PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

popiz
16-01-2011, 13:02
Dziś dostałem wycenę okien na profilu veka, perfectline (sline ta sama cena) w kolorze z jednej strony i wyszło 10500, a alphaline 17000. Chciałem te drugie, ale jak zobaczyłem, że to aż 6500 różnicy, to chyba zdecyduje się na te tańsze choć niby tez dobre bo na vece. Sprzedawca wspominał mi o współczynnikach ciepła, że niby w domu cieplej itd, ale za 6500 to ja sobie bramę garażową kupie :-) Jak sie buduje na kredyt to każdy grosz się liczy. Myślicie, że dobre okna, bo decyzji jeszcze nie podjąłem?Widziałem tez inne okna, ale tam od strony zewnętrznej była okleina, a tu plastik już jest w kolorze.
Może ktoś się wypowiedzieć? Czy może zamiast tych droższych vek wziąść pod uwagę jakieś tańsze okna, ale np za to 3 szybowe?

Radzio11-11
16-01-2011, 14:07
Witam !
Tak jak wszyscy przeglądający ten wątek na forum stoję przed decyzją o zakupie okien. Tak jak większość poszukuję okien PVC szerokość ramy ok 9 cm.
Biorę pod uwagę :
profil alphaline Veki ( Vetrex, Dako, ABM-Jędraszek ), Rehau Geneo (Petecki), Salamander Bluevolution (Abatex, Fabryka okien Kowalczyk), pakiet 3 szybowy 0,5, kolor zew (wintchester).
Część z producentów okien oferuje okucia Roto NT Designo - i tu moje pierwsze pytanie - czy ich zastosowanie, poza estetyką oczywiście podyktowane jest parametrami czy raczej łatwiejszym montażem? - zastanawia mnie czy ten typ okuć sprawdzi się w drzwiach balkonowych o wysokości 230 cm? Czy jest to raczej chwyt marketingowy producentów ? Część sprzedawców zarzuca tym okuciom mały zakres regulacji i większą awaryjność i niską wytrzymałość w większych oknach ??
Uszczelki - część sprzedawców uczula aby ich zamontowanie gwarantowało wymianę, co do koloru opinie sprzeczne- szare bee bo się brudzą, i jako barwione podobnie jak brązowe etc. po latach szybciej pękają itp, a czarne jakoby mają być bezproblematyczne ?
Co do samych producentów opinie skrajnie sprzeczne - chyba najmniej złego przeczytałem tu o Peteckim ( chość przyznam szczerze nie do końca ufam profilom bez wzmocnień stalowych - może niesłusznie ?) i ABM , bo o innych tj Abatex-ie czytałem bardzo złe i bardzo dobre opinie ( a ich bluevolution strasznie wpadł mi w oko ).


Dylemat więc straszny !!! a do wydania nie mała kasa ( 17 okien o powierzchni prawie 50mkw )
Z góry dziękuje za podpowiedź zwłaszcza ze strony użytkowników i osób obeznanych w temacie.
Pozdrawiam Radek

bwojtek
16-01-2011, 14:50
Część z producentów okien oferuje okucia Roto NT Designo - i tu moje pierwsze pytanie - czy ich zastosowanie, poza estetyką oczywiście podyktowane jest parametrami
Zaryzykuję stwierdzenie, że niewidoczne okucia pogarszają Uw więc ich stosowanie w ciepłych oknach to wątpliwy pomysł. Co na to inni?

jareko
16-01-2011, 15:17
przede wszystkim ewentualne kłopoty z zakresem regulacią - to mój podstawowy zarzut

IVO333
16-01-2011, 15:23
Zaryzykuję stwierdzenie, że niewidoczne okucia pogarszają Uw więc ich stosowanie w ciepłych oknach to wątpliwy pomysł. Co na to inni?

Teoretyzując można do takich wniosków dojść , szerokie metalowe wsporniki zawiasów zwiększają przewodzenie ciepła, patrząc inaczej w górnych zawiasach nie jest ramię wyprowadzone pod uszczelką do wnętrza pomieszczenia jak w zwykłym okuciu, mniejsze też nieszczelności w tym miejscu. Generalnie Designo a straty czy zyski cieplne to temat na akademickie rozważania, realnie ma za mały wpływ żeby to brać pod uwagę.
Radzio ; tylko estetyka jest plusem, mi akurat się to podoba. Mniejsze zakresy regulacji wymagają bardzo dokładnego montażu. Robi wrażenie delikatniejszego ale czas dopiero pokaże czy takie jest. Mam balkony 2420 wys. na Designo i niedogodności nie zauważam (przynajmniej na razie ;-) )

Pozdrawiam

Beata&Slawek
16-01-2011, 15:33
Witam wszystkim

Ma prosbe do osob piszacych w tym temacie o porade w doborze okien. Nadmienie tylko,ze w tak szerokim temacie po spedzeniu tygodnia i przebrnieciu przez wieszosc postow nie jestem ani troche madrzejszy i zdecydowany co wybrac. Chodzi o to,ze szczegolnie na ostatnich kilkudziesieciu stronach temat zrobil sie forum ekspertow rozmawiajacych o technicznych niuansach,ktore dla zwyklego uzytkownika takiego jak nie wiele znacza.

Na wiosne czeka mnie montaz okien w domu wg projektu aps188: http://archiprojekt.com.pl/projekty_domow_druk_238.html, dom nie jest domem pasywnym ale mimo wszystko planuje dobre ocieplenie (stropian 20cm) oraz "cieple" okna, dom jest postawiony w woj. lubuskim.

Chcialbym aby ktos mi doradzil jakie okna i ktorej firmy wybrac, poki co nie zdecydowalem czy maja to byc pcv-ki czy drewno, na koncu zdecyduje stosunek zalety/cena. O ile orientacyjnie drozej wyjda okna drewniane porownujac oczywiscie okna tej samej klasy w swoim rodzaju?

Jesli ktos poswieci czas zeby mi odpowiedziec, moze tez wstepnie wspomniec jaki sposob montazu do tych okien zastosowac.

Z gory dziekuje i pozdrawiam.

bwojtek
16-01-2011, 15:34
Generalnie Designo a straty czy zyski cieplne to temat na akademickie rozważania
Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów ;)
Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

bwojtek
16-01-2011, 15:37
Chcialbym aby ktos mi doradzil jakie okna i ktorej firmy wybrac
Jeżeli ktoś odpowie konkretnie na to pytanie to można wątpić w jego obiektywność. Na rynku jest sporo dobrych firm oferujących wysokiej jakości okna. Zazwyczaj jakość idzie w parze z wyższą ceną natomiast wyższa cena niekoniecznie z wyższą jakością :(

IVO333
16-01-2011, 16:03
Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów ;)
Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?
Wzmocnienia powoli eliminujemy z okien (czego zresztą nie pochwalam) , okucia mają tu znacznie mniejszy wpływ. Niedługo jakiś wizjoner marketingowiec opracuje klamki z trzpieniem z kompozytu bo to też mostek. Nie dajmy się zwariować.
Zapatrzonym we współczynniki polecam jednak skupić się na bardzo dokładnym wykonaniu i zamontowaniu okien. Jeden źle umieszczony zaczep, rozciągnięta przy montażu ościeżnica czy za luźne skrzydło lub krzywo wkręcony słupek i wszelkie najlepsze parametry okna idą w ciemny las.

Pozdrawiam

Radzio11-11
16-01-2011, 17:33
Bardzo dziękuję za wszystkie spostrzeżenia i wdzięczny jestem za kolejne sugestie - pozdrawiam forumowiczów, na których jak zawsze można liczyć :)

blokno
16-01-2011, 19:13
Witam wszystkim

Ma prosbe do osob piszacych w tym temacie o porade w doborze okien. Nadmienie tylko,ze w tak szerokim temacie po spedzeniu tygodnia i przebrnieciu przez wieszosc postow nie jestem ani troche madrzejszy i zdecydowany co wybrac. Chodzi o to,ze szczegolnie na ostatnich kilkudziesieciu stronach temat zrobil sie forum ekspertow rozmawiajacych o technicznych niuansach,ktore dla zwyklego uzytkownika takiego jak nie wiele znacza.
.

mam to samo wrażenie... :-) I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora (http://aktywneokna.blokno.net/), to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.
Dla zorientowania w wartościach użytkowych i w cenach okien polecam natomiast porównywarkę okien (http://blokno.net/uslugi.php).
Jeśli natomiast chodzi o montaż, to tylko warstwowy - zobacz np. film Soudala (http://filmy.blokno.net/)... i powodzenia.. :-)

IVO333
16-01-2011, 20:12
mam to samo wrażenie... :-) I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora (http://aktywneokna.blokno.net/), to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.
Dla zorientowania w wartościach użytkowych i w cenach okien polecam natomiast porównywarkę okien (http://blokno.net/uslugi.php).
Jeśli natomiast chodzi o montaż, to tylko warstwowy - zobacz np. film Soudala (http://filmy.blokno.net/)... i powodzenia.. :-)

Ponieważ jestem fachowcem tylko w cudzysłowie pozwolę sobie zapytać blokno jak laik szukający okien korzystając z jego wskazówek;
1.Porównanie cen; czy podane ceny dotyczą takich samych konstrukcji (kolor, podział, funkcje okuć). Jeśli nie to w buty włożyć taką porównywarkę.
2. Czy blokno wie skąd swietne Uw dla Amberterm? Najtańszego ze wszystkich na Alphaline (wg porównywarki) ? Jeśli nie wie zalecam ostrożniejsze używanie cudzysłowów.

Pozdrawiam

T12345T
16-01-2011, 20:13
Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów ;)
Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

Co do powrotów pełna zgoda:-). A co do mostków cieplnych, to tak sobie myślę, że słusznie w instrukcji RAL wspomina się o tak zwanych mostkach nieuniknionych. W oknach z kwaterami otwieranymi okucia mogą być jednym z nich. A kotwy?.Dyble w otulinie stalowej? Wzmocnienia (jeśli konieczne). Jeśli czegoś nie można uniknąć, to nie warto tracić czasu na spory.

T12345T
16-01-2011, 20:20
mam to samo wrażenie... :-) I chociaż kilku tych forumowych "fachowców" od czci i wiary odżegnało filmiki poradnikowe Muratora (http://aktywneokna.blokno.net/), to ja myślę, że bardziej ci w głowie rozjaśnią niż lektura polemik "fachowych" na tym forum.


Szczególnego olśnienia doznasz słuchając objaśnień na temat źle zadeklarowanych przez producenta właściwości okna w zakresie izolacyjności akustycznej, wodoszczelności i odporności na obciążenie wiatrem. blokno, czasem lepiej się nie upierać. Poprawić tekst komentarza i etykiety i niech sobie filmy wiszą i "uczą":-).

amigo1974
16-01-2011, 20:58
Lubię czasem powrócić to starych studenckich czasów ;)
Widziałeś zapewne jak okucia i wzmocnienia "świecą" w kamerze termowizyjnej?

A masz takie zdjęcia bwojtku? Chętnie bym je zobaczył dla porównania z tymi drugimi i wielu innych też by pewnie chciała to zobaczyć.

popiz
16-01-2011, 21:23
Dziękuje za brak pomocy "fachowcy"- bez odbioru.

Jani_63
16-01-2011, 21:30
Taki mały OT.
T12345T gratuluję przyznania TYTUŁU, choć odbyło się to bez należnej pompy i fanfar :) :)

T12345T
16-01-2011, 21:33
O! Nawet nie zauważyłem. No to dziękuję wnioskodawcom, postaram się sprostać oczekiwaniom. Imprezka... przy okazji:-).

Pozdrawiam

jareko
16-01-2011, 21:37
w sumie sam sobie już odpowiedziałeś - wszak to brama garażowa
Okna to jedno ale cała chałupa, wybrany system wentylacji, grubość ocieplenia to są czynniki które mają także wpływ na wybór
Bilans cieplny domu też jest istotny - dopiero wtedy wyliczysz sobie dokładnie czy te 6500 zwróci ci sie za twojego życia czy nie zwróci się nigdy
Wybacz ale na tak postawione pytanie przez ciebie nei sposob jednoznacznie odpowiedziec - wiec nie dziw się że twój głos pozostał dotychczas bez odpowiedzi

T12345T
16-01-2011, 21:37
Dziękuje za brak pomocy "fachowcy"- bez odbioru.

popiz, Ty się nie denerwuj, ale na niektóre pytania nie sposób odpowiedzieć. Moim zdaniem okna kupuje się dla ich właściwości, a nie dlatego, że mają taką, a nie inną cenę. Ty nie piszesz czego oczekujesz od kupowanych okien, więc co Tobie doradzać? Tańszy profili i 3 szyby, to nic nie znaczy. Zresztą droższy profil i 3 szyby, też:-). Daruj, ale trochę lekcji musisz sam odrobić, chyba, że jesteś jak Pani Lidzia z filmiku:-). Z czym innym przychodzi, co innego dostaje i jest szczęśliwa!

dorsay
16-01-2011, 22:36
Nie weryfikowałem poprawności obliczeń ale zastanawiają mnie bardzo dobre współczynniki U dla okien aluminiowych. Skąd je wziąłeś?

Współczynniki dostałem od instalatora. Ma jakiś program, który oblicza U dla konkretnego okna.
Ogólnie okna są duże (wys. 2,51m) więc udział szklenia (2-komorowe) w stosunku do powierzchni całego okna jest duży. Współczynniki są gorsze przy małych oknach (o szer. 0,5m) i przy oknie harmonijkowym.
Profil ma 4 komory więc wygląda całkiem solidnie. Poza tym doszedłem do wniosku, że nawet jeśli czynniki są zaniżone, to podejrzewam, że przy oknie drewnianym producent też trochę podrasował parametry więc różnica może być niewiele większa, tylko zakresy są w rzeczywistości przesunięte.
Czy metodologia obliczeń zawiera jakieś luki?
Bardzo dziękuję za wskazówki.

dominiqu
17-01-2011, 21:53
Jestem zainteresowany oknami Urzędowski PCV profil 6 komorowy 3-szybowy proszę o opinie znających temat. Czy są warte uwagi czy lepiej wybrać coś innego.

bwojtek
17-01-2011, 22:25
Firma Urzędowski nie produkuje oknie PVC. Do swojej sieci sprzedaży próbuje wprowadzać okna na profilu BluEvolution produkowane przez mało znaną firmę Stolplast z miejscowości Szalejów Górny. Można to raczej traktować jako swoisty eksperyment a przy obecnej sytuacji firmy Urzędowski obarczony dodatkowo z punktu widzenia klienta "nutką" ryzykanctwa.

dominiqu
17-01-2011, 23:02
jesli chodzi o ,,nutkę'' to coś otym czytałem, ale że nie produkuje PVC to się właśnie dowiedziałem, mi proponował przedstawiciel profil avantgarde co to za profil? chyba zainteresuje się jezierskim, do kiedy są zimowe rabaty w jezierskim?

jareko
17-01-2011, 23:15
niestety rabatów zimowych juz nie ma ale.... obiektywnie proponuje ci lekturę wątku "opóźnienia w dostawie okien" jest tutaj

chrisowaty
17-01-2011, 23:21
jesli chodzi o ,,nutkę'' to coś otym czytałem, ale że nie produkuje PVC to się właśnie dowiedziałem, mi proponował przedstawiciel profil avantgarde co to za profil? chyba zainteresuje się jezierskim, do kiedy są zimowe rabaty w jezierskim?

Rabaty dają dealer'zy. A czas oczekiwania na okna jest bezpłatny, aczkolwiek bardzo długi.

bwojtek
18-01-2011, 07:43
że nie produkuje PVC to się właśnie dowiedziałem, mi proponował przedstawiciel profil avantgarde co to za profil?
Omijaj z daleka.

gabba
18-01-2011, 09:33
Wtrącę się z innym tematem:
czy para wodna wewnątrz pakietu szybowego to dopuszczalne zjawisko?
Okna montowane 3 miesiące po tynkach. Dom nieogrzewany, ale "dobrze :D wentylowany"

bwojtek
18-01-2011, 10:04
czy para wodna wewnątrz pakietu szybowego to dopuszczalne zjawisko?
Jeżeli para jest pomiędzy szybami to wkład do reklamacji (jest nieszczelny).

finlandia
18-01-2011, 10:38
Firma Urzędowski nie produkuje oknie PVC. Do swojej sieci sprzedaży próbuje wprowadzać okna na profilu BluEvolution produkowane przez mało znaną firmę Stolplast z miejscowości Szalejów Górny. Można to raczej traktować jako swoisty eksperyment a przy obecnej sytuacji firmy Urzędowski obarczony dodatkowo z punktu widzenia klienta "nutką" ryzykanctwa.
Przy zakupie okien PCW realnie widzę najmniej ryzyka. Okna produkuje firma zewnętrzna, dystrybuuje je firma Urzedowski Dystrybucja ("czysta" pod względem jakikolwiek zaległości) więc perturbacje nie powinny się tu pojawić.
Są za to inne niedogoności: nie jest to jeszcze system gruntownie przewałkowany (były problemy z uruchomieniem łuków, przesuwek (do szerokiego skrzydło Winkhaus nie miał dostępnych odpowiednich wózków). Realnie nie bałbym się z prostymi oknami do normalnych domów.
A próby.. myślę że udane, bo w grudniu wielu znajomych chwaliło się, że u nich już to "idzie", chociaż ja jeszcze nie zamawiam..

Charlie
18-01-2011, 13:54
Wtrącę się z innym tematem:
czy para wodna wewnątrz pakietu szybowego to dopuszczalne zjawisko?
..."
Nie - do wymiany jako reklamacja !

Młoda Budowlana
18-01-2011, 18:33
Witam,
Jak każdy "budowlaniec" własnego domu zaczynam kolejny etap jakim są okna :) Pomysł mam na drewniane ale oczywiście w dobie okien z PCV będę robiła porównanie cenowe i jakościowe.
Czy wśród tej ilości producentów są tacy na których warto zwrócić uwagę?
Słyszę często uwagi, że jeśli drewniane okna to Sokółka a okna z PCV to Pomorska Fabryka Okien MS.
Za wszelkie uwagi i podpowiedzi będę wdzięczna :)

Sorbus
18-01-2011, 22:26
Ja wzięłam plastikowe z oknoplastu. Cena taka sama jak drewnianych. Profil trzyszybowy, w okleinie. Okienka są ok.
Z MS też są dobre. Szkoda, że babeczka przesyłając nam wycenę okien nie uwzględniła rabatu, miałabym MS w swoim wymarzonym kolorze. Jednak nie żałuję okna robią duże wrażenie.

Moja uwaga: koniecznie bierz okna z montażem.

swistak81
20-01-2011, 22:34
Realnie nie bałbym się z prostymi oknami do normalnych domów, chociaż ja jeszcze nie zamawiam..

No ja właśnie je zamówiłem. Nie mam drzwi przesuwnych ani łuków...czytałem wcześniej że z łukami są problemy.
Aczkolwiek na necie skąpo w jakiekolwiek opinie n/t Bluevolution.

blokno
21-01-2011, 09:11
...Aczkolwiek na necie skąpo w jakiekolwiek opinie n/t Bluevolution.

Dość dużo o BlueEvolution znajdziesz na stronie polskieokna.pl . Polecam ich blog firmowy (http://malgorzata-czarnota.blokno.net/).

Gębal
21-01-2011, 10:41
Witam, też szukałem okien po salonach oknoplastu, jezierskiego i kilku innych dużych firm. Ostatecznie zamówiłem okna w firmie Sapor z Niepruszewa (to raczej informacje dla ludzi z Wielkopolski) i muszę napisać, że jestem naprawdę zadowolony. Tak samo jak w wielkich firmach montuje się odpowiednie wzmocnienia, okucia, uszczelki - generalnie niczym okna nie odbiegają od oknoplastowych (bo to też veka) a myślę, że cena jest ciut atrakcyjniejsza. Poza tym jako jedna z nielicznych firm w standardzie z roletami nadstawnymi ma system kotwienia do nadproża. Do wykonania i montażu nie można się przyczepić. Tak że mogę spokojnie polecić tą firmę dla kogoś, kto chciałby mieć okna na profilu Veka.

AGAWA1961
21-01-2011, 11:38
Witajcie- ja mam pytanie,które nie raz tu padło ,ale jeśli ktoś jeszcze ma ochotę poruszyć ten temat to proszę o radę .Jakie wybrać okna.
Mam do wyboru Oknoplast Kraków profil Veca Perfect Line,Petecki profil Rehau, lub mam ofertę TERMOPLAST-profil Royal okna z klasą A+
i daje gwarancje 10 lat na profil.: Cena najwyzsza oknoplast...wg podanej wczesniej kolejnosci
pozdrawiam

Anad65
21-01-2011, 12:04
Witam
Ja z kolei zaczęłam wycenę okien od lokalnej firmy PETECKI ( Łódź ) . Mam od nich okna od 11 lat w domu w którym mieszkam. Okna kupione były wraz z montażem , więc w razie jakichkolwiek problemów firma nie odbija pałeczki przerzucając winę z producenta na montażystów. Z okien jestem zadowolona i nie musiałam korzystać z serwisu. Teraz budując nowy dom również udałam się do Peteckiego, bo po co eksperymentować z nowym lepiej kupić sprawdzone. Niestety okazało się, że drzwi przesuwne robią maksymalnie 2,5 m szerokości , a ja mam szer. 3m i nie chciałam zmniejszać otworu . Wtedy rozpoczęłam poszukiwania . Ostatecznie zamówiłam okna Thermic 90 z Oknoplastu . Mam nadzieję, że wszystko będzie ok, chociaż w tym przypadku kupuje się okna z fabryki a montaż jest z salonu . Okna będę miała montowane w marcu i wtedy napiszę na temat okien i montażu.

A swoja drogą jeśli ktoś ma okna thermic , to chętnie poznam opinie na ich temat.

Evil Khan
21-01-2011, 14:01
Witam, buduję w Łodzi dom, wybieram okna i potrzebuję porady. Przyznam, że jestem kompletnie zielony w temacie :(
Specjalnie się zarejestrowałem, żeby zapytać ludzi obeznanych w temacie (ale nie sprzedawców z danych firm :P)
Interesują mnie porządne okna o dobrej wartości współczynnika U. 3-szybowe. Z drugiej strony nie chcę brać mega wypasionych i najdroższych bo dom nie jest pasywny i nie mam aż tyle kasy by dopłacić 5-10 tysięcy.

Zgłosiłem się z prośbą o wycenę do firm: Budvar, Vetrex, RĄBIEŃ, OKNOPLAST.
Poczytałem trochę różne fora i rankingi. Popytałem i pooglądałem okna u znajomych. Oto moje wnioski (proszę wyprowadźcie mnie z błędu lub poprzyjcie moje przypuszczenia) :

Rąbień wydał mi się mało atrakcyjny - takie okna ekonomiczne dla szarej masy. Może to wina mini saloniku w którym byłem i niezbyt zorientowanej w temacie obsługi. A przy tym drogo jak nie wiem.

Oknoplast - nie dość że strasznie drogą ofertę mi przedstawili to trochę przereklamowany wydał mi się ten ich produkt (PLATINIUM). Poza tym niby taki super a THERMOLINE U=1,5 (dla okien tarasowych a dla zwykłych U=1,0) - na same szyby. A łączny U to odpowiednio 1,61 dla tarasu i 1,4-1,5 dla reszty.

Budvar - Póki co zwycięzca, ale nie wiem czy to nie wina sprzedawcy magika co sprzedał by piasek na pustyni, dobrego salonu i dobrej prezentacji towaru na żywo. Z kolei w necie naczytałem się niezbyt dobrych rzeczy o tej firmie. Szczególnie jeśli chodzi o ewentualne reklamacje. Montaż mają niby przez własną firmę a nie pośredników co chyba ważne bo dobry montaż to z 80% sukcesu. Dodatkowo twierdzą że ich szyby mają U=0,6 a profil U=0,8 - czyli nie dość że dużo taniej niż oknoplast to jeszcze lepszy Współczynnik przenikania ciepła ?/

Vetrex - Firmę wybrałem z jakiegoś tam rankingu gdzie była w czołówce. Cena jaką przedstawili nawet znośna na tle innych ale dość skąpa w szczegóły i jeszcze przed sobą mam wizytę w salonie i sprawdzenie jak ich towar wygląda na żywo.

Jakieś sugestie ?

Chyba jednak wybiorę Budvar - ktoś ma jakieś przeciwwskazania ?

Byłem w poleconym tu http://www.ulibau.eu/
i czekam na wycenę okien - ale chyba średnio wyjdzie.

Jeszcze jutro jadę do
http://www.izoplast.pl/
niestety w tygodniu mają tylko do 16 otwarte (tacy pro-klienccy są) ;)

czarek_wlkp
21-01-2011, 21:07
Witam serdecznie,
chciałbym prosić o opinie fachowcow na temat wyceny okien. Ktora oferta Wy byscie wybrali i dlaczego? Za wszelkie porady bede bardzo wdzieczny.
Oknoplast Kraków Plantinium 5komorowe, 2szyby, obustronny kolor, klamki w kolorze ale bez kluczyka cena z montazem 16,5 tys zł.
Oknoplast Krakow Plantinium Evolution 6komorowe, 3 szyby, reszta jak wyżej cena 18,6 tys. zl
Eurocolor SI 82 clasic kolor, klamki z kluczykiem, cena 14,7 tys zl.

Kwota jest niemala, wiec chcialbym wybrac najlepiej jak sie da. Oknoplast ma dobra opinie, na forach czytalem rowniez ze Eurocolor nie jest zly. Im wiecej czytam, tym mniej wiem.
Bralem pod uwage rowniez Avante ale cena wyszla ponad 20 tys zl ,wiec odpada.

Pozdrawiam
Czarek

blokno
21-01-2011, 23:20
Witam serdecznie,
chciałbym prosić o opinie fachowcow na temat wyceny okien. Ktora oferta Wy byscie wybrali i dlaczego? Za wszelkie porady bede bardzo wdzieczny.
Oknoplast Kraków Plantinium 5komorowe, 2szyby, obustronny kolor, klamki w kolorze ale bez kluczyka cena z montazem 16,5 tys zł.
Oknoplast Krakow Plantinium Evolution 6komorowe, 3 szyby, reszta jak wyżej cena 18,6 tys. zl
Eurocolor SI 82 clasic kolor, klamki z kluczykiem, cena 14,7 tys zl.

Pozdrawiam
Czarek

Postawiłbym na Platinum Evolution i to głownie ze względu na estetykę, ale to akurat rzecz względna. Ale parametry tych okien też nie są najgorsze - do obejrzenia w porównywarce (http://blokno.net/uslugi.php?tw=1&clr=47&sort=13). pzdr

Sorbus
22-01-2011, 09:46
Ja wzięłabym oknoplast evolution. Sama mam oknoplast orion plus, jednak trzyszybowe. Jest ok. W domu cisza, póki co żadnych usterek.

Na oknach tak bardzo nie oszczędzaj. Za jakiś czas sam zobaczysz, że ten tysiąc to żadna różnica.

czarek_wlkp
22-01-2011, 11:25
Ja wzięłabym oknoplast evolution. Sama mam oknoplast orion plus, jednak trzyszybowe. Jest ok. W domu cisza, póki co żadnych usterek.

Na oknach tak bardzo nie oszczędzaj. Za jakiś czas sam zobaczysz, że ten tysiąc to żadna różnica.

Wiem, ze nie warto oszczedzac na oknach. Ale nie zawsze to co jest troche tansze jest gorsze. Zwlaszcza, ze jak porownujemy powinnismy porownywac w miare te same parametry.
Te okna Platinium ( co sa o ponad 1 tys zl drozsze) - maja tylko 2 szyby natomiast te Si82 sa 3szybowe i maja grubszy profil. Do Platinium musialbym doplacic za 3 szyby i klamki z kluczykiem (?).
Wg mnie powinienem porownac Planitnium evolution z Si82 - ale to zdanie laika ,wiec przyjmuje ze moze byc bledne. Roznica wtedy jest ponad 4 tys.Warto doplacac, odczuje ta roznice ?
Sorbus czy Ty wzielas orion plus ze wzgledu na estetyke? A jaka byla roznica cenowa miedzy Twoimi oknami a Evolution?

Dziekuje wszystkim za komentarz :)

IVO333
22-01-2011, 11:39
Witam serdecznie,
chciałbym prosić o opinie fachowcow na temat wyceny okien. Ktora oferta Wy byscie wybrali i dlaczego? Za wszelkie porady bede bardzo wdzieczny.
Oknoplast Kraków Plantinium 5komorowe, 2szyby, obustronny kolor, klamki w kolorze ale bez kluczyka cena z montazem 16,5 tys zł.
Oknoplast Krakow Plantinium Evolution 6komorowe, 3 szyby, reszta jak wyżej cena 18,6 tys. zl
Eurocolor SI 82 clasic kolor, klamki z kluczykiem, cena 14,7 tys zl.

Kwota jest niemala, wiec chcialbym wybrac najlepiej jak sie da. Oknoplast ma dobra opinie, na forach czytalem rowniez ze Eurocolor nie jest zly. Im wiecej czytam, tym mniej wiem.
Bralem pod uwage rowniez Avante ale cena wyszla ponad 20 tys zl ,wiec odpada.

Pozdrawiam
Czarek

Si82, Roto, ciepła ramka (nie stalowa ) to przemawia na korzyść Eurocoloru, porównując same komponenty powinny to być okna lepsze od Platinium Evo (estetykę pomijam, rzecz gustu) ale biorąc pod uwagę stosunkowo małą popularność EC obejrzałbym ich realizację, porozmawiał z użytkownikami i wtedy dopiero decydował.
Zresztą lipę montażową mogą odstawić w każdej firmie, najtańszej i najdroższej dlatego zasięgnięcie opinii o danym dealerze i jego montażystach odnosi się do wszystkich.

Pozdrawiam

Sorbus
22-01-2011, 15:46
U mnie wyszło 18 okien. Wszystkie są w okleinie drewnianej kolor winnchester.

Orion plus wzięłam dlatego, ze bardziej pasowały mi do domu i nie chciałam przepłacać za nowy design. Za trzyszybowy orion plus z montażem zapłaciłam 15 tys.
Za dwuszybowe platinum evolution - 17 tys
Za dwuszybowe platinium- 15 tyś

Dystrybutorzy okien też mają różnice cenowe ok 1,5 tys.

Sorbus
22-01-2011, 15:49
Jak pisałam wcześniej na poważnie brałam ofertę MS. Szkoda, ze nie wiedziałam, ze przesłana oferta nie zawierała rabatu.
Aha, jeszcze VertreX- ok 14 tyś

alladyd
22-01-2011, 17:52
Si82, Roto, ciepła ramka (nie stalowa ) to przemawia na korzyść Eurocoloru, porównując same komponenty powinny to być okna lepsze od Platinium Evo (estetykę pomijam, rzecz gustu) ale biorąc pod uwagę stosunkowo małą popularność EC obejrzałbym ich realizację, porozmawiał z użytkownikami i wtedy dopiero decydował.
Zresztą lipę montażową mogą odstawić w każdej firmie, najtańszej i najdroższej dlatego zasięgnięcie opinii o danym dealerze i jego montażystach odnosi się do wszystkich.

Pozdrawiam

Eurocolor mała popularność? To obecnie jeden z największych "graczy" na rynku okiennym.Do Eurocoloru dołączyli najwięksi np. firma Signum z kieleckiego najlepszy diler Jezierskiego nie wspominając mojej skromnej firmy z 10-cio letnim stażem u Jezierskiego .To mało? Będą następni z tego co wiem.

jareko
22-01-2011, 18:45
Powodzenia na nowej drodze życia :)
A na serio, są o wiele lepsi gracze na rynku produkujący okna na Schuco ale chyba już Schuco sprzedawać już nie będziesz ? ;)
Nie byłem na Budmie ale byli inni i coś ich zaciekawiło - dlaczego Schuco nie było promowane przez EC ?
Jak podejmę ostateczną decyzje to mam innego faworyta :) na Schuco :)

IVO333
22-01-2011, 18:55
Eurocolor mała popularność? To obecnie jeden z największych "graczy" na rynku okiennym.Do Eurocoloru dołączyli najwięksi np. firma Signum z kieleckiego najlepszy diler Jezierskiego nie wspominając mojej skromnej firmy z 10-cio letnim stażem u Jezierskiego .To mało? Będą następni z tego co wiem.

Raczej najgłośniejszych ;-) trochę na fali wpadek Jezierskiego.

czarek_wlkp
22-01-2011, 23:39
Powodzenia na nowej drodze życia :)
A na serio, są o wiele lepsi gracze na rynku produkujący okna na Schuco ale chyba już Schuco sprzedawać już nie będziesz ? ;)
Nie byłem na Budmie ale byli inni i coś ich zaciekawiło - dlaczego Schuco nie było promowane przez EC ?
Jak podejmę ostateczną decyzje to mam innego faworyta :) na Schuco :)

Jareko co Ty bys polecal? Chodzi mi konkretna marke, troche czytalem ten temat i wiem, ze Ty wiesz o czym mowisz:yes:
Czekam z niecierpliwoscia.

Pozdrawiam

jareko
22-01-2011, 23:42
wybacz ale nie mogę tu polecać żadnego innego producenta póki jestem ze swoim związany
może staroświecki jestem ale staram się być lojalny wobec Jezierskiego - mimo iż mam coraz więcej zastrzeżeń

czarek_wlkp
22-01-2011, 23:50
wybacz ale nie mogę tu polecać żadnego innego producenta póki jestem ze swoim związany

Rozumiem i troche zaluje ;) Moze chociaz jestes w stanie powiedziec nad jakimi firmami WARTO sie zastanowic? Oczywiscie Jezierski - ale odstraszaja mnie zaslyszane problemy odnosnie terminow. Zalezy mi na czasie,bo musze ruszac z instalacjami.

Pozdrawiam

jareko
22-01-2011, 23:55
to pytasz jako klient? To zmienia postać rzeczy
promowane są tu naprawdę dobre firmy
Oknoplast, MS, Adams (miałem do czynienia - na forum masz 'stary') , Jędraszek (miałem do czynienia montując ich okna - dobrze wykonane) i zapewne inni podrzucą ci kolejne firmy
Jezierski - robi bardzo dobre okna ale terminy powalają z nóg... zresztą znasz wątek o opóźnieniach

czarek_wlkp
23-01-2011, 00:13
to pytasz jako klient? To zmienia postać rzeczy
promowane są tu naprawdę dobre firmy
Oknoplast, MS, Adams (miałem do czynienia - na forum masz 'stary') , Jędraszek (miałem do czynienia montując ich okna - dobrze wykonane) i zapewne inni podrzucą ci kolejne firmy
Jezierski - robi bardzo dobre okna ale terminy powalają z nóg... zresztą znasz wątek o opóźnieniach

Niestety firmy Adams nie ma w okolicy mojego domu, wiec chyba odpada ( wykonanie pomiarow, obejrzenie profili, wszelkie formalnosci).
Skontaktuje sie z firma Jedraszek, moze wycenia mi okienka. Niestety MS mnie irytuje, bo ponad tydzien a oni nic nie odpisali, chyba nie bardzo im zalezy :(

Dzieki wielkie za informacje.
Ostatnie pytanie ( chyba ;) ) Czy ma to wielkie znaczenie, ze w oknoplascie to metalowe wzmocnienie w ramie jest pelne ( zamkniety kwadrat) a w innych firmach nie?

blokno
23-01-2011, 10:47
Rozumiem i troche zaluje ;) Moze chociaz jestes w stanie powiedziec nad jakimi firmami WARTO sie zastanowic?
Pozdrawiam

Zajrzyj do Porównywarki - znajdziesz tam kilkudziesięciu rzetelnych producentów, którzy parametry swoich okien maja potwierdzone stosownymi badaniami. W większości mają swoje przedstawicielstwa handlowe w całej Polsce. pzdr

witek86
23-01-2011, 12:14
a czy ma znaczenie ze stal ciensza ma byc montowana ,no tak ale zamknieta:)

ketiw86
23-01-2011, 14:38
witek86-ale jest jest wiec nie czepiaj sie hehehe
blokno to chyba jakas agencja reklamy dawaj dyche to z pięc tematów o tobie napisze:)

Madeleine
23-01-2011, 15:09
Dostałam ofertę na okna: okucia Winkhaus ActivPilot, Corona SI 82, 7 komór, 90mm, ciepła ramka, klamka secustic, pakiet trzyszybowy. Chyba dobre parametry? (nie dopytałam o producenta, muszę nadrobić)
Jest jedno ale:
mam w projekcie okno 240x450 (biały kolor) i wg dealera mogę albo mieć pakiet trzyszybowy w HS, albo okucia WK2, nie da się tej przyjemności połączyć - no chyba, żeby zamiast HS zrobić HKS i dwa fiksy po bokach.
Poradźcie, w którą stronę iść. A może jest producent, gdzie mogę mieć wszystko, tzn. ciepłe okno i WK2?

jareko
23-01-2011, 15:39
jejku jakich bzdur ci naopowiadali - wiec od razu prostuje - bo dealer niedouczony jest
HS standardowo spełnia wymagania stawiane okuciom WK-2 dlatego nie stosuje się żadnych dodatkowych udziwnień
Pakiet trzyszybowy w HS ma tylko sens do momentu gdy szyba nie musi mieć 6mm grubości. Wtedy pakiet dwuszybowy i trzyszybowy na 6mm szyby ma realnie takie samo k

Madeleine
23-01-2011, 16:25
czyli co? brać HS z WK1 i nie kombinować? :) (swoją drogą to dealer Jezierskiego też...)

Aha, a czy prawdą jest, że aby okno 2100x1800 (rozwierane) było antywłamaniowe, to musi być stały słupek? (przy WK2) Bo trochę to bez sensu w takim razie i mało estetyczne.

jareko
23-01-2011, 16:35
jejku czy ja źle napisałem?
HS nie ma żadnych dodatkowych elementów gdyż ono z założenia odpowiada wymaganiom stawianym okuciom WK-2 !!! czy jasno ? czy coś jeszcze nie ?
Słupek ruchomy zarówno w drewnie jak PVC obniża odporność okna na włamanie. I mówi się że wyposażone w okucia WK-2 spełnia wymagania stawiane oknu jednoskrzydłowemu wyposażonemu w okucia WK-1. Zaletą stosowanych rozwiązań u Jezierskiego jest to że na słupku także są zaczepy antywyważeniowe zwiększające odrobinę odporność na włam. Zresztą nie tylko u niego tak wyposaża się takie balkony jeśli okucia na to pozwalają
Zależy co chcesz osiągnąć i ile masz kasy - od tego zależy co należy zastosować
Dziś byłem u klienta po włamaniu - okna się nie poddały tylko dlatego, że nie zapomniał by wcisnąć przycisk w klamce z kluczykiem, bo rozwiercane także były. Mam zdjęcia ale udostępniać ich nie będę gdyż niekumaci złodzieje po co mają się tu uczyć?

witek86
23-01-2011, 16:59
jesli chodzi o bezpieczenstwo to ok antywlamy ale jak przyjdzie do tego ze ktos jednak sie wkradł to firma zawsze cos znajdzie ,mamy klientke gdzie jej sie włamali i aby zatrzec slady to podpalili chate.
przychodzi gosciu z firmy ocenic straty itd staje przed oknem 2skrzydłowym jedno skrzydło pogiete szyba poszła a skrzydło obok ok .i gosiu do właścicielki
"no tu tylko do wymiany jest jedna strona"
haha wez teraz znajdz taka 3komorowke haha

Madeleine
23-01-2011, 17:02
Jareko, już teraz jasne :)

jareko
23-01-2011, 17:03
Jareko, już teraz jasne :)
miło to słyszeć :)

wojgoc
23-01-2011, 18:22
Dziś byłem u klienta po włamaniu - okna się nie poddały tylko dlatego, że nie zapomniał by wcisnąć przycisk w klamce z kluczykiem, bo rozwiercane także były. Mam zdjęcia ale udostępniać ich nie będę gdyż niekumaci złodzieje po co mają się tu uczyć?
wystarczy, że przeczytają

jareko
23-01-2011, 19:21
wiercić można w wielu miejscach ;)

wojgoc
23-01-2011, 21:10
to Ci niekumaci tak robią, kumaty wie jak najszybciej wejść.

M/P
24-01-2011, 03:15
Pakiet trzyszybowy w HS ma tylko sens do momentu gdy szyba nie musi mieć 6mm grubości. Wtedy pakiet dwuszybowy i trzyszybowy na 6mm szyby ma realnie takie samo k

Czy to stwierdzenie mozna odniesc tez do duzych przeszklen w fix'ach ???
Nie moge sie zdecydowac czy dzielic fix'a 2000x2300 z pakietem 3x 4mm, czy robic na szybie 6mm.
Profil Veka 90mm.
A moze dac w calosci 6mm i 44.2 lub 44.4??
dzieki za ewnentualne podpowiedzi.

Madeleine
24-01-2011, 09:11
Dowiedziałam się, jaką to firmę mam wycenioną: Hekaplast. Jakieś opinie o niej? bo na forum nie znalazłam.

witek86
24-01-2011, 09:50
hmm hekaplast? to chyba nazwa salonu albo firmy która sie zajmuje sprzedaza itd
rozszyfrujmy
he- heniek
ka-kazik
plast-ładnie brzmi :)

blokno
24-01-2011, 10:01
Dowiedziałam się, jaką to firmę mam wycenioną: Hekaplast. Jakieś opinie o niej? bo na forum nie znalazłam.

HeKaPlast to spora niemiecka firma produkująca m.in. w Polsce na systemach Schuco. Zaopatruje się bezpośrednio w Niemczech, stąd może nie ma problemów z terminami dostaw. pzdr

jareko
24-01-2011, 10:23
Dowiedziałam się, jaką to firmę mam wycenioną: Hekaplast. Jakieś opinie o niej? bo na forum nie znalazłam.Duża firma z Leszna (Wielkopolska), warta polecenia
witek86 - czasem lepiej nic nie powiedzieć niż nie znając tematu narazić się na śmieszność - sorki kolega ale my tu każde takie od razu wyłapujemy i piętnujemy - tu nie oknonet ;)

witek86
24-01-2011, 10:38
nie gniewam sie ;)
firme znam bo bylismy ogladac przed wyborem J.

Madeleine
24-01-2011, 10:50
Duża firma z Leszna (Wielkopolska), warta polecenia
witek86 - czasem lepiej nic nie powiedzieć niż nie znając tematu narazić się na śmieszność - sorki kolega ale my tu każde takie od razu wyłapujemy i piętnujemy - tu nie oknonet ;)

dzięki :) Podobno robią na rynek niemiecki i dlatego w Polsce nie są znani. No nic, do wyboru mam jeszcze trochę czasu.

Aha, czy prawdą jest, że HKSa nie otworzy dziecko? (w sensie, że potrzeba dużo siły do operowania)

jareko
24-01-2011, 11:01
niestety jest to prawda - sądzę że do 5-7 lat nie da sobie rady

Madeleine
24-01-2011, 11:11
no to teraz nie wiem sama - bo to może być spora zaleta, mimo wszystko ;)

Kama*
24-01-2011, 12:36
Witam,

nawiązując do obecnego wątku chciałam pochwalić się swoimi oknami, mianowicie do projektu Benedykt V okna wykonywałam mi firma z województwa opolskiego www.sitak.com.pl. Bardzo dobry kontakt, miła obsługa a okna drewniane takie jakie sobie wymarzyłam z rzeźbionymi ozdobami na zewnątrz.

_FIX_
24-01-2011, 13:00
no to teraz nie wiem sama - bo to może być spora zaleta, mimo wszystko ;)

Ja także uważałbym to za zaletę :) (ze względu na małe dzieci)

wojgoc
24-01-2011, 14:46
niestety jest to prawda - sądzę że do 5-7 lat nie da sobie rady
polemizowałbym - to chyba zalezy, jakie kto stosuje mechanizmy, ale jak obserwuje to 5latek spokojnie takie drzwi przesuwa tam i z powrotem

jareko
24-01-2011, 14:55
zależy od wielkości HKS-a no i 5 latka ;)
Ale mimo wszystko nie jest tak łatwe zadanie jak w przypadku dwuskrzydłowego lub HS-a

finlandia
24-01-2011, 18:27
Wtrącę przykład z innej sfery klimatycznej:
wczoraj oglądałem jakiś mierny film w TV. Willa na Lazurowym Wybrzeżu, piękne przeszklenia z lekkich konstrukcji przesuwnych typu podobnego do HS..
Facet nieźle się zapierał, by zamknąć skrzydła wielkości ok 150x250 (przypuszczam że były to okna jak nie z pojedyńczymi szybami to max 2x4mm. To teraz wyobraźcie sobie, że u nas będą to jeszcze większe gabaryty a szyby będą 3 x 6mm. Czyli całość minimum 2-3 razy cięższa niż tam..

jareko
24-01-2011, 21:12
HS w każdym wymiarze działa lekko natomiast HKS to zupełnie inna bajka
Znam domy gdzie mąż się na HKS uparł (bo tańszy do HS-a) i teraz wzywany jest przez żonę by mu je otworzyła
Ale cóż... kto tak naprawdę słucha dobrych rad?

MR Mauy
25-01-2011, 19:05
Witam serdeczenie,

Jesteśmy obecnie w fazie wyboru okien i stoimy przed dylematem wyboru pomiędzy oknami o profilu 68 z dwuszybowym pakietem, a oknami 88-90 z trzyszybowym pakietem. Dodam, że okna będą drewniane lub drewniano-aluminiowe (wielkość), z szybą P4 (okucia WK2) i z HS-ami przy wyjściach balkonowych.

W związku z tym dylematem mam pytanie do użytkowników tego typu okien - albo osób, które mają realne porównanie obu opcji o wrażenia organoleptyczne z różnicy między tymi oknami.
Tzn. wiem, że opcja 2 jest cieplejsza i mogę policzyć o ile... wiem że wpływa to także na ciepło przekazywane latem i sztywność okna.
To czego nie wiem to jakie są różnice w odczuciu chłodu / gorąca od tych okien ? Założenie jest takie że ogrzewanie będzie podłogowe niskotemperaturowe, a okna duże (w salonie np. ok 14 m2 okien) - czy różnica w obu opcjach jest odczuwalna fizycznie (np. stojąc / siedząc obok okna w zimie) ? jak bardzo ?

Da się jakoś określić stopień "chłodu" odczuwalnego przy opcj 1 względem 2 ? Czy jest to kwestia trudna do wyczucia i nie należy brać tego do kalkulacji ?

Może trochę gmatwam - ale mam nadzieję że ktoś obyty w temacie mnie zrozumie i podpowie...

Pozdrawiam
Marek

jareko
25-01-2011, 21:03
pakiet trzyszybowy daje odczucie mniejszego chłodu - ale realnie porównasz to majac obok siebie oba rozwiazania
juz samo porownanie k powinno dac do myslenia i moim zdaniem nie ma co sie zastanawiac
dwuszybowka k=1,0 trzyszybówka k=0,5

MR Mauy
26-01-2011, 09:59
Dzięki Jareko,

ale właśnie nie do końca dla mnie jest jasne jak współczynnik k się przekłada na odczucia ... Obok siebie to się chyba nie da (chyba że jest ktoś kto zamonotował w domu w jednym pomieszczeniu te 2 opcje...)

Jak rozumiem Ty byś szedł w stronę 3 szyb ?

blokno
26-01-2011, 10:00
To czego nie wiem to jakie są różnice w odczuciu chłodu / gorąca od tych okien ? Założenie jest takie że ogrzewanie będzie podłogowe niskotemperaturowe, a okna duże (w salonie np. ok 14 m2 okien) - czy różnica w obu opcjach jest odczuwalna fizycznie (np. stojąc / siedząc obok okna w zimie) ? jak bardzo ?

Da się jakoś określić stopień "chłodu" odczuwalnego przy opcj 1 względem 2 ? Czy jest to kwestia trudna do wyczucia i nie należy brać tego do kalkulacji ?

Jest zdecydowanie przeliczalna na ilość swetrów, które musisz na siebie nałożyć siedząc przy takim oknie. W domu siedzę przy "balkonie" z szybą 2-komorową o wsp. Ug=0,7 - w T-shircie, no ew. + polar rano. W pracy przy witrynie z szybą Ug=1,1 - w swetrze i marynarce, a i wówczas czuję, jak chłód ciągnie po plecach. Zdecydowanie polecam szybę cieplejszą, a już szczególnie do domu.. :-)

MR Mauy
26-01-2011, 10:27
To jeszcze dorzucę temat dodatkowy: Jaka jest trwałość obecnie lakierów kryjących na oknach drewnianych z zewnątrz ? Opcja połączenia drewna z alu miała dać większą trwałość - ale przy 88-90 z 3 szybami raczej już nie starczy na aluminium...

Na ile lat wystarczy lakier? (kiedy trzeba odnowić?) Okna raczej ze średniej półki (tak mi się wydaje) : Bracia Bertrand, Gebauer albo Urzędowski (nie wiem jak sytuacja u nich wygląda aktualnie) ?

bwojtek
26-01-2011, 10:41
Lakier wytrzymuje 5-10 lat (zależy od nasłonecznienia, wilgotności, itp.). Okna drewniano-aluminiowe są na pewno dużo trwalszym rozwiązaniem ale też dużo droższym.

jareko
26-01-2011, 11:30
Jak rozumiem Ty byś szedł w stronę 3 szyb ?nie wiem wogóle nad czym się zastanawiać :)
oczywiście że trzyszybowe

_FIX_
26-01-2011, 12:05
............... Okna raczej ze średniej półki (tak mi się wydaje) : Bracia Bertrand, Gebauer albo Urzędowski (nie wiem jak sytuacja u nich wygląda aktualnie) ?
W Urzędowskim jest chyba gwarancja do 10 lat, ale dodatkowo płatna usługa konserwacji. Więcej napisze finlandia.

skorlaje
26-01-2011, 12:06
Witam!

Ciszę się, że tu trałiam i trochę poczytała jednak co parę głów (fachowych!!!) to nie jedna (laika:)))
Moje okna to:
10 szt. (1500 x 1500 5 szt. bez podziału; 1200 x 1500 1 szt. bez podziału; 1500 x 600 bez podziału; 2400 x 1500 bez podziału-nieotwierane)
obwód 68,80
Pole: 31,65 mkw

w tym 2 x okna przesuwne na systemie HS jedno 2350 x 3600 drugie 2350 x 2400 (dwupodziałowe)

pod uwagę biorę tylko PCV:
- Oknoplast
- Thermoplast
- Adams (Brugmann)
- MS (Brugmann)
- Okbas (Rehau, Eurocolor).

Mam jedną wycenę z Adamsa i powiem szczerze, że jak czytam, że ktoś ma 17 okien i płaci za okna ok 20 000 to zastanawiam się czy to ja mam dziwne okna czy on.
Adams wycenił: okna Passiv Line, 3 szyby, ciepła ramka, wew. kolor biały zew. antracyt na 32 000 z robocizną.
Powiem szczerze, że spodziewałam się takiej ceny, a nawet wyższej (a do tego jeszcze chcę rolety zew. elektryczne, no i jest taki bajer, że w tej samej kasecie można zamontować moskitierę-SUPER!)
Dla ścisłości, też liczę się z kosztami i to bardzo, ale cały czas myślę nad tym jak utrzymać ten dom przez kolejnych 20 lat, a nie nad tym czy dopłacę za lepsze okna o 30 % więcej i mam wielką nadzieję, że odpowiedni mur, wentylacja, ocieplenie i odpowiednie okna pozwolą na zmniejszenie kosztów utrzymania, wtedy kiedy już pracować nie będę miała siły.

FACHOWCY DRODZY!!
W każdej z firm proszę o wycenę okna standard 2 szyby i 5 komorowa rama oraz 3 szyby i grubszy, cieplejszy profil-ale już teraz wiem, że zdecyduję się na ten cieplejszy model i o to też pytam. Czy na tym etapie jesteście w stanie powiedzieć, która firma Waszym zdaniem oferuje najlepszy produkt ( nie pytam o cenę) tylko o jakość.

I jeszcze jedo - jedno okno mam 2400 x 1500 fix - nieotwierane i powiedziano mi, że przy ponad 3 metrowym szkleniu(mkw) potrzebna jest szyba bezpieczna i wówczas nie ma mozliwości uzyskać dobrych ciepłych parametrów, co to znaczy???

dzięki za odpowiedź
pozdrawiam wszystkich laików, którzy muszą zgłębiać tak obcy nam temat (przynajmniej mi, psychologowi z rodzinnymi tradycjami, obcy do bólu!!!! :)))))

jareko
26-01-2011, 12:27
...I jeszcze jedo - jedno okno mam 2400 x 1500 fix - nieotwierane i powiedziano mi, że przy ponad 3 metrowym szkleniu(mkw) potrzebna jest szyba bezpieczna i wówczas nie ma mozliwości uzyskać dobrych ciepłych parametrów, co to znaczy???...
to znaczy zę szyba zamiast k=0,5-0,6 będzie miała 0,7-0,8 i bierze się to stad, że mniejszy będzie dystans miedzy szybami z racji użycia grubszych szyb
I powyżej 3,0 mkw szyba bezpieczna - czyli o konstrukcji 3mm szkła, jedna folia, 3 mm szkła też będzie za słaba
Albo trzeba zastosować szyby 6mm grubości albo pójść w co najmniej P-2 czyli 4mm szkła, 2 folie, 4 mm szkła i to zarówno wewnętrzna jak i zewnętrzna zaś w środku 6mm - rozwiązanie chyba najgorsze, najdroższe i najzimniejsze
Ja bym optował za 6mm szkleniem a by zabezpieczyć użytkowników przed skaleczeniem w wypadku stłuczenia wewnętrzną i zewnętrzną dałbym jako hartowaną

finlandia
26-01-2011, 13:04
W Urzędowskim jest chyba gwarancja do 10 lat, ale dodatkowo płatna usługa konserwacji. Więcej napisze finlandia.
Fix? Pierwsze słyszę ;) Któraś z firm ogłosiła właśnie taki program marketingowy jak 10 lat gwarancji (zdaje mi się że Włoszczowa ale chyba nie tylko oni).
Większość okien drewnianych ( i nie tylko) dałoby się wyciągnąć z gwarancją do 10 lat pod warunkiem stałych przeglądów i konserwacji, bo klienci nie zawsze są skłonni popracować przy oknach. Większość regulacji które robię to okna 7-9 letnie, NIGDY nie przesmarowane okucia (więc klamki czasem ciężej pracują) i nigdy nie przecierane mleczkiem do pielęgnacji lakieru (prosta czynność po umyciu okien) - więc pojawiają się pierwsze odpryski lakieru w najbardziej narażonych miejscach.

MR Mauy
26-01-2011, 13:27
finlandia - a możesz napisać coś więcej o aktualnej sytuacji w Urzedowskim ? Miały być jakieś spotkania dla dziennikarzy i wyjaśnianie sprawy - coś więcej poza ogólnym zamieszaniem można powiedzieć na ten temat ?

Trwalsze nakładki aluminiowe da się jakoś przeliczyć / przedstawić w liczbach ? np. drewno 10 lat, alu 20-30 lat ?

Tylko bez nazwisk.
26-01-2011, 13:50
Super-prezes, a jak kupujesz nowe auto to regulacje i przeglądy masz za darmo w okresie trwania gwarancji. Bez przesady...

skorlaje
26-01-2011, 14:23
Dzięki Jareko!

Teraz, po parogodzinnym wgapianiu się w kilka kartek z wyceną zajarzyłam, że takie cyferki po ukośnikach to prawdopodobnie grubość szybi przerw między nimi:)
i tak dla tej szyby "bezpiecznej" ma : 6/14/6/12/6 - dobrze rozumuję, że są to 3 szyby po 6 mm i przerwy między nimi 14 i 12 mm?? i czy to dobrze i ciepło:) ?

z góry dzięki

jareko
26-01-2011, 14:28
nie!!!! ten opis mowi ze masz zastosowane szklenie 6 mm grubosci
oznaczanie szyby bezpiecznej to 33.1
oznaczenie szyby P-2 to 44.2
oznaczenie szyby P-4 to 44.4
gdzie przed kropka ilość szyb i ich grubosci
po kropce ilosc foli

skorlaje
26-01-2011, 15:41
nie!!!! ten opis mowi ze masz zastosowane szklenie 6 mm grubosci
oznaczanie szyby bezpiecznej to 33.1
oznaczenie szyby P-2 to 44.2
oznaczenie szyby P-4 to 44.4
gdzie przed kropka ilość szyb i ich grubosci
po kropce ilosc foli

O kurde...masakra!!!
nie mam żadnych oznaczeń z kropką czyli nie jest to wcale szyba bezpieczne tylko po prostu grubsza, a co oznacza to 14 i 12, to nie grubość komór wypełnionych argonem???, bo jeszcze mam oznaczenia TM np. kolejna zagadka:)

jareko
26-01-2011, 15:52
odległość między szybami - 12 czy 14 mm - to tak zwana ramka a dokładniej ramka dystansowa
wypełnienie w dzisiejszych czasach to Argon lun krypton, nagminnie stosowany w pakietach trzyszybowych jest argon

jesli oznaczenie masz 6/12/6/14/6 oznacza to normalne szyby 6 mm grubości

skorlaje
26-01-2011, 15:54
odległość między szybami - 12 czy 14 mm - to tak zwana ramka a dokładniej ramka dystansowa
wypełnienie w dzisiejszych czasach to argon lun krypton, nagminnie stosowany w pakietach trzyszybowych jest argon

jesli oznaczenie masz 6/12/6/14/6 oznacza to normalne szyby 6 mm grubości

dzięki

_FIX_
26-01-2011, 16:14
Fix? Pierwsze słyszę ;) Któraś z firm ogłosiła właśnie taki program marketingowy jak 10 lat gwarancji (zdaje mi się że Włoszczowa ale chyba nie tylko oni). .......
Heh coś mi się może po...ło, jakiś czas temu rozmawiałem z "partnerem handlowym" Urzędowskiego i wydawało mi się, że wspominał coś o 10 letniej odpłatnej gwarancji - dlatego myślałem, że będziesz wiedział więcej na ten temat.
Stollar - 5 lat gwarancji na okna, ale kolor na 3 lata.
POL-SKONE ma chyba 10 lat gwarancji, ale to info z katalogu, szczegółów nie znam.

Roinim
26-01-2011, 23:35
Cześć,
Zgłębiam temat i mam swoje pytania, ale również swoje przemyślenia, które może się komuś przydadzą. Wiadomo, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, więc proszę nie traktujcie tego jako prawd objawionych ;)

1. Konieczna inwestycja, niezależnie od wybranych okien - ciepły montaż. Wg mnie to podstawa komfortu.
2. Użytkownicy często nie doceniają udziału przenikalności cieplnej ramy . Jej powierzchnia zajmuje często więcej niż 1/6 powierzchni okna, a więc parametr Uf ma dość istotne znaczenie, a sprzedawcy niechętnie go podają.
3. Sprzedawcy najchętniej pokazują klientowi te najładniej wyglądające wartości - Ug najczęściej w granicach (0,5 - 1,1). Uw też pokazuje się często, ale jest mało miarodajne.
4. Wartości Uw, które podają sprzedawcy są wyliczone dla okna referencyjnego, którego wymiarów najczęściej trzeba sobie dobrze poszukać.
5. Nie wiem czy wymiary okna referencyjnego są standardowe, więc porównując Uw różnych produktów trzeba sprawdzić czy wymiary są porównywalne - jeśli nie, to porównanie nie będzie miarodajne, tylko przybliżone.
6. Gaz szlachetny w szybie... nie jest wieczny. Ulatnia się. Wątpię czy po 15 - 20 latach dużo zostanie z pierwotnych parametrów szyby Ug. Dużo osób planując zakup okien patrzy na amortyzację zakupu w okresie 20letnim. Wg mnie mając "dach" cenowy lepiej ostatnie grosze dorzucić do ramy niż do szyby.

W jakimś artykule znalazłem wzór na obliczanie Uw okna. Oglądając go można sobie wyrobić własną opinię - dla poglądu wrzucę kilka przykładów

Uw=( Ug*Ag + Uf*Af +Ψ*L )/A
Uw – współczynnik przenikania ciepła okna [W/(m2*K)]
Ug – współczynnik przenikania ciepła w środkowej części szyby zespolonej [W/(m2*K)]
Ag – Pole powierzchni szyby [m2]
Uf – Współczynnik przenikania ciepła ramy [W/(m2*K)]
Af – Pole powierzchni ramy [m2]
Ψ – Liniowy współczynnik przenikania ciepła mostka cieplnego na styku szyby z ramą [W/(m*K)]
L – długość liniowego mostka cieplnego na styku szyby z ramą [m]
A – całkowite pole powierzchni okna [m2]

Przykład - Rehau - akurat oni ładnie podają parametry, ale nie znalazłem szczegółowych wymiarów przekroju profilu.
Wymiary okna referencyjnego: 1230x1480 mm, wysokość profilu: 115 mm (geneo)
A~1,82 m2, Af~0,3 m2 ,Ag~1,52 m2. (Af to około 16,4% A - ładnie, około 1/6 powierzchni okna)
Ale dla okna 600x1200mm
A~0,72 m2, Af~0,19 m2 ,Ag~0,53 m2. (Af to około 26,9% A - prawie 1/3 powierzchni okna)

Teraz czas na pytania ;)
Ktoś zetknął się z plastikowymi HS'ami o przyzwoitych parametrach? Albo choć Uw<1,3 ?
W okolicach Krakowa próbuję znaleźć dobre okna sprzedawane przez rzetelną firmę. Ktoś coś poleca?
Rozważam oknoplast (Kraków) i Eurocolor (Gliwice / Zabrze) - ktoś ma może uwagi pozytywne lub negatywne o ich rzetelności, jakości dostarczanych produktów oraz podejściu do klienta w okresie gwarancji jak i później?
Na jakie opcje radzicie zwrócić uwagę (wyposażenie, lepsze klamki, itp)
Jak się sprawdzają białe ramy Rehau? czy są problemy z odbarwieniami?

Pozdrawiam
Roinim

wojgoc
27-01-2011, 00:53
a czemu konieczna inwestycja to cieply montaż?

blokno
27-01-2011, 07:53
a czemu konieczna inwestycja to cieply montaż?

To nie inwestycja, ale jedyny poprawny sposób montazu okien (jeśli oczywiście pod tym pojeciem rozumiemy montaż 3-warstwowy). Taka przynajmniej jest opinia ITB, że o Niemcach nie wspomnę.

pr***l
27-01-2011, 07:55
Teraz czas na pytania ;)
Ktoś zetknął się z plastikowymi HS'ami o przyzwoitych parametrach? Albo choć Uw<1,3 ?

Mimo, iż opinie na temat drzwi HST są rózne, to ja jednak subiektywnie uważam je za bardzo interesujące rozwiązanie, a opieram się na rozmowie z kilkoma producentami okien, jak również użytkownikami takich drzwi. Bardzo wiele zależy w tym przypadku jednak od producenta okien, gdyż jest to produkt wymagający dużej precyzji, wiedzy technicznej i trzymania się wytycznych technologicznych. Parametr Uw<1,3 jest jak najbardziej osiągalny i tak jak powoływałeś się na wzór, zalezy on od zastosowanych komponentów, podziałów i wymiarów (np. dla HST o wymiarach 4000x2000 mm, szybie Ug=0,7, ciepłej ramce i konfiguracji A lub D z poniższej strony wychodzi mi Uw=1,11) . Na stronie http://aluplast.com.pl/index.php?grupa=6&podgrupa=9&module=katalog&kategoria=34 znajdziesz wyniki badań oraz proste symulacje dla drzwi HST. Tak jak wspominałem to jednak wyliczenia, ale niezwykle istotne jest właściwe wykonanie, a następie montaż takich drzwi. Baardzo subiektywnie :-) uważam ten system HST za jeden z lepszych na rynku. W ubiegłym roku w tym systemie wprowadzonych zostało szereg zmian konstrukcyjnych poprawiających zarówno parametry (szczelność, termikę), jak również minimalizujących pewne błędy mogące wystąpić przy ich produkcji.

jareko
27-01-2011, 08:48
1. Konieczna inwestycja, niezależnie od wybranych okien - ciepły montaż. Wg mnie to podstawa komfortu.
Ogólnikowa i nierzetelna informacja. Nie jest prawdą że 'ciepły montaż' - od razu dodam że wcale nie cieplejszy tylko SZCZELNY - nie jest podstawą komfortu. W pewnych konfiguracjach ściany jest jedynym możliwym (choć można go rozsądnie obejść) Tam gdzie materiał izolacyjny jest nasiąkliwy (np. wełna) jest w mej ocenie montażem niezbędnym i koniecznym. Ale są konfiguracje ścian (nawet 3W) gdzie w ponoszonych kosztach może okazać się przerostem formy nad treścią. JEst to temat na długą rozmowę i polemikę

2. Użytkownicy często nie doceniają udziału przenikalności cieplnej ramy . Jej powierzchnia zajmuje często więcej niż 1/6 powierzchni okna, a więc parametr Uf ma dość istotne znaczenie, a sprzedawcy niechętnie go podają.
Użytkownicy nie doceniają całokształtu konstrukcji okna - stąd częste tu pytania czy warto iś w profil 6,7 komorowy, czy warto w pakiet trzyszybowy o K=0,5-0,7
Profile mają swój istotny udział w konstrukcjach gdzie stanowią znaczący ich % powierzchni - czyli małe okna. W coraz częściej stosowanych dużych konstrukcjach ich wpływ zaczyna być marginalny. Jakże często po wyliczeniach Uw dla konkretnego zamówienia wychodzi że zyskujemy raptem 0,1 ponosząc dodatkowy koszt 15-20%, koszt który na tych 'zyskach'realnie nigdy się nie zwróci. Tu trzeba na spokojnie, z programem do obliczania bilansu cieplnego chałupy zastanowić się czy warto a nie wmawiać klientom że tak i tylko tak postępować trzeba

3. Sprzedawcy najchętniej pokazują klientowi te najładniej wyglądające wartości - Ug najczęściej w granicach (0,5 - 1,1). Uw też pokazuje się często, ale jest mało miarodajne.
Klient z lekka wyedukowany już wie, że nie ma stałej wartości Uw dla każdego okna, o różnej ilości skrzydeł i wymiarów. Innym każdy kit wcisnąć można - i niestety tak nagminnie handlowcy robią.

4. Wartości Uw, które podają sprzedawcy są wyliczone dla okna referencyjnego, którego wymiarów najczęściej trzeba sobie dobrze poszukać.
Niestety prawda - ale też nie ma szans walczyć i zwyciężyć z taką postawą części sprzedawców

5. Nie wiem czy wymiary okna referencyjnego są standardowe, więc porównując Uw różnych produktów trzeba sprawdzić czy wymiary są porównywalne - jeśli nie, to porównanie nie będzie miarodajne, tylko przybliżone.
wymiary są znane
okno jednoskrzydłowe o szerokości 1230 i wysokości 1480 mm
Większy problem jest w tym, że część producentów podaje Uw dla przez siebie narzuconych wymiarów nie informując o tym handlowców czy tym bardziej klienta

6. Gaz szlachetny w szybie... nie jest wieczny. Ulatnia się. Wątpię czy po 15 - 20 latach dużo zostanie z pierwotnych parametrów szyby Ug. Dużo osób planując zakup okien patrzy na amortyzację zakupu w okresie 20letnim. Wg mnie mając "dach" cenowy lepiej ostatnie grosze dorzucić do ramy niż do szyby.
Szacuje się że postępujący ubytek gazu obliczeniowo zaczyna mieć znaczenie dla współczynnika "k" po 15 latach. Proces jest powolny, niezauważalny. Nie pamiętam gdzie to było podane ale po 15 latach k wzrasta o 0,1 czyli i tak ta inwestycja jest in plus, bo biorąc pod uwagę szybkość 'znikania' to o 0,2 spadek będziesz miał za cirka 30 lat

wojgoc
27-01-2011, 08:48
ITB wydało wiele opinii, z których nic nie wynika.
Po co mi cieply montaz, skoro nie robie reku, nie mam okien 3 szybowych i nie stawiam domu energooszczednego?
A Niemcy? jakis czas temu byli liderami w stolarce okiennej z plastiku. I co? teraz na potege wymieniaja na drewniane

jareko
27-01-2011, 08:56
Ktoś zetknął się z plastikowymi HS'ami o przyzwoitych parametrach? Albo choć Uw<1,3 ?
wszystko zleży od wielkości HS-a
HS z pakietem trzyszybowym k=0,6, oba skrzydła ruchome (typ 3) profil Scuco Ct70 HS w kolorze
2000/2300 => Uw=1,05
3000/2300 => Uw=0,96
4000/2300 => Uw= 1,24 - zmiana szyby na dwuszybowe o k=1,0 szyby 6mm
5000/2300 => Uw=1,22
6000/2300 => Uw=1,20
Jednym słowem możesz mieć ostro poniżej 1,3 ale nie możesz wejść z powierzchnią w takie wymiary które narzucają zastosowanie pakiety z grubszymi szybami

jareko
27-01-2011, 09:05
ITB wydało wiele opinii, z których nic nie wynika.
Po co mi cieply montaz, skoro nie robie reku, nie mam okien 3 szybowych i nie stawiam domu energooszczednego?
A Niemcy? jakis czas temu byli liderami w stolarce okiennej z plastiku. I co? teraz na potege wymieniaja na drewniane

a to ciekawe. Gdzie taki trend zauważyłeś?
Pomijam już kwestię że pierwsze okna z PVC były montowane w Niemczech na początku lat 60-tych, czyli pół wieku temu, i wiele z nich dalej jest i prawidłowo funkcjonuje a wymieniane są z racji tego że Rząd Niemiecki dofinansowuje rozwiązania pro ekologiczne, a rynek u nich podzielony jest podobnie jak u nas 50/50 drewno/plastik
Pomijam już kwestię że znaczący procent naszej produkcji jest eksportowany do Niemiec

Natomiast pierwsza część twej wypowiedzi jest rozsądna - nie zawsze wydawanie większej kasy ma uzasadniony sens ekonomiczny - tu liczy sie rozsądek i jeszcze raz rozsądek w połączeniu z rzetelnymi obliczeniami całej chałupy.
Ale z jednym się w twej wypowiedzi jednak nie zgadzam. W dzisiejszych czasach budowanie domu energochłonnego jest samobójem jaki strzelamy sobie za kilka lat. Rozumiem że wymarzony dom to kasa, ale też oszczędzanie w trakcie jego budowy na pewnych rozwiązaniach jest dla mnie nieporozumieniem. Później zeżrą ci caly dochód raty kredytu i koszty ogrzewania. Ale to moje subiektywne zdanie

blokno
27-01-2011, 10:22
Po co mi cieply montaz, skoro nie robie reku, nie mam okien 3 szybowych i nie stawiam domu energooszczednego?
A Niemcy? jakis czas temu byli liderami w stolarce okiennej z plastiku. I co? teraz na potege wymieniaja na drewniane

Montaż warstwowy ma za zadanie przede wszystkim nie dopuścić do skraplania się wilgoci w warstwie izolacyjnej (np.piance), jej degradacji w czasie i tworzenia się wokół okna mostków termicznych. Dlatego jest to jedyny poprawny montaż.
A Niemcy wymieniają obecnie okna i na drewniane i na tworzywowe i na drewniano-aluminiowe, bo maja ulgi podatkowe, a od roku 2012 nie będzie tam można wbudować okien "zimniejszych" niż o wsp. Uw<0,9. Obecnie 70% okien wbudowywanych w Niemczech to są okna tworzywowe.

T12345T
27-01-2011, 11:08
...6. Gaz szlachetny w szybie... nie jest wieczny. Ulatnia się. Wątpię czy po 15 - 20 latach dużo zostanie z pierwotnych parametrów szyby Ug.

Wieczny nie jest, fakt:-), ale mimo, że to nie pierwsza "gazowa" dyskusja, w powietrzu nadal fruwają jakieś procenty, jakieś chyba, jakieś ktoś, gdzieś, kiedyś.

Szybkość ubytku gazu z przestrzeni międzyszybowej jest szczegółowo badana przez producentów szyb zespolonych, to że się tymi wynikami nie chwalą, jakoś mnie nie dziwi.

Kto ciekawy niech zajrzy sobie do normy PN-EN 1279-3:2004 "Szkło w budownictwie. Szyby zespolone izolacyjne. Część 3: Długotrwała metoda badania i wymagania dotyczące szybkości ubytku gazu oraz tolerancje koncentracji gazu".

Kto leniwy niech zadowoli się tym raportem z eksperymentu: "...dla pewności oszacowania przyjęto, że szybkość wypływu gazu w przypadku zabudowanych szyb podwaja się co 10 lat. W szybach o typowej nominalnej koncentracji argonu Car,o =90% i z możliwą realną koncentracją 85% koncentracja gazu po 25 latach wynosi powyżej 80%"

phans
27-01-2011, 11:23
Czy jest sens (praktyczny i ekonomiczny) brać okucia WK1 do okien PCV ze zwykłymi szybami (3szyby) czyli nie antywłamaniowymi? Czy nie jest tak, że przy WK1 złodziej aby dostać się przez okno bardziej go rozwali (ew. szybę zbije) niż gdyby tych okuć nie było? Zakładam że będą kontaktrony na otwarcie każdego ze skrzydeł. Czy okucia WK1 w jakiś sposób dodatkowo usztywniają skrzydła?

jareko
27-01-2011, 11:35
nie usztywniają
zwiększają odporność na włam co w świetle danych, że wyważanie skrzydła, przewiercanie profili - to sposoby nagminnie stosowane
wybijanie szyb to rzadkość więc.... ty zadecyduj
Przede wszystkim zminimalizujesz włam niedoświadczonych złodziei ale czy o to chodzi? Nie wiem

_FIX_
27-01-2011, 12:23
Jeśli chodzi o WK 1 do największym ich plusem jest klamka z kluczykiem, która jest w komplecie. Większość klientów właśnie po to bierze WK1.

wojgoc
27-01-2011, 12:35
a to ciekawe. Gdzie taki trend zauważyłeś?
Pomijam już kwestię że pierwsze okna z PVC były montowane w Niemczech na początku lat 60-tych, czyli pół wieku temu, i wiele z nich dalej jest i prawidłowo funkcjonuje a wymieniane są z racji tego że Rząd Niemiecki dofinansowuje rozwiązania pro ekologiczne, a rynek u nich podzielony jest podobnie jak u nas 50/50 drewno/plastik
Pomijam już kwestię że znaczący procent naszej produkcji jest eksportowany do Niemiec

Natomiast pierwsza część twej wypowiedzi jest rozsądna - nie zawsze wydawanie większej kasy ma uzasadniony sens ekonomiczny - tu liczy sie rozsądek i jeszcze raz rozsądek w połączeniu z rzetelnymi obliczeniami całej chałupy.
Ale z jednym się w twej wypowiedzi jednak nie zgadzam. W dzisiejszych czasach budowanie domu energochłonnego jest samobójem jaki strzelamy sobie za kilka lat. Rozumiem że wymarzony dom to kasa, ale też oszczędzanie w trakcie jego budowy na pewnych rozwiązaniach jest dla mnie nieporozumieniem. Później zeżrą ci caly dochód raty kredytu i koszty ogrzewania. Ale to moje subiektywne zdanie
trend na okna drewniane w Niemczech widac w ich domach i ilosci przywozonej do polski stamtąd stolarki plastikowej.
nie kazdy dom budowany musi byc energooszczedny ale to nie oznacza, ze wszystkie inne sa energochłonne. Tak jak pisałem, nie mając reku, szyb 0,6, mprac murarskich wykonanych na zaprawie cieplochronnej, nie widze sensu cieplego montazu. mam sciane 3W z 10cm welny w srodku i nie uwazam, aby mój dombyl energochłonny mimo montazu okien na pianke

bwojtek
27-01-2011, 13:03
trend na okna drewniane w Niemczech widac w ich domach i ilosci przywozonej do polski stamtąd stolarki plastikowej.
nie kazdy dom budowany musi byc energooszczedny ale to nie oznacza, ze wszystkie inne sa energochłonne. Tak jak pisałem, nie mając reku, szyb 0,6, mprac murarskich wykonanych na zaprawie cieplochronnej, nie widze sensu cieplego montazu. mam sciane 3W z 10cm welny w srodku i nie uwazam, aby mój dombyl energochłonny mimo montazu okien na pianke
1. Dane liczbowe nie potwierdzają przywoływanego przez ciebie trendu
2. Skoro nie chcesz ciepłego montażu to nie używaj pianki tylko zaprawę. Montaż warstwowy nie poprawia w żaden sposób parametrów izolacji termicznej połączenia okna z murem.
Nagminne używanie nieprawidłowego określenia "ciepły montaż" powoduje, że inwestorzy wyciągają zupełnie błędne wnioski - takie jak twój.

wojgoc
27-01-2011, 13:10
napisalem co widze na niemieckich miasteczkach.
A okna mam juz od 9miesiecy zamontowane.

T12345T
27-01-2011, 14:20
Czy jest sens (praktyczny i ekonomiczny) brać okucia WK1 do okien PCV ze zwykłymi szybami (3szyby) czyli nie antywłamaniowymi? Czy nie jest tak, że przy WK1 złodziej aby dostać się przez okno bardziej go rozwali (ew. szybę zbije) niż gdyby tych okuć nie było? Zakładam że będą kontaktrony na otwarcie każdego ze skrzydeł. Czy okucia WK1 w jakiś sposób dodatkowo usztywniają skrzydła?

phans sprawa jest z gatunku "psychologicznych". Zgodnie z normą ENV 1627:2006 okna o odporności na włamanie w klasie 1 (WK1) w ogóle nie muszą stawiać oporu włamywaczowi. (http://oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php) Nieustalony jest czas oporu i brak ustaleń co do przeszkleń w klasie 1 (WK1) Takich okien po prostu się nie bada. Z tego punktu widzenia każde okno z założenia jest oknem o 1 klasie odporności na włamanie, czy sobie fundniesz okucia, czy też nie. Jednocześnie konstrukcja zasuwnic i czopów oraz zaczepów w okuciach o zbadanych właściwościach odporności na włamanie sprawia, że można i bez badań przypuszczać, że próba ich wyważania zajmie więcej czasu niż przy standardowej zasuwnicy i zaczepie.

Odporność okien na włamanie zaczyna się tak naprawdę od klasy 2 (WK 2). Trzeba mieć jednak świadomość, że okno poskładane z okuć w klasie 2, szyby P4 oraz klamki z kluczykiem (choć trudne do przejścia) wcale jeszcze nie posiada 2 klasy odporności na włamanie. Można się czasem boleśnie o tym przekonać, jak nas takie nieszczęście jak włam dotknie, a ubezpieczyciel zażąda "kwitów" na klasę odporności na włamanie okna, a nie komponentów.

Podsumowując, zastosowanie w oknie samych okuć o podwyższonej odporności na włamanie z pominięciem szyb, jest raczej bez sensu. Zastosowanie okuć o podwyższonej odporności na włamanie w klasie 2 i szyby P4 nie czyni jeszcze z okna produktu dla którego można zadeklarować odporność na włamanie w klasie 2, choć byle pętak takiego okna nie pokona. Reszta, to już czysta psychologia związana z subiektywnym poczuciem bezpieczeństwa i marketing, który przekonuje, że coś jest takie jakie powinno być, choć dowodów na to brak.

Pozdrawiam

Charlie
27-01-2011, 14:55
Kolego T... gratuluję self development a szczególnie ubezpieczyciele powinni Ci podziękować za tę wykładnię - teraz z radością będą ssać Klientów Muratora :)

Ale do rzeczy - kolega T ... powinien jeszcze wyjaśnić zrozumienie tzw. Klasy Oporu okuć czy szkła. Klasa oporu to element mówiący o wytrzymałości danego elementu, który jest nią określony w kontekście określonej siły oddziaływującej na dany element i to w określonych warunkach.
Mówiąc wprost to nikt nie bada wytrzymałości szyby o klasie oporu P4 A na włamanie tylko na wytrzymałość uderzeniową określonym narzędziem, które jest odpowiednio przyłożone do powierzchni.
Żaden instytut badawczy nie pokusi się o certyikat mówiący o tym, że taka szyba wytrzyma wszystkie metody ataku !!!
Nie łudźmy się, że jakiekolwiek zabezpieczenie UNIEMOŻLIWI włamanie.
Te wszystkie zabezpieczenia dodatkowe mają sens tylko i wyłącznie w momencie kiedy w obiekcie jest zamontowany alarm przywoławczy jednostkę interwencyjną. Czyli de facto ich zadaniem jest opóźnienie wejścia włamywaczy do czasu przybycia tzw. ochrony obiektu.

P.S gadanie sprzedawców okien, że "Pani, jakPani sobie pokupuje te WK2 i P4 + klamki z kluczykami to na mur beton nikt nie przejdzie " mozna włożyć pomiędzy bajki marketingowe.

MR Mauy
27-01-2011, 15:51
To jeszcze jedno (już konkretne) pytanie - jakie okna wybrać: Bertrand Strongline 90 mm czy Urzędowski Galux oro 88 mm ?
(3 szyby, P4, Wk2, HS - w obu to samo)

Jakieś znaczące różnice do wzięcia pod uwagę jeśli chodzi o jakość, technikę wykonania ? Wpadki, sukcesy, itp itd ?
Profil trochę się różni - jakieś za / przeciw ?

No i dalej nie mogę się dowiedzieć co z Urzędowskim się dzieje obecnie ? Może dylemat się sam rozwiązał i nie warto go rozważać ?

blokno
27-01-2011, 16:40
Bertrand to mniejsza firma, ale może dzięki temu ma czas "dopieścić" każde okno. Znam właścicela - perfekcjonista i pasjonat. Dużo sprzedaje na rynku niemieckm i w Skandynawii. Zdecydowanie można polecić..

Charlie
27-01-2011, 16:42
bierz Braci Bertrand - widziałem ich wyroby z drewna na montażu i u Klienta w Poznaniu - to wyższa półka niż Urzędowski. W mojej opinii oczywiście - drogii Finlandio :)

phans
27-01-2011, 17:03
Podsumowując, zastosowanie w oknie samych okuć o podwyższonej odporności na włamanie z pominięciem szyb, jest raczej bez sensu. ...

Do takiego wniosku powoli również się zbliżam :-) Do tego dochodzi właściwy system alarmowy, który załącza się jak ktoś pojawi się w domu i/lub na otwarcie skrzydła okna.
Więc złodziej i tak wejdzie tylko przy okazji więcej okna rozwali (większe koszty naprawy).
Klamki z kluczykiem nie chcę.

jareko
27-01-2011, 17:42
jest jeden ze sposób włamania gdzie własnie klamka z kluczykiem bądź przyciskiem jest podstawa zabezpieczenia okna przed natychmiastowym jego otwarciem - metoda coraz częściej stosowana przez włamywaczy
ale oczywiście to twój wybór że nie chcesz :)
Każde zabezpieczenie ma tylko jedno zadanie - opóźni wejście włamywacza do środka
Gadanie że okna zabezpieczą dom i zbędny jest alarm - jest jawnym nakpiwaniem się z inteligencji klientów a tym bardziej włamywaczy
Jakiekolwiek inwestowanie w zabezpieczanie otworów bez monitoringu i bez odpowiednio zaprojektowanego systemu alarmowego (bazowanie tylko na czujkach ruchu) jest kolejnym przejawem braku wyobraźni zarówno sprzedawców jak i klientów

bwojtek
27-01-2011, 18:57
Jeżeli ktoś montuje okna bez wzmocnionych okuć (np. WK1), które można otworzyć w sekundę bez ich zniszczenia to niech się najpierw zapozna bardzo precyzyjne z OWU, które zawiera ;)

jareko
27-01-2011, 19:13
Jeżeli ktoś montuje okna bez wzmocnionych okuć (np. WK1), które można otworzyć w sekundę bez ich zniszczenia to niech się najpierw zapozna bardzo precyzyjne z OWU, które zawiera ;)a o czym tak dokładniej kolega? Bo nie za bardzo zrozumiałem :(
Powiem tak.... każde okno standard czy WK ale nie posiadające klamki z kluczykiem bądź przyciskiem to jest maksimum 30 sekund - ale jak już wspomniałem - tu nie poradnik włamywacza

Jani_63
27-01-2011, 19:16
(..) złodziej i tak wejdzie tylko przy okazji więcej okna rozwali (większe koszty naprawy).

To moje zdanie (a może nie tylko :)), ale uważam że w czasach kiedy przeszklenia są coraz większe, a profile coraz lepsze (droższe) warto stosować alarm obwodowy zewnętrzny (bariery zewnętrzne) który powiadomi kogo trzeba zanim złodziej wyjmie przysłowiowy "śrubokręt" z kieszeni.
Przy sygnale akustycznym może nawet odstąpi od majstrowania i psucia naszej własności.

bwojtek
27-01-2011, 19:27
a o czym tak dokładniej kolega?
OWU = Ogólne Warunki Ubezpieczenia
Zazwyczaj wygląda to tak, że brak śladów włamania jest traktowany tak samo jak otwarte okno = zero kasy z ubezpieczenia. Resztę dośpiewaj sobie sam...

standard czy WK ale nie posiadające klamki z kluczykiem
Okucie WKx dla mnie = obowiązkowa klamka z kluczykiem. Jeżeli jakaś firma nie oferuje tego w standardzie to nie oferuje okuć WKx.

jareko
27-01-2011, 19:38
Okucie WKx dla mnie = obowiązkowa klamka z kluczykiem. Jeżeli jakaś firma nie oferuje tego w standardzie to nie oferuje okuć WKx.a jednak są takie firmy :( i masz 100% racje - okucia + klamka z kluczem to podstawa :) bo pozostawia ślady po włamie - jak choćby poniżej. Od razu odpowiem - okna nie poddały się działaniom zlodzieii

_FIX_
27-01-2011, 20:34
Jakiś czas temu byłem w domu do którego się włamano przez balkon (rama i skrzydła połamane), ale najlepsze jest to że facet miał nawet alarm tylko zapomniał włączyć. Koszt wymiany 3800 zł

phans
27-01-2011, 20:53
Dzięki za ciekawe uwagi. Czy jeżeli nie chcę klamki z kluczykiem to równie dobrze pełnić będzie tą rolę klamka z przyciskiem?

bwojtek
27-01-2011, 20:59
Dzięki za ciekawe uwagi. Czy jeżeli nie chcę klamki z kluczykiem to równie dobrze pełnić będzie tą rolę klamka z przyciskiem?
Od strony zewnętrznej patrząc tak. Ale już od wewnątrz sprawa ma się inaczej. Jak złodziej wejdzie do środka (albo rozbije szybę) to ma możliwość swobodnego otwierania wszystkich okien.

Charlie
27-01-2011, 21:16
...za gorąco mu się zrobi i dlatego pootwiera sobie resztę okien - komfort w robocie to podstawa :):):)

bwojtek
27-01-2011, 21:21
...za gorąco mu się zrobi i dlatego pootwiera sobie resztę okien - komfort w robocie to podstawa :):):)
Jak mu za gorąco będzie to sobie klimę włączy albo chociaż wentylator. Za to wyniesienie plazmy 50" przez okno 90x90 od podwórza jest stosunkowo trudne... Za to drzwi balkonowe 180x230 pozwalają wynieść do zaparkowanej w pobliżu furgonetki nawet FAZIOLI 308.

Roinim
27-01-2011, 22:17
Ogólnikowa i nierzetelna informacja. Nie jest prawdą że 'ciepły montaż' - od razu dodam że wcale nie cieplejszy tylko SZCZELNY - nie jest podstawą komfortu.
Użyłem nazwy (sloganu), którym najczęściej posługują się firmy sprzedające okna ;) - tak dla ułatwienia niektórym ludziom. Jednak masz rację, że powinienem to sprecyzować. Trójwarstwowy montaż uznałem za podstawę, a jemu faktycznie odpowiada bardziej określenie "szczelny". Przy okazji sam mam pytanie w temacie: jak sugerujecie montować okna w budynku szkieletowym? Na wyczucie narzuca się montaż zlicowany z powierzchnią szkieletu. Zewnętrzna warstwa (czy to dechy, czy styropian z tynkiem) powinna chyba służyć jako wykończenie, a nie warstwa ocieplenia (zachowany dystans od ściany na wietrzenie). W sumie nigdzie nie znalazłem jeszcze opracowania odnoszącego się do takiego montażu.

Profile mają swój istotny udział w konstrukcjach gdzie stanowią znaczący ich % powierzchni - czyli małe okna.
Problem ram małych okien uwypukla fakt, że najczęściej są montowane od "zimnej" strony domu, żeby zmniejszyć potencjalnie słabe termicznie punkty. Wtedy nie dość, że słaby profil ma spory udział w oknie, to jeszcze nie można liczyć na jakikolwiek dodatni bilans cieplny ze słońca.



wymiary są znane
okno jednoskrzydłowe o szerokości 1230 i wysokości 1480 mm
Większy problem jest w tym, że część producentów podaje Uw dla przez siebie narzuconych wymiarów nie informując o tym handlowców czy tym bardziej klienta
dzięki za info ;) nie mogłem się w tym połapać, a szukanie źródła rozbieżności uznałem za grę nie wartą świeczki.



Szacuje się że postępujący ubytek gazu obliczeniowo zaczyna mieć znaczenie dla współczynnika "k" po 15 latach. Proces jest powolny, niezauważalny. Nie pamiętam gdzie to było podane ale po 15 latach k wzrasta o 0,1 czyli i tak ta inwestycja jest in plus, bo biorąc pod uwagę szybkość 'znikania' to o 0,2 spadek będziesz miał za cirka 30 lat
Ważna dla mnie informacja. Thx. Bazowałem na artykule w jakiejś gazecie czytanej na mieście i chyba niepotrzebnie sobie wyrobiłem fobię do kryptonu w szybach ;)
@ T12345T: generalnie masz to samo zdanie co jareko. Bardzo poprawia mi humor fakt, że dajecie takie argumenty, bo to tylko na dobre inwestorom (między innymi mnie) wyjdzie.

T12345T
27-01-2011, 22:41
@ T12345T: generalnie masz to samo zdanie co jareko. Bardzo poprawia mi humor fakt, że dajecie takie argumenty, bo to tylko na dobre inwestorom (między innymi mnie) wyjdzie.

Jak ja Cię palnę! To on ma takie zdanie jak ja!!! :-):-):-), ale w sumie miło, że się na coś przydaliśmy:-)

jareko
28-01-2011, 07:59
no patrzcie....towarzystwo wzajemnej adoracji ;)

Młoda Budowlana
29-01-2011, 00:28
Witam,
No i wybrałam się na podróż po salonach okiennych i powiem, że już chyba wolę co innego wybierać niż okna 

Teraz mam konkretne już pytania do doradców forum  moi faworyci w kolejności to,

MS Pomorska PVC Tytan 3 szyby, Maco, Brugmann
MARK BUD Rondo, 3 szyby schuco, winkhaus
THERMOPLAST Rogal,3 szyby , winkhaus ale nie mogę namierzyć w ofercie co za profil
OKNOPLAST Platinium Evolution najmniej informacji w ofercie mam, co do profilu i okuć, ale znawcy wiedzą co tam w środek mają włożone ;)

No i oczywiście wszystkie okna z WK1
Czekam jeszcze na wycenę z Avanti ale jakoś tak opornie to idzie ;)
Firmy, do których jeszcze nie dotarłam to Eurocolor i Drutem, ale zastanawiam się, bo i tak tego nadmiar.

Na które okna tak naprawdę powinnam zwrócić uwagę??

No i takie prywatne zdanie polecam jareko, nawet kobieta jest w stanie zrozumieć wszystko i nie mówię o komentarzach na forum.

Pozdrawiam

blokno
29-01-2011, 12:06
Na które okna tak naprawdę powinnam zwrócić uwagę??
Pozdrawiam

Większość producentów, których wymieniłaś to renomowane firmy, z których KAŻDA może wykonać takie okno, jakiego potrzebujesz. A uwagę powinnaś zwrócić nie na rodzaj profilu i okucia, ale na parametry użytkowe okien. Jeśli więc zależy ci, żeby okna były "ciepłe" wybierz to, o najnższej wartości wsp. Uw. Jeśli chcesz mieć mieć okna "ciche", zwróć uwagę w stronę najwyższego wsp. Rw. Jeśli chcesz mieć okna o mocnej, stabilnej konstrukcji zwróć uwagę na ich odporność na parcie wiatru (klasa C3-C4)... itd. itd.. No i wreszcie popatrz na estetyke, a na końcu na cenę i wybierz to, które najbardziej ci odpowiada. pzdr

Młoda Budowlana
29-01-2011, 14:50
Grzecznie odpowiadam, że na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę Jeśli okno z szybką o współczynniku U-0,5 no to 3x3mm ale za to głośniejsze, więc wypośrodkowując moje potrzeby postawiłam na okna 3x4mm wtedy U-0,6 ale cicho może ciut bardziej Współczynnik na pracę wiatru to tak naprawdę przy szybach 4 prawie ten sam Oczywiście podstawa ciepła ramka, i czasami dodatkowa Termo wkładka docieplająca ramy i okno tak jak u MS proponują.
Dlatego właśnie ta moja rozterka, bo parametry podobne Ceny, no tu niestety są lekkie wahania Ale przecież okna na całe życie ;)
Ehhhhh i chyba najbardziej to ta estetyka poskutkuje w wyborze no chyba ze młody przekonywujący sprzedawca :)
No tak i tym typowym zakończenie dla kobiety podsumowuje moją wypowiedz
Na jakiekolwiek podpowiedzi oczekuję

Pozdrawiam

T12345T
29-01-2011, 15:34
Grzecznie odpowiadam, że na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę

Te wszystkie, to jakie?


Jeśli okno z szybką o współczynniku U-0,5 no to 3x3mm ale za to głośniejsze, więc wypośrodkowując moje potrzeby postawiłam na okna 3x4mm wtedy U-0,6 ale cicho może ciut bardziej

Cicho "ciut bardziej", to będzie jeśli wskaźnik izolacyjności akustycznej właściwej RA2 lub RA1 pomiędzy tymi oknami różni się przynajmniej o 5 dB.


Współczynnik na pracę wiatru to tak naprawdę przy szybach 4 prawie ten sam

Jeśli szyba nie jest wklejana we wrąb skrzydła (a chyba w żadnym z tych systemów nie jest), to szyba nie ma większego znaczenia dla osiągów okien w zakresie ich odporności na obciążenie wiatrem.


Oczywiście podstawa ciepła ramka

Słusznie.


i czasami dodatkowa Termo wkładka docieplająca ramy i okno tak jak u MS proponują

A to już zależy od pożądanej przez Ciebie wartości współczynnika przenikania ciepła okna.


Dlatego właśnie ta moja rozterka, bo parametry podobne Ceny, no tu niestety są lekkie wahania Ale przecież okna na całe życie ;)
Ehhhhh i chyba najbardziej to ta estetyka poskutkuje w wyborze no chyba ze młody przekonywujący sprzedawca :)
No tak i tym typowym zakończenie dla kobiety podsumowuje moją wypowiedz
Na jakiekolwiek podpowiedzi oczekuję

I tu pojawia się problem podstawowy. Nie podałaś parametrów więc nie wiem, co tu polecić, bo nie jestem ( i kurna żałuję, ale już nigdy nie będę) młodym, przekonywującym sprzedawcą:-(. Swoją drogą Thermoplast Rogal (jeśli to nie nazwa firmy) zrobił na mnie wrażenie:-). Może to miało być Royal? Rogal to się może zrobi z Royala nieco później:-).

Charlie
29-01-2011, 22:16
szybka 4/16/4 ma Rw = 32 dB
szybka 4/12/4/12/4 ma Rw = 34 dB

W.g zaleceń UE w sypialni, bibliotece powinno być nie więcej niż 25 dB.
Wysokość dżwięku w dużych miastach w Polsce , w strefach o bardzo dużym natężeniu ruchu hałas ma Rw = 80-90dB
Startujący samolot, młot pneumatyczny to ok. 130 dB
Wybuch granatu to Rw = 140-160 dB
Poziom szkodliwy dla człowieka przy dłuższym oddziaływaniu to 130 dB- trwałe pogorszenie słuchu + rozstrój nerwowy.
\
P.S trąbka jazzman-a daje około 80-82 dB (jak mu się chce w nią dmuchać :)).

Roinim
29-01-2011, 22:53
(..) Jeśli więc zależy ci, żeby okna były "ciepłe" wybierz to, o najnższej wartości wsp. Uw. Jeśli chcesz mieć mieć okna "ciche", zwróć uwagę w stronę najwyższego wsp. Rw. (...)
No więc na świeżo przeanalizowałem ofertę z Eurocolor (profile Rehau) i się wyleczyłem z nadmiernego czepiania się parametrów. Swoją drogą spośród producentów których oferty przeglądałem Rehau ma najczytelniej podane wszystkie parametry okna, a sposób w jaki mnie potraktował Eurocolor (wykonawca korzystający z ich profili) wykonując mi wycenę zakrawa na nobla. Po pierwsze zaproponowali sami tańsze rozwiązanie o podobnych parametrach, po drugie oferta standardowo zawiera dane, o które nie mogłem się doprosić w innych miejscach (np. Oknoplast twierdził uparcie, że wszystkie okna mają Uw takie samo jak okno referencyjne). Ale do rzeczy:
1. okna: 11sztuk, powierzchnia okien 26,6 m2, w tym szyby Ug=0,6 w oknach i Ug=0,7(P2) w drzwiach tarasowych
3. Przyjmuję jak w artykule do którego gdzieś powyżej był link (http://www.aluplast.com.pl/profiokno/artykuly/3.10/Okna_energooszczedne.Czy_to_sie_oplaca..pdf), że sezon grzewczy trwa 7 miesięcy, czyli 210 dni, czyli 5040 godzin, a średnia różnica temperatur w całym tym okresie wynosi 20 ºC
2. Dla profilu Geneo Uf=0,91, suma Uw*A*5040*20=2221000 Wh = 2221 kWh.
3. Dla profilu Econo86 Uf=1,1 suma Uw*A*5040*20=2261000 Wh = 2261 kWh.
4. Różnica ceny zakupu okien: 3242zł, Różnica strat ciepła w sezonie: 40kWh - rocznie!!!
5. Nawet nie chce mi się liczyć jak długo trwałaby amortyzacja zakupu lepszych okien, jeśli zyskuje 40 kWh rocznie.
6. Mała różnica wynika min. ze stałego szklenia, którego jest łącznie około 7m2 - Econo86 w ramie, Geneo w skrzydle.
7. Oczywiście nie można pominąć innych różnic, np. tłumienie hałasu itp. jednak tu każdy powinien się zastanowić co jest dla niego ważne. Ja chciałem się jednak odnieść do tego co mnie najbardziej interesuje (dom będzie w cichej okolicy).

Kontynuując temat mam pytanie: może ktoś jasno przedstawić praktyczne porównanie klas odporności na wiatr i deszcz? Czy przepuszczalność powietrza w klasie 4 (DIN EN 122007) i szczelność na przenikanie wody opadowej - klasa 9A (PN/DIN EN 122008 ) jest jakimś standardem, czy też jest od niego wyższa lub niższa? Czego się spodziewać przy burzy z dużymi opadami i wietrzyskiem walącym w okna?
R.
chyba poprawiłem na bieżąco wszystkie przeoczone błędy i jest co miało być. Różnica w cenie podana jest brutto przy założeniu 8%VAT.
Econo 86 to nazwa Eurocoloru. Zapewne chodzi o profil Euro-Design 86.

Jani_63
29-01-2011, 22:53
Na szczęście nie każdy ma za ściana jazzman'a :D
Ja dobrowolnie nie dałbym się zaciągnąć na koncert jazz-owy :), choć niektórzy lubią.
Na zgiełk wielkomiejski jesteśmy znacznie częściej skazani.

T12345T
29-01-2011, 23:43
szybka 4/16/4 ma Rw = 32 dB
szybka 4/12/4/12/4 ma Rw = 34 dB


Tak się zastanawiam, czy w tej branży ktoś potrafi we właściwy sposób podawać wskaźniki izolacyjności akustycznej.Taki zapis nic nie oznacza Charlie, w ten sposób wprowadzasz forumowicza w błąd. Te szybki wcale nie mają takiej izolacyjności akustycznej.

Roinim
29-01-2011, 23:44
(...) na te wszystkie współczynniki zwróciłam uwagę (...)
Też mi się tak wydawało, dopóki nie trafiłem na doradcę - profesjonalistę, który min skutecznie wyleczył mnie z HS'a o szerokości 210cm.
Wrzuć możliwie pełną informację o oknach (wielkość, rodzaj) i napisz jakie są Twoje priorytety. Na pewno znajdą się na forum zawodowcy, którzy powiedzą Ci gdzie szukać największych zysków.
R.

T12345T
30-01-2011, 00:10
Kontynuując temat mam pytanie: może ktoś jasno przedstawić praktyczne porównanie klas odporności na wiatr i deszcz? Czy przepuszczalność powietrza w klasie 4 (DIN EN 122007) i szczelność na przenikanie wody opadowej - klasa 9A (PN/DIN EN 122008 ) jest jakimś standardem, czy też jest od niego wyższa lub niższa? Czego się spodziewać przy burzy z dużymi opadami i wietrzyskiem walącym w okna?
[/edit][/i]

Nie wiem jakie masz wartości Uw, więc trudno mi weryfikować Twoje wyliczenia. Według mnie różnica powinna być większa.

Wodoszczelność w klasie 4A oznacza, że woda przedostanie się do wnętrza konstrukcji przy wartości ciśnienia parcia wiatru 150 Pa co równa się wiatrowi wiejącemu z prędkością +/- 57 km/h. W klasie 9A wartość ciśnienia wynosi 600 Pa, a prędkość wiatru prawie 112 km/h.

Więcej na temat właściwości okien poniżej, albo w innych artykułach Poradnika okiennego:-).
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/klasy_i_deklarowane_wartosci_wlasciwosci_okien.php
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/wodoszczelnosc.php
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/strefy_obciazenia_wiatrem_predkosc_wiatru.php

Roinim
30-01-2011, 00:53
Nie wiem jakie masz wartości Uw, więc trudno mi weryfikować Twoje wyliczenia. Według mnie różnica powinna być większa. (...)
Dzięki za info i linki - na pewno poczytam :) - jutro jak już mnie dziecię wybudzi, heh.
Co do okien - sam sprawdź (no chyba, że podali mi lewe parametry). Poniżej dane: (ilość / rozmiar / Uw Econo86 / Uw Geneo)
szyba 0,6:
2 / 60x120 RU / 0,92 / 0,87
1 / 120x120 RU / 0,83 / 0,79
4 / 120x150 RU / 0,81 / 0,77
1 / 180x150 R+RU / 0,83 / 0,8
szyba 0,7
1 / 180x230 R+RU / 0,87 / 0,87 / tu faktycznie nie rozumiem czemu są takie same wyniki
1 / 210x230 uchylno-przesuwne / 0,87 / 0,86 /
1 / 210x230 stałe szklenie - 2 tafle / 0,83 / 0,86 / Econo86- szklenie w ramie / Geneo - szklenie w skrzydle

Jeśli znajdziesz błędy w tym co sobie policzyłem to napisz proszę na czym się machnąłem. Po weekendzie będę producenta męczył pytaniami - np. czemu Geneo nie ma szklenia w ramie, ale zakładam, że to jakieś ograniczenia konstrukcyjne. Podział stałego przeszklenia na dwie części polecił mi ich sprzedawca jako lepsze rozwiązanie z uwagi na konstrukcję szyby.

jareko
30-01-2011, 00:56
możliwe że Geneo masz wyliczone dla prosila pośredniego a nie zwykłego - sprawdż bo wartości też powinny być inne

Roinim
30-01-2011, 11:30
możliwe że Geneo masz wyliczone dla prosila pośredniego a nie zwykłego - sprawdż bo wartości też powinny być inne
W przybliżeniu można samemu ocenić porównująć
1. okno referencyjne, 1,23x1,48 m, A=1,8204m2, L=5,42m
2. moje okno: 1,2x1,5m, A=1,8m2, L=5,4m
Myślę że przy tak zbliżonych wymiarach porównanie parametrów będzie miarodajne :)

Porównanie parametrów okien.
1. okno referencyjne: Geneo: Ug=0,5 / Uf=0,91 / Uw=0,73
2. okno referencyjne: Geneo: Ug=0,6 / Uf=0,91 / Uw=0,8
3. okno referencyjne: Geneo: Ug=1,0 / Uf=0,91/ Uw=1,1
4. moje okno: Geneo: Ug=0,6 / Uf=? / Uw=0,77
5. moje okno: Econo86: Ug=0,6 / Uf=? / Uw=0,81
Dla moich okien celowo nie podaje Uf, bo Eurocolor go nie podał wprost, a jareko sugerował, że mogą być na profilu zmiany.

Nadmienię, że zastosowana jest ramka Super Spacer (czymkolwiek by nie była - wy to zapewne wiecie, podobno jest sensowna) i możliwe że to ona zmienia parametry tego okna.
W kontekście tego co mówi jareko zastanawiam się czy przy drzwiach balkonowych nie zastosowali jakichś wzmocnień stalowych? Tu muszę się ich dopytać.

Ponadto patrząc na Uw niższe niż podobne okno referencyjne, raczej powinienem pytać producenta o przyczynę wysokich parametrów profilu Econo86
Jak sądzicie?
R.

jareko
30-01-2011, 12:56
ramka superspacer jest 'ciepla' ramka z tworzywa dystanujaca szyby - najcieplejszy material z mozliwych :) wiec to dobry wobór :)

T12345T
30-01-2011, 13:31
2. Dla profilu Geneo Uf=0,91
3. Dla profilu [b]Econo86 Uf=1,1[/b


Roinim przeliczyłem sobie według podanych przez Ciebie wartości Uw i faktycznie wychodzi nieco ponad 40 kWh w sezonie. Moja wątpliwość bierze się jednak z tego co przytaczam wyżej. Jeśli na dzień dobry różnica w Uf wynosi 0,2 W/m2*K, to musi być to widoczne w wartości Uw, tym bardziej, że dla obu złożeń będą wychodziły inne wartości liniowego mostka cieplnego na styku szyby z ramą, co jeszcze powinno zwiększać różnice na korzyść Geneo.
Moim zdaniem przy tej powierzchni okien i innych przyjętych wartościach do obliczeń, różnica wartości strat ciepła powinna kształtować się na poziomie 700 - 800 kWh. Przypuszczam, iż może być tak, że sprzedawca nie posiada (warto spytać, będzie konsternacja w EC) raportów i wyników badań przenikalności cieplnej okien o proponowanej Tobie konstrukcji i przyjmuje do wyliczeń przybliżone wartości Uf i Psi stąd tak małe różnice. Jeśli mam rację, to przy założeniu, że 1kWh energii kosztuje 0,35 - 0,5 zł, czas zwrotu inwestycji będzie podobny do tego w artykule.

Roinim
30-01-2011, 13:53
ramka superspacer jest 'ciepla' ramka z tworzywa dystanujaca szyby - najcieplejszy material z mozliwych :) wiec to dobry wobór :)

Bosssssko ;) tym lepiej, że w standardzie.

Huh, właśnie zobaczyłem, że zajmujesz się oknami na profilach Schuco, a jak raz przebijam się przez ich www. I się załamuję :D. Informacje o profilach nastawione są na reklamę z minimalną ilością danych... Z tych szczątkowych informacji wyglądają sensownie, ale żeby się czegoś dowiedzieć... kaplica. Na forum wszedłem teraz, żeby sobie dać odpocząć po przeczytaniu tekstu

Folie Siena Noce i Siena Rosso precyzyjnie odwzorowują szlifowaną powierzchnię drewna z orzecha włoskiego i przyczyniają się w sposób znaczący do poprawy komfortu i poczucia ciepła domu.
Pogadałem, pomarudziłem, trochę mi się poprawiło i wracam do szukania info ich profilach :D
R.

bwojtek
30-01-2011, 13:56
Przypuszczam, iż może być tak, że sprzedawca nie posiada (warto spytać, będzie konsternacja w EC) raportów i wyników badań przenikalności cieplnej okien o proponowanej Tobie konstrukcji i przyjmuje do wyliczeń przybliżone wartości Uf i Psi stąd tak małe różnice.
Nie wiem co lepsze: nie posiadać wyników badań czy posiadać takie jak Drutex? Swoją drogą czy Drutex udostępnił portalowi oknotest.pl wyniki badań Uf? Bo zachwycasz się nad tym, jak to piękne wyniki Uw mają, i że tak chętnie je udostępnili. Tyle, że to tylko obliczenie, które wykonać może każdy samodzielnie - bez potrzeby angażowania w to laboratorium.

T12345T
30-01-2011, 15:19
Swoją drogą czy Drutex udostępnił portalowi oknotest.pl wyniki badań Uf? Bo zachwycasz się nad tym, jak to piękne wyniki Uw mają, i że tak chętnie je udostępnili.

Swoją drogą nie musiał bwojtku. Nie musiał, bowiem jedną ze składowych części raportu z badań/obliczeń współczynnika przenikania ciepła są wyniki badań/obliczeń poszczególnych wartości składowych niezbędnych do jego ustalenia, w tym Uf. Złośliwostkę przyjąłem, (choć nadal czuję się niewinny :-)), bo to sprawa producentów, aby przedstawić inne potwierdzone dane o tym produkcie jeśli twierdzą o nim inaczej. Szkoda kasy? Nie marudzić!. A raport wymienionej przez Ciebie firmy jak wisiał na naszej stronie, tak wisi, są też podobne raporty z innych laboratoriów wystarczy poszukać i przeczytać co i o czym w nich napisane. Gdyby takich stron i wymagań publikacyjnych jak nasze było więcej Roinim miałby łatwiej:-).

Pozdrawiam

IVO333
30-01-2011, 15:31
W kontekście tego co mówi jareko zastanawiam się czy przy drzwiach balkonowych nie zastosowali jakichś wzmocnień stalowych? Tu muszę się ich dopytać.


Gdzieś przy okazjii szumno-medialnej premiery Geneo czytałem o ograniczeniach wymiarowych i o ile dobrze pamiętam białe do 2200 wysokości, kolory do 2000 a powyżej jakieś kombinacje wzmocnienia stalowego i wklejanej szyby. Zastosowanie stali sprowadza Uf do poziomu bliskiego przeciętnej 6-komorówce i tu Geneo traci główna przewagę.

Pozdrawiam

bwojtek
30-01-2011, 18:50
Swoją drogą nie musiał bwojtku. Nie musiał, bowiem jedną ze składowych części raportu z badań/obliczeń współczynnika przenikania ciepła są wyniki badań/obliczeń poszczególnych wartości składowych niezbędnych do jego ustalenia, w tym Uf. Złośliwostkę przyjąłem,
Może to złośliwostka ale raczej nie pod twoim adresem tylko producenta robiącego balona z klientów. Szkoda tylko, że ty mu przyklasnąłeś.
Te wielkie "badania" współczynnika U dla okna to najzwyklejsze obliczenia, które potrafi wykonać uczeń szkoły podstawowej (na twojej stronie jest przecież nawet artykuł na ten temat). Najważniejsze w tym wszystkim są liczby, które należy podstawić do wzoru. I tak na prawdę istotne są właśnie Uf i PSI, które mają zadziwiająco "sprzyjające" wartości. Niestety na ich potwierdzenie nie ma w raporcie z badań żadnego "papierka" :( Przywołane są numery "protokołów z badań Uf" ale co one zawierają to już trudno powiedzieć...
Samo obliczenie ma błędy, które wytknął ktoś na oknonecie co nie świadczy dobrze o "notyfikowanym laboratorium". Natomiast zadziwiające jest, że to samo "notyfikowane laboratorium" we wcześniejszych badaniach określiło Uf na poziomie 1,1 gdzie wszystkie systemy o zbliżonej budowie osiągają 1,3-1,5 :(
Rozumiem, że ty się cieszysz, że ktoś dostarczył "urzędowe papierki" a w ich treść nawet nie próbujesz wnikać?

czmirek
30-01-2011, 19:43
Bosssssko ;) tym lepiej, że w standardzie.

Huh, właśnie zobaczyłem, że zajmujesz się oknami na profilach Schuco, a jak raz przebijam się przez ich www. I się załamuję :D. Informacje o profilach nastawione są na reklamę z minimalną ilością danych... Z tych szczątkowych informacji wyglądają sensownie, ale żeby się czegoś dowiedzieć... kaplica. Na forum wszedłem teraz, żeby sobie dać odpocząć po przeczytaniu tekstu

Pogadałem, pomarudziłem, trochę mi się poprawiło i wracam do szukania info ich profilach :D
R.

z tej strony mozesz sobie sciagnac plik w PDF gdzie mozna dowiedziec sie wiecej o profilach schuco, rowniez jest po polsku
http://www.schueco.com/web/de/partner/fenster_und_tueren/produkte/fenster/kunststoff/schueco_corona_bautiefe_82_mm/8743034

jareko
30-01-2011, 19:53
Roinim - zostaw strony, tam marketing. Dobry sprzedawca wiecej informacji ci przekaze jak i na pytania odpowie.

T12345T
30-01-2011, 20:47
Rozumiem, że ty się cieszysz, że ktoś dostarczył "urzędowe papierki" a w ich treść nawet nie próbujesz wnikać?

bwojtku, wnikać w treść raportu, a w sposób zasadny i udowodniony móc przeczyć jego treści, to dwa całkiem różne działania. Co do uciech. Pewnie, że się cieszę jak firmy dostarczają raporty z badań, czy jak wolisz "urzędowe papierki". To zawsze lepsze niż ich niedostarczanie i twierdzenie, że wyrób posiada niebywałe osiągi, co jest praktyką złą, ale powszechną. Jeśli takie "papierki" zostają ujawnione, to przynajmniej wiadomo kto i co w nich napisał, a to już może stanowić podstawę do działań konkurencji. Z parametrami niczym nie potwierdzonymi nie można "dyskutować" w ogóle.

Odpowiadając na Twoje pytanie, czy wnikam w treść dokumentów? Raczej bez przesady mogę powiedzieć, że jestem jednym z niewielu albo i jedynym piszącym o oknach, który na miarę posiadanej wiedzy i innych możliwości próbuje, to robić. Wymagam od firm dokumentów, próbuję je analizować. Bywa, że mam mieszane uczucia, ale nie mogąc przedstawić całkiem odmiennego dowodu w jakiejś sprawie, niczego wprost nie zakwestionuję, bo przeczucia i analogie, to jeszcze nie dowody w sporze, a jest przecież jasne, że spór by powstał. Wyobrażasz sobie, że to ja mam się spierać w Waszym (producentów-konkurentów) imieniu? Chcielibyście wyciągać z ognia kasztany cudzymi łapkami? Wygodne! Jeśli branżowi konkurenci nie zgadzają się z wynikami jakiegoś raportu, to w ich dobrze pojętym interesie jest przedstawić dowód przeciwny. Badania dokładnie takiej samej konstrukcji w innym notyfikowanym laboratorium.

Mam też inne wyjścia. Nie wierzyć jednemu "urzędowemu papierkowi" i pisać tylko o produktach, dla których producent przeprowadził badania w dwóch różnych notyfikowanych laboratoriach. Co oznacza nie pisać o oknach w ogóle:-) albo płynąc na fali większości internetowych branżowych mediów nie mieć własnego zdania, korzystać wyłącznie z materiałów nadsyłanych przez agencje PR, ustanowić swój order lub nagrodę, wziąć za to regulaminową kasę i ... wejść miękko do mlekiem i miodem płynącej krainy okien z PVC-U.

bwojtek
30-01-2011, 21:11
Jeśli branżowi konkurenci nie zgadzają się z wynikami jakiegoś raportu, to w ich dobrze pojętym interesie jest przedstawić dowód przeciwny. Badania dokładnie takiej samej konstrukcji w innym notyfikowanym laboratorium.
Jak to sobie wyobrażasz? Mam kupić okno konkurencji i dać do przebadania? Pomysł niezły. Ale znajdą 1000 powodów by uznać wynik tego badania jako niewiarygodny albo celowo zmanipulowany. Fajnie by było, gdyby podmiot niezależny miał możliwości i środki by takie badania przeprowadzić. Próby były ("związek") ale efekty mizerne bo zamiast zająć się najważniejszymi aspektami skupiono się na dyskwalifikowaniu zawodników za zły kolor bielizny pod spodenkami :(

tomaszokna
30-01-2011, 21:37
Wróbelki ćwierkają że eurocolor ma wprowadzić a właściwie już wprowadza okna na profilu Brugmann.Mają to być okna klasy ekonomic.

T12345T
30-01-2011, 22:16
Jak to sobie wyobrażasz? Mam kupić okno konkurencji i dać do przebadania? Pomysł niezły. Ale znajdą 1000 powodów by uznać wynik tego badania jako niewiarygodny albo celowo zmanipulowany. Fajnie by było, gdyby podmiot niezależny miał możliwości i środki by takie badania przeprowadzić. Próby były ("związek") ale efekty mizerne bo zamiast zająć się najważniejszymi aspektami skupiono się na dyskwalifikowaniu zawodników za zły kolor bielizny pod spodenkami :(

bwojtku, jak można zrobić to o czym piszesz opisano w nowelizacji A1:2010 do PN-EN 14351-1:2006. To, że panowie producenci nie znają tej normy i nie potrafią wykorzystać jej potencjału marketingowego, to już nie moja sprawa. Uruchamiamy od lutego warsztaty szkoleniowe, na których będzie to jeden dyskutowanych
tematów. Kto ciekawy nieco innego spojrzenia na potencjał drzemiący w normach, zapraszam. Jak mnie znaleźć wiadomo:-).

Racja, fajnie by było, aby podmiot niezależny miał takie środki, bo możliwości już są. Kiedyś próbowałem to zorganizować. Jedyne co pozostało, to nazwa: Pro Quality.

Co do " badań związkowych", zgadzam się w zupełności.

Roinim
30-01-2011, 22:28
Tak może poza głównym wątkiem dyskusji mam pytanie :) ... pytanie laika - więc może sprawi wam trochę radości, heh!
Jeżeli Uw= Uf*Af + Ug*Ag + Psi*L
To do wyliczenia Af bierzemy pełną wysokość profilu? Czy może jedynie do poziomu montażu szyby? Pytam, bo nie wiem czy dobrze cyferki składam.

A... niech stracę - zadam jeszcze drugie :)
W jaki sposób Psi zależy od profilu? Jak duże wahania procentowe Psi mogą wystąpić w zależności od profilu przy zachowaniu tej samej szyby i ramki? Logicznie rzecz biorąc brak zbrojenia (przynajmniej w oknach) Geneo powinien tu dać duży bonus w stosunku do Econo 86 (Euro-Design 86) ?

Trochę się czepiłem ich okien i je "oglądam" z każdej strony. Mówicie, że coś nie tak jest z wyliczeniami, więc postanowiłem porównać tą część stolarki, w której nie ma różnic budowy w zależności od profilu - zwykłe okna.

Pomijając drzwi balkonowe różnice strat ciepła liczone na samej ramie (80,43 kWh/sezon) okien wychodzą mi większe niż te w oparciu o Uw podane przez Eurocolor (50,26 kWh/sezon). Pomijając fakt, że mnie to irytuje, sama wielkość strat jest nadal żadna w stosunku do różnicy ceny zakupu (1800zł brutto). Szyba jest taka sama, więc dalsze zwiększenie różnic mogę "zawdzięczać" jedynie Psi*L.
R.

IVO333
30-01-2011, 23:11
Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej. Od pow. okna ją odejmujesz i masz pow. profilu.
Psi na tej samej ramce zmienia się w różnych profilach. Z drugiej strony chyba o niewiele, mam taką tabelkę (wydaną przez Rosenheim) ze stałymi wartościami dla ramek, zmieniają się tylko przy zmianie materiału z którego wykonano ramy.Tu więc pewny nie jestem :-(
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale obecność stali wpływa na Uf a nie Psi.
A co do dylematów Twoich nie samymi współczynnikami okno żyje, profile typu MD czyli z uszczelnieniem środkowym (Geneo) dają trochę większą trwałość okuć (tzw.sucha komora okucia) i większą szczelność okien oraz izolacyjność dźwiękową.

Pozdrawiam

Roinim
30-01-2011, 23:46
Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej. Od pow. okna ją odejmujesz i masz pow. profilu.
Thx :)

Psi na tej samej ramce zmienia się w różnych profilach.
(...)
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale obecność stali wpływa na Uf a nie Psi.
W Geneo nie ma stali, w Econo 86 stal oddzielona jest od ramki jedynie cienkim plastikiem - na tej podstawie doszedłem do wniosku, że może mieć wpływ na parametry mostka... ale jako że to tylko teoria "na chłopski rozum" to się pytam :)

A co do dylematów Twoich nie samymi współczynnikami okno żyje, profile typu MD czyli z uszczelnieniem środkowym (Geneo) dają trochę większą trwałość okuć (tzw.sucha komora okucia) i większą szczelność okien oraz izolacyjność dźwiękową.
O izolacyjność dźwiękową się nie martwię - jeśli sąsiad kupi wyjątkowo głośnego koguta, to zainwestuję w wiatrówkę :D Inne hałasy raczej nie będą przeszkadzać.
Co do okuć to nawet nie myślałem o ich trwałości. Jako, że nikt w okolicy nie narzekał nigdy na okucia, to przyjąłem że ich trwałość nie jest powodem do zmartwień... Ile standardowo wytrzymują - może ktoś przybliżyć temat?
R

bwojtek
31-01-2011, 07:37
Bierzesz do wyliczeń powierzchnię całego pakietu szybowego a nie tylko części widocznej.
Zapoznaj się proszę z PN-EN ISO 10077-1...

Roinim
31-01-2011, 09:20
Zapoznaj się proszę z PN-EN ISO 10077-1...
To ja poproszę wersję wprost :D
Brać pod uwagę wysokość profilu (115mm), czy też wysokość do poziomu montażu szyby (95mm)?

IVO333
31-01-2011, 11:47
Nie bić proszę. Dobrze myślałem a źle napisałem :-( , pow. szkła obliczasz odejmując całą wysokość złożenia profili.
A co do Psi logiczne jest że zależne jest nie tylko od ramki ale od profilu, głębokości osadzenia szkła w profilu tym niemniej zainteresowanym służę tabelą podpisaną przez Frau Katrin Gandler ze stałymi wartościami (być może uśrednionymi dla potrzeb obliczeń?) Psi dla wszelkich typów ramek i materiałów ram. Wdzięczny będę za wyjaśnienie tej zagadki.

Pozdrawiam

elbo8
31-01-2011, 13:58
Chciałabym otrzymać opinie o firmie Markbud z Łomianek.

Anna Broc
31-01-2011, 14:32
Jareko, czy znasz dobrego producenta drzwi balkonowych przeuswanych ale chowanych w ścianę ( czyli kasete) . Buduję w Grodzisku. Oczywiście powinny być dośc odporne na włamanie.

jareko
31-01-2011, 14:51
chować w ścianę to możesz każde drzwi - kwestia odpowiedniego wykonania otworu - ale gra nie warta świeczki tak naprawdę

Anna Broc
31-01-2011, 14:58
chować w ścianę to możesz każde drzwi - kwestia odpowiedniego wykonania otworu - ale gra nie warta świeczki tak naprawdę

Pytalam producenta i powiedział że chowanych w scianę nie robi. Zalezy mi aby drzwi chowały sie bo obok wyjścia na taras mam stół i nie ma miejsca na otwierane drzwi, dlaczego wg Ciebie nie opłaca się?

jareko
31-01-2011, 15:05
bo i tak trzeba konstrukcję zrobić na całą szerokość - nie ma tak że drzwi będą się chowały w ścianę bo coś tam się w niej zamontuje
Realnie zamawiasz drzwi przesuwne i co najwyżej na stelażu zarywasz cześć nieruchoma imitacja ściany - sorki - ale zupełnie bez sensu rozwiązanie - choć wykonalne. Jak coś się popsuje - dewastacja chałupy
A co ci przeszkadza że będziesz miała więcej światła?
Jaki fizycznie jest pozostawiony otwór?

Anna Broc
31-01-2011, 15:19
szerokosc otworu drzwiowego 2100, 2280wys. Chodzi mi o to aby jedna polowa drzwi zachodzila na sciane od srodka, aby wyjscie bylo jak najszersze.

jareko
31-01-2011, 15:26
nie ma lekko
otwór za wąski, bez jego poszerzenia zapomnij o tym o czym myślisz
I nie daj się namówić na rozwiązanie by przesuwkę no. 420 cm zamontowali ci na wewnętrznej ścianie - masakra !!!

Roinim
31-01-2011, 15:59
Nie bić proszę. Dobrze myślałem a źle napisałem :-( , pow. szkła obliczasz odejmując całą wysokość złożenia profili.
Nic się nie bój, ja sam w strachu :) grunt, że już wiem na czym stoję.


(...) służę tabelą podpisaną przez Frau Katrin Gandler ze stałymi wartościami (być może uśrednionymi dla potrzeb obliczeń?) Psi dla wszelkich typów ramek i materiałów ram. Wdzięczny będę za wyjaśnienie tej zagadki.
Zagadki nie wyjaśnię, ale na tej stronie (http://www.swiat-szkla.pl/content/view/887/lang,pl/) znalazłem sporo informacji (i pokrewnych linków), których nie próbuję nawet dekodować, ale może Tobie do czegoś się przydadzą :)
R.

elbo8
31-01-2011, 16:09
Profil Schico - nikt nic nie wie na temat tej firmy ?

jareko
31-01-2011, 16:12
firma znana i nie przypominam sobie by były na nią narzekania

Anna Broc
31-01-2011, 16:39
nie ma lekko
otwór za wąski, bez jego poszerzenia zapomnij o tym o czym myślisz
I nie daj się namówić na rozwiązanie by przesuwkę no. 420 cm zamontowali ci na wewnętrznej ścianie - masakra !!!
Odpowiadasz ale nie tłumaczysz dlaczego, dlaczego masakra?

jareko
31-01-2011, 18:04
powiem tak - tylko nie odbierz tego jako złośliwość czy wymądrzanie się
Wymyśliłaś sobie coś czego realnie nie da się wykonać tak by było dobrze
NIE MONTUJE się żadnych okien od WEWNĄTRZ muru choćby z powodu przemarzania ścian, kłopotów montażowych i uszczelnienia całości
Już ktoś ci powiedział, że twoje założenia są niewykonalne i tego powinnaś się trzymać
Chcesz mieć dobrze?
W ramach tych 210 wstaw przesuwkę HKS - światło przejścia po przesunięciu szydła będziesz miała ok 90 cm - świat i ludzie. I tak większość balkonów dwuskrzydłowych o szerokości 180 i więcej, ma otwierane tylko jedno skrzydło

IVO333
31-01-2011, 19:10
Odpowiadasz ale nie tłumaczysz dlaczego, dlaczego masakra?

A może trochę inaczej to ugryźć, słupek ruchomy otwierany na zewnątrz ?

Tysonq
31-01-2011, 19:42
Profil Schico - nikt nic nie wie na temat tej firmy ?

ja zamówiłem okna w Eurocolorze na profilu schuco CT70. Ludzie chwalą te profile, a jak będzie to okaże się w praktyce.

kalio
31-01-2011, 22:50
Witam

Jak jest aktualnie z Drutexem Iglo system5 mam od nich wycene na 12500 z pakietem trzy szybowym razem z montażem ceną konkurencji wacha się 18000-27000.

Czy dużo było reklamacji

A jednostronny kolor, największe skrzydło wys2350 sze 2100 do tego mam też łuki wysokosc 2250x1800

Czy to wytrzyma ??

jareko
31-01-2011, 23:20
jeśli uda im się wykonać łuki w profilu pośrednim..... jeśli nie.... nie widzę możliwości ale może się nie znam :(
Jak podejrzewam łuki masz na pietrze i balkonik do tego taki, że spokojnie można wykonać je jako fix i jedno otwierane skrzydło - wszak mały balkonik służy tylko do tego by szmatkę na balustradzie zawiesić bądź sprawdzić jaka temperatura na zewnątrz :) a wtedy powinno to jakoś działać :)

czmirek
01-02-2011, 07:42
A jednostronny kolor, największe skrzydło wys2350 sze 2100 do tego mam też łuki wysokosc 2250x1800

niech ci przedstawia tabele z wymiarami granicznymi dla drzwi balkonowych
Drutex to w koncu najwiekasza firma w polsce w ubieglym roku

kalio
01-02-2011, 10:44
Jareko co to profil pośredni ??

Okna miały być ze słupkiem ruchomym

leniin
01-02-2011, 11:17
Co sądzicie o tej wycenie i oknach (3 szybowe)
Co byście zmienili?
Jeśli wpłace cała sume przy zamówieniu to dostaję 5% zniżki
Z góry dzięki za odpowiedź

okien PCV w systemie Schuco Corona SI 82 mm, obustronnie okleinowanych, w zestawie szyb Ug-0,5 - 4T/18CR/4/18CR/4T.

_Poz 1
1 szt. Okno rozw.-uchylne 1200 mm x 1190 mm

System: Corona SI 82 Cena - 748,80 PLN
Listwa: Standardowe
Uszczelka: Standardowe

Roleta Interlux - 1200 x 1400 - 428,40 PLN
Silnik do rolety - 250,00 PLN


Poz 2
1 szt. Pole stałe 1100 mm x 1490 mm

System: Corona SI 82 3 szt. Cena - 1 677,30 PLN
Listwa: Standardowe
Uszczelka: Standardowe

Roleta Interlux -3 szt- 1100 x 1700 - 1430,55 PLN Silnik do rolety - 750,00 PLN
Łącznik 2 szt .- 612,00 PLN


Poz 3
1 szt. Okno z ruchomym słupkiem 1500 mm x 2190 mm

System: Corona SI 82 2 Szt. Cena - 3 537,40 PLN
Listwa: Standardowe
Uszczelka: Standardowe

2 szt Roleta Interlux - 1500 x 2400 -1 836,00 PLN
2 szt Silnik do rolety - 500,00 PLN


Poz 4
1 szt. Okno rozw.-uchylne 1000 mm x 1400 mm

System: Corona SI 82 1 Szt. Cena - 746,50 PLN
Listwa: Standardowe
Uszczelka: Standardowe

Roleta Interlux - 1000 x 1610 - 410,55 PLN
Silnik do rolety - 250,00 PLN


Poz 5
1 szt. Okno rozw.-uchylne 1000 mm x 1000 mm

System: Corona SI 82 2 Szt. Cena - 1 204,80 PLN
Listwa: Standardowe
Uszczelka: Standardowe

2szt Roleta Interlux - 1000 x 1210 - 617,10 PLN
2 szt Silnik do rolety - 500,00 PLN



Poz 6
1 szt. Okno składane 3000 mm x 2270 mm

System Brugmann AD 73 mm
Szkło: 4TS1/16/4/16/4TS1
Cena - 4 674,00 PLN

Roleta Interlux - 1000 x 2480 - 632,40 PLN
Roleta Interlux - 2000 x 2480 - 1 264,80 PLN
2 szt Silnik do rolety - 500,00 PLN


Wszystkie ceny podane - netto.
Do powyższych cen należy dodać podatek Vat - 23%


Razem konstrukcje - 13 250,80 PLN netto
Razem rolety - 6 619,88 PLN netto
Razem silniki - 2 750,00 PLN netto
Montaż - 1 160,00 PLN netto


Całość konstrukcji wraz z roletami - 22 620,68 PLN netto
Montaż 1 160,00 PLN netto


Razem netto - 23 780,68 PLN Vat 8% - 1 902,45 Brutto - 25 683,13 PLN

elbo8
01-02-2011, 14:15
ja zamówiłem okna w Eurocolorze na profilu schuco CT70. Ludzie chwalą te profile, a jak będzie to okaże się w praktyce.

No ja własnie dostałam ofertę z Markbudu na te same okna i chyba tez się zdecyduję.

skorlaje
01-02-2011, 21:50
Czy ktoś może mi coś powiedzieć o oknach Oknoplast PCV Thermic 90, u szyby 0,6.

Dostałam 5 wycen, wszystkie 3 szybowe: Brugmann, Schuco, Rehau, Veka, Oknoplast - i Thermic 90 Oknolastu zdecydowanie wygrywa cenowo!

Czy to dobre okna?

_FIX_
01-02-2011, 22:40
skorlaje - okienka dobre na profilu VEKA Alphaline 90+ . Choć ja wolałbym kupić trochę bogatszą wersję (niedostępna w Oknoplast) z krytymi zawiasami i szybą U=0.5.

_FIX_
01-02-2011, 22:44
powiem tak - tylko nie odbierz tego jako złośliwość czy wymądrzanie się
Wymyśliłaś sobie coś czego realnie nie da się wykonać tak by było dobrze
NIE MONTUJE się żadnych okien od WEWNĄTRZ muru choćby z powodu przemarzania ścian, kłopotów montażowych i uszczelnienia całości
Już ktoś ci powiedział, że twoje założenia są niewykonalne i tego powinnaś się trzymać
Chcesz mieć dobrze?
W ramach tych 210 wstaw przesuwkę HKS - światło przejścia po przesunięciu szydła będziesz miała ok 90 cm - świat i ludzie. I tak większość balkonów dwuskrzydłowych o szerokości 180 i więcej, ma otwierane tylko jedno skrzydło
W 100% zgadzam się z jareko. Jakiś czas temu widziałem (na stronie www sprzedawcy) fotki z montaży: HKS montowany od wewnątrz, oraz z prowadnicami na ścianie - tragedia i przemarzanie zapewnione.

slaku
01-02-2011, 22:54
Napisz na jakiś pakietach szybowych masz wycenione okna z innych firm, bo jeśli w tych drugich jest pakiet U=0,5 a oknoplast wycena na U=0,6 to różnica w cenie będzie.

Jeśli masz wycenę na system rehau geneo to on na pewno będzie droższy, ale i lepszy, chociażby z tego powodu, że zamiast wkładki stalowej jest zastosowany rdzeń z tworzywa kompozytowego co zmniejsza straty ciepła przez profil.

Jeśli brugmann to passiv-line to też są bardzo dobre okna i pewno nie powinny być dużo droższe od od okien z krakowa
Schuco to pewno system si82 w moim odczuciu i pewno innych też jest to system lepszy od veki bo tak naprawdę okna thermic to nic innego jak veka alphaline 90+ tyle, że inna nazwa, wiec napisz co masz w tej vece "zwykłej" czyli czy masz klin docieplający, jaki pakiet i czy masz ciepłe ramki pcv swisspacer albu super spacer, czy ramki aluminiowe jakie są w standardzie dawane, bo też przez te ramki pcv bedzie różnica w cenie a i okno "ładniej" wygląda z taką ramką;-)

dpo
02-02-2011, 08:09
...........Wodoszczelność w klasie 4A oznacza, że woda przedostanie się do wnętrza konstrukcji przy wartości ciśnienia parcia wiatru 150 Pa co równa się wiatrowi wiejącemu z prędkością +/- 57 km/h. W klasie 9A wartość ciśnienia wynosi 600 Pa, a prędkość wiatru prawie 112 km/h.


poczytalem troszke i mam pytanie (zaznaczam ze nie znam sie na oknach, stad prosze o wyrozumialosc;) )

Ta wodoszczelnosc sie tyczy rowniez fixow ? (nie bardzo rozumiem gdzie te okna maja cieknac ?)
Otwierane okna moga cieknac przez styk ramy ze skrzydlem ale fixy ?

bwojtek
02-02-2011, 08:12
Ta wodoszczelnosc sie tyczy rowniez fixow ? (nie bardzo rozumiem gdzie te okna maja cieknac ?)
- otwory odwadniające
- otwory odprężające
- uszczelnienie styku szyby z profilem
Oczywiście zazwyczaj FIXy mają dużo lepsze parametry pod tym względem niż okna otwierane.

T12345T
02-02-2011, 10:48
Ta wodoszczelnosc sie tyczy rowniez fixow ? (nie bardzo rozumiem gdzie te okna maja cieknac ?)
Otwierane okna moga cieknac przez styk ramy ze skrzydlem ale fixy ?


otwory odwadniające
- otwory odprężające
- uszczelnienie styku szyby z profilem
Oczywiście zazwyczaj FIXy mają dużo lepsze parametry pod tym względem niż okna otwierane.

Cóż można dodać? Kolega dobrze wyłożył:-). Może tylko tyle, żeby bardziej uważać (mniej ufać:-) ) konstrukcjom okiennym z uszczelkami termozgrzewalnymi. Poza tym wiekszość producentów zakłada z góry, że fix będzie miał lepsze osiągi co do wodoszczelności i z tego powodu mało kto sprawdza je w laboratorium.

finlandia
02-02-2011, 11:23
A ja obok wodoszczelności dołożyłbym odporność na obciążenia wiatrem. Bo cieknące okno to zwykle problem słabej produkcji lub nieprawidłowego montażu, ale zazwyczaj w normalnym domu przecieki pojawiają się w przypadku silnego wiatru i deszczu. Po prostu ramy się uginają powodując rozszczelnienie całości...

skorlaje
02-02-2011, 11:45
Napisz na jakiś pakietach szybowych masz wycenione okna z innych firm, bo jeśli w tych drugich jest pakiet U=0,5 a oknoplast wycena na U=0,6 to różnica w cenie będzie.

Jeśli masz wycenę na system rehau geneo to on na pewno będzie droższy, ale i lepszy, chociażby z tego powodu, że zamiast wkładki stalowej jest zastosowany rdzeń z tworzywa kompozytowego co zmniejsza straty ciepła przez profil.

Jeśli brugmann to passiv-line to też są bardzo dobre okna i pewno nie powinny być dużo droższe od od okien z krakowa
Schuco to pewno system si82 w moim odczuciu i pewno innych też jest to system lepszy od veki bo tak naprawdę okna thermic to nic innego jak veka alphaline 90+ tyle, że inna nazwa, wiec napisz co masz w tej vece "zwykłej" czyli czy masz klin docieplający, jaki pakiet i czy masz ciepłe ramki pcv swisspacer albu super spacer, czy ramki aluminiowe jakie są w standardzie dawane, bo też przez te ramki pcv bedzie różnica w cenie a i okno "ładniej" wygląda z taką ramką;-)

A więc mam tak:
Oknoplast Thermic 90 - 3 szyby Ug 0,6 (4/14/4/14/4), Uw 1500x1500 0,9 - nic nie pisze o ciepłej ramce, ale czy to nie standard w Thermic 90?, HS 360szer. (4/12/4/12/4) ug 0,7

Adams Brugmann Passiv Line - 3 szyby Ug 0,6 (4/14/4/14/4) , Uw 1500 x 1500 0,87 + ciepła ramka; HS szer. 360 (6/16/6) Ug 1,0 ramka aluminiowa

Jezierski Premium Ultra Schuco - 3 szyby (4/16/4/16/4), Ug 0,5, HS szer. 360 6/16/6 K=1,0

Rehau econo 86mm - Ug 0,6 , ale w HS (Brillant HS)szer 360 wycenia 3 x szybę 6 mm-0,9 dwukomorową, Uw 1,20

Thermoplast VEKA - profil 5 komorowy, Ug 1,0 + ciepłe ramki

Podaje tyle ile mam w wycenach, generalnie powiem tak:
Oknoplast najtańszy, od oknoplsatu droższe o:
3 500 droższy thermoplast VEKA,
4 700 droższy Brugmann
5 200 droższy Rehau
9 000 Schuco Jezierski

I co tu wybrać???

skorlaje
02-02-2011, 12:05
A tak w ogóle to w najnowszym nr muratora jest wypowiedź NASZEGO JAREKO, fajnie mieć takich doradców-specjalistów bezinteresownych :) :) :)

M/P
02-02-2011, 14:23
Wspomnieliście o kwestii szczelności fix'ow,

Czy znawcy tematu mogą się wypowiedzieć w temacie szklenia w skrzydle vs szklenie w ramie,
Czy podejmując decyzje odnośnie fix'a lepiej umieszczać pakiet szybowy w skrzydle, czy szybom nie robi to większej różnicy.
Chodzi o szczelność, odporność na działanie wiatru no i oczywiście U okna, domyślam się ze sztywność będzie lepsza w przypadku szklenia w skrzydle.
Ciężko znaleźć, szczegóły szklenia w ramie, zarówno w necie jak i folderach sprzedawców.

Odnośnie Oknoplastu Termix 90 ma ciepłą ramkę ale ze stali szlachetnej :)

skorlaje
02-02-2011, 14:54
Nie dalej jak dzisiaj rozmawiałam ze specem od Jezierskiego odnośnie fix'ów a ich U w ramie czy w skrzydle.

Zależy to od wielkości okna, moje ma np. 2400 x 1500 i jak mam montować w samej ramie, to robi się większe przeszklenie, a co za tym idzie nie można włożyć 3 szyb w ciepłym układzie 4/16/4/16/4 tylko trzeba dać np. 6/14/4/14/6 lub 6/16/6 co powoduje, że U okna zdecydowanie rośnie - to tyle co mi pan wytłumaczył, co do szczelności itp. to nie wiem.
Zwróć jeszcze uwagę na estetykę, mi to akurat nie robi, wolę mieć większe szklenie, ale niektórzy chcą aby wszystkie okna wyglądały tak samo i iały tę samą grubość ramy.

skorlaje
02-02-2011, 14:58
Odnośnie Oknoplastu Termix 90 ma ciepłą ramkę ale ze stali szlachetnej :)[/QUOTE]

Wow :) szkoda, że nie ze złota, bo jak na ratę kredytową nie będzie starczać to by można ciepłe ramki oskrobać :)

T12345T
02-02-2011, 15:30
Czy podejmując decyzje odnośnie fix'a lepiej umieszczać pakiet szybowy w skrzydle, czy szybom nie robi to większej różnicy.

Różnica w powierzchni przeszkleń jest tak niewielka, że szybom nie robi to żadnej różnicy



Chodzi o szczelność, odporność na działanie wiatru no i oczywiście U okna, domyślam się ze sztywność będzie lepsza w przypadku szklenia w skrzydle.

Akurat powinno być odwrotnie. Każda z wymienionych przez Ciebie właściwości powinna posiadać lepsze osiągi przy "szkleniu w ramie".



Ciężko znaleźć, szczegóły szklenia w ramie, zarówno w necie jak i folderach sprzedawców.

Pewnie masz rację. W folderach producentów i na ich stronach można znaleźć tyle ile w swoich ulotkach napisze systemodawca:-). Przepisać łatwiej niż pomyśleć!


Odnośnie Oknoplastu Termix 90 ma ciepłą ramkę ale ze stali szlachetnej :)

Jeśli ramka spełnia warunki wynikające z projektu załącznika normy DIN V 4108-4:2002-02 „Krawędź szyby zespolonej o ulepszonych własnościach cieplnych”, to nie ma się czego czepiać. Swoją drogą ramki ze stali szlachetnej wyglądają w pakiecie szkła "odjazdowo", szczególnie w klasycznych białych konstrukcjach okiennych, ale de gustibus...

Pozdrawiam

jareko
02-02-2011, 16:05
Nie dalej jak dzisiaj rozmawiałam ze specem od Jezierskiego odnośnie fix'ów a ich U w ramie czy w skrzydle.
Zależy to od wielkości okna, moje ma np. 2400 x 1500 i jak mam montować w samej ramie, to robi się większe przeszklenie, a co za tym idzie nie można włożyć 3 szyb w ciepłym układzie 4/16/4/16/4 tylko trzeba dać np. 6/14/4/14/6 lub 6/16/6 co powoduje, że U okna zdecydowanie rośnie - to tyle co mi pan wytłumaczył, co do szczelności itp. to nie wiem.
Zwróć jeszcze uwagę na estetykę, mi to akurat nie robi, wolę mieć większe szklenie, ale niektórzy chcą aby wszystkie okna wyglądały tak samo i iały tę samą grubość ramy.
i w jednym jak i w drugim wypadku przekroczona zostaje maksymalna powierzchnia szkła dla grubości 4mm
W obu wypadkach trzeba zastosować szklenie 6mm grubości ale... ale w przypadku pakietów trzyszybowych, w przypadku Schuco CT70 możliwe jest to tylko w skrzydle od Cava (Elita u Jezierskiego) jeśli ma być szklone jako fix w ościeżnicy to trzeba ją wziąć z Si82

Pakiet 6/16/6 ma k=1,0
Pakiet 4/16/4/16/4 ma k=0,5
Pakiet 6/14/6/14/6 mak=0,6 więc nie jest to jakaś realna różnica dla Uw całego okna

lub jeszcze inaczej
dla deklarowanego okna jednoskrzydłowego 1230/1480

fix szklony w skrzydle CT 70 szyba k=0,5 => Uw= 0,89
fix szklony w skrzydle CT 70 szyba k=0,6 => Uw= 0,96

fix szklony w oscieznicy CT70 szyba k=1,0 => Uw= 1,19

fix szklony w ościeżnicy SI82 szyba k=0,5 => Uw= 0,73
fix szklony w ościeżnicy SI82 szyba k=0,6 => Uw= 0,81

skorlaje
02-02-2011, 16:44
Wielkie dzięki Jareko

Czyli tak naprawdę nie ma aż takiego znaczenia czy w skrzydle czy w ościeżnicy, przynajmniej dla U całego okna, a taniej wychodzi w ościeżnicy.

Madeleine
02-02-2011, 16:51
Pewnie było, ale nie umiem znaleźć. Jak policzyć Uw dla HSa, HKSa i fixa w ramie? Znalazłam kalkulator na stronie MS, ale nie ma tam wszystkich opcji. Może być wzór matematyczny, powinnam dać radę ;)

Skorlaje, ale różnica chyba jednak wychodzi znaczna? 0,15 to niemało.

jareko
02-02-2011, 16:57
fix szklony w skrzydle CT 70 szyba k=0,6 => Uw= 0,96
fix szklony w ościeżnicy SI82 szyba k=0,6 => Uw= 0,81
w jego, konkretnym wypadku byłoby to tak - czyli raptem albo aż 0,15 dla całego okna - czy to dużo przy ścianie jednowarstwowej i wentylacji grawitacyjnej? Wątpię
Okna - oczywiście zależy ile tych okien będzie i w tym konkretnym wypadku - nie będą miały jakiegoś radykalnego wpływu na koszta ogrzewania całej chałupy

Madeleine
02-02-2011, 17:11
Z tym, że fix w ramie jest chyba tańszy?

jareko
02-02-2011, 17:13
owszem, tańszy i najcieplejszy z możliwych rozwiązań

Pan Okienko
02-02-2011, 18:11
Pewnie było, ale nie umiem znaleźć. Jak policzyć Uw dla HSa, HKSa i fixa w ramie? Znalazłam kalkulator na stronie MS, ale nie ma tam wszystkich opcji. Może być wzór matematyczny, powinnam dać radę ;)

Skorlaje, ale różnica chyba jednak wychodzi znaczna? 0,15 to niemało.

Na stronie MSa kalkulator nie poda już Uw dla takich konstrukcji, napisz jakie masz wymiary i rodzaj szklenia

maysee
02-02-2011, 18:16
Dobrzy ludzie wspomozcie dobrym slowem lub rada. Chodzi o wybor okien drewnianych. Mam kilka wycen ale o wybor trudno. Wyceny dotycza:
- 4 okna (1500wys x 1660szer) - dzielone w polowie, jedna czesc uchylno-rozwiewna
- 2 okna (1500wys 760szer)
- drzwi suwane na HS (2220wys x 3210szer) - dzielone w polowie

Na dzisiaj takie mam wyceny (podaje w zasadzie nie za bardzo szczewgolowe dane zeby tu nie zajmowac miejsca):
Bartkowiak, Leszno, meranti, 3szyby, montaz - 18.000zl
Urzedowski - GaluxORO88, 3szyby, montaz - 19.500zl
PozBud - WarmLINE, sosna lita, 3szyby, montaz - 20.370zl
Sokolka - Elite92, sosna lita, 3szyby, montaz - 21.670zl
PozBud - WarmLINE, palapi/matoa, 3szyby, montaz - 22.000zl
Gebauer - EcoLUX78, sosna lita, 3szyby, montaz - 27.413zl
Bertrand - StrongLINE, sosna lita, 3szyby, montaz - 30.416zl

Do tego jeszcze rolety zewn. elektryczne. Kazda kwota powyzej 28-30tys zaboli, oj zaboli. Co myslicie?

miniol
02-02-2011, 20:42
Witam szanowne grono Fachowcow. Licze na wasza pomoc przy wyborze okien do nowego domu. Jestem z Lublina i szukam okien 3 szybowych, najlepiej w ramie minimum 80 mm, z tego co juz sie dowiedzialem to wystepuje 82 i 90. Po wstepnym rekonesansie na rynku znalazlem kilka propozycji, tu tez moja prosba o pomoc. Na okna chcialbym przeznaczyc nie wiecej jak 16k pln, , wiem juz po wstepnych wycenach firm ze to mozliwe jednak nei wiem na ktore sie zdecydowac. kolor dab bagienny jednostrony powiedzmy.
i tak po kolei:
1 Avante Forte , 3 szybowe, ciepla ramka, secustic, okucia Roto
2 Fer-Plast Lubartow, profil Veka Alphaline 90, 3 szybki, okucia winkhaus (kiedys robili na maco ale juz nie) ,
3 Pumar Ryki 3 szybowe na schuco, okucia roto, ciepla ramka itd
4 Witraz wycenione okna przez L.C.O (lubelskie centrum okien) na 16k pln , z tego co znalazlem u was sa z nimi problemy(witrazem)
5 oknoplast wycenil na okolo 20k pln
Jezierski wycienil na okolo 20k pln, za duzo...
Oknoplast rowniez.

na razie liderai sa avante i fer-plast, co powiecie wlasnie o fer-plast, mam ich pod reka prawie, i z serwisem jak cos nie byloby problemu.Cena tez mi odpowiada bardzo.

Pan z Pumar twierdzi ze okucia roto sa tej samej klasy co winkhaus, zapewne sie myli, ale nawawia wiadomo na swoje.to akurat nie wazne.
liczy sie dla mnie cena do 16kpln.
Nie chce okien slabych ale mam powiedzmy okreslona kwoete, moge trosze sie poslizgnac ale nie na 18 Kpln

Moze ktorys z kolegow ma jakas inna oferte?
.
Dodam ejszcze ze mam na miejscu Drutex, pewnie beda w podobnej cenie co fer-plast czy avante, jednak po przeczytaniu okolo 600 stron tego postu przez 3 kolejne dni, sweirdzam ze robia te okna na chinskim profilu, wiec dziekuje za to.

A jeszcze co sadzicie o firmie Spectrum z lublina, robia okna na KBE 88mm??
Moze jeszcze zrobic wycene u Adamsa?

slaku
02-02-2011, 20:45
Oknoplast Thermic 90 - 3 szyby Ug 0,6 (4/14/4/14/4), Uw 1500x1500 0,9 - nic nie pisze o ciepłej ramce, ale czy to nie standard w Thermic 90?, HS 360szer. (4/12/4/12/4) ug 0,7 - niestety ciepła ramka pcv jest za dopłatą, zakładam, ze masz okna w kolorze, tak?

Adams Brugmann Passiv Line - 3 szyby Ug 0,6 (4/14/4/14/4) , Uw 1500 x 1500 0,87 + ciepła ramka; HS szer. 360 (6/16/6) Ug 1,0 ramka aluminiowa różnica wydaje sie uzasadniona

Jezierski Premium Ultra Schuco - 3 szyby (4/16/4/16/4), Ug 0,5, HS szer. 360 6/16/6 K=1,0 jakościowo lepszy produkt i ma lepszy pakiet włożony w profil, dlatego jest różnica w cenie i jakość tak samo kosztuje;-)

Rehau econo 86mm - Ug 0,6 , ale w HS (Brillant HS)szer 360 wycenia 3 x szybę 6 mm-0,9 dwukomorową, Uw 1,20 hmm brak trzeciej uszczelki i pakiet 0,6 troszkę jak dla mnie za wysoka cena za takie wyposażenie, mimo ze jest to rehau, ale moze sie myle;-)

Thermoplast VEKA - profil 5 komorowy, Ug 1,0 + ciepłe ramki tutaj nie wiem ocb bo zwykła piątka i pakiet 2 szybowy droższa niz alphaline 90+? chyba pomyłka i miało byc 0,5 i ciepła ramka pcv

Podaje tyle ile mam w wycenach, generalnie powiem tak:
Oknoplast najtańszy, od oknoplsatu droższe o:
3 500 droższy thermoplast VEKA,
4 700 droższy Brugmann
5 200 droższy Rehau
9 000 Schuco Jezierski

I co tu wybrać???

na twoim miejscu poszedłbym tam gdzie dostałem wycenę na veke na 0,5 i pogadał o dodatkowym rabacie i brał ją, albo adamsa passiva;-) chyba ze chcesz okna klasy premium to wtedy schuco

slaku
02-02-2011, 20:48
kolego miniol nie szukałes kommerlinga 88+? poszukaj i popytaj np. okno-pol kraków ma to w ofercie

miniol
02-02-2011, 21:22
napisalem do nich o wycene, mysle ze jutro bede mial, zobaczymy. ciekawe czy tylko maja gdzies blizej lublina jakas filie, bo chcialbym z montazem.

buzzer11
02-02-2011, 21:28
Dostałem wycene okien profil SHUCO, producent EUROCOLOR. Powiem tak, cena jest do przyjęcia tylko nie wiem czy producent EUROCOLOR jest dobry chodzi mi o to czy jest polecany i jak jest z jakością oferowanych przez niego produktów. Jeśli ktoś mógłby coś powiedzieć w temacie byłbym wdzięczny.

Montaż miałaby wykonać forma z Grodziska tylko nigdzie nic nie mogę znaleźć na temat tej firmy ;( Firma to "Twoje okna" ul.królewska grodzisk. Miał ktoś doczynienia z tą firmą bądź ją zna i może się wypowiedzieć co do jakości monażu? Jeśli tak będę wdzięczny za info.

bwojtek
02-02-2011, 21:28
Pan z Pumar twierdzi ze okucia roto sa tej samej klasy co winkhaus, zapewne sie myli
Nie myli się.

Dodam ejszcze ze mam na miejscu Drutex, pewnie beda w podobnej cenie co fer-plast czy avante, jednak po przeczytaniu okolo 600 stron tego postu przez 3 kolejne dni, sweirdzam ze robia te okna na chinskim profilu
Nie wiem gdzie to wyczytałeś ale to nie jest prawda. Drutex produkuje profile i okna w Bytowie czyli jest to 100% produkt Polski.

T12345T
02-02-2011, 21:45
Na dodatek z niezłego (niechińskiego) surowca:-)

slaku
02-02-2011, 21:55
jakościowo eurocolor jest bardzo dobry, nie mam w ofercie, ale znam ich systemy i na budmie rozmawiałem z nimi i przeglądałem co mają dokładnie w ofercie. Mogę polecić tego producenta.

miniol
02-02-2011, 21:59
o tym drutexie juz nie chce mi sie szukac, ale na pewno ktos pisal o chinskim profilu, dlatego nie bralem tego pod uwage wogole.
co z reszta firm ktore napisalem, jakies doswiadczenia?

Madeleine
02-02-2011, 22:31
Na stronie MSa kalkulator nie poda już Uw dla takich konstrukcji, napisz jakie masz wymiary i rodzaj szklenia

Dzięki :) 2300x4500, podział na 2 części (HS) lub 3 (2 fixy + HKS).
Drugie okno - 3200x600, fix w ramie albo fix w skrzydle.
I trzecie podobne: 1800x600, fix w ramie albo w skrzydle.

IVO333
02-02-2011, 22:40
o tym drutexie juz nie chce mi sie szukac, ale na pewno ktos pisal o chinskim profilu, dlatego nie bralem tego pod uwage wogole.
co z reszta firm ktore napisalem, jakies doswiadczenia?

Nie wiem z kiedy masz wycenę Avante ale od dziś mają baaardzo dobrą promocję (i krótką) więc sprawdź czy może będzie odpowiadało?

Pozdrawiam

P.S. Jak można mówić że są okucia lepsze od Roto ??? ;-) No dobra, niektóre im dorównują ;-) ;-)

jareckki1
02-02-2011, 23:04
Dostałem wycene okien profil SHUCO, producent EUROCOLOR. Powiem tak, cena jest do przyjęcia tylko nie wiem czy producent EUROCOLOR jest dobry chodzi mi o to czy jest polecany i jak jest z jakością oferowanych przez niego produktów. Jeśli ktoś mógłby coś powiedzieć w temacie byłbym wdzięczny.

Montaż miałaby wykonać forma z Grodziska tylko nigdzie nic nie mogę znaleźć na temat tej firmy ;( Oby nie okazała się jakaś wtopa.

Okna miałem zamówione u Jezierskiego, ale z powodu odwlekania zamówienia zrezygnowałem.
Zdecydowałem się na Eurocolor. Porównując oferty uważam, że Eurocolor nie odbiega jakością od Jezierskiego, a cenę ma konkurencyjną.
Tak się składa, że mieszkam niedaleko fabryki i dziś tam byłem, nawet obejrzałem halę produkcyjną (czysty przypadek) i robi to wrażenie (oczywiście na mnie laika w tym temacie).
Ja kupuję tam okna i polecam, ale decyzję każdy musi podjąć sam.

kalio
03-02-2011, 08:41
Jareko jak powinien wyglądać montaż w strefie docieplenia z ciepłym parapetem??
czy ciepłego parapetu już się wtedy nie stosuje ??
Mam mur 25 (porotherm) cm i będzie docelowo 20 lub 30 cm styropianu jak to powinno być zrobione.

T12345T
03-02-2011, 09:59
Jareko jak powinie wyglądać montaż w strefie docieplenia z ciepłym parapetem??
czy ciepłego parapetu już się wtedy nie stosuje ??
Mam mur 25 (porotherm) cm i będzie docelowo 20 lub 30 cm styropianu jak to powinno być zrobione.

Może nie do mnie to pytanie, ale "ciepły parapet", to nasze dziecko, więc trochę się nim jeszcze interesuję. Przymiarkę do tego typu montażu robiła tylko jedna jedyna firma w Polsce. Rozwiązanie będzie stosowane na pewnym gdańskim osiedlu domów energooszczędnych, choć tam ściana konstrukcyjna w technologii Velox, a to nieco zmienia wymagania montażowe. Generalnie, możliwe to, to jest. Ciepłe i szczelne też. Łatwe nie.

jareko
03-02-2011, 10:25
Tylko po co ? Ja się pytam-po co ? Sztuka dla samej sztuki a jeśli montaż jest na kotwach JB-D to wyjątkowa komplikacja a każda komplikacja na budowie to kolejna możliwość zchrzanienia i zamiast dobrze będzie jak zawsze. Pozdrowienia z Gliwic :)

blokno
03-02-2011, 10:36
Jareko jak powinien wyglądać montaż w strefie docieplenia z ciepłym parapetem??
czy ciepłego parapetu już się wtedy nie stosuje ??
Mam mur 25 (porotherm) cm i będzie docelowo 20 lub 30 cm styropianu jak to powinno być zrobione.

Szczelny montaż warstwowy to jedno, a styropianowy kształtownik podparapetowy to drugie. Na załączonym zdjęciu pokazane, jak rozwiązała to firma Elwiz na wystawie na Budmie. Ale to oczywiście nie dotyczy montażu poza licem muru. pzdr

jareko
03-02-2011, 10:51
oj kolego, nawet nie wiesz, że Polak potrafi zrobić wszystko za prawie darmo
Stosują skrzynki z desek dookoła okna i kształtka wtedy idzie :) i wogóle jakiekolwiek wsporniki nie są potrzebne, nic nie jest potrzebne ;)

Mnie tylko zastanawia jedno, jak, biorąc pod uwagę realia Waszych budów, stosować to z założenia może i dobre rozwiązanie.
Okno mus byc poziomo a to luksus jakiego u nas nie doświadczysz. Dajesz to na pianę i....poziomujesz... i kicha, cały ciężar okna opiera sie na pianie.
Dajesz klocki dystansowe.... pianujesz... i tez kicha, kliny wciskają się w kształtkę pod ciężarem okna
Jak pozycjonować kilka okien w obrębie pomieszczenia skoro laser to dalej rzadkość na budowie a nawet jak jest to g... z tych poziomów wychodzi
Na rysunku, wystawie wszystko pięknie wygląda :)
Nie chcę robić wstydu niektórym ale mam zdjęcia wymurowanych ścian i wnęk okiennych przez 'murarzy' - włos się jeży

T12345T
03-02-2011, 10:52
Szczelny montaż warstwowy to jedno, a styropianowy kształtownik podparapetowy to drugie. Na załączonym zdjęciu pokazane, jak rozwiązała to firma Elwiz na wystawie na Budmie. Ale to oczywiście nie dotyczy montażu poza licem muru. pzdr

To rozwiązanie właśnie dotyczy montażu poza licem muru, ale nie pokazuje wszystkiego:-). Ot takie małe słodkie okienne tajemnice:-)

Pozdrawiam

_FIX_
03-02-2011, 11:03
.............. Pozdrowienia z Gliwic :)
Rzut beretem do EC ;)

_FIX_
03-02-2011, 11:06
o tym drutexie juz nie chce mi sie szukac, ale na pewno ktos pisal o chinskim profilu, dlatego nie bralem tego pod uwage wogole.
........
miniol - Drutex IGLO jest całkowicie produkowany w Polsce. Na pewno nie jest "chiński". Najpopularniejszy "chińczyk" na rynku to Decco.
Na dzień dzisiejszy Jezierskiego możesz sobie odpuścić - poczytaj temat "Opóźnienia w dostawie okien".

jareko
03-02-2011, 11:09
bynajmniej nie po to tu jestem. Sorki ale poznałem wyroby EC i nie zamierzam spaść poniżej poziomu innych dostawców.
A cena... cena wbrew pozorom ma drugorzędne znaczenie, i pewne rzeczy zaczynają do klientów docierać - w dużej mierze po lekturze FM i kłopotów z oknami i ich montażem. Jakość całości zaczyna mieć większe znaczenie niż 5-10-15 % tańsze okna.
Długo szukałem alternatywy i głownym kryterium wyboru była jakość finalna wyrobu a nie cena. Mam okna droższe od poprzednich o 3-5% ale warte tej ceny

T12345T
03-02-2011, 11:40
oj kolego, nawet nie wiesz, że Polak potrafi zrobić wszystko za prawie darmo
Stosują skrzynki z desek dookoła okna i kształtka wtedy idzie :) i wogóle jakiekolwiek wsporniki nie są potrzebne, nic nie jest potrzebne ;)

Widoczna na zdjęciu ściana, to nic innego jak prezentacja ściany konstrukcyjnej systemu Velox:-), żadne "skrzynki z desek" Panie Kolego:-). Dolnych wsporników JB-D faktycznie nie ma, a targi nie budowa nie wszystko trzeba i można pokazać:-).


Mnie tylko zastanawia jedno, jak, biorąc pod uwagę realia Waszych budów, stosować to z założenia może i dobre rozwiązanie.
Okno mus byc poziomo a to luksus jakiego u nas nie doświadczysz.

Właściwe przygotowanie ościeży do montażu to podstawa! To, że inwestorzy mają to gdzieś wynika nie z tego, że nie chcą, a z tego, że nie wiedzą, bo nikt im tego nie mówi przy zakupie okien!!! To sprzedawcy i montażyści doprowadzili do tego, że okna montowane są nie tylko byle jak, ale także byle gdzie. Gdyby na etapie zakupu inwestor był informowany o konieczności i sposobie przygotowania ościeży do montażu, gdyby to był element umowy, to kłopotów byłoby mniej i narzekania na krzywizny. Nie przekona mnie argument, że wszyscy, że jakby tak, to w ogóle, że kasa, że kierownicy budów i takie tam michałki. To wszystko dzieje się tylko dlatego, że na to pozwalają sprzedawcy i montażyści, którzy w ten sposób podkładają się, bo montaż w nieprzygotowanym otworze, to raczej pewna kucha, a jej ujawnienie to tylko kwestia czasu.


Dajesz to na pianę i....poziomujesz... i kicha, cały ciężar okna opiera sie na pianie.

Używanie piany PUR przy montażu ciepłego parapetu? Czysty... i brak znajomości technologii!!!


Dajesz klocki dystansowe.... pianujesz... i tez kicha, kliny wciskają się w kształtkę pod ciężarem okna

Klocki podporowe? Niby po co? Stopa ciepłego parapetu to jeden wielki klocek podporowy. Koledzy z Niemiec to przeliczali, a oni liczą raczej starannie.


Jak pozycjonować kilka okien w obrębie pomieszczenia skoro laser to dalej rzadkość na budowie a nawet jak jest to g... z tych poziomów wychodzi

Kto daje robotę ekipom bez sprzętu? Kto każe sprzedawcom okien liczyć 10,- zł za 1mb montażu? Kto ma w d.... zasady, bo niby klient chce tanio? Znaczy co, weźmie jak tanio, nie weźmie jak dobrze?


Na rysunku, wystawie wszystko pięknie wygląda :)

Zgoda:-). Lubię Modiglianiego i jego kobitki:-)


Nie chcę robić wstydu niektórym ale mam zdjęcia wymurowanych ścian i wnęk okiennych przez 'murarzy' - włos się jeży

Może właśnie tak trzeba robić?! Trochę jak u Barei. W takich ścianach nie montujemy! albo Takich inwestorów nie obsługujemy

Pozdrawiam

_FIX_
03-02-2011, 12:34
bynajmniej nie po to tu jestem. Sorki ale poznałem wyroby EC i nie zamierzam spaść poniżej poziomu innych dostawców.
A cena... cena wbrew pozorom ma drugorzędne znaczenie.....
Sprawdzałem Cie :) Ciekawi mnie kogo wybrałeś.


....................
Może właśnie tak trzeba robić?! Trochę jak u Barei. W takich ścianach nie montujemy! albo Takich inwestorów nie obsługujemy
Pozdrawiam
Chcesz chyba, aby bezrobocie wzrosło ;)
Niestety często bywa tak, że jak chcesz dobrze doradzić to klient i tak wybiera "drogę na skróty".

Jani_63
03-02-2011, 13:33
Sorry ja w temacie "Polak potrafi" :D
Czy przygotowanie ościeży (wypoziomowanie) do montażu i zastosowanie klocka ze Styroduru XPS pod okno na całej długości ramy jest wstanie zapewnić właściwe podparcie?
Teoretycznie odporność ściskanie na poziomie150kPa/m2 przy max odkształceniu 10% i przy szerokości ramy 70mm i długości podstawy 1500mm, co daje pole podparcia 1050cm2 w przeliczeniu na nośność pozwala taki klocek obciążyć ciężarem rzędu 1575kg.
Dla zwykłego EPS100 max obciążenie będzie miało wartość 1050kg.
Przy szerszych ramach te wartości oczywiście są jeszcze większe.
Nawet dla okna tarasowego o wysokości 2200-2300mm wydaje się to wartością na tyle dużą że nie powinno nastąpić żadne odkształcenie.
Dobrze kombinuję czy się zagalopowałem w obchodzeniu rozwiązań systemowych ?:D

Jani_63
03-02-2011, 14:11
Jak pozycjonować kilka okien w obrębie pomieszczenia skoro laser to dalej rzadkość na budowie a nawet jak jest to g... z tych poziomów wychodzi

Jest jeszcze takie proste urządzenie zwane wagą wodną :)
Ale masz rację, na budowie często można usłyszeć
- Panie z tego nikt przecież strzelać nie będzie :P

T12345T
03-02-2011, 15:00
Sorry ja w temacie "Polak potrafi" :D
Czy przygotowanie ościeży (wypoziomowanie) do montażu i zastosowanie klocka ze Styroduru XPS pod okno na całej długości ramy jest wstanie zapewnić właściwe podparcie?
Teoretycznie odporność ściskanie na poziomie150kPa/m2 przy max odkształceniu 10% i przy szerokości ramy 70mm i długości podstawy 1500mm, co daje pole podparcia 1050cm2 w przeliczeniu na nośność pozwala taki klocek obciążyć ciężarem rzędu 1575kg.
Dla zwykłego EPS100 max obciążenie będzie miało wartość 1050kg.
Przy szerszych ramach te wartości oczywiście są jeszcze większe.
Nawet dla okna tarasowego o wysokości 2200-2300mm wydaje się to wartością na tyle dużą że nie powinno nastąpić żadne odkształcenie.
Dobrze kombinuję czy się zagalopowałem w obchodzeniu rozwiązań systemowych ?:D

Bardzo prawidłowa kombinacja, a obejście systemu:-) śladowe i raczej bez większego znaczenia dla trwałości konstrukcji i jej połączeń mechanicznych z murem. Parapecik, to wynalazek Illbruckowy, opatentowany i dopuszczony do ruchu przez berliński nadzór budowlany. Widziałem go w akcji (parapecik), według mnie, to się sprawdza i już, a że wymaga staranności? Prawidłowo. Lubię starannie wykonane montaże, o takich warto pisać i je pokazywać.
Co do przenoszonych obciążeń, Illbruck w swoich materiałach podaje wartość 200kg/m, co i tak pozwala postawić na tej kształtce dowolne okno. Ta pod balkony jest nieco inna:-).

Pozdrawiam

kalio
03-02-2011, 15:38
dobra to w takim razie

po pierwsze mam sciany z porothermu i jak wyrównać otworu pod okno??

obrzucić je jakąś zaprawą czy jak ???

po drugie okno ma mieć h =1500 otwór mam 1600 i tak bobie myślę co by przypasować na to i mam zrobię własną kształtkę z EPS 200. taniej niż XPS i illbruck

Tylko bez nazwisk.
03-02-2011, 15:43
bynajmniej nie po to tu jestem. Sorki ale poznałem wyroby EC i nie zamierzam spaść poniżej poziomu innych dostawców.
A cena... cena wbrew pozorom ma drugorzędne znaczenie, i pewne rzeczy zaczynają do klientów docierać - w dużej mierze po lekturze FM i kłopotów z oknami i ich montażem. Jakość całości zaczyna mieć większe znaczenie niż 5-10-15 % tańsze okna.
Długo szukałem alternatywy i głownym kryterium wyboru była jakość finalna wyrobu a nie cena. Mam okna droższe od poprzednich o 3-5% ale warte tej ceny

Tyle drożej wychodzi H.......?

T12345T
03-02-2011, 16:25
dobra to w takim razie

po pierwsze mam sciany z porothermu i jak wyrównać otworu pod okno??

obrzucić je jakąś zaprawą czy jak ???

po drugie okno ma mieć h =1500 otwór mam 1600 i tak bobie myślę co by przypasować na to i mam zrobię własną kształtkę z EPS 200. taniej niż XPS i illbruck

Hm,,, to dobre pytanie, tylko nie tu, a do wykonawcy montażu:-). Gdzieś tam wcześniej wyczytałem, że to ma być montaż z wyniesieniem okien w warstwę docieplenia, a to już ogranicza zakres robót w ścianie konstrukcyjnej. Pozostałe czynności w przygotowaniu obiektu i otworów okiennych zależą od materiałów uszczelnieniowych i izolacyjnych wybranych przez wykonawcę ( w porozumieniu z inwestorem).

Swoją drogą otwór okienny h = 1600 jak znalazł pasuje do "ciepłego parapetu" (80mm) i okna h=1500mm :-)

jareko
03-02-2011, 16:49
Tyle drożej wychodzi H.......?nie o tym mówiłem
Podane procenty odnosiły się do podejścia klientów do okien i ich montażu.
A ceny... ceny są jakie są :) i albo się je akceptuje albo nie.
A jeśli chodzi dokładnie o H... (ale szybko się wieści rozchodzą :) ) to średnio, w stosunku do Jezierskiego, jest ok 2% drożej - wartość realnie pomijalna

kalio
03-02-2011, 17:16
dorba to inaczej mury są 25 ocieplenie 20 gdzie najepiej montować okna

w murze
w ociepleniu
pół zlicowane

Jeśli w ociepleniu to jak potem obrobić okna styro. i co z mostkiem od wspornika czy to już jest pomijalne

T12345T
03-02-2011, 17:30
dorba to inaczej mury są 25 ocieplenie 20 gdzie najepiej montować okna

w murze
w ociepleniu
pół zlicowane

Jeśli w ociepleniu to jak potem obrobić okna styro. i co z mostkiem od wspornika czy to już jest pomijalne

Dobra! Jak tak,, to co o pozycji okna w ścianie mówi Twój projekt? Przecież to działka projektanta obiektu? Projekt jest zmodyfikowany? To, co na to ten temat mówi osoba, która projekt modyfikowała (adaptowała)? Projekt nic na ten temat nie mówi? To po co było za niego płacić?

Metalowe elementy mechanicznego połączenia okna z murem, to tzw. mostki nieuniknione.

W każdej z podanych przez Ciebie pozycji okna, "obrobienie" go styropianem nie przedstawia większego problemu

Pozdrawiam

jareko
03-02-2011, 17:31
ja tak się zastanawiam dlaczego nie zagląda się na przebieg izoterm podawanych zarówno tutaj jak i na mojej stronie?
Wiele to wyjaśnia dlaczego tak a nie inaczej

miniol
03-02-2011, 17:53
zna ktos firme Fer-Plast ?? co mozecie o nich powiedziec

T12345T
03-02-2011, 17:56
ja tak się zastanawiam dlaczego nie zagląda się na przebieg izoterm podawanych zarówno tutaj jak i na mojej stronie?
Wiele to wyjaśnia dlaczego tak a nie inaczej

jareko, czy nie lepiej jak ktoś (my) treścią jednego postu mamy wyręczyć:

Projektanta, w zakresie ustalenia optymalnej izolacyjności przegród przezroczystych z obowiązkowym obliczeniem charakterystyki energetycznej obiektu i przebiegu izoterm przez połączenia dylatacyjne w obrębie otworów okiennych oraz rozrysowania detali.

Inspektora Nadzoru, w zakresie ustalenia sposobu wykonania robót, nadzoru nad wykonaniem oraz odbioru i oceny jakości wykonania.

Systemodawców i producentów okien w zakresie przeszkolenia ekipy montażowej, aby była zdolna do wykonania montażu w sposób zalecony przez Inspektora Nadzoru.

Od strony merytorycznej, to ja nie widzę żadnego problemu, tylko dlaczego za (naszą) wiedzę, kasę ma brać leser projektant, "papierowy" Inspektor i montażysta bez poziomicy?

kalio
03-02-2011, 18:10
T12345T to Twoje motto powinno brzmieć NAJLEPSZY REKLAMODAWCA NA TYM FORUM!!! REKLAMUJE SIĘ ŻE WIEM ALE NIE POWIEM BO ZA TO BIORĘ KASE

Po co w takim razie ludzie się maja udzielać na forum skoro swoją wiedzę czynią tajemną i zagmatwaną dla każdego co by chciał się czegoś dowiedzieć na jakiś tam temat. Jareko przynajmniej robi to uczciwie natomiast zachowanie kolegi (na wszelki wypadek przepraszam od razu za kolegę) nie ma nic wspólnego z opisem nad avatarem.

Jareko
dziękuje widziałem prze przebieg izoterm ale ....
mamy dwa konkurujące systemy montażu - w ociepleniu i ciepły parapet

który z tych systemów polecisz "swojemu klientowi" wiedząc że ściana z pustaka 25cm styro 20 profil schueco 5k 3 szyby i dlaczego?

T12345T
03-02-2011, 18:25
T12345T to Twoje motto powinno brzmieć NAJLEPSZY REKLAMODAWCA NA TYM FORUM!!! REKLAMUJE SIĘ ŻE WIEM ALE NIE POWIEM BO ZA TO BIORĘ KASE

Po co w takim razie ludzie się maja udzielać na forum skoro swoją wiedzę czynią tajemną i zagmatwaną dla każdego co by chciał się czegoś dowiedzieć na jakiś tam temat. Jareko przynajmniej robi to uczciwie natomiast zachowanie kolegi (na wszelki wypadek przepraszam od razu za kolegę) nie ma nic wspólnego z opisem nad avatarem.



No, cóż nie ja o ten tytuł dla siebie zabiegałem, to raz. Pełna i profesjonalna odpowiedź na Twoje pytania wymaga szerokiego opracowania i rozważenia wielu kwestii, choć oczywiście można odpowiedzieć zrób, tak i tak, bo wydaje mi się, że tak będzie dobrze. Jak widzę, tego chcesz i o to zabiegasz, więc pewnie i otrzymasz. A jeśli idzie o kasę za wiedzę przekazywaną inwestorom, to... strzał kulą w płot, ale Twoje prawo sądzić po pozorach.

Jani_63
03-02-2011, 18:44
kalio, zastanów się co piszesz.
Nie na każde pytanie musi paść odpowiedź jak z amerykańskiej instrukcji użytkowania, która mówi np że łyżeczki nie wolno wkładać do oka, a w Kamperze parzyć kawy w czasie jazdy :lol2:
W obu rozwiązaniach które rozważasz spód okien jest dobrze zabezpieczony termicznie.
Teraz zastanów się czy to Ci wystarczy, czy chcesz iść dalej i stosując tkz. ciepły montaż uzyskać lepsze zabezpieczenie po obwodzie.
Bo w sumie to podstawowa różnica między tymi systemami, a jakby nie patrzeć okno ma jednak cztery boki :)

jareko
03-02-2011, 19:21
kalio- nic nie wiem o twojej chałupie, poza 20 cm styropianu jako ocieplenie
Istotny jest BILANS CIEPLNY całej chałupy a tego - wybacz - robić ci tego nie będę
A tylko wtedy i tylko wtedy możesz sobie wyliczyć czy wydatkowanie kasy na o wiele droższy sposób montażu ma racjonalne przesłanki
Masz kasę, będziesz jedynym na osiedlu który tak będzie miał zamontowane okna - bierz w warstwie ocieplenia - to nobilituje ;)
Jani 63 dobrze ci powiedział na temat parapetu. Ja dodałbym, to co już mówiłem, masz kiepsko wymurowane ściany - zapomnij o podkładce styropianowej zwłaszcza, że inaczej też możesz uzyskać taki sam efekt