D.php )

Ale łodzkie to akurat okienne zagłębie, więc ze znalezieniem dostawcy nie powinnaś mieć problemu. Zwróć uwagę nie tylko na ceny, ale też na parametry oferowanych okien. No i oczywiście na fachowy montaż. :roll:

Emilka Biała
03-11-2009, 08:03
Dla łódzkiego okna od "Petecki" też mogę polecić. W mojej rodzinie wstawiono niedawno ich okna na profilu PCV REHAU-BRILLIANT-DESIGN + okucia Roto. Robią też okna w aluminium .......
http://www.petecki.eu/?s=89;lang=pl

Ale okno to 50% sukcesu, nie mniej ważny jest montaż. Solidny i przemyślany.

katya1984
03-11-2009, 10:32
Dziękuję Wam bardzo :D

niiko
03-11-2009, 11:49
Darek 63
Okna drewniane można malować po 10-15 latach :o :o :o
Cóż olej w samochodzie też można wymieniać nie po określonym przebiegu albo roku,tylko na przykład raz na 5 lat. :lol: :lol: :lol: Po co słuchać się producenta czy serwisu.
Jasne że dużo zależy od warunków eksploatacji,tak okien jak i samochodu :lol: :lol: :lol: ale tak naprawdę okna drewniane malować należy co 5-6 lat....zresztą Finlandia może Cię poinstruować szczegółowo.

finlandia
03-11-2009, 13:45
Można, trzeba, wypada...
każde z tych słow można inaczej zinterpretować. A ze zostałem przywołany to.. wypada odpowiedziec.
Ostatnio widziałem 10letnie meranti i gdybym nie znał daty produkcji to nie uwierzyłbym że mają tyle lat -- tak dobrze wyglądały. Tylko z powodu wieku "zaleciłem im" malowanie, bo teraz to chwila, a jak poodpryskuje lakier będzie trudniej. Taka renowacja była na tyle prosta, że po pierwszym oknie klient powiedział "stop! - dalej ja sam" :wink:
Ale widziałem też w tym roku okna 7-letnie z niby niezłym lakierem, a zniszczonym - poobijanym przez grad. Lakier był na nich na tyle cienki że nie wytrzymał uderzeń - i teraz będzie tylko by się psuł - zupełnie jak z rdzą.

Wszystko zależy od domu, drewna, kliamtu, technologii i jeszcze wielu innych czynników. Przyznaję że PCW jest mniej wymagające. Ale wierzę (a wręcz mam pewność) że dzisiejsze, dobre okna w lazurach przez min. 7- 10 lat nie będą miały żadnych oznak starzenia się lakieru, a jak im się dobrze ułoży to może i dłuzej.

A PCW? Które 15- letnie dziś okna nie wymagają jeszcze naprawy jakiś elementów lub w nie są przeznaczone do wymiany całości?? Oczywiście znów - technologia poszła do przodu i takie dobre okno powinno wytrzymać bez większych problemów 20-25 lat. Potem także się pojawi konieczność wymiany okuć, uszczelek (a jak białe to może i malowania pożółkłych profili) Ale może jestem w tym aspekcie zbytnim pesymistą... ?

Charlie
03-11-2009, 16:41
to mit, że okien PVC nie należy konserwować - jak mi ktoś nie wierzy to zapraszam do mnie. 9 letnie PVC : porysowane, w rysach jest brud, okucia też nie najlepiej się trzymają swoich funkcji. Najlepiej z tego wszystkiego trzymają się szyby :D
Także bez przesadyzmu z tym PVC - to miękki materiał w każdym razie to nie stal :(

Pytanie: czy mozna odnowić powierzchnię PVC ramy okna ?
Pewnie, ze tak, ale to wymaga zakupu odpowiednich środków i wcale to nie jest też takie łatwe.

darek63
03-11-2009, 17:36
Darek 63
Okna drewniane można malować po 10-15 latach :o :o :o
Cóż olej w samochodzie też można wymieniać nie po określonym przebiegu albo roku,tylko na przykład raz na 5 lat. :lol: :lol: :lol: Po co słuchać się producenta czy serwisu.
Jasne że dużo zależy od warunków eksploatacji,tak okien jak i samochodu :lol: :lol: :lol: ale tak naprawdę okna drewniane malować należy co 5-6 lat....zresztą Finlandia może Cię poinstruować szczegółowo.

Otóż tak może być czego doświadczam. Za oknem widzę dom (bliski sąsiad) gdzie wstawiono ok. 12 lat temu okna drewniane pomalowane ciemną farbą kryjącą (to nie jest lazura). Sam jestem zdumiony bo swoje 20 letnie z Sokółki fabrycznie były chyba pomalowane białą emulsyjną :lol: .....
i żadna nakładana farba się nie utrzyma dłużej jak 4 lata. Jestem niepocieszony z tego powodu, bo to żadna frajda wisieć na parapecie, a okien tuzin mam. Kolega za płota od 12 lat nic nie musiał robić i nadal farba wygląda dobrze (oglądałem z bliska).... rewelacja, a może ewenement.
Ważne na pewno jest jaką farbą fabrycznie drewno wymalowano, może ważne też jest jak elastyczna i gruba jest powłoka.

Co do okien PCV - znam wiele obiektów gdzie 15 letnie okna PCV mają się nadal dobrze. Myślę, że powinny wytrzymać 20-30 lat.
Dobre okna drewniane, dobrze zamontowane wg mojej opinii pożyją 30-50 lat.
Z moimi drewnianymi 20-letnimi (poza uciążliwością malowania) nie mam większych problemów ... do 30-dziechy powinny dociągnąć. Nie są zbyt szczelne w odróżnieniu od tych PCV co mam, ale przynajmniej jest dobre wietrzenie.
A może to kwestia przypadku i wiele zależy jakie mamy szczęście w wyborach i zakupach.

jareko
03-11-2009, 18:11
panowie - zastawmy te dywagacje
Charlie - zapraszam do mojego byłego domu - 19 letnie KBE - znajdź mi tam rysy :)
Wszystko zależy li tylko od użytkownika
A okucia czy w drewnie czy w PVC konserwować trzeba o czym 99% zapomina i lamet się dzieje gdy coś się urwie
Kazdy materiał ma swoje zalety i wady

Charlie
03-11-2009, 20:49
panowie - zastawmy te dywagacje
Charlie - zapraszam do mojego byłego domu - 19 letnie KBE - znajdź mi tam rysy :)
Wszystko zależy li tylko od użytkownika
A okucia czy w drewnie czy w PVC konserwować trzeba o czym 99% zapomina i lamet się dzieje gdy coś się urwie
Kazdy materiał ma swoje zalety i wady

Jareko - chodzi mi tylko o to, ze gada się o PVC w stylu "okna bezobsługowe" - nieprawda !
"Niańczyć trzeba PVC, Drewno czy Aluminium.

Marcin_szereg
03-11-2009, 20:59
Witam!
Panowie! Już kolejny raz próbowałem przebrnąć przez temat i znaleźć odpowiedź na pytanie o okna w Olsztynie.

Jeśli chodzi o profile zastanawiam się nad Thermic 90 MD z Oknoplastu w Krakowie lub Brugmann Passive-Line ze Stolbudu Włoszczowa. Czy możecie mi naświetlić dlaczego Brugmann ze Stolbudu mimo Uw=86 jest tańszy od Thermic 90 (Uw=0,9) o 20%? Okno o tych samych wymiarach oczywiście.
A może powinienem odwiedzić jeszcze inną firmę/wybrać inny profil?

Ponieważ bardziej od fuszerki producenta boję się o jakość montażu dlatego postanowiłem zapytać o opinię dotyczącą lokalnych przedstawicieli (i montażystów), odpowiednio Oknoplast i Bautechnik?
Nie szukam najtańszego wykonawcy, wręcz przeciwnie, chcę zapłacić za dobrze wykonaną robotę.

Wirecki
03-11-2009, 21:23
Jak ocieplić okno ze skrzynką roletową w miejscu widocznym na zdjęciach? Czy pod aluminiową listwą też powinien być styropian, powiedzmy jakaś dwójka? Czy tynk powinien "stykać się" z listwą?
http://m2.fmix.pl/fmm1144/b017902f000b72f84af0900a/zdjecie.jpg (http://www.fmix.pl/zdjecie/1280420/listwa-przy-rolecie)http://m1.fmix.pl/fmm136/89bf42f5002c0ee14af09019/zdjecie.jpg (http://www.fmix.pl/zdjecie/1280421/listwa-przy-rolecie-4)

JarekKos
03-11-2009, 23:08
Jeśli chodzi o profile zastanawiam się nad Thermic 90 MD z Oknoplastu w Krakowie lub Brugmann Passive-Line ze Stolbudu Włoszczowa. Czy możecie mi naświetlić dlaczego Brugmann ze Stolbudu mimo Uw=86 jest tańszy od Thermic 90 (Uw=0,9) o 20%? Okno o tych samych wymiarach oczywiście.
A może powinienem odwiedzić jeszcze inną firmę/wybrać inny profil?


Nie wiem dlaczego, ale do dzisiaj nie znałem żadnego profilu Brugmanna na którym uzyska się Uw=0,86.

Mam nadzieję że się mylę.

Pozdrawiam

forek
04-11-2009, 05:30
Witam!
Panowie! Już kolejny raz próbowałem przebrnąć przez temat i znaleźć odpowiedź na pytanie o okna w Olsztynie.

Jeśli chodzi o profile zastanawiam się nad Thermic 90 MD z Oknoplastu w Krakowie lub Brugmann Passive-Line ze Stolbudu Włoszczowa. Czy możecie mi naświetlić dlaczego Brugmann ze Stolbudu mimo Uw=86 jest tańszy od Thermic 90 (Uw=0,9) o 20%? Okno o tych samych wymiarach oczywiście.
A może powinienem odwiedzić jeszcze inną firmę/wybrać inny profil?

Ponieważ bardziej od fuszerki producenta boję się o jakość montażu dlatego postanowiłem zapytać o opinię dotyczącą lokalnych przedstawicieli (i montażystów), odpowiednio Oknoplast i Bautechnik?
Nie szukam najtańszego wykonawcy, wręcz przeciwnie, chcę zapłacić za dobrze wykonaną robotę.

Oknoplast dużo większe nakłady ponosi na marketing, stąd jego koszty mogą być po prostu odzwierciedlone w wyższej cenie... :D Stolbud Włoszczowa, to co najmniej równie dobry producent.
Ale masz u siebie na miejscu w Mrągowie dwóch dobrych producentów okien aktywnych, więc może przede wszystki u nich powinieneś zapytać:

1/ JOCZ - www.jocz.pl
2/ ADAMS - www.adams.com.pl
parametry okien Adamsa znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_PASSIV-LINE.php :wink:

bwojtek
04-11-2009, 08:40
Jeśli chodzi o profile zastanawiam się nad Thermic 90 MD z Oknoplastu w Krakowie lub Brugmann Passive-Line ze Stolbudu Włoszczowa. Czy możecie mi naświetlić dlaczego Brugmann ze Stolbudu mimo Uw=86 jest tańszy od Thermic 90 (Uw=0,9) o 20%? Okno o tych samych wymiarach oczywiście.
A może powinienem odwiedzić jeszcze inną firmę/wybrać inny profil?


Nie wiem dlaczego, ale do dzisiaj nie znałem żadnego profilu Brugmanna na którym uzyska się Uw=0,86.

Mam nadzieję że się mylę.

Pozdrawiam
Zobacz na czym zrobione są zwycięskie okna w kategorii "Najlepsze energooszczędne okno PVC":
http://www.infookno.pl/vip_2009.html

groomek
04-11-2009, 13:23
A ja kiedyś zaglądałem tutaj w poszukiwaniu porady odnośnie okien PCV i chcę "pochwalić" i się i firmę w której kupiłem.

Wybrałem okna na profilu Schuco a produkowane prze frime Mielczarek ze Zduńskiej Woli.

SZCZERZE POLECAM - bo nie spotkałem się jeszcze z taką obsługą i podejściem do klienta jak w tej firmie. OD pierwszego kontaktu, poprzez formalności aż do profesjonalnych montażystów włacznie!
Dlatego POLECAM, POLECAM i POLECAM

Każdemu kto bedzie chciał wiecej szczegółów wyślę info na priva z nr tel do osób mnie obsługujących
Dzieki odpowiednioemu podejściu do klienta mają dodatkowego darmowego przedstawiciela handlowego GRATIS :-)

groomek
04-11-2009, 13:48
Dla łódzkiego okna od "Petecki" też mogę polecić. W mojej rodzinie wstawiono niedawno ich okna na profilu PCV REHAU-BRILLIANT-DESIGN + okucia Roto. Robią też okna w aluminium .......
http://www.petecki.eu/?s=89;lang=pl

Ale okno to 50% sukcesu, nie mniej ważny jest montaż. Solidny i przemyślany.

"Bosze" chroń przed Peteckim - znam 2 osoby który pokusiły się o te okna i dziś żałują. Oba przypadki od tego samego pośrednika.
Jedna z tych osob drży na myśl o otwarciu drzwi balkonowych gdyż źle zamonotowano okucia i istnieje ryzyko że podczas otwierana skrzydło się uchyli i wypadnie z ram. Brakuje dosłaownie kilku mm żeby grzybek dobrze złapał ale brakuje...

W kolejnym przypadku znowu o czymś zapomniano
Okno które jest mniej wiecej w 1/4 wysokości podzielone w poziomie szprosem o szerokości ramiaka, po 2 miesiącach ten "niby szpros" zaczął się odkształcać i w tej chwili się wyłodkował.
Okazuje się że górna szyba napierała na ten "niby szpros" a ponieważ dolna nie była dobre dopasowana to szpros zaczął się łódkować.

Naprawde po tych dwóch przyapdkach w rodzinie powątpiewam w profesjonalizm tej firmy.

T12345T
04-11-2009, 14:53
Zobacz na czym zrobione są zwycięskie okna w kategorii "Najlepsze energooszczędne okno PVC"

No wychodzi, że jedno jest zrobione z Pędzicha, drugie z M&S, a trzecie z Dako :D :D :D

Oczywiście, że te wyniki, to wyłącznie dla okien jednoskrzydłowych tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Reeeeeeeeeeeklama dźwignią handlu :D :D :D

Oczywiście, kto, gdzie i dla kogo wykonał badania, tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrreklama dźwignią handlu :D :D :D

Bardzo to wiarygodne. Tak jak feta z okazji rozdania VIP-ów :D :D :D

Dobrym się jest, a nie bywa. Na balach. :D :D :D

Pozdrawiam

jareko
04-11-2009, 15:04
....tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Reeeeeeeeeeeklama dźwignią handlu :D :D :D

....tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrreklama dźwignią handlu :D :D :D

Bardzo to wiarygodne. Tak jak feta z okazji rozdania VIP-ów :D :D :D

Dobrym się jest, a nie bywa. Na balach. :D :D :D
Jak rzadko zgadzam sie w całej rozciągłości z kolegą :) :) :)
Co sie ze mną dzieje? Taki zgodny ostatnio jestem :lol:

bwojtek
04-11-2009, 18:57
Zobacz na czym zrobione są zwycięskie okna w kategorii "Najlepsze energooszczędne okno PVC"

No wychodzi, że jedno jest zrobione z Pędzicha, drugie z M&S, a trzecie z Dako :D :D :D

Oczywiście, że te wyniki, to wyłącznie dla okien jednoskrzydłowych tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Reeeeeeeeeeeklama dźwignią handlu :D :D :D

Oczywiście, kto, gdzie i dla kogo wykonał badania, tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrreklama dźwignią handlu :D :D :D

Bardzo to wiarygodne. Tak jak feta z okazji rozdania VIP-ów :D :D :D

Dobrym się jest, a nie bywa. Na balach. :D :D :D

Pozdrawiam
A widzisz jak łatwo skrytykować kogoś nie przyjmując krytyki wobec siebie. Też uważam, że ten ranking (jeżeli nawet prawdziwy) niewiele mówi o samych oknach: nie ma podanego rozmiaru, podziału, rodzaju szklenia itp.
Ale teraz wrócę do twojego rankingu "PRO QUALITY". Zwracałem tobie uwagę, że także jest delikatnie mówiąc mylący. Otóż możemy wywnioskować, że EKO-okna robią 8x lepsze okna niż Jezierski (39 punktów wobec 5-ciu). Tak samo lepiej kupić okna Budwaru, który produkuje okna w bliżej nieokreślonym systemie (brak danych) niż kupić okna Bajcara na TROCALu InnoNova...

Przywołałem ranking z konkurencyjnego wobec twojego portalu tylko w odpowiedzi na post Charliego gdyż tak się składa, że 2 pierwsze miejsca zajęli producenci korzystający z technologii Brugmanna. Nadmieniany przeze mnie niedawno ADAMS ze swoją wklejaną szybą okazał się najlepszy czego gratuluję!

Moris77
04-11-2009, 20:26
zastanawia mnie wysoka pozycja w rankingu okien z dobroplastu, normalnie się uśmiałem. :lol:

Bogdansk
04-11-2009, 20:29
Witam,
Jestem na etapie zakupu okien do kamienicy (29 szt. okien).
Poszukuję SOLIDNEJ firmy z Katowic lub okolic.
Proszę o pomoc
Bogdan

Koncept
04-11-2009, 20:57
Odniosę się do wysokich not firmy Dobroplast z Zambrowa ( nie mylić z mlekiem ). Przy tak olbrzymich mocach produkcyjnych oraz wielkiej sprzedaży w Polsce i u Naszych wschodnich sąsiadów Dobroplast stanowi olbrzymią siłę na rynku.

W skrócie miałem bardzo dużo do czynienia z tą firmą- wszystko jest w porządku do momentu gdy zamawiamy białe okna o możliwie najmniejszych wymiarach np. 1200 x 1500 ( moim zdaniem maksymalne gabaryty dla Dobro...szajsu ).
Okleina odchodzi w szczególności z listw przyszybowych okucia są do regulacji raz do roku - w sumie wydatki poniesione na dodatkowy serwis zwykle przewyższają oszczędności.

W odróżnieniu od Drutex'u Dobroplast stosuje wzmocnienie zamknięte w ramie- choć jego grubość wydaje się być "cienka jak chips" - dowodem jest łatwość transportu przez montażystów w szczególności dużych konstrukcji....

Nie oszukujmy się kupując tanie okna - producenci czynią oszczędności nie tylko na marketingu, ale niestety również na materiale... co po paru latach eksploatacji wzbudzi w każdym normalnym człowieku frustrację lub rezygnację.

Powodzenia przy zakupach.

Koncept
04-11-2009, 21:19
Producenci poszczególnych elementów składowych okna nie mają takiego znaczenia. Duzi producenci okien zarówno mogą mieć Shuco, Vekę, Brugman'a w tej samej cenie, to samo tyczy się okuć Roto, Maco, Winkhaus oraz szyb : Press- glas, Pilkington, Glaspol.

Powyżsi producenci komponentów stanowią dla wielu z Nas wyznacznik jakości całego okna - pamiętajmy jednak o tym, że najlepszy produkt można przekazać w ręce partaczy....

Spory wpływ na funkcjonalność okien mają takie elementy jak :
- ilość zaczepów ( nie mylić z antywłamaniowymi ) odpowiada za szczelność okien,
- uszczelki - tutaj zdecydowanym liderem jakości jest firma Sava odpowiadają za szczelność okien
- wzmocnienie stalowe (z warstwą ocynku ) - w ramie powinno znaleźć się w wzmocnienie pełne o grubości minimum 1.5 mm - odpowiada za statykę konstrukcji

Jako doradca zawsze staram się zwrócić uwagę kupującego na powyższe aspekty- jednak klienci świadomie wybierają tańsze rozwiązania mamieni obietnicami "handlowców".

cieszynianka
04-11-2009, 22:05
Tu było o wyborze okien:

http://forum.muratordom.pl/szukam-dobrych-okien,t2695.htm?highlight=okna

:wink:

Eneash
04-11-2009, 23:21
Witam

A co sądzicie o firmie Vetrex?

Szukam o tej firmie opini i nie znalazłem wiele, a podobno robią całkiem dobre okna.

Pozdrawiam

JarekKos
04-11-2009, 23:51
No wychodzi, że jedno jest zrobione z Pędzicha, drugie z M&S, a trzecie z Dako :D :D :D

Oczywiście, że te wyniki, to wyłącznie dla okien jednoskrzydłowych tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Reeeeeeeeeeeklama dźwignią handlu :D :D :D

Oczywiście, kto, gdzie i dla kogo wykonał badania, tego już tam nie znajdziesz bo i po co. Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrreklama dźwignią handlu :D :D :D


Test,

jak dla mnie to jest jeszcze jeden kłopot.
Przykład MS. Wynik uzyskany dla okna z szybą u=0,5 wg EN674. Ta szyba wg EN673 ma u=0,6. I jaki będzie wynik?

A tak na marginesie to według mnie i tak 99% okien sprzedawanych w Polsce jest 3-komorowych (przylga zewnętrzna, komora okucia lub mokra, przylga zewnętrzna) :wink: :lol:

Pozdrawiam

forek
05-11-2009, 06:56
Witam

A co sądzicie o firmie Vetrex?

Szukam o tej firmie opini i nie znalazłem wiele, a podobno robią całkiem dobre okna.

Pozdrawiam

Tak, to jeden z większych polskich producentów pracujacy na Veka i polecany w moim poradniku. Robią też energooszczędne okna aktywne, a informacje o parametrach tych okien znajdziesz tu: http://www.aktywneokna.pl/boutique/kp_Vetrex-Alphaline-90-Plus.php

forek
05-11-2009, 07:01
Witam,
Jestem na etapie zakupu okien do kamienicy (29 szt. okien).
Poszukuję SOLIDNEJ firmy z Katowic lub okolic.
Proszę o pomoc
Bogdan

Masz u siebie bardzo dobrych producentów okien drewnianych: ABA Wiktorczyk i TiS Kobiór. Z solidnych śląskich firm tworzywowych masz i OKF z Mikołowa i Termoplast z Libiąża. I pewnie jeszcze kilka innych, ale te akurat znam z dobrej strony... :roll:

gosiaczek272
05-11-2009, 08:31
wtiam potrzebuje pilnej porady czy ktoś może mi napisac cos o profliach 5 komorowych firmy gelan??
Mam własnie do wyboru okna Gelana, Dreutex i Veka co mi radzicie??
Jeśli chodzi o takie duze drzwi tarasowe to czy te które sa przesówne czyli jedna czesc stała druga na proawadnicy są lepsze od 3 skrzydłowych czyli jedna stała dwie otiwerane normalnie :o prosze o porade

Charlie
05-11-2009, 09:14
wtiam potrzebuje pilnej porady czy ktoś może mi napisac cos o profliach 5 komorowych firmy gelan??
Mam własnie do wyboru okna Gelana, Dreutex i Veka co mi radzicie??
Jeśli chodzi o takie duze drzwi tarasowe to czy te które sa przesówne czyli jedna czesc stała druga na proawadnicy są lepsze od 3 skrzydłowych czyli jedna stała dwie otiwerane normalnie :o prosze o porade

widziałem wczoraj 6 komorowy profil Gealana głębokość 73 mm - w pełni plastikowy, i powiem szczerze, ze mocno przypomina Salamandra. Jest mocno ładny. Polecam
Natomiast 5 komorówka nie jest już taka ładna. Ale to moja ocena czyli subiektywna.

gosiaczek272
05-11-2009, 09:21
wtiam potrzebuje pilnej porady czy ktoś może mi napisac cos o profliach 5 komorowych firmy gelan??
Mam własnie do wyboru okna Gelana, Dreutex i Veka co mi radzicie??
Jeśli chodzi o takie duze drzwi tarasowe to czy te które sa przesówne czyli jedna czesc stała druga na proawadnicy są lepsze od 3 skrzydłowych czyli jedna stała dwie otiwerane normalnie :o prosze o porade

widziałem wczoraj 6 komorowy profil Gealana głębokość 73 mm - w pełni plastikowy, i powiem szczerze, ze mocno przypomina Salamandra. Jest mocno ładny. Polecam
Natomiast 5 komorówka nie jest już taka ładna. Ale to moja ocena czyli subiektywna.

Charlie dzięki tyle że ja sie wczoraj dowiedzałam że 5 komorówki gelana są robione z recyclingu i nie wiem czy to prawda :D

Charlie
05-11-2009, 09:22
Odniosę się do wysokich not firmy Dobroplast z Zambrowa ( nie mylić z mlekiem ). Przy tak olbrzymich mocach produkcyjnych oraz wielkiej sprzedaży w Polsce i u Naszych wschodnich sąsiadów Dobroplast stanowi olbrzymią siłę na rynku.

W skrócie miałem bardzo dużo do czynienia z tą firmą- wszystko jest w porządku do momentu gdy zamawiamy białe okna o możliwie najmniejszych wymiarach np. 1200 x 1500 ( moim zdaniem maksymalne gabaryty dla Dobro...szajsu ).
Okleina odchodzi w szczególności z listw przyszybowych okucia są do regulacji raz do roku - w sumie wydatki poniesione na dodatkowy serwis zwykle przewyższają oszczędności.

W odróżnieniu od Drutex'u Dobroplast stosuje wzmocnienie zamknięte w ramie- choć jego grubość wydaje się być "cienka jak chips" - dowodem jest łatwość transportu przez montażystów w szczególności dużych konstrukcji....

Nie oszukujmy się kupując tanie okna - producenci czynią oszczędności nie tylko na marketingu, ale niestety również na materiale... co po paru latach eksploatacji wzbudzi w każdym normalnym człowieku frustrację lub rezygnację.

Powodzenia przy zakupach.

tanie okna platikowe kupują ludzie mocno niezamożni. Czyli około 50% społeczenstwa Polski. Tak samo jak meble IKEA czy buty z Tesco na zimę za 30 zlotych.
Nie zapominajmy o nich, że też istnieją.
Okno w cenie 262 zł/m2 nie może być długowiecznym oknem tak samo jak witrynka za 250,00 PLN czy buty za 30,00 zł .
Jak będziemy mieć stopę życiową Szwecji, Niemiec nie mówiąc o Szwajcarii to z pewnością ilość nowych Volvo, BMW czy Aston Martinów ( około 1,2 mln nowy) drastycznie się zwiększy na polskich drogach. Parafrazując to wtedy będziemy kupować produkty w większości ze średniej półki ze wskazaniem na jej wyższy poziom czyli bliżej luxusu :D

Charlie
05-11-2009, 09:24
Panie i Panowie mam nie potwierdzone informacje, że VAT będzie jednak 22% na stolarkę - ściskajcie pośladki przed końcem roku 8)

gosiaczek272
05-11-2009, 10:02
to w takim razie jakie okna mam kupic skoro drutex do bani gelan 5 komorowy też to co możecie mi polecic?

bwojtek
05-11-2009, 10:07
Panie i Panowie mam nie potwierdzone informacje, że VAT będzie jednak 22% na stolarkę - ściskajcie pośladki przed końcem roku 8)
Na jakiej podstawie tak sądzisz? Z tego co pamiętam mamy przedłużoną stawkę preferencyjną do końca 2010.

mazo
05-11-2009, 10:25
Zadałam to pytanie juz w innym wątku, ale póki co nie uzyskałam odpowiedzi, więc pytam i tu: co sądzicie o lakierowanych/malowanych oknach pcv? Mam mieć szare okna, a znalazłam tylko jednego producenta, który zaproponował mi profil barwiony w masie na grafit (nie chcę, żeby po otwarciu okna był widoczny biały środek). Ktoś podpowiedział mi okna malowane, ale mam wątpliwości co do trwałości tego malowania. W firmie Bema powiedzieli mi, że to malowanie jest mniej trwałe niż okleinowanie...
Czy mogę liczyć na jakieś opinie, wskazówki?

JarekKos
05-11-2009, 10:44
Panie i Panowie mam nie potwierdzone informacje, że VAT będzie jednak 22% na stolarkę - ściskajcie pośladki przed końcem roku 8)
Na jakiej podstawie tak sądzisz? Z tego co pamiętam mamy przedłużoną stawkę preferencyjną do końca 2010.

Znając polskie możliwości to bym się nie zdziwił.

W tym roku wprowadzili z powrotem osobówki z kratką. Niedawno się okazało, że od nowego roku nie będzie można odliczyć VATu od paliwa.

A że branża stolarki okiennej i drzwiowej jest nie zorganizowana to łatwo jest coś zmienić dla rządzących.

Pozdrawiam

bwojtek
05-11-2009, 10:56
Zadałam to pytanie juz w innym wątku, ale póki co nie uzyskałam odpowiedzi, więc pytam i tu: co sądzicie o lakierowanych/malowanych oknach pcv? Mam mieć szare okna, a znalazłam tylko jednego producenta, który zaproponował mi profil barwiony w masie na grafit (nie chcę, żeby po otwarciu okna był widoczny biały środek). Ktoś podpowiedział mi okna malowane, ale mam wątpliwości co do trwałości tego malowania. W firmie Bema powiedzieli mi, że to malowanie jest mniej trwałe niż okleinowanie...
Czy mogę liczyć na jakieś opinie, wskazówki?
Pytaj o gwarancję na okna malowane. Jeżeli dają krótszą niż na okleinowane to nie kupuj.

darek63
05-11-2009, 11:01
Zadałem to pytanie w innym wątku ale tam pozostało bez odpowiedzi.
Tak więc spróbuje tutaj:

Czy parapet zewnętrzny aluminiowy (imitacja płytek klinkierowych w komplecie z plastikowymi bocznymi listwami, z fabrycznymi otworami na wkręty) należy przykręcać na wkręty do listwy podokiennej ?

Wstawiono okno ze średniowysokiej półki okno PCV z profilem montażowym podokiennym.
Montaż parapetu przebiegał następująco: przymiareczki itp. ... następnie pod parapet podklejono od strony zewnątrz taśmę rozprężną , parapet podłożono pod okno w szczelinę profilu okna i zapianowano od spodu. Panowie twierdzili, że nie ma potrzeby śrubować niczego. W parapecie są fabryczne otwory na wkręty.
Czy taki montaż parapetu jest poprawny?

Mam małe wątpliwość co do braku mocowania na wkręty oraz czy tam nie powinno być jakiegoś uszczelnienia (pomiędzy parapetem a listwą montażową podokienną) ?

Szanowni Panowie Montażyści a jak Wy to robicie?

Z góry dziękuję za odp. pozdrawiam, a tym którzy się wypowiedzą w powyższym temacie życzę nadmiaru prac i zleceń :D

Charlie
05-11-2009, 11:38
Panie i Panowie mam nie potwierdzone informacje, że VAT będzie jednak 22% na stolarkę - ściskajcie pośladki przed końcem roku 8)
Na jakiej podstawie tak sądzisz? Z tego co pamiętam mamy przedłużoną stawkę preferencyjną do końca 2010.

no cóż, jest się bywalcem salonów warsiawskich - nie to co Ty, Kolego :D
Siedzisz w tym swoim gabinecie i myślisz tylko - przyjadzie dzisiaj ten autokar Klientów czy nie przyjadzie :lol: :lol: :lol:

barto307cc
05-11-2009, 11:51
wtiam potrzebuje pilnej porady czy ktoś może mi napisac cos o profliach 5 komorowych firmy gelan??
Mam własnie do wyboru okna Gelana, Dreutex i Veka co mi radzicie??
Jeśli chodzi o takie duze drzwi tarasowe to czy te które sa przesówne czyli jedna czesc stała druga na proawadnicy są lepsze od 3 skrzydłowych czyli jedna stała dwie otiwerane normalnie :o prosze o porade

widziałem wczoraj 6 komorowy profil Gealana głębokość 73 mm - w pełni plastikowy, i powiem szczerze, ze mocno przypomina Salamandra. Jest mocno ładny. Polecam
Natomiast 5 komorówka nie jest już taka ładna. Ale to moja ocena czyli subiektywna.

Ja właśnie mam te 6 koorowe są cudne :lol:

jareko
05-11-2009, 12:19
...Czy taki montaż parapetu jest poprawny?...Właśnie tak robimy - piana (jeśli oczywiście się na niej nie oszczędza) stanowi wystarczająco wytrzymałe lepiszcze trwale mocujące parapet. Bądź spokojny - wiatr ci go nie porwie :)
Dodam do tego jeszcze bardzo dokładne wypełnienie przez nią szczelin i dodatkowe ocieplenie tego miejsca. Nic nie będzie ci wiało, przemarzało czy inne plagi Egipskie tego miejsca nie dotkną :lol:

T12345T
05-11-2009, 12:31
Ale teraz wrócę do twojego rankingu "PRO QUALITY".

bwojtku, wszystko rozumiem, tylko ranking PRO QUALITY (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/vip-wlasciwosci.php) wcale nie jest oceną jakości okien. Boże uchowaj, nic takiego. Według mnie, o tym czy ktoś jest VIP-em czy nie powinni decydować klienci, bo bez nich ta branża przestałby istnieć. Każda inna zresztą też :D :D :D .

Sorry, że tak napiszę, ale widocznie więcej czasu poświęciłeś tabelom, a nie doczytałeś do końca czemu służy i co ocenia nasz skromny ranking.

Wchodząc w zakładkę rankingu znajdziesz na górze strony link "PRO Quality PVC co to?" (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/ranking-PRO-QUALITY-PVC.php) W drugim akapicie "Cel rankingu" wyjaśniamy, że nie jest naszym zamiarem ocenianie i dzielenie producentów na lepszych czy gorszych. Nasz ranking jest wyłącznie oceną jakości informacji, którą każdy internauta może znaleźć na stronie internetowej danego producenta, a to że przy okazji można w nim znaleźć wyniki badań dla okien przynajmniej dwudzielnych (to warunek aby znalazły się w rankingu) różnych systemów i producentów, to już tylko produkt uboczny poszukiwania informacji na stronach www

Na dodatek nasze kryteria oceny są jawne i dostępne (http://www.oknotest.pl/1/PRO_QUALITY_PVC/vip/kryteria-oceny-PRO-QUALITY-PVC.php) wystarczy kliknąć i wszystko jasne. Każda firma jeśli tylko ma ochotę i wolę lepszej współpracy z inwestorami może sama w dowolnym momencie zmienić swoją rankingową pozycję publikując odpowiednie informacje. Można powiedzieć, że jest to ranking prawie interaktywny.

Kupowanie okien zaczyna się od informacji!!! Sam przyznasz, że nie jest z nią dobrze o czym świadczy choćby ilość i jakość pytań stawianych na tym forum.

Konkretne odpowiedzi na większość z nich powinny znajdować się na każdej stronie internetowej szanującego się producenta okien. To samo odnosi się do rozwiązań montażowych, czy treści dokumentów sprzedaży.
Brak tych podstawowych informacji powoduje, że po przejrzeniu strony internetowej producenta okien, klienci i tak nie wiedzą co kupują, na jakich warunkach będą mogli to kupić i jak to zostanie zamontowane. Ogólnie mało wiedzą, więc szukają wyjaśnień.

Ranking PRO QUALITY jest próbą wskazania producentom luk w komunikacji z rynkiem. Oczywiście jak każdy ranking jesteśmy subiektywni w ocenie tego co jest luką w komunikacji, a co nią nie jest. Co klient powinien wiedzieć przed zakupem, a co może pominąć.

Tak więc oba te przedsięwzięcia rankingowe różni zdecydowanie cel działania. My nie przyznajemy żadnych nagród, nie podpinamy się pod działania Związku (bywa raczej odwrotnie :D :D :D ) i branżowych mediów, żadna z firm nie jest też "patronem" rankingu. Dzięki tej niezależności możemy pisać, to co uważamy za wskazane, o tym o czym chcemy. Możemy według własnego uznania promować rozwiązania pożyteczne i przebadane, a nie jakieś tam marketingowo-reklamowe wizje. I tym też różni się PRO QUALITY od VIP-a i vortal od vortalu.

Pozdrawiam

mario_f
05-11-2009, 12:31
Mam do wyboru okna Oknoplus aktivplus (winkhaus) i Veka perfectline(roto)? Na stronach producentów jest tylko sieczka marketingowa, wiec ciezko mi porownac. Cenowo wychodza bardzo podobnie. Jakies uwagi i sugestie?

lolek30
05-11-2009, 14:49
Mam do wyboru okna Oknoplus aktivplus (winkhaus) i Veka perfectline(roto)? Na stronach producentów jest tylko sieczka marketingowa, wiec ciezko mi porownac. Cenowo wychodza bardzo podobnie. Jakies uwagi i sugestie?

OknoPlus - robi na Brugmanie (aktivplus to ich nazwa handlowa) grubość 73mm.
Veka perfect line - grubość 70mm więc 3 mm węższy profil - w oknach to sporo.
Okucie Winkhaus jest to najwyższa półka pod różnymi względami- Roto już niekoniecznie.
No i Oknoplus wypełnia ramę i futryne styropianem (ciut lepsze parametry termoizolacyjne i dźwiękoszczelne).
Oczywiście to nie wszystko , trzeba porównac jeszcze estetyke wykonania, okres gwarancji, wzmocnienie w futrynie , szyby. Potem podejmowac decyzję..

xKrawczykxx
05-11-2009, 22:00
Jest u Ciebie pewna firma w mieście, która praktycznie nie robi w Olsztynie, tylko w Trójmieście - www.ukrawczyka.pl , tam znajdziesz kontakt, spytaj - może zrobią i w Olsztynie dla ciebie.

- w Gdańsku są rozchwytywani. Wiem, bo to moi krewni i mogę polecić - sprawdź sam i porównaj ofertę i ceny.

Pozdrawiam.

niiko
06-11-2009, 09:46
Ale jaja
Głupia ciekawość kazała mi zajrzeć na stronę 'ukrawczyka' a tam strona jak strona,ale zakładka -bez chińskich podzespołów- a obok reklama "rdzennie niemieckiego" :P :P :P :P Decco.
No rzeczywiście podzespołów z Chin nie stosujemy :lol:

bwojtek
06-11-2009, 10:36
Dobre, dobre :lol: :lol: :lol:

pchelek
06-11-2009, 15:03
bo to Chińscy Niemcy lub Niemieccy Chińczycy.
Najlepszy jest dobrze sprzedany kit.

pchelek
06-11-2009, 15:08
Jeszcze.
reklama z podanej strony.
czyli same klamstwa i manipulacje.
Certyfikaty i atesty
Kupując okna w konkretnej firmie warto sprawdzić czy na dane profile lub okucia zostały wystawione jakieś certyfikaty lub atesty. Dla przykładu Atest Państwowego Zakładu Higieny daje nam gwarancję, że okna są ekologiczne. Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej, wystawia certyfikat potwierdzający, że okna spełniają wymagania ochrony przeciwpożarowej. Do tego dochodzą wszelkiego rodzaju certyfikaty (np. jakości), które utwierdzają nas w przekonaniu, że wybrane przez nas okna są dobrej jakości. Atesty i certyfikaty zamieszczone są zazwyczaj na stronach sprzedawcy, fabryki okien, lub producenta poszczególnych elementów. Jeżeli nie znajdziemy takich dokumentów zgłośmy się z prośbą o ich przedstawienie do sprzedawcy. Jeżeli jego okna są dobrej jakości, z pewnością zaprezentuje nam strony, gdzie będziemy mogli zapoznać się z decyzjami urzędów i instytucji, lub przedstawi nam je bezpośrednio jeśli będzie w posiadaniu takich dokumentów.

Ekologiczne - ten dokument to papier do toalety.

POchrona przeciwpozarowa _ NIE MA TAKICH WYMAGAN DLA OKIEN.

Wszelkie certyfikaty i atesy. WYSTARCZY JEDEN. Ale ta firma nie ma nawet tego jednego. Co sie dziwic skoro pisze takie bzdury.

pchelek
06-11-2009, 15:09
Jeszcze.
reklama z podanej strony.
czyli same klamstwa i manipulacje.
Certyfikaty i atesty
Kupując okna w konkretnej firmie warto sprawdzić czy na dane profile lub okucia zostały wystawione jakieś certyfikaty lub atesty. Dla przykładu Atest Państwowego Zakładu Higieny daje nam gwarancję, że okna są ekologiczne. Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej, wystawia certyfikat potwierdzający, że okna spełniają wymagania ochrony przeciwpożarowej. Do tego dochodzą wszelkiego rodzaju certyfikaty (np. jakości), które utwierdzają nas w przekonaniu, że wybrane przez nas okna są dobrej jakości. Atesty i certyfikaty zamieszczone są zazwyczaj na stronach sprzedawcy, fabryki okien, lub producenta poszczególnych elementów. Jeżeli nie znajdziemy takich dokumentów zgłośmy się z prośbą o ich przedstawienie do sprzedawcy. Jeżeli jego okna są dobrej jakości, z pewnością zaprezentuje nam strony, gdzie będziemy mogli zapoznać się z decyzjami urzędów i instytucji, lub przedstawi nam je bezpośrednio jeśli będzie w posiadaniu takich dokumentów.

Ekologiczne - ten dokument to papier do toalety.

POchrona przeciwpozarowa _ NIE MA TAKICH WYMAGAN DLA OKIEN.

Wszelkie certyfikaty i atesy. WYSTARCZY JEDEN. Ale ta firma nie ma nawet tego jednego. Co sie dziwic skoro pisze takie bzdury.

finlandia
06-11-2009, 15:11
I na przykładzie tej stronki (która miala byc reklamą) wychodzi szydło z worka. Tym się różnią ludzie znający się na rzeczy a nowicjusze: ktoś siedzący w tej branzy dłużej wie że takie Decco jest profilem robionym w Chinach.. wiec sami sobie przeczą.. zły znak?

pchelek
06-11-2009, 15:15
Pozatym naruszaja prawo. Bo pod logiem ITB otwiera sie pierwsza strona aprobaty GDZIE jak byk na dole jest napisane ze nie mozna jej publikowac w czesci. A publikacja calosci wymaga zgody ITB.
Certyfikatu nie maja, wiec Nadzor Budowlany moze ich zgarnac.
Decco jest w Polsce tłoczone bodajze juz - nie jest to zly profil.

finlandia
06-11-2009, 17:29
Aha, jednak juz tłoczą to u nas? taka informacja kiedys do mnie dotarła, ale uznałem ją za plotkę..
więc wyszło że to ja jestem ignorantem w tej branży? :)