PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 [69] 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Roinim
04-02-2011, 01:22
Tak trochę z innej beczki - wybierając okna patrzę na różne parametry począwszy od technicznych - przenikalność, dźwiękochłonność itp., aż do estetycznych - kolor, kształt profilu, szprosy itp). Chciałem was zapytać o stabilność okna, szczelność zamknięcia i trwałość parametrów w czasie. Szczególnie liczę na uwagi "zawodowców" widzących na co dzień okna i spotykających się z uwagami klientów.
Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów).
Na ile kolor wpływa na żywotność okna? Czy początkowa dopłata jest jedynym kosztem jaki ponosimy wybierając bardziej estetyczne rozwiązanie? Niby relatywnie mniejsze rozmiary okien okleinowanych mają zapewnić stabilność profilu - na ile jest to prawda w wymiarze powiedzmy 10-20 lat?
Z drugiej strony białe okna narażone są na zabrudzenia / przebarwienia. 7 lat temu zamontowałem jakiś paść plastikowy w kamienicy, a z założenia mógł być tylko biały - bardzo szybko od zewnątrz pojawiły się przebarwienia i żółte placki w miejscach szczególnie brudzących się w zimie. Teraz producent daje gwarancję zachowania koloru 10 lat. Jak to wygląda z waszego punktu widzenia?
R.

jareko
04-02-2011, 10:26
Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów). Podstawowo okucia należy KONSERWOWAĆ a o tym jak uczy doświadczenie 99% klientów zapomina. Zaczynam rozważać uzależnienie długości gwarancji od płatnych przeglądów i konserwacji.
Kolejną kwestią są firmy które 'oszczędzają' na okuciach - ale je zostawmy. Prawidłowo skonfigurowane okucia i ich konserwacja to podstawa sukcesu na dziesięciolecia - to moja opinia

Na ile kolor wpływa na żywotność okna? Czy początkowa dopłata jest jedynym kosztem jaki ponosimy wybierając bardziej estetyczne rozwiązanie? Niby relatywnie mniejsze rozmiary okien okleinowanych mają zapewnić stabilność profilu - na ile jest to prawda w wymiarze powiedzmy 10-20 lat? I znów zostawmy w tych rozważaniach firmy które zalecenia systemowe maja w d... byleby tylko klient przyjął zamówienie. Może powiem tak. Najstarsze okna PVC z jakimi miałem doczynienia pochodziły z 1986 roku, okleina mahoń i dopiero po przyłożeniu wzornika kolorów można było zauważyć lekką różnice

Z drugiej strony białe okna narażone są na zabrudzenia / przebarwienia. ..... Jak to wygląda z waszego punktu widzenia?no cóż... KBE z 1991 roku ma tylko odbarwienia w miejscu styku z uszczelką, innych nie zauważyłem. Okna myłem dwa maksimum trzy razy do roku, okolica dość 'brudna' czyli ruch miejski, samoloty nad głową i takie tam życie niedaleko centrum miasta

bombelo
04-02-2011, 10:58
KBE z 1991 roku ma tylko odbarwienia w miejscu styku z uszczelką, innych nie zauważyłem. Okna myłem dwa maksimum trzy razy do roku, okolica dość 'brudna' czyli ruch miejski, samoloty nad głową i takie tam życie niedaleko centrum miasta

jak to rozumiec
bo analogicznie jesli zdejmiesz obrazek ze sciany po 5 latach to w tym miejscu sciana bedzie czyyściejsza od reszry sciany
wiec co
sciemnialy ci cale okna KBA a pod uszczelka sa jasniejsze
czy pod uszczelka ciemniejsze :-)

jareko
04-02-2011, 11:22
ciemniejsze

T12345T
04-02-2011, 11:32
Jak oceniacie wpływ okuć, dodatkowych zaczepów i innych patentów na wydłużenie żywotności i szczelności okna (w sensie zachowania jego pierwotnych parametrów).

Jakość, dobór i sposób okuwania okien może wpływać bezpośrednio na osiągi okien w zakresie takich właściwości jak:

Odporność na obciążenie wiatrem
Wodoszczelność
Przepuszczalność powietrza
Siły operacyjne
Wytrzymałość mechaniczna
Odporność na wielokrotne otwieranie i zamykanie
Odporność na włamanie

Większość systemów okuciowych pochodzi z Niemiec, więc ich właściciele zalecają producentom okien stosowanie się do wytycznych produkcyjnych instytutu jakości RAL np. RAL-RG 607/3 i RAL 607/13.
Pełnowartościowe okucie, to okucie oryginalne, warto więc zwrócić uwagę na to, czy w produkcji nie stosuje się tańszych zamienników.
No i tak jak pisze jareko, o okucia trzeba dbać, a będą służyły bardzo długo.


Na ile kolor wpływa na żywotność okna?

No, takie naprawdę kolorowe okna z PVC-U, to tylko te z warstwą PMMA, reszta tylko udaje drewno:-), ale okleina nie ma żadnego wpływu na żywotność i właściwości eksploatacyjne okna. Złą prasę robią producenci nie przestrzegający wytycznych systemowych na przykład co do gabarytów okien albo sposobu doboru wzmocnień.

Pozdrawiam

finlandia
04-02-2011, 13:00
zna ktos firme Fer-Plast ?? co mozecie o nich powiedziec
Zna, ale.. nie miałem okazji ich wypróbować. Byłem przez dłuższą chwile na ich liście mailingowej ale poporosilem o wykreślenie, kiedy zobaczylem, że klientowi ostatecznemu dają ceny jak dla mnie.. To nie fair wobec przedstawicieli - ale korzystne dla Klienta - tanio..
Finalnie mam innego dostawcę Veki i jestem z niego zadowolony.

Roinim
04-02-2011, 20:38
Jakość, dobór i sposób okuwania okien może wpływać bezpośrednio na osiągi okien
(..)
Pełnowartościowe okucie, to okucie oryginalne, warto więc zwrócić uwagę na to, czy w produkcji nie stosuje się tańszych zamienników.
No i tak jak pisze jareko, o okucia trzeba dbać, a będą służyły bardzo długo.

Trochę podrążę temat :) w moim wypadku:
1. Okucia Roto NT + slogan reklamowy "bezawaryjne okucie w standardzie z mikrowentylacją (stopniowany uchył – opcjonalnie), blokadą klamki z podnośnikiem skrzydła, dwoma punktami antywyważeniowymi w każdej kwaterze – gwarantujące podwyższony komfort obsługi i wysokie bezpieczeństwo" - czy jest tu coś godnego uwagi ponad lub poniżej standardu?
2. Dwa punkty antywyważeniowe po stronie klamki
3. Klamki secustik Hoppe

Teraz tak: zależy mi na tym, żeby okno było ładnie szczelne / stabilne i nie pogarszało mu się z czasem. Dodatkowo chcę zabezpieczyć je na tyle, żeby potencjalny włam nie mógł się odbyć bez śladów ingerencji (tak pod ubezpieczycieli). Sama odporność na włamanie jest dla mnie tematem drugorzędnym. Czy w takim kontekście:
- dokładać punktów antywyważeniowych?
- zmieniać klamkę secustik na taką z przyciskiem / kluczykiem?
- inne uwagi?

Wielkie dzięki za zwrócenie uwagi na potrzebę konserwacji okuć. Tak sobie myślę, że gdyby tłuc klientom do głowy przy zakupie, że wpływa to na trwałość i utrzymanie jakości okna - odsetek tych robiących coroczne konserwacje wzrósłby poważnie. Możecie wierzyć, lub nie, ale poza tym forum i waszymi uwagami nigdzie indziej nie słyszałem o potrzebie konserwacji okuć. Nie mówili o tym nawet ludziska przychodzący do regulacji okien (trzy razy miałem okazję być mimowolnym świadkiem ich pracy).
Pozdrawiam
R.

jareko
04-02-2011, 20:49
Roinim - uwierz bądź nie, ale żaden, dosłownie ŻADEN klient nie podpisał umowy na coroczną konserwację, przegląd i ewentualną regulację okien. ŻADEN !!!
Kupujecie towar jakże często o wartości auta jakim jeździcie a nawet często droższe i na jego ubezpieczenia, wymiany oleju i inne opłaty wydajecie wielokrotnie więcej niż raz do roku byście wydali na okna by służyły wam najdłużej.
Takie jest do nich podejście a później, jak okucia staną dęba od brudu, jak profile są pozadzierane, bo skrzydło się opuściło i niszczy okleinę - tą okleinę, którą przy odbiorze okien po montażu oglądaliście wręcz z lupą w ręku doszukując się czegokolwiek - zaczyna się lament i próba darmowej usługi a wystarczyło raz do roku poświęcić im godzinę - o wiele mniej niż poświęcacie swoim samochodom

Tylko bez nazwisk.
04-02-2011, 21:36
Trafne porównanie Jareko. Nie wiedzieć czemu klienci dzwonią po roku od montażu i chcą bezpłatnej regulacji, bo przecież zapłacili tak dużo za okna, to powinna im się należeć. NIC BARDZIEJ MYLNEGO!!! Serwis (przegląd) w aucie na gwarancji też płatny, a jeśli coś się popsuje w czasie trwania gwarancji to w obu przypadkach jest to naprawiane nieodpłatnie. O ile przyczyna lezy po stronie wyrobu, ale nie będziemy tu się wdawać teraz w szzcegóły.

_FIX_
04-02-2011, 21:38
Cytat z gwarancji " Kupujący zobowiązany jest do dokonywania na własny koszt okresowych udokumentowanych przeglądów oraz czyszczenia i konserwacji zgodnie z instrukcją obsługi i użytkowania w celu zapewnienia prawidłowego działania produktów".
Zainteresowanych odpłatną konserwacją brak (sami też nie czyszczą), bo niby po co.

albert07
04-02-2011, 21:43
do tych co zamówili okna Jezierskiego, czy wy też macie tak wielkie opóźnienia?

ja miałem mieć okna na połowę marca i już dostałem info że nie wiadomo czy dotrzymają terminu. Co jest? :(

Tylko bez nazwisk.
04-02-2011, 21:46
Albert07 zapraszam do tego wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?168557-Op%C3%B3%C5%BAnienia-w-dostawie-okien/page60 , poczytaj zrozumiesz. Ten wątek jest o czym innym.

jareko
04-02-2011, 21:56
albert - od Jezierskiego masz inny wątek więc tam się dowiesz wszystkiego a tego 'śmietnika' Jezierskim nie ma sensu dodatkowo zaśmiecać

a co do meritum
U mnie jest taki obyczaj że od zamontowania okien klientowi przysługuje jedna, darmowa regulacja - najczęściej następuje ona tuż przed lub po wprowadzeniu się klienta do wymarzonego domu. I później nastaje wieloletnia cisza, aż czasem coś się staje i wtedy widzę jak na dłoni w jaki sposób traktuje się okna - mimo że w gwarancji jest napisane jak wół - okucia wymagają konserwacji
Przypomniał mi się jeden taki z zeszłego roku. Okna kupione jakieś dwa-trzy lata temu od jakiegoś lokalnego producenta. Telefoniczne uzgodniona cena usługi - brutto 500 zeta. Jadę ok 100 km w jedną stronę, 23 okna, ani razu nie smarowane, okucia z tych 'oszczędnych', ponowne ustawienie narożników bo źle zpozycjonowane już na etapie produkcji i wogóle masakra. Spędziłem u niego prawie trzy godziny. Na koniec awantura że on 500 nie zapłaci bo on sam takiej godzinówki nie ma. Podarłem na jego oczach fakturę, powiedziałem mu co nie co do słuchu życząc wesołych świat i wyszedłem

Chyba tyle w temacie - wyżej wyłuszczyłem to chyba najlepiej

_FIX_
04-02-2011, 22:10
....................Przypomniał mi się jeden taki z zeszłego roku. Okna kupione jakieś dwa-trzy lata temu od jakiegoś lokalnego producenta. Telefoniczne uzgodniona cena usługi - brutto 500 zeta. Jadę ok 100 km w jedną stronę, 23 okna, ani razu nie smarowane, okucia z tych 'oszczędnych', ponowne ustawienie narożników bo źle zpozycjonowane już na etapie produkcji i wogóle masakra. Spędziłem u niego prawie trzy godziny. Na koniec awantura że on 500 nie zapłaci bo on sam takiej godzinówki nie ma. Podarłem na jego oczach fakturę, powiedziałem mu co nie co do słuchu życząc wesołych świat i wyszedłem

Chyba tyle w temacie - wyżej wyłuszczyłem to chyba najlepiej
I podarowałeś mu te pięć stówek na święta ? :)

jareko
04-02-2011, 22:16
a co miałem zrobić? Dać mu w pysk? Ja się nie wzbogacę a on niech się udławi
To był też kolejny przekład słuszności wprowadzenia u mnie kaucji a w takich sytuacjach przedpłaty na konto
Człowiek cały czas uczy się na błędach
Niestety ciągle wierzę w ludzi :(

wojgoc
04-02-2011, 22:41
Niestety ciągle wierzę w ludzi :(
ale to jest zaleta a nie wada, a wpłata zaliczki na konto nie zmienia faktu, ze mozesz jeszcze niejeden raz trafic na tego typu buraki ludzkie jak opisałeś.

wiesiaD
04-02-2011, 22:45
Mam pytanko odnośnie tematu, który już przwijał się na forum, chodzi mi o ona narożne (kąt prosty), a właściwie o rolety zewnętrzne do nich. Czy ktoś zna ma to siebie zamontowane i przez jaką firmę. Miejscowi przedstawiciele, których odwiedziłam nigdy czegoś takiego w praktcye nie robili, mają przeróżne teorie jak ten temat ruszyć, ale niekoniecznie chciałabym, żeby uczyli się na moim domu, może ktoś poleci firmę, która to u niego robiła i z której jest zadowolony

_FIX_
04-02-2011, 22:50
Mam pytanko odnośnie tematu, który już przwijał się na forum, chodzi mi o ona narożne (kąt prosty), a właściwie o rolety zewnętrzne do nich. Czy ktoś zna ma to siebie zamontowane i przez jaką firmę.
Jeśli chodzi Ci o rolety podtynkowe to wyjściem z sytuacji jest system Integro.

Miejscowi przedstawiciele, których odwiedziłam nigdy czegoś takiego w praktcye nie robili, mają przeróżne teorie jak ten temat ruszyć, ale niekoniecznie chciałabym, żeby uczyli się na moim domu, może ktoś poleci firmę, która to u niego robiła i z której jest zadowolony
Podaj z jakiego województwa jesteś.

wiesiaD
04-02-2011, 22:52
wielkopolskie

_FIX_
04-02-2011, 22:55
Wysłałem na priv

jareko
04-02-2011, 23:05
jeśli chałupa już stoi i nie ma nadproży do rolet RKS pozostaje ci Integro (roleta zewnętrzna), Be Clewer (roleta nadstawna) odpada
I teraz dalej, jeśli chcesz by wszystkie spuszczone rolety wyglądały identycznie pozostaje ci we wszystkich oknach zamontować Integro

wiesiaD
04-02-2011, 23:17
[nie stoi, jest projekt, na wiosnę ruszam z budową. architekt zostawił
w otworach okiennych 20 cm przerwy właśnie na rolety. Ale jak czytam na ten temat to nadproża do tych rolet musiałyby chyba mieć specjalny kształt L, Z kolei w salonie pokazywali mi to z poszerzeniem ramy, wygląda badziewnie, prawie jak słupek. Mam niezły mętlik w głowie, dzięki za info

jareko
04-02-2011, 23:23
sławas7 - specjalizujący się w nadprożach do RKS pokazywał tu kiedyś zdjęcie takiego narożnego - do niego uderz na priv

Anna Broc
05-02-2011, 10:58
powiem tak - tylko nie odbierz tego jako złośliwość czy wymądrzanie się
Wymyśliłaś sobie coś czego realnie nie da się wykonać tak by było dobrze
NIE MONTUJE się żadnych okien od WEWNĄTRZ muru choćby z powodu przemarzania ścian, kłopotów montażowych i uszczelnienia całości
Już ktoś ci powiedział, że twoje założenia są niewykonalne i tego powinnaś się trzymać
Chcesz mieć dobrze?
W ramach tych 210 wstaw przesuwkę HKS - światło przejścia po przesunięciu szydła będziesz miała ok 90 cm - świat i ludzie. I tak większość balkonów dwuskrzydłowych o szerokości 180 i więcej, ma otwierane tylko jedno skrzydło
Dziekuję, odbierm jakko wytłumaczenie dlaczego nie i to mi wystarczy, wydawało mi się że wszystko można. Teraz rozumiem istotę sprawy.

Sławas7
05-02-2011, 11:23
sławas7 - specjalizujący się w nadprożach do RKS pokazywał tu kiedyś zdjęcie takiego narożnego - do niego uderz na priv

Nawet stosując nadproże roletowe do konstrukcji narożnych nie obejdzie się bez poszerzeń systemowych, poniewaz nikt jeszcze nie wymyślił jednoczesciowej rolety pracującej pod kątem 90 stopni ( może kiedyś będą gumowe ? )......

wojgoc
05-02-2011, 12:35
a pod katem 45st czy 60st są rolety jednoczęściowe?

Sławas7
05-02-2011, 12:40
wojgoc....widzę że chcesz mieć dużo postów.......miałem na myśli konkretny przypadek

wiesiaD
05-02-2011, 12:43
Ciągnąc ten wątek,to ile takie poszerzenie musiałoby wynieść (okno 225 cm /dzielone w połowie/ na 85 cm, wysokość 150 cm). Może więc lepiej zamontować murowany słupek w narożniku skoro z poszerzeniem wizualnie wyjdzie to samo, a wykonawstwo dużo bardziej skomplikowane, może dysponujesz jakimiś fotkami, z dzięki z góry

wojgoc
05-02-2011, 14:54
wojgoc....widzę że chcesz mieć dużo postów.......miałem na myśli konkretny przypadek
jakbym chciał miec duzo postów to sa zdecydowanie szybsze sposoby.
mam u siebie taki wykusz, gdzie okna sa do siebie pod katem 60st, mam rolety integra, z czego srodkowa jest normalnie a zewnetrzne odwrócone. Ty napisałeś o rolecie jednoczęsciowej i kącie 90st i stąd moje pytanie o inne kąty, które być moze są mozliwe do zrealizowania.

Sławas7
05-02-2011, 15:06
oczywiście że taki układ jest możliwy tylko pytanie....czy każdy chce w ten sposób?...aby jedna normalnie a dwie odwrócone...ale cóż, rzecz gustu....

Sławas7
05-02-2011, 15:11
Może więc lepiej zamontować murowany słupek w narożniku skoro z poszerzeniem wizualnie wyjdzie to samo, a wykonawstwo dużo bardziej skomplikowane,

Poszerzenia musiały by mieć po około 16 cm w każdą stronę i rzeczywiście jeśli wizualnie wyjdzie podobnie to czy warto inwestowac w poszerzenia oraz znacznie droższy koszt zbrojenia ? Pogrzebię w fotkach....jeśli coś znajdę? wyślę na prv

jareckki1
05-02-2011, 23:11
Mam pytanie do doświadczonych fachowców, znających rynek okienny,
Jaka jest różnica w oknach systemu IS82 z szybą U = 0,5 z firmy EUROCOLOR a HEKA PLAST, po za ceną oczywiście.

wiesiaD
06-02-2011, 07:56
reasumując wywołany przeze mnie temat: niezależnie, na jaki system rolet zew. zdecyduję się, to przy oknie narożnym konieczne byłoby zastosowanie tych nieszczęsnych poszerzeń? Widziałam coś takiego u jednego z przedstawicieli i w tej sytuacji na łączeniu powstaje taka brzydka luka, którą on wypełniał kawałkiem wyginanej pod kątem blachy w kolorze zbliżonym do ram i jak sądzę decydując się na to rozwiązanie nie uniknie się i tego problemu. Mam jescze pytanie, jak sprawa wyglądałaby w sytuacji rolet "odwróconych" o czym wcześniej pisaliście, na czym konkretnie taki bajer polega, czy poszerzenia byłyby konieczne i jak to w ogóle wygląda i funkcjonuje - chdzi o okna pod kątem prostym?

Kirra
06-02-2011, 15:51
Witam
mam pytanie odnosnie okien O TYPOWYCH WYMIARACH ale w kolorze RAL 7016 czy nadal beda to okna typowe ? czy typowe znaczy biale?

salik
06-02-2011, 15:55
Co to 'typowe wymiary'?
Kiedyś to mogło coś takiego być, teraz przecież i tak okna się robi na wymiar (zakładając że nie kupuje się ich w supermarkecie).

Jani_63
06-02-2011, 16:01
W przypadku rolet Integro poszerzenie nie jest konieczne.
Stosuje się je przede wszystkim w momencie montażu Integro w otworze przygotowanym do rolety Beclever.
Można ewentualnie cofnąć delikatnie nadproże żeby żeby zwiększyć grubość ocieplenia pomiędzy skrzynką rolety a nadprożem.
Naszkicowałem jak to będzie mniej więcej wyglądać

41867
Może ktoś inny załączy zdjęcia z realu

_FIX_
06-02-2011, 19:24
Co to 'typowe wymiary'?
Kiedyś to mogło coś takiego być, teraz przecież i tak okna się robi na wymiar (zakładając że nie kupuje się ich w supermarkecie).
Bardzo wielu producentów stosuje jeszcze cennik okien typowych (co nie oznacza, że robią tylko w tym wymiarze). Przeważnie jest tolerancja np. +/- 30 mm. Okna typowe są kilka procent tańsze od nietypowych - chodzi tu głównie o porównywanie oferty.

Kirra
06-02-2011, 19:40
Bardzo wielu producentów stosuje jeszcze cennik okien typowych (co nie oznacza, że robią tylko w tym wymiarze). Przeważnie jest tolerancja np. +/- 30 mm. Okna typowe są kilka procent tańsze od nietypowych - chodzi tu głównie o porównywanie oferty.

FIX
czy "typowe "obrocz wymiarow musza byc biale?czy moga byc np. RAL 7016 ?
Jeszcze mam pytanie odnosnie rolet zewnetrznych, a mianowicie jaka maksymalna szerokosc moze miec roleta? mnie interesuje szerokosc 3m . czy jest cos takiego mozliwe do zrobienia?

_FIX_
06-02-2011, 19:57
Typówka nie musi być biała (ale to już zależy od konkretnego producenta). Kolor ciemno szary znajduje się w ofercie wielu producentów. np KOLORYSTYKA VETREX (http://www.vetrex.com.pl/pl/oferta/kolorystyka.html)

_FIX_
06-02-2011, 20:04
A co do rolet: nie na każdym panelu można zrobić roletę o szerokości 3m.
Typ panela / maksymalna szerokość
PA 39 - 2,8m
PA 40 - 3,2m
PA 45 - 2,9m
PA 52 - 4,6m
PA 55 - 4,0m
PE 41 ekstrudowany - 3,8m

Najczęściej stosowany jest PA 39 i PA 40.

Sławas7
06-02-2011, 20:06
Jeszcze mam pytanie odnosnie rolet zewnetrznych, a mianowicie jaka maksymalna szerokosc moze miec roleta? mnie interesuje szerokosc 3m . czy jest cos takiego mozliwe do zrobienia?

Roleta jednoczęściowa dla szerokości 3 m nie stanowi problemu pod warunkiem że wysokość okienka nie przekroczy 2,3 m

Kirra
06-02-2011, 20:11
Super:rotfl: dzieki chlopaki za odpowiedz :)

amigo1974
06-02-2011, 21:51
Roleta jednoczęściowa dla szerokości 3 m nie stanowi problemu pod warunkiem że wysokość okienka nie przekroczy 2,3 m

A dla 3,5 m przy wysokości okna 2,20?

Sławas7
06-02-2011, 22:42
Nie powinno być problemu jesli wolna przestrzeń w skrzynce roletowej będzie wynosila 21 cm. ( to tylko 7,7 m2 ) ....ważny jest jeszcze odpowiedni dobór prowadnic rolety....

wojgoc
06-02-2011, 22:53
do ręcznego podnoszenia takiej rolety trzeba mieć biceps jak Pudzian.

Sławas7
06-02-2011, 23:21
wbrew pozorom Pudzian nie ma az tak bardzo wielkiego bicepsu.....widzialem większe....a jesli ktoś przy takiej powierzchni rolety upiera się przy napędzie ręcznym ,to jest coś takiego jak przekładnia zwalniająca.....1:2 np.

amigo1974
07-02-2011, 01:21
Nie powinno być problemu jesli wolna przestrzeń w skrzynce roletowej będzie wynosila 21 cm. ( to tylko 7,7 m2 ) ....ważny jest jeszcze odpowiedni dobór prowadnic rolety....

Witaj!Przy tej szerokości okna i jego podziale na 4 części gdzie środkowe 2 części będą to drzwi z ruchomym słupkiem jakbyś proponował rozwiązać tą rolete będzie to raczej integro z napędem. Czy dałbyś ją w całości tak jak pytałem czy dzielić na mniejsze.Czy jest jakiś system rolet zewnętrznych z cieplejszą wersją mostka termicznego na styku skrzynka roletowa ściana i nadprorze?Pomijam skrzynki zewnętrzne które wymagałyby obniżenia okna i dania w to miejsce pełnego panela.

Sławas7
07-02-2011, 08:04
Nie odpowiem na pierwszą część pytania gdyż nie chcę wchodzić w kompetencje Jareko,który jest fachowcem od Integro natomiast jeśli chodzi o drugą cześc pytania to na tym forum wiele już było napisane.....
np. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?16657-jakie-rolety-zewn%C4%99trzne/page2

jareko
07-02-2011, 09:43
amigo - robi się różnie. Albo daje się pancerz większy (by wytrzymały napór wiatru) - co nie zawsze jest możliwe z racji sumarycznego ciężaru albo dzieli się w sposób dowolny- masz wtedy jedna skrzynkę ale dwie lub więcej rolet z silnikami.

jareckki1
07-02-2011, 10:52
Ponawiam pytanie, które przeszło echem...
Na innych wątkach były wypowiedzi na temat tych okien, ale uważam, że tam nie powinienem tam pytać, gdyż wątek dotyczył okien jezierskeigo.
Na ten temat wypowiadał się min. jareko
Więc do Ciebie jareko kieruję to pytanie, oczywiście jeśli jesteś w stanie na nie odpowiedzieć
A mianowicie
jaka jest różnica w oknach systemu IS82 z szybą U = 0,5 z firmy EUROCOLOR a HEKA PLAST, po za ceną oczywiście, która wpływa na jakość okien

finlandia
07-02-2011, 11:54
Witam
mam pytanie odnosnie okien O TYPOWYCH WYMIARACH ale w kolorze RAL 7016 czy nadal beda to okna typowe ? czy typowe znaczy biale?

Coś dla mnie - bo najlepiej się czuje w interpretacji prawideł rynkowych a nie samej stolarce..
Wymiaty typowe są nadal - szacuję, że ma je ciągle 1/3 jeśli nie połowa firm (tych większych).
Z tym, że co jest typowe a co nie decyduje konkretny producent.
Kiedys Vetrex miał taką zasadę, że okno typowe to tylko białe i w konkretnych wymiarach. Z czasem doszło to, że jest tolerancja (+/- 3 cm) dla wymiarów typowych, a po jakimś czasie uznano też, że okna w kolorze są nadal typowe. Myślę, że w ciagu 2-3 lat zniknie w ogóle podział cen na typowe-nietypowe, bo cenowo już nie ma róznicy. Ja mam np. firmę, w której na nietypowe mam 2% więcej rabatu, co w praktyce wyrównuje cenę..
Zawsze jest lepiej dobrać okno o wymiarze odpowiednim do otworu. Chyba, że różnice są większe niż 10% (spotykane w dużych firmach drewnianych) to wtedy pokusa niższej ceny jest silna..

finlandia
07-02-2011, 12:00
Ponawiam pytanie, które przeszło echem...jaka jest różnica w oknach systemu IS82 z szybą U = 0,5 z firmy EUROCOLOR a HEKA PLAST, po za ceną oczywiście, która wpływa na jakość okien
Jarecki, a co to za pytanie? Jeśli przeszło bez echa, tzn że nikt (z piszących ) na nie nie zna odpowiedzi.
By jej udzielić w sposób wiarygodny trzeba znać dobrze oba okna, a najlepiej jeszcze jedno i drugie wielokrotnie montować.
Nie da się poronać - bo będą to tylko przypuszczenia. Z resztą - o czym tu mówić jeśli EC (któy kreuje się na takiego poważnego dostawcę Schueco) nie wystawił na najważniejszych targach w Polsce ANI JEDNEGO OKNA w tym profilu.
Widzę, że nadal im się udziela nastrój: bić konkurencję (tak jak Roy nie wiedzieć czemu przyczepił się do Jareko)

jareko
07-02-2011, 12:02
...jaka jest różnica w oknach systemu IS82 z szybą U = 0,5 z firmy EUROCOLOR a HEKA PLAST, po za ceną oczywiście, która wpływa na jakość okienwybacz ale nie będę się wypowiadał zwłaszcza, że jakbyś już sam sobie na pytanie odpowiedział ;)

_FIX_
07-02-2011, 13:43
amigo1974 - najlepszy będzie podział na trzy części, skrzynka będzie wtedy mniejsza niż przy jednej dużej rolecie, 3 niezależne napędy.

klinkaa
07-02-2011, 16:04
Witam
Mam do Was pytanie. Wiem, że strasznie nie lubicie pytań typu: Co myślicie o firmie....?
Ale stoję właśnie przed wyborem okien jak duża część z Was i szukam odpowiedzi na temat firmy KNS z Wodzislawia Śląskeigo. Jeśli było już na ten temat to wystarczy mi odpowiedź poszukaj na wcześniejszych stronach. Bardzo podoba mi się ich profil Libris a i cena jest dość ciekawa, ale czy wygląd i cena idą w parze z jakością. Jareko może Ty coś wiesz, bo wiesz o oknach wszystko a przynajmniej prawie wszystko.

T12345T
07-02-2011, 16:36
Witam
Mam do Was pytanie. Wiem, że strasznie nie lubicie pytań typu: Co myślicie o firmie....?

Nie wiem, czy to o oknach Libris:-), o KNS na pewno http://oknotest.pl/KNS-asertywnosc-czy-niekompetencja.php

wojgoc
07-02-2011, 17:23
amigo1974 - najlepszy będzie podział na trzy części, skrzynka będzie wtedy mniejsza niż przy jednej dużej rolecie, 3 niezależne napędy.
ale bedzie 6prowadnic co estetyki okna nie poprawi

Sławas7
07-02-2011, 17:34
i tu pozwolę się nie zgodzić z kolegą.....nie będzie 6 prowadnic tylko 4 w tym 2 dwustronne/....

wojgoc
07-02-2011, 17:39
sławas7,
na jedno wychodzi - podwójna nie jest węższa od zwykłych i z pewnoscia nie dodają estetyki oknu.
pomijam fakt kosztu 3 silników zamiast 1.

R&K
07-02-2011, 18:20
wracając do tematu tego forum "SZUKAM DOBRYCH OKIEN" napisze że szukam NAJLEPSZYCH okien do domu pasywnego - co elita forum / eksperci mi poradzą / doradzą - gazety i internet zawalony jest reklamami - niemal każda firma ma już w ofercie okna z 3-warstwowa szybą z różnymi gazami o wspaniałych profilach - ale które są najlepsze? mam tu też na myśli stosunek jakości do ceny - czy są jakieś miarodajne rankingi? zestawienia tych okien?

Sławas7
07-02-2011, 18:22
wojgoc.....proszę abyś czytał ze zrozumieniem.....trzy rolety nie oznacza że muszą być trzy silniki.....może byc tak że jeden silnik a trzy rolety....a prowadnica podwójna jest bardziej estetyczna niz dwie pojedyńcze

jareko
07-02-2011, 19:26
wojgoc - podział rolety z racji odporności na wiatr to jedno, ilość zastosowanych silników to zupełnie inna bajka. Jeśli ciężar pozwoli oczywiście robi się wtedy jeden wałek i jeden silnik
Poza tym estetyka prowadnic to jedno, późniejsze klapanie pancerzy o ościeżnice jak wiatr zawieje to drugie. Co dla Ciebie jest ważniejsze? No oczywiście można dać pancerz nawet 70mm tylko jak to później wygląda na jednej elewacji?

wojgoc
07-02-2011, 19:31
wojgoc.....proszę abyś czytał ze zrozumieniem.....trzy rolety nie oznacza że muszą być trzy silniki.....może byc tak że jeden silnik a trzy rolety....a prowadnica podwójna jest bardziej estetyczna niz dwie pojedyńcze
jaki sens robic trzy rolety na jednym silniku? - i tak będą sie podnosic wszystkie razem - totalne nieporozumienie.
ponadto sam czytaj ze zrozumieniem, kolega fix zaproponowal 3 rolety z niezaleznymi napędami i do tego odnosiła się moja odpowiedź

wojgoc
07-02-2011, 19:35
wojgoc - podział rolety z racji odporności na wiatr to jedno, ilość zastosowanych silników to zupełnie inna bajka. Jeśli ciężar pozwoli oczywiście robi się wtedy jeden wałek i jeden silnik
Poza tym estetyka prowadnic to jedno, późniejsze klapanie pancerzy o ościeżnice jak wiatr zawieje to drugie. Co dla Ciebie jest ważniejsze? No oczywiście można dać pancerz nawet 70mm tylko jak to później wygląda na jednej elewacji?
masz rację jareko - tyle tylko, ze estetyka ma swoje znaczenie i nie kazda kobieta zrozumie co jest wazniejsze. Pytanie też od jakiej strony jest okno i czy grozi mocne zawiewanie.

jareko
07-02-2011, 19:41
No cóż... klient wybiera i czasem później sam płacze.
Dam ci przykład. Roleta niewielka, jakieś 2700/2450 żona sie uparła że musi być w jednym kawałku - i jest bo pancerz wytrzyma ale.... lato... jakieś 50 stopni w słońcu... opuścili roletę.... podnieśli.... po chwili znów opuścili... i już podnieść nie mogli - dlaczego?
Od temperatury otoczenia i obciążenia ciężarem pancerza w silniku zadziałało zabezpieczenie termiczne - jaki szok !!!
Ja chcę wyjść natychmiast na taras a muszę czekać aż silnik się schłodzi - Panie Jarku co za kit nam pan tu wcisnął - a ja wtedy na spokojnie przypomniałem jej nasza rozmowę przy zamawianiu rolet i jej upór przy braku podziału.
Podobnie bezie w przypadku dużych rolet na jednym wałku i zamiast na dwu czy nawet na trzech silnikach - na jednym

Widzisz wojgoc ja już wyrosłem z tego że na każde życzenie klienta przystanę - niestety, albo zgadza się ze mną i wspólnie robimy wszystko tak by było OK albo idzie do konkurencji co wykona wszystko co klientowi się zamarzy. Ostatnio modne są ogromne przeszklenia. Ludzie napatrzyli się na nowoczesną architekturę w basenie morza Śródziemnego czy na Florydzie i jakoś nie mogą zrozumieć że pewnych rzeczy nie da się do naszego klimatu zaadoptować.
Ostatnio wyceniłem klientowi szybę zgodnie z jego życzeniem - samiusieńką szybę - wyszło 6.900,- netto - dopiero ten argument do niego przemówił i fakt że pękniecie szyby nie jest realnie objęte gwarancją. Bo ciężar szyby jeszcze do jego wyobraźni nie docierał

v-oko
07-02-2011, 20:34
Witam

proszę pomóżcie z wyborem okien połaciowych .

chodzi o wymiary okien , Szer x Wys: 78 x 160 czy są wystarczające pod względem wpuszczanego światła do pomieszczenia?
konkretnie u mnie - do łazienek
czy może troszkę większe? może ma ktoś takie i jest zadowolony ...lub nie !

wojgoc
07-02-2011, 20:35
Podobnie bezie w przypadku dużych rolet na jednym wałku i zamiast na dwu czy nawet na trzech silnikach - na jednym

Widzisz wojgoc ja już wyrosłem z tego że na każde życzenie klienta przystanę - niestety, albo zgadza się ze mną i wspólnie robimy wszystko tak by było OK albo idzie do konkurencji co wykona wszystko co klientowi się zamarzy. Ostatnio modne są ogromne przeszklenia. Ludzie napatrzyli się na nowoczesną architekturę w basenie morza Śródziemnego czy na Florydzie i jakoś nie mogą zrozumieć że pewnych rzeczy nie da się do naszego klimatu zaadoptować.
mozesz sobie na to pozwolić - doświadczenie stoi za Tobą.
co do przeszkleń, to w Belgii w domach budowanych 50 lat temu sa całe szklane sciany a klimat zblizony do tego co jest we Wrocławiu.

wojgoc
07-02-2011, 20:36
Witam

proszę pomóżcie z wyborem okien połaciowych .

chodzi o wymiary okien , Szer x Wys: 78 x 160 czy są wystarczające pod względem wpuszczanego światła do pomieszczenia?
konkretnie u mnie - do łazienek
czy może troszkę większe? może ma ktoś takie i jest zadowolony ...lub nie !
jak kojarzę to 78x148 lub 178, ale na 148 bedzie ok

v-oko
07-02-2011, 20:41
jak kojarzę to 78x148 lub 178, ale na 148 bedzie ok

jak mam w projekcie 78x160 FAKRO FTS 13

więc chyba wystarczająco?

a jaki rodzaj otwierania zastosować?

uchylny czy uchylno obrotowe?

jakie Waszym zdaniem bardziej korzystniejszy?

Sławas7
07-02-2011, 20:55
jaki sens robic trzy rolety na jednym silniku? - i tak będą sie podnosic wszystkie razem - totalne nieporozumienie.
ponadto sam czytaj ze zrozumieniem, kolega fix zaproponowal 3 rolety z niezaleznymi napędami i do tego odnosiła się moja odpowiedź

oczywiście....jesli ktoś nie wie co zrobić z pieniążkami może zamówic trzy napędy zamiast jednego ( plus minus tysiączak w plecy )

shadowking
07-02-2011, 21:00
Witam

FIX szklony w ościeżnicy i fix szklony w skrzydle - czy są różnice w odporności na włamanie?

W zasadzie jestem zdecydowany na fixy szklone w ościeżnicy (cieplejsze), bo nie sąsiadują z innymi oknami, więc nie ma problemów z niedopasowaniem estetycznym. Zastanawia mnie jednak kwestia odporności na włamanie - przeszukałem wątek porad jareko i część tego megawątku, ale odpowiedzi nie znalazłem.
Dyletanckie pierwsze wrażenie mam takie, że odporniejszy na włamanie powienien być fix szklony w ościeżnicy, ale może błądzę...

jareko
07-02-2011, 21:10
oba są tak samo odporne - pod warunkiem prawidłowego skręcenia skrzydła z ościeżnica - a widziałem różne rzeczy
fix szklony w oscieznicy jest:
- najcieplejszy
- najtańszy (oczywiście porównując tej samej wielkości fixa w skrzydle bądź okno)
- najbardziej odporny na wyważenie - nie ma co wyważać ;)
- odporność na wybicie szyby zależna jest od zastosowanego szklenia

jareko
07-02-2011, 21:13
...co do przeszkleń, to w Belgii w domach budowanych 50 lat temu sa całe szklane sciany a klimat zblizony do tego co jest we Wrocławiu.
Ale ja tego nie neguję. Kasa i tak naprawdę kasa jest tylko ogranicznikiem - bo na zamówienie można wykonać ogromne przeszklenia, zamówić hds z przyssawkami i wszędzie (no prawie wszędzie) go zamontować - tylko jak klient poznaje koszty to takie wynalazki w większości sobie odpuszcza lub co gorsza zamiast szkła hartowanego bądź laminowanego zamawia zwykłe - wtedy dopiero jest strach - by nikt w takie cudo nie wpadł bo szyba działa wtedy jak super sprawna gilotyna - Robespierre się o jej skuteczności sam przekonał

amigo1974
07-02-2011, 21:15
No cóż... klient wybiera i czasem później sam płacze.
Dam ci przykład. Roleta niewielka, jakieś 2700/2450 żona sie uparła że musi być w jednym kawałku - i jest bo pancerz wytrzyma ale.... lato... jakieś 50 stopni w słońcu... opuścili roletę.... podnieśli.... po chwili znów opuścili... i już podnieść nie mogli - dlaczego?
Od temperatury otoczenia i obciążenia ciężarem pancerza w silniku zadziałało zabezpieczenie termiczne - jaki szok !!!
Ja chcę wyjść natychmiast na taras a muszę czekać aż silnik się schłodzi - Panie Jarku co za kit nam pan tu wcisnął - a ja wtedy na spokojnie przypomniałem jej nasza rozmowę przy zamawianiu rolet i jej upór przy braku podziału.
Podobnie bezie w przypadku dużych rolet na jednym wałku i zamiast na dwu czy nawet na trzech silnikach - na jednym

Widzisz wojgoc ja już wyrosłem z tego że na każde życzenie klienta przystanę - niestety, albo zgadza się ze mną i wspólnie robimy wszystko tak by było OK albo idzie do konkurencji co wykona wszystko co klientowi się zamarzy. Ostatnio modne są ogromne przeszklenia. Ludzie napatrzyli się na nowoczesną architekturę w basenie morza Śródziemnego czy na Florydzie i jakoś nie mogą zrozumieć że pewnych rzeczy nie da się do naszego klimatu zaadoptować.
Ostatnio wyceniłem klientowi szybę zgodnie z jego życzeniem - samiusieńką szybę - wyszło 6.900,- netto - dopiero ten argument do niego przemówił i fakt że pękniecie szyby nie jest realnie objęte gwarancją. Bo ciężar szyby jeszcze do jego wyobraźni nie docierał

Witam! Dyskusja bardo rzeczowa i wiele wyjaśniająca mimo tych niepotrzebnych nerwów! Chociaż podejrzewam że bez tego kija w mrowisko to nie wszystko zostało by tak dokładnie wyjaśnione z przykładami z życia wziętymi. Dziękuję wszystkim za pełne wyjaśnienie sprawy! Pozdrawiam Was serdecznie

shadowking
07-02-2011, 21:18
oba są tak samo odporne - pod warunkiem prawidłowego skręcenia skrzydła z ościeżnica - a widziałem różne rzeczy
fix szklony w oscieznicy jest:
- najcieplejszy
- najtańszy (oczywiście porównując tej samej wielkości fixa w skrzydle bądź okno)
- najbardziej odporny na wyważenie - nie ma co wyważać ;)
- odporność na wybicie szyby zależna jest od zastosowanego szklenia

dzięki jareko za ultrabłyskawiczną i wyczerpującą odpowiedź

jareko
07-02-2011, 21:18
jakie mrowisko?
Jaki kij ?
Czyżbym coś przeoczył w naszej dyskusji ? ;)

wojgoc
07-02-2011, 21:36
mamy specyficzna forme wyrazania uczuc...

R&K
07-02-2011, 21:55
to się Panowie rozgadali ....

może ktoś napiszę coś w sprawie mojego wcześniejszego postu ?? (stronka wcześniej)

dziekuje

jareko
07-02-2011, 22:22
wracając do tematu tego forum "SZUKAM DOBRYCH OKIEN" napisze że szukam NAJLEPSZYCH okien do domu pasywnego - co elita forum / eksperci mi poradzą / doradzą - gazety i internet zawalony jest reklamami - niemal każda firma ma już w ofercie okna z 3-warstwowa szybą z różnymi gazami o wspaniałych profilach - ale które są najlepsze? mam tu też na myśli stosunek jakości do ceny - czy są jakieś miarodajne rankingi? zestawienia tych okien?
echhh... szanowny kliencie, potencjalny kliencie - i cóż możemy ci doradzić?
Nie ma realnie miarodajnych rankingów. Do domu pasywnego powinieneś walczyć o okna o jak najniższym Uw dla okna, o jak największym 'g' dla takiej szyby, dążyć do tego by okna miały jak najmniejszy udział ram w powierzchni całości czyli jak najwięcej albo fixów szklonych w ościeżnicy albo okien jednoskrzydłowych itd itd dodajmy do tego jeszcze montaż w warstwie ocieplenia i.... życie dokładnie zweryfikuje czy stać cię na takie okna gdyż już w zapytanie użyłeś dość niefortunnego zwrotu - 'jakość do ceny' - a takie słowa jakby studziły zapał ;)
No i rzecz kolejna, najważniejsza chyba - montaż, montaż i jeszcze raz montaż
po tej z lekka złośliwej mej dygresji - wybacz za jad, proszę
przejdźmy do sedna
Masz w Adamsie okna Pasivhaus, masz w Schuco profil Si82+ czy troszkę gorszy Si82, w innych systemach masz sporo profili do pasywniaków opracowanych
Chyba najlepszym rozwiązaniem będzie wysłanie do kilku dealerów zapytań o ofertę cenową i powrót na te strony celem ich oceny i ewentualnej weryfikacji
Ale najpierw zacznij od funkcji jakie mają spełniać okna - czy godzisz się tak jak jeden z moich klientów na same fixy szklone w ościeżnicy i tylko wyjście przez taras i drzwi wejściowe czy musisz mieć wszystko otwierane bo przyzwyczajenie jest silniejsze od wentylacji mechanicznej z reku (zakładam że ją planujesz w swym domu)

_FIX_
07-02-2011, 22:30
jaki sens robic trzy rolety na jednym silniku? - i
tak będą sie podnosic wszystkie razem - totalne nieporozumienie.
ponadto sam czytaj ze zrozumieniem, kolega fix zaproponowal 3 rolety z
niezaleznymi napędami i do tego odnosiła się moja odpowiedź

amigo1974 pytał o roletę dla 3,5 m x 2,20 (fix) +( R+R)+(fix)
Dlaczego podział na trzy: najczęściej stosowane są panele PA39 / PA40 -
najmniejsze, najtańsze. Max szerokość wynosi PA 39 - 2,8m
PA 40 - 3,2m. Aby zrobić roletę w jednej części trzeba wykorzystać PA 52
- 4,6m. Wizualnie słabo by to wyglądało (wyższy panel) cenowo też sporo
droższy, skrzynka byłaby duża, potrzebny mocniejszy silnik, bo spory ciężar.
Podział na trzy części przy panelu PA39 moim zdaniem jest bardzo sensowny:
- do każdego napędu możliwość zastosowania osobnego pilota jednokanałowego,
- każdą część można podnosić oddzielnie,
- użycie tego samego panelu do wszystkich okien,
- mniejsza skrzynka (tak z pamięci to przy 3500x2200 – 165 ),

wojgoc – przy proponowanym przeze mnie rozwiązaniu są 4 prowadnice: 2xpojedyncze, 2x podwójne

BTW jak kogoś stać na rolety to 1 tys w tą czy w tą nie gra roli, ważny
jest efekt wizualny i funkcjonalność. A w wymienionym przypadku cena
będzie niewiele większa.

T12345T
07-02-2011, 22:31
Do domu pasywnego powinieneś walczyć o okna ... o jak największym 'g' dla takiej szyby..

A to największe "g", to niby po co? Pasywne zyski? No to quiz. Co pochłania więcej energii, ogrzewanie pomieszczeń zimą, czy ich schładzanie latem?

jareko
07-02-2011, 22:50
no to jest największy zgryz - jak połączyć jedno z drugim by było OK ;)

stary
08-02-2011, 00:23
Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?
Podam tylko kilka przykładów z trafiających do mnie wycen lub spotkań :
- U = 0,9 - jednakowe dla każdego okna z wyceny
- szyby gr. 4 mm o długości boku 3 m, ewentualnie prostokąt 1,7 x 1,8 m
- podawanie "ciepłoty" szyb- wedle najkorzystniejszej metody
- najczęściej ostatnio spotykane - szkło 4T/16a/4/16a/4T ze wsp. U=0,5 ! Nie twierdzę, że takich nie ma, interesuje mnie, ilu ma to na papierze...
-podawanie wartości dla okien bez wzmocnień (jest ich trochę na rynku) w sytuacji, gdzie one muszą być ze względów statycznych

Mam jeszcze kilka w zanadrzu, poczekam jednak na opinie innych.

Wynika z tego, że sprzedawcy pokazują jakieś bzdurne wyliczenia (ignorancja lub kłamstwo), Inwestorzy (obliczający w pamięci zapotrzebowanie na cokolwiek dla całego budynku) udają, że w to wierzą i wszystko się jakoś kręci.
A uczciwy człowiek , gdy zaczyna niekiedy wyjaśniać te kolące w oczy niedorzeczności - pokazując wyliczenia dla termiki, statyki, inne dane głównie z aprobat technicznych* - jest traktowany jako największy manipulator.
O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

T12345T
08-02-2011, 00:36
O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T

* ???:-), bo się pogubiłem:-).

amigo1974
08-02-2011, 01:14
amigo1974 pytał o roletę dla 3,5 m x 2,20 (fix) +( R+R)+(fix)
Dlaczego podział na trzy: najczęściej stosowane są panele PA39 / PA40 -
najmniejsze, najtańsze. Max szerokość wynosi PA 39 - 2,8m
PA 40 - 3,2m. Aby zrobić roletę w jednej części trzeba wykorzystać PA 52
- 4,6m. Wizualnie słabo by to wyglądało (wyższy panel) cenowo też sporo
droższy, skrzynka byłaby duża, potrzebny mocniejszy silnik, bo spory ciężar.
Podział na trzy części przy panelu PA39 moim zdaniem jest bardzo sensowny:
- do każdego napędu możliwość zastosowania osobnego pilota jednokanałowego,
- każdą część można podnosić oddzielnie,
- użycie tego samego panelu do wszystkich okien,
- mniejsza skrzynka (tak z pamięci to przy 3500x2200 – 165 ),

wojgoc – przy proponowanym przeze mnie rozwiązaniu są 4 prowadnice: 2xpojedyncze, 2x podwójne

BTW jak kogoś stać na rolety to 1 tys w tą czy w tą nie gra roli, ważny
jest efekt wizualny i funkcjonalność. A w wymienionym przypadku cena
będzie niewiele większa.

Fix ! Czy tą roletę PA 39 dla okna o wys.2200mm da się zmieścić w skrzynkę 165mm? A w jaką ewentualnie skrzynkę weszła by ta roleta wykonana z PA40. Zdaje się że koś mi pisał kiedyś że skrzynka będzie 220mm i z tym miałem problem przy integro bo ściany z thermomuru th45 gdzie izolacja zewnętrzna 25cm a wnęka za nadprożem 20cm!

slaku
08-02-2011, 08:15
Firme KNS znam, produkty na vece, jakościowo bardzo dobre, przystępna cena i dobra oferta handlowa. Znajomy handluje ponad rok z nimi i wszystko ok, z tego co mówił w porównaniu z niektórymi firmami to współpraca bardzo dobra;-) Myślę, że warto kupić ich okna.

_FIX_
08-02-2011, 08:22
amigo1974 - PA 39 przy podziale na trzy części zmieści się w skrzynkę 165, dla PA 40 to 205.

jareko
08-02-2011, 08:47
z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

Charlie
08-02-2011, 09:13
Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?
Podam tylko kilka przykładów z trafiających do mnie wycen lub spotkań :
- U = 0,9 - jednakowe dla każdego okna z wyceny
- szyby gr. 4 mm o długości boku 3 m, ewentualnie prostokąt 1,7 x 1,8 m
- podawanie "ciepłoty" szyb- wedle najkorzystniejszej metody
- najczęściej ostatnio spotykane - szkło 4T/16a/4/16a/4T ze wsp. U=0,5 ! Nie twierdzę, że takich nie ma, interesuje mnie, ilu ma to na papierze...
-podawanie wartości dla okien bez wzmocnień (jest ich trochę na rynku) w sytuacji, gdzie one muszą być ze względów statycznych

Mam jeszcze kilka w zanadrzu, poczekam jednak na opinie innych.

Wynika z tego, że sprzedawcy pokazują jakieś bzdurne wyliczenia (ignorancja lub kłamstwo), Inwestorzy (obliczający w pamięci zapotrzebowanie na cokolwiek dla całego budynku) udają, że w to wierzą i wszystko się jakoś kręci.
A uczciwy człowiek , gdy zaczyna niekiedy wyjaśniać te kolące w oczy niedorzeczności - pokazując wyliczenia dla termiki, statyki, inne dane głównie z aprobat technicznych* - jest traktowany jako największy manipulator.
O co tu chodzi?

* tutaj podziękowanie dla Kolegi T12345T
:) w polskiej budowlance panuje samowola.
W mojej opinii jest to spowodowane dwoma czynnikami:
1 - beznadziejna ustawa o prawie budowlanym - minister Grabarczyk od 3 lat nie reformuje tej ustawy mimo przedwyborczych obietnic
2 - niską kulturą techniczną polskiego społeczeństwa - kompletna ignorancja wiedzy ścisłej ( słowo fizyka, matematyka wzbudza u większości strach w oczach ). W kontakcie z Klientem indywidualnym swego czasu miałem sytuacje tego typu, że musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! Szczerze mówiąc to w dużym stopniu winę za to ponosi polski system nauczania.

Cwaniakujący sprzedawca wyczuwając kompletną ignorancję techniczną Klienta strzyże go jak barana na wszystkim. Ten podświadomie zdając sobie sprawę z tego, że jest ułomny skupia się tylko na cenie :)

Kirra
08-02-2011, 09:38
jezeli toczy sie rozmowa o roletach ja tez mam jedno pytanie.Planuje przeszklenie 6m na 2,20 lub 2,30 wysokosci z podzialem na 4 czesci (4x1,5m) 2 boczne fixy, 2 srodkowe rozsuwane na boki i teraz myslalam o takiej rolecie 2 srodkowe okna rozsuwane na boki czyli 2x1,5 jedna roleta 3 metrowa i dwa fixy po rolecie 1,5 m czy bedzie to dobre rozwiazanie i czy wogole jest to do zrobienia?

bwojtek
08-02-2011, 09:47
Niejako przy okazji pytania o okna do pasywniaka, zadam inne: dlaczego wszyscy wszystkich tak rolują i zaniżają to nieszczęsne U?
Bo nie ma żadnego bata na nieuczciwych producentów, sprzedawców a nawet akredytowane laboratoria. Po wynikach osiągniętych przez profile IGLO już nic mnie chyba nie zdziwi:mad:

jareko
08-02-2011, 13:47
...musiałem tłumaczyć zjawisko zaparowania szyb w momencie kiedy okno jest otwierane przy różnicy temperatur -5 stopni na zewnątrz a + 21 stopni wewnątrz pomieszczenia. Kondensacja pary wodnej w takiej sytuacji była niezrozumiała przez masę ludzi i przez to traktowana jako reklamacja !!! ....A jeśli jest okularnikiem jak ja nie dziwi go ze wchodząc do mieszkania zimą patrzałki mu parują? Leci do optyka z reklamacją? ;)

Charlie
08-02-2011, 14:26
albo zaparowane szyby w samochodzie od wewnątrz - też nie słyszałem o reklamowaniu tego zjawiska :)

jareko
08-02-2011, 14:27
niestety z jednym miałeś 100% rację - na lekcjach fizyki większość wagarowała bądź spała

Tysonq
08-02-2011, 15:35
Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?

jareko
08-02-2011, 16:05
wolę się w tym temacie nie wypowiadać

Jest wiele firm nie trzymających się zaleceń systemodawcy - przykład?
Schuco Si82 okno 155/150, producent bardzo ostatnimi czassy zachwalany na FM, gdzie wiadomo wszystkim że maksymalna szerokość nie może przekroczyć 150 cm !!! Niby tylko 5 cm a jednak jest poza statyką. I jeszcze na dodatek jest taki tekst w ofercie - a to już zakrawa na sąd lub GUNB :
GWARANCJA RAMA: Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana
GWARANCJA SKRZYDŁO: Gabaryt prawidłowy, gwarancja zachowana
I kolejny kwiatek i podobny jak wyżej tekst
Balkon ze sztulpem 180/2400 na skrzydle okiennym
I o czym my mówimy? Jak później klient porównując oferty dziwi się że taka taniocha

W zależności od szerokości wysokość 220-230 jest graniczną i powyżej powinno się stosować profil pośredni bądź drzwiowy. Jeśli twoje 140/235 ma być w jednym skrzydle to realnie jest wogóle niewykonalne, nawet na profilu drzwiowym

IVO333
08-02-2011, 16:24
Panowie czy to prawda, że okna firmy Oknoplast na profilu Veka perfect line mogą być do wysokości 2,20m? Podobno powyżej tego wymiaru dopuszczalne jest, ale powierzchnia okna nie może być większa jak 2,25mkw bądź 2,5mkw (nie pamiętam dokładnie). Jak mam takie okno 235cm wys. i 140 szer (~3,30mkw) to Veka nie daje na to gwarancji, Czyli na jakiej podstawie Oknoplast proponuje klientom takie okna?? Jak to z tym jest?
A to okno to dzielone, otwierane? Sam wymiar niewiele mówi. Ograniczenie wymiarowe Perfectline mówi w przypadku jednoskrzydłowych balkonowych; nie wyższe niż 250 cm, nie szersze niż 100 cm, powierzchnia nie większa niż 2,25 m2 i mają być zachowane wszystkie 3 warunki. Czyli dopuszczalne jest 100x225 czy 90x250 ale już 100x250 nie da rady.
Gwarancji udziela Ci Oknoplast a nie Veka. Aprobata Perfectline nie dopuszcza słupka ruchomego na skrzydle okiennym powyżej 220 wysokości, na skrzydle tarasowym powyżej 240 wysokości. Codziennie jadąc z i do domu oglądam słupek ruchomy w Platinium kolorze bez przewiązek wysokości 248 cm. Południowo zachodnia ściana.
Ja się krzywiłem nawet w tarasowym profilu a Oknoplast nie miał zastrzeżeń w okiennym, oczywiście dał gwarancję. Ale gwarancja się kiedyś skończy.

Pozdrawiam

Tysonq
08-02-2011, 16:26
nie wiem który to producent jest wychwalany na FM, ale coś czuję, że EC bo u nich zamówiłem okna i właśnie w ofercie miałem takie cuda jak "Gabaryt Prawidłowy, gwarancja zachowana"

IVO333
08-02-2011, 17:21
To Oknoplast Ci proponował a zamówiłeś EC? Jak rozwiązał to okno EC a jak proponował Oknoplast?

Tysonq
08-02-2011, 18:59
chodzi o okna tarasowe/balkonowe.
Rozważałem dwie firmy: oknoplast i eurocolor.
W EC dali mi wzmocnienie dodatkowym profilem, ale była też opcja bez wzmocnienia trochę tańsza. ale sprzedawca od razu zaproponował mi ze wzmocnieniem.
W oknoplascie "duże" okno nie różniłoby się konstrukcyjnie niczym od małego okna.

_FIX_
08-02-2011, 19:28
jezeli toczy sie rozmowa o roletach ja tez mam jedno pytanie.Planuje przeszklenie 6m na 2,20 lub 2,30 wysokosci z podzialem na 4 czesci (4x1,5m) 2 boczne fixy, 2 srodkowe rozsuwane na boki i teraz myslalam o takiej rolecie 2 srodkowe okna rozsuwane na boki czyli 2x1,5 jedna roleta 3 metrowa i dwa fixy po rolecie 1,5 m czy bedzie to dobre rozwiazanie i czy wogole jest to do zrobienia?
Jest to wykonalne na panelu PA 40 - max szerokość 3200 mm, powierzchnia max 7m2 dla jednej rolety. Podział na trzy części - 1500 +3000 + 1500 mm. Rozmiar skrzynki 205.

swistak81
08-02-2011, 21:45
z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

jareko
08-02-2011, 21:49
pancerz do walka mocuje się albo za pomocą blaszek albo specjalnych wieszaków, elementów bardziej masywnych i odpornych na uszkodzenia - np. w sytuacji gdy coś zablokuje ruch pancerza w dół i zacznie się on rozwijać w kasecie i nastąpi 'przegięcie' blaszki i ponowne, ale juz odwrotne, nawijanie pancerza - sytuacja jaka nigdy nie wydarzy się przy wieszaku z blokadą
Ach zapomniałem dodać że znam tylko jedna firmę która od niedawna, z automatu, wrzuca wieszaki z blokada przy napędzie elektrycznym, to kosztuje więcej ale daje gwarancje dłuższej trwałości i bezawaryjnej pracy. Inni nawet nie upominają o tym ze coś takiego istnieje bo ich ofertę przedstawiana klientowi czyni na wstępie mało atrakcyjna - a przecież klient pyta tylko o cenę - niestety
niech żyją blaszki których żywot przy silniku jest.... pominę milczeniem

Roinim
08-02-2011, 23:28
Tak sobie pozwolę jeszcze raz wrzucić pytania

Trochę podrążę temat :) w moim wypadku:
1. Okucia Roto NT + slogan reklamowy "bezawaryjne okucie w standardzie z mikrowentylacją (stopniowany uchył – opcjonalnie), blokadą klamki z podnośnikiem skrzydła, dwoma punktami antywyważeniowymi w każdej kwaterze – gwarantujące podwyższony komfort obsługi i wysokie bezpieczeństwo" - czy jest tu coś godnego uwagi ponad lub poniżej standardu?
2. Dwa punkty antywyważeniowe po stronie klamki
3. Klamki secustik Hoppe

Teraz tak: zależy mi na tym, żeby okno było ładnie szczelne / stabilne i nie pogarszało mu się z czasem. Dodatkowo chcę zabezpieczyć je na tyle, żeby potencjalny włam nie mógł się odbyć bez śladów ingerencji (tak pod ubezpieczycieli). Sama odporność na włamanie jest dla mnie tematem drugorzędnym. Czy w takim kontekście:
- dokładać punktów antywyważeniowych?
- zmieniać klamkę secustik na taką z przyciskiem / kluczykiem?
- inne uwagi?
(...)
Poprzednio jakoś umknęły wobec tematu konserwacji okuć :D
R.

jareko
08-02-2011, 23:48
dokładać nie ma sensu - dwa punkty wystarcza by ślad pozostał
klamka z przyciskiem zabezpiecza przed jednym rodzajem włamania ale jeśli on nie skutkuje w ruch idzie mały łom bądź wkrętak i okno i tak otwarte będzie

IVO333
08-02-2011, 23:51
Roto NT to bardzo dobre okucia. Komfort obsługi OK, "gwarantujące bezpieczeństwo" na pewno nie bo tego nic Ci nie zagwarantuje. Niewielkim kosztem można je rozbudować do standardu WK1 i tak możesz zrobić. Secustic + WK1 i nie ma możliwości włamu bez zostawiania śladów. A nawet WK2 + szkło P4 realnie tylko o kilka minut opóźni włamanie.
I zamów ten opcjonalny stopniowany uchył, przydaje się.
Ja lubię NT z 2 powodów; chyba najlepiej znosi hmm.. mało regularne ;-) smarowanie i konserwację przez użytkownika i daje się bardzo łatwo modyfikować i rozbudowywać co nieraz się przydaje. Ale to doceniają ci którym zdarza się serwisować okna co odczuły trudy życia ;-)

Pozdrawiam

mamut 74
09-02-2011, 08:36
mam wycenę na okna z firmy thermolast polecacie tą firmę?

Roinim
09-02-2011, 09:03
(...)klamka z przyciskiem zabezpiecza przed jednym rodzajem włamania ale jeśli on nie skutkuje(..)

(...) Secustic + WK1 i nie ma możliwości włamu bez zostawiania śladów.
(...)
I zamów ten opcjonalny stopniowany uchył, przydaje się.
Ja lubię NT z 2 powodów; (...) daje się bardzo łatwo modyfikować i rozbudowywać (...)
Troszki mi się nie zgadzają wasze opinie :) No chyba że włam o którym mówi jareko występuje tak rzadko, że mieści się w granicy błędu statystycznego :D
Rozumiem, że w wypadku takiego włamu Secustic nie daje rady. W takim kontekście koszt klamki z kluczem rzędu 65 zł netto nie wydaje się nadmiernym kosztem... szczególnie, że dotyczy 6 okien na dole (o ile nie wstawię jeszcze jakiegoś fixa).

W kontekście cytatu powyżej: czy dobrze rozumiem, że przerobienie okuć już w trakcie użytkowania do standardu WK1 nie jest żadnym problemem i nie wymaga ingerencji w okno - wystarczy dołożyć elementy okucia? Co do stopniowego uchyłu, to przy wentylacji mechanicznej raczej nie będę narzekał na powietrze w chacie, a do szybkiego wietrzenia (np przypalonego mleka) i tak otwiera się całe okno. Czy pomijam jakiś szczególnie użyteczny aspekt?
Dzięki za info...
A jak jesteśmy przy włamaniach to może trzeba zostawiać karteczkę: szanowny włamywaczu, proszę uszkodzić okno, bo inaczej ubezpieczyciel się na mnie wypnie?
Tak na marginesie, wujek kiedyś (daaaawno temu) wszedł do sklepu na pięć minut. Wychodzi otwiera samochód - a tam nie ma radia. Szanowny włamywacz otworzył autko, zabrał radio i zamknął za sobą drzwi.... kultura!

jareko
09-02-2011, 20:05
Wybacz ale nie będę udostępniał zdjęć z tej metody na którą jedynym zabezpieczeniem jest zastosowanie klamki albo z przyciskiem albo z kluczykiem - ale jedno jest pewne - przy tej metodzie (coraz częściej stosowanej) zawsze pozostaje ślad po włamaniu
Realnie wyposażenie okna w dwa zaczepy antywyważeniowe już wystarcza by po użytych narzędziach na ościeżnicy i skrzydle pozostał ślad jako potwierdzenie faktu włamania
Miej także świadomość że im bardziej zabezpieczone okno tym bardziej zniszczone - trzeba wyważyć co się bardziej opłaca, bo po takim włamaniu (nawet nieudanym) okna kwalifikują się do wyrzucenia, czy jak najmniejsze zabezpieczenie tylko dla ubezpieczyciela i ubezpieczenie wnętrza
to wbrew pozorom trudny wybór - bo nawet nie chodzi o ta plazmę ściągnięta ze ściany ;) tylko o świadomość że jakiś (*&^E$%^& naruszył naszą prywatność - jest to uraz którego pozbyć się jest bardzo trudno
Jak w życiu - coś za coś - wybór należy do ciebie :)

Roinim
09-02-2011, 23:49
@jareko Dzięki bardzo za wyczerpanie tematu. Po prostu wychodzę z założenia, że jak ktoś będzie chciał wejść, to zrobi to i tak. W dodatku w szkielecie to może się okazać łatwiejsze wycięcie dziury w ścianie niż forsowanie nadmiernych zabezpieczeń - z dwojga złego wolę już naprawiać okna. Chcę tylko, żeby okna były trwałe, a ubezpieczyciele nie dostali gratis powodów do wykręcenia się z umowy w razie włamania.
Ponadto po budowie z finansami będzie zbyt cienko, żeby zapewnić sensowny łup złodziejowi :D

finlandia
10-02-2011, 10:52
Nie trzeba publikować zdjęć by uświadomić jak prosta to metoda i jak łatwo się przed nią zabezpieczyć:
wierci się dziurę nad klamką, wkłada jakiś specjalny klucz, który po przejściu przez tą dziurę będzie przypominał "korbę" i zwyczajnie otwiera klamkę.
Dlatego przycisk lub klucz zabezpieczy przed tym rodzajem włamania.

saskap
10-02-2011, 17:47
Na początek, witam wszystkich. Problem z zakupem okien zmobilizował mnie do rejestracji na tym forum :-) Jestem z Trójmiasta i rozpatrywałem kilka opcji: 1. Rehau z Windows 2000, ale odstręczył mnie utrudniony kontakt ze sprzedawcą (w programie wychodziły mu dziwne wyceny i okna dwuszybowe droższe niż trzyszybowe ;-), a poza tym kiepskie opinie z necie na montaż tej firmy 2. Rehau z Petecki, ale dopiero zaczynają na rynku trójmiejskim i brak stałej placówki mnie zniechęcił, bo zgłaszanie ewentualnych reklamacji do Elbląga mogłoby okazać się problematyczne (choć przyznam ofertę przedstawili w porównaniu z WINDOWS 2000 kuszącą). Numer 1 Rehau odpadł, więc szukałem dalej. Po opiniach w Sieci sensownym wyborem wydały się okna Avante na profilu Deceunicka (mam ten profil od 10 lat i sobie chwalę). Jednak nim dalej w las tym więcej drzew i uzyskanie konkretnych informacji o parametrach technicznych tych okien dla porównania chociażby z konkurencją z MS czy Oknoplasta (ci nie mieli problemów z podaniem parametrów, choć oczywiście trudno ocenić na ile wiarygodnie ;-), okazało się ciężkim wyzwaniem, nawet u samego źródła czyli w Elblągu. Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa. Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach. Kto mi poleci jakąś firmę działającą na terenie Trójmiasta, dla której montaż np. z taśmą rozprężną to nie fantasmagoria.

jareko
10-02-2011, 17:59
Nie trzeba publikować zdjęć by uświadomić jak prosta to metoda i jak łatwo się przed nią zabezpieczyć:
wierci się dziurę nad klamką, wkłada jakiś specjalny klucz, który po przejściu przez tą dziurę będzie przypominał "korbę" i zwyczajnie otwiera klamkę.
Dlatego przycisk lub klucz zabezpieczy przed tym rodzajem włamania.
No to jak już "puściłeś farbę" ;) to tak to wygląda - ewidentny dowód dla ubezpieczyciela
Tylko dzięki temu że klamka była wciśnięta złodzieje nie dostali się do środka
Gorzej miał inny klient, taka sama metoda, we wszystkich oknach na parterze klamka wciśnięta poza jedną - przez nią weszli do środka. I uwaga dla wszystkich, z zewnątrz widać czy klamka jest wciśnięta czy nie - tu byli jacyś nowicjusze
ostatnie zdjęcie przedstawia okno z ukuciami WK-2 po działaniu złodzieja

blokno
10-02-2011, 18:22
Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa. Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach. .

Niestety, masz rację. Technika Okienna szczególnie się w tym zaplątała, bo starają się mówić, że u nich KAŻDE okno szyte jest na miarę - stąd takie kwiatki, że sprzedawcy nie wiedzą jakie parametry podać zainteresowanemu klientowi. Ale znalazłem parametry dla ich okna Avante maxima plus, gdzie Uw=0,89, a Rw>32dB (zobacz: Avante (http://blokno.net/windows.php?id=44)). Parametry okien TO, Oknoplastu i M&S możesz porównać sobie w Porównywarce - zachęcam. pzdr

T12345T
10-02-2011, 18:58
Czy ktoś z was ma jakiś namiar na porównanie parametrów ww. okien? Przykładowo Rw - uzyskane infoermacje wahały się od 29 do 32 db za zwykłą szybę 4/16/4 i od 34 (informacje od dystrybutora) do 38db (taki optymistyczny wariant wynika z ich materiału reklamowego na stronie) za szybę meritum 4/16/6. Takich nieścisłości w odniesieniu i do innych parametrów było sporo. Chciałbym aby w umowie na zakup tych okien parametry typu U, Rw, wiatroszczelność etc. były wskazane skoro kupuję designerskie okna z firmy, która posługuje się sloganem reklamowym "wymagaj więcej". Okazuje sie jednak, że poza marketingiem, to z tym wymaganiem niestety różnie bywa.

saskap, nie pytaj sprzedawców o Rw, tylko o RA2 lub RA1. Tu się muszą skończyć ściemki, bo to się po prostu łatwo liczy:-), ale sam nie licz na to, że wielu z nich wie jak to liczyć:-). Jakby co naucz, a potem weź rabacik za szkolenie:-).

Co do wpisu w umowę, słusznie:-). Tego się trzymaj. W końcu jak stwierdzić, że coś jest niezgodne z umową jak wcześniej się tego nie opisze. Czas kończyć z zakupem okien pięciokomorowych, białych, z szybą 1,1, bo taki opis przedmiotu zamówienia, to o kant wielkiej d... potrzaskać.


Chcę kupić lepsze okna, ale nie widzę powodu, aby kierować się tylko marką i reklamą. W artykułach dot. tematyki okien i na forach piszą aby żądać podawania ww. parametrów, aby zawierać te dane w umowie, aby domagać się ciepłego montażu itd, itp. Gdy tylko którykolwiek z tych tematów poruszyć z potentatami na rynku, bo takimi są ww. firmy, to patrzą się z szeroko rozdziawionymi ustami. Rzeczywistość całkowicie odbiega od lansowanego modelu działania w branżowych artykułach.

saskap, jak czytam takie posty, to z jednej strony czuję się dumny (nie, nie z siebie) z Was inwestorów, bo czytacie, szukacie, uczycie się więcej i szybciej niż salonowi "profesjonaliści". Z drugiej strony jest mi przykro, że pisząc od lat o tym, aby przed zakupem porównywać osiągi okien w zakresie różnych właściwości wynikających z normy PN-EN 14351-1+A1:2010, pakuję Was Inwestorów w kłopoty i narażam na wsłuchiwanie przeróżnych bzdur wygłaszanych przez sprzedawców, którzy de facto nie wiedzą jakim produktem dysponują. Oni zatrzymali się na etapie ilości komór, klasy A, wzmocnień i jakichś bajek o takim czy innym szkle oraz liczeniu ilości zaczepów antywyważeniowych. Jak to poskładać do kupy i co z tego składania wyniknie, to już ich przerasta o dwie długości. Wpadając w ton biblijny piszę: Drodzy konsumenci, zaprawdę powiadam Wam nie lękajcie się albowiem bliski już czas, w którym nawet sprzedawca okien w salonie wiedział będzie, co sprzedaje. Wytrwajcie w Waszym zapale, bądźcie mężni i nieustępliwi, męczcie sprzedawców aż się nauczą albo padną.


Kto mi poleci jakąś firmę działającą na terenie Trójmiasta, dla której montaż np. z taśmą rozprężną to nie fantasmagoria.

Na mnie nie licz. Przepraszam. Może zrób tak: Wybierz sobie system np. Rehau, Aluplast, Salamander itp. Zadzwoń do właściciela, do dyrektora technicznego i niech on Tobie powie, komu w okolicy Trójmiasta wyjaśnił już, co to jest taśma rozprężna i jak się jej używa przy montażu okien w tym systemie.

Pozdrawiam

T12345T
10-02-2011, 20:05
znalazłem parametry dla ich okna Avante maxima plus, gdzie... Rw>32dB

blokno, mam wiele uznania dla tego co robisz w branży, ale bardzo Cię proszę wpłyń na tych, co Ci te dane przysyłają, naucz ich, czy co tam jeszcze... To całkowicie błędny, nic nie znaczący, niezgodny z normą PN-EN 14351-1+A1:2010 zapis dotyczący izolacyjności akustycznej okna. Taka deklaracja izolacyjności wprowadza nabywcę w błąd!!!

Do miłego. Pozdrawiam

saskap
10-02-2011, 20:16
Oni zatrzymali się na etapie ilości komór, klasy A, wzmocnień i jakichś bajek o takim czy innym szkle oraz liczeniu ilości zaczepów antywyważeniowych. Jak to poskładać do kupy i co z tego składania wyniknie, to już ich przerasta o dwie długości. Wpadając w ton biblijny piszę: Drodzy konsumenci, zaprawdę powiadam Wam nie lękajcie się albowiem bliski już czas, w którym nawet sprzedawca okien w salonie wiedział będzie, co sprzedaje. Wytrwajcie w Waszym zapale, bądźcie mężni i nieustępliwi, męczcie sprzedawców aż się nauczą albo padną.

Pozdrawiam

Z tą klasą A to jeszcze inna bajka. Tutaj również informacja zazwyczaj jest niepełna. Pomijam dysputy o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą czyli czy "profil klasy A" to taka sama ściema jak "okna bezołowiowe" itp. Mnie osobiści lekko zszokowało, że zarówno okna MS, jak i Avante mają profile klasy B. Pomimo wszystko jakoś nie przemawiają do mnie bajki spod znaku greenline pt. bezołowiowe recyklaty, podobnie uważam że profil ze względu na wagę okna powinien mieć bez łaski te ok. 3mm grubości i porządne wzmocnienie stalowe inside. 2,5mm, które według dystrybutora ma np. MS w Brugmanie spowodowały, że zrezygnowałem ostatecznie z ich oferty. A szkoda, bo parametry U maja całkiem fajne z tymi swoimi wkładkami termicznymi. Niestety brak wzmocnień stalowych + tylko 2,5mm profil to nie na moje nerwy np. przy sporym oknie balkonowym. A niektórzy beztresowo biorą do tego jeszcze pakiet trzyszybowy, który przecież waży nie mało. Avante ma podobno profil 2,8mm i w zasadzie przy wzmocnieniu stalowym, o ile rzeczywiście ma ono ok.2mm - byłbym w stanie to kupić, ale oficjalnej informacji w ww. zakresie też nie znalazłem. A zaufania w słowa dystrybutorów tej firmy po rozbieżnościach dotyczących innych danych już niestety nie mam. Mam wrażenie, że ludzie z Techniki Okiennej sprzedają okna na zasadzie markowych ciuchów dla blondynek. Wystarczy napisać bełkot w stylu "okna uznane za najpiękniejsze" etc. i po sprawie. Pytanie tylko, jak można w ten sposób kupować bądź co bądź jeden z najważniejszych i najbardziej narazonych na niekorzystne zewnętrzne warunki elementów w mieszkania.

jareko
10-02-2011, 20:27
jest też druga strona medalu
Naczytają się ludziska, nie wiedzą tak naprawdę o co pytają, popełniają przy zamówieniach kardynalne błędy - bo jak z humorem powiedział pewnego dnia kolega test - co jest tańsze? ogrzewanie czy schładzanie wnętrza ? To tak a propos 'g' szyby
I na tej niewiedzy jak i "wiedzy" wyczytanej ale niezrozumiałej dla większości bazują punkty handlowe.

saskap
10-02-2011, 20:31
Na mnie nie licz. Przepraszam. Może zrób tak: Wybierz sobie system np. Rehau, Aluplast, Salamander itp. Zadzwoń do właściciela, do dyrektora technicznego i niech on Tobie powie, komu w okolicy Trójmiasta wyjaśnił już, co to jest taśma rozprężna i jak się jej używa przy montażu okien w tym systemie.

Pozdrawiam

No to napisz proszę co sądzisz właśnie o profilu salamander? Czy to prawda, że jakaś ich część też jest z recyklingu? Wczoraj szukałem producentów okien na tym profilu w okolicy i znalazłem firmę Diplomex. Ma ktoś jakieś doświadczenia z nimi?
Czytałem że niezłe są jeszcze schuco (ale były też opinie, że w aluminium a nie PCV :-) Jakaś firma z okolic Trójmiasta robiąca na tym profilu, godna polecenia?
Podobnie dobre opinie miały też KBE i Trocal, ale znalazłem też wątki, że to już dawno i nieprawda, bo teraz są odchudzone i też z recyklatów. Trudno zweryfikować te dane :-(
No i jeszcze w temacie Avante z innej beczki. W swoim skromnym materiale marketingowym, który jakimś nieporozumieniem nazywają na swej stronie informacjami technicznymi, piszą o oknach z pakietem dwuszybowym 4/16/6 meritum. I co się okazuje? Że takiego produktu już w ogóle nie ma, bo teraz ramka dystansowa wynosi 18mm. Niby nic, ale nawet takie informacje na ich stronie są niezgodne z rzeczywistością. Jak mam zaufać firmie, która nawet w takiej drobnej sprawie mija się z rzeczywistością :-(
A ja po prostu chcę tylko kupić okna od firmy, która mnie jako klienta i moje pieniądze potraktuje poważnie. Czy za dużo wymagam?
Jaki profil na 100% nie jest z recyklatów; jest z twardego plastiku z porządnymi wzmocnieniami, biały na poziomie zbliżonym do MONDIAL Deceunicka sprzed dekady, który dawał 30 lat gwarancji na biel i estetycznie sklejony bez zbyt szerokich linii sklejeń na ramie. Ponadto intersuje mnie profil niezlicowany (bez zaokrągleń) i oczywiście z przyzwoitymi parametrami Uf. Do tego okucia ROTO NT lub Winkhaus Autopilot + podwójna szyba. Czy takie okna w ogóle istnieją? :-)

jareko
10-02-2011, 20:36
niestety - Schuco As z lat 90-tych już nie ma od dawna :(
stara, dobra, idealna trzykomorówka

qrczak_ntt
10-02-2011, 21:16
witam,chcialbym spytać o opinie odnośnie wyboru okien,wybieram pomiędzy schuco ct70-pięciokomorowa , a gealan s8000 -sześciokomorowa.Nie znam się za bardzo więc może coś doradzicie.Róznica w wycenie pomiędzy nimi jest około 2000zł

IVO333
10-02-2011, 21:29
Co do wpisu w umowę, słusznie:-). Tego się trzymaj. W końcu jak stwierdzić, że coś jest niezgodne z umową jak wcześniej się tego nie opisze. Czas kończyć z zakupem okien pięciokomorowych, białych, z szybą 1,1, bo taki opis przedmiotu zamówienia, to o kant wielkiej d... potrzaskać.


Będąc konsekwentnym powinieneś wyjaśnić koledze saskap jakie ma realne możliwości (przy okazji sam się dowiem, przyznaję) zbadania i skonfrontowania z deklarowanymi w certyfikatach Rw, Ra, U, odporności na wiatr itp. w celu sprawdzenia wiarygodności tych danych.
Zawsze pozostaje mu zakup chwalonego za wiarygodną papierkologię Drutexu, oby tylko nie miał kilku tysia ojro luźnych w kieszeni i adresu w Rosenheim bo mógłby tam oddać zakupiony produkt do przebadania na U w celu owej weryfikacji.
Nikt co prawda nie prowadzi takich badań ale zaskakujące wyniki przyniosłoby np. "zadowolenie użytkowników okien a przedstawianie przez sprzedawcę kompletu certyfikatów".
Gdzieś już napisałem post zaczynający się "Dla zapatrzonych w certyfikaty...." ale nie chcę kolejnej bezcelowej polemiki zaczynać"

Pozdrawiam

_FIX_
10-02-2011, 22:00
amigo1974 - PA 39 przy podziale na trzy części zmieści się w skrzynkę 165……………...


z wieszakami z blokada? Oj chyba się nie zmieści

Dla wersji z wieszakami rozmiar skrzynki wynosi 180.


Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.

T12345T
10-02-2011, 22:01
No to napisz proszę co sądzisz właśnie o profilu salamander? Czy to prawda, że jakaś ich część też jest z recyklingu?

Salamander 3D, to ślicznotka:-), ale jak na dzisiejsze czasy i możliwości parametry przeciętne. Bluevolution, w sumie nowość, ale wydaje się dość ciekawa, właśnie biorę temat na tapetę, a wolę się nie wypowiadać jak niewiele wiem.
Co do udziału "materiału z recyklingu" w masie kształtownika, to Twoja definicja"materiału z recyklingu" wynika z treści PN-EN 12608:2004 (RMa i RMb), czy rozumiesz to jakoś inaczej? Bo bywa tak, że ludzie psy wieszają na czymś nie do końca zdając sobie sprawę, że czasem istota zagadnienia nie jest tak oczywista jak to się wydaje, vide sole ołowiu vs sole cynku. Które mogą być większą trucizną? Klasa A 2,81 mm - Klasa B 2,79 mm. Jaką różnicę może czynić 0,02mm tworzywa? Koex. Geneo to Koex jakich mało. Gealan PMMA też. Kształtownik z uszczelką TPE to też koex. Czy każda koekstruzja jest zła? itp. itd.


biały na poziomie zbliżonym do MONDIAL Deceunicka

Polarna biel z niebieskawą poświatą, piękna:-). Se ne vrati.

jareko
10-02-2011, 22:13
...Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał ;) i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........

jareko
10-02-2011, 22:20
koledzy
O czym wy tu rozmawiacie?
Jakieś PN, jakieś symbole nic nie mówiące większości
I tak na końcu zawsze pojawia się pytanie nie o parametry tylko czy warto przepłacać skoro jeden zrobi mi okna za 5 tyś a drugi za 10? lub dlaczego tak drogo? ;)
Prześledźcie ostatnie tematy - czego dotyczą? Nie parametrów, nie Norm, tylko kasy i tylko kasy. Najlepsze są słowa "na okna przeznaczyliśmy tyle i tyle i za tyle MUSIMY kupić, ani złotówki więcej. A że za cenę pepegów chce się mieć buty od Baty to inna bajka
Lub inne.
Panie Pan mi mówi że tych gabarytów się nie da wykonać a konkurencja nie tylko wykona ale i da na to gwarancję !!!
Lub jeszcze lepiej - Panie, mam tu takie okienka, architekt wymyślił sobie że będą drewniane ale na drewno mnie nie stać - chcę plastiki. A że wielu konstrukcji przewidzianych do drewna nie da się wprost przenieść na inny materiał to klient nie wie, bo nie musi wiedzieć. I zaczyna sie kursowanie od punktu do punktu aż trafi się takiego co zrobi, a że rozleci się toto - jakie to ma znaczenie? Jest taniej. A ja sobie wtedy myślę, skoro cię nie stać to po jaką cholerę rzucasz się z motyką na słońce?

Gębal
10-02-2011, 22:25
z tą blokadą podniesienia bym nie przesadzał ;) i tak złodziej nie podnosi rolety tylko.........
No właśnie, czy to nie jest tak, że kupujemy rzeczy, które mają nas w jakiś sposób zabezpieczyć, ale tak naprawdę jest to błędne koło? Przecież, jak ktoś naprawdę chce się włamać to się włamie. Kupujemy drzwi jakoś tam antywłamaniowe - ale przecież złodziej to widzi i przez drzwi nie wchodzi, z bramą podobnie, rolety, okna... a jak się uprze to ściągnie 3 dachówki z dachu i wejdzie. Roletę też podniesie / wyrwie i wejdzie... Wydaje mi się, że trzeba znaleźć po prostu złoty środek pomiędzy niepotrzebnymi inwestycjami i obroną przed amatorami, bo profesjonalny złodziej jest... profesjonalny i jak będzie chciał to wejdzie

jareko
10-02-2011, 22:32
w tym wypadku istotne jest co innego
Jak masz wieszak z blaszki, jak roleta w połowie ruchu ci się zablokuje (z rożnych powodów) przy blaszce rozwijać ci się będzie dalej ale ju z w skrzynce i zanim zadziała krańcówka zacznie pancerz z powrotem nawijać, wyginając blaszki co w prostej linii prowadzi do zerwania rolety i naprawy. W wieszaku takiej możliwości nie ma, pancerz wypełni ci skrzynkę i jeśli dobrze jest zamknięta silnik nie mogąc dalej pchać pancerza przegrzeje się i wyłączy (większość o ile nie wszystkie maja zabezpieczenia termiczne)

jareko
10-02-2011, 22:35
profesjonalny złodziej nie wchodzi przez kilka lat do nowo wybudowanego domu (no chyba ze kapie z gospodarzy kasą że aż w oczy kuje)
Dlaczego? Bo wie że w domu się nie obłowi bo kasa na spłatę kredytu idzie

_FIX_
10-02-2011, 22:45
Jareko, a co to te wieszaki i blokada??? Kurcze o tym "szczególe" to jeszcze nie słyszałem.

Ty opisałeś to tak:

pancerz do walka mocuje się albo za pomocą blaszek albo specjalnych wieszaków, elementów bardziej masywnych i odpornych na uszkodzenia - np. w sytuacji gdy coś zablokuje ruch pancerza w dół i zacznie się on rozwijać w kasecie i nastąpi 'przegięcie' blaszki i ponowne, ale juz odwrotne, nawijanie pancerza - sytuacja jaka nigdy nie wydarzy się przy wieszaku z blokadą……………


A ja tak:

… Wieszaki samoblokujące (inna nazwa wieszak zabezpieczający dla wałka) jest to zabezpieczenie przed podniesieniem stosowane tylko przy sterowaniu elektrycznym.
Są to nazwy używane przed producentów rolet.
Zabezpieczenie przed podniesieniem – blokada nie pozwala doprowadzić do sytuacji jaką opisałeś; nie pozwala na podniesienie pancerza (do pewnego stopnia – nie chodziło mi o włamania).

A jeśli chodzi o złodzieja, to chyba wszyscy wiemy, że na niego sposobu nie ma.
Pozdrawiam

T12345T
10-02-2011, 23:22
Będąc konsekwentnym powinieneś wyjaśnić koledze saskap jakie ma realne możliwości (przy okazji sam się dowiem, przyznaję) zbadania i skonfrontowania z deklarowanymi w certyfikatach Rw, Ra, U, odporności na wiatr itp. w celu sprawdzenia wiarygodności tych danych.

IVO może tu jest pies pogrzebany w tej naszej okiennej branży, że tylko pozornie mówimy o tym samym, niby tym samym językiem, a jednak się nie rozumiemy. saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania", a Ty do badania, konfrontowania, czyli do zakładanej z góry próby oszustwa i nieufności. Opisanie okna w umowie poprzez podanie jego osiągów, moim zdaniem, przy aktualnym brzmieniu normy PN-EN 14351-1+A1:2010 jest rozwiązaniem optymalnym, a saskap wcale nie musi martwić się o to czy nabywane przez niego okna faktycznie mają, czy nie mają osiągów zadeklarowanych i wpisanych w umowę. Nie pytaj dlaczego, bo na forum wykładów dla producentów i sprzedawców nie prowadzę. Odsyłam do "Wszechnicy okiennej".


Zawsze pozostaje mu zakup chwalonego za wiarygodną papierkologię Drutexu

Ech...Panowie, gdybyście choć w części znali i wykorzystywali swoje możliwości wynikające z treści "papierkologii", to takich wydarzeń byłoby mniej albo wcale. Myślę, ze problem w tym, że większość producentów ma "swoje za uszami" i nikt nie chce pierwszy rzucić kamieniem, żeby ten do niego przypadkiem nie wrócił:-). IVO ja za Was strzelał nie będę. Walka konkurencyjna na rynku okiennym, to nie moja działka, chyba że na szkoleniach.


Gdzieś już napisałem post zaczynający się "Dla zapatrzonych w certyfikaty...." ale nie chcę kolejnej bezcelowej polemiki zaczynać"

To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz, myślę że inwestorów, którzy będą świadomi swojej siły płynącej z papierkologii też

Pozdrawiam

Gębal
10-02-2011, 23:28
IVO może tu jest pies pogrzebany w tej naszej okiennej branży, że tylko pozornie mówimy o tym samym, niby tym samym językiem, a jednak się nie rozumiemy. saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania", a Ty do badania, konfrontowania, czyli do zakładanej z góry próby oszustwa i nieufności. Opisanie okna w umowie poprzez podanie jego osiągów, moim zdaniem, przy aktualnym brzmieniu normy PN-EN 14351-1+A1:2010 jest rozwiązaniem optymalnym, a saskap wcale nie musi martwić się o to czy nabywane przez niego okna faktycznie mają, czy nie mają osiągów zadeklarowanych i wpisanych w umowę. Nie pytaj dlaczego, bo na forum wykładów dla producentów i sprzedawców nie prowadzę. Odsyłam do "Wszechnicy okiennej".



Ech...Panowie, gdybyście choć w części znali i wykorzystywali swoje możliwości wynikające z treści "papierkologii", to takich wydarzeń byłoby mniej albo wcale. Myślę, ze problem w tym, że większość producentów ma "swoje za uszami" i nikt nie chce pierwszy rzucić kamieniem, żeby ten do niego przypadkiem nie wrócił:-). IVO ja za Was strzelał nie będę. Walka konkurencyjna na rynku okiennym, to nie moja działka, chyba że na szkoleniach.



To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz, myślę że inwestorów, którzy będą świadomi swojej siły płynącej z papierkologii też

Pozdrawiam

A czy nie lepiej po prostu i zwyczajnie powierzyć te wszystkie prace fachowcom, dlaczego budujecie domy sami, sami zmagacie się z problemami zamiast po prostu zlecić to wszystko dobrym (dobrym to nie jest Pan Wiesiek Najtańszy) fachowcom, wszyscy na tym zyskują - inwestor ma spokój, wykonawca ma kasę, wszystko się kręci... A kasa wraca zawsze jak bumerang. Jak tego nie zrozumiemy to czeka nas wymiana towarowa

IVO333
11-02-2011, 00:52
saskap i ja odnosimy sie do treści umowy jako dokumentu "zaufania".................................
.........To nie zaczynaj, bo mnie nie przekonasz

Test, głupio mi się zrobiło że wszczynam z Tobą dyskusje różne. Ty po prostu jesteś idealistą (no jest jeszcze możliwość że grasz....) a to gatunek chroniony.

Gdybym jak saskap był laikiem (nie ubliżając saskapowi) to mógłbym traktować umowę na zakup okien Drutexu z podpiętą kopią znanych nam obu badań traktować jak dokument zaufania. Mając jakąś tam wiedzę (nie twierdzę że dużą) jakoś nie dam się do tego przekonać. Zresztą nie tylko ja.

blokno
11-02-2011, 08:28
blokno, bardzo Cię proszę wpłyń na tych, co Ci te dane przysyłają, naucz ich, czy co tam jeszcze... To całkowicie błędny, nic nie znaczący, niezgodny z normą PN-EN 14351-1+A1:2010 zapis dotyczący izolacyjności akustycznej okna. Taka deklaracja izolacyjności wprowadza nabywcę w błąd!!!

Z uznaniem dla twojej wiedzy i wysiłków edukacyjnych, myślę że takie oczekiwania są wysoce idealistyczne.. Spójrz, że nabywca nie może się doprosić o PODSTAWOWE informacje o właściwoścach okna, o te, które OBOWIĄZKOWO powinny być na tym oknie ujawnione. Więc tak sobie myślę, żeby wyegzekwować najpierw jakieś minimum (Karta Wyrobu), a potem dopiero dopominać się, by była ona poprawnie wypełniana.. Z przykrością odnotowuję jakże częste przypadki, gdy sprzedawcy nie wiedzą NICZEGO o Lt, wsp. g, odporności na deszcz czy wiatr. Zdarza się, że rozróżniają Uw i Ug, tak jak zdarza się, że znają wartość Rw - ale wymaganie od nich żeby wiedzieli do czego służy RA1 czy RA2 jest, moim oczywiście zdaniem, przejawem ponadprzecietnej wiary w ich okienną erudycję.. Jednym słowem: róbmy swoje, step by step, jak mówią Indianie... :lol2:

T12345T
11-02-2011, 10:55
Test, głupio mi się zrobiło że wszczynam z Tobą dyskusje różne.

IVO ja uwielbiam okienne dyskusje:-).


Ty po prostu jesteś idealistą (no jest jeszcze możliwość że grasz....) a to gatunek chroniony.

Z uznaniem dla twojej wiedzy i wysiłków edukacyjnych, myślę że takie oczekiwania są wysoce idealistyczne..

"Kiedy dwóch mówi Ci, że jesteś pijany, to idź spać" :-). Może macie Panowie rację, może moje oczekiwanie, że sprzedawcy okien będą kompetentni, będą faktycznymi doradcami klientów potrafiącymi wykazać różnice pomiędzy produktami bez uciekania się do kłamstw, kłamstewek i niedomówień jest nieco idealistyczne, ale odkąd ściślej współpracuję z nabywcami okien, przyjąłem także ich punkt widzenia na zakupy. Oni nie przychodzą do sprzedawcy po to, by ich oszukiwał, zwodził i wprowadzał w błąd. Wierzą, a przynajmniej chcą wierzyć, że sprzedawca jest uczciwym pośrednikiem pomiędzy ich ciężko zdobytą kasa, a dobrym, potrzebnym im produktem. Nie radzę niszczyć tego ich przekonania, bo... . Zresztą sami wiecie dlaczego.


Jednym słowem: róbmy swoje, step by step, jak mówią Indianie

Zgoda. Ok. Howgh, jak mawiał Winetou:-)

Pozdrawiam

jareko
11-02-2011, 11:52
Kolego Test :) Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.
Szukamy idealnych żon - życie weryfikuje nasz wybór.
Szukamy idealnych domów - później okazuje się że wiele byśmy w nich zmienili.
Szukamy idealnych aut - temat rzeka
Nie ma ideałów
Jedno niestety jest pewne
Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.
Póki za świadomością o parametrach i wymaganiach nie pójdzie większa zawartość portfela póty możemy sobie tutaj pisywać miliony zdań na temat idealnych wyrobów w branży budowlanej... właściwie w każdej branży

T12345T
11-02-2011, 12:57
Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.

Kolego jareko, Pan to mówisz jak pewna firma z Krakowa, co najpierw ideał zrobiła, potem go poprawiła i teraz musi sprzedawać tak tanio, że księgowi mają pretensje do sprzedawców. Phi... też mi powód do chwały:-)


Jedno niestety jest pewne
Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.

Co racja, to racja. Może tylko ten wyedukowany bierze, a przynajmniej próbuje brać pod uwagę kasę jaką chce zapłacić za produkt o określonej przez siebie wartości użytkowej, a ten mniej wyedukowany nie wiedząc co chce kupić, po prostu stara się wydać w ogóle jak najmniej:-). Tak na wszelki wypadek jakby go ktoś chciał wyrolować, co podobno się zdarza jak twierdzi IVO:-)

Jani_63
11-02-2011, 18:06
Kolego Test :) Trzeba dążyć do ideału ale... ideałów nie ma.

Można nawet przyjąć to stwierdzenie za aksjomat :)
Bo świat tak jest niestety skonstruowany że każdy, ale to każdy produkt bliższy ideału jest (musi być?) od razu droższy.
Począwszy od żony :D(tu na szczęście zdarzają się wyjątki, podobno:) ) a skończywszy na głupim wkręcie do drewna.
Przyczyn tego stanu jest kilkadziesiąt i nie wszystkie są zasadne z pozycji naszego portfela.
Bo świat tak jest ... :)

jareko
11-02-2011, 18:09
hmmm... w przypadku żon zdarzają się wyjątki ? hmmm... zastanawiające, nie znam :( chyba, że takie, potwierdzające regułę :P

wojtek1968
11-02-2011, 19:30
Jestem w trakcie wybierania okien. Otrzymałem oferty kilku producentów.Co sądzicie o oknach firmy Lanko z Dobrej woj wielkopolskie, czy dorównują oknom z Oknoplastu?

owp
11-02-2011, 20:44
(...)Nawet wyedukowany klient i tak w 99% bierze pod uwagę nie parametry tylko kasę... kasę i jeszcze raz kasę - dowodów na to masz multum na FM.
Póki za świadomością o parametrach i wymaganiach nie pójdzie większa zawartość portfela póty możemy sobie tutaj pisywać miliony zdań na temat idealnych wyrobów w branży budowlanej... właściwie w każdej branży
Ale przyczyna tego tkwi także w FM :-) Człowiek zaczyna budowę i widzi na forum, że 80% zbudowało/będzie budowało 2 razy taniej, to zaczyna się zastanawiać co jest grane :-)
Sam się zastanawiałem, czemu w branży budowlanej tyle 'dziwnych' ludzi i zwyczajów, potem dostałem wyceny i sobie pomyślałem, że taki uczciwy przedsiębiorca, płacący podatki i nie cwaniakujący, musi być droższy. Tylko że wtedy wypada z gry...
A jesli chodzi o okna, to nie ma co się dziwić, że dla przeciętnego kredytobiorcy cena jest najważniejsza. Chyba te tańsze też będą się dobrze spisywały? Ważniejszy jest montaż.

bwojtek
11-02-2011, 22:22
jeżeli nie chcesz być ty rolowany kup okna brugmann salamander firmy urzędowski dystrybucja pcv
Firma Urzędowski nigdy nie wyprodukowała żadnego okna z PVC.

Charlie
11-02-2011, 22:53
Jestem w trakcie wybierania okien. Otrzymałem oferty kilku producentów.Co sądzicie o oknach firmy Lanko z Dobrej woj wielkopolskie, czy dorównują oknom z Oknoplastu?
Ja znam LANKO z Dobrej koło Turku. Przyzwoity producent od 2003 roku na rynku.

T12345T
11-02-2011, 23:16
A jesli chodzi o okna, to nie ma co się dziwić, że dla przeciętnego kredytobiorcy cena jest najważniejsza. Chyba te tańsze też będą się dobrze spisywały? Ważniejszy jest montaż.

Jak okno tańsze, to montaż jeszcze tańszy niż tani. Produkt i usługa równie dobre. Tanie mięso w sosie z paczki przyrządzone przez kuchcika. Bardziej garkuchnia niż restauracja. Głód oszukasz, smaku nie. Może lepiej nie zaczynać?

jareko
11-02-2011, 23:19
z g... bicza nie ukręcisz ;) i czasem nawet perfekcyjny montaż nie pomoże - ale to zupełnie inna bajka
Może ku przestrodze myślących w ten sposób coś Wam powiem i może to da do myślenia
Ostatnimi czasy wyrzuca się nowe, 4-6 letnie okna na śmietnik.
Dlaczego?
Nie każdy klient powiedział o tym wprost, ale powodem jest właśnie szukanie okien najtańszych, bo to przecież 'tylko' okno.
Dewastacja pięknie wykonanych elewacji, dewastacja wnętrza, realnie koszt co najmniej dwa razy taki niż zakupione okna. A wystarczyło pomyśleć, po prostu pomyśleć, poczytać FM i postów ludzi którzy widzieli i wyrywali takich okien na pęczki.... i po prostu posłuchać rady.

owp
12-02-2011, 08:17
No dobrze, ale chyba nawet najlepszy instalator (?) ma w swojej ofercie okna tańsze i droższe, czyż nie ? I skoro sprzedaje te tańsze, to rozumiem, że bierze odpowiedzialność za ich jakość. Nie każdy potrzebuje 20 komorowych okien z Uw=0,25, kuloodpornych ;)

IVO333
12-02-2011, 09:14
No dobrze, ale chyba nawet najlepszy instalator (?) ma w swojej ofercie okna tańsze i droższe, czyż nie ? I skoro sprzedaje te tańsze, to rozumiem, że bierze odpowiedzialność za ich jakość. Nie każdy potrzebuje 20 komorowych okien z Uw=0,25, kuloodpornych ;)

Ilość komór czy parametr U nie ma nic wspólnego z jakością okien.

owp
12-02-2011, 09:16
Ale z ceną tak.

IVO333
12-02-2011, 09:48
Owszem i możesz kupić 6-kom badziew z szybą 0,6 myślę że taniej niż dobre okno 5-kom z szybą 1,0.

owp
12-02-2011, 09:54
Ale czy to stwierdzenie jest prawdziwe dla okien dużych producentów ? To jak rozpoznać dobre okno ? Bo przecież zasada im drożej tym lepiej nie zawsze się sprawdza, choć im lepiej tym drożej już raczej tak :-)

blokno
12-02-2011, 10:24
Ale czy to stwierdzenie jest prawdziwe dla okien dużych producentów ? To jak rozpoznać dobre okno ? Bo przecież zasada im drożej tym lepiej nie zawsze się sprawdza, choć im lepiej tym drożej już raczej tak :-)

Nie rozmawiacie przecież o promach kosmicznych, tylko o najzwyklejszych oknach. Więc jeśli się otwiera i zamyka to już spełnia swoje podstawowe funkcje - takie doświadczene ma chyba każdy. W jakim zakresie spełnia inne wymagania (szczelność, ciepło, hałas, trwałość...) - o tym świadczą parametry okna zbadane w NIEZALEŻNYM laboratorium, a wykazane w Karcie Wyrobu i świadectwie badań. To oczywiście przy załozeniu, że nie mamy do czynienia z oszustem, który co innego deklaruje, a co innego dostarcza.. :yes: I chyba tylko dlatego istotne są opinie innych użytkowników, żeby potwierdzili, że mamy do czynienia z rzetelnym, godnym zaufania producentem, który zna się na swojej robocie i dostarcza to, co deklaruje. pzdr

IVO333
12-02-2011, 10:27
Nie podałem zasady bo takiej nie ma. Wielkość producenta nic też nie mówi o jakości jego wyrobów. Zbiera się opinie użytkowników (znajomi, sąsiedzi, fora takie jak to) i wyciąga wnioski. Ja kierując się opiniami z tego forum robiłem zakupy np. armatury łazienkowej. I analogia; fullwypasionabajer kabina z masażami kosztuje mniej niż dobra bateria z deszczownią i dodatkami.

Pozdrawiam

T12345T
12-02-2011, 12:44
To jak rozpoznać dobre okno ?

owp, to dobre i często stawiane pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlaczego? Dlatego, że według mnie nie istnieje coś takiego jak kategoria "dobre okno" w ogóle. Dobre, a właściwie najlepsze będzie takie, które w największym stopniu spełni oczekiwania konkretnego nabywcy. Twoje oczekiwania. Twoje!!! Podkreślam to, bo żeby mówić o wartości i jakości okna trzeba mu postawić jakieś wymagania (swoje własne, autorskie), które będą spełnione przez "dobre okno" i niespełnione przez pozostałe. Pozostałe nie znaczy gorsze, raczej o innym przeznaczeniu i do innych zastosowań niż określone przez Ciebie. To chyba oczywiste, że okno, które Ty uznasz za dobre, nie musi być już dobre dla Twojego sąsiada, więc nie ma co się rozwodzić. Warunki, które postawisz mogą być stricte techniczne, dotyczące potwierdzonych właściwości okna i jego osiągów, co bezpośrednio przełoży się na dobór komponentów do jego produkcji (cena), jak i warunki nazwijmy to prawno - handlowe, takie jak referencje producenta (opinie posiadaczy okien, fora internetowe itp.), warunki gwarancji, ( sposób, a nie wyłącznie długość ochrony), możliwość negocjacji postanowień umownych (casus Jezierski) itd. Producent (sprzedawca) i produkt, który najpełniej spełni Twoje oczekiwania, to będzie właśnie to "dobre okno" i "dobry producent". Dobry dla Ciebie pod warunkiem, że wiesz czego chcesz.

Problem w tym, że "idąc na zakupy" większość kupujących jeszcze nie wie czego oczekuje od nabywanego okna. Pojęcia bladego nie ma czego może i powinno wymagać. Buduje zatem swoje oczekiwania dopiero w trakcie rozmów ze sprzedawcami, zapominając o tym, że wtedy to nie są ich oczekiwania, a raczej uleganie perswazji i akceptowanie (ad hoc) możliwości handlowych i technicznych danego producenta i sprzedawcy, uleganie technikom sprzedaży. A jako, że wcześniej ustaliliśmy w tym wątku, że większość sprzedawców okien ma raczej mgliste pojęcie o produkcie i technice okiennej, dlatego po rynku ciągle wałęsa się widmo, komór, wzmocnień, szyb, i montażu na piankę jako szczytu marzeń kupujących, a klienci pytają jakie okno jest dobre. Dlatego ciągle mówi się o jakiejś uniwersalnej jakości okien.

owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.

Pozdrawiam

hazeleyes1982
12-02-2011, 13:14
a propos wymagan, to my chyba mamy na odwrot-za duze.Wybralismy juz okna z m.in. potrojna szyba+ P4 i mamy dwie opcje, co do okuc: albo WK1- ukryte ( na czym mi baaardzo zalezy z powodu estetyki okna) albo WK2 widoczne. Pytanie jest nastepujace: czy nie jest ryzykowne zastosowanie ukrytych okuc w tak ciezkich oknach?Czy warto doplacac za opcje ukrycia zawiasow, czy lepiej doplacic do WK2 i miec je widoczne? Zalezy mi na estetyce, ale nie za wszelka cene. Z gory dziekuje, za podpowiedz.

blokno
12-02-2011, 13:29
owp, to dobre i często stawiane pytanie, na które nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Dlaczego? Dlatego, że według mnie nie istnieje coś takiego jak kategoria "dobre okno" w ogóle. Dobre, a właściwie najlepsze będzie takie, które w największym stopniu spełni oczekiwania konkretnego nabywcy. Twoje oczekiwania. Twoje!!! Podkreślam to, bo żeby mówić o wartości i jakości okna trzeba mu postawić jakieś wymagania (swoje własne, autorskie), które będą spełnione przez "dobre okno" i niespełnione przez pozostałe. Pozostałe nie znaczy gorsze, raczej o innym przeznaczeniu i do innych zastosowań niż określone przez Ciebie. To chyba oczywiste, że okno, które Ty uznasz za dobre, nie musi być już dobre dla Twojego sąsiada, więc nie ma co się rozwodzić. Warunki, które postawisz mogą być stricte techniczne, dotyczące potwierdzonych właściwości okna i jego osiągów, co bezpośrednio przełoży się na dobór komponentów do jego produkcji (cena), jak i warunki nazwijmy to prawno - handlowe, takie jak referencje producenta (opinie posiadaczy okien, fora internetowe itp.), warunki gwarancji, ( sposób, a nie wyłącznie długość ochrony), możliwość negocjacji postanowień umownych (casus Jezierski) itd. Producent (sprzedawca) i produkt, który najpełniej spełni Twoje oczekiwania, to będzie właśnie to "dobre okno" i "dobry producent". Dobry dla Ciebie pod warunkiem, że wiesz czego chcesz.

Problem w tym, że "idąc na zakupy" większość kupujących jeszcze nie wie czego oczekuje od nabywanego okna. Pojęcia bladego nie ma czego może i powinno wymagać. Buduje zatem swoje oczekiwania dopiero w trakcie rozmów ze sprzedawcami, zapominając o tym, że wtedy to nie są ich oczekiwania, a raczej uleganie perswazji i akceptowanie (ad hoc) możliwości handlowych i technicznych danego producenta i sprzedawcy, uleganie technikom sprzedaży. A jako, że wcześniej ustaliliśmy w tym wątku, że większość sprzedawców okien ma raczej mgliste pojęcie o produkcie i technice okiennej, dlatego po rynku ciągle wałęsa się widmo, komór, wzmocnień, szyb, i montażu na piankę jako szczytu marzeń kupujących, a klienci pytają jakie okno jest dobre. Dlatego ciągle mówi się o jakiejś uniwersalnej jakości okien.

owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.

Pozdrawiam

ŚWIĘTE SŁOWA !!! :yes: Ten wpis to Admin powinien przykleić na tej stronie jako motto dla każdego, kto chce kupić okna. Szczere gratulacje za tak trafne sformułowania.. i pozdrowienia :wave:

jareko
12-02-2011, 14:16
....Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze....Nie polemizując z resztą wypowiedzi ta jej część jest najbardziej PRAWDZIWA

Jani_63
12-02-2011, 14:29
A jak w "nazwie" produktu jest jeszcze magiczne słowo Promocja, to już w ogóle High Life. :)

T12345T
12-02-2011, 15:50
A jak w "nazwie" produktu jest jeszcze magiczne słowo Promocja, to już w ogóle High Life. :)

Taaaaak! Wtedy 100% przedpłaty za 3-5% rabatu:-). Strefa dobrych interesów:-)

owp
12-02-2011, 19:29
owp, według mnie dobre okno, to wyłącznie takie, które spełni konkretne oczekiwania, konkretnego nabywcy! On wie, co buduje, z czego buduje, jak buduje i jaki w wyniku zastosowanych rozwiązań chce osiągnąć efekt. Gorzej jak nie wie, wtedy każde okno jest dobre, a najlepsze, to najtańsze.
Pozdrawiam
No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne i trzeba wymieniać co 3 lata.
Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna i jest w miarę estetyczne. Niektórzy chcą okna z drogich gatunków drzew albo bardzo energooszczędne - i mają, ale za odpowiednią cenę. I o to mi chodzi, kiedy piszę, że chcę tanie, tu jest wybór między tanim a drogim. Bo wcześniej sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych.

T12345T
12-02-2011, 20:43
No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne i trzeba wymieniać co 3 lata.
Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna i jest w miarę estetyczne. Niektórzy chcą okna z drogich gatunków drzew albo bardzo energooszczędne - i mają, ale za odpowiednią cenę. I o to mi chodzi, kiedy piszę, że chcę tanie, tu jest wybór między tanim a drogim. Bo wcześniej sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych.

owp, ja doskonale rozumiem co chcesz powiedzieć. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że posługiwanie się potocznie używanymi ogólnikami nic nie daje. Okno, to wyrób przemysłowy, techniczny i opisywanie go w sposób w jaki to teraz czynisz, sprowadza na Ciebie "niebezpieczeństwo". Piszesz między innymi tak:


No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne

A jakie okno jest według Ciebie szczelne? Szczelność okna w języku techniki okiennej opisują dwie właściwości okna. Wodoszczelność - podzielona aż na 10 klas oraz Przepuszczalność powietrza - podzielona na 4 klasy. Zatem nie wystarczy powiedzieć szczelne, trzeba jeszcze wiedzieć, albo opowiedzieć na ile szczelne! W przeciwnym przypadku sprzedawca cwaniaczek i producent badziewiak mogą Ci wcisnąć np. okno o wodoszczelności w klasie A1. Właściwie to rzeszoto, które przecieknie przy byle deszczu, ale było nie było ono też jest na swój sposób szczelne. Ma klasę wodoszczelności A1.

Piszesz dalej:


Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna

Jesteś przekonany, że Ty i ja tak samo rozumiemy pojęcie "podstawowe funkcje okna"? Uważasz, że wszyscy sprzedawcy przyjmą Twoją lub moją definicję tych funkcji? Te funkcje też trzeba wylistować i opisać. Bez tego ani rusz. Dasz wiarę, że Instytut Techniki Budowlanej w znanej Instrukcji 421/2010 wymienia tylko 3 funkcje okna (ppkt 4.1) i wcale nie ma wśród nich otwierania, uchylania czy zamykania:-)?

Podobnie będzie z oknem "bardzo energooszczędnym". Nikt, nigdzie nie podaje definicji i przenikalności cieplnej dla okna energooszczędnego. Więc jakie uznamy za "bardzo energooszczędne"? Każdy według własnego uznania i wiedzy. Uważasz, że podalibyśmy dokładnie taką samą wartość współczynnika przenikania ciepła okna energooszczędnego? Jak sądzisz, sprzedawca czując Twoją niepewność dobrze Ci doradzi, czy wciśnie to co akurat ma pod ręką i przyniesie mu największą korzyść?

Piszesz jeszcze:


sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych

Wcale nie mam im tego za złe. Każdy lubi okazje:-).

Pozdrawiam

owp
12-02-2011, 22:16
owp, ja doskonale rozumiem co chcesz powiedzieć. Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że posługiwanie się potocznie używanymi ogólnikami nic nie daje. Okno, to wyrób przemysłowy, techniczny i opisywanie go w sposób w jaki to teraz czynisz, sprowadza na Ciebie "niebezpieczeństwo".
Ok. Ja doskonale rozumiem, że lepiej więcej wiedzieć niż mniej :-)
Chodzi mi o to, że przeciętny klient, budujący dom ma podobne wymagania, przynajmniej jeśli chodzi o minimum jakie musi spełniać okno. A to minimum to okno, o którym można zapomnieć, że się ma, czyli niesprawiające kłopotów.
Posłużę się analogią do komputerów. Jeśli chcę kupić laptopa, to mogę kupić tani markowy sprzęt, wystarczający do przeglądania internetu i pracy biurowej, mogę kupić mocny drogi komputer - do gier, czy pracy z multimediami, mogę w końcu tani szajs - teoretycznie mocny. Z tego co pisze jareko, wynika, że można albo tani szajs, albo drogi markowy. Ale ja chcę tani, ale w pełni sprawny - niezawieszający się, bezusterkowy. I chciałbym nie musieć wiedzieć jaki konkretnie podzespół powinien być zamontowany w moim komputerze, choć jeśli bym brał ten mocny, to pewnie bym się dowiedział :-)
W zeszłym roku kupowałem narty - poszedłem do gościa, który się tym pasjonuje, nie kupiłem taniej niż w supermarkecie, ale też wcale nie polecał mi najdroższych - wręcz przeciwnie, polecił mi odpowiednie do umiejętności, a nawet - gdy chciałem lepsze - odradził. Pewnie, że marketingowo dobrze rozegrał sprawę, ale z nart jestem zadowolony :-) I chciałbym móc tak kupić okna.

Charlie
12-02-2011, 22:40
No dobrze, ale chyba nikt nie chce takiego okna, które jest nieszczelne i trzeba wymieniać co 3 lata.
Jak dla mnie dobre okno to takie, które za najmniejszą cenę dostarcza podstawowych funkcji okna i jest w miarę estetyczne. Niektórzy chcą okna z drogich gatunków drzew albo bardzo energooszczędne - i mają, ale za odpowiednią cenę. I o to mi chodzi, kiedy piszę, że chcę tanie, tu jest wybór między tanim a drogim. Bo wcześniej sugerowano, że klienci chcą mieć super bajery za cenę najtańszych.

żebyś kupił coś dobrze i w dobrej cenie to musisz się znać na tym co kupujesz.
Ale się nie znasz i prawdopodobnie nigdy nie poznasz na oknach, drzwiach, sposobach "skracania" ich technologii produkcji w imię bicia kosztów i niepohamownej chęci zysku w związku z tym musisz uwierzyć w jedną prawidłowość - im drożej tym lepiej :)
Z oknami to tak jak z samochodami - im drożej tym lepiej.
Polecam osobiście Mercedesa GLK :)

T12345T
12-02-2011, 23:25
Ok. Ja doskonale rozumiem, że lepiej więcej wiedzieć niż mniej :-) I chciałbym móc tak kupić okna.

owp, świetnie się z Tobą forumuje. Dzięki:-). W tym co piszesz masz rację. Zwróć tylko uwagę na to, co piszesz o komputerach. Coś o nich jednak wiesz, Taki do gier, inny do przeglądania netu, a jeszcze inny do czego innego. To znaczy, że idąc do sklepu ze sprzętem mówisz sprzedawcy do czego chcesz go wykorzystać, opisujesz lepiej lub gorzej jego przeznaczenie i swoje umiejętności w tym względzie. Słusznie, bo znając Twoje potrzeby można skonfigurować sprzęt dla Ciebie:-). Nie najlepszy, nie najgorszy, po prostu sprzęt, który odpowiada Twoim oczekiwaniom. Podobnie było z nartami, z pewnością pogadałeś ze sprzedawcą o szusowaniu, z pasjonatem inaczej się nie da ( to jak ze mną o oknach), z tej rozmowy on wywnioskował jaki z Ciebie narciarz i zaproponował sprzęt. Ani najlepszy, ani najgorszy. Po prostu sprzęt na miarę Twoich umiejętności narciarskich.
Jeśli Ci się uda zrób tak z oknami. Opowiedz czego potrzebujesz, może po drugiej stronie trafi Ci się pasjonat, kto wie? Ta branża bywa zaskakująca:-). Możesz mi wierzyć:-) lub nie.

Pozdrawiam

saskap
13-02-2011, 00:10
[QUOTE=
Polecam osobiście Mercedesa GLK :)[/QUOTE]

Czyli należałoby kupić w ciemno okna Techniki Okiennej, która promuje się jako Mercedes na rynku. Problem w tym, że jakoś nie działają na mnie slogany o "najpiękniejszych oknach" i nie zamierzam płacić wyłącznie za marketingowy bełkot. Generalnie, kierowanie się marką bez względu na wszystko to w dzisiejszych czasach poważny błąd. Pojęcie to mocno się zdewaluowało patrząc chociażby na przykładzie ciuchów. Bez względu na cenę, zdecydowana większość to śmieci szyte w chińskich lub indyjskich manufakturach, Panowie, zaczęliście filozoficzny dyskurs o żonach oraz o klientach, których sensem życia jest poszukiwanie najtańszych okien. Jestem żywym przykładem, że to nie do końca prawda. Ja chcę wydać określone pieniądze ma porządny towar, tyle że sprzedający nie potrafią mnie przekonać, że towar który posiadają jest wart cokolwiek. Nie rozumiem tezy, że jak dużo zapłacę to z pewnością będę zadowolony. To najprostsza droga aby dać się zrobić w balona. Idę do firmy, proszę o dane techniczne, aprobaty, instrukcje montażu, a oni mi wciskają żenujący folder reklamowy wydrukowany za grubą kasę na papierze kredowym, ale pozbawiony jakiejkolwiek wartości merytorycznej i opowiadają "będzie Pan zadowolony". Nie tędy chyba droga. Być może te okna wciąż są super, ale jak słyszę od sprzedawcy że oni - w dorozumieniu producent ciągle wprowadzają jakieś zmiany i trudno być na bieżąco z wszystkimi parametrami, to zaczynam się zastanawiac cóż to za zmiany, czyim kosztem i dla czyjego zysku. W takiej sytuacji w zasadzie trudno kierować się nawet opiniami dotychczas zadowolonych klientów, bo przy braku jasnej polityki informacyjnej - okna sprzed dwóch lat mogą być już całkiem innym produktem niż te sprzedawane obecnie (i niekoniecznie na korzyść oferty bieżącej). W końcu na forach pełno informacji o modyfikowanych i "odchudzanych" profilach różnych firm, a przecież nikt takimi informacjami chwalić się nie będzie :-).

By the way nadal szukam namiaru na firmę w Trojmieście dystrybuującą lub produkującą okna na porządnym profilu z wyższej półki np. rehau i okuciach winhaus lub roto NT, które trzymają podwyższone parametry, nie były modyfikowane w ostatnim czasie w nieznanych kierunkach (czyt. licho wie co z tych eksperymentów wyjdzie za rok) oraz ze sprawdzoną ekipą monterską, bo to w końcu równie ważne jak okna.

bwojtek
13-02-2011, 08:06
By the way nadal szukam namiaru na firmę w Trojmieście dystrybuującą lub produkującą okna na porządnym profilu z wyższej półki np. rehau i okuciach winhaus lub roto NT, które trzymają podwyższone parametry, nie były modyfikowane w ostatnim czasie w nieznanych kierunkach (czyt. licho wie co z tych eksperymentów wyjdzie za rok) oraz ze sprawdzoną ekipą monterską, bo to w końcu równie ważne jak okna.
Mama wrażenie, że od pierwszego postu zmierzasz do upatrzonego celu, którym jest "obiektywne" wskazanie najlepszych okien w Trójmieście.
Czyżby reinkarnacja "u Krawczyka"?
Wytłumacz mi proszę, dlaczego okna mają mieć okucia WH lub ROTO i co to są "podwyższone parametry"?

owp
13-02-2011, 08:27
Z oknami to tak jak z samochodami - im drożej tym lepiej.
Polecam osobiście Mercedesa GLK :)
No właśnie - Ty kupisz Mercedesa, mi musi wystarczyć Ford :-) I taki Ford okienny też by mi wystarczył.


owp, świetnie się z Tobą forumuje.
Opowiedz czego potrzebujesz, może po drugiej stronie trafi Ci się pasjonat, kto wie? Ta branża bywa zaskakująca:-). Możesz mi wierzyć:-) lub nie.
Pozdrawiam
Dzięki, wzajemnie :-)
Mam nadzieję, że kogoś takiego spotkam, widzę, że tacy pasjonaci są (choćby na tym forum), właśnie o to mi chodzi - dowiedzieć się ile mogę o temacie, ale zaufać kompetencjom sprzedawcy. :-)

Saskap - zgadzam się z Tobą, gdyby tak podchodzić do budowania (jak Charli sugeruje), to na przeciętny dom trzeba by było wydać ponad 1mln, niestety większość z nas musi iść na kompromisy...

IVO333
13-02-2011, 09:00
Saskap, zgadzam się jak najbardziej że pojęcia "marka, markowy" zdewaluowały się dość mocno. Znak czasów. Z drugiej strony robienie Technice zarzutu że zastąpiła ramkę 16 szerszą o 2 mm jest trochę nie na miejscu. Wiele przeszkleń na grubszym szkle teraz jest u nich w pakiecie o grubości 28mm, w efekcie nawet w P4 jest ramka 14mm podczas gdy wielu producentów nadal upycha to pakietach 24mm na ramce 10mm. Generalnie zmiana in plus. A że nie zaktualizowali info na stronie? Fakt.

Pozdrawiam

blokno
13-02-2011, 09:14
Mam nadzieję, że kogoś takiego spotkam, widzę, że tacy pasjonaci są (choćby na tym forum), właśnie o to mi chodzi - dowiedzieć się ile mogę o temacie, ale zaufać kompetencjom sprzedawcy. :-) ...

Bezwględnie masz rację, że podstawą handlu (każdego handlu) jest zaufanie. Więc znajdź sprzedawcę, który będzie miał wiedzę o współczynnikach okien, a nie o komorach i szerokości ramki, i z takim rozmawiaj. Inaczej, to jakbyś rozmawiał ze sprzedawcą samochodów, który wie jaki silnik jest w samochodzie, jakie wahacze czy amortyzatory, a nie ma pojęcia ile ten samochód spala paliwa na setkę czy jaką prędkość rozwija.. Przeciętne wartości parametrów znajdziesz w wyszukiwarce - tam też wyjasnienie na co wpływają..
W Trójmieście masz braci Bertrand - osobiście mocno polecam, bo to są właśnie pasjonaci.. :-)

owp
13-02-2011, 11:37
blokno - właśnie tak zrobię, jak piszesz. I mam nadzieję, że sprzedawca wyjaśni mi jak IVO, czy to dobrze,czy źle, że ramka ma o tyle więcej, czy mniej :-)
Niestety do Trójmiasta mam trochę daleko (G. Śląsk)....

IVO333
13-02-2011, 12:18
blokno - właśnie tak zrobię, jak piszesz. I mam nadzieję, że sprzedawca wyjaśni mi jak IVO, czy to dobrze,czy źle, że ramka ma o tyle więcej, czy mniej :-)
Niestety do Trójmiasta mam trochę daleko (G. Śląsk)....
Optymalną szerokością ramki ze względu na izolacyjność cieplną jest 16-18mm. Zwiększanie dalej nic nie daje, wręcz przeciwnie, tracimy ze względu na konwekcję wewnątrz pakietu. Producenci optymalizują stany magazynowe ograniczając się do kilku szerokości listew przyszybowych , gdyby wszystkie możliwe zespolenia robili na ramce 16 mm mieliby kilkanaście różnych listew do danego systemu (czytaj burdel na magazynie i w logistyce). W Technice w zespoleniu 28mm (wcześniej było to 26mm) występują np. kombinacje 4/18/6, 6/16/6, 4/14/44.4. Gdybyś natomiast zażyczył sobie szkło P4 w Najpiękniejszych Oknach od Krakowiaków (tylko pakiety 24mm) otrzymałbyś 4/10/44.4, U takiego zespolenia to ok.1,3 a biorąc pod uwagę tendencję projektowania coraz większych przeszkleń to ramka 10mm jest hmm... nie najlepszym pomysłem. Dlatego uważam postępowanie Techniki w tym akurat przypadku za jak najbardziej uzasadnione.

Pozdrawiam

P.S. A swoją drogą ciekawe jak w udoskonalonym ideale od krakowiaków wygląda pakiet przy gabarytach wymuszających szkło 6mm. Standardowy chyba 4/12/4/12/4 36mm. Ktoś wie?

hazeleyes1982
13-02-2011, 18:55
Podbijam, bo chyba moja prosba gdzies sie zawieruszyla...bardzo prosze Was o opinie:
Wybralismy juz okna z m.in. potrojna szyba+ P4 i mamy dwie opcje, co do okuc: albo WK1- ukryte ( na czym mi baaardzo zalezy z powodu estetyki okna) albo WK2 widoczne. Pytanie jest nastepujace: czy nie jest ryzykowne zastosowanie ukrytych okuc w tak ciezkich oknach?Czy warto doplacac za opcje ukrycia zawiasow, czy lepiej doplacic do WK2 i miec je widoczne? Zalezy mi na estetyce, ale nie za wszelka cene."

marmax
13-02-2011, 19:58
Gdybyś natomiast zażyczył sobie szkło P4 w Najpiękniejszych Oknach od Krakowiaków (tylko pakiety 24mm) otrzymałbyś 4/10/44.4, U takiego zespolenia to ok.1,3 a biorąc pod uwagę tendencję projektowania coraz większych przeszkleń to ramka 10mm jest hmm... nie najlepszym pomysłem.

Następny mit, podobnie jak brak klamek secustic. Taki pakiet wchodzi tylko w platinium ze względu na kształt wewnętrzny, w pozostałych są pakiety do 40mm.

mery-w6
13-02-2011, 20:01
Witam,
mam pytanie do "Mózgów" tego forum nośnie okien dwukolorowych ( z zewnatrz okleina, wewnatrz biale). W jednym miejscu może ze 2mm pod okleina byl plastik barwiony w masie na brązowo, a drugim pod okleina byla tylko biel. Gdzes na forum czytalam rozne opinie na ten temat ( ze jak sie zadrze okleina to widac biale, a inna ze ten plastik barwiony bardziej sie odksztalca). Jak to jest w praktyce? Okna oklejana juz sa w obiegu kilka lat wiec jak to sie sprawuje i ktora wersja lepsza :)

jaremy
13-02-2011, 20:15
Panowie i Panie jako, że jestem laikiem i chciałbym dobrze kupić okna powiedzcie mi co takie okno powinno mieć (chodzi o klamki, zabiezpieczenia itp.), żeby nie kupić golasa a zapłacić jak za "full wypas", a wiadomo jak w salonie podpowiedzą (będą wciskać wszystko co jest możliwe, aby wiecej kasy ściągnąć)
I czy kupić 5 komorowe czy może 6 komorowe (bo różne opinie czytałem). Podpowiedzcie, których firmy polecacie (potem oczywiście roześlę zapytania o wycenę).
Liczę na Waszą wiedzę i z góry dziękuję.

wojgoc
13-02-2011, 21:10
Panowie i Panie jako, że jestem laikiem i chciałbym dobrze kupić okna powiedzcie mi co takie okno powinno mieć (chodzi o klamki, zabiezpieczenia itp.), żeby nie kupić golasa a zapłacić jak za "full wypas", a wiadomo jak w salonie podpowiedzą (będą wciskać wszystko co jest możliwe, aby wiecej kasy ściągnąć)
I czy kupić 5 komorowe czy może 6 komorowe (bo różne opinie czytałem). Podpowiedzcie, których firmy polecacie (potem oczywiście roześlę zapytania o wycenę).
Liczę na Waszą wiedzę i z góry dziękuję.
mam takie wrazenie, jakby 830 stron tego wątku w ogóle nie było potrzebne

IVO333
13-02-2011, 21:47
Następny mit, podobnie jak brak klamek secustic. Taki pakiet wchodzi tylko w platinium ze względu na kształt wewnętrzny, w pozostałych są pakiety do 40mm.
A sądzisz że te Najpiękniejsze to które miałem na myśli? Zwykłe Perfectline?

IVO333
13-02-2011, 21:59
Podbijam, bo chyba moja prosba gdzies sie zawieruszyla...bardzo prosze Was o opinie:
Wybralismy juz okna z m.in. potrojna szyba+ P4 i mamy dwie opcje, co do okuc: albo WK1- ukryte ( na czym mi baaardzo zalezy z powodu estetyki okna) albo WK2 widoczne. Pytanie jest nastepujace: czy nie jest ryzykowne zastosowanie ukrytych okuc w tak ciezkich oknach?Czy warto doplacac za opcje ukrycia zawiasow, czy lepiej doplacic do WK2 i miec je widoczne? Zalezy mi na estetyce, ale nie za wszelka cene."

Czekasz bo trudno komukolwiek dać jednoznaczną odpowiedź. Sam mam 3-szybowe na Roto Designo, jest OK. Ale 3 szyby +P4 to trochę ciężej, zależy też jakie gabaryty tych okien. Choć tak naprawdę co może się stać? Najbardziej narażone na uszkodzenie (raczej szybsze zużycie) są zawiasy dolne, ewentualna wymiana na nowe nie zrujnuje Cię chyba. Dlaczego jeśli ukryte zawiasy to WK1? Występują też w wersji WK2. I w miarę możliwości unikaj dużych skrzydeł w wersji rozwierno-uchylnej, rozwórka i ramię mają dość skomplikowaną i delikatniejszą jakby konstrukcję w porównaniu ze zwykłymi.

Pozdrawiam

jaremy
13-02-2011, 22:00
oj nie na marne, powiem tak czym więcej czytam tym głupszy jestem

Charlie
13-02-2011, 22:04
Czyli należałoby kupić w ciemno okna Techniki Okiennej, która promuje się jako Mercedes na rynku. Problem w tym, że jakoś nie działają na mnie slogany o "najpiękniejszych oknach" i nie zamierzam płacić wyłącznie za marketingowy bełkot. Generalnie, kierowanie się marką bez względu na wszystko to w dzisiejszych czasach poważny błąd. Pojęcie to mocno się zdewaluowało patrząc chociażby na przykładzie ciuchów. Bez względu na cenę, zdecydowana większość to śmieci szyte w chińskich lub indyjskich manufakturach, Panowie, zaczęliście filozoficzny dyskurs o żonach oraz o klientach, których sensem życia jest poszukiwanie najtańszych okien. Jestem żywym przykładem, że to nie do końca prawda. Ja chcę wydać określone pieniądze ma porządny towar, tyle że sprzedający nie potrafią mnie przekonać, że towar który posiadają jest wart cokolwiek. Nie rozumiem tezy, że jak dużo zapłacę to z pewnością będę zadowolony. To najprostsza droga aby dać się zrobić w balona. Idę do firmy, proszę o dane techniczne, aprobaty, instrukcje montażu, a oni mi wciskają żenujący folder reklamowy wydrukowany za grubą kasę na papierze kredowym, ale pozbawiony jakiejkolwiek wartości merytorycznej i opowiadają "będzie Pan zadowolony". Nie tędy chyba droga. Być może te okna wciąż są super, ale jak słyszę od sprzedawcy że oni - w dorozumieniu producent ciągle wprowadzają jakieś zmiany i trudno być na bieżąco z wszystkimi parametrami, to zaczynam się zastanawiac cóż to za zmiany, czyim kosztem i dla czyjego zysku. W takiej sytuacji w zasadzie trudno kierować się nawet opiniami dotychczas zadowolonych klientów, bo przy braku jasnej polityki informacyjnej - okna sprzed dwóch lat mogą być już całkiem innym produktem niż te sprzedawane obecnie (i niekoniecznie na korzyść oferty bieżącej). W końcu na forach pełno informacji o modyfikowanych i "odchudzanych" profilach różnych firm, a przecież nikt takimi informacjami chwalić się nie będzie :-).

By the way nadal szukam namiaru na firmę w Trojmieście dystrybuującą lub produkującą okna na porządnym profilu z wyższej półki np. rehau i okuciach winhaus lub roto NT, które trzymają podwyższone parametry, nie były modyfikowane w ostatnim czasie w nieznanych kierunkach (czyt. licho wie co z tych eksperymentów wyjdzie za rok) oraz ze sprawdzoną ekipą monterską, bo to w końcu równie ważne jak okna.
TECHNIKA OKIENNA to przyzwoita firma - polecam aczkolwiek nie najtańsze mają swoje produkty.

slaku
13-02-2011, 23:31
Ja w cenenie techniki wybrałbym inny system.

IVO333
13-02-2011, 23:37
Ja w cenenie techniki wybrałbym inny system.
A jaki tak z ciekawości? Dobrze znasz Technikę?

skorlaje
14-02-2011, 20:29
Mam prośbę o radę fachowców :)

Chcę zdecydować się na okna Oknoplastu Thermic 90 i w związku z tym mam pytanie.
Mam suwanki HS o wymiarach 3600 x 2350(dzielone na pół 2 x po 1800) i Oknoplast (kazałam to Panu specjalnie sprawdzić) robi to okno 4/12/4/12/4 - czy na tej powierzchni na pewno można dać szyby dwukomorowe i po 4 mm, bo panowie z innych salonów twierdzili, że może być tylko jednokomorowa i to z szybami po 6 mm.
Co myślicie???
Oknoplast ma rację? Twierdzą, że dają na to gwarancję.

bwojtek
14-02-2011, 21:00
Mam prośbę o radę fachowców :)

Chcę zdecydować się na okna Oknoplastu Thermic 90 i w związku z tym mam pytanie.
Mam suwanki HS o wymiarach 3600 x 2350(dzielone na pół 2 x po 1800) i Oknoplast (kazałam to Panu specjalnie sprawdzić) robi to okno 4/12/4/12/4 - czy na tej powierzchni na pewno można dać szyby dwukomorowe i po 4 mm, bo panowie z innych salonów twierdzili, że może być tylko jednokomorowa i to z szybami po 6 mm.
Co myślicie???
Oknoplast ma rację? Twierdzą, że dają na to gwarancję.
Nie wiem jaki wyjdzie dokładnie rozmiar wkładu szybowego ale "na czuja" wydaje mi się, że przekracza gabaryty dopuszczalne dla szkła 4mm.

hazeleyes1982
14-02-2011, 21:01
Czekasz bo trudno komukolwiek dać jednoznaczną odpowiedź. Sam mam 3-szybowe na Roto Designo, jest OK. Ale 3 szyby +P4 to trochę ciężej, zależy też jakie gabaryty tych okien. Choć tak naprawdę co może się stać? Najbardziej narażone na uszkodzenie (raczej szybsze zużycie) są zawiasy dolne, ewentualna wymiana na nowe nie zrujnuje Cię chyba. Dlaczego jeśli ukryte zawiasy to WK1? Występują też w wersji WK2. I w miarę możliwości unikaj dużych skrzydeł w wersji rozwierno-uchylnej, rozwórka i ramię mają dość skomplikowaną i delikatniejszą jakby konstrukcję w porównaniu ze zwykłymi.
Pozdrawiam

Dopytalismy sprzedawce i powiedzial, ze WK2 nie wystepuje w opcji ukrytej i stad dylemat. Ale decyzja chyba podjeta-beda WK1 ukryte. Sprzedawca twierdzi, ze ukryte zawiasy maja wieksza nosnosc, no i mnie sie bardzo podobaja :-)
Dzieki wielkie.Pozdrawiam.

blondynka_z_taczka
14-02-2011, 21:10
podzielę się moją historią z oknami
przez lata mieliśmy okna drewniane które były mocno nieszczelne
zamówiliśmy do domu okna za 10 tys. jednej z firm z Kościerzyny - wszystko działo się w lato 2009
ekipa przyjechała, wstawiła okna
zaraz potem trzeba było - reklamować dwa okna
po 2 miesiącach 2 kolejne okna
w 2010 musieliśmy wymienić jedno skrzydło okna bo się wykrzywiło..
po dwóch latach okna są tak nieszczelne jak te drewniane po 20 stalach...
na razie mocno dyskutujemy z tą firmą nt. wymiany okien bo poszły na to wszysto grube pieniądze (dla mnie spora kwota) a wciąż coś się dzieje...

tak to piszę w ramach wylewania żali w internecie :sick:

finlandia
14-02-2011, 23:38
Blondynko, Twoje to są tylko żale. Na szczęście nie ma nich jadu, który by powodował, że czytanie stawałoby się niestrawne:)

jareko
15-02-2011, 09:11
Nie wiem jaki wyjdzie dokładnie rozmiar wkładu szybowego ale "na czuja" wydaje mi się, że przekracza gabaryty dopuszczalne dla szkła 4mm.
powierzchnia szyby ok 3,3 mkw. Dla 4mm jest za dużo. Biorąc pod uwagę proporcje nawet przy powierzchni lekko mniejszej niż 3,0 dałbym od razu szybę 6 mm by środkiem, przy takiej temperaturze jaka jest teraz w Zakopcu - minus 10 - szyby nie zbliżały się środkiem do siebie
A to że Oknoplast robi.... to zupełnie inna bajka

skorlaje
15-02-2011, 09:29
Dzięki za odpowiedź.

Mogą w Oknoplast zrobić okna jednokomorowe z szybą 6mm na moja prośbę...tylko tak sobie myślę, że przezcież to olbrzymia polska firma, od wielu lat na rynku...ich okna Thermic 90 polecane są przez niezlezne źródła, no i tak sobie myślę jaka firma jest godna zaufania zatem, skoro tych wiodących na rynku nie polecacie :(

Jareko, nie polecałbyś Oknoplasu i ich okien Thermic 90, dlaczego?

bwojtek
15-02-2011, 09:33
Dzięki za odpowiedź.

Mogą w Oknoplast zrobić okna jednokomorowe z szybą 6mm na moja prośbę...tylko tak sobie myślę, że przezcież to olbrzymia polska firma, od wielu lat na rynku...ich okna Thermic 90 polecane są przez niezlezne źródła, no i tak sobie myślę jaka firma jest godna zaufania zatem, skoro tych wiodących na rynku nie polecacie :(

Jareko, nie polecałbyś Oknoplasu i ich okien Thermic 90, dlaczego?
Podejrzewam, że Oknoplast "nagina" dopuszczalne rozmiary by zaoferować lepszy parametr U. Co do tych "niezależnych" źródeł polecających tego producenta to trzeba brać poprawkę, że w większości to działania zlecone (nie tylko w przypadku tej firmy).
A same okna Thermic 90 polecam. Tylko, że HS to nie system Thermic 90mm...

jareko
15-02-2011, 09:33
.....Jareko, nie polecałbyś Oknoplasu i ich okien Thermic 90, dlaczego?
A czy ja coś takiego napisałem?
Oknoplast jest godzien polecenia ale mnie jedno zawsze dziwiło - przyjmowanie niektórych konstrukcji do realizacji - jak choćby szyb 4mm w twym HS-ie
Okna robią naprawdę dobre

skorlaje
15-02-2011, 09:39
Hmm...
no tak, HS to inny system...
to czy do tego HS kazać zrobić szybę 6 mm jednokomorową? Tak będzie lepiej? A co z wagą, cięższa jest jednokomorowa z 6mm szkleniem czy dwukomorowa z 4 mm szkleniem???
Rozumiem, że wstawiając szybę 6mm jednokomorową mamy okno o gorszych parametrach cieplnych, ale bezpieczniejsze, tak?
Kurczę, bo juz sama nie wiem co będzie najlepsze:(

bwojtek
15-02-2011, 09:46
to czy do tego HS kazać zrobić szybę 6 mm jednokomorową? Tak będzie lepiej? A co z wagą, cięższa jest jednokomorowa z 6mm szkleniem czy dwukomorowa z 4 mm szkleniem???
Rozumiem, że wstawiając szybę 6mm jednokomorową mamy okno o gorszych parametrach cieplnych, ale bezpieczniejsze, tak?
Kurczę, bo juz sama nie wiem co będzie najlepsze:(
Ciężar 4x3mm = 2x6mm. Ug będzie gorsze. O ile? Spytaj jakie Uw ma to szklenie 4mm w Oknoplaście. To na 6-kach będzie miało pewnie 1,0.

finlandia
15-02-2011, 10:20
polecane są przez niezlezne źródła
Buhaha:lol2: Niezależne źródła! Jeszcze rok temu wierzyłem w te wszystkie laury, topy, medale itp. Ale w zdecydowanej większości to programy komercyjne, gdzie trzeba zapłacić by przystąpić do konkursu i potem jeszcze często niemałe pieniądze za używanie tytułu w swojej promocji (która także wymaga kolejnych zakładów). Kto za to płaci? "Pan, Pani, społeczeństwo" kupując wyróżnione marki:)
Inna sprawa, że byle jaka firemka nie dostanie wyróżnienia, bo faktycznie też trzeba się wyróżniać.
Także dyplomy "tak" ale nie są one jednoznaczną wyrocznią rynku.

wojgoc
15-02-2011, 10:44
fin,
a Ty plastikami tez handlujesz?

finlandia
15-02-2011, 11:04
Całe życie.. ja zaczynałem swoja pracę od PVC... chociaż po drodze zakochałem się w czymś innym:)

wojgoc
15-02-2011, 11:17
wydawało mi sie, ze jestes dealerem producenta okien drewnianych.
czyli u Ciebie jest pełna oferta okien?

finlandia
15-02-2011, 11:21
Wojgoc, trochę to przybiera formę prywatnej rozmowy i szkoda że nie odpisałem na priv, ale jeszcze jedna publiczna uwaga: firma dealerska z "wieloraką" ofertą nie jest zagrożona upadkiem w przypadku kłopotów jednego czy drugiego dostawcy.. To jedna z "filozofii działania"

wojgoc
15-02-2011, 12:17
spoko, juz koniec naszej prywatnej dyskusji.

Jani_63
15-02-2011, 15:28
Buhaha:lol2: Niezależne źródła! ...
Ach te "wiarygodne" opinie. :D
Jakże często jakiś "autorytet" pisze psalmy pochwalne o jednym produkcie, a jakiś czas potem o konkurencyjnym udowadniając z kolei jego przewagę.
Przykładem jest odwieczna rywalizacja systemów ociepleń wełna vs styropian.
Dopiero na samym dole takiego artykułu drukiem tak małym, że mniejszy byłby już kompletnie nieczytelny pisze że artykuł był sponsorowany :D
A wystarczy tylko posłuchać :P reklam, gdzie w obrębie jednej grupy produktów jest kilka najlepszych, najnowocześniejszych na świecie :)

Charlie
15-02-2011, 17:26
Mam prośbę o radę fachowców :)

Chcę zdecydować się na okna Oknoplastu Thermic 90 i w związku z tym mam pytanie.
Mam suwanki HS o wymiarach 3600 x 2350(dzielone na pół 2 x po 1800) i Oknoplast (kazałam to Panu specjalnie sprawdzić) robi to okno 4/12/4/12/4 - czy na tej powierzchni na pewno można dać szyby dwukomorowe i po 4 mm, bo panowie z innych salonów twierdzili, że może być tylko jednokomorowa i to z szybami po 6 mm.
Co myślicie???
Oknoplast ma rację? Twierdzą, że dają na to gwarancję.

Maxymalne rozmiary dla szyb zespolonych ze szkłem grubości 4mm to 1460 mm x 2400 mm (jako rozmiar szyby a nie okna ! ).
Masz skrzydło w HS 1800mm x 2350mm - odejmując wysokość profilu wykraczasz poza siatkę statyki.
Jeśli dają na to GWARANCJĘ to niech napiszą wyraźnie, że NA PĘKNIĘCIE SZKŁA co jest min. powodem przekroczenia dopuszczalnych rozmiarów szkła w stosunku do ich grubości .
Może być szyba 5 mm jako zewnętrzna a wewnętrzna musi być 6 mm jako niskoemisyjna czyli ciepła bo piątek się nie robi w hutach jako LE . Z tą piątką w przodzie powinno być deko taniej :)

marmax
15-02-2011, 17:54
Mam suwanki HS o wymiarach 3600 x 2350(dzielone na pół 2 x po 1800) i Oknoplast (kazałam to Panu specjalnie sprawdzić) robi to okno 4/12/4/12/4 - czy na tej powierzchni na pewno można dać szyby dwukomorowe i po 4 mm, bo panowie z innych salonów twierdzili, że może być tylko jednokomorowa i to z szybami po 6 mm.

Wymiar szyby w twojej suwance to 1596x2028mm (3,23m2), press glas podaje dla ramki 12 i 16mm przy grubości szyby 4mm maksymalną powierzchnię 3,35m2, maksymalny wymiar boku 2500mm przy spełnieniu warunków:
1 – szklenie pionowe,
2 – wysokość szklenia 0 ÷ 8 m ponad powierzchnię gruntu,
3 – klinowanie na czterech bokach,
4 – nie dotyczy szklenia narożników budynków,
5 – przyjęto średnie obciążenie wiatrem w Polsce.

Tak jak poprzednicy radzili lepiej zmienić na szklenie grubości 6mm.

skorlaje
15-02-2011, 18:11
marmax, no właśnie sprawdzałam już dzisiaj normy press glasu i przecież mieszczę się w tych normach, czy źle widzę? :)

A Pan proponuje mi jeszcze zrobić te szyby tak:
1) 4mm od zew. i wew. hartowane, a tę 4 mm w środku zwykłą czyli hart.4/12/4/12/4 hart.
2) 6/10/6/10/6
3) 44.2/10/4/10/4 hart.

co o tym myślicie?

Bo twierdzi, że wartro pozostać przy 3-szybowym szkleniu, dla komfortu cieplnego.

bob*
15-02-2011, 19:13
Witam
Gdzie mam wysłać sprzedawcę/producenta, który twierdzi, że produkuje okna na profilu Gealan "sprowadzanym z Niemiec w 6 metrowych sztangach" a wycenę daje mi na profilu Aluplast Id4000 Round?

tribalrs
15-02-2011, 19:26
Na kurs czytania ze zrozumieniem?
;)

Charlie
15-02-2011, 19:53
marmax, no właśnie sprawdzałam już dzisiaj normy press glasu i przecież mieszczę się w tych normach, czy źle widzę? :)

A Pan proponuje mi jeszcze zrobić te szyby tak:
1) 4mm od zew. i wew. hartowane, a tę 4 mm w środku zwykłą czyli hart.4/12/4/12/4 hart.
2) 6/10/6/10/6
3) 44.2/10/4/10/4 hart.

co o tym myślicie?

Bo twierdzi, że wartro pozostać przy 3-szybowym szkleniu, dla komfortu cieplnego.

Ad.1 - hartuje się szkło 4 mm do powierzchni 1,5 m2. Powyżej bananuje :).
Ad.2 - 6LE/12 Ar / 4mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzie U=0,7
Ad.3 - 44.2-LE / 12 Ar / 4 mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzi U=0,7

bwojtek
15-02-2011, 20:20
Ad.2 - 6LE/12 Ar / 4mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzie U=0,7
Ad.3 - 44.2-LE / 12 Ar / 4 mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzi U=0,7
Ja tam widzę 10 z nie 12mm.

jareko
15-02-2011, 20:48
tylko że twoje ad.3 do HS- się w tej konfiguracji nie zmieści, tak samo ad.2
i teraz klient ma dwa wyjścia - albo zrobić dobrze i dla siebie także bezpiecznie w pakiecie dwukomorowym o k=1,0 albo na siłę robić pakiet trzyszybowy o k=0,7
Co ja bym wybrał ? Własne bezpieczeństwo i faktyczne k=1,0 czyli szyby 6mm najtaniej chyba będzie jak obie będą hartowane

madmax77
15-02-2011, 21:06
Które okna wybrać: Vetrex Alphaline 90+ (szyby 4/12/4/12/4) czy REHAU Euro-Design 86 firmy Windows2000 (szyby 4/16/4/16/4) cena bardzo zbliżona.

jareko
15-02-2011, 21:18
w tej drugiej konfiguracji masz lekko cieplejsze szyby

_FIX_
15-02-2011, 21:31
Vetrex Alphaline 90+ występuje także w wersji z szybą 0.5 w tej samej cenie, bez dopłat. Okucia Roto Designo w standardzie (można z nich zrezygnować wtedy cena niższa o 6%). Vetrex to jeden z najlepszych producentów w Polsce, a sam produkt godny polecenia.

skorlaje
15-02-2011, 22:03
tylko że twoje ad.3 do HS- się w tej konfiguracji nie zmieści, tak samo ad.2
i teraz klient ma dwa wyjścia - albo zrobić dobrze i dla siebie także bezpiecznie w pakiecie dwukomorowym o k=1,0 albo na siłę robić pakiet trzyszybowy o k=0,7
Co ja bym wybrał ? Własne bezpieczeństwo i faktyczne k=1,0 czyli szyby 6mm najtaniej chyba będzie jak obie będą hartowane

Czyli co byś wybrał?

6/12/6 ?
i co daje wówczas szyba hartowana?

slaku
15-02-2011, 22:09
A jaki tak z ciekawości? Dobrze znasz Technikę?

Bardzo dobrze to moze nie, ale dość dokładnie oglądałem produkty i jinteresowałem się przez chwile ich systemem jednak wybrałbym inny system

ot takie subiektywne zdanie;-)

jareko
15-02-2011, 22:12
to ze jak ktoś wpadnie w taka szybę nie pokaleczy się
Szyba dużej powierzchni działa jak gilotyna i potrafi zrobić niezłe kuku
I uwaga natury ogólnej
Patrzycie na ceny zapominając o bezpieczeństwie
Klamki z kluczykiem kosztują ale na pietrze w pokoju dzieci ich nie dać to brak przewidywania
Szyby normalne a nie hartowane czy laminowane przy dużych przeszkleniach to wręcz proszenie się o kuku
Ale może ja jestem przewrażliwiony bo widziałem 3 letniego syna jak sobie usiadł na parapecie zewnętrznym? Lub sam wpadłem w szybę po bark i ślady po niej mam po dziś dzień? Jak robiłem Aptekę w Carrefourze na Wileńskim jeden z budowlańców wszedł w szybę do sąsiedniego lokalu bo ktoś zapomniał krzyż nakleić i pochlastał się zupełnie tego nie pragnąc, a inwestor ciął koszty

IVO333
15-02-2011, 22:19
A jaki system (czyj) wygrał? Ot taka niezdrowa ciekawość.... ;-)

Edit: pytanie do slaku.

IVO333
15-02-2011, 22:22
Czyli co byś wybrał?

6/12/6 ?
i co daje wówczas szyba hartowana?

Uzupełniając wypowiedź Jareko; hartowaną trudniej zbić przypadkowym uderzeniem czy rzuconym przedmiotem.

http://www.youtube.com/watch?gl=PL&v=NfyfXIkw-hI

Obejrzyj sobie .

slaku
15-02-2011, 22:32
myśle, że jeśli miałbym wybierać zwykłą 5 komorówke to np kommerling, veka, bo jeśli już np. jakiś system energooszczędny to tutaj jest dużo ciekawych rozwiązań do wyboru

a ty IVO333 co byś wybrał?

mery-w6
15-02-2011, 22:32
Witam,

dostalam dzis wyceny na okna 3 szybowe i nie wiem co lepsze

1. Eurocolor schuco rondo ct70, 5komor
2. Oknoplast platinum evolution, 6 komor , drozsze o 800zl
3. drozsze od pozostalych o 2tys. Eurocolor schuco Si 82

pytalam kilka stron wczesniej, ale dalej nie wiem jak to jest z oknami bialo-kolorowymi i okleina. Co lepsze bo Oknoplascie jest naklejona na barwione w masie plastik a w Eurocolorze nie.

jareko
15-02-2011, 22:34
piękny film :) :) :) :) :) :)

IVO333
15-02-2011, 22:38
myśle, że jeśli miałbym wybierać zwykłą 5 komorówke to np kommerling, veka, bo jeśli już np. jakiś system energooszczędny to tutaj jest dużo ciekawych rozwiązań do wyboru

a ty IVO333 co byś wybrał?
Niestety w tym wypadku nie jestem obiektywny i odpowiedzi udzielić nie mogę ;-) ;-) ;-)

slaku
15-02-2011, 22:41
Oknoplast platinum evolution, 6 komor

tak z ciekawości oglądam ten system i tam widze 5 komór a nie 6, ale moze źle patrze i nie widzę

slaku
15-02-2011, 22:42
Niestety w tym wypadku nie jestem obiektywny i odpowiedzi udzielić nie mogę ;-) ;-) ;-)

w takim razie daj na priv;-)

_FIX_
15-02-2011, 22:52
Oknoplast platinum evolution, 6 komor

tak z ciekawości oglądam ten system i tam widze 5 komór a nie 6, ale moze źle patrze i nie widzę

Jest 6 komór. Na stronie www słabo widać.

slaku
15-02-2011, 23:04
faktycznie widocznie oglądałem platinium 5k

ciekawe jaki Uf ma ten system?

stary
15-02-2011, 23:20
Ad.1 - hartuje się szkło 4 mm do powierzchni 1,5 m2. Powyżej bananuje :).
Ad.2 - 6LE/12 Ar / 4mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzie U=0,7
Ad.3 - 44.2-LE / 12 Ar / 4 mm / 12 Ar / 6 LE - na 12 ramkach będzi U=0,7
Jak napisał bwojtek do Ad. 2 i 3- pytanie dotyczyło szkła na ramkach 10 mm.
Wówczas obydwa zespolenia będą miały U=0,8 W/m2*K - pod warunkiem, że dwie z trzech szyb będa niskoemisyjne.

stary
15-02-2011, 23:35
Czyli co byś wybrał?

6/12/6 ?
i co daje wówczas szyba hartowana?
Jeżeli mogę coś także dodać do tego HS-a , który sam z siebie kosztuje od ...i ciut ciut: wybrałbym szkło 44,2t/16a/44,2 - U=1,0 - dwustronnie P2.
Powodów jest kilka:
- szyby czwórki (3 x 4 mm, U=0,6 ) są za cienkie do takich gabarytów
- wstawienie szyb 6t/10a/6/10a/6t ma wsp. U=0,8 więc dużej już różnicy nie ma pomiędzy nimi a moim wyborem.
- szkło 4 czy 6 mm pęka i rozsypuje się kalecząc niejednokrotnie , P2 nawet jak pęknie to się nie rozpadnie. Przy oknach tarasowych o wypadek nie trudno - odbywają się tu różnego rodzaju zakrapiane imprezy lub dzieciarnia hasa na rowerch czy hulajnogach

Jakoś żaden z kolegów podających max gabaryty dla szyb 4 mm nie wspomniał o czymś takim jak max bok kwadratu w danej szybie :no: W zależności od producenta szyb wynosi on najczęściej 130 -135 cm, więc zastosowanie tych szyb odpada w oknie (czy HS-ie) o tych wymiarach . Szyby będą się zbliżać do siebie i moga wystapić zaroszone kółka na środku pakietu- gdzieś tu kiedyś był taki wątek, i to właśnie w HS-ach.

mery-w6
15-02-2011, 23:44
slaku,
Uf to to samo co U. Bo patrze teraz w wycene i przy oknie dwuskrzydlowym 120x150 ma U=1.18 :)

stary
15-02-2011, 23:55
slaku,
Uf to to samo co U. Bo patrze teraz w wycene i przy oknie dwuskrzydlowym 120x150 ma U=1.18 :)
Uf to najprościej mówiąc przenikalność cieplna dla ramy i skrzydła danego systemu, lub dokładniej: wszelkich połączonych kombinacji profilu w danym oknie- połączenie rama/ skrzydło/słupek stały/ruchomy/listwa przyszybowa, itp.
Natomiast U to przenikalność dla całego okna, więc nie może być to "to samo".
Znam jedną firmę, gdzie podawane U dla każdego okna w wycenie wynosiło 0,9 - niezależnie od jego wymiarów.

_FIX_
15-02-2011, 23:59
faktycznie widocznie oglądałem platinium 5k

ciekawe jaki Uf ma ten system?

Super parametrów to raczej tam nie ma, bo platinium to nic innego jak perfectline po liftingu, dodano jedną komorę a szerokość została 70mm. Jeśli szukasz dobrych parametrów to zobacz Alphaline 90 Plus

marmax
16-02-2011, 07:22
Perfecline dla standardowej ramy i skrzydła Uf = 1,5 W/m2K
Platinium Evolution Uf = 1,2 W/m2K
Thermic 90, Alphaline 90 z klinem docieplającym ramę Uf = 1,0 W/m2K

Różnice wynikają z szerszego skrzydła dla Platinium Evolution: rama 70mm, skrzydło 91mm.

slaku
16-02-2011, 08:12
Super parametrów to raczej tam nie ma, bo platinium to nic innego jak perfectline po liftingu, dodano jedną komorę a szerokość została 70mm. Jeśli szukasz dobrych parametrów to zobacz Alphaline 90 Plus

wiem o alphaline bo sprzedaje go;-)





Perfecline dla standardowej ramy i skrzydła Uf = 1,5 W/m2K
Platinium Evolution Uf = 1,2 W/m2K

właśnie o to mi chodziło o ile jest "cieplejszy" system przy szerszym skrzydle

salik
16-02-2011, 14:35
Jak bardzo folia w szybie O-2 powoduje spadek przepuszczalności takiej szyby?
Czy dla sytuacji w której mamy folię po obu stronach okna, spadek przepuszczalności liczy się jako dwukrotność, czy czterokrotność poziomu bazowego?

akimi
16-02-2011, 15:26
proszę - pomóżcie

Mam dom w stanie surowym i muszę kupić okna. Najlepsze oferty cenowe to: REHAU BRILLANT - firma Reconal lub DECEUNNICK ELITTE firma Pamo-Plast. Który profil jest lepszy? I czy w ogóle są to dobre okna? Ja kompletnie się na tym nie znam.

T12345T
16-02-2011, 15:34
Jak bardzo folia w szybie O-2 powoduje spadek przepuszczalności takiej szyby?
Czy dla sytuacji w której mamy folię po obu stronach okna, spadek przepuszczalności liczy się jako dwukrotność, czy czterokrotność poziomu bazowego?

Jaka folia? PVB? Spadek przepuszczalności czego? Światła? Energii?

salik
16-02-2011, 15:44
Jaka folia? PVB? Spadek przepuszczalności czego? Światła? Energii?
Nie wiem jaka folia.
Coś co standardowo idzie do O-2.
Spadek przepuszczalności światła.
Czy mając obok siebie identyczne okna (w sensie profilu i pozostałych parametrów szybowych) - jedno z O-2, a drugie bez, to pierwsze będzie ciemniejsze?

slaku
16-02-2011, 16:34
proszę - pomóżcie

Mam dom w stanie surowym i muszę kupić okna. Najlepsze oferty cenowe to: REHAU BRILLANT - firma Reconal lub DECEUNNICK ELITTE firma Pamo-Plast. Który profil jest lepszy? I czy w ogóle są to dobre okna? Ja kompletnie się na tym nie znam.

pamo-plast ma kiepską opinię

nie myślałeś o innych systemach?

T12345T
16-02-2011, 18:06
.Spadek przepuszczalności światła.

Według Saint-Gobain Lt dla szyby 4/16/4 = 80%. Lt dla szyby 4/16/3.3.2=78%


Czy mając obok siebie identyczne okna (w sensie profilu i pozostałych parametrów szybowych) - jedno z O-2, a drugie bez, to pierwsze będzie ciemniejsze?

Jeśli "ciemniejsze" oznacza zauważalną różnicę w kolorze szyby, to przezroczysta folia PVB była, jest i będzie niewinna:-). 2%, to pikuś (Pan):-).

salik
16-02-2011, 18:30
Jeśli "ciemniejsze" oznacza zauważalną różnicę w kolorze szyby, to przezroczysta folia PVB była, jest i będzie niewinna:-). 2%, to pikuś (Pan):-).
Dzięki :-)
ATSD - ciekawe czy ktoś w ogóle zamawia obustronną folię w oknach balkonowych, czy tylko my mamy taką fanaberię...

T12345T
16-02-2011, 18:49
salik, mój narybek już odchowany, ale jak drzwi balkonowe z tych większych, a "młodzież" z lekkim ADHD, to dlaczego nie. Lepiej chuchać na zimne niż szyć i łatać:-) Mniej stresujące. Jak szklenie podyktowane względami dziecięcego bezpieczeństwa, to możesz rozważyć jeszcze szklenie 6/16/6 obustronnie hartowane.

salik
16-02-2011, 19:10
salik, mój narybek już odchowany, ale jak drzwi balkonowe z tych większych, a "młodzież" z lekkim ADHD, to dlaczego nie. Lepiej chuchać na zimne niż szyć i łatać:-) Mniej stresujące. Jak szklenie podyktowane względami dziecięcego bezpieczeństwa, to możesz rozważyć jeszcze szklenie 6/16/6 obustronnie hartowane.
Chcemy O-2 dokładnie z takich powodów jak napisałeś - czyli chodzi o dzieci i ich/nasze bezpieczeństwo :-)
Profilem bazowym miało być 4/16/4/16/4, obawiam się że przy naszych wymiarach (220x240 RU/HKS) i ciepłych szybach, raczej nie da rady pójść w cokolwiek innego.

KrzysR
17-02-2011, 07:48
A czy ktos moze cos powiedziec o oknach urzedowskiego profil Galux 88 debowe, czy warto, jak sie sprawują, czy ktos ma znimi jakies problemy itd?

finlandia
17-02-2011, 10:35
Jeśli użytkownicy się tu trafią i nie będą się obawiali podzielić swoimi doświadczeniami to czemu nie - niech piszą:)
Więcej o Urzedowskim jest w odbrębnym temacie:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?71740-gt-gt-OKNA-URZĘDOWSKI-lt-lt

Roinim
17-02-2011, 23:24
(...)
dla szyb 4 mm (...) max bok kwadratu (...) W zależności od producenta szyb wynosi on najczęściej 130 -135 cm (...)
Jeśli dobrze rozumiem, to generalnie nie da się zrobić w "zwyczajnej" szybie żadnych drzwi tarasowych?
Przy okazji, jeśli znacie zwyczaje EC, to powiedzcie mi proszę, co oni rozumieją pod nazwą Szkło: DWUK.P2 U=0,7 SS. Zakładam, że SS=ramka super spacer. Jednak o szerokości pakietu i komór nic nie było mówione. W informacjach o profilu znalazłem tylko "66-milimetrowa szerokość wrębu". Nie wiem na ile to w praktyce ogranicza szerokość pakietu szybowego?.

[EDIT] Ślepy jestem, napisali że pakiety szybowe o grubości nawet do 53 mm. Jeśli dobrze liczę to generalnie da się w to wsadzić prawie wszystko?

akimi
18-02-2011, 11:17
pamo-plast ma kiepską opinię

nie myślałeś o innych systemach?

A co Proponujesz? Ja naprawde sie na tym nie znam a zbierałam wyceny po prostu z dostępnych w okolicy firm.

Przemmekk81
18-02-2011, 11:56
co myslicie oknach w profilu Brugmann? Ma ktos pewnie doswidczenia?

saskap
18-02-2011, 13:24
Już prawie zdecydowałem się na te okna avante pomimo licznych wątpliwości co do ukrywanych parametrów (udało mi się uzyskać kilka papierków po długich prośbach, więc stwierdziłem że już niech będzie, mam dosyć szukania i raz kozie śmierć), lecz kiedy doszedłem do etapu gwarancji znowu zonk. Wcześniej nikt nie zająknął się ani słowem, że gwarancja jest uzależniona od corocznych płatnych konserwacji okuć. Czy dobrze rozumiem, że jeśli nie będę miał pieczątki na karcie przeglądu stanowiącej załącznik do gwarancji, to i po gwarancji? Ciekawe, że takimi kwiatkami nikt się nie chwali. 7 lat gwarancji, tiaaaaa? Ze znanych producentów, z którymi miałem do czynienia to tylko u Oknoplastu nie dopatrzyłem się w karcie gwarancji (przynajmniej mają kartę na stronie, a nie wyciągaja ją w ostatniej chwili) takich niespodzianek. Czy ktoś wstawiał sobie okna za pośrednictwem przedstawiciela Oknoplastu z centrum handlowego na Grunwaldzkiej w Gdańsku Zaspa (tam gdzie Leroy Merlin)? W Windows 2000 też zapewniali, że żadnych corocznych konserwacji na koszt klienta, ale gdy poprosiłem o wzór gwarancji, okazało się całkiem coś innego :-( Jak to w końcu jest z tą gwarancją w razie braku pieczątek? Czy się mylę sądząc, że "nie ma pieczątki = nie ma gwarancji"? Macie z tym jakieś doświadczenia? Czym ryzykuję?

I jeszcze prośba o ocenę parametrów okien Avante, które otrzymałem na dokumencie pod nazwą deklaracja zgodności:
przepuszczalność powietrza 4
wodoszczelność wieloskrzydłowe E900/ balkon E1050
Odporność na obciażenie wiatrem wieloskrzydłowe C4/B5; balkonowe C2/B4
Nośność urzadzeń zabezp. 350N
Akustyka 4/16/4 32db
przenikalność ciepła 1,4
Ug 1,1 (wersja podst. szklenia
Czy mając na uwadze powyższe parametry, warto kupić te okna abstrahując od tej nieszczęsnej gwarancji. Ja naprawdę chciałbym zamknąć już ten temat.

I jeszcze kwestia wymiarów okien do otworu z węgarkiem. Jakie powinny być minimalne odległości pomiędzy ramą a murem zwłaszcza z boków i w pionie według waszego doświadczenia. Okna nie są zbyt duże i nie chcę zmniejszać ich nawet o zbędny milimetr.

saskap
18-02-2011, 13:38
Mama wrażenie, że od pierwszego postu zmierzasz do upatrzonego celu, którym jest "obiektywne" wskazanie najlepszych okien w Trójmieście.
Czyżby reinkarnacja "u Krawczyka"?
Wytłumacz mi proszę, dlaczego okna mają mieć okucia WH lub ROTO i co to są "podwyższone parametry"?

Abstrakując od teorii spiskowych o jakichś reinkarnacjach :-O masz dobre wrażenie. Rzeczywiście czekam aż ktoś pomoże mi stworzyć listę takich firm, zapewniających dobry produkt z perfekcyjnym montażem i z gwarancją bez dodatkowych haczyków drobnym drukiem w treści ujawnianej przed samym podpisaniem umowy. Sądzisz, że rzeczywiście tak dużo oczekuję?
Okucia WH autopilot i ROTO NT z prostej przyczyny. W przeciwieństwie do innych, w tym do równie popularnego MAKO stosowanego np. w MS czy w Oknoplaście - nie spotkałem się na forach z negatywną opinią na ich temat. MAKO mają opinie mieszane, a jako że nie jestem z branży muszę przyjąć jakieś kryteria wyboru. Jak dla mnie brak skarg i złorzeczeń na produkt jest niezłym kryterium. Zresztą się nie upieram. Rozważałem też okna okute Mako od powyższych producentów. Nad Oknoplastem wciąż się zastanawiam (niestety mają jak dla mnie za długie terminy realizacji - potrzebuję firmy która zrobi mi okna w 4 tygodnie), a MS odrzuciłem z żalem nie ze względu na okucie a na profil o grubości 2,5mm (+szarość koloru zamiast bieli), bo parametry termiczne mieli świetne. Wolałbym po prostu ROTO lub WH i tyle.

Hieronimi
18-02-2011, 14:14
Witam,
Stoję przed wyborem stolarki okiennej.
Otrzymałem dwie ciekawe propozycje na okna Drutex Iglo 5 i Rehau Euro 70, różnica w cenie jest mała na korzyść Drutexa.
Które okna powinienem wybrać? Każdy sprzedawca przekonuje mnie do siebie, prosiłbym o rzeczowe i obiektywne opinie :)
Pozdrawiam

blokno
18-02-2011, 14:56
Witam,
Stoję przed wyborem stolarki okiennej.
Otrzymałem dwie ciekawe propozycje na okna Drutex Iglo 5 i Rehau Euro 70, różnica w cenie jest mała na korzyść Drutexa.
Które okna powinienem wybrać? Każdy sprzedawca przekonuje mnie do siebie, prosiłbym o rzeczowe i obiektywne opinie :)
Pozdrawiam

"obiektywną" opinię wyrobisz sobie sam porównując parametry użytkowe obydwu okien (Uw, Rw, wodoszczelność, odporność na wiatr, Solar Factor, Lt..). Poproś o nie tych sprzedawców, który cie przekonują do siebie. pzdr

blokno
18-02-2011, 15:10
I jeszcze prośba o ocenę parametrów okien Avante, które otrzymałem na dokumencie pod nazwą deklaracja zgodności:
przepuszczalność powietrza 4
wodoszczelność wieloskrzydłowe E900/ balkon E1050
Odporność na obciażenie wiatrem wieloskrzydłowe C4/B5; balkonowe C2/B4
Nośność urzadzeń zabezp. 350N
Akustyka 4/16/4 32db
przenikalność ciepła 1,4
Ug 1,1 (wersja podst. szklenia
Czy mając na uwadze powyższe parametry, warto kupić te okna abstrahując od tej nieszczęsnej gwarancji. Ja naprawdę chciałbym zamknąć już ten temat.

I jeszcze kwestia wymiarów okien do otworu z węgarkiem. Jakie powinny być minimalne odległości pomiędzy ramą a murem zwłaszcza z boków i w pionie według waszego doświadczenia. Okna nie są zbyt duże i nie chcę zmniejszać ich nawet o zbędny milimetr.

Parametry bardzo przecietnego okna, więc i cena zapewne powinna byc przecietna.
Jeśli masz węgarki, to nie powinny one wchodzić więcej niż do połowy szerokości profilu ościeżnicy. Minimalna szerokość szczeliny przy małych oknach to 1 cm.

finlandia
18-02-2011, 15:30
A żeby nie było tak słodko: wiarygodne dane dot. wspomnianych współczynników poda może 25% sprzedawców. Po prostu stan "naszej" wiedzy jest w tym zakresie mierny. Z żalem przyznaję, że większość Klientów wie więcej o parametrach i ich znaczeniu niż znaczna część sprzedawców (Ci są niedoszkoleni przez Producentów)