PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 [57] 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

bwojtek
31-12-2009, 08:54
bwojtek - nie wcinaj sie - nie twoj inters
Oczywiście, że to nie mój interes. Za to najwyraźniej twój :evil: Może nam w takim razie powiesz jaki masz w tym interes? Czy Jareko i może Jezierski płaci pracownikowi ITB by ten ich reklamował? Może wysyła go na zagraniczne wakacje? A może przysyła prezenciki?
Co chwilę prosicie się by sądzić, że tak właśnie jest. Uprawiacie na tym forum własne poletko, na którym rośnie reklama "jedynego producenta" i "jedynego w Polsce nieomylnego sprzedawcy/montażysty". Zaczynam się zastanawiać czy dalej udzielać się na tym forum bo wasza tendencyjność staje się nudna :cry:

bwojtek
31-12-2009, 09:04
Panowie - wy tylko decybele i decybele - a co z tymi moimi silikonami???
Dow Corning to jak niektórzy mówią "ojciec silikonu" ale akurat tych produktów nie znam. O ile zastosowanie silikonu wewnątrz nie budzi moich zastrzeżeń to już ten na zewnątrz poddaję wątpliwości. Nie znalazłem jakoś opisu, że jest paroprzepuszczalny a ta właściwość jest tu bardzo pożądana.

budulec1
31-12-2009, 09:16
budulec1 - zjadles chyba wszystkie rozumy i ci zaszkodzilo - ale troche umiaru w ocenie wiedzy innych to mniej
kólko wzajemnej adoracji?
Może tak bardziej merytorycznie?
Ja chciałem się podzielić tym co wiem.
Nie lubię jak ktoś próbuje zrobić ze mnie idiotę nie mając pojęcia o czym pisze.
pzdr

budulec1
31-12-2009, 09:18
Oczywiście, że to nie mój interes. Za to najwyraźniej twój :evil: Może nam w takim razie powiesz jaki masz w tym interes? Czy Jareko i może Jezierski płaci pracownikowi ITB by ten ich reklamował? Może wysyła go na zagraniczne wakacje? A może przysyła prezenciki?
Co chwilę prosicie się by sądzić, że tak właśnie jest. Uprawiacie na tym forum własne poletko, na którym rośnie reklama "jedynego producenta" i "jedynego w Polsce nieomylnego sprzedawcy/montażysty". Zaczynam się zastanawiać czy dalej udzielać się na tym forum bo wasza tendencyjność staje się nudna :cry:
I Ty masz takie wrażenie??
Myślałem, że tylko ja.
Zenada

Moris77
31-12-2009, 10:07
Oczywiście, że to nie mój interes. Za to najwyraźniej twój :evil: Może nam w takim razie powiesz jaki masz w tym interes? Czy Jareko i może Jezierski płaci pracownikowi ITB by ten ich reklamował? Może wysyła go na zagraniczne wakacje? A może przysyła prezenciki?
Co chwilę prosicie się by sądzić, że tak właśnie jest. Uprawiacie na tym forum własne poletko, na którym rośnie reklama "jedynego producenta" i "jedynego w Polsce nieomylnego sprzedawcy/montażysty". Zaczynam się zastanawiać czy dalej udzielać się na tym forum bo wasza tendencyjność staje się nudna :cry:
I Ty masz takie wrażenie??
Myślałem, że tylko ja.
Zenada

W tym roku Pchełko odwaliłeś kawał dobrej marketingowej roboty, uważam że zasłużyłeś na dobrą premię i zostanie to docenione przez prezesa Jezierskiego.
Swoją drogą Panowie nie czepiajmy się pchełki że nie potrafi pisać prywatnych wiadomości może to jesty zbyt skomplikowane tak jak używanie polskich liter przez piszącego.
Wszystkim, nawet tym z grupy trzymającej władzę życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku

stary
31-12-2009, 10:21
Mimo ciekawej dyskusji....zapytam o coś innego.
Interesuje mnie czy Mahoń z Jezierskiego będzie miał identyczny odcień jak Mahoń z Hormana.... chce kupić drzwi garażowe a okna mam właśnie w mahoniu... a z Hormana mam fajną ofertę:) kumpel mnie potraktował delikatnie.... ale nie mam jak porównać tych dwóch kolorów czy takie same sa:)
A jako spece od okien pewnie często spotykacię się z podobnymi dylematami klientów
Bardzo w to wątpię, mahoń Hormanna nazwany jest Mahoń Rosewood i rózni się znacznie od znanych mahoni "okiennych" - bardziej przypomina sapelli.
Nie mam przy sobie wzornika aby teraz dokładnie odpowiedzieć i podac nr-y oklein- jak nie zapomne to poszukam w przyszłym tygodniu.
Generalnie na naszym rynku stosowane są okleiny Renolit oraz Cova i ten sam kolor (np. złoty dąb, orzech) także rózni sie pomiędzy nimi.


Stary jeśli masz taką możliwość:) Bardzo Dziekuję:)
pozdrawiam.
Sorki, ale zapomniałem o zobowiązaniu :oops: Nie wiem , czy nie za poźno...
Moim zdaniem - porównując wzorniki Hormanna i Renolitu - mahoń rosewood najbardziej przypomina kolor black cherry - nr 3202 001-167. Różni się trochę, ale chyba jest najbardziej zbliżony, nie mam niestety wzornika Covy.
Po za tym przeciez faceci nie znają się na kolorach :roll:

stary
31-12-2009, 10:23
Jareko ???????????????????
Masz te fotki z Centrum Nowy Zjazd w dobrej rozdzielczosci.
Sorry, ale nie mogę się powstrzymać :evil: Już kiedyś to insynuowałem ale może nie zrozumiałeś? Więc spytam jeszcze raz: nie masz do Jareko telefonu/e-maila? Nie potrafisz też wysłać PW przez forum?
Przyłączam się do prośby bwojtka. :-?

stary
31-12-2009, 10:46
Witam

Mam pytanie odnośnie montażu tego mojego długiego zestawu (HSK i dwa fixy po bokach) sprawa mocowania przy słupach statycznych już mi koledzy wyjaśnili.Chodzi mi teraz o pozostałe mocowanie, zacznijmy od dołu, ma tam być poszerzenie 50mm+profil bazowy 40mm.I teraz jakie rozwiązanie było by najlepsze waszym zdaniem czy dyble czy kotwy a może wsporniki JB-D tylko nie wiem czy można go przykręcić do poszerzenia no i śruba regulacyjna może przebić izolacje poziomą?
I sprawa boków i góry tam mamy już do wyboru dyble lub kotwy. Z góry dziękuje za odpowiedz.

POZDRAWIAM

psyt przypominam się po cichutku w ferworze wypowiedzi odnośnie decybeli z moim pytankiem. :D
Słupy statyczne puść na całą wysokość i zamocuj - góra, dół - do posadzki i nadproża, poszerzenie i bazówkę utnij na szerokośc HKS-a i fixów. Całość skręć jak pisałem wcześniej. Profil bazowy 40 mm + poszerzenie 50 mm to za mało - ile dajesz ocieplenia i wylewki na chudziaku? Daj tyle poszerzeń ze wzmocnieniem, żeby to stanęło na posadzce a nie wisiało w powietrzu lub na jakichś cegłach czy śrubach, brrrrrr. Zajrzyj do wątku o podparciu okien balkonowych. Jeżeli to stoi na posadzce to kotwy JB-D nie są potrzebne na dole, ewentualnie na górze i bokach jeżeli chcesz wysunąć okno w ocieplenie, czyli poza lico ściany.
p.s. dalej jestem przeciwny takiej konstrukcji :roll:

jareko
31-12-2009, 10:51
Zyczę wszystkim odwiedzajacym Forum w nadchodzącym Nowym Roku pomyślności i zadowolenia z szeroko pojmowanego życia :) no i zdrowia przede wszystkim :)

PS
Nie mam wplywu na Pchełka :( któremu także życzę pomyślności i korzystania z PW
PS1
Niestety, urlop na Sri Lance sam sobie zafundowałem :( Jedynie słuszny producent nie docenił jedynego w swoim rodzaju montażysty :P

Charlie
31-12-2009, 11:35
Firmy markowe, do których zalicza się OKNOPLAST Kraków czy JEZIERSKI Lekomin są dla Klientów leniwych i bezmyślnych bo jak inaczej nazwać BEZKRYTYCZNE podejście do reklamy ?.
Te same produkty jakie markowe firmy mają w ofercie PRODUKUJE około 4000 fabryk okien i drzwi plastikowych w Polsce, które da się kupić o wiele taniej u innych producentów niż markowych.
Różnica w cenie bierze się przede wszystkim z kosztów reklamy, sprzedaż, dużej produkcji i niepohamowanej chęci zysku. Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa. Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:
Problemem jest raczej montaż okna - tu jest w większości przypadków clou dobrego zakupu okna czy drzwi przez Klienta.
Wreszcie się pokłucili wszyscy ze wszystkim :D A już myślałem, że nie mieszkam w Polsce :D :D
Jeszcze raz Najlepszego w Nowym Roku 2010

rzufik1
31-12-2009, 12:09
[/quote]
Sorki, ale zapomniałem o zobowiązaniu :oops: Nie wiem , czy nie za poźno...
Moim zdaniem - porównując wzorniki Hormanna i Renolitu - mahoń rosewood najbardziej przypomina kolor black cherry - nr 3202 001-167. Różni się trochę, ale chyba jest najbardziej zbliżony, nie mam niestety wzornika Covy.
Po za tym przeciez faceci nie znają się na kolorach :roll:[/quote]

Dziękuję bardzo:)
Nigdy nie jest za późno:) ale ku ciekawostce i ku potomnym Mahoń Rosewood bardzo niewiele sie różni od Machonia od Lekominka. Miałem okazje porównać wczoraj kawałek bramy hormana z wspomnianym kolorem i niestety ( bo tez chcialem kawałęk bramy) wzornik .
Praktycznie nie widać różnicy ale potwierdza się zdanie Starego że faceci nie znają się na kolorach...ale żeńska część stwierdziła że jest to tak minimalna różnice że może być. ( jeszcze jak zmienisz kąt patrzenia to już nie widać różnic)
Więc chyba wybiore jednak lepsze (według mnie hormana) rozwiązanie z ich sterownikiem:)

Wszystkiego Najlepszego Wam Życzę w 2010r. Byle Zdrowie Było!

JarekKos
31-12-2009, 12:49
Firmy markowe, do których zalicza się OKNOPLAST Kraków czy JEZIERSKI Lekomin są dla Klientów leniwych i bezmyślnych bo jak inaczej nazwać BEZKRYTYCZNE podejście do reklamy ?.
Te same produkty jakie markowe firmy mają w ofercie PRODUKUJE około 4000 fabryk okien i drzwi plastikowych w Polsce, które da się kupić o wiele taniej u innych producentów niż markowych.

Charlie, jak sama nazwa wskazuje u niektórych płacisz za "ich" markę. Nie tylko za produkt.


Różnica w cenie bierze się przede wszystkim z kosztów reklamy, sprzedaż, dużej produkcji i niepohamowanej chęci zysku.

Postawiłbym raczej tylko na ten ostatni punkt widzenia. Dodałbym może jeszcze rozbudowaną biurokrację i w jakimś stopniu koszty badań.



Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa.

Zgadzam się z tobą w 100 %. W S-klasie po 6000km padła mi poduszka silnika. A pracownik zrobił Hyundaiem I30 w pierwszym roku 90000km wymieniając tylk olej.


Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:

Spodobało mi się to stwierdzenie


Problemem jest raczej montaż okna - tu jest w większości przypadków clou dobrego zakupu okna czy drzwi przez Klienta.

Jako producent mogę to tylko potwierdzić, że w przeważającej części kluczem do sukcesu w dobrym zakupie stolarki jest MONTAŻ.


Wreszcie się pokłucili wszyscy ze wszystkim :D A już myślałem, że nie mieszkam w Polsce :D :D

Mam nadzieję , że to nie kłótnia tylko wymiana zdań :)


Jeszcze raz Najlepszego w Nowym Roku 2010

Też się jak najbardziej przyłączam do życzeń noworocznych

:)

stary
31-12-2009, 14:01
Firmy markowe, do których zalicza się OKNOPLAST Kraków czy JEZIERSKI Lekomin są dla Klientów leniwych i bezmyślnych bo jak inaczej nazwać BEZKRYTYCZNE podejście do reklamy ?.
Te same produkty jakie markowe firmy mają w ofercie PRODUKUJE około 4000 fabryk okien i drzwi plastikowych w Polsce, które da się kupić o wiele taniej u innych producentów niż markowych.
Różnica w cenie bierze się przede wszystkim z kosztów reklamy, sprzedaż, dużej produkcji i niepohamowanej chęci zysku. Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa. Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:
Problemem jest raczej montaż okna - tu jest w większości przypadków clou dobrego zakupu okna czy drzwi przez Klienta....

Sorki, ale nie do końca jest to prawdą - oprócz oczywiście zwrotu kosztów reklamy.
Jest jeszcze coś takiego jak standardowe wyposażenie okna danego producenta:
- można skrzydła rozwierne okuwać na narożnikach - 70 - 80% okuwa na zasuwnicy listwowej bo tez jest dozwolona do szerokości wrębu 800 mm
- można dać blokadę błednego uchyłu- 60% tego nie daje bo po co
- można dać listwę podparapetową- 70% nic nie daje, ewentualni transportową lub inne kawałki
- uszczelka czyścioch do wrębu dolnego ramy- 70% nie daje
- klamki aluminiowe - plastik tez jest dobry, a że po paru miesiącach wyłazi ze skrzydłą i zostaje w ręku
- można dać wmocnienie 1,5 lub 2 mm - 0,8 mm też jest ze stali a najtaniej wychodzi niewkładanie niczego lub w miejscu mocowania zawiasów tylko(proponuję zważyć parę okien różnych producentów - róznica w wadze na oknie 034 dochodzi do 10 kg
- okucie w pełni oryginale - przeciez są zamienniki
- serwis producenta
Dużo jeszcze można by wymieniać, zdaję sobie sprawę, że za markę trzeba płacić, lecz z czegoś ona sie wzięła- nie tylko milionów wydanych na reklamę.
Niektórzy mogą zarzucić: po co w oknie tyle "niepotrzebnych" dupereli- jak będę chciał to sobie domówię. Po co w takim razie w średniej klasy bryce jest w standardzie klima, elektryczne szyby czy 8-10 poduszek itp.?
Nie mów mi , że w jednym rzędzie postawisz okna w/w z D...em czy podobnymi- nazwami mogę rzucać.
Serwisuję okna różnych firm, najczęsciej meteorów, których dawno nie ma. Oprócz ukręconych zasuwnic (brak konserwacji) wiecie co najczęściej wymieniam?? Podrabiane zaczepy obwodowe!!!! Oryginalne - niezależnie od producenta- łamią się znacznie rzadziej.

Co do złego montażu i jego skutków - popieram w całości

Szczęśliwego Nowego Roku !!!!!

dw w-wa
31-12-2009, 15:16
Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa.

Zgadzam się z tobą w 100 %. W S-klasie po 6000km padła mi poduszka silnika. A pracownik zrobił Hyundaiem I30 w pierwszym roku 90000km wymieniając tylk olej.


Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:

Spodobało mi się to stwierdzenie
:)

Myślę , że pracownik chętnie zamieni swojego Hyundaia na właściciela Merca S-klasy. :D

JarekKos
31-12-2009, 16:58
Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa.

Zgadzam się z tobą w 100 %. W S-klasie po 6000km padła mi poduszka silnika. A pracownik zrobił Hyundaiem I30 w pierwszym roku 90000km wymieniając tylk olej.


Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:

Spodobało mi się to stwierdzenie
:)

Myślę , że pracownik chętnie zamieni swojego Hyundaia na właściciela Merca S-klasy. :D

Nie zamieni, bo już nie jeździ Hyundaiem, a j anie jeżdżę Mercem :) :lol:

Moris77
31-12-2009, 18:41
chyba się nie przesiadłeś do KIA CEED :cry:

Jezier
01-01-2010, 21:53
I z kolejnego porównywania wszystkiego do samochodów dowiedzieliśmy się, że markowe są mercedesy ale niemarkowe są AUDI.
Życzę wszystkim aby w nowym 2010 byłe mniej nietrafnych porównań. :wink:

JurekM
02-01-2010, 20:05
Witam!
Pytania.
1. Jak to jest z wymiarami okien? Mam w projekcie podane wymiary "w świetle muru". Jak się mają wymiary do rzeczywistych wymiarów po stanięciu murów.
2. Muszę kupić okna zewnętrzne, tarasowe, dachowe, bramę i drzwi zewn. i wewn. Jak to zrobić, by kupić wszystko w jednym kolorze?
Moje zapotrzebowanie to:
4 szt. 150x150
2 szt. 120x120
1 szt. 90x90
1 szt. 400x240 (3 części w tym 1 przesuwne)
1 szt. 200x210
5 szt. 78x98 (dachowe)
1 szt. 500x220 (brama)
1 szt. 150x210 (wejściowe drzwi)
1 szt. 100x210 (tylne drzwi)
a poza tym drzwi wewnętrzne w ilości 13 szt
Czytałem dużo i skołowany jestem. Dachowe najlepsze Fakro, bramy też inny producent, okna inny, a jeszcze montaż i co będzie jak kupię a się nie zmieszczą, bo coś tam nie wyjdzie :(
Już sam nie wiem jak się do tego zabrać.
Przepraszam za tak amatorskie pytania, ale niestety nie wszyscy znają się na budowaniu.
Dzięki za podpowiedź.

asiadob
03-01-2010, 03:58
[quote=Charlie]Firmy markowe, do których zalicza się OKNOPLAST Kraków czy JEZIERSKI Lekomin są dla Klientów leniwych i bezmyślnych bo jak inaczej nazwać BEZKRYTYCZNE podejście do reklamy ?.
Te same produkty jakie markowe firmy mają w ofercie PRODUKUJE około 4000 fabryk okien i drzwi plastikowych w Polsce, które da się kupić o wiele taniej u innych producentów niż markowych.

Ja zamówiłam okna z tych "markowych"
Nie uważam się za Klienta leniwego. Otóż odwiedziłam bardzo bardzo dużo salonów sprzedaży różnych firm sprzdajacych okna. Nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i raczej oceniałam je " na oko" i naprawdę widać różnicę w jakości okien.
Jeżeli Ty nie widzisz różnicy jaką widzą Ci leniwi klienci to mogę powiedzieć że jesteś klientem mało wymagającym.

87anam87
03-01-2010, 13:39
Czytałem dużo i skołowany jestem. Dachowe najlepsze Fakro, bramy też inny producent, okna inny, a jeszcze montaż i co będzie jak kupię a się nie zmieszczą, bo coś tam nie wyjdzie :(


ja też byłam przekonana o Fakro ale przeczytałam kilka artykułów na temat wody i lodu na tych oknach i teraz już sama nie wiem czy VELUX nie jest lepszy :((((

jareko
03-01-2010, 17:34
Firmy markowe, do których zalicza się OKNOPLAST Kraków czy JEZIERSKI Lekomin są dla Klientów leniwych i bezmyślnych bo jak inaczej nazwać BEZKRYTYCZNE podejście do reklamy ?.
Te same produkty jakie markowe firmy mają w ofercie PRODUKUJE około 4000 fabryk okien i drzwi plastikowych w Polsce, które da się kupić o wiele taniej u innych producentów niż markowych.
Różnica w cenie bierze się przede wszystkim z kosztów reklamy, sprzedaż, dużej produkcji i niepohamowanej chęci zysku. Te wszystkie misje czy strategie markowych firm są tylko po to aby zakorzenić u Klienta świadomość, że taki np. MERCEDES to najlepsza fura na świecie. A tak naprawdę to też się psuje, ma gwarancję krótszą niż KIA CEED a do tego SERVICE kosztuje w pytę. Komfort ma gorszy niż Audi i wygląda się w nim jak kupa. Ale wieśniaki jak na niego patrzą to sobie myślą, że jak kupię coś od właściciela mercedesa to pewnie zassię część szczęścia jakie ma mercman :roll:
Problemem jest raczej montaż okna - tu jest w większości przypadków clou dobrego zakupu okna czy drzwi przez Klienta....

Sorki, ale nie do końca jest to prawdą - oprócz oczywiście zwrotu kosztów reklamy.
Jest jeszcze coś takiego jak standardowe wyposażenie okna danego producenta:
- można skrzydła rozwierne okuwać na narożnikach - 70 - 80% okuwa na zasuwnicy listwowej bo tez jest dozwolona do szerokości wrębu 800 mm
- można dać blokadę błednego uchyłu- 60% tego nie daje bo po co
- można dać listwę podparapetową- 70% nic nie daje, ewentualni transportową lub inne kawałki
- uszczelka czyścioch do wrębu dolnego ramy- 70% nie daje
- klamki aluminiowe - plastik tez jest dobry, a że po paru miesiącach wyłazi ze skrzydłą i zostaje w ręku
- można dać wmocnienie 1,5 lub 2 mm - 0,8 mm też jest ze stali a najtaniej wychodzi niewkładanie niczego lub w miejscu mocowania zawiasów tylko(proponuję zważyć parę okien różnych producentów - róznica w wadze na oknie 034 dochodzi do 10 kg
- okucie w pełni oryginale - przeciez są zamienniki
- serwis producenta
Dużo jeszcze można by wymieniać, zdaję sobie sprawę, że za markę trzeba płacić, lecz z czegoś ona sie wzięła- nie tylko milionów wydanych na reklamę.
Niektórzy mogą zarzucić: po co w oknie tyle "niepotrzebnych" dupereli- jak będę chciał to sobie domówię. Po co w takim razie w średniej klasy bryce jest w standardzie klima, elektryczne szyby czy 8-10 poduszek itp.?
Nie mów mi , że w jednym rzędzie postawisz okna w/w z D...em czy podobnymi- nazwami mogę rzucać.
Serwisuję okna różnych firm, najczęsciej meteorów, których dawno nie ma. Oprócz ukręconych zasuwnic (brak konserwacji) wiecie co najczęściej wymieniam?? Podrabiane zaczepy obwodowe!!!! Oryginalne - niezależnie od producenta- łamią się znacznie rzadziej.

Co do złego montażu i jego skutków - popieram w całości
i dodajmy do tego tylko tyle, że tak naprawdę ani MS ani Jezierski ani Adams ani Technika Okienna i jeszcze kilku z czołówki nie wydaja ogromnej kasy na reklamę jak to się im tu imputuje.
Bo tak naprawdę dobry produkt nachalnej reklamy nie potrzebuje - sam sie broni i reklamowany jest przez zadowolonych klientów - to zadowoleni klienci tworzą MARKĘ firmy - nikt inny

finlandia
05-01-2010, 13:34
Jak tu było "miło" przed Sylwestrem :D
W Nowym Roku życzę wszystkim więcej dystansu do świata - szczególnie do konkurencji :D
no i owocnych dyskusji na FM !

jareko
05-01-2010, 13:40
Fin - tu zawsze jest miło :)

bwojtek
05-01-2010, 14:51
Kilka dni na nartach i człowiek od razu ma lepszy humor :)

Życzę wszystkim by ten rok był przynajmniej nie gorszy od minionego!

jareko
05-01-2010, 15:05
Kilka dni na nartach i człowiek od razu ma lepszy humor :)szczęściarz :) oby tylko śnieg wytrwał do ferii :)


Życzę wszystkim by ten rok był przynajmniej nie gorszy od minionego!takim się zapowiada :) :) :)

Aluland
05-01-2010, 21:40
By był, tak samo zajefajny i zaje...jak Koledzy tu wszyscy ;-)

salatar
06-01-2010, 12:30
mam pytanie do znawców handlu oknami :)

prawda to ze okna najtańsze są w okresie styczeń / luty ? :)))))

mazo
06-01-2010, 12:55
Fajnie by było... :roll: Właśnie po mięsiącach poszukiwań mamy podjąć decyzję - nagle zaczęliśmy się zastanawiać nad drewnianymi. Przy okazjii - czy ktoś ma może jakieś nowsze spostrzeżenia na temat firmy CDM?

jareko
06-01-2010, 13:11
mam pytanie do znawców handlu oknami :)
prawda to ze okna najtańsze są w okresie styczeń / luty ? :)))))Kiedyś bylo to norma, ceny są jakie są, konkurencja jest jaka jest i tak naprawdę nie ma już żadnych reguł

JarekKos
06-01-2010, 18:27
mam pytanie do znawców handlu oknami :)
prawda to ze okna najtańsze są w okresie styczeń / luty ? :)))))Kiedyś bylo to norma, ceny są jakie są, konkurencja jest jaka jest i tak naprawdę nie ma już żadnych reguł

Regułą jest to, że D...t itp mają w zimie niskie ceny. Tyle że oni mają też w sezonie niskie ceny.
To raczej ich dilerzy próbują w sezonie sprzedac kupę g...a za cenę dobrego okna.

Zych
06-01-2010, 21:44
Witam serdecznie!
Proszę o opinie na temat producenta okien Amex Bączek, robią na profilu Veki z okuciami Siegenia. Dostałem na te okna (zarówno na profil Perfectline jak i na profil Alphaline) dosyć atrakcyjną ofertę ale zupełnie jest mi nie znany ten producent.
Pozdrawiam

Charlie
07-01-2010, 10:27
AMEX to poprawny producent. Jeśli miał bym wybierać za Ciebie to VEKA ALPHALINE - najlepszy profil w tej chwili. Z tego co pamiętam to jego grubość wynosi 92 mm. Oczywiscie do tego szyba o współczynniku U = 0,7 W/m2K i masz okno enrgooszczędne co spowoduje mniejsze koszta na ogrzewaniu szczególnie ruskim gazem.

jareko
07-01-2010, 11:04
...Jeśli miał bym wybierać za Ciebie to VEKA ALPHALINE - najlepszy profil w tej chwili. Z tego co pamiętam to jego grubość wynosi 92 mm.....Jedno pytanie - czy grubość profila czyni Alpha najlepszym profilem? Bo znalazłoby się kilka innych profili mających ponad 90 mm grubosci

JarekKos
07-01-2010, 12:12
...Jeśli miał bym wybierać za Ciebie to VEKA ALPHALINE - najlepszy profil w tej chwili. Z tego co pamiętam to jego grubość wynosi 92 mm.....Jedno pytanie - czy grubość profila czyni Alpha najlepszym profilem? Bo znalazłoby się kilka innych profili mających ponad 90 mm grubosci

Jareko,

Charlie na pewno miał na myśli że Alphaline jest na chwilę obecną najlepszym profilem VEKI. Nie najlepszym profilem na rynku :)

Ale osobiście bym się nawet z tym nie zgodził, bo wg mnie najlepszym profilem VEKI jest Topline Plus.

Pozdrawiam

jareko
07-01-2010, 13:00
nie wiem co Charlie miał na myśli stad moje pytanie :)

Zych
07-01-2010, 21:26
AMEX to poprawny producent. Jeśli miał bym wybierać za Ciebie to VEKA ALPHALINE - najlepszy profil w tej chwili. Z tego co pamiętam to jego grubość wynosi 92 mm. Oczywiscie do tego szyba o współczynniku U = 0,7 W/m2K i masz okno enrgooszczędne co spowoduje mniejsze koszta na ogrzewaniu szczególnie ruskim gazem.

Rozważam profil alphaline z klinem docieplającym i pakietem 3-szybowym, z drugiej strony mam też ofertę na Jezierskiego system Elita Thermo profil Schuco CT70 CAVA z pakietem 2-szybowym dokładnie w tej samej cenie. Mam powazny dylemat bo z jednej strony kuszą parametry okna na profilu alphaline (głównie współczynnik U dla całego okna oraz odporność na obciązenie wiatrem bo mieszkam na dość wietrznym terenie i bardzo dobra cena)ale niestety nie mogę znaleźć opini na temat producenta "AMEX Bączek", a z drugiej strony duże zaufanie wzbudza marka Jezierskiego i sam profil Schuco pomimo że ma gorsze parametry cieplne. Co doradzacie?
A jeszcze jedno pytanie: W ofercie Jezierskiego jest takie zdanie: [u][i]"przykładowe U dla całego okna przy szkleniu U=1,0 dla okna o wymiarach 1500x1500 to u=1,04!!!" czy jest to możliwe?
Pozdrawiam

jareko
07-01-2010, 21:43
okno o wymiarach 150/150 w profilach:
CT 70 Elita
z szyba k=1,0:
- jednoskrzydlowe => Uw=1,21
- dwuskrzydłowe => Uw=1,30
z szyba k=0,5:
- jednoskrzydlowe => Uw=0,85
- dwuskrzydłowe => Uw=0,99
Si82 Premium Ultra
z szyba k=1,0:
- jednoskrzydlowe => Uw=1,12
- dwuskrzydłowe => Uw=1,18
z szyba k=0,5:
- jednoskrzydlowe => Uw=0,77
- dwuskrzydłowe => Uw=0,88
Si82 Exclusive
z szyba k=1,0:
- jednoskrzydlowe => Uw=1,12
- dwuskrzydłowe => Uw=1,18
z szyba k=0,5:
- jednoskrzydlowe => Uw=0,77
- dwuskrzydłowe => Uw=0,88

zapamiętać :P bo więcej razy liczyć mi się nie będzie chciało :lol:
obliczono programem Schuco PlantSoft 3.0

Bocian92
07-01-2010, 22:17
Witam!

Mam zamiar kupić okna z firmy OknoPlus model ArtPlus z okuciem Select.

Proszę o wyrażenie opinii. Bo chciałabym skorzystać z promocji, która kończy się w dniu jutrzejszym (tzn. 08.01)

mareka77
07-01-2010, 22:59
Witam,
Zamknelismy z zona Stan Surowy Otwarty i zaczelismy sie rozgladac za oknami.
Wiem co chcemy:
- maja byc drewniane
- ze szprosami
- biale
- szczelne ( bedziemy mieli rekuperacje +GWC)
- beda rolety antywlamaniowe
- niektore beda nieotwieralne

Zestawienie okien obejmuje:
okna 120x180 6 szt, 90x180 10szt, 90x150 4 szt, okragle o srednicy 100cm
okna balkonowe - 120x260 2 szt, 160x260 1 szt, 160x230 1 szt.

Do tej pory dostalismy rozne oferty m.in. Gebauer Pozbud... w sobote chcielibysmy odwiedzic jakies salony
W zwiazku z tym mam prosbe do Naszych ekspertow:
1. czy nasze okna wymagaja jakies nietypowych rozwiazan konstrukcyjnych w stylu: poprzeczek, wzmacnianych okuc?
2. Ze wzgledu na rolety i ruchomy slupek, dobrym wyborem sa szyby bezpieczne (O-2) i okucia WK1 z klamkami? czy trzeba wybrac jakies inne rozwiazania?

Dodam ze dom stoi w lesie

Bardzo prosze o pomoc i odpowiedzi

pozdr.
Marek
PS. Jesli ktos z forumowiczow montuje okna drewniane to poprosze o kontakt na priv

jareko
08-01-2010, 10:36
- maja byc drewniane
- ze szprosami
- biale
- szczelne ( bedziemy mieli rekuperacje +GWC)
- beda rolety antywlamaniowe
- niektore beda nieotwieralne
skoro mają być drewniane proponowałbym wybrać takiego dostawcę, który nie tylko jest dobry ale ma w swojej ofercie szprosy nakładane w formie ramki - późniejsza łatwość mycia okien

Zestawienie okien obejmuje:
okna 120x180 6 szt, 90x180 10szt, 90x150 4 szt, okragle o srednicy 100cm
okna balkonowe - 120x260 2 szt, 160x260 1 szt, 160x230 1 szt.
wysokości 260 są dla mnie, nawet jak na drewno, za duże - chyba że będą to tylko fixy

1. czy nasze okna wymagaja jakies nietypowych rozwiazan konstrukcyjnych w stylu: poprzeczek, wzmacnianych okuc?
to już narzuca producent, wzmocnione okucia WK-1 czy nawet WK-2 ostatnimi czasy w oknach drewnianych sa na wyposażeniu standardowym, inna kwestią jest wogóle sens stosowania w drewnie takich okuć

2. Ze wzgledu na rolety i ruchomy slupek, dobrym wyborem sa szyby bezpieczne (O-2) i okucia WK1 z klamkami? czy trzeba wybrac jakies inne rozwiazania?zacznijmy od tego, że jeśli masz rolety aluminiowe to zapomnij o jakiejkolwiek ich antywłamaniowości - jeśli tak myślisz to jesteś kolejną osobą która dała się nabrać na to. Pamiętaj także o tym, że włamania w 99% następują przez wyważenie skrzydeł a nie wybijanie szyby i tu inwestycja w okucia jest ważniejsza od najodporniejszych szyb

jareko
08-01-2010, 10:40
dodam do tego jeszcze, że inwestowanie w jakiekolwiek zabezpieczenia bez planowania monitoringu i odpowiednio zaprojektowanej instalacji alarmowej jest totalnym nieporozumieniem i wywalaniem kasy w błoto.

bunkowa
08-01-2010, 13:08
Czy zna ktoś firmę "Adams" Fabryka Okien Jan Adamczyk Wąsewo? Zainteresowały mnie ich okna Corona CT 70 Rondo. Potrzebuję ich do mieszkania w bloku - cenowo rozsądnie wychodzą. Niestety w kwestii okien to ja lajkonik jestem :-) (ale się właśnie dokształcam przedzierając się przez dłuuuuuuugaśny wątek :-)). Wie ktoś coś?

bwojtek
08-01-2010, 15:30
Znam firmę ADAMS ale to nie ta miejscowość i nie ten profil ;)

jareko
08-01-2010, 15:39
Znam firmę ADAMS ale to nie ta miejscowość i nie ten profil ;)i tego znanego Adamsa można z ręka na sercu polecać :) co niniejszym czynię :)
a i tak nie jest to odpowiedz na zadane pytanie :(

Jezier
08-01-2010, 19:55
Oprogramowanie do obliczeń współczynników U dla okien.
Ja używam w tej chwili PlanSoft od Schueco, ale tam są tylko profile tego niemieckiego producenta. Programów które liczą współczynnik ale pod warunkiem, że podam wszystkie dane nie potrzebuję bo znam wzór i mi exel wystarcza.
Czy producenci innych profili i okien drewnianych udostępniają takie oprogramowanie jak PlanSoft?
Programy do szyb. Mam w tej chwili trzy.
Szyby Guardiana:
Guardian Configurator 3.0.1 TNO
Szyby Pilkington:
Pilkington Spectrum
Szyby Saint Gobain Glass:
Calumen
Programy od szyb fajne tylko szkoda, że wyniki można uzyskać tylko z dokładnością do jednego miejsca po przecinku. To zadziwiające w erze szyb których współczynniki spadły już do U=0,4.
Nawet ramy mają dokładniej podany współczynnik.

finlandia
09-01-2010, 13:17
Programów które liczą współczynnik ale pod warunkiem, że podam wszystkie dane nie potrzebuję bo znam wzór i mi exel wystarcza.
Excel? Gratuluję - mi zabrakło samozapracia w pisaniu formuły :(

Jezier
09-01-2010, 22:28
To nie tak.
Chodziło mi o to, że spotkałem programy, które liczą współczynnik przenikania dla całego okna ale pod warunkiem, że podam powierzchnię ramy, szyb, długość połączenie szyby z ramą itp. I wtedy wychodził wpółczynnik. Ale to nie jest mi do niczego potrzebne bo mógłbym użyć do tego excela niż instalować kolejny program.
Potrzebny mi jest program który jak mu podam wymiar okna, podział i rodzaj profilu to wszystkie dane sam wypluje łącznie ze wpółczynnikiem przenikania ciepła. Mógłby też mieć wbudowaną bazę szyb i ramek dystansowych (do modyfikacji).

jareko
09-01-2010, 23:50
przeciez właśnie tak dziala Schuco SoftPlan 3.0

Jezier
10-01-2010, 11:20
To jest bardzo dobry program. Świetny, ale brakuje w nim profilów Veki, Salamandra i wszystkich innych oprócz profilów Schueco. Szyby mogę dołożyć do bazy danych PlanSofta, ale jak dołożyć profile konkurencji?

jareko
10-01-2010, 12:28
Sprawdze, chyba jest taka możliwość tylko trzeba mieć dokładne dane co do profila jak i stosowanych wzmocnień

jareko
10-01-2010, 12:28
Sprawdze, chyba jest taka możliwość tylko trzeba mieć dokładne dane co do profila jak i stosowanych wzmocnień

finlandia
11-01-2010, 12:41
To jest bardzo dobry program. Świetny, ale brakuje w nim profilów Veki, Salamandra i wszystkich innych oprócz profilów Schueco. Szyby mogę dołożyć do bazy danych PlanSofta, ale jak dołożyć profile konkurencji?
Taki program byłby zbyt piękny - przez to drogi.. ale przynajmniej uczciwie porównywałby współczynniki - bo teraz jest prawie niemożliwe sprawdzić czy informacja jest prawdziwa - a i sprzedawca może się usprawiedliwić pomyłką - w końcu to zadanie prawie maturalne :wink:

Jezier
11-01-2010, 13:22
Tak to byłoby zbyt piękne gdyby kilku producentów profili wspólnie zrobili program komputerowy. Ale myślałem, że producenci profili udostępniają klientom oprogramowanie liczące U okien skontruowanych na ich produktach.
Schuco udostępnia, 3 dużych producentów szkła też. A inni?

jareko
11-01-2010, 15:35
Inni przekładają marketing nad dokładne obliczenia :( Kiedyś obliczyłem sobie Uw jakie zostało podane od razu przy pozycji w ofercie pewnej firmy-gdyż zastanowiła mnie wyjątkowo niska jego wartość. Hmmm ktoś nieźle musiał pogłówkować by z pełną premedytacją zapomnieć o współczynniku liniowym na styku szybą/profil.

JarekKos
11-01-2010, 20:30
O ile dobrze pamiętam to w Stolcadzie jest funkcja liczenia wspóczynnika U okna z uwzględnieniem współczynnika liniowego na styku profil/szyba.

Jedyny problem to wklepanie różnych zestawów profili jako inne technologie, jest to pracochłonne.

Dla pewności mogę sprawdzic jutro.

bwojtek
12-01-2010, 10:42
Jak komuś się chce to niezbędne do obliczeń dane znajdzie w aprobacie technicznej danego systemu profili. Są tam rysunki pozwalające obliczyć powierzchnię ram, podane są współczynniki U dla danego setu profili a także "psi" dla najbardziej popularnego szklenia. Schody zaczynają się jak chcemy policzyć dla niestandardowych szyb bo trzeba znać "psi" dla takiego oszklonego zestawu...

Stanislaw13
12-01-2010, 15:27
[ moderowano - SPAM ]

bwojtek
12-01-2010, 15:30
Czego tu szukasz spamerze :o

jareko
12-01-2010, 15:43
Czego tu szukasz spamerze :oklientów :) jak sądzę. Ale od tego jest inny dział Stanisławie

budulec1
12-01-2010, 17:30
Tak to byłoby zbyt piękne gdyby kilku producentów profili wspólnie zrobili program komputerowy.
Wartości parametrów cieplnych dla ram i dowolnych układów (mostków termicznych, skomplikowanych mocowań, przebić itp) możesz wyliczyć np w programie FLIXO.
Wszystkie podawane przez producentów parametry musiały być wcześniej zbadane lub wyznaczone obliczeniowo.
firma Schueco, Aluprof wyznaczają parametry swoich profili właśnie za pomocą w/w programu.

pzdr

ryz
12-01-2010, 20:19
Czy ktoś ma okna z Profili GEALAN?
Jak tak to prosze o opinie.

kuń
12-01-2010, 23:15
Będe adaptował poddasze
(150 m2 dachu, 2 spadowy , 2 małe lukarny , wole oko )
bedzie wełna mineralna w 2 warstwach po 18cm
do tego planuje 4 okna połaciowe 78/140 albo 160 ) chyba najlepszym wyjściem będą veluxy i tutaj pytanie czy ktoś zna najbardiej energoszczedną wersje ( pasywne )tych okien?
http://www.hub30.com/artykul/820,1,Nowe-okna-VELUX-cieplejsze-od-cegly

Jakieś sugestie, podpowiedzi ? Są droższe od energoszczędnych o około 800zł ( cena z kołnierzem około 3,2tys zł ) Czy jest sens kupować te okna?
Bede wdzieczny za odpowiedź.

Charlie
13-01-2010, 09:39
sens kupowania okna energooszczędnego jest bezdyskusyjny. To bardzo dobry współczynnik U dla okna połaciowego jaki podaje Velux.
Cena zresztą też 8)

mirkapki
13-01-2010, 10:53
Napomoc forumowi specjaliści od okien

jestem na etapie wyboru okien i liczę tutaj na opinię uznanych specjalistów co z pewnościa pomoże mi przy wyborze dobrych okien

mam do kupienia sporo okien najbardziej martwią mnie te największy dwa o wymiarach szer 326 wys 238 jedno jako witryna drugie dzielone na pół suwanka i największe szer 336 wys 320 w naświetlenie też suwanka w połowie, do tegojeszcze trójkąt i kilka innych mniejszych

otrzymałam kilka wycen, i tak od najdroższych
- okna z firmy Windows2000, profil rehau, brillant designe, w pakiecie trzyszybowym- z tego co czytałam to niezłe...

- okna z firmy Jezierski, profil sucho, elita termo, w pakiecie trzyszybowym- szerszy profil w zbliżonej cenie do tych rehau

- okna z firmy Gdańska Fabrka Okien, profil veka, właśnie dostałąm informację, że w cenie modelu perfektline z pakietem trzyszybowym otrzymam model alphaline, grubszy profil z trzema szybami - całkiem nieźle

jestem tylko trochę zaniepokojona ponieważ byłąm w vetreksie i oni nie chcieli mi zrobić takich dużych okien na profilu pięciokomorowym wg nich najszersze okno mogłoby mieć 300 cm? więc dlaczego GFO chcieli takie zrobić???

- i ostatnia wycena drutex, profil własny iglo, oczywiście najtańsze

co wybrać??? czym się kierować marką profilu czy renomą prodecenta okien, bo sama już nie wiem

jareko
13-01-2010, 11:47
Skomplikowana sprawa-wbrew pozorom. Ograniczeniem jest ten trójkąt. Odrzuciłbym tego producenta który chce go wykonać w jednej ramie-to pierwsza uwaga. Co do firmy D... większość z nas ma już wyrobione zdanie. Druga uwaga to przy wyborze kieruj się przede wszystkim producentem i montażem. No i ostatnia-ten trójkąt powinien być podzielony tak by pojawił się tam powinny profil statyczny by całość była sztywna.

kuń
13-01-2010, 11:47
Charlie to że okna energoszczedne mają sens to wiem, to oczywiste, ale chodziło mi o to czy kupować veluxy pasywne za 2660 netto za sztuke czy wybrać onko onergoszczedne z pakietem 59 za 1381zł netto ,róznica znaczna, na 4 sztukach wyjdzie jakies 5tys różnicy , pytanie czy jest sens ładowac sie w te pasywne,czy oszczedność na ogrzewaniu bedzie aż tak odczuwalna żeby miało to uzasadnienie ekonomiczne?

mirkapki
13-01-2010, 13:11
Dziekukję za odpowiedź bo sprawa jest rzeczywiście skomplikowana

co do trójkąta to we wszystkich ofertach jest dzielony na pół, czyli środek podtrzymywany jest przez słupek, otwierane są dwie części

jekie zdanie macie o producencie Windows200 i o GFO bo o Jezierskim bardzo dużo się pisze a o tych dwuch nie bardzo, nie wiem kogo wyeliminować i za co

napiszcie proszę

Remolini
13-01-2010, 20:20
Mam dużą powierzchnię okien około 40m2. w tym dwa bardzo duże o wymiarach:

1) szer: 3300, wys: 2450 (cztery skrzydła o szer: około 800)
2) szer: 2400, wys: 2400 (trzy skrzydła o szer: około 800)

chciałbym pogodzić powyższe wymiary z:

1) dobrą izolacją termiczną (trzy szyby)
2) zabezpieczeniem antywłamaniowym wk2 oraz P2

w związku z tym chciałbym zastosować nietypowy pakiet szybowy
coś w rodzaju P2/12Ar/4T/12Ar/4T

czy ktoś może stosował podobny wynalazek? Czy ciężar skrzydła pozwoli na normalne otwieranie? Czy taki pakiet szybowy zmieści się w profil PVC? Proszę o porady

IVO333
13-01-2010, 21:35
Mam dużą powierzchnię okien około 40m2. w tym dwa bardzo duże o wymiarach:

1) szer: 3300, wys: 2450 (cztery skrzydła o szer: około 800)
2) szer: 2400, wys: 2400 (trzy skrzydła o szer: około 800)

chciałbym pogodzić powyższe wymiary z:

1) dobrą izolacją termiczną (trzy szyby)
2) zabezpieczeniem antywłamaniowym wk2 oraz P2

w związku z tym chciałbym zastosować nietypowy pakiet szybowy
coś w rodzaju P2/12Ar/4T/12Ar/4T

czy ktoś może stosował podobny wynalazek? Czy ciężar skrzydła pozwoli na normalne otwieranie? Czy taki pakiet szybowy zmieści się w profil PVC? Proszę o porady

Taki pakiet będzie miał około 39mm i zapnie się w wiele profili, U=0,7 więc na pewno nie rewelacja. Inwestowanie w pakiety trzyszybowe ma sens jeśli dopłata jest niewielka (do ok 40 pln/m2) natomiast dopłata do takiego pakietu jaki chcesz może być większa w stosunku do zwykłej P2.
Co do wielkości to trochę wysokie te okna, ze względu na tą wysokość i ciężar pakietu rozsądny sprzedawca powinien zaproponować wykonanie w skrzydle pośrednim (tarasowym), droższe ale konieczne bo dużo sztywniejsze i mocniejsze zgrzewy.
Nie próbowałbym tego robić w wersji uchylnej, rozwierne + hamulec w klamce zamiast uchyłu. Wyrób dobrego dostawcy będzie działał bezproblemowo. Aha, przewiązki koniecznie.

Pozdrawiam

Charlie
14-01-2010, 08:59
Charlie to że okna energoszczedne mają sens to wiem, to oczywiste, ale chodziło mi o to czy kupować veluxy pasywne za 2660 netto za sztuke czy wybrać onko onergoszczedne z pakietem 59 za 1381zł netto ,róznica znaczna, na 4 sztukach wyjdzie jakies 5tys różnicy , pytanie czy jest sens ładowac sie w te pasywne,czy oszczedność na ogrzewaniu bedzie aż tak odczuwalna żeby miało to uzasadnienie ekonomiczne?

Trzeba przyznać, że spora różnica w cenie.
Spróbuj pozyskać ofertę od FAKRO. W zasadzie to ta sama technologia.
Masz niezłą izolację dachu - 36 cm wełny skalnej aczkolwiek inwestorzy potrafią i 50 cm warstwę wkładać między krokwie.
Prawda jest też taka, że im niższy współczynnik przenikalności cieplnej całego ubiektu tym wyższe oszczędności na ogrzewniu - cena gazu w skali kilku lat ma wzrosnąć o 1/3 od dzisiejszego poziomu.
Jak masz forsę to inwestuj jak nie masz to nie - proste.

Charlie
14-01-2010, 09:10
Mam dużą powierzchnię okien około 40m2. w tym dwa bardzo duże o wymiarach:

1) szer: 3300, wys: 2450 (cztery skrzydła o szer: około 800)
2) szer: 2400, wys: 2400 (trzy skrzydła o szer: około 800)

chciałbym pogodzić powyższe wymiary z:

1) dobrą izolacją termiczną (trzy szyby)
2) zabezpieczeniem antywłamaniowym wk2 oraz P2

w związku z tym chciałbym zastosować nietypowy pakiet szybowy
coś w rodzaju P2/12Ar/4T/12Ar/4T

czy ktoś może stosował podobny wynalazek? Czy ciężar skrzydła pozwoli na normalne otwieranie? Czy taki pakiet szybowy zmieści się w profil PVC? Proszę o porady
w drewnie da radę na kantówce minimum 82 mm - energooszczędna. Pakiet szybowy ma dokładnie grubość 40,8 mm.

jareko
14-01-2010, 09:21
Nie tylko w drewnie. Da radę także w CT 70 oraz w Si 82 ale tylko w profilu tzw pośrednim w obu wypadkach. Jak wrócę w pomiarów to oblicze ci Uw jakie będą miały te okienka w obu profilach.

Jarecki 11
14-01-2010, 09:54
Witam
Przymierzam się do zakupu okien PCV do domu jednorodzinnego w kolorze obustronnym.
Zastanawiam się nad oknami Abakus z Białegostoku na profilu Brügmann Arte.
Co sądzicie o tej firmie i oknach?
Pozdrawiam

Charlie
14-01-2010, 12:01
Znam ABAKUS Białystok - przyzwoity producent.
Profil zresztą też.

Jednak efekt końcowy kreuje własciwy poziom montażu a na to do końca producent może nie mieć wpływu.

muchrem
14-01-2010, 17:56
Dostałem wycene okien.Okna białe bez udziwnień.Cena z montażem.

Okna DAKO profil Elegant:okucia WINKHAUS- 10050zł.
ABM Jędraszek profil Veka S-line:Okucia Roto NT- 8400zł
Sonarol - profil 6 komorowy:okucia G-U (Gretsch-Unitas), - 7000zł.
Jak widać spore różnice w cenie. Jakie opinie co do producentów?
Słyszałem dobre opinie o profilu Veka, i najbardziej mi ich oferta przekonuje.

bwojtek
14-01-2010, 19:13
Dostałem wycene okien.Okna białe bez udziwnień.Cena z montażem.

Okna DAKO profil Elegant:okucia WINKHAUS- 10050zł.
ABM Jędraszek profil Veka S-line:Okucia Roto NT- 8400zł
Sonarol - profil 6 komorowy:okucia G-U (Gretsch-Unitas), - 7000zł.
Jak widać spore różnice w cenie. Jakie opinie co do producentów?
Słyszałem dobre opinie o profilu Veka, i najbardziej mi ich oferta przekonuje.
Tylko jeżeli "S-line" oznacza Soft Line to jest to przestarzały profil 3 komorowy... To tak jakby współcześnie trabanta kupować ;)

muchrem
14-01-2010, 20:24
S-line 5 komorowy.
"Specyficzną odmianą profila Perfectline jest profil Perfectline półzlicowany - zaokrąglony zwany potocznie profilem Swingline"

mirkapki
15-01-2010, 13:11
Na pomoc forumowi specjaliści od okien

jestem na etapie wyboru okien i liczę tutaj na opinię uznanych specjalistów co z pewnościa pomoże mi przy wyborze dobrych okien

mam do kupienia sporo okien najbardziej martwią mnie te największy dwa o wymiarach szer 326 wys 238 jedno jako witryna drugie dzielone na pół suwanka i największe szer 336 wys 320 w naświetlenie też suwanka w połowie, do tegojeszcze trójkąt i kilka innych mniejszych

otrzymałam kilka wycen, i tak od najdroższych
- okna z firmy Windows2000, profil rehau, brillant designe, w pakiecie trzyszybowym- z tego co czytałam to niezłe...

- okna z firmy Jezierski, profil sucho, elita termo, w pakiecie trzyszybowym- szerszy profil w zbliżonej cenie do tych rehau

- okna z firmy Gdańska Fabrka Okien, profil veka, właśnie dostałąm informację, że w cenie modelu perfektline z pakietem trzyszybowym otrzymam model alphaline, grubszy profil z trzema szybami - całkiem nieźle

jestem tylko trochę zaniepokojona ponieważ byłąm w vetreksie i oni nie chcieli mi zrobić takich dużych okien na profilu pięciokomorowym wg nich najszersze okno mogłoby mieć 300 cm? więc dlaczego GFO chcieli takie zrobić???

- i ostatnia wycena drutex, profil własny iglo, oczywiście najtańsze

co wybrać??? czym się kierować marką profilu czy renomą prodecenta okien, bo sama już nie wiem


proszę niech ktoś jeszcze wypowie się, którego producenta, i na któym profilu wybrać - bo wybór jest naprawdę trudny
:cry:

na pewno odpada drutex , dostałam natomiast jeszcze jedną wycenę na profil brilant Rehau z pakietem trzyszybowym, przesłała ją firma Zakłąd Remontowo Budowlany w Gdańsku sporo tańsza oferta od tej z firmy windows2000,

Co wybrać, czy ktoś z Was zna te firmy a może korzystał z ich usług podzielcie się swoimi uwagami proszę
:oops:

czmirek
15-01-2010, 14:08
a dlaczego odpada Drutex, przeciez to jeden z najwiekszych producentow w kraju?

czmirek
15-01-2010, 14:13
Zakłąd Remontowo Budowlany w Gdańsku

niech ten zaklada zajmuje sie raczej remontami a nie produkcja okien, chyba ze kupuje w dobro.... i sprzedaje jako swoje wiec bedzie tanio
rehau bardzo dobry profil i nie jest tak nachalnie reklamowany jak schuco

mirkapki
15-01-2010, 16:36
nie znam się na oknach ale z tego co się tu naczytałam to drutex nie cieszy się dobrą opinią zwłaszcza jeśli chodzi o takie gabaryty okien jak ja potrzebuje i dlatego skreśliłam go z listy

Jarecki 11
15-01-2010, 17:35
Witam
Zastanawiam się jeszcze nad oknami Oknoplast z Krakowa profili VEKA Perfectline jak one wyglądają na tle okien Abakus i co o nich sądzicie?
Pozdrawiam

bwojtek
15-01-2010, 21:06
Na pomoc forumowi specjaliści od okien

jestem na etapie wyboru okien i liczę tutaj na opinię uznanych specjalistów co z pewnościa pomoże mi przy wyborze dobrych okien

mam do kupienia sporo okien najbardziej martwią mnie te największy dwa o wymiarach szer 326 wys 238 jedno jako witryna drugie dzielone na pół suwanka i największe szer 336 wys 320 w naświetlenie też suwanka w połowie, do tegojeszcze trójkąt i kilka innych mniejszych

otrzymałam kilka wycen, i tak od najdroższych
- okna z firmy Windows2000, profil rehau, brillant designe, w pakiecie trzyszybowym- z tego co czytałam to niezłe...

- okna z firmy Jezierski, profil sucho, elita termo, w pakiecie trzyszybowym- szerszy profil w zbliżonej cenie do tych rehau

- okna z firmy Gdańska Fabrka Okien, profil veka, właśnie dostałąm informację, że w cenie modelu perfektline z pakietem trzyszybowym otrzymam model alphaline, grubszy profil z trzema szybami - całkiem nieźle

jestem tylko trochę zaniepokojona ponieważ byłąm w vetreksie i oni nie chcieli mi zrobić takich dużych okien na profilu pięciokomorowym wg nich najszersze okno mogłoby mieć 300 cm? więc dlaczego GFO chcieli takie zrobić???

- i ostatnia wycena drutex, profil własny iglo, oczywiście najtańsze

co wybrać??? czym się kierować marką profilu czy renomą prodecenta okien, bo sama już nie wiem


proszę niech ktoś jeszcze wypowie się, którego producenta, i na któym profilu wybrać - bo wybór jest naprawdę trudny
:cry:

na pewno odpada drutex , dostałam natomiast jeszcze jedną wycenę na profil brilant Rehau z pakietem trzyszybowym, przesłała ją firma Zakłąd Remontowo Budowlany w Gdańsku sporo tańsza oferta od tej z firmy windows2000,

Co wybrać, czy ktoś z Was zna te firmy a może korzystał z ich usług podzielcie się swoimi uwagami proszę
:oops:
Jeżeli kwota jest dla ciebie do zaakceptowania to z tej trójki bierz Jezierskiego. Przynajmniej produkt dostaniesz dobry. Reszta zależy od montażu.

Jaro72
15-01-2010, 21:25
Witam serdecznie i liczę na pomoc specjalistów od okien :D .

Wybór stolarki okiennej zbliża się wielkim krokami i muszę podjąć ostateczną decyzję, a ona nie jest wcale łatwa :(
Okna będą w 2 stronnym kolorze:

(90/140) 4 UR
(90/150) 2 UR
(60/170) 2 UR
(120/170) 1 UR
(150/140) 3 R+UR
(270/230) 1 Fix +Rsł+UR
(150/230) 1 Rsł+UR
(150/220) 3 Rsł+UR
(150/210) 2 Rsł+UR
(100/220) 1 UR

W ostatecznej "grze" zostały firmy, które dały wyceny:

Okna DAKO profil Elegant, okucia WINKHAUS- 19.000 zł.
Okna OKNOPLAST KRAKÓW profil Rubin plus okucia maco - 21.000 zł

Jedne i drugie są na Vece, profil wizualnie ten sam, różną się okuciami.

I tu poproszę o pomoc znawców tematu.
Czy firma DAKO jest godna polecenia i jej produkt jakościowo jest porównywalny do OKNOPLASTU?
Czy zaproponowane ostateczne ceny są dobre za tą ilość okien?

Hmm...i co tu wybrać, pomóżcie bo już głowa boli.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie

bwojtek
15-01-2010, 21:38
Witam serdecznie i liczę na pomoc specjalistów od okien :D .

Wybór stolarki okiennej zbliża się wielkim krokami i muszę podjąć ostateczną decyzję, a ona nie jest wcale łatwa :(
Okna będą w 2 stronnym kolorze:

(90/140) 4 UR
(90/150) 2 UR
(60/170) 2 UR
(120/170) 1 UR
(150/140) 3 R+UR
(270/230) 1 Fix +Rsł+UR
(150/230) 1 Rsł+UR
(150/220) 3 Rsł+UR
(150/210) 2 Rsł+UR
(100/220) 1 UR

W ostatecznej "grze" zostały firmy, które dały wyceny:

Okna DAKO profil Elegant, okucia WINKHAUS- 19.000 zł.
Okna OKNOPLAST KRAKÓW profil Rubin plus okucia maco - 21.000 zł

Jedne i drugie są na Vece, profil wizualnie ten sam, różną się okuciami.

I tu poproszę o pomoc znawców tematu.
Czy firma DAKO jest godna polecenia i jej produkt jakościowo jest porównywalny do OKNOPLASTU?
Czy zaproponowane ostateczne ceny są dobre za tą ilość okien?

Hmm...i co tu wybrać, pomóżcie bo już głowa boli.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie
Ja bym poszedł do Oknoplastu z wyceną z Dako i ponegocjował cenę. Jak urwą 1kzł to bym nie ryzykował firmy "klasy B" dla tysiąca zł.

mirkapki
15-01-2010, 21:53
bwojtek napisał:
Jeżeli kwota jest dla ciebie do zaakceptowania to z tej trójki bierz Jezierskiego. Przynajmniej produkt dostaniesz dobry. Reszta zależy od montażu.[/quote]

no i tu pies pogrzebany zkąd mam mieć pewność, że jeśli kupie jedne z naidroższych okien to będą one dobrze zamontowane, salon firmowy Jezierskiego w Gdyni z tego co się orientuję jest otwarty dopiero od jakichś 2-3 miesięcy więc jaką mogę mieć pewność, że ekipa od montazu będzie dobra

T12345T
16-01-2010, 00:55
no i tu pies pogrzebany zkąd mam mieć pewność, że jeśli kupie jedne z naidroższych okien to będą one dobrze zamontowane, salon firmowy Jezierskiego w Gdyni z tego co się orientuję jest otwarty dopiero od jakichś 2-3 miesięcy więc jaką mogę mieć pewność, że ekipa od montazu będzie dobra

No i masz uzasadnione wątpliwości :D Produkt tej wychwalanej firmy jest podobny do wielu innych dostępnych na rynku i montaż też. Tylko promocja lepsza, przynajmniej na tym forum. Jak nie dopilnujesz, będzie "standardowo".

Pozdrawiam

Moris77
16-01-2010, 08:24
no i tu pies pogrzebany zkąd mam mieć pewność, że jeśli kupie jedne z naidroższych okien to będą one dobrze zamontowane, salon firmowy Jezierskiego w Gdyni z tego co się orientuję jest otwarty dopiero od jakichś 2-3 miesięcy więc jaką mogę mieć pewność, że ekipa od montazu będzie dobra

No i masz uzasadnione wątpliwości :D Produkt tej wychwalanej firmy jest podobny do wielu innych dostępnych na rynku i montaż też. Tylko promocja lepsza, przynajmniej na tym forum. Jak nie dopilnujesz, będzie "standardowo".

Pozdrawiam
Promocja na forum owszem i to tanim kosztem. Jedyny koszt to czas poświęcony przez Jareko na pisanie postów, gdyby nie on to byś nie był w błędzie że są to jedyne dobre okna na rynku. Okna jak okna też robione przez ludzi i nie są doskonałe. Test ma rację bardzo ważny jest montaż.

jareko
16-01-2010, 10:00
:) ślicznie dziękuję za jakże trafne podsumowanie mojej tu obecności hi hi. Może gdybyś poświęcił więcej czasu na porównanie faktycznych różnic między ofertami wielu dostawców dostrzegłbys różnice w tym co oferują w standardzie a jak to mówią diabeł tkwi w szczegółach :) Skoro waszym zdaniem tylko montaż odróżnia jakość ostatecznego wykonania okien to dlaczego tak ganicię Dobro.... Drut.... wszak robią okna i chyba najtańsze na rynku. Oknoplast Adams Jezierski MS i jeszcze kilku producentów przez wielu z nas tu wychwąłąnych już dawno powinno pójść z torbami tylko dlatego że nie są najtańsi. Więc jak to jest? Zimą i brak zamówień zapewne jeszcze spoteguje podobne wypowiedzi :)

jareko
16-01-2010, 10:08
Ach zapomniałem :) Jareko reklamuje tu Schuco, oprócz tego samego siebie jak i prawidłowy montaż :) To że wśród wielu producentów na tym profilu Jezierski wyróżnia się pod każdym względem... :)

alladyd
16-01-2010, 11:41
Ach zapomniałem :) Jareko reklamuje tu Schuco, oprócz tego samego siebie jak i prawidłowy montaż :) To że wśród wielu producentów na tym profilu Jezierski wyróżnia się pod każdym względem... :)
Tak samo robi dobrze okna jak inni i tak samo popełnia błędy jak inni ,nie jest to żaden cud techniki.Mam u siebie w całym domu okna Jezierski i mógłbym pokazać ile "byków" jest nastrzelane.A z resztą jakie to magiczne okna robi Jezierski bo ta magia jakoś sztucznie została stworzona.Tam nic nie jest stworzone przez Jezierskiego od profilu,poprzez szyby a kończąc na głupiej małej śrubce.

JarekKos
16-01-2010, 12:42
(270/230) 1 Fix +Rsł+UR

(100/220) 1 UR


Ciekawi mnie i to bardzo jaki profil skrzydła i jaki wzmocnienie ci zaoferowali??


Okna DAKO profil Elegant, okucia WINKHAUS- 19.000 zł.
Okna OKNOPLAST KRAKÓW profil Rubin plus okucia maco - 21.000 zł

Jedne i drugie są na Vece, profil wizualnie ten sam, różną się okuciami.

I tu poproszę o pomoc znawców tematu.
Czy firma DAKO jest godna polecenia i jej produkt jakościowo jest porównywalny do OKNOPLASTU?
Czy zaproponowane ostateczne ceny są dobre za tą ilość okien?

Hmm...i co tu wybrać, pomóżcie bo już głowa boli.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam serdecznie

1. Profil ten sam, ale reszta materiałów użyta do produkcji okna może już nie być ta sama :)
2. 2000zł różnicy może też wynikać z chęci większej ceny montażu lub marży dilera.
3. Czy produkt DAKO jest porównywalny jakościowo do OKNOPLASTU?? Myślę że tak. Chociaż na pewno nie jest DOKŁADNIE taki sam.
4. Dobra cena za tą ilość? Pojęcie względne. Zależy od pozycji siedzenia i punktu widzenia.:) To bardziej ty musisz sobie odpowiedzieć czy dana cena za dany towar cię satysfakcjonuje :)

Miłego weekendu :)

JarekKos
16-01-2010, 12:45
Tam nic nie jest stworzone przez Jezierskiego od profilu,poprzez szyby a kończąc na głupiej małej śrubce.

I tu się grubo mylisz.
Szczególnie jeśli chodzi o szyby :) A dokładniej żaluzje międzyszybowe :)

JarekKos
16-01-2010, 13:03
Skoro waszym zdaniem tylko montaż odróżnia jakość ostatecznego wykonania okien to dlaczego tak ganicię Dobro.... Drut.... wszak robią okna i chyba najtańsze na rynku.

Jareko, nie tylko montaż. Ale montaż stanowi minimum 50 % zadowolenia klienta :)


Oknoplast Adams Jezierski MS i jeszcze kilku producentów przez wielu z nas tu wychwąłąnych już dawno powinno pójść z torbami tylko dlatego że nie są najtańsi. Więc jak to jest? Zimą i brak zamówień zapewne jeszcze spoteguje podobne wypowiedzi :)

Jareko, za długo jesteś w branży żeby pisać takie zdania.

Nie oszukujmy się. Różnica w cenie okien podobnie wyposażonych i wykonanych pomiędzy "markowym" producentem, a "nie markowym" producentem w zakupie dla dilera nie różni się więcej niż 10%. A te 10% to koszty marketingu i wiedza tego "markowego" producenta że może swój towar sprzedać "trochę" drożej. Specjalnie piszę TROCHE. Bo DUŻO drożej już swojego towaru nie sprzeda. Takie są realia rynku.
Poza tym ten "markowy" producent musi wprowadzać każdą "nowinkę" techniczną do swojej oferty, bo inaczej wypadnie z rynku "markowych" producentów. Ci pozostali mogą poczekać czy ta nowinka się przyjmie i ja wtedy wprowadzić.

87anam87
16-01-2010, 14:30
co powiecie o oknach Avante? bo nad takimi się zastanawiam. dzięki

Ar2r
16-01-2010, 14:43
mogę powiedzieć tylko tyle że avante wygrały;profil maxima i 3 szyby.Szpece już się o nich naklikali więc możesz poczytać.

87anam87
16-01-2010, 14:47
mogę powiedzieć tylko tyle że avante wygrały;profil maxima i 3 szyby.Szpece już się o nich naklikali więc możesz poczytać.

dzięki to poczytam przewertuje te 200 stron ;) jeśli mówisz że coś znajdę zaufam Ci dzięki pozdrawiam

Ar2r
16-01-2010, 14:48
a z 10 do tyłu i już.

IVO333
16-01-2010, 22:36
mogę powiedzieć tylko tyle że avante wygrały;profil maxima i 3 szyby.Szpece już się o nich naklikali więc możesz poczytać.
Napisałbym coś ale zostanę zjechany jak Jareko więc zamilczę....

Pozdrawiam

IVO333
16-01-2010, 23:12
Dwie historie z zycia;
1. 5 okien 2-skrzydłowych od bardzo znanego producenta z dolnej półki cenowej, na montażu okazuje się że wszystkie poziome profile skrzydeł są mocno porysowane. Decyzja- montujemy, wymieni się bez problemu. Serwisant owego producenta przyjeżdża, oględziny robi (zdjęć nie-tak zeznał klient) i po tygodniu odpowiedź ; kiełownik jakiś tam (nie widząc uszkodzeń) zakwalifikował do wymiany 3 skrzydła. Schrzanione jednakowo 10szt, 3 do wymiany , decyzja kiełownika nieodwołalna.
2. 1 okno 2-skrzydłowe skos znanego producenta z górnej pólki cenowej, w jednym skrzydle wada profilu widoczna dopiero po zerwaniu folii. Zdjęcie wysłane mailem przeze mnie z prośbą o pilne rozpatrzenie, 2 godz później telefon z działu reklamacji z pytaniem czy jeśli dostaniemy to skrzydło przy kolejnej dostawie (za 5 dni) to będzie wystarczająco szybko. Zdębiałem.

Dedykuję je wszystkim piszącym o niezdrowej chęci zysku producentów droższych, markowych, jak też potencjalnym klientom słuchającym rad typu "po co przepłacać, okna są przecież prawie jednakowe"

Nazw nie wymieniam, bo po co? Przecież wszystkie okna , te droższe i te tańsze to prawie to samo.

Pozdrawiam

jareko
16-01-2010, 23:52
IVO mnie już się nie chce opisywać pewnych rzeczy-przykładów mógłbym podać więcej sypiąc nazwami producentów ale po co? Z racji tego że współpracuje z Jezierskim zostanie to odebrane na opak. Jestem wyjątkowym kretynem mając kilku producentów robiących na Schuco pod nosem wybrałem sobie dostawcę prawie 200 km od siebie. W myśl wypowiadanych tu opini że okna się niczym nie różnią to faktycznie ze mnie debil jakich mało. W świetle tych opini tu wyrażamych jednego nie pojmuje-skoro okna są identyczne to faktycznie po co przesłacać-dlaczego tak wystrzegaćie się chińszczyzny-dlaczego jej nie kupujecię. Dlaczego nie kupujęaie tylko wyrobów firm D... Przecież chyba nie ze snobizmu wybieracię chyba najdroższego na rynku Aluplasta od Adamsa-bądź najdroższe Schuco od Jezierskiego-bądź najdroższa Veke z Oknoplastu itd. Chyba jednak ci drożsi producenci nie z powodu chorej chęci zysku-jak to ktoś tu już go zarzucił-oferują wam okna i znajdują w Was nabywców. Oni gwarantują wam że okno zostanie wykonane z zasadami sztuki i np. śruby mocujące profil do wzmocnienia nie dość że wogóle będą to jeszcze będą co ok. 20 cm od siebie a nie albo jak poradnie lub tylko jedną sztuka. Oni gwarantują wam także obsługę serwisowa-bo tak jak kto inny powiedział okna robią tylko ludzie i mogą się pomylić lub mieć swój słabszy dzień. Decyzję i tak pani podejmujęcie ale to wszystko o czym tu wspominam rzutuje także na cenę końcową produktu.

Moris77
17-01-2010, 08:17
IVO mnie już się nie chce opisywać pewnych rzeczy-przykładów mógłbym podać więcej sypiąc nazwami producentów ale po co? Z racji tego że współpracuje z Jezierskim zostanie to odebrane na opak. Jestem wyjątkowym kretynem mając kilku producentów robiących na Schuco pod nosem wybrałem sobie dostawcę prawie 200 km od siebie. W myśl wypowiadanych tu opini że okna się niczym nie różnią to faktycznie ze mnie debil jakich mało. W świetle tych opini tu wyrażamych jednego nie pojmuje-skoro okna są identyczne to faktycznie po co przesłacać-dlaczego tak wystrzegaćie się chińszczyzny-dlaczego jej nie kupujecię. Dlaczego nie kupujęaie tylko wyrobów firm D... Przecież chyba nie ze snobizmu wybieracię chyba najdroższego na rynku Aluplasta od Adamsa-bądź najdroższe Schuco od Jezierskiego-bądź najdroższa Veke z Oknoplastu itd. Chyba jednak ci drożsi producenci nie z powodu chorej chęci zysku-jak to ktoś tu już go zarzucił-oferują wam okna i znajdują w Was nabywców. Oni gwarantują wam że okno zostanie wykonane z zasadami sztuki i np. śruby mocujące profil do wzmocnienia nie dość że wogóle będą to jeszcze będą co ok. 20 cm od siebie a nie albo jak poradnie lub tylko jedną sztuka. Oni gwarantują wam także obsługę serwisowa-bo tak jak kto inny powiedział okna robią tylko ludzie i mogą się pomylić lub mieć swój słabszy dzień. Decyzję i tak pani podejmujęcie ale to wszystko o czym tu wspominam rzutuje także na cenę końcową produktu.
Ależ oczywiście masz rację jest co najmniej kilkunastu producentów okien w Polsce którzy starają się być pozytywnymi odmieńcami, moja poprzednia wypowiedz dotyczyła właśnie tych okien wyprodukowanych przez nich.
W momencie kiedy różnica jest tylko w wyglądzie listwy przyszybowej, lub kształcie profila lub minimalnie różni się parametrami wówczas największą rolę odegra montaż. Swoją drogą bardzo dobrze że są producenci Do...lub Dr...... i setka innych mniejszych im podobna będzie co robić wymieniając ich okna już nie długo, tam gdzie cena czyni cuda niestety nie idzie to w parze z jakością i trwałością.

jareko
17-01-2010, 11:49
....Ależ oczywiście masz rację jest co najmniej kilkunastu producentów okien w Polsce którzy starają się być pozytywnymi odmieńcami, moja poprzednia wypowiedz dotyczyła właśnie tych okien wyprodukowanych przez nich. W momencie kiedy różnica jest tylko w wyglądzie listwy przyszybowej, lub kształcie profila lub minimalnie różni się parametrami wówczas największą rolę odegra montaż. ciesze sie ze uzupełniłeś swoja wypowiedz bo jej poprzedni wydźwięk byl z lekka przerażający a tak wiadomo w co dokładnie chodzi :)

Swoją drogą bardzo dobrze że są producenci Do...lub Dr...... i setka innych mniejszych im podobna będzie co robić wymieniając ich okna już nie długo, tam gdzie cena czyni cuda niestety nie idzie to w parze z jakością i trwałością.wiem coś o tym. W 2009 roku w porównaniu do 2008 o ok 30% wzrosła u mnie ilość tego rodzaju usług - wywalanie okien mających maksimum 5 lat, zarówno z PVC jak i drewnianych i o prawie 50% poprawianie montaży po innych
To jest SZOK !!! po prostu szok !!! Ale mnie to cieszy - roboty jest dzieki temu coraz więcej
Wiec... ten kto dalej w wierzy w teksty w stylu - cena czyni cuda, czy tez skoro profil ten sam to po co przepłacać - niech dalej żyją w takim przeświadczeniu.

Mnie mama nauczyła jednego. Jestem za biedny bym byle g... kupował oraz chytry dwa razy traci :)

Ar2r
17-01-2010, 13:53
Moim zdaniem to robicie dobrą robotę nawet gdy czasami ciągniecie w jedną stronę.Z tego wątku dowiedziałem się na jakie firmy warto postawić w poszukiwaniu okien ,obecnie w mieszkaniu mam okna z firmy na "A" z okolic Zambrowa-1,5 roku i już drzwi balkonowe do wymiany,reszta jakoś się trzyma.Być może po przeczytaniu tego wątku(przyznaję się ,kilka ostatnich stron)uniknę podobnej sytuacji w powstającym właśnie domu i wybrane okna posłużą zdecydowanie dłużej.

jareko
17-01-2010, 15:04
Moim zdaniem to robicie dobrą robotę nawet gdy czasami ciągniecie w jedną stronę.....I powiem szczerze, zrobiło mi się bardzo miło, takie wypowiedzi podtrzymują na duchu i powodują, że chce się tu dalej zaglądać
Dzięki Ar2r za miłe słowo :)

jareko
17-01-2010, 15:08
.... mam okna z firmy na "A" z okolic Zambrowa-1,5 roku i już drzwi balkonowe do wymiany,reszta jakoś się trzyma..... "A" a nie "O" ??
"O" w Zambrowie się mieści i dość porządnie te swoje okienka robi

Ar2r
17-01-2010, 15:31
Jareko ani A ani O tylko D,aż sprawdziłem,przepraszam wszystkie firmy na A z okolic Zambrowa.

Moris77
17-01-2010, 16:21
Jareko ani A ani O tylko D,aż sprawdziłem,przepraszam wszystkie firmy na A z okolic Zambrowa.
W Zambrowie się znajduje
FABRYKA OKIEN I DRZWI PCV Renata Kaczyńska
Stary Laskowiec 4
18-300 Zambrów
Czyli Dobroplast a produkują na przez siebie ciągniętym profilu który się nazywa avantgarde
A to jest tekst z ich strony

"Jesteśmy niezaprzeczalnym liderem stolarki PCV na rynku krajowym i czołowym producentem okien i drzwi PCV w Europie.
Mocne strony naszej firmy, takie jak nowoczesność, duży potencjał produkcyjny, zespół ludzi pracujących z pasją
i prorozwojowe nastawienie sprawiły, iż w ciągu kilku lat staliśmy się punktem odniesienia dla wielu firm w środowisku branżowym.
Nie spoczywamy jednak na laurach, lecz nadal wkładamy dużo pracy w to, aby nasze produkty i jakość obsługi zadziwiały innowacyjnością i wysokim poziomem.
Tradycja uczciwych relacji stanowiąca o tożsamości marki DOBROPLAST, a także nieustanne starania o wysoką jakość oferowanych, w najatrakcyjniejszej cenie produktów, zaowocowały uznaniem ze strony naszych Klientów i wielu prestiżowych instytucji. Potwierdzeniem tego faktu są liczne wyróżnienia i nagrody.
Jako nieliczni w kraju samodzielnie odpowiadamy za cały proces technologiczny, począwszy od produkcji profilu, aż po dostarczenie go do punktu dealerskiego. Koordynacja każdego z etapów procesu produkcyjnego pozwala nam w pełni wziąć odpowiedzialność za jakość produktu finalnego, który trafia do Państwa rąk.
Normalnie nazwisko właścicielki zobowiązuje znam takiego jednego z tym samym nazwiskiem i on również ma mżonki i wybujałą fantazję.

Aluland
17-01-2010, 16:27
Karnawałowy humor w pełni ;-))))

czmirek
17-01-2010, 17:36
i prorozwojowe nastawienie sprawiły, iż w ciągu kilku lat staliśmy się punktem odniesienia dla wielu firm w środowisku branżowym.

no nie, punkt odniesienia jak nie nalezy robic okien, chyba.

jareko
17-01-2010, 19:00
hmmm.. już dawno nikt na FM tak nie pojechał na producencie tylko cytując jego stronę :) No cóż... są wiodącym producentem dającym nam, już teraz, na swoich wyrobach zarabiać i to całkiem niezłe pieniądze (wymiana ma inne stawki od montażu - dla niewtajemniczonych powiem - o wiele większe :) :) :) ) a im więcej sprzedadzą tym więcej kasy my będziemy niebawem mieli :)

JarekKos
18-01-2010, 08:20
....Ależ oczywiście masz rację jest co najmniej kilkunastu producentów okien w Polsce którzy starają się być pozytywnymi odmieńcami, moja poprzednia wypowiedz dotyczyła właśnie tych okien wyprodukowanych przez nich. W momencie kiedy różnica jest tylko w wyglądzie listwy przyszybowej, lub kształcie profila lub minimalnie różni się parametrami wówczas największą rolę odegra montaż. ciesze sie ze uzupełniłeś swoja wypowiedz bo jej poprzedni wydźwięk byl z lekka przerażający a tak wiadomo w co dokładnie chodzi :)

Swoją drogą bardzo dobrze że są producenci Do...lub Dr...... i setka innych mniejszych im podobna będzie co robić wymieniając ich okna już nie długo, tam gdzie cena czyni cuda niestety nie idzie to w parze z jakością i trwałością.wiem coś o tym. W 2009 roku w porównaniu do 2008 o ok 30% wzrosła u mnie ilość tego rodzaju usług - wywalanie okien mających maksimum 5 lat, zarówno z PVC jak i drewnianych i o prawie 50% poprawianie montaży po innych
To jest SZOK !!! po prostu szok !!! Ale mnie to cieszy - roboty jest dzieki temu coraz więcej
Wiec... ten kto dalej w wierzy w teksty w stylu - cena czyni cuda, czy tez skoro profil ten sam to po co przepłacać - niech dalej żyją w takim przeświadczeniu.

Mnie mama nauczyła jednego. Jestem za biedny bym byle g... kupował oraz chytry dwa razy traci :)

Sorrki,

ale mam wrażenie że moja wypowiedź została przez Was źle odebrana.

Pisałem że okno DOBRZE wykonane jest tylko do 10% tańsze od okien wykonanych przez firmy Avante, Jezierski, Adams, Oknoplast czy MS.
Jak sami dobrze wiecie, różnica pomiędzy tymi firmami a D...em i D..em wynosi prawie 50%.

I nie zgodzę się też z twierdzeniem że "CENA CZYNI CUDA" jak też z twierdzeniem że "DROGIE JEST ZAWSZE DOBRE"

Jestem jak najbardziej zwolennikiem dobrze wykonanych okien. I to do tego stopnia, że jestem zwolennikiem nakładania takich kar na nieuczciwych producentów, żeby musieli zamykać zakłady.
Ale mam też tą świadomość, że, CZEŚCIOWO Wasze wypowiedzi odbijają się na małych producentach którzy robią DOBRE okna.

jareko
18-01-2010, 08:51
...Jestem jak najbardziej zwolennikiem dobrze wykonanych okien. I to do tego stopnia, że jestem zwolennikiem nakładania takich kar na nieuczciwych producentów, żeby musieli zamykać zakłady.
Ale mam też tą świadomość, że, CZEŚCIOWO Wasze wypowiedzi odbijają się na małych producentach którzy robią DOBRE okna.Jak widzę, większość z nas co do tego jest zgodna - wywalić na zbity pysk z rynku partaczy i brakorobów.
Faktem jest, że jest wiele małych firm robiących dobre okna (znany mi z wieloletniej współpracy "Tom @ Mar" z Ożarowa Maz robiący na Salamandrze i Aluplascie, czy też Wacławek z Babic robiący na Rehau) ale bądźmy tez realistami, male firmy mogą dać nam wyjątkowo solidnie wykonany produkt ale w swej większości nie zagwarantują nam ewentualnej dobrej obsługi posprzedażnej.Trzeba też mieć świadomość że pewna część małych firm by się utrzymać na rynku musi czynić pewne "oszczędności" i te firmy dobrze byłoby z rynku - delikatnie mówiąc - usunąć.
Stąd wielokrotnie na postawiane tu pytania: gdzie?, u kogo?, jakie? itp. padają z naszej strony propozycje by zasięgać języka wśród znajomych, w swoim regionie gdyż może się okazać że pod samym nosem mamy zakład nie największy ale robiący dobre okienka jak wspomniany przeze mnie T@M czy Wacławek

JarekKos
18-01-2010, 09:27
...Jestem jak najbardziej zwolennikiem dobrze wykonanych okien. I to do tego stopnia, że jestem zwolennikiem nakładania takich kar na nieuczciwych producentów, żeby musieli zamykać zakłady.
Ale mam też tą świadomość, że, CZEŚCIOWO Wasze wypowiedzi odbijają się na małych producentach którzy robią DOBRE okna.Jak widzę, większość z nas co do tego jest zgodna - wywalić na zbity pysk z rynku partaczy i brakorobów.
Faktem jest, że jest wiele małych firm robiących dobre okna (znany mi z wieloletniej współpracy "Tom @ Mar" z Ożarowa Maz robiący na Salamandrze i Aluplascie, czy też Wacławek z Babic robiący na Rehau) ale bądźmy tez realistami, male firmy mogą dać nam wyjątkowo solidnie wykonany produkt ale w swej większości nie zagwarantują nam ewentualnej dobrej obsługi posprzedażnej.Trzeba też mieć świadomość że pewna część małych firm by się utrzymać na rynku musi czynić pewne "oszczędności" i te firmy dobrze byłoby z rynku - delikatnie mówiąc - usunąć.
Stąd wielokrotnie na postawiane tu pytania: gdzie?, u kogo?, jakie? itp. padają z naszej strony propozycje by zasięgać języka wśród znajomych, w swoim regionie gdyż może się okazać że pod samym nosem mamy zakład nie największy ale robiący dobre okienka jak wspomniany przeze mnie T@M czy Wacławek

I tu się w 100%, a może nawet w 110%, zgadzamy :lol:

JarekKos
18-01-2010, 09:45
Jareko,

a dlaczego piszę że montaż to minimum 50% zadowolenia??

Ponieważ my producenci nie zawsze mamy wpływ na to jak nasze okna zostaną zamontowane.

Patrząc na stronę Jezierskiego zobaczyłem, że pożegnał się z tym samym dilerem z którym myśmy wcześniej współpracowali. W naszym przypadku było to sprzedawanie okien innych producentów pod naszą nazwą oraz próby przekręcenia każdego klienta. Sądzę że Jezierski miał ten sam kłopot z tym dilerem.

Chwilami mam wrażenie, że jest to problem każdego producenta. Nie każdy diler ma taką renomę jak ty i paru innych. Niektórzy dilerzy po prostu pod nazwą Oknoplastu sprzedają okna D...u, tylko zdzierają folie ochronne.

jareko
18-01-2010, 10:27
Patrząc na stronę Jezierskiego zobaczyłem, że pożegnał się z tym samym dilerem z którym myśmy wcześniej współpracowali. W naszym przypadku było to sprzedawanie okien innych producentów pod naszą nazwą oraz próby przekręcenia każdego klienta. Sądzę że Jezierski miał ten sam kłopot z tym dilerem.

Chwilami mam wrażenie, że jest to problem każdego producenta. Nie każdy diler ma taką renomę jak ty i paru innych. Niektórzy dilerzy po prostu pod nazwą Oknoplastu sprzedają okna D...u, tylko zdzierają folie ochronne.no cóż. Taka jest prawda. Gdyby 'czarne owce' były jawnie piętnowane to wspomniany dealer nigdy nie stał się dealerem kolejnej firmy psując jej markę swoim złodziejskim procederem. Niestety takie osoby także się zdarzają i faktycznie będąc klientem trzeba uważać..-ale klient swoją 'mądrość' ma-dalej już tego tematu nie będę rozwijał bo mija to się z celem. Za chwilę mój syn ma bal karnawałowy i na tym wolę się skupić :)

87anam87
18-01-2010, 21:50
a z 10 do tyłu i już.

sorka ale nie mogę się do tego dokopać, możesz podać mi mniej więcej datę?
dzięki

Ar2r
19-01-2010, 10:03
od 223 strony jest trochę odpowiedzi na moje pytania ,a wcześniej to musisz poszukać.Skorzystaj z wyszukiwarki bo kilka tematów na temat tych okien było.

kasiaimarcin
20-01-2010, 16:34
Już blisko dwa tygodnie męczę się z problematyką okien. Przewertowałam strony wielu producentów, sięgnęłam nawet do aprobat technicznych, że już nie wspomnę o forum Muratora.... a i tak ciągle jestem w kropce. Dlatego proszę Was o pomoc. Z kilkunastu ofert jakie dostałam wyłoniłam te moim zdanie najciekawsze. Jeżeli macie jakieś doświadczenia z tymi oknami lub z firmami które je sprzedają podzielcie się nimi. Dla mnie to bardzo ważne i może pomoże mi to podjąć decyzję. Po tym przydługim wstępie przejdę do rzeczy:
Oknoplast Marki_______________Veka thermic 90, Maco Multi Matic
Fabryka Okien Nietypowych _____Galean S 8000 IQ+
Famix ______________________Avante, Roto
Oknobrama _________________Brugmann Arte, Roto
Damar _____________________Veka perfect Line , Roto , pakiet trzyszybowy
BH łask ____________________Elegance Premium TROCAL 6 komór, 3-szybowy
Z góry dziękuję
A i jeszcze pozdrawiam wszystkich forumowych "wyjadaczy". Podziwiam Waszą wytrwałość, Wasze rady są bezcenne :wink:

jareko
20-01-2010, 19:29
dlaczego akurat te oferty ciebie zainteresowały? - toż to raptem kilka z kilkunastu

czmirek
20-01-2010, 19:35
dlaczego akurat te oferty ciebie zainteresowały? - toż to raptem kilka z kilkunastu

fakt Jareko, w tym wykazie brakuje naturalnie Jezierskiego

jareko
20-01-2010, 19:42
Czmirek, męczący już jesteś.
Nie ma także Adamsa, Oknoplastu Kraków i wielu wielu innych.
Zadając to pytanie może poznam kryterium wyboru akurat tych producentów - tak szczerze mówiąc - nie znanych mi nawet ze słyszenia.

kasiaimarcin
20-01-2010, 20:26
otrzymałam kilkanaście ofert, odrzuciłam te na profilu Avatgarde , Aluplast Ideal 4000 też szczególnie do mnie nie przemawia, o Budvarze z Łodzi naczytałam się nieciekawych rzeczy a ich próby podszywania się pod zadowolonych klientów na różnych forach ostatecznie mnie zniechęciły. Tak więc pozostały mi wyżej wymienione. Priorytetem jest dla mnie okno energooszczędne (mąż natomiast pilnuje aby nie kosztowało fortuny :wink: Jeżeli macie Panowie inne propozycję to mogę zamieścić wykaz mojej stolarki.

JarekKos
20-01-2010, 20:46
Czmirek, męczący już jesteś.
Nie ma także Adamsa, Oknoplastu Kraków i wielu wielu innych.
Zadając to pytanie może poznam kryterium wyboru akurat tych producentów - tak szczerze mówiąc - nie znanych mi nawet ze słyszenia.

Jareko, nie dziwię się że ich w większości nie znasz, ponieważ są to przeważnie dealerzy.

Oknoplast Kraków jest w tym wykazie reprezentowany przez Oknolast Marki :wink:

JarekKos
20-01-2010, 20:52
Już blisko dwa tygodnie męczę się z problematyką okien. Przewertowałam strony wielu producentów, sięgnęłam nawet do aprobat technicznych, że już nie wspomnę o forum Muratora.... a i tak ciągle jestem w kropce. Dlatego proszę Was o pomoc. Z kilkunastu ofert jakie dostałam wyłoniłam te moim zdanie najciekawsze. Jeżeli macie jakieś doświadczenia z tymi oknami lub z firmami które je sprzedają podzielcie się nimi. Dla mnie to bardzo ważne i może pomoże mi to podjąć decyzję. Po tym przydługim wstępie przejdę do rzeczy:
Oknoplast Marki_______________Veka thermic 90, Maco Multi Matic
Fabryka Okien Nietypowych _____Galean S 8000 IQ+
Famix ______________________Avante, Roto
Oknobrama _________________Brugmann Arte, Roto
Damar _____________________Veka perfect Line , Roto , pakiet trzyszybowy
BH łask ____________________Elegance Premium TROCAL 6 komór, 3-szybowy
Z góry dziękuję
A i jeszcze pozdrawiam wszystkich forumowych "wyjadaczy". Podziwiam Waszą wytrwałość, Wasze rady są bezcenne :wink:

Jeśli mamy Wam "porządnie" pomóc w wyborze okien to potrzebujemy kilku informacji.

1. Jakich producentów reprezentują firmy przez was wymienione.?
2. Jakie macie największe gabaryty okien?
3. Jakie kryteria są dla Was najważniejsze w wyborze okien?

JarekKos
20-01-2010, 20:58
?? Pomocy ??

Tym razem ja potrzebuje pomocy

Mam zapytanie od klienta na okna.

Budynek usytuowany na wysokości 3900 metrów nad poziomem morza.
Mój zakład mieści się około 350 metrów nad poziomem morza.
Transport możliwy tylko drogą lądową. Wysokości do pokonania od
0 metrów nad poziomem morza do 3950 metrów nad poziomem morza.

Minimalne gabaryty zespoleń 280 x 430 mm
Maksymalne gabaryty zespoleń 1200 x 1480 mm

Wymagany współczynnik przenikania u mniejszy niż 0,8.
Maksymalna grubośc zespolenia 40mm

Jakie zastosowac zespolenie ??

kasiaimarcin
20-01-2010, 21:22
Oknoplast Marki_______________Veka thermic 90, Maco Multi Matic
Fabryka Okien Nietypowych _____Galean S 8000 IQ+
Famix ______________________Avante, Roto
Oknobrama _________________Brugmann Arte, Roto
Damar _____________________Veka perfect Line , Roto , pakiet trzyszybowy
BH łask ____________________Elegance Premium TROCAL 6 komór, 3-szybowy

JarekKos nie wiem jakich producentów reprezentują dealerzy (myślałam że firmy które wymieniłam powyżej to właśnie producenci. Poszukujemy energooszczędnych okien.
1. 8 szt. 900x1500
-2 szt. Nieotwieralne
-1szt. Uchylne tylko z góry
-2 szt. otwieralno-uchylne lewe
-3 szt. otwieralno-uchylne prawe
2. 2 szt. 1800x1850 (otwierane na wszystkie strony)
3. 1 szt. 900x1850 (nieotwieralne)
4. 2 szt. 600x 1200 (nieotwieralne)
5. 1 szt. 100x2300 - drzwi do tarasu, prawe szyba antywłamaniowa i okucia
6. 4 szt. 1240x1500 półokrągłe (łuk ma wysokość 150 mm) dwuskrzydłowe, otwieralno-uchylne
7. 2 szt. 600x1500 otwieralno-uchylne
8. 2 szt. 900x2100 drzwi do tarasu z łukiem (taki jak przy pozostałych oknach) szyba antywłamaniowa i okucia
-1 szt. Lewe
-1 szt. Prawe

jareko
20-01-2010, 21:33
jeśli nie miałaś jeszcze nigdy do czynienia z oknem tylko uchylnym to przemyśl czy nie zamienić na rozwierno-uchylne - nieporównywalne zalety użytkowe - zwłaszcza gdy dojdzie do ich umycia. Jeśli zależy ci na codziennej możliwości tylko uchylania (np. z powodu dzieci) to sa odpowiednie elementy okuć blokujące możliwość otwarcia i ograniczające funkcje do pozycji zamknięte - uchylone. Otwierasz tylko do mycia
Okno w luku nigdy nie spełni wymagań stawianych okuciom WK - niestety ewentualny górny zaczep na niewiele się zda przy włamaniu
Jeśli zależy ci na jak największej energooszczędności to pamiętaj ze fix szklony w ościeżnicy będzie zawsze cieplejszy od fixa szklonego w skrzydle (wygląda jak okno tylko nie ma klamki i okuć)

kasiaimarcin
20-01-2010, 22:45
Dzięki Jareko, celna uwaga jeśli chodzi o mycie okien uchylnych, na pewno wezmę to pod uwagę. Co do fixów to muszę się zastanowić. Obawiałam się że jeżeli będą inne ramy niż w pozostałych oknach to będzie źle wyglądało ale może nie. Pomyślę.

Charlie
20-01-2010, 23:46
?? Pomocy ??

Tym razem ja potrzebuje pomocy

Mam zapytanie od klienta na okna.

Budynek usytuowany na wysokości 3900 metrów nad poziomem morza.
Mój zakład mieści się około 350 metrów nad poziomem morza.
Transport możliwy tylko drogą lądową. Wysokości do pokonania od
0 metrów nad poziomem morza do 3950 metrów nad poziomem morza.

Minimalne gabaryty zespoleń 280 x 430 mm
Maksymalne gabaryty zespoleń 1200 x 1480 mm

Wymagany współczynnik przenikania u mniejszy niż 0,8.
Maksymalna grubośc zespolenia 40mm

Jakie zastosowac zespolenie ??

Nie da się - szyby problem - muszą być zastosowane w nich kapilary czyli elementy wyrównujące ciśnienie pomiędzy komorą szyby zespolonej a zewnętrznym otoczeniem. Dodatkowo szyba zespolona MUSI być wykonana na szkle niskoemisyjnym TWARDOPOWOŁOKOWYM typu K-Glass.
Wspólczynnik U=1,7 W/m2K albo 1,8 W/m2K - tak dawno tego nie było na tapecie, że zapomniało mi się.

Taka konstrukcję w przyzwoitej cenie wykona Ci Press Glas. Maja spore doświadczenia z montażem kapilarów w szybie zespolonej.
Jest jeszcze jedna metoda ale tylko na priva.

Ryska
21-01-2010, 08:43
Czy montaż okien przy temperaturze (-7) - (-4) st.C będzie ok ?
Czy te pianki do montażu można stosować w takich temperaturach ?

jareko
21-01-2010, 10:16
Czy montaż okien przy temperaturze (-7) - (-4) st.C będzie ok ?
Czy te pianki do montażu można stosować w takich temperaturach ?bedzie zle i nie chodzi tu tylko o piane ktora teoretycznie do minus 10 umozliwia montaz - temat na dluzszy wyklad.
Jesli jest to wymiana okien to jeszcze mozna eksperymentowac (sprawdzone do minus 18 ) ale w nowym budynku? Jesli nie jestes pod wyjatkowa presja czasu nie ryzykuj.
Ja swoich klientow poinofmowalem, ze jesli tak bardzo pragna montazu w tych temperaturach co teraz sa - no problem, wystarczy ze na pismie mi to zleca i moge montowac ale... ale bez gwarancji na montaz i brakiem mej odpowiedzialnosci za uszkodzenia okna w trakcie montazu. PCV jak i szklo w tych temperaturach kruche są że ho ho ho
Na szczescie są rozsądni i nie podjeli takiego ryzyka
Dodam jeszcze ze po takich temperaturach jakie sa obecnie dobrych kilka o ile nie kilkanaście dni upłynie (z calodobowymi powyżej zera) zanim rozsądni podejmą się montażu.

pchelek
21-01-2010, 14:11
zrobic w szybie dziurke - przed transportem - potem po dowiezieniu na miejsce dziurke zasklepic -cisnienie sie wyrowna - lub na miejscu dziurke zrobic - nadmiar gazu wyplynie i szyba sie wyrowna

Ryska
21-01-2010, 14:46
Bo te okna to trzymają w ogrzewanym pomieszczeniu i szok termiczny robi je wklęsłymi :P

bwojtek
21-01-2010, 15:50
zrobic w szybie dziurke - przed transportem - potem po dowiezieniu na miejsce dziurke zasklepic -cisnienie sie wyrowna - lub na miejscu dziurke zrobic - nadmiar gazu wyplynie i szyba sie wyrowna
To właśnie całe idea tego o czym pisał Charlie czyli kapilar.

pchelek
21-01-2010, 16:09
bwojtek
ja sobie sam tak wymyslilem i okazalo sie zem dobrze wymyslil :))))))))
to tera sobie pomysle jak zbudowac samochod na wode gazowana - moze cus wymysle ?????
Tak na marginesie - szyby i ich zachowanie sie to czarna magia.

finlandia
21-01-2010, 18:46
No tak, żartujcie sobie z robieniem dziurek w szybie - a jeszcze ktoś pomyśli że tak można :lol: - tylko potem okaże się że powietrze ma gorsze właściwości niż gaz.
NIE RÓBCIE TEGO W DOMU :wink:

JarekKos
21-01-2010, 18:53
Nie da się - szyby problem - muszą być zastosowane w nich kapilary czyli elementy wyrównujące ciśnienie pomiędzy komorą szyby zespolonej a zewnętrznym otoczeniem. Dodatkowo szyba zespolona MUSI być wykonana na szkle niskoemisyjnym TWARDOPOWOŁOKOWYM typu K-Glass.
Wspólczynnik U=1,7 W/m2K albo 1,8 W/m2K - tak dawno tego nie było na tapecie, że zapomniało mi się.

Taka konstrukcję w przyzwoitej cenie wykona Ci Press Glas. Maja spore doświadczenia z montażem kapilarów w szybie zespolonej.
Jest jeszcze jedna metoda ale tylko na priva.

I tu jest pies pogrzebany.

Moim problemem jest współczynnik przenikania ciepła.

Charlie,

a jak by to wyglądało na zespolenie 60mm ??

JarekKos
21-01-2010, 22:15
Oknoplast Marki_______________Veka thermic 90, Maco Multi Matic
Fabryka Okien Nietypowych _____Galean S 8000 IQ+
Famix ______________________Avante, Roto
Oknobrama _________________Brugmann Arte, Roto
Damar _____________________Veka perfect Line , Roto , pakiet trzyszybowy
BH łask ____________________Elegance Premium TROCAL 6 komór, 3-szybowy

JarekKos nie wiem jakich producentów reprezentują dealerzy (myślałam że firmy które wymieniłam powyżej to właśnie producenci. Poszukujemy energooszczędnych okien.
1. 8 szt. 900x1500
-2 szt. Nieotwieralne
-1szt. Uchylne tylko z góry
-2 szt. otwieralno-uchylne lewe
-3 szt. otwieralno-uchylne prawe
2. 2 szt. 1800x1850 (otwierane na wszystkie strony)
3. 1 szt. 900x1850 (nieotwieralne)
4. 2 szt. 600x 1200 (nieotwieralne)
5. 1 szt. 100x2300 - drzwi do tarasu, prawe szyba antywłamaniowa i okucia
6. 4 szt. 1240x1500 półokrągłe (łuk ma wysokość 150 mm) dwuskrzydłowe, otwieralno-uchylne
7. 2 szt. 600x1500 otwieralno-uchylne
8. 2 szt. 900x2100 drzwi do tarasu z łukiem (taki jak przy pozostałych oknach) szyba antywłamaniowa i okucia
-1 szt. Lewe
-1 szt. Prawe

Poza tym co już napisał Jareko, to naprawdę warto się zastanowic czy stosowac stałe szklenia, jeśli występują zaraz obok okien otwieranych.

Pod kątem technicznym nie widzę żadnych problemów wykonania tych okien.

Okno 900 x 1500 wykonac jako uchylne wychodzi przynajmniej w naszej firmie drożej nic wykonac go jako UR.


Nie wiem jaki profil zaoferowała wam firma Famix. Powiedzmy że jest to Maxima. Załóżmy też że wszystkie oferty zawierają pakiet 3-szybowy, to mój ranking wyglądałby następująco

Veka Thermic 90
Avante Maxima
Brugmann Arte

Zastrzegam że jest to moja subiektywna ocena

Oczywiście do dobrych okien należy także zwrócic uwagę na dobry montaż. I tutaj polecałbym stosowac tak zwany "ciepły" montaż.

Pozdrawiam

T12345T
21-01-2010, 22:42
A ja bym chciał wiedzieć czy kasiaimarcin wiedzą o rzeczy podstawowej. Jakie będzie roczne zapotrzebowanie na energię nieodnawialną dla ich domu, bo może wybierają okna jakich w ogóle nie potrzebują? To taka uwaga kierowana do wszystkich poszukiwaczy najniższego Uw okna, bo jak to w życiu bywa, nie wszystko złoto co się błyszczy. Uw też. :D

Pozdrowienia

Jezier
21-01-2010, 23:37
Ta jak to nazywasz "rzecz podstawowa" ma średnie znaczenie. Nie jest ani uchwytna ani za bardzo przewidywalna. To jest jak wróżenie, jak przewidywanie pogody, jak prognozy ekonomiczne. Podniecamy się tym na etapie budowy a po jakimś czasie od zamieszkania nie zwracamy na to już takiej uwagi. Pięć lat temu spisywałem zużycie energii co kilka dni. Rok późnie było to już tylko raz w miesiącu. A teraz okazjonalnie raz dwa razy do roku. 2009 się skończył a mi nawet nie chciało się do dzisiaj spisać licznika.
Za to okna są czymś namacalnym. Co roku zimą przekonuję się, że trzecia szyba, ciepła ramka i cieplejszy profil, bardzo by mi się przydały.

jareko
21-01-2010, 23:38
Test. Mając do wydania np tysiąc złotych więcej za szybę zamiast 1.0 otrzymać 0.5 to choćbys nie wiem jak dalej udowadniał swe słowa realnie nie masz racji. No chyba że jestem w błędzie ale w takiej sytuacji poprosiłbym cię o dłuższy wywód w oparciu o przykładowe obliczenia. Zwrot poniesionych nakładów przyjmijmy że jest nie dłuższy niż 10 lat-to jest czas który spokojnie możemy przyjąć jako ekonomicznie uzasadniona inwestycje-chętnie poznam te dane potwierdzające twą tezę

bwojtek
22-01-2010, 07:18
Zasadność ekonomiczna wydatku jest jak najbardziej. Natomiast brak konieczności biegania ze szmatą co rano by wycierać wodę z szyb - bezcenna :wink:

jareko
22-01-2010, 10:01
Niestety za wszystko inne zapłacisz karta Maestro :( Zastanawia mnie co przyświecało koledze Testowi by napisać powyższy post. Pakiet trzyszybowy docenia ten kto go ma

Jezier
22-01-2010, 10:27
Też mnie to zastanawia tym bardziej, że pakiet 3 szybowy takie same oszczędności da w domu średnio jak i super zaizolowanym. Zawsze to będzie ta sama ilość kWh energii cieplnej zaoszczędzone w ciągu roku.
Wzór jest dość prosty:
(Uw1-Uw2)*liczba stopniodni*ilość m2 okien*24h.
Uw1 - współczynnik przenikania okna zimniejszego
Uw2 - współczynnik przenikania okna cieplejszego
liczba stopniodni - długość sezony grzewczego pomnożona przez średnią temperaturę zewnętrzną w sezonie grzewczym np. 200 dni*20 stopni=4000.
Przykład dla 30 m2 okien:
(1,4-1)*4000*30 m2*24 h=1 152 000 W = 1152 kWh
Od wyniku można jeszcze odjąć odrobinę mniejsze zyski cieplne od promieniowania słonecznego wpadającego przez szyby.

T12345T
22-01-2010, 11:29
Panowie, moja uwaga o "zapotrzebowaniu na energię" nie jest zupełnie pozbawiona sensu. Wypowiadając się na tym forum w kwestiach "energooszczędności" okien wszyscy (ja też) skupialiśmy się wyłącznie na kwestii ilości energii przenikającej przez okno w odniesieniu do jego współczynnika przenikania ciepła, całkowicie abstrahując od tego, że okno jest tylko jednym z elementów budynku wpływającym na parametr całkowitego zapotrzebowania na energię. Wydaje się, że po roku obowiązywania przepisów o świadectwach charakterystyki energetycznej budynków warto już poświęcić się rozważaniom na ile realnie wartość współczynnika Uw okna wpływa na wartość ostatecznego wyniku obliczeń co do zapotrzebowania na energię całego budynku lub nieruchomości lokalowej.
Moim skromnym zdaniem zbyt często jeszcze nabywcy okien ulegają "reklamie" i poszukują okien, które i owszem posiadają nawet wybitne właściwości w zakresie przenikalności cieplnej tylko są im całkowicie zbędne z tego powodu, że ze względu na konstrukcję budynku przenigdy te właściwości nie zostaną należycie wykorzystane, a zakładane cele w zakresie obniżenia zapotrzebowania na energię nie zostaną osiągnięte i skonsumowane w postaci niższych rachunków. To tyle.

bwojtku, forum to nie miejsce na dłuższe wywody, ale polecam odwiedziny naszej strony internetowej. Z pewnością pojawi się tam za jakiś czas artykuł, w którym dość obszernie rozwinę zaprezentowany tu punkt widzenia.

Poza tym nie mieszałbym do zagadnienia "energia" wątków wygody eksploatacyjnej, o której pisze Jezier, bo to całkiem inna historia oraz wycierania wody z wewnętrznej powierzchni okien o czym pisze bwojtek, bo przyczyny powstawania tego zjawiska (kondensacji pary, a nie wycierania) mogą być bardzo różne :D

Żeby już nie było wątpliwości bezwzględnie przyłączam się do grona zwolenników i popieraczy okien wyposażonych w pakiety szyb zespolonych wyposażonych w tzw. "ciepłe ramki"!!! A jeszcze bardziej okien gdzie taki pakiet byłby osadzony we wrębie szybowym skrzydła na głębokości np. 20 mm, a nie standardowych 15mm:D

jareko zastanawiasz się dlaczego? Jakbyśmy tak do końca zawsze wiedzieli dlaczego coś zrobiliśmy, powiedzieliśmy lub napisaliśmy, to ale by było, no nie?:D

jareko
22-01-2010, 11:48
...jareko zastanawiasz się dlaczego? Jakbyśmy tak do końca zawsze wiedzieli dlaczego coś zrobiliśmy, powiedzieliśmy lub napisaliśmy, to ale by było, no nie?:D
Oczywiście :)
Ale wracajac do tematu - bo wbrew pozorom intersuje wielu Forumowiczow tu zagladajacych - odpowiem ci tak.
Mylisz się Waść i to bardzo.
Już powyżej Jezier dokładnie ci wyliczył róznice w stratach ciepla w zaleznosci od zastosowanych szyb. Wyliczył i tak dla opcji najogrszych bo przyjal Uw dla okien cieplych 1,0 a w wiekszosci wypadkow jest on ponizej 1,0. Ostatnimi czasy wsrod przesylanych mi zapytan, okazuje sie ze okna maja najczesciej Uw na poziomie 0,8-0,9 czyli tych wyliczonych kWh bedzie duzo wiecej. I jest to niepodwazalna oszczednosc. W jednym tylko masz racje. Jak ktos buduje bunkier w ktorym okna stanowia 1% powierzchni scian i 0,05% calkowitej powierzchni przez ktora straty ciepla nastepuja mozna powiedziec iz inwestowanie w cieple szyby nic mu nie da. Bo wydajac 1000 zeta miesiecznie na ogrzewanie zwiekszenie tej kwoty do 1001 zl naprawde jest juz bez znaczenia.
Zważ że teraźniejsze budowanie jest troszke inne jak kiedyś, dąży sie do jak najwiekszej powierzchni przeszklen i tu udział tych strat zaczyna miec znaczenie.
A patrzac globalnie - chocby w swietle calej naszej planety i rozdmuchiwanego za bardzo globalnego ocieplenia ;) masz ponad 1000kWh energi mniej wydatkowanej (z przykladu Jeziera) To iles tam mniej energii straconej na wyprodukowanie tych kilowatow, iles tam zanieczyszczen mniej oddanych do atmosfery itd. Ekologiem nie jestem a oni zapewne dokladnie wyluszczyliby ci ile to jeszcze gatunkow zwierzat zniknie z planety tylko i wylacznie dlatego ze nie chciales pakietu trzyszybowego.
Komfort? Komfort jest nieporownywalny i nie podlega juz zadnej dyskusji. :)

czmirek
22-01-2010, 15:26
Ekologiem nie jestem a oni zapewne dokladnie wyluszczyliby ci ile to jeszcze gatunkow zwierzat zniknie z planety tylko i wylacznie dlatego ze nie chciales pakietu trzyszybowego.

Jareko no nie pi...ol napisz do Jeziera ( jezierski ) na pewno Ci wyliczy
a wstawianie prawie w kazdy post nazwy jezier lub jezierski doskonale pokazuje po co tu jestes
p.s. nie mam pakietow trzyszybowych smutno mi z powodu tych wyginionych gatunkow zwierzat

jareko
22-01-2010, 15:40
Ha ha ha tu mnie już powaliłeś ze śmiechu. Widać że nie wiesz kim jest Jezier i wszystko już ci się z Jezierskim kojarzy. Nie ośmieszaj się proszę. A co do wyliczeń nie muszę nigdzie się prosić robi to za mnie program Schuco PlanSoft i czyni to wyjątkowo dokładnie.

mirkapki
22-01-2010, 16:37
Odbiegając od Waszych dyskusji...

odwiedziłam dziś trzy salony okienne w poszukiwaniu tych okien, które miałyby znaleźć się w naszym domu,

chciałabym podzielić się z Wami swoimi spostrzeżeniami :lol:
- pierwsza wizyta, salon Gdańskiej Fabryki Okien w której zaproponowano nam okna na profilu Veka alphaline 90mm- wnioski całkiem ładne w przystępnej cenie

- druga wizyta salon Jezierskiego, profil schuco elita termo 82mm pakiet trzyszybowy - wnioski bardzo ładne, cena już nie tak bardzo przystępna

- trzecia wizyta salon firmowy Windows2000, profil rehau brilant 70mm (największe oczekiwania miałam co do tych okien), okna moim zdaniem, choć się nie znam porażka, a sprzedawca to nic by nie potrafił sprzedać :-? odpadają

reasumując to nie wiem co wybrać veka czy schuco?

mirkapki
22-01-2010, 16:45
A i mam pytanie, jak myślicie: czy można zastosować w oknach dwa kolory szary na zewnątrz (taki antracyt) a orzech od wewnątrz, pytanie jaki kolor okna będą miały w środku?

w salonie Jezierskiego sprzedawca bez stu procentowej pewności odpowiedział, że w brąz

w salonoe GFO twierdzono, że wnętrza okien będą białe :evil:

co wy na to?

Jareko jak to jest u Was bo mi sprzedawca odpowiedź ostateczną da w poniedziałek bo musi to sprawdzić ale może Ty spotkałeś się z takim rozwiązaniem?

finlandia
22-01-2010, 18:01
a wstawianie prawie w kazdy post nazwy jezier lub jezierski doskonale pokazuje po co tu jestes

Czmirku, myślę że błędnie interpretujesz intencje Jareko, bo ja w tym nie widzę nienaturalnego zachowania.
Jeśli ktoś jest zakochany w czymś to trudno by się powstrzymywał od dzielenia się swoją radością i pisał wbrew swoim przekonaniom.
A że można odnieść wrażenie, że to jednostajnie... no cóż, każdy ma prawo do własnego zdania.

Jezierski jest uznawany za jednego z najlepszych (i znanych) producentów w kraju i stanowi jakiś punkt odniesienia, więc trudno o nim mówić nie używając nazwy.
Czytam tu wiele zapytań Inwestorów i wiele razy mam ochote powiedzieć "wybrałbym to", ale się powstrzymuję właśnie z obawy o posądzenie o reklamę.

innka
22-01-2010, 18:12
Zamiast kłócić się, czy firma J........ lepsza od X, czy Y , to może dowiemy się co było w tym roku na Budmie w Poznaniu.
Co nowego w branży ? Powoli robię dach, więc czas pomyśleć o łączniku ze światem zewnętrznym , czyli o szybce otoczonej piękną ramką .............
A tak poważnie , czy jakieś nowe trendy w stylistyce , czy jakieś nowinki techniczne ? Nagrody ? Jaka firma ? I za co ? Jak ktoś był ,to chętnie poczytam odpowiedzi .

jareko
22-01-2010, 18:40
Jareko jak to jest u Was bo mi sprzedawca odpowiedź ostateczną da w poniedziałek bo musi to sprawdzić ale może Ty spotkałeś się z takim rozwiązaniem?u nas ;) jest tak że jest to możliwe i od ciebie tylko zależy czy rdzeń będzie biały czy brązowy,niestety nie ma rdzenia szarego

mirkapki
22-01-2010, 19:01
jareko dzięki za odpowiedź

a czy spotkałeś się z taką kombinacją kolorystyczną o jakiej ja myślę czyli szary bądź antracyt na zewnątrz a drewnopodobne od środka??

mam ogromny dylemat co do koloru okien, chciałabym szare bo będą psowały do elewacji ale w środku drewnopodobne bo lepiej komponują się w mieszkaniu, ale jak to będzie wyglądało :-?

a może ktoś takie ma albo widział?

boje się żebym nie przekombinowała

bwojtek
22-01-2010, 20:06
Robiłem realizacje w 2 różnych kolorach od zewnątrz i wewnątrz i poza ceną nie widzę wad tego rozwiązania. Ponieważ to wykonanie specjalne i profile są produkowane praktycznie zawsze pod konkretne zlecenie to u każdego chyba producenta (który w ogóle taką opcję oferuje) można wybrać kolor rdzenia z dostępnych (zazwyczaj biały, ciemny brąz i karmel).

Charlie
22-01-2010, 20:23
...

.

I

Charlie,

a jak by to wyglądało na zespolenie 60mm ??

Linie do produkcji szyb zespolonych w Europie maximum dają radę pakietom na 52 mm grubości.

Można ewentualnie ręcznie ale ile stękania przy tym będzie - nawet nie chcę Ci iluminować co sobie o autorze takiego zlecenia będą myśleć wykonawcy :roll:
a tak z ciekawości - jaką funkcje ma spełnić te 60 mm ? Coi chcesz uzyskać dzięi tak grubemu pakietowi szybowemu ?

Charlie
22-01-2010, 20:26
Zamiast kłócić się, czy firma J........ lepsza od X, czy Y , to może dowiemy się co było w tym roku na Budmie w Poznaniu.
Co nowego w branży ? Powoli robię dach, więc czas pomyśleć o łączniku ze światem zewnętrznym , czyli o szybce otoczonej piękną ramką .............
A tak poważnie , czy jakieś nowe trendy w stylistyce , czy jakieś nowinki techniczne ? Nagrody ? Jaka firma ? I za co ? Jak ktoś był ,to chętnie poczytam odpowiedzi .

Nic nie było - żadnych nowości. To samo co na Budmie, zobaczysz na lokalnych targach budowlanych, które do czerwca będą się odbywać cyklicznie w każdym mieście wojewódzkim.

alladyd
22-01-2010, 20:35
Ekologiem nie jestem a oni zapewne dokladnie wyluszczyliby ci ile to jeszcze gatunkow zwierzat zniknie z planety tylko i wylacznie dlatego ze nie chciales pakietu trzyszybowego.

Jareko no nie pi...ol napisz do Jeziera ( jezierski ) na pewno Ci wyliczy
a wstawianie prawie w kazdy post nazwy jezier lub jezierski doskonale pokazuje po co tu jestes
p.s. nie mam pakietow trzyszybowych smutno mi z powodu tych wyginionych gatunkow zwierzat
Czmirek nie daj się tej sitwie od Jezierskiego.Ten ciągły bełkot o jedynie słusznym producencie to i mnie mierzi.

Charlie
22-01-2010, 20:46
już chyba pisałem, że ideą marki jest kumulowanie większych zysków. W biznesie nic za darmo.
Te same okna z tych samych profili, okuć, nawet klamek czy szyb mozna kupić taniej wyprodukowane przez producenta mającego nizsze ceny zakupu wspomnianych komponentów i niższe koszta .
Nie tylko nasz wspaniały forumowicz, Jareko, jest mistrzem w montowaniu okien czy drzwi. W samej Warszawie znam około 20.

Niedrogo wybudować tzn nieprzepłacić za to samo - ceny tych samych dachówek, cegieł czy nawet cementu są różne nie mówiąc o kosztach wykonania.
Po to jest właśnie MURATOR aby ludziom pomagać w podejmowaniu rozsądnych decyzji.
Alphaline to najbardziej energooszczędny profil okienny na dzień dzisiejszy.
Jeśli walczymy o każde miejsce po przecinku dla wsp U to gorąco polecam.
W każdym razie im niżej U tym bilans energetyczny naszego domu polepsza się z korzyścią dla naszych przyszłych kosztów uzytkowania w zimie.
Głownie chodzi o gazzzz - Iwan po wybudowaniu Nord Stream-u dźwignie nam cene conajmniej trzykrotnie.

alladyd
22-01-2010, 20:48
Nic nie było - żadnych nowości. To samo co na Budmie, zobaczysz na lokalnych targach budowlanych, które do czerwca będą się odbywać cyklicznie w każdym mieście wojewódzkim.

Nic nie było? A byłeś? Nie wprowadzaj tych co pytają w błąd.Akurat wróciłem z Budmy.Gdybyś był zapewne odwiedziłbyś pawilon Eurocoloru i zobaczyłbyś nowinki techniczne o których się tu nie mówi.Ja bardzo proszę o obiektywizm.

T12345T
22-01-2010, 21:01
Ale wracajac do tematu - bo wbrew pozorom intersuje wielu Forumowiczow tu zagladajacych - odpowiem ci tak.
Mylisz się Waść i to bardzo.
Już powyżej Jezier dokładnie ci wyliczył róznice w stratach ciepla w zaleznosci od zastosowanych szyb.

Otóż Panie kolego ja o słupie, a Pan szanowny o... czymś zupełnie innym. Moje pytanie brzmi następująco: Jaki realny wpływ mają zewnętrzne przegrody przezroczyste na ogólną wartość współczynnika EP budynku (mieszkania) oraz na ile ten współczynnik będzie poprawiony w wyniku obniżania współczynnika przenikania ciepła okien Uw.

Niestey Twój uczony wywód, ani obliczenia Jeziera nie dotyczą tego istotnego dla wszystkich budujących i ekologów zagadnienia.

alladyd jakież nowinki z Eurocoloru? Ten biedny Econo coś tam, w bąbelkach?
Prawdziwe nowinki to według mnie były dwie i żadna z Pyskowic. Niestety.

Charlie
22-01-2010, 21:03
nowości to są Kolego e-colorze na Tragach Okien w Norymberdze. A jedyna firmą na targach BUDMA, które je w nieiwielkim stopniu pokazało to było stoisko niemieckiej firmy INTERNORM. Mam nadzieję, że je odwiedziłeś. Nie odwiedziłeś ? To nie jesteś obiektywny tylko stronniczy colorowo.

JarekKos
22-01-2010, 21:03
Już powyżej Jezier dokładnie ci wyliczył róznice w stratach ciepla w zaleznosci od zastosowanych szyb. Wyliczył i tak dla opcji najogrszych bo przyjal Uw dla okien cieplych 1,0 a w wiekszosci wypadkow jest on ponizej 1,0. Ostatnimi czasy wsrod przesylanych mi zapytan, okazuje sie ze okna maja najczesciej Uw na poziomie 0,8-0,9 czyli tych wyliczonych kWh bedzie duzo wiecej. :)

Jareko, dlaczego nie dopiszesz że ten współczynnik przenikania ciepła uzyskasz jeśli zastosujesz SI82 i zestaw 3-szybowy???

A jaki współczynnik przenikania ciepła będziesz miał z pakietem 2-szybowym w
SI 82??

Jaki będzie w Cavie z zestawem 2 i 3 - szybowym ??

I jaka jest różnica w cenie dla poszczególnych okien ??



PS: A jeśli wchodzicie w aspekt "EKOLOGI" to nie zapomnijcie dopisac ile kW energii pochłonęła DODATKOWO wyprodukowanie tego zestawu 3-szybowego ?? Bo o ile ja pamiętam to jest to około 65 %

Charlie
22-01-2010, 21:08
...

Jaki realny wpływ mają zewnętrzne przegrody przezroczyste na ogólną wartość współczynnika EP budynku (mieszkania) oraz na ile ten współczynnik będzie poprawiony w wyniku obniżania współczynnika przenikania ciepła okien Uw.

.

Jareko - masz dwie możliwości:
- telefon do przyjaciela i strata pół litra
- publiczność i strata skrzynki pół litrówek

Wybieraj

bwojtek
22-01-2010, 21:18
Poza tym nie mieszałbym do zagadnienia "energia" wątków wygody eksploatacyjnej, o której pisze Jezier, bo to całkiem inna historia oraz wycierania wody z wewnętrznej powierzchni okien o czym pisze bwojtek, bo przyczyny powstawania tego zjawiska (kondensacji pary, a nie wycierania) mogą być bardzo różne :D
Jakie by nie były to obniżeniu U wkładu szybowego w bardzo wielu przypadkach usunie efekt kondensacji pary wodnej na szybie.
No i osobiście uważam, że wkłady 3-szybowe należy rozważać jako pakiet korzyści a nie tylko w pojedynczych aspektach (czyli np. tylko termoizolacja). Zapytaj kogoś kto przy obecnej pogodzie codzienni rano wyciera wodę z parapetów czy kilkaset złotych dołożone do zakupu okien by się tej przypadłości pozbyć (a przy tym zaoszczędzić coś na ogrzewaniu) byłoby dla niego problemem...

Jezier
22-01-2010, 21:26
Niestey Twój uczony wywód, ani obliczenia Jeziera nie dotyczą tego istotnego dla wszystkich budujących i ekologów zagadnienia.
Jak jest zagadnienie istotne dla budujących na forum wystarczy wejść do pierwszego lepszego wątku o świadectwach ekologicznych.
A moje obliczenia jak najbardziej przekładają się na EP budynku. Wystarczy podzielić otrzymany wynik w kWh przez powierzchnię budynku, pomnożyć przez współczynnik zależny od sposobu ogrzewania i wiesz o ile zmniejszy się EP.

Charlie
22-01-2010, 21:31
.... :)
....

PS: A jeśli wchodzicie w aspekt "EKOLOGI" to nie zapomnijcie dopisac ile kW energii pochłonęła DODATKOWO wyprodukowanie tego zestawu 3-szybowego ?? Bo o ile ja pamiętam to jest to około 65 %

nie do końca masz rację bo bilans jest i tak dodatni dla ekologii bowiem:
1/ szybę produkuje raz a więc potencjalna strata energii jest jednostkowa w czasie do jej stworzenia
2/ zysk energetyczny czyli wzmocniona ekologia z tej szyby na prawie nie zmienionym poziomie jest przez 15 lat ( później sie tylko trochę pogarsza )

Filozofując dalej to należy pamiętać, że tylko niejakiemu Salomonowi udało się nalać z pustego w pełne a przekładając na logikę to aby uzyskać większą ekologię należy najpierw ją trochę tylko pogorszyć - tak na skróty piątkową nocą.
Ideą ekologii jest jak najwiekszy obieg zamknięty trudno rozkładających się naturalnie produktów. Wbrew pozorom to własnie szkło bije tu rekordy czasowe ale...jest ono wykonane z kopalin naturalnych termicznie przetworzonych, które nie zatruwają środowiska ale bezspornie je zaśmiecają.
Przciwieństwem jest PVC, które jest w przeważającej części syntetyczne - trujące dla środowiska.
P.S. ocieplenie klimatu jako wina działalnosci człowieka to w mojej ocenie pomyłka naukowców - celowa badź nie.

JarekKos
22-01-2010, 21:49
nie do końca masz rację bo bilans jest i tak dodatni dla ekologii bowiem:
1/ szybę produkuje raz a więc potencjalna strata energii jest jednostkowa w czasie do jej stworzenia
2/ zysk energetyczny czyli wzmocniona ekologia z tej szyby na prawie nie zmienionym poziomie jest przez 15 lat ( później sie tylko trochę pogarsza )


Jest to twoja opinia, z którą się nie zgadzam.

Szczególnie nie zgadzam się z twierdzeniem że po 15 latach się tylko nieznacznie pogarsza.

A co się dzieje z tymi oknami które np. Jareko wymienia po 3, 4 , 5 latach od ich wyprodukowania?? Czyżby te szyby były ponownie wkładane do nowo wytworzonych okien ??

Z punktu "ekonomicznego" dla producentów szyb jest to jak najbardziej uzasadnione. Z punktu "ekonomicznego" producentów energii już z goła odwrotnie.

bwojtek
22-01-2010, 21:57
Szczególnie nie zgadzam się z twierdzeniem że po 15 latach się tylko nieznacznie pogarsza.
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Może ty produkujesz okna na 3 lata i wkładasz szyby szczelne przez 4 lata :lol: Była tutaj dyskusja o "trzymaniu parametrów" przez wkłady szybowe i wyszło, że dobrze wypełniony gazem wkład i porządnym uszczelnieniem trzyma parametry U nominalne przez około 15 lat.
Reszta elementów dobrego okna też powinna (przy prawidłowej konserwacji) spokojnie ten okres przetrwać.

jareko
22-01-2010, 23:26
a czy spotkałeś się z taką kombinacją kolorystyczną o jakiej ja myślę czyli szary bądź antracyt na zewnątrz a drewnopodobne od środka??
tak i masz mojego klienta pod bokiem-jeśli się zgodzi-dam namiary na priv. Antracyt od zewnątrz i orzech (o ila mnie pamięć nie myli)od spodka. współczynniki Uw dla różnych kombinacji szyb i profili już kiedyś tu podawałem-wystarczy poszukać. Co do reszty wypowiedzi mnie atakujących wypowiadać się już nie zamierzam. Czmirek-mylisz Jeziera z Jezierskim-są to dwie różne osoby-pierwszy ty klient drugi to właściciel firmy-jeśli reszta twej wiedzy jest podobną te lepiej opalaj się na plaży ;) będzie lepszy pożytek ;)

jareko
22-01-2010, 23:31
... trzyma parametry U nominalne przez około 15 lat.
Reszta elementów dobrego okna też powinna (przy prawidłowej konserwacji) spokojnie ten okres przetrwać.okna wyprodukowane w 1990 roku przez firmę TRAS-kolor biały-szybą 2.9-profil KBE-użytkowane u mnie do dziś-mija im 20 lat bezawaryjnego użytkowania

jareko
22-01-2010, 23:35
Zapomniałem dodać. Przy tamtejszych cenach za okna z PVC zapłaciłem trzy razy więcej niż za okna drewniane wtedy dostępne na rynku. Sąsiad na przeciwko-który budował równocześnie-po czterech latach wymienił okna ze Stolbudu na kolejne drewniane które dziesięć lat temu wymieniłem mu na plastiki-to tak na marginesie :)

Jezier
22-01-2010, 23:52
Jeżeli mój nick może się przydać do promowania jednych z najlepszych okien z PCV na rynku to bardzo fajnie. Gdyby jakiś przedstawiciel kieleckiej fanryki chciał to wykorzystać to niech pisze na priv. Dogadamy się :wink:

Charlie
23-01-2010, 09:50
Zapomniałem dodać. Przy tamtejszych cenach za okna z PVC zapłaciłem trzy razy więcej niż za okna drewniane wtedy dostępne na rynku. Sąsiad na przeciwko-który budował równocześnie-po czterech latach wymienił okna ze Stolbudu na kolejne drewniane które dziesięć lat temu wymieniłem mu na plastiki-to tak na marginesie :)
Jareko,
w ówczesnych czasach pokomunistyczne Stolbudy produkowały okna i drzwi niskiej jakości bo:
-miały stare maszyny pamietajace jeszcze Gomułkę
- lakierowały drewno starymi metodami
- w swoich tartakach ( a każdy Stolbud miał takowy) nie sezonowały tarcicy
- produkowano z litego drewna ( dzisiaj jest to kantówka co najmniej 3 wastwowa.
Technologia obróbki drewna przez 20 lat poszła mocno do przodu na terenie Polski - przeszczepiamy nowinki w wielu przypadkach szybciej niż producenci na tzw Zachodzie.. Hitem dzisiejszych czasów sa okna w okleinie naturalnej. Tak niepowtarzalnych wzorów jeszcze nie widziałem, cos pieknego.

Jareko - Twoje ukochane okna PVC sprzed 20 lat są dopieszczane przez Ciebie jako fachowca perfekcyjnie. Dlatego są jak nowe. Ale kto z normalnych ludzi tak dba jak Ty ? Niewielu.

finlandia
23-01-2010, 10:17
No to pięknie wczoraj wieczorem zapachniało.. oknonetem.

A Budma? Ja się wybierałem - nie wystarczyło czasu. Pojadę za rok, bo dopiero co druga BUDMA (czyli 2011) ma być targami "okiennymi" - tak zwyczajowo się próbuje przyjąć...

mirkapki
23-01-2010, 11:10
"jareko" napisał
tak i masz mojego klienta pod bokiem-jeśli się zgodzi-dam namiary na priv. Antracyt od zewnątrz i orzech (o ila mnie pamięć nie myli)od spodka.

o jak by to było możliwe to byłoby świetnie, bo trochę się boje takiego rozwiązania, wydam sporo kasy na takie okna a potem nie będę mogła na nie patrzeć :cry: czekam na info

jareko
23-01-2010, 12:13
...Jareko - Twoje ukochane okna PVC sprzed 20 lat są dopieszczane przez Ciebie jako fachowca perfekcyjnie. Dlatego są jak nowe. Ale kto z normalnych ludzi tak dba jak Ty ? Niewielu.Charlie, nie zamierzam i nigdy nie zamierzalem nikogo naklaniac do wyboru PVC jesli marzą mu sie okna drewniane.
Pisalem nie raz - oba materialy maja swoje wady i zalety.
A co do moich okienek - nie dopieszczam ich, jedynie raz w roku konserwuję okucia (to juz 20 lat pracy i ciagle działają :) ) i po prostu myje szyby i ramy. Wymieniłem tylko szyby z tych k=2,9 na te co maja k=1,1, trzy klamki bo się rozsypały w drobny mak (niestety nie bylo to Hoppe tylko jakieś rzemiosło) i realnie to tyle
Traktowane naprawdę po macoszemu, wymieniane okna na terenie Ministerswa Budownictwa w 97 roku, nie konserwowane, myte od czasu do czasu, takze po dzis dzien dzialaja w sumie bez zarzutu. Znienawidzony przez co poniektorych tubylcow profil Schuco (model z lat 90-tych - AS :) )

Fin - faktycznie powiało oknonetem, jakoś innym kością w gardle stoi moja osoba, producent z którym współpracuję jak i profil na którym okna są wykonywane. Tak te osoby drażnię że już wszystko co zaczyna sie na Jezier... (Jezier - bez urazy :) ) od razu z Jezierskim się kojarzy hi hi hi
Cóż... ja mimo wszystko dalej tu pozostanę :)

jareko
23-01-2010, 12:20
...Jareko, dlaczego nie dopiszesz że ten współczynnik przenikania ciepła uzyskasz jeśli zastosujesz SI82 i zestaw 3-szybowy???
A jaki współczynnik przenikania ciepła będziesz miał z pakietem 2-szybowym w
SI 82??
Jaki będzie w Cavie z zestawem 2 i 3 - szybowym ??
I jaka jest różnica w cenie dla poszczególnych okien ??...
Odpowiedając na pierwszą uwagę, mylisz Jarku, nie dotyczy to Si82 z pakietem trzyszybowym, dotyczy to CT70 z trzyszybówką k=0,5, sam byłem mocno zaskoczony licząc klientom Uw dla okien, że większość miała Uw około 0,9.
Ale by nie być gołośłownym postaram sie w poniedziałek poświęcić troszkę czasu i dla okienka jednoskrzydłowego 150/150 w CT70 i Si82 dokladnie jeszcze raz wyliczyć i wyniki tu zamieśić. Ceny okien nie podam :) ale różnicę w cenie między kolejnymi wersjami oczywiście mogę podać, chyba nikt z fabryki nie będzie miał nic na przeciw

jareko
23-01-2010, 15:57
a więc tak jak obiecałem, wyliczenia dotyczą okna 1500 / 1500, jednoskrzydłowego, rozwierno-uchylnego:

CT-70 Cava

szyba k=1,0 => Uw=1,21 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20Cava%201,0.pdf)
szyba k=0,5 => Uw=0,85 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20Cava%200,5.pdf)

z racji podnoszonego tutaj zastrzeżenia co do CT70 Euro - dla tego profila także podaję Uw
CT70 EURO Cava
szyba k=1,0 => Uw=1,21 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20EURO%20CAVA%201,0.pdf)
szyba k=0,5 => Uw=0,85 W/m2K (http://jareko.pl/CT70%20EURO%20CAVA%200,5.pdf)

i dla porównania profil 6 i 7 komorowy
Schuco Si82:
szyba k=1,0 => Uw=1,12 W/m2K (http://jareko.pl/Si82%201,0.pdf)
szyba k=0,5 => Uw=0,77 W/m2K (http://jareko.pl/Si82%200,5.pdf)

w nawiasach linki do PDF z wyliczeniami z programu Schuco PlantSoft 3.0


a teraz różnice cenowe dla ww wymienionych wymiarów okna
CT70 Elita
(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to CT70 Cava))
CT70 Elita z szyba o k=0,5 jest droższe o około 65 złotych od CT 70 Elita z szybą k=1,0 (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

Si82 Premium Ultra
(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to Si82 Flachenversetzt)
Ten profil z szybą o k=0,5 jest droższy od CT70 z taką samą szybą o około 144 PLN (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

Si82 Exclusive
(nazwa PPHU Jezierski - niemiecka nazwa to Si82 Rondo)
A ten profil z szybą k=0,5 jest droższy od CT70 o około 360 PLN (w cenie promocyjnej na szkło 0,5)

jareko
23-01-2010, 16:08
zabawy w cyferki ciąg dalszy - dalej wyliczenia dla okienka o wymiarach 150/150

CT70 Elita (Cava) z szybą k=0,5
fix szklony w skrzydle => Uw=0,85
fix w ościeżnicy - realnie niewykonalny, za wąska ościeżnica - tylko 70 mm :(

Si82 z szyba o k=0,5
fix szklony w skrzydle => Uw=0,77
fix szklony w ościeżnicy => Uw=0,71

i zabawy ciąg dalszy ale zamieniamy jedno skrzydło na dwa skrzydełka, będę liczył dla szyb o k=0,5 gdyż ostatnimi czasy tylko takimi szybami klienci są zainteresowani:

CT70 => Uw= 0,99
Si82 => Uw=0,88

najczęściej spotykane drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem 180/2300, szyba oczywiście 0,5

CT70 => Uw=0,89
Si82 => Uw=0,80

koniec zabawy :) Świetny program ale z lekka męczący ;)

bwojtek
23-01-2010, 16:17
Ja znalazłem coś ciekawego w temacie "U":
http://www.google.pl/#hl=pl&q=wyliczanie+u+dla+okna
Pierwszy link to kalkulator! Szkoda, że każdy producent nie udostępnia tego typu narzędzi.

jareko
23-01-2010, 18:07
i zastanowilo mnie cos ogromnie
okno dwuskrzydlowe MS, pakiet k=0,5, wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat i wychodzi przy dwuskrzydlowym Uw=0,942 zas w CT70 z k=0,5 wyszlo 0.99 zas w Si82 juz 0,88
hmmm....ciekawe jak to sie ma cenowo - wzmocnienie termiczne i profil 6 komorowy Si82
Moze ktos znający ceny MS-a sie wypowie?
Ale zgadzam sie bwojtku, wielka szkoda ze inni producenci takich kalkulatorow nie udostepniaja w sieci by kazdy mogl sobie wyliczyc Uw samodzielnie. Oczywiscie pomijamy tu "kalkulatory" z ofert przedstawianych klientom

bwojtek
23-01-2010, 18:14
wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat
Chyba tu sam udzieliłeś odpowiedzi! Kilka lat temu były to kosmiczne parametry niedostępne dla innych. Teraz inni producenci dogonili MS o mają produkty o zbliżonych parametrach.

bwojtek
23-01-2010, 18:21
Nie wiem czy cennik na stronie MS jest aktualny ale wynika z niego, że "tytanowe" (cokolwiek ma to z tytanu :lol: ) o34 z szybą U=0,5 i wzmocnieniem termoizolacyjnym ma "sugerowaną cenę" 963zł netto a z szybą 1.0 801zł netto. Dziwne to skoro chwalą się promocją szyby za 1zł :roll: Ile kosztuje takie okno na Si82 u Jezierskiego?

jareko
23-01-2010, 18:42
nie wiem co oznacza pojecie "sugerowana cena" :) i "tytanowe" okno (coś mi to przypomina "platynowe" KBE które nawet obok platyny nie leżało przez moment ;) )
Z programu WH, przed rabatami jakie możemy udzielić klientowi, wychodzi 1576,- netto za Si82 Premium Ultra,
szyba k=0,5,
w skrzydle R trzy zaczepy antywłamaniowe, w skrzydle RU tych zaczepów jest cztery,
zupełnie innej konstrukcji reszta zaczepów,
stopniowanie uchyłu,
blokada błędnego położenia klamki,
klamka HOPPE Secoustic,
ciepła ramka Swisspacer (z tworzywa) i to chyba wszystko co jest w standardowym wyposażeniu okna
Dopłata za jedno lub obustronny kolor 20%
dodatkowa dopłata za różne kolory oklein wenętrzna/zewnętrzna 10% (np. orzech/sosna)

a co do kosmicznych parametrów - spójrz jakie jest Uw dla szyby k=1,0 więc do kosmosu temu wzmocnieniu realnie daleko :lol:

paranienormalni
24-01-2010, 02:33
Witam forumowiczów!
Szukam dobrych okien w okolicach Gostyń-Rawicz-Leszno. Doradzicie coś?

A poniżej zamieszczam to, co do tej pory ustaliłem drogą mailową (pozwolę sobie wymienić z nazw własnych producentów/dostawców stolarki okiennej) - wg cen brutto:

- "OKNO TERM" (profil: Aluplast; okucia: Wink-Haus AutoPilot Concept z mikrorozszczelnieniem) - 12 495, 27 zł (7% VAT)

- "JEZIERSKI" (profil: Schuco CT 70 Cava - Elita Thermo; okucia: Winkhaus Activpilot) - 17 313,73 zł (7% VAT)

- "MAŁECKI" (profil: Aluplast, Rehau; okucia: Wink-Haus) - 17 492, 23 zł (22% VAT, nie podano ceny montażu)

- "OKNOPLAST" - w odpowiedzi, cytuję: "Proszę o padanie lokalizacji inwestycji oraz numeru kontaktowego."

Osobiście skłaniałbym się ku tym, którzy wypracowali dobrą opinię, tu na forum i w środowisku; niestety muszę się liczyć ze zdaniem inwestorki (pieniądze), której nie sposób przekonać, iż wydatek "więcej" na teraz zaowocuje w przyszłości. A może uda się mi ją skutecznie przekonać?
Z góry dziękuję za pomoc.

Pzdr

netbet
24-01-2010, 09:33
witam.

jakiś czas temu w tym wątku pojawiło sie pytanie o opinie n/t profili GEALAN
podciągam raz jeszcze ....w szczególności S 8000 w połączeniu z pakietem 3xszyba

nie było info... :cry: może teraz... ktoś? coś?
jareko? jakieś doświadczenia?

jareko
24-01-2010, 10:29
... jareko? jakieś doświadczenia?Przykro mi, z Gealanem mialem stycznosc na poczatku XXI wieku wiec juz dosc dawno. Sam profil jako taki miesci sie w gornej strefie stanow srednich :lol:

Sagor
24-01-2010, 11:19
Prośba o pomoc ... czy to normalnie ?

Wymieniłem w czerwcu zeszłego roku okna ... na KÖMMERLING EuroFutur Classic 6K, wszystko było dobrze, do momentu pierwszych mrozów.
Jeżeli będą pytania, postaram się odpowiedzieć na wszystkie.
Obecnie w domu wygląda to tak : http://www.wojnar.yoyo.pl/download/002.jpg
ale to nie koniec ... wszystkie właściwie okna wyglądają podobnie :
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/001.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/003.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/004.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/005.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/006.jpg

Firma wymieniająca, twierdzi że to normalnie ... i tak ma być ?
Chyba jedyne co pozostaje ... to kolejna reklamacja ...

Pozdrawiam
Sagor

jareko
24-01-2010, 11:34
Szczęka mi opadła !!! Piękny widok - nie ma co. Dlaczego okno jest z licowane z wewnętrzną powierzchnia sciany?? (001.jpg)

NIE JEST TO NORMALNE !!! to odpowiedź na stanowisko montażysty

bwojtek
24-01-2010, 12:28
Szczęka mi opadła !!! Piękny widok - nie ma co. Dlaczego okno jest z licowane z wewnętrzną powierzchnia sciany?? (001.jpg)
Pewnie to taki blok stawiany w supertechnologii kilkucentymetrowej grubości ścian...
Co do reszty - wygląda na to, że są źle okute zawiasy dolne, które prawdopodobnie nie mają regulacji docisku i są na nich przewiewy.

stary
24-01-2010, 12:53
Prośba o pomoc ... czy to normalnie ?

Wymieniłem w czerwcu zeszłego roku okna ... na KÖMMERLING EuroFutur Classic 6K, wszystko było dobrze, do momentu pierwszych mrozów.
Jeżeli będą pytania, postaram się odpowiedzieć na wszystkie.
Obecnie w domu wygląda to tak : http://www.wojnar.yoyo.pl/download/002.jpg
ale to nie koniec ... wszystkie właściwie okna wyglądają podobnie :
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/001.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/003.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/004.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/005.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/006.jpg

Firma wymieniająca, twierdzi że to normalnie ... i tak ma być ?
Chyba jedyne co pozostaje ... to kolejna reklamacja ...

Pozdrawiam
Sagor
Ewidentny błąd człowieka na produkcj i- zawiasy dolne skrzydła są przykręcone za blisko uszczelki i zamiast je równomiernie dociskać jest odsunięte od ościeżnicy. Standardowe ugięcie uszczelki przylgowej wynosi 3,5 - 4mm , tutaj jest zdecydowanie powyżej 5, może nawet 6 mm i jest dziura przy zawiasie. Nie jest to błąd montażysty lecz producenta i podlega reklamacji. Niech przyjeżdza baranami i przestawia zawiasy albo wymienia skrzydła. Nawet gdyby była regulacja (jak np. w Maco) to odsunięcie jest zbyt duże i by nie wyregulował, co najwyżej zmniejszył trochę.
Co do montażu- również zastanawia mnie fakt takiego "wciągnięcia "okna do środku - chociaż zdjęcia może tego dokładnie nie ukazują. Zapewne wpływu na szron przy zawiasach to nie ma, ale na lód przy szybie już i owszem. :roll:

Sagor
24-01-2010, 18:21
Bardzo dziękuję za wszystkie informacje ...

Jutro idę do firmy ... z kolejną reklamacją, powiem Wam że w tej chwili, robiąc wszystko co możliwe ... mam w domu bardzo zimno.

Dam znać ... co udało mi się załatwić ...

IVO333
24-01-2010, 20:11
Witam
Kwestia zawiasów jest raczej oczywista ale zwróciłbym uwagę na coś innego, takiej ilości rosy i lodu na oknach dawno nie widziałem a leje się po całych oknach, zdjęcie 5 to słupek okna 2skrzydłowego a nie strona zawiasowa. W tym mieszkaniu wilgoć musi być niezła.

Pozdrawiam

Sagor
24-01-2010, 20:39
Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Charlie
24-01-2010, 20:44
Obawiam się jednak najgorszego - pod wpływem mrozów ramiaki odkształciły się .
Miałem to samo zimą 2001 roku w oknie balkonowym przy -25 stopniach i 21 stopniach wewnątrz mieszkania. Regulacja skrzydła balkonowego pomogła. Ale w pokoju wymieniłem okno z PVC na drewniane bo nie pomogła żadna regulacja okuć.
W obu przypadkach elementem był lód od wewnętrz w dolnej strefie okien
PVC odkształca się trwale - nie wraca do do swojej pierwotnej postaci.

Charlie
24-01-2010, 20:44
Obawiam się jednak najgorszego - pod wpływem mrozów ramiaki odkształciły się .
Miałem to samo zimą 2001 roku w oknie balkonowym przy -25 stopniach i 21 stopniach wewnątrz mieszkania. Regulacja skrzydła balkonowego pomogła. Ale w pokoju wymieniłem okno z PVC na drewniane bo nie pomogła żadna regulacja okuć.
W obu przypadkach elementem był lód od wewnętrz w dolnej strefie okien
PVC odkształca się trwale - nie wraca do do swojej pierwotnej postaci.

IVO333
24-01-2010, 21:00
Co do odkształcenia skrzydeł to śmiem twierdzić że dzieje się tak w mniejszym lub większym stopniu z niemal wszystkimi z tym że jeśli jest to do 2-3 mm to odpowiednie okucie sobie z tym radzi i jest szczelnie. Problem pojawia się najczęściej w skrzydłach szerokości 70-80 cm gdzie instrukcja nie przewiduje ryglowania poziomych ram a okazuje się ono konieczne. Załatwia to dołożenie tych zamknięć do zasuwnicy ew. wymiana kompletnego okucia skrzydła jeśli zastosowana zasuwnica nie pozwala dopiąć zamknięć narożnych (powszechne zwłaszcza w balkonach).
Problem szczelności tych okien serwis producenta usunąć powinien bez problemu, problem wilgoci właściciel niestety.

Pozdrawiam

Charlie
24-01-2010, 21:23
u mnie w skrzydle balkonowym dało radę dociągnąć ale i tak wieje gdy wiaterek mocno duje :roll: Kocyk ratuje sytuację.
Natomiast w wymienionym oknie znany producent zastosował "opcję" okucia Winkhaus mocno ubogą tzw. lufcik. Nic się do niego juz nie dało domontować.
Zresztą co to za okna, którym generalny remont trzeba robić po roku od zakupu bo mróz siarczysty złapał ?
Bez jaj - teraz mam drewniane już 5 lat i zapomniałem, ze je mam.

stary
24-01-2010, 22:02
Obawiam się jednak najgorszego - pod wpływem mrozów ramiaki odkształciły się .
Miałem to samo zimą 2001 roku w oknie balkonowym przy -25 stopniach i 21 stopniach wewnątrz mieszkania. Regulacja skrzydła balkonowego pomogła. Ale w pokoju wymieniłem okno z PVC na drewniane bo nie pomogła żadna regulacja okuć.
W obu przypadkach elementem był lód od wewnętrz w dolnej strefie okien
PVC odkształca się trwale - nie wraca do do swojej pierwotnej postaci.
Charlie przestań już pisać te bzdury o trwałym odkształcaniu plastiku, bo mi coś strzyka w trzewiach. Lód tak odkształcił okna??? Chyba bez wzmocnień..... Nie moja wina, że masz zubożone okucia, w takim przypadku i drewno się powygina.
Jestem w stanie zagwarantować, że w jakimś skrajnym przypadku (np. takim ) szybciej naprostuję okno pcw niż Ty drewniane :lol: - o ile wcześniej się nie porozłazi na wczepach :lol:
p.s. mam w ofercie pcw i drewno, więc staram sie patrzeć obiektywnie na problemy :roll:

jareko
24-01-2010, 22:44
jak juz wielokrotnie wspominałem każdy materiał w którego wykonane zostało okno ma swoje wady i zalety - wady i zalety realne a nie wydumane - sorki Charlie ale staruszek ma racje - PVC nie odksztalca sie trwale pod wpływem normalnych działań no chyba że masz w ręku opalarkę. Zaletą PVC jest możliwość wyprostowania każdego prawie skrzywienia :)
Generalizowanie wad będących wynikiem błędów produkcyjnych (oszczędne okucia w twoim wypadku) ..... :)

pchelek
25-01-2010, 13:26
ja tam nie widze pianki - tylko tynk
ponadto nie moze tak byc - podejrzewam ze uszczelki nie trzymaja - zmierz ile skrzydla odstaja od ram powinno byc 3 mm.
Ponadto jak sa zrobione odwodnienia zewnetrzne ???
takiego cuś to daaaawno nie widzialem.
Fotki do archiwum chowam.

pchelek
25-01-2010, 13:29
te okna nie trzymaja przy zawiasach - i to jest bardzo niepokojace - zadne okucie tego nie poprawi - tam nie ma rolek. Ponadto nawet najwieksze mrozy nie wygna profili na zawiasach. Mysle tez ze jest woda pod szyba. jakie to szyby sa ???.
Niewiatpliwie ramy sa wychlodzone.

pchelek
25-01-2010, 13:33
zawias jest ewidentnie odsuniety - nie jest w osi boku ramy - skrzydla odstaje na chyba 6 mm.
Pod onem nie ma uszczelnienia.[/list]

JarekKos
25-01-2010, 14:59
Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

JarekKos
25-01-2010, 15:19
te okna nie trzymaja przy zawiasach - i to jest bardzo niepokojace - zadne okucie tego nie poprawi - tam nie ma rolek. Ponadto nawet najwieksze mrozy nie wygna profili na zawiasach. Mysle tez ze jest woda pod szyba. jakie to szyby sa ???.
Niewiatpliwie ramy sa wychlodzone.

Pchełek,

poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Według mnie jest tam dużo nieprawidłowości przy tych oknach.
Począwszy od produkcji, poprzez montaż a na użytkowaniu kończąc.

Dla klienta mam tylko tą obawę, że jak przyjedzie przedstawiciel producenta, to zrobi sobie zdjęcia i od razu wyskoczy z hasła, że gwarancja wygasła.

pchelek
25-01-2010, 15:27
haslo "wada ukryta" nawet jak wygasla gwarancja rozklada producenta.
Kazdy sa przyzna racje klientowi "wada ukryta".

Sagor
25-01-2010, 15:31
Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.




poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

jareko
25-01-2010, 15:42
ja pier.... ale kaszana
współczuję

JarekKos
25-01-2010, 15:44
i zastanowilo mnie cos ogromnie
okno dwuskrzydlowe MS, pakiet k=0,5, wzmocnienie termiczne MS którym to MS tak sie chwali od kilu już lat i wychodzi przy dwuskrzydlowym Uw=0,942 zas w CT70 z k=0,5 wyszlo 0.99 zas w Si82 juz 0,88
hmmm....ciekawe jak to sie ma cenowo - wzmocnienie termiczne i profil 6 komorowy Si82
Moze ktos znający ceny MS-a sie wypowie?
Ale zgadzam sie bwojtku, wielka szkoda ze inni producenci takich kalkulatorow nie udostepniaja w sieci by kazdy mogl sobie wyliczyc Uw samodzielnie. Oczywiscie pomijamy tu "kalkulatory" z ofert przedstawianych klientom

Jareko,

mnie zastanawia co innego.

Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.

Wytłumacz mi jak to możliwe ??

jareko
25-01-2010, 15:54
...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

JarekKos
25-01-2010, 15:56
W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

To że oni wywalili tego kogoś, nie zwalnia ich z odpowiedzialności






poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

Patrząc na te zdjęcia dodatkowo umieszczone to mogę Ci tylko powiedzieć, że ... według mnie ... masz tylko jedno wyjście.:

zaproponuj tej firmie "dobrowolne" wykonanie ponownie okien przy zastosowaniu DOBREGO pomiaru i DOBREGO montażu.

Jeśli się nie zgodzi na "dobrowolne" załatwienie tej sprawy to pisz na pw, to Ci powiem jak to zrobić.

Pozdrawiam

JarekKos
25-01-2010, 15:59
...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Jareko,

chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili
:lol:

U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje :lol: :roll:

jareko
25-01-2010, 16:05
...chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili
:lol:
U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje :lol: :roll:
wszechobecny marketing :)
To i tak jest pikuś z wyliczanymi Uw w ofertach dla klientów kilku dość znanych producentów :)

bwojtek
25-01-2010, 16:52
...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Jareko,

chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili
:lol:

U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje :lol: :roll:
Podejrzewam, że tajemnica leży w "psi"! A ono zależy od zastosowanych szyb (nie od U szyby).

Charlie
25-01-2010, 21:30
Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.




poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

byle do wiosny :oops:

Charlie
25-01-2010, 21:30
Wilgoć ... właśnie się pojawiła. Znalazłem przyczynę i ją ... likwiduję.
Nie zmiania to faktu problemów z oknami.

Czy zjawisko zamarzania było przed włożeniem "gazet" większe czy mniejsze ??

Nawet nie pytajcie ... nawiewało śniegu.

I widok codzienny bez gazet ....
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sopelek.jpg

Ekipa przyszła i powiedziała że nic nie poradzi, tak musi być ...

Poprawiali wykonanie - bo miałem lodowec pod parapetami ... okazało się że nie dopilnowałem jak zakładali w czerwcu ... i pod oknami był tylko styropian ! żadnego wzmocnienia czy wypełnienia pianką. Okna oczywiście osiadły ...

(widok w górnej części okna)
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/zapalka.jpg

Jak montowali prosiłem i mówiłem ... ale musiałem ich na chwilkę zostawić, więc chyba tak jak widać na zdjęciach zostało ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont1.jpg
http://www.wojnar.yoyo.pl/download/mont2.jpg

W grudniu przyszli ... poprawili, przyznali się do winy, gość który to wykonywał już u nich nie pracuje. Wywali go za fuszerki ...

Co do wilgoci ... przyczyna ...

http://www.wojnar.yoyo.pl/download/sciana.jpg

Ekipa (administracja - całkiem inna niż okienna) zeszła na linach, miali poprawiać ... i nie przyszli. Ale przyszła zima, dostał się lód ... ściana zaczyna w pokoju ściekać 'wilgocią' ... o dodatkach jakie otrzymałem gratis nie wspomnę (odpada tynk w domu, ściana zaczyna 'żyć' własnym życiem - grzybki).
Dziś byłem u administracji, obiecali się tym zająć (przyszedł nawet szef osobiście zobaczyć jak to wygląda). Propozyjcą jest ... że jak nie będzie mrozu to zrobią, a ja mam sobie teraz kupić ... poczłaniacz wilgoci i suszyć cały czas ścianę ... po prostu ręce opadają ...

Po prostu koszmar.
Walkę zamieszczam jako ostrzeżenie ... jak może być, jeśli się nie dopilnuje ekipy ... wymieniającej okna.




poza - moim zdaniem - prawdopodobnym przestawieniu szablonu do okuwania, to myślę że ktoś próbował za bardzo regulować i przekręcił śrubkę od regulacji (przypadłość ROTO).

Nie straszcie ... nawet tych okien nie dotykałem ... w grudniu starała się ekipa coś wyregulować i powiedziała że się nie da ...

byle do wiosny :oops:

pchelek
26-01-2010, 09:22
czyli przyczyna przemarzania tych okien jest i montaz - tragiczny i beznadziejny a takze fatalne okucie zawiasow.
jak nie chca reagowac na twoje monity to podaj im ze ich zamiescisz w internecie.
Podaj nazwe firmy. Zglos sie do Kommerlinga z tymi fotkami.
Zdjecia sa tak ciekawe ze pozwalam je sobie skopiowac i zamieszcze je w kolejnym artykule - jesli pozwolisz - bedzie bez nazw firmy i bez ekipy montazowej.
czeka Cie cezka przeprawa z tym producente.
Masz wiecej fotek ???

P.S. Co do U usztywnien kompozytowych i tych ze stali.
usztywnienia jak wiaomo siedza w profilach i zajmuja drobna czesc przekroju.
dlatego te U roznia sie jedynie o kilka procent [naciaganych.
To do dyskusji. To glownie marketing i wciskanie kitu.
A co do sztywnosci tych usztywnien kompozytowych to pozostawiam to w milczeniu.
nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Sagor
26-01-2010, 14:03
Dziś została zaniesiona ... kolejna reklamacja.
Wcześniejsza - jak już mówiłem, na wykonanie - została zrobiona - przyszła ekipa i poprawiała (wywalając parapety, dokładając wsporniki pod okna ... uszczelniając pod i nad oknami).

Obecnie, czekamy na nowego 'fachofca' ... który ma ocenić co i jak ...

Zdjęcia, jak najbardziej ... mam troszkę ... więc wyślę Ci na maila ... lub na PW dam linka :)
Nazwy firmy nie podaję :) bo na razie starają się coś robić ...

T12345T
26-01-2010, 14:18
Zdjęcia, jak najbardziej ... mam troszkę ... więc wyślę Ci na maila ... lub na PW dam linka :) Nazwy firmy nie podaję :) bo na razie starają się coś robić ...

Sagor oknotest.pl (http://www.oknotest.pl/) też jest zainteresowany Twoimi zdjęciami, szczególnie w układzie: usterki - pierwotny sposób montażu ujawniony po odkrywkach - sposób wykonania napraw - usterki. Gdyby to nie był dla Ciebie problem prosimy o przesłanie zdjęć.

Pozdrawiam

finlandia
26-01-2010, 14:18
Sagor,
jako potencjalny wykonawca cieszy mnie Twoje podejście do sprawy - szukasz przyczyn i rozwiązania problemu, a nie "zemsty" na firmie z którą jest Ci "pod górkę".
Masz szansę na rozwiązanie sprawy a nie pogłębienie niedogodności i wzbudzenie nienawiści, bo gwarantuję że "obsmarowanie" z imienia i nazwiska sympatii nie budzi i wątpliwie pomaga sprawie ..

Z drugiej strony może się wydawać, że sprzyjam maskowaniu tandety - no nie do końca, bo błędy należy poprawiać..
Ale w końcu też jestem wykonawcą i jestem po tej stronie barykady :wink: i pewnie wszyscy tu byliby bardziej szczęśliwi gdyby takich spraw nie było..

tomtomo
26-01-2010, 17:43
Sam mam (jak na razie) wątpliwą przyjemność posiadania okien firmy Budvar. Podczas pierwszych mrozów pękła wewnętrzna szyba. Pierwsza reakcja była dość zaskakująca. W ciągu dwóch dni otrzymałem odmowę przyznania reklamacji. Jednoznacznie zostało stwierdzone, że uszkodzenia mechaniczne gwarancja nie obejmuje. Mogę jedynie objechać pierwsze podejście do sprawy gdzie bez żadnej wizji spuszcza się klienta po brzytwie. Odwołałem się, przyjechała na wizję firma montująca, która jednoznacznie stwierdziła, że pod uszczelką była ubita szyba (uszkodzenie nie wynikające z użytkowania) i czekam teraz na ich odpowiedź. Zobaczymy jak się zachowają.

pchelek
26-01-2010, 22:12
"podaj nazwe firmy" zabrzmialo niefortunnie
powinno byc 'podaj MI nazwe firmy"
znam je prawie wszystkie - moznaby zainterweniowac w firmie lub u dystrybutora systemu
to skutkuje i pomaga czesto
fotki firm do kolekcji - jak nie powinno sie robic
doswaidczonych ekip jest malo
OKNOTEST - zrobie kopie na CD wszystkich moich fotek i wysle wedle umowy

szewco
27-01-2010, 16:41
Witam,

Mam nie lada dylemat w kwestii wyboru okien. Po przeanalizowaniu wszystkich ofert firm z mojej okolicy (w połączeniu z analiza możliwości finansowych) pozostawiłem na ringu 2 firmy. Oknoplast Kraków profil Veka - 14 tyś zł, Abakus (profil Bruegmann) - 11 500 zł. Buduję domek jednorodzinny i nie jestem przekonany, które okna wybrać. Nie widzę między tymi oknami różnic w jakości (poza okresem gwarancji, 5 lat Abakus, 7 lat Oknoplast), a płacenie "za firmę" 2 500 zł, moim zdaniem, mija się z celem. Chciałbym prosić o wasze opinie, szczególnie o firmie Abakus. Warto Waszym zdaniem zapłacić 2500 więcej?

ciotka80
27-01-2010, 17:58
No i tu masz rację, ja mam okna drutexu 7 lat mają trzy komory i na nie złego słowa nie mogę powiedzieć. Sprzedawca przestrzegał mnie, że co roku powinnam wykonać regulację, więc trzymam się tego zalecenia. Gorąco polecam- spełniają moje oczekiwania.

Teraz moja koleżanka wymienia okna i pojechaliśmy do nich, mają niewiarygodne rabaty- zresztą wszystkie firmy na rynku- co się dzieje? nikt nie kupuje okien teraz czy to kryzys? Dostałyśmy 40 % rabatu, a kilka lat te,u zdecydowanie mniejsze były te rabaty.

darek63
27-01-2010, 18:45
No i tu masz rację, ja mam okna drutexu 7 lat mają trzy komory i na nie złego słowa nie mogę powiedzieć. Sprzedawca przestrzegał mnie, że co roku powinnam wykonać regulację, więc trzymam się tego zalecenia. Gorąco polecam- spełniają moje oczekiwania.

Teraz moja koleżanka wymienia okna i pojechaliśmy do nich, mają niewiarygodne rabaty- zresztą wszystkie firmy na rynku- co się dzieje? nikt nie kupuje okien teraz czy to kryzys? Dostałyśmy 40 % rabatu, a kilka lat te,u zdecydowanie mniejsze były te rabaty.

Rabaty 30-40% - to taka w okiennej branży norma - taka socjotechnika i manipulacja procesem sprzedaży.
A okna kupujesz na 20-40 lat. To nie auto i nikomu ich nie odsprzedasz dalej.
Jeśli lubisz poczucie bezpieczeństwa - pomyśl, doczytaj, pytaj znajomych i dołóż nawet 10-20-30%. Różnicę w kwotach podziel na 20 lat i ilość okien. No ile wyjdzie na rok ? ..... 10-30 zł/sztukę .... no chyba święty spokój i komfort wart jest tej ceny.
Sam kupowałem okna i przeszedłem całą drogę od tanio i szybko ...... do dobrze, wolno, drożej i bezpiecznie. Nie piję, nie palę to mnie stać tak sobie pomyślałem.

Poniżej podsumowanie najważniejszego wg mnie:
okna od znanego z jakości producenta (z papierami i badaniami swoich produktów), na bazie sprawdzonego profilu PCV klasy A z grubymi solidnymi ściankami (ja chciałem niemieckie) dostosowanym do 3 szyb + profile stalowe zamknięte + pakiet 3 szybowy za symboliczną dopłatą + ciepła ramka szara + dobre markowe okucia + profil podokienny + znany od lat SPRZEDAWCA OKIEN (z wieloletnim stażem i dobrą "prasą" i dobrze żeby miał 2-3 firmy do zaoferowania), i koniecznie z doświadczoną WŁASNĄ EKIPĄ MONTUJĄCĄ.
Pamiętaj okno to 50% zadowolenia i ważny jest też odpowiedni montaż , bo nawet najlepsze okno można źle zamontować i będzie gorzej jak przy starych.

Właściwie podpisana umowa z podaniem specyfikacji okien i sposobem montażu oraz okresami gwarancji.
Umów się, że ostatnią ratę płacisz tydzień po montażu (mój sprzedawca sam zaoferował mi takie warunki - super ma podejście do klientów, prawda?).

Jestem świadomym zadowolonym klientem nie powiązanym z branża okienną.

87anam87
27-01-2010, 19:37
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?p=3969618#3969618
tu zadaj to pytanie,

lolek30
27-01-2010, 19:56
Witam,

Mam nie lada dylemat w kwestii wyboru okien. Po przeanalizowaniu wszystkich ofert firm z mojej okolicy (w połączeniu z analiza możliwości finansowych) pozostawiłem na ringu 2 firmy. Oknoplast Kraków profil Veka - 14 tyś zł, Abakus (profil Bruegmann) - 11 500 zł. Buduję domek jednorodzinny i nie jestem przekonany, które okna wybrać. Nie widzę między tymi oknami różnic w jakości (poza okresem gwarancji, 5 lat Abakus, 7 lat Oknoplast), a płacenie "za firmę" 2 500 zł, moim zdaniem, mija się z celem. Chciałbym prosić o wasze opinie, szczególnie o firmie Abakus. Warto Waszym zdaniem zapłacić 2500 więcej?

Brugmann to torchę lepszy profil od Veki ale znowu Oknoplast to znacznie lepsza firma niż Abakus :D więc nie jest łatwo :wink:

a-romanik
27-01-2010, 22:35
P.S. Co do U usztywnien kompozytowych i tych ze stali.
usztywnienia jak wiaomo siedza w profilach i zajmuja drobna czesc przekroju.
dlatego te U roznia sie jedynie o kilka procent [naciaganych.
To do dyskusji. To glownie marketing i wciskanie kitu.
A co do sztywnosci tych usztywnien kompozytowych to pozostawiam to w milczeniu.
nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

prosiłbym o niepotraktowanie tego postu jako marketing, wszyscy wiemy kto ma w ofercie wzmocnienia kompozytowe, a kto ich nie ma, ci drudzy wykazują minusy, ci pierwsi (ten pierwszy) wykazuje plusy - normlana zasada działania na rynku -> każdy chwali swoje

reprezentując firmę, która w ofercie posiada wzmocnienia kompozytowe, muszę wstawić oficjalne sprostowanie do powyższej wypowiedzi

cytując "U usztywnien kompozytowych" dla konfiguracji rama-skrzydło poprawia się z 1.5 na 1.1 (certyfikat ITB, wcześniejszy Rosenheim na 1.2), a to już nie są zmiany na drugim miejscu po przecinku (dla uproszczenia rachunku redukcja o ponad 25%), drugie miejsce po przecinku daje zamiana ramki aluminiowej na ciepłą

oczywiście świadomy klient wie, że dotyczy to wyłącznie powierzchni związanej z profilami, pozostała część to szyba, tutaj proponuję skorzystać z możliwości wyboru wkładu 3-szybowego 0.5 (alternatywa to 0.7 lub 0.6, co też nie stanowi różnicy na poziomie drugiego miejsca po przecinku)

dodatkowo proponuję skorzystać z kalkulatora energetycznego do wyliczenia u dla całego okna w różnych wariantach - dostępny w ramach serwisu producenta posiadającego wzmocnienia termiczne w oknach

oczywiście należy pamiętać :
- im większe przeszklenie - tym lepiej zapłacić za cieplejszą szybę
- im więcej profilu - tym lepiej zapłacić za profil z dobrym Uf

i to nie tylko teoretyzując, jeżeli chodzi o statykę - poprawnie wykonane, poprawnie zamontowane = pełna gwarancja, również w kolorach

pozdrawiam

a-romanik
27-01-2010, 22:46
...Jareko,mnie zastanawia co innego.
Mi na tym samym profilu i z tym samym wzmocnieniu dla okna "rozszczelnionego" wychodzi współczynnik Uw=0,95, a dla wzmocnienia stalowego Uw=1,08. W MSie wychodzi odpowiednio 0,942 oraz 1,064.
Wytłumacz mi jak to możliwe ??nie wiem, po prostu nie wiem. Teoretyzując, zamiana wzmocnienia stalowego na kompozyt powinna zaowocować dość radykalną różnicą a nie drugim miejscem po przecinku.

Jareko,

chodziło mi bardziej o to , że w MSie na to okno wychodzi inny współczynnik niż u mnie przy zastosowaniu tych samych profili
:lol:

U mnie wychodzi jakoś wyżej (gorzej). I tutaj nie wiem dlaczego tak się dzieje :lol: :roll:

przepraszam, dodam jeszcze jedno
http://uvalue.ms.pl/

Uw dla całego okna zależy od :
- Uf dla profili (rama skrzydło)
- Ug dla szyby (zależy od samej szyby, oraz metodologi wyliczenia/zmierzenia)
- Psi dla ramki przyszybowej (dostępne są różne warianty - aluminiowa, stalowa i bardziej skomplikowana)

nic dziwnego, że dla takiego samego (teoretycznie) rozwiązania na stali wyjdą różne parametry

i pozdrawiam raz jeszcze

jareko
28-01-2010, 08:36
Jakże milo i dziękuję za wyjaśnienia ale... moja wypowiedź spowodował właśnie Wasz kalkulator dostępny w sieci i wyniki mnie zaskoczyły

Jezier
28-01-2010, 08:48
Może zróbmy "ranking" profili jeśli chodzi o współczynnik U. Bo jakie mają szyby to wiadomo, a jakie współczynniki mają ramki dystansowe trudno określić nie znając profiu i szyby.
Ja zacznę od schuco, dane wyciągnięte z porgramu PlansSoft
CT70 - U=1,42-1,46
Si82 - U=1,11-1,18
Si82+ - U=0,98
Nie wiem czy z Si82+ robi się w Polsce okna

Podawajcie proszę współczynniki innych profili.

pchelek
28-01-2010, 08:58
Nie wiem czy z Si82+ robi się w Polsce okna

Robi

pchelek
28-01-2010, 09:01
konfiguracji rama-skrzydło poprawia się z 1.5 na 1.1
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
nic dziwnego ze skoczylo na 1,1 - przy tak slabej bazie to kazdy profil bedzie lepszy
a statyka - daruj sobie - gdyby to bylo tak dobre to kazdy by ze stali juz zrezygnowal

Charlie
28-01-2010, 09:13
przede wszystkim trzeba zwrócić uwagę jaką metodą są liczone współczynniki.
Są dwie: obliczeniowa i badawcza. Stąd różnice na tej samej szybie - 1,1 i 1,0.
To samo dotyczy profili :)

Ramki dystansowe określa się liniowo a szyby punktowo.

bwojtek
28-01-2010, 09:44
konfiguracji rama-skrzydło poprawia się z 1.5 na 1.1
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
nic dziwnego ze skoczylo na 1,1 - przy tak slabej bazie to kazdy profil bedzie lepszy
a statyka - daruj sobie - gdyby to bylo tak dobre to kazdy by ze stali juz zrezygnowal
Kiepściunie czy nie to kwestia z czym porównujesz. Ale prawdą jest, że różnica między 1,1 a 1,5 jest duża a nie "marketingowa" i z tym nie sposób się nie zgodzić. Można przyjąć, że U=1,5 mają wszystkie profile 70mm na rynku.

a-romanik
28-01-2010, 11:23
konfiguracji rama-skrzydło poprawia się z 1.5 na 1.1
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
nic dziwnego ze skoczylo na 1,1 - przy tak slabej bazie to kazdy profil bedzie lepszy
a statyka - daruj sobie - gdyby to bylo tak dobre to kazdy by ze stali juz zrezygnowal

rzeczywiście profile o większej grubości niż 80mm i przesuniętej komorze wzmocnienia będą miały porównywalne lub lepsze parametry Uf, 1.5 jest (tak jak ktoś napisał wcześniej) standardem przy szerokości 70mm

wdrożenie produkcji wzmocnień termicznych na bazie włókna szklanego, to spora inwestycja, prawie 3 lata działania specjalnego działu i niestety dosyć drogi proces produkcji, koszt wytworzenia wzmocnienia termicznego jest 4 krotnie wyższy niż stalowego, a jednak okna z tym wzmocnieniem produkujemy już od 5 lat i mamy bardzo duże doświadczenie w temacie okien energooszczędnych !

więc dlaczego nikt więcej nie zrezygnował ze stali :
- brak potencjału na stworzenie takiego produktu
- brak koncepcji na wykorzystanie

generalnie więcej producentów dotychczas pokazywało różne rozwiązania energooszczędne (np. wtryskując piankę do profili :), pokazując czarodziejskie rozwiązania wymagające znacznych zmian w procesie produkcji itp.), ale zazwyczaj je tylko pokazywali, a sprzedawali standardowe rozwiązania - może to jest marketing ?

pozdrawiam

szewco
28-01-2010, 11:57
Witam,

Mam nie lada dylemat w kwestii wyboru okien. Po przeanalizowaniu wszystkich ofert firm z mojej okolicy (w połączeniu z analiza możliwości finansowych) pozostawiłem na ringu 2 firmy. Oknoplast Kraków profil Veka - 14 tyś zł, Abakus (profil Bruegmann) - 11 500 zł. Buduję domek jednorodzinny i nie jestem przekonany, które okna wybrać. Nie widzę między tymi oknami różnic w jakości (poza okresem gwarancji, 5 lat Abakus, 7 lat Oknoplast), a płacenie "za firmę" 2 500 zł, moim zdaniem, mija się z celem. Chciałbym prosić o wasze opinie, szczególnie o firmie Abakus. Warto Waszym zdaniem zapłacić 2500 więcej?

niiko
28-01-2010, 13:08
Pchelek
Te kiepściutkie 1,5 to tak cirka 90% rynku/albo jeszcze gorzej niż 1,5/oczywiście ze wzmocnieniem w środku.Zapytaj o stosunek różnicy w cenie tych produktów które mają lepiej niż 1,5.
Fiat robi też Alfę ale w skali jego sprzedaży to jakieś 0,5%.Tak więc można robić w profilu np.0,9 tylko jaka jest skala sprzedaży?

JarekKos
28-01-2010, 13:24
Może zróbmy "ranking" profili jeśli chodzi o współczynnik U. Bo jakie mają szyby to wiadomo, a jakie współczynniki mają ramki dystansowe trudno określić nie znając profiu i szyby.
Ja zacznę od schuco, dane wyciągnięte z porgramu PlansSoft
CT70 - U=1,42-1,46
Si82 - U=1,11-1,18
Si82+ - U=0,98
Nie wiem czy z Si82+ robi się w Polsce okna

Podawajcie proszę współczynniki innych profili.

Podane przez ciebie współczynniki dotyczą samej ramy, zestawienia ramy/skrzydła, czy skrzydła/słupka/skrzydła ??

Moje pytanie wynika z bardzo prostego powodu. Patrząc na AT SCHUCO CT70
http://www.oknotest.pl/pobierz/schuco-corona-ct70_ct70-euro.pdf, strona 15 oraz 16 to nie widzę takiego współczynnika jaki ty podajesz

JarekKos
28-01-2010, 13:41
wdrożenie produkcji wzmocnień termicznych na bazie włókna szklanego, to spora inwestycja, prawie 3 lata działania specjalnego działu i niestety dosyć drogi proces produkcji, koszt wytworzenia wzmocnienia termicznego jest 4 krotnie wyższy niż stalowego, a jednak okna z tym wzmocnieniem produkujemy już od 5 lat i mamy bardzo duże doświadczenie w temacie okien energooszczędnych !

więc dlaczego nikt więcej nie zrezygnował ze stali :
- brak potencjału na stworzenie takiego produktu
- brak koncepcji na wykorzystanie



Opracowujecie wzmocnienie termiczne dla BlueEvo,czy będziecie korzystać z rozwiązania systemowego ??

JarekKos
28-01-2010, 13:49
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
l

Pchełek,

ten system tak bardzo przez Ciebie wychwalany , czyli CT70, ma współczynnik przenikania ciepła wg AT wydanej przez ITB dla okien rozszczelnionych od Uf=1,43 do Uf=1,94

bwojtek
28-01-2010, 14:01
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
l

Pchełek,

ten system tak bardzo przez Ciebie wychwalany , czyli CT70, ma współczynnik przenikania ciepła wg AT wydanej przez ITB dla okien rozszczelnionych od Uf=1,43 do Uf=1,94
Ten najniższy jest dla jednego tylko słupka ruchomego więc jest mało istotny. Dla typowych ram+skrzydło ma 1,56-1,92 :o
A do tego ma "kiepściunie" wartość "psi".

bwojtek
28-01-2010, 14:15
to kiepsciunie to skrzydlo 1,5 - oj kiepsciunie
l

Pchełek,

ten system tak bardzo przez Ciebie wychwalany , czyli CT70, ma współczynnik przenikania ciepła wg AT wydanej przez ITB dla okien rozszczelnionych od Uf=1,43 do Uf=1,94
Ten najniższy jest dla jednego tylko słupka ruchomego więc jest mało istotny. Dla typowych ram+skrzydło ma 1,56-1,92 :o
A do tego ma "kiepściunie" wartość "psi".

Teraz jeszcze poproszę o wytłumaczenie różnic...
Jareko załączył wydruk z programu do liczenia U dla okna
http://jareko.pl/CT70%20Cava%201,0.pdf
Tylko dlaczego do obliczeń przyjęt Uf=1,42 kiedy wg aprobaty jest 1,46
Oraz psi = 0,04 jeżeli w aprobacie jst 0,057?
Dla tych danych wynik wyjdzie znacznie gorszy.

czmirek
28-01-2010, 14:56
z niecierpliwoscia czekam kiedy zaczniecie podawac wszelkie dane do trzeciego miejsca po przecinku.
dla wszystkich jest bardzo istotne czy to jest 1.42 lub 1.46

JarekKos
28-01-2010, 15:02
z niecierpliwoscia czekam kiedy zaczniecie podawac wszelkie dane do trzeciego miejsca po przecinku.
dla wszystkich jest bardzo istotne czy to jest 1.42 lub 1.46

Czmirek,

nie chodzi mi o podawanie 3 cyfry po przecinku.

Chodzi mi o pokazanie jak można z premedytacją naginać dane i przekazywać klientowi.

pchelek
28-01-2010, 15:52
w trzecm miejscu po przecinku wyjdzie U przy zmianie usztywnien jak sie policzy cale okno - taki z tego zysk

profile 6-i 7-k-morowe, stabilizatory cynkowo-wapniowe, usztywnienia z blach 1 mm, okna bez usztywnien, kompozyty, scianki po 2,5 mm i ciensze = coraz nizsza trwalosc

Jezier
28-01-2010, 15:52
Widzę, że się robi niezły syf. Przypierdalanie się jest łatwe, ale podanie danych o jakie prosiłem to już jest trudniejsze.
Pytałem czy ktoś zna programy do obliczeń U okna w systemach innych niż Schuco, ale nawet jak ktoś ma to boi się pochwalić. Prosiłem o podawanie współczynników dla ram ale widzę, że łatwiej dociekać dlaczego aprobata ITB Schuco CT70 różni się od niemieckiego programu niż wkleić współczynniki ram innych producentów.

pchelek
28-01-2010, 15:53
troche wody pod szyba sie nagromadzi i U diabli biorą - a psi to ho ho