PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 [70] 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

blokno
18-02-2011, 15:46
A żeby nie było tak słodko: wiarygodne dane dot. wspomnianych współczynników poda może 25% sprzedawców. Po prostu stan "naszej" wiedzy jest w tym zakresie mierny. Z żalem przyznaję, że większość Klientów wie więcej o parametrach i ich znaczeniu niż znaczna część sprzedawców (Ci są niedoszkoleni przez Producentów)

Wyobrażasz sobie, że idziesz do salonu z pralkami i o pralkach wiesz więcej niż ich sprzedawca? Jeśl tak by było, to po pierwszym takim sygnale taki sprzedawca wyleciałby z roboty... Czy okno jest mniej skomplikowanym produktem? Czy jest to mniejsza inwestycja niż w pralkę? Czy proces sprzedaży okien wymaga mniej rozgarnietych sprzedawców? :-(

skorlaje
18-02-2011, 16:52
co myslicie oknach w profilu Brugmann? Ma ktos pewnie doswidczenia?

Wszak nie jestem ekspertem na tym forum, ale z racji bycia inwestorem zgłębiam temat od paru miesięcy już!

Z tego co się orientowałam i również zgodnie z opinimi na tym forum Brugmann to bardzo dobre profile. Przynajmniej u mnie w Poznaniu mogę je kupić u Adamsa i pan tam nawet całkiem konkretny, tylko niestety cenowo dla mnie niedostępni. Moja wycena w Adamsie na profilach Brugmana w porównaniu do Oknoplastu( te same właściwości cieplne, te same grubości szyb i ciepłych ramek) było o 10 tys. droższa. Ale gdyby nie kasa wybrałabym Brugmanna.

pedronx
18-02-2011, 17:35
Hej,
Jaka jest różnica między szkleniem 4/16/4/16/4 a 4/18/4/18/4 ?
pzdr

blokno
18-02-2011, 17:51
Hej,
Jaka jest różnica między szkleniem 4/16/4/16/4 a 4/18/4/18/4 ?
pzdr

W odległosci między szybami zespolenia (szerokość ramki); w pierwszym przypadku jest 16 mm, a w drugim 18 mm. pzdr

mamut 74
18-02-2011, 18:02
witam,

mam w ofertach szklenia 4/16/4/16/4 i 4/12/4/12/4 i takie samo Ug-0,6 może tak być?

mamut 74
18-02-2011, 18:04
typ okuć: UR SC LUX coś znawcą tematu to mówi?

slaku
18-02-2011, 18:28
A co Proponujesz? Ja naprawde sie na tym nie znam a zbierałam wyceny po prostu z dostępnych w okolicy firm.

wysłałem wiadomość na priv;-)

IVO333
18-02-2011, 18:31
witam,

mam w ofertach szklenia 4/16/4/16/4 i 4/12/4/12/4 i takie samo Ug-0,6 może tak być?

To pierwsze faktycznie ma U=0,6 (nawet trochę lepsze ale zaokrąglając ma te 0,6) a to drugie 0,7. Ktoś Cię w trąbę robi bo gdyby nawet te na ramkach 12 było z kryptonem miałoby około 0,4 więc skąd to 0,6 to nie mam pojęcia.

slaku
18-02-2011, 18:31
co myslicie oknach w profilu Brugmann? Ma ktos pewnie doswidczenia?

brugmann jest bardzo dobrym systemem w swojej klasie. Zwłaszcza jak jest dobry producent który dość długo na nim pracuje. Ma pewne rozwiązania, które uważam ze dają mu przewagę nad innymi.

Sam osobiście sprzedaję ten system i jestem zadowolony, bo reklamacji nie mam, nie to co z niektórymi systemami z zamrbrowa.....

IVO333
18-02-2011, 18:33
Hej,
Jaka jest różnica między szkleniem 4/16/4/16/4 a 4/18/4/18/4 ?
pzdr
W izolacyjności ułamkowa na korzyść szerszych ramek. Istotne przy większym przeszkleniu gdzie tafle mogą się na środku zbliżać do siebie.

finlandia
18-02-2011, 18:40
Patrzę po sobie.. i wiem tylko tyle, że nie mam jednoznacznych dokumentów potwierdzających właściwości konkretnych okien które dostaję. Łatwiej jest to policzyć w PCW, ale z tej strony też nie ma nacisku na informacje ze strony Porducentów.
WIem, że to bierna postawa z mojej strony, bo czekam sobie cicho nie dociekając i nie mobilizując swoich dostawców. .

IVO333
18-02-2011, 19:26
brugmann jest bardzo dobrym systemem w swojej klasie. Zwłaszcza jak jest dobry producent który dość długo na nim pracuje. Ma pewne rozwiązania, które uważam ze dają mu przewagę nad innymi.

Sam osobiście sprzedaję ten system i jestem zadowolony, bo reklamacji nie mam, nie to co z niektórymi systemami z zamrbrowa.....

Jeśli producent zachowuje dokładność wymiarową i nie wkłada jakiegoś badziewia zamiast oryginalnego wzmocnienia to nic mu zarzucić nie można.

Liwko
18-02-2011, 19:35
Ja mam te okna Drutexu z pakietem trzy szybowym i są ok. Za trzecią szybę dla całego domu dopłaciłem 2tyś a Okna z Krakowa chcieli 6! Tyle że ja te okna otwieram tylko do mycia więc za bardzo u mnie nie popracują na zawiasach;)

slaku
18-02-2011, 19:46
ten od którego biore akurat stosuje się do wytycznych.

najlepszy przykład ostatnio: okno 1465x1135 RU nie zrobią mi z gwarancją, a u innych bez problemu, tak samo balkon np 1780x2200 na życzenie mogą zrobic na stali 1,5 ale bez gwarancji, a wysyłając do nich zlecenie z automatu wklepują stal 2mm

IVO333
18-02-2011, 19:56
Chyba wiem o kogo chodzi ;-) Piknik Country? ;-)

slaku
18-02-2011, 19:57
dokładnie;-)

i myślę,że ten producent jest godny polecenia;-)

bob*
18-02-2011, 22:26
Okna na Rehau Euro 70 oczywiście od Peteckiego?

T12345T
18-02-2011, 22:57
I jeszcze prośba o ocenę parametrów okien Avante, które otrzymałem na dokumencie pod nazwą deklaracja zgodności:
przepuszczalność powietrza 4
wodoszczelność wieloskrzydłowe E900/ balkon E1050
Odporność na obciażenie wiatrem wieloskrzydłowe C4/B5; balkonowe C2/B4
Nośność urzadzeń zabezp. 350N
Akustyka 4/16/4 32db
przenikalność ciepła 1,4
Ug 1,1 (wersja podst. szklenia
Czy mając na uwadze powyższe parametry, warto kupić te okna abstrahując od tej nieszczęsnej gwarancji. Ja naprawdę chciałbym zamknąć już ten temat.

Przepuszczalność powietrza - bdb
wodoszczelność - bdb
Odporność na obciążenie wiatrem - błędnie zadeklarowana
Nośność urządzeń zabezpieczających - wytrzymałość progowa osiągnięta
Izolacyjność akustyczna - błędnie zadeklarowana
Przenikalność cieplna - błędnie zadeklarowana


I jeszcze kwestia wymiarów okien do otworu z węgarkiem. Jakie powinny być minimalne odległości pomiędzy ramą a murem zwłaszcza z boków i w pionie według waszego doświadczenia. Okna nie są zbyt duże i nie chcę zmniejszać ich nawet o zbędny milimetr.

Wszystko zależy od przyjętego sposobu uszczelnienia. Jeśli okna białe, a węgarek niewielki, to zaordynuj 10 - 15 mm na stronę. Jeśli masz szeroki węgarek (wymiana okien skrzynkowych), mogą być potrzebne poszerzenia.

Pozdrawiam

pedronx
18-02-2011, 23:43
To pierwsze faktycznie ma U=0,6 (nawet trochę lepsze ale zaokrąglając ma te 0,6) a to drugie 0,7. Ktoś Cię w trąbę robi bo gdyby nawet te na ramkach 12 było z kryptonem miałoby około 0,4 więc skąd to 0,6 to nie mam pojęcia.

W innym wątku przed chwilą pytałem o to samo: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4582235&viewfull=1#post4582235

Dokładnie chodzi mi o zaokrąglenia o których piszesz. Skąd masz dane na temat szkleń do drugiego miejsca po przecinku?
pzdr

IVO333
19-02-2011, 00:31
W innym wątku przed chwilą pytałem o to samo: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4582235&viewfull=1#post4582235

Dokładnie chodzi mi o zaokrąglenia o których piszesz. Skąd masz dane na temat szkleń do drugiego miejsca po przecinku?
pzdr

Zabij nie mam, niedawno szukałem i dokopałem się do wyników dla 4/16/4/16/4 U=0,56 a dla 4/18/4/18/4 U=0,53. Generalnie różnica znikoma, biorąc pod uwagę ew. tolerancję błędu i różnice w wypełnieniu gazem w produkcji seryjnej pomijalna. Jedyna wyższość wg mnie to mniejszy spadek izolacyjności pośrodku pakietu jeśli tafle zbliżą się do siebie przy wysokim ciśnieniu.
A tak na marginesie walka o każdy ułamek U zaczyna być absurdalna. Gealan 8000 np. wersja 4 i 6-komorowa. 6komorówka Uf lepsze o 0,08-0,1 . Jak się to przekłada na Uw? Minimalnie. A Lx wzmocnień 2 razy gorsze. Jak to się przekłada na odkształcenia profili? Ale kto kupi 4-komorowe okno. Co za paskudne czasy kiedy marketingowcy mają więcej do powiedzenia niż technolodzy.

pedronx
19-02-2011, 00:36
Generalnie różnica znikoma, biorąc pod uwagę ew. tolerancję błędu i różnice w wypełnieniu gazem w produkcji seryjnej pomijalna.
No i tu się z Tobą nie zgodzę. W szkleniu 4/16/4/16/4 w mojej ofercie mam U zaokrąglone do 0,5, a wg tego co piszesz, jeśli chcemy mieć wynik zaokrąglony do jednej cyfry po przecinku to powinniśmy mieć U=0,6 wg zasad matematyki. A to 0,1 robi już diabelnie dużą różnicę. Jeśli dysponujesz programami do liczenia Uw to zrób taką symulację. Bardzo chętnie zobaczę wyniki.

Jani_63
19-02-2011, 02:26
Tylko marketing to nie matematyka.
0,54 ~ 0,5 to "tylko"
0,56 ~ 0,6 to "aż"
Ty widzisz różnicę 0,1, która w rzeczywistości może wynosić 0,02
Przedstawianiem wartości liczbowych można manipulować na potrzeby marketingu.
Przykład szklanki wody pełnej w połowie i różnego spojrzenia na nią przez optymistę i pesymistę oddaje istotę problemu :)

slaku
19-02-2011, 08:24
dokładnie jak Jani, zwłaszcza, ze przy zwykłyej grawitacynej wentylacji, zwykły użytkownik nie zauważny nawet "tego lepszego" Ug szyby, ale i tak moim zdaniem, najlepsze połaczenie to dobry profil, pakiet 3 szybowy i rolety zewnętrzne, czy to na zime czy na lato

pedronx
19-02-2011, 08:25
Drażni mnie to, że w czsaach kiedy wszyscy się podniecają Uf i Uw do drugiego miejsca po przecinku to w przypadku Ug, które ma kolosalny wpływ na końcowy wynik, beztrosko zaokrągla się do jednego miejsca i to w dodatku zawsze w dół.
Może niepotrzebnie biję pianę, dlatego chciałbym zobaczyć wyliczenia dla okien o takich samych parametraxh, ale policzonych z użyciem raz 0,5 i drugi z O,56.
Niedstety nie dysponuję potrzebnym softem.

mamut 74
19-02-2011, 09:27
Drażni mnie to, że w czsaach kiedy wszyscy się podniecają Uf i Uw do drugiego miejsca po przecinku to w przypadku Ug, które ma kolosalny wpływ na końcowy wynik, beztrosko zaokrągla się do jednego miejsca i to w dodatku zawsze w dół.
Może niepotrzebnie biję pianę, dlatego chciałbym zobaczyć wyliczenia dla okien o takich samych parametraxh, ale policzonych z użyciem raz 0,5 i drugi z O,56.
Niedstety nie dysponuję potrzebnym softem.

a co to jest Uf;Ug;Uw ?

_FIX_
19-02-2011, 09:48
Wartości współczynnika przenikania ciepła U:

* Współczynnik Ug ( glass - szkło) dotyczy szyby
* Współczynnik Uf (frame - rama) dotyczy ram
* Współczynnik Uw (window – okno) dotyczy całego okna

_FIX_
19-02-2011, 10:12
...
Otrzymałem dwie ciekawe propozycje na okna Drutex Iglo 5 i Rehau Euro 70, różnica w cenie jest mała na korzyść Drutexa.
......
Hieronimi napisz kto produkuje ten Rehau ?

I pamiętaj: nie zawsze najtańsza oferta = dobry produkt, dobry producent, dobry montaż, obsługa, serwis

Pozdrawiam

blokno
19-02-2011, 10:32
a co to jest Uf;Ug;Uw ?

Polecam Poradnik (http://aktywneokna.pl/poradnik_jak-kupic.php), w którym to wszystko w przystępny sposób jest omówione. Z jedną uwagą: jako klienta i uzytkownika powinno cie interesować tylko Uw, a więc wynik tego co daje zastosowanie jakiegoś profilu i jakiejś szyby.

saskap
19-02-2011, 12:34
Przepuszczalność powietrza - bdb
wodoszczelność - bdb
Odporność na obciążenie wiatrem - błędnie zadeklarowana
Nośność urządzeń zabezpieczających - wytrzymałość progowa osiągnięta
Izolacyjność akustyczna - błędnie zadeklarowana
Przenikalność cieplna - błędnie zadeklarowana



Co masz na myśli pisząc błednie zadeklarowana? Mam przed sobą papier z 10.01.2011r. z określeniem producenta na papierze firmowym z motylkiem Avante Okna podpisany przez Kierownika zakładowej kontroli produkcji z przywołaniem w rubryce raporty badań - numerów raportów z Bratysławy. Nie rozumiem. Czy jest możliwe że na produkcji nie wiedzą co produkują? To jakie parametry są właściwe w końcu dla okien IDEA?
Rozumiem, że znasz te okna. Napisz więc proszę jak jest z tą gwarancją. Nie ma pieczątki z corocznej konserwacji = gwarancja tylko na rok a nie na 7 lat?

saskap
19-02-2011, 12:49
proces hartowania szkła nie zmienia jego odcienia barwy !

Odcień szkła producentów różni się miedzy sobą - polityka.


Czy mogę prosić o informację jakie zabarwienie ma szkło z Effectora II - przy pakiecie 6/.../4LE+A (SSP G)?
Co oznacza to SSP G?
Szukam szyby neutralnej w kolorze (jak drzewiej bywało :-) bez odcieni niebieskich, zielonych etc. Czy któryś producent szyb to zapewnia?
Jakie oznaczenia powinna mieć taka szyba

T12345T
19-02-2011, 15:46
Rozumiem, że znasz te okna.

Pojęcia nie mam co to za okna. Od Ciebie dowiaduję się jakie mają właściwości, co i jak o tym mówi producent. Nie sposób znać wszystkich typów i modeli okien produkowanych przez wszystkich możliwych producentów. Po to są właśnie zbierane informacje, aby "poznać" okna, ich właściwości, które mogą zadecydować o przeznaczeniu i zastosowaniu. Później do ogarnięcia pozostanie jeszcze szeroko pojęta działka "staranności wykonania", tu w części zadecydują dokumenty, a w części rekomendacje. O tym jak faktycznie jest z tą starannością, to i tak się przekonasz jak okna przyjadą na budowę. Dlatego warto poznać treść i warunki gwarancji, tak jak usiłujesz to zrobić.

saskap chętnie wyjaśnię wszelkie podnoszone przez Ciebie kwestie, ale nie na tym forum, bo to strasznie dużo pisania i zanudzimy wszystkich na śmierć. Jeśli masz ochotę zadzwoń choćby zaraz, numery znajdziesz na www.oknotest,pl

Pozdrawiam

mamut 74
19-02-2011, 19:38
Wartości współczynnika przenikania ciepła U:

* Współczynnik Ug ( glass - szkło) dotyczy szyby
* Współczynnik Uf (frame - rama) dotyczy ram
* Współczynnik Uw (window – okno) dotyczy całego okna
dzięki,

mam w ofercie profil veka alphaline 90, coś więcej o tym profilu?

_FIX_
19-02-2011, 22:35
Alphaline to bardzo dobry profil, warty polecenia. Sprawdź w jakiej wersji masz wycenę, bo występuje w dwóch wersjach:
1. profil z wkładem izolacyjnym, pakiet trzyszybowy ( Vetrex (http://www.vetrex.com.pl/pl/oferta/okna-premium/v90.html) dodatkowo daje wybór pomiędzy szybami 0,7 lub 0,5 bez dopłat, okucia Roto Designo z krytą stroną zawiasową)
2. profil bez wkładu, pakiet dwuszybowy

pedronx
19-02-2011, 22:55
Tu znajdziecie wyniki mojego śledztwa:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.&p=4583924&viewfull=1#post4583924

Pozdrawiam

buzzer11
21-02-2011, 09:24
Stoję przed wyborem zakupu okien. Padło na OKNOPLAST. Model Platinium bądź Platinium Evolution. Dopłata do evolution to na 14 oknach 2000-2500zl. Te evolution od zwykłego platinum różnią się tylko tym że evo ma trzy szyby. Grubość taka sama dla obu okien 70mm. Czy jest sens dopłacać do tych evo skoro w ten sam rozmiar okna włożyli trzecią szybe (na początku myślałem że jak 3 szyby to i okno grubsze). Jak to się ma w rzeczywistości?

z góry dziękuje za wszelkie info
pozdrawiam

blokno
21-02-2011, 10:05
Stoję przed wyborem zakupu okien. Padło na OKNOPLAST. Model Platinium bądź Platinium Evolution. Dopłata do evolution to na 14 oknach 2000-2500zl. Te evolution od zwykłego platinum różnią się tylko tym że evo ma trzy szyby. Grubość taka sama dla obu okien 70mm. Czy jest sens dopłacać do tych evo skoro w ten sam rozmiar okna włożyli trzecią szybe (na początku myślałem że jak 3 szyby to i okno grubsze). Jak to się ma w rzeczywistości?

z góry dziękuje za wszelkie info
pozdrawiam

W evolution skrzydlo jest jednak chyba szersze.. :-) Najlepiej zrobisz jak porównasz parametry jednego i drugiego i sam zdecydujesz czy warto dopłacić. Wartości parametrów oczywiście dostarczy ci twój sprzedawca. pzdr

buzzer11
21-02-2011, 11:09
W evolution skrzydlo jest jednak chyba szersze.. :-) Najlepiej zrobisz jak porównasz parametry jednego i drugiego i sam zdecydujesz czy warto dopłacić. Wartości parametrów oczywiście dostarczy ci twój sprzedawca. pzdr

PLATINIUM "...Najwyższa klasa A, nowoczesny pięciokomorowy system profili VEKA, o szerokości zabudowy 70 mm "
PLATINIUM EVOLUTION "...Klasa A, 6-komorowy system profili niemieckiej firmy VEKA o szerokości zabudowy 70 mm"

Więc szerokość jest taka sama w obu przypadkach. W tym evo jest "...Potrójny pakiet szybowy, o szerokości 36 mm". Ot cała różnica w tych oknach.

blokno
21-02-2011, 14:05
PLATINIUM "...Najwyższa klasa A, nowoczesny pięciokomorowy system profili VEKA, o szerokości zabudowy 70 mm "
PLATINIUM EVOLUTION "...Klasa A, 6-komorowy system profili niemieckiej firmy VEKA o szerokości zabudowy 70 mm"

Więc szerokość jest taka sama w obu przypadkach. W tym evo jest "...Potrójny pakiet szybowy, o szerokości 36 mm". Ot cała różnica w tych oknach.

No właśnie dlatego, żeby zmieścić ten pakiet 36mm, producent tych okien musiał poszerzyć profil skrzydła (profil oscieżnicy pozostał 70mm). Ale poza estetyką to nie powinno mieć dla ciebie znaczenia - ważniejsze dla ciebie powinno być to, że zmieniły się parametry tych okien. pzdr

buzzer11
21-02-2011, 14:26
Parametry są niby lepsze. Zastosowanie termoramki w evo wraz z 3 szybami sprowadza Uw na poziomie 0,9. Ciekawi mnie jak jest z wytrzymałością bo dołożenie jednej szyby to też spory cięzar dla okna. Nie mogę znaleźć info technicznych o tych oknach

jareko
21-02-2011, 14:39
jeśli skrzydło jest szersze i można w nim zmieścić pakiet o k=0,5 to zaczyna być to ciekawe rozwiązanie i warte zastanowienia
A ciężar.... to w większości wypadków nie ma znaczenia bo nawet nie osiąga się ciężaru granicznego dla okuć

buzzer11
21-02-2011, 14:44
co do evo to są tylko takie informacje
"... Potrójny pakiet szybowy, o szerokości 36 mm oraz współczynniku przenikalności cieplnej Uw=0,7, z dwoma komorami wypełnionymi argonem. Pozwala to na osiągnięcie współczynnika przenikalności cieplnej dla okna na poziomie Uw=1,0"
"...Przy zastosowaniu szyby z Termoramkamą o współczynniku U=0,6 współczynnik całego okna obniża się do poziomu Uw=0,9".

Nie ma żadnego info o możliwości zastosowania pakietu o k=0,5.

Oglądam teraz fotki tych okien i wydaje się (optycznie oczywiście) że evo ma szersze skrzydło ale jak to jest naprawdę to nie wiem

IVO333
21-02-2011, 14:47
0,9 to 1500x1500 jednoskrzydłowe może (?) osiągnie jeśli nie jeszcze większe. Optymizmem wieje od twórców poprawionego ideału ;-)

To 0,6 jest osiągane w grubości pakietu 36mm? czy jest inna listwa przyszybowa?

buzzer11
21-02-2011, 14:58
Nie wiem, tyle znalazłem na stronie oknoplastu.

Przy evo nie zwiększyli ramy ościeżnicy tylko przedzielili jedną większą przegródkę na dwie mniejsze bez zwiększenia głębokości kształtownika. Czyli praktycznie rama ościeżnicy jest taka sama jak w platinium zwykłym

jareko
21-02-2011, 15:02
rzecz nie w ościeżnicy tylko w skrzydle.
pakiet k=0,5 ma konstrukcję 4/16/4/16/4 czyli w sumie 44 mm a tu mówią o 36mm czyli 4/12/4/12/4 a to ma k=0,7 i wątpię byś zszedł poniżej 0,9 chyba że w fixie 200/200 ;)

buzzer11
21-02-2011, 15:15
rzecz nie w ościeżnicy tylko w skrzydle.
pakiet k=0,5 ma konstrukcję 4/16/4/16/4 czyli w sumie 44 mm a tu mówią o 36mm czyli 4/12/4/12/4 a to ma k=0,7 i wątpię byś zszedł poniżej 0,9 chyba że w fixie 200/200 ;)

Mądrego to aż miło posłuchać. Dzięki za informację. Powoli zaczynam kumać o czym wy wszyscy przez te 800 stron rozmawiacie ;))))))

_FIX_
21-02-2011, 17:41
buzzer11 jeśli szukasz prawdziwej 6-cio kom. to zainteresuj się profilem Alphaline 90+ (w Oknoplast nazywa się Thermic 90)

buzzer11
21-02-2011, 18:43
buzzer11 jeśli szukasz prawdziwej 6-cio kom. to zainteresuj się profilem Alphaline 90+ (w Oknoplast nazywa się Thermic 90)

Nie wiem jak to wychodzi cenowo ale podejrzewam, że jest sporo droższe niż platinium.

szonek
21-02-2011, 18:55
Witam,

Szukam okien PCV, raczej z wykończeniem wewnętrznym drewnopodobnym. Okna do całego mieszkania w bloku z 1979 r. Szukam produktu o przyzwoitej jakości lecz bez szaleństw. Może polecicie jakieś konkretne modele i dobry sklep w Warszawie ze sprawdzoną ekipą montażową?

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrawiam

amigo1974
21-02-2011, 19:40
Witam,

Szukam okien PCV, raczej z wykończeniem wewnętrznym drewnopodobnym. Okna do całego mieszkania w bloku z 1979 r. Szukam produktu o przyzwoitej jakości lecz bez szaleństw. Może polecicie jakieś konkretne modele i dobry sklep w Warszawie ze sprawdzoną ekipą montażową?

Z góry dziękuję za pomoc

Pozdrawiam
Proszę masz tu stronę www.jareko.pl dojadą do Ciebie bez problemu profil CT 70 schuco na przykład .Profesjonalista i pasjonat.

sebko73
21-02-2011, 20:03
A czy ktoś posiada może okna Schuco z firmy HeKa Plast z Leszna. Dostałem od nich ofertę i zależy mi na opiniach na temat tego producenta.

jareko
21-02-2011, 20:40
hmm.... producent, który wchodzi na rynek polski z produkcją od kilku lat na rynek niemiecki, a dzięki zasileniu dealerami Jezierskiego podejrzewam, że niebawem będzie w ścisłej czołówce i będzie o nim coraz głośniej
Produkuje nas Schuco,okuciach WInkhausa, szybach z Efectora Kielce - produkt dobry, wykonanie także.

amigo - dziękuję za miłe słowa pod moim adresem :)

amigo1974
21-02-2011, 20:54
hmm.... producent, który wchodzi na rynek polski z produkcją od kilku lat na rynek niemiecki, a dzięki zasileniu dealerami Jezierskiego podejrzewam, że niebawem będzie w ścisłej czołówce i będzie o nim coraz głośniej
Produkuje nas Schuco,okuciach WInkhausa, szybach z Efectora Kielce - produkt dobry, wykonanie także.

amigo - dziękuję za miłe słowa pod moim adresem :)

To to teraz sprzedajesz? Jakościowo jak to wygląda w porównaniu do Jez....

jareko
21-02-2011, 21:21
sprzedaję w dalszym ciągu Schuco od producentów gwartantujących dobrą jakość wyrobu finalnego :) i rozsądne terminy realizacji

sebko73
21-02-2011, 21:51
hmm.... producent, który wchodzi na rynek polski z produkcją od kilku lat na rynek niemiecki, a dzięki zasileniu dealerami Jezierskiego podejrzewam, że niebawem będzie w ścisłej czołówce i będzie o nim coraz głośniej
Produkuje nas Schuco,okuciach WInkhausa, szybach z Efectora Kielce - produkt dobry, wykonanie także.

amigo - dziękuję za miłe słowa pod moim adresem :)

Czyli produkt tylko "dobry", czy aż "dobry"... pytam po prostu czy stosujesz kryterium "bardzo dobry"?

jareko
21-02-2011, 22:20
o raaaany
to powiem inaczej - co najmniej tak dobry jak Jezierski - tak lepiej? Czy może skala ocen jak w szkole? Tylko czy za moich czy teraźniejszych czasów ? ;)

slaku
21-02-2011, 22:21
ciekawe te wartości Uw w tym platinum evo;-) imo jak dla mnie troche przesadzone, ale w sumie strona www wszystko przyjmnie;-) a że to się będzie miało nijak do rzeczywistości to już nie jest takie ważne;-)

sebko73
21-02-2011, 22:23
o raaaany
to powiem inaczej - co najmniej tak dobry jak Jezierski - tak lepiej? Czy może skala ocen jak w szkole? Tylko czy za moich czy teraźniejszych czasów ? ;)

Dużo lepiej:D

jareko
21-02-2011, 22:49
slaku - nie dziw się że coraz więcej firm głupoty publikuje by przyciagnąć klientów za wszelką cenę
Ale wiesz... słowa nie są tak straszne jak przyjmowanie do realizacji konstrukcji które może i gwarancję wytrzymają ale później się rozsypią w pył
A klient jako podstawowy argument w dyskusji podejmuje temat tego, że konkurencja nie tylko wykona ale także da gwarację
Stąd balkonyw łuku i w kolorze 180/250 z gwarancją
Stąd coraz modniejsze HS-y o wysokościach 250 w kolorze i 290 białe.
Lub ostatni kwiatek - architekt narysowal okienko 360/180 w podziale na 2/2 i klient pojac nie może ze tego sie nie da wykonac bo w PVC jednoskrzydlowe okienko nie moze przekroczyc szerokosci 150 cm - czyli w tym wypadku maksimum 300 wiec o 60 za mało od wizji architekta
I jak tu takiemu wyjaśnić to i owo?

artom1
22-02-2011, 03:07
Jeśli szukacie firmy z oknami w okolicy Wrocławia, zajrzyjcie koniecznie do firmy Lakbud przy ul. Robotniczej we Wrocławiu.

Jestem jej klientem i po przeanalizowaniu 6-ściu innych wycen na stolarkę okienną do mojego domu ( Oława k. Wrocławia ) wybrałem właśnie ich. Nie zdecydowała nawet cena, która także była najkorzystniejsza - bo nieznacznie. Atmosfera w jakiej dokonuje się wyboru, profesjonalizm, bardzo kompetentni doradcy ( szczególnie polecam p. Agnieszkę) i doświadczenie, to jest to co mnie przy nich zatrzymało. Nie żałuję !!

Zamówiłem okna Jezierskiego z szybami antywłamaniowymi P-4. Wymiarowanie bezwzględnie dokonuje sam szef (nie ma wyjątków, bo jak twierdzi: " W dzisiejszych czasach nie można sobie pozwolić na pomyłki").

A teraz najciekawsze : KOLOR. Jak wiadomo dwie najważniejsze rzeczy w domu (z zewnątrz) dla naszych kobiet, to kolory dachówek i okien. Nie było nas wtedy w Polsce i o wszystkim musieliśmy zdecydować telefonicznie i internetowo.
To, z jakim zaangażowaniem zajęli się naszym problemem doboru kolorów okien do dachu (lub jak kto woli: dachu do okien) jest godne niekłamanego UZNANIA.
Sami jeździli do hurtowni po wybrane przez nas dachówki, w swojej siedzibie robili zdjęcia (przy różnym oświetleniu i odległości) kilku wersji kolorystycznych ram okiennych z w/w dachówkami i przesłali nam na skrzynkę e-mail zestawienia. Nam pozostało tylko zadzwonić do Lakbud ze wskazaniem koloru okien, a do hurtowni z kolorem dachówek. FENOMENALNE.
Nadmieniam, że cała ta operacja była dokonywana jeszcze przed podpisaniem umowy, czy wpłaceniem jakiejś zaliczki !!

Montaż - jeśli ja mogę to ocenić - PRFESJONALNY. Jeszcze przed podpisaniem umowy przeanalizowałem dziesiątki forum "muratora" i inne, w temacie techniki poprawnego (ciepłego także) montażu okien i nie omieszkałem wypytać o to i owo ( że niby jestem taki mądry ;) ) w salonie przy Robotniczej. Okazało się, że montarzyści są z wieloletnim doświadczeniem w Niemczech (gdzie rzekomo uzyskiwali szkolenia i certyfikaty na ciepły montarz okien) i Polsce.Nie byli zaskoczeni moimi pytaniami i - o dziwo - mieli na każdy temat dużo więcej, niż ja, do powiedzenia. USPOKAJAJĄCE. Do montarzu używali materiałów z najwyższej półki, np. pianki Illbruck w standardzie.
Efekt jest fantastyczny!


Wiem, że ta informacja wygląda na wyssaną z palca kryptoreklamę, ale przysięgam, że ta bajka wydarzyła się naprawdę.
Po prostu, chcę się z Wami podzielić wiedzą o firmie, której można zaufać. Jeśli ja skorzystałem, to co mi szkodzi, aby ktoś jeszcze poczuł się dobrze przy kupowaniu tak ważnej rzeczy jak okna do swojego domu.

Zamontują mi jeszcze rolety, które według obietnicy pracowników Lakbud (i mojego logicznego myślenia) nie będą tworzyły mostka !?!

pozdrawiam i życzę trafnych wyborów,
Tomasz

slaku
22-02-2011, 08:16
sam to widzę po producentach, mam kilku w ofercie i czasami jak wysyłam zapytanie o wycene konstrukcji nietypowej np. łuku to widze sam jak niektórzy przeginają.

No i standard z niektórymi klientami jak pisałeś, naczyta sie "wiarygodnych" info na necie, posłucha niektórych handlowców i wychodzą takie jaja:-D

no ale za kilka lat bedzie co wymieniać;-)

buzzer11
22-02-2011, 19:51
Czy ktoś się orientuje jak to jest z tymi oknami oknoplast platinium bądź platinium evo. chodzi mi o to, że sprzedawca mówi mi że termoramka jest w standardzie tymczasem przeglądając ulotkę którą dostałem od niego jest napisane jak wół że termoramka (opcjonalnie) za dopłatą. Komu wierzyć? ;)


Dostałem dziś ostateczną wycenę i wyszło 1300zł brutto więcej za okna evo. (przy 14 oknach). Raczej się skusze na te evo ze względu na niewielką dopłate.

bwojtek
22-02-2011, 20:09
Wg strony internetowej "termoramka" jest opcją. Jeżeli już zdecydowałeś się kupić te okna to zażądaj zapisu o termoramce w umowie.

slaku
22-02-2011, 21:15
chodzi mi o to, że sprzedawca mówi mi że termoramka jest w standardzie tymczasem przeglądając ulotkę którą dostałem od niego jest napisane jak wół że termoramka (opcjonalnie) za dopłatą

moze jak robił wycene od razu wliczył ją do wyceny i stąd wziął sie "standard", jest wiele opcji zeby zwabić klienta ofertą.

buzzer11
22-02-2011, 21:20
no dobrze ale jak to powiadasz @slaku, że mógł ją od razu wliczyć do wyceny to przy zamówieniu i umowie powinno być to gdzieś wyszczególnione?

slaku
22-02-2011, 22:43
nie wiem jak to rozgrywa producent z krakowa ale mam kommerlinga od jego sąsiada tez z krakowa i tam np w standardzie jest ramka alu ale bez żadnej dopłaty mozna wrzucić ciepłą pcv, po prostu na stronie technicznej piszesz jaka ramka ma być. Taka sama jest zaada z innymi ze piszesz po prostu ze ramka ma byc np swisspacer kolor karmelowy i jest a ze doliczona jest jako opcja to już klient nie musi wiedzieć.

finlandia
23-02-2011, 10:54
U mnie ciepła ramka jest za dopłatą (w niższym standardzie okien) ale że uznaję ją za rzecz bardzo ważną, to bez pytania wrzucam ją do ceny. Tym bardziej że kosztuje może 1-2 % ceny końcowej...
Zapytaj sprzedawcę, zapiszcie to w umowie jeśli masz wątpliwości.

ewanz
23-02-2011, 11:25
Witam,
zastanawiamy się nad oknami Salamander 3D, szerokość ramy 76mm, dwie szyby, można też za dopłatą ok. 2000zł (do całości okien w budynku, powierzchnia wszystkich szyb 24m2) zamówić pakiet trzyszybowy,
opcja to okna bluEvolution - szerokośc ramy 92mm, z pakietem trzyszybowym, parametry: Uf=1,0 W/m2K przy zastosowaniu standardowych wzmocnień stalowych.
Chcielibysmy okna o stosunkowo niskim współczynniku przenikalności cieplnej, opcją byłoby założenie rolet zewnętrznych, które chroniłyby latem przed nadmiernym nasłonecznieniem, ale koszt rolet jest duzo wyższy.
Czy moglibyście podzielić się swoimi uwagami?

Tylko bez nazwisk.
23-02-2011, 12:30
Ewanz przejrzyj to forum http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.

looseblus
23-02-2011, 15:24
Czy ktoś się orientuje jak to jest z tymi oknami oknoplast platinium bądź platinium evo. chodzi mi o to, że sprzedawca mówi mi że termoramka jest w standardzie tymczasem przeglądając ulotkę którą dostałem od niego jest napisane jak wół że termoramka (opcjonalnie) za dopłatą. Komu wierzyć? ;)


Dostałem dziś ostateczną wycenę i wyszło 1300zł brutto więcej za okna evo. (przy 14 oknach). Raczej się skusze na te evo ze względu na niewielką dopłate.

W PLATINUM zwykłym termoramka jest w wiecznej promocji GRATIS :) czyli można powiedzieć że standard. W EVOLUTION szyba jest droższa. Dopłata za zwykłą 99 zł za m2 a pakiet z termoramką 149 zł za m2, oczywiście cena netto przed rabatami. Kiedy zastosujesz termoramkę w Evo mówimy o PLATINUM EVOLUTION 2 (do kwadratu). Jednak ramka wykonana ze stali szlachetnej nie jest najcieplejsza. Badania wykazały że ramka dystansowa wykonana z PVC ma lepsze właściwości termiczne. Obiektywny sprzedawca Okien z Krakowa. Pozdrawiam.

jareko
23-02-2011, 15:58
i już cię lubię :)
Ale przy okazji mam pytanie co do gabarytów jakie wykonujecie - często są mocno przekraczana - jak to właściwie jest? np. z gwarancją zaofiarowaliście klientowi balkon 1200/2500. Sądzę że nawet wklejenie szyby niewiele pomoże - ale miło mi będzie poznać Twoją opinię looseblus

marmax
23-02-2011, 16:08
W Oknoplascie nie ma możliwości wykonania balkonu 120x250, najszerszy balkon przy tej wysokości to 100cm. Przy platinium evolution i thermic 90 ograniczona jest powierzchnia skrzydła do 2m2, czyli dużo mniej niż np. możliwości okuć.

jareko
23-02-2011, 16:17
wiec wytłumaczcie mi do cholery dlaczego w negocjacjach klienci wyciągają mi oferty przedstawicieli Oknoplastu (i nie tylko - ostatnio wiele jest z EC podobnych "niespodzianek") gdzie rożne takie kwiatki się pojawiają?

marmax
23-02-2011, 16:39
Jareko w Oknoplascie nie ma jak wycenić takiego okna, cennik ręczny nie posiada takiej pozycji, a program do wycen przyjmuje cenę za przewymiarowane okno 50 lub 100 tys netto.

_FIX_
23-02-2011, 16:42
...... 50 lub 100 tys netto.
Jako zaliczkę na ewentualne reklamacje :)

jareko
23-02-2011, 16:48
to co? przedstawiają ofertę i okna zamawiają u garażowca? Sorki że drążę ten temat ale szlag mnie trafia jak takie oferty widzę. To tak jak z tymi HS-ami w kolorze o wysokości ponad 230, co EC wykona klientowi nawet 250 cm
I gdybym nie widział tego na własne oczy to bym powiedział że ktoś ściemnia
Ale dzięki marmax za wyjaśnienie

wica
23-02-2011, 17:36
Polecam firmę z dolnośląskiego (Wrocław): Słoneczne Markziy. Okna dobre jakościowe (okucia Roto) i za rozsądną cenę. Nie zdzierają na montażu a to ważne ;)

tribalrs
23-02-2011, 17:43
Wprawdzie "wypisałem się" z pcv jakiś czas temu, ale myślęże Jareko podjął ciekawy temat: jak to jest, że niektórzy producenci (z reguły mniejsi, ale czasem ktoś duży też zaskoczy czymś niekonwencjonalnym) są w stanie zaproponować klientowi okno, które na pierwszy rzut odrobinę "wprawionego" oka wydaje się być nie do zrobienia? Osuzkują program? Biorą cenę "z księzyca", a potem zamawiają tą akurat pozycję w fabryczce, robiącej okna na tym samym profilu, nie mówiąc nic klientowi?

buzzer11
23-02-2011, 18:02
Mam wycene oknoplast na platinium evo ale dziś zapytałem o ofertę okien ADAMS profil passiv-line. Ceny są porównywalnie takie same.
W oknach adamsa jest 4 TM / 14A / 4 / 14A / 4 TM U=0.6 ramka ciepła kolor szary.
Dla evo jest 4/12/4/12/4 Ug=0,7

Mógłby ktoś rozszyfrować te magiczne dla mnie symbole i powiedzieć coś o marce AdamS i jego Passiv-line?

W oknoplast jest gwarancja 7lat (a z termoramką 10lat gw) a u Adams`a jest 5 lat gw.

Które okna będą lepsze i które polecacie i dlaczego?

z góry dziękuje za odpowiedź

slaku
23-02-2011, 20:44
Jeśli chodzi o AdamSa pakiet Ug = 0,6 + ciepłe ramki
Evo to Ug 0,7 pewno też z ciepłymi ramkami

wiec na starcie adams ma lepszy pakiet szybowy,

dodatkowo sam profil jest wypełnony pianką poliuretanową, więc rama ma Uf na poziomie 0,9 a skrzydło pewno jeszcze lepiej bo ma większą szerokość niż rama. Dodatkowo jest szyba klejana co poprawia statykę skrzydła

O evo za dużo nie mogę powiedzieć, wiec niech ci ktoś inny pomoże.

Ja od siebie mogę ci polecić passiva, ale to twoja kasa i twoja decyzja.

ewanz
23-02-2011, 21:06
Ewanz przejrzyj to forum http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162665-3-szyby-a-rolety-zewn%C4%99trzne.

dzięki za linka, bo wyszukiwarka forum działa tak sobie,
a informacji na tej stronie jest tyle, że trudno je ogarnąć ( zatrzymałam się na stronie sześćset którejś, z czego znaczna część postów to rywalizacja między doradcami forum ;) ale najważniejszy jest przyrost wiedzy, a on nastąpił :) choć wybór profilu okien i firmy z woj. łódzkiego nadal trudny

jareko
23-02-2011, 21:08
pod nosem macie okna Schuco od firmy Mróz.
eeeetam, jaka tam rywalizacja ;) czasem tylko na zbyt techniczne strony wchodzimy a one zawsze wywołują emocje ;)

witek86
24-02-2011, 10:40
to co? przedstawiają ofertę i okna zamawiają u garażowca? Sorki że drążę ten temat ale szlag mnie trafia jak takie oferty widzę. To tak jak z tymi HS-ami w kolorze o wysokości ponad 230, co EC wykona klientowi nawet 250 cm
I gdybym nie widział tego na własne oczy to bym powiedział że ktoś ściemnia
Ale dzięki marmax za wyjaśnienie

oj też tak mam, a jak ci powie "eee to pewnie oni potrafią lepsze robić";)

jareko
24-02-2011, 11:15
jak tak mi powie to odsyłam do tych "cudotwórców" ;)

witek86
24-02-2011, 11:20
powinna być reklama
okno 180/180 jedno skrzydło 500zł
taras 200/270 ruchomy słupek 1500zł
patrzeć jak wszystko sie wygina i "tańczy" bezcenne :P

jareko
24-02-2011, 11:38
witek - przestań, bo jeszcze niezorientowani forumowicze takich okien szukać będą i znajda ;)
Przed chwilą dla buzzera11 weryfikowałem pomiary balkonów względem założonych poziomów posadzek - facet jaki przedstawił mu ofertę wszędzie popełnił błąd - ościeżnica i skrzydło zostałaby zalana wylewką

witek86
24-02-2011, 11:47
Może nie klienci ostateczni powinni nad tym myśleć tylko projektanci ,którzy takie rzeczy tworzą .
Później taki pan Kowalski przychodzi ,pyta o takie okna ,ja mu odpowiadam ,że taka konstrukcja jest nie możliwa do wykonania i proponuje inna o oo odpowiada
"ale ja nie wiem czy moge to zmienić jak tak jest w projekcie" wryyy

Tylko bez nazwisk.
24-02-2011, 11:51
Bo mają wpisane drewno w projekcie (projektant pomyślał, co nie zawsze ma miejsce), ale klient chce PCV, bo.... o tym już było :)

jareko
24-02-2011, 12:46
fakt było i to nie raz było ale dalej klienci swoje ;) a architekci w większości wypadków nie mają pojęcia o ograniczeniach w PVC - bo gdyby wiedzieli ............ temat rzeka

zolwdomi
24-02-2011, 13:37
Jeśli ktoś szuka dobrych okien, to myślę, że mogę polecić wykonawcę moich (zarówno okien, jak i drzwi - pisałam o nich w innym wątku). Okna są drewniane i trochę czasu już ze mną spędziły. Najbardziej bałam się "utrzymania ich", ale konserwacja nie jest naprawdę ciężka ani częsta. Okna mam z Pol-Skone, uważam, że za niewygórowane sumy można nabyć porządny produkt.

buzzer11
24-02-2011, 13:45
witek - przestań, bo jeszcze niezorientowani forumowicze takich okien szukać będą i znajda ;)
Przed chwilą dla buzzera11 weryfikowałem pomiary balkonów względem założonych poziomów posadzek - facet jaki przedstawił mu ofertę wszędzie popełnił błąd - ościeżnica i skrzydło zostałaby zalana wylewką

Dokładnie tak jak pisze Jareko. Normalnie jestem w szoku, Dobrze, że tak popatrzyłem na te wymiary i coś mi właśnie się nie zgadzało. Wolałem jeszcze spytać fachowca Jareko co i jak i takie właśnie wyszły kwiatki. Nieźle bym się wkur... później przy zalewaniu posadzki. Ten widok, zalanego betonem, okna ;( Szok. Człowiek wydaje niemałe pieniądze na okna a tu przychodzi taki "psełdo fachowiec" i takich kwiatków by mi narobił.

W poniedziałek miałem jechać podpisać umowę na oknoplast ale po tym jak zrobił pomiar to mu podziękuje.
W podobnej cenie mam okna passiv-line od Adamsa od forumowego 'Stary' i u niego dokonam zakupu. Okna parametrami lepsze od platinum evo.

Tylko bez nazwisk.
24-02-2011, 13:52
Czy Oknoplast, czy Adams to nie ma znaczenia, tylko osoba która miała Ci to zamontować. Bo nawet okna na profilu mniej uznanym dobry fachman zamontuje Ci tak, że będziesz zadowolony. Spytaj Jareko na jakich profilach ma stare okna i kto mu je montował :) Montaż to przecież połowa sukcesu (ta większa połowa, czy ta mniejsza? :) hmmm sam już nie wiem)

jareko
24-02-2011, 14:01
mam KBE z firmy TRAS z 1991 roku. Montowałem sam i wiele błędów przy montażu popełniłem - wtedy jeszcze moja pasją były alarmy samochodowe i Rainbow

Tylko - nie wiesz jaka połowa? Ani mniejsza, ani większa - ta piękniejsza ;)

Tylko bez nazwisk.
24-02-2011, 14:15
Z połówkami ma się rozumieć żartowałem, co do piękniejszej, to wybacz Jareko, ale się nie wypowiem w tym temacie :) pomimo tego, że wiem jak wyglądasz :P

_FIX_
24-02-2011, 14:30
.......................
W poniedziałek miałem jechać podpisać umowę na oknoplast ale po tym jak zrobił pomiar to mu podziękuje.
W podobnej cenie mam okna passiv-line od Adamsa od forumowego 'Stary' i u niego dokonam zakupu. Okna parametrami lepsze od platinum evo.

Napisz jaki błąd popełnił - bo jestem ciekawy
PS to nie ja :)

jareko
24-02-2011, 15:02
oj FIx poczytaj uważnie :)
Kropnął się facet w wysokościach balkonów względem założonego docelowego poziomu posadzki tak, że po zrobieniu wylewek i położeniu warstwy wykończeniowej na parterze skrzydła byłyby poniżej poziomu zaś na pietrze albo też poniżej albo udało by się zachować luz skrzydła nad posadzka 1 mm. O zastosowaniu za małych poszerzeń pod balkonami nie wspomnę

_FIX_
24-02-2011, 15:13
hehe rzeczywiście wszytko opisane :)
tak to jest jak się w jednej zakładce trzaska wycenę, a w drugiej czyta FM ;)
FM uzależnia :)

jareko
24-02-2011, 15:25
Marycha uzależnia :P

Jani_63
24-02-2011, 16:13
Podobnie jak powabna Krystyna, Irena, Sabina (panie nie wymienione z imienia przepraszam) :D

jareko
24-02-2011, 17:15
erotoman ;) ja miałem na myśli trawkę ;)

buzzer11
24-02-2011, 18:03
Jeśli już dałem sobie spokój z oknoplastem i jestem na etapie Adamsa i passiv-line tak z ciekawości chciałbym się dowiedzieć jaka jest tam szerokość skrzydła?

T12345T
24-02-2011, 18:37
Sabina (Krysia z Irenką), ech... trawka. Na forum idzie ku wiośnie. :-)

slaku
24-02-2011, 18:38
Jeśli już dałem sobie spokój z oknoplastem i jestem na etapie Adamsa i passiv-line tak z ciekawości chciałbym się dowiedzieć jaka jest tam szerokość skrzydła?

85 mm

bwojtek
24-02-2011, 18:39
Rama ma 73mm a skrzydło w zasadzie też 73mm chociaż w najszerszym miejscu ma 84mm.

buzzer11
24-02-2011, 21:51
Mógłby mi ktoś z fachowców rozszyfrować te skróty parametrów okna tzn: 4 TM / 14A / 4 / 14A / 4 TM U=0.6 ramka ciepła kolor szary

z góry bardzo dziękuje

jareko
24-02-2011, 21:58
raaaany a nie wystarczy ci podanie K dla szyby? Sorki ale co ci to da? Ciepła ramka wykonana w tworzywa w kolorze szarym - to chyba wiesz co to jest
14A - 14 mm ramka dystansowa a przestrzeń między szybami wypełniona A jak Argon
4 - to grubość szyby
TM - różnie to oznaczają ale znaczy to że szyba jest niskoemisyjna - tzn z napylonymi jakimiś tam związkami by zwiększyć jej termoizolacyjność poprzez odbijanie promieniowania cieplnego - czy jakoś tak
Charlie ci to lepiej wyłuszczy - tylko powiedz mi - po co?
Dla ciebie realnie k jest najważniejsze

IVO333
24-02-2011, 22:00
Mógłby mi ktoś z fachowców rozszyfrować te skróty parametrów okna tzn: 4 TM / 14A / 4 / 14A / 4 TM U=0.6 ramka ciepła kolor szary

z góry bardzo dziękuje
To nie okna tylko pakietu szybowego (oznaczenia z Adamsa?) czyli pakiet 3-szybowy 40mm na 2 ramkach 14mm, wypełnienie argon, 2x termofloat, ciepła ramka szara. Normalne 0,6 na ciepłej ramce, co tu rozszyfrowywać ;-)

buzzer11
24-02-2011, 22:23
po prostu z ciekawości. chcialem tylko wiedzieć co to znaczy i tyle ;) dzięki za wyjaśnienia

stary
25-02-2011, 23:47
Mógłby mi ktoś z fachowców rozszyfrować te skróty parametrów okna tzn: 4 TM / 14A / 4 / 14A / 4 TM U=0.6 ramka ciepła kolor szary

z góry bardzo dziękuje
W standardzie szyby "cieplejszej" teraz jest stosowany niejako z automatu pakiet 44mm o budowie 4t/16a/4/16a/4t w tej samej cenie. Jego U dalej wynosi 0,6 wedle metody obliczeniowej.....
Przy jego określaniu metodą badawczą już można napisać spokojnie, że U=0,5 .:yes:
A to już nie jest takie normalne dla wszystkich Ivo333 :no:
W wolnej chwili (kiedy to będzie???)odniosę się do tych współczynników

miplomar
26-02-2011, 08:45
Nieprzespane noce, analiza bezcennych informacji na FM, (kiedyś po prostu pytało się szwagra:), zebrane oferty i w drodze castingu wyłoniła trójka liderów w kolejności alfabetycznej:
1. Avante - profil Forte - 13 700 - 7 lat gwarancji plus 1 rok ubezpieczenie
2. Jezierski - profil Premium Ultra - 14 700 - 5 lat gwarancji
3. Urzędowski - profil BluEvolution - 12 900 - 5 lat gwarancji
Pakiety 3 szybowe, współczynniki wydają się być zbliżone (?) - do ekspertów nie należę:(
Reszta w ręcach montażystów.
A żona wybierze najładniejsze:)

IVO333
26-02-2011, 10:03
1. Avante - profil Forte - 13 700 - 7 lat gwarancji plus 1 rok ubezpieczenie
2. Jezierski - profil Premium Ultra - 14 700 - 5 lat gwarancji
3. Urzędowski - profil BluEvolution - 12 900 - 5 lat gwarancji

A żona wybierze najładniejsze:)

Wybór trudny, doradzić ciężko ale na szczęście żona wybawiła nas z kłopotu ;-) ;-) ;-)

Pozdrawiam

miplomar
26-02-2011, 10:57
Żona będzie wdzięczna za wszystkie opinie i komentarze doświadczonych forumowiczów:)

IVO333
26-02-2011, 11:04
Nr 1 i 2 rzucaj monetą, nr 3 nie znam firmy która BluEvo robi dla Urzędowskiego więc się nie wypowiadam.

Pozdrawiam

miplomar
26-02-2011, 11:58
Cytat ze strony Urzędowskiego:
"Profile używane do produkcji okien Urzędowski INNOVA zostały wytworzone w nowoczesnej fabryce w Niemczech, przez światowej klasy firmę Brugmann/Salamander"
wydaje się być OK
W każdym razie dzięki za zainteresowanie:)
Pozdrawiam

IVO333
26-02-2011, 12:26
Cytat ze strony Urzędowskiego:
"Profile używane do produkcji okien Urzędowski INNOVA zostały wytworzone w nowoczesnej fabryce w Niemczech, przez światowej klasy firmę Brugmann/Salamander"
wydaje się być OK
W każdym razie dzięki za zainteresowanie:)
Pozdrawiam
Pochodzenie BluEvolution jest ogólnie znane, jest OK, profil jednak to tylko zaczątek okna i to co powstanie (dobre czy kiepskie) jest zależne od wielu czynników. Dlatego ważne jest kto z tego profilu robi okna a że firmy nie znam (nie robi ich Urzędowski) więc się nie wypowiadam.

miplomar
26-02-2011, 13:44
Zatem nr 3 zostaje nieco z tyłu.
Poza tym, jest najtańszy co też może nie wróżyć najlepiej;) - wszak jakość kosztuje.
Żona więc może powoli przymierzać się do rzutu monetą:)

Madeleine
26-02-2011, 14:20
Okna tytanowe thermo MS, System Corona SI90 Hekaplast czy Elita Thermo Jezierskiego? ułóżcie je proszę w kolejności od najlepszego.

blokno
26-02-2011, 14:36
Okna tytanowe thermo MS, System Corona SI90 Hekaplast czy Elita Thermo Jezierskiego? ułóżcie je proszę w kolejności od najlepszego.

.. ale najlepszego pod jakim względem? :no: Polecam opinię Testa przywołaną na blogu (http://aktywneokna.blokno.net/#880) (bo tutaj nie sposób już ją odszukać..)

Madeleine
26-02-2011, 14:44
Przenikalność cieplna oraz izolacja akustyczna. Wszędzie pakiet trzyszybowy, szyby P2, okucia WK2., ciepłe ramki. Tytanowe termo mam w 2 opcjach, z wzmocnieniem termicznym i bez (nie wiem, czy warto?)

Charlie
26-02-2011, 15:02
W standardzie szyby "cieplejszej" teraz jest stosowany niejako z automatu pakiet 44mm o budowie 4t/16a/4/16a/4t w tej samej cenie. Jego U dalej wynosi 0,6 wedle metody obliczeniowej.....
Przy jego określaniu metodą badawczą już można napisać spokojnie, że U=0,5 .:yes:
A to już nie jest takie normalne dla wszystkich Ivo333 :no:
W wolnej chwili (kiedy to będzie???)odniosę się do tych współczynników

Tylko w Polsce jest honorowana metoda badawcza. W pozostałych krajach UE tylko obliczeniowa.

kruszonka
26-02-2011, 15:05
Chciałabym wymienić okna na jak najbardziej wyciszające hałas uliczny (70-75 dB w dzień i niewiele mniej w nocy: samochody, autobusy, tramwaje, motocykle). Zdecydowałam się na profile z PCV. Pozostałe parametry (estetyka, izolacyjność termiczna itd.) są dla mnie mało istotne.

Może ktoś mi poleci sprawdzone:
- rozwiązania techniczne (szyby o Rw>50 dB, profile itp.)
- producentów i sprzedawców, którzy mają w ofercie to, co opisane powyżej oraz dysponują własnymi lub autoryzowanymi ekipami montującymi?

Miejscem montażu będzie Warszawa.

Myślę też o nawiewnikach o podwyższonej izolacyjności akustycznej, bo ważne jest dla mnie, żeby okna w tym samym czasie wyciszały i umożliwiały przepływ powietrza (najchętniej miałabym okna cały czas rozszczelnione, ale zapewne nie da się tego pogodzić z koncepcją dźwiękoszczelności). Producenci obiecują, że nawiewniki obniżają izolacyjność akustyczną tylko o 5dB, ale tu na forum spotkałam się z krytyką takiego rozwiązania. Może ktoś wie, jak takie nawiewniki sprawdzają się w praktyce (albo mógłby mi zarekomendować lepsze rozwiązanie - tylko nie wentylację mechaniczną)?

IVO333
26-02-2011, 15:08
.. ale najlepszego pod jakim względem? :no: Polecam opinię Testa przywołaną na blogu (http://aktywneokna.blokno.net/#880) (bo tutaj nie sposób już ją odszukać..)
Si 82 ma jedną przewagę (nie jedyną) , trzecią uszczelkę która ma pewien niedoceniany wpływ na szczelność, akustykę i termikę okien. Subiektywnie oczywiście wybrałbym te.

Charlie
26-02-2011, 15:14
Musisz mieć nawiewnik akustico bo jak uchylisz okno żeby przewietrzyć się to wpadnie więcej hałasu niż przez nawiewnik.
Uważam, że przy tak wysokich dB dochodzących do mieszkania stolarka plastikowa to nie najlepsze rozwiązanie. Drewno o wiele lepiej poprawi izolacyjność akustyczną niż profil plastikowy prawie pusty w środku.
Szyba i odpowiedni montaż to dwa najważniejsze elementy w tłumieniu hałasu.

Madeleine
26-02-2011, 15:41
Ale Si 82 to zarówno Jezierski, jak Hekaplast.

Co to znaczy "pewien wpływ"?
A właśnie, ile te okna mają izolacyjności akustycznej, bo nigdzie nie widzę tego podanego? W MS znalazłam.

T12345T
26-02-2011, 17:24
A właśnie, ile te okna mają izolacyjności akustycznej, bo nigdzie nie widzę tego podanego? W MS znalazłam.

Madeleine "te" okna, to nie mają żadnej izolacyjności akustycznej, niestety:-(. Zarówno przenikalność cieplna jak i izolacyjność akustyczna okna związana jest z jego powierzchnią, dlatego nie pytaj o właściwości "tych" okien, a wyłącznie o właściwości "tego" okna, ponieważ osiągi dla różnych konstrukcji mogą być różne.

marmax
26-02-2011, 17:41
Tak wysoka izolacja akustyczna i nawiewnik to nie będzie najlepsze rozwiązanie. Izolacyjność akustyczna nawiewnika podawana przez producentów nijak się ma do izolacji akustycznej okno+nawiewnik. Ściągnij sobie tabelki z wykresami np. z aereco tam masz podaną izolację okno+nawiewnik. Dla przykładu okno 2,25m2 o współczynniku Rw 42dB z nawiewnikiem 42dB ma teoretyczną średnią izolację akustyczną 34dB.

Madeleine
26-02-2011, 17:52
Ok, czyli inaczej. Rozważam te 3 okna, cena identyczna, montaż identyczny. Czymś się różnić muszą. Pytanie, czym 8) 2 z 3 są na tym samym profilu.

T12345T
26-02-2011, 17:56
Szyba i odpowiedni montaż to dwa najważniejsze elementy w tłumieniu hałasu.

Charlie takim pisaniem, to robisz więcej szkody niż pożytku, bo to akurat tylko kawałek prawdy.

IVO333
26-02-2011, 18:03
Ok, czyli inaczej. Rozważam te 3 okna, cena identyczna, montaż identyczny. Czymś się różnić muszą. Pytanie, czym 8) 2 z 3 są na tym samym profilu.

http://www.jezierski.com.pl/?did=1&mid=offer&pid=1
To jest Elita
http://www.jezierski.com.pl/?mid=offer&did=1&pid=2
A tego odpowiednik masz z Hekaplastu
To nie są te same profile chyba że coś z nazwami pomerdałaś ;-)

T12345T
26-02-2011, 18:07
Ok, czyli inaczej. Rozważam te 3 okna, cena identyczna, montaż identyczny. Czymś się różnić muszą. Pytanie, czym 8) 2 z 3 są na tym samym profilu.

Otóż droga Pani, nie rozważa Pani tych 3 okien, a jedynie żąda informacji o bliżej nieokreślonych konstrukcjach okiennych wykonanych w różnych systemach kształtowników. Tu od strony osiągów i właściwości okien nie ma czego porównywać. Chyba, że interesuje Panią np osiągnięta w badaniach do PN-EN 12608 wartość temperatury topnienia albo udarności kształtowników Bruegmann AD i Schueco Corona SI 82, wtedy co innego:-)

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 18:08
A czy przypadkiem Jezierski nie daje od około dwóch lat 7 lat gwarancji?

jareko
26-02-2011, 18:24
Tak, Jezierski na swoje okna daje 7 lat gwarancji
Si82 zarówno od Jezierskiego jak i Hekaplastu to w produkcie realnie to samo, ten sam profil, ten sam producent szkła (Efector Kielce) takie same okucia (Winkhaus ActivPilot)
Nie wiem czy to może być zaletą czy wadą - Hekaplast bazuje na już oklejanych profilach Schuco - Jezierski sam je okleja zgodnie z zaleceniami systemodawcy czyli ... bardzo dobrze. Jeszcze jedną różnicą jest to, że Hekaplast robiąc skrzydła tylko rozwierne okuwa je jak normalne skrzydło rozwierno-uchylne i tylko blokuje ruch klamki. Co to daje? Brak docisków po stronie zawiasów - troszkę estetyczniejsze rozwiązanie.
Obaj producenci dobrzy, obaj terminowi (Jezierski po reorganizacji też już terminów na nowe zlecenia się trzyma)
W sumie wybierając między nimi to chyba już tylko rzut monetą

Jak idziesz w stronę pasywniaka Hekaplast produkuje okna na Schuco Si82+ czego nie robi Jezierski - ale... ale Si82+ ma większe ograniczenia co do gabarytów okien.
MS - tez dobry producent.
Izolacyjność akustyczna - już dostałaś odpowiedź, dokładną odpowiedz kolegi Testa
To chyba wszystko w temacie
Acha... izolacyjność cieplna całego okna też zależy od jego wielkości i rozwiązania

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 18:39
A jak z klamkami, czy są tutaj jakieś różnice? :p

jareko
26-02-2011, 18:42
ha ha ha są
W Heka masz możliwość wyboru między klamkami Hoppe Secustic a klamkami Hoppe Secoustic robionych specjalnie dla Schuco - czyli z koronką charakterystyczną w Schuco hi hi hi
U Jezierskiego póki co tylko Hoppe Secustic
To dla tych dla których taki szczegół może mieć znaczenie przy wyborze

jareko
26-02-2011, 18:45
a nie.... jest jeszcze jedna różnica. W HEKA jest możliwość zamówienia okien o zmienionej kolejności działania klamki - czyli zamknięte - uchylone - otwarte. By otworzyć należy przekręcić kluczyk - niestety, dostępny kolor klamki - srebrny. Standardowo położenia są następujące: zamknięte - otwarte - uchylone. I by zabezpieczyć dzieci na piętrze należy zastosować zamek blokujący funkcję otwarcia

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 18:45
ciagnąc ten ciekawy wątek :D jak z kolorami tychże klamek :P

o zdążyłeś napisać, jak edytowałęm post :)

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 18:47
A jak wygląda sposób otwierania skrzydła biernego w przypadku balkonu/okna z ruchomym słupkiem? :)

Esiak
26-02-2011, 19:03
o co chodzi z tą koronką klamki robioną dla schuco...?

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 19:10
na pewno nie chodzi o rodzaj haftu :lol2:
no sorry Jareko, musisz teraz objaśnić o co chodzi

IVO333
26-02-2011, 19:45
W HEKA jest możliwość zamówienia okien o zmienionej kolejności działania klamki - czyli zamknięte - uchylone - otwarte. By otworzyć należy przekręcić kluczyk - niestety, dostępny kolor klamki - srebrny. Standardowo położenia są następujące: zamknięte - otwarte - uchylone. I by zabezpieczyć dzieci na piętrze należy zastosować zamek blokujący funkcję otwarcia
To Jezierski nie ma owego rozwiązania w ofercie? Super patent, Roto nazywa to Tilt-First (a kolorów klamek jest do tego ustrojstwa wiele), jest jeszcze pod nazwą Tilt Before Turn (TBT) w innych systemach okuć. Szkoda że rzadko promowany w czasach gdy najważniejsza jest cena i mało klientów ma świadomość że może to kupić.
Jakiś czas temu robiłem dom w którym na całym piętrze wszystkie skrzydła były w TF wyposażone. Kiedyś mówiono chyba "jakie żywe dziecko" , teraz tak bardziej naukowo ADHD ;-) ;-) ;-)

Tylko bez nazwisk.
26-02-2011, 19:55
Jareko chodziło o kolor klamki standardowej, a przy okazji wspomniał o tym gadżecie dla okien do pokoju dziecka. A jak ktoś chce to może zamówić także inne wzory klamek z bogatej oferty Hoppe.

Madeleine
26-02-2011, 20:03
Matko, jakie to skomplikowane. Dzięki za sprostowanie w sprawie profili. Generalnie ja wcale nie chcę okien pasywnych. Ja chcę okna dobre. W miarę izolujące od hałasu, przyzwoicie od temperatur (nie planuję rolet zewnętrznych). Ale klamkę z koronką też chcę zobaczyć :D Naprawdę to jest fajny bajer ze zmienioną kolejnością położenia klamki? I co to daje? że jak się częściej uchyla niż otwiera okno, jest szybciej?

T12345T
26-02-2011, 20:18
Naprawdę to jest fajny bajer ze zmienioną kolejnością położenia klamki? I co to daje? że jak się częściej uchyla niż otwiera okno, jest szybciej?

To też prawda:-). Szybciej się uchyli niż otworzy. Ci z ADHD muszą o 1 sek dłużej czekać zanim rzucą się z okna w dół:-). Chyba, że trafi na jakiego anorektyka, wtedy i klamka z Tilt nie pomoże. Prześlizgnie się taki przez uchył jak ten wielbłąd przez ucho igielne, albo jakoś tak:-).

IVO333
26-02-2011, 20:24
Naprawdę to jest fajny bajer ze zmienioną kolejnością położenia klamki? I co to daje? że jak się częściej uchyla niż otwiera okno, jest szybciej?
To takie zabezpieczenie przed deptaniem przez ciekawe świata dzieciaki parapetów zewnętrznych ;-) Klamka + okucie TBT pozwala dziecku uchylać okno i zamykać a żeby otworzyć (ruch klamki w górę) trzeba odblokować klamkę kluczem. Niektórym rodzicom nieraz się śni dziecko siedzące na parapecie i wychylające się, pomaga przepędzić takie sny.

Madeleine
26-02-2011, 20:30
hmmm. Będę miała parterówkę. Przyda się? Chyba nie.

A najogólniej, co poprawia izolacyjność akustyczną okien? Przy danym profilu, zakładamy, że on jest stały.

bwojtek
26-02-2011, 21:16
Jak widać dealerzy firmy Urzędowski starają się zupełnie prymitywnymi metodami zwrócić na tego producenta uwagę.
Skoro sami się proszą to proszę bardzo:
Każdy kto ma zamiar zamówić okna tej firmy powinien się 3x zastanowić. Firma ma bardzo poważne kłopoty co było opisywane w wielu miejscach.
Przegląd tematu jest tutaj: http://www.oknonet.pl/blogi/blog,29,rid,86.html
Jeżeli chodzi o okna PVC to firma Urzędowski takowych nie produkuje i nie produkowała. Firma sprzedaje te okna wyłącznie jako pośrednik.

jareko
26-02-2011, 21:34
To takie zabezpieczenie przed deptaniem przez ciekawe świata dzieciaki parapetów zewnętrznych ;-) Klamka + okucie TBT pozwala dziecku uchylać okno i zamykać a żeby otworzyć (ruch klamki w górę) trzeba odblokować klamkę kluczem. Niektórym rodzicom nieraz się śni dziecko siedzące na parapecie i wychylające się, pomaga przepędzić takie sny.Mnie się nie śniło, syn mając trzy lata siedział sobie na parapecie zewnętrznym na pierwszym piętrze i podziwiał świat - a my o mało nie zeszliśmy z tego świata jak to zauważyliśmy

salik
26-02-2011, 22:10
To takie zabezpieczenie przed deptaniem przez ciekawe świata dzieciaki parapetów zewnętrznych ;-) Klamka + okucie TBT pozwala dziecku uchylać okno i zamykać a żeby otworzyć (ruch klamki w górę) trzeba odblokować klamkę kluczem. Niektórym rodzicom nieraz się śni dziecko siedzące na parapecie i wychylające się, pomaga przepędzić takie sny.
A Ci rodzice nie mogą po prostu zamówić klamki z kluczykiem?

_FIX_
26-02-2011, 22:18
salik - mogą, ale żeby uchylić okno to za każdym razem z kluczyka trzeba otwierać.
" Bezpieczne okna to takie, które są bezpieczne również dla rodzin z dziećmi. Dzięki unikalnej na rynku klamce z funkcją Tilt-First, ......... najmłodsi mają możliwość uchylenia okna bez możliwości jego otwarcia, a wszystko to dzięki specjalnej wkładce cylindrycznej. Blokada zwalniana jest dopiero po przekręceniu klucza. Ponowne przejście klamki do pozycji uchylenia automatycznie uaktywnia blokadę.".

Ogólnie fajna sprawa z rozwiązaniami tego typu, jednak najczęściej klient wybiera standard, oby taniej.

salik
26-02-2011, 22:28
salik - mogą, ale żeby uchylić okno to za każdym razem z kluczyka trzeba otwierać.
Tylko nie wiem skąd przeświadczenie że wszyscy 3 razy dziennie otwierają, bądź uchylają okna ;-)

T12345T
26-02-2011, 22:41
A najogólniej, co poprawia izolacyjność akustyczną okien? Przy danym profilu, zakładamy, że on jest stały.

Przy danym złożeniu kształtowników, w zakresie określonych częstotliwości wyłącznie szyba, ale tylko do momentu, w którym nastąpi nazwijmy to punkt równowagi pomiędzy izolacyjnością akustyczną kształtownika i szyby.

_FIX_
26-02-2011, 23:06
Tylko nie wiem skąd przeświadczenie że wszyscy 3 razy dziennie otwierają, bądź uchylają okna ;-)

Tilt First dedykowane jest do pomieszczeń (pokoi) dzieci, aby rodzic miał pewność, że dziecko samo nie otworzy okna (czytaj wyżej sytuacja jareko - dziecko na parapecie zewnętrznym).

A jeśli chodzi o wietrzenie - to ja należę do miłośników świeżego powietrza :)

Jani_63
26-02-2011, 23:19
Chyba, że trafi na jakiego anorektyka, wtedy i klamka z Tilt nie pomoże. Prześlizgnie się taki przez uchył jak ten wielbłąd przez ucho igielne, albo jakoś tak:-).
Chyba że w wycieńczenia po takim wysiłku wcześniej padnie :D

Mnie się nie śniło, syn mając trzy lata siedział sobie na parapecie zewnętrznym na pierwszym piętrze i podziwiał świat - a my o mało nie zeszliśmy z tego świata jak to zauważyliśmy
Moja córa wykonała ten numer na klęczkach w wieku 4 lat. A mówi się dziewczynki wcześniej dojrzewają.
Jedna tylko mała różnica. To było ósme piętro.
Jak podjechaliśmy pod blok musiałem połowicy zamknąć usta żeby nie krzyknęła, bo jakby się córa wystraszyła ...
Ale ciśnienie miałem chyba ze 3bary w żyłach:D

stary
26-02-2011, 23:52
W standardzie szyby "cieplejszej" teraz jest stosowany niejako z automatu pakiet 44mm o budowie 4t/16a/4/16a/4t w tej samej cenie. Jego U dalej wynosi 0,6 wedle metody obliczeniowej.....
Przy jego określaniu metodą badawczą już można napisać spokojnie, że U=0,5 .:yes:
A to już nie jest takie normalne dla wszystkich Ivo333 :no:
W wolnej chwili (kiedy to będzie???)odniosę się do tych współczynników

Tylko w Polsce jest honorowana metoda badawcza. W pozostałych krajach UE tylko obliczeniowa.
U nas także powinna być honorowana tylko w sporadycznych przypadkach: jeżeli współczynnik przenikania ciepła nie może byc obliczony dopiero wówczas należy go określić poprzez badanie - według PN-EN 674 lub 675.
Problem polega na tym, ze nikt tego nie pilnuje i dzieje się tak jak pisałem kilka tygodni wcześniej na ten temat.:mad:

IVO333
26-02-2011, 23:53
Tylko nie wiem skąd przeświadczenie że wszyscy 3 razy dziennie otwierają, bądź uchylają okna ;-)
Dlaczego wszycsy? Jest to rozwiązanie opcjonalne i niektórym bardzo odpowiada i ułatwia życie. Zapytam inaczej; jak często otwiera się okna? Bywają takie które kilka razy w roku dla umycia (a uchyla bardzo często), mając TF blokujesz okucie, kilka razy w roku wyciągasz kluczyk z szuflady a mając małe dziecko nie zastanawiasz się czy wypadnie przez okno czy nie bo zapomniałeś wcisnąć przycisk w klamce. Tym niemniej wolnoć Tomku w swoim domku, kto chce ten kupuje a pozostałych nikt nie zmusza ;-)

stary
27-02-2011, 00:13
....." Bezpieczne okna to takie, które są bezpieczne również dla rodzin z dziećmi. Dzięki unikalnej na rynku klamce z funkcją Tilt-First, ......... najmłodsi mają możliwość uchylenia okna bez możliwości jego otwarcia, a wszystko to dzięki specjalnej wkładce cylindrycznej. Blokada zwalniana jest dopiero po przekręceniu klucza. Ponowne przejście klamki do pozycji uchylenia automatycznie uaktywnia blokadę."......
To nie sama klamka z kluczem i wkładką powoduje, że skrzydło się uchyla przed rozwieraniem. :no:
Przede wszystkim jest inne ramię rozwórki niż w "normalnym" okuciu.

Madeleine
27-02-2011, 07:35
A jak się mają klamki Tilt-First z opcją kluczyka i koniecznością zamykania okien na kluczyk ze względu na okucia antywłamaniowe?
Zakładam, że mamy sobie okna pozamykane na klucz - domyślnie. Jeśli chcemy otworzyć/ uchylić, musimy przekręcić kluczyk. Żeby mechanizm Tilt-First zadziałał, również musimy przekręcić kluczyk (pewnie raz, a do otwarcia okna drugi)?

IVO333
27-02-2011, 08:11
A jak się mają klamki Tilt-First z opcją kluczyka i koniecznością zamykania okien na kluczyk ze względu na okucia antywłamaniowe?
Zakładam, że mamy sobie okna pozamykane na klucz - domyślnie. Jeśli chcemy otworzyć/ uchylić, musimy przekręcić kluczyk. Żeby mechanizm Tilt-First zadziałał, również musimy przekręcić kluczyk (pewnie raz, a do otwarcia okna drugi)?
Tak działa TF z klamką Hoppe z oznaczeniem TBT4. Z pozycji zamkniętej zwalnia się ją kluczykiem (jak zwykłą klamkę z kluczem) i wtedy działa w zakresie zamknięte-uchył. Żeby otworzyć okno jednocześnie trzeba przekręcać kluczyk i klamkę do góry , w zwykłym Tilt -First (oznaczanym też jako TBT1) mamy tylko zwolnienie kluczem blokady otwarcia. . Wymaga to trochę przyzwyczajenia.
P.S. Najlepsze jest to że można sobie to założyć do zamontowanych już okien ze zwykłym okuciem (nie każdym, np.Roto NT) przez wymianę klamki, ramienia rozwórki i zaczepu RU.

_FIX_
27-02-2011, 08:49
To nie sama klamka z kluczem i wkładką powoduje, że skrzydło się uchyla przed rozwieraniem. :no:
Przede wszystkim jest inne ramię rozwórki niż w "normalnym" okuciu.
Heh ten cytat zrobiłem kopiuj-wklej opisu ze strony producenta; ja wiem że są trochę inne okucia
stary - kolejny plus za spostrzegawczość ;)

slaku
27-02-2011, 13:55
Kto wie, jakiego producenta okna sprzedaje urzędas w swoich salonach np.bluevo

Charlie
27-02-2011, 18:48
nie sądzę.

Szyba w dźwiękochłonności tak jak i w ciepłochronności jest wiodącym parametrem dla Rw całej konstrukcji.
Dodatkowo montaż dżwiękochłonny wymusza stosowanie odpowiednich pianek oraz ich precyzyjne aplikowanie. Pochylenie konstrukcji okna to dodatkowe 2 dB - niestety, ale w przypadku funkcji rozwier trzeba stosować hamulec/blokadę rozwieru (dodatkowy koszt).

Podrasowanie dźwiękochłonności uzyskuje się także poprzez odpowiedni podział ościeża - im większy stosunek wysokości do szerokości kwater tym 2-4 dB lepiej :)

Pozdrawiam

T12345T
27-02-2011, 20:30
Zapomniałeś tylko o tym, że w pewnym momencie, w zakresie pewnych częstotliwości następuje "zrównanie" izolacyjności akustycznej szyby i kształtownika. Powyżej tego punktu kształtownik już nie chroni przed hałasem i na nic tu ,montaże, pianki, jeszcze lepsze szyby i inne figle. Zresztą to wszystko daje się zbadać lub policzyć i od tego trzeba było zacząć, że dobieranie przez nabywcę izolacyjności akustycznej okien na oko jest z reguły zwykłym wyrzucaniem kasy w błoto. Szyby z folią dźwiękoizolacyjną tanie nie są, a efekt może wcale nie zostać osiągnięty! I co? Spór. Reklamacje. Pisma. A piszą do siebie akustycznie ślepy z akustycznie kulawym, bo jakby od początku wiedzieli jeden z drugim co i jak, to nie musieliby pisać.

jareko
27-02-2011, 21:37
Charlie takim pisaniem, to robisz więcej szkody niż pożytku, bo to akurat tylko kawałek prawdy.
Jak widzę nie tylko ja czasem odnoszę takie wrażenie ;)

Charlie
27-02-2011, 22:38
Zapomniałeś tylko o tym, że w pewnym momencie, w zakresie pewnych częstotliwości następuje "zrównanie" izolacyjności akustycznej szyby i kształtownika. Powyżej tego punktu kształtownik już nie chroni przed hałasem i na nic tu ,montaże, pianki, jeszcze lepsze szyby i inne figle. Zresztą to wszystko daje się zbadać lub policzyć i od tego trzeba było zacząć, że dobieranie przez nabywcę izolacyjności akustycznej okien na oko jest z reguły zwykłym wyrzucaniem kasy w błoto. Szyby z folią dźwiękoizolacyjną tanie nie są, a efekt może wcale nie zostać osiągnięty! I co? Spór. Reklamacje. Pisma. A piszą do siebie akustycznie ślepy z akustycznie kulawym, bo jakby od początku wiedzieli jeden z drugim co i jak, to nie musieliby pisać.

nie pisałem o żadnych precyzyjnych parametrach - nigdzie w moim tekście nie podaję precyzyjnej recepty. Także nie wiem o co Ci chodzi - czepiasz się.
Faktem bezspornym pozostaje sprawa częstotliwości - to najtrudniejsze do przeskoczenia ale nie niemożliwe.

Wyliczenia na podstawie danych ze stempelkiem to około 500 PLN. Bez stempelka około 150 :)

kruszonka
28-02-2011, 19:32
Dziękuję za wszystkie wpisy! Śledzę dyskusję z dużym zaangażowaniem.

Szczególnie dziękuję marmaksowi za pouczający wpis o izolacji okna z nawiewnikiem. Sprawdziłam tabele i doszłam do wniosku, że dla mojego okna (powierzchnia 1m2) równie dobrze mogę wybrać zwykłe rozszczelnienie...

T12345T, mógłbyś proszę rozwinąć swoją wypowiedź? Bo jako laik zakładałam, że hałas uliczny to typowe zjawisko, które producenci uwzględniają w swojej ofercie...

to wszystko daje się zbadać lub policzyć i od tego trzeba było zacząć, że dobieranie przez nabywcę izolacyjności akustycznej okien na oko jest z reguły zwykłym wyrzucaniem kasy w błoto.

T12345T
28-02-2011, 19:52
T12345T, mógłbyś proszę rozwinąć swoją wypowiedź? Bo jako laik zakładałam, że hałas uliczny to typowe zjawisko, które producenci uwzględniają w swojej ofercie...

Nie bardzo wiem, o co miałbym ją rozwinąć, więc proponuję poczytaj może to:

http://oknotest.pl/1/okienne_abc/tlumienie_halasu_przez_okna_pcv.php
http://oknotest.pl/1/news/artykuly/zabij_halas_oknem.php
http://oknotest.pl/1/news/artykuly/izolacyjnosc-akustyczna-okien.php

w każdym z tych artykułów znajdziesz część odpowiedzi na Twoje pytania i wątpliwości. Jakbyś miała jeszcze jakieś pytania, dzwoń lub pisz, numer i adres są na stronie.

Pozdrawiam

PS. Na sprzedawców, to Ty lepiej nie licz, ich wiedza na ten temat ogranicza się do tego, że większość z nich powie Ci to co Charlie: "Włożymy w okno szybkę cud i hałas zniknie". Wierzysz w cuda?

kuń
28-02-2011, 20:38
Witam. Jakiś czas temu pytałem o okna na poddasze, niestety chyba na razie trzeba będzie sobie poddasze odpuścić i wyremontować mieszkanie poniżej.
Przeglądam od jakiegoś czasu forum w poszukiwaniu informacji o oknach,
będę wymieniał okna w starym budownictwie-poniemieckim- z tzw: pustką powietrzną-czyli okna skrzynkowe.
Będzie ogrzewanie gazowe ( w kuchni albo w łazience ) tam już są okna wymienione, bede wyminiał teraz okna w 2 pokojach łacznie 4 okna ( możliwe ze w jednym z pokoji bedzie piec tpu koza )
Kierując się opiniami na forum wytypowałem kilka firm/profili, dostałem wstępną wycenę:
Szerokość 1200mm wysokość 1600mm
Tur plast
Wersja solid; 0,7W/m2K cena za 1 okno
1 połaciowe -946 zł ( 2 szprosy wew. Szyb. )
2 połaciowe ( słupek stały ) 1133 zł


Wersja Top tur cena za 1 okno pakiet 0,7 W/m2K
1 połaciowe 1150 zł ( 2 szprosy wew. Szyb. )

2 połaciowe 1 okno ( słupek stały ) 1490zł .
Pakiet 0,5W/m2K cena za 1 okno

1 połaciowe 1280 zł ( 2 szprosy wew. Szyb. )
2 połaciowe ( słupek stały ) 1596zł
słupek ruchomy 1607 zł
Montaż 120zł okno- z wyrwaniem starego okna,
bez tynkowania – będzie później położony styropian.




plustec -karabela

za 2 okna: cena 1942zł ( pakiet 3 szybowy k =0,8 Z ciepłą ramką

za 2 okna 2175 ( 2 połaciowe słupek ruchomy Pakiet 3 szybowy k =0,8 + ciepła ramka


Ideal 7000 pasiv roundline

za 2 okna 1920zl 1 połaciowe doplata
za pakiet 3 szyb, k=0,6 z ciepłą ramką


za 2 okna 2020zł okna 2 połaciowe słupek Ruchomy, pakiet 3 szybowy k=0,6 z ciep. Ram
W cenie z karabeli doliczone 530zł zł obsadzenie i transport z kołobrzegu .


Patrząc na ceny, karabela pasiv 7000 z pakietem 3 szybowym, k=0,6 i słupkiem ruchomym wychodzi 2020zł ( jeśli okna 1 połaciowe to cena około 1920zł za 2 okna )
Tur plast …z podobnymi parametrami ale 3 uszczelki ( 2 połaciowe, słupek ruchomy ) kosztuje już 3500zł za 2 okna wliczając montaż.
Pytanie czy tur plast jest aż tak dobry żeby były takie różnice?
Oczywiście będę próbował coś urwać z ceny , ale czy jest sens wbijać się w turplast-a czy jednak ten model 7000 z karabeli wystarczy? A może inny profil? Np. 6000?
Będę wdzięczny za podpowiedzi.

jareko
28-02-2011, 21:25
cudów nie ma - to juz nawet dzieci wiedzą ;)
A chałas uliczny jest najbardziej parszywy do wytłumienia, bo o ile łatwo wygłuszyć gawiedź na przejściu dla pieszych to już przejeźdżający tramwaj czy autobus tak łatwo sie nie da. Poza tym nie zawsze jest sens gdyż duża część dźwięków przenoszona jest poprzez dragnie podłoża przenoszone na drganie konstrukcji budynku
to nie jest takie łatwe wbrew pozorom i jakże często kasa wydana na cichsze okna rozczarowuje i staje sie tylko wyrzuconą w błoto

blokno
01-03-2011, 08:48
Przed zakupem okien polecam sprawdzenie oferty w URZEDOWSkIM ma bardzo dobra oferte na okna PCW SALAMANDER bluEvolution o szerokosci 92 mm iszybie u=0,6 w bardzo dobrej cenie

tlenok, ogarnij się chłopie, bo takie wpisy nie tylko irytują, ale i zniechęcają do firmy Urzedowski.. chyba, że o to właśne ci chodzi.. :no:

Sławas7
01-03-2011, 09:04
Pytanie czy tur plast jest aż tak dobry .....

Tur-Plast to dobry producent okien PCV....jeden z lepszych a może najlepszy w województwie zachodnio-pomorskim

kuń
01-03-2011, 09:51
Dostałem dzisiaj wycene z innego punktu tur plastu. Cena wersji solid z szybami Uw 0,5 jest nieznacznie droższa - o jakies 50zł na sztuce - od wersji top tur Uw 0,7 obydwa okna 3 szybowe . Co bedzie lepszym wyborem? lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet czy lepszy pakiet szybowy i nieco "gorszy" profil.?

madzikma
01-03-2011, 10:54
Dzień dobry
Czy ktoś może mi napisać o oknach Peteckiego.Czy są dobre i warto je zamawiać?

amigo1974
01-03-2011, 11:24
Dostałem dzisiaj wycene z innego punktu tur plastu. Cena wersji solid z szybami Uw 0,5 jest nieznacznie droższa - o jakies 50zł na sztuce - od wersji top tur Uw 0,7 obydwa okna 3 szybowe . Co bedzie lepszym wyborem? lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet czy lepszy pakiet szybowy i nieco "gorszy" profil.?

Lepszym rozwiązaniem jest opcja pierwsza-lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet

T12345T
01-03-2011, 12:06
Co bedzie lepszym wyborem? lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet czy lepszy pakiet szybowy i nieco "gorszy" profil.?


Lepszym rozwiązaniem jest opcja pierwsza-lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet

Słusznie amigo! Tak trzymać. Gdybyś zechciał jeszcze uzasadnić, bo ktoś może mieć wątpliwości dlaczego akurat tak jest lepiej:-).

Tylko bez nazwisk.
01-03-2011, 13:12
ponieważ "Jednym z głównych elementów konstrukcji okna są szyby. W standardowym oknie dwudzielnym, o wymiarach 1500 mm x 1500 mm, powierzchnia szyb, stanowi około 65% całkowitej powierzchni okna, a w takim samym oknie jednodzielnym aż 85%." (cytat ze strony :yes:) to chyba jednak amigo lepszy byłby wariant nr 2.

IVO333
01-03-2011, 13:22
Solid to CT70, Top to Si82, w tym drugim też można zapiąć pakiet 0,5. Zapytaj o taką opcję i obędzie się bez kompromisów.
Swoją drogą CT70 ze szkłem 0,5 nie powinno być droższe od SI82 ze szkłem 0,7.

kuń
01-03-2011, 14:08
Też na chłopski rozum tak mi sie wydaje że lepiej brać mniej emisyjną szybe bo procentowo to wieksza powierzchnia niż rama - profil - ale wolałem zapytać:) narazie męcze sprzedawców o wyceny i upusty. Mniej wiecej przy zamównieu na około 4- 4,5 tys - bo tyle wychodzą srednio wyceny na te 4 okna z obsadzeniem ile moge urwać, 15% to realny upust? jakie macie doswiadczenia?

oczywiscie ze do top tur-a można władować pakiet 3 szyby dający 0,5 ale cena zamiast 1178 jak w solidzie wynosi już 1400zł przy 4 oknach różnica 700zl niby nic a już coś tymbardziej ze kasy mało na remont.

T12345T
01-03-2011, 14:10
ponieważ "Jednym z głównych elementów konstrukcji okna są szyby. W standardowym oknie dwudzielnym, o wymiarach 1500 mm x 1500 mm, powierzchnia szyb, stanowi około 65% całkowitej powierzchni okna, a w takim samym oknie jednodzielnym aż 85%." (cytat ze strony :yes:) to chyba jednak amigo lepszy byłby wariant nr 2.

Dziękuję za odwiedziny i cytat, tylko co on ma wspólnego z rozpatrywaną kwestią? A właściwie, to ma:-) i potwierdza, że należy dążyć do stosowania w konstrukcji okna komponentów o możliwie zrównoważonych współczynnikach przenikania ciepła. Zdecydowanie wariant nr 1:-).

Tylko bez nazwisk, "naciąganie" przenikalności cieplnej okna poprzez stosowanie szyb zespolonych o wyraźnie lepszym współczynniku przenikania ciepła kojarzy mi się (obrazowo mówiąc) z podawaniem wzrostu ustalonego w czasie pomiaru bez zdejmowania butów na obcasach:-).

wojgoc
01-03-2011, 14:20
"naciąganie" przenikalności cieplnej okna poprzez stosowanie szyb zespolonych o wyraźnie lepszym współczynniku przenikania ciepła kojarzy mi się (obrazowo mówiąc) z podawaniem wzrostu ustalonego w czasie pomiaru bez zdejmowania butów na obcasach:-).
dobre, musze zapamietac te powiedzonko - na budowie przyda sie na kazdym etapie robót.

Tylko bez nazwisk.
01-03-2011, 14:42
Test, zrobiłem teraz szybkie obliczenia dla okna dwuskrzydłowego ze słupkiem stałym o wym. 2070 x 1440 z szybami 1.0 W/m2K i 0,5 W/m2K:
Podaję współczynniki dla całego okna:
- profil Schuco SI 82 1,18 (szyba 1,0) i 0,84 (szyba 0,5)
- profil Schuco Cava Ct 70 1,28 (szyba 1,0) i 0,92 (szyba 0,5)
"gorszy" profil z "lepszą" szybą ma lepszy współczynnik niż na odwrót.Rozumiem, że liczy się także szczelność uzyskiwana za pomocą trzeciej uszczelki itp., ale czy cała przewaga, którą daje zastosowanie szyby o współczynniku 0,5 zostanie przepadnie w przypadku zastosowania "lepszego" profilu z "gorszą" szybą. Nie liczyłem różnic pomiędzy szybami 0,5 i 0,7 bo może tutaj rzeczywiście ta przewaga by przepadła (jak we wczorajszym biegu J. Kowalczyk)

T12345T
01-03-2011, 20:11
Test, zrobiłem teraz szybkie obliczenia dla okna dwuskrzydłowego ze słupkiem stałym o wym. 2070 x 1440 z szybami 1.0 W/m2K i 0,5 W/m2K:

Fajnie, że się Tobie chciało, ale robota niepotrzebnie wykonana, bo rzecz cała nie sprowadza się do ustalonej wartości współczynnika przenikania ciepła:-). Pamiętaj, że układ: Ściana / szczelina dylatacyjna / kształtowniki okna / szyba/ kształtowniki okna / szczelina dylatacyjna / ściana, to pewien zamknięty układ, który należy rozpatrywać jako całość. Epatowanie się wyłącznie przenikalnością cieplną tego czy innego komponentu tego układu może zaciemniać ten obraz. W szczelnym budynku niski współczynnik wymiany powietrza wpływa zdecydowanie na podwyższenie względnej wilgotności powietrza. Wysoka temperatura w pomieszczeniu, wysoka wilgotność względna powietrza oraz mróz na na zewnątrz, to wysoka temperatura punktu rosy i kłopot gotowy. Jak sądzisz jak się zachowa "ta rosa" w niezrównoważonym wariancie "super szyba - średni profil"? Jakie mogą być skutki takiego stanu rzeczy?

Jest i argument mniej "fizyczny". "Słabszą szybę" łatwiej wymienić na "mocniejszą", z kształtownikami tak się nie uda, więc... wymieniając w trakcie użytkowania okna, szyby na coraz "mocniejsze", pogarszasz stan rzeczy opisany nieco wyżej, no chyba, że przy okazji wpadnie Ci trochę kasy i zmienisz system wentyalcji na mechaniczną nawiewno-wywiewną, wtedy rosa nie będzie już większym kłopotem, co nie znaczy, że na kształtowniku nie będzie powstawał mostek cieplny.

Dla zbieraczy powiedzonek: Wariant nr 2, to mniej więcej to samo co zakup futra " z krótkim rękawem". Niby ciepło, a jednak... .

kogucik34
01-03-2011, 20:52
Jak widać dealerzy firmy Urzędowski starają się zupełnie prymitywnymi metodami zwrócić na tego producenta uwagę.
Skoro sami się proszą to proszę bardzo:
Każdy kto ma zamiar zamówić okna tej firmy powinien się 3x zastanowić. Firma ma bardzo poważne kłopoty co było opisywane w wielu miejscach.
Przegląd tematu jest tutaj: http://www.oknonet.pl/blogi/blog,29,rid,86.html
Jeżeli chodzi o okna PVC to firma Urzędowski takowych nie produkuje i nie produkowała. Firma sprzedaje te okna wyłącznie jako pośrednik.

,,pośrednik", który pomału eliminuje konkurencje !!!!!!:mad:

jareko
01-03-2011, 21:00
a jednak kolego Test nie zgadzam się z tym ciągiem rozumowania
Bilans strat w chałupie jest jaki jest
Ciepło ucieka każdą przegroda i przez wentylacje
Jeśli w wersji z dwoma szybami ucieknie ci w całej chałupie - rzucam na pałę ;) - 2 kW a po zamontowaniu szyb dwukrotnie cieplejszych tym samym okna będzie generowały straty - i znów z rękawa 75% wersji 'zimnej'okna - ucieknie ci 1,5 kW. Tak czy nie?
Zastosowanie wentylacji mechanicznej z odzyskiem daje ci zmniejszenie strat globalnych chałupy czyniąc okres zwrotu inwestycji w 'cieple' okna krótszym i % mniejszy udział wentylacji w stratach globalnych budynku - tym samym to co ucieka przez okna staje się w % znaczącym udziałem w bilansie cieplnym całego domu
Czy zastosowanie wentylacji grawitacyjnej ma jakikolwiek wpływ na straty przez okna?
Nie ma !!!.
Jest to często z pełną premedytacją powtarzane kłamstwo przez tych, co boją się ceny swych okien, bądź wogóle na budowlance znają się tak, jak ja na budowie wszechświata. Guzik prawda. Wentylacja grawitacyjna z nawiewnikami powoduje ogólny wzrost strat ciepła całej chałupy. Szacunki są różne, ale w porównaniu z wentylacją mechaniczną, grawitacyjna nawet dobrze skompensowana to dodatkowe 25-40% wydatków na koszta ogrzewania chałupy. Straty przez okna pozostaną dalej takie same tylko ich udział % w bilansie całej chałupy będzie mniejszy - ze dalej będzie to albo 2 albo 1,5 kW - jak w rzuconym przykładzie
I powiedz mi - warto czy nie warto mieć ciepłe okna?
Moim zdaniem warto i jest to inwestycja która ZAWSZE się zwróci - kwestią pozostaje tylko - po jakim czasie.
Przy wentylacji mechanicznej czas zwrotu - wyliczony na kilku różnych chałupach - waha się między 1 a 3 lat, zaś przy grawitacyjnej nie przekroczył nigdy 10 lat - przy z gruntu błędnym założeniu iż ceny nośników energii będą cały czas na obecnym poziomie
Zakładając optymistyczny wariant, że będą rosły tylko 10% rocznie czas zwrotu poniesionych nakładów skróci się lawinowo

I teraz podważ me słowa ;) i udowodnij że inwestowanie w jak najcieplejsze okna mija się z celem
Chętnie podyskutuję gdyż wyjaśni to innym podstawowy dylemat - czy warto wydać dodatkowo 1-2 tyś na pakiet trzyszybowy, dwukrotnie cieplejszy od dwuszybowego.
I dywagacje nasze niech dotyczą stałej ceny energii - bo jej wzrost jest tak naprawdę nieznany

cmsydney82
01-03-2011, 21:41
Witam

Troche poczytalem odnosnie okien, odwiedzilem kilka firm i nadal mam dylemat co wybrac.
Okna maja byc do nowo budowanego budynku. Sciany 20cm styropian, dach 30cm welna, podloga 10(15)cm styropian.
Wpierw planowalem zalozyc okna z roletami zewnetrznymi ale cena rolet troche mnie odstrasza. Postanowilem wiec przygotowac nadproze do rolet integro ale na razie ich nie kupowac. Prawdopodobnie wiec zainwestuje w 3 szyby i zobacze wtedy czy jest sens kupowania rolet.

Wpierw mam pytania odnosnie samych profili. Poszczegolne wyceny przedstawie pozniej jak bede mial wszystkie (byc moze warto jeszcze wycenic jakies inne profile).
Zrobilem taka tabelke porownawcza:
http://img851.imageshack.us/img851/9206/okna.jpg
Zamiescilem te profile, ktore wydaja mi sie sensowne. Raczej 5 komorowe bo wydaje mi sie, ze nie ma sensu przeplacac za 6.

1. Ktore podane profile nie sa warte uwagi a ktore warto by bylo jeszcze dodac? I dlaczego?
2. Czy Plustec to dobre profile? Znajomy sasiad robi okna na tych profilach i moge miec taniej w sensie bez vatu i nizsza marza. Ale to oczywiscie nie znaczy, ze to jest wyznacznik. Nie moge znalezc wielu opinii o tych profilach wiec nie wiem czy warto ryzykowac.
3. Jaka szerokosc profilu jest wskazana dla pakietu 3-szybowego? Wyczytalem, ze do waskich nie ma sensu wiec domyslam sie, ze rama 70 i skrzydlo 70 odpada. A co w przypadku ramy 70 i szerszego skrzydla? Czy jednak powinna byc szersza rama? Dodatkowo jaka szerokosc skrzydla ma Veka Perfectline?
4. Jakie znaczenie ma stalowe wzmocnienie? Czy ksztal jest bardzo wazny? W skrzydlach praktycznie kazdy profil ma tak samo. Jedynie ramy sie roznia. Lepiej brac pelne czy U wystarczy? Z ksztaltu Aluplast wyglada na najgorszy. Oczywiscie nie mam zadnych informacji odnosnie grubosci stali.
5. Jesli okna bede wstawial kilka miesiecy (3-4) po wymurowaniu to czy powinienem cos jeszcze wziac pod uwage?
6. Czy 3 uszczelki duzo daja jesli chodzi o termike?
7. Czy w przypadku wentylacji grawitacyjnej warto zainwestowac w nawiewniki czy mikrowentylacja w zupelnosci wystarczy?
8. Czy jest sens inwestowac w cieply montaz w przypadku takiego domu i okien tej klasy? Wyczytalem rozne opinie ale nadal nie wiem czy warto.

Dzieki i pozdrawiam

T12345T
01-03-2011, 22:16
a jednak kolego Test nie zgadzam się z tym ciągiem rozumowania
Bilans strat w chałupie jest jaki jest
Ciepło ucieka każdą przegroda i przez wentylacje

I teraz podważ me słowa ;) i udowodnij że inwestowanie w jak najcieplejsze okna mija się z celem

jareko, nie mam zamiaru polemizować, z tym co piszesz, bo zgadzam się tym co piszesz. Problem jeno w tym, że to raczej nie na temat:-). Jakoś wszyscy są zafiksowani na szukanie okien o najniższej dostępnej (dla ich portfeli) przenikalności cieplnej i niczym innym się nie zajmują jak "stratami ciepła" i oszczędnościami. Jednak droga do takiego "ciepłego" okna może być różna (od tego zaczęła się ta dyskusja, wariant 1, czy 2) Moim zdaniem w wyniku zastosowania dwóch okien o takiej samej przenikalności cieplnej, ale o różnej konstrukcji uzyskasz inne efekty związane, z rozkładem temperatur na ich wewnętrznej powierzchni i w spoinach. Tu jest pies "wariantowy" pogrzebany, a nie w stratach ciepła.

PS. Mniemam, że gdybyś uważniej przeczytał mój wpis nad postem kogucik 34, to zaoszczędziłbyś czasu:-), ale zawsze miło poczytać :-) jak ktoś z pasją pisze:-).

finlandia
02-03-2011, 10:46
Kto wie, jakiego producenta okna sprzedaje urzędas w swoich salonach np.bluevo
Podciągnę ten wątek reklamowy:
Urzędowski Dystrybucja sprzedaje okna wyprodukowane w firmie Stolplast z okolic Kłodzka. Z tym, że nie jest to okno kupione z produkcji Stolplastu (oni na codzień robią swoje, inne okna - więc nie da się u nich kupić tego samego okna "taniej' ;) ). Stolplast to taki całkiem spory producent (jak na region Dolnego Śląska), który dostał dofinansowanie z UE na rozbudowę fabryki i ma teraz dobry park maszynowy, który jakoś sensowne powinien zagospodarować - najlepiej obciążając go zamówieniami na okna;)
Urzędowski sprowadza wszystkie komponenty we własnym zakresie i powierza je firmie, która z nich fizycznie wykonuje okno. O całym oknie (wyposażenie, strategia, logistyka, itp) decyduje Urzedowski.
Jakby było tego mało ofertę rozszerzyli o pięciokomorowy Innova Arte (czyli "zwykły" Brugman). Oby tylko nie poszli w stronę strategii Dobroplastu (najniższej ceny kosztem produktu) :(

wjaz
02-03-2011, 11:19
...To tak jak z tymi HS-ami w kolorze o wysokości ponad 230, co EC wykona klientowi nawet 250 cm
I gdybym nie widział tego na własne oczy to bym powiedział że ktoś ściemnia

Ja jestem na etapie szukania okien do mojego domu.
Jeden z przedstawicieli Oknoplastu najpierw powiedział, że wszystkie HS-y i duże fiksy (w kolorze) trzeba zmniejszyć do 2,45m i takie mi "zrobił" w ofercie.
Natomiast w rozmowie telefonicznej stwierdził, że właśnie na dniach weszła możliwość zrobienia tych okien w kolorze do 2,60m, więc moje 2,50+kilka centymetrów progu akurat się zmieści...

Tylko bez nazwisk.
02-03-2011, 12:03
Dostałem dzisiaj wycene z innego punktu tur plastu. Cena wersji solid z szybami Uw 0,5 jest nieznacznie droższa - o jakies 50zł na sztuce - od wersji top tur Uw 0,7 obydwa okna 3 szybowe . Co bedzie lepszym wyborem? lepszy profil- 3 uszczelki - i nieco gorszy pakiet czy lepszy pakiet szybowy i nieco "gorszy" profil.?

Dzięki Test i Jareko, już jestem trochę podszkolony. Znalazłem dzisiaj ciekawy artykuł na ten temat, teraz muszę to przetrawić http://www.aluplast.com.pl/modules/download/download.php?id=114

jareko
02-03-2011, 12:11
i wszystko jasne :) potwierdzające me słowa :)

T12345T
02-03-2011, 12:58
Znalazłem dzisiaj ciekawy artykuł na ten temat, teraz muszę to przetrawić http://www.aluplast.com.pl/modules/download/download.php?id=114

A który artykuł Cię tak zainteresował, bo pod podanym linkiem "ładuje" mi się cały nr 5 :-).

jareko
02-03-2011, 13:05
a jest tam na stronie 6 czy 7 cala wyliczanka
tylko w mej ocenie popełniono tylko jeden błąd - założono tylko 5% wzrost cen nośników energii rocznie - moim zdaniem co najmniej 10% powinno być założone i wtedy czasy i koszta wyjdą jeszcze bardziej atrakcyjne

bob*
02-03-2011, 13:08
-->cmsydney82

Czemu w tabelce nie ma Kommerlinga?

Tylko bez nazwisk.
02-03-2011, 13:11
A który artykuł Cię tak zainteresował, bo pod podanym linkiem "ładuje" mi się cały nr 5 :-).

a masz, niech Ci będzie :) http://oknotest.pl/1/news/artykuly/okna-energooszczedne-czy-to-sie-oplaca.php
P.S. nie sprzedaję Aluplasta

robercikzs
02-03-2011, 13:12
Jaka jest roznica cenowa miedzy profilem standardowym a posrednim w systemie schuco? Ile kosztuje poszerzenie, aby zrobic okno na profilu podstawowym i wpasowac je w stara dziure ;-)
Chodzi mi o to, ze nie chcialbym dawac drzwi balkonowych na posrednim a okna przylegajacego do niego na podstawowym.

Tylko bez nazwisk.
02-03-2011, 13:16
To zależy od wymiarów i o ile chcesz zmniejszyć. Czy może być na wzmocnieniu "c", czy na standardowym?

robercikzs
02-03-2011, 14:41
1. okna dwudzielne maja byc 2000x1570
2. drzwi balkonowe szerokosc ok. 840, wysokosc 2500 + do tego ma byc dostawione okno dwudzielne o szerokosci 1680 i wysokosci 1570.

jareko
02-03-2011, 14:54
powyżej 230 musi być (hmmm.....powinien być bo z producentami to różnie bywa ;) ) zastosowany profil pośredni - nie ma zmiłuj

robercikzs
03-03-2011, 08:12
czyli jak od gory dam poszerzenie ok. 100mm (jak takie jest?) i od dolu murek ok. 100mm to moge zastosowac profil okienny podstawowy, tak?
A jaka jest roznica cenowa w tym moim przypadku? Bo nie wiem czy jest sens sie bawic z tymi profilami poszerzajacymi jesli roznica bylaby mala.
Czyli w schuco przy tych moich szerokosciach moge zrobic drzwi balkonowe max. do wysokosci 2300mm, tak?

jareko
03-03-2011, 08:49
w profilu okiennym - tak, tylko do 2300
poszerzenia będą cie więcej kosztować niż okno na profilu pośrednim
różnica w szerokości jest niewielka - tylko 20 mm - i nawet nie będzie tak raziła w zestawie

robercikzs
03-03-2011, 10:03
Czyli radzisz, zeby rozwazyc drzwi balkonowe na profilu posrednim zestawione razem z oknem na profilu podstawowym?
Czy ta roznica 20mm jest na szerokosci profila czy na szerokosci calego okna?

Jeszcze zapomnialem dodac, ze profil ma byc w kolorze. Czy to zmienia ten max wymiar 2300?

Moze ktosc ma i moze tutaj zamiescic zdjecia takiego zestawienia obok siebie profilu posredniego z podstawowym.

Tylko bez nazwisk.
03-03-2011, 10:50
45812

kurde małe

T12345T
03-03-2011, 19:54
plustec -karabela

Problem się chyba rozwiązał, bo jak niesie wieść gminna niemiecki Plustec ogłosił upadłość

kuń
04-03-2011, 17:14
kolejne wyceny spływają, obecnie najniższa cene dostałem z kołobrzegu, za 4 okna na profilu 7000 pasiv roundline ( okna jednoskrzydłowe bez szprosu ) pakiet 3 szyby 4-14 cena 2350zł. Obsadzenie 4 okien 760zł - z wyrwaniem starych ) do całości Vat 8% łącznie 3357zł robione będą w Swarzedzu w fabryce martom . Jakies sugestie? polecacie nie polecaccie? cena przystepna czy jeszcze szukać? ( inne wyceny na ten profil były niby niższe ale oczywiscie dopłaty do pakietów 3 szybowych itp i wychodziło znacznie drożej ) inne okna ,typu top tur z tur plasta wycenili mi na 5600. wiec różnica spora - cały wekend myslałem ze może jednak z turplasta bo mają dobrą opinie....okazało sie że w punkcie w wolinie dają rok gwarancji na montarz...kpina . Bo w rok to czasem jak sie trafi slaba zima to nawet nie bedzie można sprawdzić czy są naprawde ciepłe . A mozę tak tylko mi sie wydaje i roczna gwarancja to "standard "

Buszman
07-03-2011, 14:30
Wygląda obiecująco. Tylko chętnie obejrzałbym jakieś udokumentowane dane np. to referencyjne okno U = 0,7. Profil klasy A, wzmocnienia 2 mm, pianka poliuretanowa w profilu,to można dostać i u konkurencji. Kwestia ceny.

adam_cz-wa
07-03-2011, 21:06
witam

Muszę Wam szanowni inwestorzy pochwalić się że po wnikliwej analizie ofert stolarki na naszym rynku wybór ostatecznie padł na markę Avante.
Podczas poszukiwań wpadłem z jednej skrajności w drugą. Na początku chciałem mieć zwykłe pcv w kolorze, lokalnego producenta: ze względu na cenę, lokalny patriotyzm, brak czasu na wielkie rozkminianie tematu. Jednak pewnego dnia naszły mnie wątpliwości i przypomniała mi się historia z 2005 roku kiedy wymieniałem okna w swoim mieszkaniu. Rozróżniałem wtedy tylko okna; stare drewniane które co roku trzeba było uszczelniać na zimę i malować co jakiś czas, oraz pcv. Właśnie dlatego udałem się do pierwszego lepszego sprzedawcy i zamówiłem okna nie zawracając sobie głowy parametrami ,marką itd. Po pierwszej zimie użytkowania stwierdziłem że od okien ciągnie i jedno skrzydło najczęściej używane nie otwiera się jak należy. Po sprzedawcy już nie było śladu, więc z reklamacji nici.
Mając w pamięci poprzednie doświadczenia szukałem markowych okien i porównywałem oferty Oknoplastu, Jezierskiego i przypadkiem znalezionego salonu Avante w moim mieście. Tam właściciel otworzył mi oczy i pokazał różnicę miedzy oknami pcv za co jestem mu bardzo wdzięczny (choć początkowo sceptycznie podchodziłem do jego wiedzy i obiektywnosci).

Okna postanowiłem mieć najlepsze i zdecydowałem się na AVANTE MAXIMA +:
- pakiet 3 szybowy
- szyba zespolona u=0,5
- rama głęboka na 9cm
- ciepła ramka
- 7 lat gwarancji
- roczne ubezpieczenie od zniszczenia (o co na budowie nie trudno)

Zakup okazał się prawie 2x droższy niż planowane okna lokalnego producenta ale nie żałuję bo jakość, wygląd, solidny montaż muszą kosztować. Liczę że część z tej różnicy zaoszczędzę na kosztach ogrzewania.
Z czystym sumieniem mogę każdemu polecić te okna i tego przedstawiciela. Dla zainteresowanych tematem podpowiem że w grudniu przed wprowadzeniem nowego cennika zakupy wychodzą najkorzystniej :)


pozdrawiam i życzę trafnych decyzji

Mieszkam już 6 m-cy i z moimi oknami jest coś nie tak...
Drzwi w oknach balkonowych nie domykają się prawidłowo, mimo iż dwa razy był serwis. Z pozostałych okien lekko wieje. Sam już nie wiem czy to wina montażu czy też docieplenie budynku przy oknach nie jest zrobione zgodnie ze sztuką.
Z perspektywy czasu uważam że nie warto przepłacać za nowości i dobry marketing.
Dziś prawdopodobnie wybrałbym inne okna.

bob*
08-03-2011, 08:30
"Standard" to chyba 2-letnia gwarancja na montaż.

bombelo
08-03-2011, 12:49
Poniewaz ten temat jest wiecznie zywy zapytam tutaj jareko i starego
byl kiedys taki temat na forum muratora

"Dopuszczalne odkształcenia dla okien PVC po montażu "
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?123297-Dopuszczalne-odkszta%C5%82cenia-dla-okien-PVC-po-monta%C5%BCu
W 11 wypowiedzi stary pisze

"Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm."

Mysle ze jest to zla interpretacja bo w budownictwie przyjmuje sie ze jest to jedna trzysetna czyli 1/300 daje 0,003333 czyli 0,33% dlugosci badanego elementu
a to moze w przypadku wysokosci skrzydla okna 200cm dac 0,33% x 2000mm = 6,6mm

np tu jest potwierdzenie w oknonecie

"ODPORNOŚĆ NA OBCIĄŻENIE WIATREM. UGIĘCIE RAMY"
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php

i to stwierdzenie
"Maksymalne dopuszczalne ugięcie czołowe względne najbardziej odkształconego elementu okien i drzwi balkonowych według PN-EN 12210:2001 nie powinno być większe niż 1/300 długości tego elementu"

Wiec jak w koncu jest z tymi ugieciami???

T12345T
08-03-2011, 13:43
Poniewaz ten temat jest wiecznie zywy zapytam tutaj jareko i starego
byl kiedys taki temat na forum muratora

"Dopuszczalne odkształcenia dla okien PVC po montażu "
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?123297-Dopuszczalne-odkszta%C5%82cenia-dla-okien-PVC-po-monta%C5%BCu
W 11 wypowiedzi stary pisze

"Dpuszczalne ugięcia przyjmuje się jak do większości "ugięć budowlanych", czyli 1/300 - 1 mm na 300 mm."

Mysle ze jest to zla interpretacja bo w budownictwie przyjmuje sie ze jest to jedna trzysetna czyli 1/300 daje 0,003333 czyli 0,33% dlugosci badanego elementu
a to moze w przypadku wysokosci skrzydla okna 200cm dac 0,33% x 2000mm = 6,6mm

np tu jest potwierdzenie w oknonecie

"ODPORNOŚĆ NA OBCIĄŻENIE WIATREM. UGIĘCIE RAMY"
http://oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_obciazenia_wiatrem_ugiecie_ramy.php

i to stwierdzenie
"Maksymalne dopuszczalne ugięcie czołowe względne najbardziej odkształconego elementu okien i drzwi balkonowych według PN-EN 12210:2001 nie powinno być większe niż 1/300 długości tego elementu"

Wiec jak w koncu jest z tymi ugieciami???

Po pierwsze muszę zaprotestować! Proszę vortalu oknotest.pl nie mylić z jakimś oknonetem.

Po drugie, tak sobie myślę, że temat "Dopuszczalne odkształcenia dla okien PVC po montażu " nijak się miał w zamyśle autora do wartości dopuszczalnych ugięć elementów okna pod wpływem parcia wiatru (nie są to odkształcenia trwałe). Chodziło raczej o to, co jest opisane w tym artykule http://oknotest.pl/1/news/artykuly/fenestra-curva.php

bombelo
08-03-2011, 13:58
przepraszam za pomylke "oknotest"

Prosze nie zamydlac tematu
mi chodzi tylko o stwiedzenie ze dopuszczalne ugiecia w budownictwie to 1/300 ale stary zle to interpretuje to nie jest 1mm na 300mm
tylko jedna trzysetna badanego elementu np wysokosci skrzydla okna ?

no chyba jest różnica ze cos sie komus ugieło o 1mm na 3 metrach
lub o 9,9mm czyli prawie 1cm na odcinku 3 metrów?

Tylko o to mi chodzi

A i stary wcale nie pisze ze 1/300 dotyczy ugiecia od parcia wiatru
on przeklada ta intepretacje do ugiecia okien (ogolnie) przynajmniej ja tak to odebralem

jareko
08-03-2011, 14:39
o ile dobrze pamiętam dopuszczalne odkształcenie to 1mm/ 1 metr

IVO333
08-03-2011, 14:46
Stary poprawnie to przeliczył, 1/300 czyli 1mm na 300mm. Np element długości 1500mm może się ugiąć o 5mm , długości 900mm o 3 mm a ten o długości 2000mm o 6,66mm.

bombelo
08-03-2011, 14:54
no fakt masz racje
czyli na 30cm ugiecie moze byc 1mm

ok kumam
czyli na 2000mm ugiecie bedzie 6,66mm

czyli stary pisal dobrze

Moze wreszcie kiedys wyjda normy mowiace jednoznacznie o ugieciu profili okien po zamontowaniu stolarki PCV w zaleznosci od warunkow temperaturowych

bombelo
08-03-2011, 15:04
mysle jareko ze nie ma niestety norm na takie ugiecia
powinny istniec konkretnie na okna PCV po zamontowaniu czyli profile zaopatrzone we wzmocnienie poskladane w calosc (okute) i zainstalowane w otworze okiennym

i wazna sprawa pomiar otwartych skrzydel czy zamknietych bo ram okien wiadomo (zainstalowanych)
mozna jeszcze dodac w jakiej temperaturze zew i wew.

niestety nic takiego nie ma i jest wolna amerykanka
a w sadzie jak dojdzie do sprawy to i tak okaze sie ze najwazniejsza jest sprawnosc - funkcjonalnosc (dziala ok moze byc nawet powyginane)

a jesli producenci beda brac za zasade norme ze 1/300 to dopuszczlane ugiecie balkonu w pionie np 200-220cm mozesz miec do 7,26mm !

wiec 1mm na 1 metr nijak sie ma do tego

T12345T
08-03-2011, 15:27
mysle jareko ze nie ma niestety norm na takie ugiecia [...]niestety nic takiego nie ma i jest wolna amerykanka
a w sadzie jak dojdzie do sprawy to i tak okaze sie ze najwazniejsza jest sprawnosc - funkcjonalnosc (dziala ok moze byc nawet powyginane)

Co do sprawy sądowej, to będzie dokładnie tak jak piszesz, chyba że w Twojej umowie będą inne postanowienia w tej sprawie. Problem w tym, że wiele okien sprzedaje się bez jakiejkolwiek umowy pisemnej, a potem wielkie halo, że coś jest nie takie jak mi się wydaje że być powinno. Przecież to takie proste. Napisz w umowie, że tolerancja na odchyłki wymiarowe kształtowników wynosi "0" mm i masz z głowy. Po co Ci do tego norma? Takich norm jakich żądasz nie było, nie ma i nie będzie, bo ich stworzenie jest prawie nie możliwe, a stosowanie nieobowiązkowe. Więcej nawet! Jeśli taka norma by była, a nie przywołasz jej w umowie, to i jej nie zastosujesz w ocenie jakości wykonania umowy.

Jednocześnie jak zależy Tobie na jakiejś pogłębionej wiedzy w tym zakresie, to nie zamydlając wątku odsyłam do normy PN-EN 12608:2004, wytycznych RAL-GZ 695 Fenster, Haustüren, Fassaden und Wintergärten albo PN-ENV 13420:2006 i wyników badań.

jareko
08-03-2011, 15:32
jaaaasne, profile proste jak drut ;)
Oj panowie, wszędzie są dopuszczalne odchyłki - tu także
Nie mam czasu na szperanie w swoich notatkach ale producenci profili już je dopuszczają a co dopiero do wyrobu finalnego.
Tak naprawdę istotnym kryterium jest siła z jaką zamyka się okno określona dokładnie - i z doświadczenia powiem Wam że nawet 5mm wykrzywienie skrzydła nie ma wpływu na jego walory użytkowe czy szczelność jak i siłę z jaką trzeba posługiwać się klamkę

Charlie
08-03-2011, 15:38
te 1/300 to zakłada się przy wzmocnieniach deklarowanych w Programie Produkcji dla danego profila :)
W wielu przypadkach realia są inne.
W każdym razie wiadomo dlaczego szyby pękają :)

T12345T
08-03-2011, 15:56
Panowie przestańcie już pleść o tej 1/300, bo ta wartość pojawia się jedynie w normie PN-EN 12210:2006 "Okna i drzwi. Odporność na obciążenie wiatrem. Klasyfikacja"
Równie dobrze możecie w ten sposób napisać 1/200 czy też 1/150, obie wartości również pochodzą z tej normy i co z tego? Przecież dotyczą tylko chwilowego ugięcia najbardziej odkształconego elementu konstrukcji okna pod wpływem parcia wiatru o zadanym ciśnieniu. To wszystko. Ciśnienie znika, profil wraca do pierwotnego położenia.

bombelo
08-03-2011, 16:05
Panowie przestańcie już pleść o tej 1/300, bo ta wartość pojawia się jedynie w normie PN-EN 12210:2006 "Okna i drzwi. Odporność na obciążenie wiatrem. Klasyfikacja"
Równie dobrze możecie w ten sposób napisać 1/200 czy też 1/150, obie wartości również pochodzą z tej normy i co z tego? Przecież dotyczą tylko chwilowego ugięcia najbardziej odkształconego elementu konstrukcji okna pod wpływem parcia wiatru o zadanym ciśnieniu. To wszystko. Ciśnienie znika, profil wraca do pierwotnego położenia.

ja spotkalem sie z 1/300 takze w ugieciach stropow na jakiejs ze stron i mysle ze stary ma racje ze jest to norma z budownictwa

T12345T
08-03-2011, 16:56
ja spotkalem sie z 1/300 takze w ugieciach stropow na jakiejs ze stron i mysle ze stary ma racje ze jest to norma z budownictwa

Pewnie, że "norma" jest z budownictwa, bo okno to wyrób budowlany. Daruj bombelo, ale myląc pojęcia daleko nie zajdziesz. Norm mówiących o "tolerancjach" są dziesiątki jeśli nie setki. Ja polecam na początek np: PN-ISO 3443-8 "Tolerancje w budownictwie. Kontrola wymiarowa robót budowlanych" albo PN-ISO 1803 Budownictwo. Tolerancje. Wyrażanie dokładności wymiarowej. Zasady i terminologia". Jak będziesz po lekturze, mogę wrzucić kolejne normy:-). Dużo ich jak nie wiem co.

bombelo
09-03-2011, 00:31
wiesz szkoda gadac z tymi normami
ciekawe na co powoluja sie sady orzekajac wyroki
skoro normy konkretnej brak
a nawet brak zapisu w umowie nie moze chyba dac mozliwosci producentowi do produkcji bubla

jareko
09-03-2011, 09:24
nikt o zdrowych zmysłach nie napisze ci w umowie ZERO odchyłek od prostoliniowości w profilu - bo byłaby to realnie głupota i brak wyobraźni.
Tak naprawdę jedynym kryterium złe funkcjonującego okna, jaki możesz przedstawić przed sądem jest przekroczenie siły z jaką musisz posługiwać się klamką - takie jest moje zdanie
Po raz kolejny powtórzę że nawet 3-5 mm (zależnie od wielkości elementu) wygięcie skrzydła nie ma realnie wpływu na jakość i trwałość okna -o ile dalej klamka chodzi lekko i skrzydło jest dokładnie dociskane okuciami do ościeżnicy. Nieliniowość profila 1 czy 2 mm to już wogóle szukanie dziury w całym tak jak doszukiwanie się minimalnej nieszczelności na górnym zawiasie, pod ramieniem rozwórki.
Dyskutujcie dalej :) może dojdziecie do jakiś ciekawych wniosków bo póki co to 100% okien produkowanych w kraju jest do reklamacji i wyrzucenia na wysypisko śmieci przy wymaganej przez Was tolerancji +- zero

T12345T
09-03-2011, 10:24
nikt o zdrowych zmysłach nie napisze ci w umowie ZERO odchyłek od prostoliniowości w profilu - bo byłaby to realnie głupota i brak wyobraźni.

Wcale bym takiej dokładności nie wymagał:-), więc i pewnie nikt jej nie zapisze.:-) Chodziło raczej o to, że jeśli nabywca chce oceniać taką cechę produktu jak "prostoliniowość" albo "odchylenia wymiarowe" albo "tolerancje", to powinien ustalić kryteria oceny tych cech już na etapie umownych uzgodnień przedkontraktowych. Później, to każdy może sobie oceniać jak chce, a włączony w spór sąd zobowiązany będzie przyjąć w ocenie stanowisko wyznaczane przez uchwałę pełnego składu Izby Cywilnej i Administracyjnej Sądu Najwyższego z dnia 30 grudnia 1988 roku, III CZP 48/88, w której stwierdza się między innymi:

"Wartość rzeczy i jej użyteczność zależą od spełnienia wymagań normalnego użytku, chyba że inaczej postanowiono w umowie. W warunkach masowej produkcji zaspokaja się normalny użytek. Należy go oceniać z punktu widzenia celu umowy i przeznaczenia rzeczy. Kryterium funkcjonalne, obejmujące przeznaczenie rzeczy i jej użyteczność, wysuwa się wyraźnie na plan pierwszy przed kryterium normatywno-technicznym. Zgodność z normą techniczną nie wyłącza skuteczności zarzutu istnienia wady fizycznej rzeczy."

Podsumowując zatem, Państwo Nabywcy, twórzcie umowy, zapisujcie w nich wszystko co jest dla Was podmiotowo istotne i potem oceniajcie czy coś jest, czy nie nie jest zgodne z umową. Szukanie normy po szkodzie, to... . No, ale to Wasze okna, umowy, domy, pieniądze, wola i rozum. Zrobicie jak zechcecie.

jareko
09-03-2011, 10:53
....Kryterium funkcjonalne, obejmujące przeznaczenie rzeczy i jej użyteczność, wysuwa się wyraźnie na plan pierwszy przed kryterium normatywno-technicznym. ...i tego należy się trzymać a nie szukać dziury w całym :) i ewentualnego "haka" na dostawcę by uszczknąć cokolwiek z zapłaty za wykonaną usługę i dostarczony towar
Zresztą czytając czasem posty odnośne okien zaczynam się zastanawiać czy kupuje się materiał budowlany (a takim jest okno ;) ) czy najnowszy model Rolls Roysa - zwłaszcza że kupując samochód każdy wie że za dobre trzeba zapłacić - a przy oknach chce się mieć RR w cenie Taty ;)

bombelo
09-03-2011, 11:21
jareko
calkowicie sie z toba zgadzam okno ma byc cieple, szczelne i funkcjonowac prawidlowo
ale jak czyta sie czasem wasze wypowiedzi tj tych co zeby zjedli na oknach to czlowiek zaczyna sie zastanawiac
np. odchylenie 1mm na 1 metrze a ja mam 2 (do tego trzeba
pamietac ze wiekszosc poziomic dopuszcza blad 0,5mm na 1 metr :-) )
kotwy ze stali 1,5mm a ja mam 1,4 itp rwac tynki i poprawiac wszystko
sam kiedys napisales o montazu wlasnych okien (gwozdzie, nie takie dyble itp) i jakos nascie lat i je masz nadal
wiec moze mniej straszenia nas klienow ze cos zaraz za rok za dwa na bank sie rozsypie :-)

czasem poprostu sami starzy wyjadacze musicie zluzowac tzn podchodzic dokladnie tak jak ty to zaprezentowales w wypowiedzi #16868
mysle ze czas zamknac temat odchylen

jareko
09-03-2011, 11:58
....sam kiedys napisales o montazu wlasnych okien (gwozdzie, nie takie dyble itp) i jakos nascie lat i je masz nadal
wiec moze mniej straszenia nas klienow ze cos zaraz za rok za dwa na bank sie rozsypie :-)...:) z tym tylko że jak już zacząłem się zajmować oknami to wszystkie zostały przemontowane na nowo - zgodnie z zasadami sztuki :)

bombelo
09-03-2011, 12:08
o a o tym nie wiedzialem
a cos sie dzialo z tymi oknami po twoim montazu ?

jareko
09-03-2011, 12:20
oj nie będę opisywał - trzeba było przemontować

T12345T
09-03-2011, 12:27
jareko
calkowicie sie z toba zgadzam okno ma byc cieple, szczelne i funkcjonowac prawidlowo
ale jak czyta sie czasem wasze wypowiedzi tj tych co zeby zjedli na oknach to czlowiek zaczyna sie zastanawiac
np. odchylenie 1mm na 1 metrze a ja mam 2 (do tego trzeba
pamietac ze wiekszosc poziomic dopuszcza blad 0,5mm na 1 metr :-) )
kotwy ze stali 1,5mm a ja mam 1,4 itp rwac tynki i poprawiac wszystko
sam kiedys napisales o montazu wlasnych okien (gwozdzie, nie takie dyble itp) i jakos nascie lat i je masz nadal
wiec moze mniej straszenia nas klienow ze cos zaraz za rok za dwa na bank sie rozsypie :-)

czasem poprostu sami starzy wyjadacze musicie zluzowac tzn podchodzic dokladnie tak jak ty to zaprezentowales w wypowiedzi #16868
mysle ze czas zamknac temat odchylen

Przepraszam, że się tak wcinam w Twoją dyskusję z jareko, ale... .

Jak łatwo zauważyć, nawet doradcy (wyjadacze, jak piszesz) tego forum często między sobą nie mogą uzgodnić wspólnej wersji wykonania lub poglądu na jakieś zagadnienie. Może to dlatego, że każdy z trochę innej michy podjadał:-). Mimo to każdy stara się podać rozwiązanie optymalne, zgodne z zasadami sztuki, mówiąc przy okazji co się może (może!!!) wydarzyć jak się danej rzeczy tak nie wykona. To podejście profesjonalne. Klient z góry ma wiedzieć jak być powinno i co mu ewentualnie grozi jak tak nie będzie. Potem można iść na "kompromisy" i dostosowywać zasady do indywidualnych potrzeb, ale z pełną świadomością "bilansu zysków i strat". Podawanie w tym miejscu rozwiązań "kompromisowych" według mnie powodowało by powstawanie kompromisów od kompromisów, a to już chyba nieco poniżej średniej, czyli niebezpiecznie. Może więc czasem lepiej nieco postraszyć, dać do myślenia pozostawiając rozsądkowi czytelników ilość i zakres "skrótów"

Jagodzianka88
09-03-2011, 13:01
Witam, ja także szukam sprawdzonej firmy. Jestem z Mazowsza. Możecie mi pomóc? Dzięki.

Jani_63
09-03-2011, 13:13
W skrócie ująłbym to tak:
- rozwiązanie systemowe - oryginał
- przemyślany kompromis - zamiennik, podróbka wysokich lotów
- kompromis od kompromisu - to juz produkt, rozwiązanie które tylko udaje że ma coś wspólnego z oryginałem

Anad65
09-03-2011, 13:24
Witam
Zmienię trochę temat dyskusji. W przyszłym tygodniu będę miała montowane okna Thermic z Oknoplastu. Mam uzgodniony " normalny " montaż w cenie 1800 zł . Dzisiaj zaproponowano mi tzw. " ciepły montaż " w cenie 3500 zł . Moje pytanie brzmi , czy warto zapłacić więcej i zrobić ten ciepły montaż ?

witek86
09-03-2011, 15:30
to szybko proponują:)
może dyble zostały! a powiedzieli ci jak ma wyglądać ten ciepły montaż? może chodzi o pogode

T12345T
09-03-2011, 16:49
Witam
Zmienię trochę temat dyskusji. W przyszłym tygodniu będę miała montowane okna Thermic z Oknoplastu. Mam uzgodniony " normalny " montaż w cenie 1800 zł . Dzisiaj zaproponowano mi tzw. " ciepły montaż " w cenie 3500 zł . Moje pytanie brzmi , czy warto zapłacić więcej i zrobić ten ciepły montaż ?

A moje brzmią: Czy ten co proponował nie wytłumaczył Tobie dlaczego to proponuje? Nie wytłumaczył dlaczego nie proponował tego wcześniej? Nie zrozumiałeś tego co tłumaczył? Myślisz, że chcą na Tobie zarobić extra 100%?

*agrafka*
09-03-2011, 19:47
Przepraszam, że tutaj o takich sprawach, ale pisałem na wątku o montażach i nikt się nie odzywa a sprawa jest nagląca
Planuję montaż z częściowym wysunięciem ramy poza krawędź muru. Już wiem, że stosując fartuch EPDMbez problemu dam radę zabezpieczyć okno od zewnątrz, bo on jest dość szeroki, żeby objąć wysuniętą część ramy i załamać się na mur. Jak to jest w przypadku taśmy Ilbrucka, która ma szerokość około 60 mm (jak mi mówi Pan z Oknoplastu) i wydaje się zbyt wąska, żeby objąć krawędź ramy, wysuniętą część i kawałek muru. Czy można taką taśmę przykleić niżej, to znaczy na bok ramy i mur? Pomóżcie proszę, bo temat naglący!

T12345T
09-03-2011, 20:03
Pomóżcie proszę, bo temat naglący!

*agrafko* nie bardzo rozumiem ten bok ramy, ale...?
Pytasz, czy można przykleić folię do lica kształtownika, które później osłoni węgarek? Można.
Pytasz czy można przykleić folię do bocznej części ramy ościeżnicy, (tej do której przykręca się kotwy)?. Można.

Teraz ja Ciebie pytam, po co o to pytać jak zaplanowanie montażu i dobór materiałów leży po stronie firmy montażowej? Nie masz zaufania do wykonawcy? Montażyści ciągle coś zmieniają? A może, to tylko Twoja kreatywność każe podpowiadać im rozwiązania? Jeśli tak, to powiem Ci, że można wykonać taki montaż nie stosując od zewnątrz żadnej folii. Co Ty na to?

A folie illbrucka mają różne szerokości przekraczające 6 cm:-)

jareko
09-03-2011, 20:57
.... Jeśli tak, to powiem Ci, że można wykonać taki montaż nie stosując od zewnątrz żadnej folii. Co Ty na to?...
Jasne że można i w wielu, bardzo wielu wypadkach wręcz należy ale wytłumacz to klientowi gdy już marketingowo wyprano mu co nieco i dla niego tylko obie folie są tzw. "ciepłym" montażem
Są konstrukcje ścian, użyte materiały do ociepleń, układ ich warstw oraz ich grubość że dodatkowe taśmy rozprężne od zewnętrznej strony czy folie paroprzepuszczalne są potrzebne jak kwiatek do kożucha, i nic, dosłownie nic nie dają. A tu jeszcze klient, nie mający z montażami nic wspólnego, naciska, wybiera ci nawet materiały do montażu, ale jakoś dziwnym trafem dzieje się to już po podpisaniu umowy - dlaczego dopiero wtedy? Bo przeważnie generuje to większe koszty a tych nie chce on sam ponosić.
Przy ociepleniu styropianem, przy wysunięciu okna poza lico muru bądź w jego licu, najważniejsza jest folia paroszczelna od wewnątrz, niezbędne jest prawidłowe wypełnienie przestrzeni między oknem a styropianem pianą, kolejnym etapem jest prawidłowe zasłonięcie ościeżnicy styropianem, kolejnym dobre wykończenie elewacji - i tu zamiast skupiać się na wymuszonych marketingowymi "teoriami" materiałami paroprzepuszczalnymi o wiele lepiej jest zainwestować w listwy dylatacyjne by połączenie kleju z ościeżnicą z czasem nie pękało powodując.... no właśnie, co spowoduje 1-2 mm szczelina gdy wszystko wykonane jest prawidłowo? Jak jest możliwe by erozji uległa piana montażowa dokładnie zakryta i osłonięta od wpływu UV ?
Można by wątek "marketingowych teorii" ciągnąć w nieskończoność :) a zamiast tego czyż nie lepiej zdać się na ludzi znających się na swojej robocie i im zaufać ?

*agrafka*
09-03-2011, 23:25
Dziękuję za cenne uwagi. Wiadomo, że najlepiej poprostu zaufać montażystom i zdać się na ich wiedzę i doświadczenie, ale jako inwestor chciałbym być przygotowany od strony prktycznej - jak to FAKTYCZNIE powinno być zrobione. Zbyt często zdarza się, że panowie montażyści robią inaczej niż trzeba bo tak jest szybciej albo łatwiej i wciskają potem inwestorowi kit, że tak ma być i koniec. Stąd moje pytanie. Ostatecznie, bazując na waszych wypowiedziach zdecyduję się zatem na folię paroszczelną od wewnątrz i żadną folię od zewnątrz. Pytanie tylko jak długo może potem okno pozostać bez pokrycia styropianem, żeby pianka się nie zniszczyła od słońca? A może lepiej nakleić coś od zewnątrz, nawet tylko po to, żeby później zerwać?

jareko
09-03-2011, 23:48
wystarczy obciąć następnego dnia pianę i zamalować zwykła farba emulsyjna koloru bialego
dlaczego nie olejna czy nie pokryc silikonem? Bo powstanie warstwa paroszczelna a na tym nam nie zalezy od zewnetrznej strony

*agrafka*
10-03-2011, 07:34
Dzięki serdeczne! już wiem na czym stoję!

Anad65
10-03-2011, 08:14
A moje brzmią: Czy ten co proponował nie wytłumaczył Tobie dlaczego to proponuje? Nie wytłumaczył dlaczego nie proponował tego wcześniej? Nie zrozumiałeś tego co tłumaczył? Myślisz, że chcą na Tobie zarobić extra 100%?

Ten co będzie montował okna wytłumaczył, że chodzi o położenie taśmy illbrucka od wewnątrz i zewnątrz , po to aby zabezpieczyć piankę montażową i lepiej zabezpieczyć przestrzeń między oknem a murem. Nie wiem , czy jest to na tyle istotne, żeby płacić drugie tyle za montaż , dlatego liczę ,że ktoś , kto się na tym zna pomoże mi podjąć decyzję.

Mam jeszcze jedno pytanie . Będę miała duże drzwi balkonowe 3,0 x2,35 . Montażysta powiedział, żeby otwór był przygotowany taki jak okno + po 2,5 cm z każdej strony luzu.
Murarz z kolei twierdzi , że drzwi balkonowe przy montażu stawia się na cegłach i dopiero później podlewa betonem przy robieniu wylewek.. Biorąc pod uwagę , że drzwi są duże i ciężkie wydaje mi się, że lepiej przygotować stabilne podłoże, ale może poradzicie jak powinno być.

jareko
10-03-2011, 08:34
poszukaj wątku "podparcie drzwi balkonowych" i przez googlarkę - temat jest wałkowany od wielu lat na FM
Nie słuchaj murarza - to podstawowa odpowiedź - gada głupoty

blokno
10-03-2011, 09:30
Ten co będzie montował okna wytłumaczył, że chodzi o położenie taśmy illbrucka od wewnątrz i zewnątrz , po to aby zabezpieczyć piankę montażową i lepiej zabezpieczyć przestrzeń między oknem a murem. Nie wiem , czy jest to na tyle istotne, żeby płacić drugie tyle za montaż , dlatego liczę ,że ktoś , kto się na tym zna pomoże mi podjąć decyzję.
.

Taśmy systemowe (np. Illbrucka czy Soudala) są najłatwiejsze do zastosowania przez montazystów, bo skracają czas montażu, ale też i są dość drogie. Dla zachowania w montażu idei szczelniej od wewnątrz niz na zewnątrz wcale nie są konieczne "specjalne" taśmy, więc porozmawiaj z nimi - może zaproponuja ci tańsze rozwiązanie - na przykład tasma rozprężna i silikon. pzdr

rin
10-03-2011, 09:57
Polecam sprawdzone od wielu lat profile Veka. A okna niekoniecznie od razu z Oknoplastu. Ciężko z nimi idą negocjacje.
Byle miały mocne okucia. A na marginesie- warto poprosić o kilka dodatkowych tych plastykowych osłonek na zawiasy.

T12345T
10-03-2011, 10:25
Ten co będzie montował okna wytłumaczył, że chodzi o położenie taśmy illbrucka od wewnątrz i zewnątrz , po to aby zabezpieczyć piankę montażową i lepiej zabezpieczyć przestrzeń między oknem a murem.

No, to dobrze mówi, a powiedział też, że wcześniej trzeba przygotować ściany ościeży (kto to zrobi, kiedy i za ile), czy ma zamiar, tak na żywca pojechać z tymi foliami?


Nie wiem , czy jest to na tyle istotne, żeby płacić drugie tyle za montaż , dlatego liczę ,że ktoś , kto się na tym zna pomoże mi podjąć decyzję.

To jest zagadnienie z zakresu profilaktyki. Różne zjawiska fizyki będą zachodziły w Twoim domu (to nieuniknione), ale z różnym natężeniem i w różnych warunkach. Pewne negatywne konsekwencje tych zjawisk mogą powstawać, ale nie muszą. Wykonując montaż warstwowy działasz profilaktycznie i zdecydowanie pozytywnie dla warstwy termoizolacji w szczelinie dylatacyjnej pomiędzy oknem, a murem. Nie wykonując tego montażu ryzykujesz, że w pewnych określonych warunkach temperaturowo-wilgotnościowych do warstwy termoizolacji będzie przedostawać się wilgoć powodując jej stopniową, przyspieszoną i nieuniknioną degradację.
Do wyboru masz więc czosnek albo przeziębienia :-). Wybór należy do Ciebie

finlandia
10-03-2011, 11:21
Do wyboru masz więc czosnek albo przeziębienia :-). Wybór należy do Ciebie
Lepszego porownania nie spotkałem :D
Odnośnie tej całej oferty dealera to mam wrażenie, że jest jakaś akcja fabryki, poważne zalecenia itp by stosować jak najwięcej trój-warstwówki, bo to i lepiej a i pieniądze też lepsze...
Stąd ni z gruszki - nie z pieruszki taka propozycja. Nie do końca przemyślana?

Anad65
10-03-2011, 11:46
[QUOTE=T12345T;4621476]No, to dobrze mówi, a powiedział też, że wcześniej trzeba przygotować ściany ościeży (kto to zrobi, kiedy i za ile), czy ma zamiar, tak na żywca pojechać z tymi foliami?

Powiedział, że będzie mocował za pomocą siatki . A może można tą folią okleić samemu, po montażu okien

MR Mauy
10-03-2011, 14:23
Jeszcze raz ja (decyzja prawie...) - jak porównacie: Bertrand Strongline 90 mm z Natura ENERGO? (3 szyby, P4, Wk2, HS - w obu to samo) ?

Oswoiłem się z myślą że będzie to BB - ale ostatni konkurent został właśnie Natura - a o nich mało informacji w necie...

T12345T
10-03-2011, 15:47
A może można tą folią okleić samemu, po montażu okien

Jeśli wiesz jaki folie wtedy trzeba zastosować, jak ich używać, gdzie mocować i jaki uzyskasz efekt przed obróbką tynkarską, to można. Wtedy warto rozważyć zakup usługi polegającej wyłącznie na mechanicznym połączeniu okna z murem.

jareko
10-03-2011, 16:33
a najlepiej samemu zamontować - po co wogóle jakakolwiek usługa?
W końcu Adam Słodowy i "Zrób to sam" to najlepszy sposób na minimalizację kosztów - czyż nie?
A później tylko kłopot bo po niezorientowanych trzeba szukać kogoś, kto taką folię przyklei tak, jak trzeba i gdzie trzeba - ale cóż.... wszystko można zrobić, nawet rakietę na księżyc - byleby tylko nie skończyła tak jak Apollo 13 ;) bo na posty "Huston, mamy problem" wątpię by ktoś już udzielał odpowiedzi ;)

*agrafka*
11-03-2011, 07:59
Czy ktoś ze specjalistów podpowie mi na co mam zwrócić uwagę podczas montażu okna HS? czy są jakieś kardynalne zasady? jakie najczęściej popełnia się błędy?

Pan Okienko
11-03-2011, 10:35
Po pierwsze, po drugie i po trzecie - próg: (jeżeli będą dołem poszerzenia to dobrze ponieważ dodatkowo usztywniają próg) co nie zmienia faktu że montażyści muszą go odpowiednio ustawić względem poziomu planowanej podłogi, oraz bardzo dokładnie wypoziomować na całej długości używając do tego klinów najlepiej plastikowych, które zostają już na zawsze pod HSem.