PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Cynamonka
22-09-2010, 21:19
witam (nie zdołałam przebrnąć przez cały wątek i nie wiem czy jest nawet sens)

czy ktoś ma jakieś opinie o Gdańskiej Fabryce Okien?

dziś byłam w Oknoplaście - cena mnie przytłoczyła, tym bardziej że nie zawiera parapetów i gadżetów

a jakie parapety proponujecie do mieszkania w bloku z wielkiej płyty?
myślałam o konglomeracie, ale straszenie toto drogie
plastików nie chce bo teraz mam i jest koszmar

jareko
22-09-2010, 21:20
jeśli konglomerat jest dla Ciebie strasznie drogi to czego tak naprawdę oczekujesz? najtańszy konglomerat to 250-300 pln/mkw to za duzo?
kup okna z papieru

Cynamonka
22-09-2010, 21:36
ale może bez zgryźliwości szanowny panie

w oknoplaście pani śpiewała mi cenami blisko 300zł za jednostkę parapetu tzn. 30x120cm, za m2 wychodziło ok. 480-720zł - i to ma być tanio?

jareko
22-09-2010, 21:46
Nie znam cen na Pomorzu. Mazowieckie ma ceny inne, w większości niższe, wbrew pozorom. I tak nie jest to cena powalająca bo Madraperla kosztuje już 520 PLN/1mkw. Nie ma stałych cen niezależnych od kamienia z jakiego jest wykonany parapet. Są tez takie których 1mkw kosztuje i 900,- PLN
Chcesz mieć najtaniej - pozostają okna z marketu budowlanego, parapety z płyty wiórowej i montażysta za 5PLM/ 1mb obwodu
Sorki - ale zgryźliwy dalej będę

Cynamonka
22-09-2010, 22:26
dla swoich klientów też jesteś taki zgryźliwy? a może obsługujesz tylko Vipów, z pełnymi portfelami

okna nie są tylko dla najbogatszych, ja chce mieć dobre okna w przystępnej cenie i nie chce przepłacać, bo ktoś chce zarobić



może są tu ludzie z Pomorza, Trójmiasta, którzy mieli styczność z Gdańską Fabryką Okien?

IVO333
22-09-2010, 22:52
Nawet jeśli są tu posiadacze produktów GFO to informacje mogą być trochę nieświeże. Zapytaj sprzedawcę czy nadal produkują czy tylko naklejają swój znak na produkt made in Bytów .......

Pozdrawiam

Jani_63
23-09-2010, 00:08
... ja chce mieć dobre okna w przystępnej cenie i nie chce przepłacać, bo ktoś chce zarobić

To tak jak z Dosią.
Niestety różnica wychodzi w praniu. :D

Jak na moje oko szukasz złotego środka, ale połowa skali już Cię przeraża.
Możesz mieć ciężko zaspokoić swoje gusta.
Jak nie plastik, pozostaje stare dobre lastriko. ;)

Cynamonka
23-09-2010, 07:58
nie bardzo rozumiem dlaczego macie takie negatywne podejście do ludzi którzy nie szastają kasą - jacyś gorsi jesteśmy?

ponadto, uważam że jeśli ktoś stawia DOM - w dodatku z przeznaczeniem na zawsze to jest sens inwestować nawet w najlepsze i najdroższe
ale w mieszkaniu w wielkiej płycie, w dodatku nieocieplonej to uważam że najlepsze okna to marnowanie pieniędzy - co nie znaczy że mam wstawić byle co
chcę wybrać opcję sensowną zarówno do warunków jak i do portfela

a jeśli chodzi o GFO to tu się nie upieram (raczej mój mąż), ja wręcz jestem na nie
tyle że między GFO a Oknoplstem wychodzi mi bardzo duża różnica cenowa - no i tu jest zonk

jareko
23-09-2010, 09:09
można kupić okna na kilka sezonów - jeśli mieszkanie masz sprzedać wtedy twój tok rozumowania jest teoretycznie dobry
Jeśli maja ci te okna jednak posłużyć - sorki ale chcesz kupić towar najdroższy z możliwych. Dlaczego najdroższy? Bo po kilku latach wywalisz je na śmietnik kupując kolejne - dopiero wtedy będziesz miała zgryz i zaczniesz rozumować tak jak większość klientów co ceny szukała. Jak PVC sie nie sprawdziło to co mam wybrać? Drewno? Przecież wymieniałam drewno na PVC? Więc poradźcie proszę z czego maja mi wykonać okna. A ja wtedy zgryźliwie odpowiem - z tytanu :P
Albo robisz dla siebie albo komuś kłopot chcesz zostawić kasując go za "podwyższony standard" mieszkania, oby tylko okna ci się do tego czasu nie rozsypały
I źle odbierasz całość tematu, nikt nie uważa, że sprzedaje się okna VIPom i tylko takich na nie stać. Ale już przy cenie parapetu wyszło że chcesz za prawie darmo mieć towar co najmniej dobry - a to nie idzie w parze. Ile ten Oknoplast jest droższy? Na ilu i jakich oknach?

Cynamonka
23-09-2010, 09:53
a profile Aluplast brać pod uwagę?
znacie okucia Aubi?

Cynamonka
23-09-2010, 10:00
różnica w cenie ok. 1500zł na 4 okna - dla mnie to dużo

Creasy
23-09-2010, 11:01
Jakie okna polecicie do bloku z wielkiej płyty? Blok nie jest ocieplony. Wentylacja grawitacyjna.

jareko
23-09-2010, 11:18
z nawiewnikami bądź wyciętymi uszczelkami
Jeśli drzwi balkonowe nie są do samego sufitu (wysokość ponad 240 cm) to realnie każdy profil się nadaje - ważniejszy jest producent w takiej sytuacji niż sam profil
Podpytaj sąsiadów - zapewne wielu już wymieniło okna - od nich najlepszą odpowiedź uzyskasz

olgusieniunieczka
23-09-2010, 11:36
Witam, w moim HS pękła szyba. Na szczęście w trakcie montażu. Pan powiedział, że musiał byc na niej jakiś naciek-stąd naprężenie i przy dobijaniu listwy maskującej-pękła. Następnego dnia pękła w drugim końcu ta sama szyba. Czy to kwestia jej niestabilności czy może pękła, bo okno źle wstawione i nowa szyba też po jakimś czasie pęknie?

jareko
23-09-2010, 15:52
kolejny przykład tanich okien.
Dziś podpisałem umowę na wymianę takowych.
Młode bardzo młode, raptem półtora roku mają. Okno dwuskrzydłowe 1685/1635 w podziale 580/1105, i jak myślicie koledzy z branży, na czym zaoszczędził producent? Jak na razie widać tylko jedną oszczędność - a okuciach. skrzydło R ma tylko zasuwnicę !!! Niczym na dole i na gorze i od strony zawiasów (nawet docisku nie dali) skrzydło nie jest dociskane do ościeżnicy.
A póżniej słyszy sie takie słowa - bez urazy ale zacytuje - nie bardzo rozumiem dlaczego macie takie negatywne podejście do ludzi którzy nie szastają kasą - jacyś gorsi jesteśmy?

Jani_63
23-09-2010, 16:46
nie bardzo rozumiem dlaczego macie takie negatywne podejście do ludzi którzy nie szastają kasą - jacyś gorsi jesteśmy?

Tu nie chodzi o szastanie kasą, ani o fakt ile kto ma.
Osobiście nie ma nic wspólnego z branżą okienną, ale pytałaś o radę to i swoje trzy grosze dorzuciłem.
Jak mawiają starzy górale, kilka roków po ziemi już chodzę i doświadczenie uczy że powiedzenie:
-"tanie mięso psy żrą" sprawdza się w każdej dziedzinie.
Innym powiedzeniem jak najbardziej zasadnym e tym aspekcie jest:
-"co tanie to drogie"
Czemu drogie to już ładnie wyłuszczył jareko.
Spójrz na na to jak buty.
Poniżej jakiejś kwoty kupować nie warto, bo mimo że chodzić w nich się da, i nie rozlecą się po pierwszym deszczu, to jakoś dziwnie nogi się męczą dostarczając przy okazji wrażeń zapachowych. :)
Nazywając rzecz po imieniu, okna śmierdzieć nie będą, ale zmęczenie materiału, tudzież braki produkcyjne wyjdą dojść szybko.
Dla uspokojenia Twoich rozterek zapoznaj się najpierw z cała rozpiętością cenową dla Twojego przypadku, a zobaczysz, że to co teraz wydaje Ci się drogie będzie oscylować w połowie skali.
I w ten segment powinnaś celować jeśli kupujesz dla siebie, albo jesteś na tyle uczciwa żeby kogoś w przyszłości nie wsadzić na minę.
Życzę rozsądnego wyboru.

Pozdrawiam

desmear
23-09-2010, 20:02
nie bardzo wiem, co Wam nie pasuje w laminowanych płytach wiórowych jako parapety. 7 lat temu takie założyłem do mieszkania w bloku i jestem bardzo zadowolony. właśnie sprzedałem mieszkanie, nowy nabywca również nie widzi w nich czegoś złego. a do tego tanie. do wielkiej płyty idealne.

bwojtek
23-09-2010, 20:43
Witam, w moim HS pękła szyba. Na szczęście w trakcie montażu. Pan powiedział, że musiał byc na niej jakiś naciek-stąd naprężenie i przy dobijaniu listwy maskującej-pękła. Następnego dnia pękła w drugim końcu ta sama szyba. Czy to kwestia jej niestabilności czy może pękła, bo okno źle wstawione i nowa szyba też po jakimś czasie pęknie?
Pękła w skrzydle przesuwnym czy części stałej? Gdzie pękła (góra, dół, bok)?

bwojtek
23-09-2010, 20:44
nie bardzo wiem, co Wam nie pasuje w laminowanych płytach wiórowych jako parapety
Jeżeli nie ma wilgoci w ścianach to jak najbardziej takie parapety się sprawdzają.

Charlie
23-09-2010, 21:58
Pękła w skrzydle przesuwnym czy części stałej? Gdzie pękła (góra, dół, bok)?

do wymiany - NIE KLEIĆ :)))

Cynamonka
24-09-2010, 09:25
ale czy ja gdziekolwiek napisałam że chce tanie lub najtańsze? chodzi o to jedynie że nie muszą być najdroższe - z najwyższej półki

jareko - z twojej wypowiedzi wynoszę, że zamawiając okna muszę znać każdy jego element żeby sprzedawca nie wcisnął kitu (oczywiście dla własnego dobra lepiej to wiedzieć)
ale jak poważny sprzedawca może wciskać ludziom okno bez zasuwnic czy zawiasów?

na razie mam wybrane okna na profilach Veka Perfectline, okucia WinkHaus, 4 "haki antywyważaniowe" (nie pamiętam jak to się nazywa - proszę podajcie mi fachową nazwę), nawiewniki ręcznie regulowane
ponieważ mieszkam na parterze proszę podajcie mi co jeszcze mam dodać do tych okien lub na co zwrócić uwagę?

i co z termoramką (ciepłą ramką) - brać to? w Oknoplaście pani bardzo mi to zachwalała, a w GFO pan był ciężko zdziwiony, bo to było modne kilka lat temu i poddał w wątpliwość funkcjonalność tej ramki

bwojtek
24-09-2010, 09:32
i co z termoramką (ciepłą ramką) - brać to? w Oknoplaście pani bardzo mi to zachwalała, a w GFO pan był ciężko zdziwiony, bo to było modne kilka lat temu i poddał w wątpliwość funkcjonalność tej ramki
No to cenzurkę fachowości wystawił sobie sam... Ocena: niedostateczny.

jareko
24-09-2010, 10:48
...jareko - z twojej wypowiedzi wynoszę, że zamawiając okna muszę znać każdy jego element żeby sprzedawca nie wcisnął kitu (oczywiście dla własnego dobra lepiej to wiedzieć) ale jak poważny sprzedawca może wciskać ludziom okno bez zasuwnic czy zawiasów? Może, uwierz że może. Z pełną premedytacją istnieją na rynku firmy bazujące na niewiedzy, choć podstawowej, klientów dla których głównym wyznacznikiem jakości jest cena. Nie obraź się, nie o to chodzi by wytykać komukolwiek brak kasy, wbrew pozorom ja też na jej brak narzekam.
Ostatnio miałem prywatną rozmowę z pewnym właścicielem sporawej firmy pod Warszawą, powiedział wprost, produkuję okna na maksimum 5 lat, tyle ile daję gwarancji, małe trzaskam bez wzmocnienia, w większych daję kawałek blachy tylko do dolne zawiasy ale obrót mam taki że mogą mi pozazdrościć inni. Więc o czym wogóle mówimy?
Chcesz kolejny przykład tanich okien z dzisiejszego pomiaru?
okno 865/1435 po otwarciu pociągniecie klamką w płaszczyźnie szyby powoduje wygięcie go o ponad 1 cm - jak sądzisz, bo już chyba wiedzę o oknach zdobywasz - ma w środku wzmocnienie czy nie?
Bwojtek już wypunktował fachowość handlowca
Jani - człowiek nie związany z branżą też odpowiednio skomentował pewne sprawy
Możemy Ci tylko pomóc - jakie masz zadawać pytania, czego wymagać itp ale nie podejmiemy za Ciebie decyzji
Ale moim zdaniem już na samym wstępie popełniasz podstawowy błąd w zalożeniach

Cynamonka
24-09-2010, 17:18
no to faktycznie niezłe żniwo zbierają tacy "uczciwi" sprzedawcy
tylko jak taki prosty człowiek ma to poznać, że go oszukano

moglibyście spojrzeć na poniższą specyfikację, bo te oznaczenia i cyfry niewiele mi mówią (dotyczy to profili Veka i okucia Winkhaus)
Typ: 284/304 Efect biały cz. uszcz, kolor: biały
Słupki pionowe: 1 x 102.214 S
Typ okuć: UR 1+T, kolor okuć: Biały malowany
Szklenie: 4/16PU/4 współczynik k=1,0
Typ okuć: R 1 MVA GAVM/GAM, kolor okuć: Biały malowany
Szklenie: 4/16PU/4 współczynik k=1,0
Profile łączące 1 typu 114.203

czy z tych oznaczeń wynika że zastosowano tu jakieś dodatkowe okucia antywłamaniowe - po czym to poznać? (matko, to koszmarne uczucie jak do człowieka po chińsku gadają i nic nie rozumie)

IVO333
24-09-2010, 19:13
w GFO pan był ciężko zdziwiony, bo to było modne kilka lat temu i poddał w wątpliwość funkcjonalność tej ramki

He,he, bo Drut na termoramce nie produkuje to co miał chłopina powiedzieć? Prawdę? Za mówienie prawdy my tu po uszach obrywamy to on swoje chroni ;-) ;-) ;-)

jareko
24-09-2010, 20:35
bo termoramka kosztuje a okno musi być jak najtańsze by znalazło nabywców - niestety taki ejst rynek lub raczej tacy klienci, oni swym dążeniem do CCC powodują że chłam ciągle jest na rynku

Po tych oznaczeniach ja jakoś okuć o podwyższonej odpornosci na włamanie klasy WK-1 czy WK-2 nie widzę

Cynamonka
24-09-2010, 21:46
a możecie mi napisać co konkretnie oznaczają kolejne liczby i symbole?

marmax
25-09-2010, 08:14
moglibyście spojrzeć na poniższą specyfikację, bo te oznaczenia i cyfry niewiele mi mówią (dotyczy to profili Veka i okucia Winkhaus)
Typ: 284/304 Efect biały cz. uszcz, kolor: biały


Jest to najtańszy system VEKI 5 komorowy
- zbrojenie otwarte w ramie
- uszczelki w koekstruzji (brak możliwości wymiany)
- niższy profil niż perfecline (mniej tworzywa)
- mniejsze możliwości konstrukcyjne do perfectline

Wg mnie lepiej dołóż te 5% do veki perfectline.

Cynamonka
25-09-2010, 10:13
hehe, i tu wyszło jak nabierają człowieka nieświadomego
oni takie dane przedstawiają jako Perfectline i jak ktoś się nie zna to mu wszystko wcisną

a mógłby mi ktoś napisać jak prawidłowo powinny wyglądać takie oznaczenia - prawidłowo tzn. na profilu perfectline, z okuciami anty, ciepła ramka
raju, dosłownie odechciewa mi się wymieniać tych okien

Creasy
25-09-2010, 15:31
Dostałem wycenę na okna z Oknoplastu.
Profil Platinium: 4 551,89
Profil Platinium Evolution: 5 350,05
Warto dopłacać do Platinium Evolution?

bwojtek
25-09-2010, 16:09
Dostałem wycenę na okna z Oknoplastu.
Profil Platinium: 4 551,89
Profil Platinium Evolution: 5 350,05
Warto dopłacać do Platinium Evolution?
A ty nadal reklamujesz Oknoplast?
No ale dobrze... Pociągnę temat: to dopłata tylko za profil czy także za szybę? Jeżeli zmienia się wkład szybowy to na jaki?

Creasy
25-09-2010, 17:02
A ty nadal reklamujesz Oknoplast?
No ale dobrze... Pociągnę temat: to dopłata tylko za profil czy także za szybę? Jeżeli zmienia się wkład szybowy to na jaki?
Okno Platinium Evolution posiada trochę inny profil od Platinium. Jest to profil 6- komorowy o kształcie wewnętrznym zbliżonym do profilu PLATINIUM.
Jest w nim standardowo montowany pakiet 3-szybowy. Dopłata tylko za szybę bo niby teraz jest jakaś promocja:p PLATINIUM EVOLUTION sprzedawany jest w cenie promocyjnej: cena PLATINIUM + cena pakietu 3-szybowego. I nie reklamuję Oknoplastu! No może niechcący trochę:P

bwojtek
25-09-2010, 17:17
Nie podałeś parametrów wkładu 3-szybowego. Nie napisałeś też ile masz m2 tych okien by oszacować jaka jest ta "promocyjna" dopłata za 3-cią szybę.

A najlepiej jak chcesz porady to zamieść tutaj te otrzymane oferty. Wtedy będzie się łatwiej wypowiedzieć.

Creasy
25-09-2010, 19:22
Platinium

http://img837.imageshack.us/img837/9551/adamm001.th.jpg (http://img837.imageshack.us/i/adamm001.jpg/)
http://img841.imageshack.us/img841/3581/adamm002.th.jpg (http://img841.imageshack.us/i/adamm002.jpg/)
http://img827.imageshack.us/img827/27/adamm003.th.jpg (http://img827.imageshack.us/i/adamm003.jpg/)
http://img839.imageshack.us/img839/7652/adamm004.th.jpg (http://img839.imageshack.us/i/adamm004.jpg/)

Platinium Evolution
http://img692.imageshack.us/img692/9551/adamm001.th.jpg (http://img692.imageshack.us/i/adamm001.jpg/)
http://img842.imageshack.us/img842/3581/adamm002.th.jpg (http://img842.imageshack.us/i/adamm002.jpg/)
http://img840.imageshack.us/img840/27/adamm003.th.jpg (http://img840.imageshack.us/i/adamm003.jpg/)
http://img299.imageshack.us/img299/7652/adamm004.th.jpg (http://img299.imageshack.us/i/adamm004.jpg/)

T12345T
25-09-2010, 19:42
...Platinium Evolution posiada trochę inny profil od Platinium. Jest to profil 6- komorowy

No, trochę inny:-). Szczególnie ta 70 mm rama ościeżnicy starego Perefecline i jednocześnie starego Platinium, której dodano jedną komórkę bez zwiększenia głębokości kształtownika! Podejrzewam, że to prawdziwy energooszczędny "Cymes":-) :-) :-). Cała ta promocja Platinium Evolution na razie jest niestety nieco "dmuchana" i bez dowodów na doskonałość, ale o tym będzie już we wtorek:-). Co ciekawe, nowy produkt Oknoplastu sprawia, że i ten producent zajmuje inne stanowisko w sprawie klasy A niż Veka.

bwojtek
25-09-2010, 20:30
Czy to cena z montażem? Bo Vat 7% a o montażu nie ma słowa...

Charlie
25-09-2010, 20:39
styczeń + luty temperatury do -30.
Ale wybulimy za ogrzewanie gazowe.
Jedyny ratunek to U=0,5 W/m2xK dla szyby i jak najgrubsze profile plastikowe czy drewniane.
70 mm to cienizna - będzie zimno w chałupie tylko 78 mm i w górę !

Charlie
25-09-2010, 20:44
http://wiadomosci.onet.pl/wideo/nadchodzi-sroga-zima,7584932,1,klip.html#

stąd wiem, że będzie sroga zima

T12345T
25-09-2010, 22:01
styczeń + luty temperatury do -30. 70 mm to cienizna - będzie zimno w chałupie tylko 78 mm i w górę !

Kurczaki!!! U mnie tylko 76mm. No to pa. Lecę po chrust:-)

Monti2008
25-09-2010, 22:01
http://wiadomosci.onet.pl/wideo/nadchodzi-sroga-zima,7584932,1,klip.html#

stąd wiem, że będzie sroga zima

hehehe
Ja nie oglądam, gdyż już pomylili się nie raz przepowiadając na następny dzień, a na 2 miesiące do przodu to już loteria.

Creasy
26-09-2010, 09:22
Czy to cena z montażem? Bo Vat 7% a o montażu nie ma słowa...

Cena bez montażu. Montaż 1500zł

baumanka
26-09-2010, 15:13
Przeczytałam cały wątek i jestem załamana. Myślałam, że kupienie okien to nie jest trudna sprawa. Że przy dzisiejszej konkurencji każdemu zależy na zadowoleniu klienta. Dlaczego ja muszę się doktoryzować ze stolarki okiennej, tylko po to, żeby jakiś bałwan mnie nie oszukał?! Gdzie mam szukać jakiś podstawowych informacji o rodzajach okien, komór, szyb itp.? O innych parametrach o których wspomnieliście nie wspomnę, bo a) już nie pamiętam tych skomplikowanych nazwa, b) nie wiem do czego one są?
Już mi słabo na samą myśl o kupowaniu okien.

amigo1974
26-09-2010, 17:28
Czy jest duża różnica w cenie okna jeśli byłoby ono wypełnione kryptonem zamiast argonu? Czy w ogóle stosują jakieś firmy ten gaz do swoich okien i jaka będzie różnica w parametrach U/m2 między takimi oknami ?

Charlie
26-09-2010, 18:00
Czy jest duża różnica w cenie okna jeśli byłoby ono wypełnione kryptonem zamiast argonu? Czy w ogóle stosują jakieś firmy ten gaz do swoich okien i jaka będzie różnica w parametrach U/m2 między takimi oknami ?

ok. 100 PLN za m2 okna za krypton w szybie.

Cynamonka
26-09-2010, 18:25
baumanka - ja mam dokładnie takie same odczucia
i niby tu pisze kilku specjalistów od okien a nie doczekałam się jeszcze odpowiedzi na moje pytanie co oznaczają poszczególne oznaczenia w oknach - znaczy tajemnica zawodowa więc "co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie"
mam kilka wycen okien, także z firm polecanych tu na forum - i co z tego skoro połowy oznaczeń nie rozumiem lub nie wiem jak powinno wyglądać oznaczenie czegoś co ja bym chciała żeby było zawarte w moich oknach

T12345T
26-09-2010, 19:32
... niby tu pisze kilku specjalistów od okien a nie doczekałam się jeszcze odpowiedzi na moje pytanie co oznaczają poszczególne oznaczenia w oknach - znaczy tajemnica zawodowa...

Szanowna Pani, wydaje mi się, że bywa Pani nieco niesprawiedliwa w swoich ocenach. Dlaczego? Ano dlatego, że na rynku dostępnych jest co najmniej 130 odmian kształtowników okiennych, kilka systemów okuciowych, a w każdym z nich przynajmniej kilka tysięcy elementów. Nie będę wspominał o mnogości kombinacji złożeń szkła budowlanego. Wymagając ode mnie rozszyfrowywania skrótów zawartych w jakiejś ofercie przypisuje mi Pani rolę kryptologa, a nie specjalisty w sprawach stolarki okiennej z PVC. Właśnie z profesjonalnych względów nie będę rozszyfrowywał żadnych skrótów. Jeśli Pani nie zrozumiała treści otrzymanej oferty niech Pani zwróci się o wyjaśnienia do oferenta, a nie do nas. To zbyt poważna (droga) sprawa, by zgadywać, co autor oferty miał na myśli tworząc jakiś skrót. Oczywiście każdy z nas w jakiś sposób byłby w stanie zinterpretować pokazane przez Panią zapisy, ale wcale to nie oznacza, że bylibyśmy zgodni w ich odczytaniu. A powinniśmy, bo przecież w tym oknie jest tylko jedna kombinacja kształtowników, okuć, szkła i uszczelek.
Szanowna Pani profesjonalizm według mnie polega także, a może przede wszystkim na tym by nie udzielać odpowiedzi jeśli nie można dać gwarancji za jej poprawność. W sprawie Pani skrótów, mogę jedynie powiedzieć, że moim zdaniem mogą dotyczyć pewnej kombinacji kształtowników Veka Effectline i okuć Winkhaus. Okno w kolorze białym dwudzielne z jedną kwaterą uchylno-rozwierną, drugą rozwierną. Szklenie standardowe grubość pakietu 24 mm.
Oczywiście ponownie zastrzegam się, że to tylko przypuszczenia. Pewność da Pani wyłącznie rozmowa z oferentem, do czego serdecznie zachęcam, bo tak jak w logice, tak i przy zakupach okien najgorzej popełniać błąd ignotum per ignotum.

A teraz jeśli Pani nie wie co ten błąd oznacza ma Pani kilka wyjść: Może Pani spytać mnie. Może Pani sama sprawdzić. Może Pani również złożyć na mnie zażalenie na dowolnym forum łacinników.

Pozdrawiam

amigo1974
26-09-2010, 19:34
ok. 100 PLN za m2 okna za krypton w szybie.

Charlie a pozostałe pytania?

T12345T
26-09-2010, 19:35
Gdzie mam szukać jakiś podstawowych informacji o rodzajach okien, komór, szyb itp.? O innych parametrach o których wspomnieliście nie wspomnę, bo a) już nie pamiętam tych skomplikowanych nazwa, b) nie wiem do czego one są

Niech mi koledzy i admin wybaczą. www.oknotest.pl Sporo tu o oknach:-), choć z pewnością jeszcze nie wszystko i nie w takim układzie jaki każdemu z osobna by odpowiadał, ale pracujemy nad tym:-).

olgusieniunieczka
26-09-2010, 20:33
Pękła w skrzydle przesuwnym czy części stałej? Gdzie pękła (góra, dół, bok)?

pękła w części przesuwnej najpierw w dolnym rogu przy słupku, a potem w dolnym rogu pod klamką, tam pęknięcie "uroslo" z czasem.

Charlie
26-09-2010, 20:45
Charlie a pozostałe pytania?

w zasadzie to wszystkie firmy powinny mieć w ofercie szybe z kryptonem i pewnie mają ale nie proponują bo cena sporo wyższa.

. Krypton jest duzo sprawniejszy jako izolator niż argon. Gdyby tę samą szybę wypełnić kryptonem - grubość 36mm to uzyskalibysmy wsp. 0,5.
Szybę 0,5 z argonem o grubosci 44 mm gdybyśmy wypełnili kryptonem U miałaby 0,3
4/16/4 z argonem ma U=1,1 a z kryptonem 0,9.

P.S. koszta 100 PLN/m2 dotyczą szyby jednokomorowej. W przypadku 2 komorowej czyli 3 szybowej podskakuja do 200 PLN/m2 za krypton !

jeszcze lepszym izolatorem od kryptonu jest gaz xenon - koszta ? sami wiecie ile kosztują żaróweczki xenonowe.

Hej

Charlie
26-09-2010, 21:02
niestety ale OKNOPLAST Kraków to nie jest najowocześniejsza firma w technologii okien. Nie posiadają w ofercie najlepszej "ciepłej ramki" jaką maja inne firmy okniarskie a mianowicie SWISSPACER. Ich dostawca szkła nie ma do niej dostepu ze względów cenowych. Tajemnicą poliszynela branżowego jest fakt, że te same profile co inni mają - VEKA system ponazywali sobie na swój sposób aby odróżnić sie czyms w reklamie od konkurencji. Poza tym wiecie sami jacy są górale - dutki ciągnąć z ceprów jak namniejszym kosztem. Ten sam produkt co w OKNOPLAST Kraków można kupić w każdej firmie produkującej okna na profilach VEKA - w niższej cenie i w lepszym wyposażeniu !!!
Dla mnie zyskują faktem, że mają świetny serwis posprzedażny i rewelacyjną reklamę brandową.

Cynamonka
26-09-2010, 22:00
Szanowna Pani, wydaje mi się, że bywa Pani nieco niesprawiedliwa w swoich ocenach. Dlaczego? Ano dlatego, że na rynku dostępnych jest co najmniej 130 odmian kształtowników okiennych, kilka systemów okuciowych, a w każdym z nich przynajmniej kilka tysięcy elementów. Nie będę wspominał o mnogości kombinacji złożeń szkła budowlanego. Wymagając ode mnie rozszyfrowywania skrótów zawartych w jakiejś ofercie przypisuje mi Pani rolę kryptologa, a nie specjalisty w sprawach stolarki okiennej z PVC. Właśnie z profesjonalnych względów nie będę rozszyfrowywał żadnych skrótów. Jeśli Pani nie zrozumiała treści otrzymanej oferty niech Pani zwróci się o wyjaśnienia do oferenta, a nie do nas. To zbyt poważna (droga) sprawa, by zgadywać, co autor oferty miał na myśli tworząc jakiś skrót. Oczywiście każdy z nas w jakiś sposób byłby w stanie zinterpretować pokazane przez Panią zapisy, ale wcale to nie oznacza, że bylibyśmy zgodni w ich odczytaniu. A powinniśmy, bo przecież w tym oknie jest tylko jedna kombinacja kształtowników, okuć, szkła i uszczelek.
Szanowna Pani profesjonalizm według mnie polega także, a może przede wszystkim na tym by nie udzielać odpowiedzi jeśli nie można dać gwarancji za jej poprawność. W sprawie Pani skrótów, mogę jedynie powiedzieć, że moim zdaniem mogą dotyczyć pewnej kombinacji kształtowników Veka Effectline i okuć Winkhaus. Okno w kolorze białym dwudzielne z jedną kwaterą uchylno-rozwierną, drugą rozwierną. Szklenie standardowe grubość pakietu 24 mm.
Oczywiście ponownie zastrzegam się, że to tylko przypuszczenia. Pewność da Pani wyłącznie rozmowa z oferentem, do czego serdecznie zachęcam, bo tak jak w logice, tak i przy zakupach okien najgorzej popełniać błąd ignotum per ignotum.

A teraz jeśli Pani nie wie co ten błąd oznacza ma Pani kilka wyjść: Może Pani spytać mnie. Może Pani sama sprawdzić. Może Pani również złożyć na mnie zażalenie na dowolnym forum łacinników.

Pozdrawiam

o, właśnie o to chodziło, żeby ktoś chociaż ogólnie odniósł się do zadanego przeze mnie pytania
bardzo Panu dziękuje :)
choć nadal nie mam odpowiedzi, to chociaż wiadomo na czym się stoi

a co do zwracania się do oferanta o wyjaśnienie poszczególnych oznaczeń, to w sumie dalej będę w punkcie wyjścia, bo jeżeli sama nie będę dokładnie znała tych oznaczeń (z innego źródła) to taki oferant może mi wszystko wcisnąć

muszę w tym tygodniu zamówić okna, a dalej nie wiem które
MS do tej pory najbardziej mnie przekonał, ale nie wiem czy jest sens brać tytanowe okna z szybą superterm, do nieocieplonego bloku z wielkiej płyty?
to już nie o cenę chodzi ale żeby nie było przerostu treści nad formą

Jani_63
26-09-2010, 23:58
Wydaje mi się że to sprawa kompromisów.
Przejdź się do spółdzielni, zakładam że jakaś jest właścicielem bloku, i dowiedz się kiedy jest planowana termomodernizacja akurat tego w którym mieszkasz.
Taka informacja może Ci pomóc w dokonaniu wyboru okien.
Spółdzielnie ocieplają teraz wszystkie swoje budynki, a postęp prac jest uzależniony tylko od środków jakimi dysponują na dany rok.
Tak więc stan obecny nie będzie trwał wiecznie, więc wybór odpowiednio ciepłego okna może w niedalekiej przyszłości przynieś realne korzyści.
Kwestią jest tylko kiedy to nastąpi, choć z tego co widać na osiedlach, następną zimę możesz już mieszkać w bloku ocieplonym, czego Ci życzę. ;)

bwojtek
27-09-2010, 08:22
Tajemnicą poliszynela branżowego jest fakt, że te same profile co inni mają - VEKA system ponazywali sobie na swój sposób aby odróżnić sie czyms w reklamie od konkurencji. Poza tym wiecie sami jacy są górale - dutki ciągnąć z ceprów jak namniejszym kosztem. Ten sam produkt co w OKNOPLAST Kraków można kupić w każdej firmie produkującej okna na profilach VEKA - w niższej cenie i w lepszym wyposażeniu !!!
Uważam, że mocno przesadzasz. Idąc tym tokiem myślenia to Jezierski robi dokładnie to samo a takie same okna jak jego (może lepiej wyposażone) można kupić w niższej cenie np. w Eurokolorze. Nieprawdaż?

bwojtek
27-09-2010, 08:23
Szybę 0,5 z argonem o grubosci 44 mm gdybyśmy wypełnili kryptonem U miałaby 0,3
Jesteś pewien?

Cynamonka
27-09-2010, 09:12
Wydaje mi się że to sprawa kompromisów.
Przejdź się do spółdzielni, zakładam że jakaś jest właścicielem bloku, i dowiedz się kiedy jest planowana termomodernizacja akurat tego w którym mieszkasz.
Taka informacja może Ci pomóc w dokonaniu wyboru okien.
Spółdzielnie ocieplają teraz wszystkie swoje budynki, a postęp prac jest uzależniony tylko od środków jakimi dysponują na dany rok.
Tak więc stan obecny nie będzie trwał wiecznie, więc wybór odpowiednio ciepłego okna może w niedalekiej przyszłości przynieś realne korzyści.
Kwestią jest tylko kiedy to nastąpi, choć z tego co widać na osiedlach, następną zimę możesz już mieszkać w bloku ocieplonym, czego Ci życzę. ;)

sprawę dociepleń śledzę na bieżąco bo bardzo mi na tym zależy, ale niestety nasza spółdzielnia brała kasę do kieszeni i dopiero od zeszłego roku wzięli się za robotę
nasz blok w planach ociepleń jest przewidziany za 7 lat !!! (szczerze, to nawet nie wiem czy będę tu jeszcze mieszkać), a inspektor ze spółdzielni ostatnio powiedział mi że do 2015 roku mają być już wszystkie ocieplenia skończone
ale tak czy siak to w kolejnych 2 latach docieplenia na naszym bloku się nie spodziewam :(

robercikzs
27-09-2010, 09:20
Uważam, że mocno przesadzasz. Idąc tym tokiem myślenia to Jezierski robi dokładnie to samo a takie same okna jak jego (może lepiej wyposażone) można kupić w niższej cenie np. w Eurokolorze. Nieprawdaż?

Chyba nie jest tak do konca, gdyz eurocolor (jesli chodzi o ten z Pyskowic) ma inne okucia i np. nie jest mi w stanie zrobic drzwi balkonowych nawet na profilu posrednim o wysokosci 2500 i szerokosci 900 mm bez poprzeczki.

No, ale ja sie nie znam na oknach ;-) , tylko czytam forum i jakies tam wnioski wyciagam, a czy sluszne to sie okaze jak w koncu sam sie zdecyduje na wymiane, a niestety ta sie troche oddali w czasie :-(

amigo1974
27-09-2010, 09:52
Jesteś pewien?

To jak to wygląda z Twojego punktu widzenia lub faktycznie prawdziwie skoro podajesz w wątpliwość tę odpowiedź?

jareko
27-09-2010, 10:13
...... a takie same okna jak jego (może lepiej wyposażone) można kupić w niższej cenie np. w Eurokolorze. Nieprawdaż?
Hi hi hi celna riposta bwojtku.
Tajemnica poliszynela jest ze Charlie hołduje oknom drewnianym więc ... :)

T12345T
27-09-2010, 10:40
o, właśnie o to chodziło, żeby ktoś chociaż ogólnie odniósł się do zadanego przeze mnie pytania
bardzo Panu dziękuje :) choć nadal nie mam odpowiedzi, to chociaż wiadomo na czym się stoi

Zawsze do usług Szanownej Pani


...a co do zwracania się do oferanta o wyjaśnienie poszczególnych oznaczeń, to w sumie dalej będę w punkcie wyjścia, bo jeżeli sama nie będę dokładnie znała tych oznaczeń (z innego źródła) to taki oferant może mi wszystko wcisnąć

Cóż... będzie mógł jeśli Pani nie zapyta o źródło. Te wszystkie literowe oznaczenia przy opisie okuć pochodzą zapewne z katalogu i określają np. typ użytej "zasuwnicy". Pomijając fakt, iż ta wiedza do niczego Pani nie potrzebna, zawsze można zażyczyć sobie, aby oferent wyjaśnił czego skrót dotyczy z podaniem źródła. W sumie proste:-).



MS do tej pory najbardziej mnie przekonał, ale nie wiem czy jest sens brać tytanowe okna z szybą superterm, do nieocieplonego bloku z wielkiej płyty?

Jak widzę zdecydowanie zmierza Pani do ustalenia na własne potrzeby optymalnej wartości współczynnika Uw dla kupowanych okien. Odpowiem tak. Niezależnie, czy te okna będą tytanowe, platynowe, złote, srebrne czy żeliwne w końcu okażą się być z PVC:-). Według mnie optymalne rozwiązanie, którego Pani szuka, to przenikalność cieplna na poziomie Uw ≤ 1,2

finlandia
27-09-2010, 13:02
W nawiązaniu do zimy:
dostałem właśnie pierwszą promocję zimową. 7% więcej za termin realizacji wiosenny. Sporo.
Chociaż... jedna promocja zimy nie czyni.... ;)

Qter
27-09-2010, 13:03
Czesc,

A powiedzcie mi, kto moze zrobić takie okna aby z zewnątrz rama była biała a od środka w jakimś kolorze (pomijając współczynniki, szyby, zabezpieczenia itp.)

Bo Vetrex nie robi takich... jak sie właśnie dowiedziałem.

PZDR

Qter

Charlie
27-09-2010, 13:41
Jesteś pewien?

albo 0,4.
Wszystko zależy od metody uzyskiwania U - obliczeniowej lub badawczej.
Na zachód od Odry obowiązuje tylko jedna metoda. Tam szyba o budowie 4/16/4 LE ma U=1,1 a u nas ta sama szybka ma U=1,0 :) i odpowiednio 4/16/4 z kryptonem 0,9 i 0,8

No cóż , jest jak jest i trzeba się dostosować :):)

Charlie
27-09-2010, 13:45
co do nazewnictwa brandowego systemów profili przez producentów okien to się porobił z tym niezły galimatias w Polsce. Wszystko po to żeby drożej sprzedać, niby markowy produkt :)
W drewnie też taka moda nastała:):)
Klient w sumie i tak za wszystko zapłaci no bo kto - misio gogo ?

Cynamonka
27-09-2010, 14:05
a po czym poznać (oznaczenie i w realu) że profil Veka jest "zwykły"(takiego określenia użyto tu na forum) a nie Perfectline?

jareko
27-09-2010, 14:35
W nawiązaniu do zimy:
dostałem właśnie pierwszą promocję zimową. 7% więcej za termin realizacji wiosenny. Sporo.
Chociaż... jedna promocja zimy nie czyni.... ;)
Zimę to ja zwietrzyłem przez cały wrzesień ;) dając 10%, ale już kończę 30 z takim rabatem, teraz będzie 7% w październiku, zaś w listopadzie 5% a w grudniu już tylko 3%

Cynamonka
27-09-2010, 15:31
który profil jest lepszy Effectline czy Perfecktline - tzn. czym one się różnią?

amigo1974
27-09-2010, 16:27
albo 0,4.
Wszystko zależy od metody uzyskiwania U - obliczeniowej lub badawczej.
Na zachód od Odry obowiązuje tylko jedna metoda. Tam szyba o budowie 4/16/4 LE ma U=1,1 a u nas ta sama szybka ma U=1,0 :) i odpowiednio 4/16/4 z kryptonem 0,9 i 0,8

No cóż , jest jak jest i trzeba się dostosować :):)

To chyba gra z kryptonem nie warta świeczki?

Rot
27-09-2010, 18:44
Witam.
Prosiłbym o radę. Szukam w miarę dobrych okien za dobra cenę.
Do wymiany pójdą dwa większe okna i dwa malutkie (wysokość 40cm - tylko uchylane)).
Z tego co szukałem w internecie i się dowiadywałem to najbardziej ciekawe są oferty na profilach
1) Avantgarde 7000 - cena i szybkość montażu, ale ze wzgledu na słaba jakość raczej odrzucam ten profil
2) KBE MODERN z "Budvar centrum" (System-70) na okuciach ROTO NT;
3) Brugmann AD lub AD Arte z "Pagen" na okuciach Winkhaus;
4) Ryven Thermal z "Denobis" na okuciach ROTO NT
Ceny podobne w granicach różnicy 100zł za wszystkie okna, przy czym najkrótszy (choć w cale nie krótki) czas realizacji daje Denobis na Ryven.
Czy te profile są dobre? Z tego co się orientowałem to pozycje 2-4 są wszystkie w miarę solidne, przy czym o Ryven jest najmniej informacji w sieci.
Którą ofertę wybrać?
Czy ktoś zna te trzy firmy z Krakowa ?
PAGEN http://www.pagen.pl/
DENOBIS http://www.denobis.pl/
BUDVAR (dokładnie chyba chodzi o podwykonawcę Budvaru bo prośba o wycenę była z oficjalnej strony Budvar natomiast odpowiedź od firmy PHU Victoria na firmówce Budvar ) http://www.budvar.pl/

bwojtek
27-09-2010, 18:48
albo 0,4.
Wszystko zależy od metody uzyskiwania U - obliczeniowej lub badawczej.
Na zachód od Odry obowiązuje tylko jedna metoda. Tam szyba o budowie 4/16/4 LE ma U=1,1 a u nas ta sama szybka ma U=1,0 :) i odpowiednio 4/16/4 z kryptonem 0,9 i 0,8

No cóż , jest jak jest i trzeba się dostosować :):)
Moja wątpliwość wzięła się z tego, że spece od szkła przekonywali mnie, że krypton najlepiej zachowuje się przy ramce 12mm i zwiększanie jej szerokości nie powoduje zauważalnej zmiany parametru Ug. Gdyby było tak jak piszesz to po jakiego grzyba tworzono by pakiet 4-ro szybowy z kryptonem o Ug=0,3 skoro można by uzyskać to przy 3 szybach? Zapewne masz kalkulator do liczenia parametrów szyb... Sprawdź więc czy na pewno jest tak jak piszesz.

PS
Parametry, o których piszesz są być może do osiągnięcia przy napełnieniu kryptonem >=94%. Tylko taki stopień napełnienia uwzględniając szybką dyfuzję kryptonu jest nie do utrzymania w dłuższym czasie eksploatacji.

Charlie
27-09-2010, 18:48
To chyba gra z kryptonem nie warta świeczki?

:) jesteś kobietą ?

finlandia
27-09-2010, 18:50
który profil jest lepszy Effectline czy Perfecktline - tzn. czym one się różnią?
Normalny profil Veki to Perfectline. W zależności od kształtu zaokrągleń skrzydła ma dopiski Roundline, Swingline.
Efectline to "hit" cenowy wypuszczony 2-3 lata temu. Jest odchudzony: słabsza stal, niewymienne, cienkie uszczelki. Generalnie słabsza statyka i m. in dlatego Veka tego okna nie robi w kolorze - TYLKO BIAŁE (bo nagrzane na słońcu mogłoby się łatwo wypaczać). To okno wg mnie nadaje się do piwnicy, czy budynków gospodarczych. Ale jak się okazało na innym forum jakiś polski "producent-cudotwórca" okleił je we własnym zakresie i sprzedał... Aha, prawdziwe wady i zagrożenia jeszcze nie wyszły - okna zostały opisane ze względu na słaby montaż.
Szczerze mówiąc znowu zwątpiłem - a już myslałem ze jest lepiej na rynku okiennym :(

bwojtek
27-09-2010, 19:02
Szczerze mówiąc znowu zwątpiłem - a już myslałem ze jest lepiej na rynku okiennym :(
Wg mnie nie jest tak źle na rynku jak sądzisz. Oczywiście nadal jest walka cenowa, w której nie liczy się jakość produktu ale jego cena i firmy na "d" przodują a wielu idiotów ich naśladuje. Ale dziwnie w oderwaniu od tego trendu niektóre firmy sprzedają produkt (relatywnie) drogi, wysokiej jakości, z dobrą obsługą sprzedażową i posprzedażową i mają się całkiem dobrze. Rynek wymiany okien za psie pieniądze już się kończy i pierwsza grupa producentów za chwilę nie będzie miała zbytu czego im szczerze życzę za to co złego zrobili na rynku stolarki.

Charlie
27-09-2010, 19:07
Moja wątpliwość wzięła się z tego, że spece od szkła przekonywali mnie, że krypton najlepiej zachowuje się przy ramce 12mm i zwiększanie jej szerokości nie powoduje zauważalnej zmiany parametru Ug. Gdyby było tak jak piszesz to po jakiego grzyba tworzono by pakiet 4-ro szybowy z kryptonem o Ug=0,3 skoro można by uzyskać to przy 3 szybach? Zapewne masz kalkulator do liczenia parametrów szyb... Sprawdź więc czy na pewno jest tak jak piszesz.

PS
Parametry, o których piszesz są być może do osiągnięcia przy napełnieniu kryptonem >=94%. Tylko taki stopień napełnienia uwzględniając szybką dyfuzję kryptonu jest nie do utrzymania w dłuższym czasie eksploatacji.

Nowoczesne linie do zespalania "tankują" bądź powinny "tankować" gazy na 100% - mają taką możliwość w każdym razie :)
Przy szczeliwach szyb izolacyjnych uzywanych w Polsce - poliuretan lub polisiarczek , argon tracony jest w ilości średnio 1% z komory szybki. Masz rację, że krypton będzie miał większe straty w skali roku - ile, nie wiem. W każdym razie przy argonie to po ok. 15 latach Ug dochodzi do granicy np. 1,1 czy 0,7 i dalej jest już pogarszanie się do 1,4 z 1,1 i odpowiednio dla 0,7 do 1,0 a to już jest odczuwalne na kosztach za ogrzewanie. De facto po 10-12 latach szybę powinno się wymienić na nową !!! aby mieścić się w standardach finasowych za sezon grzewczy. Dla tych co zakupili okna w 2001 roku zbliża się ta chwila niepokojąco dla ich kieszeni.
Co do parametrów U to wszystko zależy jaką metodą go uzyskujemy - różnice to rząd wielkości 0,1 %. Natomiast dodatkowe polepszenie o kolejny 0,1% możemy uzyskać szybą grubosci min. 8mm. Naciąganym jest Ug 1,0 odpowiadający de facto Ug=1,1. Ma to znaczenie w przetargach gdzie ważnym jest U całego okna :)
Bardzo zblizony "problem" występuje przy wyliczniu tzw. sprawności kotłów w systemach grzewczych. Polska norma powoduje, że wartości te dochodzą do 106% !!! :)
P.S Nie znam parametrów szyby zespolonej 3 komorowej czyli 4 szybowej - podaj jej dokładną budowę (chodzi mi ile jest w niej tafli szkła niskoemisyjnego tzw."LE").

Charlie
27-09-2010, 19:13
... spece od szkła przekonywali mnie, ....
mhm, :)

bwojtek
27-09-2010, 19:17
Nowoczesne linie do zespalania "tankują" bądź powinny "tankować" gazy na 100% - mają taką możliwość w każdym razie
Znasz kogoś kto gwarantuje więcej niż 90%?

P.S Nie znam parametrów szyby zespolonej 3 komorowej czyli 4 szybowej - podaj jej dokładną budowę (chodzi mi ile jest w niej tafli szkła niskoemisyjnego tzw."LE").
3 z 4 szyb są LE. Wkład jako pierwszy zaprezentował PST.

bwojtek
27-09-2010, 19:24
mhm, :)
Nie rozumiem co masz na myśli? Wiem, że np. dla argonu optymalne jest 16mm bo później konwekcja "zabija" korzyści ze zwiększenia grubości ramki. Podobno im wyższa liczba atomowa gazu tym konwekcja jest bardziej zauważalna.

bwojtek
27-09-2010, 19:31
Wykres na stronie nr 2:
http://www.poland.airliquide.com/file/otherelement/pj/swiat_szkla_nr_7-8_06_gazy_szlachetne_w_technologii_izolacji_okien1 5338.pdf

lusi27
27-09-2010, 19:36
Witam
Prosiłbym o opinie okien NSB-OKNA - Kazimierza Wielka
Jesteśmy na etapie zakupu okien do domku stan surowy.

Okna prestige 6k
- profil 6 komorowy w skrzydle i w ramie
- klasa profili A
- pakiet 3 szybowy
- głębokość zabudowy 76 mm
- profil deceunick
- współczynnik przenikania ciepła u-0,6

Cena okna standardowego 1500/1500 około 950zl, oczywiście przy zakupie całego oszklenia
Prosiłbym o opinie osoby mające dany produkt.

amigo1974
27-09-2010, 19:53
:) jesteś kobietą ?

A co to za pytanie seksistowskie!?

bratek11
27-09-2010, 23:30
Witam,
Chciałbym prosić fachowców o pomoc przy wyborze okien.
Będę przeprowadzał generalny remont domu w zabudowie szeregowej z początku lat 90-tych (min. wymiana drzwi, bramy garażowej, okien + montaż rolet). Z tego względu o ofertę poprosiłem firmy świadczące usługi kompleksowe. O ile drzwi, brama i rolety cechują się podobnymi parametrami oraz cenami u wszystkich firm, o tyle sprawa z oknami ma się inaczej. Poniżej zamieszczam możliwe do wybrania opcje i serdecznie proszę o pomoc.
1. OKNOPLAST-Kraków - okna na profilu KONCEPT - pięciokomorowym VEKA w klasie "A", pakiet 2-szybowy 4/16/4 THERMOLINE U=1,0 – cena 7.650 zł
2. Veka Alphaline 90 Plus, 6-cio komorowe, pakiet 3-szybowy U=0,5 – cena 9.200 zł
3. Alluplast 7000, 6-cio komorowe, pakiet 3-szybowy U=0,7 – cena 8.200 zł
4. Bajcar – okna na profilu TROCAL InnoNova70.A5 natura, pięciokomorowym, pakiet 2-szybowy 4/16/4 Clima Guard Premium U=1,0 okucia Roto NT, uszczelka szara – cena 6.490 zł
5. Bajcar - okna na profilu TROCAL 88 +, sześciokomorowym, pakiet 3-szybowy U=0,5, okucia Roto NT– cena 9.700 zł
6. Adams PASSIV-LINE, pakiet 3-szybowy U=0,6 – cena 9.000 zł
Okna białe, powierzchnia wszystkich okien to 16,26 m2. Wszystkie ceny zawierają montaż nowych i demontaż starych okien.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

Charlie
28-09-2010, 08:44
Nie rozumiem co masz na myśli? Wiem, że np. dla argonu optymalne jest 16mm bo później konwekcja "zabija" korzyści ze zwiększenia grubości ramki. Podobno im wyższa liczba atomowa gazu tym konwekcja jest bardziej zauważalna.
"konwekcja jest bardziej zauważalna" chyba nie gołym okiem :)
o`k - konwekcja jest "zauważalna" od ramki 24 mm w górę - wsp. Ug pogarsza się. Pomiędzy szerokościami 15 a 22 mm ramki dystansowej współczynnik Ug trzyma zadany parametr.
Skąd się wzięła szerokość 12 mm jako wzorzec często stosowany na wykresach ? z zaszłości. Przed 2000 rokiem szkło niskoemisyjne było ale ze względów ekonomicznych nie było stosowane i de facto królowało szkło niskoemisyjne twardopowłokowe znane do dzisiaj pod nazwą brandową K-GLASS ( Ug 1,6 jako standard). Dodatkowo ramka 12 jest do dzisiaj stosowana jako element w kombinacjach ze szkłem P4 aby dojść do pakietu 24 mm co jest związane ze standardową listwą przyszybową. Kolejny apekt do stosowania swego czasu ramki 12 był pewien system roletek wewnętrznych, które przy tej ramce a więc pakiecie szybowym 20mm (4/12/4) licowały z ramiakiem skrzydła.
Na ramce 12 współczynnik Ug w szybie jednokomorowej wynosi 1,3 a na ramkach od 15 do 22 trzyma wartość 1,1.

Charlie
28-09-2010, 08:49
Znasz kogoś kto gwarantuje więcej niż 90%?

.

jest coś takiego jak DTR każdej maszyny - są mozliwości na 100% ale ... . ISiC w Krakowie (najbardziej znana firma certyfikująca szkło w Polsce) ma tzw raporty z badań szyb zespolonych na Ug ich producentów na terenie Polski a więc i oni je mają. Jeśli jesteś producentem okien to musisz mieć i dostawcę szyb, który ma atesty na swoje wyroby. Nie ma problem żebyś poprosił o raport z badań do atestu na np. Ug 1,1 - mają obowiązek go udostepnić. Wszystko tam będziesz miał czarno na białym.

Charlie
28-09-2010, 09:05
...

3 z 4 szyb są LE. Wkład jako pierwszy zaprezentował PST.

:) dwie szybki LE nie mogą stać jedna za drugą chyba, że są hartowane a to oznacza sporo wyższe koszta i kłopot (szkło LE jest najtrudniejsze do zahartowania). Przyczyna: któraś z nich pęknie pod wpływem temp. - brak izoterm na powierzchni szkła jest główna przyczyną naprężeń destrukcyjnych - destabilizacja struktury szkła. W szybach wielokomorowych wytwarza się mocno wysoka temperatura dlatego pomiędzy dwoma niehartowanymi LE stawia się np formatke Float-u (można inny rodzaj) aby schłodzić przez odprowadzenie krawędziowe nadwyżek ciepła na zewnątrz (dlatego tak ważne są otwory dekompresacyjne w profilach).
Szyby wielokolorowe mają jeden podstawowy problem estetyczny - transparencja mocno spada z powodu szczególnego odcienia warstwy tlenków metali na LE. Już przy 0,7 szkło jest "bure i ponure" nie mówiąc o efekcie "brudnych" firanek (problem aktywny szczególnie na wsi :) ) czy odzwierciedlenia koloru szprosa wewnatrzszybowego przy aydycie z zewnątrz elewacji.
P.S. szyba 4LE esg/16Ar/4LE esg ma wsp. Ug=0,9 W/m2xK - koszt około 3 razy wyższy od zwykłego 1,1 - kto to kupi w tym kraju :(

Charlie
28-09-2010, 09:14
A co to za pytanie seksistowskie!?
:) o`k - w mojej opinii nie warto walczyć o niższy współczynnik niż 0,7 szyby w oknach z profili PLASTIKOWYCH - nie ma przełożenia na U okna w stopniu uzasadniającym ekonomikę inwestycji nawet w skali 25 lat. Polskie okno plastikowe nie przeżyje takiego okresu czasu w kondycji pozwalającej na jego funkcjonalność.
10-12 lat to czas "życia" okna w Polsce bez jego generalnego remontu :)
Jest to poniekąd spowodowane technologią (mocno skróconą w polskich warunkach produkcyjnych ) ale przede wszystkim "złym" traktowaniem" przez uzytkownika. Wbrew pozorom to mocno skomplikowany mechanizm, który powinien być co jakiś czas konserwowany, przegladany itd.. Oczywiście nie jest to robione przez przysłowiowego Kowalskiego czy Nowaka.

Charlie
28-09-2010, 09:16
Witam,
Chciałbym prosić fachowców o pomoc przy wyborze okien.
Będę przeprowadzał generalny remont domu w zabudowie szeregowej z początku lat 90-tych (min. wymiana drzwi, bramy garażowej, okien + montaż rolet). Z tego względu o ofertę poprosiłem firmy świadczące usługi kompleksowe. O ile drzwi, brama i rolety cechują się podobnymi parametrami oraz cenami u wszystkich firm, o tyle sprawa z oknami ma się inaczej. Poniżej zamieszczam możliwe do wybrania opcje i serdecznie proszę o pomoc.
1. OKNOPLAST-Kraków - okna na profilu KONCEPT - pięciokomorowym VEKA w klasie "A", pakiet 2-szybowy 4/16/4 THERMOLINE U=1,0 – cena 7.650 zł
2. Veka Alphaline 90 Plus, 6-cio komorowe, pakiet 3-szybowy U=0,5 – cena 9.200 zł
3. Alluplast 7000, 6-cio komorowe, pakiet 3-szybowy U=0,7 – cena 8.200 zł
4. Bajcar – okna na profilu TROCAL InnoNova70.A5 natura, pięciokomorowym, pakiet 2-szybowy 4/16/4 Clima Guard Premium U=1,0 okucia Roto NT, uszczelka szara – cena 6.490 zł
5. Bajcar - okna na profilu TROCAL 88 +, sześciokomorowym, pakiet 3-szybowy U=0,5, okucia Roto NT– cena 9.700 zł
6. Adams PASSIV-LINE, pakiet 3-szybowy U=0,6 – cena 9.000 zł
Okna białe, powierzchnia wszystkich okien to 16,26 m2. Wszystkie ceny zawierają montaż nowych i demontaż starych okien.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.
stawiam na ADAMSA z Mrągowa bodajże. Firma przyzwoita a ceny fair.

bwojtek
28-09-2010, 09:57
o`k - konwekcja jest "zauważalna" od ramki 24 mm w górę - wsp. Ug pogarsza się. Pomiędzy szerokościami 15 a 22 mm ramki dystansowej współczynnik Ug trzyma zadany parametr.
To jak skomentujesz wykres z artykułu w "Świecie Szkła":
http://img651.imageshack.us/img651/7145/optymalna.jpg (http://img651.imageshack.us/i/optymalna.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

finlandia
28-09-2010, 10:58
stawiam na ADAMSA z Mrągowa bodajże. Firma przyzwoita a ceny fair.
Wyjątkowo się zgadzam z Charlim. Mając oprzeć wybór wyłącznie na tych, przytoczonych danych wybrałbym Adams`a.
Ale też ciśnie mi się porównanie z naszego ulubionego rynku samochodowego: chcesz kupić auto, a wybierasz ostatecznie między produktami z bardzo różnych segmentów:
- Mercedes klasy A (małe auto) (Koncept)
- limuzyna np. amerykańska bliżej niewiadomej marki (Alphaline)
- limuzyna niemiecka nieokreślonej marki (ALuplast 7000)
- KIA - dwa modele różnej wielkości do wyboru (Bajcar)
- Toyoyta Avensis (Adams)

amigo1974
28-09-2010, 11:05
:) o`k - w mojej opinii nie warto walczyć o niższy współczynnik niż 0,7 szyby w oknach z profili PLASTIKOWYCH - nie ma przełożenia na U okna w stopniu uzasadniającym ekonomikę inwestycji nawet w skali 25 lat. Polskie okno plastikowe nie przeżyje takiego okresu czasu w kondycji pozwalającej na jego funkcjonalność.
10-12 lat to czas "życia" okna w Polsce bez jego generalnego remontu :)
Jest to poniekąd spowodowane technologią (mocno skróconą w polskich warunkach produkcyjnych ) ale przede wszystkim "złym" traktowaniem" przez uzytkownika. Wbrew pozorom to mocno skomplikowany mechanizm, który powinien być co jakiś czas konserwowany, przegladany itd.. Oczywiście nie jest to robione przez przysłowiowego Kowalskiego czy Nowaka.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź! śledząc ostatnie wypowiedzi na forum również wyciągam takie właśnie wnioski. ALe tyle kasy za dobre okna i tylko na 10-12 lat? a potem to już prawie jak te z lat 90-tych właśnie bez gazu U=1,6! Jestem w rozterce! Moje serce krwawi

Charlie
28-09-2010, 12:02
To jak skomentujesz wykres z artykułu w "Świecie Szkła":
http://img651.imageshack.us/img651/7145/optymalna.jpg (http://img651.imageshack.us/i/optymalna.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

wychodzi, że zespolenie z argonem na ramce 14 ma lepszy współczynnik Ug niż na ramce 16 :)
Wytyczne + Atesty ISiC Kraków mówią odwrotnie.

Swego czasu miałem doczynienia z atestem na ramkę 12 (pod Urzędowskiego był robiony) i wyraźnie było napisany wynik Ug=1,3 W/m2xK .
Tabelka w Świecie Szkła kłóci się z wynikami Instytutu Szkła i Ceramiki w Krakowie.
Polecam Ci info u źródła dla Twoich wątpliwości:
ISiC oddział Kraków, ul. Lipowa 3
Telefon Laboratorium: 012 257 12 00
Centrala: 012 423 67 77
Sekretariat: 012 423 55 04
e-mail: [email protected]
http://isic.krakow.pl

Nota bene to właśnie w tej firmie każdy może sobie przebadać szybę pod prawie każdą funkcją lub określiś zasadność reklamacji.
Najprostszym badaniem stwierdzającym wsp. Ug jest badanie zawartości ARGONU czy KRYPTONU w komorze szyby zespolonej. Robi się to metodą iniekcyjną - szczegóły można uzyskać pod powyższymi kontaktami.

Diakon
28-09-2010, 13:31
Mój znajomy zamówił okna w lokalnej firmie pod Bydgoszczą. Ale w oknie o rozmiarach 220x230 szyba pod naciskiem nieco się ugina niczym pleksa. Szyba jest bez podziału. Czy to jest dopuszczalne. Powiem szczerze,że nie podoba mi się to i wydaje mi się,że to jest niebezpieczne.

jareko
28-09-2010, 14:19
powinna byc 6mm grubości
to co opisujesz jest niedopuszczalne

mp_krk
29-09-2010, 10:20
Panowie,

mam jeszcze pytanie odnośnie szklenia...czy poniższe pakiety (oprócz widocznych szerokości/grubości) się czymś różnią? Któryś lepszy, któryś gorszy?

1/ CLIMATOP ONE: 4 x 16CBJ x 4 x 16CBJ x 4 - Ug=0.5

2/ CLIMATOPQ: 4 x 18CBJ x 3 x 15BJ x 4 - Ug=0.5

Czy faktycznie szklenie będize miało taki współczynnik U oraz co ozn. skróty CBJ i BJ?

W związku z Waszą intensywną dyskusją o szybach, pozwalam sobie ponowić powyższą kwestię:-) Jak się mają te dwa pakiety do siebie...

staszek500
29-09-2010, 15:44
wydaje mi się, że dla przeciętnego człowieka, który nigdy nie kupował okien ten wątek jest zupełnie nie zrozumiały. Co to jest współczynnik U? ile powinien wynosić? co dają te komory?
Nie dziwię się Baumance, że się przeraziła. Ja też czuję się jak zramolały staruszek, choć nigdy się za takiego nie uważałem.

Project-M
29-09-2010, 17:51
Szanowni Panstwo,

Wlasnie kupilem moj pierwszy dom. Chodzi o to zeby go wyremontowac i sprzedac. Trzeba w nim wymienic okna i drzwi.
Postanowilem ze wybiore PCV. Jaka firma da mi dobra jakosc za odpowiednia cene?Jakie panstwo macie w tym doswiadczenia?

Czesto na internecie widzialem: Veka, Schüco,Aluplast, Brügmann, Gealan,Spectus...(moze jakies inne?)

Z powazaniem

Project-M

bwojtek
29-09-2010, 19:50
Wlasnie kupilem moj pierwszy dom. Chodzi o to zeby go wyremontowac i sprzedac.
Tu mnie zainteresowałeś! Myślałem, że dom kupuje się po to by w nim zamieszkać. Szczególnie pierwszy dom.

Postanowilem ze wybiore profile PCV. Jaka firma da mi dobra jakosc za odpowiednia cene?Jakie panstwo macie w tym doswiadczenia?

Czesto na internecie widzialem: Veka, Schüco,Aluplast, Brügmann, Gealan,Spectus...(moze jakies inne?)
Przestań wybierać profile a zacznij rozglądać się za oknami. Zakładam, że kupując samochód nie zaczynasz od określenia z jakiej huty ma być blacha na jego karoserię?
Przeczytaj napis pod swoim nickiem a następnie chociaż kilka stron tego wątku. Powodzenia.

bwojtek
29-09-2010, 19:55
Co to jest współczynnik U? ile powinien wynosić? co dają te komory?
Google nie gryzie!

Project-M
29-09-2010, 20:39
Dziekuje za uwage. Moze zle sformulowalem to pytanie. Chodzi mi o porownanie firm. Tak jak mozna porownac audi i bmw. Ten dom to inwestycja i zostanie sprzedany.

jareko
29-09-2010, 21:35
Im Uw niższy tym mniej cie trzepie po kieszeni za ogrzewanie
Im profil grubszy (i nie o ściankach mówię tylko o głębokości zabudowy) tym jego izolacyjność termiczna powinna być większa
komory liczy się w linii od zewnątrz do wewnątrz (lub abarot) a nie całkowita ich ilość
Średnio kumaty Inwestor, by nie być zrobionym w balona, zrozumie 90% z tego co tu napisane a jak nie kuma - niech pyta. Nie masz wiedzy? Wcisną ci szajs za kupę kasy, bądź będą ci udowadniać że trzy komory i szyba o k=2,9 to optymalne dla Ciebie rozwiązanie
Inwestor nie kumaty da się przerobić na szaro w całym procesie budowania swego domku i później będzie nas zasypywał postami - POMOCY !!!!!

Cynamonka
29-09-2010, 22:50
czy ktoś mi może wyjaśnić jaka jest różnica między szarą a czarną uszczelką? (oczywiście nie chodzi o kolor)
jakie właściwości ma ta szara, że jest droższa?

co to jest ramka historyczna? (dziś znalazłam coś takiego w cenniku Vetrexu)

jareko
29-09-2010, 23:05
jest droższa? Może dlatego że jest szara? Różnicy już teraz nie ma żadnej - poza jak widać cena u co poniektórych

Cynamonka
29-09-2010, 23:31
ano droższa, 3%

a co to jest ramka historyczna?

a lepiej brać okucia ROTO czy Winkhaus?

jaki powinien być max wspólcz. U dla całego okna, jeżeli dla szyby jest 1,0 ?

M/P
30-09-2010, 07:21
Witam, co sadzicie o fix'e w profilu aluplast Ideal 4000
o wymiarach szer/wys 2300/1500
szklenie; 33.1/12Ar/4TF/12Ar/4TF

z gory dzieki za opinie.

bwojtek
30-09-2010, 08:08
Witam, co sadzicie o fix'e w profilu aluplast Ideal 4000
Sądzę, że ten fix to bohater pozytywny. Całkiem przystojny, dobrze wychowany. Ma przyjazne nastawienie do ludzi i otaczającego świata.
Jednym słowem: o co chciałeś spytać bo zadane pytanie jest bez większego sensu.

M/P
30-09-2010, 08:47
[QUOTE=bwojtek;4323885]Sądzę, ................

Bohater pozytywny ;)), hmm

dokladniej to czy miesci sie w ryzach wymiarowych, chodzi o sztywnosc, czy szklo nie za cienkie, na taka powierzchnie????
no i sam profil, od lat na rynku, czy solidny, czy lepiej moze cos nowszego.
czy zmiana przestrzeni 12Ar na 14Ar znacznie zmienia cene zestawu, czy sa to minimalne roznice??
obawa dotyczy glownie szkla 4mm na tak duzej powierzchni.

finlandia
30-09-2010, 10:49
czy ktoś mi może wyjaśnić jaka jest różnica między szarą a czarną uszczelką? (oczywiście nie chodzi o kolor)
jakie właściwości ma ta szara, że jest droższa?

co to jest ramka historyczna? (dziś znalazłam coś takiego w cenniku Vetrexu)

Myślę że Jareko spłycił odpowiedź ;) A ja ją jeszcze bardzej uproszczę:
Uszczelka naturalnei jest czarna, bo jej głównym elementem jest mieszanka gumy. Szara uszczelkma mzwyle więcej domieszek tworzywa, przez co w zimie są bardziej twarde - sztywne. Ale oczywiście technologia nie śpi i pewnie te niedogodności już wyeliminowano.
A czemu dopłata? Bo standard jest inny i każda zmiana powoduje konieczność "mieszania" w papierach na produkcji - czytaj: pracownicy muszą się bardziej pilnować by nie zrobić pomyłki.
A listwa historyczna? To zwykle listwka przyszybowa o specjalnie zdobionym profilu - jakiś gzymsik, zaokrąglenie. Jednym zdobi okno, innym jest zbyt odpustowo.
W przypadku tej firmy uważaj, bo takie dodatki spowodują znaczne wydłużenie terminu realizacji (tak do 6 tygodni).

finlandia
30-09-2010, 10:53
Projekt - chcesz sprzedać dom, to kup okna jakiejś dobrej, znanej firmy. Po pierwsze będziesz wiedział, że kupiłeś niezłe okna, po drugie masz atut przy sprzedaży. Znana marka będzie wartością dodaną. Przynajmniej ja bym tak zrobił.

Marzena&Przemek
30-09-2010, 12:49
Witajcie
jesteśmy na etapie wyboru okien
zastanawiamy się nad dwiema propozycjami:
1.Opis okien;
Jarbetal- profil pcv systemu GEALAN 6-cio kolorowy , o szerokości zabudowy=74mm,
KOLOR OBUSTRONNY złoty dąb,
- szyba zespolona jednokomorowa k=1,0 w/m2k, o budowie 4mm float/16mm +
argon/4 mm termofloat,
- profil zbrojony stala ocynkowaną,
- okucie obwiedniowe winkhaus.
8 lat gwarancja,
Cena 11500

2.profil BRUGMAN, okucie Winkhaus w standardzie mikro wentylacja, ciepła ramka między szybowa szyba K = 1,0
Kolor ; Dwustronny Orzech lub złoty dąb 5-komorowy 8 lat gwarancja plus 2 lata na montaż
Cena 11900

Prosze doradzcie które wybrać.
Dziękuje i pozdrawiam
Marzena

Beasza
30-09-2010, 13:34
Witam i proszę o radę, które wybrać, czy może poszukać jeszcze gdzie indziej.

Mam wycenę okien z dwóch firm OKNOPLUS oraz M&S

opcja 1:
Oknoplus - 3 szbowe Profil Brugmann kl.A szer. 73mm. Okucia Winkhaus Autopilot, Okno Art-plus select thermo, kolor Montana , szklenie 40mm/U06, chowane zawiasy, ciepła ramka , klamki systemowe Hoppe, mikrowentycja w oknach RU, stopniowanie uchyłu - cena 17800,00 brutto + montaż (1600,00)
lub
M&S - okna Tytanowe termo , pakiet 3 szybowy, U-05/06 Profil Brugmann kl.A szer. 73mm. Okucia MACO - Multi Matci z kilkoma zaczepami antywłamaniowymi - kolor winchester
- cena : 18.900,00 brutto + 3% dopłaty za kolor winchester = 19467,00 brutto plus montaż (2150,00)
Opcja 2)
Oknoplus z pakietem 2 szybowym U1,0 - 16520,00 brutto + montaż (1600)
M&S - okna SEVENline - pakiet 2 szybowy - 15967,00 brutto + montaż (2150)
Poradźcie proszę , w którą stronę iść. Czy przy wyborze pakietu 3 szybowego powinnam zamówić jeszcze nawiewniki? - wentylacja u mnie grawitacyjna.
Pozdrawiam
Beata

yasiu1
30-09-2010, 13:56
szczerze odradzam wszystki firme Dako
okna jak to okna, duzego porownania nie mam ale servis gwarancyjny to jakas masakra.
Uszkodzili mi jedne skrzydlo balkonowe oraz podczas montowania ramy okiennej rama pękła. Zglosilem tę usterkę do nich rok temu, do dzis nie udalo im sie przyjechac z wymiana okien. Kiedys raz byl "serwisant" i peknieta rame chcial "skleic" preparatem do usuwania rys. PORAZKA na calej linii.
Kiepski kontakt. Zawsze jakis problem maja, a to im sie samochod serwisowy popsuje a to costam.
Trzymac sie od nich z daleka

Charlie
30-09-2010, 15:49
Witajcie
jesteśmy na etapie wyboru okien
zastanawiamy się nad dwiema propozycjami:
1.Opis okien;
Jarbetal- profil pcv systemu GEALAN 6-cio kolorowy , o szerokości zabudowy=74mm,
KOLOR OBUSTRONNY złoty dąb,
- szyba zespolona jednokomorowa k=1,0 w/m2k, o budowie 4mm float/16mm +
argon/4 mm termofloat,
- profil zbrojony stala ocynkowaną,
- okucie obwiedniowe winkhaus.
8 lat gwarancja,
Cena 11500

2.profil BRUGMAN, okucie Winkhaus w standardzie mikro wentylacja, ciepła ramka między szybowa szyba K = 1,0
Kolor ; Dwustronny Orzech lub złoty dąb 5-komorowy 8 lat gwarancja plus 2 lata na montaż
Cena 11900

Prosze doradzcie które wybrać.
Dziękuje i pozdrawiam
Marzena
bierz JARBETAL z Pruszkowa - porządna firma. Nowoczesny park maszynowy, technolog też z prawdziwego zdarzenia. Dodatkowo zaczęli produkcję drzwi wewnątrzlokalowych bezfelcowych w modnych design-ach. Szczerze powiem, że podobają mi się.

Charlie
30-09-2010, 15:53
[QUOTE=bwojtek;4323885]Sądzę, ................

Bohater pozytywny ;)), hmm

dokladniej to czy miesci sie w ryzach wymiarowych, chodzi o sztywnosc, czy szklo nie za cienkie, na taka powierzchnie????
no i sam profil, od lat na rynku, czy solidny, czy lepiej moze cos nowszego.
czy zmiana przestrzeni 12Ar na 14Ar znacznie zmienia cene zestawu, czy sa to minimalne roznice??
obawa dotyczy glownie szkla 4mm na tak duzej powierzchni.
statyka na 4 mm szkło o`k tylko po co Ci VSG 33.1 ? To najsłabsza szyba bezpieczna w zasadzie tylko stosowana od wewnatrz pomieszczenia w przesuwkach czy drzwiach balkonowych. Chodzi o to, że jak dziecko wpadnie w szybę a ta nie wytrzyma naprężeń to odłamki zostają na folii jak w przedniej szybie samochodowej. Charakterystykę antywłamaniową ma klasa P4A czyli szkło o budowie VSG 44.4 (9,5mm grube).

Szerekość ramki w tym przypadku nie powinna mieć wpływu na cenę - różnice są ale groszowe.

pece75
30-09-2010, 18:17
Witam wszystkich

Czy któryś z życzliwych forumowych specjalistów od okien mógłby się wypowiedzieć na temat okien firmy BAJCAR ze Słupska. Interesują mnie ich okna na profilu TROCAL 88+. Jest to profil 6 komorowy, głębokość zabudowy 88 mm. Z wkładem 2-komorowym o wartości U=0,5 cena okna jest dość konkurencyjna w stosunku do "sławniejszych" firm.

Charlie
30-09-2010, 21:41
Witam wszystkich

Czy któryś z życzliwych forumowych specjalistów od okien mógłby się wypowiedzieć na temat okien firmy BAJCAR ze Słupska. Interesują mnie ich okna na profilu TROCAL 88+. Jest to profil 6 komorowy, głębokość zabudowy 88 mm. Z wkładem 2-komorowym o wartości U=0,5 cena okna jest dość konkurencyjna w stosunku do "sławniejszych" firm.
BAJCAR to jedna z najstarszych firm okniarskich w Polsce. Przyzwoity producent - średnia półka cenowa.

M/P
01-10-2010, 07:31
[QUOTE=Charlie;4324545][QUOTE=M/P;4323931]
statyka na 4 mm szkło o`k tylko po co Ci VSG 33.1 ? To najsłabsza szyba bezpieczna w zasadzie tylko stosowana od wewnatrz pomieszczenia w przesuwkach czy drzwiach balkonowych. Chodzi o to, że jak dziecko wpadnie w szybę a ta nie wytrzyma naprężeń to odłamki zostają na folii jak w przedniej szybie samochodowej. Charakterystykę antywłamaniową ma klasa P4A czyli szkło o budowie VSG 44.4 (9,5mm grube).

Dzieki za odp, fajnie ze 4ka moze byc do tego fixa,
Co do samych szyb, oczywiscie masz racje, probuje zlozyc pakiet z 33.4 na zewnatrz i 33.1 od wewnatrz, przynajmniej dla duzych przeszklen, narazonych na kontakt z przelatujacym przedszkolakiem,
czy mozecie mi podac maksymalna szerokosc zestawu szyb dla profila Aluplastu Ideal 4000, nie moge znalezc tej info na ich stronie, a jesli sa to rozne wartosci dla szklenia w ramie i skrzydle to poprosze obie ;))

z gory dzieki....

Charlie
01-10-2010, 09:33
3mm/.../3mm max. 750mm x 1500mm
4mm/.../4mm max. 1450mm x 2400mm
6mm/.../6mm max. 2200mm x 2400mm
8mm/.../8mm max. 2400mm x 3000mm

Jak widać muszą być obie szyby grubsze a nie jedna w zestawie.
Szkło laminowane klasy P4A ( 44.4) zastępuje szkło 8mm monolityczne.
Szkło laminowane klasy P1A i P2A (44.1 i 44.2 ) zastępuje szkło 6mm monolityczne
Szkło laminowane 33.1 nie jest klasyfikowane na opór a odpowiednik monolitycznego ma 4mm a w szczególnych przypadkach 5mm.
Szyba VSG 33.1 max gabaryt 1200mm x 2000mm - kłóci się to z tym co wyżej napisałem ale ten gabaryt de facto odpowiada stanowi polskich dróg. Do tego rozmiaru (1200 x 2000 ) wytrzymuje w transporcie - nie pęka na dziurach czy muldach drogowych przy max prędkości 90 km/h ciężarówki.

W przypadku szyb 2 komorowych, hartowanych czy szkła pojedynczego trochę to inaczej wygląda.

T12345T
01-10-2010, 10:50
czy mozecie mi podac maksymalna szerokosc zestawu szyb dla profila Aluplastu Ideal 4000, nie moge znalezc tej info na ich stronie, a jesli sa to rozne wartosci dla szklenia w ramie i skrzydle to poprosze obie ;))

Wielkości szyb mogą być zmienne w zależności od doboru ram ościeżnic i skrzydeł. Jeśli nie podasz precyzyjnie o jaką ramę ościeżnicy i jaką ramę skrzydła pytasz, wynik obliczeń może się zmieniać nawet do 20mm dla różnych złożeń ramy i skrzydła. Dla samych ram ościeżnic błąd będzie odpowiednio mniejszy. Radzę zajrzeć do Aprobaty Technicznej dla Aluplasta 4000 http://www.oknotest.pl/1/aprobaty_techniczne/aprobaty_techniczne_itb.php. Na końcu znajdziesz zwymiarowane rysunki. Reszta to już trochę wyobraźni i bardzo proste obliczenia. Jak nie chcesz tego robić, to każdy sprzedawca, przy użyciu swoich liczydeł poda Tobie odpowiedni wynik w zależności od złożeń profilowych, które sprzedaje.

Cynamonka
01-10-2010, 13:59
czy MS ma w każdych oknach profil otwarty? nie produkują z zamkniętym?

M/P
01-10-2010, 15:45
Charlie, Test..............
Dzieki za odpowiedz,

kadargo
02-10-2010, 11:15
Cynamonka

Pewnie chodzi Ci o wzmocnienie stalowe.... W oknach MSline i SEVENline wzmocnienie stalowe w ramie jest otwarte, jeżeli chciałabyś zamknięte to jest to możliwe za 2 % lub 3 % dopłatą.....W oknach TYTANOWYCH wzmocnienie stalowe w ramie jest zamknięte.

Pozdrawiam

Charlie
02-10-2010, 12:37
www.skaikonfigurator.de

bardzo fajna stronka producenta folii do okleinowania profili plastikowych, firmy Hornschuch, której generalnym dystrybudtorem w Polsce jest firma Lumatech. Doskonałe narzędzie dzięki, któremu mozemy dobrać kolorystykę elementów elewacjii swojego wymarzonego domku.

Po wejściu na stronę wybieramy odpowiedni język tekstowy na podstawie flagi państwowej a następnie klikamy sobie odpowiedni element elewacji, np. okno. Wtedy po prawej stronie ekranu ukazują sie okleiny z nazwami a po lewej w powiekszeniu jej struktura i kolor na oknie.
Jak się podoba to spisujemy nazwę okleiny i idziemy do lokalnego dystrybutora, który wpisuje ją w umowę zakupu okienek.

bwojtek
02-10-2010, 13:36
wzmocnienie stalowe w ramie jest otwarte, jeżeli chciałabyś zamknięte to jest to możliwe
Już to pisałem ale powtórzę: w prawidłowo zamontowanym oknie wzmocnienie w ramie nie ma żadnego znaczenia dla statyki konstrukcji! Przecież istnieją systemy bez wzmocnień w ramie!

Charlie
02-10-2010, 14:11
Już to pisałem ale powtórzę: w prawidłowo zamontowanym oknie wzmocnienie w ramie nie ma żadnego znaczenia dla statyki konstrukcji! Przecież istnieją systemy bez wzmocnień w ramie!

to co ma znaczenie dla obciążeń konstrukcji stolarki otworowej - tylko montaż ?

T12345T
02-10-2010, 15:10
Już to pisałem ale powtórzę: w prawidłowo zamontowanym oknie wzmocnienie w ramie nie ma żadnego znaczenia dla statyki konstrukcji! Przecież istnieją systemy bez wzmocnień w ramie!

Chyba nie do końca się z Tobą zgadzam. To zbyt ogólnikowy pogląd. Faktem jest, że w statyce okien liczą się głównie rozwiązania konstrukcyjne dla skrzydeł i słupków, ale to co napisałeś o braku znaczenia wzmocnień w ramie ościeżnicy nie zawsze będzie prawdą, szczególnie w wypadku łączenia okien w zestawy (np. dwóch stałoszklonych witryn). Wygłoszony przez Ciebie pogląd może być dla wielu osób mylący. Sądzę, że jesteś winny forumowiczom szerszą wypowiedź na ten temat.

Pozdrawiam

bwojtek
02-10-2010, 15:14
Masz rację. Uprościłem sprawę mając na myśli ramę jako część okna bezpośrednio mocowaną do muru. W przypadku łączenia okien w zestaw miejsce połączenia powinno być przeliczone pod kątem obciążeń i wzmocnienie jest tak jak najbardziej wymagane (bardzo często nie wystarczy w takim przypadku samo połączenie ościeżnic ale potrzebny będzie jeszcze łącznik statyczny.

T12345T
02-10-2010, 17:44
Przecież istnieją systemy bez wzmocnień w ramie!

Wydaje się celowym, aby forumowicze dowiedzieli się, że na razie istnieje tylko jeden system kształtowników okiennych, w którym w ogóle nie wykorzystuje się wzmocnień wykonanych z metalu – stali lub aluminium. Nie ma ich ani w ramach ościeżnic, ani w ramach skrzydeł. Ten system, to Energeto – firmy Aluplast. W tym systemie kształtowników wzmocnienie stalowe zostało zastąpione specjalnymi „usztywnieniami” z tworzywa o nazwie Ultradur High Speed produkowanego przez BASF-a. Usztywnienia znajdują się zarówno w ramach ościeżnic, jak i w większości kształtowników ram skrzydeł. Niezależnie od tego, Energeto to także jedyny system, w którym nie ma innej możliwości zaszklenia skrzydła jak tylko w technologii „wklejanej szyby”. Można powiedzieć, że na dzisiaj, Energeto, to najnowocześniejsze i najmniej konwencjonalne okienne rozwiązania techniczne, w których zdecydowanie większy nacisk kładzie się na polepszenie przenikalności cieplnej okien niż możliwość tworzenia jakichś konstrukcji o ponad standardowych gabarytach. Myślę, że Aluplast jest konsekwentny w tym co robi od dawna, bo Energeto jak nic kojarzy mi się z ideą Volkswagena. Dobre osiągi i umiarkowana cena bez aspiracji do mówienia o tym że to ósmy cud świata. (Choć ma rozwiązania naprawdę wyjątkowe, jak choćby wyraźna przestrzeń montażowa dla śrub w kształtownikach ram ościeżnic)

Drugi z systemów bez wzmocnień, to Geneo – firmy Rehau. Tu już sytuacja jest bardziej skomplikowana. Geneo może być całkowicie bez wzmocnień, może mieć uzbrojone tylko niektóre elementy konstrukcji, ale może być i z kompletnymi wzmocnieniami stalowymi. W zależności od ilości stali w kształtownikach będziemy otrzymywali albo lepszą przenikalność cieplną, albo możliwość tworzenia większych konstrukcji. Naprawdę „duże okna” o wymiarach raczej katalogowo niedostępnych w innych systemach kształtowników można w Geneo tworzyć jedynie z zastosowaniem wzmocnień stalowych i technologii wklejanej szyby.

Bardzo możliwe, że już pojawiły się kolejne podobne z założenia do Geneo systemy okienne bazujące również na hybrydowej możliwości stosowania lub niestosowania wzmocnień w zależności od pożądanego parametru przenikalności cieplnej i gabarytów okna. Jedno co pewne, to na rynku coraz więcej systemów kształtowników, w których statykę skrzydła można uzyskiwać dzięki technologii wklejania szyb, a to podstawowy krok do ograniczania roli wzmocnień. Oprócz wspomnianych Energeto i Geneo podobne rozwiązania można odnaleźć u Gealana (STV), Brügmanna (Bluevolution) czy Profine (seria 88+).

Problem dla nas klientów w tym wszystkim taki, że dla przeciętnego sprzedawcy okien opanowanie podstawowej wiedzy o oknach w „starych” technologiach okazywało się być nie do przejścia, a co będzie teraz? Jak do tego dodać ułatwienia dla producentów z „badaniami kaskadowymi” to ja czarno widzę los niektórych inwestorów. „Strach się bać”, jakie „techniczne” opowieści pojawią się w punktach sprzedaży. Szeherezada przy nich, to Pikusiowa.

Mam nadzieję, że forumowicze wybaczą moje gadulstwo okienne:-)

Pozdrawiam

bwojtek
02-10-2010, 17:53
Dla mnie rama = ościeżnica a skrzydło to skrzydło. Kolejny system bez wzmocnienia w ościeżnicy/ramie to Sunline:
25445

chrisowaty
02-10-2010, 20:12
Wpiszcie w Google słowo Aluplast. I co się wyświetli jako nr 1? To się nazywa progresywna reklama.

pchelek
02-10-2010, 22:27
czym tu sie podniecac
Profile bez usztywnien.
Odkrywane jest to i uznawane jako rewelacja co juz kiedys bylo.
Profile TROCAL a u nas POLTROCAL - 30-ci lat temu - nie bylo wzmocnien.
Natomiast dyskusyjne jest czy ramy musza miec wzmocnienia - montaz sie klania - czestokroc tragiczny.
No i te okna kolorowe - na sloneczku potrafia sie powyginac ze hej.

T12345T
02-10-2010, 22:28
Chrisowaty u mnie wyświetla się strona główna Aluplasta i dziwiłbym się gdyby miało być inaczej:-) Myślę, że po wpisaniu nazwy dowolnej firmy nr 1 na liście wyszukiwania to strona domowa tej firmy.

bwojtku jeśli mowa wyłącznie o ramie ościeżnicy to przyznaję o sunline zapomniałem:-( mea culpa.

bwojtek
02-10-2010, 22:47
Wpiszcie w Google słowo Aluplast. I co się wyświetli jako nr 1? To się nazywa progresywna reklama.
Chyba nie odróżniasz wyników wyszukiwania od reklam adwords google :(

bwojtek
02-10-2010, 23:00
czym tu sie podniecac
Profile bez usztywnien.
Odkrywane jest to i uznawane jako rewelacja co juz kiedys bylo.
Wiesz... Pierwszy Comet też nie okazał się strzałem w dziesiątkę co jednak nie podważa doskonałości obecnych pasażerskich jet-ów.

chrisowaty
02-10-2010, 23:18
Chyba nie odróżniasz wyników wyszukiwania od reklam adwords google :(

Przecież napisałem, że to reklama. :)

ketiw86
03-10-2010, 12:28
chyba jest duzo podobnych tematów w innych wątkach i wystarczyło by je przeczytac ale po co jak mozna robic nowee skoro FM to forum społeczne
tak jak poprzednik powiedział lepiej kupic dobre i sprzedac lepszy dom niz klient ma wejsc zobaczyc sztuke i kupic tymbradziej ze pewnie ktos bedzie myslał długo nad kupnem domu i zwracał uwagi na szczegóły wiec lepiej kup dobre powiesz jakie sa on wejdzie na forum przeczyta ze rzeczywiscie mówiłes prawde o tym ze okna sa energooszczedne itd itp i bedzie to plus dla ciebie
najczesciej wymieniana czołowka
jezierski
oknoplast
i chyba MS

Xena5
03-10-2010, 15:48
Witam wszystkich forumowiczów. Jesteście niesamowici, Wasza wiedza na temat okien i nie tylko jest dla mnie nieziemska. Potrzebuje waszej pomocy w wyborze okien.
Mam dylemat ponieważ juz zdecydowany byłem na Oknoplast , ale przejeżdżając kolo jednego domku bardzo spodobały mi sie okna i okazało sie że są innej mniej znanej firmy Pagen.
Mam 12 Okien ( w tym 3 balkonowe) Założenie : Kolor obustronny złoty dąb, szprosy złote 8mm, Pięciokomorowe( dwie szyby) , ciepła ramka .
Oto wyceny;
1. Fima Oknoplast profil veka ( orion plus lub rubin plus) ,okucia Maco. --Cena 13,500 PLN
2. Firma Pagen , Lokalny producent , Profil Brugmann AD Arte, okucia -Winkhous--Cena 10,300 PLN
Rożnica w cenie to 3,200 PLN-dosyć sporo.
Nadmienię że te z Pagena na tak zwane "oko" równie bardzo podobają mi się co z Oknoplastu a nawet ciutke bardziej. Z drugiej strony Oknoplast sprawdzona jakość , ale ta różnica w cenie .Nie wiem co mam zrobić. Liczę na wasza pomoc i cenne porady.
Z góry dziękuję
Xena

Charlie
03-10-2010, 20:50
znam PAGEN - porządna firma.

Project-M
05-10-2010, 15:34
chyba jest duzo podobnych tematów w innych wątkach i wystarczyło by je przeczytac ale po co jak mozna robic nowee skoro FM to forum społeczne
tak jak poprzednik powiedział lepiej kupic dobre i sprzedac lepszy dom niz klient ma wejsc zobaczyc sztuke i kupic tymbradziej ze pewnie ktos bedzie myslał długo nad kupnem domu i zwracał uwagi na szczegóły wiec lepiej kup dobre powiesz jakie sa on wejdzie na forum przeczyta ze rzeczywiscie mówiłes prawde o tym ze okna sa energooszczedne itd itp i bedzie to plus dla ciebie
najczesciej wymieniana czołowka
jezierski
oknoplast
i chyba MS

Dzieki za porade

dekar
05-10-2010, 16:02
Na bazie moich osobistych doświadczeń odradzam Jezierskiego.

Tu nawet nie chodzi o samą jakość okien a obsługę reklamacyjną.

Zbili w fabryce jedną szybę, więc na "dzień dobry" była wada. Wymiana miała mieć miejsce pod koniec sierpnia (miesiąc po montażu!). Po dziś dzień mam tekturę zamiast szyby.

Zwodzenie, obietnice, podawanie kolejnych niedotrzymywanych terminów.

Jak za taką cenę to po prostu żenada.

finlandia
05-10-2010, 18:31
Z fabryki przyjechała zbita szyba? Trzeba nieźle naciskać każdego producenta by to chciał zrobić.
Obstawiam, że szyba jest od dawna u sprzedawcy tylko czeka na wymianę.

jareko
05-10-2010, 18:54
Fin czasem tak bywa jak produkcja napięta i terminy gonią lub jak ostatnimi czasy lekko sie przedłużają z przyczyn od Fabryki niezależnych
Masz wyjście - albo zrobić klientowi dobrze i nie wstrzymywać go z pracami montując okno ze zbita szyba albo... albo czekać aż będzie szyba
Też wydaje mi się że szyba jest u sprzedawcy i on czasu nie ma lub chęci. Rzadko kiedy serwis jest angażowany w takie sprawy.
Natomiast śmieszny jest sam wydźwięk tego postu. Ale cóż... handluję Jezierskim i nie mam prawa go komentować

dekar
05-10-2010, 21:10
(...)
Natomiast śmieszny jest sam wydźwięk tego postu. (...)

A cóż jest dziwnego w moim poście? Że krytykuję tak wychwalanego przez ciebie jezierskiego? No cóż jeżeli nie dopuszczasz myśli, że Jezierski coś skopał to faktycznie wydźwięk może być dla ciebie dziwny. Niestety takie są fakty, też wolałbym mieć wszystko poinstalowane i pomontowane i nie wozić się teraz z Panią z działu reklamacji czy jakiejś innej komórki i wysłuchiwać jej zapewnień, że już na pewno jutro czy pojutrze da znać kiedy będzie montaż.

Szyby to ja nawet na oczy nie widziałem, od razu okno było zaślepione kartonem. Podobno zbita została w fabryce, dlatego reklamacją nie zajmuje się sprzedawca, bo ma taki układ czy umowę z Jezierskim, że jak coś się stanie przy montażu to on realizuje reklamację, a jak wina jest po stronie fabryki to serwis Jezierskiego.
Patrząć wstecz to wolałbym aby to jego ludzie zbili tą szybę, bo kontakt mam z nim dobry, schody zaczynają się kiedy rozmawiam bezpośrednio z Jezierskim. Na początku wymówką było, że nie przyjedzie do mnie serwis, bo do jednego klienta im się nie opłaca, czekają aż uzbiera się "zamówień" w mojej okolicy, aby opłacało się przyjechać. Potem to już nawet nie chciało im się wymyślać, usłyszałem, że po prostu mojej szyby nie ma. Mogą zainstalować mi inną!!! Jak w wojsku sztuka to sztuka, szkoda, że jeszcze nie ze szprosem, wtedy to dopiero miałbym "trendy" wyjście na taras

Jestem z natury wyrozumiały i cierpliwy, ale bez przesady, czekać ponad 2 miesiące na wymianę szyby to po prostu poniżej krytyki.

Jestem tym bardziej rozgoryczony bo to m.in. po twoich jareko postach zdecydowałem się na Jezierskiego.

Teraz uważam, że bezkrytycznie wybielasz tą firmę. Oczywiście dlatego, że sam handulesz ich oknami. Ludzie zasługują jednak na prawdę i zwrócenie uwagi, że tak różowo to nie jest i tak chwalona na tym forum obsługa serwisowa Jezierskiego pozostawia duuużo do życzenia.

jareko
05-10-2010, 21:40
więc ci odpowiem skoro jeździsz na mnie jak na łysej kobyle.
Dopiero podniósłbyś larum jakby wstrzymano ci dostawę z racji pękniętej szyby i czekałbyś na okna dwa czy więcej tygodni. To dopiero byłoby wieszanie psów na wszystkich.
Jest tu Forumowicz który był w podobnej sytuacji - napisał cokolwiek? Nie - a wiesz dlaczego? Bo potrafi zrozumieć, gdyż sam nie jest nieomylny i tez wpadki mu się zdarzają jak każdemu człowiekowi. Też czekał na szybę bo akurat Efector miał awarie linii wykonującej szyby o długości ponad 250 cm. Jakoś ten fakt przebolał i zrozumiał sytuację ale przede wszystkim wiedział, że szybę i tak dostanie a dzięki temu tynkarze nie czekali z robotą
Chwalę i dalej będę chwalił zarówno Jezierskiego jak i MS, Oknoplast, Adamsa Jędraszka i jeszcze kilku innych producentów gdyż jest ich naprawdę niewielu, wiedzących co to jest obsługa posprzedażna i serwisowa.
Nie wiesz ona wygląda w innych wypadkach i Twój post jak i post kogoś tam w innym wątku wieszającego psy na Oknoplascie bo coś tam serwis nie zrobił, jest niczym - że powiem brutalnie i zgodnie z prawdą. Stanowi wydarzenie jednostkowe co w skali produkcji nie stanowi nawet ułamka procenta i pisanie o jakimkolwiek producencie "Żenada" jest dla mnie przegięciem
Reszta Twojego opisu - nie żebym ją negował - ale zaskakuje mnie gdyż nigdy podobne sytuacje się nie zdarzały by klient usłyszał, że Fabryce się "nie opłaca", wierzę ci na słowo że tak jest choć pojąć tego nie mogę.
Może inaczej byś pisał gdybyś wiedział jak wygląda obsługa "serwisowa" obu firm na "D..."
I jakby na koniec.
Jezierski ani mi brat, ani swat ani nawet Teściowa ;)
Po prostu kolejna w historii mej działalności dobra firma o której jak i o innych z którymi miałem przyjemność się zetknąć będę wyrażał się miło i z szacunkiem. Może... raczej przede wszystkim dlatego, że wiem jak to wygląda u innych producentów

slawek9000
05-10-2010, 22:06
Jareko, nie żebym się wcinał ale jest takie francuskie przysłowie "comparaison n'est pas raison" (porównywanie nie jest dowodzeniem).To że wiele firm w Polsce ma słaby serwis, nie oznacza automatycznie że firma która ma "prawie dobry" ma serwis "dobry", bo prawie robi dużą różnicę.

Project-M, na co ludzie patrzą to nie skąd okna ale czy drewniane czy plastikowe, i może jeszcze na U dla szyby , więc rozsądniejsze marketingowo by było założenie jakichś budżetówek 3 szybowych. Najlepiej zadzwoń do jakiegoś dewelopera że niby mieszkanie chcesz u nich kupić, i mimochodem popytaj się o okna, bedziesz wiedział co w danej okolicy jest najtańsze a jeszcze nie wypada z ram przy wietrze powyżej 8B. A w ogóle nie wiem czy drewniane nie byłyby bardziej korzystne z punktu widzenia PR, teraz całkiem niezłe drewniane kupisz w cenie średnio- wyższych plastików. Mnie za 45m2 drewnianych okien (13 szt) wycenili na 26,5 brutto z montażem

TAKA JA
06-10-2010, 10:33
Uwaga!!! Jesli okna to napewno nie z firmy marlux jarzycki -miszewo, banino, sopot i inne rejony polski. Najbardziej nierzetelna firma z jaka mialam i mam do czynienia! Na rozpatrzenie reklamacji czekam rok! Z ich strony totalna olewka! Sprawa oparla sie o rzecznika i pewnie skonczy sie w sadzie.. W pierwsze mrozy w srodku mieszkania na oknach byly sople lodu, kto nie wierzy moge przeslac zdjecia. Szok totalny.a kolejna zima tuz tuz.. A wiec ostrzegajacie kogo mozecie!!!!

ZinnPL
06-10-2010, 12:20
Witam.

Moi rodzice postanowili wymienić okna w swoim mieszkaniu. Znajduje się ono w bloku na parterze. Chciałem podzwonić po firmach, popytać się ludzi o opinie, poczytać w internecie, ale rodzice poszli do sąsiadki i zdecydowali w godzinę O_o Sytuacja wygląda tak: rodzice dostali ofertę okien firmy VEKA - okucia typu MD (więcej szczegółów nie znam). Koszt tego to ok. 3400 zł. Ja zaś dostałem ofertę z oknami Aluplast Ideal 4000. Koszt tego to tylko 2600 zł.

Pytanie brzmi - czy okna VEKA są tak dobre, że warto dopłacać prawie 1000 zł? Którą ofertę z w/w wybrać? Muszę zdecydować dzisiaj, bo o 19 przychodzi Pan z oferty rodziców i już chce podpisywać umowę.

dekar
06-10-2010, 12:44
Postaram się odnieść co do paru twoich wypowiedzi

więc ci odpowiem skoro jeździsz na mnie jak na łysej kobyle.
Dopiero podniósłbyś larum jakby wstrzymano ci dostawę z racji pękniętej szyby i czekałbyś na okna dwa czy więcej tygodni. To dopiero byłoby wieszanie psów na wszystkich. Ja jeżdżę? A skąd to wrażenie? Odpowiedziałeś na mój post ja na twój. Równie dobrze mogę tak samo napisać o tobie. Zwrot "śmieszny jest sam wydźwięk tego postu" jest negatywny, osobisty i deprecjonujący. Biorąc pod uwagę, że nie znasz sprawy i nawet nie zadałeś sobie trudu aby ją poznać przed wydaniem takiego "werdyktu" nie najlepiej to o tobie świadczy.
A co do sugestii mojej reakcji. Skąd wiesz, że tak bym zareagował? Znasz mnie? Dlaczego zakładasz, że tak a nie inaczej bym się zachował? Może trochę więcej pokory i powściągliwości w pochopnym ocenianiu innych.

Jest tu Forumowicz który był w podobnej sytuacji - napisał cokolwiek? Nie - a wiesz dlaczego? Bo potrafi zrozumieć, gdyż sam nie jest nieomylny i tez wpadki mu się zdarzają jak każdemu człowiekowi. Też czekał na szybę bo akurat Efector miał awarie linii wykonującej szyby o długości ponad 250 cm. Jakoś ten fakt przebolał i zrozumiał sytuację ale przede wszystkim wiedział, że szybę i tak dostanie a dzięki temu tynkarze nie czekali z robotą Czyli typowy SKLEP (Stój Kliencie Lub Ewentualnie Poproś) no cóż czasy kiedy było się zadowolonym, że w ogóle się coś dostało całe szczęście dawno minęły. Zapłaciłem kupę pieniędzy za Jezierskiego i mimo upływu prawie trzech miesięcy od daty montażu wciąż nie mam wszystkich okien. Takie są fakty. Zero kontaktu, informacji, wyjaśnień. Jak sam nie zadzownię to nic bym nie wiedział. Tak działa profesjonalny serwis?

Chwalę i dalej będę chwalił zarówno Jezierskiego jak i MS, Oknoplast, Adamsa Jędraszka i jeszcze kilku innych producentów gdyż jest ich naprawdę niewielu, wiedzących co to jest obsługa posprzedażna i serwisowa. Z całą odpowiedzialnością stwierdzam, że w przypadku Jezierskiego nie jest to prawda.

jareko co by nie przedłużać tej dyskusji bo nie spodziewam się po sprzedawcy krytycyzmu w stosunku do firmy dzieki której ma na przysłowiowy chleb.

Podałem konkretny przykład z życia. Poparty twartymi faktami, dysponuję też odpowiednimi dokumentami włącznie ze zobowiązaniem Jezierskiego do wstawienia nowej szyby z datą na końcówkę sierpnia (miesiąc po dacie montażu, ale co tam, było lato, szyba nie była mi do szczęscia potrzebna, nie wstrzymywało mi to też innych prac). Zapraszam na budowę w celu naocznego przekonania sie czy szyba jest wstawiona... (dzisiaj mamy 06.10)
Nie mam żadnego interesu w psuciu opinii Jezierskiemu, bo nie mam żadnych powiązań z branżą okienną. Po to jest forum aby wymieniać się swoimi doświadczeniami i uprzedzać innych zarówno o dobrych jak i złych firmach, producentach, wykonawcach. Nie jest sztuką pozować na solidną firmę kiedy wszystko idzie dobrze, osobiście uważam, że klasę i profesjonalizm można docenić przede wszystkim wtedy kiedy coś idzie nie tak. Moim zdaniem Jezierski na razie oblewa ten test koncertowo.

Może i masz rację pisząc o statystyce, podkreślam MOŻE ponieważ ja statystyk z reklamacji Jezierskiego nie widziałem, więc nie wiem jak jest naprawdę. Gdy pisałem ten post miałem zamiar zwrócić uwagę na fakt, że wpadki w tej firmie też się zdarzają i wcale nie są lepiej załatwiane. Może i jest to ułamek procenta, ale bez takich postów jak mój inni forumowicze mogli mieć fałszywe przekonanie, że w ogóle się nic takiego nie zdarza, co nie jest prawdą i warto aby zdawali sobie z tego sprawę.

Życzę wszystkim bezproblemowych montaży okien Jezierskiego, oby przebiegły bez komplikacji, ale ostrzegam, że może zdarzyć się taki przypadek jak u mnie i wtedy wbrew obiegowym opiniom jakie pojawiają sie na tym forum może nie być za różowo...

Zapewne w końcu tą szybę dostanę, nie wyobrażam sobie sytuacji, że tak nie będzie, ale straconych nerwów mi nikt nie zwróci. A podobno kupując Jezierskiego kupujesz spokój...:-x

Charlie
06-10-2010, 20:09
okna plastikowe w każdym plastikowym profilu o tych samych parametrach są sobie równoważne pod warunkiem, że ich producent i montażysta mają ten sam poziom wykonania ( zły albo dobry). Nalezy pytać czy ten czy tamten producent jest o`k :).

wjaz
06-10-2010, 23:41
Witam,

Udało mi się przeczytać ostatni rok tego wątku i przyznam, że piszecie o bardzo ciekawych rzeczach.
Czyta się to miło, jakby się słuchało was rozmawiających przy piwku, ale szczerze powiem, że nie do końca jestem w stanie zastosować tę wiedzę do mojej sytuacji. Nie ma szans, żeby kilka wieczorów czytania forum zastąpiło lata praktyki...

Jako że w planach mam budowę domu i niedawno dostałem od architektów koncepcję projektu - zacząłem się zastanawiać co byście powiedzieli na projekt tych drzwi/oszkleń:

http://i1184.photobucket.com/albums/z331/wjaz/oknodue.jpg

To wszystko mają być przeszklenia od podłogi prawie do sufitu.
Rozumiem, że ta długa pozioma powierzchnia to będą musiały być HSy (plus fix z lewej strony?).
Krótsza pionowa - to chyba drzwi otwierane (choć w sumie po co - może po prostu 2 fixy).

Czy macie może jakieś uwagi? Co warto uwzględnić na etapie tworzenia projektu szczegółowego? A może ktoś miałby propozycję jak to lepiej podzielić? Czy mam walczyć z architektem o zachowanie jakiejś przyzwoitej wysokości tego oszklenia, żeby potem nie mieć kłopotów z solidnym osadzeniem tego kloca?

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi.

pr***l
07-10-2010, 07:54
[QUOTE=Charlie;4324545][QUOTE=M/P;4323931]
statyka na 4 mm szkło o`k tylko po co Ci VSG 33.1 ? To najsłabsza szyba bezpieczna w zasadzie tylko stosowana od wewnatrz pomieszczenia w przesuwkach czy drzwiach balkonowych. Chodzi o to, że jak dziecko wpadnie w szybę a ta nie wytrzyma naprężeń to odłamki zostają na folii jak w przedniej szybie samochodowej. Charakterystykę antywłamaniową ma klasa P4A czyli szkło o budowie VSG 44.4 (9,5mm grube).

Dzieki za odp, fajnie ze 4ka moze byc do tego fixa,
Co do samych szyb, oczywiscie masz racje, probuje zlozyc pakiet z 33.4 na zewnatrz i 33.1 od wewnatrz, przynajmniej dla duzych przeszklen, narazonych na kontakt z przelatujacym przedszkolakiem,
czy mozecie mi podac maksymalna szerokosc zestawu szyb dla profila Aluplastu Ideal 4000, nie moge znalezc tej info na ich stronie, a jesli sa to rozne wartosci dla szklenia w ramie i skrzydle to poprosze obie ;))

z gory dzieki....


Pełna informacja o możliwych do zastsowania pakietach szkła dla systemów aluplast znajduje się np. na stronie http://aluplast.com.pl/index.php?grupa=6&podgrupa=9&module=katalog&kategoria=14 (na samym dole strony pdf "Listwy przyszybowe")

ketiw86
07-10-2010, 10:07
jak chcesz kupic spokój to nie u dilerów okien tylko w aptece jakas herbatka rumiankowa albo cos w tym stylu:P
z tego co piszesz to masz umowe na wstawienie tej szyby ,idz do dilera powiedz ze termin minoł i niech teraz zastanowi sie co z tym fantem robic
a pewnie zapomniał albo cos i teraz wychodzi termin bo na szybe długo sie nie powinno czekac wiec co ci do jezierskiego jak to diler zawalił sprawe i pierwszy raz słysze ze diler ma spokój jak z fabryki wyjdzie np peknieta szyba .chyba po to jest by ja wymienił jak dojdzie nowa. nie myslisz chyba ze producenci jezdza z kazda awaria .dopiero jak serwis dilera nie daje rady to oni jada i wtedy jest sprawdzane czyja wina i kto ponosi konsekwencje

jareko
07-10-2010, 10:33
wjaz - pamiętaj tylko o jednym, HS nie dość że jest drogi (choć użytkowo w mej ocenie najlepszy) to ma ograniczenia co do wysokości
Biały do 260, kolor choćby nie wiem jak jasny ogranicza już do 230 cm

Qter
07-10-2010, 11:08
Witam,
Czy macie może jakieś uwagi? Co warto uwzględnić na etapie tworzenia projektu szczegółowego? A może ktoś miałby propozycję jak to lepiej podzielić? Czy mam walczyć z architektem o zachowanie jakiejś przyzwoitej wysokości tego oszklenia, żeby potem nie mieć kłopotów z solidnym osadzeniem tego kloca?

Z góry dziękuję za wszelkie uwagi.

Jeśli chodzi o okna to za dużo nie pomogę - ale pamietaj aby te przeszklenia były właściwie ustawione do kierunków świata. Bo architekt ma wizje za którą ty płacisz i to nie jednorazawo lecz także w późniejszych rachunkach.

PZDR

Qter

wjaz
07-10-2010, 11:35
wjaz - pamiętaj tylko o jednym, HS nie dość że jest drogi (choć użytkowo w mej ocenie najlepszy) to ma ograniczenia co do wysokości
Biały do 260, kolor choćby nie wiem jak jasny ogranicza już do 230 cm

Dzięki Jareko - rozumiem że te 260/230 cm wysokości to ograniczenia PVC? Czy w drewnie można iść do 260? I rozumiem też, że przy 230cm nie ma mowy o żadnych naświetlach powyżej, tzn. trzeba robić od razu mocowanie do nadproża?
A czy jest jakiś patent, żeby ten słupek w rogu był jak najcieplejszy? Tzn żeby nie robił się w zimie "zimny kąt" w którym wykraplała by mi się woda?

@Qter - jasne. To duże oszklenie to zachód, to po lewej wychodzi na południe. W moim odczuciu to ustawienie najlepsze na wiosnę, jesień i dużą część lata. Niezbyt fajne w gorące lato (bo słońce pod wieczór mocno nagrzewa i tak gorący już dom) i nie łapie maksimum światła i ciepła w zimie (tak by było jeżeli duże oszklenie wychodziłoby na południe). Ale nie jest najgorzej :)

agga1
07-10-2010, 13:29
Nowoczesne linie do zespalania "tankują" bądź powinny "tankować" gazy na 100% - mają taką możliwość w każdym razie :)
Przy szczeliwach szyb izolacyjnych uzywanych w Polsce - poliuretan lub polisiarczek , argon tracony jest w ilości średnio 1% z komory szybki. Masz rację, że krypton będzie miał większe straty w skali roku - ile, nie wiem. W każdym razie przy argonie to po ok. 15 latach Ug dochodzi do granicy np. 1,1 czy 0,7 i dalej jest już pogarszanie się do 1,4 z 1,1 i odpowiednio dla 0,7 do 1,0 a to już jest odczuwalne na kosztach za ogrzewanie. De facto po 10-12 latach szybę powinno się wymienić na nową !!! aby mieścić się w standardach finasowych za sezon grzewczy. Dla tych co zakupili okna w 2001 roku zbliża się ta chwila niepokojąco dla ich kieszeni.
Co do parametrów U to wszystko zależy jaką metodą go uzyskujemy - różnice to rząd wielkości 0,1 %. Natomiast dodatkowe polepszenie o kolejny 0,1% możemy uzyskać szybą grubosci min. 8mm. Naciąganym jest Ug 1,0 odpowiadający de facto Ug=1,1. Ma to znaczenie w przetargach gdzie ważnym jest U całego okna :)
Bardzo zblizony "problem" występuje przy wyliczniu tzw. sprawności kotłów w systemach grzewczych. Polska norma powoduje, że wartości te dochodzą do 106% !!! :)
P.S Nie znam parametrów szyby zespolonej 3 komorowej czyli 4 szybowej - podaj jej dokładną budowę (chodzi mi ile jest w niej tafli szkła niskoemisyjnego tzw."LE").

Do Charlie
Chciałam się upewnić, czy dobrze zrozumiałam twoją wypowiedz: utrata argonu odbywa sie wew wszystkich zespolonych pakietach szybowych bez względu na to, czy sa to okna drewniane czy pvc.

finlandia
07-10-2010, 14:36
Dzięki Jareko - rozumiem że te 260/230 cm wysokości to ograniczenia PVC? Czy w drewnie można iść do 260? I rozumiem też, że przy 230cm nie ma mowy o żadnych naświetlach powyżej, tzn. trzeba robić od razu mocowanie do nadproża?
A czy jest jakiś patent, żeby ten słupek w rogu był jak najcieplejszy? Tzn żeby nie robił się w zimie "zimny kąt" w którym wykraplała by mi się woda?

Ograniczenia są w oknach tworzywowych. Mój podręczny cennik drewna (lubię ten zwrot;) ma wpiane HS`y do 280cm wysokości. Jakby pochodzić za producentem zrobiłby i większe (widziałem u klienta konkurencyjne na ponad 3 m). I w drewnie słupek nie jest zimny (z resztą słupek 90st. w PCW też jest wielokomorowy.

ertx
07-10-2010, 14:46
Witam,

proszę o pomoc w doborze okien (jestem całkowicie zielony w tym temacie).
Projektant zaprojektował do kuchni i salonu okna 260 x 130 i balkonowe (wyjście na ogród) o wymiarach 300 x 215.

Czy takie okna/drzwi mogą być na profilach PVC ? Czy w grę wchodzą tylko profile aluminiowe i drewniane ?

Jaką firmę z okolic Poznania możecie polecić ?

Charlie
07-10-2010, 15:42
Do Charlie
Chciałam się upewnić, czy dobrze zrozumiałam twoją wypowiedz: utrata argonu odbywa sie wew wszystkich zespolonych pakietach szybowych bez względu na to, czy sa to okna drewniane czy pvc.
oczywiście . Nie wymyslono jeszcze szczeliwa o sprawnosci 100% tak samo jak nie wymyślono perpetum mobile :)

Szyba jest ta sama do okna plastikowego, drewnianego, aluminiowego, stalowego. Nie ma szyb do tego czy tamtego - technologia jest jedna.

Charlie
07-10-2010, 15:45
Przesuwki powinno się robić z drewna szczególnie na elewacjach słonecznych. Z plastikiem bym nie ryzykował.

jareko
07-10-2010, 15:49
oj Charlie, nie doceniasz PVC ale faktem jest że ograniczenia wysokości są większe

wjaz
07-10-2010, 16:20
Bardzo dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Odsyłając jeszcze do obrazka:

http://i1184.photobucket.com/albums/z331/wjaz/dom/oknodue.jpg

Czy cała duża powierzchnia musiałaby być HS-em?
Może warto np. dać HSa o długości 4,5m a całą resztę zrobić w zwykłym okiennym profilu? (bo kasa, kasa, kasa!)
Podejrzewam że niezbyt by to dobrze wyglądało. Ale może nie będzie problemu żeby w profilu okiennym zrobić tę drugą, mniejszą część?

Buff79PL
07-10-2010, 16:56
Hmm w PCV nie przejdzie z uwagi na różną grubość profili PCV dla HS i dla normalnych okien / witryn :) (pomijając na razie problem wysokości całej konstrukcji). Chyba, że postawisz słupek murowany / betonowy i rozdzielisz obydwie konstrukcje. Tyle, że wtedy efekt wizualny sugerowany przez architekta diabli wezmą... W przypadku drewna nie powinno być większego problemy by zrobić ramiaki jak do HS ale z szybami osadzonymi bliżej zewnętrznej części ramy i głębokimi listwami przy szybach.

Przy tym przeszkleniu o takiej powierzchni zdecydowanie pakiet 3 szybowy.

agga1
07-10-2010, 17:20
oczywiście . Nie wymyslono jeszcze szczeliwa o sprawnosci 100% tak samo jak nie wymyślono perpetum mobile :)

Szyba jest ta sama do okna plastikowego, drewnianego, aluminiowego, stalowego. Nie ma szyb do tego czy tamtego - technologia jest jedna.

Z tego dla mnie wniosek - kupic okna plastikowe, bo tansze i wymienic je po kilkunastu latach.

Ale tu pojawia się kolejne pytanie: otóż wahamy się między montażem tradycyjnym w murze a montażem w warstwie ocieplenia (ściana 2W z Silki). Czy ewentualna wymiana okien w przyszłości może być bardziej skomplikowana a przez to droższa w przypadku którejś z tych opcji montażu?
A może za wcześnie by wiedzieć takie rzeczy, bo przecież montaż w warstwie ocieplenia jest nowością.

pchelek
07-10-2010, 18:39
wjaz - jak czesto bedziesz tego hs-a otwieral ???
ciezki jak cholera - niewygodny - czy to z pvc drewna czy aluminium
nie lepiej duza szyba stalego szklenia
widzialem duze hs-y - sa klopotliwe w otwieraniu - czy te z pvc czy drewna
szyba dwukomorowa to przeklenstwo
lepiej 44.2/16/6 np
charlie jest ajlepszy od szyb - ma je wszystkie pod paznockiem malego palca - dobry jest w tym i szacun [dla charlie]

pchelek
07-10-2010, 18:41
okna z PVc nie sa na lat 15-cie
one sa wieczne jak wieczny mial byc Lenin
jak to tworzywa

bwojtek
07-10-2010, 18:44
widzialem duze hs-y - sa klopotliwe w otwieraniu - czy te z pvc czy drewna
szyba dwukomorowa to przeklenstwo
Możesz rozwinąć obie myśli? Ja widziałem HSy o szerokości 6m i otwierały się leciutko. Tak samo nie widzę wad szyb 2 komorowych...

Charlie
07-10-2010, 19:30
jest już rozwiązanie (okucia) dla dwóch przesuwek spotykających się pod kątem 90 stopni - nie potrzeba słupka tzw e-Lki. Czyli po rozsunięciu sie przesuwek zostaje totalnie wolna przestrzeń - szczerze powiem zrobiło to na mnie wrażenie.
Szkoda tylko, że widok to nie Lazurowe Wybrzeże tylko sąsiednia działka :)

P.S. dobrze zrobiona, zamontowana i wyregulowana przesuwka niskoprogowa powinna lekko jeździć na rolkach. Fakt, że do tego trzeba fachowców.

bwojtek
07-10-2010, 20:03
jest już rozwiązanie (okucia) dla dwóch przesuwek spotykających się pod kątem 90 stopni
Oczywiście, że jest:
26014

Charlie
07-10-2010, 21:46
to rozwiązanie nie jest tanie. Zresztą wszystko co piękne nie jest tanie.

wjaz
07-10-2010, 22:23
Dzięki za wasze uwagi!


wjaz - jak czesto bedziesz tego hs-a otwieral ???
ciezki jak cholera - niewygodny - czy to z pvc drewna czy aluminium
nie lepiej duza szyba stalego szklenia
Myślę że HS będzie otwierany dość często, w lecie być może to będzie główne wyjście z domu.
No właśnie dlatego tu piszę, żeby dowiedzieć się jak to najlepiej rozwiązać, jak najlepiej podzielić: żeby nie poszatkować naprawdę ładnej panoramy za oknem, a z drugiej strony - żeby nie pójść z torbami a jednocześnie nie pluć sobie później w brodę że okno się wygina i chleboce pod wiatrem, że się nie chce domknąć, że zimno i mokro i przez szpary dmucha - rozumicie...


Przy tym przeszkleniu o takiej powierzchni zdecydowanie pakiet 3 szybowy.
O tym właśnie myślę... I jeszcze o szybie bezpiecznej (tylko wewnętrznej???) - jeżeli komuś by się krzywda stała tylko dlatego że ja muszę mieć wielkie okno, to nigdy bym sobie tego nie wybaczył...


P.S. dobrze zrobiona, zamontowana i wyregulowana przesuwka niskoprogowa powinna lekko jeździć na rolkach. Fakt, że do tego trzeba fachowców.
Czyli 1. dobry dostawca, 2. dobry montaż i regulacja, i pewnie 3. odkurzanie prowadnic w HSie?
Z wielu opowieści na FM widać niestety, że fachowość monterów można ocenić dopiero rok albo dwa po montażu ...
Przy takim wielkim szkle jest pewnie mnóstwo rzeczy do sp......nia.
Czy macie jakieś rady jak znaleźć dobrych dostawców+montażystów?

jareckki1
07-10-2010, 23:14
w tym forum pisze pierwszy raz,
zaznaczam, że o oknach nie wiem nic i nie zamierzam robić następnego fakultetu :),
proszę o pomoc i jeśli macie jakieś doświadczenia to podpowiedzcie
zamówiłem okna i będę je miał dopiero w ostatnim tygodniu listopada, a prognoza pogodny jest taka, że ma być zima i mróz.
Czy wstawiać okna przy minusowej temperaturze? jeśli tak to do jakiej ujemnej,
czy poczekać z wstawieniem okien do wiosny.
okna chciałem mieć przed zimą gdyż planowałem zrobienie instalacji

będę wdzięczny za każdą podpowiedź

TAKA JA
08-10-2010, 08:21
No widze, ze nie którzy nie maja zielonego pojecia o tym jak wyglada rozpatrzenie reklamacji przez firme, ktora dostala cala kase za zamowione okna. Ja niestety nie mam miłych doswiadczen, pododbnie jak dekar. Tylko, że ja czekam juz rok i nic... Sprawa jest u rzecznika, doszła do mediatora i stop, na razie nic wiecej, pewnie bez sadu sie nie obedzie... Straszna sprawa... A niezadowolona jestem z firmy marlux jarzycki miszewo, banino, sopot, maja profile foris. A slowa w stylu "zenada" to napewno nie przesada! A ty jaryko - to zrozumiale, ze bronisz firmy w ktorej pracujesz, ale nie wypowiadaj sie na temat reklamacji, bo nie wiesz co to znaczy byc olanym klientem. Cala sytuacje to można porownac do rozmowy kwalifikacyjnej do pracy-gdy cie nie chca to mowia "zadzwonimy do pana/pani". A i tak wiesz, ze nie zadzwonia.

genmaicha
08-10-2010, 10:33
dekar masz racje, nie daj sie. to jest ZENADA, jak cie traktuja.
trzymam kciuki!

agga1
08-10-2010, 10:43
Mam jeszcze pytanie o montaż.
Tak jak pisałam, wahamy się między montażem w warstwie ocieplenia a montażem tradycyjnym. Myśleliśmy o montażu w warstwie ocieplenia, bo budujemy dom energooszczędny. Tu jednak mam pewną wątpliwość - opinia znajomego z branży okien jest taka, że okna PVC dużo bardziej 'pracują" niż drewniane i on daje 1 cm pianki przy montażu okien drewniany a 3 cm pianki przy montażu PVC. Czy takie kurczenie się okna PVC zimą nie będzie powodowało powstawania mostka termicznego? Czy są jakieś specjalne pianki lub inne preparaty, przeznaczone do montażu okien w domach energoszczędnych, które zapobiegają powstawaniu takiego mostka?

ketiw86
08-10-2010, 10:52
zadzwonimy do pana!
ale ja nie mam telefonu.
tak tak zadzwonimy:)
tu chyba bardziej chodziło o tmat braku szyby od jezierskiego i bulwersacje i jak dla mnie to firmy produkujace dany produkt pewnie wykonuja reklamacje bo zamówienie szyby itd to nie problem to raczej dilerzy olewaja sprawe i jak nie przyjdziesz dwa trzy razy to maja to gdzies dopiero jak pogrozisz sadem itd to cos łaskawie zrobia.
napewno Oknoplast Jezierski M&S czy inni maja w swoich szeregach dilera który gdzies dał plame i sie teraz na forum pojawiaja takie posty ale patrzmy realnie na tyle ile rabia to jest znikomy procent.i odrazu mówiee ze popieram to ze nic nie zrobili.dla mnie sprawa prosta ide do biura pokazuje umowe i mówie "macie tydzien"jak nie to sprawa

ketiw86
08-10-2010, 11:18
jarecki zimno przeszkadza montazysta nie okną:)
jesli bedzie na dworze temperatura nie mniejsza niz minus 10 to nie powinni miec problemu,dobra (zimowa) pianka moze wiazac do -15 stopni wiec jesli tylko firmie nie zamarzna silniki i palce nie musisz sie bac:) tylko niech nie obrabiaja jak bedzie minusowa:)

Joan8
08-10-2010, 12:24
Jareko,
Usłyszałam o Tobie wczoraj od znajomego, który stwierdził, że jak mam jakieś wątpliwości w sprawie zamawianych do domu okien, to powinnam poprosić Ciebie o radę. Oto więc pytam: czy faktycznie warto zainwestować dodatkowe 10 tys w okna 3-szybowe z ramą 90mm vs 2-szybowe z ramą 60mm? Wiem, że jest różnica, ale czy jest warta aż tyle kasy i faktycznie będzie miało zasadniczy wpływ na energooszczędność? I jeszcze jedno pytanie - wymyśliłam sobie, aby szerokie wyjście na taras składało się z 4 skrzydeł i aby najpierw można było otworzyć dwa wewnętrzne skrzydła, a w razie potrzeby również pozostałe dwa zewnętrzne skrzydła po wcześniejszym zwolnieniu blokady (jeżeli nie jasno to przedstawiła, co jest wysoce prawdopodobne, - proszę o sygnał). Widziałam takie rozwiązanie w Rzymie, oczywiście inny klimat, inny ciężar skrzydła. Tutaj producenci okien mówią, że jest to technicznie niemożliwe (choć wiem, co widziałam), tylko jeden producent po rozmowie ze swoim technologiem zgodził się coś takiego wyprodukować, ale zaznaczył, że nie udzieli mi gwarancji, bo pionierskie zadanie, bo nie wiadomo czy okucia się sprawdzą. Czy mogę zaryzykować, czy zdecydować się na standardową harmonijkę (chociaż w ogóle mi się nie podoba)?

jareko
08-10-2010, 12:33
A ty jaryko - to zrozumiale, ze bronisz firmy w ktorej pracujesz, ale nie wypowiadaj sie na temat reklamacji, bo nie wiesz co to znaczy byc olanym klientem. ....
Mylisz się, nie jestem pracownikiem Firmy Jezierski tylko samodzielnym podmiotem gospodarczym, który w poszukiwaniu dostawcy, zaczął współpracować akurat z Jezierskim a nie z innymi producentami na Schuco, których mam kilku i to o wiele bliżej niż w Kielcach, ale z różnych względów zrezygnowałem współpracy (długo by opowiadać o powodach)
Np. ostatnimi czasy to ja dostaje po du...ie za opóźnienia wywołane przez Niemców w dostawie profili jak i ich pełnego asortymentu. To ja daję klientom ewentualne dodatkowe upusty za opóźnienia nie patrząc na to, czy uda mi się dostać jakikolwiek rabat z fabryki, za niedotrzymanie terminu, gdyż to MI zależy na dobrym wizerunku własnym jak i mojego dostawcy, jakim jest Jezierski. Jak dam d..y i nie dopilnuję np. terminowego przesłania zlecenia na produkcję to JA jestem winny, nikt inny. To ja jestem stroną w ewentualnym konflikcie, gdyż klient ZE MNĄ podpisywał umowę a nie z Firmą. Jeśli coś się w realizacji reklamacji opóźnienia to klient MNIE naciska i na mnie się wyżywa a nie na firmie. To JA jestem za wszystko odpowiedzialny, gdyż JA jestem stroną. Dlatego też, podobnie jak ketiw86 uważam, że dealer dał d..y przede wszystkim.
Będzie niebawem ciekawy artykuł w Muratorze na temat kilku punktów handlujących oknami - warto przeczytać i zastanowić się nad jego treścią i przesłaniem.

jareko
08-10-2010, 12:42
jarecki zimno przeszkadza montazysta nie okną:)
jesli bedzie na dworze temperatura nie mniejsza niz minus 10 to nie powinni miec problemu,dobra (zimowa) pianka moze wiazac do -15 stopni wiec jesli tylko firmie nie zamarzna silniki i palce nie musisz sie bac:) tylko niech nie obrabiaja jak bedzie minusowa:)
Ketiw - montażysta zakłada kufajkę i gumofilce i ma gdzieś minus 15. Pianka zimowa przy twardnieniu także minus 10 ma w głębokim poważaniu. Niestety PVC nie znosi temperatur ujemnych i np. przy rozszkliwaniu i ponownym zaszkliwaniu fixów profile potrafią pękać jakby były wykonane ze szkła. Lekkie przegięcie ościeżnicy przy wyładunku potrafi spowodować pęknięcie zgrzewu lub jego okolicy. Mur czasem potrafi być pokryty lekką warstwą lodu której gołym okiem nie zobaczysz a wiosną spowoduje, że piana odlepi się od niego.
Robiłem różne rzeczy na dużych inwestycjach ale zawsze przy temperaturach ujemnych brałem kwit od KierBuda nakazujący mi montaż i za wiosenne poprawki musiał za to dopłacać.
Każdy ma swoje doświadczenie i zasady których się ima bądź nie.

Joan8
08-10-2010, 13:55
Jareko, zlituj się chłopie.
pewnie odpowiedź na moje pytania padła już wcześniej, ale zaraz muszę wychodzić zamówić okna, a przeczytanie ponad 300 stron trochę czasu zajmuję. Napisz więc może chociaż "warto kupić trzyszybowe, chociaż są droższe, albo nie warto" oraz "kupuj sprawdzoną harmonijkę zamiast wydziwiać z jakimiś nowymi rozwiązaniami".

jareko
08-10-2010, 15:42
Jareko,
Usłyszałam o Tobie wczoraj od znajomego, który stwierdził, że jak mam jakieś wątpliwości w sprawie zamawianych do domu okien, to powinnam poprosić Ciebie o radę. Oto więc pytam: czy faktycznie warto zainwestować dodatkowe 10 tys w okna 3-szybowe z ramą 90mm vs 2-szybowe z ramą 60mm? Wiem, że jest różnica, ale czy jest warta aż tyle kasy i faktycznie będzie miało zasadniczy wpływ na energooszczędność? I jeszcze jedno pytanie - wymyśliłam sobie, aby szerokie wyjście na taras składało się z 4 skrzydeł i aby najpierw można było otworzyć dwa wewnętrzne skrzydła, a w razie potrzeby również pozostałe dwa zewnętrzne skrzydła po wcześniejszym zwolnieniu blokady (jeżeli nie jasno to przedstawiła, co jest wysoce prawdopodobne, - proszę o sygnał). Widziałam takie rozwiązanie w Rzymie, oczywiście inny klimat, inny ciężar skrzydła. Tutaj producenci okien mówią, że jest to technicznie niemożliwe (choć wiem, co widziałam), tylko jeden producent po rozmowie ze swoim technologiem zgodził się coś takiego wyprodukować, ale zaznaczył, że nie udzieli mi gwarancji, bo pionierskie zadanie, bo nie wiadomo czy okucia się sprawdzą. Czy mogę zaryzykować, czy zdecydować się na standardową harmonijkę (chociaż w ogóle mi się nie podoba)?Nioooo aż taką sławę mam ?
Ale do rzeczy. Rzym to nie Polska i pewne rozwiązania które tam się sprawdzają u nas są do d....
Harmonijka w PVC? Moje zdanie - porażka.
dodatkowe 10 tys? A ile tych okien ?
Realnie nie sposób odpowiedzieć czy to się opłaca czy nie mając tak mało danych

jareko
08-10-2010, 16:13
i jeszcze jedno - ja naprawdę jestem tu z przyjemności pomagania innym w miarę swej wiedzy
Nie siedzę tu cały czas, mam co robić i nie zawsze mogę od razu zareagować, czasem coś przeoczę i nie odpowiem
Przepraszam jeśli zawodzę

dekar
08-10-2010, 16:30
(...)to raczej dilerzy olewaja sprawe i jak nie przyjdziesz dwa trzy razy to maja to gdzies dopiero jak pogrozisz sadem itd to cos łaskawie zrobia.
napewno Oknoplast Jezierski M&S czy inni maja w swoich szeregach dilera który gdzies dał plame i sie teraz na forum pojawiaja takie posty (...)
ketiw86 aleś się uparł na tego dealera...
Postaram się wytłumaczyć jak to wyglądało, mam nadzieję, że rozwieje to twoją niestety mylną wizję sytuacji.
Schemat wyglądał tak:
Telefon ode mnie do Dealera --> Tłumaczenie, że to fabryka zawiniła i ona będzie realizować reklamację i że przekaże aby ze mną się skontaktowali --> po paru godzinach telefon od Pani z Jezierskiego z obietnicami i deklaracjami.

i tak w kółko.

Po jednym z moich kolejnych telefonów po niedotrzymanym terminie Pani z Jezierskiego wręcz poprosiła mnie abym już więcej nie męczył dealera bo on niczemu nie jest winien, że zbita szyba to była ICH wina i to ONI będą realizować reklamację.

Też na początku uważałem, że skoro dealer był stroną w transakcji to on jest moim punktem kontaktu, ale po opisanych powyżej doświadczeniach doszedłem do wniosku, że będę kontaktował się już bezpośrednio z osobą z Jezierskiego realizującą reklamacje skoro dealer jest wyautowany z procesu reklamacyjnego i sam Jezierski to usankcjonował

Oczywiście gdybym mógł się skontaktować, bo jakoś nigdy nie udało mi się dodzwonić bezpośrednio do tej Pani (tzw. głuchy telefon), reakcja była tylko na kontakt mailowy lub jak opisałem wcześniej przez dealera, dlatego pisałem w jednym z poprzednich postów, że wolałbym już aby to jego ludzie zbili tą szybę, bo z nim kontakt miałem dobry i zapewne szybciej bym doczekał się wymiany (jak trzeba było coś poprawić w bramie garażowej którą też mi montował to serwis przyjechał w przeciągu 2 dni).

Przy okazji, mam wyznaczony nowy (kolejny) termin montażu, zobaczymy... Podobno tym razem to już "na mur beton" :bash:

tolek6787
08-10-2010, 16:38
szczerze odradzam wszystki firme Dako
okna jak to okna, duzego porownania nie mam ale servis gwarancyjny to jakas masakra.
Uszkodzili mi jedne skrzydlo balkonowe oraz podczas montowania ramy okiennej rama pękła. Zglosilem tę usterkę do nich rok temu, do dzis nie udalo im sie przyjechac z wymiana okien. Kiedys raz byl "serwisant" i peknieta rame chcial "skleic" preparatem do usuwania rys. PORAZKA na calej linii.
Kiepski kontakt. Zawsze jakis problem maja, a to im sie samochod serwisowy popsuje a to costam.
Trzymac sie od nich z daleka

Ja z kolei, już od ponad roku walczę z drzwiami wewnętrznymi produkcji Urzędowski. W sierpniu 2009 zapłaciłem za dostawę i montaż 7 drzwi wewnętrznych. Po kilku miesięcznym opóźnieniu dostawy, drzwi zostały zamontowane. Jeden komplet drzwi-futryna są w złych wymiarach (wracają do fabryki). Do kolejnych brakuje opasek. Szybki w 4 skrzydłach „dzwoniły”, reklamacja, oczekiwanie na reakcję i w końcu kolejne drzwi wróciły na produkcję. Ponowny montaż, ale to już początek wakacji 2010. Wszystko jest nareszcie OK. Po powrocie z wakacji okazuje się że troje drzwi się już nie zamyka a kilka kolejnych zamków także przestało ryglować przejście. Zamki to oczywiście najmniejszy problem, ale futryny zmieniły kształt tak, że skrzydło drzwi przestało się w niej mieścić. Reklamacje, oczekiwanie na reakcję. Przyjeżdża serwis i stwierdza, że nie może nic zrobić. Pisemna reklamacja, przyjęte zgłoszenie, miesiąc temu. Brak reakcji. Telefonuję do „Urzędowskiego” na Prymasa 1000’lecia w Warszawie. Zdziwienie: „nikt nie przyjechał?, to już miesiąc?”.
I tak to wygląda. Kto chce coś kupić w firmie „Urzędowski” powinien mieć świadomość że sprawy mogą się przeciągnąć o ponad rok bez nawet zarysowanego terminu ich zakończenia.

tolek6787
08-10-2010, 16:43
Ja z kolei, już od ponad roku walczę z drzwiami wewnętrznymi produkcji Urzędowski. W sierpniu 2009 zapłaciłem za dostawę i montaż 7 drzwi wewnętrznych. Po kilku miesięcznym opóźnieniu dostawy, drzwi zostały zamontowane. Jeden komplet drzwi-futryna są w złych wymiarach (wracają do fabryki). Do kolejnych brakuje opasek. Szybki w 4 skrzydłach „dzwoniły”, reklamacja, oczekiwanie na reakcję i w końcu kolejne drzwi wróciły na produkcję. Ponowny montaż, ale to już początek wakacji 2010. Wszystko jest nareszcie OK. Po powrocie z wakacji okazuje się że troje drzwi się już nie zamyka a kilka kolejnych zamków także przestało ryglować przejście. Zamki to oczywiście najmniejszy problem, ale futryny zmieniły kształt tak, że skrzydło drzwi przestało się w niej mieścić. Reklamacje, oczekiwanie na reakcję. Przyjeżdża serwis i stwierdza, że nie może nic zrobić. Pisemna reklamacja, przyjęte zgłoszenie, miesiąc temu. Brak reakcji. Telefonuję do „Urzędowskiego” na Prymasa 1000’lecia w Warszawie. Zdziwienie: „nikt nie przyjechał?, to już miesiąc?”.
I tak to wygląda. Kto chce coś kupić w firmie „Urzędowski” powinien mieć świadomość że sprawy mogą się przeciągnąć o ponad rok bez nawet zarysowanego terminu ich zakończenia.

finlandia
08-10-2010, 17:15
I jeszcze jedno pytanie - wymyśliłam sobie, aby szerokie wyjście na taras składało się z 4 skrzydeł i aby najpierw można było otworzyć dwa wewnętrzne skrzydła, a w razie potrzeby również pozostałe dwa zewnętrzne skrzydła po wcześniejszym zwolnieniu blokady (jeżeli nie jasno to przedstawiła, co jest wysoce prawdopodobne, - proszę o sygnał). Widziałam takie rozwiązanie w Rzymie, oczywiście inny klimat, inny ciężar skrzydła.
Tak z opisu wygląda mi ta konstrukcja na harmonijkę w układzie 4.2.2 (czyli cztery skrzydła, po dwa otwierane na boki). Tylko nie jestem pewien czy to możliwa opcja - nie widziałem takiej, a katalog z okuciami mam gdzieś schowany w trakcie ostatniego porządkowania

Charlie
08-10-2010, 17:20
Panowie branżowcy - stroi się nowy gracz w plastiku - olbrzymia firma to będzie - wiosna 2011 :)

finlandia
08-10-2010, 17:40
A co? strajkujący dobroplast chce ktoś wykupić?
Charlie, nowy gracz nie zmieni sytuacji przeciętnego Klienta. Nikt nie zmieni z miejsca ogromu oferty, nie wyszkoli montażystów i sprzedawców itp. Forum dalej będzie potrzebne:).

pchelek
08-10-2010, 20:26
Charlie - dobre nie moze byc tanie.
Podam niesmiertelny przyklad mojego samochodu.
Przez dwa lata bez mala nie zagladalem pod pokrywe silnika - tylko tyle by dolac plynu do spryskiwacza.
Po dwu latach zorientowalem sie ze nie mam ubieglorocznego przegladu i wymiany oleju.
Jezdze tak od czterech lat.

pchelek
08-10-2010, 20:30
dobroplast pada bo chyba reklamacje go wykonczyly

pchelek
08-10-2010, 23:23
jareko - twoj sen chyba sie zrealizuje

http://forum.zambrow.org/strona.php?strona=pokaztemat&wo=3&id=108275

potentat w bublach [cos wiem oj wiem] pada powoli

profile klasy C - znasz cos takiego ???

jareko
08-10-2010, 23:42
Pchełku, moje sny to koszmary, gdy dotykają branży, a że ostatnimi czasy okna mi się śnią po nocach.... echhh.... szkoda gadać
Profil klasy C?
Jasne że wiem, 90% rynku wymiany okien na tym badziewiu jedzie.
Hmmmm... i jak sobie czasem pomyśle to nawet mi tych ludzi co kupują te okna nie żal.
Ale co się dziwić - CCC to slogan naszych czasów

ketiw86
10-10-2010, 13:09
nie napisałes tego tak dołkadnie wczesniej dlatego tak odpowiedziałem iz w 99%to producencji nie maja nic do reklamacji
i o to mi tylko chodziło .
co do moich wypowiedzi to od niedawna jestem posiadaczem okien jezierskiego i ciesze sie iz podjełem taki wybór bo widze róznice
chodziło mi o stabilny profil okna i jak przyjechali montowac to sam osobiscie sprawdzilem iz okno naprawde jest B.stabilne itd
jestem zadowolony z dilera z Zielonej Góry i ogólnie z firmy.
wybór był napewno trudny ale zaryzykowałem po przeczytaniu tomów FM
teraz nie załuje mam ładniuskie okienka i spokój
(odpukałem zeby nie zapeszac)
i współczuje ci ze akurat trafił ci sie taki babol a pewnie terminy reklamacji sa takie bo tak jak było juz wczesniej mówione sa problemy z terminami i sie wydłuzyły
ale przypomne jeszcze raz wypadek sasiada który brał okna z oknoplastu
firma przyjechała montuja taras z dwoma naswietlami po bokach wszystko ładnie pieknie tylko skrzydła przy próbie zamkniecia okazały sie za małe i co teraz ?
sasiad został na 4tygodnie z otwartym domem , teraz to jest problem
wiec całe szczescie ze masz płyte w oknie :)
nie mam nic do oknoplastu ale taka firma raczej powinna juz te platinium jak poprawiac to poprawic dobrze a oni szału nie zrobili
ale reklama musi chwytac

Charlie
10-10-2010, 20:48
dzisiaj byłem oglądać dom pod Łodzię do sprzedania - dotychczasowi właściciele nie mają na spłatę kredytu - oczywiście okna jednego z najtańszych producentów okien plastikowych. Bardzo niska cena za nieruchomość z dosyć ładną działeczką. Coraz więcej takich kryzysowych ofert można znaleźć.

jareko
10-10-2010, 21:07
Charie, ile to chałup straszy bez okien, bez dachów, z murami porastającymi już mchem i także na sprzedaż, nawet zastanawiam sie nad jedną chałupą ale przeraża mnie jej stan - w sumie chyba trzeci rok bez pełnego zadaszenia no i cena - przesacowany

rkowal79
13-10-2010, 02:23
Witajcie.
Chciałbym zasięgnąc opinii o producentach okien i komponentów do nich. Niestety nie jestem w stanie przeczytać całego forum i tych kilkuset stron.
Dostałem wycenę na okna z profilem veka Alphaline 90+ za 32m2 15000tys z haczykiem w tym 2 okna tarasowe (2 i 4 skrzydłowe) i 3 stałe jednoskrzydłowe o wys 2185mm oraz szerokości skrzydła 865mm. 5 okien ma mieć rozmiary 1435 x 1465mm i 4 okna 865 x 835mm. dodatkowo jeszcze 1435 x 1100mm Szyby oczywiście z argonem 2 komorowe o ug=0,7 okucia winkhaus autopilot. Okien ma być w sumie 32m2.
Producent okien to Plastico z Kołobrzegu (Amberline) - zmienili nazwę bądź właściciela.
A więc parametry:
profil Veka alphaline (deklarowany u=1,0) ,
szyba glaspol lub press-glass (trójszybowa uw=0,7 -argon, uw=0,4 krypton - chyba naciagnięcie lekkie),
okucia winkhaus autopilot.
Całe okno ma mieć Uw=0,7 dla kryptonu i 0,8 dla argonu . to też chyba naciągnięcie.
Proszę o opinie na temat producentów szyb (glasspol i press-glass). Winkhaus autopilot ma być zastąpiony activpilotem albo już jest zastępowany, lecz niestety nie mam wiadomości na temat sprawowania się tego okucia.
Sam profil veka alphaline nie jest chyba taki zły - ocieplenie pianką w środku podobne do tego jakie stosuje rehau.
Dziękuję z góry za okazaną pomoc.

looseblus
14-10-2010, 00:07
Bardzo dziękuję wszystkim za podpowiedzi.
Odsyłając jeszcze do obrazka:

http://i1184.photobucket.com/albums/z331/wjaz/dom/oknodue.jpg

Czy cała duża powierzchnia musiałaby być HS-em?
Może warto np. dać HSa o długości 4,5m a całą resztę zrobić w zwykłym okiennym profilu? (bo kasa, kasa, kasa!)
Podejrzewam że niezbyt by to dobrze wyglądało. Ale może nie będzie problemu żeby w profilu okiennym zrobić tę drugą, mniejszą część?

1. Będzie problem z połączenie tego tworu.
2. Profile okienne PVC dostarczane są w sztangach 6m, więc max HS do 5m słyszałem, że komuś zrobiono 5,6 m ale to podobno max.
3. Przemurować otwór lub przeprojektować budynek.:p
z tym projektowaniem to taki joke był
4. Masz taką dziurę w ścianie i mówisz kasa! Coś mi nie PASI.
5. hs nie jest zbyt ciepły nie wiem czy ci mówiono

Charlie
14-10-2010, 20:10
do rkowal79:
Glaspol Saint-Gobain i Press-Glas to czołowi producenci szyb zespolonych w Polsce - parametry U szyb z argonem i kryptonem nie są naciągane i firmy te posiadają stosowne certyfikaty ISiC uwiarygadniające.
Parametry U okien są wyliczane z odpowiednich wzorów dostępnych studentom Poltechnik chyba na 2 roku a dla reszty zaaplikowane w formie algorytmów do odpowiednich programów komputerowych dostępnych juz w necie - wyliczenia te robi się min. na bazie współczynników U odpowiednich komponentów uzywanych do produkcji okien.

Dziwię się, że masz tego typu dylematy.

jareko
14-10-2010, 22:12
HS z dużymi przeszkleniami ma Uw bardzo niskie więc nie można powiedzieć że "nie jest zbyt ciepły"
HS o wymiarach 560/230 w podziale 2/2 z szybą k=0,5 ma Uw=0,8
Można wykonać jeszcze szersze zabudowy otworu
Program firmowy Schuco przyjmuje maksymalna szerokość 10 metrów w podziale 4/4 gdzie po bokach są fixy zaś w środku dwa skrzydła rozsuwane na boki (dla przykładu Uw=0,82)

jareko
14-10-2010, 22:12
...Dziwię się, że masz tego typu dylematy.
Teorie spiskowe w tym roku mają wyjątkowe wzięcie ;)

pr***l
15-10-2010, 07:38
1. Będzie problem z połączenie tego tworu.
2. Profile okienne PVC dostarczane są w sztangach 6m, więc max HS do 5m słyszałem, że komuś zrobiono 5,6 m ale to podobno max.
3. Przemurować otwór lub przeprojektować budynek.:p
z tym projektowaniem to taki joke był
4. Masz taką dziurę w ścianie i mówisz kasa! Coś mi nie PASI.
5. hs nie jest zbyt ciepły nie wiem czy ci mówiono

Ja niedawno otrzymałem od jednego z producentów okien zdjęcia drzwi HST o szerokości 5,9 m. Dwa przedostatnie zdjęcia na stronie http://aluplast.com.pl/index.php?module=galeria&kategoria=9&grupa=7&podgrupa=15&galeria=315 :)

rkowal79
15-10-2010, 13:41
Teorie spiskowe w tym roku mają wyjątkowe wzięcie ;)

Chciałbym powiedzieć że nie mam żadnych teorii spiskowych, nie jestem zbyt dobrze zorientowany w tym temacie dlatego pytam. Co do wypowiedzi Charliego odnośnie dostępności wzorów i obliczeń: ja specjalizuję się w elektrotechnice. Nie uczyłem się budowlanki lub tematu dotyczącego okien. Stąd nie wiem dokładnie jaki współczynnik będzie miało okno (z dokładnością do 2 miejs po przecinku) licząc w pamięci. Chciałem uzyskać referencje na temat producentów komponentów do okien o których pisałem od osób dobrze orientujacych się w temacie (szyby - glaspol lub press-glass, okucia - winkhaus autopilot lub activpilot, profil - veka alphaline 90) stosowanych przez firmę plastico (amberline) z Kołobrzegu oraz opinię na temat tej firmy (jakośc produktu finalnego). Dziękuję za odpowiedzi na temat (nie posądzajcie mnie o szukanie teorii spiskowych wszak politykiem z pewnej frakcji nie jestem - zresztą w ogóle się tym nie interesuję).

jarett
15-10-2010, 21:05
Czy ktoś mi może pomóc w wyborze między profilami Elita Thermo (od Jezierskiego) a Gealan S8000 IQ plus.
Zresztą stworzyłem ku temu osobny wątek ale nikt tam się nie kwapi do odpowiedzi :)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?167989-Jezierski-Elita-Thermo-vs.-GEALAN-S8000-IQ-PLUS-zn%C3%B3w-zagwozdka

owp
16-10-2010, 09:34
Czy ktoś mógłby mi napisać, czy moje okna z projektu są standardowe - i jak rozumiem wtedy tańsze ?
Wymiary (w świetle ościeżnicy szer. x wys.):
180x150, 80x80, 150x150, 90x225, 80x150, 300x235 (wyjście na taras - 3 skrzydła), 246x185 (3 skrzydła(?))

Oprócz tych co napisałem 3 skrzydła (chodzi o podział na 3 szyby, nie wiem jak to fachowo nazwać), reszta bez podziałów.
Jestem przed adaptacją projektu i jeszcze mogę zmienić te wymiary, szczególnie to pierwsze ( i chyba 3) wydaje mi się duże - chyba jest w projekcie jako nieotwieralne.

jarett
16-10-2010, 09:45
Czy ktoś mógłby mi napisać, czy moje okna z projektu są standardowe - i jak rozumiem wtedy tańsze ?


Jeśli nie zamierzasz kupować okien w castoramie, to nie ma czegoś takiego jak okna "standardowe".

finlandia
16-10-2010, 12:14
Czy ktoś mógłby mi napisać, czy moje okna z projektu są standardowe - i jak rozumiem wtedy tańsze ?
Wymiary (w świetle ościeżnicy szer. x wys.):
180x150, 80x80, 150x150, 90x225, 80x150, 300x235 (wyjście na taras - 3 skrzydła), 246x185 (3 skrzydła(?))
Oprócz tych co napisałem 3 skrzydła (chodzi o podział na 3 szyby, nie wiem jak to fachowo nazwać), reszta bez podziałów.
Jestem przed adaptacją projektu i jeszcze mogę zmienić te wymiary, szczególnie to pierwsze ( i chyba 3) wydaje mi się duże - chyba jest w projekcie jako nieotwieralne.
Typowość jeszcze występuje w wielu firmach. Szczególnie tych większych, ale za "nietypówkę" dopłaty nie powinny być wyższe niż 10-20%.
180x150. Typowe Tylko jako dwuskrzydłowe, chyba że nieotwierane.,
150x150 typowe, ale jako jednoskrzydłowe to duże okno. Dla wielu producentów na granicy możliwości.
Resztę można różnie interpretować. Pod "typówkę" można jeszcze podciągnąć:
90x90, 90x150 i drzwi 90x230, ew. 220 chociaż tu jest więcej możliwych interpretacji.
Ja bym się zastanowił nad oknem 300x235. W PCW może być trudne / tzn droższe/ w wykonaniu.
Najlepiej przejdź się z tą wyceną do kilku punktów okiennych i będzie wiedomo na czym stoisz.

owp
16-10-2010, 13:31
Dzięki za odpowiedź. Te 150x150 to myślę, że będzie nieotwierane (w kuchni), ale zmierzyłem sobie moje obecne okna i te 180x150 wydaje się ogromne :-) A ma być w pokoju 11m2 od południa, muszę gdzieś zobaczyć 'na żywo' jak to wygląda. Z tym tarasowym to zobaczę. Drewnianych raczej nie chcę - ze względu na cenę.

MORHOT
16-10-2010, 20:09
O tych oknach...
Wam właśnie wycenę od lokalnego dealera na cały dom w platinium evolution 2 z oknoplastu.
Wszystkie okna w obustronnym kolorze, na pakiecie trzyszybowym U=0,6 (Ar) 4/14st/4/12st/4, bez nawiewników (WM będzie)
2 szt 120x150, 2 kwatery, słupek stały U=1,07
1 szt 90x150, 1 kwatera, U=0,99
4 szt 150x150, 2 kwatery, słupek stały, U = 1,01
5 szt 150x235, 2 kwatery, słupek ruchomy, U= 0,97
2 szt 150x218, 2 kwatery, słupek ruchomy, U= 0,97
1 szt 100x235, 1 kwatera, U= 0,92
1 szt 100x235, okno stałe w skrzydle U=0,92

Cena brutto po wszystkich rabatach przy przedpłacie 100%: 22 900,-
Montaż z materiałem 2300,- brutto

RAZEM: 25 200,-

czyli: 586 zł/m2 z montażem...

Czy można lepiej za tą cenę, lub taniej za to samo?

mack_2
17-10-2010, 23:52
Witam serdecznie proszę o podpowiedź który z poniższych zestawów warto wybrać biorąc pod uwagę współczynnik ECONO - /jakość do ceny/ za maksymalny:
1) Drutex Profil IGLO5 (szerokość ramy 70 mm – 5 komór, szerokość skrzydła 80 mm – 6 komór), Pakiet szybowy 4/16Ar/4 Planitherm Futur „ciepła ramka” współczynnik k=1.0. Okucie obwiedniowe MACO z wyposażeniem: blokada położenia klamki i podnośnik skrzydła na obydwu kwaterach, zaczep antywłamaniowy, narożnik na skrzydle rozwiernym. Cena zestawu okien do mojego domu: 8 700PLN brutto /okna białe/
2) DAKO, profil ELEGENT /VEKA/, pakiet 2 szybowy, okucia WINKHAUS: cena: 14 500 PLN /białe/
3) ADAMS, profil BRUGMANN, okucia ROTO: 11 900 PLN
4) oknoplast, koncept, termoline 1,0, okucia MACO MULTIMATIC: 14 200 pln
5) stollar, iDEAL 4000, ALUPLAST 5 komorowy: 8 500 PLN
6) ANPOL, Brugman klasa A - 10 000 PLN
7) Jędraszek, VEKA - 10 300 PLN
Z góry bardzo dziękuję za odpowiedź:)

forumuser
18-10-2010, 18:27
Witam.

Zetknęliście się może kiedyś z oknami produkcji firmy NEXBAU z Wolsztyna? Produkują na profilach Rehau. Co można o nich sądzić?

agga1
18-10-2010, 23:26
Tez chciałabym się dowiedzieć, czy warto kupic okna na profilu Rehau. Maja taki nowy profil Geneo, wzmocniny włóknami szklanymi zamiast stalą. Zainteresowałam się tymi profilami, gdy na targach Muratora mogłąm je porównać z Schuco i zobaczyłam, że nie są sino-białe jak Schuco tylko raczej ciepło-białe. Mimo, że podoba mi się ich wygląd to nie chciałabym żle wydać pieniędzy.
A może wiecie które profile oprócz Rehau Geneo maja taki odcień?
A czy znacie firmę Plastorama z Warszaway na ul. Lucerny? Czy jest godna polecenia?

Charlie
19-10-2010, 13:03
ja znam Plastoramę z Lucerny, W-wa.

Przyzwoity producent - przestrzegają technologii czyli nie kombinują.

Rehau jest w tej chwili mało znanym profilem. Kiedyś to była czołówka w plastikowych oknach - kiedyś tzn. 10-15 lat temu.

T12345T
19-10-2010, 14:21
Witam.

Zetknęliście się może kiedyś z oknami produkcji firmy NEXBAU z Wolsztyna? Produkują na profilach Rehau. Co można o nich sądzić?

Nexbau, to dawny Arex, moim zdaniem całkiem poważny producent.

T12345T
19-10-2010, 14:24
Tez chciałabym się dowiedzieć, czy warto kupic okna na profilu Rehau. Maja taki nowy profil Geneo, wzmocniny włóknami szklanymi zamiast stalą. Zainteresowałam się tymi profilami, gdy na targach Muratora mogłąm je porównać z Schuco i zobaczyłam, że nie są sino-białe jak Schuco tylko raczej ciepło-białe. Mimo, że podoba mi się ich wygląd to nie chciałabym żle wydać pieniędzy.
A może wiecie które profile oprócz Rehau Geneo maja taki odcień?
A czy znacie firmę Plastorama z Warszaway na ul. Lucerny? Czy jest godna polecenia?

Z tym "wzmocnieniem" to niezupełnie tak jest jak piszesz, ale dobrze zrobione okno z Geneo, to dobry wybór.

forumuser
19-10-2010, 16:22
Pociągnę jeszcze temat Rehau Geneo.

Czy możecie mi pomóc obiektywnie porównać ten profil z profilem Schuco Si82? Kazdy z nich ma jakieś swoje "bajery", w obu jest promocja na szybę u=0,5, oba teoretycznie charakteryzują się bardzo dobrymi parametrami. Czy faktycznie oba sa tak samo dobre, czy jest może coś co przemawiałoby na korzyść któregoś z nich. Agga1 napisała o odcieniu białego, ale ponieważ ja chce obustronny kolor więc ten argumet akurat jest dla mnie mniej znaczący. Może ktoś już zgłębiał temat takiego porównania i mógły się wypowiedzieć?

binkas
20-10-2010, 17:52
W poniedzialek zamontowano mi okna profil trocal firmy bajcar złożyłam reklamacje gdyz ramki dystansowe miedzy szybami w jednym z okien maja na dole szyb i u góry jakies male dziurki zasklepione gumowa zaślepką ......przyjechał dziś pan z firmy która montowała okna i stwierdził że tak musi byc ponieważ jest to miejsce którym wpuszcza się gaz miedzy szyby na moje pytanie dlaczego w innych oknach montowanych przez nich nie ma tych dziurek skoro tak musi byc nie potrafił mi odpowiedzieć i stwierdził ze jutro skontaktuje sie z producentem. Pozatym miejsce łaczenia ramki dystansowej we wszystkich oknach jest w widocznym miejscu na dole szyby na samym środku a wydaje mi sie ze powinno byc w niewidocznym miejscu gdzies u gory bo wygląda to malo estetycznie ale tu pan stwierdziłże wystarczy tylko obrócic szyby. Pytanie co z tymi "dziurkami do wpuszczania gazu".....

jareko
20-10-2010, 21:46
tak też się robi szyby - dziurki są bo, jak powiedział montażysta, nimi wpuszczany jest gaz. Inne szyby najprawdopodobniej były już robione inna metoda - szkleniem w komorze
A ramki dystansowe - czy ty naprawdę nie masz większych problemów?
Szczelinę miedzy drzwiami a karoseria w samochodzie sprawdzasz suwmiarka czy jest równa?
Pedantyzm do pewnych granic jest zrozumiały ale bez przesady

Charlie
21-10-2010, 10:09
zaślepione otwory gazowe w ramkach dystansowych szyby zespolonej - tak dawno, dawno temu tankowano gaz do komory szybki. Od tego czasu czołowi przetwórcy szkła unowocześnili swoje linie technologiczne i tankowanie odbywa się bezszwowo.
Akurat ta szyba musiała być wyprodukowana przez mniejszego, lokalnego szklarza, który nie unowocześnił swojego parku maszynowego.
Te koreczki rzutuja jedynie na estetykę. Za miesiąc o nich zapomnisz a po pół roku szyba będzie juz porysowana.

rlido777
21-10-2010, 17:16
Witam. Pozwólcie że podłącze się do tematu.
Również wraz z żoną zastanawiamy się nad zamontowaniem okien MS Tytanowe Termo oraz MS Seven line jako że budynek jest mieszkalno - usługowy . W część mieszkalną chcemy wstawić Thermo trzy szybowe a w usługową cześć Seven line dwu szybowe. Do wstawienia mamy około 40 okien.
Jednak żeby nie było tak prosto oczywiście dostaliśmy wyceny z różnych firm i naturalnie przedział cenowy jest b duży. MS w sumie można powiedzieć ze jest najdroższą firmą. Ale to tak w woli wstępu.
Inne firmy o których myślimy to np . firma Maszrol z oknami aluplast 4000 round line. Zdecydowanie tańsze. Równiez firma AVANTE z Elbląga na profilu deceunick zendow IDEA , firma AdamS okna Burgman round line.
Przedział cenowy jest od 25 tys do 50 tys. (z montażem) okna białe.

W związku z tym mam pytanie dotyczące tej firmy a w zasadzie okien. Czy miał ktoś styczność z tymi oknami?
Dodam że chcielibyśmy aby okna były wytrzymałe i trwałe. Żeby się nie wyginały lub inaczej nie wypaczały.

Na co zwrócić uwagę z technicznego punktu widzenia podczas wyboru okien. Podczas czytania nadesłanych ofert cenowych widziałem że niektóre firmy robią okna na profilu VEKA . I ceny są oczywiście rożne.

Tak naprawdę chciałbym wiedzieć albo raczej się dowiedzieć w czym może być różnica w takich oknach powiedzmy jeśli są 5 komorowe i dwu szybowe.
Wiem że MS Tytanowe są 3 szybowe i oczywiście będą cieplejsze. Dlatego w części mieszkalnej chcemy wstawić tego typu okna.

Pozdrawiam i sorki za tak rozmamłanego posta ale piszę to praktycznie na kolanie.

binkas
21-10-2010, 17:26
Jak napisać reklamację bo okazało się że moje okna pojechały do innego klienta:bash: a firma jak zwykle gra na zwłokę i twierdzi że zaślepione otwory gazowe w ramkach dystansowych to najnowsza technologia i nie chce wymienić pakietów szybowych.

jareko
21-10-2010, 17:35
a ja odpowiem ci może jakby nie po twojej myśli
Jaki masz realny powód do reklamacji?
Szyba zapewne spełnia stawiane jej wymagania więc na co się powołasz? że napełniana została jeszcze starą technologią i widzisz korki?
A bardziej brutalnie - gdzie w umowie czy w jakimkolwiek dokumencie masz napisane jak ma być wykonana szyba?

binkas
21-10-2010, 17:39
To okno wogóle jest nie zgodne z umową...wymiary całości ok natomiast wymiary skrzydeł się różnią od tych które zamawiałam mołabym to odpuścić gdyby wymienili mi te pakiety szybowe ale idą w zaparte bo nikt nie chce ponosić dodatkowych kosztów.Rozmawiałam dziś z przedstawicielką firmy i powiedziałam jej że koszty beda jak zażądam wymiany całej stolarki okiennej ale pani z uroczym uśmiechem stwierdziła że yo m,i nić nie da bo i tak bede miała w nowym oknie te otwory gazowe........oczywiście zadwoniłam do producenta okien i dopytalam się jak to wygląda i oczywiście można zamówić pakiety szybowe takie jak mam w pozostałych oknach ale koszt będzie musiała ponieść firma z która
współpracowałam.........więc koło się zamyka.

piogron
21-10-2010, 20:22
Zrobiono mi wycenę okien w Oknoplaście, przedstawiał mi ją jakiś młody chłopak i mnie osłabił. W projekcie mam okno 50x235, powiedział,że jest za wąskie i musi być co najmniej 60x235. Drugie okno 240x120 chciałem podzielić taflę 240 na 190 i 50 stwierdził,że taki podział jest niemożliwy i musi być np 150 i 90. Czy to możliwe,że Oknolast nie zrobi takich okien?

jareko
21-10-2010, 20:30
maksymalna szerokość skrzydła w każdym systemie nie przekracza 150 cm
co do balkonu widać ze chłopak zna się na rzeczy - będą cholerne kłopoty z otwieraniem by skrzydło nie zawadzało o ościeżnice - na dodatek przy takiej wysokości już 1 mm wystarczy by nie można było wogole go otworzyć
Słuchaj się kogoś kto dobrze zna się na rzeczy mimo iż jest młody i dobrze to świadczy o nim i firmie jaką reprezentuje
Myśleć czy coś można wykonać należy zanim powstaną dziury a nie po bo nic dziwnego że osłabiony zostałeś

MORHOT
21-10-2010, 20:40
PRZEKLEJAM POST Z GÓRY STRONY, BO NIE MA ODZEWU, A JA JESTEM W KROPCE
Dostałem właśnie wycenę od lokalnego dealera na cały dom w platinium evolution 2 z oknoplastu.
Wszystkie okna w obustronnym kolorze, na pakiecie trzyszybowym U=0,6 (Ar) 4/14st/4/12st/4, bez nawiewników (WM będzie)
2 szt 120x150, 2 kwatery, słupek stały U=1,07
1 szt 90x150, 1 kwatera, U=0,99
4 szt 150x150, 2 kwatery, słupek stały, U = 1,01
5 szt 150x235, 2 kwatery, słupek ruchomy, U= 0,97
2 szt 150x218, 2 kwatery, słupek ruchomy, U= 0,97
1 szt 100x235, 1 kwatera, U= 0,92
1 szt 100x235, okno stałe w skrzydle U=0,92

Cena brutto po wszystkich rabatach przy przedpłacie 100%: 22 900,-
Montaż z materiałem 2300,- brutto

RAZEM: 25 200,-

czyli: 586 zł/m2 z montażem...

Czy można lepiej za tą cenę, lub taniej za to samo?

jareko
21-10-2010, 20:50
i czego oczekujesz? Że obserwujący FM rzucą się by przedstawiać Ci oferty?
Dlaczego nie potraficie zrozumieć, że jeśli jakiś post pozostaje bez odpowiedzi to po prostu nie można na takie pytanie odpowiedzieć?

piogron
21-10-2010, 21:03
MORHOT, myślę,że masz dobrą cenę za te okna w Oknoplaście.
Jareko co do skrzydła o szerokości 150 cm rozumiem, a czy można okno 200x120 zrobić tylko uchylne, czy to robi jakąś róźnicę. A co do okna 50x235 czyli rozumiem,że 60 cm to jest znowu minimalny wymiar i nie da się tego zrobić o szerokości 50cm. Dodam,że to okno też ma być tylko uchylne.

jareko
21-10-2010, 21:33
jeszcze lepiej, tylko uchylne w takich proporcjach, ułamek milimetra luzu na stałych zawiasach i już skrzydło na górze ociera o ościeżnicę, jeszcze jako RU z blokada otwarcia to bym się zastanawiał.
200/120 można zrobić uchylne, nie kłopot tylko proponowałbym od razu dwie klamki po bokach zamiast jednej centralnie na górze a i tak funkcjonalnie będzie to kiszka ale zrozumiesz dopiero jak zamówisz takie okno i zaczniesz z niego korzystać - bo teraz to tak naprawdę nie wiesz co chcesz sobie zrobić, a jeśli nie masz do tego okna dostępu z zewnątrz to powodzenia życzę przy jego myciu - co najmniej dwie osoby do tego potrzebne

piogron
22-10-2010, 08:13
Ok rozumiem argumentację i przayjmuje krytyke z amoją bezmyślność. Jeszcze tylko pytanie do okna 50x230 czy da się wykonać takie okno tylko uchylne. W oknoplaście powiedzieli mi,że musi być szersze, przynjamniej 60 cm.

finlandia
22-10-2010, 10:58
Jak napisać reklamację bo okazało się że moje okna pojechały do innego klienta:bash: a firma jak zwykle gra na zwłokę i twierdzi że zaślepione otwory gazowe w ramkach dystansowych to najnowsza technologia i nie chce wymienić pakietów szybowych.
Wesprę Jareko, by nie pomyślał, że inni nie chcą się narażać na antypatię forumowiczów.
Korek w szybie może oznacza starą technologię, ale nie ustępuje szybom napełnianym w komorze argonowej (czyli bez korka). Łączenie? Gdzieś musi być, a producent nie wie, czy w Twoim meiszkaniu będzie lepiej widoczna góra, bok czy dół szyby.
Kupując sok w kartoniku oczekujesz że korek i zabezpieczenie szczelności zawsze będą identyczne? Jeśli nie zastrzegłaś w umowie tego to nie widzę podstaw do reklamacji. Sorry, ale na takie "zarzuty" opadją mi ręce.

finlandia
22-10-2010, 11:14
Zrobiono mi wycenę okien w Oknoplaście, przedstawiał mi ją jakiś młody chłopak i mnie osłabił. W projekcie mam okno 50x235, powiedział,że jest za wąskie i musi być co najmniej 60x235. Drugie okno 240x120 chciałem podzielić taflę 240 na 190 i 50 stwierdził,że taki podział jest niemożliwy i musi być np 150 i 90. Czy to możliwe,że Oknolast nie zrobi takich okien?
Piogron,
wybacz - mam dziś w palcach ochotę na krytykę - może to reakcja na stres, może pytania na forum są tego powodem..
Oknoplast i inne nie gorsze w tym kraju firmy okienne nie mają patentów na każde bezmyślne propozycje z projektów. Przepraszam architektów, którzy są "normalni". Czasem propozycje okien w zestawieniach stolarki przekraczają rażąco ogólno przyjęte możliwości produkcyjne. Rozmach projektów nie zawsze usprawiedliwia "gafy".. Nie oczekuję od architektów, że będą mieli w jednym palcu całą wiedzę o oknach. Ale czasem mogli by sami się przejść po firmach okiennych i sprawdzić swoje pomysły zanim je pokażą Inwestorom.
Piogron.
Twoje okno 50x235 - jest pewnie za wąskie do wykonania. Normalnie nie zmieści się w nim okucie. Z drugiej strony takie okno w technologii uchylnej miałoby za słabe ryglowanie. Odpowiedzialny Producent zrobiłby je jako RU, ale Tobie zablokowałby możliwość otwarcia (by spełnić założenia projektu). Tylko ze zapłaciłbyś za RU. Inna sprawa - w takim wąskim oknie może być wymagana grubsza szyba (może być zwyt długa w stosunku do szerokości - przez co bardzo narażona na pęknięcie)

finlandia
22-10-2010, 11:32
PRZEKLEJAM POST Z GÓRY STRONY, BO NIE MA ODZEWU, A JA JESTEM W KROPCE
Dostałem właśnie wycenę od lokalnego dealera na cały dom ...

I to jest dobry przykład dla sceptyków. Nikt z nas nie rzucił się na tą wycenę i nie "łowił" Klienta. Nie po to tu jesteśmy.
Morhot, jeśli oczekujesz ofert na Twoją inwestycję to wrzuć ten post na forum oknonetu. Zasypią Cię propozycjami "najlepszych" ofert.

jareko
22-10-2010, 12:08
dzięki Fin za wsparcie :) oj oj oj wkurzony musisz być nieźle - podobnie jak ja :( ale już wspominać o powodach mi się nie chce
Całe szczęście w przyszłym roku - tak kraczą wrony ;) - w firmie z którą współpracuję pojawi się kolejny kombajn do zautomatyzowanej produkcji okien - może będzie lepiej :) o ile profile będą na czas :(

MORHOT
22-10-2010, 14:20
I to jest dobry przykład dla sceptyków. Nikt z nas nie rzucił się na tą wycenę i nie "łowił" Klienta. Nie po to tu jesteśmy.

I chwała Wam za to...
Oczekiwałem raczej tekstu w stylu: "te okna są ok, cena też" albo "w tej cenie masz okna XXXXX o lepszych parametrach"
Ale OK, widzę że tą decyzje muszę podjąć sam (zaznaczam, że przeczytałem duuużo o oknach na forum).

jareko
22-10-2010, 14:36
zrozum nas. tu nie jesteśmy po to by rzucać się na każdego i zjeść go żywcem ;)
Cena ok 600 zeta za mkw okna jest, można powiedzieć dobra
z ciekawości przeliczyłem ile wyniosłyby twe okna w Schuco w jedno bądź obustronny kolorze
CT70 z szyba k=0,5 z montażem => 26.700,-
Si82 z szybą k=0,5 z montażem => 29.900,-
ciepła ramka, blokada błędnego położenia klamki, klamka HOPPE Secuctic, stopniowanie uchyłu, 3-4 punkty antywyważeniowe - to co masz w tej cenie w standardzie dodatkowo u mnie profil bazowy i poszerzenia pod balkonami by osiągnąć docelowy poziom posadzki
Więc teraz sobie przeanalizuj czy Twoje oferta jest droga czy tania

jareko
22-10-2010, 14:50
a teraz wyliczanka Uw dla Twoich okienek

poz.1
CT70 => 1,07
Si82 => o,93
u ciebie 1,07

poz.2
CT70 => o,96
Si82 => o,85
u ciebie o,99

poz.3
CT70 => o,99
Si82 => o,88
u ciebie 1,01

poz.4
CT70 => o,94
Si82 => o,84
u ciebie o,97

poz.5
CT70 => o,94
Si82 => o,84
u ciebie o,97

poz.6
CT70=> o,88
Si82 => o,79
u ciebie o,92

poz.7
CT70=> o,88
Si82 => o,79
u ciebie o,92


i teraz masz już pełny materiał do przemyśleń :)

bwojtek
22-10-2010, 16:10
Twoje okno 50x235 - jest pewnie za wąskie do wykonania. Normalnie nie zmieści się w nim okucie.
Chyba generalizujesz. Prawdopodobnie nie zmieści się okucie używane przez twojego dostawcę. Wg mnie okno jest wykonalne.

jareko
22-10-2010, 16:20
bwojtku - okno oczywiście jest wykonalne tylko że przy takiej szerokości, mimo prawidłowego luzu międzywrębowego przy grubym profilu będą kłopoty z otwieraniem w słoneczne dni

bwojtek
22-10-2010, 16:24
bwojtku - okno oczywiście jest wykonalne tylko że przy takiej szerokości, mimo prawidłowego luzu międzywrębowego przy grubym profilu będą kłopoty z otwieraniem w słoneczne dni
Coś dziwnego piszesz. Krótki element się na słońcu wydłuży bardzo nieznacznie. Problem z otwieraniem po nagrzaniu dotyczy długich elementów!
A okucia np. Siegeni są dostępne od wymiaru FFB 290mm!

jareko
22-10-2010, 16:30
piszę o praktyce a nie teorii bwojtku
Jak to było z tą praktyką?
TEORIA jest wtedy gdy wszystko wiemy i nic nie działa ... Praktyka wtedy gdy działa i nie wiemy dlaczego ;)

bwojtek
22-10-2010, 16:34
piszę o praktyce a nie teorii bwojtku
Wybacz kolego ale ja oknach już część zębów zjadłem więc nie traktuj mnie jak teoretyka. Piszę jeszcze raz: okucie nie jest tutaj problemem jak to napisał finlandia. Nie jest też prawdą, że z uwagi na nagrzewanie będzie problem.
Problem z wykonaniem może leżeć w zastosowanym profilu kiedy jego budowa powoduje klinowanie się skrzydła w ramie już przy takiej długości ramienia.
Przyszedł mi do głowy jeszcze inny powód niemożności wykonania takiego okna: typ używanej zgrzewarki!

jareko
22-10-2010, 16:48
nie zarzucam ci iż jesteś tylko teoretykiem - od teorii mamy tu Pchełka ;)
Mówię tylko że przy otwieraniu profila, grubego profila np. Si82 ma 82 mm grubości czy też głębokości zabudowy, przy otwieraniu profil może i na 99% będzie zawadzał o zaczepy.
Okucia nie są ograniczeniem

bwojtek
22-10-2010, 17:05
Mówię tylko że przy otwieraniu profila, grubego profila np. Si82 ma 82 mm grubości czy też głębokości zabudowy, przy otwieraniu profil może i na 99% będzie zawadzał o zaczepy.
Czyli już nie okucia i nie nagrzewanie jest problemem? Nie chce mi się szukać jakie są najmniejsze rozmiary dla SI82 ale nie są one na pewno takie same dla profili używanych przez Oknoplast a pytanie było właśnie o okna tej firmy.

finlandia
22-10-2010, 18:07
Chyba generalizujesz. Prawdopodobnie nie zmieści się okucie używane przez twojego dostawcę. Wg mnie okno jest wykonalne.
Tak Wojtku. Generalizuję. Nie tylko mój wykonawca nie chce tego robić jak widzisz. Nie dociekam powodów - nie ma w cenniku, więc coś z tym jest nie tak. Ale też nie piszę, że nikt tego nie zrobi.

IVO333
22-10-2010, 18:31
a teraz wyliczanka Uw dla Twoich okienek

poz.1
CT70 => 1,07
Si82 => o,93
u ciebie 1,07

poz.2
CT70 => o,96
Si82 => o,85
u ciebie o,99

poz.3
CT70 => o,99
Si82 => o,88
u ciebie 1,01

poz.4
CT70 => o,94
Si82 => o,84
u ciebie o,97

poz.5
CT70 => o,94
Si82 => o,84
u ciebie o,97

poz.6
CT70=> o,88
Si82 => o,79
u ciebie o,92

poz.7
CT70=> o,88
Si82 => o,79
u ciebie o,92


i teraz masz już pełny materiał do przemyśleń :)

Coś mi nie gra w porównaniu, Elita szkło 0,5, Platinium Evo ma pakiet 36mm o U podawanym przez Oknoplast 0,7 a nie 0,6. Musiałoby być 40 mm. Dodając różnicę Psi na ramkach (u Jezierskiego Swisspacer ) różnica między Elitą a Platinium mała jakaś nawet biorąc pod uwagę lepsze (??? nie znam) Uf dla Platinium.

Pozdrawiam

BelAir
22-10-2010, 21:52
Witam,
na wiosnę zamierzam kontynuować budowę domu (w tym roku stan surowy otwarty z dachem) - czyli będę wstawiał okna razem z roletami podtynkowymi integro. Z jakimi pracami najlepiej to połączyć by uniknąć kradzieży okien zaraz po wstawieniu :) ? Z tynkami zewnętrznymi i ociepleniem czy lepiej z pracami wewnątrz domu?

Pozdrawiam

jareko
22-10-2010, 22:58
....różnica między Elitą a Platinium mała jakaś nawet biorąc pod uwagę lepsze (??? nie znam) Uf dla Platinium....hmmm....masz rację tylko porównuj Si do Platinium Evo a nie Elite która jest 5 komorowa o zabudowie 70 mm, na dodatek Si ma tylko 82 mm a Platinium Evo 93 więc realnie nie porównujesz takich samych profili pod względem wymiarów. Przynajmniej teoretycznie Platinium Evo powinno bić na głowę każdy profil i też jestem tymi danymi z lekka zaskoczony.
O pewnego rodzaju przekłamaniu K dla szyby - wolałem by ktoś nie związany z produktem Schuco zwrócił na to uwagę
Si82 realnie bije na głowę prawie wszystkie dostępne profile (porównywałem już z MS Thermo, Platinium, Brungmanem, Ideal 6000) nic więc dziwnego że fabryka przeliczyła się z zapotrzebowaniem na profile i zatkała się i odetkać się jeszcze nie może :( a my na tym cierpimy :(
Od początku roku u mnie 80% zamówień to Si82 Premium Ultra - Elita zaczyna powoli odchodzić w zapomnienie

jareko
22-10-2010, 23:21
Czyli już nie okucia i nie nagrzewanie jest problemem? ....Nie mówiłem że okucia są problemem, okucia same w sobie.Problem podstawowy to otwieranie okna gdy skrzydło zawadza o zaczepy. Przy tak wąskim oknie prawdopodobieństwo wystąpienia tego zjawiska jest większe i tyle. To co przejdzie w profilu 3 komorowym o zabudowie 60 mm nie chce jakoś przejść w profilu o 82 mm szerokości. Niewiele a jednak.
Teoria mówi że spokojnie można 50 cm wykonać, mimo wszystko jako praktyk - odradzam. I tyle mam do powiedzenia.

MORHOT
23-10-2010, 08:38
O pewnego rodzaju przekłamaniu K dla szyby - wolałem by ktoś nie związany z produktem Schuco zwrócił na to uwagę


OK, czyli rozmuiem, że U dla Oknoplastowego pakietu 4/14st/4/12st/4 Top Glas wynosi 0,7?
To jakim cudem na ofercie stoi jak &%$ U=0,6 Ar ??

I jeszcze jedno, trochę lamerskie pytanie, ale zaryzykuję...
Poproszę biegłych d/s okien, o przeliczenie mniej-więcej, na jakie różnice w zużyciu energii do ogrzewania może się przełożyć róznica U dla całego okna rzędu 0,12
Powierzchnia okien to 40m2. Zakładając średnią temperaturę w pomieszczeniach 22 stopnie C, a średnioroczną temp. na zewnątrz 7 stopni C.
Mając takie dane, można przeliczyć te kW na złotówki, pomnożyć przez np. 20 lat używania okien i zobaczyć, czy wyjdzie więcej czy mniej niż różnica między oknami na SI82 a Platinium Evo2. I decyzja się sama podejmie :-)

Jareko - montujesz w Krakowie? :-D

jareko
23-10-2010, 10:02
we wtorek byłem pod Wieliczką dokonać pomiarów produkcyjnych :) do umowy podpisanej jeszcze wiosną tego roku gdy chałupa miała tylko projekt
Montuję tam gdzie to się opłaca dla obu stron :)

MORHOT
23-10-2010, 13:24
:-D

To jeszcze przekonaj mnie, że Twoje okna są lepsze niż z Oknoplastu - tzn zrób dla mnie obliczenia o które prosiłem w poście powyżej.
A na Priva wysyłaj telefon kontaktowy!