PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

bombelo
20-06-2011, 10:08
dlaczego info z sufitu - sa producenci ktorzy to robia - podobno oknoplast - przeciez to mozna sprawdzic niestety ja nie mam jak ?
twoje zarobki naprawde specjalnie mnie nie obchodza

witek86
20-06-2011, 10:09
tez bym dolał (mimo że się nie dolewa ale to dotyczy wódki) bo jakieś maskownice i inne tego typu rozwiazania nie przemawiaja do mnie. ok wyszło tak jak wyszło z posadzka ale jeśli temat mozna jeszcze uratować to chyba lepiej aby próg nie był jakiś zabójczy.

bwojtek
20-06-2011, 10:13
A może zamiast "dolewać" po prostu dać grubszy styropian? Wyjdzie znacznie taniej.

shaman
20-06-2011, 11:41
co do układu ściany dokładnie: pustak 24cm, izolacja ( tu też pewne nowum- piana poliuretanowa natryskowa) ok 13-14cm, 1-2 cm szczeliny powietrznej , klinkier 12 cm[/ATTACH]

hmm.. a ludzie we wsi mówią, że piana higroskopijna jest i zawsze bardziej wilgotna niż otoczenie.. prawda li to?

farmi
20-06-2011, 12:51
ciekawe -we wsi mieszkam i nic nie słyszałem...-higroskopijna... - pewnie tyle samo co wełna- tylko skąd w tej przestrzeni miałaby się wziąć wilgoć skoro klinkier jest z założenia nienasiąkliwy a od ew wilgoci która mogłaby wniknąć przez fugi chyba- służy szczelina wentylacyjna...

amigo1974
20-06-2011, 21:34
Nie wiedziałem, że wywołam takie poruszenie na forum ;)- a więc po pierwsze wyrażając kilka pochwalnych słów pod adresem Hekaplastu i Jareko chciałem przede wszystkim nakierować obecnych i przyszłych inwestorów którzy "szukają dobrych okien" . Chciałem też zobrazować, że nawet gdybym kupił okna w kosmicznej technologii 5 szybowe i 15 komorowe to w rękach niektórych "majstrów" mogły by dać niewiele więcej korzyści, niż z wyprzedaży powystawowej Castoramy.
Co do klamek to trudno to opisać....bo niby klamka jest klamką... ale Seicento i Volvo otwiera sie inaczej...
Jak znajdę chwilę to zrobię zdjęcia uszczelek to dokładnie zobrazują sytuację.
co do układu ściany dokładnie: pustak 24cm, izolacja ( tu też pewne nowum- piana poliuretanowa natryskowa) ok 13-14cm, 1-2 cm szczeliny powietrznej , klinkier 12 cm
zdjęcie:62022

Z tą pianą to novum nie nowum ja też chcę nią ocieplać tyle że poddasze. Powiedz mi kto Ci to robił i ile cię to kosztowało za te 14cm izolacji?

jareko
20-06-2011, 21:49
powiem ci szczerze - widziałem to, macałem, nawet na swoje potrzeby fotki wykonałem i wygląda to super, jak będzie się sprawować nie wiem ale wiem, że system ocieplania pianą jest na zachodzie dość popularny - i mnie ten system się podoba i jak już dojdzie do realizacji mojej inwestycji to go wykorzystam

IVO333
20-06-2011, 22:16
Co do klamek to trudno to opisać....bo niby klamka jest klamką... ale Seicento i Volvo otwiera sie inaczej...


Nie musisz ;-) Też mam Secustiki ;-) współpracujące z Roto ;-)

farmi
20-06-2011, 22:38
amigo1974- wysłałem wiadomość na priv

T12345T
20-06-2011, 22:40
ciekawe -we wsi mieszkam i nic nie słyszałem...-higroskopijna... - pewnie tyle samo co wełna-...

Opór dyfuzyjny pianki PUR jest mniej więcej 10 krotnie wyższy od oporu dyfuzyjnego wełny mineralnej. Co stanowi o tym, że nasiąka 10 x trudniej i tyleż samo razy trudniej schnie:-).

Jani_63
20-06-2011, 23:28
Ale otwarto, czy zamknięto komórkowa ? ;)

karolekk
20-06-2011, 23:48
Nie wiedziałem, że wywołam takie poruszenie na forum ;)- a więc po pierwsze wyrażając kilka pochwalnych słów pod adresem Hekaplastu i Jareko chciałem przede wszystkim nakierować obecnych i przyszłych inwestorów którzy "szukają dobrych okien" . ...ciach...

to czekam na fotke bo nie kumam tego łączenia uszczelek.

shaman
21-06-2011, 00:12
amigo1974- wysłałem wiadomość na priv
farmi.. ja też poproszę jeśli można, skoro można tym ocieplić poddasze to wygląda potencjalnie rewelacyjnie. Spodziewam się, że koszt z robocizną może wcale nie być tak wysoki.

wojgoc
21-06-2011, 01:47
farmi.. ja też poproszę jeśli można, skoro można tym ocieplić poddasze to wygląda potencjalnie rewelacyjnie. Spodziewam się, że koszt z robocizną może wcale nie być tak wysoki.
można tym ocieplać poddasze - ale nim to zrobisz to poproś o warunki umowy i gwarancji.
ja sie nie zdecydowałem na oceplanie piana PUR ze wzgledu na umowe i gwarancje - wykonawca jest tylko posrednikiem za nic nie odpowiadającym a wszelkie kwestie gwarancyjne załatwiasz z producentem w ...USA.

shaman
21-06-2011, 10:15
Na szczęście jesteśmy w UE i dzięki temu ten, kto wystawia fakturę na usługę odpowiada przez 2 lata za zgodność z umową. Jest to niezależne od gwarancji producenta, której przecież może nie być w ogóle.

Ale żeby wrócić z tego offtopica do tematów około okiennych polecam Waszej uwadze moje pytanie (zadane w głównym wątku) o wysuwający się z zawiasu okiennego trzpień. Muszę go co jakiś czas dobijać bo wysuwa się tak bardzo, że krzywi zawias i skrzydło okna opada (a dokładniej skrzydło drzwi balkonowych). Co z tym mogę zrobić?

wojgoc
21-06-2011, 11:21
Na szczęście jesteśmy w UE i dzięki temu ten, kto wystawia fakturę na usługę odpowiada przez 2 lata za zgodność z umową. Jest to niezależne od gwarancji producenta, której przecież może nie być w ogóle.
to z pewnością nie będzie problemu z wypłata odszkodowania przez Chińczyków za A2.

Jani_63
21-06-2011, 11:35
Noo, prawie na pewno nie będzie :D :D

A swoja drogą dwa lata gwarancji na produkt konstrukcyjny (ściana 3W).
Bałbym się oj bał. ;)

amigo1974
21-06-2011, 11:36
farmi.. ja też poproszę jeśli można, skoro można tym ocieplić poddasze to wygląda potencjalnie rewelacyjnie. Spodziewam się, że koszt z robocizną może wcale nie być tak wysoki.

Ja buduję pasywniaka i na poddasze dam 25-30cm co ma mi dać wpółczynnik przenikania na poziomie 0,10 czyli tyle samo co ściany i w zeszłym roku chcieli za to około 115zł za m2. zastępuje nam to jakieś 50cm najlepszej wełny ale jak sobie pomyśle jak te 50 cm upchnąć to już mnie bolała głowa nie mówiąc o tym ile lat taka grubość wełny by poleżała nie ugniatając się i tym samym tracąc swoich właściwości. Ale będą zjeby za ten wpis!

amigo1974
21-06-2011, 11:39
Noo, prawie na pewno nie będzie :D :D

A swoja drogą dwa lata gwarancji na produkt konstrukcyjny (ściana 3W).
Bałbym się oj bał. ;)

A na ocieplenie poddasza?

amigo1974
21-06-2011, 11:42
Ale otwarto, czy zamknięto komórkowa ? ;)

No chyba że otwarto bo zamknięto to raczej pod ziemię się nadaje i jest droższa.A tak nawisem mówiąc to cenę którą podałem była właśnie za zamknięto komórkową czyli otwarto pewno nieco taniej będzie.

Charlie
21-06-2011, 12:24
można tym ocieplać poddasze - ale nim to zrobisz to poproś o warunki umowy i gwarancji.
ja sie nie zdecydowałem na oceplanie piana PUR ze wzgledu na umowe i gwarancje - wykonawca jest tylko posrednikiem za nic nie odpowiadającym a wszelkie kwestie gwarancyjne załatwiasz z producentem w ...USA.

Chyba mają jakieś przedstawicielstwo w Polsce. Towar ciągną z USA ?
Z drugiej strony to wykonawca nie zna się na polskich uwarunkowaniach prawnych albo nie chce się znać ! A jeśli nie tzn., że coś z tą technologią jest nie tak albo wykonawca robi tzw skróty. Jak w tanich oknach - program produkcji profila swoje a fabryka okien swoje :)

wojgoc
21-06-2011, 12:26
A swoja drogą dwa lata gwarancji na produkt konstrukcyjny (ściana 3W)
zapisy gwarancji dają Ci, jak pamietam, 10lat gwarancji, ale uwarunkowania sa takie, że trudno powiedzieć czy w ogole jest. Przede wszystkim zapisy odnoszą się do prawa amerykańskiego a konia z rzędem temu kto zna ich prawo w tym zakresie. wystarczy, ze firma przenieisie się do innego stanu i juz masz inne przepisy.

IVO333
21-06-2011, 12:49
Muszę go co jakiś czas dobijać bo wysuwa się tak bardzo, że krzywi zawias i skrzydło okna opada (a dokładniej skrzydło drzwi balkonowych). Co z tym mogę zrobić?

To zawias ze starego Roto Centro. Sprężynki widoczne na dole i górze powinny utrzymywać bolec którego zresztą nie wbija się do końca, od dołu powinien wystawać ok 2-3mm bo tak go ustalają te właśnie sprężynki. Jeśli upierdliwie się wysuwa wymień zawias na nowszy z Roto NT, najlepiej znajdź u siebie producenta okuwającego na Roto i z nim to załatw.

Jani_63
21-06-2011, 13:01
Prawo amerykańskie, jedno z bardziej skomplikowanych (federalne, stanowe) to jedno.
Jak przycisnąć wykonawcę, to okazuje się w praniu że gwarancja dotyczy samego wykonania a nie produktu (przeczytane w necie).
W przypadku izolacji dachów dochodzi jeszcze aspekt klasy odporności ogniowej.
Współczynnik lamba dla piany otwarto-komórkowej praktycznie taki sam jak wełny... zamknięto-komórkowa (PIR) ma tu znaczną przewagę, ale z kolei cena... więc tych plusów jakoby mniej pozostaje po stronie piany.

Ale koniec śmiecenia. OT

shaman
21-06-2011, 15:48
To zawias ze starego Roto Centro. Sprężynki widoczne na dole i górze powinny utrzymywać bolec którego zresztą nie wbija się do końca[..]

Szacunek :) To rzeczywiście Roto, okna mają 11 lat i totalnie nic złego się z nimi nie dzieje (prócz tego jednego zawiasu). Okuć nigdy nawet nie przesmarowałem - teraz dopiero nabyłem trochę świadomości i w najbliższym czasie zamierzam to zrobić. Bombelo się tutaj ostatnio martwił o zgrzewane uszczelki po 5 latach.. uszczelki po 11 latach mają się dobrze i nie mają skłonności do uszkadzania się.

A wracając do zawiasu - tak się domyślałem, że w tych szczelinach kryją się sprężynki, próbowałem je nawet dopychać, teraz wiem, że prawdopodobnie trzpień był źle ustawiony. Spróbuję raz jeszcze.

Charlie
23-06-2011, 00:31
Ja ostatnio korzystałem z usług polskichokien.
Całkiem solidna firma; mają produkty różnych producentów. Mnie doradzili dobrze.
Ceny umiarkowane.
Podobno mają szeroką sieć sprzedaży w całym kraju.
Zawsze warto rzucić okiem, podsyłam link:
http://www.polskieokna.pl
Do polskie okna należy firma ABATEX, na której forumowicze przysłowiowe psy wieszają także na dziń dybry, polskie okna strzeliły sobie w kolano :)

...

blokno
23-06-2011, 08:01
Ci marketingowcy są niesamowici... bez nich świat byłby taki nudny :D

Obecności treści marketinowych na takich forach to wogóle bym się dziwił, bo to jest marketingowo "trendy" i większość "doradców" jakąś tam formę swojej promocji uprawia. Ja akurat oficjalnie promuję i polecam porównywarkę okienną, ale przecież jak ktoś jest montazystą, to liczy na pozyskanie stąd jakichś zleceń, jeśli ktoś jest sprzedawcą, to ma nadzieję pozyskać tu klienta, jak ktoś jest rzeczoznawcą, to poleca tu swoje usługi... To chyba jest naturalne. Istotne jest chyba tylko czy przede wszystkim doradza użytkownikom tego Forum, a przy okazji się jakoś tam promuje, czy też traktuje to Forum jedynie jako nośnik swojej reklamy. Ale to chyba użytkownicy dość szybko potrafią zidentyfikować i ocenić wiarygodność.

Jani_63
23-06-2011, 10:13
Istotne jest chyba tylko czy przede wszystkim doradza użytkownikom tego Forum, a przy okazji się jakoś tam promuje, czy też traktuje to Forum jedynie jako nośnik swojej reklamy.
I w jakiej formie.

Z resztą Twojej wypowiedzi się zgadzam i nie ma w tym nic dziwnego że przy okazji udzielania się na forum w formie doradcy, eksperta, czy fachowca z doświadczeniem, jak zwał tak zwał, ktoś liczy w mniejszym lub większym stopniu na jakąś formę zareklamowania "swojej osoby"... to jego sprawa.
Ale jak ktoś wyskakuje z tekstem jak Filip z konopi... zresztą sam wiesz co mi się ciśnie na usta. ;)

shaman
24-06-2011, 01:03
Dlatego należy zgłaszać takie posty jak ten rzeczony do moderacji, co zresztą uczyniłem.
Jeśli ktoś próbuje zakamuflować ordynarną reklamę nie wnosząc nic wartościowego dla dyskusji to niech to przynajmniej robi umiejętnie. To co zrobił igorf to antyreklama jego umiejętności jako sprzedawcy.

pavwcio
24-06-2011, 16:12
Witam,
mam prośbę o wyjaśnienie wymiaru.
Mam okno o wymiarach: 1065x1710 mm.( szer.x wys.).Okno ma 2 skrzydła( jedno R,drugie RU) z ruchomym słupkiem oraz u góry świetlik RU.
Pomiarowiec stwierdził, że świetlik nie może być mniejszy niż 640mm.
Proszę o wyjaśnienie czym jest to uwarunkowane ( dziełaniem naprężeń czy miejscem na okucie - Roto)?

T12345T
24-06-2011, 19:40
Sam pomysł skrzydła (białego) RU w proporcji 1,4:1 nie jest najszczęśliwszy (delikatnie rzecz ujmując), w kolorze ewidentnie chory. A dlaczego akurat H = 640 mm? Hm... pewnie z powodu przewidywanego doboru kształtowników i okuć.

IVO333
24-06-2011, 20:14
Sam pomysł skrzydła (białego) RU w proporcji 1,4:1 nie jest najszczęśliwszy (delikatnie rzecz ujmując), w kolorze ewidentnie chory. A dlaczego akurat H = 640 mm? Hm... pewnie z powodu przewidywanego doboru kształtowników i okuć.

Geometria w przypadku RU faktycznie paskudna, może wymagać stosunkowo często regulacji (opuszczać się może) a w końcu przeszklenia. Wyjściem jest oczywiście wersja uchylna tych wad pozbawiona. A wysokość może być podyktowana tym że w tak niskich skrzydłach RU podczas uchylania ramię rozwórki wygina się dość mocno (duży kąt odchylenia skrzydła od ościeżnicy) i sprężynując cofa skrzydło z powrotem do ościeżnicy. Wynika to z geometrii okuć a przez klientów uznawane jest za wadę i może firma chce uniknąć ew. reklamacji.

pavwcio
25-06-2011, 22:54
Dziękuję za odpowiedzi. Widzę, że mam problem...... może uzupełnię opis problemu.
Okna mają być okleinowane z obu stron (złoty dąb), z ruchomym słupkiem w dolnej części (R + RU) oraz świetlik RU z słupkiem przedzielającym.
Ponieważ w czasie deszczu z regóły pada na nasze okna to chcemy z żoną aby świetlik był możliwie mały - z zachowaniem estetyki i ewentualnuch zasad, których jako laik nie znam - koniecznie RU przy czym R będzie "używane" tylko podczas mycia okna a na co dzień nie.
Wybieraliśmy spośród 2 firm - na razie nie będę pisał konkretnie - przyjmijmy "A" i "B".
Pan z firmy "A" stwierdził, że przy tych wymiarach okna świetlik nie może być mniejszy niż H:640mm. i że to absolutne minimum - nawet zaglądał do jakiejś tabelki.
Pan z firmy "B" stwierdził, że może być mniejszy nasz świetlik - nawet H:550mm. bo wtedy jeszcze się zmieści okucie z funkcją RU. Oststecznie ustaliliśmy, że wizualnie odpowiada nam H:600 (550 było nieco nieproporcjonalnie, optycznie nie byliśmy pewni czy nie za mała góra). Nie wiem czy to ważne - H. to długość od samej góry ramy do środka poprzeczki.
Obydwie firmy stosują okucia Roto.

"w kolorze ewidentnie chory" - ??? nie rozumiem. Czy chodzi o to, że okno w kolorze bardziej się nagrzewa i przez to "pracuje"?

" w tak niskich skrzydłach RU podczas uchylania ramię rozwórki wygina się dość mocno (duży kąt odchylenia skrzydła od ościeżnicy)" - czyli, że będzie bardziej uchylone niż dolne skrzydło?

T12345T
25-06-2011, 23:34
"w kolorze ewidentnie chory" - ??? nie rozumiem. Czy chodzi o to, że okno w kolorze bardziej się nagrzewa i przez to "pracuje"?

Katalogi produkcyjne systemów kształtowników okiennych dość ściśle wyznaczają dopuszczalną wielkość i proporcje S : H skrzydeł okiennych o określonej funkcji otwierania. Z podanych przez Ciebie wymiarów wynikało, że skrzydło RU ma szerokość 40% większą od wysokości. Przypuszczalnie od strony okuć jest to konstrukcja wykonalna, według większości zaleceń katalogowych dla systemów kształtowników okiennych z PVC już nie. Możesz przyjąć, że w większości przypadków dla okien białych szerokość skrzydła nie powinna przekraczać jego wysokości o więcej niż 20 - 25%. Dla okien w kolorze ze względów technicznych, także tych, o których wspominasz warto ten procent jeszcze bardziej ograniczyć.
Nie byłoby problemu technicznego, gdyby górna część była wyłącznie uchylna, ale wtedy w istotny sposób pogarsza się jej funkcjonalność i komfort użytkowania. (daleko do klamki z poziomu posadzki, większe problemy z otwieraniem do mycia).

karolekk
26-06-2011, 11:07
Witam,
mam prośbę o wyjaśnienie wymiaru.
Mam okno o wymiarach: 1065x1710 mm.( szer.x wys.).Okno ma 2 skrzydła( jedno R,drugie RU) z ruchomym słupkiem oraz u góry świetlik RU.
Pomiarowiec stwierdził, że świetlik nie może być mniejszy niż 640mm.
Proszę o wyjaśnienie czym jest to uwarunkowane ( dziełaniem naprężeń czy miejscem na okucie - Roto)?

wracajac do podstaw i patrzac od strony uzytkownika :)
po co ci takie 3 malutkie skrzydelka ?
Nie ladniej i funkcjonalniej by bylo gdybys mial dwa wysokie skrzydla, bez tego swietlika ?
Ewntualnie jak juz musisz ze wzgledu na elewacje miec ten swietlik to moze zasymulowac sie go da czyms w rodzaju poprzeczki jak w balkonie ?
.
:)

pumpaluna
27-06-2011, 17:56
przewertowałam temat pod kątem opinii odnośnie okien EUROCOLOR i widzę że są mocno podzielone a właśnie te okna najbardziej mi polecano. Jedni się nimi zachwycają inni, że chłam straszny. Zostało mi niewiele czasu na podjęcie decyzji, jak to baba niewiele się znam więc proszę o radę czy warto w ogóle w to wchodzić czy może prosić jeszcze o wycenę na syst. rehau?
mam wycenę na 3 typy okien (obydwa na dwustronna okleinę zloty dąb) spróbuję spisać to co mi się wydaje istotne
1) EUROCOLOR system schuco SI 82 Classic, rama 68/82, ramka super spacer, okucie roto nt, kalmka hoppe
2) EUROCOLOR system schuco CT 70 classic, rama 68/70, ---- / / ------
3) okno GELEAN S8000, głębokość profilu 74mm, budowa 6komorowa, szklenie 1,0 ; ciepła ramka TPS

jareko
27-06-2011, 20:14
echhh... lepiej nie robić "cienkiego zgrzewu" niż robić coś takiego
A może ja przeczulony jestem ? Jakiś esteta popaprany ?
To tak do kolekcji tych, co lubią zbierać fotki pod tytułem: "jak nie należy produkować okien"
Chyba na mojej stronie zacznę zamieszczać różne takie zdjęcia - okien, montażu, same kwiatki :) radosnej twórczości producentów i montażystów.
Bez podawania danych tylko same fotki :)

bombelo
28-06-2011, 07:51
prawie jak jezierski w swoich ostatnich dzielach sztuki

http://zapodaj.net/images/b66f41c7469a.jpg

:-)

IVO333
28-06-2011, 09:14
Faktycznie nie wygląda to dobrze ale nie dajmy się zwariować. Miałem niedawno spięcie małe z kimś w kogo oczach Gerdę zdyskwalifikowały widoczne łby dybli. W chińczykach u sąsiada były schowane i awantura, Gerda be a chińczyk debeściak ;-)

jareko
28-06-2011, 09:26
a jakże by inaczej ;) zwłaszcza the beściak po A2 ;)

karolekk
28-06-2011, 10:14
prawie jak jezierski w swoich ostatnich dzielach sztuki

http://zapodaj.net/images/b66f41c7469a.jpg

:-)

hmmm...
Te biale okna ty po prostu niechlujnie wykonane a u jezierskiego to chyba nawet kat 90* nie ma.
A moze to trapez ? :)

bombelo
28-06-2011, 10:21
hm
jakie biale okna?

karolekk
28-06-2011, 12:42
oj. Pomylelo mi sie :)
wszystkie te watki podobne.
Wczoraj ktos wrzucil "inaczej udane" zgrzewy w bialych oknach ale to bylo w jakims innym watku, tez o oknach jezierskiego albo juz mi sie cos pier...

jareko
28-06-2011, 13:00
a kto ci powiedział, że zamieszczone zdjęcie przedstawia okna Jezierskiego? Nic takiego nie napisałem. Ani Jezierski ani Heka - po prostu przykład "cienkiego zgrzewu" dostrzeżony jak szlajam się tu i ówdzie po budowach

bombelo
28-06-2011, 13:52
jareko

a moze masz wiedze jak producenci okien naprawiaja zarysowania w renolicie na profilach pcv
podobno uzywaja jakiegos wosku na goraco czy szpachli
widziales kiedys cos takiego ?

jareko
28-06-2011, 14:00
rzadko kiedy rysy są tak głębokie by nie wystarczył sam marker i jakże często wygląda to o wiele lepiej niż szpachlowanie, są szpachle do PVC które później się markerem pokrywa. Z woskiem nie eksperymentowałem

slaku
28-06-2011, 22:27
echhh... lepiej nie robić "cienkiego zgrzewu" niż robić coś takiego
A może ja przeczulony jestem ? Jakiś esteta popaprany ?
To tak do kolekcji tych, co lubią zbierać fotki pod tytułem: "jak nie należy produkować okien"
Chyba na mojej stronie zacznę zamieszczać różne takie zdjęcia - okien, montażu, same kwiatki :) radosnej twórczości producentów i montażystów.
Bez podawania danych tylko same fotki :)


Ostatnio podjechałem na pewną budowę, gdzie były montowane okna takiego małego producenta na chińczyku. Jak zobaczyłem zgrzewy to myślałem, że padnę ze śmiechu pod tą budową:D:rotfl:

kiedyś jak jeszcze będę w okolicy to cyknę fotke nawet aparatem z telefonu, żeby pokazać jak fajnie chłopakom to wyszło:D

A znając politykę cenowa tego garażowca to klient szukał tylko i wyłącznie najtańszych z najtańszych okien:D

witek86
29-06-2011, 11:05
na takie "cuda" to inny post albo strona cała i by było mało:)
a co powiecie na takie coś;
przychodzi klient mówi że ma okna firmy X ale mu nie zamontuja i czy my możemy to zrobić?
nie ma problemu itd ale pytam dlaczego nie brał pan z montażem bo to vat 8%itd itp
A klient na to że wzioł.Przyjechały okna na budowe, dwóch panów wyładowało i wsiadają do auta.
Pytam się a kto montuje itd a oni że "my tylko dostarczyć mieliśmy ,prosze podpisać"
Ok klient dzwoni do pana gdzie kupił okna mówi o co chodzi kto przyjedzie montować ?
i tu cytat "wie pan co ja nie jestem zdrowy,mam coś z głową.musze zacząć się leczyć"
haha no padłem ze śmiechu haha
salon" hodowców okien":P
szał:)

jareko
29-06-2011, 11:15
dawaj dawaj te zdjęcia czym prędzej - może to niektórych wyleczy z CCC

witek86
29-06-2011, 13:40
haha połowa i tak powie że to fotomontaz wykonany przez konkurencje .bo przieciez oni tyle tego sprzedaja:D

finlandia
29-06-2011, 14:07
jareko

a moze masz wiedze jak producenci okien naprawiaja zarysowania w renolicie na profilach pcv
podobno uzywaja jakiegos wosku na goraco czy szpachli
widziales kiedys cos takiego ?

Witam po urlopie.
Właśnie się przekopałem przez skrzynkę mailową, to i czas na ten nałóg jakim jest forum:)

Procdura naprawiania rys jest bardzo podobna jak dla drewna. Z tym, że do czyszczenia używa się innego środka.
Możesz próbować twardymi woskami Konig (ok 20zł za sztabkę ok 10x20x100mm) lub jest druga firma której nie stosowałem - Zweihorn (jeśli dobrze zapamiętałem nazwę).
W skrócie powiem procedurę: oczyszczamy miejsce, rozpuszczamy wosk, zbieramy nadmiar, ewentualnie rysujemy słoje i ew. zabezpieczamy lakierem. I tyle.

bombelo
29-06-2011, 23:46
i jaki efekt wedug ciebie

monikaa7775
30-06-2011, 10:06
witam
szukam dobrych okien w Dębicy i okolicy (podkarpackie)

slaku
30-06-2011, 21:07
Sprecyzuj, co rozumiesz pod dobrymi oknami, to może pomożemy.

karolekk
01-07-2011, 12:58
slyszalem ze z ketchupem wszystko jest dobre :)

zdarzaja sie w oknach takie promocje ?
Kupujac cieple okna dostajesz szalik i rekawiczki a kupujac tanie dostajesz talony do biedronki ? :)

miplomar
01-07-2011, 14:29
Czy w przypadku montażu okna z listwą podparapetową wzrasta ryzyko przemarzania miejsca ościeżnica-parapet-listwa?
Tak twierdzi jeden ze sprzedawców stolarki PCV, sugerując wypełnienie tego miejsca pianką.
Montaż z listwą wyłącznie po podpisaniu stosownego oświadczenia, wyłączającego odpowiedzialność sprzedawcy.

jareko
01-07-2011, 15:03
nie ma racji. Prawidłowo zamontowany parapet zewnętrzny i wewnętrzny nigdy ci nie przemarznie

miplomar
01-07-2011, 15:31
No tak, z tym że sprzedawca okien może nie mieć wpływu na prawidłowy montaż parapetów.

finlandia
01-07-2011, 15:42
Czy w przypadku montażu okna z listwą podparapetową wzrasta ryzyko przemarzania miejsca ościeżnica-parapet-listwa?
Tak twierdzi jeden ze sprzedawców stolarki PCV, sugerując wypełnienie tego miejsca pianką.
Montaż z listwą wyłącznie po podpisaniu stosownego oświadczenia, wyłączającego odpowiedzialność sprzedawcy.
Różne są listwy. Czasem za podparapetową służą najtańsze zamienniki - listwy transportowe.
Druga sprawa - często w tańszych firmach okno nie ma obrobionych zgrzewów od stron "idących" w mur, przez co listwa się właściwie nie zaciska.
I trzecie - najważniejsze: dzisiejsze szanujące się firmy dodają listwy z uszczelką lub taśmą rozprężną pomiędzy listwą a oknem. Jeśli produkt nie przewiduje uszczelki, to sprzedawca może tą listwę wykręcić i dać w to miejsce trochę piany.

A pisemne oświadczenie? Ja bym takiego zarządał od sprzedawcy - że zamontuje okna zgodnie ze sztuką :)

IVO333
01-07-2011, 18:30
Czy w przypadku montażu okna z listwą podparapetową wzrasta ryzyko przemarzania miejsca ościeżnica-parapet-listwa?
Tak twierdzi jeden ze sprzedawców stolarki PCV, sugerując wypełnienie tego miejsca pianką.
Montaż z listwą wyłącznie po podpisaniu stosownego oświadczenia, wyłączającego odpowiedzialność sprzedawcy.

Można parapety prawidłowo zamontować z listwą a można badziewnie bez listwy. I przewiewy ewentualne na styku listwa-ościeżnica są tu najmniejszym problemem. A co jeśli bez listwy a niedokładnie opianowane i przewiewy i przemarzanie? Zapytaj sprzedawcy czy wtedy ponosi odpowiedzialność.



I trzecie - najważniejsze: dzisiejsze szanujące się firmy dodają listwy z uszczelką lub taśmą rozprężną pomiędzy listwą a oknem. Jeśli produkt nie przewiduje uszczelki, to sprzedawca może tą listwę wykręcić i dać w to miejsce trochę piany.


Najważniejsze (poza prawidłowo zamocowaną listwą) jest nie dosuwanie parapetu wewnętrznego do listwy, wystarczy 0,5 cm pod ościeżnicę a dalej pianujemy. W miarę możliwości podobnie zewnętrzny też nie mocowany do listwy. Profil ma 70-90mm a listwa najczęściej 30mm i izolacyjność cieplną mizerną.

Pan Okienko
02-07-2011, 09:49
Ciekawe czy jak ten sprzedawca podpisuje umowe gdzie jest zestaw balkonowy też karze coś podpisać klientom o braku odpowiedzialności :)
Co do sugerowanego montażu bez listwy to zapytaj się jaki luz zostanie między dołem ramy a murem bo większość parapetów wewnętrznych klienci biorą grubych na 3cm i warto żeby było miejsce gdzie go zamontować, i jeszcze jedna sprawa - jeżeli okno będzie zamontowane na kotwach to zapewne nic nie wsuniesz pod nie od wewnątrz, chyba że dołem nie mocują wogóle ramy, co też bywa dość popularne...wtedy zrezygnuj z usług tego salonu.

reniutek
02-07-2011, 17:20
Witam
Przeczytałam chyba wszystkie wątki na temat prawidłowego montażu okien, a jednak ciągle mam pytania, zwłaszcza dotyczące prawidłowego podparcia okien tarasowych. Na pewno zamówię poszerzenia pod te okna, ale mam od chudziaka aż 34 cm. Poszerzenia są maksymalnie 15 cm (??). Czy można je łączyć? W jednej z firm powiedziano mi, że nie:(
Dzisiaj trafiłam jeszcze na dwie dyskusje (na forum muratora) na temat tego, czy montować pod te poszerzenia profile bazowe - opinie sprzeczne :( Bez profili, z samymi poszerzeniami może być problem z uszczelnieniem okna, a druga opinia, że te profile są za mało wytrzymałe na obciążenia dużych okien tarasowych:( Montować/zamawiać te profile bazowe czy nie?? Pomóżcie, doradcy, proszę:)
Pozdrawiam

pigula
02-07-2011, 21:36
WITAM,

czytalam tysiece juz forum ,
moze doradzicie mi firmy z oknami w okolicach Legnicy, dolnoslaskie,
chcialam drewniane ale Pcv sa tansze, najwieksze okno w salonie to 180/245cm, od poludnia.
Doradzono mi parametry okien:
- przecikalosc energii powyzej 50 %
- przepuszczalnosc swiatla powyzej 70%
-izolacyjnosc akustyczna 35 decybeli,
-przenikalnosc okna 1,4
-odpornosc na wiatr i deszcz,
tak mi doradzono wiec juz sama nie wiem , jakie okna sprostaja tym wymiarom i jakim parametrow nie wolno odpuscic,
bede wdzieczna za pomoc
pomozcie

kwiatollo
03-07-2011, 21:47
Witam serdecznie.
Stoję przed zakupem okien lecz wybór jest taki, że sam nie wiem co wybrać. Chcieliśmy okna drewniane, ale coraz częściej myslę o PCV i nie chodzi tu o cenę, ale o potrzebe konserwacji itp rzeczy przy drewnie. Z PCV nie ma takiego problemu, ale wybór jest duży. Czy możecie polecić dobrą ekipę z okolic Bydgoszczy. Osobiście podobają nam sie okna z Sokółki, ale czytałem dużo negatywnych wpisów o firmie, PCV z Oknoplastu lub Avante. Co możecie powiedzieć o tych firmach lub doradzić inną.

blokno
03-07-2011, 21:57
WITAM,

czytalam tysiece juz forum ,
moze doradzicie mi firmy z oknami w okolicach Legnicy, dolnoslaskie,
chcialam drewniane ale Pcv sa tansze, najwieksze okno w salonie to 180/245cm, od poludnia.
Doradzono mi parametry okien:
- przecikalosc energii powyzej 50 %
- przepuszczalnosc swiatla powyzej 70%
-izolacyjnosc akustyczna 35 decybeli,
-przenikalnosc okna 1,4
-odpornosc na wiatr i deszcz,
tak mi doradzono wiec juz sama nie wiem , jakie okna sprostaja tym wymiarom i jakim parametrow nie wolno odpuscic,
bede wdzieczna za pomoc
pomozcie

Wszystkie parametry które ci doradzono są istotne dla funkcjonalności okien, a podane przez ciebie wartości powinnaś chyba potraktowac jako minimum. Tylko ta przenikalność cieplna na poziomie 1,4 - to jest z poprzedniej epoki. Do swojego nowego domu powinnaś chyba jednak wymagać wsp. Uw<1,0. Parametry okien poszczególnych producentów znajdziesz w Porównywarce.
Akurat pod Wrocławiem masz kilku solidnych producentów: i Urzędowski, i Ampol, i nieco dalej Majewski... polecam.

Charlie
03-07-2011, 23:59
Witam serdecznie.
Stoję przed zakupem okien lecz wybór jest taki, że sam nie wiem co wybrać. Chcieliśmy okna drewniane, ale coraz częściej myslę o PCV i nie chodzi tu o cenę, ale o potrzebe konserwacji itp rzeczy przy drewnie. Z PCV nie ma takiego problemu, ale wybór jest duży. .....


Nie łudź się, że okna plastikowe są bezobsługowe :)

bombelo
04-07-2011, 08:14
w pcv za ta czeka cie regulacja na nastawy zimowe i letnio/upalne :-)

pigula
04-07-2011, 18:29
BLOKNO,

mowisz, ze podano mi zle dane, wyjasniam
zgadzam sie z toba , przenikalnosc dla SZYBY powinna byc na poziomie 1,0 ale przenikalnosc dla OKNA powinna byc na poziomie 1,4, a to roznica,

Jest bardzo fajny artykul w muratorze na temat parametrow okien i szyb,

Dziekuje za wskazowki , a czy ktos moze ma okna z tych firm, podzielic sie uwagami w korzystaniu z tych olien, Urzędowski, Ampol, Majewski

wszelkie uwagi beda cenne , jest tyle opcji az glowa boli....

blokno
04-07-2011, 18:37
BLOKNO,

mowisz, ze podano mi zle dane, wyjasniam
zgadzam sie z toba , przenikalnosc dla SZYBY powinna byc na poziomie 1,0 ale przenikalnosc dla OKNA powinna byc na poziomie 1,4, a to roznica, ,

Nie powiedziałem, że Ci złe parametry podano, tylko że powinnaś je potraktować jako minimum wymagań, a co do wsp. Uw<1,0 to dotyczy on całego okna, nie samej szyby. Ciekawe wyjasnienie dlaczego tyle, a nie 1,4 znajdziesz na blogu (http://aktywneokna.blokno.net/?month=6&year=2010). Polecam.

witek86
05-07-2011, 11:38
A co powiecie o oknach AP Żory? Czy na Śląsku są lepsi producenci okien PCV?

a czy musisz znaleść producenta na śląsku?
AP zory robia na aluplascie jakie okucia to nawet na ich stronie nie znalazłem choć profilu tez nie jestem pewien ale chwala się jakimś certifikatem aluplasta.
Szczerze to pierwsze słysze ...

Jani_63
05-07-2011, 16:52
A co powiecie o oknach AP Żory?
Osobiście nie znam, ale czytałem pochlebne opinie o ich wyrobach... co do szczegółów technicznych... tu nic powiedzieć nie mogę.

jareko
05-07-2011, 17:26
ha ha ha dobry argument :)
to trzeba wybrać takich co ci fuszerki nie odstawia :)

jareko
05-07-2011, 17:44
Producentów masz kilku i było o nich nie raz, dużych, gwarantujących serwis a nie spychotechnikę - MS, Adams, Oknoplast, i jeszcze kilku tu dopisać spokojnie można - jak choćby producenta z Leszna ;) - to daje ci gwarancję nie zostaniesz pozostawiony sam sobie ale... ale producent to dopiero połowa o ile nie 10% sukcesu - reszta to montaż, montaż i jeszcze raz montaż

Freno
05-07-2011, 18:45
Dzień Dobry!
Mamy kilka dużych okien w projekcie i chciałabym zapytać specjalistów i znawców tematu, czy będą ograniczeniem w wyborze producenta/ materiału/ koloru (?).
Nastawiamy się na okna PVC z profilem 5 komór i 3 szyby. Oczywiście ze względu na zapędy energo-oszczędnościowe :)

Największe okno fix ma wysokość 260 cm i szerokość 222 cm. W założeniu ma być bez podziału.
Największe dzielone na pół i otwierane (R+ RU) wysokość 260 cm i szerokość 240 cm.

Jeśli możecie, proszę doradźcie, gdzie szukać.
Dziękuję :yes:

jareko
05-07-2011, 19:12
HS do 2300 w kolorze spokojnie wytrzyma na CT70HS
to nie tajemnica - w obustronnym kolorze, w wersji z oboma skrzydłami ruchomymi, klamki z wkładkami patentowymi to koszt cirka 16 tyś przed baratem

jareko
05-07-2011, 19:17
...Największe okno fix ma wysokość 260 cm i szerokość 222 cm. W założeniu ma być bez podziału. no to zaczynamy wybijanie takich paternów z głowy ;)
5,7 mkw czyli pakiet trzyszybowy na 6mm szkle ważyć będzie ok 280 kilo - niejeden producent puknie się w czoło zanim przyjmie to do realizacji - to pierwszy aspekt zagadnienia ogromnych przeszkleń. Drugi to cena - nie jeden jak usłyszy rezygnuje

Największe dzielone na pół i otwierane (R+ RU) wysokość 260 cm i szerokość 240 cm.i kolejny babol. Maksymalna wysokość to 2500 czyli już powinno pojawić się naświetle ale przy tej wysokości wyglądać to będzie mało estetycznie - jako dwuskrzydłowe o szerokości 240 NIEWYKONALNE !!!
I taka rada
Zamiast szukać tego, kto ci to w tej formie wykona, od razu weź architekta za włosy i niech ci to jakoś estetycznie przerobi dla Twojej chałupy

Freno
05-07-2011, 19:49
buuu... tego się właśnie obawiałam i serdecznie dziękuję za wybijanie z głowy ( wybijanie pewnie tym młoteczkiem z avarata?)

Czy dobrze rozumuję:
-to wielkie okno tylko w pakiecie 2-szybowym? czy w ogóle niemożliwe? Czy podział tego okna obniży cenę? I pewnie trzeba obniżyć? do 250?
- okno otwierane trzeba będzie obniżyć do 250? skrzydło 120 to za dużo? czy 110 będzie już OK?
Mam zamiar napaść na architekta, ale może poproszę o jakieś podpowiedzi w kwestii ograniczeń. Bo wyobraźnia architektów, jak widać na załączonym przykładzie, jest nieograniczona.

I jeszcze raz dziękuję :)

Jani_63
05-07-2011, 21:19
Wiesz, architekt projektując nie zastanawia się czy Ty będziesz chciał oszczędzać stawiając na profile PVC, czy stać cie na drewno (inna statyka) o aluminium nie wspominając. On miał wizję, która Ci się spodobała... a że nie możliwe to wykonania z takich a nie innych materiałów... na cóż, to inna sprawa.

jareko
05-07-2011, 21:56
Jani - nie przesadzajmy z tą o wiele lepszą statyka drewna czy aluminium. Mimo wszystko okno dwuskrzydłowe 240/260 nie ma szans długiego żywota w drewnie czy w alu.
A co do architekta to nie zgadzam się. Można mieć wizje tylko mimo wszystko trzeba wiedzieć czy jest to wykonalne lub od razu jasno przedstawić klientowi że dany element ma wykonać z jakiegoś tam materiału w wersji takiej to a takiej. Narysować można cuda - a później klient szarpie sobie resztki włosów z łepetyny bo planował wydać na okna 50 tysięcy a tu ni cholery nie może zejść poniżej stu

wobil
05-07-2011, 22:07
proszę o pomoc,
jakiś czas mnie nie było i budowa żyła swoim życiem teraz ma wchodzić gość od podłogówki i zaraz za nim wylewki ale mam wielki znak zapytania odnośnie miejsca pod drzwiami tarasowymi (foto poniżej) dodam że okna są drewniane,
ściany są z PTH 25 P+W i budowlańcy pod tarasówką podmurowali mi tymi bloczkami tak że duża część wchodzi do salonu, posadzka ma być wylana pod drzwi i zakryć jej wpusty które mająbyć zatopione w posadzce,
wydaje mi się że trzeba to szybko skuć bo stanowi spory mostek termiczny a ma być sama podłogówka,
POMÓŻ SZYBKO BŁAGAM jak to zrobić czy wszystko "WYWALIĆ" i wsadzić styropian,
pewnie się już to przewijało ale nie mam czasu prześledzenia wszystkiego od początku
POMOCY!!!

michalmichal
05-07-2011, 22:18
postów cała masa a jaka jest odpowedź na pytanie "szukam obrych okien?" co z plastiku jest trwałe łądne i ciepłe?

jareko
05-07-2011, 22:25
raaany, czyżbym faktycznie był jedynym ? hi hi hi
Powiem ci tak
Stało się i już się nie odstanie. Jak budowlańcy zaczną ci to teraz wykuwać to już widzę jak piękne okna zamienią się w ruinę
Nie wiem jaki masz luz nad pustakiem do docelowego poziomu posadzki - jeśli spory to zrobiłbym inaczej. Wypełniłbym każda szczelinę porotermu pianą, od góry położył maksimum ile można styroduru i dopiero później robił wylewkę
Mając kumatego majstra - i robotnika co nie zepsuje ci tak pięknego drewna, wywaliłbym ten poroterm w cholerę ale kawałkami, od razu podpierając wspornikami HEIKO, i tak kawałek po kawałku podmieniłbym poroterm na wsporniki, później pod tym styrodur i szlus
Ale... ale dla mnie całe podparcie tego balkonu jest spier... Brak izolacji poziomej pod drewnem

jareko
05-07-2011, 22:29
postów cała masa a jaka jest odpowedź na pytanie "szukam obrych okien?" co z plastiku jest trwałe łądne i ciepłe?odpowiem ci brutalnie - na tak postawione pytanie nie ma odpowiedz
choć zaraz dostaniesz od blokna link do jego porównywarki - tylko do wyników podejdź z dystansem - nie jest miarodajna

pigula
06-07-2011, 09:41
Witam,

co mozecie powiedziec o oknach firmy ms pomorskeij fabryki okien ?

Bede wdzieczna za uwagi
pozdrawiam

jareko
06-07-2011, 09:55
W skrócie może odpowiedzieć tak-dobry producent. I taka odpowiedź wystarczy :)

michalmichal
06-07-2011, 10:13
W skrócie może odpowiedzieć tak-dobry producent. I taka odpowiedź wystarczy :)

a jakich brać pod uwagę?

Kto ma dobrą linie/ technologie, gwarancje itp... Generalnie firm jest całą masa im więcej sie tym interesuję dochodzę do wniosku, że klient nie ma szans racjonalnie wybrać - przy zakupie można liczyć tylko na szczęście. To po prostu taka „garażowa” branża

witek86
06-07-2011, 11:10
jak szukasz "garażowych" to napewno nie da rady sie połapać...
już nie raz było napisane o konkretnych firmach które można śmiało polecić.M&S można do nich zaliczyć

Freno
06-07-2011, 11:27
Jani_63, jareko; dziękuję za wsparcie. W sumie to z czystym sumieniem mogę całą winę przerzucić na architekta. Co wcale mnie nie cieszy. Projekt indywidualny... i w dodatku, w którymś momencie padło z mojej strony pytanie, czy te okna są "wykonalne" bez użycia alu :(
Przykro mi i tyle.... Musimy sobie z tym poradzić.

Na szybko wymyśliliśmy, że obniżymy nadproże o jedną "cegłę" i ewentualnie użyjemy wyższego nadproża (ściany Ytong). Daje to redukcję wysokości do ok. 240 - 235.

Czy okno fix 235/240 (wys) i 220 (szer) wymaga jeszcze podziału? Ewentualnie jaka jest maksymalna szerokość takiego okna fix bez podziału?

Zakładając wysokość 235 i o okno dzielone na dwa (R+RU) jaka może być całkowita szerokość? 240- za szerokie? może 220?

I ostatnie pytanie w sprawie PVC vs. drewniane. Czytając powyższe wypowiedzi mam wrażenie, że drewniane zniosą więcej. Można to więcej sprecyzować w odniesieniu do mojego problemu?

Proszę o wsparcie :confused:

Freno
06-07-2011, 12:24
Dla tych, którzy mają podobne problemy jak my, znalazłam w sieci :

1. Kwatera z funkcja "r" (rozwieralna)
* minimalny wymiar kwatery:
minimalna szerokość 500
minimalna wysokość 600
suma szerokości i wysokości kwatery wynosi
co najmniej 1300 mm,
np.: 700x600*, 600x700, 500x800
*stosunek szerokości do wysokości
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 1500 (1400) maksymalna wysokość 2500 (2300)
nie więcej niż 2,1 m2 np.: 1500x1300*, 1400x1500, 1300x1600, 1200x1750, 1100x1910, 1000x2100, 900x2330, 840x2500
*stosunek szerokości do wysokości
przy wysokości okna powyżej 2180 należy stosować poprzeczkę
2. Kwatera z funkcją "ur" (uchylno - rozwieralna)
* minimalny wymiar kwatery:
minimalna szerokość 500
minimalna wysokość 700
suma szerokości i wysokości kwatery wynosi co najmniej 1400 mm np.: 700x700, 600x800, 500x900
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 1500 (1400)
maksymalna wysokość 2500 (2300)
nie więcej niż 2,0 m2 np.: 1500x1300*, 1400x1430, 1300x1540, 1200x1670, 1100x1820, 1000x2000, 900x2220, 800x2500
* stosunek szerokości do wysokości
przy wysokości okna powyżej 2180 należy stosować poprzeczkę
3. Kwatera z funkcją "u" (uchylna)
* minimalny wymiar kwatery:
minimalna szerokość 500
minimalna wysokość 600
suma szerokości i wysokości kwatery wynosi co najmniej 1200 mm
np.: 700x500, 600x600, 500x700
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 2000
maksymalna wysokość 1500
nie więcej niż 2,6 m2 (2,5 m2)
np. 2000x1300, 1900x1370, 1800x1440, 1730x1500
4. Kwatera fix w ramie (bez skrzydła)
* minimalny wymiar kwatery:
minimalna szerokość 400
minimalna wysokość 500
suma szerokości i wysokości kwatery wynosi co najmniej 1100
np.: 600x500, 500x600, 400x700
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 2500
maksymalna wysokość 2500
nie więcej niż 6,0 m2 (4 m2)
np.: 2500x2400, 2400x2500
przy powierzchni szyby przekraczającej 3,0 m2 należy stosować szkło vsg6.
5. Kwatera fix w skrzydle (bez funkcji "r", "ur" lub "u")
* minimalny wymiar kwatery:
minimalna szerokość 500
minimalna wysokość 500
suma szerokości i wysokości kwatery wynosi co najmniej 1300
np.: 800x500, 700x600, 600x700, 500x800
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 2500
maksymalna wysokość 2500
nie więcej niż 6,0 m2 (4 m2)
np.: 2500x2400, 2400x2500
przy powierzchni szyby przekraczającej 3,0 m2 należy stosować szkło vsg6.
6. Drzwi wejściowe
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 1200
maksymalna wysokość 2300
nie więcej niż 2,5 m2
np.: 1200x2100, 1100x2280, 1090x2300
7. Drzwi przesuwne
* maksymalny wymiar kwatery:
maksymalna szerokość 1800
maksymalna wysokość 2300
nie więcej niż 3,6 m2
np.: 1800x2000, 1700x2120, 1600x2250, 1560x2300
8. W oknach dwu i więcej kwaterowych stosujemy te same zasady co powyżej dla każdej kwatery z osobna
9. Stosunek szerokości do wysokości
* Stosunek szerokości do wysokości okna z funkcją "ur" lub "r" nie może przekroczyć 1,25:1,00
Oblicza się to w następujący sposób:
wzór : (wysokość x 1,25) : szerokość >= 1

Zakładam, że chodzi o okna PVC. Jaką poprawkę można zastosować przy oknach drewnianych?

Makary
07-07-2011, 09:36
niestety tak - okna do wymiany z tym tylko, że szlag ich po 5 latach nie trafia
Najpierw moje zarobki, teraz info z sufitu o uszczelkach które się rozwalają po 5 latach, ciekawe co jeszcze kolega wymyśli ;) na dodatek info na 100% niepewne
równe 5 lat temu wprowadzilam się do domu wybudowanego przez dewelopera. Przez pierwszy rok okna były w miarę ok, pózniej coraz gorzej. Dziś jestem zmuszona wymienić okna w całym domu. Producentem okien jest gorzowska firma P. , okna rzekomo na profilach aluplast, okucia roto. Uszczelki w części okna są zgrzane z rama i niemożliwe jest ich wyjecie; w drugiej części okna zwisaja smetnie, bo w ogóle ich się nie da włożyć we właściwe miejsca. Było u nas już 2 naprawiaczy okien -z tym, co mamy nie da się zrobić naprawdę nic, tylko wymiana. Opadanie skrzydeł, niedomykanie, etc., to standard i norma.

GosiaToruń?Brzozówka
07-07-2011, 09:41
Czy to prawda,że okna tanieją na zimę????

michalmichal
07-07-2011, 09:51
Czy to prawda,że okna tanieją na zimę????

napewno dostawcy mają wiecej czasu dla ciebie i masz sanse lepiej sprawdzić ich jakość - ale uważaj na zadatki i zaliczki.

finlandia
07-07-2011, 11:04
Freno,
ciekawe zestawienie, ale nie można go traktować uniwersalnie, ale zgadzam się - w jakiś sposób nakreśla sprawę. Z tym, że jak wszędzie - są wyjątki.
W ostatnich latach profile są tak jakby słabsze. O sztywności dawnych okien trzy-cztero-komorowych krążą legendy. Teraz jest wiele produktów oknopodobnych.

Dla drewna - nie odważę się powiedzieć czy to jest 10 czy 20% więcej. Czasem w katalogach pojawi się i 50% większy zakres, ale to nie znaczy że to dobre rozwiązanie.

Ceny zimą są /zwykle/ niższe. Z tym, że w tym roku chyba w większości firm były podwyżki (ja widzę wzrost o średnio 8%-tak jak wyliczyło to Centrum Analiz Branżowych) z powodu szalejących cen komponentów a nie sezonu w branży. Okna zimą zwykle nie są tańsze o więcej niż 10% niż w sezonie. Wczoraj porównywałem dla klienta wycenęz jesieni ub.r - okno we wrześniu kosztowało 670zł, dziś - 700zł. W środku zimy, w lutym pewnie byłoby to jakieś 650zł.
Nie wierzcie w super promocje 40%. One są, ale poza sezonem jest 30-parę%, więc rzeczywiste obniżki nie są aż tak duże.

jareko
07-07-2011, 11:11
równe 5 lat temu wprowadzilam się do domu wybudowanego przez dewelopera. .... Opadanie skrzydeł, niedomykanie, etc., to standard i norma.Nie wiem czy będzie to dla Ciebie pocieszenie ale ten standard i norma zaczyna dotykać także Inwestorów indywidualnych. Coraz więcej jest wymian w domach wybudowanych w ciągu ostatnich maksimum 7 latach. Powód... nie ma sensu o powodach po raz kolejny wspominać

pigula
07-07-2011, 20:33
witam,

interesuja mnie jakie macie doswiadczenie i opinie na temat firmy DAKO,
dlaczeog tak jest , ze jesli znajdziecie juz dobr afirme to jak czytacie opinie na temat montazu przez firme i serwis gwarancjny to jest bardzo kiepsko i maja ludzie ogromne problemy,
wiec moze poradzicie dobra firma dobrym montazem, wiem , zeto glupie pytanie ale kupujac dobre okno to firma montujac amoze montaz skopac, wiec co radzicie,

jakies sugestie
pozdrawiam

slaku
07-07-2011, 22:11
patrząc na ceny paliw to ciężko powiedziec, czy bedzie jakaś duża obniżna na oknach, ja obstawiam, ze ceny pójdą w dół max 3 oczka rabatowe, wiecej nie.

slaku
07-07-2011, 22:13
Zresztą nie każdy producent obniża ceny na zime


I przytoczę ostatnią rozmowę z klientem przez telefon, "a ile da mi pan rabatu na veke?"



Aż mi się uśmiech pojawił na twarzy:D

jareko
07-07-2011, 22:45
...przytoczę ostatnią rozmowę z klientem przez telefon, "a ile da mi pan rabatu na veke?"...Daję wtedy prostą odpowiedź - mogę dać Panu i 90% rabat - i tak wiem, że nie kupi bo szuka CCC

Freno
08-07-2011, 09:19
Freno,
ciekawe zestawienie, ale nie można go traktować uniwersalnie, ale zgadzam się - w jakiś sposób nakreśla sprawę. Z tym, że jak wszędzie - są wyjątki.
W ostatnich latach profile są tak jakby słabsze. O sztywności dawnych okien trzy-cztero-komorowych krążą legendy. Teraz jest wiele produktów oknopodobnych.

Dla drewna - nie odważę się powiedzieć czy to jest 10 czy 20% więcej. Czasem w katalogach pojawi się i 50% większy zakres, ale to nie znaczy że to dobre rozwiązanie.

Zgadzam się z Tobą- finlandia- w kwestii zestawienia. Dla fachowca to nie jest zapewne rzecz bardzo pomocna. Wy macie doświadczenie i szerszą wiedzę w temacie. Myślę, że do pewnego stopnia po prostu "czujecie", co się sprawdzi, a co nie jest dobrym rozwiązaniem.
Dla mnie to zestawienie to dobry początek, żeby zorientować się w terenie.

Dziękuję za info w sprawie "drewna" :)

Pozdrawiam!

kamila1
08-07-2011, 13:49
Witam, zamykamy stan surowy domu. Poszukujemy obecnie okien o niety powej wysokości 2m68cm. Najlepiej drewnianych w kolorze ciemnego brązu. Firm jest tak dużo, ze trudno wybrac. Może ktos poleci mi dobrą i sprawdzoną firme , najlepiej w okolicach Warszawy.

strzaleczka25
08-07-2011, 20:48
ja zastanawiam się nad oknami PCV z Urzędowskiego lub Vidoku. Może ktoś doradzi które lepsze ?

kwiatollo
08-07-2011, 21:25
Dostałem już wycenę na okna z Oknoplastu i Avante. Okna okucia wk2, szyba P4 i chowane zawiasy tak pokrótce. Cena przemawia za Platinium Evo2 tj 29000 natomiast Avante forte 33000. Co poradzicie, które bedą lepszym wyborem?

IVO333
08-07-2011, 22:45
Dostałem już wycenę na okna z Oknoplastu i Avante. Okna okucia wk2, szyba P4 i chowane zawiasy tak pokrótce. Cena przemawia za Platinium Evo2 tj 29000 natomiast Avante forte 33000. Co poradzicie, które bedą lepszym wyborem?

Porównaj parametry cieplne tych okien, U dla profili Forte 0,95 a Platinium chyba 1,2 , Forte uszczelka środkowa a w Platinium brak, Forte ramka Swisspacer a w Platinium stalowa, w Forte pakiet 48mm (przy szkle P4 ramki 14 i 16mm U= 0,6) a w Platinium 36 albo 38mm. Przy takim ograniczeniu grubości 3-szybówki (38mm) i szkle P4 masz zespolenie 4/10/4/10/44.4 U=0,8. Porównujesz bardzo różne produkty. Ale za Platinium stoi potężny marketing......

kwiatollo
08-07-2011, 23:42
Porównaj parametry cieplne tych okien, U dla profili Forte 0,95 a Platinium chyba 1,2 , Forte uszczelka środkowa a w Platinium brak, Forte ramka Swisspacer a w Platinium stalowa, w Forte pakiet 48mm (przy szkle P4 ramki 14 i 16mm U= 0,6) a w Platinium 36 albo 38mm. Przy takim ograniczeniu grubości 3-szybówki (38mm) i szkle P4 masz zespolenie 4/10/4/10/44.4 U=0,8. Porównujesz bardzo różne produkty. Ale za Platinium stoi potężny marketing......




To może thermic 90 było by dobrym wyborem?

_FIX_
09-07-2011, 01:04
Thermic 90 to nazwa handlowa stosowana przez Oknoplast dla profili Veka Alphaline. Także warto poszukać u innych producentów, a nie ograniczać się tylko do krakowskiego, bo konkurencja ma to samo a nawet w lepszym wyposażeniu (np. szyby U=0.5, okucia Designo)

IVO333
09-07-2011, 07:29
Dubel się zrobił, coś net się mi wali...... :-(

IVO333
09-07-2011, 07:39
To może thermic 90 było by dobrym wyborem?
Czy dobrym nie wiem ale na pewno jedynym z oferty Oknoplastu który można porównywać z Forte. I cenowo raczej już nie będzie tak fajnie jak z Platinium Evo.

finlandia
09-07-2011, 12:24
Dubel się zrobił, coś net się mi wali...... :-(
IVO, 5.29 rano? To pewnie żaden dubel, tylko przysnęło Ci się nad forum i wcisnęłeś jeszcze raz "wyślij".. . ;)
Sory że ja tak poza tematem - ale sami zobaczcie jakie to uzależnienie od tego forum:) Jednego nie można odmówić uczestnikom: pelnego zaangażowania.

slaku
10-07-2011, 12:05
ja zastanawiam się nad oknami PCV z Urzędowskiego lub Vidoku. Może ktoś doradzi które lepsze ?

Urzędowski to chyba brugmann, tak? nie wiem od kogo bierze wiec cieżko powiedzieć czy dobre okna czy nie.

Vidok znam, jako producent ok, ale na twoim miejscu nie ograniczałbym się tylko do tych producentów/dystrybutorów.

slaku
10-07-2011, 12:07
Daję wtedy prostą odpowiedź - mogę dać Panu i 90% rabat - i tak wiem, że nie kupi bo szuka CCC


Powiedziałem, żeby przesłał na maila wycenę to przygotuję ofertę, ale przez kilka dni nic się takiego nie pojawiło, więc pewno speszył się, że nie dostał KOSMICZNEGO rabatu:D

pigula
10-07-2011, 15:32
Witam,

pomozcie zrozumiec,

ktore z wybranych pakietow beda lepsze,
dwa rodzaje okien oba klasa A VEKA,
jeden rodzaj to thermoplus SN 4T/16/4 KW1,0
drugi rodzaj 4x12x4x12x4 Ug=0,7 Ar EN 673

BEDE WDZIECZNA ZA POMOC,

justyna&mar
10-07-2011, 20:52
ja akurat mieszkam w małym miasteczku i u nas są 2 firmy wiem że jedna pracuje na firmie WYMAR U=1,1
do drugiej muszę podejść i popytać
czy warto zainteresować się tymi oknami

interesują mnie PCV z ciemno brązową okleiną
a może ktoś może polecić firmę z wielkopolski lub kujawsko-pomorskiego bo mieszkam praktycznie na granicy tych 2 województw

jareko
10-07-2011, 21:23
...ktore z wybranych pakietow beda lepsze, ...jeden rodzaj to thermoplus SN 4T/16/4 KW1,0
drugi rodzaj 4x12x4x12x4 Ug=0,7 Ar EN 673....
A pod jakim względem? Drugi jest cieplejszy i cięższy zarazem jak i odrobinę "cichszy" tzn. ma większą wartość Rw [dB]

Charlie
11-07-2011, 00:28
Witam,

pomozcie zrozumiec,

ktore z wybranych pakietow beda lepsze,
dwa rodzaje okien oba klasa A VEKA,
jeden rodzaj to thermoplus SN 4T/16/4 KW1,0
drugi rodzaj 4x12x4x12x4 Ug=0,7 Ar EN 673

BEDE WDZIECZNA ZA POMOC,

Lepszy Ug = 0,7 W/m2xK - dzięki niemu będziesz płaciła niższe rachunki za ogrzewanie w okresie zimowym.

wobil
13-07-2011, 10:44
Jareko oraz inni forumowicze proszę o pomoc,
dwie karty temu opisywałem jak budowlańcy podmurowali mi okna poniżej ponawiam foty, ogólnie okna wiszą w powietrzu 1,5cm nad bloczkami 25PTH,
zdecydowałem się delikatnie usunąć wszystkie bloczki (okna drewniane)i dać cztery podpory montażowe heicko,
proszę was tylko jeśli ma ktoś i może jeszcze raz zamieścić rysunek właściwego wyeliminowania mostka termicznego ponieważ mnie gonią goście od posadzek,
u mnie jest chudziak potem 20cm styro i wylewka 7cm (takie są plany, heicko ma max wysokość 22cm dlatego pytanieco podłożyć jeszcze pod podporę?), jakiej szerokości dać styro pod oknami tarasowymi, czy zostawić jakiś prześwit pod oknem, ponieważ drewniane okna mają od dołu takie plastikowe zakończenia które są zatapiane w posadzce, rozumiem że jak będe montował podpory w miejscu podpory muszę je wyciąćale ile zostawić miejsca by wylewka tam weszła i nie przeszkadzał styropian,
POMÓŻCIE sprawa pilna

pozdrawiam
Wojtek

jareko
13-07-2011, 11:22
pod podporę najlepiej podłożyć materiał z tworzywa plexi czy spienione PVC czy coś innego odpornego na wilgoć i trwałego
Miedzy podporami dać pionowo stryrodur o grubości mniejszej od grubości profila o 10-20 mm i dać go osiowo tzn by był z lekka cofnięty i od środka i od zewnątrz
Od środka po to by wylewka była pod drzwiami choć kawałek i później warstwa wykończeniowa weszła pod ościeżnicę
od zewnątrz dlatego by można było wykonać dokładnie izolację tarasu i obróbkę blacharską

netmar
14-07-2011, 15:26
a co powiecie o oknach o profilu Deceuninck Zendow ???

jareko
15-07-2011, 10:47
czyżby lawina ruszyła ? dziś dostałem pierwsze pismo o podwyżkach od 1 sierpnia 2011 :( i to dość znacznej podwyżce bo o 5%

kwiatollo
15-07-2011, 15:20
Czy dobrym nie wiem ale na pewno jedynym z oferty Oknoplastu który można porównywać z Forte. I cenowo raczej już nie będzie tak fajnie jak z Platinium Evo.

To może polecicie coś innego niż Oknoplast. Zależy mi na dobrych oknach o dobrym współczynniku i zabezpieczeniami (okucia, szyby). Mogą być PCV ,ale i też drewniane. Najlepiej firma z Bydgoszczy lub Torunia.

slaku
16-07-2011, 20:04
u mnie na razie nie słychać o podwyżkach, ale we wrześniu na bank będą

_FIX_
16-07-2011, 22:00
U mnie od początku roku były chyba już 3 lub 4 po 2% . Czyli 4 razy po 2 razy :D

Charlie
17-07-2011, 22:47
jest dobra sprzedaż to wszystko idzie do góry - jak co roku.
W grudniu będą obniżki :)

pigula
18-07-2011, 20:40
Witam,

mam ogromny dylemat miedzy dwiema firmami, Jezierski i Urzedowski,

jezierski dal mi dobra wycena na okna u 0,5 , PCV,
a jednoczesnie Urzedowski okna piekne debowe,

doradzcie PCV lepsze paramerty , ale drewniane piekne ,
wiec co zrobic,

pozdrawiam

jareko
18-07-2011, 20:58
rzuć monetą jeśli tylko taki masz dylemat - PVC czy drewno ;)

pigula
18-07-2011, 22:04
sadzilam o jakas konkretna porade,

DREWNO trwalsze, pieknie wyglada, a PCV lepsze paramerty, cieplejsze,
a Ty jareko co bys wybral, i jakie argumenty za i przeciw....

IVO333
18-07-2011, 22:07
DREWNO trwalsze

Na pewno?

Barbara74
18-07-2011, 23:58
Jareko gdzie jesteś pomocy.Profil 9 cm.
Problem. duże okno ciężkie drewniane trzyszybowe od podłogi -fix.4 metry szrokie około 3 wysokie.
Mam do wypełnienia szczelinę między oknem a pustaiem-isomurem 6 cm.

W poście wyżej Jareko napisałes "Miedzy podporami dać pionowo stryrodur o grubości mniejszej od grubości profila o 10-20 mm i dać go osiowo tzn by był z lekka cofnięty i od środka i od zewnątrz
Rozumiem to tak:mam styrodur 5 cm- daję go na 2/3 głębokości profilu tak aby od środka wylewka na 1/3 stanowiła podparcie.Ponieważ mam szczelinę 6cm,a styrodur ma 5 cm wypełniam pianką.
Czy powinnam dociąć 6 cm styroduru?

witek86
19-07-2011, 11:12
sadzilam o jakas konkretna porade,

DREWNO trwalsze, pieknie wyglada, a PCV lepsze paramerty, cieplejsze,
a Ty jareko co bys wybral, i jakie argumenty za i przeciw....

pieknie to wyglada ale teraz a co bedzie za ... ale nie mi oceniać bo nie jestem obiektywny(jezierski)

Charlie
19-07-2011, 11:30
sadzilam o jakas konkretna porade,

DREWNO trwalsze, pieknie wyglada, a PCV lepsze paramerty, cieplejsze,
a Ty jareko co bys wybral, i jakie argumenty za i przeciw....

bierz drewno.

To tak jakbyś dywagowała - obrączka ze złota czy z tombaku :)

Arkady1978
19-07-2011, 14:53
Tak, bierz drewno pod warunkiem, że będzie wykonane ze złota. W przeciwnym wypadku zacznij odkladać do odzielnej skarbonki złotówki na malowanie ram (średnio co 5 lat)

Samar
19-07-2011, 15:29
Tak, bierz drewno pod warunkiem, że będzie wykonane ze złota. W przeciwnym wypadku zacznij odkladać do odzielnej skarbonki złotówki na malowanie ram (średnio co 5 lat)
Niech weźmie też pod uwagę to,że po własnoręcznie wykonanym malowaniu okna nie będą już takie śliczne jak po malowaniu wykonanym w lakierni .

finlandia
19-07-2011, 15:37
Spokojnie, ja nie przyznaję się do autorstwa tej oferty, chyba że nie jestem na bieżąco;)
To malowanie dziś pojawia się najwcześniej w oknach po 7 roku. W teraz produkowanym oknie jestem pewien, że nie okres się wydłuży o parę lat (a jak dojdzie systematyczna konserwacja to spokojnie jeszcze dłużej).
Serce mówi mi jedno, rozum drugie. Tydzień temu jednego dnia miałem regulacje przed zamieszkaniem dla obu przypadków - Jezierski (okna z czasów ubiegłorocznego dołka) poszedł super sprawnie (dałoby się tam żyć bez regulacji), drewno Urzędowskiego też nie miało niespodzianek, ale wymagało większego zaangażowania:)

strzaleczka25
19-07-2011, 21:13
Witam
A y zastanawiamy się nad firmami: Vidok, Urzedowski i Avante
Moze ktoś coś doradzi , macie soświadczenia z tymi dwoma firmami: vidok i urzędowski

Charlie
19-07-2011, 21:17
Tak, bierz drewno pod warunkiem, że będzie wykonane ze złota. W przeciwnym wypadku zacznij odkladać do odzielnej skarbonki złotówki na malowanie ram (średnio co 5 lat)

Rozumiem, że jesteś fanem plastiku. To może forum zmień bo tu wszyscy mają problemy właśnie z Polivinylochlorkiem :) i to od ładnych paru lat !!!

jareko
19-07-2011, 22:17
Charlie. Nie mają problemu z PVC tylko z produktem a nie materiałem. O drewnie też tu sie pisze negatywnie. Ale tak naprawdę problem nie jest w materiale tylko cenie jaka trzeba za dobre okna zapłacić-czy to wykonane z plastiku czy drewna. To ze ktoś ciebie poradził na minę z twymi oknami pvc nie jest wyznacznikiem ich jakości. Nie jeden z nas może podać wiele przykładów na okna drewniane g. . . . wartę. Jeden i drugi materiał ma swoje zalety i wady. Dla większości podstawowa wada to cena-dobry towar w obu wypadkach kosztuje.

T12345T
20-07-2011, 00:05
Rozumiem, że jesteś fanem plastiku. To może forum zmień bo tu wszyscy mają problemy właśnie z Polivinylochlorkiem :) i to od ładnych paru lat !!!

Hm... Charlie ja tam nie wiem jakie Ty masz hobby, ale jak tu siedzę ze trzy lata, a może i dłużej, to już wiem, że podstawowym problemem forumowiczów jest wybór i jego uzasadnienie, a nie jakiś polichlorekwinylu, czy dąb bagienny. No chyba, że zdarzy się w jakimś wątku "muł bagienny", wtedy są problemy. Fakt. :-).

rafalmix
20-07-2011, 07:17
Witam poszukuję dobrego producenta okien w systemie SCUCO SI82 i dobrą ekipę z okolic Bielska Białej.

pigula
20-07-2011, 09:31
Witam,

poszukuje okien dachowych , firm jest wiele ale pierwsza wycena jaka przyszla do mnie jestem przerazona
wymiary
78/118 sztuk 6
66/98 sztuk 1
sadze ze to sa okna standardowe, okno obliguje w okolicy 1100zl, plus kolniez, bardzo maza mi sie okna dachowe,
doradzcie dobre okna , domek jest pof Legnica woj dolnoslaskie,
z gory dziekuje

kwiatollo
20-07-2011, 11:22
Czy ktoś z was słyszał o oknach firmy Redan. Ich oferta jest całkiem ciekawa pod względem cenowym. www.redan.pl to link do strony, bede wdzięczny jeśli ktoś z doświadczeniem żuci na to okiem oceni te okna. Dodam tylko, że szukam okien i już prawie zdecydowałem się na Oknoplast, ale cenowo Redan wychodzi sporo taniej.

jareko
20-07-2011, 11:35
... że szukam okien i już prawie zdecydowałem się na Oknoplast, ale cenowo Redan wychodzi sporo taniej.Nie wiem jaki jest Redan i jakie okna wykonuje ale.... ale na pewno znajdziesz jeszcze tańszych od nich tylko polecam ci ostatni wpis Samara
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?165285-Okna-Bydgoszcz-Toru%C5%84-i-okolice-gdzie-kupi%C4%87-i-jakie&p=4818658&viewfull=1#post4818658
może da do myślenia może nie w tym konkretnym wypadku bo firmy Redan nie znam, chciałem ci tylko wrócić uwagę na Twoje podejście

witek86
20-07-2011, 12:58
a sprzedawca ci powie "panie to to samo co oknoplast ,jezierski, adams " a jaka dobra cena

jareko
20-07-2011, 13:13
czy MS, Hekaplast czy jeszcze inni dobrzy :)

kwiatollo
20-07-2011, 14:24
Co do okien Redan sprzedawca mi ich nie polecał tzn. sam znalazłem w necie a wycene dostałem na maila. Redan jak i Oknoplast maja te same okucia i jeszcze kilka innych elementów. Redan w standardzie ma to za co musze dopłacic w Oknoplascie. To mnie właśnie zaintrygowało bo cena z montażem 5tyś większa w Oknoplaście. Chce dobre okna i nie chodzi tu tylko o to aby były najtańsze bo takie mogę mieć za 18tys. Myślę tylko czy wyższa cena Oknoplastu nie jest spowodowana marketingiem i reklamą, której np. firmie Redan brak.

jareko
20-07-2011, 14:39
wyższa cena to serwis, jakość wykonania, szczegóły na których można zbić cenę mocno w dól, to choćby głupia klamka gdzie Hoppe Secustic z kluczykiem to prawie 70 zeta a w Castoramie "no name" za 14 itd itd itd
Ja tylko przestrzegam przed patrzeniem na oferty tylko na podstawie ceny bo na tym się można przejechać najbardziej
A od wielu lat walka o klienta toczy się przez -myślę z 80% producentów - tylko cena, by była jak najniższa co nie oznacza by przy tak niskiej cenie produkt był jak najwyższej jakości

IVO333
20-07-2011, 18:17
wyższa cena to serwis, jakość wykonania

I często trochę wyższa (rozsądna a nie rozpaczliwa) marża dealera biorącego pod uwagę to że za kilka lat ma funkcjonować żeby przyjąć ewentualne zgłoszenie reklamacyjne i mieć na samochód i paliwo dla serwisu który tą reklamację usunie. Że się to co napisałem nie spodoba potencjalnym klientom wiem, tym niemniej jakieś tam lata doświadczeń i reklamacje załatwiane po innych firmach utwierdzają mnie w tym przekonaniu. Zresztą temat-rzeka.

Pozdrawiam

jareko
20-07-2011, 19:12
IVO to naprawdę temat rzeka a i tak klient tego nie zrozumie kupując tak naprawdę jeden z najważniejszych elementów składowych swej chałupy. Mnie po ostatnich wymianach "tanich okien" pusty śmiech ogarnia bo per saldo klienci zafundowali sobie najdroższe okna w całej UE. Ale co tam. My możemy co najwyżej podpowiadać. Klient swój rozum ma i to jego decyzja i kasa nie moja

chrisowaty
20-07-2011, 19:47
A może wydzielić niektóre posty i utworzyć wątek: "Szukam najtańszych okien" ?

jareko
20-07-2011, 20:35
chris - dobry pomysł
A późnie,j w tym samy wątku, co odważniejsi niech napiszą o swych wrażeniach po roku od zamieszkania
Te HS-y w kolorze o wysokości 2500, te balkony dwuskrzydłowe z niskim progiem, te wszystkie genialne rozwiązania jak balkony 180/210 w pełnym łuku z wyrywającymi się zawiasami itd itd itd Te okna O34 za 450,- pln czy jeszcze tańsze - wtedy dopiero będzie lektura - tylko czy ona innym coś uświadomi? Wątpię
Niestety ale nie mogę tego wszystkiego co tu piszemy udowadniać mailami od klientów szukających ratunku, niestety nie wypada bez zgody właścicieli zamieszczać tu zdjęć na udowodnienie naszych, ludzi z branży, słów
Prztytoczę tylko pewną rozmowę mailową z klientem sprzed kilku lat (archiwizuję co ciekawsze kłopoty innych)
Architekt w kosztorysie napisał mu, że jego okna powinny kosztować maksimum 20 tysięcy. I ni cholery, nawet w oknach dwu najtańszych firm na D... nie chciało wyjść mniej jak 30, w założónym "wypasie" przekraczały w dobrych profilach 60 tyś. I co? Znalazł, znalazł firmę która zmieściła się w tej kwocie. Znalazł okna za 17 tyś !!! Znalazł. Później napisał mi dość nieprzyjemny mail nazywając mnie wprost złodziejem i że chciałem się na nim wzbogacić za bardzo ( a moja oferta wcale nie była najdroższa). Po mniej więcej dwu latach napisał do mnie przepraszając mnie za swoje zachowanie Dealera od dawna już nie było jak po roku zaczeły pękać zgrzewy, jak skrzydła się puszczały tak że nie można już było zamykać bez kopniaka i kilkukrotna regulacja nie przynosiła efektu, jak dwa górne zawiasy latały sobie swobodnie na boki itd itd itd. I w sumie zakupił okna od sprawdzonego i rekomendowanego wśró innych użytkowników producenta. Jak odsumował wupił okna w sumie za ponad 70 tyś - bo tyle kosztowały go te pierwsze, wymiana i nowe okna

witek86
21-07-2011, 10:01
to nie nowy post al nowe forum i to mało:)

Samar
21-07-2011, 11:22
W lipcowym egzemplarzu forum branżowego zacytowali opinię na temat Jezierskiego jaką wyraził wieloletni diler( nie zaznaczyli,że były) spod Warszawy . Czy rzeczony dealer dostał jakieś tantiemy za przedruk ?

pigula
21-07-2011, 20:30
Witam,

ponawiam pytanie , jakie polecacie okna dachowe, jest tyle firm, a ktore sa warte swojej ceny, sami dobrze wiemy ze reklama dzwignia handlu,
pozdrawiam

jareko
21-07-2011, 20:49
To zupełnie inny segment rynku. Powiem ci tak. Ja mam okna Roto od 10 lat i jestem zadowolony. Kumpel ma Veluxa i też jest zadowolony.

slaku
21-07-2011, 21:57
szybkie pytanie, bo nie siedzę w drewnie, zrobią mi HS'a o wymiarach 3650x2360, podział 2 części bez poprzeczki w drewnie z gwarancją bez poprzeczki? bo podobno pewne firmy zrobią, choć dla mnie to trochę duze gabaryty, zwłaszcza ze ma być 3 szyby na szybach 6mm ale szeroki profil okna.

_FIX_
21-07-2011, 22:12
To zupełnie inny segment rynku. Powiem ci tak. Ja mam okna Roto od 10 lat i jestem zadowolony. Kumpel ma Veluxa i też jest zadowolony.
Też mam Veluxa ( prawie 9 lat ) i ogólnie jestem zadowolony. Niestety wtedy nie było jeszcze specjalnych wersji do łazienek (lub nie wiedziałem, że są) i niedługo będę musiał "odmłodzić" lakier.

Charlie
22-07-2011, 07:55
szybkie pytanie, bo nie siedzę w drewnie, zrobią mi HS'a o wymiarach 3650x2360, podział 2 części bez poprzeczki w drewnie z gwarancją bez poprzeczki? bo podobno pewne firmy zrobią, choć dla mnie to trochę duze gabaryty, zwłaszcza ze ma być 3 szyby na szybach 6mm ale szeroki profil okna.

Zrobią - robi się też większe.

finlandia
22-07-2011, 11:30
Powyższe HS - bez problemu. Z tym, że faktycznie na szybach 6mm, czyli waga takiego cuda ok 500kg.

Okna dachowe to nie nasza branża - każdy dekarz ma swoje ulubione do montażu ale Fakro i Velux - to czołówka wg rankingu sprzedaży na świecie.

finlandia
22-07-2011, 11:33
W lipcowym egzemplarzu forum branżowego zacytowali opinię na temat Jezierskiego jaką wyraził wieloletni diler( nie zaznaczyli,że były) spod Warszawy . Czy rzeczony dealer dostał jakieś tantiemy za przedruk ?

Samar, każdy kto bywa na tym forum wie o kogo chodzi. Lubię Forum Branżowe, ale uważam, że ten cytat nie był najbardziej trafiony w obrazowaniu sytuacji :)

ajrin
22-07-2011, 11:48
Witam, wszystkich forumowiczów.
Własnie zaczynam wgłębiać sie w ten temat poniewaz szykuje sie do zamowienia okien. Wczoraj złożyłam pierwsze zapytanie o wycenę, natomiast Pani zabiła mi tzw. ćwieka, i zadała pytanie o wymiar stolarki. Ja natomiast nie mam pojecia co to takiego!?! Ratunku!!! sądziłam ze wymiary podane w projekcie wystarczą, ale wychodzi na to że nie... Proszę o wytłumaczenie laikowi.

Brass
22-07-2011, 11:51
Wymiary w projekcie wystarczą. Opisują one wymiary otworów, więc okna muszą być odpowienio mniejsze. Do wyceny spokojnie wystarczy projekt.

Samar
22-07-2011, 12:21
Samar, każdy kto bywa na tym forum wie o kogo chodzi. Lubię Forum Branżowe, ale uważam, że ten cytat nie był najbardziej trafiony w obrazowaniu sytuacji :)
Musze Ci przyznać rację .

R&K
22-07-2011, 12:38
Witam poszukuję dobrego producenta okien w systemie SCUCO SI82 i dobrą ekipę z okolic Bielska Białej.

są z Podkarpacia villergran.pl - powinno przełożyć się też nieco na cenę - ja najprawdopodobniej u nich będe zamawiał

finlandia
22-07-2011, 14:06
Witam, wszystkich forumowiczów.
Własnie zaczynam wgłębiać sie w ten temat poniewaz szykuje sie do zamowienia okien. Wczoraj złożyłam pierwsze zapytanie o wycenę, natomiast Pani zabiła mi tzw. ćwieka, i zadała pytanie o wymiar stolarki. Ja natomiast nie mam pojecia co to takiego!?! Ratunku!!! sądziłam ze wymiary podane w projekcie wystarczą, ale wychodzi na to że nie... Proszę o wytłumaczenie laikowi.
Dobrze jest przypomnieć czasem elemenatrz okien i nie ma w tym nic złego.
Wymiar stolarki - czyli Pani w sklepie chciałaby otrzymać dokładne wymiary okien jakie ma wycenić. To objawy małego zaangażowania sprzedawcy w pracę, bo chociaż czasochłonne, to da się je odczytać z projektu. Chociaż projekty na ogół mają tzw. zestawienie stolarki i to już powinno być czytelne, przejżyste i pomgające w przygotowniu wyceny.

witek86
22-07-2011, 16:15
Zazwyczaj i tak bywa róznie więc najlepiej zestawienie stolarki jakie jest niech wszystkie firmy biorą z projektu i tak wyceniaja.
wazne byś miała wyceniane to samo w róznych firmach by można było wtedy to porównać miedzy sobą !
czyli ile skrzydeł opcje otwierania zaykania itd a to ze wymiary sie zmienia to i tak 99%pewne ...
po to się jedzie na pomiary przed ostateczna wyceną i to już firma na która się zdecydujesz powinna zrobić.
takze pamietaj jesli porównujesz oferty to niech wszyscy robia ci je odpowiednio takie samee czyli okna ten sam wymiar i typ rolety jesli reczne to reczne bo na samych silnikach masz już takie skoki cenowe że mozna sie pogubic a nie wspominajac o elektrycznych krańcówkach itp

Maniek&Malina
22-07-2011, 21:32
Szanowni,
właśnie przymierzam się do zakupu okien do domu. Wiem,że na pewno już nie raz pisaliście ale będę wdzięczny za wsparcie.
Poszukuję opinii na temat okien z KNS - godne polecenia. Inną propozycję mam z firmy z profilami Salamander 3D?? Co o tym sadzicie???

z góry dzieki za pomoc
pozdrawiam

slaku
22-07-2011, 22:40
są z Podkarpacia villergran.pl - powinno przełożyć się też nieco na cenę - ja najprawdopodobniej u nich będe zamawiał


Nie wiem jak we wszystkich oknach u nich, ale ostatnio ogądałem jeden dom w ich oknach i widziałem duze braki, typu, poprzeczka w balkonie z krótką uszczelka z każdej strony po 3-4 mm w każdym balkonie, (a balkonów 2 skrzydłowych było 3) pęknięty profil obok zgrzewu, różna wysokość do poprzeczki w balkonie 2-skrzydłowym. I jeszcze cos się znalazło.

Ale może to tylko tak dla delewopera zrobili bo to szeregówka była;)

slaku
22-07-2011, 22:43
Witam, wszystkich forumowiczów.
Własnie zaczynam wgłębiać sie w ten temat poniewaz szykuje sie do zamowienia okien. Wczoraj złożyłam pierwsze zapytanie o wycenę, natomiast Pani zabiła mi tzw. ćwieka, i zadała pytanie o wymiar stolarki. Ja natomiast nie mam pojecia co to takiego!?! Ratunku!!! sądziłam ze wymiary podane w projekcie wystarczą, ale wychodzi na to że nie... Proszę o wytłumaczenie laikowi.

Najłatwiej to zrób w jednym salonie wycenę i później po usunięciu cen daj do wyceny w innych biurach. W ten sposób będziesz mieć wyceny w opariu i te same kryteria. Nie będzie różnych dziwnych rzeczy, że np zamiast okien RU są fixy w wykuszach itd

slaku
22-07-2011, 22:47
Szanowni,
właśnie przymierzam się do zakupu okien do domu. Wiem,że na pewno już nie raz pisaliście ale będę wdzięczny za wsparcie.
Poszukuję opinii na temat okien z KNS - godne polecenia. Inną propozycję mam z firmy z profilami Salamander 3D?? Co o tym sadzicie???

z góry dzieki za pomoc
pozdrawiam


KNS znam i mogę spokojnie polecić, dobre wykonanie (nie piszę celowo bardzo dobre bo ja uznaję tylko dobre i złe;) )w razie ewentualnych problemów serwis szybko załatwia sprawy. Co u niektórych różnie bywa. Powiedz, kto produkuje na profilach salamander i jakie okucia daje? Bo tak z samych profili to nic nie wiadomo.

R&K
23-07-2011, 17:48
Nie wiem jak we wszystkich oknach u nich, ale ostatnio ogądałem jeden dom w ich oknach i widziałem duze braki, typu, poprzeczka w balkonie z krótką uszczelka z każdej strony po 3-4 mm w każdym balkonie, (a balkonów 2 skrzydłowych było 3) pęknięty profil obok zgrzewu, różna wysokość do poprzeczki w balkonie 2-skrzydłowym. I jeszcze cos się znalazło.

Ale może to tylko tak dla delewopera zrobili bo to szeregówka była;)

sadze że nie były to ona Si82 + tylo jakieś zwykłe
chętnie to zobaczę - możesz napisac na PRV gdzie to było ??

jeśli podpiszę umowę to z badaniem kamerą termowizyjną na koniec - przy takim montażu powinien byc to dziś standard ... przy takiej kasie...

T12345T
23-07-2011, 18:36
jeśli podpiszę umowę to z badaniem kamerą termowizyjną na koniec - przy takim montażu powinien byc to dziś standard ... przy takiej kasie...

Hm... jeśli już coś badać dokładnie, to szczelność. Według mnie, pomiar temperatur powierzchni okna przy pomocy termowizji miałby sens, gdybyś w umowie zastrzegł sobie, że w określonych warunkach, temperatura na wewnętrznej powierzchni odpowiednich elementów okna nie będzie niższa niż... . Cóż bowiem za sens ma takie badanie jeśli przed zakupem nie zostanie określony docelowy poziom, czyli dopuszczalne minimalne poziomy temperatur? Zobaczysz w termowizji... co zobaczysz i co z tego, oprócz patrzenia?

dpo
24-07-2011, 15:28
Hm... jeśli już coś badać dokładnie, to szczelność.

Slusznie prawisz. A orientujesz sie ile kosztuje blower door test ?(bo chyba tym mowa)
Liczy sie to chyba od kubatury , prawda ?

ajrin
25-07-2011, 11:48
dziekuje za cenne wskazowki. wlasnie dostalam oferte na okna i przyznam ze to co ujzaalam mnie przerazilo, poniewaz cena wylacznei drzwi tarasowych przesownych HST kosztuje 7.819 pln (!!!). chyba zmienie preferencje co do producenta. Oknoplast wydaje mi sie solidny, sadzac po opiniach forumowiczow oraz po tym co widac na wystawce, ale czy mozecie polecic innego producenta, szczegolnie interesuja mnie opinie osob ktore juz maja u siebie okna i sa zadowoleni

r4v
25-07-2011, 11:53
dziekuje za cenne wskazowki. wlasnie dostalam oferte na okna i przyznam ze to co ujzaalam mnie przerazilo, poniewaz cena wylacznei drzwi tarasowych przesownych HST kosztuje 7.819 pln (!!!).

Ale sęk w tym, że HSy tyle kosztują i to niezależnie od producenta. No ale jak ktoś chce mieć bez progu...

jareko
25-07-2011, 12:05
ciesz się że tak tanio ci HS wyszedł :) ale oczywiście masz prawo szukać dalej :)
Tyle tylko że dobrze HS-a nie każdy producent wykonać potrafi - o montażu nie wspomnę - a tu te dwie rzeczy są najważniejsze !!! HS nie lubi drogi na skróty - wtedy wieje, zimno, i wogóle do d.... za duże pieniądze możesz sobie samobója strzelić :(

R&K
25-07-2011, 12:48
teoretycznie tak - ale na szczelność całego budynku wpływa kilka czynników - i taki test owszem do wykonania - ale przy wykonaniu dachu - lub dla całego domu
a jak przychodzi Ci ekipa tylko do okien - to jak ją rozliczyć ?? - w termowizyjnym badaniu będzie widać przynajmniej równomierny rozkład temp. jeśli montaż będzie wykonany poprawnie ... no chyba że równomiernie wszystko jakaś ekipa spierniczy

jareko
25-07-2011, 13:08
wystarczy, że parapety zostaną źle obsadzone, wyjdzie w termo ale kogo ścigać ? Tych co okna prawidłowo obsadzili czy tych co nie potrafią montować parapetów ?

R&K
25-07-2011, 15:03
wystarczy, że parapety zostaną źle obsadzone, wyjdzie w termo ale kogo ścigać ? Tych co okna prawidłowo obsadzili czy tych co nie potrafią montować parapetów ?

ale to już zlecone bedzie razem 1 ekipie

ajrin
25-07-2011, 15:19
a czy ma znaczenie wysokosc progu jesli mowa o izolacji temicznej - ktory lepszy: niski czy wysoki, czy moze wsio radno?

jareko
25-07-2011, 15:24
wyższy próg daje ci 100% gwarancję szczelności po zamknięciu skrzydła i jest cieplej

ajrin
26-07-2011, 09:27
jesli tak jest to wole z wyzszym progiem, to zadna roznica w porownaniu z tym co mam teraz w mieszkaniu. poza tym dzrzwi na balko i tak beda miec prog, a wole miec sucho w salonie ;-) dostalam kolejna wycene - 10 tys z groszami, chyba ich pogielo(!)

ajrin
26-07-2011, 09:29
zastanawiam sie tylko czy jest sens brac okna z 3 warstwami szyb (planowalam 2), co mozecie powiedziec o oknach tego typu? czy faktycznie jest roznica przy ogrzewaniu?

Brass
26-07-2011, 09:39
Wydaje mi się, że dopłata do szyby potrójnej o współczynniku u = 0,5, ma sens jeśli koszt dopłaty oscyluje w okolicach 60-80 zł za m2. Szyby o współczynniku u 0,7 nie warto brać za takie pieniądze.

bwojtek
26-07-2011, 09:40
dostalam kolejna wycene - 10 tys z groszami, chyba ich pogielo(!)
Te 10tys to za co? Bo jak dla mnie to ledwo wystarczy na średniej wielkości HSa. Jeżeli szukasz ceny to zapraszam do firm, które okna hodują a nie produkują. Wszak rolnictwo jest w UE dotowane ;) Ale wątpię by produkowali HSy bo to wyższa szkoła jazdy.

witek86
26-07-2011, 09:50
bardzo ładnie powiązane (dobroplast i dotacje na rolnictwo)
10tys dużo? to ile ty masz okien i jakie?

ajrin
26-07-2011, 09:51
wczoraj dostałam wycene hSa - dokladnie taki sam za 7.600 zł, dzis z innej firmy za 10 tys. i wez tu czlowieku badz madry...

ajrin
26-07-2011, 09:53
bardzo ładnie powiązane (dobroplast i dotacje na rolnictwo)
10tys dużo? to ile ty masz okien i jakie?

10 ty za jedno okno - dokladnie drzwi tarasowe o wymiarach 2,7 x 2,35

ajrin
26-07-2011, 09:54
nie dobroplat - za darmo tego nie chcę
Oknoplast

Brass
26-07-2011, 11:15
wczoraj dostałam wycene hSa - dokladnie taki sam za 7.600 zł, dzis z innej firmy za 10 tys. i wez tu czlowieku badz madry...

7600 to bardzo dobra cena za HS, ale podejrzewam, że to z jakiegoś taniego profilu, i do tego białe.

witek86
26-07-2011, 11:37
no to co innego:) zle zrozumiałem ...
z dobro ... domek 12 okien w tym 2 tarasy suwanka z naswietlami góra i bokiem kolor platyna 6600 i weź tu nie kup:)

ajrin
26-07-2011, 11:52
7600 to bardzo dobra cena za HS, ale podejrzewam, że to z jakiegoś taniego profilu, i do tego białe.
ah to dobrze wiedziec bo mnie wydawalo sie ze cena z kosmosu. kolor w srodku bialy na zewnatrz ciemne
zrobie chyba tak ze tarasowe od jednego a reszte od drugiego dostawcy - i zostanie mi jakiej 2.400 w kieszeni ;D chłodna kalkulacja ...

witek86
26-07-2011, 12:23
ah to dobrze wiedziec bo mnie wydawalo sie ze cena z kosmosu. kolor w srodku bialy na zewnatrz ciemne
zrobie chyba tak ze tarasowe od jednego a reszte od drugiego dostawcy - i zostanie mi jakiej 2.400 w kieszeni ;D chłodna kalkulacja ...

hmm troche dziwne? nie sądzisz?

Brass
26-07-2011, 13:11
A ogólnie warto się pospieszyć. Właśnie dostałem informację, że najtańsi z najtańszych osiągnęli próg wytrzymałości i od 10 sierpnia podnoszą cenę o 10%. Reszta zrobi pewnie to samo.

Brass
26-07-2011, 13:13
ah to dobrze wiedziec bo mnie wydawalo sie ze cena z kosmosu. kolor w srodku bialy na zewnatrz ciemne
zrobie chyba tak ze tarasowe od jednego a reszte od drugiego dostawcy - i zostanie mi jakiej 2.400 w kieszeni ;D chłodna kalkulacja ...

Z jakiego profilu jest ten HS za 7,6 k?

jareko
26-07-2011, 13:20
tylko widzisz, HS wymaga naprawdę dobrego producenta i tu różnica w kasie przeważnie odbija się czkawką
Może ci się wydać śmieszne ale już jest kłopot - o raptem 5 cm przekroczona wysokość maksymalna dla HS w PVC w kolorze

ajrin
26-07-2011, 14:01
Z jakiego profilu jest ten HS za 7,6 k?
w wycenie jest napisane dokładnie tak: "oferta na drzwi HST (tylko profil Koncept) istnieje możliwość zamontowanie mikrowentylacji za dopłatą"
w ofercie wypisane jest dokładnie to:
HST VekaSlide 2-skrzydłowe Sch. A
Kolor: Biały/Dąb Bagienny
Uszczelki wew/zew :/Czarna
Numer pola: Oszklenie
1,2: Szyba: 6mm/16/6 THERMOLINE U=1,0
Dodatki :
Listwa przyszybowa ART z szarą uszczelką
Klamka jednostronna standard kolor Bialy GU 1 szt
Pochwyt standard zew kolor Braz 1 szt

ajrin
26-07-2011, 14:03
hmm troche dziwne? nie sądzisz?
wydaje się to na pierwszy rzut oka dziwne, bo porownujac ceny pozostalych okien te sa bardzo do siebie zblizone.
sadze ze moze maja taka strategie ze HS spuszczamy ale odbijemy sie za cala reszte - akurat w tej firmie gdzie dostalam za 7,6k a u innych odwrotnie

jareko
26-07-2011, 14:31
A kto porównuje ceny pojedynczych okien ? Kto porównuje ceny montażu ? Porównuj ceny końcowe a nie jednostkowe i wyposażenie

R&K
26-07-2011, 15:57
Jareko - czy jakaś firma poza FAKRO robi jakieś dobre okna dachowe - o lepszych Uw? co byś polecał - potrzebuje 2 szt niestety - jak z montażem takich okien? czy są "lepsze i gorsze" sposoby ich mocowania i izolacji ?

Konrad

witek86
26-07-2011, 16:48
masz jeszcze veluxa to chyba dwie takie najlepsze firmy

R&K
26-07-2011, 17:21
to ze najbardziej znane to fakt
ale może są jakieś mniejsze fabryki robiące lepsze okna??

2 . co z montażem ? wiadomo - przyjdzie ekipa od dachu i zamontuje ... bo tak to wygląd w 90% przypadków - ale jaki montaż jest najlepszy jak powinno być zrobione by było jak najbardziej efektywnie

IVO333
26-07-2011, 19:18
to ze najbardziej znane to fakt
ale może są jakieś mniejsze fabryki robiące lepsze okna??

2 . co z montażem ? wiadomo - przyjdzie ekipa od dachu i zamontuje ... bo tak to wygląd w 90% przypadków - ale jaki montaż jest najlepszy jak powinno być zrobione by było jak najbardziej efektywnie

Zajrzyj do wątku o ocieplaniu poddaszy na ogólnym, jest tam kilku speców od których chyba najwięcej się dowiesz.
A co do firmy sprawdź ofertę Roto.

Pozdrawiam

R&K
26-07-2011, 21:48
Zajrzyj do wątku o ocieplaniu poddaszy na ogólnym, jest tam kilku speców od których chyba najwięcej się dowiesz.
A co do firmy sprawdź ofertę Roto.

Pozdrawiam

dzieki za rade

jareko
26-07-2011, 22:14
Mam u siebie Roto już 13 rok i kolejne dwie sztuki także Roto 10. Zero negatywnych wrażeń z eksploatacji. Wszystkie trzy sztuki drewniane. Z ręką na sercu mogę polecić
Ach . . . W jednej sztuce musiałem w zeszłym roku podkręcić teleskop bo opadało skrzydlo zamiast stać w jednym miejscu po otwarciu

Charlie
26-07-2011, 23:25
Roto robi drewniane okna dachowe ?

jareko
26-07-2011, 23:41
A widzisz :) robi i drewniane i z tworzywa

IVO333
27-07-2011, 09:01
Roto robi drewniane okna dachowe ?

I zabrzmi to jak herezja, plastikowe droższe od drewnianych.... Drewno dla biedaków, Charlie???????

jareko
27-07-2011, 09:09
oj IVO :) jasne, że drewno dla biedaków ;)

kwiatollo
27-07-2011, 11:24
Witam, mam pytanie do znawców tematu? Ciągle wahamy się czy zakupić drewno czy PCV. Dostałem właśnie ofertę od Urzędowskiego i tu moje pytania. Czy brać pod uwagę drewno lite czy łączone? Lite w moim przypadku wychodzi ponad 8 tys więcej (dokładnie chodzi o okna dębowe). Czy warto zainwestować w lite czy może odpuścić temat i postawić na łączone? Dodam tylko okna Galux Oro - wk2 - szyba P4

R&K
27-07-2011, 11:50
Jareko - czy jest gdzieś w sieci zestawienie wszystkich okien - jakaś porównywarka? ceny , parametry etc ?

jareko
27-07-2011, 12:13
teoretycznie jest, blokno ma coś takiego ale nie do końca się z treścią zgadzam

witek86
27-07-2011, 12:22
takiej porównywarki to bym nie polecił bo nie wiadomo jak na to patrzec

R&K
27-07-2011, 14:20
jeszcze jedno - sprzedawca od Si82 mówił że w 82+ nie ma kolorów tylko białe

"ponieważ jest to profil w którym nie ma jako takich wzmocnien stalowych tylko wgrzane aluminiowe przekładki. i wiaże sie to z ograniczonymi warunkami statycznymi w przypadku okien kolorowych"

prosiłbym o potwierdzenie - czy tak faktycznie jest ??

jareko
27-07-2011, 14:28
i prawda i fałsz
Si82+ jest dostępne także w kolorze ale ma większe ograniczenia co do gabarytów tak mniej więcej do 10% dopuszczalne wymiary są mniejsze
Ale zaraz, chcesz zbudować dom pasywny? To chyba będą duże przeszklenia i wtedy wpływ profila jest mniejszy na Uw całego okna

R&K
27-07-2011, 16:33
tak będę miał duże przeszklone drzwi tarasowe , 2 duże okna w przedsionku , + 3 standardowe okna

dostałem takie wyliczenie od handlowca

okno w systemie si82 o wymiarach 1470x1450 Uw=0,87W/m2K
okno w systemie si82+ Uw=0,82W/m2K
na podstawie niemieckiej normy DIN EN 10077-1

w innej firmie powiedziano mi natomiast
------------------------------------
W wycenie drzwi balkonowe zostały policzone w wersji przesuwnej
dwukwaterowej ponieważ dla tego rozwiązania będą lepsze parametry cieplne
niż dla wersji trzykwaterowej otwieranej. Drzwi te można wykonać jedynie w
systemie Scuco Si 82 z tradycyjnymi wzmocnieniami stalowymi.
----------------------------------

wiec sam nie wiem

blokno
27-07-2011, 16:53
takiej porównywarki to bym nie polecił bo nie wiadomo jak na to patrzec

Nie chcę rozpoczynać dyskusji nad wartością porównywarki okien, ale chętnie się dowiem witku86 z jakim patrzeniem masz problem. Chętnie pomogę - proszę o info na priv. pzdr

jareko
27-07-2011, 17:40
Jakiej wielkości masz te drzwi tarasówe co chcą ci w sumie zimniejszej przesuwce zrobić ?

R&K
27-07-2011, 17:43
- drzwi balkonowe 2700 x 2300 które zostały wycenione jako 2 kwaterowe.

ale mi to graj że przesuwane i większe szyby to tak jak pisałeś - lepiej ...

jareko
27-07-2011, 17:46
Podział na trzy. Fiks i balkon dwuskrzydlowy. Tak będzie taniej i przedewszystkim ciepłej

R&K
27-07-2011, 17:50
dzieki za rade - zobaczymy co mój "urząd" skarbowy na to - bo żona bardzo chciała przesuwane

jareko
27-07-2011, 18:00
No tak . . . Rozumiem sam jestem żonaty. W piątek-jak nie zapomnę-wylicze ci Uw dla mojej propozycji i dla suwanki w Si 82+ może to przemówi :)

jareko
27-07-2011, 18:01
Jeśli sama różnica w cenie to jeszcze za mało ;)

R&K
27-07-2011, 18:02
ok jakby co przypomnę się

Esiak
27-07-2011, 20:06
No i ja już mogę się cieszyć swoimi nowymi oknami... :)
Brałem je z HeKaPlastu, profil Schuco CT 70 Cava, kolor obustronny orzech, w tym jeden HKS 2650x3000, pakiet 3-szybowy...
Muszę stwierdzić, że okna są piękne, super wykonane, wszystkie zgrzewy nitkowe ładniutkie, sam HKS chodzi pięknie, dostawa terminowo, od zamówienie 5 tygodni...
Jeśli ktoś szuka porządnie wykonanych okien na profilach Schuco to polecam HeKaPlast.
Szczegóły i fotki w moim dzienniku...

msenger
28-07-2011, 09:26
Witam wszystkich :)
buduje wlasnie liczi, aktualnie siedze nad ofertami na okna i rolety, nie mam pojecia czy nie mam zbyt wygorowanej wyceny, mam dwie oferty roznia sie minimalnie, moglibyscie zerknac ? dzieki wielkie
Veka Perfectline, okucie roto nt, okleina szara jednostronna,U 0,7 ale 3 okna 1,0 (ubikacja,garaz,kotlownia-chcialam oszczedzic)
okna:
1szt 300/150 nieotwierane
1szt 315/90 przedzielone uchylane od gory
1szt 60/110 otw-uch
1szt 70/140 otw-uch
2szt 90/150 otw-uch
2szt 90/135 otw-uch
1x 150/50 uch
1x 120/50 uch
okna balkonowe 3szt 180/220
okno naroznikowe 1szt 180/230 nieot szeroka rama i 1szt 180/230 otwierane na osciez (powierzchnie bezpieczne od wewnatrz ze wzgledu na dzieci)
do tego rolety antracyt, 6 silnikow i brama garazowa 2400 / 2125 segmentowa antracyt na zewnatrz 2 piloty

wychodzi brutto z montazem jakies 35-37tys
przeraza mnie ta kwota troche, na czyms moge zaoszczedzic ? o co pytac oferentow? jak nie dac sie przeplacic ?
raz jeszcze dziekuje za wszelkie porady i wskazowki

ajrin
28-07-2011, 11:59
czy orientuje sie ktos czy kolor okien oknoplastu "dab bagienny" i bramy garazowej/drzwi wejsciowych hormann "night oak" są takie same lub bardzo podobne? zastanawiam sie nad ich zakupem

Esiak
28-07-2011, 13:03
czy orientuje sie ktos czy kolor okien oknoplastu "dab bagienny" i bramy garazowej/drzwi wejsciowych hormann "night oak" są takie same lub bardzo podobne? zastanawiam sie nad ich zakupem
załatw sobie kawałek profilu z daną okleiną i jedź do dilera hormanna sobie porównać...

bwojtek
28-07-2011, 13:43
jeden HKS 2650x3000, pakiet 3-szybowy...
Jesteś pewien tych wymiarów?

Esiak
28-07-2011, 13:50
Jesteś pewien tych wymiarów?
jestem pewien, ale to jest rozmiar całkowity okna łukowego, same drzwi HKSa mają 2050x1000, łuk jest osobnym fixem, spójrz zresztą sobie do mnie do dziennika jak to okno wygląda...

R&K
28-07-2011, 16:51
jestem pewien, ale to jest rozmiar całkowity okna łukowego, same drzwi HKSa mają 2050x1000, łuk jest osobnym fixem, spójrz zresztą sobie do mnie do dziennika jak to okno wygląda...

spojrzałem i "aż żal rurę ściska" że wstawione w mur na piance

Esiak
28-07-2011, 17:00
ja nie buduje domu pasywnego i montaż na piankę mi wystarczy... :P

R&K
28-07-2011, 17:26
postawiłbym na tańsze nieco okna z pakietem 3 szyb i lepszym montażem - tak mi intuicja podpowiada - może nasz Najlepszy Doradca się w tej kwestii wypowie ?

slaku
28-07-2011, 21:59
Jestem zdania, że lepiej inwestować w lepszy profil, okucia i wykonanie, niż gorszy profil, okucia i tez wykonanie, bo jesli taki system zakupisz, to część ciepła, które zaoszczędzisz na ciepłym montaży od razu ucieknie ci przez nieszczelność okien.

Zresztą ciepły montaż nie jest ekonomicznie opłacalny przy zwykłym domu, który nie jest energooszczędny lub pasywny.

R&K
28-07-2011, 22:14
różnica w cenie miedzy oknami pasywnymi a standardowymi z 3szybowym pakietem zrekompensuje koszt montażu w sposób ciepły (nie w warstwie ocieplenia) przy użyciu taśm - znacznie więcej ucieknie ciepła przez nieprawidłowy montaż niż szybę i gorszy profil

FL0Wer
29-07-2011, 00:30
No i ja już mogę się cieszyć swoimi nowymi oknami... :)
Brałem je z HeKaPlastu, profil Schuco CT 70 Cava, kolor obustronny orzech, w tym jeden HKS 2650x3000, pakiet 3-szybowy...
Muszę stwierdzić, że okna są piękne, super wykonane, wszystkie zgrzewy nitkowe ładniutkie, sam HKS chodzi pięknie, dostawa terminowo, od zamówienie 5 tygodni...
Jeśli ktoś szuka porządnie wykonanych okien na profilach Schuco to polecam HeKaPlast.
Szczegóły i fotki w moim dzienniku...

Powiem ci tylko tylko tyle że HKS o wysokości 3m jest niezgodny z ŻADNYM katalogiem i bediziesz miał z nim wilekie problemy.
A firma która to wykonała ma nie pokoleji w głowie. W pożądnej firmie taka wysokość suwanki by nie przeszła !!!
Jeżeli robią okna przekraczające granice rozsądku to śiadczy właśnie o tym co reprezentują.

Esiak
29-07-2011, 00:37
Powiem ci tylko tylko tyle że HKS o wysokości 3m jest niezgodny z ŻADNYM katalogiem i bediziesz miał z nim wilekie problemy.
A firma która to wykonała ma nie pokoleji w głowie. W pożądnej firmie taka wysokość suwanki by nie przeszła !!!
Jeżeli robią okna przekraczające granice rozsądku to śiadczy właśnie o tym co reprezentują.
wczytaj się wpierw dobrze w to co napisałem, a potem dopiero komentuj...

r4v
29-07-2011, 07:47
różnica w cenie miedzy oknami pasywnymi a standardowymi z 3szybowym pakietem zrekompensuje koszt montażu w sposób ciepły (nie w warstwie ocieplenia) przy użyciu taśm - znacznie więcej ucieknie ciepła przez nieprawidłowy montaż niż szybę i gorszy profil

A jakiś link do badań? Czy tylko tak Ci się wydaje? Bo zauważyłem, że na budowie każdy ma swoją rację, bo tak.

bwojtek
29-07-2011, 07:56
różnica w cenie miedzy oknami pasywnymi a standardowymi z 3szybowym pakietem zrekompensuje koszt montażu w sposób ciepły (nie w warstwie ocieplenia) przy użyciu taśm - znacznie więcej ucieknie ciepła przez nieprawidłowy montaż niż szybę i gorszy profil
Udowodnij, że zastosowanie taśm powoduje, że montaż okna jest chociaż minimalnie cieplejszy niż montaż z użyciem pianki ale bez taśm!!! Ja jestem skłonny przekornie sądzić, że jest odwrotnie.

autorus
29-07-2011, 08:30
różnica w cenie miedzy oknami pasywnymi a standardowymi z 3szybowym pakietem zrekompensuje koszt montażu w sposób ciepły (nie w warstwie ocieplenia) przy użyciu taśm - znacznie więcej ucieknie ciepła przez nieprawidłowy montaż niż szybę i gorszy profil

Z nawiązka. Zrobiono mi wyliczenia dla okna u=0.78 dla całego okna. W firmie internorm.

90x135cm.

Za pasywne wyszło 1400 ale niestety w EUR
Odpuściłem. Całość 14 okien wyszła ok 100tys bez montażu .

W M&sS z pakietem 0,5 i profilem 1.0 wyszło ok 1tys z groszami.

jareko
29-07-2011, 08:33
bwojtku
Illbruck zrobił coś strasznego promując system montażu warstwowego jako "ciepły montaż"
Niestety, nie jesteśmy chyba w stanie wybić tego "ciepłego motażu" z głowy laikom ale też niektórym z branży co po prostu nie myślą
Tzw. montaż ciepły NIE JEST CIEPŁYM MONTAŻEM TYLKO SZCZELNYM
1mm folii nie podnosi izolacyjności połączenia w jakikolwiek sposób - ale czy ktoś nad tym się realnie zastanowi?

Ciepłym montażem można by nazwać wysunięcie okna w warstwę ocieplenia - bo faktycznie podnosi to izolacyjność połączenia czego dowodem jest choćby obliczeniowy przebieg izoterm w tym miejscu.

jareko
29-07-2011, 08:48
...90x135cm. ...
Schuco CT70 Cava z szybą 0,5 => Uw=0,97 koszt ok. 850,- białe
Schuco Si82 z szybą 0,5 => Uw=0,86 koszt ok. 1050,- też białe
Schuco Si82+ z szybą 0,5 => Uw=0,8 koszt ok. 1300,- także białe

jareko
29-07-2011, 08:51
...znacznie więcej ucieknie ciepła przez nieprawidłowy montaż niż szybę i gorszy profil
udowodnij swą tezę na porównywalnym oknie - jednoskrzydłowe 1230 / 1480 bo póki co rzuciłeś hasło które nie jest prawdziwe
Oczywiście nie mówimy o montażu ewidentnie błędnym

bwojtek
29-07-2011, 09:20
1mm folii nie podnosi izolacyjności połączenia w jakikolwiek sposób - ale czy ktoś nad tym się realnie zastanowi?
Ja ponownie zaryzykuję twierdzenie, że montaż z użyciem taśm może być "zimniejszy" niż bez nich. Na dowód przytoczę rysunek z oficjalnej strony www firmy Soudal prezentujący "ciepły montaż":
67542
Moje pytanie brzmi: Czy taki sposób uszczelnienia okna jest cieplejszy niż szczelne wypełnienie przestrzeni między ramą a murem pianką PUR?

jareko
29-07-2011, 09:36
niestety bwojtku tak wykonany montaż będzie zimniejszy
Teoretycznie piana dociśnie folię do profila ale tylko teoretycznie.
My taśmy kleimy inaczej

witek86
29-07-2011, 09:59
przedstawiciel soudala powiedział tak "no mamy te taśmy w ofercie ale jak jezdziłem po budowach ogladać jak montuja okna z uzyciem tych taśm to szkoda gadać"
to jest zachecanie:) no ale nie ma co sie oszukiwać aby było dobrze to trzeba troszke sie przyłożyć! co przeliczajac na czas pieniadze itd itp ... a klient powie okna takie drogie to montaz niech bedzie tani

msenger
29-07-2011, 10:15
moge sie przypomniec z mojeim zapytaniem z poprzedniej strony ? dziekuje

autorus
29-07-2011, 10:34
Schuco CT70 Cava z szybą 0,5 => Uw=0,97 koszt ok. 850,- białe
Schuco Si82 z szybą 0,5 => Uw=0,86 koszt ok. 1050,- też białe
Schuco Si82+ z szybą 0,5 => Uw=0,8 koszt ok. 1300,- także białe

O fajnie :) Bo na stronie jakoś nie znalazłem info. A jak jest dopłata do koloru jednostronnego i czy to jest brutto z 8% vat?

autorus
29-07-2011, 10:41
A od jakich firm masz te oferty? Może musisz jeszcze poszukać? Może poproś o wycenę kolegi jareko. JA ci mogę podpowiedzi M&S, ale faktycznie tanio nie jest :( Czy to już z montażem "ciepłym"?



Witam wszystkich :)
buduje wlasnie liczi, aktualnie siedze nad ofertami na okna i rolety, nie mam pojecia czy nie mam zbyt wygorowanej wyceny, mam dwie oferty roznia sie minimalnie, moglibyscie zerknac ? dzieki wielkie
Veka Perfectline, okucie roto nt, okleina szara jednostronna,U 0,7 ale 3 okna 1,0 (ubikacja,garaz,kotlownia-chcialam oszczedzic)
okna:
1szt 300/150 nieotwierane
1szt 315/90 przedzielone uchylane od gory
1szt 60/110 otw-uch
1szt 70/140 otw-uch
2szt 90/150 otw-uch
2szt 90/135 otw-uch
1x 150/50 uch
1x 120/50 uch
okna balkonowe 3szt 180/220
okno naroznikowe 1szt 180/230 nieot szeroka rama i 1szt 180/230 otwierane na osciez (powierzchnie bezpieczne od wewnatrz ze wzgledu na dzieci)
do tego rolety antracyt, 6 silnikow i brama garazowa 2400 / 2125 segmentowa antracyt na zewnatrz 2 piloty

wychodzi brutto z montazem jakies 35-37tys
przeraza mnie ta kwota troche, na czyms moge zaoszczedzic ? o co pytac oferentow? jak nie dac sie przeplacic ?
raz jeszcze dziekuje za wszelkie porady i wskazowki

jareko
29-07-2011, 11:17
O fajnie :) ... A jak jest dopłata do koloru jednostronnego i czy to jest brutto z 8% vat?VAT 8% cena, podana netto, kolor to coś około 25% ekstra

R&K
29-07-2011, 12:13
Oczywiście nie mówimy o montażu ewidentnie błędnym

nie jestem ekspertem - 1 post wyzej pisałem że może ktoś kto jest ekspertem dokładnie policzy i pokaże różnice
moje doświadczenia pokazują że zdecydowana większość ekip montujących zwykłe okna odwala manianę więc porównuje to właśnie do montażu ewidentnie błędnego

okna plastikowe wymieniane były w mojej najbliższej rodzinie na przestrzeni ostatnich 10 lat 3x (oczywiście w różnych 3 budynkach: rodzice , teściowie , moje mieszkanie w bloku) w 1 przypadku u rodziców już jakieś 10 lat temu - robił to własnoręcznie mój tata, w pozostałych przypadkach ekipy - różne firmy - za każdym razem były błędy - byle wstawić zaszpachlować i do przodu !!!!

dlatego intuicja mi mówi że jeśli ktoś już chce dopłacać przede wszystkim powinien postawić na montaż - na ekipę która na tym się zna i na odpowiednią technologię

jeśli dobrze pamiętam jeden z przedstawicieli HekaPlast przekonywał mnie że montaż ciepły w licu okna są w stanie zrobić równie dobrze jak w warstwie ocieplenia - a znacznie taniej niż ta 2 opcja bo odpadają kotwy JBD
(dla moich okien koszt montażu: zapianowanie + zakotwienie + taśma paroszczelna Ilbrucka od wewnątrz + taśma paroprzepuszczalna Ilbrucka od zewnątrz w licu muru lub okna wysunięte max. 3 cm na zewnątrz to 3150 zł/ brutto. materiały do montażu w warstwie ocieplenia z robocizną to dodatkowy koszt w wysokości 6 000 zł/brutto.)

więc ile kosztować może tradycyjny montaż okien na pianie?
Okna do otworu o wymiarach 60x60 cm szt. 5
Okna do otworu o wymiarach 90x90 cm szt. 1
Okna do otworu o wymiarach 150x150 cm szt. 6
Okna do otworu o wymiarach 160x232 cm szt. 1
Okna do otworu o wymiarach 200x232 cm szt. 1
Drzwi balkonowe do otworu o wymiarach 270x232 cm szt. 1

??? nie wiem nie sprawdzałem - strzelam 1500- 2000 ? brutto - to gdybym był na miejscu większości budujących mając do wyboru dopłacić 1500 zł (nie wspominając już od dopłacie 6000 za montaż na JBD którą to kwotę można przeznaczyć na jeszcze lepsze okna) do wszystkich okien średniej klasy by mieć super okna pasywne - lub je lepiej zamontować - wybrał bym lepszy montaż - może się mylę - dlatego prosiłem o komentarz EKSPERTA

tak jak pisałem to tylko gdybanie - nie kupuje srednich ani dobrych okien tylko najlepsze i wybieram najlepszy montaż ...

msenger
29-07-2011, 12:15
Czy to już z montażem "ciepłym"?
a widzisz o to musze dopytac, bo nie wiem, dziekuje

jareko
29-07-2011, 12:23
...więc ile kosztować może tradycyjny montaż okien na pianie? ...masz 78,12 mb obwodu a ceny...ceny bywają różne, i w dużej mierze - regionalne
coś około 2100,- PLN powinien kosztować prawidłowy montaż bez JB-D i bez folii czy taśm - czyli jak napisałeś tylko przy uszczelnieniu pianą (oczywiście z standardowymi kotwami)