PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

pchelek
10-12-2009, 08:33
Rodzina Adamsa produkuje dobre okna.


APROPO
1/ ... gotowego okna
2/ ... profila w gotowym oknie

Róznic w zachowaniu okna nie ma zadnych [jego wlasciwosciach]. Nie moze byc. No z pewnymi wyjatkami dla duzych okien kolorowych - ale i tu do konca nie jestem przekonany.

palmos
10-12-2009, 17:26
Witam,
czy mozecie mi pomoc w wyborze okien? Jestem z Olsztyna mamy tu sporo firm i sporo przedstawicieli, wiec jest w czym wybierac. Interesuja mnie okna PCV. Moze ktos doradzi jakiego producenta wybrac, a jakiego omijac.

Vafel
10-12-2009, 17:51
Witam,
czy mozecie mi pomoc w wyborze okien? Jestem z Olsztyna mamy tu sporo firm i sporo przedstawicieli, wiec jest w czym wybierac. Interesuja mnie okna PCV. Moze ktos doradzi jakiego producenta wybrac, a jakiego omijac.

:roll:

A widzisz co masz napisane pod nickiem?

Wystarczy, że przeczytasz ten wątek. Będziesz wiedział.

palmos
10-12-2009, 17:56
Witam,
czy mozecie mi pomoc w wyborze okien? Jestem z Olsztyna mamy tu sporo firm i sporo przedstawicieli, wiec jest w czym wybierac. Interesuja mnie okna PCV. Moze ktos doradzi jakiego producenta wybrac, a jakiego omijac.

:roll:

A widzisz co masz napisane pod nickiem?

Wystarczy, że przeczytasz ten wątek. Będziesz wiedział.


Powiedz od ktorej strony mam zaczac... pierwsze 100 stron tego forum nie jest juz pewnie aktualne ze wzgledu na coraz to nowsze rozwiania... Probowalem czytac od konca, ale z tym nie jest tak łatwo :)

burifanek
10-12-2009, 23:36
Witam,
czy mozecie mi pomoc w wyborze okien? Jestem z Olsztyna mamy tu sporo firm i sporo przedstawicieli, wiec jest w czym wybierac. Interesuja mnie okna PCV. Moze ktos doradzi jakiego producenta wybrac, a jakiego omijac.

:roll:

A widzisz co masz napisane pod nickiem?

Wystarczy, że przeczytasz ten wątek. Będziesz wiedział.


Powiedz od ktorej strony mam zaczac... pierwsze 100 stron tego forum nie jest juz pewnie aktualne ze wzgledu na coraz to nowsze rozwiania... Probowalem czytac od konca, ale z tym nie jest tak łatwo :)



Podpinam się do pytania przeczytać ponad dwieście stron to nie takie łatwe jeszcze jak się nie ma czasu za wiele :lol: zdania i opinie są bardzo podzielone zachwala się przeważnie okna drogich Firm a czy te tańsze okna to są już całkiem do niczego :cry: mam dylemat muszę kupić okna ale zależy Mi na nie za drogich rozważam ofertę Dobroplastu bo są w całkiem przyzwoitej cenie ale czy warto????bo różne opinie już czytałam na temat tych okien i teraz przyznam mam obawy może ktoś kto ma,użytkuje jakiś czas wypowie się z doświadczenia czy zamówić czy dać sobie spokój :-?

Vafel
11-12-2009, 00:27
Dlaczego sądzisz, że teraz na swoje pytanie dostaniesz pewne i jednoznaczne odpowiedzi, skoro do tej pory, na tych 200 stronach, zdania były podzielone?

Niestety nie ma jednego najlepszego rozwiązania, dlatego różne osoby mają różne opinie. Jak trochę poczytasz (możesz wszystkie 200 stron, możesz tylko 100 stron - Twoja wola) to wyrobisz sobie swoje własne zdanie.

Ewentualnie, jeżeli masz już jakiś punkt zaczepienia (np. interesują Cię okna Dobroplastu) to skorzystaj z wyszukiwarki i poczytaj tylko o Dobroplaście. Wystarczy wpisać w google:

site:forum.muratordom.pl dobroplast

i już.

Na tym forum naprawdę jest bardzo dużo informacji. Wystarczy zadać sobie trochę trudu i je odszukać.

Pozdrawiam,

finlandia
11-12-2009, 09:22
....bo są w całkiem przyzwoitej cenie ale czy warto??:-?
Są w przyzwoitej cenie? Wydawało mi się że to najniższa półka cenowa.
Więc jeśli masz je drożej od innych, to być może któryś handlowiec próbuje Cię "skroić" i sprzedać najtańszy wyrób w wyższej cenie niż jest warty - czyli w kwocie takiej, która potencjalnie pozwalałaby sądzić że kupujesz coś przyzwitego...

stary
11-12-2009, 10:28
Witam,
czy mozecie mi pomoc w wyborze okien? Jestem z Olsztyna mamy tu sporo firm i sporo przedstawicieli, wiec jest w czym wybierac. Interesuja mnie okna PCV. Moze ktos doradzi jakiego producenta wybrac, a jakiego omijac.
Skoro tak ciągniesz za język :roll:
W Olsztynie masz przedstawicieli : Adams, Avante, Jezierski, M &S, Oknoplast.
Nie znam przedstawicieli tych firm i nie chciabym być napiętnowany za złe doradztwo, ale uważam, że jest mniejsze ryzyko wpadki, zakupu chłamu czy utopienia kasy.
A że najtańsi nie są...

BTW: Nie mogę pojąć jednego, o co już ktoś pytał wcześniej - dlaczego utarł sie schemat, że samochód mam kupić droższy niż sąsiad a okna tańsze, aby nie wyjśc na frajera? .... :roll:

Ryska
11-12-2009, 10:36
Witam.
Czy ktos zna/korzysał z usług firmy Promar z Wrocławia na Karmelkowej (sprzedaż okien) ?
Za wszelkie opinie będę wdzięczna.

Karollinka
11-12-2009, 14:57
czy mozecie wyrazić swoje opinie na temat okien DRUTEX? dostałam od nich bardzo dobrą wycenę, nie słyszałam o nich za wiele opinii, może więc ktoś może coś powiedzieć na ich temat, będę wdzięczna

pchelek
11-12-2009, 15:26
sa OKI

siloj
11-12-2009, 17:51
Witam
Wiem że może nie na temat ale mam pytanie do użytkowników forum którzy mają zamontowane okna firmy adams http://www.adams.com.pl/
a konkretnie ten typ http://www.passiv-line.com/.
Co sądzicie o tych oknach i jak jest z użytkowaniem?
z góry dzięki za odpowiedź i pozdrawiam
\jacek

JAN WAGA
11-12-2009, 18:40
Oknoplast najgorsza firma z jaka sie spotkałem. Nie szanują ludzkiego czasu, obsługa z Krakowa jest stadem debili. wysłali mi nie to zamowienie co trzeba a potem czekałem 2 tyg na swoje. a jak zadzwoniłem mówiac ze to nie moje zamówienie to jeszcze się ze mną sprzeczali ze to ja sie myle.

mariankossy
11-12-2009, 19:26
Masz rację Platinum ma super wygląd tyak chodziłem po kilku firmach i stwierdziłem, że obecne okna w wyglądzie nie różnią się zbytnio od tych kupowanych 10 lat temu. Nie mówię oczywiście o technice itd ale o wyglądzie.
No, jakie wybrałeś??

Jezier
11-12-2009, 19:39
Gdzie można znaleźć szyfr do oznaczeń wszystkich powłok na szybach? Czy to jest ujednolicone czy każdy producent oznacza po swojemu.
Mam coś takiego: 4GPUN, 4GPUL, 33.1 LE wiem co znaczą cyfry ale nie bardzo co litery.
Chętnie poznałbym cały kod jakim posługują się producenci szyb.

czmirek
11-12-2009, 19:55
czy mozecie wyrazić swoje opinie na temat okien DRUTEX? dostałam od nich bardzo dobrą wycenę, nie słyszałam o nich za wiele opinii, może więc ktoś może coś powiedzieć na ich temat, będę wdzięczna

okna PCV czy drewniane?

pchelek
11-12-2009, 20:30
gouvernement provisoire d'Union nationale - GPUN

pchelek
11-12-2009, 20:33
Grupo de Programadores y Usuarios de Linux - GPUL

Charlie
11-12-2009, 20:37
Gdzie można znaleźć szyfr do oznaczeń wszystkich powłok na szybach? Czy to jest ujednolicone czy każdy producent oznacza po swojemu.
Mam coś takiego: 4GPUN, 4GPUL, 33.1 LE wiem co znaczą cyfry ale nie bardzo co litery.
Chętnie poznałbym cały kod jakim posługują się producenci szyb.
G - Guardian ( nazwa amerykańskiej huty w Częstochowie)
P - Planitherm ( nazwa francuskiego szkła niskoemisyjnego)
U - Ultra
N - Neutral
L - Low
E - Emission
LE - Low Emission (niska emisja - międzynarodowe oznaczenie szkła niskoemisyjnego uzywanego do uzyskania odpowiedniego współczynnika "U")
33.1 LE tzn., ze któraś z szyb 3 mm ma powłokę niskoemisyjną, druga szybka jest float-em a 1 po kropce oznacza 1 folie PVB o grubosci 0,38 mm

Jezier
11-12-2009, 20:59
Dzięki Charlie.
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem biorą czyste szkło z fabryki Guardiana pod Częstochową i nakładają powłoki niskoemisyjne np. Planitherm Ultra produkowane przez SSG?

finlandia
12-12-2009, 10:24
W szkle powinienem zostawić pole Charliemu, ale póki sie on nie odezwie ponownie to powiem, że powłoki emisyjne powstają w hucie - szkło do producenta szyb zespolonych przyjeżdża już gotowe do sklejania w pakiety.

A SSG - to zdaje się Saint Gobain - kunkurencja Guardiana :wink:

Przypomnę dla początkujących podstawowe oznaczenie:
4/16/4LE - oznacza 4mm szkła/ 16mm przestrzeń wypełniona zwkle argonem/i 4mm szkła niskoemicyjnego - ciepłego.
ale teraz częściej spotyka się:
4/12/4/12/4 - czyli 3 tafle szkła z ramkami po śrdoku o szerokości 12mm.


Natomiast wracając do kodów na szkle:
3 - oznacza grubość szkła 3mm
4, 5 czy nawet 6 - analogicznie jw i tak są pakiety grubsze (do bardzo dużych przeszkleń) - np.: 6/14/6

3.3.1 - szkło nazywane bezpiecznym, czyli tafla szkła jest sklejona z 2 szyb 3mm + folia pomiędzy nimi - traktuje się je jako pojedyńczą szybę używaną do zespoleń z innymi.
4.4.2 - szkło antywłamaniowe P2 - czyli 2 x 4mm szkła sklejone z dwoma foliami
4.4.4 - szkło P4 - jw z tym że cztery folie pomiędzy.

ESG - spotyka się czasem taki symbol - w Glaspolu oznacza on szkło hartowane (czyli np. 4 mm ale o podwyższonej odporności na stłuczenie)

pawel2151
12-12-2009, 10:52
Witam,

Kiedy waszym zdaniem jest lepszy okres jeśli chodzi o ceny okien? kupić teraz czy poczekać do stycznia?
Rozważam
oknoplast -mają teraz promocję cenową
Adams i Avante

finlandia
12-12-2009, 11:22
Witam,

Kiedy waszym zdaniem jest lepszy okres jeśli chodzi o ceny okien? kupić teraz czy poczekać do stycznia?
Rozważam
oknoplast -mają teraz promocję cenową
Adams i Avante

Wygląda że tylko ja mam dyżur w sobotnie przedpołudnie, Jareoko na urlopie..

Kupować teraz czy w styczniu? Zgadniesz jak nie wiesz?
Zwykle w soboty mam w biurze tylu Inwestorów że nie ma mowy o zaglądaniu na forum, dziś.. jest pusto. To kryzys?czy święta.. ?

W normalnym roku powiedziałbym : poczekaj do stycznia, bo to z reguły okres najniższych cen. Ale w tym, kryzysowym roku cenniki wielu firm wariowały (jednych mocno w dół, innych wbrew tendencjom -w górę...). Prawdę mówiąc tej jesieni (listopad) widziałem ceny, które zwykle były poźną zimą. Czy da się jeszcze taniej? Nie wiem, nie jestem producentem.
Mam jednak obawy, że ceny sięgnęły dna i w styczniu..może być kilka bankructw mniej stabilnych finansowo firm - słabsze zyski 2009 + nikły stan zamówień zimą = ryzyko...

Charlie
13-12-2009, 18:11
Dzięki Charlie.
Czyli jeśli dobrze zrozumiałem biorą czyste szkło z fabryki Guardiana pod Częstochową i nakładają powłoki niskoemisyjne np. Planitherm Ultra produkowane przez SSG?
SGG prawidłowo - Saint-Gobain Glass

Powłokę niskoemisyjną nakłada się w hucie - Pilkington, Saint Gobain, Guardian i Euroglass w Ujeździe pod Tomaszowem Maz. mają w swoich hutach wydziały trudniace się powłokowaniem (coating).
Każdy producent/huta używa swoich receptur i nazw do produkcji szkła i powłokowania. Dlatego szkło ma rózne odcienie w zależności od kompozycji % tlenków metali.
Huta Euroglass to niemiecki producent - w tym roku uruchomili swoja hutę w Polsce.
Łącznie mamy 4 huty w RP i wszystkie należą do zagranicznego kapitału.

pchelek
13-12-2009, 18:43
charlie ew. czmirek - spece od szyb.
Pytanie mam. A nawet trzy.
czy czujnik [taki aparacik] do wykrywania czy szyby maja powloki niskoemisyjne moga takich powlok nie wykryc.
Ktos napisal w ekspertyzie ze powlok nie ma na szybach -= a ja te powloki widze - zwyczajne podwojne odbicie obrazu [trzy ramki widac].
Slepy widzi ze powloki sa a jemu ten aparat nie wykryl i on sie upiera.
Patanie drugie - czy cujnik wykryje takie powloki jak szyba jest klejona podwojna.
Pytanie tzrecie - ci sie zdarzylo by producent szyb [powazny] napisa ze jest to szyba niskoemisyjna 1,1 a ten aparacik wlasnie w rekach tego eksperta wykazuje ze powloki niet.
Czy po prostu zdarzylo cie sie spotkac z oszustwem producenta odnosnie szyb.
Bo ja nie znam takiego przypadku by producent szyb oszukiwal. To sie po prostu nie oplaca

Jezier
13-12-2009, 21:38
Dzięki Charlie. Dzięki Tobie wiem już troszkę o produkcji szyb. Chociaż skróty na szybach są wciąż w części zagadką.

emakkk
14-12-2009, 20:57
Witam.
Odnośnie kodów szyb. W wycenie okien drewnianych jest ujęte szkło 4/18A/4LE +32 DB. Co to znaczy "A" przy osiemnastce i "32 DB"?
Zaproponowano mi również dla okna tarasowego 3000x2300 podział na 3x1000 z czego jedno jest fiksem. W projekcie mam podział na cztery - chciałem zostawić dwa zewnętrzne jako fiksy. Pomysł podziału na trzy wydaje mi się w porządku. Okna rozwieralne. Co o tym Panowie sądzą?
Pozdrawiam

darek63
14-12-2009, 23:09
Mam takie szczegółowe pytania:

1. jaka jest norma na symetryczność posadowienia pakietu szybowego względem profilu PCV. Odchyłka od osi w lewo lub w prawo oraz od pionu. Widzę takie okna z dość znanej firmy złożone o odchyłką ok. 4-6 mm .... a nawet 8 mm. To duża odchyłka i oko widzi to wyraźnie, tym bardziej gdy dłuższy bok nie trzyma pionu o ok 6 mm a ramka jest błyszcząca na tle czarnej uszczelki.
2. są jakieś normy na nierówności zamontowania uszczelek?

Przy białych profilach PCV polecam grafitową szarą ramkę i szare uszczelki. Przy takiej sekwencji nie widać tzw. odchyłek. Przy konstrukcji białe PCV + czarne uszczelki + metaliczna ramka + czarne uszczelki + białe PCV widać zbyt wyraźnie wszelkie niesymetryczności :(

finlandia
15-12-2009, 09:43
Witam.
Odnośnie kodów szyb. W wycenie okien drewnianych jest ujęte szkło 4/18A/4LE +32 DB. Co to znaczy "A" przy osiemnastce i "32 DB"?
Zaproponowano mi również dla okna tarasowego 3000x2300 podział na 3x1000 z czego jedno jest fiksem. W projekcie mam podział na cztery - chciałem zostawić dwa zewnętrzne jako fiksy. Pomysł podziału na trzy wydaje mi się w porządku. Okna rozwieralne. Co o tym Panowie sądzą?
Pozdrawiam
Masz szybę z przestrzenią 18mm wypełnioną Argonem. A 32 dB to wskaźnik izolacyjności akustycznej dla szyby. 32 to normalny wynik.

A co do podziału okna.. ja 3metrowe okno.. hmm.. zrobiłbym albo jako przesuwkę albo dzieliłbym na 4. Lepiej wygląda, chociaż w tym przypadku skrzydła będą wąskie. Przy 3 skrzydłach masz w oknie dwa słupki na środku -i jest ryzyko, że słupek ruchomy będzie węższy niż stały albo inaczej - że okapnik będzie tylko pod częściami otwieranymi a przy fixie będzie tylko drewno - nie ciekawie to wygląda i wiele firm ma z tym "kłopot". Poproś o fotki balkonów 3 i 4 skrzydłowych. A jak nie, to zparaszam na swoją stronę.

finlandia
15-12-2009, 09:49
Czy po prostu zdarzylo cie sie spotkac z oszustwem producenta odnosnie szyb.
Bo ja nie znam takiego przypadku by producent szyb oszukiwal. To sie po prostu nie oplaca

Też nie wierzę by ktoś celowo dawał zwykłą szybę zamiast termofloatu. Może przez pomyłkę... i to kiedyś, bo teraz już się raczej zwykłych szyb prawie nie spotyka. No chyba że u szklarza który "klei" pakiety za pomocą silikonu.

Apracik do sprawdzania powłok fajna sprawa, ale.. czy potrzebna? Mam wrażenie że pewnie działa na zasadzie wykrywania metali?
Płomień zapalniczki na ciepłej powłoce będzie miał zimny, niebieskawy kolor.. A jeszcze lepszy test to zima.. przy minusowej temp. w normalnie użytkowanym pomieszczeniu będzie się po szybie lała woda...

pchelek
15-12-2009, 10:10
A - argon
+32 dB - tłumienie hałasu 32 decybele - standardowo

emakkk
15-12-2009, 18:12
Dzięki Panowie.
Z tymi decybelami to się domyślałem, ale to duże D mnie zmyliło. Na dźwiękoszczelności mi nie zależy, chyba że ścian od pokojów dzieci :) .
Finlandia -dzięki za cenne uwagi. Od tej strony tego nie rozpatrywałem. Oglądałem Twoją stronę - szkoda, że tak daleko. Jednak nie wypatrzyłem okien tarasowych, o których tutaj pisaliśmy. Wyceny okien Urzędowskiego jeszcze nie robiłem, ale na pewno to zrobię. Moi sąsiedzi (przyszli) takie mają i prezentują się świetnie. Oni właśnie mają tarasowe rozwieralne z fiksami po bokach i dobrze to funkcjonuje. HS-y raczej odrzucam.
Wątek okienny śledzę od długiego czasu. Dość mało tutaj o oknach drewnianych.
Pozdrawiam

emakkk
15-12-2009, 18:25
Aha, zapomniałem zapytać o jedną kwestię. Ktoś tutaj już pytał, ale ja o drewno.
Jak sądzicie. Ceny od nowego roku brykną w górę? Będę potrzebował okna kwiecień, maj. Zamawiać już teraz?

finlandia
15-12-2009, 19:50
Ech, wklejam link, chociaż długo się zastanawiałem czy dobrze robię:
http://www.alterdom.pl/index.php?id=3&idp=11
galeria z opisami (trochę chaotycznymi) znajduje się na samym dole strony.
Jeśli uważacie że to zbytnia reklama swojej "twórczości" to zmodyfikuję post i usunę link i obiecuję w przyszłości przesyłać go tylko privem.

emakkk
15-12-2009, 20:50
Sorry, finlandia, za wpędzenie w rozterki natury etyczno-zawodowej. Ale dobrze to o Tobie świadczy.
Sądzę po Twoich uwagach i opiniach moich znajomych, że ten podział na cztery w zupełności wystarcza. Mogłem to stwierdzić u Nich na żywo. Po prostu nie dajmy się zwariować z tym otwarciem na świat :) . Metr sześćdziesiąt w zupełności wystarczy. Wprawdzie nie przekulam się do ogrodu w razie potrzeby, ale miejmy nadzieję, że nie będzie takowej :lol: .

Charlie
15-12-2009, 20:52
Finlandia - ładna ta Twoja www 8)

Charlie
15-12-2009, 22:45
charlie ew. czmirek - spece od szyb.
Pytanie mam. A nawet trzy.
czy czujnik [taki aparacik] do wykrywania czy szyby maja powloki niskoemisyjne moga takich powlok nie wykryc.
Ktos napisal w ekspertyzie ze powlok nie ma na szybach -= a ja te powloki widze - zwyczajne podwojne odbicie obrazu [trzy ramki widac].
Slepy widzi ze powloki sa a jemu ten aparat nie wykryl i on sie upiera.
Patanie drugie - czy cujnik wykryje takie powloki jak szyba jest klejona podwojna.
Pytanie tzrecie - ci sie zdarzylo by producent szyb [powazny] napisa ze jest to szyba niskoemisyjna 1,1 a ten aparacik wlasnie w rekach tego eksperta wykazuje ze powloki niet.
Czy po prostu zdarzylo cie sie spotkac z oszustwem producenta odnosnie szyb.
Bo ja nie znam takiego przypadku by producent szyb oszukiwal. To sie po prostu nie oplaca
Detektory uczulone są na metal - nie ma mozliwości aby nie wykryły szkła niskoemisyjnego w szybie zespolonej bez znaczenia z jakich rodzaji szkieł jest ona wykonana. Gdy nie masz detektora najprostszym sposobem jest tzw próba ognia. Czyli zapalniczką podświetlasz szybę i patrząc pod kątem około 45 stopni na odbicia płomieni szukasz tego jedynego w innym kolorze niż pozostałe. Najbardziej czułe urządzenia są w stanie określić nawet grubość powłoki napylonych tlenków w mikrometrach.
Co do oszukiwania to oczywiście masz rację - nie opłaca się tego robić z wielu względów ale zdarzają sie tzw pomyłki produkcyjne szczególnie w okresie szczytu sezonu. Może zdarzyć się, że poprostu chłopakom coś się porypało i puścili dwa floaty. Niezmiernie rzadko zdarzają się "cuda" ale jak to mówią "fuzja też sama potrafi wypalić " 8) Osobną sprawą jest ilość argonu w szybie zespolonej i tu niestety kantowanie jest nagminne :roll: Jego poziom można zbadać tylko metodą iniekcyjną a z tego co wiem to niewiele laboratoriów ma możliwość w tym ITB jest posiadaczem analizatora gazowego.
Wczoraj w Iławie w pensjonacie Barakuda zauważyłem, że szkło na fasadzie jest zaszklone odwrotnie czyli reflex zielony do wewnątrz pensjonatu a szkło niskoemisyjne na zewnątrz. I tak juz 2 lata sobie na tej fasadzie wisi :D Od zewnątrz patrząc to kolor fasada ma bury :D i jakoś nikomu to nie przeszkadza :o

Charlie
15-12-2009, 22:51
Dzięki Charlie. Dzięki Tobie wiem już troszkę o produkcji szyb. Chociaż skróty na szybach są wciąż w części zagadką.
nie dziw się - są 4 huty ale producentów szyb zespolonych chyba około 30 - 40 w Polsce. Każdy z nich w inny sposób koduje swoje wyroby - wymyślają jakieś tam nazwy aby odróżnić się od innych.
Jakbyś miał jakieś pytania co do szkła to wal w ciemno - prawie wszystkich znam :D

maden
16-12-2009, 10:06
witam mam pytanie do ludzi którzy się na tym znają i zajmują chodzi mi o montaż okien http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu czy tak jak proponuje MS to ktoś montuje te okna chodi mi o te taśmy rozprężne folie paroizolacyjne i paroprzepuszczalne oraz w czym ta taśma rozprężna dawana na zewnątrz jest lepsza od pianki będę wdzięczny za wyjaśnienia ps uważam że taki montaż co podałem link jest dośc trudny do wykonania pozdrawiam

finlandia
16-12-2009, 10:39
witam mam pytanie do ludzi którzy się na tym znają i zajmują chodzi mi o montaż okien http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu czy tak jak proponuje MS to ktoś montuje te okna chodi mi o te taśmy rozprężne folie paroizolacyjne i paroprzepuszczalne oraz w czym ta taśma rozprężna dawana na zewnątrz jest lepsza od pianki będę wdzięczny za wyjaśnienia ps uważam że taki montaż co podałem link jest dośc trudny do wykonania pozdrawiam

Było to już wielokrotnie poruszane, ale może czas przypomnieć:

Stosowanie taśm i folii w montażu jest zalecane - szczególnie przez teoretyków a ich brak uważany jest za błąd w sztuce.
W praktyce niewielki procent monaży jest tak wykonywany.
Chodzi o zabezpieczenie piany montażowej przed wilgocią. Piana przypomina w przekroju gąbkę (chociaż wielokrotnie lepszą)- i w szczególnych przypadkach może nasiąkać wilgocią - zaczynając od zwykłej pary wodnej po deszcz, który się dostaje w źle zabezpieczone szczeliny. Pianka zamoczona nie izoluje - jest zimna. Ja to przyrównuję do koca - suchym miło się przykryć, ale mokry nie jest przyjemny, szczególnie w chłodne wieczory...

Aha, pytałeś o montaż: w przytoczonej instrukcji nie do końca czytelna jest kolejność prac - w większości przypadków folie nakleja się na okno w pierwszej kolejności - przed przystąpieniem do dalszych czynności montażowych - wspominam o tym, bo tą instrukcję na szybko można odczytać inaczej. A że jest trudniejsze.. dla doświadczonej ekipy tylko trochę ale pod warunkiem, że otwór jest dobrze przygotowany - w szczególności musi być równy - a to już powinien zrobić Inwestor. Tylko czemu nikt nie chce słuchać kiedy się o tym mówi na budowie..

xxsliwaxx
16-12-2009, 18:24
Mam zagwozdkę

1) Rama Schuco ct-70 Cava

Co znaczy Cava a co Rondo - kształ profilu ramy?????

2) przenikalność ciepła:
1.0 w szybach podwójnych i 0,7 w szybach potrójnych
Dla mnie to licząc prosto 30% oszczędności a wydatek 1700zł dopłata
Jak wyliczyć kiedy mi się to zwróci i jak to wyliczyć - mam 32m2 szyb w domu????

finlandia
16-12-2009, 19:04
Nie lubię matematyki... i takie obliczenia to dla mnie zawsze droga przez mękę :wink:
Sama szyba nie wystarczy do obliczeń. Realnie Twoje okno nie będzie lepsze o 30% a może tylko o 10 -20% - zależy jak duże masz okna (rama zawsze pozostaje ta sama). Przy dziesiejszych cenach Twoja oszczędność zwróci się w .. chciałbym udzielić odpowiedzi - ale musiałbym strzelać z dużą dozą rozrzutu, a każdy błąd podchwyci konkurencja..

Aha, CT70 oznacza system pięciomorowy Schueco -
CAVA - oznacza skrzydło o grubości 82mm (najpopularniejsze) i będące topowym produkem tej firmy a Rondo to skrzydło o grubości 78mm - może być ciut tańsze niż Cava (ale nie musi - zależy od producenta okien). Rondo jest bardziej "okrągłe" - wybór to kwestia gustu.

xxsliwaxx
16-12-2009, 19:14
Nie lubię matematyki... i takie obliczenia to dla mnie zawsze droga przez mękę :wink:
Sama szyba nie wystarczy do obliczeń. Realnie Twoje okno nie będzie lepsze o 30% a może tylko o 10 -20% - zależy jak duże masz okna (rama zawsze pozostaje ta sama). Przy dziesiejszych cenach Twoja oszczędność zwróci się w .. chciałbym udzielić odpowiedzi - ale musiałbym strzelać z dużą dozą rozrzutu, a każdy błąd podchwyci konkurencja..

.

Mam duze okna 3000 szer. na 2300 wys - dwa okna reszta 150 na 150 w wkekszosci - ale jezli przyjmiemy ze nie zwracamy uwagi na rame to jak obliczyc te 30% przy mojej powierzchni okien około 32m2 ????

Czyli profil Cava to jest to co zamówimy głownie ze względu na kanciaty wygląd :)

Vafel
16-12-2009, 19:18
Wrzuć swój domek w dwóch wersjach (z oknami takimi i takimi) do programu OZC i będziesz miał odpowiedź.

Jak to zrobić dowiesz się stąd:
http://forum.muratordom.pl/obliczenia-w-ozc,t96412.htm?highlight=audytor

bwojtek
16-12-2009, 19:32
Proponuję przeczytać:
http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_w_praktyce.php

T12345T
16-12-2009, 20:29
Jak już czytać, to jako pierwszy powinien iść ten artykuł, bo z niego wynika jak i o ile można się pomylić utożsamiając przenikalność cieplną szyby z przenikalnością całego okna http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wspolczynnik_przenikania_ciepla_okna_z_pcv.php

Pozdrawiam

Charlie
16-12-2009, 20:36
w każdym razie im większe szyby tym lepsze oszczędności - żaden profil ne osiąga na dzień dzisiejszy poziomu U=0,7 W/m2K.
Już dawno zrozumieli to projektanci od fasad i nie rozumiem dlaczego w Polsce dalej jest moda na małe okienka :roll:

icebounder
16-12-2009, 21:50
Witajcie,
już prawie że prawie zamawiamy okna ale jeszcze chciałbym się na tym forum poradzić czy takie rozwiązanie jest najlepsze czy może można jeszcze coś usprawnić?

Okna od Jezierskiego

Profil sześciokomorowy PREMIUM ULTRA. Szyba U=0,5 potrójna. Potrójny system uszczelek. Kolor machoń od zewnątrz, biały od środka, klamki Hoppe Secustik, okucia antywłamaniowe ActivPilot WinkHaus w standardzie, ciepła ramka SwisSpacer.

36 500 zł (ze zniżką 2000) 29okien

xxsliwaxx
16-12-2009, 22:25
A ja nadal nie zdecydowałem się na co mam wybrać
Schuco - zadzwoniłem do 7 firm i dostałem wyceny tych samych okien z ta sama kolorystyka + oczywiście montaż = różnice są ogromne najtaniej 16890zł najdrożej 23800zł - trudno mi uwierzyć, że może być aż taka różnica w marży... ?
Ktoś coś wie coś na ten temat???
Najlepsza oferta była z firmy:

MOLITOR Stanisław
ul. Gen. Sikorskiego 5
44-350 Gorzyce

Miał ktoś kiedyś może doświadczenie z tą firmą????

Sławas7
16-12-2009, 22:34
tak.......tylko takie że niezla reklama dla firmy......ja gdy reklamuje swoja firmę....nie ukrywam tego

xxsliwaxx
16-12-2009, 22:39
tak.......tylko takie że niezla reklama dla firmy......ja gdy reklamuje swoja firmę....nie ukrywam tego

to nie reklama to zapytanie czy ktoś kiedyś miał przyjemność współpracować z tą firmą bo zrobiła mi bdb wycenę a 6 tyś to duża różnica starczy mi na drzi do garażu !!! obawiam sie tylko jednego czy montaż będzie profesjonalny dlatego pytam czy ktoś zna tą firmę !

wszystkie firmy ktore robiły mi wyceny znalazłem za pośrednictwem SCHUCO - na ich stronie opisani są odbiory profili !!!

pchelek
17-12-2009, 21:48
Finlandia - dzieki za info.
A jak metalizowana warstwa bedzie na jednej z szyb sklejonych np 33.1 to tez ten wykrywacz wykryje ???? Wykryje [to ja tak mysle].
I pytanko drugie - jak sie odwrotnie ustawi szybe niskoemisyjna to poza innym kolorem szyby w elewacji nie ma innych niedogodnosci. Znaczy sie czy ma to wplyw na wspolczynnik U szyby. Chyba ma ????? Nie ma [to ja tak mysle]
Na tej budowie pewno pomylka byla - szyb bylo bardzo duzo -czesc klejonych i pewno im sie porypalo przy skladaniu szyb. Takich szyb jest kilka [na kilkaset]

pchelek
17-12-2009, 21:50
Charlie - mam inne wrazenie. Ekspertyzy w ktorych biore udzial to okna od sufitu do podlogi i od lewej do prawej - Szklane domy. nawet skryc sie nie ma gdzie. jak jeszcze takie mieszkanie zamieszkuje seksowna sąsiadka to dobrze. Ale jak jest to stary zgred to kleska.

mirela99
18-12-2009, 07:56
Przebrnęłam przez część wątków i utknęłam w martwym punkcie, proszę wobec tego o pomoc.
Szukam okien o wzmocnionych okuciach wk2 i szybie P4. Plastiki kolor szary jednostronnie. Mam dwie oferty:
Izoterm Pszczyna okna szare (jasno) około 8.600 z montażem Rehau (70 mm) 5 komorowe
Oknokomplex antracyt (pasowałby fajnie do drzwi i bramy w tym samym kolorze) Brugmann zaokręglone (73 mm) 5 komorowe 7.900. Nie tylko ze względu na cenę ale także na szerszy profil i ładniejszy kolor skłaniałabym się ku 2 ofercie ale ... firma działa od 2002 r, jest autoryzowanym przedstawicielem fabryki Termoprofil z Wodzisławia, sprzedaje tez na allegro (bardzo dobre opiniem wręcz wychwalające) tylko co z gwarancją ? Jeżeli dostanę 10 lat a firma się do tego czasu zwinie ? Co wtedy ?
Czy warto ryzykować ?

pchelek
18-12-2009, 08:45
Gwarancja to pic. na szyby ich producent daje 3 lata a na okucia jest lata 2. 10 lat to taka "zacheta". jak okna sa dobre to gwarancja jest zbyteczna.

bwojtek
18-12-2009, 09:35
jak okna sa dobre to gwarancja jest zbyteczna.
Nie przesadzajmy! Nawet Mercedesy się psują... Subaru zresztą też :lol:

finlandia
18-12-2009, 11:12
Przebrnęłam przez część wątków i utknęłam w martwym punkcie, proszę wobec tego o pomoc.
...
firma działa od 2002 r, jest autoryzowanym przedstawicielem fabryki Termoprofil z Wodzisławia, sprzedaje tez na allegro (bardzo dobre opiniem wręcz wychwalające) tylko co z gwarancją ? Jeżeli dostanę 10 lat a firma się do tego czasu zwinie ? Co wtedy ?
Czy warto ryzykować ?
Nie znam bliżej tych firm by powiedzieć coś o nich, dlatego napiszę ogólnie:
W czym problem? Gwarancję daje producent. I nawet jeśli przedstawiciel zniknie z rynku to powinnaś mieć dokument potwierdzający zakup i udzieloną gwarancję. Dobry producent nie odrzuci sprawy z tego powodu, że nie ma już przedstawiciela, no chyba.. że lubi stosować spychologię i nie dba o swoje dobre imię (ale wtedy to nie jest dobry producent)

Z drugiej strony.. wg mnie minimum 50% reklamacji wynika z montażu - czasem to ewidentny błąd w sztuce, a czasem.. dobry montażysta wyłapie drobny błąd producenta i go od ręki usunie zanim ten zaowocuje poważniejszymi konsekwencjami.

Firm działających w tej branży dłużej niż 10 lat nie ma zbyt dużo. Zdecydowana większość powstała po roku 2000, więc nie powinien to być powód do ich odrzucenia.

IVO333
18-12-2009, 11:33
Finlandia - dzieki za info.
A jak metalizowana warstwa bedzie na jednej z szyb sklejonych np 33.1 to tez ten wykrywacz wykryje ???? Wykryje [to ja tak mysle].
I pytanko drugie - jak sie odwrotnie ustawi szybe niskoemisyjna to poza innym kolorem szyby w elewacji nie ma innych niedogodnosci. Znaczy sie czy ma to wplyw na wspolczynnik U szyby. Chyba ma ????? Nie ma [to ja tak mysle]
Na tej budowie pewno pomylka byla - szyb bylo bardzo duzo -czesc klejonych i pewno im sie porypalo przy skladaniu szyb. Takich szyb jest kilka [na kilkaset]

Jeśli odwrócisz pakiet to U robi się większe, o ile nie wiem ale różnice w rosieniu szyb od wewnątrz zauważysz od razu. Jeśli o zgrozo przy klejeniu pakietu odwrócono samą taflę niskoemisyjną to tlenek mamy na zewnętrznej powierzchni pakietu, rozmazuje się wszystko, kontrola jakości musiała by być pijana żeby takie coś wypuścić. Przypadek pierwszy czasem spotykam, drugi przydażył mi się raz.

Pozdrawiam

JarekKos
18-12-2009, 13:28
Jeśli odwrócisz pakiet to U robi się większe, o ile nie wiem ale różnice w rosieniu szyb od wewnątrz zauważysz od razu. Jeśli o zgrozo przy klejeniu pakietu odwrócono samą taflę niskoemisyjną to tlenek mamy na zewnętrznej powierzchni pakietu, rozmazuje się wszystko, kontrola jakości musiała by być pijana żeby takie coś wypuścić. Przypadek pierwszy czasem spotykam, drugi przydażył mi się raz.

Pozdrawiam

Wydaje mi się że tutaj popełniasz błąd.

Zestaw 24mm - 4 Float (zewnątrz) / 16 Argon / 4LE ma:
współczynnik przenikania ciepła 1,1 wg EN 674,
LT światła 80%,
współczynnik energii słonecznej 61%.

Natomiast

Zestaw 24mm - 4LE (zewnątrz) / 16 Argon / 4 Float ma:
współczynnik przenikania ciepła 1,1 wg EN 674,
LT światła 80%,
współczynnik energii słonecznej 58%.


Więc jedyną rzeczą która się zmienia jest "współczynnik energii słonecznej"

JarekKos
18-12-2009, 13:35
A jak metalizowana warstwa bedzie na jednej z szyb sklejonych np 33.1 to tez ten wykrywacz wykryje ???? Wykryje [to ja tak mysle].
I pytanko drugie - jak sie odwrotnie ustawi szybe niskoemisyjna to poza innym kolorem szyby w elewacji nie ma innych niedogodnosci.

Pchełek,

wydaje mi się że jeśli mierzysz wykrywaczem powłokę, to przy odwróconym pakiecie nie uda się tego wykryć . Musiałbyś miernik przyłożyć z drugiej strony.

PS: Odwrócenie pakietu jest bardzo popularne - szczególnie na dużych inwestycjach - w przypadku szyb "BEZPIECZNYCH" z jednej strony. Szyby BEZPIECZNE "ciepłe" sa po prostu dużo droższe od BEZPIECZNYCH "zimnych"

Pozdrawiam

JarekKos
18-12-2009, 13:51
Stosowanie taśm i folii w montażu jest zalecane - szczególnie przez teoretyków a ich brak uważany jest za błąd w sztuce.
W praktyce niewielki procent monaży jest tak wykonywany.
Chodzi o zabezpieczenie piany montażowej przed wilgocią. Piana przypomina w przekroju gąbkę (chociaż wielokrotnie lepszą)- i w szczególnych przypadkach może nasiąkać wilgocią - zaczynając od zwykłej pary wodnej po deszcz, który się dostaje w źle zabezpieczone szczeliny. Pianka zamoczona nie izoluje - jest zimna. Ja to przyrównuję do koca - suchym miło się przykryć, ale mokry nie jest przyjemny, szczególnie w chłodne wieczory...


Finlandia,

nie wiem czy pamiętasz.
Ja w końcówce lat 90-tych dostałem z IFT, że nie należy obcinać piany przy montażu właśnie ze względów tak zwanego efektu "gąbki".
Szczególnie dotyczyło to okien drewnianych, ponieważ zewnętrzna część ościeżnicy nie jest tak dobrze zabezpieczona i istnieje duże ryzyko "ssania" wody przez profile drewniane.

finlandia
18-12-2009, 14:41
Ależ obciętą pianę należy od razu zabezpieczyć tynkiem -ale jak nie raz tu mówił Jareko -na jakiś czas wystarczy farba emulsyjna, "uczono mnie" że także lakier bezbarwy, silikon w sprayu itp. co nie zawsze zgadza się z zasadami ciepłego montażu. Najlepiej piany nie obcinać od ręki - a pozostawić ją do czasu zrobienia elewacji - ale też absolutnie nie dłużej niż 6 miesięcy.

A czy drewniane okna "piją" wodę przez piane? Moze w latach 90 tak było, bo wtedy większość okien była malowana pistoletem i na ogół zewnętrzne części (te "idące w mur") nie były lakierowane.. Teraz większe zakłady lakierują w komorach i całe okno jest pokryte dokładnie, z każdej strony. Ale to nadal nie jest regułą.

pchelek
18-12-2009, 20:01
PS: Odwrócenie pakietu jest bardzo popularne - szczególnie na dużych inwestycjach - w przypadku szyb "BEZPIECZNYCH" z jednej strony. Szyby BEZPIECZNE "ciepłe" sa po prostu dużo droższe od BEZPIECZNYCH "zimnych"

To juz calkiem jestem skolowany.
1. Bezpieczna ciepla to i bezpieczna np 33.1 i niskoemisyjna. czyli 33.1/16/4LE
2. Bezpieczna zimna to tylko 33.1 bez szyby niskoemisyjnej ???????
3. W pakiecie 33.1/16/4 niskoemisyjna jest szyba pojedyncza ????
4. Czy tez moze byc to jedna z szyb w pakiecie 33.1
5. Odwrocony pakiet to szyba niskoemisyjna od wewnatrz ??????????? - czyli klejona 33.1 idzie na zewnatrz ????

pchelek
18-12-2009, 20:03
jak wilgoc pojdzie na drewno to nawet lakier nie pomoze.
Une sa "ekologiczne" te lakiery - czyli g....no warte.
Sa wodorozcienczalne.
A jak jest to eukaliptus to on sie bardzo kiepsko impregnuje i slabo klei i lakier sie trzyma na "slowo honoru".
Woda z opadow czy z wilgoci go zalatwiaja na cacy.

pchelek
18-12-2009, 20:10
Z tymi szybami to cyrk mam ostatnio.
Jedne szyby rosieja na zewnatrz drugie nie. To jedna ekspertyza.
Druga to ta opisana powyzej.
I trzecia. Mianowicie - Czy mozna porysowac szybe przy myciu jej. to tez mam zapytania.
Tu mi sie nasuwa mysl ze szyba ktora mi przywiezli ma warstwe niskoemisyjna na zewnatrz bo jest tak delikatnie porysowana.
Zescie mi chyba podsuneli rozwiazanie.
Jak sprawdzic gdzie jest warstwa metalu - chyba po odbiciu swiatla.

pchelek
18-12-2009, 20:14
Subaru zresztą też
Moja impreza jest niezniszczalna.
tera zona jezdzi - i sie jej zdarza na czwórce popylac 40 kilo na godzine.
A impreza zyje.

JarekKos
18-12-2009, 23:12
To juz calkiem jestem skolowany.
1. Bezpieczna ciepla to i bezpieczna np 33.1 i niskoemisyjna. czyli 33.1/16/4LE

W tym przypadku szyba 33.1 jest szybą bezpieczną "zimną". Opis zawsze zaczyna się od szyby zewnętrznej.



3. W pakiecie 33.1/16/4 niskoemisyjna jest szyba pojedyncza ????

Tak



5. Odwrocony pakiet to szyba niskoemisyjna od wewnatrz ??????????? - czyli klejona 33.1 idzie na zewnatrz ????

Odwrócony "pakiet" to znaczy , że producent zamówił ze względów cenowych np. 33.1/16/4LE (Bezpieczna 33.1 od zewnątrz / Ramka 16 / Niskoemisyjna 4 od wewnątrz), a w skrzydło zakłada ten "pakiet" odwrotnie, czyli szybą bezpieczną od wewnątrz pomieszczenia. Często spotykane w salach gimnastycznych.

Nie wiem czy Ci wyczerpująco i zrozumiale odpowiedziałem. Jakby coś to pytaj.

Pozdrawiam

JarekKos
18-12-2009, 23:23
jak wilgoc pojdzie na drewno to nawet lakier nie pomoze.
Dlatego też nie należy montowac szczególnie okien drewnianych przed wylewkami i tynkami wewnętrznymi



Une sa "ekologiczne" te lakiery - czyli g....no warte.
Sa wodorozcienczalne.

Ekologia :) się kłania :)


A jak jest to eukaliptus to on sie bardzo kiepsko impregnuje i slabo klei i lakier sie trzyma na "slowo honoru".
Woda z opadow czy z wilgoci go zalatwiaja na cacy.

W naszych warunkach atmosferycznych eukaliptus nie nadaje się do użytku jako okna lub drzwi.

Jedyna metodą zabezpieczenia tego drewna jest lakierowanie "proszkowe". Ale tego sposobu chyba nikt w Polsce nie używa w stolarce drewnianej.

Charlie
19-12-2009, 08:39
Jeśli odwrócisz pakiet to U robi się większe, o ile nie wiem ale różnice w rosieniu szyb od wewnątrz zauważysz od razu. Jeśli o zgrozo przy klejeniu pakietu odwrócono samą taflę niskoemisyjną to tlenek mamy na zewnętrznej powierzchni pakietu, rozmazuje się wszystko, kontrola jakości musiała by być pijana żeby takie coś wypuścić. Przypadek pierwszy czasem spotykam, drugi przydażył mi się raz.

Pozdrawiam

Wydaje mi się że tutaj popełniasz błąd.

Zestaw 24mm - 4 Float (zewnątrz) / 16 Argon / 4LE ma:
współczynnik przenikania ciepła 1,1 wg EN 674,
LT światła 80%,
współczynnik energii słonecznej 61%.

Natomiast

Zestaw 24mm - 4LE (zewnątrz) / 16 Argon / 4 Float ma:
współczynnik przenikania ciepła 1,1 wg EN 674,
LT światła 80%,
współczynnik energii słonecznej 58%.


Więc jedyną rzeczą która się zmienia jest "współczynnik energii słonecznej"
dokładnie - zmienia się współczynnik "g" (nie mylić z punktem "g"). Zmienia się tzn polepsza !

finlandia
19-12-2009, 10:38
I trzecia. Mianowicie - Czy mozna porysowac szybe przy myciu jej. to tez mam zapytania.


Podnoszę ten wątek dla użytkowników: MOŻNA PORYSOWAĆ SZYBY PRZY MYCIU.
Szczególnie pierwsze mycie po budowie, na sucho rozciera się resztki zaprawy tynkarskiej a już w ogóle jest dramat, kiedy używa się do szorowania gąbki do zmywania - tylko tej warstwy z drapakiem.. Wówczas ryski są drobne, ale bardzo widoczne w promieniach słońca.

pchelek
19-12-2009, 18:33
Dzieki za "spiewajace" odpowiedzi.
To jeszcze jedno pytanie.
Czy w pakiecie 33.1/16/4 niskoemisyjna moze byc szyba ta ze sklejonego pakietu ??
Jesli wsp. g jest lepszy dla ukladu szyby niskoemisyjnej wewnatrz to jest to dla mnie nielogiczne.
Przy szybie niskoemisyjnej na zewnatrz ciepło odbite od tej szyby "wraca" przez warstwe gazu [wypelnienie szyby]
A jak ta szyba jest od wewnatrz to cieplo wraca "od razu".
Tak sobie dywaguje.
A dlaczego szyby zespolone rosieja od zewnatrz ??? czy dlatego ze rankiem sa zimne [nienagrzane od powietzra wewnetrznego] i skrapla sie na nich wilgoc z powietrza ???

A o tym eukaliptusie to duzo wiesz. ja wiem jedynie ze eukaliptusa w Australii uzywa sie do plotow, tarasow itp. nie do okien. Z tego co mi mowiono to sie go praktycznie nie da lakierowac bo z uwagi na zawartosc pewnych substancji i garbnikow zle przyjmuje lakiery. mam cala serie fotek takich okien z odparzonym lakierem.
Szykuje wlasnie artykul do Swiata Szkla [czesc I o oknach drewnianych]
Moze bys sie przylaczyl

pchelek
19-12-2009, 18:35
Finlandio - te porysowane szyby widoczne o poranku w promieniach wschodzacego sloneczka to caly budynek wysokosci ok 100 m.

DRAMAT

rzufik1
19-12-2009, 21:49
Mimo ciekawej dyskusji....zapytam o coś innego.
Interesuje mnie czy Mahoń z Jezierskiego będzie miał identyczny odcień jak Mahoń z Hormana.... chce kupić drzwi garażowe a okna mam właśnie w mahoniu... a z Hormana mam fajną ofertę:) kumpel mnie potraktował delikatnie.... ale nie mam jak porównać tych dwóch kolorów czy takie same sa:)
A jako spece od okien pewnie często spotykacię się z podobnymi dylematami klientów

jareko
19-12-2009, 22:01
jeśli numery renolitu są identyczne to kolor będzie identyczny

rzufik1
19-12-2009, 22:08
hm Jareko ..alegdzi etego szukac w znanej firmie? lub na znanym oknie....
póxniej będe szukał na bramie:)

stary
19-12-2009, 22:22
Czy w pakiecie 33.1/16/4 niskoemisyjna moze byc szyba ta ze sklejonego pakietu ??
Może być , tylko jest to bardzo rzadko zamawiane ze względu na cenę.
W takim zespoleniu jak wyżej prawie zawsze ciepła jest szyba pojedyncza, czyli ta "4". Szkło 33,1, w którym jedna z laminatek jest ciepła jest znacznie droższe.
W przypadkach ekstremalnych, np. klatki schodowe i wymóg bezpiecznej dwustronnie (33,1LE/16A/33,1) - U=1,1 nie ma innego wyjścia i jedna z nich jest pokryta powłoką "ciepła".

Jesli wsp. g jest lepszy dla ukladu szyby niskoemisyjnej wewnatrz to jest to dla mnie nielogiczne.
Przy szybie niskoemisyjnej na zewnatrz ciepło odbite od tej szyby "wraca" przez warstwe gazu [wypelnienie szyby]
A jak ta szyba jest od wewnatrz to cieplo wraca "od razu".Tak sobie dywaguje.".
Jest to zbyt mała różnica, aby o tym dywagować :lol: Najważniejsze jest U, które jest praktycznie takie samo- niezależnie od zamontowania, pozostałe są niewiele istotne. No.. chyba że szkło antisol czy reflex- te powinny być od zewnątrz, żeby osiągnąć zamierzony (i zapłacony) efekt. Osiągniemy jeszcze lepszy , jeżeli zamiast"4" wstawiamy szkło 6 mm


A dlaczego szyby zespolone rosieja od zewnatrz ??? czy dlatego ze rankiem sa zimne [nienagrzane od powietzra wewnetrznego] i skrapla sie na nich wilgoc z powietrza ???
A kolega leni sie troszeczkę :roll: też o tym pisałem, chyba ze dwa razy -przypominam co nieco z jednego wątku

Zjawisko takie występuje nieraz nad ranem w okresie wiosna -jesień najczęsciej w pobliżu łaki, parku, jakiejś wody itp., ale niekoniecznie - w zimie przy włączeniu ogrzewania raczej znika
Jest to spowodowane wyraszeniem sie pary wodnej na powierzchni szkła ,która w tym momencie jest niższa od temperatury powietrza o dużej wilgotności. Wystepuje to przede wszystkim wtedy, gdy w nocy temperatura otoczenia spada o kilkanaście stopni ochładzając cała elewację budynku a rano szybko wzrasta. Szyba o współczynniku U=1,1 posiadająca dobre własności izolacyjne nagrzewa sie jednak dużo wolniej niz ściana. Różnica temperatur powoduje wykraplanie się pary wodnej na powierzchniach zimniejszych, czyli np. szybach, karoseriach samochodów itp. W zimie rzadziej to spotykamy, gdyż pracujące ogrzewanie wewnątrz mieszkania zapobiega takiemu wychładzaniu szyb i wtedy zimniejsza jest ściana niż szyba.
Okno drewniane nie zaparowuje dlatego, że jest mniej szczelne i na szybie (i być może zwykłej u=2,8W(m2*K) ] nie skupia sie tak róznica temperatur.

Przewrotnie powiem, że im szyba cieplejsza (mniejszy wsp. U) - o wiekszej izolacyjności- tym to parowanie na zewnątrz może szybciej wystąpić. Jest to traktowane jako zjawisko normalne

pozdrawiam

stary
19-12-2009, 22:46
Mimo ciekawej dyskusji....zapytam o coś innego.
Interesuje mnie czy Mahoń z Jezierskiego będzie miał identyczny odcień jak Mahoń z Hormana.... chce kupić drzwi garażowe a okna mam właśnie w mahoniu... a z Hormana mam fajną ofertę:) kumpel mnie potraktował delikatnie.... ale nie mam jak porównać tych dwóch kolorów czy takie same sa:)
A jako spece od okien pewnie często spotykacię się z podobnymi dylematami klientów
Bardzo w to wątpię, mahoń Hormanna nazwany jest Mahoń Rosewood i rózni się znacznie od znanych mahoni "okiennych" - bardziej przypomina sapelli.
Nie mam przy sobie wzornika aby teraz dokładnie odpowiedzieć i podac nr-y oklein- jak nie zapomne to poszukam w przyszłym tygodniu.
Generalnie na naszym rynku stosowane są okleiny Renolit oraz Cova i ten sam kolor (np. złoty dąb, orzech) także rózni sie pomiędzy nimi.

stary
19-12-2009, 22:56
I trzecia. Mianowicie - Czy mozna porysowac szybe przy myciu jej. to tez mam zapytania.


Podnoszę ten wątek dla użytkowników: MOŻNA PORYSOWAĆ SZYBY PRZY MYCIU.
Szczególnie pierwsze mycie po budowie, na sucho rozciera się resztki zaprawy tynkarskiej a już w ogóle jest dramat, kiedy używa się do szorowania gąbki do zmywania - tylko tej warstwy z drapakiem.. Wówczas ryski są drobne, ale bardzo widoczne w promieniach słońca.
Najczęsciej szybę rysuje się używając zwykłej szmatki- zwłaszcza pierwsze mycie jak wspomniał finlandia :lol: Jedno ziarenko piasku docisnięte do szyby i zakręcone kwalifikuje ją do wymiany

Nefer
19-12-2009, 23:05
Najczęsciej szybę rysuje się używając zwykłej szmatki- zwłaszcza pierwsze mycie jak wspomniał finlandia :lol: Jedno ziarenko piasku docisnięte do szyby i zakręcone kwalifikuje ją do wymiany

Weeeeeeeeeee mię nie strasz nooooooooooo :):) To czym myć ? Ściagaczką ?

stary
19-12-2009, 23:11
Najlepiej miekką gąbką pierwsze mycia :lol: mniejsze ryzyko porysowania , a potem i tak każdy używa szmaty albo papieru :roll: ... a jeszcze potem reklamuje, że niby takie były od początku .... :cry:

jareko
19-12-2009, 23:29
... a jeszcze potem reklamuje, że niby takie były od początku .... :cry:niestety, nagminne zjawisko :(

Nefer
19-12-2009, 23:30
Najlepiej miekką gąbką pierwsze mycia :lol: mniejsze ryzyko porysowania , a potem i tak każdy używa szmaty albo papieru :roll: ... a jeszcze potem reklamuje, że niby takie były od początku .... :cry:

moja dziękować :) Jedno okno to mi chyba tynkarze na cacy załatwlili , ale to się okaże dopiero :) Luz :)

grando
20-12-2009, 00:00
Witam mam pytanko do znawców tematu

Okna od Jezierskiego ELITA THERMO pakiet 3 szybowy 6\14\6\14\6 U=0.6

Rama + skrzydło= 140mm nazywa się to bodajże profil pośredni lub poszerzony [sory jeżeli coś pokręciłem w nazewnictwie]

Wymiary otworu szer.6440 wys.2440

Po środku suwanka[HKS]z mechanizmem wspomagania w klamce szer.3000 wys.2300 po bokach suwanki profile łączące typu 8292 CT70 SŁUP STATYCZNY [szer. słupa 88mm rama okienna wchodzi w słup 14mm z jednej i drugiej strony] za profilami łączącymi FIXY szklone w skrzydle o wymiarach szer.1640 wys.2300 cała szer. zestawu 6400 pozostałe 40mm to miejsce na piankę czyli po 20mm na stronę.

Od dołu suwanki i Fixów ma być montowane poszerzenie 50mm plus profil bazowy 40mm montaż na dyble.

Wszelkie porady i sugestie wskazane. Jareko co o tym sądzisz.

Zapomniałem napisać kolor obustronny złoty dąb

jareko
20-12-2009, 10:45
ktoś dobrze myślał :)
Slupy statyczne niezbędne przy te powierzchni, profil bazowy plus poszerzenie - super - tak być powinno :)
Żle jest tylko z fixami - za duża powierzchnia - fabryka nie przyjmie takiego rozwiązania do realizacji, fixy podziel na pół
Jakieś bardziej konkretne pytanie? :)
Ja osobiście zamieniłbym to na zupełnie inna konstrukcje - dwa skrzydła w HKS rozsuwane na fixy, drożej ale jeszcze lepiej :), zamiast slupów statycznych w konstrukcji słupy dokręcane do ościeżnicy - ale to już trzebaby dokładnie skonsultować z konstruktorem w fabryce

Ar2r
20-12-2009, 14:54
czas na decyzję.2 wyceny różniące się o 200 pln.Avante maxima czy Jezierski elita.Pakiet 3 szyb i tu i tu.W maximie okucia Roto NT MULTI a w Jezierskim mam podane tak R 1 GAM MVA (3SBS K) (3 grz) i UR 1+DFE+MSL OS.Co myslicie o tych propozycjach,mam wyceniony jeszcze oknoplast platinium taniej o 1500 od powyższych ale choć najładniej ten profil wygląda to chyba jednak odpuszczę go sobie.Czekam na opinie.Pozdrawiam

stary
20-12-2009, 15:36
.....mam wyceniony jeszcze oknoplast platinium taniej o 1500 od powyższych ale choć najładniej ten profil wygląda to chyba jednak odpuszczę go sobie......
Czy aby w platinium masz wyceniany wkład trzyszybowy? :roll: Jak go tam włozyli?
Co do pierwszego pytania: jeżeli tylko oni pozostali na placu boju to rzuć monetą....

jareko
20-12-2009, 15:51
w skrzydle R masz trzy "grzybki" i zaczepy antywyważeniowe zaś w skrzydle RU takich zestawów masz cztery, plus stopniowanie uchyłu w każdym skrzydle RU w standardzie oraz blokadę błędnego położenia klamki - wszystko w cenie - mówimy o Jezierskim oczywiście

Ar2r
20-12-2009, 15:55
nie no w platinium 2 szyby oczywiście.W Avante też mam już wszystko w cenie.

stary
20-12-2009, 15:59
Witam mam pytanko do znawców tematu

Okna od Jezierskiego ELITA THERMO pakiet 3 szybowy 6\14\6\14\6 U=0.6

Rama + skrzydło= 140mm nazywa się to bodajże profil pośredni lub poszerzony [sory jeżeli coś pokręciłem w nazewnictwie]

Wymiary otworu szer.6440 wys.2440

Po środku suwanka[HKS]z mechanizmem wspomagania w klamce szer.3000 wys.2300 po bokach suwanki profile łączące typu 8292 CT70 SŁUP STATYCZNY [szer. słupa 88mm rama okienna wchodzi w słup 14mm z jednej i drugiej strony] za profilami łączącymi FIXY szklone w skrzydle o wymiarach szer.1640 wys.2300 cała szer. zestawu 6400 pozostałe 40mm to miejsce na piankę czyli po 20mm na stronę.

Od dołu suwanki i Fixów ma być montowane poszerzenie 50mm plus profil bazowy 40mm montaż na dyble.

Wszelkie porady i sugestie wskazane. Jareko co o tym sądzisz.

Zapomniałem napisać kolor obustronny złoty dąb
Jeżeli to już musi być wykonane to pamiętaj o zmianie wymiarów w zależności od temeratury.
Nie skręcaj ościeżnic do słupa maxymalnie- zostaw parę mm luzu na "puchnięcie" a połączenia uszczelnij taśmą rozprężną z każdej strony. W przeciwnym razie potrzaskają zgrzewy na słońcu. Do skręcania używaj śrub (np. 6 x 80), które nie mają gwintu na całej długości. W suwance obowiązkowo szeroki słupek pionowy - conajmniej ten 110 mm - trzykomorowy, o skrzydłach pośrednich nie wspomnę. :lol: Przy tynkowaniu warto zastosować listwy tynkarskie z uszczelką aby ograniczyć pękanie tynku wokół ramy.

stary
20-12-2009, 16:08
.....Żle jest tylko z fixami - za duża powierzchnia - fabryka nie przyjmie takiego rozwiązania do realizacji, fixy podziel na pół....

Dlaczego zrobią takiego HKS-a a nie zrobią fixów? :roll: Przecież wszystkie szyby są 6 mm.

jareko
20-12-2009, 16:16
skrzydło - 3,45 mkw
fix - 3,79 mkw
o ile jeszcze fabryka przymknie oko na szybę w skrzydle (oczywiście 6mm) o tyle w fixie będą nalegać na podział
Ostatnimi czasy wogóle dziwnie sie dzieje - Efector podał nam wytyczne gdzie ogranicza gabaryty do 3mkw i wagę do 90 kg na szybę. Ma to z jednej strony sens - zas z drugiej wiadomym jest ze można wykonać o wiele większe powierzchnie - pomijam kwestie ich ceny
Największa szyba jaka montowałem to półłuk o promieniu 1680 mm, ważył ok 210 kg - co z tego ze pięknie wyglądał jak po dwu latach sam z siebie trzasnął - było to kilka lat temu
Najcięższe szyby montowaliśmy na Babka Tower - bez dźwigu z przyssawkami się nie dało, i nie były takie ciężkie ;) cirka 350 i wiecej kilo jedna

pchelek
20-12-2009, 16:20
Stary - to jeszcze cie pomecze

W takim zespoleniu jak wyżej prawie zawsze ciepła jest szyba pojedyncza, czyli ta "4". Szkło 33,1, w którym jedna z laminatek jest ciepła jest znacznie droższe.

Przeciez jak niskoemisyjna szyba jest drozsza od tej zwyklej to niewazne gdzie ona sie znajdzie w pakiecie szybowym - czy jako ta szyba pojedyncza czy w laminacie.
Cena 33.1 LE/16/4 powinna byc taka sama jak 33.1/16/4LE.
Czy zdarzylo cie sie widziec szyby zespolone 4/16/4LE ale sklejone na odwrot - znaczy sie warstwa niskoemisyjna na zewnatrz szyby ???

Ktos tutaj powyszej duze okna sobie zamawia - w PVC jeszcze i w kolorze - oj ryzykowna to sprawa. Dobrze ze to suwanki jeszcze - ale bym sie bal - ciezkie to bedzie.

No i mam wymowke na mycie szyb prze swietami. Nie bede myl bo moge porysowac :)))))))))))))))))

pchelek
20-12-2009, 16:23
obydwie szyby 6 ???
ja bym od wewnatrz klejona dal - dla bezpieczenstwa - dziecko sie rozpedzi i gruchnie o szybe i moze byc kuku. A zewnetrzna to moze i hartowana.

Ar2r
20-12-2009, 16:32
no fachowcy,to Avante czy Jezierski?

jareko
20-12-2009, 16:35
obydwie szyby 6 ???
ja bym od wewnatrz klejona dal - dla bezpieczenstwa - dziecko sie rozpedzi i gruchnie o szybe i moze byc kuku. A zewnetrzna to moze i hartowana.
Pchełku - nie mówmy o nas, my inaczej patrzymy na okna i drzwi - klient ściubie każdą złotówkę, tylko niewielu zamawiających u mnie okna zgodziło się ze mną (bo przy dużych powierzchniach od samej podłogi zawsze to proponuję) i dało bezpieczna od środka w takiej sytuacji. Nigdy tego nie zrozumiem - za stary jestem jak widać

jareko
20-12-2009, 16:37
no fachowcy,to Avante czy Jezierski?juz stary ci podpowiedział - rzut moneta jeśli wyposażenie w standardzie nie wskazuje na zwycięzcę :lol:

Ar2r
20-12-2009, 16:47
mają mi jeszcze wycenić drzwi,to chyba zadecyduje.A jak wogóle oceniacie wycenę:1 x 2660X2300 słupek ruchomy ,4x 1765X1335,3x 865X1135 i 2x 565X535 do zapłaty po montażu 11500.?

stary
20-12-2009, 16:53
......Przeciez jak niskoemisyjna szyba jest drozsza od tej zwyklej to niewazne gdzie ona sie znajdzie w pakiecie szybowym - czy jako ta szyba pojedyncza czy w laminacie.
Cena 33.1 LE/16/4 powinna byc taka sama jak 33.1/16/4LE.
Ale nie jest :lol: nie pamietam teraz o ile %, ale znacznie. Zapytaj Charliego dlaczego tak kroją :roll: pewnie nawciska jakichs teorii o trudnościach albo zrzuci wine na huty.... :lol: :lol: :lol:

Czy zdarzylo cie sie widziec szyby zespolone 4/16/4LE ale sklejone na odwrot - znaczy sie warstwa niskoemisyjna na zewnatrz szyby ???
Zdarzało, raz na kilka tysięcy sztuk- pomyłka w zespoleniu na produkcji szkła. Takiej szyby nie możesz umyć, cały czas się rozmazuje jak tęcza - absolutnie do wymiany.

p.s. zaraz mnie coś trafi przez tę wyskakującą staruchę z allegro :evil:

stary
20-12-2009, 16:57
skrzydło - 3,45 mkw
fix - 3,79 mkw
o ile jeszcze fabryka przymknie oko na szybę w skrzydle (oczywiście 6mm) o tyle w fixie będą nalegać na podział
Ostatnimi czasy wogóle dziwnie sie dzieje - Efector podał nam wytyczne gdzie ogranicza gabaryty do 3mkw i wagę do 90 kg na szybę. Ma to z jednej strony sens - zas z drugiej wiadomym jest ze można wykonać o wiele większe powierzchnie - pomijam kwestie ich ceny....
Dalej nie pojmuję tego ograniczenia dla fixów i szyb 6 mm w tym wymiarze :roll:
Co do Efectora - miał chyba na mysli szyby 4 mm do 3 mkw??? Przecież nie "6"???

jareko
20-12-2009, 17:20
...Dalej nie pojmuję tego ograniczenia dla fixów i szyb 6 mm w tym wymiarze :roll:
Co do Efectora - miał chyba na mysli szyby 4 mm do 3 mkw??? Przecież nie "6"???tez nie pojmuje - są dwa ograniczenia których mamy się trzymać - powierzchnia i ciężar - koniec kropka

rzufik1
20-12-2009, 18:18
Mimo ciekawej dyskusji....zapytam o coś innego.
Interesuje mnie czy Mahoń z Jezierskiego będzie miał identyczny odcień jak Mahoń z Hormana.... chce kupić drzwi garażowe a okna mam właśnie w mahoniu... a z Hormana mam fajną ofertę:) kumpel mnie potraktował delikatnie.... ale nie mam jak porównać tych dwóch kolorów czy takie same sa:)
A jako spece od okien pewnie często spotykacię się z podobnymi dylematami klientów
Bardzo w to wątpię, mahoń Hormanna nazwany jest Mahoń Rosewood i rózni się znacznie od znanych mahoni "okiennych" - bardziej przypomina sapelli.
Nie mam przy sobie wzornika aby teraz dokładnie odpowiedzieć i podac nr-y oklein- jak nie zapomne to poszukam w przyszłym tygodniu.
Generalnie na naszym rynku stosowane są okleiny Renolit oraz Cova i ten sam kolor (np. złoty dąb, orzech) także rózni sie pomiędzy nimi.


Stary jeśli masz taką możliwość:) Bardzo Dziekuję:)
pozdrawiam.

grando
20-12-2009, 18:48
Dzięki za tak szybkie odpowiedzi pomimo niedzieli [teoretycznie czas na odpoczynek]

JAREKO napisał ,,jakieś bardziej konkretne pytanie,, właśnie chodziło mi o prześwietlenie całej tej konstrukcji no i znalazłeś błąd w za dużych Fixach

A to co napisał STARY że zrobią takiego HKS-a a nie zrobią Fixów
13 Listopada godz.12.07 Lgrzechu zapytał o podobne fixy 2300 na 1550 [różnica raptem 90mm] bodajże BWOJTEK mu odpowiedział że muszą być szyby 6mm pogorszy się U szyby u mnie ma być 6/14/6/14 U-0,6 to tak i tak nie zły wynik.

No dobrze wy jesteście specami w tej dziedzinie [chodziarz też nie raz macie różne zdanie w tej samej sprawie jak widać na moim przykładzie] to jaka może być max szer. tego mojego fixa przy wys. 2300mm
Kurcze jak byłem u Jezierskiego w salonie firmowym to specjalnie kładłem nacisk na te fixy [za waszymi radami przeleciałem kilka naście stron w tym temacie]
mieli trochę czasu zanim odebrałem ofertę i podobno konsultowali się z producentem i niby OK.

STARY widziałem rysunek tech. tego słupa stat. i jak rama okienna wejdzie w słup te 14mm [tak mi powiedziano w salonie że tyle musi] to jest tam miejsce na uszczelkę lub taśmę rozprężną i na te ruchy od słoneczka [też kładłem na to nacisk za waszymi radami.]

Odnośne tych śrub, wiadomo że trzeba wyjąć szyby zespolone żeby to wszystko skręcić do kupy ups oczywiście razem i co wiercimy otwór w ramie okiennej i w słupie,gwintujemy otwór w słupie i wkładamy śrubę przez ramę i przykręcamy, oczywiście część śruby która jest w ramie bez gwintu. Ale zagmatwałem .

Słupek pionowy w suwance nie wiem jaką ma szer. w ofercie jest tylko nr.8584

Wnęki okienne planuje obrobić płytą gipsową [ma prostopadle dochodzić do ramy okiennej z minimalnym luzem żeby okno mogło pracować]

I na koniec ciekawostka

Z takim przeszkleniem odnośnie wyceny byłem u przedstawicieli Vetrexu i Oknoplastu i jak myślicie jakie zaproponowali mi szyby w tym zestawie/
4/12/4/12/4 na moją uwagę czy czasem nie powinny być grubsze szyby odpowiedzieli że tak jest ok.

Uf długo mi idzie to pisanie, z komputerem jestem trochę na bakier.

Serdecznie pozdrawiam i dziękuje za cierpliwość wszystkim doradcą GRANDZIARZ

grando
20-12-2009, 19:06
Napisanie tych paru poprzednich zdań zajęło mi ponad 2 godz. nie żle a tu dyskusja poszła do przodu.


JAREKO za haczyłem temat bezpiecznej szyby od środka ale pan odpowiedział że z 6 też będzie ok bo jest mocna kurcze człowiek na wszystkim się nie zna.

jareko
20-12-2009, 19:16
...Odnośne tych śrub, wiadomo że trzeba wyjąć szyby zespolone żeby to wszystko skręcić do kupy ups oczywiście razem i co wiercimy otwór w ramie okiennej i w słupie,gwintujemy otwór w słupie i wkładamy śrubę przez ramę i przykręcamy, oczywiście część śruby która jest w ramie bez gwintu. Ale zagmatwałem ....nie zagmatwałeś ale też źle myślisz.
Ościeżnicy WOGÓLE się nie montuje śrubami do tego słupa statycznego. To slup ma zostać odpowiednio zakotwiony pełniąc jakby funkcje stałego oparcia dla okien, które będą mogły w nim spokojnie się rozszerzać bądź zwężać. Wraz ze slupem dostarczana jest odpowiednia uszczelka - nie ma konieczności stosowania taśm rozprężnych czy uszczelniania tego piana
Mocna ? 6mm mocna? Facet żarty sobie robi - chyba że hartowana 6, normalna przy powierzchni ponad 3 mkw pęka jak każda inna i potrafi zadziałać jak niezła gilotyna - mogę ci pokazać na swym przedramieniu skutki wpadnięcia w szybę - wpaść to nie problem, wyciągnąć później z niej rękę to jest sztuka :(Mówimy teraz o dorosłym człowieku który jakby jest rozsądniejszy z założenia od dzieci - wyobraź sobie malucha który biegnąc za piłka zapomni że ma przed sobą szybę i z całym impetem w nią wpadnie - wbrew pozorom takie wypadki sie zdarzają. Podobnie nie pojmuje ludzi oszczędzających na klamkach z kluczykiem w pokojach dziecięcych na pietrze - mój własny syn mając trzy latka wylazł na zewnętrzny parapet bo nie miałem klamki z kluczykiem hmmm.... może inaczej, miałem ale jakoś nigdy się nie składało jej założyć - tego samego dnia pozakładałem wszędzie gdzie tylko można

stary
20-12-2009, 19:23
Zara, zara :roll: Myslałem, że jesteś montarzystą i oczekujesz porad a tu widzę, że kolega pierwszy raz się za to łapie? Od razu na szeroką wodę z takim zestawem? Odważny jesteś

...Odnośne tych śrub, wiadomo że trzeba wyjąć szyby zespolone żeby to wszystko skręcić do kupy ups oczywiście razem i co wiercimy otwór w ramie okiennej i w słupie,gwintujemy otwór w słupie i wkładamy śrubę przez ramę i przykręcamy, oczywiście część śruby która jest w ramie bez gwintu. Ale zagmatwałem .
Nier mam rysunku tego słupa, niestety.
Oczywiście, że trzeba to rozeszklić, ale nic nie gwintujesz. Do podanego przykładowo wkręta 6 x 80 - w ramie wiercisz wiertłem 5,5 -6 mm a we wzmocnieniu słupa np. 4,5. Wkręt sam sobie nagwintuje, to nie jest śruba z gwintem metrycznym. Pamietaj również aby zrobić fazkę pod łeb wkręta w plastiku ramy żebyś o niego nie potłukł szyby.

Słupek pionowy w suwance nie wiem jaką ma szer. w ofercie jest tylko nr.8584
To ten- trzykomorowy. Jest jeszcze bliźniaczo podobny z zewnatrz 8598 - 4 k, ale tam wchodzi wzmocnienie o mniejszym przekroju. W tym przypadku statyka jest ważniejsza od ciepłoty.

Wnęki okienne planuje obrobić płytą gipsową [ma prostopadle dochodzić do ramy okiennej z minimalnym luzem żeby okno mogło pracować] Nie wiem jak to będzie wyglądało- ja bym dał te listwy, o których pisałem wczesniej- oczywiście dwustronnie.


I na koniec ciekawostka

Z takim przeszkleniem odnośnie wyceny byłem u przedstawicieli Vetrexu i Oknoplastu i jak myślicie jakie zaproponowali mi szyby w tym zestawie/
4/12/4/12/4 na moją uwagę czy czasem nie powinny być grubsze szyby odpowiedzieli że tak jest ok.
Max bok kwadratu dla szyby (szyb) 4 mm to 1300 mm i w fixach w ramie jest to znacznie przekroczone. Mogą się robić krążki wilgoci na środku szyby, przy zmianie ciśnienia szyb. Trochę przesadzają....

stary
20-12-2009, 19:28
...Ościeżnicy WOGÓLE się nie montuje śrubami do tego słupa statycznego.....
:o :o :o
To jak ten słup wygląda, że sam trzyma bok ramy jak kleszcze ???
Napisałem wcześniej, że nie widziałem jego przekroju, teraz chętnie bym ujrzał. :roll:

jareko
20-12-2009, 19:36
...Ościeżnicy WOGÓLE się nie montuje śrubami do tego słupa statycznego.....
:o :o :o
To jak ten słup wygląda, że sam trzyma bok ramy jak kleszcze ???
Napisałem wcześniej, że nie widziałem jego przekroju, teraz chętnie bym ujrzał. :roll:W Aluplascie tez taki slup jest. Mocujesz go tylko góra i dołem zaś on jak kleszcze obejmuje ościeżnicę. TEGO SIE NIE SKRĘCA !!! to jest miejsce dylatowania całej konstrukcji

grando
20-12-2009, 20:04
STARY spokojnie nie będę tego montował chce tylko żeby jak dojdzie do skutku ta cała impreza było to dobrze zamontowane
Odnośnie wykończenia wnęki sprawa do przemyślenia

JAREKO nie zrozumiałeś mnie ja wiem że słup sta. jest montowany górą do nadproża
dołem jak u mnie do bloczków betonowych a na całej długości ten fix a zdrugiej strony suwanka jak się trzyma w tym słupie? odnośnie tej szyby bezpiecznej od

środka wystarczą dwie 3 sklejone pomiędzy nimi folia? przekonałeś mnie wejdę w to

JAREKO a sprawa max szerokości tego fixa żeby Jezierski to zrobił to ile może być przypominam wys. 2300mm

stary
20-12-2009, 20:48
...Ościeżnicy WOGÓLE się nie montuje śrubami do tego słupa statycznego.....
:o :o :o
To jak ten słup wygląda, że sam trzyma bok ramy jak kleszcze ???
Napisałem wcześniej, że nie widziałem jego przekroju, teraz chętnie bym ujrzał. :roll:W Aluplascie tez taki slup jest. Mocujesz go tylko góra i dołem zaś on jak kleszcze obejmuje ościeżnicę. TEGO SIE NIE SKRĘCA !!! to jest miejsce dylatowania całej konstrukcji
Wiadome jest, że nie mozna tego skręcac na sztywno- potrzaskają zgrzewy.
Ja to skręcam jak napisałem wyżej- taśma rozprężna dodatkowo do uszczelek oraz mały luz na rozszerzanie. Mimo skręcenia jest to połączenie elastyczne. Kłopotów do tej pory nie mam :lol:

IVO333
20-12-2009, 21:01
mają mi jeszcze wycenić drzwi,to chyba zadecyduje.A jak wogóle oceniacie wycenę:1 x 2660X2300 słupek ruchomy ,4x 1765X1335,3x 865X1135 i 2x 565X535 do zapłaty po montażu 11500.?

Jeszcze napisz że te 2660x 2300 sł. ruchomy to tylko 2 skrzydła :o
Wybór między Maximą a Elitą jest chyba bardziej estetyczny niż praktyczny, bardzo się różnią, Elita wyróżnia się bardzo głębokim skrzydłem, Maxima niską i głęboką ościeżnicą. W Maximie porozmawiaj ze sprzedawcą o okuciach Designo, ze względu na tą niską ościeżnicę zawiasy w normalnym okuciu są bardzo blisko krawędzi, wymagany gipsiarz akrobata żeby to rozsądnie obrobić.
Mi ościeżnica Maximy podoba się najbardziej przy oknach balkonowych, niska i wysoko odwodnienia , można od zewnątrz wysoko położyć płytkę i mamy najniższy próg jaki to możliwe poza HS-ami.

Pozdrawiam

Ar2r
20-12-2009, 21:14
Sory faktycznie mało precyzyjnie.oczywiście plus fix.Wizualnie maxima.Pytam raczej o techniczne aspekty bo tych nie jestem w stanie ocenić,no i jeszcze dopytam czy warto brać trzecią uszczelkę?ponoć z czyszczeniem wówczas są problemy.

jareko
20-12-2009, 21:22
KONSTRUKCJA___szerokosc pakietu____GRUBOŚĆ SZKŁA____WAGA 1 m2_____MAX POW_____MAX WAGA_____k=
4/16/4____________24________8________20_______3______60 ____1,0
6/16/6____________28_______12________30_______3______90 ____1,0
33,2/16/6__________28_______12________30______3______90___ _1,0
33,2/16/33,2_______28_______12________30_______3______90__ __1,0
44,4/16/4__________28_______12________30_______3_____90___ _1,0
44,4/16/6__________30_______14________35______2,5____87,5_ __1,0
4/12/4/12/4________36_______12________30_______3_____90____0 ,7
33,2/12/4/12/4_____38_______14________35_______2,5___87,5___0,7
6/12/6/12/6________42_______18_______ 45________2____90____0,7
44,4/12/4/12/4_____40________16_______40_______2,2____88___ 0,7
44,4/12/6/12/6_____44________20_______50_______1,8____90____0,7
33,2/14/4/14/4_____42________14_______35_______2,5___87,5___0,6
6/14/6/14/6________46________18_______45_______2_____90____0 ,6
44,4/14/4/14/4_____44________16_______40_______2,2____88____0,6
44,4/14/6/14/6_____48________20________50______1,8____90____0,6
44,4/14/6/14/44,4___50________22_______55_______1,6____88____0, 6

doszla ostatnio do tego wszystkiego szyba 4/16/4/16/4 o k=0,5 o ograniczeniach takich jak w poz 4/16/4

IVO333
20-12-2009, 22:45
Sory faktycznie mało precyzyjnie.oczywiście plus fix.Wizualnie maxima.Pytam raczej o techniczne aspekty bo tych nie jestem w stanie ocenić,no i jeszcze dopytam czy warto brać trzecią uszczelkę?ponoć z czyszczeniem wówczas są problemy.

Trzecia uszczelka minimalnie polepszy parametry cieplne i dźwiękoszczelne okien, z czyszczeniem faktycznie trochę gorzej choć tragedii nie ma, ale zawsze możesz zamówić bez i jeśli kiedyś okaże się że jednak by się przydała to można ją założyć w zamontowanych już oknach. Ja nie mam i nie planuję jej zamontowania :wink:

Pozdrawiam

salatar
20-12-2009, 22:45
czytając ostatnie wpisy aż sie boje pytać :) o takie duperele

OKNA w miarę PROSTE ( 14 OTWORÓW, w tym 2x drzwi szerokie na 1800 i 2200)

mam problem miedzy 4 wykonawcami okien
1) drutex 9300 :)))) coś za tanie
2) Oknoplus - ok 14000 - ukyte zawiasy
3) oknoplast 11500 lub 13500
4) dako - grubo ponad 14000

i jest jeszcze jedna firma - nowa od 6 miesiecy -OKNA TRADYCJA (Kamionka Wielka, koło N. Sącza) - konkurencja dla DAKO

wiem ze głupie pytanie - ale kogo wybrać

kusi mnie ta "Tradycja" - ludzie odeszli z DAKO - i poszli na swoje :) nowe maszyny profile fajne - cena ok

sysia_w
20-12-2009, 23:23
Mam pewne niejasności co do uszczelnienia tego elementu.
Dla uściślenia okno już jest zaamocowane na kotwach JB-D w warstwie ocieplenia - styropian 25cm, taśma illmod naklejona na boki i górę okna, na to zachodzi 3cm styropianu-węgarek. Parapet będzie wsunięty w pierwszy rowek pod oknem, między parapetem a listwą parapetową zostaje trochę miejsca na zaizolowanie pianką. Z boków parapet będzie wsunięty w glify w ten sposób by plastikowe nakładki schowały się w tym glifie.
Taśma illmod naklejona jest na tą nakładkę od góry łaczy się z taśmą naklejoną na okno, potem taśma z boku tej nakładki i jeszcze na krawędzi styropianu pod całym parapetem. Wtedy jest uszczelnione okno+parapet naokoło, a parapet jest zaklinowany w glifach i rowku pod oknem i przyklejony pianką.
Jak nie zrozumiale tłumaczę to rys(choć niezupełnie odpowiadający memu przypadkowi, bo okno jest w murze) jest np. stąd (http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/sciany-zewnetrzne_59126.html).
http://www.muratorplus.pl/images/62124.jpg

Myslę, że do tej pory dobrze rozumuję. W takim przypadku nie jest potrzebna już folia paroprzepuszczalna pod parapetem, prawda? Taśma illmod w węgarku mam 15/6, może być taka sama wokół parapetu? Czy połączenie nakładki plastikowej z parapetem jest wystarczająco szczelne, czy trzeba to jakoś doszczelnić? Najbardziej martwią mnie narożniki przy oknie, tam gdzie kończy się nakładka na parapet, a sam parapet wchodzi rowek pod oknem. Czy/czym/jak się uszczelnia ten narożnik/dziurę?
Na koniec taśmę illmod podczas wtapiania siatki i dalszych robót przy elewacji zabezpiecza się przed zapaćkaniem klejem, tak aby mogła być dalej paroprzepuszczalna?

icebounder
21-12-2009, 10:04
Jezierski
3 szyby, 3 uszczelki TAK
Komory 6
U 0,5
WZMOCNIENIE okna tak
Ocieplony słupek(ocieplenie wzmocnienia) nie
Ciepła ramka
(zapobiega skraplaniu pary wodnej w środku szyby) TAK SwisSpacer
Gwarancja 7 lat
grzybki antywywa-żeniowe w oknach dwuskrzy-dłowych 7
klamka Hoppe Secustik
Gaz między szybami Argon
profile Schiko niemiecki
(droższy)
okucia ActivPilot WinkHaus
Okucia są antywłamaniowe. tak
Szyby Efektor robione w Polsce

CENA z rabatem 38 122

Dobra oferta? Od strony tech? mam 29 okien

Charlie
21-12-2009, 10:08
wszystkim polecam instrukcje mycia okien - nie dla idiotów:

- koniecznie wycierać na sucho - wszystko co mokre niekorzystnie wpływa na szkło
- w przypadku pozostałości po tynku czy gipsie koniecznie uzywać TYLKO szpachelki do oczyszczenia powierzchni szybki
- w przypadku odchodów owadów koniecznie używać papieru ściernego; moze być 80 w ostateczności może być 120
- przy cięciu parpetów flex-em koniecznie iskra ma padać na powierzchnię szyby; pozwoli to uzyskać niezapomniane efekty wizualne. Jednak gdy nie bedą spełniać oczekiwań do ich likwidacji należy użyć szczotki drucianej dostepnej w sieciach marketów budowlanych.
- folia ochronna na oknach nie powinna być zrywana po ich założeniu szczególnie na elewacjach południowych i zachodnich. Ma się wtopić w powierzchnię ramiaka jako dodatkowa ochrona. Po paru sezonach murowany efekt.
- okuć nie należy smarować bo po co; mają piszczeć i ciężko chodzić wtedy słychać, ze okna działają.
- klamki to elementy na tyle luksusowe, ze nie dla idiotów
a na koniec - kolorowe ramy okien nie powinny mieć wzmocnień w środku swoich ramiaków; mają być lekkie aby kompensować wszystko to co powyżej napisałem.

JarekKos
21-12-2009, 11:15
wszystkim polecam instrukcje mycia okien - nie dla idiotów:

- koniecznie wycierać na sucho - wszystko co mokre niekorzystnie wpływa na szkło
- w przypadku pozostałości po tynku czy gipsie koniecznie uzywać TYLKO szpachelki do oczyszczenia powierzchni szybki
- w przypadku odchodów owadów koniecznie używać papieru ściernego; moze być 80 w ostateczności może być 120
- przy cięciu parpetów flex-em koniecznie iskra ma padać na powierzchnię szyby; pozwoli to uzyskać niezapomniane efekty wizualne. Jednak gdy nie bedą spełniać oczekiwań do ich likwidacji należy użyć szczotki drucianej dostepnej w sieciach marketów budowlanych.
- folia ochronna na oknach nie powinna być zrywana po ich założeniu szczególnie na elewacjach południowych i zachodnich. Ma się wtopić w powierzchnię ramiaka jako dodatkowa ochrona. Po paru sezonach murowany efekt.
- okuć nie należy smarować bo po co; mają piszczeć i ciężko chodzić wtedy słychać, ze okna działają.
- klamki to elementy na tyle luksusowe, ze nie dla idiotów
a na koniec - kolorowe ramy okien nie powinny mieć wzmocnień w środku swoich ramiaków; mają być lekkie aby kompensować wszystko to co powyżej napisałem.

Nie jestem pewny, ale mam wrażenie że to instrukcja użytkowania okien Do.......tu :wink: :lol:

JarekKos
21-12-2009, 11:18
KONSTRUKCJA___szerokosc pakietu____GRUBOŚĆ SZKŁA____WAGA 1 m2_____MAX POW_____MAX WAGA_____k=
4/16/4____________24________8________20_______3______60 ____1,0
6/16/6____________28_______12________30_______3______90 ____1,0
33,2/16/6__________28_______12________30______3______90___ _1,0
33,2/16/33,2_______28_______12________30_______3______90__ __1,0
44,4/16/4__________28_______12________30_______3_____90___ _1,0
44,4/16/6__________30_______14________35______2,5____87,5_ __1,0
4/12/4/12/4________36_______12________30_______3_____90____0 ,7
33,2/12/4/12/4_____38_______14________35_______2,5___87,5___0,7
6/12/6/12/6________42_______18_______ 45________2____90____0,7
44,4/12/4/12/4_____40________16_______40_______2,2____88___ 0,7
44,4/12/6/12/6_____44________20_______50_______1,8____90____0,7
33,2/14/4/14/4_____42________14_______35_______2,5___87,5___0,6
6/14/6/14/6________46________18_______45_______2_____90____0 ,6
44,4/14/4/14/4_____44________16_______40_______2,2____88____0,6
44,4/14/6/14/6_____48________20________50______1,8____90____0,6
44,4/14/6/14/44,4___50________22_______55_______1,6____88____0, 6

doszla ostatnio do tego wszystkiego szyba 4/16/4/16/4 o k=0,5 o ograniczeniach takich jak w poz 4/16/4

Jareko,

Effector chyba chce zoptymalizować transport i koszty z tym związane.

Wydaje mi się że raczej z tego powodu te ograniczenia.

JarekKos
21-12-2009, 11:33
Mocna ? 6mm mocna? Facet żarty sobie robi - chyba że hartowana 6, normalna przy powierzchni ponad 3 mkw pęka jak każda inna i potrafi zadziałać jak niezła gilotyna - mogę ci pokazać na swym przedramieniu skutki wpadnięcia w szybę - wpaść to nie problem, wyciągnąć później z niej rękę to jest sztuka :(Mówimy teraz o dorosłym człowieku który jakby jest rozsądniejszy z założenia od dzieci - wyobraź sobie malucha który biegnąc za piłka zapomni że ma przed sobą szybę i z całym impetem w nią wpadnie - wbrew pozorom takie wypadki sie zdarzają. Podobnie nie pojmuje ludzi oszczędzających na klamkach z kluczykiem w pokojach dziecięcych na pietrze - mój własny syn mając trzy latka wylazł na zewnętrzny parapet bo nie miałem klamki z kluczykiem hmmm.... może inaczej, miałem ale jakoś nigdy się nie składało jej założyć - tego samego dnia pozakładałem wszędzie gdzie tylko można

Jareko,

osobiście uważam że ze względów bezpieczeństwa powinien być w Polsce podobny przepis jaki jest w USA dotyczący zastosowania szyb w oknach i drzwiach.

"Przepis ten mówi: Wszelkie szyby zastosowane na wysokości poniżej 3 stóp (około 90 cm) muszą być HARTOWANE."

Możemy się długo spierać, ale ja będę twierdził że szyba 4mm hartowana jest bezpieczniejsza dla użytkownika niż 33.1.

Pozdrawiam

JarekKos
21-12-2009, 11:52
A o tym eukaliptusie to duzo wiesz. ja wiem jedynie ze eukaliptusa w Australii uzywa sie do plotow, tarasow itp. nie do okien. Z tego co mi mowiono to sie go praktycznie nie da lakierowac bo z uwagi na zawartosc pewnych substancji i garbnikow zle przyjmuje lakiery. mam cala serie fotek takich okien z odparzonym lakierem.
Szykuje wlasnie artykul do Swiata Szkla [czesc I o oknach drewnianych]
Moze bys sie przylaczyl

Pchełek,

w Europie na oknach stosuje lub stosowało się przeważnie Eukaliptus europejski, afrykański bądź południowoamerykański. Nie słyszałem o imporcie tego drewna z Australii do Europy ze względów cenowych.

Pojawienie się tego drewna jako materiału do okien było w większym stopniu umotywowane brakiem Dark Red Meranti.

PS: Eukaliptus australijski jest bardzo fajnym drewnem na stolarkę drzwiową wewnętrzna. Należy go wtedy nawoskować na zimno (trudna i pracochłonna metoda).

Jakbyś miał jakieś dalsze pytania to wal prosto z mostu.

Pozdrawiam

finlandia
21-12-2009, 12:17
Charlie,
proszę Cię - koniecznie dopisz w swojej instrukcji WYRAŹNIE ŻE TO ŻART - bo jeszcze ktoś wyrwie to z kontekstu i pójdzie w świat...

jareko
21-12-2009, 12:50
Charlie,
proszę Cię - koniecznie dopisz w swojej instrukcji WYRAŹNIE ŻE TO ŻART - bo jeszcze ktoś wyrwie to z kontekstu i pójdzie w świat...:lol: :lol: :lol: myslisz ze dorównujemy juz USA pod wzgledem IQ?

jareko
21-12-2009, 12:52
KONSTRUKCJA___szerokosc pakietu____GRUBOŚĆ SZKŁA____WAGA 1 m2_____MAX POW_____MAX WAGA_____k=
4/16/4____________24________8________20_______3______60 ____1,0
6/16/6____________28_______12________30_______3______90 ____1,0
33,2/16/6__________28_______12________30______3______90___ _1,0
33,2/16/33,2_______28_______12________30_______3______90__ __1,0
44,4/16/4__________28_______12________30_______3_____90___ _1,0
44,4/16/6__________30_______14________35______2,5____87,5_ __1,0
4/12/4/12/4________36_______12________30_______3_____90____0 ,7
33,2/12/4/12/4_____38_______14________35_______2,5___87,5___0,7
6/12/6/12/6________42_______18_______ 45________2____90____0,7
44,4/12/4/12/4_____40________16_______40_______2,2____88___ 0,7
44,4/12/6/12/6_____44________20_______50_______1,8____90____0,7
33,2/14/4/14/4_____42________14_______35_______2,5___87,5___0,6
6/14/6/14/6________46________18_______45_______2_____90____0 ,6
44,4/14/4/14/4_____44________16_______40_______2,2____88____0,6
44,4/14/6/14/6_____48________20________50______1,8____90____0,6
44,4/14/6/14/44,4___50________22_______55_______1,6____88____0, 6

doszla ostatnio do tego wszystkiego szyba 4/16/4/16/4 o k=0,5 o ograniczeniach takich jak w poz 4/16/4

Jareko,
Effector chyba chce zoptymalizować transport i koszty z tym związane.
Wydaje mi się że raczej z tego powodu te ograniczenia.Nie wiem, nie mnie oceniac polityke jakiejkolwiek firmy - tak jest i tego musze sie trzymac :(

Jezier
21-12-2009, 13:08
A szyb zespolonych innego producenta nie można zamontować do okien od Jezierskiego?

jareko
21-12-2009, 13:15
to bardziej skomplikowane niż sie wydaje choc jak sądze możliwe
Tylko widzisz, wtedy pełna odpowiedzialność gwarancyjna ja ponoszę, nie producent który dostacza mi niekompletny wyrób

JarekKos
21-12-2009, 13:28
A szyb zespolonych innego producenta nie można zamontować do okien od Jezierskiego?

Pewnie i można. Tylko po co??

Jezierski wsółpracuje z Effectorem. Ja spółpracuje z innym dostawcą. Ktoś inny jeszcze z innym.

I prawdopodobnie żaden z nas producentów z powodu "jednego" okna nie zmieni sprawdzonego dostawcy.

Jakkolwiek przykro to brzmi, ale niestety tak jest.

jareko
21-12-2009, 13:58
mała errata do mojej wypowiedzi dotyczącej slupów statycznych.
"Mocujesz go tylko góra i dołem zaś on jak kleszcze obejmuje ościeżnicę. TEGO SIE NIE SKRĘCA !!! to jest miejsce dylatowania całej konstrukcji"
Całą noc prawie nie spałem z tego powodu ;)
Nie skręca się na sztywno tak jak przy łączeniu zestawów. Trzeba skręcić tak by umożliwić swobodną pracę rozszerzającemu się PVC, np. tak jak opisał to stary lub tak jak meble kuchenne
oto jak on wyglada (PDF)
http://jareko.pl/slup statyczny 8292.pdf

Jezier
21-12-2009, 14:19
To, że fabryka współpracuje z jednym dostawcą szkła brzmi nawet sensownie.
Ale takie ograniczenia powierzchni wyglądają dość śmiesznie bo nie wynikają ani z możliwości profili ani samego szkła.

Jezier
21-12-2009, 14:23
Poszukuję programów kalkulacyjnych do obliczeń termicznych właściwości oszkleń (zestawów szybowych).
Mam już program dla szkła Guardiana ale chętnie zdobyłbym też dla innych fabryk szkła.
Moźe ktoś z was wie gdzie można taki zdobyć?

jareko
21-12-2009, 14:24
Jezier - wchodzimy na śliski grunt polityki danej firmy.
Tak jest i czy mi sie to podoba czy nie tego trzymać się muszę.
A swoją drogą duże przeszklenia, mimo że śliczne mają wiele wad - zaczynając od kasy :) poprzez ciężar i konieczność dodatkowego wydatkowania pieniędzy na szyby albo hartowane albo klejone z racji bezpieczeństwa samych mieszkańców

JarekKos
21-12-2009, 14:41
To, że fabryka współpracuje z jednym dostawcą szkła brzmi nawet sensownie.
Ale takie ograniczenia powierzchni wyglądają dość śmiesznie bo nie wynikają ani z możliwości profili ani samego szkła.

Jezier,

ja mam inne wytyczne od swojego dostawcy. I tak np:
6 / 16 / 6 mam nastepujące wytyczne:

Maks powierzchnia: 8,54 m2
Maks długość: 350 cm
Maks szerokość: 244 cm
Maks bok kwadratu: 244 cm

Przy czym dla własnego spokoju oraz ze względów ekonomicznych (szyby o zbyt dużej powierzchni szybko i często pękają) ukierunkowujemy klientów na podział.

Pozdrawiam

PS: Ale z drugiej strony mój dostawca nie zrobi mi zespolenia z refleksem bez hartowania. Od innych mam takie oferty.

Jezier
21-12-2009, 16:06
O! I to jest duża szyba ponad dwa razy większa niż zechce zrobić Effector.

JarekKos
21-12-2009, 16:11
O! I to jest duża szyba ponad dwa razy większa niż zechce zrobić Effector.

Jezier,

ale tak jak napisałem wcześniej.

Mój dostawca taką szybę "mi" zrobi. Ale ja nie zrobię okna z taką szybą "tobie".

I kółko się zamyka :) :wink:

Charlie
21-12-2009, 16:32
To, że fabryka współpracuje z jednym dostawcą szkła brzmi nawet sensownie.
Ale takie ograniczenia powierzchni wyglądają dość śmiesznie bo nie wynikają ani z możliwości profili ani samego szkła.
jak śmiesznie - niepohamowana chęć zysku to dla Ciebie śmieszność ?
czy Ty nie optymalizujesz swojego transportu ? A produktywność to co - jajco ?
Spałeś na wykładach o rachunkowości 8)

Jezier
21-12-2009, 16:35
Ja nie wiem jakich szyb będę potrzebował np. w przyszłym roku, Ale patrząc do tabelki Jareko widzę interesujące zestawienie które przy 2 m2 waży już graniczne 90 kg. A 2 m2 to jakieś ograniczenie.
W domach pasywnych przeszklenia powinny być maksymalnie duże. Mało ram dużo szyby. Ciepłe a więc dwukomorowe. Jeśli mają jeszcze wytrzymać próbę włamania to już się robią naprawdę ciężkie. :wink:

grando
21-12-2009, 17:31
No to panowie zakręcę jeszcze bardziej

zadzwoniłem dzisiaj do Jezierskiego tak z czystej ciekawości bo u mnie mówią co innego JAREKO też co innego a oboje handlują tymi samymi oknami pani połączyła mnie z technologiem na moje pytanie czy zrobią te nieszczęsne fixy 2300 na 1640
szyby 6/14/6/14/6 odpowiedział że tak oczywiście z gwarancją to ja już nic z tego nie rozumiem niestety zapomniałem zapytać o nazwisko pana technologa hm.

jareko
21-12-2009, 17:49
No to panowie zakręcę jeszcze bardziej

zadzwoniłem dzisiaj do Jezierskiego tak z czystej ciekawości bo u mnie mówią co innego JAREKO też co innego a oboje handlują tymi samymi oknami pani połączyła mnie z technologiem na moje pytanie czy zrobią te nieszczęsne fixy 2300 na 1640
szyby 6/14/6/14/6 odpowiedział że tak oczywiście z gwarancją to ja już nic z tego nie rozumiem niestety zapomniałem zapytać o nazwisko pana technologa hm.szkoda, że nie zapytałeś. Zaprezentowaną tu tabelkę skopiowałem z tej, jaką otrzymałem z Fabryki a w niej jednoznacznie 3,0 mkw jest powierzchnia graniczną dla najpopularniejszych zespoleń

jareko
21-12-2009, 17:51
...Mój dostawca taką szybę "mi" zrobi. Ale ja nie zrobię okna z taką szybą "tobie"....I taka postawa mi się bardzo podoba :)

grando
21-12-2009, 17:56
JAREKO jutro za dzwonie jeszcze raz i spytam o godność pana technologa bo takich jaj nie może być prawda?

JarekKos
21-12-2009, 17:59
...Mój dostawca taką szybę "mi" zrobi. Ale ja nie zrobię okna z taką szybą "tobie"....I taka postawa mi się bardzo podoba :)

To wynika z czystej Ekonomi. Nie mam ochoty tłumaczyć i ewentualnie płacić 2 x za szybę, która się stłucze na produkcji, w transporcie albo przy montażu.

Jestem na to już za stary. :lol: :wink:

jareko
21-12-2009, 18:14
JAREKO jutro za dzwonie jeszcze raz i spytam o godność pana technologa bo takich jaj nie może być prawda?jesli mozna poprosze o ciag dalszy tej dyskusji na priv - OK?
A co do szyb.
Teoretycznie zrobic mozna wiele, prawie kazda powierzchnie :lol:
Trzeba tylko sie zastanowić po co?
Szyby zespolone wraz z wzrostem powierzchni nie tylko staja sie cieższe, zmiany temperatur powodując podciśnienie w zespoleniu wyginaja tafle zblizajac je centralnie ku sobie gdzie zakladany wspolczynnik k=ileś tam rośnie lawinowo. I nie pomoże tu tak naprawdę zwiększenie grubości szkła by tego zjawiska uniknąć tworząc przeszklenia na granicy wytrzymałości szkła. Ten kto choć raz niósł taka szybe naocznie mógł sie przekonać jak to się gnie, zapada, wykrzywia w skali dla większości z nas niewyobrażalnej. Im cięższa szyba tym większe szanse na to, że w zamontowana w konstrukcji albo ją uszkodzi swym ciężarem albo też sama z siebie kiedyś pęknie. Pomijam już kwestię kosztów. Wspomniany tu kiedyś przeze mnie półłuk o promieniu 1630 mm nie tylko był cięzki jak cholera to jeszcze kosztował naprawdę niewiele - tylko 8700,- netto. W świetle faktu iż gwarancja producenta nie obejmuje pęknięcia szyby..... chyba nie ma sensu dalsza argumentacja "przeciw" dużym przeszkleniom
W Miami można spokojnie zrobić sobie szybkę 15 mkw... pojedyńczą szybkę :lol: bo tam "k" nie ma znaczenia :)

Charlie
21-12-2009, 18:48
Jareko - nie masz siły nosić szyb, nie chcesz robić realizacji z duzymi przeszkleniami - nie ma problem.
Są inni co zrobią - konkurencja jest na każdym rogu.

jareko
21-12-2009, 19:04
ja juz nie mam sily :( wiek robi swoje :( od noszenia mam pracowników :lol:
Ale też mam pewne ograniczenia jakie narzuca mi producent z którym współpracuję - i wbrew pozorom całkowicie go rozumiem tak jak rozumiem Jarka.
Są inni co zrobią - konkurencja jest na każdym rogu.zdaję sobie z tego sprawę ale mimo wszystko nie zamierzam na siłę z konkurencją walczyć

grando
21-12-2009, 19:36
JAREKO myślałem że ten mój fix to nie jest jakieś ogromne przeszklenie a jednak.

No trudno najwyżej da się podział na pół i sru hi hi trzeba trochę wyluzować i pożartować bo zwariujemy w tych czasach :-)

JarekKos
21-12-2009, 21:49
Jareko - nie masz siły nosić szyb, nie chcesz robić realizacji z duzymi przeszkleniami - nie ma problem.
Są inni co zrobią - konkurencja jest na każdym rogu.

Charlie,

zrobic można wszystko. Lub prawie wszystko.

Tylko po co?

Sam kiedyś robiłem "wynalazki", które dzisiaj bym nie wykonał;


Ale powoli - chyba jak Jareko - się starzeje. Albo marze o dawnych czasach, gdzie mało który producent mylił "Etykę w biznesie" z "Estetyką w kantowaniu klienta"

Pozdrawiam i miłej nocki

jareko
21-12-2009, 22:10
....mało który producent mylił "Etykę w biznesie" z "Estetyką w kantowaniu klienta"...Pięknie to ująłeś :)

salatar
21-12-2009, 22:26
cześć
wczoraj sie tu opisałem jak głupi i mi wywaliło forum :)
proste pytanie - moze głupie :)
ale od tego jest forum zeby rozmawiać
dom - 14 otworów w tym drzwi 220x230 i 180x 220
okna proste bez wynalazków (orzech/białe)
mam 4 wyceny z montarzem
1) DRUTEX - 9400 - coś za tanio :)))))))
2) OKNOPLUS - PONAD 14000 (UKRYTE ZAWIASY, DRZWI PRZESÓWNE X1)
3) OKNO PLAST 11000 LUB 13500
4 ) DAKO - OK 14000
i pojawiła sie firma Okna - Tradycja - nowa firma z rejonu N.Sacza - odłam/konkurencja dla DAKO(dyrektorzy odeszli zabrali trochę ludzi i otworzyli fabrykę pod sączem )

co o tym myślicie

JarekKos
21-12-2009, 23:19
cześć
wczoraj sie tu opisałem jak głupi i mi wywaliło forum :)
proste pytanie - moze głupie :)
ale od tego jest forum zeby rozmawiać
dom - 14 otworów w tym drzwi 220x230 i 180x 220
okna proste bez wynalazków (orzech/białe)
mam 4 wyceny z montarzem
1) DRUTEX - 9400 - coś za tanio :)))))))
2) OKNOPLUS - PONAD 14000 (UKRYTE ZAWIASY, DRZWI PRZESÓWNE X1)
3) OKNO PLAST 11000 LUB 13500
4 ) DAKO - OK 14000
i pojawiła sie firma Okna - Tradycja - nowa firma z rejonu N.Sacza - odłam/konkurencja dla DAKO(dyrektorzy odeszli zabrali trochę ludzi i otworzyli fabrykę pod sączem )

co o tym myślicie

Nie obraź się, ale twoja próba pokazania jak porównac rzeczy nieporównalne jest niemożliwa.

1) jabłka
2) pomarańcze
3) śliwki
4) banany
i na koniec jeszcze w sklepie widziałem pomelo.

A na dodatek pytasz, co o tym sądzimy??

Trudno jest porównac oferty, których szczegółów się nie zna

PS: Czytając twój podpis trochę się zastanawiałem po co pytasz skoro i tak żadnemu wykonawcy nie wierzysz??

JarekKos
21-12-2009, 23:47
JAREKO myślałem że ten mój fix to nie jest jakieś ogromne przeszklenie a jednak.

No trudno najwyżej da się podział na pół i sru hi hi trzeba trochę wyluzować i pożartować bo zwariujemy w tych czasach :-)

Grando,

mam pytanie do ciebie.

Ten zestaw 6400 x 2300 będzie od której strony montowany w domu?? Powiedz że od południowo-zachodniej.

salatar
22-12-2009, 06:05
:))))))

może i racja :) dlatego pisałem że pytanie głupie :)))
poprostu przeszedłem się za oknami 2 dni i mam mętlik w głowie :)

może inaczej - który z tych producentów jest godny zaufania ??
co do wycen - są prawie takie same - róznią sie dodatkami małaymi - chyba

a tak na o poważnie
KTOŚ SŁYSZAŁ O TEJ "TRADYCJI " :)
http://www.okna-tradycja.eu/

Charlie
22-12-2009, 16:39
ja nie, może inni Koledzy maja lepszy słuch :D

jareko
22-12-2009, 16:51
...KTOŚ SŁYSZAŁ O TEJ "TRADYCJI " :)
http://www.okna-tradycja.eu/nie slyszalem ale gdyby tak do każdego okna załączona została ta Pani z obrazka..... mniam... mniam... mniam... :)

emakkk
22-12-2009, 18:40
ja juz nie mam sily :( wiek robi swoje


nie slyszalem ale gdyby tak do każdego okna załączona została ta Pani z obrazka..... mniam... mniam... mniam...

Widzę, że z tym wiekiem to jareko się tylko przekomarza. Gdyby to chociaż takiej Pani sobie życzył do jednego kompletu okien, to nie - marzy Mu się do każdego okna :wink:

grando
22-12-2009, 19:49
JarekKos

Ten zestaw ma być od strony [aż boję się pisać] wschodnio-południowej.
Kicha co?



Jareko

telefonu nie wykonałem urwanie głowy w robocie ,postaram się po świętach

Muszę zerknąć na tą '' TRADYCJĘ'' :-)

bwojtek
22-12-2009, 20:05
...KTOŚ SŁYSZAŁ O TEJ "TRADYCJI " :)
http://www.okna-tradycja.eu/
Firmy nie znam i nic o niej nie słyszałem. Radzę tylko zorientować się jakim kapitałem dysponuje by nie okazało się, że pomimo przyzwoitego produktu nie przetrwa pierwszej zimy... Ze strony nie wynika nawet w jakiej formie prowadzą działalność (spółka z o.o., cywilna?). Niestety znam wiele przypadków pracowników, którzy odchodzili "na swoje" i wielu do dzisiaj jest poszukiwanych przez komorników :cry:

marekmarian
22-12-2009, 20:15
pamietam dobrze tutejsze grono ekspertów.... :) kilka mądrości wtłoczyło mi do głowy :)

http://img693.imageshack.us/img693/8109/sfientac.jpg

pchelek
22-12-2009, 20:29
fix 6400x2300 - to na trzy trzeba podzielic. Lub na dwa.
Od polnocy bedzie zimno od poludnia za goraco.
najlepiej w dachu :).
Choc w Niemczech widzialem fix-wytryne w jednej szybie co miala chyba 12 metrow. jak oni to zrobili ?????????????

pchelek
22-12-2009, 20:32
Jareko na Ciebie to czeka pewna Pani z Instytutu z Filtrowej. Rózge ma w dloni.
Coś jej obiecałes i co guciooooooooooo.
Kobiecie jak sie obiecuje to sie dotrzymuje.
Swiątecznie pozdrawiam wszystkich.
P.S. jareko - ta politechnika to chyba bedzie do zrobienia.

grando
22-12-2009, 20:51
JAREKO myślałem że ten mój fix to nie jest jakieś ogromne przeszklenie a jednak.

No trudno najwyżej da się podział na pół i sru hi hi trzeba trochę wyluzować i pożartować bo zwariujemy w tych czasach :-)

Pchełku miałem na myśli ten Fix szer.1640 wys.2300 a nie cały zestaw. :D

Moris77
22-12-2009, 21:03
Jareko na Ciebie to czeka pewna Pani z Instytutu z Filtrowej. Rózge ma w dloni.
Coś jej obiecałes i co guciooooooooooo.
Kobiecie jak sie obiecuje to sie dotrzymuje.
Swiątecznie pozdrawiam wszystkich.
P.S. jareko - ta politechnika to chyba bedzie do zrobienia.

Pchełko zastanów się czy wszystkich interesują twoje prywatne biznesy, po co pisać o nich na publicznym forum. Napisz lepiej prywatną wiadomość albo wyślij e-maila bo jeszcze sobie ktoś pomyśli że ty wyszukujesz budowlane babole zlecasz naprawę wiadomej firmie i pobierasz z tego tytułu prowizje czy inne korzyści, lepiej sobie oszczędzić niepotrzebnych insynuacji będziesz wówczas bardziej wiarygodny. :lol:

jareko
22-12-2009, 21:26
Pchełku - popieram Morisa77
masz PW :) tam milo porozmawiamy sam na sam

asiadob
22-12-2009, 23:13
Witam

Po odwiedzeniu kilku różnych firm sprzedajacych okna mam dwóch faworytów.
pierwszy to Oknoplast - Kraków - Platinium - 2 szybowe
drugi to Jezierski - Elite Thermo - 3 szybowe

cenowo to wyszło że Jezierski jest troche droższy, ale można przyjąć ze cenowo wyszło podobnie.

Tylko które teraz mam wybrać????

Bardzo proszę o wszelkie opinie nt. tych okien

jareko
22-12-2009, 23:15
.cenowo to wyszło że Jezierski jest troche droższy, ale można przyjąć ze cenowo wyszło podobnie....:lol:
To realnie masz już tylko wybór miedzy szyba k=1,0 a k=0,5 i tym co Ci się bardziej podoba :)

xxsliwaxx
22-12-2009, 23:23
Jezierski Premium Ultra różni się od Exlusive tylko innym licowaniem ? czy jest coś jeszcze czego nie mogłem się doszukać - bo różnica w wycenie to około 7% czyli w moim przypadku okolo 1400zł ?????????

asiadob
22-12-2009, 23:30
z wyglądu to platinium bardzo mi się podobają,zwłaszcza te z ukrytymi zawiasami niestety nie ma możliwości zamontoania w nich trzech szyb, a na temat ukrytych zawiasów zdania są podzielone (podobno przy dużych, ciężkich oknach nie jest to najlepsze rozwiązanie???)

jezierski natomiast ma 3 szyby i okna wydały mi sie bardziej sztywne, solidne???

...ale przed chwilą przeczytałam o oknach Jezierskiego ze niektórzy maja problem taki ze ramy nie są proste????

Ja mam dwa okna bardzo duże 230X270

a różnica w cenie to ok 2500 zł (jezierski droższy)


....i co tu wybrać

jareko
22-12-2009, 23:32
Jezierski Premium Ultra różni się od Exlusive tylko innym licowaniem ? ...
Premium Ultra to Si 82 niezlicowane, sześciokomorowe
Exclusive to też Si 82 półzlicowane i dzięki temu pojawia sie 7 komora - tak naprawde majaca niewielki juz wplyw na Uw calego okna

xxsliwaxx
22-12-2009, 23:35
Jezierski Premium Ultra różni się od Exlusive tylko innym licowaniem ? ...
Premium Ultra to Si 82 niezlicowane, sześciokomorowe
Exclusive to też Si 82 półzlicowane i dzięki temu pojawia sie 7 komora - tak naprawde majaca niewielki juz wplyw na Uw calego okna

Czyli okucia, ciepłe ramki, klamki itd... są identyczne jeśli patrzeć pod względem standardu wyposażenia - czyli nie wiem czy jest sens dopłacać... ?

Wolę za tę kaskę zrobić ciepły montaż - co o tym myślicie?

jareko
22-12-2009, 23:36
......ale przed chwilą przeczytałam o oknach Jezierskiego ze niektórzy maja problem taki ze ramy nie są proste????...Jest też wątek mówiący o podobnych problemach przy Oknoplascie
pozostawię to bez komentarza gdyż jestem związany z Jezierskim - tym samym, mało wiarygodny

xxsliwaxx
22-12-2009, 23:37
Jezierski Premium Ultra różni się od Exlusive tylko innym licowaniem ? ...
Premium Ultra to Si 82 niezlicowane, sześciokomorowe
Exclusive to też Si 82 półzlicowane i dzięki temu pojawia sie 7 komora - tak naprawde majaca niewielki juz wplyw na Uw calego okna

Czyli okucia, ciepłe ramki, klamki itd... są identyczne jeśli patrzeć pod względem standardu wyposażenia - czyli nie wiem czy jest sens dopłacać... ?

Wolę za tę kaskę zrobić ciepły montaż - co o tym myślicie?

aaa jeszcze jedno - pakiet trzy szybowy za 1zł to wszystkie trzy szyby o współczynniku k=0.5 czy to sa trzy rózne grubości szyb i przenikania ciepła?

jareko
22-12-2009, 23:46
przepraszam najmocniej - czy takich informacji nie udzielił ci przedstawiciel ? To info podstawowe i nawet nierozgarnięta blond wenus w punkcie handlowym powinna na takie pytanie odpowiedzieć
swoja drogą o konstrukcji i "k" masz już wyżej odpowiedz - nie 100 stron wstecz tylko na tej stronie

JarekKos
23-12-2009, 09:19
......ale przed chwilą przeczytałam o oknach Jezierskiego ze niektórzy maja problem taki ze ramy nie są proste????...Jest też wątek mówiący o podobnych problemach przy Oknoplascie
pozostawię to bez komentarza gdyż jestem związany z Jezierskim - tym samym, mało wiarygodny

Jeśli mogę dorzucić swoje pięć groszy to powiem następująco:

Każdy producent który działa dłużej niż 2 lata miał taki problem. Ja tez miałem. Nikt nie jest idealny. Profile są robione przez ludzi. Okna z tych profili są robione przez ludzi.
Każdy może popełnić błąd i nie zobaczyć jakiegoś problemu.

Ale od tego jest GWARANCJA. Gdyby wszystko było idealne nie była by potrzebna.

I najważniejsze jest jak dany producent zareaguje na taką reklamację. Wymija się od odpowiedzialności czy ustala z klientem w jaki sposób problem będzie rozwiązany.

Pozdrawiam

Charlie
23-12-2009, 10:56
ja bym dodał - ludzie są robieni przez ludzi ale z reklamacjami w tym przypadku jest problem - odpowiedzialność się rozmywa :D

jareko
23-12-2009, 13:35
ja bym dodał - ludzie są robieni przez ludzi ale z reklamacjami w tym przypadku jest problem - odpowiedzialność się rozmywa :Dco prawda to prawda panocku ;)

robercikzs
23-12-2009, 15:06
jareko
Powoli przymierzam sie do tej mojej wymiany okien i musze zdecydowac jakie zaprojektowac (jak wiadomo projektanci moga wymyslec mi cuda ;-))
Teraz mam takie okna balkonowe z drzwiami balkonowymi:

http://www.stc-szkolenia.pl/okno_stare.jpg

Chce je zmniejszyc na szerokosci i dac same drzwi balkonowe rozwierne cos kolo 2m. Jak widac wysokosc jest za duza do plastikow. Co z tym zrobic? Moze dac nowe nadproze obnizajace wysokosc drzwi? Czy podzial dac na 2 czy na 3 kwatery (2xdrzwi, 1xfix)?
Takie balkony mam 2. Na parterze (niski ok. 2,4 m) bede tez takie dwie sztuki, ale wysokosc ok. 2 m. Reszta to okna takie jak to balkonowe.
Jak to sensownie podzielic, aby mozna to bylo wykonac na profilu Schuco w kolorze?
Bardzo prosze o pomoc. Wybralem Jezierskiego, mysle, ze dobrze zrobilem. Wole rok dluzej skladac, ale miec cos porzadnego, bo nie stac mnie na tanie/drogie bledy.

robert23
23-12-2009, 15:59
Witam

szukam producentów okien plastikowych w kolorze z dwóch stron najlepiej z małopolski dobrych i godnych polecenia.

jareko
23-12-2009, 17:35
szerokosc otworu masz 3210 wysokosc zas 2550 wiec na pewno jedno musisz zrobic - dac 50 mm poszerzenie od gory by zmiescic sie w wysoksci 2500 - maksymalnej w jakiej mozna wykonac okna PVC
a reszte... mozna poszalec :lol:
- nic nie zamurowywac i dac balkon dwuskrzydlowy z ruchomym slupkiem skrecony w zestaw z fixem - podzial calosci na 3/3
- zamurowac do szerokosci ok 2100 (dokladniej moge podac jak bede w biurze - w domu nie mam tabeli statycznej) i zrobic tylko balkon dwuskrzydlowy
Wszystkie rozwiazania tylko na profilu posrednim
I uwaga na rzecz czasem pomijana - jak to wniesc :) do srodka pomieszczenia, by nie okazalo sie jak kiedys u mnie jak na Ostrobramskiej oscieznice do przesuwki linami wciagalismy na 10 pietro bo zabraklo 5 cm by zakrecic na klatce schodowej - ludziska niezle nam sekundowali obserwujac cale zdarzenie
I dobrze byloby przyjac jedna zasade podzialu dla wszystkich okien - by ladnie wygladalo

jareko
23-12-2009, 17:37
Witam

szukam producentów okien plastikowych w kolorze z dwóch stron najlepiej z małopolski dobrych i godnych polecenia.dwa rozne kolory ? znow mi zarzuca ze promuje ale podaje namiary www.jezierski.com.pl a ewntualna sprzedaż i montaż www.jareko.pl:lol:

pchelek
23-12-2009, 19:36
Zyjemy w wolnym kraju - moge pisac co chce
Cenzura byla na Mysiej 2 - tam prosze sie zwracac.
Wiarygodnosc jest mi zbedna.

JarekKos
23-12-2009, 20:36
Witam

szukam producentów okien plastikowych w kolorze z dwóch stron najlepiej z małopolski dobrych i godnych polecenia.dwa rozne kolory ? znow mi zarzuca ze promuje ale podaje namiary www.jezierski.com.pl a ewntualna sprzedaż i montaż www.jareko.pl:lol:

Promuj, Jareko, promuj. :wink:
Czyżby w Warszawie pracy brakowało ?? :roll: :lol: , że do Małopolski ciągnie?? :wink:

Nawiasem mówiąc, jak byś promował coś złego to byś po prostu zje..e zebrał ode mnie i tyle by było :wink:

Pozdrawiam

jareko
23-12-2009, 20:40
jest roboty od cholery ale.... mając już dość znaczną ilość klientów w Poznańskiem ... :)
Polubiłem Wielkopolskę i ciągnie mnie tam :)

JarekKos
23-12-2009, 20:42
jest roboty od cholery ale.... mając już dość znaczną ilość klientów w Poznańskiem ... :)
Polubiłem Wielkopolskę i ciągnie mnie tam :)
Ale tutaj jest gadka o MAŁOpolsce, Nie WIELKOpolsce :wink: :lol:

jareko
23-12-2009, 20:51
A Kraków i okolice.... też polubiłem choć klient tam.... nie jest taki zły :)

asiadob
23-12-2009, 21:08
Mam jeszcze jedno pytanie.
Która firma ma lepsze okna Jezierski czy Avante???

jareko
23-12-2009, 21:13
Mam jeszcze jedno pytanie.
Która firma ma lepsze okna Jezierski czy Avante???coż za dziwne, w gruncie rzeczy, pytanie. A jakie kryterium "lepszego" jest brane pod uwagę?
Tak naprawdę nie sposób na nie odpowiedzieć.

xxsliwaxx
24-12-2009, 01:55
Z czystej ciekawości poszedłem zerknać na avante i znów mam klina rzeczywiście są to znakomite okna - świetnie zrobione i dluzszej rozmowie wyjda mnie taniej niż jezierski choć byłem nastawioony że będą troche droższe - mam czas do powniedzaiłku wiec musze sie grubo zastanowić... co wybrać !!! AVANTE MAXIMA - super profil

robercikzs
24-12-2009, 08:12
jareko moze do Katowic tez sie pofatygujesz w przyszlym roku :lol:

O co chodzi z tym poszerzeniem 50mm? Czy to znaczy, ze profil u gory ma byc szerszy od pozostalych o ta wartosc?

Raczej bede zmniejszal na 2100, gdyz wtedy beda bardziej ustawne pokoje, tylko czy okno moze byc dwudzielne na takiej szerokosci?

A jesli tyczy sie wniesienia to nie ma problemu. Okna wejda bez problemu, a drzwi balkonowe na pietro wniesie sie od zewnatrz, tzn. zrobi sie takie schodkowe rusztowanie z warszawskiego przed balkonem (5 min roboty) i nie ma problemu. Tak wlasnie wnosilem kanape do salonu na gorze. Po wymianie operacja bedzie odwrotna, bo salon bedzie w ... garazu :lol:
W przyszlym tygodniu wrzuce fotki. Domek to stara kostka z lat 80, a bedzie robiony na bardziej nowoczesny.

A tak mna marginesie, to zycze wszystkim spokojnych Swiat.

grando
24-12-2009, 13:30
ODPOWIADAJĄCYM I ZADAJĄCYM PYTANIA NA TYM FORUM

ŻYCZĘ ZDROWYCH I SPOKOJNYCH ŚWIĄT BOŻEGO NARODZENIA


GRANDO

alladyd
24-12-2009, 13:57
jest roboty od cholery ale.... mając już dość znaczną ilość klientów w Poznańskiem ... :)
Polubiłem Wielkopolskę i ciągnie mnie tam :)

Jareko ,ciekawi mnie to jak ty to robisz technicznie.Ok, okna zamontowane wszystko działa należycie.Wiesz dobrze,że po pewnym czasie trzeba je przeregulować chyba się z tym zgodzisz.Moje pytanie kto płaci za Twój kolejny przyjazd np. do Poznania.Czyżby tam nie było wykwalifikowanych sprzedawców firmy J.Przecież równie dobrze możesz się nie ruszać ze swojego biura w Warszawie a i tak J. powinien Ci miesiąc w miesiąc odpalać niezłą kasę za reklamę.Jareko daj pożyć innym dilerom.

jareko
24-12-2009, 14:15
Wiesz dobrze,że po pewnym czasie trzeba je przeregulować chyba się z tym zgodzisz.Moje pytanie kto płaci za Twój kolejny przyjazd np. do Poznania.Czyżby tam nie było wykwalifikowanych sprzedawców firmy J.Przecież równie dobrze możesz się nie ruszać ze swojego biura w Warszawie a i tak J. powinien Ci miesiąc w miesiąc odpalać niezłą kasę za reklamę.Jareko daj pożyć innym dilerom. jak to co robię? Wsiadam w samochód i jadę do klienta. Podobnie jadę do Krakowa Gdańska Bydgoszczy Lublina Wrocławia-lubię podróżować ;) Nie moja wina że pewnych montaży jeszcze niewielu potrafi wykonać. A co do działki za reklamę hmmm wyobraź sobie że za te transporty okien poza Warszawę płace z własnej kieszeni-niestety. A przede wszystkim-gdyby mi się nie kalkulowalo to siedziałbym w d... w domu

czmirek
24-12-2009, 14:56
Wiesz dobrze,że po pewnym czasie trzeba je przeregulować chyba się z tym zgodzisz.Moje pytanie kto płaci za Twój kolejny przyjazd np. do Poznania.Czyżby tam nie było wykwalifikowanych sprzedawców firmy J.Przecież równie dobrze możesz się nie ruszać ze swojego biura w Warszawie a i tak J. powinien Ci miesiąc w miesiąc odpalać niezłą kasę za reklamę.Jareko daj pożyć innym dilerom. jak to co robię? Wsiadam w samochód i jadę do klienta. Podobnie jadę do Krakowa Gdańska Bydgoszczy Lublina Wrocławia-lubię podróżować ;) Nie moja wina że pewnych montaży jeszcze niewielu potrafi wykonać. A co do działki za reklamę hmmm wyobraź sobie że za te transporty okien poza Warszawę płace z własnej kieszeni-niestety. A przede wszystkim-gdyby mi się nie kalkulowalo to siedziałbym w d... w domu

jareko napisz ile US placi za kilometr ( zwrot kosztow paliwa za uzywanie samochodu prywatnego ) oraz to ze koszty paliwa i tak wrzuca sie w koszty

asiadob
26-12-2009, 10:02
Witam serdecznie

Wszystkim forumowiczom zyczę Wesołych Świąt.

Podjęłam decyzję. Ponieważ znalazłam baaardzo dużo pochlebnych wypowiedzi na temat okien Avante odnalazłam punkt sprzedaży tych okien i pojechałam zobaczyć te okna.
Okna są fajne, jeżeli chodzi o parametry to właściwie wszystkie okna oferowane przez firmy ktore odwiedzałam są podobne (oknodom, oknoplast, jezierski, avante) ale ........ (oczywiście to moje subiektywne odczucie) okna avante nie wydały mi się tak solidne jak sie spodziewałam po wypowiedziach przeczytanych na forum.

Jeżeli miałabym pozycjonować to:
1.Jezierski -elite thermal
2.Oknoplast - platinum (niestety nie ma możliwości aby w tym profilu zamontować 3 szyb)
3.Oknodom = Avante

I teraz najważniejsze..............:)


Wraz z mężem zrobiliśmy sobie prezent gwiazdkowy i zamówiliśmy okna Jezierskiego Elite Thermal w pakiecie z 3- szybowym:)

ANNNJA
28-12-2009, 11:10
okna, okna..okna....
mam pytanie do WAS, - czy to normalne objawy że aż tak zamraża nam okno od WEWNĄTRZ????
mamy okna Urzedowskiego, dom ogrzewany na minimum, temp. około 12- 15C w tym pomieszczeniu, nikt tam ani nie przebywa ani nie nocuje (wiec nie wytwarza pary!!)
a okna podczas przedświątecznych przymrozków- w nocy -22C, wyglądały TAK:

czy to znaczy że za niska temperatura ogrzewania czy że coś jest niepoprawnie wykonane, tylko pytanie CO???




http://foto3.m.onet.pl/_m/9a3101db1e16d89f57552fa052eb830b,21,19,0.jpg

jareko
28-12-2009, 11:32
przy minus 22 i tylko plus 12 (i to nie wiadomo tak naprawdę gdzie, w którym miejscu czy pomieszczeniu) wewnątrz nie dziwota, wbrew pozorom
W takich warunkach prawie w każdym oknie przy szybie będzie temperatura poniżej zera i tym samym najpierw woda zamieniająca sie w lód

bwojtek
28-12-2009, 11:51
To zdjęcie powinno się pokazywać każdemu, kto ma wątpliwości czy warto zainwestować we wkłady 3-szybowe!

jareko
28-12-2009, 12:08
To zdjęcie powinno się pokazywać każdemu, kto ma wątpliwości czy warto zainwestować we wkłady 3-szybowe!to prawda Panocku :) Przy trzyszybowych i podanych temperaturach takie zjawisko nie miałoby miejsca... choć możliwym jest ze przy PVC i aluminiowej ramce dystansowej w mniejszym stopniu ale jednak by wystąpiło
Tak naprawdę to zdjęcie to idealna reklama dla tych co nie chcą nie tylko wkładów trzyszybowych ale oszczędzają na dopłacie do cieplej ramki

robercikzs
28-12-2009, 13:24
jareko
o co chodzi z tym poszerzeniem?

szerokosc otworu masz 3210 wysokosc zas 2550 wiec na pewno jedno musisz zrobic - dac 50 mm poszerzenie od gory by zmiescic sie w wysoksci 2500 - maksymalnej w jakiej mozna wykonac okna PVC a reszte... mozna poszalec

Czy tzn., ze profil u gory lub na dole jest 5cm szerszy?

Ryska
28-12-2009, 14:39
Tak naprawdę to zdjęcie to idealna reklama dla tych co nie chcą nie tylko wkładów trzyszybowych ale oszczędzają na dopłacie do cieplej ramki
a co to ta ciepła ramka ?

bwojtek
28-12-2009, 17:36
Tak naprawdę to zdjęcie to idealna reklama dla tych co nie chcą nie tylko wkładów trzyszybowych ale oszczędzają na dopłacie do cieplej ramki
a co to ta ciepła ramka ?
Aż takie to trudne?
http://www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=ciep%C5%82a+ramka&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=0&oq=ciep%C5%82a+ram&fp=c2c42613bf02c3f8

jareko
28-12-2009, 19:18
....Aż takie to trudne?
http://www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=ciep%C5%82a+ramka&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=0&oq=ciep%C5%82a+ram&fp=c2c42613bf02c3f8cholernie trudne :lol:
Ciepła ramka to takie cuś miedzy jedna szyba a druga w szybie zespolonej mające jak największa oporność termiczna - przekłada sie to na zwiększenie izolacyjności termicznej w najgorszym miejscu szyby
poszerzenie - to zupełnie cuś innego, specjalny profil umożliwiający poszerzenie ościeżnicy tak by właśnie dopasować wymiar do otworu, nagminnie stosowany (przynajmniej powinien być) przy wyrywaniu okien skrzynkowych (przy skrzynkach sprzed wojny), w twoim wypadku uzupełnia brakujące 5 cm w otworze

Ryska
28-12-2009, 22:35
....Aż takie to trudne?
http://www.google.pl/#hl=pl&source=hp&q=ciep%C5%82a+ramka&btnG=Szukaj+w+Google&lr=&aq=0&oq=ciep%C5%82a+ram&fp=c2c42613bf02c3f8
cholernie trudne

Przepraszam, ale nie domyśliłam się że to techniczny zwrot. Pomyślałam, że to Wasze nazewnictwo czegoś, co w rzeczywistości brzmi bardziej fachowo :roll:

robercikzs
29-12-2009, 06:30
jareko
czy mozesz wstawic zdjecie jak wyglada takie poszerzenie? Jesli malzonce sie nie spodoba, to bede musial obnizac okno przez nowe nadproze :o

...

Troche poszukalem i czy dobrze rozumuje, ze tego poszerzenia nie bedzie widac, bo sie go ociepli i zatynkuje?

jareko
29-12-2009, 09:11
Z zewnątrz-przy dociepleniu nie ma problemu-nie będzie widać gdyż ocieplenie zakryje. Od środka przeważnie zakrywa się styropianem i obrabia jak na zewnątrz. Wyposażanie okien w poszerzenia jest coraz częściej spotykane przy domach pasywnych by maksymalnie zminimalizować straty na styku okno-mur

ANNNJA
29-12-2009, 13:10
dzieki za info,
nie wiem czy mamy ciepła ramke czy nie (choć pewnie NIE,- jak orzeka Jareko ) ale okna maja poszerzane profile 88mm, debowe, wydawało sie nam wtedy(2007) ze to dobry wybor,

a 3szybiwych obawialam sie ze nie beda przepuszczac słoneczka i ciepła od niego idącego,..choć jak sama obserwuje teraz zimą jest mało bardzo słonecznych dni....

bwojtek
29-12-2009, 14:37
Stosowanie profili 88mm i zwykłych wkładów U=1.0 to jak założenie koszulki, swetra i kożucha z lisa a "na dole" same gacie :lol:

jareko
29-12-2009, 14:51
Stosowanie profili 88mm i zwykłych wkładów U=1.0 to jak założenie koszulki, swetra i kożucha z lisa a "na dole" same gacie :lol:oj piękny widok, to tak jak ja, wychodzący z samolotu z T-Shircie gdzie wokoło wszyscy w kożuchach bo minus 15 było :lol:

czmirek
29-12-2009, 15:19
od pewnego czasu czytam i czytam o tych szybach potrojnych, czy jak je zwal. z moich doswiadczen nabytych w niemczech wynika ze pakiet trzyszybowy ma zastosowanie przy autostradach i lotniskach w miejscach gdzie jest szczegolne natezenie halasu, czyli generalnie chodzilo o obnizenie halasu. co sie tyczy poprawienia izolacyjnosci cieplnej stosowalo sie gazy szlachetne. wynikalo to z tego ze zwrot kosztow poniesony na pakiet trzyszybowy zwracal sie latami i byl po prostu nie oplacalny. to tyle z mojej strony byc moze od kilku lat nastapily zmiany ( oczywiscie nie pisze o naciskach producentow szkla zeby sprzedac jak najwiecej i jak najdrozej swoich produktow )

jareko
29-12-2009, 16:47
oj czmirku chyba dawne to doswiadczenia ;)
Trzyszybowki stosuje sie przede wszystkim celem obnizenia k szyby
strata swiatla realnie jest niezauwazalna w porownaniu ze zwykla szyba a gazy szlachetne (nie mylic z gazami poświątecznymi :P ) stosuje sie od dawna i tu i tu :)
ceny sa coraz nizsze a i nawet gdyby utrzymywaly sie na poziomie ponad 100 zeta za 1mkw okna to bylaby to juz na dzien dzisiejszy inwestycja ekonomicznie uzasadniona. Jesli przy szybie 1,0 wyliczone dzis klientowi okno 1,8/1,2 dwuskrzydlowe mialo Uw=1,24 to zejscie na Uw=0,91 przy szybie k=0,6 warte jest zachodu :)
Zmiana szyb powoduje srednie obnizenie Uw okien o 0,3-0,5 a to juz są znaczące oszczędności w pozniejszych wydatkach na ogrzewanie, nie zapominaj ze przyjmuje się iż straty przez okna, w bilansie calej chalupy, zajmuja ok 30% ogolnych strat.

bwojtek
29-12-2009, 17:16
Dodam tylko, że wkład 2-szybowy i 3-szybowy jeżeli zastosowano szyby (wszystkie szyby w danym pakiecie) tej samej grubości ma ten sam współczynnik tłumienia hałasu Rw więc coś ci się czmirek pomerdało...
Napiszę wyraźnie: trzecia szyba nie powoduje większego tłumienia hałasu!!! Co innego, gdyby była innej grubości.

grando
29-12-2009, 19:20
Witam

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?
I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

POZDRAWIAM

Aluland
29-12-2009, 19:31
Witaj, nie mogę odszukac [pczątku twojego wątku ...jakie wymiary i system.

Charlie
29-12-2009, 19:32
Dodam tylko, że wkład 2-szybowy i 3-szybowy jeżeli zastosowano szyby (wszystkie szyby w danym pakiecie) tej samej grubości ma ten sam współczynnik tłumienia hałasu Rw więc coś ci się czmirek pomerdało...
Napiszę wyraźnie: trzecia szyba nie powoduje większego tłumienia hałasu!!! Co innego, gdyby była innej grubości.

4/16/4 - Rw=32dB
4/12/4/12/4/- Rw=34dB
czy 2 decybele to dużo ? czy mało ? DLA UCHA ?!

Kto wie ? 8)

Charlie
29-12-2009, 19:35
okna, okna..okna....
mam pytanie do WAS, - czy to normalne objawy że aż tak zamraża nam okno od WEWNĄTRZ????
mamy okna Urzedowskiego, dom ogrzewany na minimum, temp. około 12- 15C w tym pomieszczeniu, nikt tam ani nie przebywa ani nie nocuje (wiec nie wytwarza pary!!)
a okna podczas przedświątecznych przymrozków- w nocy -22C, wyglądały TAK:

czy to znaczy że za niska temperatura ogrzewania czy że coś jest niepoprawnie wykonane, tylko pytanie CO???




http://foto3.m.onet.pl/_m/9a3101db1e16d89f57552fa052eb830b,21,19,0.jpg

Możesz sprawdzić czy masz dobrze wyregulowane okna ? Na kartkę i płomień ( jak będzie wiało w okno od zewnątrz).

grando
29-12-2009, 19:50
Witaj, nie mogę odszukac [pczątku twojego wątku ...jakie wymiary i system.

Elita Jezierskiego

HKS szer.3000 wys.2300 po bokach słupy statyczne szer.88mm za słupem z jednej i drugiej strony fix szer.1640 wys.2300 wszystko w profilu pośrednim.

Kolega jest może montażystą bo jakoś nie mogę skojarzyć z ostatnich 50 stron?

pchelek
29-12-2009, 20:10
no - jak w pomieszczeniu jest ok 12 oC to na szybie bedzie ok zero - i jest - wystarczy minus 10 na zewnatrz.
Jak zewnatrz jest minus 20 to na szybie bedzie -5 -10 !!!!!
Wystarczy niewielka wilgoc - rzedu kilkunastu procentr i sie ta wilgoc wyrosi na szybach. Tak zwany punkt rosy bedzie bardzo niski.
Stad lod na szybach.
Te okna to nie przezyja tego.
Trzeba niestety grzac takie pomieszczenia i dobrze przewietrzac.
Jak w te okna drewniane wejdzie wilgoc to je bedziesz szufelką zbierała.

32 dB i 34 db to duuuuuza roznica.
Izolacyjnosc akustyczna rosnie logarytmicznie.

budulec1
29-12-2009, 21:02
32 dB i 34 db to duuuuuza roznica.
Izolacyjnosc akustyczna rosnie logarytmicznie.
Zgadałoby się ale pod jednym warunkiem: Wszystko zależy od częstotliwości dżwięku i od parametrów zestawu dla konkretnych przypadków.
Taką pozorną poprawę akustyki uzyskiwało się kiedyś np przez stosowanie gazu SF6. Ze względu na swój "ciężar" było to prawdziwe dla niskich częstotliwości, przy wysokich się nie sprawdzało, a Rw rosło :D
pzdr

bwojtek
29-12-2009, 21:29
Dodam tylko, że wkład 2-szybowy i 3-szybowy jeżeli zastosowano szyby (wszystkie szyby w danym pakiecie) tej samej grubości ma ten sam współczynnik tłumienia hałasu Rw więc coś ci się czmirek pomerdało...
Napiszę wyraźnie: trzecia szyba nie powoduje większego tłumienia hałasu!!! Co innego, gdyby była innej grubości.

4/16/4 - Rw=32dB
4/12/4/12/4/- Rw=34dB
czy 2 decybele to dużo ? czy mało ? DLA UCHA ?!

Kto wie ? 8)
Zawsze można znaleźć odpowiednie wyniki badań dla poparcia/obalenia swojej teorii... Przykładowo:
http://www.pilkington.com/resources/triple31db48kr48kr4.pdf
oraz
http://www.pilkington.com/resources/rw31db416ar4ift.pdf

albo też:
http://www.pilkington.com/resources/triple32db416ar416ar4.pdf
i do tego:
http://www.ms.pl/var/ms/storage/images/media/images/aktualnosci/itb3_szyba_rw33/49772-1-pol-PL/itb3_szyba_rw33.jpg
i okaże się, że 2 szyby są lepsze od 3 :lol:

Aluland
29-12-2009, 22:13
.........2 dB, jeszcze chwila i wpadniemy w obłęd, ustawmy fonometr i..sprawdzmy czy 2dB jest dla naszego ucha, jest wyczuwalne.[/b]

czmirek
29-12-2009, 22:18
z linkow jasno wynika ze przy wiekszej czestotliwosci dzwieku pakiet trzy szybowy ma lepsze parametry pochlaniania dzwieku. wiec jareko i bwojtek, zastosowanie w okolicach lotnisk i autostradach jest jak najbardziej poprawne i zalecane ( porownajcie roznice przy 400 Hz dla pakietow 2 i 3 szybowych) oczywiscie mozna sprzedac rowniez pakiet czteroszybowy i obwiescic swiatu ze bedzie lepiej. reklama dzwignia handlu
na szczescie nie moja sprawa kto czym handluje

jareko
29-12-2009, 23:34
czmirku - nie unos sie :lol: teraz tylko odpowiedz jakie spktrum czestotliwosci generuje samolot, jaki samolot Boeing czy Aerobus a moze Iliuszyn (o ile jeszcze takowe lataja ;) ), autostrada, jakie smochody i z jaka predkoscia jezdza po autostradzie - od tego wszystkiego zaleza czestotliwosci jakie sa genetowane
Nie dajmy sie realnie zwariowac :)

Andrex
30-12-2009, 09:38
Witam wszystkich użytkowników forum.
Bardzo proszę o pomoc w wyborze okien bo niedługo osiwieje.
Chciałem zakupić okna u lokalnego sprzedawcy jednak zacząłem trochę czytać w necie i się zaczęło :)

Na dzień dzisiejszy mam 2 wyceny:
Aluplast oraz Avante.

Avante:

Profil: Idea ze szkleniem StandardPlus 22,5 tys zł
Profil: Maxima ze szkleniem StandardPlus 23,5 tys zł

Opis zestawienia:
Profil: Deceuninck Zendow - Idea - szerokość 70mm / Maxima - szerokość 90mm
Szklenie:
StandardPlus U=1,0 4Float/16Termiczna/4Thermo
Okucie: Roto NT Multi
Kolor: Obustronny
Klamki: Secustik
Gwarancja: 7 lat.

Aluplast:
System: ALUPLAST IDEAL 4000 Round Line NT
Kolor: obustronna okleina
Szyba: Niskoemisyjna 4/16/4 k=1,0 W/m2K, Rw=32dB
Okucie: Obwiedniowe niemieckiej firmy Siegenia, typ S-Line
Profil 5-komorowy (bezołowiowy).
Gwarancja 5 lat.

Cena za zestaw okien: 16,5 tys

Jak widać różnica w cenie to 6 tys zł.
Co byście wybrali i dlaczego?

Czy Avante rzeczywiście jest dużo lepsze od Aluplasta (Aluplast z firmy Carpenter Bydgoszcz).

Avante ma dłuższą gwarancję o 2 lata oraz roczne ubezpieczenie na wypadek uszkodzenia/kradzieży ale czy warto za to dodatkowo dać 6 tys?

6 tys pieszo nie chodzi i można mieć za to trochę innych materiałów budowlanych.

Względy estetyczne pomijam bo oba profile mi odpowiadają.
Przedstawiciele handlowi opowiadają mi różne bajki że ich produkty są najlepsze dlatego pytam Was co o tym sądzicie :)

dw w-wa
30-12-2009, 10:29
Avante ma dłuższą gwarancję o 2 lata oraz roczne ubezpieczenie na wypadek uszkodzenia/kradzieży ale czy warto za to dodatkowo dać 6 tys?

podniosę temat ubezpieczenia, czy można ubezpieczyć nie swoją własność - sprzedane okna ?
Już drugi klient wysuwa argument, że konkurencja ubezpiecza mu okna ... , zastanawiam się - skoro umowa ubezpieczeniowa jest na właściciela, to jak to jest wpisywane w koszty firmy - sprzedającej ?

Pozdrawiam wszystkich z Nowym Rokiem 2010

Charlie
30-12-2009, 10:34
Dodam tylko, że wkład 2-szybowy i 3-szybowy jeżeli zastosowano szyby (wszystkie szyby w danym pakiecie) tej samej grubości ma ten sam współczynnik tłumienia hałasu Rw więc coś ci się czmirek pomerdało...
Napiszę wyraźnie: trzecia szyba nie powoduje większego tłumienia hałasu!!! Co innego, gdyby była innej grubości.

4/16/4 - Rw=32dB
4/12/4/12/4/- Rw=34dB
czy 2 decybele to dużo ? czy mało ? DLA UCHA ?!

Kto wie ? 8)
Zawsze można znaleźć odpowiednie wyniki badań dla poparcia/obalenia swojej teorii... Przykładowo:
http://www.pilkington.com/resources/triple31db48kr48kr4.pdf
oraz
http://www.pilkington.com/resources/rw31db416ar4ift.pdf

albo też:
http://www.pilkington.com/resources/triple32db416ar416ar4.pdf
i do tego:
http://www.ms.pl/var/ms/storage/images/media/images/aktualnosci/itb3_szyba_rw33/49772-1-pol-PL/itb3_szyba_rw33.jpg
i okaże się, że 2 szyby są lepsze od 3 :lol:

MS ma najlepsze wartości.

Z powietrzem w komorach (jest cięższe od argonu i kryptonu) będzie miała 2 komorówka 34 dB.
Czy 2 dB to dużo ?
Pamiętam, że kiedyś podawano parametr Rw dla samochodów a konkretnie mierzono Rw przegrody między silnikiem a kokpitem. Te 2 decybele to było mocno dużo. W przypadku gdy mamy doczynienia z przegrodą typu okno czy drzwi to nie dużo.
Rw dla okna powyżej 40 dB jest mocno skuteczne dla wytłumienia hałasu ruchu ulicznego. Rw pomiędzy 42 dB a 46 dB jest mocno skuteczne w okolicy lotnisk czy linii kolejowych.
Niestety, ale do tlumienia dźwięku w pomieszczeniu potrzeba jeszcze odpowiedniego Rw dla ścian i dachu ( samoloty). Dopiero wtedy będziemy mieli w chałupie cicho - poziom dźwięku w sypialni nie powinien przekraczać 25 dB ( gdzieś mam wytyczne UE). Wybuch granatu to ok. 160 dB, młot pneumatyczny to ok 134 dB. Wartość hałasu ruchu ulicznego dla dużych miast typu Warszawa, Łódź, kraków to przedział 80 - 85 dB w miejscach o wysokim natężeniu ruchu. każde miasto posiada tzw mapę akustyczną. Kopia do otrzymania w Urzędzie Miasta. Na jej podstawie architekci projektują ( powinni) odpowiednią technologię dla budynku.

P.S. trąbki Golec Orchestra działają na poziomie Rw 82 - 83 dB a pojedynczo na poziomie 80 - 82 dB. Także nie prawdą jest, że dwa samoloty przelatujące nad nami wygenerują podwójnej mocy dźwięk. Fale akustyczne mają wysokie skłonności do interferowania.

grando
30-12-2009, 11:04
Witam

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?
I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

POZDRAWIAM

psyt przypominam się po cichutku w ferworze wypowiedzi odnośnie decybeli z moim pytankiem. :D

Charlie
30-12-2009, 11:06
niestety ale sprawy dźwiękochłonności mają się podobnie do ciepłochronności w kontekście efektywności. Podobnie aluminiowe szprosy międzyszybowe pogarszają współczynnik "U" jak i Rw (zjawisko rezonansu - bzyczenie :) ), okna panoramiczne pogarszają wspołczynnik "U" jak i Rw ale odwrotnie jest już inaczej; przewaga wysokości okna nad szerokością polepsza Rw ale nie "U". U jest najlepsze w kwadracie 8)
Najlepszą efektywność dla Rw pod kątem tłumienia w całym paśmie częstotliwości mają kombinacje szkła w szybie z folią PVB SILENCE. Szkło odbija a folia pochłania - dwie funkcje pozwalające uzyskać pełną ochronę.

Charlie
30-12-2009, 11:17
Witam

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?
I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

POZDRAWIAM

psyt przypominam się po cichutku w ferworze wypowiedzi odnośnie decybeli z moim pytankiem. :D
a czy wiesz jaką wartość Rw ma dźwięk dochodzący do Twojego domu ?
Bez tego nie ruszymy tematu.

natomiast odpowiadając Ci na pytanie to odnośnie decybeli to mógłbyś bardziej precyzyjnie się wysłowić - o co Ci chodzi ?

grando
30-12-2009, 11:26
Charlie

sory trochę zakręciłem chodziło mi o pytanie odnośnie montażu które uciekło waszej uwadze w czasie tej dyskusji z decybelami.
Tak po cichutku się przypominam :wink:

pchelek
30-12-2009, 12:15
Zgadałoby się ale pod jednym warunkiem: Wszystko zależy od częstotliwości dżwięku i od parametrów zestawu dla konkretnych przypadków.
Rw mierzy sie w calym spektrum dzwieku.
2 dB to naprawde bardzo duzo.

pchelek
30-12-2009, 12:18
moze ktos mi szybe rozszyfruje

RUH602H/HST/AL16/A/66-2
AL16 - na aluminiowej ramce
A - to argon
66.2 - jakas klejonka
HST - hartowana ?????
RUH 602H - ???????????????????????????????

jareko
30-12-2009, 13:10
Co do montażu-po bokach i na górze kotwy zgodnie z zasadami sztuki zaś na dole wystarczy przy takiej kombinacji poszerzenia i bazowki kotwienie co metr. Sprawa tłumienia dźwięków jest bardziej skomplikowana niż się wydaje. Wartość tłumienia Rw podaje się dla 1 kHz dla częstotliwości niższych jak i wyższych jest ona o wiele mniejsza. I tu trzebaby przenieść te wartości na właściwości naszego ucha które obniża "czułość" dla częstotliwości średnich-zresztą co ją będę się wymądrzal-to wiedzą z fizyki dla podstawówki ;) I teraz najważniejsze jakich dźwięków chcemy się pozbawić-ruch uliczny to częstotliwości niskie-dzieciarnią to średnie i wysokie-lotnisko to prawie całe spectrum częstotliwości. Skutki wydawania dodatkowej kasy na szyby o większym Rw często rozczarowują

bwojtek
30-12-2009, 13:41
Przede wszystkim dla klienta istotne jest nie samo Rw dla wkładu szybowego ale Rw zamontowanego okna. A na to składa się szyba, rama, skrzydło, uszczelki i sposób montażu (w tym także zastosowana pianka).

Monsiu
30-12-2009, 14:13
moze ktos mi szybe rozszyfruje

RUH602H/HST/AL16/A/66-2
AL16 - na aluminiowej ramce
A - to argon
66.2 - jakas klejonka
HST - hartowana ?????
RUH 602H - ???????????????????????????????

na mój gust ten RUH to rozwierno-uchylne, ale reszty nie rozszyfrowałam:D

grando
30-12-2009, 15:09
DZIĘKI JAREKO ZA ODPOWIEDZ, W TYM NADMIARZE HAŁASU (ŻART) :wink:

T12345T
30-12-2009, 16:51
Przede wszystkim dla klienta istotne jest nie samo Rw dla wkładu szybowego ale Rw zamontowanego okna. A na to składa się szyba, rama, skrzydło, uszczelki i sposób montażu (w tym także zastosowana pianka).

Że dla okna to zgoda, że "Rw" to nie. Dla nabywcy istotne są raczej wskaźniki izolacyjności akustycznej właściwej RA1 lub RA2, czyli Rw po "potrąceniu" wartości widmowych wskaźników adaptacyjnych. Tyle na ten temat mówi PN-B-02151-3, ale czy to ważne w krainie "Rw i nic więcej"?

Korzystając z okazji wszystkim Czytelnikom i Doradcom życzę wiele pomyślności w Nowym Roku i tak po prostu zwykłego ludzkiego szczęścia :D

Pozdrawiam

pigeon
30-12-2009, 17:43
Panowie - czy ktos z was slyszal o alternatywie do montazu pasywnego (chyba i3) Illbrucka.

Chodzi mi alternatywe, ale beztasmowa - np taka na silikony????

Mam do obrobienia extra dodatkowe 2 okna i montazysci proponuja mi:
system www.proventuss.com.pl

tutaj wstawiam wybrane takst z ich dokumentacji: (to nie reklama)

szczegolnie interesuje mnie ta pogrubiona czesc - paroprzepuszczalny silikon???
w jakiej proporcji (w koncu sciana tez oddycha :)



Trójkomponentowy system
instalacji okien
1. Dow Corning796 jako zewnętrzna warstwa uszczelnienia
Zewnętrzna warstwa ze szczeliwa silikonowego

Warstwa chroniąca przed działaniem czynników atmosferycznych, trwale odporna na działanie wody deszczowej, wykazująca przenikalność dyfuzyjną, wodoszczelna, o wysokiej paro przepuszczalności

2. Piana Dow 7Flex jako warstwa izolacji termicznej
Środkowa warstwa z elastycznej piany poliuretanowej
Unikalna kompletnie wypełniająca szczelinę elastyczna piana zapewniająca trwałe uszczelnienie

Dow Corning772 jako wewnętrzna warstwa uszczelnienia
Wewnętrzna warstwa ze szczeliwa hybrydowego

Trwała wiatroszczelna warstwa o niskiej paroprzepuszczalności, wykazująca odporność dyfuzyjną, odpowiedni do pokrywania powłokami malarskimi, daje się malować. Odznacza się długotrwałą, nie wymagającą gruntowania przyczepnością do powierzchni z PVC, drewna i aluminium


I CO sadzicie???

Charlie
30-12-2009, 17:57
moze ktos mi szybe rozszyfruje

RUH602H/HST/AL16/A/66-2
AL16 - na aluminiowej ramce
A - to argon
66.2 - jakas klejonka
HST - hartowana ?????
RUH 602H - ???????????????????????????????

na mój gust ten RUH to rozwierno-uchylne, ale reszty nie rozszyfrowałam:D

HST - Heat Soak Test - szyba przeszła procedurę wykrywania cząsteczek niklu metodą szoków termicznych
H - hartowana
RUH - hm, pierwsza litera to REFLEX czyli szkło selektywne, przeciwsłoneczne
ale U i H to nie mam zielonego pojęcia.

Najlepszego w Nowym Roku 2010 - mam nadzieję, że nie bedzie tak zły jak wieszczą jajogłowi

jareko
30-12-2009, 18:01
...Najlepszego w Nowym Roku 2010 - mam nadzieję, że nie bedzie tak zły jak wieszczą jajogłowiZaskoczy nas wszystkich mile :) i masz rację, wbrew tym co głowy pozamieniali :lol:
Wszystkiego naj naj naj :) dla wszystkich co tu zaglądają

budulec1
30-12-2009, 19:16
2 dB to naprawde bardzo duzo.
Moża przyjąć, że "dużo" jest względne :D , ale również uważam, ze różnica jest zauważalna.
quote="pchelek"]Rw mierzy sie w calym spektrum dzwieku.
[/quote]
Dokładnie od 100Hz do 3150Hz, i w tym właśnie problem.
Wszystko zależy od źródła hałasu. W analizie pomaga nam analiza widmowych wskaźników adaptacyjnych o czym wspominał wcześniej T12345T.
Tak więc sama wartość Rw nie oznacza, że będziemy mieli ciszej. Może się okazać, że w naszym, konkretnym przypadku szyba o izolacyjności akustycznej właściwej Rw=34dB może się okazać "głośniejsza" od Rw=32dB.
pzdr

pchelek
30-12-2009, 19:39
Przyklad podam moj wlasny
mam w oknach od ulicy [jeszcze nas dom jeden rozdziela] okna z szybami 33.1/16/4
Cicho jak w grobie i ani dzieciarni ani psow nie slychac.
Jednalze halas dochodzi z drugiego pokoju - dwieki z ulicy - te buczace "oblatuja" dom wookolo i slychac je od drugiej strony.

pchelek
30-12-2009, 19:41
Jareko ???????????????????
Masz te fotki z Centrum Nowy Zjazd w dobrej rozdzielczosci.
A moze znacie linki do ciekawych fotek skopanych okien.
Czesc juz mam z oknotestu - rarytasy.
Alem glodny i pozadam wiecej.
Fotek wiecej !!!

jareko
30-12-2009, 19:45
...Dokładnie od 100Hz do 3150Hz...Jesli choć raz widziałeś wykres Rw dla danej szyby to powinieneś wiedzieć że większość badan czyniona jest dla częstotliwości od 50 Hz do 16 kHz.
Już tu wspomniałem że Rw podawane jest dla wartości 1kHz i szyba mająca np. Rw=34dB dla 250 Hz będzie miała raptem Rw=8 dB i chcąc zminimalizować hałas dochodzący od ruchliwej arterii komunikacyjnej wydamy dodatkowo kupę kasy by mieć szybę np. 41 dB która dla 250 Hz zamiast 8 dB będzie miała tylko 8,5 dB czyli raptem o 0,5 dB a nie 7dB na co wskazywałyby podane wskaźniki i cale wysiłki i kasa pójdą w diabły. Dodatkowo nakładając taki wykres na wykres czułości naszego ucha często okazuje się ze tak naprawdę w niewielu wypadkach skuteczność zastosowania szyb o większym tłumieniu dźwięków ma jakikolwiek sens
Dla przypomnienia zwiększenie tłumienia dźwięku o 3 dB odbierane jest przez nas jako dwukrotnie mniejszy hałas.

jareko
30-12-2009, 19:47
Jareko ... Masz te fotki z Centrum Nowy Zjazd w dobrej rozdzielczosci.....Mam choc pojecie dobrej rozdzielczości w przypadku "idioten kamery" jest względne :lol: Ciężar każdego zdjęcia to około 1 Mb

bwojtek
30-12-2009, 19:50
Jareko ???????????????????
Masz te fotki z Centrum Nowy Zjazd w dobrej rozdzielczosci.
Sorry, ale nie mogę się powstrzymać :evil: Już kiedyś to insynuowałem ale może nie zrozumiałeś? Więc spytam jeszcze raz: nie masz do Jareko telefonu/e-maila? Nie potrafisz też wysłać PW przez forum?

budulec1
30-12-2009, 20:21
...Dokładnie od 100Hz do 3150Hz...Jesli choć raz widziałeś wykres Rw dla danej szyby to powinieneś wiedzieć że większość badan czyniona jest dla częstotliwości od 50 Hz do 16 kHz.
Już tu wspomniałem że Rw podawane jest dla wartości 1kHz i szyba mająca np. Rw=34dB dla 250 Hz będzie miała raptem Rw=8 dB i chcąc zminimalizować hałas dochodzący od ruchliwej arterii komunikacyjnej wydamy dodatkowo kupę kasy by mieć szybę np. 41 dB która dla 250 Hz zamiast 8 dB będzie miała tylko 8,5 dB czyli raptem o 0,5 dB a nie 7dB na co wskazywałyby podane wskaźniki i cale wysiłki i kasa pójdą w diabły. Dodatkowo nakładając taki wykres na wykres czułości naszego ucha często okazuje się ze tak naprawdę w niewielu wypadkach skuteczność zastosowania szyb o większym tłumieniu dźwięków ma jakikolwiek sens
Dla przypomnienia zwiększenie tłumienia dźwięku o 3 dB odbierane jest przez nas jako dwukrotnie mniejszy hałas.

Jareko, piszesz bzdury, o których nie masz pojęcia.
Zapoznaj się proszę z normą PN EN ISO 717-1, a później możesz mi mówić, że to ja nie wiem o czym mówię.

jareko
30-12-2009, 20:35
...Jareko, piszesz bzdury, o których nie masz pojęcia.....z miłą chęcią zeskanuje wykresy dla kilku rodzajów szyb i ci tu przedstawię - chyba ze zarzucasz mi inne bzdury - a to może być ciekawa polemika z elektronikiem :) co akustykę miał swego czasu w jednym palcu
podyskutujmy wiec :)

budulec1
30-12-2009, 20:41
...Jareko, piszesz bzdury, o których nie masz pojęcia.....z miłą chęcią zeskanuje wykresy dla kilku rodzajów szyb i ci tu przedstawię - chyba ze zarzucasz mi inne bzdury - a to może być ciekawa polemika z elektronikiem :) co akustykę miał swego czasu w jednym palcu
podyskutujmy wiec :)
Zamieszczał je bwojtek parę posów wyżej, jakbyś nie był taki nadęty i nieomylny to byś się doczytał.
Co do dyskusji to szkoda czasu
EOT

jareko
30-12-2009, 20:51
doczytałem sie :) a jakże - a skany o których mowie dotyczą naszych, krajowych badan w zakresach częstotliwości o jakich wspomniałem
W dalszym ciągu nie wiem jakie bzdury masz na myśli :)

budulec1
30-12-2009, 21:02
Jesli choć raz widziałeś wykres Rw dla danej szyby to powinieneś wiedzieć że większość badan czyniona jest dla częstotliwości od 50 Hz do 16 kHz.
Widziałem raz i mi wystarczyło. Ty rzeczywiście widziałeś na swoich częstotliwości 50Hz do 16000 Hz.
Tylko skąd i po co te 16kHz??? - BZDURA nr 1


Już tu wspomniałem że Rw podawane jest dla wartości 1kHz
Jak już o tym wspominałeś to lepiej się do tego nie przyznawaj. - WSTYD - BZDURA nr 2


szyba mająca np. Rw=34dB dla 250 Hz będzie miała raptem Rw=8 dB
NO comments - Oczywiście BZDURA nr 3


dodatkowo kupę kasy by mieć szybę np. 41 dB która dla 250 Hz zamiast 8 dB będzie miała tylko 8,5 dB czyli raptem o 0,5 dB a nie 7dB na co wskazywałyby .
Tego to chyba nawet sam nierozumiesz :D

Jeśli jesteś takim znawcą to powinieneś wiedzieć, że odpowiednikiem normy EN ISO 717-1 jest PN EN ISO 717-1 i jest to jak nazwa wskazuje Polska Norma!
A skany, o którcy mówisz, jeśli potwierdzają Twoje "rewelacje" możesz zachować potomnym.
pozdrawiam

pchelek
30-12-2009, 22:44
bwojtek - nie wcinaj sie - nie twoj inters

budulec1 - zjadles chyba wszystkie rozumy i ci zaszkodzilo - ale troche umiaru w ocenie wiedzy innych to mniej

pigeon
31-12-2009, 02:45
Panowie - wy tylko decybele i decybele - a co z tymi moimi silikonami???