PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 [75] 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

autorus
29-07-2011, 12:33
DomPasywny jak czytam na twoim blogu chcesz robić dom pasywny. No to musisz walczyć o każdą część energii która ci chce zwiać.
Gdybyś robił dom zwykły nie byłoby żadnych pytań, ale to ma być pasywniak. Oczywiście możesz spróbować tak jak kolega j-j. Na zwykłe łączniki do drewna.

Piszę tak bo też chcę zrobić pasywniak. Ale nie na papierze tylko na prawdę :)

Ale trzeba tez znaleźć jakiś rozumny środek, jakiś kompromis. Nie mam zamiaru lądować okien internorm pasywnych za 5600 netto /szt bo to dla mnie jest przegięcie. Ale jestem w stanie przeznaczyć tyle za cały "ciepły montaż". Tak to widzę.

jareko
29-07-2011, 12:40
...wylicze ci Uw dla mojej propozycji i dla suwanki w Si 82+ może to przemówi :)
Si82+ nie ma odpowiedniego profila by wykonać drzwi przesuwne !!! i teraz zastanawiam się jak ci chcą taką przesuwkę zrobić a dokładniej z czego? Najprawdopodobniej zechcą ci zrobić na Schuco CT70 HS
i teraz dla Schuco CT70 HS w wymiarze 2700/2300 będzie miało Uw=0,96 z zastosowaniem pakietu o k=0,5
a teraz inna konfiguracja tego balkonu
konieczny podział na 3/3 gdzie 1/3 to fix w skrzydle a 2/3 to dwuskrzydłowy z ruchomym słupkiem
dla Si82 => Uw=0,80
dla Si82+ => Uw=0,75

I jeśli budujesz faktycznie dom pasywny to już wiesz jaką konstrukcję powinieneś wybrać

R&K
29-07-2011, 13:28
jareko - dziękuje za wyliczenia - ja oczywiście będę montował okna na JBD i drzwi balkonowe w opcji 0,75 - to do mnie przemawia ...

cala wcześniejsza wypowiedz miała dać do myślenia wszystkim innym którzy domów super energooszczędnych nie budują tylko zwykle jak na dzisiejsze czasy tzw energooszczędne

autorus całkowicie się z Tobą zgadzam - będziemy sprawdzać OZC i analizować różne warianty i walczyć o wynik - ale rozsądnymi metodami
jak mi wyjdzie nie 15 a 22 czy 26 to płakać nie będę; przy 30 kWh/1m2/rok mam koszty miesięczne 99 zł :D przy grzaniu prądem

autorus
29-07-2011, 14:02
jareko
autorus całkowicie się z Tobą zgadzam - będziemy sprawdzać OZC i analizować różne warianty i walczyć o wynik - ale rozsądnymi metodami
jak mi wyjdzie nie 15 a 22 czy 26 to płakać nie będę; przy 30 kWh/1m2/rok mam koszty miesięczne 99 zł :D przy grzaniu prądem

No wiem, tylko TY będziesz tak naprawdę wiedział po 1,2,3 roku użytkowania. Teraz sobie tylko obliczysz. Choć fajnie by było jakby się potem zgodziło.
Ogólnie to jest faktycznie dylemat ile warto zapłacić/dopłacić aby potem sobie nie wyrzucać, że się coś nie tak zrobiło.

R&K
29-07-2011, 14:08
światełkiem w tunelu są domy tych co już przeszli przez drogę dylematów i rozterek
my możemy tylko uczyć się ich "błędami" których nie popełnili

jareko - czy chciałbyś wycenić mi (złożyć swoja ofertę) na dobre okna z montażem do mojego domu ? skoro ... prawie cała Polska ?? jeśli tak prześle Ci na Prv listę - bo chyba coś uległo zmianie w projekcie do PnB

jareko
29-07-2011, 15:01
... Teraz sobie tylko obliczysz. Choć fajnie by było jakby się potem zgodziło..... Prawidłowo przeprowadzone obliczenia i późniejsze dopilnowanie budujących może ci zmienić wartości o 5 maksimum 10 %
Tylko obliczenia musi zrobić ktoś kto się na tym zna a nie z łapanki bo najtańszy czy też samodzielnie - bo samodzielnie popełnisz tyle błędów że cały bilans chałupy wcale nim nie będzie

mark13
29-07-2011, 16:01
Jareko, z tego co się orientuje to na Si82+ nie można zrobić drzwi z ruchomym słupkiem tylko ze stałym.

jareko
29-07-2011, 16:15
a to ciekawe - skąd taka informacja ? Skoro program Schuco nie odrzuca sztulpa?
Nie ma co ukrywać, że nikt jeszcze u mnie Si82+ nie zamawiał więc może o czymś nie wiem ? ;)

autorus
29-07-2011, 16:18
weź nie żartuj że nikt nie zamawiał? To co ludzie kupują?

jareko
29-07-2011, 16:28
u mnie, przynajmniej u mnie, Si82+ nie "chodzi"
chodzi CT70 CAVA z szybą 0,5 oraz Si82 oczywiście z szybą 0,5

mark13
29-07-2011, 16:31
a to ciekawe - skąd taka informacja ? Skoro program Schuco nie odrzuca sztulpa?
Nie ma co ukrywać, że nikt jeszcze u mnie Si82+ nie zamawiał więc może o czymś nie wiem ? ;)

System Schuco nie przewiduje wykonania okien z ruchomym słupkiem na SI82+ ze względu na gorsze parametry cieplne w stosunku do okien ze słupkiem stałym. A najlepiej zadzwoń do Heki.

jareko
29-07-2011, 16:43
a żebyś wiedział, zadzwonię, doszkolę się :)
i tylko nie wiem dlaczego wyliczenia wskazują na coś innego niż twierdzisz, niby 0,01 różnicy, ale zawsze ;)

zbyszek1982
29-07-2011, 17:58
Jestem przed wyborem okien do domu jdnorodzinnego na Pomorzu i nie wiem do konca co wybrać. Tak własciwie zastanawiam sie między firma Bajcarczy firma Vetrex.Prosze o opinie ktore okna wybrac powiem ze na 12 oknach taniej ok 1000 zl wychodza okna firmy Bajcar ale czy warto ten pieniadze zaoszczedzic.
Bajcar:
Rama: 70.A5 Greenline Trocal,Okucia: Roto NT, Szkło: Termofloat K 1,1, Uszczelka:standard
Vetrex:Rama: VS70 Veka, Okucia: Roto NT, Szkło: Top Glas Ultra U=1,0, Uszczelka:EPDM

bwojtek
29-07-2011, 18:51
To, że można coś obliczyć nie oznacza, że można to wykonać.

slaku
29-07-2011, 21:46
Ten "ciepły montaż" na taśmach przypomina mi "ciepły parapet" z oknoplastu. Kiedyś klient przychodzi i rozmawiamy o oknach itd i mówi, ze w oknoplaście dają ciepły parapet pod okna. Zaciekawiony pytam, o to co mu powiedzieli o tym ciepłym parapecie, a on " że dostanę taki cienki profil podparapetowy do montażu parapetów. Aż się uśmiałem przy kliencie z tego :cool:

jareko
29-07-2011, 22:40
Bwojtku-ten program 'drze mordę' jak coś jest niewykonałne

Buff79PL
31-07-2011, 10:08
a żebyś wiedział, zadzwonię, doszkolę się :)
i tylko nie wiem dlaczego wyliczenia wskazują na coś innego niż twierdzisz, niby 0,01 różnicy, ale zawsze ;)

A mnie zastanawia budowa wkładu U=0,5 w załączonym kalkulatorze. Rw=38 dB ? Wkład na 4 mm szybach ma bodajże Rw=32 dB, więc jak to jest w tym przypadku ?

zbyszek1982
31-07-2011, 12:46
Ponawiam zapytanie prosze o opinie gdyz do 2 sierpnia musze sie zdecydowac

agnieszkakusi
31-07-2011, 21:49
Zbyszek ja akurat handluję oknami z Vetrexu więc moja opinia będzie tu pewnie odbierana jako reklama;) Jednak jak miałabym wybierać Trocal a Vekę to na 100% wybrałabym Vekę. Poza tym Vetrex te okna robi naprawdę dobrze. My akurat kilka miesięcy temu zmieniliśmy dostawcę Veki i jesteśmy super zadowoleni ze współpracy.

finlandia
01-08-2011, 11:17
No cóż Agnieszka - ja ze współpracy z Vetrexemjestemn zadowolony od kilku ładnych lat, a polecili mi go znajomi którzy handlowali z nimi kolejnych kilka wcześniejszych lat..
Włącznie z pewnym producentem okien z Mazowsza, który kupował od nich okna w kolorach - bo wychodziły taniej i lepiej niż ich produkcja:)
Także - Vetrex to nie jest firma ani nowa, ani zła. Poza tym Bajcar to także stary gracz.

agnieszkakusi
01-08-2011, 12:28
my montujemy Trocal od innego producenta i jakoś tak mam większą słabość do Veki;)

zbyszek1982
01-08-2011, 16:34
Bardzo dziekuje za te fachowe opinie.Coraz bardziej przychylam sie do vetrexu na vece chodz widze ze finlandia piszac "stary gracz" o Bajcarze tez chyba pozytywnie do niego sie odnosi?

_FIX_
01-08-2011, 18:42
Więcej info o firmie Vetrex było w temacie:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173539-Okna-VETREX&highlight=vetrex

A ja od siebie dodam, że także ich polecam.

PS Agnieszka wyczyść skrzynkę, bo wiadomości nie dochodzą :)

agnieszkakusi
01-08-2011, 21:45
się robi:)

finlandia
02-08-2011, 10:43
Pozytywnie? Nie słyszałem/ nie pamiętam nic złego (a to na forach oznacza pozytyw;) Przy wyborze dostawcy brałem go kiedyś pod uwagę, ale finalnie zdecydowała lepsza marka inncyh firm i jeszcze parę aspektów mających znaczenie regionalne.

salateria
02-08-2011, 20:39
Ostatnie dni spędziłam na śledzenie wątku i chyba nie jestem mądrzejsza ;) W naszym domu będzie 8 "zwykłych" okien i jedno przeszklenie o wymiarach 436 x 227. Do wszystkiego chcemy rolety podtynkowe z silnikami. Ja w sprawie tego przeszklenia ;) Teoretycznie chcieliśmy żeby było podzielone na 3 części z czego środkowe skrzydło byłoby uchylno-przesuwne. Teraz zastanawiamy się czy nie podzielić przeszklenia na 4 części i też tylko jedno zrobić przesuwne. Co myślicie? Może przy 4 skrzydłach łatwiej będzie zamontować rolety?
Rozmawialiśmy na razie z dwoma firmami. Jeden pan robi na profilach Brugmann, drugi na Schuco. Ten drugi (www.mielczarek.winkhaus.pl) wycenił nam już całość i cena trochę zbiła nas z nóg. Jeśli można to proszę też o opinię o tej firmie.

Dodam że jesteśmy z Łodzi i nie bardzo wiemy gdzie się jeszcze udać po wycenę. Może Makarski?

autorus
02-08-2011, 20:42
Zobacz w M&S oraz dowiedz się u kolegi Jareko.

salateria
02-08-2011, 21:08
Zobacz w M&S oraz dowiedz się u kolegi Jareko.

chyba tak uczynię:) Dodam że wycenę dostaliśmy na profilach Corona CT 70 firmy Schuco.

salateria
02-08-2011, 21:25
A rolety zewnętrzne to "się robi" aluminiowe czy inne? Jako że nie mamy doświadczenia bo budujemy nasz pierwszy dom (dla wroga) to słuchamy rad innych. Jedna z rad jest taka żeby robić aluminiowe rolety, bo inne się zacinają i pękają :confused:

jareko
02-08-2011, 22:04
Rolety do domów robi sie aluminiowe.
Wspomniany producent ma dobra prasę ze tak powiem :)
To duże przeszklenie można zrobić na wiele sposobów i tylko kasa może być ograniczeniem :(
podział 3/3 wydaje sie najbardziej rozsądny gdyż masz wtedy całość lekko wyglądająca. A rolety dzielisz podobnie gdzie każdy podział ma swój silnik.
Możesz zrobić podział 2/2 w przesuwce HS będzie niski prog mogą być oba skrzydla przesuwane tylko cena dość wysoka ale użytkówo moim zdaniem rozwiązanie najlepsze

salateria
02-08-2011, 22:16
Wspomniany producent bardzo dobrze się zaprezentował na targach budowlanych w Łodzi:)

Warto robić przesuwkę HS? W przypadku mocnego deszczu nie będzie leciało do środka z takim niskim progiem?

jareko
02-08-2011, 22:31
Powodzi nie zatrzyma ;) ale deszcz spokojnie :) poza tym na dużych tarasach przy HS powinno robić sie odwodnienia liniowe i tak na marginesie nie jest to głupi pomysł przy innych rozwiązaniach

Buff79PL
03-08-2011, 09:45
A mnie zastanawia budowa wkładu U=0,5 w załączonym kalkulatorze. Rw=38 dB ? Wkład na 4 mm szybach ma bodajże Rw=32 dB, więc jak to jest w tym przypadku ?

A ja ponawiam pytanie do JAREKO :)

jareko
03-08-2011, 09:57
pakiet dwuszybowy ma 32 dB zaś trzyszybówka 38dB takie dane są w kalkulatorze

skresz
04-08-2011, 10:03
Witam mam szybkie pytanie ponieważ zamówiłem okna z firmy X które zostały właśnie wstawione i po przyjeździe zaczęliśmy je oglądać okazało się że 2 ramy sa zarysowane i 4 skrzydła postanowiliśmy wiec umyć szyby i okazało się że na każdym oknie i futrynie uszczelki które łączą okno z futryną nie są przyklejone (tzn. niektóre tylko są przyklejone a reszta jest luźna po dotknięciu szmatką wypadają ) kolejna życzą jest brud między szybami zespolonymi (szyby z argonem) brud jest na każdym skrzydle ale po rozmowie pan powiedział że tak mają wszystkie i to nie podlega reklamacji lecz ma przyjechać zobaczyć. Przejrzałem okna w swoim domu ( 11 letnie) i na 10 okien tylko jedno ma delikatny brud między szybami

futryny i okna porysowane zostaną wymienione lecz szyby zostają przełożone, pytanie do osób montujących czy wypadające uszczelki i brud miedzy szybami to norma czy rzadkość i czy podlega to reklamacji

Brass
04-08-2011, 10:41
Uszczelka nie może sama wypadać z ramy, czy skrzydła. Jeśli nie jest wklejona to powinna być tak dopasowana, aby było ją trudno usunąć. W narożnikach najlepiej aby uszczelka była docięta pod kątem 45 stopni i sklejona. Jeśli jest zawinięta to jej oba końce powinny być sklejone.
Brud między szybami zespolonymi jest niedopuszczalny - natychmiastowa reklamacja i wymiana.

skresz
04-08-2011, 10:54
brass bardzo dziękuje za utwierdzenie w opinie po kolejnym telefonie do firmy usłyszałem że szyby zespolone będą wymienione jedynie wtedy gdy brud będzie widoczny z odległości jednego metra, dla mnie jakaś paranoja ale zobaczę co będzie jak przyjedzie serwisant, sądzę jednak że niedługo zdradzę nazwę firmy w osobnym wątku a dzisiaj jak przyjadę udokumentuje wszystkie usterki aparatem

mam jeszcze zapytanie czy brud między szybami zespolonymi jest niedopuszczalny z jakiegoś funkcjonalnego powody (świadczy o rozszczelniwszy itp.) czy jest to usterka wizualna świadcząca tylko o jakości i niedbałości firmy

ps. nie bardzo da się to sfotografować niektóre są grubości włosa długie na 0,5mm a niektóre wyglądają jak bobek muchy zrobiony od środka

autorus
04-08-2011, 11:06
o matko, brud w szybach zespolonych :( czy wy to piszecie powaznie? Watek z dowcipami jest gdzie indziej.

skresz
04-08-2011, 11:15
o matko, brud w szybach zespolonych :( czy wy to piszecie powaznie? Watek z dowcipami jest gdzie indziej.

???? pisze poważnie i czekam na rady tak jak pisałem wcześniej sa tam jakieś drobiny które wyglądają jak włókna od ściereczki(takie małe) , silikon, czy bobek muchy to tak wygląda, nie ma tego dużo ale na 12 oknach naliczyłem 30 sztuk

jareko
04-08-2011, 11:25
Wątpię by uznano ci taka reklamacje ale próbuj. Sa wytyczne wizualnej oceny jakości szyby-poszukaj na stronach producentów szkła.
Włos czy kulka granulatu nie jest powodem do reklamacji.
Bobek muchy powiadasz?
Dawno nie widziałem. Dużej czy małej ? 0.5 czy 1.0 mm średnicy ?
To chyba naprawdę dowcip

skresz
04-08-2011, 12:13
nie jestem specialista nie wiem jak to nazwać fachowo nazwać widziałeś jak mucha zostawia bobki na szybie to właśnie tak wygląda i jest takich rozmiarów nie wiem czy to jakiś komponent czy coś nie mam pojęcia.

czyli każdy producent ma swoje wytyczne co do wizualnych cech szyb, powinno to być w gwarancji karcie technicznej czy jeszcze w innym miejscu na stronie glastemu nie mogę znaleść

ogólnie niech będzie to co widać przy myciu to h... dałem du... to teraz mam ale 5 sztuk rzuca się w oczy z 2-3m a to już jest przegięcie

zresztą inna sprawa co prawda nie wpływająca na użytkowanie (szyby mamy P4) na jednym skrzydle jest oznaczenie 4/16/4PU ARGON U=1.0 jednym miejscu a na drugim skrzydle 3 oznaczenia jedno 4/16/4PU ARGON U=1.0 i dwa P4/16/4PU ARGON Ug=1.1 szyby wyglądają tak samo wiec chyba są p4 ale po tym wszystkim sam nie wiem

jareko
04-08-2011, 12:25
Tam gdzie masz symbol P4 to masz P4 reszta to normalne szyby. Powinien być symbol albo P4 albo w opisie konstrukcji szyby 44.4

skresz
04-08-2011, 12:35
tak jak pisze na jednym oknie są dwa skrzydła jedno ma tylko w jednym miejscu oznaczenie 4/16/4PU ARGON U=1.0 a drugie ma oznaczenia w trzech miejscach z czego jedno z nich to 4/16/4PU ARGON U=1.0 a dwa pozostałe to P4/16/4PU ARGON Ug=1.1 wiec prawdopodobnie Pan Janek przy maszynie wypił jedno piwko za dużo i już nie widział co wstawia tylko teraz jak to się ma do ubezpieczenia (wiem że już bajki pisze ale jak ktoś się włamie przez to okno, wzywam ubezpieczyciela on przejeżdżając patrzy na szybę mówi ze to nie P4 a w umowie mam że P4 i co mam mu powiedzieć że pan Janek się pomylił)

przepraszam że wypisuje błahe problemy ale mnie ręce opadły i nie wiem czy się wesprzeć przy wizycie serwisanta bo nie mogę znaleźć żadnych danych

Brass
04-08-2011, 12:46
U mnie jakikolwiek brud w nowej szybie zespolonej to od razu zgłoszenie do producenta i wymiana szyby. Choć taka sytuacja zdarza się rzadko to nigdy nie miałem odmowy uznania reklamacji. Co do szyb P4 to jeśli postuka się w szyby to słychać różnicę między szybą P4 a szybą zwykłą. Wizualnie ciężko rozróżnić szyby w zamontowanych oknach.

finlandia
04-08-2011, 12:58
Faktem jest, ze jednak nie powinno być brudu pomiędzy szybami - w dobrych firmach proces produkcji pakietów jest na tyle "czysty" by takie sytuacje uznać za wypadki przy pracy.
Chyba że są to szyby ze szkłem klejonym, jakieś nietypowe kształty... ? Ryzyko zabrudzeń jest większe.

antonin
04-08-2011, 13:26
Rozwiązanie jest banalnie proste: trzeba zaprosić Pana Janka żeby wyjął szybę i zobaczysz czy masz P4 czy nie.:D

jareko
04-08-2011, 13:45
jest o wiele prostszy sposób. Zapalniczka. Patrzysz pod kątem na odbicie płomienia - tam gdzie P ileś tam odległość od pary płomyczków będzie większa
Tam gdzie będą równe oznacza że masz szyby tej samej grubości
Po co wyjmować szybę ?

skresz
04-08-2011, 14:36
odgłos przy stukaniu jest inny a pan Janek od szyb to nie wiem kiedy przyjedzie bo na razie ma przyjechać pan Janek od okien jedyny plus tego wszystkiego jest taki że uszkodzona jest tylko 1 futryna a reszta to skrzydła wiec z wymianą nie będzie wielkiego problemu (montaż częściowo na kotwach JB-D)

antonin
04-08-2011, 18:38
Po co wyjmować szybę ?
Jak wyjmiesz szybę to widać czy szyby są klejone i ile ich jest. Tak na logikę - chyba że się mylę

_FIX_
04-08-2011, 18:49
Szybciej sprawdzisz zapalniczką tak jak opisał wyżej jareko - w zespoleniach laminowanych zobaczyć kilka płomyków
W zależności od konstrukcji szyby P4: mogą wystąpić także różnice w grubości pakietu i może być np inna listwa przyszybowa oraz inna ramka dystansowa niż standardowym zespoleniu

jareko
04-08-2011, 18:53
Test zapalniczka pozwoli ci nawet z grubsza określić grubość szyby. Wątpię by zamiast P4 złożyli szybę 9mm.

Brass
05-08-2011, 09:22
Sprzedaje okna od 13 lat i dopiero teraz muszę wybrać okna dla siebie :-) No i mam problem.
Do wyboru mam 3 równorzędne cenowo opcje:
Brugmann AD (5 komór 73 mm klasa A) okucia SIEGENIA WK1. Szyba 4/16/4/16/4 u 0,5. Ta opcja przemawia do mnie estetycznie.
Salamander SL (5 komór 76 mm klasa A) okucia MAKO WK1. Szyba 4/18/4/18/4 u 0,5.
ALUPLAST IDEAL 7000 (6 komór 80 mm klasa B) okucia GU WK2. Szyba 4/14/4/14/4 u 0,6 ciepła ramka.

Brugmann'a rozpatruje tylko pod względem wyglądu, ponieważ technicznie jest chyba opcją najsłabszą, ale tańszą od reszty o jakieś 500 zł. Salamander i Aluplast różnią się zasadniczo tylko ilością komór. Przewaga 4 mm grubości na rzecz Aluplast'a jest wg mnie nieistotna. Natomiast IDEAL ma lepsze okucia ale słabszą szybę, chociaż zastanawiam się co jest ważniejsze: szersze ramki czy to, że są ciepłe.

I tak od tygodnia debatuje i rozmyślam, i nie mogę się zdecydować. Jakieś sugestie?

autorus
05-08-2011, 09:39
ten Brugmann tez występuje w wersji ocieplonej, przynajmniej tak rozumiem opis w M&S

Ale faktycznie przy twojej wiedzy wybrać okna to nie jest proste :)

jareko
05-08-2011, 10:21
w Ideal nie można wstawić k=0,5 ???

Brass
05-08-2011, 13:19
No właśnie ci nie chcą wstawić 0,5 i najlepsze co mają to 0,6 na ciepłej ramce.

jareko
05-08-2011, 13:44
Ale i tak to mój faworyt :) chodź i Brungman jest ciekawy. Pozostaje losowanie :)

Brass
05-08-2011, 14:13
Zaraz ustawie wszystkie 3 obok siebie i będę dumał.

R&K
05-08-2011, 17:31
Sprzedaje okna od 13 lat i dopiero teraz muszę wybrać okna dla siebie :-) No i mam problem.
Do wyboru mam 3 równorzędne cenowo opcje:
Brugmann AD (5 komór 73 mm klasa A) okucia SIEGENIA WK1. Szyba 4/16/4/16/4 u 0,5. Ta opcja przemawia do mnie estetycznie.
Salamander SL (5 komór 76 mm klasa A) okucia MAKO WK1. Szyba 4/18/4/18/4 u 0,5.
ALUPLAST IDEAL 7000 (6 komór 80 mm klasa B) okucia GU WK2. Szyba 4/14/4/14/4 u 0,6 ciepła ramka.

Brugmann'a rozpatruje tylko pod względem wyglądu, ponieważ technicznie jest chyba opcją najsłabszą, ale tańszą od reszty o jakieś 500 zł. Salamander i Aluplast różnią się zasadniczo tylko ilością komór. Przewaga 4 mm grubości na rzecz Aluplast'a jest wg mnie nieistotna. Natomiast IDEAL ma lepsze okucia ale słabszą szybę, chociaż zastanawiam się co jest ważniejsze: szersze ramki czy to, że są ciepłe.

I tak od tygodnia debatuje i rozmyślam, i nie mogę się zdecydować. Jakieś sugestie?

Brass - możesz nam "laikom" coś więcej napisać o tym czym się kierujesz przy wyborze okien dla siebie - ja swoje już wybrałem i decyzji na 90% nie zmienię - ale inni - może im coś Twoja argumentacja pomoże

antonin
05-08-2011, 20:03
Sprzedaje okna od 13 lat i dopiero teraz muszę wybrać okna dla siebie :-) No i mam problem.
?
Brass a jak przychodzi do Ciebie klient i pyta, które okna by mi pan polecił? Odpowiadasz nie wiem, albo mam z tym problem.
Nie wiem jakim cudem uchowałeś się na rynku przez 13 lat. Wybacz, ale z takim stażem w branży kto jak nie Ty powinien wiedzieć co kupić

amigo1974
05-08-2011, 20:14
Sprzedaje okna od 13 lat i dopiero teraz muszę wybrać okna dla siebie :-) No i mam problem.
Do wyboru mam 3 równorzędne cenowo opcje:
Brugmann AD (5 komór 73 mm klasa A) okucia SIEGENIA WK1. Szyba 4/16/4/16/4 u 0,5. Ta opcja przemawia do mnie estetycznie.
Salamander SL (5 komór 76 mm klasa A) okucia MAKO WK1. Szyba 4/18/4/18/4 u 0,5.
ALUPLAST IDEAL 7000 (6 komór 80 mm klasa B) okucia GU WK2. Szyba 4/14/4/14/4 u 0,6 ciepła ramka.

Brugmann'a rozpatruje tylko pod względem wyglądu, ponieważ technicznie jest chyba opcją najsłabszą, ale tańszą od reszty o jakieś 500 zł. Salamander i Aluplast różnią się zasadniczo tylko ilością komór. Przewaga 4 mm grubości na rzecz Aluplast'a jest wg mnie nieistotna. Natomiast IDEAL ma lepsze okucia ale słabszą szybę, chociaż zastanawiam się co jest ważniejsze: szersze ramki czy to, że są ciepłe.

I tak od tygodnia debatuje i rozmyślam, i nie mogę się zdecydować. Jakieś sugestie?

No jak ty nie wiesz to może kup od kogoś innego , może Ci polecą coś lepszego niż sam sprzedajesz!No bo co tu Ci doradzić?

_FIX_
05-08-2011, 20:16
w Ideal nie można wstawić k=0,5 ???

W Idealu 7000 jest skrzydło od 4000 - dlatego nie zapniesz pakietu 48mm

amigo1974
05-08-2011, 20:17
Brass - możesz nam "laikom" coś więcej napisać o tym czym się kierujesz przy wyborze okien dla siebie - ja swoje już wybrałem i decyzji na 90% nie zmienię - ale inni - może im coś Twoja argumentacja pomoże

Pochwal się na co się zdecydowałeś!

slaku
05-08-2011, 21:51
Brass a jak przychodzi do Ciebie klient i pyta, które okna by mi pan polecił? Odpowiadasz nie wiem, albo mam z tym problem.
Nie wiem jakim cudem uchowałeś się na rynku przez 13 lat. Wybacz, ale z takim stażem w branży kto jak nie Ty powinien wiedzieć co kupić


Gdybyś pracował w handlu i miał kilka systemów to wiedział byś o co chodzi, też ostatnio miałem taką rozkimę co kupiłbym do swojego domu i cholera no ciężko! Każdy ma swoje plusy i minusy.

domyślam sie że aluplast z "rąbniętego"?

R&K
05-08-2011, 22:07
Pochwal się na co się zdecydowałeś!

ja mam w stopce - nie zauważyłeś ;)

przy czym nie wszystkie da się wykonać w "+" więc niektóre będą tylko tylko Si82

amigo1974
05-08-2011, 22:17
ja mam w stopce - nie zauważyłeś ;)

przy czym nie wszystkie da się wykonać w "+" więc niektóre będą tylko tylko Si82

No tak czytałem to kilka razy bo trochę podobnie do mnie tylko ty ciągle tam coś widzę dopisujesz!Ale w końcu nie budujesz pasywniaka?Bo te okna to w tłoku ujdą do takiego ale nie zupełnie.

R&K
05-08-2011, 23:24
No tak czytałem to kilka razy bo trochę podobnie do mnie tylko ty ciągle tam coś widzę dopisujesz!Ale w końcu nie budujesz pasywniaka?Bo te okna to w tłoku ujdą do takiego ale nie zupełnie.

ciągle czytam i sprawdzam i porównuje - nie do wszystkiego jeszcze jestem przekonany
co do okien decyzje już podjąłem

jeśli patrzysz na oryginalny projekt to oczywiście okna "ujdą" ale ja pozmieniałem - narożnych nie będzie , wszystkie małe (5 szt) okna likwiduje na ścianie północnej - zostawiam 2 na ścianie północnej - w łazience - 120x60 sama ościeżnica + szyba, 2-gie w pokoju normalne 150x150 lub mniejsze uchylno - otwierane - tylko dlatego by żona nie miała "problemu" z otwarciem i umyciem :D - do tego obowiązkowo rolety w zimie automatyczne zamykanie po zmroku , w dzień też gdy nikogo nie będzie w domu - to zmniejsza straty ciepła w sposób znaczący

buduje w technologii pasywnej - ponieważ projekt jest "ogólny"/klasyczny - pasywniak nie wyjdzie chocbym stawał na głowie - ale robię wszystko by palił jak najmniej

Brass
06-08-2011, 08:49
Brass a jak przychodzi do Ciebie klient i pyta, które okna by mi pan polecił? Odpowiadasz nie wiem, albo mam z tym problem.
Nie wiem jakim cudem uchowałeś się na rynku przez 13 lat. Wybacz, ale z takim stażem w branży kto jak nie Ty powinien wiedzieć co kupić

No i wyobraź sobie, że to nie jest takie trudne. Większość klientów ma dość precyzyjne oczekiwania i nie chcą być zmuszani do dokonywania wielu wyborów, zwłaszcza gdy ich wynik nie jest jednoznaczny. Rozmawiając z klientem wiem mniej więcej jakie okna potrzebuje i staram się wybrać za niego lub stawiać go przed prostym wyborem: to jest lepsze a to gorsze.
W moim przypadku nie jest to takie proste ponieważ muszę dokonać wyboru między oknami o jednakowej cenie, a o różnych cechach, które wcale nie zawężają wyboru do "lepsze - gorsze".

Brass
06-08-2011, 08:57
Brass - możesz nam "laikom" coś więcej napisać o tym czym się kierujesz przy wyborze okien dla siebie - ja swoje już wybrałem i decyzji na 90% nie zmienię - ale inni - może im coś Twoja argumentacja pomoże

Przede wszystkim ja wybieram między profilami, które sprzedaje. Więc nie twierdze, że profile, które wymieniłem są lepsze od innych: Rehau'ów Schuco'ów itd.
Na początku wybierając okna do siebie brałem pod uwagę okna pasywne: Alphaline, Bluevolution, IDEAL8000, a nawet PRIME z Dobrego. Ale po sporządzeniu bilansu cieplnego budynku, okazało się, że nie ma sensu płacić za okna extra 3-4 tysiące, dla 3-ciej uszczelki i szerszej ramy z dodatkową komorą.
Opłaca się natomiast zainwestować w szybę u 0,6-0,5 co wyklucza profile najtańsze: IDEAL 4000, Avantgarde 7000, KBE, itp.
Tak więc mój wybór ogranicza się do trzech profili, które wymieniłem wcześniej.
A jaki będzie wynik moich rozważań okażę się w poniedziałek. Dam znać co wybrałem i dlaczego.

jareko
06-08-2011, 09:26
Twój post trzeba pokazywać co jakiś czas innym którzy decyzję podejmuja na czują. Dopiero bilans daje gwarancje dobrego wyboru. Ciekawi mnie który wybierzesz-choć ja opcję swa już podałem. Ciekawe czy zwycięży w rankingu :)

autorus
06-08-2011, 10:02
Nie sprzedaje okien ale tez mam swoje przemyślenia. Mianowicie, obecnie szyba 0,5-0,6 to podstawa.

Ale zabawa z oknami pasywnymi wydaje mi sie raczej tylko zabawą. Co z tego że okno ma 0,79 jesli jest to wyliczone dla okna np 1450x1450 a ja ma u siebie 90x120 i u mnie rama zajmuje ok 1/4 całości? Chyba nie ma takich ram żebym do tego współczynnika doszedł. A jak sa to cena ich by mnie przyprawiła o zawał :)

R&K
06-08-2011, 10:49
widze ze masz ten sam problem co ja - wszytskie okna 60x60 (bylo ich 5) wywaliłem - 2 polaczylem do rozmiaru 120x60 lub jako alternatywe rozwazam 90x90

przy czym będą to same fixy w ościeżnicy


Konrad

bwojtek
06-08-2011, 11:05
Dlatego nie można nigdy podawać jednego Uw i nim się kierować. Okna do domu pasywnego muszą mieć Uw<=0,8 dla każdego okna a nie dla jednego modelowego. A do tego ten parametr muszą osiągać dla szklenia o Ug=0,7W/m2K!

Karlsen
06-08-2011, 11:42
Brass - a może wybrałbyś się do konkurencji jako zwykły klient? Sprawdzisz, co inni polecają inwestorom.
Na własnym przykładzie: poszukiwania okien rozpocząłem od standardu, szyba U=0,8 (3-szybowa) i rama 5-komorowa Ryven Thermal U=1,5 - dla okna referencyjnego suma dawał U=1,3. Wysłałem zapytanie dot. 3 różnych okien + drzwi balkonowe z prośbą o wycenę oraz obliczenie współczynników. Otrzymałem przekrój od ww. standardu do okien z pakietem 3-szybowym U=0,6, ciepłą ramką i profilem 6-komorowym Gealan S8000 IQ. Moje rozważania, różnice pomiędzy najtańszym a najdroższym wyborem:
Fix 1800x1500 - różnica U (1,0 - 0,79) +21%, w cenie (746zł - 888zł) +19%
Okno 1500x1800 dwuskrzydłowe - różnica U +12,2%, w cenie +16,2%
Drzwi 1800x2400 dwuskrzydłowe - różnica U +13,8%, w cenie +16,7%
Czekam na wycenę wszystkich okien, wtedy odniosę się kosztów całkowity z montażem. Ale można przyjąć, że dodajemy 17% do ceny standardowych okien, aby otrzymać okna energooszczędne.

Charlie
06-08-2011, 23:41
Nie sprzedaje okien ale tez mam swoje przemyślenia. Mianowicie, obecnie szyba 0,5-0,6 to podstawa.

Ale zabawa z oknami pasywnymi wydaje mi sie raczej tylko zabawą. Co z tego że okno ma 0,79 jesli jest to wyliczone dla okna np 1450x1450 a ja ma u siebie 90x120 i u mnie rama zajmuje ok 1/4 całości? Chyba nie ma takich ram żebym do tego współczynnika doszedł. A jak sa to cena ich by mnie przyprawiła o zawał :)

Własciwie to odpowiedziałeś sobie sam na temat pasywności okien - im więcej szkła tym dla nich lepiej :)
Swego czasu U szyby wyprzedziło U ramy okiennej.
Pewnie gdzieś tam (najprawdopodobniej w Niemczech) ostro pracują inżynierskie głowy nad odwróceniem tej sytuacji a przynajmniej zbilansowanie tej różnicy w U między szkłem a ramiakiem ale na dzień dzisiejszy jest jak jest.
Stolarka otworowa to najzimniejszy element budynku na dzień dzisiejszy - niestety. To właśnie przez okna tracimy najwięcej pieniędzy w sezonie grzewczym!

amigo1974
07-08-2011, 00:13
[QUOTE=Charlie;4845043]Własciwie to odpowiedziałeś sobie sam na temat pasywności okien - im więcej szkła tym dla nich lepiej :)
Swego czasu U szyby wyprzedziło U ramy okiennej.
Pewnie gdzieś tam (najprawdopodobniej w Niemczech) ostro pracują inżynierskie głowy nad odwróceniem tej sytuacji a przynajmniej zbilansowanie tej różnicy w U między szkłem a ramiakiem ale na dzień dzisiejszy jest jak jest.
Stolarka otworowa to najzimniejszy element budynku na dzień dzisiejszy - niestety. To właśnie przez okna tracimy najwięcej pieniędzy w sezonie grzewczym![/QU No niby tak Charli w sezonie grzewczym niby tracimy najwięcej ,ale w sezonie tak zwanym przejściowym czyli takim gdzie ludziska palą jeszcze często ostro w pieckach czyli gdzieś w kwietniu a nawet w maju oraz we wrześniu i październiku często to Ci co mają tge wielkie przeszklenia od południowej strony tak jak ja, to już nie palą raczej bo z tego słoneczka zyskają to ciepełko czyli ich sezon grzewczy trwa zazwyczaj około 3- 4 miesięcy krócej! Oczywiście musi to iść zarazem z odpowiednią izolacją całej chałupy! Czyli to znaczne zyski -3-4 miesiąe grzania chaty .

ast2000
07-08-2011, 08:44
Brugmann'a rozpatruje tylko pod względem wyglądu, ponieważ technicznie jest chyba opcją najsłabszą, ale tańszą od reszty o jakieś 500 zł.

Brass, skąd tak niska ocena Brugmana?

jareko
07-08-2011, 10:37
A później nadchodzi kilka miesięcy lata i pojawia sie inny problem-jak schłodzić te pomieszczenia z dużymi przeszkleniami. Nie każdy chce nie każdy może zainstalować markizy niektórzy montują później klime i nagle okazuje sie że koszty ogrzewania zima to pikuś przy kopytach schłodzenia latem.

kamyk13
07-08-2011, 15:12
Ktoś pomoże?
Na początek przyznam się, że jestem laikiem w temacie i chyba „uratowało” mnie podejście tańszych sprzedawców.. wspomnę tylko o wmawianiu mi, ze okno jednokomorowe z szybą antywłamaniową, to to samo co dwukomorowe.. resztę radosnej twórczości pominę.
Przejrzałam internet, namierzyłam dystrybutora MS na mój region i mam trzy wyceny (szkoda, że żadna z nich nie przewiduje rabatu)
1. system: MS Line (kolor dwustronny) pakiet trzyszybowy (chyba 3T16Ar316Ar3T – na wycenie brak opisu) 0, 6 lub 0,5 Okucie: MacO Multi-Matic z powłoką Silber-Look, SECUSTIK
2. system: Tytanowetermo (kolor dwustronny) reszta jw.
3. Amberline typ: PF 67/80 (kol. dwustronny) przymyki: 1x102.215 bez wrębu ; Typ okuć R Activ SB WK2+ DFE/TFE bez wrębu szklenie 6T12Kr612kr6T Ug= 0,5– Typ okuć R Activ SC WK2 + DFE+MSL.OS+MIKRO 6T12Kr612kr6T Ug= 0,5
W wycenie pozycja pierwsza ok 17 000 z montażem, dwie kolejne 22 000 . Rożnica w cenie w wysokości 5 tys, jak dla mnie nie warta spadku na U profilu do 1 w przypadku MS (na oknie U wzrasta o ok 0,1 jeśli wierzyć ich przelicznikowi)
Jeszcze jakby chcieć dołożyć do tego ciepły montaż (mam ścianę 3D) niestety cena staje się nie do przyjęcia przez mój budżet...
Zupełnie nie potrafię rozszyfrować ani postawy drugiego dystrybutora (stanowczo odradzał MS jako bardzo drogie) ani części oznaczeń technicznych (okuć ? Dlaczego dwa opisy do drzwi balkonowych – zacytowałam dwuskrzydłowe o wym 1500 na 2100) może czegoś nie doceniam? W trzech przypadkach prosiłam o okucia WK2. Natomiast parametry szyb w Amberlinie po prostu mnie przerażają (złożone trzy 6?) Po co, skoro parametry okna są minimalnie gorsze od Tytanowych MS, a wolę nie liczyć ile światła słonecznego zabiorą czy ile ważą..
Jako laik proszę o pomoc w wyborze. Propozycje Amberline chyba mogę od razu odrzucić? Czy czego nie doceniam ? ;)
Na ile MS Tytanowetermo wg Was są warte tej ceny?
Jaki montaż na ścianie 4d suporeks : 5cm styropian: 1/2 suporeks: 10cm styropian polecicie? Czy z tańszych dosunięcie okna do ściany z zewnątrz i nałożenie styropianu na ościeżnicę okna, czy inne rozwiązanie ? Z doświadczenia wiem, ze lepiej bym wiedział, co mówię, jak przystąpię do negocjacji z montażystą ...
Z góry dziękuje za pomoc (-:

jareko
07-08-2011, 15:42
Jakie wymiary ma skrzydlo dla szklenia 6 mm ?

autorus
07-08-2011, 16:09
a ja wlasnie te tytanowe z mam obecnie na 1 miejscu. Mi wyszlo ok 15tys i jakos nie uwazam zeby bylo drogo.

amigo1974
07-08-2011, 20:22
A później nadchodzi kilka miesięcy lata i pojawia sie inny problem-jak schłodzić te pomieszczenia z dużymi przeszkleniami. Nie każdy chce nie każdy może zainstalować markizy niektórzy montują później klime i nagle okazuje sie że koszty ogrzewania zima to pikuś przy kopytach schłodzenia latem.

No tu oczywiście się również trzeba zabezpieczyć od przegrzania i można to zrobić na kilka sposobów zresztą pewnie Sam znasz wiele z nich poza klimą!

kamyk13
07-08-2011, 21:48
Skrzydło 750x2100 ; największe jednoskrzydłowe okno 1200x1550..
To szeregowiec, środkowy, więc szaleństw tam nie ma w oszkleniu do tego punkt słaby, którego już nie naprawię : jeden suporeks jako ściana z jednym sąsiadów (inaczej poważnie myślałabym o opcji energooszczędnej)..

MS Tytanowetermo wyglądają obiecująco, jednak przy przy takiej różnicy w cenie, obawiam się, ze szybko, by się nie spłaciły .. do tego wypadłoby pomyśleć o dobrym montażu, czyli tak 30% +

Hmm Wie ktoś, po co te 6 w Ambelinach, ciągle mam wrażenie, ze ich nie doceniam, zwyczajnie nie wiem, co kryje się za tymi symbolami (okucia) :confused: Na razie bezapelacyjnie odpadły w moich rozważaniach..

Jako nowicjusz, proszę o wyrozumiałość na forum :-D Witam

jareko
07-08-2011, 22:10
Te gabaryty nie wymuszają stosowania szyb 6 mm grubości. Dziwne. Albo ktoś sie kropnał i między innymi dlatego wyszla mu taka duża kwota końcowa. Dopytaj sie dlaczego. Może po poprawieniu ich oferta stanie sie atrakcyjna ?

kamyk13
07-08-2011, 22:45
Zajrzałam na ich stronę w celu deszyfracji oferty .. w opisie budowy szyb zespolonych podają szyby o grubości 5 do 10 lub połączone dwie o grubości 6,4 do 9,6 wiec to raczej nie pomyłka..
Podjechać zawsze mogę (choćby podpytać o MSy) to nic nie kosztuje w przeciwieństwie do okien ;-D

Ma ktoś pomysł na optymalny montaż w mojej ścianie ?

IVO333
08-08-2011, 08:41
Zajrzałam na ich stronę w celu deszyfracji oferty .. w opisie budowy szyb zespolonych podają szyby o grubości 5 do 10 lub połączone dwie o grubości 6,4 do 9,6 wiec to raczej nie pomyłka..
Podjechać zawsze mogę (choćby podpytać o MSy) to nic nie kosztuje w przeciwieństwie do okien ;-D

Ma ktoś pomysł na optymalny montaż w mojej ścianie ?

W Amberline masz te szkło z kryptonem zamiast argonu co podbija dość mocno cenę. Swoją drogą po co te 6mm nie mam pojęcia. Jakieś te pakiety bez sensu, moim zdaniem oczywiście.

jareko
08-08-2011, 08:49
IVO nie tylko Twoim zdaniem te szyby sa lekko bez sensu w tych wymiarach i ten drogi krypton. Może ktoś z fabryki wyjaśni dlaczego tak ?

Brass
08-08-2011, 12:04
Do wyboru mam 3 równorzędne cenowo opcje:
Brugmann AD (5 komór 73 mm klasa A) okucia SIEGENIA WK1. Szyba 4/16/4/16/4 u 0,5. Ta opcja przemawia do mnie estetycznie.
Salamander SL (5 komór 76 mm klasa A) okucia MAKO WK1. Szyba 4/18/4/18/4 u 0,5.
ALUPLAST IDEAL 7000 (6 komór 80 mm klasa B) okucia GU WK2. Szyba 4/14/4/14/4 u 0,6 ciepła ramka.


The winner is................

Brass
08-08-2011, 12:05
Salamander Streamline.

Po ciężkich rozważaniach zdecydowałem się na ten profil z kilku powodów.
1. Wyeliminowałem z rozważań ALUPLAST IDEAL 7000. Przede wszystkim ze względu na ciężar szyb potrójnych i wg mnie słabe skrzydło, które w tym profilu występuje. Będę miał duże skrzydło, które wymagają mocnych skrzydeł. Sama 6-komorowa rama IDEAL'a nie rekompensuje, tego 5-komorowego skrzydła od IDEAL 4000. Ponadto najsłabsza szyba, choć bardzo dobre okucie.
2. Zastanawiając się nad okna z profilu BRUGMANN lub SALAMANDER. Oprócz ładniejszego wyglądu, profil B jest słabszy pod chyba każdym względem:
a) szerokość profilu 73 do 76 mm na korzyść Salamander'a
b) Brugmann w kolorze jest profilem 4-komorowym i choć współczynnik Uf=1,3 jest właściwie identyczny dla wszystkich okien w klasie 70 mm, to jednak Salamander jest 5 komorowy.
c) Salamander ma jednak lepsze wzmocnienia (stal zamknięta w ościeżnicy i "prawie" zamknięta w skrzydle)
d) Salamander ma jednak najlepszą szybę. Ramki 18 mm gwarantują lepszą parametry i po dyfundowaniu z czasem argonu dają najszerszą pustkę powietrzną.

jareko
08-08-2011, 12:11
Biały ? czy kolor ?

Brass
08-08-2011, 12:31
Kolor orzech dwustronny

R&K
08-08-2011, 15:42
Ale zabawa z oknami pasywnymi wydaje mi sie raczej tylko zabawą. Co z tego że okno ma 0,79 jesli jest to wyliczone dla okna np 1450x1450 a ja ma u siebie 90x120 i u mnie rama zajmuje ok 1/4 całości? Chyba nie ma takich ram żebym do tego współczynnika doszedł. A jak sa to cena ich by mnie przyprawiła o zawał :)

autorus nie jest tak zle!!
120x60 - okno uchylne ma 0.91 W/m²K natomiast sam fix w ościeżnicy 0.83 W/m²K

ja z niektórymi przeszkleniami w domu zjeżdżam nawet do 0.66 W/m²K :D
a dla standardu 1470x1470 (150x150) 0.68 W/m²K


2 proste spostrzeżenia - fix w ościeżnicy - ma znacznie lepsze parametry - oraz jest znacznie tańszy od klasycznego okna - jeden MINUS - okna nie otwierają się - pytanie po co maja się otwierać - u mnie nie ma piętra więc z myciem nie ma problemu , wentylacja będzie mechaniczna - wiec wietrzyć nie trzeba

amigo1974
08-08-2011, 16:08
ja z niektórymi przeszkleniami w domu zjeżdżam nawet do 0.66 W/m²K :D
a dla standardu 1470x1470 (150x150) 0.68 W/m²K


Ale to w fixie? w si82+?

R&K
08-08-2011, 16:36
tak

agaszaga
08-08-2011, 16:40
Witam, to mój pierwszy raz ;) tu na forum
W niedługim czasie zaczynam rajd po producentach w poszukiwaniu dobrych okien, ale przed tym proszę o pomoc i ewentualne wyjaśnienie czy lepiej zakupić ona z nawiewnikami czy okna z mikrowentylacją ewentualnie z rozszczelnieniem. Dodam że w domu planuję wentylację grawitacyjną i ona z PVC. Tylko proszę nie pisać żebym najpierw przeczytała cały wątek :D

R&K
08-08-2011, 17:31
Witaj Agaszaga

na wstepie powiem tak
powinnaś przeczytac ... moze nie cały wątek - ale przynajmniej ostatnie 30-40 stron - czyli wszystko co było pisane w 2011 roku - czyli historia najnowsza

a odpowiadajac na Twoje pytanie
okna bez nawiewników i zadnych mikro coś tam

wentylacja jaka by nie była zapewni Ci świeże powietrze w domu - nie ma sensy zwiększania liczby otworów w domu a co za tym idzie strat ciepła

Konrad

jareko
08-08-2011, 17:36
Nie czytaj bo to nie ma sensu. Nawiewnik jest rozwiązaniem lepszym. Mikrowentylacja też działa ale tylko wtedy gdy jestes w domu i musisz pamiętać o tym by okno rozszczelnić a z natury jesteśmy leniwi i poza tym gdy od nas coś zależy to zawsze pojawia sie myśl-nie po to kupowałem nowe i szczelne okna by teraz je rozszczelniać.

jareko
08-08-2011, 18:05
Przy grawitacji muszą być nawiewniki albo rygor użytkówników by rozszczelniać okna. Dlaczego ? Bo jak tego nie ma to następuje przeciąganie sie kanałów wentylacyjnych i jeden z nich staje sie nawiewem burząc przepływ powietrza w domu

Karlsen
08-08-2011, 21:21
Szczelne okna i wentylacja grawitacyjna to wilgoć na oknach szczególnie w okresie silnych mrozów. A do czego prowadzi wilgoć w pomieszczeniach chyba nie trzeba tłumaczyć. Aga - w Białymstoku znajdziesz przedstawicieli wszystkich producentów okien. Rozpocznij poszukiwania od wizyt u nich, a dopiero później, kiedy będziesz miała wątpliwości lub pytania pisz posty. Na pewno pomożemy.

chrisowaty
08-08-2011, 22:00
-BRASS

A brałeś pod uwagę Schuco CAVA? Wyglądem bardzo podobne do Salamander Streamline (wersja zaokrąglona), parametry wydaje mnie się, że lepsze.

Brass
09-08-2011, 06:46
Nie sprzedaje Schuco więc ta opcja odpada.

agaszaga
09-08-2011, 11:24
Dzięki za dotychczasową odpowiedź
a co do czytania wątku to przeczytałam chyba ze 300 stron ale po takiej ilości wiedzy człowiek i tak się gubi w natłoku informacji. W każdym bądź razie wiem do jakich producentów się udać i posiadam trochę zgromadzonego materiału co do montażu i mam nadzieję że montażyści zniosą mnie nerwowo jak im będę stała nad głową :yes:
Jeśli decyzja padnie na nawiewniki to powiedzcie jeszcze w ilu oknach je umieszczać i w jakich częściach domu, dodam że:
na parterze kuchnia jest połączona z salonem i ma 4 okna, sypialnia, łazienka
pół poddasza duży otwarty pokój + 2 pokoje

jareko
09-08-2011, 11:38
niezbędne minimum to jeden nawiewnik na pomieszczenie bez kanału wentylacyjnego
Jeśli każde kanał ma, to w każdym

rastahill
10-08-2011, 09:16
Witam jak wielu już na tym forum mam dylemat przed zakupem okien, jestem z Katowic wybrałem już firmę dominet-okna ale nie wiem co o niej sądzić bo na internecie nic kompletnie nie ma na ich temat okna poleca o profilu deceuninck optima wydają się dobre, okna oczywiście mają być montowane w bloku. Być może miał już ktoś z nimi kontakt bardzo bym prosił o opinie, najbardziej obawiam się dotrzymania terminu, podobno czas oczekiwania 3 tyg. ale to wszędzie tak mówią i chcą zaliczkę. Z góry dziękuję za pomoc.

finlandia
10-08-2011, 10:49
autorus

2 proste spostrzeżenia - fix w ościeżnicy - ma znacznie lepsze parametry - oraz jest znacznie tańszy od klasycznego okna - jeden MINUS - okna nie otwierają się - pytanie po co maja się otwierać - u mnie nie ma piętra więc z myciem nie ma problemu , wentylacja będzie mechaniczna - wiec wietrzyć nie trzeba
Oj widać, że nie Ty na codzień myjesz okna w domu. Co z tego, że Parter, jak najczęściej jest to 2-3 schodki wyżej niz poziom gruntu i bez dobrej drabinki się nie obędzie. Jestem pewien, ze takie okna przeklina każda osoba która chociaż raz musiała je umyć.
Inna sprawa to wygląd - kwestia gustu - ale ja nie moge patrzeć na takie okna w nowych domach. Dla mnie to wygląda obrzydliwie ;p

jareko
10-08-2011, 11:09
Fin, ale coraz częściej pojawiają się fixy - czy to ładne czy nie - to inna sprawa. Powód ? Prozaiczny, kasa (to najtańsze okno jakie można mieć w domu) ale też dla wielu jest to okno najcieplejsze (co jest prawdą) ale też często powodem są coraz większe przeszklenia przy których nie ma szansy na otwieranie, nawet wykonanie okna tylko uchylnego jest kłopotliwe w eksploatacji i często zamiast bawić się w odpinanie nożyc i kładzenie okna do mycia użytkownik woli już wyjść na zewnątrz i od tej strony je umyć.

autorus
10-08-2011, 12:51
Oj widać, że nie Ty na codzień myjesz okna w domu. Co z tego, że Parter, jak najczęściej jest to 2-3 schodki wyżej niz poziom gruntu i bez dobrej drabinki się nie obędzie. Jestem pewien, ze takie okna przeklina każda osoba która chociaż raz musiała je umyć.
Inna sprawa to wygląd - kwestia gustu - ale ja nie moge patrzeć na takie okna w nowych domach. Dla mnie to wygląda obrzydliwie ;p

coz musze sie tylko zgodzic, przyznaje mialem taki pomysl ale zybko moja druga polowka mi go wyperswadowala. Nawet sie nie opierale, pomysl by bezsensowny.

jareko
10-08-2011, 13:11
powiem szczerze, nawet mając okna na tzw. niskim parterze, zastanawiałbym się czy zastosować fixy - ale to moja subiektywna ocena

R&K
10-08-2011, 13:56
jak wiesz jareko tylko 4 z 12 okien będzie u mnie nie otwierane

w tym
2 są w przedsionku - bardzo duże przeszklenia - tak jak pisałeś ... tu nie ma najmniejszego sensu robienie niczego innego
2 pozostałe - ściana północna - czyli Uw jest dla mnie BARDZO WAŻNE - ponadto jedno 120x60 montowane w łazience wyżej - i tu była tylko 1 alternatywa okno uchylne - ale i tak nie zmienia to sposobu mycia - na zewnątrz bez drabinki by się nie obeszło

nie do wszystkich to przemawia ??

to może przykład:

okno 120x60
- uchylne ma 0.91 W/m²K
- sam fix w ościeżnicy 0.83 W/m²K

ale co ważniejsze - cena (brutto) odpowiednio 933 zł , nie otwierane 530 zł
różnica w cenie dla okna 150x150 to ok 1000 zł
a dla 2 dużych przeszkleń w przedsionku - nawet nie chce myśleć ile więcej musiałbym zapłacić

a co do mycia okien - jesteś w błędzie finlandia - lubię myć okna i często to robię
nawet jakbym nie lubił myć okien to za te 1500 zł bym pokochał tą czynność

jareko
10-08-2011, 14:08
ależ ja tego nie neguję. Wogóle sądzę, że dyskusja czy fix czy nie mija się z celem. Każdy ma swoje priorytety.
Pamiętam swojego pierwszego klienta który podszedł do swojej chałupy pod prąd wszelkim przyzwyczajeniom i od dobrych kilku lat jedyne co się otwiera w domu to drzwi wejściowe i wyjście na taras jako balkon dwuskrzydłowy. Po dziś dzień nie miał potrzeby otwierać innych okien a wie, poinformowany przeze mnie, że w każdej chwili może fixa w ościeżnicy zamienić na skrzydło (o ile wymiar pozwala). Mając wentylację mechaniczną świadomie podjął taka a nie inną decyzje i nawet ładnie to się prezentuje w całej bryle budynku parterowego. Niestety nie robiłem wtedy jeszcze zdjęć z montaży :(
Inny klient po dwu latach od zamieszkania zamienił kilka fiksów na otwierane, zresztą od początku mówiłem mu żeby się zastanowił nad fixami na pierwszym piętrze bez dostępu z tarasu
Wziąć drabinkę to nie problem, jest nawet zaleta takiego rozwiązania - woda nie kapie na posadzkę czy sprzęty. Wszystko jest możliwe jak się chce i przede wszystkim jak się rozpatrzy za i przeciw takiemu rozwiązaniu

autorus
10-08-2011, 16:17
okno 120x60
- uchylne ma 0.91 W/m²K
- sam fix w ościeżnicy 0.83 W/m²K


Skąd wziąłeś takie dane?

R&K
10-08-2011, 16:24
z maila?? z oferty ??

pytasz z ciekawości ?
dane Cię zaskoczyły

czy może coś się nie zgadza?

autorus
10-08-2011, 16:26
to mi podeślij jak możesz, sceptycznie do takich rzeczy podchodzę.

jareko
10-08-2011, 16:26
Profil Si82+,
szyba 0.5

autorus
10-08-2011, 18:24
Przeglądałem okna u kolegi DomPasywny . Normalnie można się pogubić :)
U mnie wszystko jest proste, każde okno takie same :)

Karlsen
10-08-2011, 18:54
To ja również dodam troszkę od siebie - otrzymane obliczenia profilu Gealan IQ 8000 + pakiet 0,6 + ciepła ramka:
Okno fix 150x180 - U=0.79 W/m²K (od północy, tu mi najbardziej zależało na ciepłym oknie)
Okno RU dwuskrzydłowe 150x180 - U=1.03 W/m²K
Okno RU dwuskrzydłowe 150x150 - U=1.05 W/m²K
Drzwi balkonowe dwuskrzydłowe 180x240 - U=1.00 W/m²K

R&K
10-08-2011, 22:44
Przeglądałem okna u kolegi DomPasywny . Normalnie można się pogubić :)
U mnie wszystko jest proste, każde okno takie same :)

nie jest tak źle - tylko jest wiele możliwości które rozważam stad tyle różnych danych zebrałem o różnych wariantach okien i wymiarach

kamyk13
11-08-2011, 08:14
Okna już wybrane MS Tytanowetermo i rzeczywiście wycena ok 15,5 tys netto
W salonie prezentowały się bezapelacyjnie pięknie :)

Pozostaje kwestia montażu i tu proszę o opinie:
montaż na kotwach ok 52 mb +/- (liczono ilość potrzebnych kotew)
Czy warto "wchodzić w temat" (wypytywać) montażu w warstwie ocieplenia przy wentylacji grawitacyjnej ( najwyżej
higroskopowe nawiewniki w ścianie i kratki) ? Co sądzicie o takiej cenie?
Mam oponenta w rodzinie, który twierdzi, ze ewentualne zyski w stratach ciepła są nie warte ryzyka złego montażu, tak w skrócie .
Ja poważnie rozważam, jednak też obawiam się tej nowinki (mało osób nadal robi taki montaż).. Sama nie wiem już jak zadecydować, cena do przyjęcia, ale co ona gwarantuje?
Wiem, ze pytania b.ogólne (nietechniczne).. Będę wdzięczna za jakieś mądre zdanie w temacie.

Brass
11-08-2011, 08:21
Tak właśnie przeglądałem stronę MS i ujrzałem, że szyba u 0,5, którą wykonują to 3/16/3/16/3. Nie polecam szkła 3 mm. Kiedyś oferowało je EKOOKNA i miałem z nimi kilka problemów. Lubią sobię pęknąć. Teraz jak chciałem klientowi wymienić taką szybę, to mi powiedzieli, że PRESSGLASS wycofał się z produkcji takiego zespolenia, właśnie ze względu na kłopoty.

autorus
11-08-2011, 08:22
Jak wziąłeś tytanowe które i ja ma zamiar, to jednak zastanów sie nad reku. Inaczej będzie rzeźba i ze wspaniałych właściwości tych okien pozostanie tylko ich wygląd. Nie wiem czemu . ( to tylko moje zdanie) .

A jak już sie byś jednak zdecydował na reku, to wtedy koniecznie w warstwie ocieplenia. A jaki system to juz inna bajka. JB-d jest stanowczo za drogi. Kolega j-j zrobił bez żadnego systemu i działa :)

bwojtek
11-08-2011, 08:37
Tak właśnie przeglądałem stronę MS i ujrzałem, że szyba u 0,5, którą wykonują to 3/16/3/16/3. Nie polecam szkła 3 mm. Kiedyś oferowało je EKOOKNA i miałem z nimi kilka problemów. Lubią sobię pęknąć.
Dyskusja na temat tego szklenia już była (poszukaj). Można stosować szkło 3mm ale tylko do pewnych rozmiarów. Jego koszt jest wyższy niż szkła 4mm (taka anomalia)! Za to pozytywną stroną jest większa przepuszczalność energii i światła a także lepsze Ug przy tej samej całkowitej grubości pakietu.

kamyk13
11-08-2011, 08:49
Autorus
Budynek jest w technologii sprzed 10 lat (ok tyle stał zadaszony) do tego przebudowywany - trudno mi ocenić, czy warto wchodzić w większe koszty (reku to lekką ręką chyba ok 15 000) - z terminami też musiałabym zobaczyć, czy się uda (wylewki odwołać itd) by nie mieszkać pod mostem w zimie :rolleyes: Szukam oszczędności, ale domu energooszczędnego z prawdziwego zdarzenia z tego nie zrobię- lepiej już ten sprzedać i budować na nowym projekcie. Jedyny jego plus to środkowe położenie w szeregowej zabudowie, stąd też moje rozważania, gdzie by tu coś jeszcze ulepszyć (skoro dwie ściany z założenia ciepłe).

autorus
11-08-2011, 08:53
to masz lux :) Z tą zabudową. Pod względem ocieplenia bo za sąsiadów to się nie mogę wypowiadać ;)

Reku 15tys bez przesady. Z przodu porządnie ocieplić z tyłu też. Dach. Reku i żyjesz jak pączek w maśle :)

kamyk13
11-08-2011, 09:04
Autorus
Dzięki
W takim razie rozejrzę się w temacie reku...
A sąsiadów ja też będę dogrzewać, wiec w tym temacie pełna współpraca (mam nadzieje) :D

autorus
11-08-2011, 09:10
tylko nie szukaj w dużych firmach bo zbankrutujesz. Możesz tez zamówić rekuperator specjalnie zbudowany do twojego domu. Wtedy przynajmniej wiesz co i jak. Rekuperator to bardzo proste urządzenie :) Zero finezji tylko obliczenia. Płaci się za elektronikę która ci nie jest potrzebna. No bo po co. Jedyne co potrzeba to aby go włączyć wyłączyć i ustawić na odpowiedni poziom wiania. Nic więcej :) To po co płacić za sterownik 1,5tys? Na forum rekuperatory i całe systemy robi pan Adam_mk.

Samar
11-08-2011, 09:37
Tak właśnie przeglądałem stronę MS i ujrzałem, że szyba u 0,5, którą wykonują to 3/16/3/16/3. Nie polecam szkła 3 mm. Kiedyś oferowało je EKOOKNA i miałem z nimi kilka problemów. Lubią sobię pęknąć. Teraz jak chciałem klientowi wymienić taką szybę, to mi powiedzieli, że PRESSGLASS wycofał się z produkcji takiego zespolenia, właśnie ze względu na kłopoty.
Szkło 3 mm ma w ofercie mój dostawca i jak do tego czasu odpukać nie miałam kłopotu z pękającymi szybami . Do zalet wymienionych przez bwojtka dodałabym jeszcze niższy ciężar pakietu szybowego co jest korzystne dla kręgosłupów montażystów i mniej obciąża zawiasy . No i szkło 3mm trzeba kontraktować z dłuższym wyprzedzeniem niż to 4 mm , które jest standardem . Ta kontraktacja jest oczywiście nie zaletą , a wadą .

bombelo
11-08-2011, 11:19
a ja tak czytam o tych mega pasywnych oknach

MS Tytanowetermo
http://www.ms.pl/index.php/produkty/okna_pvc/okna_tytanowetermo_pvc

aluplast energeto
http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=katalog&kategoria=33

i mam pytanie do jareko i innych znawcow tematu jak to jest z tym brakiem wzmocnienia ???

kiedys gdzies jareko pisal jakie to wspaniale pod wzgledem wytrzymalosci (wzmocnien) okna schuco (wielkie rozmiary) gdzies tam w ministerswie wstawial, jak to na jakims slupku stalym polamal z kolega tarcze do flexa bo taka gruba stal dali

obecnie producenci okien zmierzaja do tego by prakycznie wyeliminowac wzmocnienia stalowe
pisza, ze skrzydla usztywnia szyba wklejana na stale, juz albo nie pisza albo nie doczytalem co usztywnia ramy w takich oknach bez wzmocnien stalowych
wszystko w celu zmniejszenia wsółczynnika i oszczednosci energii

jesli jakis maniak pasywniaka wstawi same fixy to jeszcze ok ale jak takie okna bez stalowych wzmocnien z wklejanymi na stale szybami otwieralne beda zachowywaly sie po latach czy sie nie powyginaja ramy w tych nawet tylko fixach, jak sie poopuszcaja skrzydla w balkonach, jak sie stlucze chocby szyba
jak przeszklic okno, wymienic szybe ???

W koncu okno jesli nie fix ma spelniac takze walory uzytkowe (otwieranie) !

Moze jareko lub inni stali doradcy napisza cos o montazu takich okien nazwijmy pasywnych MS, Aluplast inne
jak sie sprawuja duze skrzydla na upalach, zima
ja z forum muratoa znam tylko przypadek j-j który mial ogromne problemy z oknami Passiv-Haus tyle ze te jakies tam wzmocninia stlowe maja

wiec gdzie zmierzaja producenic okien !
a moze za kilka lat wiekoszosc domow bedzie miala tylko fixy nieotwieralne

bo ja widze ze wiekszosc chce miec mega grube ramy (za chwiel beda 10 komorowe), szyby P4, najlepiej 3 a moze juz niebawem 4 szyby i mega pancerne okucia WK 10 :-)
ale przeciez to wszystko wazy i to sporo
co ze statyka takich potworów bez stali ??????????

potem w poradnikach "wady montazu i produkcji okien" bedzie brak wzmocnienia zaleta producenta :-) bo zwiekszyl energooszczednosc okna zastepujac stal poprostu powietrzem, które takze w zamknieciu jest dobrym izolatorem :-)

hanah78
11-08-2011, 11:25
Mam pytanie firma M&S bardzo często pojawia się na tym forum, ale nie mogę się doczytać na jakim profilu produkowane są te okna.
proszę o pomoc!!!

jareko
11-08-2011, 11:46
bombelo - wróżką nie jestem i nie wiem ile komór będzie w oknach za 10 czy więcej lat.
Okna bez wzmocnień mają większe ograniczenia gabarytowe - właśnie dlatego by nic się z nimi nie działo, ale jak będzie to można realnie stwierdzić za 10 lat
Kolejną kwestią jest montaż takich okien, punktów zamocowania musi być więcej niż normalnie - znaczy kotwy muszą być wręcz gęsto

autorus
11-08-2011, 12:06
Mam pytanie firma M&S bardzo często pojawia się na tym forum, ale nie mogę się doczytać na jakim profilu produkowane są te okna.
proszę o pomoc!!!

Dziś dostałem wycenę fix wiec zaraz ci napiszę :) BRÜGMANN jakoś tak


Pytałem także o Uw dla całego okna i dostałem wiadomość:

Współczynnik u dla całego okna:
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862

bombelo
11-08-2011, 12:15
bombelo - wróżką nie jestem i nie wiem ile komór będzie w oknach za 10 czy więcej lat.
Okna bez wzmocnień mają większe ograniczenia gabarytowe - właśnie dlatego by nic się z nimi nie działo, ale jak będzie to można realnie stwierdzić za 10 lat
Kolejną kwestią jest montaż takich okien, punktów zamocowania musi być więcej niż normalnie - znaczy kotwy muszą być wręcz gęsto

a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?

amigo1974
11-08-2011, 12:17
Dziś dostałem wycenę fix wiec zaraz ci napiszę :) BRÜGMANN jakoś tak


Pytałem także o Uw dla całego okna i dostałem wiadomość:

Współczynnik u dla całego okna:
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862

Dla okna jakiego (wymiar) i czy to dla tytanowe termo?

autorus
11-08-2011, 12:20
DANE TECHNICZNE 900*1350
System TERMOMS
Kolor. bialy/orzech
Rama HP102 68mm
Uszcz. Szara /TYTANOWE
1 x Szklenie stałe w ramie
1 x Skrzydło HP192 80mm n.TYTANOWE
1 x fib, 1 x dkr
1 x 3T-16Ar-3-16Ar-3T U=0,5 1 zł
półkole/łuk - 3szyby
1 x 3T-16Ar-3-16Ar-3T U=0,5 1 zł
1 x HP302 / Słupek 90mm

T12345T
11-08-2011, 12:26
a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?

Pomysłodawcy wklejania zalecają wymianę skrzydła, ale... pojawiły się już różne technologie i z tego co wiem istnieją także takie, w których możliwa jest wymiana samej szyby. Ciężkie jest życie inwestora, bo nie dość, że musi opanować, te wszystkie komory, szyby i wzmocnienia, o których pasjami (choć niepotrzebnie) przy zakupie dyskutuje, to idąc tą drogą, dojdzie mu teraz spory zakres wiedzy o klejach i statyce szkła:-).

jareko
11-08-2011, 12:43
a co z opadajacym skrzydlem - jak przeszklic skrzydlo, wymienic szybe w oknie gdzie szyby sa wklejane
pozostaje tylko wymiana skrzydla na nowe ?a dlaczego ma ci opadać skrzydło ? Szyba ci się odkształca? ;) Niemożliwe. Wklejenie szyby staję się tylko kłopotem przy jej zbiciu - ale jak wspomniał kolega Test - są już spece dla których to też nie jest przeszkodą

bombelo
11-08-2011, 12:57
Opadanie w duzych i ciezkich skrzydlach (pakiety P4, 3-szybowe) raczej wystepuje wlasnie w oknach PCV

tu jest to dosc mocno wyjasnione
http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=1&t=16762

nic szkoda dzis gadac zobaczymy za kilka lat jak sie spisuja te pasywne wydmuszki :-) bez wzmocnien stalowych

jareko
11-08-2011, 13:21
podałeś piękny link tylko czy czytałeś co tam napisano?
Przeczytaj dokładnie wypowiedzi Pana "Krzysztof Hnatów, Deceuninck Polska Sp. z o.o." możesz się z nimi nie zgadzać ale on ma rację
Prawidłowo zamontowane okno, z klinami nie tylko pod oknem ale pozostawionymi klinami po przekątnej po bokach (przy zawiasie i naprzeciw u góry), prawidłowo wyszklone, może wymagać tylko jednej regulacji - jak ewentualny silikon między sankami a podkładką do szklenia się ściśnie.
Szyba jest elementem konstrukcyjnym okna, najważniejszym elementem konstrukcyjnym, sposób jej wyszklenia uniemożliwia opadanie skrzydeł.
Znany jest patent namiastki wklejania szyby by uniknąc powstawania beczek czy innych odkształceń profili pod wpływem temperatury przede wszystkim.
Po wklejeniu szyby nie ma możliwości by przekątne skrzydła zaczynały mieć z biegiem czasu zmieniające się wartości.
A jeśli przekątne się nie zmieniają nie istnieje zjawisko o które tak się martwisz

bombelo
11-08-2011, 13:38
ten pan ma takie zdanie

pisze takze to:
"Inna rzecz to ogromne skrzydła, często jeszcze szklone 3-szybowym pakietem - też nie wiem po co ludziom takie "wymiatacze"..."
jak nie wie po co to ja nie wiem tak naprawde co on wie o oknach

skoro okna nie opadaja to po co te reklamy np okuc roto - ze niby blokada blednego polzenia klamki zapobiega opadaniu skrzydel

chocby reklama na tej stronie
http://oknozbyt.pl/okna/okna-pcv/okna-pcv-okucia-roto

wreszcie po co slizgi czy jak kto woli najazdy do ciezkich skrzydel

wybacz ten pan mnie nie przekonal szczegolnie z tymi 3 szybami :-)

jareko
11-08-2011, 13:55
... 900*1350 ....
- fix Uw=0,804
- otwierane Uw=862
okno i fix szklony w skrzydle dla CT70 CAVA z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,97

okno i fix szklony w skrzydle dla Si82 z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,86
ale już fix szklony w ościeżnicy z taką samą szybą => Uw=0,79

okno i fix szklony w skrzydle dla Si82+ z szybą 4/16/4/16/4 k=0,5 => Uw=0,80
ale już fix szklony w ościeżnicy z taką samą szybą => Uw=0,74

i teraz Si82 wobec pięciokomorowego CT70 jest średnio droższe o ok 27%, ale już Si82 wobec Si82 to dodatkowe ok 25% czyli względem pięciokomorówki to już daje ok 58% !!! i teraz na spokojnie trzeba sobie obliczyć czy np. w przypadku fixa w skrzydle 0,17 na współczynniku k ma sens, czy ma jakiś znaczący wpływ na późniejsze koszty ogrzewania - tu znów bilans cieplny domu będzie pomocny w podjęciu słusznej i racjonalnej decyzji

wyzliman
11-08-2011, 13:56
Witam

Dluuugi ten watek a ja chcialbym zasiegnac jakis informacji o oknach/drzwiach tarasowych w systemie HS (suwane). Mam u siebie w projekcie dwie pary takich po 4.2 m szerokie.
Czy ktos z forumowiczow, ma moze wlasne doswiadczenia z owym systemem, jak sie sprawuje, czy rolki siw ycieraja, uszczelki puszcaja itp itd.
No i najwazniejsze, czy inwestowac ok. 16 tys w jedno takie 'okno' czy pojsc w cos tanszego???

Z gory dziekuje za jakiekolwiek uwagi pozytywne czytez nie.


P.S.
Opcji szukaj uzywalem niejednokrotnie, wiec jezeli ktos wie gdzie znajde cos na ten konkretny temat prosze o lokalizacje.

jareko
11-08-2011, 14:10
użytkowo tu chyba najlepsze rozwiązanie przy szerokich wyjściach na taras, ale też i najdroższe, choć przy szerokości ponad 4 metry może okazać się, że inne rozwiązania nie są aż tańsze
By nie było z nim problemów to maksymalna wysokość w kolorze 230 cm, białe 260cm, odwodnienie liniowe po zewnętrznej stronie HS-a, dbałość o czystość na progu by bród nie wbijał się w rolki stąd często na zdjęciach HS-ów zobaczysz dywaniki
Najstarszy HS jaki montowałem ma już z 7 lat (nie pamiętam dokładnie, tak ten czas leci że może i starszy już jest) i zero reklamacji od klienta
Jeśli mógłbym cos podpowiedzieć to przy tej szerokości wybierz podział 2/2 z oboma skrzydłami przesuwanymi

T12345T
11-08-2011, 14:27
...nic szkoda dzis gadac zobaczymy za kilka lat jak sie spisuja te pasywne wydmuszki :-) bez wzmocnien stalowych

Z pewnością, tak się stanie jak mówisz. Zobaczymy. Warto jednak wspomnieć, że technologia "wklejanej szyby" funkcjonuje mniej więcej od 5-6 lat. Są w Europie firmy, które kleją od 2006 roku na potęgę pakiety dwukomorowe nawet w zwykłych 5 komorówkach i... żyją! Reklamacje ich nie zabiły:-). Inna sprawa, że tam nikt nie wpadnie pomysł "racjonalizatorski", aby klej dwuskładnikowy zamienić na jednoskładnikowy (bo taniej), albo użyć chińskiej mazi, zamiast markowego produktu (bo jeszcze taniej), czy też dla jeszcze większej taniej taniości użyć chińskiej mazi punktowo, a nie na całym obwodzie styku szyby z ramą skrzydła. To się chyba nazywa kultura techniczna:-).

autorus
11-08-2011, 15:23
To ja się dopytam o moje drzwi :) Tylko z foteli nie pospadajcie :)

Szerokość 4m i promień łuku 3,5m. Mam niestety tylko fotkę otworu.

http://www.gnosis.art.pl/e_gnosis/pracownia/dom_kopula/kopuly_monolityczne/kopula_w_markach/dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_01.jpg

jareko
11-08-2011, 15:26
A ja słyszałem ze to sie nazywa 'Polak potrafi' ;)

jareko
11-08-2011, 15:29
No chyba nie chcesz w tym miejscu dwuskrzydlowych ;) Spokojnie można w ten piękny kształt wpasować prostokątne drzwi w naświetlem górą i doświetleniami po bokach

autorus
11-08-2011, 15:38
no wiem ze można. Bo nawet mam gdzieś takie zdjęcie. Ale tak średnio mi sie to podoba. A jakieś inne propozycje?

autorus
11-08-2011, 15:41
http://www.timtur.com.pl/budowa/drzwi.jpg

Już wrzuciłem do sieci :)

Charlie
11-08-2011, 15:43
Z pewnością, tak się stanie jak mówisz. Zobaczymy. Warto jednak wspomnieć, że technologia "wklejanej szyby" funkcjonuje mniej więcej od 5-6 lat. Są w Europie firmy, które kleją od 2006 roku na potęgę pakiety dwukomorowe nawet w zwykłych 5 komorówkach i... żyją! Reklamacje ich nie zabiły:-). Inna sprawa, że tam nikt nie wpadnie pomysł "racjonalizatorski", aby klej dwuskładnikowy zamienić na jednoskładnikowy (bo taniej), albo użyć chińskiej mazi, zamiast markowego produktu (bo jeszcze taniej), czy też dla jeszcze większej taniej taniości użyć chińskiej mazi punktowo, a nie na całym obwodzie styku szyby z ramą skrzydła. To się chyba nazywa kultura techniczna:-).

z wklejaniem szyby w profil pierwsze spotkanie u mnie to było w `98 roku. Jest to technologia znana od bardzo dawna na tzw Zachodzie, oczywiście.

finlandia
11-08-2011, 16:24
Dla Autorusa - nie wpisuje się idealnie w Twój otwór (i styl troche inny), no i wątek nie ten... ale zawsze to jakaś koncepcja:
http://www.alterdom.pl/userfiles/file/Grandhotel%20Smokovec%20Retro%202.JPG

R&K
11-08-2011, 16:26
To ja się dopytam o moje drzwi :) Tylko z foteli nie pospadajcie :)

Szerokość 4m i promień łuku 3,5m. Mam niestety tylko fotkę otworu.

http://www.gnosis.art.pl/e_gnosis/pracownia/dom_kopula/kopuly_monolityczne/kopula_w_markach/dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_01.jpg

czy to Twój domek tak już murują ?? czy coś mi umknęło w Twoim dzienniku :D

na Twojej miniaturce inaczej domek i wejście wygląda ... chyba że coś takiego masz też z 2 strony ? chodzi Ci o drzwi tarasowe ??

to moja propozycja dla Ciebie
http://foto.favore.pl/2009/10/8/21/127171_1255029379799_o.jpg

autorus
11-08-2011, 16:29
nie to nie mój, to pierwowzór :) Będzie dokładnie tak samo. Z tego zdania najbardziej denerwuje mnie wyraz będzie.

Karlsen
11-08-2011, 17:56
Jak się napatrzę na te okrągłości to później tak nienawidzę...

monia1984
11-08-2011, 21:07
Szukam dobrych okien PCV na profilu Schuco lub Veka. Prosze o informacje jakich producentów polecacie?

Na dzień dzisiejszy mam kilka wycen z takich firm jak. Hekaplast, Eurocolor, Jezierski na profilu Schuco (Cava, Elita),
oraz na Vece od Fer-plastu, Dako, Vidok (Perfecline).
Ceny wachaja sie miedzy 21-23 tys. (pakiet 3-szybowy)
Prosze o informacje dotyczace powyższych producentów, których warto wziac pod uwagę.
Co sadzicie o profilach ktory z nich jest lepszy, cieplejszy i które sa warte swoj ceny.
Dziękuje za pomoc

jareko
11-08-2011, 21:44
A może powiesz coś więcej ale nie o profilach tylko o swoim domu ? Jaka wentylacja ? Jaka konstrukcja ściany ? Jakiej grubości ocieplenie ? Czym będziesz ogrzewał ?

hanah78
11-08-2011, 22:28
Szukam dobrych okien PCV na profilu Schuco lub Veka. Prosze o informacje jakich producentów polecacie?

Na dzień dzisiejszy mam kilka wycen z takich firm jak. Hekaplast, Eurocolor, Jezierski na profilu Schuco (Cava, Elita),
oraz na Vece od Fer-plastu, Dako, Vidok (Perfecline).
Ceny wachaja sie miedzy 21-23 tys. (pakiet 3-szybowy)
Prosze o informacje dotyczace powyższych producentów, których warto wziac pod uwagę.
Co sadzicie o profilach ktory z nich jest lepszy, cieplejszy i które sa warte swoj ceny.
Dziękuje za pomoc

ME TOOOO dodam jeszcze profil Brügmann Okna TYTANOWEtermo PVC
konstrukcja ścian Porotherm winerberger 30, steropian 15, narazie olej opałowy potem gaz.

monia1984
11-08-2011, 22:30
Tak więc nie wiem czy dobrze ale zdecydowaliśmy się na wentylacje grawitacyjna, z tym ze kominy wentylacyjne mamy podciagniete do kazdego pokoju na piętrze jak również pralni i łazienek. Parter oczywiście tak samo, kuchnia, salon posiadają osobne kominki. Domek zbudowany jest z porothermu 25, ocieplenie przewidziane jest 15 cm steropianu. Ponadto parter do wysokosci stropu bedzie docieplony boniami ze steropianu 2 cm. Ogrzewanie kocioł na paliwo stałe.

Alice5836
11-08-2011, 22:47
Ja też szukałam dobrych okien, wybrałam i żałuję. Mój wybór padł na HeKaPlast, miały być to okna niezwykłe...

Duża część zamówionych okien ma wady (uszkodzenia ram i skrzydeł, tj. zadrapania, zarysowania), a na dodatek w ramach balkonowych (po otwarciu skrzydła) znajdują się widoczne ponawiercane otwory (jakby się ktoś bawił wiertarką).
Jakież było moje zdziwienie, kiedy bezpośrednio z Hekaplastu otrzymałam informację, że nie jest to żadna WADA, tylko normalny wynik procesu produkcyjnego okien tej firmy (śmialiśmy się z tego z mężem do łez).

Teraz wiem już, że nie można wierzyć sprzedawcom, należy oglądać ostatnie realizacje , wiem też, że drugi raz nie wybrałabym okien z HeKaPlastu.

Brass
12-08-2011, 07:15
ME TOOOO dodam jeszcze profil Brügmann Okna TYTANOWEtermo PVC
konstrukcja ścian Porotherm winerberger 30, steropian 15, narazie olej opałowy potem gaz.

Nie szkoda ci kasy na piec i zbiornik na olej, aby później wymienić to wszystko na piec na gaz? To nie lepiej od razu na propan, a później zmienić tylko palnik, dostosowany do gazu ziemnego?

autorus
12-08-2011, 07:33
Brass dobrze prawi.

jareko
12-08-2011, 07:45
Tak więc nie wiem czy dobrze ale zdecydowaliśmy się na wentylacje grawitacyjna,......
to odpowiem tak :) wszędzie na piętrze nawiewniki w ilości jeden na pomieszczenie. Zastanawiam się tylko dlaczego aż tyle kanałów zaprojektował architekt? Wystarczyłby jeden na piętrze w łazience i jeśli jest oddzielne WC także tam. Podobnie na parterze, łazienka, WC, kuchnia a tak przez wentylację będzie ci uciekać od groma ciepła
Pakiet trzyszybowy ma sens ale już - w mojej subiektywnej ocenie - inwestowanie w profile np. Si82 mija się z celem, zysk na Uw jest odczuwalny przy wentylacji mechanicznej z reku, gdyż wtedy udział okien w globalnych stratach domu jest znaczący, przy grawitacji to właśnie ona generuje najwięcej strat. Żadne tam montaże w warstwie ocieplenia i tym podobne wynalazki ;)

autorus
12-08-2011, 07:49
Tak więc nie wiem czy dobrze ale zdecydowaliśmy się na wentylacje grawitacyjna, .

Zdecydowanie źle, na dodatek tyle kominów to spory koszt porównywalny z instalacją MW. Szkoda pieniędzy.

wyzliman
12-08-2011, 08:53
By nie było z nim problemów to maksymalna wysokość w kolorze 230 cm, białe 260cm,

W projekcie mam 2,5m wys i ma byc okleina na dwie strony. Dlaczego podane wysokosci sa bezproblemowe?
I tak, mam dwa skrzydla otwierane na zew co daje 'otwor' ok. 2 m szer.
Czy sa jakies specjalne firmy na ktore powinienem zwracac uwage w tym systemie?

Dzieki

bombelo
12-08-2011, 08:58
Ja też szukałam dobrych okien, wybrałam i żałuję. Mój wybór padł na HeKaPlast, miały być to okna niezwykłe...

Duża część zamówionych okien ma wady (uszkodzenia ram i skrzydeł, tj. zadrapania, zarysowania), a na dodatek w ramach balkonowych (po otwarciu skrzydła) znajdują się widoczne ponawiercane otwory (jakby się ktoś bawił wiertarką).
Jakież było moje zdziwienie, kiedy bezpośrednio z Hekaplastu otrzymałam informację, że nie jest to żadna WADA, tylko normalny wynik procesu produkcyjnego okien tej firmy (śmialiśmy się z tego z mężem do łez).

Teraz wiem już, że nie można wierzyć sprzedawcom, należy oglądać ostatnie realizacje , wiem też, że drugi raz nie wybrałabym okien z HeKaPlastu.

moze to faktycznie otwory odprezajace - wszystkie okna pcv je musza miec

jareko
12-08-2011, 09:08
moze to faktycznie otwory odprezajace - wszystkie okna pcv je musza miecmiło byłoby zobaczyć zdjęcie tych zabaw wiertarką ;)
Po otwarciu skrzydła po lewej i prawej stronie widać wyfrezowany podłużny otwór odprowadzający wodę z "rynienki" i w każdym oknie PVC takie otwory powinny być, gdy ich brak, ewentualnie zbierająca się woda (np. w sytuacji gdy okno jest uchylone i pada deszcz) wlewa się do środka pomieszczenia.

hanah78
12-08-2011, 10:32
Nie szkoda ci kasy na piec i zbiornik na olej, aby później wymienić to wszystko na piec na gaz? To nie lepiej od razu na propan, a później zmienić tylko palnik, dostosowany do gazu ziemnego?

Nie musimy kupować pieca i zbiornika. Posiadamy takowy w gospodarstwie a olej w koszty. A gaz nie wiadomo kiedy podciagną, moze to byc dopiero za pare lat.

Alice5836
12-08-2011, 10:59
miło byłoby zobaczyć zdjęcie tych zabaw wiertarką ;)
Po otwarciu skrzydła po lewej i prawej stronie widać wyfrezowany podłużny otwór odprowadzający wodę z "rynienki" i w każdym oknie PVC takie otwory powinny być, gdy ich brak, ewentualnie zbierająca się woda (np. w sytuacji gdy okno jest uchylone i pada deszcz) wlewa się do środka pomieszczenia.

Bardzo proszę, zdjęcia załączam. Z całą pewnością nie są to otwory odprowadzające wodę, te oczywiście są na swoim miejscu.

jareko
12-08-2011, 11:02
faktycznie nie są to otwory odwodnieniowe, ktoś się nie popisał przy przykręcaniu zaczepów, to fakt, czy to w fabryce czy też montażyści coś tam przestawiali
By nie było widać śladów podpowiedz montażystom by wypełnili rowek uszczelką, tak jak widać na dwu zdjęciach

bombelo
12-08-2011, 11:10
no fakt

ale chyba nie masz tak w kazdym oknie
specjalnie to szpecic nie bedzie

oby tylko takie problemy byly z oknami

Alice5836
12-08-2011, 11:13
faktycznie nie są to otwory odwodnieniowe, ktoś się nie popisał przy przykręcaniu zaczepów, to fakt, czy to w fabryce czy też montażyści coś tam przestawiali
By nie było widać śladów podpowiedz montażystom by wypełnili rowek uszczelką, tak jak widać na dwu zdjęciach

Nie interesuje mnie "tuszowanie błędów", bo podobno nadrzędnymi wartościami w firmie HeKaPlast jest dbałośc o wysoką jakośc produktów i prestiż z posiadania okien tej firmy, więc czekam na postanowienie firmy dotyczące wymiany okien, na takie, które niechcianych wadliwych otworów będą pozbawione.

A tych okien balkonowych mam 3 i w każdym błędy takie same :-(

agnieszkakusi
12-08-2011, 11:16
wczoraj montażyści składali u nas nowe stoisko firmowe Vetrexu. Wśród okien jest Veka Alphaline z krytymi okuciami i cienkim zgrzewem. Jeszcze nie miałam okazji sprzedawać od nich tych okien. Jedyne co na ten temat mogę napisać to : mistrzostwo świata:) W domu mam Vekę od 4 lat, ale od lokalnego toruńskiego producenta. Jestem totalnie załamana porównując to, co mam z tym, co teraz sprzedaję. I wiem jedno, choćby się waliło i paliło, w przyszłym roku czeka nas wymiana okien:)

jareko
12-08-2011, 11:26
takie nadrzędne wartości ma każda firma :) na swej stronie, nie tylko Heka.
Gdybym tu zamieszczał zdjęcia błędów innych zebrałby się całkiem spory album :)
Fakt, ktoś popełnił błąd przy przykręcaniu zaczepów w złym miejscu (ukazane ślady nie są zabawą wiertarką tylko pozostałością po śrubach mocujących zaczepy), ale.... ale czy jest to podstawa do reklamacji ? Wątpię, gdyż nie ma to żadnego wpływu dla funkcjonalności okna.
Próbuj, może się uda.

witek86
12-08-2011, 12:54
oj ale nie oszukujmy się jest babol i nie ma co ludzie się wszedzie mylą!
teraz zobaczymy co na to firma i jak zareaguje!
nie ma ludzi bezbłednych ale najwazniejsze jest jak sie kończy.tylko teraz problem czy z fabryki tak przyjechało czy montezy cos przekładali?

Alice5836
12-08-2011, 16:27
oj ale nie oszukujmy się jest babol i nie ma co ludzie się wszedzie mylą!
teraz zobaczymy co na to firma i jak zareaguje!
nie ma ludzi bezbłednych ale najwazniejsze jest jak sie kończy.tylko teraz problem czy z fabryki tak przyjechało czy montezy cos przekładali?

Babol okrutny, przyjechało tak z fabryki, monteży nic nie przekładali.

A co niepochlebne dla fabryki, to to, jak pisałam wcześniej, że bezpośrednio z Heki otrzymaliśmy info, iż jest to NORMALNY WYNIK PROCESU PRODUKCYJNEGO TEJ FIRMY (wyjaśnienie bzdurne, działające tylko na szkodę firmy).
Zgadzam się, że najważniejsze, jako to zakończą.
Dam znać.

faneuro
12-08-2011, 16:37
takie nadrzędne wartości ma każda firma :) na swej stronie, nie tylko Heka.
Gdybym tu zamieszczał zdjęcia błędów innych zebrałby się całkiem spory album :)
Fakt, ktoś popełnił błąd przy przykręcaniu zaczepów w złym miejscu (ukazane ślady nie są zabawą wiertarką tylko pozostałością po śrubach mocujących zaczepy), ale.... ale czy jest to podstawa do reklamacji ? Wątpię, gdyż nie ma to żadnego wpływu dla funkcjonalności okna.
Próbuj, może się uda.

hehehe , juz widze jak Jareko idziesz do salonu mercedesa , odbierasz funkiel nówke bryke z rysami na drzwiach , a koleś z salonu twierdzi " Panie przecież przez to nie wpływa na jakoś samochodu , nadal bryka jest super , wystarczy nie patrzeć w tą strone " , a Ty oczywiści sie z tym zgadzasz i jeździsz z porysowanymi drzwiami :D:D

Sprawa prosta , ramy do wymiany

bwojtek
12-08-2011, 18:13
Babol jest - pozostaje się dogadać z klientem na upust albo wymienić te 3 ramy. Mnie natomiast zastanawia jak powstały te uszkodzenia? O ile na zdjęciu nr 2 widać ewidentnie otwory po wkrętach (chociaż o dziwo są tylko we wrębie okuciowym) to już na zdjęciu nr 1 są tylko półkoliste uszkodzenia jednej ze ścianek wrębu okuciowego - to nie wygląda na ślady po wkrętach.

finlandia
12-08-2011, 18:52
Obstawiam, że zmieniali z rozwiernego na RU ;) Osobiście mi to nie przeszkadza, chociaż w "nówce sztuce" może drażnić.
No i tłumaczenia.. zupełnie jakby wyrok zapadł bez oglądania rzeczy. Ale ja jestem przekonany, że zakończy się dobrze.

jareko
12-08-2011, 19:16
Widzisz Fin wszystkie skrzydla sa okuwane jako RU i później blokowany jest ruch klamki. A co do mercedesa to powiem szczerze ze wisiałoby mi czy wnęka silnika jest porysowana czy nie. I bynajmniej nie bronie tu fabryki. Dla mnie takie coś co widzę nie jest czymś strasznym-inny z tego powodu nie może spać ;)

amigo1974
12-08-2011, 20:34
Widzisz Fin wszystkie skrzydla sa okuwane jako RU i później blokowany jest ruch klamki. A co do mercedesa to powiem szczerze ze wisiałoby mi czy wnęka silnika jest porysowana czy nie. I bynajmniej nie bronie tu fabryki. Dla mnie takie coś co widzę nie jest czymś strasznym-inny z tego powodu nie może spać ;)

Jesteś już takim starym wygą że cie to nie wzrusza bo patrzysz na co dzień na takie rzeczy więc czym się tam przejmować! Jak mi chleb spiepszą piekarze to też do mnie dzwonią ludziska ze sklepów albo klienci marudzą a mnie to nie wzrusza bo nie taki spiepszony chleb widziałem i nie rozumiem o co tyle krzyku. To tak jak Ty tylko w innej branży. A ci co za ten chlebek płacą stękają i już ,co tu zrobić? Wysłuchać wymienić , pokajać się i po sprawie.

amigo1974
12-08-2011, 22:57
A tak po za tym mam takie pytanie czy roleta zewnętrzna będzie spełniać zadanie izolacji termicznej okna jeśli będzie zamontowana na ścianie a nie na oknie? bo co prawda integro są najcieplejszym tego problemu rozwiązaniem ale te 5cm izolacji między skrzynką a nadprożem to chyba i tak nie wiele.

jareko
12-08-2011, 23:05
Niewiele ? Jaki procent powierzchni ścian mają skrzynki rolet ? 1 ? 2 ? Jaki to ma wpływ na ogólne koszty ogrzewania ?0.05 % ? A może nawet 0.005% Istotne jest by nadproże nie przemąrzało a to już ci gwarantuje 2 cm styroduru.

jareko
12-08-2011, 23:08
Ach i jeszcze jedno. Jak zamontujesz rolete na ociepleniu bez żadnych elementów powiązanych z murem ? Przykleisz prowadnice do elewacji ? ;)

agalind
12-08-2011, 23:40
Dobrze, że tu zajrzałam, bo jutro mm podac sprzedawcy jaki próg w oknie tarasowym ma być. Chciałam niski, ale z tego co tu widzę ( i do czego sprzedawca usilnie próbował mnie przekonać) będzie tradycyjny. Dodam tylko, że chodzi o dzrzwi tarasowe otwierane szer.180cm.

amigo1974
13-08-2011, 05:51
Ach i jeszcze jedno. Jak zamontujesz rolete na ociepleniu bez żadnych elementów powiązanych z murem ? Przykleisz prowadnice do elewacji ? ;)

Wkrętami przedłużonymi fi 8 do rdzenia betonowego, już tak zrobiłem w jednym swoim sklepie i już kilka lat wiszą i działają a małe też nie są bo jakieś 260x260mm.Tyle tylko że tam mam ocieplenie 15cm a w domu mam 25cm Thermomur 450(Sciana zewnętrzna ). I jeszcze jedno nie mają one spełniać żadnej roli przeciw włamaniom tylko chronić latem przed słońcem i zimą przed zimnem ,przynajmniej nocą.

bwojtek
13-08-2011, 08:02
Ach i jeszcze jedno. Jak zamontujesz rolete na ociepleniu bez żadnych elementów powiązanych z murem ? Przykleisz prowadnice do elewacji ? ;)
A choćby za pomocą systemu Thermax z Fischer'a.

autorus
14-08-2011, 11:32
coz musze sie tylko zgodzic, przyznaje mialem taki pomysl ale zybko moja druga polowka mi go wyperswadowala. Nawet sie nie opierale, pomysl by bezsensowny.

Wydaje mi się że takie zmienianie zdania powinno być karalne :) Wyobraźcie sobie że moja połówka jednak stwierdziła że fix na parterze to dobry pomysł. Kobieta :) Może spodobało jej się zdjęcie bez poprzeczki poziomej.

monia1984
14-08-2011, 14:37
[QUOTE=monia1984;4852038]Szukam dobrych okien PCV na profilu Schuco lub Veka. Prosze o informacje jakich producentów polecacie?

Na dzień dzisiejszy mam kilka wycen z takich firm jak. Hekaplast, Eurocolor, Jezierski na profilu Schuco (Cava, Elita),
oraz na Vece od Fer-plastu, Dako, Vidok (Perfecline).
Ceny wachaja sie miedzy 21-23 tys. (pakiet 3-szybowy)
Prosze o informacje dotyczace powyższych producentów, których warto wziac pod uwagę.



Chciałam ponowić powyższe pytanie, gdyż nie wszyscy znawcy tematu wypowiedzieli sie na moją prośbę. Dziekuję Jareko że jako jedyny nie pominąłeś mojego pytania i proszę Cie o opinię. Wiem że nie chcecie ganić i wytykać wady pewnych producentów, a kolejnych faworyzować, natomiast proszę Was o klasyfikacje producentów na lepsze, dobre, jak również porównanie profili lub ewentualnie zaproponować jakieś inne również dobre. Mając wiedzę laika w temacie okien mam swoich faworytów moich poszukiwań okien ale w moim przypadku mogłam sie tylko kierować fachowością obsługi i wyglądem zewnętrznycm danych okien oraz ceną, która akurat nie jest zbyt zróżnicowana i myśle że nie wpłynie na mój wybór. Tak wiec jeszcze raz proszę o wasze opinie. Pozdrawiam Monia

bwojtek
14-08-2011, 16:44
Szukam dobrych okien PCV na profilu Schuco lub Veka.
To może zacznijmy od pytania dlaczego ograniczasz wybór do tych 2 profili?

monia1984
14-08-2011, 21:11
To może zacznijmy od pytania dlaczego ograniczasz wybór do tych 2 profili?

Nie ograniczam się do tych dwóch profili lecz pytam o opinie o nie, jak również proszę o inne propozycje.

bwojtek
15-08-2011, 14:43
OK. To teraz pytanie pomocnicze: co jest dla ciebie ważne w oknach, które chcesz kupić? Parametry (jakie?)? Wygląd? Jakieś ponadprzeciętne gabaryty?

monia1984
15-08-2011, 19:16
Chyba nie rozumiesz tego co piszę, proszę przeczytaj moje poprzednie dwa posty i myślę ze dla znawcy tymatu odpowiedz nie powinna byc trudna. Tak jak wspomniałam szukam dobrych okien, znalazłam kilku producentów i chciałam sie dowiedzieć coś na ten temat od Was, gdyż w każdym salonie wszyscy zachwalają okna które sprzedaj i przekonują do ich zakupu. Nie poszukuję okien które będą mi pasowały do wzoru firan, zasłon, czy wzoru tipsów itp. Rzeczą normalną jest chyba, że dla laika w tym temacie pierwszy krok to wygląd. Tak samo jest w przypadku wyboru samochodu, telefonu czy np. telewizora, a w następnej kolejności pytamy o parametry, gwarancję.

T12345T
15-08-2011, 19:40
OK. To teraz pytanie pomocnicze: co jest dla ciebie ważne w oknach, które chcesz kupić? Parametry (jakie?)? Wygląd? Jakieś ponadprzeciętne gabaryty?


Chyba nie rozumiesz tego co piszę... Tak jak wspomniałam szukam dobrych okien...

No! Dobre mają być i od któregoś z tych producentów i z któregoś z tych profili! Się nie znasz, to nie zabieraj głosu!!! Parametry, tfu!!! Dobre auto, to czerwone auto, a dobry indianin, to... . Strach się bać. Sorry Winetou.

slaku
15-08-2011, 19:40
Tak na szybko, to oba systemy są dobre, podani przez ciebie producenci nie należą do partaczy, a który jest z nich numer 1? Żaden, bo każdy dobiera okna pod siebie i dla każdego co innego będzie 'ważne" w oknach, więc tutaj to pozostaje gdybanie.....

Semper_Idem
15-08-2011, 20:42
Witam wszystkich serdecznie, Monia ja osobiście szczerze Ci polecam okna Jezierskiego. Posiadam je jak również okno z HekaPlast, które jakością w widoczny sposób ustępuje Jezierskiemu.Na szczęście znalazłem firmę z 20-sto letnim doświadczeniem,która zamontowała mi w sposób wręcz bajeczny okienko w najnowocześniejszym i najlepszym systemie, tak mi powiedział ich dealer pan Marek P. Zresztą oceńcie sami szanowni eksperci.Jestem z łódzkiego więc jak ktoś jest zainteresowany to szczegóły podam na priv.

chrisowaty
15-08-2011, 21:19
Co to za firma która zna najlepszy system montażu zostawiając takie piękne dziury?

Semper_Idem
15-08-2011, 21:22
Zgadzam się z pani opinią w 100%. Moje spostrzeżenia dotyczące okien z HekaPlast są takie same. Napisałem nawet e-maila[ do nich z pytaniem: jak to możliwe by firma aspirująca do pierwszej ligi producentów okien , produkowała okna o tak słabej jakości, na którą niestety nie otrzymałem odpowiedzi. Najsmutniejsze jest to, ze dam sobie głowę uciąć, ze ich okna w salonie wyglądają zupełnie inaczej, czytaj przyzwoicie. QUOTE=Alice5836;4852224]Ja też szukałam dobrych okien, wybrałam i żałuję. Mój wybór padł na HeKaPlast, miały być to okna niezwykłe...

Duża część zamówionych okien ma wady (uszkodzenia ram i skrzydeł, tj. zadrapania, zarysowania), a na dodatek w ramach balkonowych (po otwarciu skrzydła) znajdują się widoczne ponawiercane otwory (jakby się ktoś bawił wiertarką).
Jakież było moje zdziwienie, kiedy bezpośrednio z Hekaplastu otrzymałam informację, że nie jest to żadna WADA, tylko normalny wynik procesu produkcyjnego okien tej firmy (śmialiśmy się z tego z mężem do łez).

Teraz wiem już, że nie można wierzyć sprzedawcom, należy oglądać ostatnie realizacje , wiem też, że drugi raz nie wybrałabym okien z HeKaPlastu.[/QUOTE]

jareko
15-08-2011, 21:31
Oj chyba Heka zaczyna być coraz większa konkurencja dla innych produkujących na Schuco. Niecały tydzień i dwa negatywne posty przez osoby po raz pierwszy załogowane. Mnie też zaskoczyły te zdjęcia z genialnego montażu.
A co do ostatnich realizacji. Proponuje obejrzeć zdjęcia na mojej stronie. Jest sporo w ujeciach z bliska i z daleka wyrobów krytykowanego producenta.

Esiak
15-08-2011, 21:35
widzę, że konkurencja chyba uderza....
ja mam okna z HeKaPlastu i jestem z nich bardzo zadowolony, po pierwsze jak dla mnie są piękne, po drugie naprawdę są bardzo dobrze wykonane i ja u siebie nie zauważyłem żadnych kuch czy "baboli", poniżej zdjęcia, którymi dysponuję, jak ktoś chce mogę porobić dokładniejsze...

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/202.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/203.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/207.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/208.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/209.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/210.jpg

http://cyberia.eu.org/Lapis_dziennik/211.jpg

R&K
15-08-2011, 21:47
Nie wiem jak do tego wszystkiego maja się okna z Jezierskiego, nie wiem tez czy można ufać "komukolwiek" w tym temacie
pozostaje jedynie dziecięca naiwność ze będzie dobrze ....

wszystko zależy od tego kto czego oczekuje ... jeśli ktoś jest estetą powinien szukać perfekcyjnie wykonanych okien od strony wizualnej
dla mnie liczą się parametry a nie to jak okno wygląda

zamawiam okna - określam co i jak - jeśli mam watpliwości spisuje wszystko w umowie - jeśli mam wątpliwości zamawiam niezależnego eksperta (są przecież biegli sądowi) , robię badanie kamerą termowizyjną czy też test szczelności całego budynku - szukam "dziur" i jeśli wskazane są okna rozliczam firmę która je montowała

najprościej jest obrzucać kogoś błotem .... a samemu nie wykorzystać przysługującego mi prawa do ubiegania się o swoje ....
najpierw należy rozróżnić czy wina leży po stronie wykonawcy czy producenta
bo co innego to niewłaściwy montaż a co innego technologicznie wykonane okna

poszukując okien i firmy która dostarczy mi okna spotkań odbyłem już kilka i jeszcze kilka jest przede mną , oglądałem wiele realizacji - najczęściej zwykłych a nie takich jak mnie interesują - w warstwie ocieplenia

wnioski są 2
1. to jakość okien z danej firmy - fabryki
2. jakość świadczonych usług przez firmę montującą okna

niestety efekt rozmów jest zatrważający - potwierdza się informacja że za okna odpowiedzialność zrzucają sprzedawcy na pośrednika
z kolei o montażu w warstwie ocieplenia wiele firm nie ma bladego pojęcia - teorię każdy zna ... jeśli proszę o referencje - większość wymięka
najbardziej podobało mi się wytłumaczenie jednego z dealerów że w tej branży nie ma czegoś takiego jak referencje ...

nie da się więc generalizować

każdej z firm zdążyć się może wpadka - mnie 2 powyższe posty w żadnym stopniu nie przekonają by nie wybrać okien z Hekaplastu - Si 82+

nadal pozostaje pytanie - komu zlecić moje zamówienie - kto zamontuje mi okna ....

amigo1974
15-08-2011, 22:12
Nie wiem jak do tego wszystkiego maja się okna z Jezierskiego, nie wiem tez czy można ufać "komukolwiek" w tym temacie
pozostaje jedynie dziecięca naiwność ze będzie dobrze ....

wszystko zależy od tego kto czego oczekuje ... jeśli ktoś jest estetą powinien szukać perfekcyjnie wykonanych okien od strony wizualnej
dla mnie liczą się parametry a nie to jak okno wygląda

zamawiam okna - określam co i jak - jeśli mam watpliwości spisuje wszystko w umowie - jeśli mam wątpliwości zamawiam niezależnego eksperta (są przecież biegli sądowi) , robię badanie kamerą termowizyjną czy też test szczelności całego budynku - szukam "dziur" i jeśli wskazane są okna rozliczam firmę która je montowała

najprościej jest obrzucać kogoś błotem .... a samemu nie wykorzystać przysługującego mi prawa do ubiegania się o swoje ....
najpierw należy rozróżnić czy wina leży po stronie wykonawcy czy producenta
bo co innego to niewłaściwy montaż a co innego technologicznie wykonane okna

poszukując okien i firmy która dostarczy mi okna spotkań odbyłem już kilka i jeszcze kilka jest przede mną , oglądałem wiele realizacji - najczęściej zwykłych a nie takich jak mnie interesują - w warstwie ocieplenia

wnioski są 2
1. to jakość okien z danej firmy - fabryki
2. jakość świadczonych usług przez firmę montującą okna

niestety efekt rozmów jest zatrważający - potwierdza się informacja że za okna odpowiedzialność zrzucają sprzedawcy na pośrednika
z kolei o montażu w warstwie ocieplenia wiele firm nie ma bladego pojęcia - teorię każdy zna ... jeśli proszę o referencje - większość wymięka
najbardziej podobało mi się wytłumaczenie jednego z dealerów że w tej branży nie ma czegoś takiego jak referencje ...

nie da się więc generalizować

każdej z firm zdążyć się może wpadka - mnie 2 powyższe posty w żadnym stopniu nie przekonają by nie wybrać okien z Hekaplastu - Si 82+

nadal pozostaje pytanie - komu zlecić moje zamówienie - kto zamontuje mi okna ....

A w kogo celujesz na tę chwile?

Esiak
15-08-2011, 22:13
no napisał przecież, że Schuco SI 82+

R&K
15-08-2011, 22:16
A w kogo celujesz na tę chwile?

mam 2 firmy na oku - z obydwoma powadze równie zaawansowane rozmowy - sądzę że zadecydują niuanse ... a nie cena (bardziej wiedza i spostrzeganie tematu jako całości i innych tematów z tym związanych jak montaż okien, parapetów drzwi i wszystkiego co z tym się wiąże )- choć to nie znaczy że cena nie będzie miała znaczenia ...

jareko
15-08-2011, 22:20
To dobrze :) bo cena czasem nie jest dobrym doradcą ;)

Dudi1978
15-08-2011, 22:52
No! Dobre mają być i od któregoś z tych producentów i z któregoś z tych profili! Się nie znasz, to nie zabieraj głosu!!! Parametry, tfu!!! Dobre auto, to czerwone auto, a dobry indianin, to... . Strach się bać. Sorry Winetou.

Witam,
ja również jestem zainteresowany oknami i rozgladam sie co jest dostepnego na rynku okien w moim mieście. Z checia dowiedziałbym sie cos na temat podanych przez Monie profili jak równiez producentów. Widze ze pseudo znawcy wolą sie na tym forum wymądrzać i udowadniać wyższość swoich racji w mało znaczących sprawach i ciągnąć ten temat przez kila dni. Widocznie wybrałaś profile o których znawcy wolą się nie wypowiadać pozytywnym świetle na tym forum.

jareko
15-08-2011, 23:36
Subiektywnie uważam Schuco za lepsze od Veki. Ale trudno coś doradzić nie znając priorytetow klienta

Dudi1978
16-08-2011, 00:19
Dla jednego najważniejsza będzie izolacyjność akustyczna,dla drugiego cieplna a dla innego odporność na włamanie czy przepuszczalność światła będzie priorytetem a dziesiątemu zależy jedynie na wyglądzie,także zamiast pouczać podszkol się trochę.

Panowie myślałem ze to forum jest dla takich osób jak Monia, ja i wielu innych, czyli ludzi totalnie nie znających się na oknach. A Doradcy tacy jak ARTRO72 i inni w wolnym czasie doradzają nie mniej inteligentnym ludziom na tym forum jak my. Ale widocznie się myliłem. Ja tylko chce kupić okna wiec nie muszę przechodzić szkolenia i posiadać takowej wiedzy w tej dziedzinie jak specjalista d/s sprzedaży. Odwiedzając salony sprzedaży nabyłem wiedzę że jest cos takiego jak okucia w oknie i dziela sie one na antywłamaniowe WK1, WK2 itp, wiem też że są różne szyby, sa też różne klamki "Secustic"itp., różne rodzaje montażu. Ale co z tego. Każde okna mogę ubrać w te same elementy i to będzie oznaczało że te okna są takie same? Czyli okna Jezierskiego, Hekaplastu, Eurocoloru, itp, są takie same?
Szkoda że tak trudno na tym forum jest uzyskać obiektywnych opinii i porad na temat dwóch profili od kilku producentów bez jakichkolwiek zgryźliwych postów.
Koniec tematu!!!!!

Semper_Idem
16-08-2011, 00:51
Firma, która w tak bajeczny sposób mi zamontowała okno to Debastor z Ksawerowa. naturalnie odmówiłem zapłaty, wysłałem stosowne pismo do w/w firmy i czekam na ona pisemną odpowiedź bo ustnie pan Marek Pawlak był zadowolony z montażu, a to, ze nie mam taśm rozprężnych pod oknem i z jednego boku to drobny sczegół nie mający żadnego wpływu na eksploatacje okna. To tyle w temacie montażu. Wszystkich niedowiarków zapraszam do siebie na kawę i własnoręczne oględziny jakości okien z HekaPlaast i Jezierskiego. Posiadam również okno Deceunincka Idea sprzedawane przez firmę Makarski pod handlową nazwą Avante.

jareko
16-08-2011, 06:26
Niektórym po prostu nie wypada sie wypowiadać na tak postawione pytanie.

slaku
16-08-2011, 08:05
Jesli chodzi o systemy okienne to nie jednoznaczej odpowiedzi które okna są dobre a które mniej dobre, bo ja juz tutaj był wielokrotnie pisane, każdy oczekuje od okna czegoś innego i inaczej pojmuje dobre okno.
Oba systemy są dobre w obu systemach są producenci, którzy zrobią dobre okna i słabe okna. Smiało możesz wybierać między tymi dwoma systemami.

T12345T
16-08-2011, 11:15
Witam, ja również jestem zainteresowany oknami i rozgladam sie co jest dostepnego na rynku okien w moim mieście. Z checia dowiedziałbym sie cos na temat podanych przez Monie profili jak równiez producentów.

Dudi1978, choć pewnie mi nie uwierzysz, rozumiem Twój problem i dylematy. Kłopotu upatruję jednak w treści zadanego przez Ciebie pytania:-). Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc. Powiedz coś więcej na temat interesującego Ciebie "coś", może wtedy ktoś odpowie w satysfakcjonujący Ciebie sposób.


Widze ze pseudo znawcy wolą sie na tym forum wymądrzać i udowadniać wyższość swoich racji w mało znaczących sprawach i ciągnąć ten temat przez kila dni.

Mnie tam nic do tego kto w jaki sposób będzie wybierał okna do własnego domu. Jeśli dla Ciebie takie parametry okna, jak wodoszczelność, czy odporność na obciążenie wiatrem albo wytrzymałość mechaniczna są "mało znaczące", to trzymaj się ilości komór, okuć WK i klamek Secustic. Dla mnie mniej ważne co zostanie zastosowane, a ważniejszy jest uzyskany w wyniku tego zastosowania efekt, czyli pewna określona właściwość produktu. Twoje okna, Twój wybór. Tematu nie przeciągam, bo całe forum okienne, to jeden wielki wątek, co wybrać i dlaczego:-). Ja już okna mam. Niezłe.


Widocznie wybrałaś profile o których znawcy wolą się nie wypowiadać pozytywnym świetle na tym forum.

I teraz Cię zaskoczę. Wszystkie wybrane przez Monię profile są dobre. Przebadane. I co z tego?

jareko
16-08-2011, 12:29
i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.
Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód. I zapewne podobną irytację wywołałbym u sprzedawcy - Panie, wszystkie są dobre, ale jaki Pana dokładniej interesuje? Limuzyna? Terenówka? czy może wyścigówka ? ;)
Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

T12345T
16-08-2011, 13:07
i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.

Nawet jeśli, obiecuję nie płakać. Będę dzielny:-). (No może chlipnę w kątku, ale cichutko)


Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód.

Pytanie o dobry samochód, to można zdzierżyć i zmilczeć, bo co tu rzec. Gorzej jak klient próbuje ustalić "dobrość" samochodu poprzez pytanie o rodzaj zastosowanej blachy i kompetencje autofabryki w dziedzinie hutnictwa żelaznego albo i nieżelaznego:-).


Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Powiedzmy zatem szczerze i jednoznacznie, wszystkie dzieci są nasze, a wszystkie okna są dobre, o! Do zapchania dziury w ścianie nadają się jednako.

Brass
16-08-2011, 13:07
Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

Pierwsze pytanie jakie ja zadaje klientowi, który szuka okien do nowego domu to:
1. Jaki rodzaj wentylacji planuje Pan/Pani w swoim domu?
a) grawitacyjna
b) mechaniczna
I na podstawie odpowiedzi wiem czy pokazywać mu i przekonywać do trzyuszczelkowych profili pasywnych, czy może ograniczyć się do standardowych 2-uszczelkowych.

jareko
16-08-2011, 13:30
to jak widzę zestaw pytań mamy podobny :)
- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?
- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?
- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?
i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy
Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

T12345T
16-08-2011, 14:01
Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

Dobrze mówisz! Pisałem i piszę o tym nie od dziś. Ba, kiedyś zrobiłem coś takiego, opublikowałem i wiesz co? Miałem telefony, że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. Dostają po uszach, że się w necie naczytali głupot i świrują, bo co tam jakieś parametry okna, indywidualne potrzeby klienta i specyfika obiektu, liczą się komory, szyby i okucia. Okienni sprzedawcy w swej większości nadal wychodzą z założenia, że to kieliszek, butelka i nalepka przesądza o jakości wina:-).


to jak widzę zestaw pytań mamy podobny

Obaj Panowie macie rację. Trzeba pytać, bo tajemnica sprzedaży okien nie tkwi w gadaniu i czytaniu ulotek , a w pytaniu i aktywnym słuchaniu:-). No i oczywiście w tej odrobinie wiedzy pozwalającej formułować właściwe pytania.

jareko
16-08-2011, 14:17
.... że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. ....a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?
Niech się w końcu douczą i nie tylko wdziękiem osobistym ;) przekonują do tego co sprzedają lecz także wiedzą w dobrze pojętym interesie klienta
A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

T12345T
16-08-2011, 15:09
a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?

Niby racja. To jest problem sprzedawców, ale... . (Bo zawsze jest jakieś ale:-)). Jeśli w większości nie grzeszą oni nadmiarem specjalistycznej wiedzy i tą odrobiną "pasji okiennej" powodującej, że im się chce dowiedzieć więcej, to klient trafiający na pierwszego, drugiego, piątego i dziesiątego wysłuchuje ciągle podobnej litanii bzdur lub półprawd. Coś mu w głowie z tego zostaje i tak ustawiony na bzdury i półprawdy błądzi po rynku, aż go rozbolą nogi i głowa. Kupi u jedenastego, który opowie mu to samo, tak samo.



A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

Hm... niech pyta. Kłopot w tym, że słuchając bzdetów dziesięć razy, nabywca sam pyta o bzdety (vide "dobre okna", walka o drugie miejsce po przecinku w Ug szyby lub okna, a wentylacja grawitacyjna i budynek przedwojenny z takąż instalacją CO itp. itd.). Popyta, posłucha i kupuje potem, co mu "z wdziękiem" wcisną, a nie to, co byłoby mu akurat najbardziej potrzebne.

Nie mniej, masz rację jareko. Problem tkwi w wiedzy i etyce zawodowej (profesjonalizmie) sprzedawców, bo gros klientów to bracia i siostry Pana Dudi 1978


Ja tylko chce kupić okna wiec nie muszę przechodzić szkolenia i posiadać takowej wiedzy w tej dziedzinie jak specjalista d/s sprzedaży. Odwiedzając salony sprzedaży nabyłem wiedzę że jest cos takiego jak okucia w oknie i dziela sie one na antywłamaniowe WK1, WK2 itp, wiem też że są różne szyby, sa też różne klamki "Secustic"itp., różne rodzaje montażu. Ale co z tego.

Z tego właśnie nic. Wielkie N I C !!!

jareko
16-08-2011, 16:05
A i tak wygra CCC ;) i uśmiech sprzedawczyni ;)

Dudi1978
16-08-2011, 17:26
Witam,
Nie rozumiem po co piszesz takie rzeczy, niby kogo maja one interesować? Klienta.


Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc

Widzę Panowie że chyba obsługujecie tylko klientów z równie dużą wiedzą jak Wy, a jak klienci zadają niepoprawnie zbudowane pytanie to robicie z niego matoła. Przepraszam za takie słowa, nie dotyczą one wszystkich na tym forum, ale widzę że cześć Panów prowadzi zabawę wzajemnej adoracji. A szkoda gdyż to forum to studnia informacji bez dna. Pozdrawiam

finlandia
16-08-2011, 17:58
Możesz tak mysleć Dudi, że poklepujemy sie tu tylko po plecach.
Ja jestem tu jako firma (bez problemu można mnie namierzyć w kilku kliknięciach). Wy jestescie tu w znacznej części anonimowo. Wam można wymienić nas z imienia i nazwiska i obsmarować na całe forum (nawet w ostatnich dniach coś takiego mi mignęło). Nam tyle nie wolno.
Tak samo z firmami. Nie możemy pisać, że ta jest dobra, a ta jest "fe" bo obrażony Prezes "poniżonej" firmy może po pierwsze nam wytoczać sprawę (ale ja np. sie nie boję dopóki piszę prawdę i mam dowody), ale co gorsze może to się przeciw nam obrócić w nie do końca czystą zemstę..
Poza tym - jak milczymy - to na ogół na tak postawione pytanie nie mamy nic do powiedzenia.
Oczywiście - chcielibyśmy by życie było takie proste: wrzucam pytanie i za godzinę mam odpowiedź..

dargoth
16-08-2011, 18:20
to jak widzę zestaw pytań mamy podobny :)
- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?
- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?
- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?
i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy
Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

Już odpowiadam licząc na poradę.
ad. 1 Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.
ad. 2 Grubość ocieplenia to 18 cm styropianu o bardzo dobrych parametrach cieplnych.
ad. 3 Ściana dwuwarstwowa z bloczków silikatowych 24 cm.
Okolica bezpieczna, ale w planach monitoring i system alarmowy. A do ogrzania chałupy pompa ciepła.
Dodam jeszcze, że w salonie będą 3 duże otwory okienne o wysokości ok. 2,75 m. Szerokość jednego to 2,70 m, a pozostałych dwóch 1,80 m.
Jakie okna by pan doradził zakupić i jaki system montażu zastosować? A może powinienem jeszcze o coś spytać, ale brak wiedzy nie pozwala mi na sformułowanie odpowiednich pytań?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
ps. Opinie innych specjalistów również mile widziane.

monia1984
16-08-2011, 18:25
Miałam juz tu nie wchodzić ale czytam i czytam co tam w temacie i znowu złe pytania.
Wiec boje się pytac dalej, gdyż znowu będę głupią blondynką!!!

Ciesze się z informacji, że profile które biorę pod uwagę to dobre rozwiązanie. Tak więc może ktoś znajdzie sie i mi cos zasugeruje.
Tak wiec, zgodnie z zaleceniem kilka słów. Okien poszukuje do nowego domu ok.200m2, parter i poddasze wysoka scianka kolankowa. Wentylacja grawityacyjna, ogrzewanie parter podłogówka, pietro grzejniki lub ogrzewanie ścienne (jeszcze nie wiem). Ogrzewanie prawdopodnobie kociał na paliwo stałe. Spokojna dzielnica 2km do drogi krajowej, cisza blisko lasek. Planuje alarm i tu tez mam pytanie czy tzw. kontraktrony to bezpieczne rozwiązanie dla okien? Cały parter to otwarta przestrzeń podparta dwoma słupami (prostokąt 6m 12,5m) plus otwarta klatka na pietro. Południowa strona domu to bok 12,5 gdzie znajdują sie okno w kuchni, jadalnia balkon na taras 1800x2200, i jedno okno w salonie 2400x2200(zastanawiam sie czy tu zrobic fixa), zachdnia strona domu to wyjscie na taras od salonu i tu okno 3000x2200. Sypialnie na pietrze to duże przeszklenia.

Tak więc dzięki Jareko wiem że nie ma sensu inwestować w profil jak do domów energooszczędnych super gruby, gdyż inwestycja będzie się zwracała latami. Wybrałam profil niżej, czyli Veka Perfecline oraz Schuco Cava. Wiem juz że Cava będzie cieplejsza niż Perfectline. Natomiast nadal nie wiem na którego producenta okien sie zdecydować. Ewentualnie jakie czynniki powinny wpłynąc na moja decyzję. Na Schuco wiem że Heca i Jezierski maja okucia winkhaus, Eurocolor ma Roto. Czy możecie napisać czym te okna się jeszcze różnią. Wiem że pisaliście że producenci są różni, jedni produkują dobre okna drudzy lepsze. Jak dla mnie te okna są takie same tylko innaczej się nazywają u danego producenta. Podobnie jest z Veką. A co do plotek to tylko mnie martwi co bedzie z Jezierskim, czy w ogóle nadal myśleć o tych oknach? Mam nadzieje że z waszą pomoca zawężę sobie pole wyboru producentów jaki i profili.

jareko
16-08-2011, 18:29
Oj Dudi
Naprawdę nie rozumiesz? Szkoda Ci czasu by przeczytać choćby ostatnie 30 stron tego wątku ? Chciałbyś znać odpowiedz na pytanie bez sensu ? Juz ci podpowiedziałem jaką odpowiedź byś dostał zadając podobne z salonie samochodowym. Nikt nie każe Ci robić doktoratu z okien ale budując swój dom choć jego założenia powinieneś znać.
Fin też odpowiedział Ci dlaczego nie odpowiadamy dlaczego wybralibyśmy producenta A zamiast B. Siedzę w oknach już szesnasty rok, tu od 2004 więc też kawał czasu i gdyby nie to, że to moja pasja już dawno bym palnął kilka słów prawdy o klientach, często w delikatnej formie to czynię bo nie muszę każdemu włazić...
Może zły ze mnie sprzedawca ale nie wcisnę klientowi kitu byleby tylko kasę u mnie zostawił.
Piszę o CCC (cena czyni cuda) bo czytam FM, bo czytam maile od potencjalnych klientów którzy w niecała minutę po otzrymaniu oferty już piszą, że nie są zainteresowani a na 1000% zdązyli przeczytać tylko cenę nie wiedząc nawet co mają w ofercie i czy choćby liczba okien się zgadza i wygląd.
Zastanów się czego chcesz, pomyśl, wyatrykułuj słowa tak by inni cię zrozumieli i potrafili odpowiedzieć. Zaoszczędzisz sobie i innym nerwów.
Spójrz na Arturo, będzie świadom swojego wyboru bo wie czego tak naprawdę chce

monia 1984 - wybacz, że tak to odebrałaś. Mówią, że nie ma zlych pytań są tylko złe odpowiedzi - ale mimo wszystko dopiero teraz coś wiecej można ci doradzić = zaraz coś w twoim problemie odpowiem

Dudi1978
16-08-2011, 18:40
Jestem takim samym klientem jak Ty,za kilka miesięcy będę kupował okna do nowowybudowanego domu.Zależy mi na oknach,które zatrzymają jak najwięcej ciepła w domu,zależy mi na odpowiednim montażu tychże okien,który jeśli nie wiesz jest równie ważny jak nie ważniejszy niż same okna.
Nie wiem jak Ty,ale ja nie chcę być zrobionym w bambuko przez sprzedawcę,który wciśnie mi jakiś "badziew" twierdząc,że np.mam hiperenergooszczędny pakiet szybowy czy "dobry lub super" profil ;) Dla Ciebie widocznie jest wszystko jedno,dla mnie nie,dlatego temat ten jest kopalnią wiedzy w tym zakresie.Przeczytasz i wywnioskujesz swoje.
Podobnie jest w moim przypadku i wielu innych na tym forum.

jareko
16-08-2011, 18:42
ad. 1 Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.
ad. 2 Grubość ocieplenia to 18 cm styropianu o bardzo dobrych parametrach cieplnych.
ad. 3 Ściana dwuwarstwowa z bloczków silikatowych 24 cm.
Okolica bezpieczna, ale w planach monitoring i system alarmowy. A do ogrzania chałupy pompa ciepła.
Dodam jeszcze, że w salonie będą 3 duże otwory okienne o wysokości ok. 2,75 m. Szerokość jednego to 2,70 m, a pozostałych dwóch 1,80 m. ....Bezpośredniego producenta nie wskażę - wybacz Dargoth
ad1 - warto pomyśleć o oknach naprawdę ciepłych, pakietem trzyszybowym o k=<0,5
Dlaczego?
Bo w momencie gdy masz reku % udział w koszcie ogrzewania generowanym przez okna jest już na tyle znaczący że inwestycja w ciepłe okna jest po prostu ekonomicznie opłacalna
ad2 - można przedyskutować sens montażu w warstwie ocieplenia ale by nie iść "na czuja" lepiej byłoby zrobić dla domu jeszcze bilans cieplny i obliczyć dokładnie jaki wpływ na straty ciepła będzie miało zmniejszenie liniowych strat ciepła na styku okno-mur. Nie zawsze się to opłaca gdyż montaż w warstwie ocpielenia jest dość drogi i czasem kwota rzucona na lokatę da większy zsyk niż taki montaż. Ale są sytuacje gdzie skala zwrotu poniesionego nakładu zwróci się w ciągu niespełna 15 lat. Wszystko zależy od chałupy jako całości. Więc tu nie powiem ci, że jedyny montaż to montaż w warstwie ocieplenia
ad.3 - silikat ma duża akumulacyjność cieplną i to raczej będzie rzutować na wybór sposobu ogrzewania niż na okna
A co do okolicy
Miej świadomość, że życie staje się coraz bardziej brutalne tym samym monitoring to już 99% sukcesu ale warto by było choć odrobinę opóźnić wejście intruza do domu i tu - subiektywna moja ocena - wystaczy podnieść odporność okuć do choćby WK-1 (ponad 90% włamań to wyważanie skrzydeł), koniecznie klamka z kluczykiem tam gdzie jest łatwy dostęp do okna (są metody włamania gdzie brak takiej klamki to wręcz zaproszenie złodzieja do środka), szyby nie koniecznie muszą być laminowane czy hartowane - jednak tłuczone szkło kaleczy i daje hałas od razu wskazujący na działanie złodzieja
tak ja bym odpowiedział i zasugerował
A co bym zasugerował - sprzedaję Schuco więc na jego przykładzie się wypowiem
Schcu Si82 plus pakiet trzyszybowy o k=0,5, pozostawiłbym standardowe okucia (3 punkty zabezpieczenia w standardzie), dobrałbym klamki z kluczykiem ( z uwagi na niewielką różnice w cenie może skusiłbym się na WK1 gdzie u mnie z automatu pojawia się taka klamka, może z uwagi na walory użytkowe do balkonu dodałbym zatrzask balkonowy z pochwytem od zewnątrz, gdyby mnie było stać drzwi ratasowe zrobiłbym w wersji podnoszono-przesuwanej (ten rodzaj drzwi z założenia już spełnia wymaganai klasy WK-2) i pomyślałbym nad ogranicznikami otwarcia skrzydła w niektórych miejscach by nie waliło mi np. o planowaną szafę czy stojący telewizor

jareko
16-08-2011, 18:50
moni - pozwól że w temacie którego producenta wybrać na Schuco akurat ja wypowiadać się nie będę.
A co do wyboru - nie przesadzaj z pojedyńcza jedną tafła szkła. Pamiętaj że powyzęj 3,0 mkw powinno być zastosowane szklenie 6mm a to generuje znaczące podwyższenie kosztów, obniża w większości wapadków izolacyjność termiczną szyby zespolonej, czyni szybę bardzie niebezpieczną w przypadku stłuczenia tym samym warto byłoby pojść w szyby laminowane lub jeszcze lepiej przy tak duzej powierzchni w hatrtowane - ale to znów generuje duże koszty
Kontaktron jest dobrym zabezpieczeniem ale.... ale daje sygnał dopiero po otwarciu skrzydła czy już późno by nie powiedzieć za późno, bo jak on daje sygnał to żłodzie hyc... i już jest we wnętrzu - warto pomyśłeć nad czujkami inetrcyjnymi by impuls wywołać zanim natąpi skok na twoja kasę czy bezpieczeństwo
Porównywać J i H w zakresie okuć nie musisz gdyż w standardzie jest to samo, zobacz tylko co w standardzie daje ci EC na Roto - Roto jak i winkhaus to naprawdę dobre okucia o ile się o nie dba co jakiś czas i smaruje - zresztą jak każde okucia, bez konserwcji szlag je trafia po kilku latach lub zaczynają się tylko kłopoty z przekręcaniem klamki

Dudi1978
16-08-2011, 18:58
Jareko czytam to forum od dawna i porównujecie producenta A do B wielokrotnie, nawet jeden z doradców na tym forum ostatnio miał dylemat przed wyborem okien i wymiana zdań była. Ok rozumiem że nie chcecie stawiać się w niezręcznej sytuacji i nie oczekuje od Was abyście pojechali po Jezierskim, czy po innym producencie a innych wychwalili że maja cudne okna. Źle mnie zrozumiałeś. Byłem zdecydowany już na okna w zeszłym roku nawet mam zrobione otwory pod jednego z nich ale z pewnych przyczyn, a pewnie wiesz z jakich zacząłem szukac innego. A jak zacząłem szukać to znalazłem kilku na tym samym profilu. I tu jest problem. Myślałem że może dowiem sie coś wiecej, aby przekonać się do tego jednego.

monia1984
16-08-2011, 19:04
Dziękuję Jareko, odnośnie alarmu to nie tylko myślałam o kontraktronach, czujki tez bedą.

jareko
16-08-2011, 19:07
widzisz Dudi, dobrze że choć niezręczność sytuacji w jakiej się znalazłem rozumiesz.

dargoth
16-08-2011, 19:08
Serdeczne dzięki Jareko. Jeśli można to mam jeszcze trzy pytania:
Czy poza montażem w warstwie ocieplenia są inne, tańsze sposoby na zmniejszenie strat ciepła na styku okno-mur?
Czy wysokość okien 2,75 nie będzie problemem, by zastosować pakiet trzyszybowy o k=0,5?
Czy duże gabaryty okien pozwolą na montaż w warstwie ocieplenia?
Pozdrawiam

jareko
16-08-2011, 19:16
2750 nie jest żądym problemem ;) pod warunkiem, że będzie naświetle - i z tym musisz się pogodzić
Realnie nie ma żądnych ograniczeń co do wielkości i ciężaru przy montażu w ociepleniu poza jednym, okno można wysunąć poza lico ściany maksymalnie 150 mm - na tyle pozwalają kotwy systemu JB-D i przy okazji takie wysunięcie generuje dodatkowe koszty na zwiększenie liczby kotew z racji nośności raptem 50 kg przy takim odstępie od ściany do osi okna

dargoth
16-08-2011, 19:21
Dzięki za kolejne cenne informacje. Naświetle jest jak najbardziej do zaakceptowania. A czy w temacie innych sposobów na zmniejszenie strat ciepła mogę liczyć na jakieś info?

jareko
16-08-2011, 19:23
zastosowanie profila o głębokości zabudowy 80 mm już podwyższa izolacyjność tego miejsca. Odpowiednio duży węgarek, zasłaniający co prawda ościeżnice, zmniejsza straty w tym miejscu, można też zastosować inne patenty przy montażu, zmniejszające co prawda koszt całkowity usługi ale dodający zaoszczędzone pieniądze na innego wykonawcę
Najbardziej chyba perfekcyjne ocieplenie będziesz miał przy montażu jak na mojej stronie - w realizacjach jest montaż w Oleśnicy - w razię wątpliwości - pytaj

jareko
16-08-2011, 19:26
raaaany Dargoth - nikt ci jeszcze nie powiedział, że 2500 to maksymalna wysokość okien w jednym kwałku przy PVC?
No bez przesady że w jednym, przy tej wysokości są ograniczenia co do szerokości także.

dargoth
16-08-2011, 20:42
Czytałem o tym i stąd wzięło się moje pytanie. Nie wiedziałem jedynie, że problem można rozwiązać naświetlem. Na szerokości będą te okna podzielone. Bardzo mi pomogłeś i dziękuję.
Pozdrawiam!

jareko
16-08-2011, 21:38
No problem :) jak mogę to pomogę :)

kamyk13
16-08-2011, 22:22
(...) wystaczy podnieść odporność okuć do choćby WK-1 (ponad 90% włamań to wyważanie skrzydeł), koniecznie klamka z kluczykiem tam gdzie jest łatwy dostęp do okna (są metody włamania gdzie brak takiej klamki to wręcz zaproszenie złodzieja do środka), szyby nie koniecznie muszą być laminowane czy hartowane - jednak tłuczone szkło kaleczy i daje hałas od razu wskazujący na działanie złodzieja
(...)

Małe pytanie: czy przy klamkach z mechanizmem zabezpieczającym SECUSTIC® sam kluczyk ma jeszcze znaczenie?
Sprzedawca odradzał, a właściwie określił, że może mieć zacznie jedynie przy dzieciach (wiadomo kluczyk chowam do kieszeni itd), ale przed włamywaczem mają chronić tak samo niezależnie od wyposażenia w kluczyk...

jareko
16-08-2011, 22:37
Klamka tego typu zabezpieczą tylko przed przesunieciem okuc od zewnątrz ale nie przed działaniem na sama klamkę od zewnątrz. Już kiedyś opisywana była ta metoda włamania ale tu chyba nie miejsce by złodziei szkolić-nie sadzisz ? Przed ta metoda zabezpieczą tylko klamka z kluczykiem bądź przyciskiem. I wbrew pozorom kluczyk może być w klamce byle tylko był wcisniety.

kamyk13
16-08-2011, 22:41
Dziękuje za odpowiedz :)
Spróbuje zmienić zamówienie. Dzięki
Metoda włamania mi nie potrzebna (na szybko jedną już mam) ;)

witek86
17-08-2011, 09:54
Złodzieje i tak wiedzą jak wejść :D

Semper_Idem
17-08-2011, 09:55
Panowie, proszę o odpowiedź na pytanie: czy okna produkowane przez firmę, która je reklamuje jako " okna niezwykłe " nie powinny posiadać w środku ościeżnicy tzw. uszczelki przeciw kurzowej ?

jareko
17-08-2011, 10:13
Hekaplast - bo chyba o nich mówisz ma w standardzie uszczelkę antykurzową w dolnej, poziomej części ościeżnicy

Semper_Idem
17-08-2011, 10:35
Dobrze się domyślasz Jareko. Bałem się użyć ich nazwy by znów nie być posądzony o deprecjonowanie ich produktów. Ciekawe dlaczego ja takiej uszczelki nie posiadam w swoim oknie niezwykłym !

bombelo
17-08-2011, 11:01
bo niezwykle to one sa tylko w reklamie
no moze jeszcze w salonie okien
a w realu to juz przecietniaki :-)

tak jak te mega sliczne, mega wytrzymale i mikrometrycznie cienkie zgrzewy u jezierskiego
a w realu to ci mariusz.s pokaze jakie sa.

tak to juz jest

jareko
17-08-2011, 11:17
jeśli takiej uszczelki nie ma - reklamuj. Jeszcze ani razu nie zabrakło mi tej uszczelki w dostarczanych oknach. A może dostałeś od sprzedawcy okna od innego producenta a nie z Heki ? ;)

Bombelo - tak wygląda zgrzew w Hece

Esiak
17-08-2011, 11:32
jeśli takiej uszczelki nie ma - reklamuj. Jeszcze ani razu nie zabrakło mi tej uszczelki w dostarczanych oknach. A może dostałeś od sprzedawcy okna od innego producenta a nie z Heki ? ;)

Bombelo - tak wygląda zgrzew w Hece
to pierwsze to rozumiem pokazuje uszczelkę antykurzową..?

antonin
17-08-2011, 11:38
Wybacz Jareko, ale tak z ciekawości zapytam. Czy to normalne, że na zgrzewie przebija biały kolor?

Samar
17-08-2011, 11:40
Dobrze się domyślasz Jareko. Bałem się użyć ich nazwy by znów nie być posądzony o deprecjonowanie ich produktów. Ciekawe dlaczego ja takiej uszczelki nie posiadam w swoim oknie niezwykłym ! Ktoś w fabryce zapomniał włożyć. Zdarza się . Zgłoś sprzedawcy to Ci uzupełnią . W Twoim wcześniejszym poście doczytałam się,że masz u siebie okna Jezierskiego, Hekaplastu i Avante . Dlaczego każde okno kupujesz od innego producenta ?

jareko
17-08-2011, 11:44
to czarne wciśnięte w pierwszy rowek profila to właśnie taka uszczelka. Montowana jest tylko na poziomym, dolnym, profilu ościeżnicy

jareko
17-08-2011, 11:53
Wybacz Jareko, ale tak z ciekawości zapytam. Czy to normalne, że na zgrzewie przebija biały kolor?przebija w mniejszym lub większym stopniu. Zauważ, że zgrzewu sie nie korektoruje. Tu (także Heka) jest niewidoczny. Zależy to od samej okeiny i koloru rdzenia na którym okno jest wykonane

Semper_Idem
17-08-2011, 11:54
Na pewno będę reklamował swoje okno tak jak na pewno rację ma Bombelo, że niezwykłe to one są tylko w reklamie i te wystawione na pokaz, perfekcyjnie wykonane w salonie sprzedaży, które oglądałem i dałem się na ten haczyk złapać. Chyba, że rację ma z kolei Jareko i dostałem zamiast z Heki inne badziewie ewentualnie jakiś odrzut eksportowy, okno w drugim gatunku, pojęcia sam nie wiem co o tym sądzić. W jaki sposób mogę na 100% upewnić się, że dostałem oryginalny produkt z HekaPlast ?

jareko
17-08-2011, 12:01
oj nie przesadzaj z tymi oknami w salonach. Są to okna normalnie schodzące z produkcji. Zresztą prezentowane tu zdjęcia są z montaży a nie z salonu (http://jareko.pl/page29.php)
A jak sprawdzić to powiem szczerze, że nie wiem. Na pewno folia ochronna nie ma napisów w języku polskim gdyż profile dostarcza bezpośrednio Schuco z Niemiec, z pominięciem Schuco Polska. A możesz tu zamieścić zdjęcie zaczepu współpracującego z podnośnikiem skrzydła ?