PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

mww
06-04-2004, 16:30
Ktoś tu już pytał o Suwalską Fabrykę Okien Euro Okno, ale chyba nie dostał odpowiedzi. Mam ich ofertę: Spectus 4 komorowy, okucia Maco, szyby P2, 4 zaczepy antywyważeniowe na skrzydło. Czy ktoś ich zna? I czy ten Spectus jest dobry? W tym wątku Pchełek pisał, że dopominać się o słówko antywłamamiowe, a nie antywyważeniowe, a Pan ze składu fabrycznego mi tłumaczył, że nie ma atestów na antywłamaniowość, są tylko atesty na antywyważeniowość. To jak to jest? I jeszcze jedno- jak się pytam o zabezpieczenia przez rozwierceniem klamki z kluczykiem, to wszczyscy patrzą na mnie dziwnie. Czy ja coś pokręciłam? A może stosują je tylko nieliczni? A czy ktoś zna Euro-color z Pyskowic ( Rehau Brillant Design, okucia Roto)? Ktoś już też się wcześniej o nich pytał i też nie dostał odpowiedzi.

Tak delikatnie się przypominam....

jareko
06-04-2004, 16:47
..... jak leci Apatce w szkole........
no dobrze - lekcje jak widze odrobiles ;) a jej? hmmm.... kolejna Pania magister bedzie hehehee
Pozdrawiam ZIGI i powodzenia w dalszym szukaniu zycze - wiem ze nie jest to latwe :)

ABIBI
06-04-2004, 20:50
Witam wszystkich !

Zaczynam zbierać oferty. Ze wzgledu na to, ze jedno okno na taras chcę miec przesuwne, a jak mi powiedziano w kilku firmach, nie jest mozliwe wykonanie takiego okna (wysokie na ok. 2,2 metra) z PCV zdecydowałem sie na wersje mieszana. Okna drewniane plus okna z PCV. Chce zrobic tak aby okna sie nie gryzly. Na dole okne drewniane na gorze okna z PCV. Czy ktos moze juz cos takiego robil. Jestem z okolic Warszawy. Zastanawiam sie nad taka firma, ktora ma w swojej ofercie zarowno okna drewniane jak i PCV. Znalazlem takie dwie firmy M&S oraz GEBAUER. Wlaśnie z nimi chce rozmawiac o ofercie. Co o tych firmach sadzicie. Jakich rabatow od cen, ktore mi podadza moge jeszcze żądać 5,10,15,20...%. Czy u kogoś z forumowiczów już montowała ekipa M&S z okolic Warszawy. Czy robią to sami czy zlecają innym. Jakie doświadczenia z firmami mieliście.

Pozdrowionka

thalex
06-04-2004, 21:05
A czy pytałeś w firmie Thermoplast o okno przesuwne?

jareko
06-04-2004, 22:32
....ze jedno okno na taras chcę miec przesuwne,,,,(wysokie na ok. 2,2 metra) z PCV zdecydowałem ...
pierwszy raz slysze by nie mozna bylo takiego okna wykonac z PVC - chyba ze w Panoramie lub Plusteku czy innych "wynalazkach". Te profile co znam dopuszczaja nawet 2400 - 2500 -ktos Cie w blad wprowadzil a co do rabatow - nie patrz na procenty (chyba ze C2H5OH ;)) - porownaj ostateczna cene - znam takich co rabaty na wiosne daja 40% a caly rok ceny identyczne - badz realista - za friko nikt juz w tym kraju nie pracuje a dealerka jest na poziomie 20 max 30%(ale te 30% tylko zima - nie teraz gdy sezon sie rozkreca)

ABIBI
06-04-2004, 22:41
Dzieki za odpowiedz, a czy to moze byc tak wykonane zeby ten próg był na poziomie podłogi i nie wystawał ponad podłogę, zeby nikt się o to nie potykał przy wychodzeniu na zewnatrz i wyglądało to ładnie. Wiesz jakie wymagania mają małżonki. Przepraszam jeżeli jakąkolwiek Panią obraziłem.
Czy to mi mogą zaoferować wszyscy, bo np. w jednej z firm wytwarzajacej okna /nie będę tu pisał w jakiej bo po co ich dołować skoro mówisz, że to można zrobić/ powiedzieli, że to niemożliwe a Ty piszesz że to mozliwe.
Jak to wyglada naprawde.

Pozdrawiam

jareko
06-04-2004, 22:59
Dzieki za odpowiedz...
tez mam zone i w pelni cie rozumiem ;) ale realnie masz jedna mozliwosc by progu nie miec - tak zainstalowac okno by calyu dól sie schowal i jego gorna czesc byla na poziomie posadzki ale.teraz posluchaj uwaznie - od okna do wnetrza musisz zostawic wnęke by:
- sanki jezdne ktore otwieraja okno mialy sie gdzie zmiescic
- by byl dostep do wszelkich srub regulujacych okucia
czyli tak cirka 10 cm w glab i dla swobodnego manewru kluczami jakis 15 cm min do wewnatrz
chyba wyobrazasz sobie co w takiej rynnie bedzie sie dziala - Twoja Pani jak jej o tym powiesz zapewne pojdzie po rozum..... wybacz ze tak szowinistycznie mowie :) juz chyba bedzie wolala zadrzec nozke na jakies 10 cm niz odkurzac te wnęke
W swej historii montowalem okno przesuwne szerokosc 3500 wysokosc 2450 - po dzis dzien na regulacje czy reklamacje nie jezdze a lat uplynelo ponad 5

jareko
06-04-2004, 23:10
....Okna drewniane plus okna z PCV. Chce zrobic tak aby okna sie nie gryzly. Na dole okne drewniane na gorze okna z PCV. ....
...ekipa M&S z okolic Warszawy. Czy robią to sami czy zlecają innym.....
moim zdaniem bedzie to jak piesc do oka - poza tym jak sadze po kilku latach wymienisz dol na plastik - chyba ze malowac lubisz i zapach lakieru czy farby ;) a poza tym roznice bedzie mimo wszystko widac - chocby na laczeniach w narozach
a co do M&S - producet dobry ale na rynku warszawskim ma swoich dealerow i to ekipa dealera montuje okna lub jakis podwykonawca a nie M&S - bo by utrzymac wlasnych pracownikow - powiem szczerze - koszta sa ogromne - podwykonawca co fakture wystawi taniej wychodzi - wtedy z cena montazu mozna lekko zejsc jak sie trafi taki co prawie za darmo chce robic (no coz - ",,,,caly narod buduje nasza stolice,,," - widac po rejestracjach samochodow - wybaczcie za te uwage i bez obazy- ale tak jest - jejku - widze ze radykalem sie powoli staje - sorki)
....wracajac do sedna - nigdy nie wiesz kto tak naprawde montowac ci okna bedzie - a montaz jest podstawa trwalosci okna i jego prawidlowego funkcjonowania

Grzegorz63
06-04-2004, 23:31
...a montaz jest podstawa trwalosci okna i jego prawidlowego funkcjonowania...
A ja myślałem, że taką podstawą jest jakość wykonania okien (jakość użytych materiałów, precyzja produkcji oraz odpowiedni park maszynowy). :wink:

jareko
06-04-2004, 23:41
...a montaz jest podstawa trwalosci okna i jego prawidlowego funkcjonowania...
A ja myślałem, że taką podstawą jest jakość wykonania okien (jakość użytych materiałów, precyzja produkcji oraz odpowiedni park maszynowy). :wink:
oj oj oj o tym pisalem wczesniej - czepiasz sie slowek ;) ale slusznie - sorki za niepelna informacje - wybaczysz? po prostu zakladam ze poprzednie posty juz byly przeczytane

Grzegorz63
07-04-2004, 00:03
Jasne, że się czepiam... :wink: :D
Pozdrawiam

Grzegorz63
07-04-2004, 08:32
Apropo okna ze słupkiem ruchomym - może być - ale takie okno na dwa skrzydła jednocześnie otwiera się raz w roku [na wiosnę do mycia]. Szerokość zabierania światła przez takie samo okno ze słupkiem stałym jest większa o ok 2 cm - to niewiele. Antywłamaniowo takie okno ze słupkiem ruchomym jest mniej odporne.
Co do poprzeczki w drzwiach to powinna być - usztywnia skrzydło a w kolorach to powinna być bezprzecznie.
Wybór firmy AP Żory jest z pewnością bardzo trafny.
Pchelku, z moich pomiarów "wykonanych" u przedstawiciela producenta wynika, że różnica w szerokości pomiędzy słupkami to około 3,5-4 cm.



Apropo okna ze słupkiem ruchomym ....
...chodzi mi o szczelnosc takiego okna pod wplywem wiatru - ja mam niezbyt mile doswiadczenia juz przy O-34 a co dopiero przy O-36 - po prostu wieje :(...


...:D jareko - te okna ze słupkiem ruchomym to wieją wiatrem jak słupki są za krotkie lub jak brakuje tych zaślepek słupków [jak nie są systemowe znaczy się] i jak uszczelka jest przy nich odpychana]...
jareko, chyba miałeś pecha z tym nieszczelnym oknem i tym razem pchelek ma rację, bo zacytuję ci fragment aprobaty technicznej dla okien ze słupkiem ruchomym, którą otrzymałem od AP Żory:
...w badaniach aprobacyjnych okien ustala się między innymi szczelność na przenikanie wody. Ustalona norma wynosi w tym zakresie brak przecieków przy zraszaniu wodą powierzchni okien przy różnicy ciśnień pomiędzy stroną zewnętrzną i wewnętrzną 200-250 Pa. W badaniach przeprowadzonych na oknach produkcji A-P w wersji Elegance Plus i Elegance K6 uzyskano niezwykle wysokie wyniki szczelności sięgające 600 Pa dla Elegance Plus i 900 Pa dla Elegance K6, przy czym ta ostatnia wartośc była maksymalnym odczytem możliwym do uzyskania w stosowanej aparaturze pomiarowej...

Leszek
07-04-2004, 09:24
Jeszcze jedna prośba (w imieniu kolegi) - czy ktoś zna i może powiedzieć (dobrego lub złego) coś o firmie FASADA PCV ALUMINIUM W BUDOWNICTWIE sp.z o.o. Słupsk ul. Bałtycka 10. Robią okna na profilach Gealan.
Pozdrawiam
Dzięki

pchelek
07-04-2004, 09:42
:D mww - okna klasyfikuje się według klas antywłamaniowości, antywyważeniowe są jedynie blokady i zaczepy. Co do klamki z wkładką z utwardzonej stali na wiercenie [rozwiercenie] to są takie i nie jest to żadna rewelacja.
aribi - widziałem w "akcji" drzwi z PVC wysokie na 240 cm i szerokie na 200 - przesuwne. W Norymberdze widzałem na wystawie drzwi przesuwne wysokości 240 i szerokość 300 z szybą P6 - waga skrzydła ok. 400 kg - chodziło jak piórko. Inne cuda też były. Można w Polsce zamówić drzwi przesuwne z aluminiowym płaskim progiem. Jest tylko problem z umocowaniem prowadnicy [mocowana jest do ramy dolnej] na rolki jezdne okucia przesuwającego skrzydło. Przy niskich progach [takich aluminiowych] jest mocowana trochę inaczej. Ale tu wypowiedzieć się powinien okuciowiec. Np z Firmy Siegenia. Mam do nich telefon. Jareko może Ci doradzi producenta. Ja tylko wiem, że w SCHUCO są takie płaskie progi. To jeden z najbardziej rozbudowanych systemów - ma dużo elementów ze swoich systemów aluminiowych. Mogę się popytać kogoś z SCHUCO.
Takie drzwi są więc do wykonania - ale nie w każdym systemie i nie z każdych profili. Apropo - Można je zrobić z Plusteca. Po prostu muszą być sztywniejsze i masywniejsze. Głowny problem jest w okuciu i wjego zamocowaniu
Rzeczywistość jest taka, że producenci dociskani [sami przez siebie] przez konkurencję jadą ceną w dół, jadą w dół jakością i zawartością magazynów. Takie nietypowe zamówienia są przez nich nie do wykonania ale żeby nie stracić klienta to kłamią że "tego nie da się zrobić tak ale można inaczej i my możemy"[/list][/list]

jareko
07-04-2004, 10:29
Apropo okna ze słupkiem ruchomym....
Moze faktycznie nie mialem szczescia ale podzielam sie swymi praktycznymi uwagami - w koncu o to tu chyba chodzi
A co do aprobat technicznych ITB i okien tam testowanych - juz kiedys o tym tutaj wspominalem - wybacz Pchelek ale w wiekszosci wypadkow okno u ciebie na badaniach to calkiem inne okno niz te montowane u klienta - to tez obserwacja praktyczna
Co do okien przesuwnych - znam kilku co robia je dobrze - niestety nie w Schuco

Grzegorz63
07-04-2004, 11:19
...a co do poprzeczki w balkonie - hmmm.... jestem jej zwolennikiem a jesli wysokosc drzwi przekroczy 2200 i sa one od strony poludniowej lulb zachodniej zwlaszcza w kolorze polecam (by nie powiedziec - zadam ;))...
Taka krytyczna wysokość drzwi w profilu 5-komorowym Aluplastu, gdzie bezwzględnie należy zastosować poprzeczkę to 2300 mm.

jareko
07-04-2004, 13:30
...a co do poprzeczki w balkonie - hmmm.... jestem jej zwolennikiem a jesli wysokosc drzwi przekroczy 2200 i sa one od strony poludniowej lulb zachodniej zwlaszcza w kolorze polecam (by nie powiedziec - zadam ;))...
Taka krytyczna wysokość drzwi w profilu 5-komorowym Aluplastu, gdzie bezwzględnie należy zastosować poprzeczkę to 2300 mm.
No coz - ja wspomnialem o sytuacjach gdzie mimo iz system dopuszcza stosowanie poprzeczki nie nalezy jej stosowac - i moje uwagi dotycza praktyki - balkon nawet w Schuco AS gdzie system pozwalal na 2400 jest wtedy malo stabilny - wystapuje zjawisko ciekawe ;) rano otwierasz balkon a po poludniu nie mozesz zamknac bo powstala beczka - a dlaczego powstala? to dluzsze tlumaczenie - tak po prostu jest - poprzeczka usztywnia skrzydlo i to fakt niezaprzeczalny

ABIBI
07-04-2004, 14:37
I jak to w końcu jest.
Pchełek mówi, że te przesuwne okna z aluminiowym płaskim progiem można zrobic w profilu Schucco, Jareko mówi, ze nie można. I komu forumowicz ma ufać. Może ktoś kto ma już taki system i wypowie się na ten bo ja nie wiem co o tym sądzić.

Pozdrawiam[/quote]

jareko
07-04-2004, 15:27
I jak to w końcu jest.
Pchełek mówi, że te przesuwne okna z aluminiowym płaskim progiem można zrobic w profilu Schucco, Jareko mówi, ze nie można. I komu forumowicz ma ufać. Może ktoś kto ma już taki system i wypowie się na ten bo ja nie wiem co o tym sądzić....
Widzisz - moze zle zrozumiales moja odpowiedz lub cos nie dokladnie napisalem - napisalem ze mozna w kazdym systemie drzwi przesuwne zrobic - to kwestia tylko okuc (w wiekszosci wypadkow ponad 1600 zl za komplet)
Ja z Schuco juz nie wspolpracuje.Schuco poprzez przeniesienie wielu rozwiazan ze swych systemow aluminiowych umozliwia prawie wszystko - z tym tylko czy znajdzie sie u nas producnet ktory bedzie to umial i chcial zrobic
A uwaga "....ze niestety nie w Schuco..." dotyczyla producenta a nie mozliwosci zastosowania takich okuc

mww
07-04-2004, 16:14
Pchelku dzięki! A co z tym Spectusem i Suwalską Fabryką Okien? Cena mi się podoba, okno jak okno ja w nim filozofii nie widzę (i tak podobają mi się tylko drewniane, które mam sobie wybić z głowy) tylko Wy mi nic nie chcecie powiedzieć! Co w połączeniu z ceną, która mi się podoba budzi podejrzenia!!!

ABIBI
07-04-2004, 19:27
No a moze ktos z forumowiczow ma okna przesuwne z PCV z aluminiowym płaskim progiem. Pchełek pisze, że można w Polsce zamówić drzwi przesuwne z aluminiowym płaskim progiem. Tylko kto je produkuje i jest godnym polecenia wytwórcą. Intersuja mnie okolice Warszawy.

Pozdrawiam

jareko
07-04-2004, 20:51
No a moze ktos z forumowiczow ma okna przesuwne z PCV z aluminiowym płaskim progiem. Pchełek pisze,....
Ponieważ Pchelek wspomnial o mnie kiedys tam ;) ...ale w tej kwestii nie podpowiem Ci - niestety - nie znam w warszawie i okolicy jakiegokolwiek producenta kto by taki próg i okucia stosowal
Króluje GEZE mocowane z boku oscieznicy - system opanowany co prawda przez niewielu producentow w sposób satysfakcjonujący, ale niezawodny pod warunkiem idealnego - podkresle - IDEALNEGO spozycjonowania okna - tu już dokladnosc jest wymagana wyjatkowa
Tylko tę nieszczęsna ;) nóżke podnieść lekko trzeba ;) ;) ;)

krzychu1
07-04-2004, 22:43
Czy jest jakaś istotna różnica w okuciach aubi i maco?? np podparcie skrzydła itp

Bordoś
08-04-2004, 08:54
Dzięki jareko za wiadomość i już ja ich przypilnuję i przeswietlę każde okno :evil:

pchelek
08-04-2004, 09:13
ABIBI - aż zajrzałem do katalogu SCHUCO. Są drzwi balkonowe otwierane z aluminiowym progiem i drzwi balkonowe odchylno-przesuwne z progiem normalnym [z ramy]. Można próg aluminiowy ustawić na specjalnej listwie podprogowej i jest wtedy miejsce na mocowanie rolek okucia [[b]o czym wspomina jareko - nóżka] - do tej listwy podprogowej co jest pod listwą aluminiową. Dokładnie sprawdzę to w SCHUCO. Cały problem to odpowiednie okucia i nie profile - myślę że to samo można zrobić w ulubionym przez jareko systemie SALAMANDER.
Można też zamówić typowe drzwi przesuwne - takie z mijającymi się skrzydłami - tam tylko może trochę wiać przez uszczelki szczotkowe [ale to moje przypuszczenie][/list]

pchelek
08-04-2004, 09:20
:D mww czy ten SPECTUS to kolorowy????????? :evil:
Materiał na okno 150x150 dwuskrzydłowe to ok 400 zł [przy rabatach dla producenta]. A gdzie robocizna i zysk firmy. Za niska cena to cena podejrzana.
Dlaczego odpuszczasz sobie okna drewniane jak o nich marzysz - okna wymienia się raz na 50 lat [a żony częściej - a wszak są droższe w "utrzymaniu i konserwacji" - szczególnie konserwacji - te kosmetyki, fryzjery, salony odchudzania!!!!!!!!!!!!]

jareko
08-04-2004, 09:21
ABIBI - aż zajrzałem do katalogu SCHUCO.....
Witajci - wiec co do takich drzwi - MAM !!! Siegenia prog aluminiowy pelniacy od razu funkcje czesci jezdnej dla rolek ... i by nie opisywac calej konstrukcji .... umozliwia tworzenie zestawow:
-jedno skrzydlo przesuwne
-dwa skrzydla przesuwne gdze mozna je na dowolna strone przesuwac (cos jak w zabudowach balkonu Copal)
- trzy czy cztery - w dowolnej konfiguracji przsuwu
Malo tego - mam producenta ktory takie drzwi robi i potrafi - Trafia mu sie jeden klient na rok czy dwa - sa cholerycznie drogie
jesli zwykla przesuwka to koszt minimum 3000 to w tym wypadku najtansze zaczynaja sie od 9000
Poza tym przed progiem jak i za nm musi bys zastosowana specjalna siatka by buty czyscic gdyz wszelkie zabrudzenia uklad jezdny dosc szybko niszcza
WYGLADAJA PIEKNIE :) :) :) to fakt ale ceeeeeeena :(

jareko
08-04-2004, 09:24
Pchelek czy doczekam sie? jak widze żonki ci w glowie (wiadomo - wiosna i te rzeczy ;)) a moja skrzynka puuuuusta - więc wez sie w garsc i o goopotach nie mysl - mnie tez hormony sie buzuja ;) a pracowac trza ;)

mww
08-04-2004, 14:43
Ten Spectus to kolor jednostronny zew. Cena całego zestawu jest niższa o ok. 4 tyś. od tego samego zestawu z innych firm np. na profilu Rehau, ale nie jest to znowu taka taniocha, tak mi się przynajmniej wydaje. Okna drewniane wybija mi z głowy mąż - despota! No nie dosłownie wybija. Poddałam się, bo mi to jedno ustępstwo pięknie owocuje w kilku innych potyczkach! Coś za coś, ale pomarzyć można...
Pchelku dalej nie wiem co sądzisz o tym Spectusie i fabryce!?

jareko
08-04-2004, 14:45
pomocy - jak zalaczyc zdjecie tutaj? mam cos ciekawego z wizji lokalnej u klienta

jprzedworski
08-04-2004, 15:51
Trzeba najoierw zdjęcie umieścić na jakimś serwerze, a tu dać link do niego. Jeśli nie masz takiej możliwości, chyba się inaczej nie da.
Inna możliwość, to album foto na Onecie, ale na jedno zdjęcie, chyba nie ma sensu. Ja mam miejsce na serwerze, ale ten ma takie ograniczenia, że nie można na nim odwoływać się do poszczególnych plików, nie będzie z tego pożytku.
Ostatnia deska ratunku to Redakcja. Oni mogą to wsadzić na swój serwer.

jareko
08-04-2004, 23:12
Trzeba najoierw zdjęcie umieścić na jakimś serwerze....
ok, zamieszcze na swej stronie - tylko jak tutaj ten odnosnik zrobic? takie rozne symbole ;) jakos skapowac sie nie moge :(

pchelek
09-04-2004, 10:43
:D Jak mąż nie chce drewnianych okien to zrób strajk [bez obiadu, wynieś śmieci, odkurz, zrób zakupy, wyprasuj, z momentami szlaban itp.]
Tego SPECTUSA kolorowego to bym odpuścił - nie mają aprobaty.
Jak kolorowe to np. - DECEUNINCK, REHAU, GEALAN, SCHUCO, VEKA.
Okna kolorowe są droższe od białych - tak więc ta cena jest [według mnie] mocno podejrzana. Drewniane okna produkuje forma w Suwałkach - dobre.

krzychu1
09-04-2004, 11:23
Pchełku a czy jest Ci znana jakaś istotna różnica pomiędzy okuciami aubi i maco ( np. podnośnik skrzydła, mikrowentylacja, zabezpieczenie), czy tak jak to pisałeś w poprzednich postach róznic w okuciach praktycznie nie ma

jareko
09-04-2004, 11:31
...Cena całego zestawu jest niższa o ok. 4 tyś. od tego samego zestawu z innych firm np. na profilu Rehau....
nie wem jaki to zestaw ale 4 tysiace nizej to zawsze jest bardzo podejrzane wiec proponuje uwazac :)

jareko
09-04-2004, 11:38
Pchełku a czy jest Ci znana jakaś istotna różnica pomiędzy okuciami aubi i maco ....
Co prawda adresowane do Pchelka - ale jesli mozna swoje 3 grosze - z praktyki mam bardzo negatywna opinie o okuciac AUBI - np. blokada blednego polozenia klamki nie wytrzymuje nawet roku - po prostu rozpada sie (Ministerstwo Infrastruktury - okien ponad 1000 - problemy zaczely sie po miesiacu po zamontowaniu) a MACO - hmmm... znow naraze sie zapewne innym - mojm zdaniem najlepsze jakie wymyslono z ta uwaga ze nie mozna sosowac stopniowania uchylu (w to miejscie rozszcelnienie poptrzez lekki uchyl) a poza tym drogie - okucia tez maja wplyw na cene koncowa okna o czym czasem sie tu zapomina porownujac oferty firm - dla mnie AUBI to taki 126p po kilku latach eksploatacji

jareko
09-04-2004, 13:24
prosba do forumowiczow - jesli macie w swoich zbiorach zdjecia ujawniajace zly montaz lub bledy produkcyjne w oknach prosilbym o przeslanie na moj mail [email protected]
Dziekuje
Przy okazji - Wesolych Swiat wszystkim bywalcom zycze :)
http://www.jar-eko.home.pl/images/ciekawe%20zdjecia%20-%20bledy/docisk.JPGa to przyklad jak co poniektorzy producenci montuja dociski w skrzydlach R - firma o ktorej juz sie kiedys tutaj negatywnie wypowiadalem - profil Salamander a producent.......... poszukajcie we wczesniejszych postach ;)
chcialbym wiecej takich przestrog na swojej stronie zaprezentowac wiec zapraszam do wspolpracy :)
:)mieczotronix - slicznie dziekuje za pomoc w publikacji :) Balkon bedzie okolo 22 kwietnia i fix takze

pchelek
09-04-2004, 14:15
Dla wszystkich FORUMOWICZÓW - "pogody ducha"

jareko
09-04-2004, 14:51
Dla wszystkich FORUMOWICZÓW - "pogody ducha"
Przy okazji Jurku - jak masz jakies fotki w stylu tej ktora zmiescilem - przeslij jak ci sie uda w koncu z poczta zawalczyc
I wszystkiego naj naj :)

bobo30
10-04-2004, 12:24
To my dziękujemy za wsparcie. Pogodnych Świąt :D

Qura
10-04-2004, 22:52
Wkrótce muszę zamów okna. W zasadzie zdecydowałem się na firmę Vidok. W związku z tym, że będę musiał zapłacić przy zamówieniu 100% ceny, proszę o opinie, czy ktoś miał z nimi jakieś problemy i jak się wywiązują z zobowiązań.

jareko
11-04-2004, 00:42
Wkrótce muszę zamów okna. W zasadzie zdecydowałem się na firmę Vidok. W związku z tym, że będę musiał zapłacić przy zamówieniu 100% ceny, proszę o opinie, czy ktoś miał z nimi jakieś problemy i jak się wywiązują z zobowiązań.
Sadze ze klopotow miec nie bedzisz - firma istnieje od lat i jak sadze nawet 22% VAT nie spowoduje checi przekretu - zwlaszcza ze Twoje zamowienie jest hmmm...."skromne" :) a 100% przedplaty czy teraz czy 31 grudnia :) to standart

mariof
12-04-2004, 21:50
ktoś pytał czy można przesuwany balkon plastikowy zrobić na HS-ach. Są do tego specjalne okucia proponuję poczytać www.siegenia.pl lub de

mariof
12-04-2004, 21:52
i na dole strony po lewej jest link : old version bo jak nie to na niemiecką stronę przkieruje :)

ABIBI
13-04-2004, 00:14
Święta, święta i po świętach. Mam do wyboru okna z następującymi szybami:
- 44.4/16/4, 44.4/14/4, 9.3/10Ar/4T
Są to szyby oferowane przez producentów różnych profili, /SChucco Corona CT70, Veka PerfectLine oraz Brugman - chyba tak się pisze/.
Przeczytałem całe forum. Powybierałem wszystkie informacje. Moje pytanie brzmi, czy między tymi szybami są naprawdę duże różnice, żeby eliminować jedną na rzecz drugiej, czy ta wielkość ramki jest w praktyce naprawdę aż taka ważna, czy ważniejszy jest sposób wykonania okna, jego montaż. Czy straty ciepła przy węższej ramce są aż o tyle większe niż przy ramce szerszej.

Czy profile te aż tak różnią się między sobą. Czy można powiedzieć, że jeden jest dużo gorszy od drugiego, a jeżeli lepszy to dlaczego, jaką przewagę ma profil Schucco od Veki.
Chcę dokonać ostatecznego doboru okien i dlatego tak się zastanawiam nad tym wszystkim.

Jareko, ta nóżka chyba jednak podniesie się w górę, żeby przejść a nie przesunąć się jak baletnica przez próg.

Pozdrawiam :lol: :lol:

jareko
13-04-2004, 11:30
44.4/16/4, 44.4/14/4, 9.3/10Ar/4T
Są to szyby oferowane przez producentów różnych profili, .... czy między tymi szybami są naprawdę duże różnice, żeby eliminować jedną na rzecz drugiej, czy ta wielkość ramki jest w praktyce naprawdę aż taka ważna, czy ważniejszy jest sposób wykonania okna, jego montaż. Czy straty ciepła przy węższej ramce są aż o tyle większe niż przy ramce szerszej.

Czy profile te aż tak różnią się między sobą. Czy można powiedzieć, że jeden jest dużo gorszy od drugiego, a jeżeli lepszy to dlaczego, jaką przewagę ma profil Schucco od Veki.
...Jareko, ta nóżka chyba jednak podniesie się w górę, żeby przejść a nie przesunąć się jak baletnica przez próg.

Witajcie po swiętach - no coż - ciało jakos ocieżałe a mózg jeszcze nie na pelnych obrotach ale........
zbieram sie by na wszystkie twe pytania odpowiedziec - sadze że całą strone to zajmie wiec odrobinę cierpliwosci....a co do ramek - im szersza tym szanse na osiagniecie wspolczynnika k=1,1 przy szybach antywalmaniowych sa wieksze - lepsza bedzie 16 od 14 a 14 na pewno od 10 ale na odpowiedz co rozni profile musisz poczekac - az zbiore sie na odwage i znajde czas :):):)
Co do nóżki ;) widzisz - mozna wszystko ale czy warto tyle kasy wydawac zamiast w nowe buciki nóżke przyozdobic? ;)

jareko
13-04-2004, 12:35
Co odróżnia profile od siebie? Zewnętrznie każdy z Was to widzi – jedne nam się podobają inne nie, maja rożne kształty, z racji stosowania rożnych stabilizatorów – różną biel, – ale najważniejsza różnica miedzy nimi kryje się w środku a nie na zewnątrz. Grubość ścianek, kształt komór – jak to wszystko współpracuje ze sobą w narożniku – po zgrzaniu – w miejscu najważniejszym gdyż pozbawionym wzmocnień – w miejscu, od którego zależy trwałoś i odporność okna na odkształcenia – to jest to, co odróżnia profile w sposób najistotniejszy. To jest ten fragment okna, który powoduje ze dzielimy je lepsze i najlepsze – o gorszych nie wspominam;) (przynajmniej ja tak je oceniam)
Każdy producent profili dostarcza dokumentacje techniczna, w której podane są maksymalne gabaryty skrzydeł, maksymalny ich ciężar po to by stabilność zgrzewu na odkształcenia nie została naruszona. Im lepszy profil tym większe gabarytowo okno wykonać w nim można – to prosta, ale jakże wiarygodna zależność. Trzeba pamiętać ze to samo okno dopuszczone do zastosowania przy danych wymiarach już będzie je miało przekroczone, jeśli będzie w jednostronnym kolorze a jeśli kolor stanie się obustronny to ograniczenie będzie jeszcze większe i rożnie tutaj zachowują się profile – jedne bardziej inne mniej na takie zmiany są narażone. To samo okno dopuszczone do wykonania z szyba standardowa nagle te wymiary ma przekroczone, gdy zastosujemy szybę choćby bezpieczna a zastosowanie szyby antywłamaniowej jeszcze bardziej te wymiary ogranicza – pamiętajmy ze metr sześcienny szkła wazy ponad DWIE tony!!!
Ale nie dajmy się także zwariować – sytuacje, gdy okna wykonywane są na granicy dopuszczenia przez dany system zdarzają się dość rzadko – często wystarczy profil „słabszy” by okno przez lata spełniało swoje funkcje – tu wszystko w rękach UCZCIWEGO producenta i handlowca, – który wiedząc dużo o oknach, którymi handluje doradzi szczerze a nie jak w sytuacjach, o których już na forum pisałem.
Trzeba pamiętać ze oknami handlują punkty dealerskie – to one zarzucają nas ulotkami o oknach w rewelacyjnych cenach i z rabatami oraz atrakcyjnymi promocjami – to z nimi się stykamy i im ufamy.To przeważnie dealer udziela nam gwarancji na wyroby producnta, to on i jego wiedza decyduje czy dane okno można w systemie którym handluje wykonać, tp on może coś doradzić - i sadze ze on w tym calym łańcuszku zależności jest najistotniejszy. Pamietajmu także, że wiekszość klentów nie odwiedza forum - nie pogłębia swej wiedzy, nie dzili się obserwacjami i doświadczeniami - to oni najbardziej narażeni sa ną nieuczciwość i cwaniactwo. Jeśli już można cos doradzić, co do wyboru dealera – najlepszy jest ten, który jest przedstawicielem producenta mającego list referencyjny od producenta profili – wiemy wtedy ze to, co jest narzucane przez system nie zostanie przekroczone i wykonane zgodnie ze sztuka.
Druga sprawa istotna jest wzmocnienie – ono gwarantuje to ze okno nie odkształci się pod wpływem słońca i temperatury na swych prostych krawędziach – gwarantując prawidłowe przyleganie uszczelek miedzy skrzydłem a ościeżnicą, nie powykrzywia się w śmigło, po powiększeniu się skrzydła na szybie zagwarantuje jego poprawny powrót na swoje miejsce a nie powstanie „beczki”
Przy zastosowaniu prawidłowych wzmocnień całość naprężeń przejmuje zgrzew
Stad w balkonach powinno stosować się poprzeczki przy przekroczeniu narzuconych systemowo wymiarów.
Następną sprawa to szyby – mało, kto zdaje sobie sprawę jak pracuje okno bez szyby – jak wiotkie jest, jak „lata” na wszystkie strony – piękny widok, gdy klient patrzy na okno w trakcie wymiany szyby – jest zszokowany:) Stad tez nie jestem zwolennikiem termoramki – taki pakiet szybowy jest z nią bardziej podatny za odkształcenia – jest bardziej hmmm….wiotki? Wiecie, co mam na myśli a słowa mi brak – ooo jest mniej sztywny J
Na koniec z elementów składowych okna – okucia. Tu właściwie już nic spieprz….. się nie da, choć…..Najważniejsze jest by producent nie oszczędzał – i stosował tyle zaczepów ile wymaga system. Odpowiednia ich ilość i wzajemne rozmieszczenie gwarantuje prawidłowe przyleganie skrzydła do ościeżnicy. Gdy jest inaczej w połączeniu ze słabszym wzmocnieniem okazuje się ze wieje nam w miejscach gdzie wiać nigdy nie powinno. Reszta to jakość samych okuć, jakość ich powłoki ochronnej, jakość zastosowanych rozwiązań konstrukcyjnych– to odróżnia je lekko od siebie
Jeszcze jedna uwaga na koniec – statyka profili 3, 4, 5, 6 itd. Komorowych – ku zaskoczeniu zapewne z wielu forumowiczów jest identyczna!!! Czyli okno 5 komorowe będzie miało te same ograniczenia, co 3 komorowe!!! Najbardziej szokującą mnie informacją było to, że do produkcji w jednym z profili używa się tyle samo PVC zarówno dla 3 jak i 5 komorówki
Uffffffffff……………, ale się nastukałem J
Jakby reasumując – NIE MA ZLYCH OKIEN!!!! Za tylko niestety nieuczciwi producenci – ich dealerzy – montażyści, ale ku pokrzepieniu serc – są tez i dobrzy J

Qura
13-04-2004, 15:22
jareko ale żeś się napisał ...
Zaciekawiła mnie twoja opinia o termoramkach, czy jest to poparte jakimś doświadczeniem czy tylko twoje odczucie. Co w tej kwestii mają do powiedzenia inni forumowicze, szczególnie pchełek.

pchelek
13-04-2004, 15:47
termoramki - pewien postęp [cieplejsze] kosztem czegoś innego i chyba bardziej ważnego [niższa sztywność szyby]. Widziałem termoramki ze szkła piankowego - to jest nowość ale też kosztem sztywności - trzeba dawać grubsze wzmocnienia lub robić mniejsze skrzydła.
Właściwa Sztywność to podstawa życia i daje ciepło - znaczy się rozgrzwa

Dokker
13-04-2004, 16:00
Czy warto kupować klamki z przyciskiem lub z kluczykiem? Które z tych rozwiązań jest lepsze? Szyby P4, okucia antywłamaniowe, okna PCV.
pozdr.

jareko
13-04-2004, 16:03
.....Właściwa Sztywność to podstawa życia i daje ciepło - znaczy się rozgrzwa
i podstwa zycia na ziemi jest ;)

jareko
13-04-2004, 16:05
jareko ale żeś się napisał ...
Zaciekawiła mnie twoja opinia o termoramkach, czy jest to poparte jakimś doświadczeniem ....pchełek.
nie tylko odczucia - ale chyba nikt badan nie czynil w tej materii :(

jareko
13-04-2004, 16:09
termoramki - pewien postęp [cieplejsze] kosztem czegoś innego i chyba bardziej ważnego [niższa sztywność szyby].....
zawsze jest cos za cos - w wiekszosci wypadkow to wlasciwie nie ma znaczenia ale przy pewnych gabarytach - sztywnosc odgrywa role - co by to znaczyc nie mialo ;)

chmurka
13-04-2004, 16:12
Następną sprawa to szyby – mało, kto zdaje sobie sprawę jak pracuje okno bez szyby – jak wiotkie jest, jak „lata” na wszystkie strony – piękny widok, gdy klient patrzy na okno w trakcie wymiany szyby – jest zszokowany:) Stad tez nie jestem zwolennikiem termoramki – taki pakiet szybowy jest z nią bardziej podatny za odkształcenia – jest bardziej hmmm….wiotki...
Jareko, nie bardzo rozumiem!
Mam zamiar zamówić 12 okien w firmie "Super okno" z Zabrza....profil Kommerling ...eurofutur-(kolor). Firma daje mi,( za duże zamówienie,)...ciepłą ramkę do każdego okna. Czy powinnam odmowić?

A przy okazji....co sadzicie o tej firmie? Brałam tez pod uwagę Gealana z firmy "Kris-MAg" z Zawiercia. Ale sadzę,że kommerling jest lepszy....kolor ma barwiony w masie, a Gealan nie.
Nie chcę popełnić błędu....pomóżcie! :D

jareko
13-04-2004, 16:29
Następną sprawa to szyby – mało, kto zdaje sobie sprawę jak pracuje okno bez szyby i...
Jareko, nie bardzo rozumiem! ...Firma daje mi,( za duże zamówienie,)...ciepłą ramkę do każdego okna. Czy powinnam odmowić?....
Widzisz - nikt tak naprawde o ile wiem badan nie czynil ale faktem niezaprzeczalnym jest ze skrzydlo o duzych gabarytach w termoramce jest mniej sztywne - mozna to sprawdzic ;) organoleptycznie :) Wszystko zalezy od wiekosci skrzydel. A moim skromnym zdaniem zjawisko wykraplania sie pary wodnej w tym mijescu i tak wystepuje i wystepowac bedzie - sama konstrukcja okna w tym miejscu to powoduje, a czy woda lac bedzie sie o kilka minut pozniej .....i tak lac sie bedzie jak wentylacja bedzie do d....;) Przy kazdorazowym ocenianiu statyki danego okna - tam gdzie wymiary są krytyczne - lepsza bedzie zwykla od termo - Pchelek swoim jednym zdaniem me obserwacje juz potwierdzil :)

chmurka
13-04-2004, 16:46
Jareko..dziękuję za wyjasnienie :D A ..jesli mogę....proszę jeszcze o odpowiedż, na drugą część mojego postu,dotyczącą profilu i firmy ...na pewno masz swoje zdanie, proszę, napisz!
Serdeczności :D

jareko
13-04-2004, 16:48
Jareko..dziękuję za wyjasnienie :D A ..jesli mogę....proszę jeszcze o odpowiedż, ....
niestety - dosc dobrze znam rynek warszawski oraz firmy starajace sie nas pracy pozbawic z innych rejonow kraju - ale z nimi nie mialem stycznosci - nie pomoge niestety

Dokker
13-04-2004, 16:51
Jeszcze raz ponawiamprośbę o poradę: czy warto kupować klamki z przyciskiem lub z kluczykiem? Które z tych rozwiązań jest lepsze? Szyby P4, okucia antywłamaniowe, okna PCV.
pozdr.

chmurka
13-04-2004, 16:56
Jareko, rozumiem... :D Ale znasz profile!! Jak wychodzi porównanie? Brałam tez pod uwagę Vecę z Oknoplastu!

To dosyć znane firmy , więc może ktoś miał z nimi kontakt! :D

Qura
13-04-2004, 19:27
termoramki - pewien postęp [cieplejsze] kosztem czegoś innego i chyba bardziej ważnego [niższa sztywność szyby].....
zawsze jest cos za cos - w wiekszosci wypadkow to wlasciwie nie ma znaczenia ale przy pewnych gabarytach - sztywnosc odgrywa role - co by to znaczyc nie mialo ;)
Rozumiem, że przy Fixach, nawet dużych, nie ma to znaczenia bo przecież wszystko jest wmontowane na stałe. Obniżona sztywność termoramki może mieć znaczenie przy dużych oknach, a O34 RU+R chyba się jeszcze do takich nie zalicza. Ponadto chyba producenci, jeżeli nie okien, to przynajmniej profili robią jakieś badania wytrzymałości, sztywności? Może jakieś uwagi mają użytkownicy?

kiris
13-04-2004, 19:58
Jareko !

Widze, ze jestes specjalista pierwszej klasy. Milo to, ze na stronie internetowej mozna spotkac takich fachowcow jak Ty. Twoje informacje na temat profili przeczytalam z wielkim zainteresowaniem. Naprawde mozna znalezc w niej cenne uwagi dla osob starajacych sie wybrac okna dla domu czy mieszkania. Piszesz, ze znasz rozne firmy z okolic Warszawy. A co sadzisz o firmie M@S.
Przeczytalam w ich materialach, ze oni maja w standardzie ciepla ramke o ktorej tutaj piszesz. Ramka ta jednak wykonana jest ze stali /tak przynajmniej pisza/. Czy to rozwiazanie tez zmniejsza sztywnosc profilu. Przegladajac forum a jest tego duzo oj jest, znalazlam duzo informacji na temat wspolczynnika k. Firma M@S jako jedna chyba z nielicznych pisze, ze odstep miedzy szybami wynosi 10 mm. Jest to bardzo malo w stosunku do innych firm. Oni mowia, ze ich profil jest bardzo sztywny.
Co ty jako fachowiec o tym sadzisz. Czy zwracac na to uwage.
Do montazu polecaja firme Okno Styl, czy Ty moze spotkales się z tą firma.

Pozdrawiam , nowicjuszka na tej stronie internetowej.

jareko
13-04-2004, 20:59
Jareko..dziękuję za wyjasnienie :D A ..jesli mogę....proszę jeszcze o odpowiedż, na drugą część mojego postu,dotyczącą profilu i firmy ......
Powiem tak - nie moge tak do konca namawiac cie na jakis profil - prosze - zrozumcie mnie - sam jestem dealerem i wiem ze inni tu takze bywaja - byloby to nie fair wobec innych - lepiej skup sie na weryfikacji producenta - moze ktos go tutaj zna. Nie majac danych bardzo istotnych dla wyboru (wymiary, jaka szyba,jaka funkcja) powiem tylko ze DLA MNIE Kommerling jest lepszy od Gealana, Schuco i Salamander lepszy od Kommerlinga i podkresle - uczciwy producent i handlowiec gwarantuje najwiecej satysfakcji - i to co tu pojawia sie najczesciej - kazda oferta zbyt niska jest oferta podejrzana z zalozenia
tyle razy sie tu o tym mowilo - Pchelek na przykladzie O-34 wstepnie wyliczyl (prawie idealnie) ile kosztuje okno zakupione przez dealera do dalszej odsprzedazy - jest kilka wyjatkow zwiazanych z polityka producenta profili wychodzacych z zalozenia ze jak chcesz Rols Roysa to plac

jareko
13-04-2004, 21:12
...A co sadzisz o firmie M@S.
Przeczytalam w ich materialach, ze oni maja w standardzie ciepla ramke o ktorej tutaj piszesz. Ramka ta jednak wykonana jest ze stali /tak przynajmniej pisza/. Czy to rozwiazanie tez zmniejsza sztywnosc profilu. Przegladajac forum a jest tego duzo oj jest, znalazlam duzo informacji na temat wspolczynnika k. Firma M@S jako jedna chyba z nielicznych pisze, ze odstep miedzy szybami wynosi 10 mm. Jest to bardzo malo w stosunku do innych firm. Oni mowia, ze ich profil jest bardzo sztywny.....
Slyszalem wiele dobrego mimo ze z daleka sa - a moja opinie na temat wspierania spolecznosci lokalnych i likwidowania tam bezrobocia kosztem jego wzrostu w warszawie juz znasz - a z ekipa montazowa mialem raz doczynienia jako obserwator - robili w mieszkaniu obok - w sumie OK ale oni maja kilka ekip. Co do ramki - 10mm? to chyba szyba co najmiej P-3 bo w innym wypadku nie rozumiem dalczego tak malo - gdyz nigdy k=1,1 w takim pakiecie sie nie da uzyskac chyba ze z dodatkowa folia jako przegroda ale tego raczej nie ma gdyz szyby takie sa drogie i w wyjatkowych sytuacjach produkowane a nie w masowce jaka de facto jest M&S, Co do szyby i sztywnosci okna - pisalem ze dotyczy to sytuacji zblizonych do ekstremalnych - tu odpowiedz dla Qura - O-34 wybacz za slowo - nawet z Panoramy wykonac mozna i bedzie OK - oby nie z szyba antywlamaniowa. Qura - wiesz - bylem u jednego swiatkiem przygotowywania okna na testy w ITB ..... bez komentaza jesli pozwolisz

ABIBI
13-04-2004, 21:26
Jareko !

Serdecznie dziekuje za odpowiedz.

jareko
13-04-2004, 22:40
...A co sadzisz o firmie M@S.
.....
....Qura - wiesz - bylem u jednego swiatkiem przygotowywania okna na testy w ITB ..... bez komentaza jesli pozwolisz
Qura by wyczerpac jak sadze temat testow - stad tez wieksze mam zaufanie do producentow majacych certyfikat wystawiony przez producenta profila niz przez ITB - sorki Pchelek za te slowa - ale i tak swoich dostawcow weryfikuje na swoj sposob - jaki to tajemnica a domyslni dowiedza sie z mych referencji ;) Dobranoc

bart_us
13-04-2004, 23:19
Do specjalistów od okien! :D Panowie a teraz może coś więcej o drewnie bo tylko ten plastik i plastik, a ja chcę korniki i smród lakieru co 5 lat :D :D

Mam do wyboru okna drewniane mahoniowe (żonie się podobają, kolor, faktura, etc.) Urzędowski, Goran, Ortis. Pchelku czy wiesz coś o Ortisie z Suwałk, i może coś więcej o Urzędowskim, o Goranie słyszałem dużo dobrego Jakie dajesz wskazania :) ?
Czy w takim razie okno ze słupkiem ruchomym i szybą P4(P2) i okuciami antywłamaniowymi jest gorszym wyborem niż okno ze słupkiem stałym a reszta tak samo, oczywiście względy bezpieczeństwa? Dodam,że w Urzędowskim nie ma możliwości założenia szyby P2 tylko P4 (nawet jakby była to za tą samą cenę), Ortis ma korzystną cenę. Chce dać szybe P2 lub P4 ze względów bezpieczeństwa moje okna często odwiedza piłka z boiska szkolnego lub kamienie, a czasem nawet butelka ze sklepu monopolowego i to przed 13.00 :cry:
Ile musi byc dodatkowych elementów w oknie antywłamaniowym na bazie Roto NT i GU(które lepsze)? Urzędowski i Ortis daje GU a Goran Roto NT.
Czy okno antywłamaniowe z dodatkowymi elementami antywyważeniwymi otwiera się trudniej, działa ciężko, czy ciężar szyby P4 utrudnia życie?
Czy okno powinno mieć dodatkowy okapnik na dolnym ramiaku (chyba tak się to nazywa) dają go Urzędowski (za dopłatą) i Goran?
Czy można montować Aereco juz po wstawieniu okien i co z gwarancją na te okna, czy może lepiej od razu zamontować choć nie wiadomo czy będą potrzebne?
Dużo tego CZY ale :) bardzo proszę o odpowiedź. Z góry dziękuję. :D

JMaciek
14-04-2004, 00:23
Dobranoc
Jareko wstawaj - to znów ja :D - będę dalej męczyć o montaż w ścianie trójwarstwowej. Zamieszczę materiał do dyskusji a Ciebie poproszę o kwiecisty opis jak to dobrze zrobić (czy komputer nadal niedomaga :) ?)
http://www.klub.chip.pl/jmaciek/otwor.jpg
Profil Veka ma 7 cm - jak może być zamontowane okno jeśli warstwa styropianu jest od niego szersza i wynosi 8 cm?
Ponadto chciałbym mieć zewnętrzny parapet z klinkieru - czy jest to możliwe? Jak w tej sytuacji wygląda montaż i uszczelnienie dołu okna (normalnie podkłada się z zewnątrz parapet - a w tej sytuacji?) - jak to się robi profesjonalnie?
Ze wstępnych rozmów z ekipą wynika, że chcą zrobić wylewkę w otworach okiennych ale wtedy chyba nici z parapetu z klinkieru - a chciałbym aby był. Jak rozwiazać ten problem?

Z góry dziękuje i pozdrawiam,
Maciek Jot

pchelek
14-04-2004, 09:01
:D :roll: do chmurki - rozchmurz się - wiosna za oknem - możesz spokojnie realizować zamówwienie z firmą SUPER-OKNO z Zabrza - Kommerling to dobry system
:D :D bart-us - wybieraj URZĘDOWSKI lub GORAN - i jeden i drugi są dobrzy. Szyba P4 nie utrudnia życia, skrzydło jest trochę cięższe ale i tak wisi na zawiasach. W oknach drewnianych wystarczające [moim zdaniem] byłaby i jest szyba P2. Nawiewniki warto zamontować od razu - chociaż można i później. Dlaczego Urzędowski nie ma szyb P2 - nie wiem - ciekawe to???????. Okapniki warto zamontować - chronią dolne ramy od zaciekania wody.
:lol: :lol: kiris M@S to porządna firma i ma pokaźną produkcję. Część okien sprzedaje do USA [to tak na marginesie]
:lol: :lol: kiris W ciepłe ramki jak proponują producenci to warto zainwestować. Wyroszenie na szybie przy ramce pojawia się poźniej [jak się ma możliwość pojawić - z uwagi na podwyższoną wilgotność] a tę mniejszą sztywność szyby to można praktycznie pominąć - wypowiada się przy dużych oknach
:roll: :-? dokker - klamka z kluczykiem to dobry pomysł - chociaż i przycisk jest wystarczający [tańsze rozwiązanie]
jareko nie śpij!!!!!!!!!!!!!!!!

czmirek
14-04-2004, 09:58
pchelek co do m&s-u mam swoje zastrzezenia, ale nie sa one istotne zaraz ktos mnie posadzi ze zwalczam konkurencje wazne jest to co dzieje sie w tej firmie od pewnego czasu dla zainteresowanych podaje adres gdzie wiele mozna dowiedziec sie o pewnych "panach" w tej firmie
www.ms.slupsk.pl
a czy wiecie co mowili slupszczanie o koszalinie po utworzeniu woj. slupskiego; mamy zamek, mamy slupie ( to rzeka ktora przeplywa przez slupsk) a koszalin mamy w dupie. w dawnych czasach kiedy koszalin byl miastem wojewodzkim slupsk byl powiatowym miasteczkiem.

bart_us
14-04-2004, 11:48
Dzięki Pchelku za info !!! :D

jareko
14-04-2004, 12:01
:....jareko nie śpij!!!!!!!!!!!!!!!! Jurek - daj odsapnąć - nie śpię - tylko lany poniedzialek bolem glowy i katarem sie zakonczyl w calej mej rodzinie - odkad mnie tu sciagnales - ja sie produkuje a TY LENIUCHUJESZ ;) ladnie to tak????co do tego na co czekam juz tak dlugo i doczekac sie nie moge - skoro nie poczta to moze na chwile opublikujesz na swojej stronie - sciagne i skasujesz od razu
Czmirek sadze, że to co wewnetrznie dzieje sie w firmie, jesli nie dobija sie na ich produkcji, chyba nie ma znaczenia - znam wiele innych gdzie "palma" odbija "prezesom" ale okna wciaz robią dobre
Inni ten moj tekst wymuszony pytaniem ktore okna sa lepsze - jak je odroznic - i kilka tam zawartych uwag (m.in. o termoramce) dotyczylo sytuacji wyjatkowych gdzie roznice sie uwydatniaja i w tych ekstremalnych sytuacjach wlasnie zalety i wady roznych rozwiazan wychodza

jareko
14-04-2004, 12:26
Dobranoc
Jareko wstawaj - to znów ja :D - będę dalej męczyć o montaż w ścianie trójwarstwowej. Zamieszczę materiał do dyskusji a Ciebie poproszę o kwiecisty opis jak to dobrze zrobić (czy komputer nadal niedomaga :) ?)
http://www.klub.chip.pl/jmaciek/otwor.jpg
Profil Veka ma 7 cm - jak może być zamontowane okno jeśli warstwa styropianu jest od niego szersza i wynosi 8 cm?
Ponadto chciałbym mieć zewnętrzny parapet z klinkieru - czy jest to możliwe? Jak w tej sytuacji wygląda montaż i uszczelnienie dołu okna (normalnie podkłada się z zewnątrz parapet - a w tej sytuacji?) - jak to się robi profesjonalnie?
Ze wstępnych rozmów z ekipą wynika, że chcą zrobić wylewkę w otworach okiennych ale wtedy chyba nici z parapetu z klinkieru - a chciałbym aby był. Jak rozwiazać ten problem?

jejku - postaram sie jak moge - przeczytaj - zamknij oczy i postaraj sie sobie to wyobrazic ;)
zacznimy od poczatku
za dwie szkoly ;) Grodziska i Otwocka ;) ;) ;)
- jedna mowi o tym by zrobic wylewke po calosci sciany na ktorej masz posadowic okno - te chyba konczyli Twoi murarze - ale wtedy zawsze bedziesz mial zimny parapet i mostaek termiczny
- duga zas - ktorej jestem zwolennikiem - stawiasz okno na listewkach drewnianych (zdaje egzamin przy lekkich oknach) lub na plaskownikach tzw. bednarce
Jesli okno wyposazone bedzie w tzw. listwe podparapetowa to nie bedziesz mial zadnych klopotow z osadzeniem zarowno klinkieru jak i parapetu wewnetrznego - okno zaczynac sie bedzie ok 3 cm od podparcia - nie wazne co nim jest
okna musza byc wyposazone w kotwy - i za pomoca kolkow do szybkiego montazu je mocujesz (lub przy Porotermie lub innej cegle szczelinowej) normalnych kolkow z pcv z wkrecana sruba - przy takiej szerokosci ocieplenia punkt zamocowania kolka wypadnie zawsze w murze - o to sie nie martw
uszczelnienie wyglada standartowo - po prostu miedzy okno a styropian (cze welne mineralna) wtryskujesz piane i kropka
jesli masz wegarek - okno musisz od niego odsunac o okolo 5 do 10 mm i te przestrzen wypelnic piana
Jezeli masz listwe podparapetowa to tuz przed montazem parapetu wewnetrznego - ktoru podsuniesz pod okno - mozesz deske czy bednarke wyjac i miejsce po nich dopianowac - calosc podparcia okna przejmuje wtedy parapet wewnetrzny - tylko uwaga - musi byc dobrze podklinowany ;) ;) ;)

teraz zamknij oczy i powiedz czy to widzisz?

jesli nie to jutro zaczynam montaz okniew w scianie 12/2/15/24 (cegla/pustka/welna mineralna/pustak) i bede mial z niego zdjecia - sadze ze przy moim wrodzonym lenistwie w przyszlym tygodniu zostanie to opublikowane na mojej stronie

czmirek
14-04-2004, 12:27
jareko moze dla mnie, dla ciebie, dla pchelka nie ma znaczenia co odbija prezesowi, ale dla ludzi placacych wiele tysiecy zl. na pewno ma znaczenie, powinni zostac poinformowani co dzieje sie w firmie x lub y. pytanie dotyczylo firmy m&s
nie pisalem o tym jak dziala firma i jakie widze bledy w tej firmie. odpowiedzialem na konkretne pytanie podajac adres www.ms.slupsk.pl i kazdy moze wyciagnac wnioski czy zamawiac w firmie ktora ma wiele spraw w sadach koszalina i slupska, czy tez zamowic w firmie w ktorej prezesi maja wszystko pod kontrola. czy nie moze byc tak ze np. jutro w M&S nie bedzie rzadzil pan S. ale pan M. i klientowi powie zeby okna odbieral u pana S. ktory juz nie bedzie mial nic do powiedzenia, a moze byc tak ze pan S. skonczy tam gdzie jest pan G. z firmy REKTA. na innym forum uprzedzalem ludzi o dzialaniach firmy REKTA na wiele miesiecy przed upadkiem tej firmy, wielu zaplacilo za okna ktorych nigdy nie dostana bo firma padla a prezes wyprowadzil pieniadze. moze jareko powiesz tym osoba ze nie wazne co dzieje sie wewnatrz firmy ???
majac sprawdzone informacje dziele sie nimi z forumowiczami chyba nie ma w tym nic zlego ?????

jareko
14-04-2004, 12:36
jareko moze dla mnie, dla ciebie, dla pchelka nie ma znaczenia co odbija prezesowi, ale dla ludzi placacych wiele tysiecy zl .....
OK - sorki - zwracam honor - jesli tak juz tam jest to inna sprawa.

czmirek
14-04-2004, 12:44
Dobranoc
Jareko wstawaj - to znów ja :D - będę dalej męczyć o montaż w ścianie trójwarstwowej. Zamieszczę materiał do dyskusji a Ciebie poproszę o kwiecisty opis jak to dobrze zrobić (czy komputer nadal niedomaga :) ?)
http://www.klub.chip.pl/jmaciek/otwor.jpg
Profil Veka ma 7 cm - jak może być zamontowane okno jeśli warstwa styropianu jest od niego szersza i wynosi 8 cm?
Ponadto chciałbym mieć zewnętrzny parapet z klinkieru - czy jest to możliwe? Jak w tej sytuacji wygląda montaż i uszczelnienie dołu okna (normalnie podkłada się z zewnątrz parapet - a w tej sytuacji?) - jak to się robi profesjonalnie?
Ze wstępnych rozmów z ekipą wynika, że chcą zrobić wylewkę w otworach okiennych ale wtedy chyba nici z parapetu z klinkieru - a chciałbym aby był. Jak rozwiazać ten problem?

Z góry dziękuje i pozdrawiam,
Maciek Jot
maciek zeby sie nie rozwlekac zapytam; czy jesli stac Cie na dom to nie stac Cie na kotwy montazowe do murow trzywarstwowych ? poszukaj w swojm rejonie przedstawiciela WURT-a lub VBH-a zamow odpowiednie wsporniki montazowe i po bolu. po co wywarzac otwarte drzwi ?

pchelek
14-04-2004, 12:54
apropo M&S - prezesi może się i nie lubią i tną nawzajem. Może im też i odbija - ale w dzisiejszych czsach nie odbija wyłącznie lepperowi - on już od urodzenia jest odbity. Ale to jest tak duża firma, że upadek jej nie grozi. Osobno jest produkcja w PVC i osobno w drewnie - w inym zakładzie.

jareko
14-04-2004, 13:21
... Może im też i odbija - ale w dzisiejszych czsach nie odbija wyłącznie lepperowi - on już od urodzenia jest odbity. ....
smiej sie smiej - zobaczysz jak bedzie gdy wygra - nie chce byc ostatnim co gasi swiatlo ;)

JMaciek
14-04-2004, 13:22
czy jesli stac Cie na dom to nie stac Cie na kotwy montazowe do murow trzywarstwowych ? poszukaj w swojm rejonie przedstawiciela WURT-a lub VBH-a zamow odpowiednie wsporniki montazowe i po bolu. po co wywarzac otwarte drzwi ?
Czmirek, żeby nie rozwlekać: tu nie chodzi o kwestie kosztów a o jakość.
Myślę że te czynności o których wspomniałeś wykona firma w której zamówiłem okna i montaż - płacę im tyle ile za dobry samochód więc mam nadzieję, że właśnie tak zrobią (zamówiłem kompleksową usługę więc to oni powinni martwić się o odpowiednie wsporniki a nie ja). A że nadzieja matką głupich to chciałbym mieć choć blade pojęcie jak wygląda taki montaż (i mieć informację że takie wsporniki istnieją) aby uderzyć z nimi w dyskusję, kiedy będą robić coś źle . Po to jest mi potrzebna ta wiedza.

Dzieki Jareko za wszelkie informacje!!! Idę sobie wyobrażać :D ...

Pozdrawiam,
Maciek Jot

czmirek
14-04-2004, 13:36
wierze ze jest jak piszesz. jesli montuje Ci firma to ustal z nimi jak chca to wykonac i dopiero napisz jakie masz watpliwosci, spytaj sie czy montowali juz na takich kotwach jesli nie to moze maja jakis swoj patent.
postaram sie o adres do tych kotw montazowych i podam na forum.

czmirek
14-04-2004, 14:18
znalazlem! poszukaj tu www.vbh.de nastepnie wybierz- befestigungstechnik nastepnie otworz- fenster-einbau
sciagnii - broschure in PDF poszukaj systemu SFS JB-D strona 6 to jest to co kazdy montazysta powinien znac jak nie zna to gon z budowy na cztery wiatry

jareko
14-04-2004, 14:41
znalazlem! poszukaj tu www.vbh.de nastepnie wybierz- befestigungstechnik nastepnie otworz- fenster-einbau
sciagnii - broschure in PDF poszukaj systemu SFS JB-D strona 6 to jest to co kazdy montazysta powinien znac jak nie zna to gon z budowy na cztery wiatry
widzisz - zgadza sie - jest cos takiego - ale....... stabilnosc podparcia gdy mocowanie jest w szczelinowce i odleglosc okna jest daleko od mocowan budzi moje watpliwosci choc nie ukrywam ze jest to dobry patent
Tylko jeszcze jedna uwaga - praktyczna hahaha VBH Polska nie wie ze cos takiego wogole Niemcy produkuja
Sprowokowany przez Ciebie (i slusznie :) - dziekuje) wlasnie do nich dzwonilem
Szybciej trafisz gdy w wyszykiwarce (np.www.google.com) SFS JB-D wrzucisz :)

chmurka
14-04-2004, 15:16
jareko, pchełku, dzięki za pomoc w podjęciu decyzji!!!
Wybrałam Kommerlinga...Pozdrawiam ...słonecznie :D

jareko
14-04-2004, 17:23
jareko, pchełku, dzięki za pomoc w podjęciu decyzji!!!
Wybrałam Kommerlinga...Pozdrawiam ...słonecznie :D
no tak .... i bedzie na nas ;) a my zrzucimy na cyklistow ;)))) oni na Leppera ;)))) a Lepper na Balcerowicza ktory musi odejsc hehehehe ;))))
Ale wybor dobry :)))))

Qura
14-04-2004, 22:55
Dzisiaj zamówiłem okna i zapłaciłem za całość gotówką. Czekam i ufam ... uf uf.

W związkuy z powyższym pragę podziękować wsztystkim forumowiczom, za ich pytania i odpowiedzi, a w szczególności pchelkowi i jareko, którzy tak cierpliwie odpowiadają na pytania, także te często się powtarzające, a których wiedza i doświadczenie tu prezentowane są bardzo nam potrzebne i pomogły już wielu "klientom" nie dać zrobić się w trombę, a przynajmniej świadomie wybrać, kto i dlaczego w tą trombę nas zrobi. Świadczy o tym rozmiar wątku, który bez wątpienia jest największym poważnym wątkiem na forum. Chłopaki przywracacie mi wiarę w człowieka.

Dziękuję i życzę następnych, przynajmniej 30 stron postów!

JMaciek
15-04-2004, 10:11
Dzisiaj zamówiłem okna i zapłaciłem za całość gotówką. Czekam i ufam ... uf uf.

Qura - czy nie boisz się płacenia z góry za całą usługę?
Jestem w tej samej sytuacji i ciągle mam obawy czy po wcześniejszej zapłacie nie będę później traktowany jak natręt... :-?
W tej sytuacji chyba nie ma dobrego wyjścia :( ...

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
15-04-2004, 20:43
Dzisiaj zamówiłem okna i zapłaciłem za całość gotówką. Czekam i ufam ... uf uf.

Qura - czy nie boisz się płacenia z góry za całą usługę?
Jestem w tej samej sytuacji i ciągle mam obawy czy po wcześniejszej zapłacie ....
Sadze ze jesli masz doczynienia z solidna firma tu zweryfikowana to nie masz sie czego obawiac - u mnie juz 3 klientow przedplacilo i czeka, pozdrawiam i dobrej nocy zycze

JMaciek
15-04-2004, 21:13
Sadze ze jesli masz doczynienia z solidna firma tu zweryfikowana to nie masz sie czego obawiac - u mnie juz 3 klientow przedplacilo i czeka, pozdrawiam i dobrej nocy zycze
Tak jest - ale któreś prawo Murphy'ego głosi, że jeśli coś ma źle pójść to tak będzie :) - należy wierzyć, że nas to nie dotyczy (przynajmniej nie tym razem :D ). A tu jeszcze tyle decyzji do podjęcia...

Także pozdrawiam,
Maciek Jot

Qura
15-04-2004, 21:15
Wolałbym nie płacić z góry za całość, ale po pierwsze zapłata po 1 maja to wyższy Vat, a po drugie przy zapłacie gotówką był mały upust. Dodatkowo firma duża, ponoć solidna i raczej z dobrą opinią. Jednak w razie kłopotów są też inne środki nacisku. Jak coś będzie nie tak, to na pewno dam tu o tym znać.

jareko
15-04-2004, 22:32
Sadze ze jesli masz doczynienia z solidna firma tu zweryfikowana to nie masz sie czego obawiac - u mnie juz 3 klientow przedplacilo i czeka, pozdrawiam i dobrej nocy zycze
Tak jest - ale któreś prawo Murphy'ego głosi, że jeśli coś ma źle pójść to tak będzie :) - należy wierzyć, że nas to nie dotyczy (przynajmniej nie tym razem :D ). A tu jeszcze tyle decyzji do podjęcia...
hmmm.... no coz - prawo Marphy-ego dziala - jak chocby dzis - mialem u klienta byc najpozniej o 10 z oknami a tu masz.......lozsyko sie wysypalo.....echhh te wyroby FSO :( a tak ladnie sie nazwya - ale znaczenie slow ",,,Poloneza czas zaczac..." jest jak widze inne ;)

jareko
15-04-2004, 22:35
Wolałbym nie płacić z góry za całość, ale po pierwsze zapłata po 1 maja to wyższy Vat,....
a najlepiej bedzie jak po pierwszym wraz z zniesieniem akcyzy podwyzki nie bedzie - takie sluchy ostatnio mnie doszly
No dosc na dzis by juz mnie do lozka gonia - wszystkiego naj naj naj i kolorowych snow

MALINKA
15-04-2004, 22:47
Mam jedno pytanko do znawców sztuki okiennej

Co wybrać sosnę czy meranti?? Usłyszałam ostatnio, że meranti to drzewo hodowane na plantacjach w Europie i z jakością nie można tego porównywać do prawdziwego mahoniu. Że zachód wypycha to do nas bo u nich się nie sprawdziło i dlatego cenowo niewiele się różni od sosny a nawet sosna jest lepsza. Czy ktoś mógłby mi niedoświadczonej odpowiedzieć co jest prawdą???

Leszek
16-04-2004, 07:31
Proszę o poradę.
Mam ścianę z porothermu 25cm - czy przed montażem okien należy "zatynkować"górną powierzchnię pustaków (tzn. w części parapetowej), czy nie. Chodzi o szczelinypowietrzne w porothermie.
Dziękuję i pozdrawiam

pchelek
16-04-2004, 08:57
Meranti jest drzewem tropikalnym i rośnie jedynie w Azji i w Afryce. W Europie jest za zimno. Faktycznie są to leśne uprawy tak jak u nas uprawa sosny. Są różne gatunki [gęstości] meranti. Ten najtańszy na okna nie nadaje się faktycznie. Tanie meranti jest tańsze od sosny. Meranti to wielkie drzewa szybko rosnące.

Qura
16-04-2004, 11:26
a najlepiej bedzie jak po pierwszym wraz z zniesieniem akcyzy podwyzki nie bedzie - takie sluchy ostatnio mnie doszly
No dosc na dzis by juz mnie do lozka gonia - wszystkiego naj naj naj i kolorowych snow
czy na okna - ich części jest jakaś akcyza? myslałem, że akcyze płaci się od wyrobów "luksusowych" jak używki, samochody itp. Czyżby okno w Polsce było wyrobem luksusowym. Jaka to stawka tej akcyzy? No i akcyza to nie cło i nie zniknie automatycznie wraz z przystapieniem do unii.
Na marginesie moje okna w całości (chyba bez okuć) są produkowane w Polsce więc mnie to nie dotyczy.

jareko
16-04-2004, 15:59
Proszę o poradę.
Mam ścianę z porothermu 25cm - czy przed montażem okien należy "zatynkować"górną powierzchnię pustaków (tzn. w części parapetowej), czy nie. Chodzi o szczelinypowietrzne w porothermie...
witaj - najprawdopodobniej ma tam byc pozniej parapet wewnetrzny - wiec sadze ze nie ma takiej potrzeby - on szczeliny pozamyka

jareko
16-04-2004, 18:06
a najlepiej bedzie jak po pierwszym wraz z zniesieniem ....
czy na okna - ich części jest jakaś akcyza? myslałem, że akcyze...
Wiesz - w sumie do konca nic nie wiadomo - ludziska juz rozne rzeczy mowic zaczynaja - wszystko wyjasni sie niebawem jak w pochodzie - z transparentami i flagami do Unii wchodzic bedziemy
aaaaa uslyszalem nowa ksywke na Leppera - SOLARIS - Lem sobie chyba wyrywa wlosy (te co mu jeszcze zostaly)

Qura
16-04-2004, 18:27
uslyszalem nowa ksywke na Leppera - SOLARIS - Lem sobie chyba wyrywa wlosy (te co mu jeszcze zostaly)
włosy? chyba na klacie :lol:

jareko
16-04-2004, 18:35
uslyszalem nowa ksywke na Leppera - SOLARIS - Lem sobie chyba wyrywa wlosy (te co mu jeszcze zostaly)
włosy? chyba na klacie :lol:
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha :) suuuuper

jareko
16-04-2004, 23:32
Dobranoc
Jareko wstawaj - to znów ja :D -....
witaj - zamknales oczy i to co opisalem ujrzales?

jareko
16-04-2004, 23:38
Dobranoc
Jareko wstawaj - to znów ja :D -....
witaj - zamknales oczy i to co opisalem ujrzales?

Olmiś
17-04-2004, 00:07
Witam
mam dylemat - jak wielu z Was. Po przestudiowaniu forum mam w głowie mętlik, nie wiem co wybrać... a czass goni

Mam oferty na okna PCV:
Schucko CT 70 (5k) / Winkhaus ER 2 EF / 10700
M&S Tytanowe (5k) /Sigenia 10800
Gelan IQ8000 (4k) /GU 9500
Rehau Brillant(5k) / ROTO 9400

Ceny - zbliżone. Jakoœć? chyba też. I co tu wybrać? Pomóżcie !

Na parterze chcę dać szyby wzmacniane p2/p4 i okucia antywłamaniowe - na piętrze - standard . Czy to ma sens? Warto brać klamki z przyciskiem/kluczykiem? Ponoć w Winkhausie jest jakiœ patent, uniemożliwiajšcy rozwiercenie i otwarcie z zewnštrz.

Z góry dzięki ..

czmirek
17-04-2004, 08:52
Witam
mam dylemat - jak wielu z Was. Po przestudiowaniu forum mam w głowie mętlik, nie wiem co wybrać... a czass goni

Mam oferty na okna PCV:
Schucko CT 70 (5k) / Winkhaus ER 2 EF / 10700
M&S Tytanowe (5k) /Sigenia 10800
Gelan IQ8000 (4k) /GU 9500
Rehau Brillant(5k) / ROTO 9400

Ceny - zbliżone. Jakoœć? chyba też. I co tu wybrać? Pomóżcie !

Na parterze chcę dać szyby wzmacniane p2/p4 i okucia antywłamaniowe - na piętrze - standard . Czy to ma sens? Warto brać klamki z przyciskiem/kluczykiem? Ponoć w Winkhausie jest jakiœ patent, uniemożliwiajšcy rozwiercenie i otwarcie z zewnštrz.

Z góry dzięki ..
jesli mialbym wybierac to schuco z okuciem roto, winkhaus to jednak nie jest to co powinno byc do schuco ( moim zdaniem) szyby P4 iokucia antywlamaniowe szczegolnie na parterze, zdecydowanie tak, zawsze to jakies zabezpieczenie (kupujesz czas ). drugi typ to rehau mam bardzo dobre doswiadczenia z tym profilem. kazy profil mozna przewiercic z zewnatrz i otworzyc jesli nie ma klamki z zabezpieczeniem okucie nie ma nic do rzeczy. moze to byc i roto i sigenia i aubi (zamow klamki hoppe ktorych nie mozna otworzyc z zewnatrz) lub klamki na kluczyk. sam wyglad profili to kwestia gustu np. w profilu roplasto nie ma rowka w ktorym gromadzi sie brud, a schuco lub aluplast ma taki rowek. Ty placisz i wybierasz.

Olmiś
17-04-2004, 09:23
... Każdy profil mozna przewiercic z zewnatrz i otworzyc jesli nie ma klamki z zabezpieczeniem okucie nie ma nic do rzeczy. moze to byc i roto i sigenia i aubi (zamow klamki hoppe ktorych nie mozna otworzyc z zewnatrz) lub klamki na kluczyk...

No właśnie jak to jest z tymi kluczykami/przyciskami. Czy to ma zabezpieczyć przed otworzeniem okna po rozbiciu szyby czy też uniemożliwia rozwiercenie klamki ? W sucho/winkh są klamki sucho bez przycisków/kluczyka ale w łaśnie z jakimś patentem (obrotowa twarda płytka) uniemożliwiająca rozwiercenie. A czemu Winkhaus to nie to? Tu handlowiec zachwalał( tak ajego rola) ale mają być regulacja rozszczelnienia zima/lato, zabezpieczenie przeciągowe i jeszcze inne cuda na kiju...

Pzdr

kahR
17-04-2004, 09:36
witam
spędziłęm w tym wštku kilka ładnych godzin (liczšc tylko czytanie)
podjšłem decyzje miesišc temu a wczoraj odebrałem okna
miesišc temu wybrałem drutex, dostałem bardzo dobrš cenę- nie wiedziałem że meranti może kosztowac porównywalnie do PCV, a dzięki meranti mam zadowolonš kobietę w domu :D co to znaczy panom mówić nie muszę
co do firmy: okna ładniusie, takie jak chciałem, dostawa kilka dni przed terminem
co do przedstawiciela: od poczštku wszystko w najlepszym porzšdku, żeby sfinalizowac wszystko nie musiałem nawet wychodzić z domu

POLECAM

czmirek
17-04-2004, 10:44
... Każdy profil mozna przewiercic z zewnatrz i otworzyc jesli nie ma klamki z zabezpieczeniem okucie nie ma nic do rzeczy. moze to byc i roto i sigenia i aubi (zamow klamki hoppe ktorych nie mozna otworzyc z zewnatrz) lub klamki na kluczyk...

No właśnie jak to jest z tymi kluczykami/przyciskami. Czy to ma zabezpieczyć przed otworzeniem okna po rozbiciu szyby czy też uniemożliwia rozwiercenie klamki ? W sucho/winkh są klamki sucho bez przycisków/kluczyka ale w łaśnie z jakimś patentem (obrotowa twarda płytka) uniemożliwiająca rozwiercenie. A czemu Winkhaus to nie to? Tu handlowiec zachwalał( tak ajego rola) ale mają być regulacja rozszczelnienia zima/lato, zabezpieczenie przeciągowe i jeszcze inne cuda na kiju...

Pzdr
handlowiec z firmy winkhaus ma za zadanie zachwalac ten produkt do znudzenia, popytaj innych handlowcow od roto aubi sigenni powiedza ze ich produkt jest najlepszy biora za to kase i to wszystko. wszelkie dodatki do okuc o ktorych piszesz sa dostepne w innych systemach tylko trzeba sie upomniec i doliczyc pare zlotych. klamka z zabezpieczeniem lub kluczykiem zabezpiecza przed otworzeniem okna z zewnatrz ( po rozwierceniu w pewnych miejscach profili od strony zewnetrznej). szyba p4 jest klejona warstwowo posiada follie pomiedzy warstwami szyb i uniemozliwia wybicie takiej szyby. mozliwe ze klamki ktore zaoferowano Tobie maja takowe zabezpieczenie, wiele zalezy to od uczciwosci firmy sprzedajacej gotowy produkt. slyszalem o pewnej firmie ktora sprzedawla okna sosnowe jako meranti.
wracajac do okuc, nie jestem handlowcem sprzejacym okucia moje doswiadczenia z okuciami wygladaja nastepujaco po wielu latach doswiadczen:
1 roto czarne
2 roto zlote
3 sigenia
4 aubi
5 pozostale
jest to moja lista i nie kazdy musi sie z tym zgadzac okuc produkowanych przez Zlotow nie znam i na ten temat nie wypowiadam sie.
pozdrawiam i zycze trafnego wyboru

czmirek
17-04-2004, 10:48
[

jareko
17-04-2004, 11:24
... Każdy profil mozna przewiercic z zewnatrz i otworzyc jesli nie ma klamki z zabezpieczeniem okucie nie ma nic do rzeczy...
No właśnie jak to jest z tymi kluczykami/przyciskami. Czy to ma zabezpieczyć przed otworzeniem okna po rozbiciu szyby czy też uniemożliwia rozwiercenie klamki ?
handlowiec z firmy winkhaus ma za zadanie zachwalac ten produkt do znudzenia, ...
Witajcie - Olmis - wlasciwie juz wszystko ci czmirek powiedzial :) zgadzam sie co do jego podzialu na jakosc okuc (z wylaczeniem Aubi - co do których ja jestes zrażony) - realnie winkhaus w mojej ocenie skonczykl sie od czasu gdy 75% jego elementow produkowanych jest w kraju - niestety - pamietasz chyba Fiata 125 z 68 (skladak) i 75 roku (rodzima produkcja) - podobne roznica ;)
Eksploatacyjnie wygodniejsza jest klamka z przyciskiem - realnie dla zlodzieja czy taka czty taka nie odgrywa znaczenia - spec obie podobnie szybko sforsuje
przeanalizuj jeszcze inne miejsca zastosowania szyb P-4 - tak gdzie ktos niepowolany dostac sie moze - np. pietro nad daszkiem wejsciowym itp.
Polaczenie szyby P-4 z okuciami klasy IV da ci czas - natomiast samo w sobie nigdy nie zabezpeczy przed zlodziejem - o tym trzeba pamietac

Olmiś
17-04-2004, 17:17
Dzięki, właœnie wróciłem z "wizji lokalnej" okien i namieszałem sobie jeszcze bardziej, bo mam dodatkowo ofertę na Roplasto + RotoNT w zbliżonej cenie. Z wygladu ładne....
Z jakiej gruboœci profilu powinno być wewnętrzne wzmocnienie? Bo MS i Roplasto majš 1,5 mm, inne chyba więcej.

A okucia Winkhausa to podobmo nazywajš się Auto Pilot....
Ciekawe, czy dodajš w komplecie baterie?

Na piętrze nie mam balkonów ani daszków, tylko lukarny. I 4 okna dachowe + wyłaz. Wszystkiego nie da się zabezpieczyć...

JMaciek
17-04-2004, 18:49
witaj - zamknales oczy i to co opisalem ujrzales?
Witam,
Ciemność - widzę ciemność... dobrze Jareko że niesiesz ten kaganek oświaty który ten mrok rozświetla :D ...

- jedna mowi o tym by zrobic wylewke po calosci sciany na ktorej masz posadowic okno - te chyba konczyli Twoi murarze - ale wtedy zawsze bedziesz mial zimny parapet i mostaek termiczny
Z rozmów które kiedyś prowadziłem z producentem okien widać, że ich ekipa preferuje szkołę Grodziską. Tyle, że w tym przypadku nie ma szans na zewnetrzny parapet z klinkieru bo przykryje go wylewka :(

- duga zas - ktorej jestem zwolennikiem - stawiasz okno na listewkach drewnianych (zdaje egzamin przy lekkich oknach) lub na plaskownikach tzw. bednarce
No to u mnie chyba to odpada - wymiary moich okien to 1.2 m x 1.7 m plus szyba P4 - ważą chyba kilka ton (zapadłyby się w styropian?) :o ....

przy takiej szerokosci ocieplenia punkt zamocowania kolka wypadnie zawsze w murze - o to sie nie martw
Tym właśnie się martwię i nie potrafię sobie tego wyobrazić - na zdrowy chłopski rozum kiedy warstwa ocieplenia ma 8 cm a szerokość profilu 7 cm to ustawiająć wszystko w lini ocieplenia zawsze trafię w styropian mocując kotwy. Pozostaje mi tylko wierzyć na słowo - naocznie przekonam się o tym za parę miesięcy...

bede mial z niego zdjecia [...] zostanie to opublikowane na mojej stronie
Z niecierpliwością czekam - powiedz tylko kiedy będą dostępne :D .

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
17-04-2004, 20:57
Z niecierpliwością czekam - powiedz tylko kiedy będą dostępne....
Spoko - beda - kwestia wolnej chwili ale w nadchodzacym tygodniu beda - a teraz reszta pytan
- montowalismy wczoraj okno szer 1540 wys 2340 szyba P-4 (ciezar trzech szyb cirka 140 kg plus profile) podparcie: bednarka 50/3 w obu narozach - jakos sie trzyma i nie opada na 15 cm welny mineralnej - i istotna uwaga - piana uszczelnia polaczenie okno - welna mineralna - nie pelni dodatkowej funkcji laczacej - istotna jest kwestia kotwienia w tym wypadku (zobaczysz to na zdjeciach)
- kotwa zamocowana do profila punkt pierwszego mocowania ma minimum 5cm od wewnetrznej plaszczyzny okna - mozna przy duzych odleglosciach (bedzie to na zdjeciach) polaczyc wkretami dwie kotwy ze soba by je przedluzyc
- co do sposobu montazu - TY placisz TY wymagasz TY mozesz wymoc sposob montazu !!! a jesli sa niereformowalnni - kupic tylko okna i zmienic montazyste - pamietaj - TY JESTES KLIENTEM I WYMAGASZ !!!
a jak zamontowaliby Ci okna na sama piane - zgodzilbys sie na to? zapewne nie i nie zaplacil za montaz dokad nie bylby prawidlowy - taki jaki TY sobie zyczysz - tu ci lekko podpowiedzialem co uczynic mozesz by sposob montazu wymoc - cholera - dzialam wbrew sobie - sam tez jestem montazysta i realnie ujmujac - kazdemu wpadki czasem sie trafia

JMaciek
17-04-2004, 22:03
- co do sposobu montazu - TY placisz TY wymagasz TY mozesz wymoc sposob montazu !!! a jesli sa niereformowalnni - kupic tylko okna i zmienic montazyste - pamietaj - TY JESTES KLIENTEM I WYMAGASZ !!!
Tak jak już wspominałem wstępnie z nimi rozmawiałem i wszystko powinno być ok. Muszą się jeszcze pojawić u mnie po wylewkach aby wziąć dokładne wymiary drzwi balkonowych i tarasowych - wtedy bogatszy o informacje tutaj zdobyte przepytam ich dokładnie jak oni to będą robić.

a jak zamontowaliby Ci okna na sama piane - zgodzilbys sie na to? zapewne nie i nie zaplacil za montaz dokad nie bylby prawidlowy - taki jaki TY sobie zyczysz
Dlatego odpuszczam sobie niższy VAT ceniąc sobie spokój sumienia i płacę za całość zamówienia po montażu okien :( .

Jeszcze raz dzięki Jareko za wszystkie rady :D .

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
17-04-2004, 22:18
czy ktos tutaj DOKLADNIE wie jak po 1 maja ma wygladac VAT na prace montazowe? ostatnia wersja jaka znam mowi o zachowaniu zasad obowiazujacych dotychczas

Olmiś
17-04-2004, 22:58
Okna śnią mi się już po nocach, profile mieszają ze sobą w różnych kombinacjach .. o okuciach i ich kolorach nie wsponmę....

Ostatecznie chyba zostajš do wyboru 2 :

Roplasto 7001 / Roto NT - firma Oculus - oni chyba tylko sprzedają i montują - z jakiej fabrykibiorą?
Schuco CT 70 Winkhaus autoPilot (może będzie autoPilot+) - G.Mielczarek ze Zduńskiej Woli.

Który jest profil lepszy i dlaczego?

Co do okuć, to są różnice, w funkcjonalności. I tu Winkhaus ma więcej funkcji, nierozwiercalna klamka, za to w Roto antywłamaniowych (4 grzybki) nie ma rozszczelnienia...

Znacie te firmy ? Cena praktycznie porównywalna:Schuchko ok 0,9 kzł droższe

Osiołkowi w żłobie dano... :roll:

Grzegorz63
17-04-2004, 23:05
...Eksploatacyjnie wygodniejsza jest klamka z przyciskiem - realnie dla zlodzieja czy taka czty taka nie odgrywa znaczenia - spec obie podobnie szybko sforsuje...
Nie do końca można się z tym zgodzić. Jeżeli złodziej uprze się żeby wejść do środka poprzez szybę P-4 (a nie np. poprzez wyważenie skrzydła) to o wiele łatwiej będzie mu wyrąbać małą dziurkę na włożenie ręki i otwarcie klamki z przyciskiem, niż wywalać wielką dziurę, aby wejść cały. Poza tym, jeżeli złodziej dostanie się np. przez dach (okienko połaciowe, lub poprzez demontaż paru dachówek- jeśli ktoś nie ma pełnego deskowania) to bez żadnego problemu może potem wyjść oknem, albo drzwiami tarasowymi zabezpieczonymi tylko klamką z przyciskiem.

jareko
17-04-2004, 23:41
...Eksploatacyjnie wygodniejsza jest klamka z przyciskiem - realnie dla zlodzieja czy taka czty taka nie odgrywa znaczenia - spec obie podobnie szybko sforsuje...
Nie do końca można się z tym zgodzić. Jeżeli złodziej uprze się żeby wejść do środka poprzez szybę P-4 (a nie np. poprzez wyważenie skrzydła) to o wiele łatwiej będzie mu wyrąbać małą dziurkę na włożenie ręki i otwarcie klamki z przyciskiem,....
tak - a idac dalej tym torem rozumowania najlepiej jak z giwera pod bokiem sam go do domu wprowadzisz i sejf wraz z kodem pokazesz - raaaany nie dajmy sie zwariowac - czy widziales P-4 jak wyglada gdy ktos mala dziurke wybic chce? to i cala reke wlozy i klamke z kluczykiem tez otworzy gdyz...........hahahah to smieszne - ale kluczyk w 99% wypadkow w zamku siedzi!!! (i to nie moja obserwacja - policjantow z dochodzeniowki odwiedzajacych poszkodowanych po wlamie) To wszytko nie powstrzyma zlodzieja - ani szyba P-3, P-4, P-6 czy dalej, ani okucia kl.IV czy jakiejs innej - w to nie wierzcie - to tylko ma na celu opoznienie jego wejscia!!!Daje czas by zareagowac!!!Nawet kuloodporna fachwiec sforsuje w kilka minut - niestety - choc jak strzeli - kula zatrzyma sie w szkle
Olmis - w antywlamie nie ma rozszczelnienia i slusznie - wtedy antywlam z zalozenia nie dziala.mozna je zastosowac ale szanujaca sie firma tego nie uczyni sama - chyba ze klient sam zechce

Grzegorz63
18-04-2004, 00:01
jareko, zgadzam się z Tobą, że dla "specjalisty" nie ma zabezpieczeń nie do przejścia. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że nie dostrzegasz żadnej różnicy w przydatności antywłamaniowej pomiędzy klamką z kluczykiem i z przyciskiem.

Grzegorz63
18-04-2004, 00:31
Podsumowując: Dlaczego skusiłem się na szyby P4, okucia antywyważeniowe, klamki z kluczykiem i alarm z monitoringiem??? Tylko i wyłącznie po to, aby potem po ewentualnym włamaniu do mojego domu (odpukać w niemalowane) nie pluć sobie w brodę, że może, gdybym miał takie zabezpieczenia, to by do tego nie doszło. Skoro masz wiadomości od policjantów z dochodzeniówki na temat włamań do domów, to pewnie potwierdzisz, że coraz częściej spotyka się metodę "szybkiego skoku". Czyli złodzieje wybijają szybę i pomimo wyjącego alarmu wlatują do domu na 3 minuty i plądrują co mają pod ręką. Po przyjeździe firmy ochroniarskiej zazwyczaj nie ma po nich już śladu. Co powiesz o takiej metodzie kradzieży? Czy dalej uważasz, że szyby P4, okucia antywyważeniowe i klamki z kluczykiem niczego tu nie polepszą?

Olmiś
18-04-2004, 10:32
Zgadzam się z Waszymi opiniami - po pierwsze jak się złodzieje nastawią do każdego domu wejdą - kwestia drogi, narzędzi, czasu.

Podejrzewam, że po 3-4 uderzeniach kamieniem czy młotkiem w szybę P2/P4 żaden złodziej nie będzie przez 10-15 minut wycinał jej dalej tylko albo wyważy okno, albo sobie odpuści sprawę.
Klamka- też sądzę, że powinna być co najmniej z przyciskiem i odporna na rozwiercenie przez ramę.

A jeszcze co do okuć - czy 3 grzybki są wystarczające czy powinno być ich 4 lub więcej?

A co do okuć - rozumiem, że Roto złote i czarne różnią się jakimiś funkcjami a nie tylko klorem ? Co jest istotne przy wyborze okuć?

Pzdr

czmirek
18-04-2004, 11:19
roznice jakie zauwazylem pomiedzy roto to nie tylko kolor, ale rowniez wieksza odpornosc na zuzycie roto czarnego (hartowane???), a co za tym idzie wieksze koszty za takowe okucie wiele firm wycofuje sie z okuc roto na rzecz winkhaus ( nizsze koszyt + oprogramowanie od winkhaus-a)
co go ilosci grzybkow sadze ze 3-y sztuki na jedno skrzydlo okna 034 wystarczy , ale na balkonowe skrzydlo zamow 4-y szt. sadze ze bardziej powinienes kierowac sie wyborem profili okiennych, okucia sa dodatkiem do okien. ja ma swoje preferencje co nie znaczy ze inne okucja sa do d...
co do twojego typu roplasto czy schuco profile b.dobre. jesli zostaniesz przy wyborze jednego z nich postaraj w tym momencie o trafna decyzie co do firmy producenta okien jak podchodza do klienta jakie sa zapisy w gwarancji, jak dziala serwis i czyj jest montaz.

Olmiś
18-04-2004, 11:33
Tak, masz rację ważniejszy jest profil - ale lubię wiedzieć wszystko dokładnie (cóż, techniczne wykształcenie).

Jak na razie obsługa i wiedza, pomoc w obydwu przypadkach OK.
Choć jedna firma to producent, druga - dealer z małym kioskiem (na Bemowie - Jareko twoje okolice).
Montaż - ich, cena 12-16 zł mb. Gwarancja, serwis itp. Co do umowy - ze względu na VAT nie ma wiele czasu na kombinacje.

Jeżeli macie jakieś za/przeciw - pls o podpowiedzi . Bo zostanie kostka albo moneta..
Może Pchełek coś podpowie ?

jareko
18-04-2004, 11:42
jareko, zgadzam się z Tobą, że dla "specjalisty" nie ma zabezpieczeń nie do przejścia. Nie mogę się jednak zgodzić z tym, że nie dostrzegasz żadnej różnicy w przydatności antywłamaniowej pomiędzy klamką z kluczykiem i z przyciskiem.
OK - wyrazilem swoja opinie - kazdy ma prawo do wlasnej
oczywiscie ze polaczenie P-3 czy P-4 z okuciami antywlamaniowymi (a nie jednym dwoma czy nawet trzema grzybkami antywywazeniowymi - to ewidentny bajer dajacy tylko namacalny - 100% dowod ingerencji a nie faktyczne opoznienie wlamu) jest wraz z odpowiednim systemem alarmowych najlepszym rozwiazaniem ale - nic nie zabezpieczy w pelni przed ingerencja - ten watek kilka stron temu byl walkowany - i tam takze opisalem jak wlamali sie do mojego domu
Mam kumpla w dochodzeniowce i nasluchalem sie wielu ciakwych opowiesci i naogladalem sie zdjec - faktycznie - w blokowiskach najczesciej sa szybkie wlamy - po flaszke lub radio z CD - w willi jak wchodza to na dluzej - takie sa obserwacje niestety. Sam kilkakrotnie bylem wzywany by naprawiac okna po wlamie - mam swoje przemyslenia i nimi sie z Wami dziele - kazzdy moze miec inne i wybrac inna opcje
i uwierzcie mi - wbrew pozorom klamka czy ma przycisk czy kluczyk dla zlodzieja jest taka sama przeszkoda
prawie 100% wlamow nastepuje za pomoca loma i wywazenie skrzydla - rozwiercanie klamki, wybijanie szyby czy tez przepalanie P-4 to wypadki tak sporadyczne ze wlasciwie pomijalne
Stad okucia okucia i jeszcze raz okucia - szyba tylko przed gowniarstwem i cegla zabezpieczy
Nigdy nie mowilem ze takie polaczenie okuc i szyb nic nie polepszy - chyba zle zrozumiany zostalem

jareko
18-04-2004, 11:51
wiecie co - by ten watek zakonczyc sadze ze zainstaluje na swej stronie film - mam taki a co :) - jak wyglada pokaz wlamania i co sie dzieje z oknem z trzema zaczepami antywywazeniowymi - sadze ze do piatku sie pojawi - co o tym sadzicie?????
ale to bedzie kilka mega do sciagniecia - nie wiem czy cierpliwosci starczy ;)

jareko
18-04-2004, 11:55
....Montaż - ich, cena 12-16 zł mb. Gwarancja, serwis itp. Co do umowy - ze względu na VAT ....
Jesli to goly montaz i mala liczba okien cena dla mnie lekko zanizona jak na rynek warszawski .... takie stawki sa na iwestycjach - czyli przy ilosci ponad 100sztuk - to tez tylko moja obserwacja :)
do uslyszenia - moze wroce tu dzis jeszcze wieczorem - papapapa

_ZBYCH_
18-04-2004, 12:18
Wniosek nasuwa się sam - zabezpieczenia mechaniczne (jakie by nie były), to nie wszystko!

Skuteczna ochrona przed włamaniem, to zabezpieczenia mechaniczne + współpracujący z nimi system alarmowy (kontaktrony + czujki inercyjne) + monitoring + interwencja patroli.

Mając takie połączenie możemy się czuć pewniej. Złodziej pójdzie dalej do domu w który nie ma takich zabezpieczeń. Oczywiście bywają też wyjątki, że złodziej próbuje za wszelką cenę dostać się do domu (w którym nic specjalnego nie ma, ale dom jest okazały, więc złodziej spodziewa się dużego łupu). Pisałem o tym w wątku Instalacja alarmowa raz jeszcze (http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=13001&postdays=0&postorder=asc&start=120)

jareko - ten film to dobry pomysł.

jareko
18-04-2004, 12:32
Wniosek nasuwa się sam - zabezpieczenia mechaniczne (jakie by nie były), to nie wszystko! .....
ZBYCH - wlasnie o tym pisalem kilka stron wczesniej - tylko polaczenie kilku metod moze przyniesc efekt zniechecenia i odstapienia zloczyncy
ale jak juz namierza - to nic nie pomoze - w mojej rodzinie kilka lat temu weszli wraz z wlascicielem domu - no coz - takie czasy - czyzby najlepiej nic nie miec? ;)

jareko
18-04-2004, 14:18
....widzę ciemność... dobrze Jareko że niesiesz ten kaganek oświaty który ten mrok rozświetla :D .....
.... wymiary moich okien to 1.2 m x 1.7 m plus szyba P4 - ważą chyba kilka ton (zapadłyby się w styropian?) :o
Spoko - szyba w takim oknie nie przekroczy 70kg - to wbrew pozorom nie jest duzo ;)
ale ja juz jej bym sam nie podniosł - wiek robi swoje hehehehe

JacekS
18-04-2004, 18:54
Jareko ma do Ciebie prośbę o opinie
Czy montując okno z listwą podparapetową przykręconą przez producenta nie będzie przewiewów między parapetem a oknem?
Czy trzeba tą listwe przed montażem odkręcić wtedy powstanie problem mocowania parapetu zewnętrznego pod oknem

Olmiś
18-04-2004, 21:05
... polaczenie P-3 czy P-4 z okuciami antywlamaniowymi (a nie jednym dwoma czy nawet trzema grzybkami antywywazeniowymi) ...
prawie 100% wlamow nastepuje za pomoca loma i wywazenie skrzydla... Stad okucia okucia i jeszcze raz okucia - szyba tylko przed gowniarstwem i cegla zabezpieczy


Jareko, pls rozwiń to nieco. Ja ciągle nie łapię różnicy miedzy okuciami wk1/wk2 albo B/C.
Czy grzybki antywyważeniowe to jest cos innego? Bo wszyscy sprzedawcy mówiąc o okuciach antywłamaniowych podają właśnie ilość grzybków 3 lub 4 szt ! czy są jeszcze jakieś inne istotne elementy w takim okuciu?
Co do szyby - zagdzam się zabezpiecza głównie przed gówniarzami i drobnymi mętami


Pzdr

jareko
18-04-2004, 22:49
Jareko ma do Ciebie prośbę o opinie
Czy montując okno z listwą podparapetową przykręconą przez producenta nie będzie przewiewów ....
Nie ... nie bedzie przewiewow - spoko - to rozwiazanie systemowe - nie trzeba uszczelniac czy jakis innych zabiegow robic - bedzie szczelnie. Oczywiscie jesli jest to listwa z tego samego systemu - cuda sie zdarzaja - znam producenta w Warszawie co w Rehau podparapetowke od KBE daje.... jak tylko o niego zapytanie sie tu pojawi - wtedy przestroge napisze gdyz jeszcze inne ciekawe rzeczy robi. Ale i tak wlasciwie to nie ma wiekszego znaczenia gdyz pozniej montujesz parapet wewnetrzny i jego prawidlowe zamocowanie i uszczelnienie pelna odpornosc na przewiewy gwarantuje
Jejku - musze tego Corela zasinstalowac ponownie i rysunki porobic - tak opisywac to prawie nie sposob
Olmiś - jasne ze cos innego - jak bede instalowal zdjecia z ostatniego montazu tam zobaczysz zaczep - jak wyglada i ile ich jest. Np. jednoskrzydlowe okno 1200/1400 P-4 - w sumie po kolei - na skrzydle od strony kalmki - 3 szt, na poziomie zarowno na gorze jak i na dole po jednym - od strony zawiasow dwa - w sumie 7 (o ile dobrze pamietam) i to dopiero jest antywlam kl.IV (odleglosc miedzy punktami nie przejracza 60 cm liczac po obwodzie) a nie jakies tam bzdety i 2 czy nawet 3 grzybki antywywazeniowe - zwlaszcza ze jeden z nich jakby z zalozenia pelni zupelnie inna finkcje - jest punktem obrotu dla funkcji RU
Jak pisales jestes (wybacz za pospolite okreslenie) techniczny - mozesz juz sobie wyobrazic roznice miedzy 3 a 7 punktami zaczepienia skrzydla do oscieznicy
Grzybki wlasciwie w wiekszosci systemow sa identyczne - zaczepy potrafia sie roznic zasadniczo w ramach danego systemu okuc - materialem, ksztaltem, sposobem mocowania do profila, ich ksztalt takze rozni sie w zaleznosci od klasy odpornosci
A co do oznaczen - wybacz to juz mi sie wszystko myli - wiek i wrodzona skleroza robia swoje ;) - pamietm tylko ze klasa "C" to nacisk minimum 12 ton - i cos mi sie zdaje ze zadne okno tego nie wytrzyma
a co do szyb - to testowane sa na upadek kuli o okreslonym ciezarze z okreskonej wysokosci (ile razy musi spasc) i jesli dobrze pamietam test "na siekiere" - po ilu uderzeniach szyba nie jest juz szyba - ale tutaj pomocny bedzie na 100% Pchelek - on powiniem miec to w malym palcu a jesli tez dopadla go ekka amnezja - te informacje powinien udzielic producent szyb np. Wiglaw, Glaspol czy inny
Pozdrawiam - dobranoc

Olmiś
18-04-2004, 23:37
Jareko - nie obrażę się, spoko. Ale zaczynam łapać. Przydałyby się zdjęcia, byłoby łatwiej.
Ja też już nie kojarzę, czy handlowcy mówią o zaczepach czy o grzybkach... Czasem to "coś" w ilości 1-2 szt jest w standardzie.

jakwidzę, jak ktoś mówi że ma pełne antywłamaniowe na 4 zaczepy - to ściemnia...

Uff, idę się z tym przespać.

G0ŚĆ
19-04-2004, 01:03
W roto z całą pewnością okucia antywłamaniowe dzieli się na trzy grupy WK1, Wk2 i WK3. Różniaca polega przede wszystkim na ilości grzybków inaczej zaczepów antywłamaniowych (antywywazeniowych), inaczej punktów antywłamaniowych (antywywazeniowych) oraz ich typu.

WK1 = okucie które posiada 4 pkt antywyważeniowe w skrzydle. Na dole zaczep RU antywywazeniowy, w obu górnych narożnikach pkt (zaczep) antywywazeniowy, oraz na dolny narozniku przy dolnym zawiasie albo pkt antywywazeniowy w postaci zaczepu grzybkowego lub z braku mozliwosci zastosowania(wąskie skrzydło) blokady antywywazeniowej w samym narożu okna. Zaczepy grzybkowe mają tylko możliwość regulacji siły docisku. Zaczepy antywywazeniowe mocowane na ościeżnicy zwykłe lub stalowe.

WK2 = wszystkie zaczepy w skrzydle antywyważeniowe. Skrzydła tylko okna RU. Zaczepy grzybkowe oprócz regulacji docisku mają dodatkową regulację w drugiej płaszczyźnie. Zaczepy na ościeżnicy zwykłe lub stalowe.

WK3 = okucie jw. plus dodatkowa liczba zaczepów antywyważeniowych. Tzn. dodatkowa liczba zaczepów, tak, że odstęp pomiędzy zaczepami nie przekracza 40 cm. Zaczepy antywyważeniowe na oscieżnicy stalowe.

Oczywiście w każdej klasie wkładka stalowa pod klamkę zabezpiecząjaca przed przewierceniem, oraz klamka z przyciskiem, kluczykiem itp.

Obecnie chyba już we wszystkich nowych okuciach standardem jest zaczep RU antywyważeniowy (bo inny nie jest produkowany). Natomiast zawsze można dodać jeden dwa, czy inną ilość zaczepów i nazwać to po swojemu.
W okuciu roto nt (tytanowe :lol: ) zaczep może pełnić jednocześnie rolę docisku i antywyważeniową. We wcześniejszych okuciach Roto centro 100 odzielne były zaczepy dociskajace i antywyważeniowe i cztery stopnie zabezpieczenia.

Jeżeli potrzebne jakieś rysunki to ewentualnie jutro będę mógł przygotować.

jareko
19-04-2004, 08:49
W roto z całą pewnością okucia antywłamaniowe dzieli się na trzy grupy .....
Dzieeeeki Gosciu - ja tego wszystkiego nie zapamietalem :):))))

pchelek
19-04-2004, 09:32
jareko - ostatnia wersja sprzedaży okien po 1 maja to sprzedaż usługi "wymiana okien" - 7 % VAT - prawnie dozwolone.
A skąd masz takie fajne ludziki co się walą pałkami - jak to się wstawia.
Antywłamaniowe okna widziałem jedynie na Targach Okiennych w Norymberdze [faktycznie nie do sforsowania]. Ale nie strasz zbytnio, że to nie działa zupełnie - to opóźnia i zniechęca do przedłużania złodziejskiej akcji.[/list]

jareko
19-04-2004, 10:03
jareko - ostatnia wersja sprzedaży okien po 1 maja to sprzedaż usługi "wymiana okien" - 7 % VAT - prawnie dozwolone.
A skąd masz takie fajne ludziki co się walą pałkami - jak to się wstawia.
Antywłamaniowe okna widziałem jedynie na Targach Okiennych w Norymberdze [faktycznie nie do sforsowania]. Ale nie strasz zbytnio, że to nie działa zupełnie - to opóźnia i zniechęca do przedłużania złodziejskiej akcji.[/list]
wlasnie wciaz o tym pisze - to tylko opozni wejscie intruza Jureczku a co do ludzikow - znalezlem w necie taki "gif" i wstawilem - sadze ze dobrze odzwierciedla czasem prowadzine tu dysputy. Wlasnie o takim obejsciu VATu slyszalem - sprzedaz montazu z materialem - ale to i tak wzrost ceny spowoduje - moze w miejszym stopniu ale jednak
Dla Innych - na mej stronie powstala podstrona tylko ;) dla Was - sa juz tam zdjecia z murem warstwowym - jak to wyglada - pojawia sie dalsze w trakcie realizacji tego zlecenia dla jednego z Was :)

jareko
19-04-2004, 10:09
......jakwidzę, jak ktoś mówi że ma pełne antywłamaniowe na 4 zaczepy - to ściemnia....
niestety dla niego - to faktycznie sciema
tzw. zaczepy antywywazeniowe czy jak to tam zwal narobily sporo szumu wsrod klientow - niektorym wydaje sie ze maja za prawie darmo okno w wersji antywlamaniowej - faktycznie jedna podstawowa role spelniaja - zawsze pozostaje slad po ingerencji - widoczny, dajacy podstawe do roszczen wobec ubezpieczycieli - przy normalnych czasem nie widac zarysowania na oknie po wlamaniu
coraz czesciej sa w standarcie u wielu producetow by klienta zwabic
Temat ten drazylem bardzo dlugo po wlamaniu do mojego domu gdy skosowali mnie zlodziejaszki na niezle pieniadze - tuz przed wyplata pensji dla swoich pracownikow - i niestety wiem ze nie ma mozliwosci w pelni z domu zrobic fortecy nie do zdobycia - tylko - oczywiscie moim zdaniem :) - mozna im zycie utrudnic - dopiero polaczenie antywlamu z ochrona jakis efekt przyniesc moze.
Pchelek - po raz kolejny o artykol sie przypomne
[/b]

Qura
19-04-2004, 10:29
jareko do swojej stronki możesz też dorzucić materiały pchełka o montarzu okien (chyba się nie obrazi?), no i z niecierpliwością czekam na obiecany film.

jareko
19-04-2004, 10:34
jareko do swojej stronki możesz też dorzucić materiały pchełka o montarzu okien (chyba się nie obrazi?), no i z niecierpliwością czekam na obiecany film.
ale po co - on juz materialy takie ma na swojej stronie - po co dublowac :) a film wlasnie montuje - sadze ze dzis sie takze pojawi - jak juz bedzie - dam tu znac - pozdrawiam i w rezysera ide sie bawic ;)

redyeti
19-04-2004, 12:29
Poczytałem sobie wasze opinie o oknach i jedno mis się nasuwa ...
Chmurka dokonał(a) świetnegow wyboru decydując się na kommerlinga erofutura bo to jeden z najlepszych systemów na rynku, tyle że mniej znany.
Jeśli chodzi o wybór okien polecam zapytać się sprzedawcy o grubość ścianek zewnętrznych, które niektóre systemy mają sporo odchudzone...
Chociaż mimo wszystko dobrze wykonane, zamontowane i użytkowane okno będzie się sprawować dobrze bardzo długo, nie zależnie od systemów profili i okuć z których jest wykonane.
No a jeśli chodzi o czyjąś opinie o okuciach aubi... opinia jest jak dupa, każdy ma swoją... ja uważam że to bardzo dobre okucie, a że blokada obrotu klamki jest trochę nieszczęśliwa... ;)
Pozdrawiam

jareko
19-04-2004, 12:45
....No a jeśli chodzi o czyjąś opinie o okuciach aubi... opinia jest jak pupa, każdy ma swoją... ja uważam że to bardzo dobre okucie, a że blokada obrotu klamki jest trochę nieszczęśliwa... ;)
i wlasnie po to jest forum by wymieniac sie pogladami - jak zapewne zauwazyles wiele osob tu ma swoje preferencje - jakies doswiadczenia - i nimi sie dzieli
mimo ze jestem dealerem - nikogo nie namawiam by u mnie kupowal - wypowiadam tylko swoje obserwacje - juz to kiedys wyjasnialem
wybacz ze tak bezposrednio do ciebie te slowa pisze - ale bylem chyba jedynym negatywnie wypowiadajacym sie o AUBI - stad te twoje zastrzezenia chyba bezposrednio do mnie byly :)

redyeti
19-04-2004, 12:49
....No a jeśli chodzi o czyjąś opinie o okuciach aubi... opinia jest jak pupa, każdy ma swoją... ja uważam że to bardzo dobre okucie, a że blokada obrotu klamki jest trochę nieszczęśliwa... ;)
i wlasnie po to jest forum by wymieniac sie pogladami - jak zapewne zauwazyles wiele osob tu ma swoje preferencje - jakies doswiadczenia - i nimi sie dzieli
mimo ze jestem dealerem - nikogo nie namawiam by u mnie kupowal - wypowiadam tylko swoje obserwacje - juz to kiedys wyjasnialem
wybacz ze tak bezposrednio do ciebie te slowa pisze - ale bylem chyba jedynym negatywnie wypowiadajacym sie o AUBI - stad te twoje zastrzezenia chyba bezposrednio do mnie byly :)

zgadza się ... :)
a swoją drogą to i tak za jakiś czas będzie jedno nowe okucie Sigenia-Aubi które zastąpi dziś istniejące...

jareko
19-04-2004, 12:54
....No a jeśli chodzi o czyjąś opinie o okuciach aubi... opinia jest jak pupa, każdy ma swoją... ja uważam że to bardzo dobre okucie, a że blokada obrotu klamki jest trochę nieszczęśliwa... ;)
i wlasnie po to jest forum by wymieniac sie pogladami - jak zapewne zauwazyles wiele osob tu ma swoje preferencje - jakies doswiadczenia - i nimi sie dzieli....:)
zgadza się ... :)
a swoją drogą to i tak za jakiś czas będzie jedno nowe okucie Sigenia-Aubi które zastąpi dziś istniejące...
tworzenie grup kapitalowych nie zawsze musi owocowac wyparciem z rynku jakiegos rozwiazania - tak jak powstanie grupy pod szyldem KBE nie wyparlo z rynku ani Thysena ani Rehau i innych wchodzacych w jej sklad - ale to temat jak sadze na inne opowiadanie nie warte tutaj czasu i miejsca

redyeti
19-04-2004, 13:03
....No a jeśli chodzi o czyjąś opinie o okuciach aubi... opinia jest jak pupa, każdy ma swoją... ja uważam że to bardzo dobre okucie, a że blokada obrotu klamki jest trochę nieszczęśliwa... ;)
i wlasnie po to jest forum by wymieniac sie pogladami - jak zapewne zauwazyles wiele osob tu ma swoje preferencje - jakies doswiadczenia - i nimi sie dzieli....:)
zgadza się ... :)
a swoją drogą to i tak za jakiś czas będzie jedno nowe okucie Sigenia-Aubi które zastąpi dziś istniejące...
tworzenie grup kapitalowych nie zawsze musi owocowac wyparciem z rynku jakiegos rozwiazania - tak jak powstanie grupy pod szyldem KBE nie wyparlo z rynku ani Thysena ani Rehau i innych wchodzacych w jej sklad - ale to temat jak sadze na inne opowiadanie nie warte tutaj czasu i miejsca

na ile panowie pracujący w SI-A są kompetentni - od nich wiem że będzie takie okucie. Rehau nie ma nic wspólnego z KBE a Thyssen należy do Deceunicka. Chyba że chodzi Ci o inicjatywę PRO-PCV ale to jest tylko stowarzyszenie marketingowe.

jareko
19-04-2004, 13:22
redyeti - nie spierajmy sie - wiem o czym mowie - w grupie KBE jest pieciu producetow profil - ale czy to wazne?
a inicjatywa to zupelnie cos innego :)

redyeti
19-04-2004, 13:47
jareko :)
"Firma powstała w roku 1980. Była wówczas jednym ze stu producentów profili okiennych
i drzwiowych z tworzywa sztucznego. Obecnie należymy do pięciu najbardziej liczących się firm
z branży profili PVC w Europie." - cytat ze strony KBE
:) - ani słowa o jakimkolwiek stowarzyszeniu ;) :o

koniec spierania się
pozdrowienia i dużych obrotów

jareko
19-04-2004, 13:54
jareko :)
"Firma powstała w roku 1980. Była ....koniec spierania się
pozdrowienia i dużych obrotów
istnieje jeszcze sprzed wojny .... dla Hitlera kable elektryczne robili ..... ale pal ich szesc ;) ...niech sie lacza...niech sie dziela.....ich sprawa
Qura - film juz jest na mojej stronie - 20.5 Mb - otwiera go kazdy Windows lub inne programy - tylko sciagnij taj jak tam sugeruje
Pozdrawiam

eljan
19-04-2004, 14:00
NAJLEPRZE OKNA PCV SCHUCO WSZYSTKIE ATESTY I CERTYFIKATY
www.eljan.pl

jareko
19-04-2004, 14:11
no i wlasnie - czy jest jakis sposob by takich jak powyzszy usunac? to forum a nie darmowa reklama
a najlepsza jest pietruszka - zdrowa i smaczna ;)

aishan
19-04-2004, 14:39
Kochani i niestrudzeni Pchełku i Jareko!
Jakiś czas temu pytałem Was o okna pcv, jednak okazało się, że mój projekt przewiduje 3 duże okna balkonowe z łukami - i wielu producentów z pcv mówi, że takie łuki u nich są technologicznie niemożliwe. Podjęłaby się wykonania tylko firma A-P Żory - ale ich okna skądinąd na mój gust dobrze wykonane są wściekle drogie. I tak zostałem zwolennikiem okien drewnianych. Wybrałem 2 firmy i proszę Was o opinię jaką na ich temat macie, zwłaszcza, że korzystnie jest wpłacić od razu całą gotówkę. Te firmy to :
1. Ren-Pol z Mnikowa pod Krakowem [okucia Maco]
2. Natura z Bełżca - u nich mogę wybrać okucia Roto NT lub Roto Centro 101- tu pytanie które ewent. wybrać.
Obie dają gwarancję 3 lata na lakier, a 5 lat na okna, u obu przy szybach P2 ramka ma 16mm, Natura są trochę tańsze.
Proszę poradźcie co wybrać!

jareko
19-04-2004, 14:52
Kochani i niestrudzeni Pchełku i Jareko!....
co do firmy to moze Pchelek lub inny forumowicz co doczynienia z nimi mial - wiesz ze preferuje PVC :) a co do lukow - hmmmm...... dziwne..... wlasciwie wszystko mozna wykonac - teraz slecze nad oknem szer 3500 wys 1750 - pelen luk - wykonalny !!!!

jareko
19-04-2004, 14:53
Kochani i niestrudzeni Pchełku i Jareko!....
co do firmy to moze Pchelek lub inny forumowicz co doczynienia z nimi mial - wiesz ze preferuje PVC :) a co do lukow - hmmmm...... dziwne..... wlasciwie wszystko mozna wykonac - teraz slecze nad oknem szer 3500 wys 1750 - pelen luk - wykonalny !!!! oferte wlasnie opracowuje - moze twoj jeszcze wiekszy?

aishan
19-04-2004, 15:26
Nnie większy - konkretnie to drzwi balkonowe o wymiarach : 160x220 w tym łuk od wysokości 180 do 220. Np. Oknoplast zaproponnował łuk tylko od 200 do 220 i powiedzieli, że więcej technologicznie nie mogą. W innych firmach niby mogli, ale od razu zastzregali, że będą kłopoty z otwieraniem. Zastrzegam, iż chcę szyby P2 i okucia wk3 i obustronny ciemny kolor, więc problem może dlatego.
Dzięki Jareko, a może coś wiesz nt. tych okuć Roto, o których pisałem?
Pozdrawiam Aishan

jareko
19-04-2004, 15:43
Nnie większy ...
owszem - kolor ograniczenia wprowadza ale nie przy tych wymiarach - w Rehau - spoko, w Schuco - takze, w Salamandrze - podobnie i jest jeszcze kilka profili w ktorych to mozliwe aco do Roto hmmm..... moze ujme to tak - mam juz troche lat i czasem mi sie symbole myla wiec nie chcialbym cie w blad wprowadzic - zapewne nie jedna osoba udzieli ci na to bardziej wyczerpujacej odpowiedzi niz ja - chocby Gosc ktory tu sie pojawil dzis. zostawil namiar na siebie wiec napisz do niego
Pozdrawiam
Qura - powiedz jak sciagniesz juz film jak wyszedl - u mnie jest OK. za jakis czas zamieszcze jak okno wyglada przy tych Abusa zaczepach w trakcie wlamu - jejku - reklamuje konkurencje - co sie porobilo ;)

Qura
19-04-2004, 16:35
jareko film ściągnął się ładnie i szybciutko (2 min :D - niezłe łącze mam w pracy) ale nie rusza - chyba jakiś problem z kodekami - będę musiał uzupełnić.

jareko
19-04-2004, 16:42
jareko film ściągnął się ładnie i szybciutko (2 min :D - niezłe łącze mam w pracy) ale nie rusza - chyba jakiś problem z kodekami - będę musiał uzupełnić.
zwykly program WIndows Media Player go u mnie otworzyl - moze sprobuj KOALA?

czmirek
19-04-2004, 16:51
Nnie większy - konkretnie to drzwi balkonowe o wymiarach : 160x220 w tym łuk od wysokości 180 do 220. Np. Oknoplast zaproponnował łuk tylko od 200 do 220 i powiedzieli, że więcej technologicznie nie mogą. W innych firmach niby mogli, ale od razu zastzregali, że będą kłopoty z otwieraniem. Zastrzegam, iż chcę szyby P2 i okucia wk3 i obustronny ciemny kolor, więc problem może dlatego.
Dzięki Jareko, a może coś wiesz nt. tych okuć Roto, o których pisałem?
Pozdrawiam Aishan
luk opisany o wys. 40 cm = problemy i nikomu nie zalecam takich lukow uwazam ze 30 cm wys. luku to jest max. co mozna poprawnie wykonac ale bez okuc antywlamaniowych. przy lukach antywlamy komplikuja dodatkowo i tak skomplikowane okno .

jareko
19-04-2004, 16:55
Nnie większy - konkretnie to drzwi balkonowe ....
luk opisany o wys. 40 cm = problemy i nikomu nie zalecam takich lukow .....
Pozwol Czmirek ze bede obstawal przy swoim - troszke tych lukow sie tez przerobilo - ale trzeba przyznac ze aby byl poprawny to producent musi wspolpracowac z dobra firma od lukow a tych jest niewiele
Odradzam firme na Arkuszowej w Warszawie
Qura - sprawdzilem jeszcze raz - Windows Media Pleyer bez problemu sobie poradzil - moze jakis blad w trakcie sciagania sie wdal i plik jest uszkodzony

Qura
19-04-2004, 17:17
Film poszedł. Całkiem niezłe, ale mam kilka pytań:
Co to są zaczepy ABUS (czy to te elementy z kluczykami?);
Co to było za okno, czy miało jakieś zabezpieczenia, czy też był to goły profil nawet bez jednego grzybka i co one ewentualnie by dały?
Gdzie można dostać takie narzędzia i ile lat trzeba ćwiczyć?
Może masz jeszcze coś ciekawego?

piotrgrz
19-04-2004, 17:24
Film fajny, ale krótki ;-)
Szkoda, że nie pokazali, co się dzieje po drugiej stronie "lustra" ...

jareko
19-04-2004, 18:19
Film poszedł. Całkiem niezłe, ale mam kilka pytań:
Co to są zaczepy ABUS (czy to te elementy z kluczykami?);
Tak - to sa te elementy z kluczykiem - calkiem fajny patent i dosc skuteczny - czasem nawet zastanawiam sie czy nie skuteczniejszy od grzybkow i calej reszty

Co to było za okno, czy miało jakieś zabezpieczenia, czy też był to goły profil nawet bez jednego grzybka i co one ewentualnie by dały?
okno w standarcie z dwoma grzybkami antywywazeniowymi - fajne co? ;)

Gdzie można dostać takie narzędzia i ile lat trzeba ćwiczyć?
Może masz jeszcze coś ciekawego?
w kazdym GS-ie (ciekawe kto z forumowiczow pamieta ze bylo cos takiego ?) i kiosku Ruchu
Co do dlugosci filmu Piotrgrz - wybacz - ale nie moja wina ze wlam trwa tak krotko - nastepny film zajmie cirka 50Mb i bedzie dluzszy - efekt pracy z tymi dodatkkowymi zabezpieczeniami Abus-a

jareko
19-04-2004, 18:22
Film fajny, ale krótki ;-)
Szkoda, że nie pokazali, co się dzieje po drugiej stronie "lustra" ...
niestety bylem sam i nie dalem rady sie rozdwoic a kamere tez mam tylko jedna :(

Qura
19-04-2004, 18:38
Jeżeli tam były dwa grzybki ryglujące... nie wiem co powiedzieć. Może u siebie okien nie będę zamykał to przynajmniej mi ich nikt nie zniszczy.

jareko
19-04-2004, 18:55
Jeżeli tam były dwa grzybki ryglujące... nie wiem co powiedzieć. Może u siebie okien nie będę zamykał to przynajmniej mi ich nikt nie zniszczy.
wybacz ze cie rozczarowalem - gdybym na wlasne oczy tego nie widzial tez trudno byloby mi uwierzyc - takie sa niestety realia antywywazeniowych grzybkow i zaczepow
chorobcia - kolejny film w pierwszej przymiarce ma juz 150 Mb - musze go skrocic a to potrwa - wybaczcie - wiec nie bedzie go dzis :(

chmurka
19-04-2004, 20:15
Poczytałem sobie wasze opinie o oknach i jedno mis się nasuwa ...
Chmurka dokonał(a) świetnegow wyboru decydując się na kommerlinga erofutura bo to jeden z najlepszych systemów na rynku, tyle że mniej znany.
.........
Pozdrawiam
redyeti dzięki za tę uwagę..... nabrałam jeszcze wiekszej pewności,że dobrze wybrałam!
Rzeczywiscie , profil mało znany na naszym Forum, a jest baaardzo ładny i solidny!!!

Robią każdy wymiar i nie traktują jak okna ...nietypowe!
Ucieszyła mnie Twoja opinia :D ...Pozdrawiam!

czmirek
19-04-2004, 20:52
Poczytałem sobie wasze opinie o oknach i jedno mis się nasuwa ...
Chmurka dokonał(a) świetnegow wyboru decydując się na kommerlinga erofutura bo to jeden z najlepszych systemów na rynku, tyle że mniej znany.
.........
Pozdrawiam
redyeti dzięki za tę uwagę..... nabrałam jeszcze wiekszej pewności,że dobrze wybrałam!
Rzeczywiscie , profil mało znany na naszym Forum, a jest baaardzo ładny i solidny!!!

Robią każdy wymiar i nie traktują jak okna ...nietypowe!
Ucieszyła mnie Twoja opinia :D ...Pozdrawiam!
chmurka nie ciesz sie tak bardzo, redyeti chandluje tym profilem (oknami)
sprawdz jego wypowiedzi na www.oknonet.pl czy kommerling jest najlepszym systemem na rynku watpie co nie oznacz ze jest zly podobnie jak 20 innych systemow w tym kraju. powodzenia, kommerling da rade.
REDYETI napisz wszystkim jaki jest udzial procentowy kommerling-a na polskim rynku????

redyeti
19-04-2004, 21:24
czmirek - no niestety błąd...
znam ten profil po prostu i uważam za udany pod wieloma względami, a handluje innym nie ważne jakim. nie wiem jakie znaczenie ma dla ciebie w tym wszystkim udział kommerlinga na naszym rynku. pewnie takie same jak udział jaguara na rynku samochodów nowych ;)
Co da mi zareklamowanie kommerlinga, czy innego profila jesli nie zamierzam chandlować ani tym bardziej handlować na tym forum.
a co do opinii - mogę mieć swoją... :lol: i nikt mi nie zabroni jej na forum przedstawic

G0ŚĆ
19-04-2004, 21:43
REDYETI napisz wszystkim jaki jest udzial procentowy kommerling-a na polskim rynku????

Całkowicie nie trafione porównanie.
Tak jak RedYeti zauważył jak coś jest dobre to i kosztuje wiecej i nie jest to najliczniejszy towar na rynku. W przeciwnym wypadku znaczyłoby to ze polonezy i małe fiaty to najlepsze samochody na świecie. Przynajmniej do niedawna.

G0ŚĆ
19-04-2004, 21:51
Jeżeli tam były dwa grzybki ryglujące... nie wiem co powiedzieć. Może u siebie okien nie będę zamykał to przynajmniej mi ich nikt nie zniszczy.
wybacz ze cie rozczarowalem - gdybym na wlasne oczy tego nie widzial tez trudno byloby mi uwierzyc - takie sa niestety realia antywywazeniowych grzybkow i zaczepow
chorobcia - kolejny film w pierwszej przymiarce ma juz 150 Mb - musze go skrocic a to potrwa - wybaczcie - wiec nie bedzie go dzis :(

Wydaje mi się ze należałoby dodać kilka słów wyjaśnienia do prezentowanego filmu.
Z tego co zobaczyłem wynikałoby że okno wyposazono w 2 zamknięcia abus ale nie zamkniete. Jako że była to prezentacja firmy abus miała ona na celu pokazanie jak łatwo włamać się przez okno wyposażone w zwykłe okucia. tzn bez zamknięć abus ani grzybków antywywazeniowych w okuciu.
Czy mam rację???

jareko
19-04-2004, 22:03
REDYETI napisz wszystkim jaki jest udzial procentowy kommerling-a na polskim rynku????

Całkowicie nie trafione porównanie.
Tak jak RedYeti zauważył jak coś jest dobre to i kosztuje wiecej i nie jest to najliczniejszy towar na rynku. W przeciwnym wypadku znaczyłoby to ze polonezy i małe fiaty to najlepsze samochody na świecie. Przynajmniej do niedawna.
I kolko sie zamyka - podobnie jest z innymi profilami a ciagle posadzanie o handlowanie tutaj jest moim zdaniem smieszne - rozumiem Cie Czmirek ze pilnujesz tego by nie uczymic z forum gielby ofert i handlu - ale ci co maja cos rozsadnego tu do powiedzenia wiedze swa czerpia - jak myslisz? skad? stad ze na codzien maja doczynienia z tym lub jakims innym profilem lub producentem albo juz jakis czas dzialaja w branzy - i czasem nie sposob uniknac gloryfikowania czegos co sie bardzo dobrze zna
Ilu ta droga mozna zdobyc klientow w skali roku? 5 - 10 - 15? to za malo by zarobic na nich na paliwo do samochodu a co tu mowic by sie z forumowiczow utrzymac i rozwijac dzialalnosc - wiec sadze ze lepiej skupic sie na meritum - tego odwiedzajacy te strone oczekuja - a nie zwracanie uwagi ze ktos czyms handluje. Chca wiedzy, porady i jak sadze weryfikacji wykonawcow jak i producentow a nie szukaja konkretnego dostawcy
to jest najwieksze nieszczescie - ze klienci z ktorych my mamy chleb w wiekszosci wypadkow sa zieloni jak trawa na wiosna lub glowe maja nabita takimi bzdurammi ze echhhh.....szkoda slow
dzis z takim jednym, niereformowalnym, mialem pogawedke w swoim pawilonie - horror - ale jego nic nie przekona - sasiad nagadal a ja jako handlowiec podejrzany sie stalem ze swoje chce wcisnac i cos w glupotach przez sasiada naopowiadanych zmienic

Wiec Panowie - zostawmy spory zacznijmy doradzac jak najuczciwiej i zgodnie ze swoja wiedza i doswiadczeniem
tepmy tylko takich jak ten jeden co z Schuco wyskoczyl i adres na swoja strone podal

jareko
19-04-2004, 22:06
Jeżeli tam były dwa grzybki ryglujące... nie wiem co powiedzieć. Może u siebie okien nie będę zamykał to przynajmniej mi ich nikt nie zniszczy.
wybacz ze cie rozczarowalem ....

Z tego co zobaczyłem wynikałoby że okno wyposazono w 2 zamknięcia abus ale nie zamkniete. Jako że była to prezentacja firmy abus miała ona na celu pokazanie jak łatwo włamać się przez okno wyposażone w zwykłe okucia. tzn bez zamknięć abus ani grzybków antywywazeniowych w okuciu.
Czy mam rację???
Gosciu - jasne - tak jest w istocie - ten film pokazuje wlam przy nie zamknietych blokadach!!!Nastepny film o wlamaniu jak blokady sa zamkniete jest dopiero w trakcie obrobki !!! moze bedzie opublikowany jutro -jak znajde czas
a pokazane okno ma w sumie trzy specjalne blokady Abusa - dwie na klucz i jedna od zawiasow - tam specjalna jego konstrukcja pozwala by pelnil swa funkcje bez kuczyka - i by bylo jasne - nie jestem dealerem Abusa !!!!

jareko
19-04-2004, 22:18
...ten film pokazuje wlam przy nie zamknietych blokadach!!!
natomiast okucia winkhaus z dwoma grzybkami antywywazeniowymi - to by temat do konca wyjasnic
dobranoc - wzywa mnie sila wyzsza by spac juz isc ;)

G0ŚĆ
19-04-2004, 22:18
Czhyba bardziej wyraźnie to musisz zaznaczyć na filmie bo może się tak zdarzyć że większość oglądających tak jak Qura będą mylnie przekonani że ogladają włamanie przez zabezpieczone okno.

jareko
19-04-2004, 22:59
Czhyba bardziej wyraźnie to musisz zaznaczyć na filmie bo może się tak zdarzyć że większość oglądających tak jak Qura będą mylnie przekonani że ogladają włamanie przez zabezpieczone okno.
dzieki za uwage - jutro umieszcze taka uwage przy opisie filmu - jak nastepny bede zamieszczal - faktycznie - musi byc jasnosc

_ZBYCH_
19-04-2004, 23:18
jareko film ściągnął się ładnie i szybciutko (2 min :D - niezłe łącze mam w pracy) ale nie rusza - chyba jakiś problem z kodekami - będę musiał uzupełnić.
zwykly program WIndows Media Player go u mnie otworzyl - moze sprobuj KOALA?

U mnie nie działa :( . Zassałem nawet z sieci najnowszą wersję Windows Media Playera (9) i dalej nic. Szuka dekompresatora i wyświetla, że "klasa nie zarejestrowana" :evil: . Czym mogę obejrzeć ten filmik?

mieczotronix
19-04-2004, 23:28
ten film jest zakodowany w formacie mpeg2 - tym samym co filmy na DVD, więc jeśli masz jakiś player do DVD to przeciągnij i upuść na niego ten filmik, albo poszukaj gdzieś w sieci (darmowego) dekodera (codec) mpeg2
tu coś znajdziesz napewno:
http://www.dvdrhelp.com/tools.php?listall=1#codecs

Qura
20-04-2004, 01:15
U mnie nie działa :( . Zassałem nawet z sieci najnowszą wersję Windows Media Playera (9) i dalej nic. Szuka dekompresatora i wyświetla, że "klasa nie zarejestrowana" :evil: . Czym mogę obejrzeć ten filmik?
Nie pomoże najnowsza wersja zadnego programu jeżeli nie masz w systemie odpowiednich codeków. Proponuję ściągnij z sieci programik do odtwarzania filmów o nazwie AllPlayer, np z http://www.allplayer.prv.pl/. Programik jest o tyle dobry, że jak w systemie brakuje jakiś codeków to on to rozpoznaje i ściaga je z sieci; wtedy je instalujesz i wszystko powinno grać i piszczeć jak ta lala. :lol:

piotrgrz
20-04-2004, 09:01
U mnie nie działa :( . Zassałem nawet z sieci najnowszą wersję Windows Media Playera (9) i dalej nic. Szuka dekompresatora i wyświetla, że "klasa nie zarejestrowana" :evil: . Czym mogę obejrzeć ten filmik?

1. Proponuje ściągnąć program Mplayer dla Windows (darmowy odtwarzacz - 5,7MB; ma wkompilowane kodeki m.in. divx, xvid, mpeg, wmv, RealVideo, ...): ftp.mplayerhq.hu/MPlayer/releases/win32-beta/mplayer-mingw32-dev-CVS-040403.zip
Odpala się go z linii komend, np. 'mplayer "Pokaz wlamania ostateczny.mpg" '.
2. A może jareko zamiast kodeka mpeg wykorzysta kodek divx/xvid?

jareko
20-04-2004, 09:03
Kochani forumowicze :) nie wiem dlaczego macie klopoty - ale to nie moja specjalnosc :( sadze ze wspolnie poradzicie sobie z tym problemem zwlaszcza ze u jednych chodzi a u innych nie - znaczy jest dobry :)
Film - by nie bylo straty jakosci (oczywiscie zbyt duzej) zostal skompresowany jako SVCD (cholera wie co to oznacza ;))
wszelkie niejasnosci dotyczace blokad zstalu juz zamieszczone
pojawil sie kolejny - 47,6 Mb - wlamanie z blokadami Abus-a - tez widok pouczajacy - walczyli ponad 10 minut i poddali sie
sadze ze wroce tu za dwie godziny :)
milego dnia wszystkim zycze

jareko
20-04-2004, 09:05
2. A może jareko zamiast kodeka mpeg wykorzysta kodek divx/xvid?
wiesz - wykorzystac mozna wiele tylko trzeba sie na tym lepije znac :( :( :( - lepszy jestem w oknach ;)

SylwiaW
20-04-2004, 09:10
Witam :),
proszę o pilną odpowiedź (zbliża się maj). Poszukuję firmy z Łodzi, brałam pod uwagę firmę DAKO, (okna profil VEKA, okucia WinkHaus), lub firmę, która posiada okna o profilu KBE lub Brugman (jest to jakaś mała firma).
Wczoraj cały dzień przeglądałam to forum i kompletnie zgłupiałam. Już mi łeb peka od tych informacji. Proszę o opinie na temat firmy Dako i ewentualne firmy godne polecenia w okolicach Łodzi.
Z góry dziekuję o odpowiedź.

20-04-2004, 09:18
Polecam profile REHAU w regionie łódzkim okna z tych profili produkują:
PETECKI (Łódź i Łask) oraz KOBUD (Radomsko).

vitooo
20-04-2004, 09:48
Uważąjcie na przedstawiciela M&S w Tarnowie.

jareko
20-04-2004, 10:32
mam jeszcze klika filmikow - sa juz od dawna na mej stronce - sadze ze niebawem pojawia sie nowe :) :) :)
ponawiam prosbe o fotki popelnionych bledow zarowno przez producentow jak i montazystow - z gory dziekuje :)

pchelek
20-04-2004, 11:58
:D SylwiaW - DAKO zamawiaj bez krępacji - to dobra firma i ceny ma umiarkowane. Nie szukaj dalej bo to jak szukanie [a raczej zbieranie] maślaków w sosnowym zagajniku w okresie wysypu grzybów - wszystkie podobne [tylko niektóre robaczywe]

pchelek
20-04-2004, 12:19
:D Luuuuuuuuuuuuuuuuuudzie - to się robi osobna strona internetowa.
:o Co do wyjaśnienia masowości systemów. Aluplast, VEKA, SCHUCO o REHAU mają 85 % rynku. Reszta to ogony i ogonki - co nie znaczy, że są do kitu. Ale i z KOMMERLINGA [według niektórych Forumowiczów najlepszego systemu na Świecie] można zrobić prawdziwe knoty - właśnie mam z takimi ostatnio do czynienia. I Firma znana - ręce opadają jak można okna tak strasznie sp.........lić [koszmar].
Ale - dla uspokojenia Chmurki - nie dotyczy to firmy, którą wybrała - faktycznie to jeden z przodujących systemów, ale czy najlepszy???.
:oops: eljan - atesty to znikły w Polsce już 10 lat temu. Przejrzałem tę Twoją stronę internetową - gdzie te certyfikaty - nie masz ich, dlaczego wprowadzasz w błąd??????????. Chociaż system masz jeden z lepszych.[/list]

SylwiaW
20-04-2004, 12:37
Dzięki za info o firmie DAKO. Jak już będę miała zamontowane okna z tej firmy to dam znać czy wszystko jest OK. Czy a łódzkim DAKO jest fachowa obsługa.

jareko
20-04-2004, 15:21
:D Luuuuuuuuuuuuuuuuuudzie - to się robi osobna strona internetowa.....
przypominam Ci sie Jureczku - a co do montazu u Ciebie - co powiesz na poczatek maja - wczesniej nie dam rady :(

jareko
20-04-2004, 16:15
Uważąjcie na przedstawiciela M&S w Tarnowie.
jesli juz taki tekst zamiesciles - podziel sie choc odrobine szczegolami - tak to mozna krzyknac - UWAGA NA LEPPERA i nic z tego nie wynika - ale jego wszyscy ;) znaja i wiedza (chyba) na co maja uwazac a o Tarnowie? hmmm....chyba sam rozumiesz ;)

delf
21-04-2004, 01:09
witam na forum po raz pierwszy aktywnie...

do rzeczy:
zamawiam okna Salamander, dwustronnie okleinowane dębem z okuciami Roto NT, 5 komorowe - 3D (chociaż ciągle nie wiem, jaka jest ich wyższość nad 2D+). Naczytałam się tutaj o sztywności :oops: , a sprawa jest poważna, bo mam 4 okna tarasowe (2 x2) o wymiarach 235x120 cm, czy one spełnią zadanie i nie przestana sie zamykać po pierwszym letnim sezonie ?
Ponadto mam także duże okna 150x150 i 120x 120. Wszystkie okna sa ze szprosami wiedeńskimi 3x3.5 cm. Czy mogę zostawić je w takiej postaci, czy powinnam podzielić je i otwierać na dwie połówki? Trochę się boję, że wkładając w środek słupek okno straci na swojej symetrii i pięknym wyglądzie.
Ponadto, czy warto inwestować w klamki z kluczykami przy "normalnej" szybie, czy dać sobie spokój i zamontować system alarmowy?

Snię po nocach o okach i codziennie w nocy zmagam się budowa domu - pomóżcie (sie wyspać :wink: )[/img]

G0ŚĆ
21-04-2004, 08:29
Jeżeli balkon 1200x2350 jednoskrzydłowy to mało który system okienny wytrzyma takie skrzydło, z mojego doswiadczenia na pewno nie salamander nawet gdyby do niego włozyć wzmocnienie systemowe 2mm gr. Jeżeli okno 1500x1500 jednoskrzydłowe to podobnie jak powyzej.
To że salamander ma miękkie prodfile to zostało ustalone już wcześniej. To powoduje że przy duzych wymiarach szybciej sie odkształca, łatwo się rysuje, a pozatym nie wiem czemu ale zauwazyłem że silnie się elektryzuje (w porównaniu do innych profili), a co za tym idzie mocniej przyciąga kurz.
A mozna coś więcej jak mają być wykonane szprosy?

To jest moje zdanie co do powyższego "mercedesa" i wiem że zaraz zostanie ono podważone. Ale nic nie poradzę że mam akurat takie negatywne doświadczenia z tym profilem.

G0ŚĆ
21-04-2004, 09:10
:D Luuuuuuuuuuuuuuuuuudzie - to się robi osobna strona internetowa.
:o Co do wyjaśnienia masowości systemów. Aluplast, VEKA, SCHUCO o REHAU mają 85 % rynku. Reszta to ogony i ogonki - co nie znaczy, że są do kitu. Ale i z KOMMERLINGA (według niektórych Forumowiczów najlepszego systemu na Świecie) można zrobić prawdziwe knoty - właśnie mam z takimi ostatnio do czynienia. I Firma znana - ręce opadają jak można okna tak strasznie sp.........lić (koszmar).

Słyszałem nawet, że co 3 okno w polsce sprzedawane jest w systemie aluplast.

Jak można s..... okna???? Można kilka słów?? Człowiek chetnie się czegoś nauczy, a najlepiej się to robi na błędach, a jeszcze lepiejale nie swoich. :lol:

delf
21-04-2004, 09:13
No to mam za swoje, kto pyta ten odtrzymuje odpowiedzi.....

Troche mnie zmartwiles, bo wszystko jest prawie dopiete i pozostaje mi odstapienie od umowy jesli faktycznie przyjme twoja argumentacje...

No nic, jesli chodzi o szprosy to maja byc z tzw. ramka w srodku i naklejanymi na szybe listwami (to taka, jak na mój gust troche naciagana, alternatywa dla szprosów międzyszybowych, które mi sie nie podobają)

Które profile mogą nadać się do taaakich dużych drzwi i okien?

G0ŚĆ
21-04-2004, 09:24
Jeżli mają to być okna kolorowe to według mnie odpadają standardowe profile okienne. Muszą to być profile (przede wszystkim skrzydła z profili poszerzonych umozliwiajacych włożenie do profila większych wzmocnień stalowych).
Osobiście nie polecam szprosów naklejanych, jeżeli już to takie, żeby były nakładane, tak by można je zdjąć do mycia szyby.

jareko
21-04-2004, 09:33
.....To jest moje zdanie co do powyższego "mercedesa" i wiem że zaraz zostanie ono podważone. Ale nic nie poradzę że mam akurat takie negatywne doświadczenia z tym profilem.
Złośliwiec ;) (to do tego Medcedesa ;))
Ale tutaj jesli chodzi o wymiary masz calkowita racje :))))) z reszta twych uwag sie nie zgadzam - ale to juz wiesz (chyba miales doczynenia z firma o ktorej juz negatywnie sie kiedys tu wypowiedzialem - nie zawsze najwiekszy producent dobre okna robi ;))
delf - Z uwagi na obustronny kolor (czyli profil ddatkowo barwiony w masie w wiekszosci wypadkow) 1500/1500 trzeba zrobic jako dwuskrzydlowke - wiem ze zmieni to wyglad ale cos za cos - jak w zyciu ;)
a co do balkonu - hmmm..... niestety trzebaby go zwezic do 1000 to maksimum i koniecznie z poprzeczka!!!!
Jelsi masz dzieci i nie chcesz by wychodzily na taras - to klamka z kluczykiem ma sens - w innym wypadku to lekkie nieporozumienie - ale w sumie klamka z kluczykiem jest drozsza o cirka 10.- PLN - wiec sam zdecyduj
Szprosy naklejane hmmm.... ladnie wygladaja - fakt ale nie widzialem jeszcze takich co by sie nie odkleily - trudna sprawa do wykonania dla wiekszosci producentow (niestety)
A co do profili ktore moga sie nadac - jesli znajdziesz producenta ktory jeszcze robi okna w SCHUCO AS - o ile wiem i znam profile ;) to jest jedyny ktory wytrzymac takie wymiary moze - tylko jedna uwaga - na profilu wsrod liter oznaczajacych partie i zaklad produkcyjny musi byc trzycyfrowy numer identyfikacyjny zaczynajacy sie na 7 (reszta cyferek uleciala z pamieci - skleroza niestety) - oznacza to zaklad w niemczech a nie gdzies tam w swiecie - a wbrew pozorom to wazne
to tyle na dzis - lece na kolejna budowe - pozdrawiam

jareko
21-04-2004, 09:38
Słyszałem nawet, że co 3 okno w polsce sprzedawane jest w systemie aluplast.....Jak można s..... okna???? Można kilka słów?? Człowiek chetnie się czegoś nauczy, a najlepiej się to robi na błędach, a jeszcze lepiejale nie swoich. :lol:
cofnij sie wstecz - tam w jednym z moich postow kilka uwag na temat jak mozna okno sp..... napisalem - a mozna na wiele sposobow (niestety) i na mojej stronie tez w "oszczednosci" producentow zostaly opisane - ale musialbys cala ja przewertowac w kilku miejscach sa te uwagi (najwiecej w "czym sie kierowac przy wyborze okien")
a co do Aluplasta - hmmmm..... skoro ludziom sie podoba ..... to moze 33% rynku opanowali - jedyna ich zaleta jest cena - dla mnie to jedyna zaleta tych okien - do komorki chetnie bym sobie wstawil
wybaczcie za te slowa ale mam wyjatkowo zle zdanie o tym profilu odkad zobaczylem i montowalem Aluplasta z Slowacji - raaaaany to dwa rozne okna!!!!
Poza tym wlasnie w tym systemi najwiecej "oszczednosci" robia producenci - to MOJA obserwacja - ze skromnie podkresle :)

piotrgrz
21-04-2004, 11:33
jareko - ostatnia wersja sprzedaży okien po 1 maja to sprzedaż usługi "wymiana okien" - 7 % VAT - prawnie dozwolone.


Wynik porannego przeglądu prasy:

Wyborcza - dodatek Dom/Targi Budowa Remont Dom - 2004.04.21 (piątek):
[...]Harmonogram wykładów
Sobota Sala C
[..]
15:40-16:40. "Jak po 1 maja 2004 roku zakupić okna i drzwi z obniżon, 7-proc. stawką VAT? Kryteria poprawnego wyboru okien i możliwości weryfikowania właściwego ich montażu" - Związek Producentów, Dostawców i Dystrybutorów "Polskie Okna i Drzwi" (również w niedzielę). [..]

Informacja dotyczy Targów Budowalanych Murator Expo 2004, 23-25 kwiecien, Torwar, Warszawa.

jareko
21-04-2004, 11:49
jareko - ostatnia wersja sprzedaży okien po 1 maja to sprzedaż usługi "wymiana okien" - 7 % VAT - prawnie dozwolone.
....."Jak po 1 maja 2004 roku zakupić okna i drzwi z obniżon, 7-proc. stawką VAT? Kryteria poprawnego wyboru okien i możliwości weryfikowania właściwego ich montażu" .....Informacja dotyczy Targów Budowalanych Murator Expo 2004, 23-25 kwiecien, Torwar, Warszawa.
fajnie - ale konkrety !!!! ;) moze ktos juz je zna? Bo za kilka dni trzeba bedzie na nowo handlowac - przydalby sie jakis paragraf ;) lub konkretny przepis - byloby fajnie wszystkch forumowiczow o tym poinformowac
ja wciaz bazuje na plotce :(

pchelek
21-04-2004, 13:33
Jareko - te sympozjum organizuje Pan Klos ze Stowarzyszenia. Oni powinni wiedzieć o tym vacie. Ewentualnie wejdziesz w szarą strefę - jak nie można z podatku odliczyć to można kupować bez faktury. Nikt tego nie sprawdzi - znajomym można tak sprzedawać. Jeszcze jest wersja taka, że większe firmy myślą o przeniesieniu zarządu [biurko + komputer] choćby na Słowację a w Polsce byłaby jedynie produkcja jako filia. Jest ustawa o unikaniu podwójnego opodatkowania - podatki by były płacone w Słowacji. Prawo unijne na to pozwala - swoboda przepływu kapitału. Zarejestrujesz się na Słowacji i będziesz zarządzał via internet z tego samego miejsca co teraz.

pchelek
21-04-2004, 13:42
delf - te duże drzwi balkonowe to może [może] być problem z ich funkcjonowaniem - są bardzo duże i w ciemnym kolorze. Podaj mi adres na priva to Ci wyślę artykulik o oknach kolorowych. Podstawowy błąd popełniany w takich oknach to za słabe usztywnienia, brak mocowania z KAŻDEJ strony, brak otworów odprężających [to takie otwory w ramach co odprowadxzają nadmiar ciepła z komór. Spytaj się producenta czy frezuje otwory odprężające - zakład o piwo, że zrobi takie :o :o :o :o a następnie :cry: i na koniec :oops: Zażądaj od firmy certyfikatu na te kolorowe okna [nie mająąąąąąąąąąąąąąąąąą]
Pozdrawiam
Czy te drzwi tarasowe muszą być składane po dwa i otwierane - nie lepiej zamówić odchylno - przesuwne pojedycze - szerokoś 240.[/list]

vitooo
21-04-2004, 15:01
Od siedmiu lat zawodowo zajmuję się vat-em. W myśl spodziewanych zmian (nie wszystko jeszcze wiem) ale to co pisze pchelek ma sens.
A przy okazji pchelku proszę Cię o namiar na ekipę porządnie montującą okna drewniane z okolic Tarnowa. Tylko nie odsyłaj mnie do sklepu, bo przedstawiciel M&S w Tarnowie okazał się tak beznadziejny, że obiecałem sobie nie mieć z nim już jakichkolwiek kontaktów

jareko
21-04-2004, 15:15
,,,wejdziesz w szarą strefę - jak nie można z podatku odliczyć to można kupować bez ....Zarejestrujesz się na Słowacji i będziesz zarządzał via internet z tego samego miejsca co teraz.
hmmm... szara strefa to wiem a ze slowacja? Hmmm... niezla mysl.......zwlaszcza ze kobitki tam urodziwe :)
a teraz na serio - kilka spraw do ciebie - artykol, twoj montaz (proponowalem koniec pirwszego tygodnia) maja no i nie leniuchuj sie - ostatnio bywasz tu sporadycznie - czyzbys po to mnie tu sciagnal?;) by obijac sie? ;)

G0ŚĆ
22-04-2004, 09:25
: Ale i z KOMMERLINGA [według niektórych Forumowiczów najlepszego systemu na Świecie] można zrobić prawdziwe knoty - właśnie mam z takimi ostatnio do czynienia. I Firma znana - ręce opadają jak można okna tak strasznie sp.........lić [koszmar].

Ponawiam prośbę jeżeli to nie tajemnica. Jak został tak strasznie sp.... ten mercedes.
Jar-eco dziękuję za propozycję przegladniecia jego strony z przykldami zle wykonanych okien, ale mi chodzi w tym razem o ten konkretny przypadek.

pchelek
22-04-2004, 09:48
Gościu - jak to opiszę to opublikuję. Jak na razie to w skrzydłach nie ma usztywnień, okno mocowane jest na cztery dyble, parapet zewnętrzny zasłania odwodnienia, szyba jest oszklona na 10 podkładek - każde naroże i po bokach - duże szyby, skrzydła odstają od ram na ok. 5 do 8 mm [przy zawiasie górnym uchylnym]. A "wady montażu okien i wady wykonania" to są na tym linku gdzieś w połowie - mieczotronix dał do nich link na swój serwer - można ściągać.
jareko też poszukaj i ściągnij.
Cześć - jadę na kolejną ekspertyzę - chyba puszczę p...a od tych ekspertyz.
jareko - jest robota na 2.mln - ale to drewno - znasz kogoś

jareko
22-04-2004, 16:11
...jareko - jest robota na 2.mln - ale to drewno - znasz kogoś
sam montaz czy takze dostawa - i najwazniejsze - jak z platnoscia - teraz to podstawa - bo mozna na cale zycie sie zarżnac
a jesli bedziesz puszcal - dzwon - z wiadrem przyjade ;)
moze czasem cie zastapic? kroi sie ze od maja wiecej wolnego bede mial :( tobie zostaloby tylko to opisac hehehe i smietanke zebrac :) ja tylk o 90% z tej smietanki chce ;)

G0ŚĆ
22-04-2004, 16:34
Coś się tu nudno zrobiło. Cały dzień i nikt nie ma problemów z oknami :o

jareko
22-04-2004, 17:28
Coś się tu nudno zrobiło. Cały dzień i nikt nie ma problemów z oknami :o
jak widze masz podobne odczucie :) ale jesli tak jest to moze faktyczne producenci forum sie zlękli? i przestali knoty produkowac? ;) ;) watpie w to niestety :(

delf
22-04-2004, 23:57
Mówicie, że nudno?

No to was troche pomęczę: Co sądzicie na temat profili Veko, Foris, Rehau, Ideal w aspekcie dużych okien i okien tarasowych - ciągle nie podjełam decyzji co do Salamandra...

No i czy naprawdę profile trzy komorowe to, jak przeczytałam na jakiejs reklamówce, "inwestowanie w przeszłość" (poetycko, co?), czy 5 komorowe to jedyne słuszne rozwiązanie dla kogoś, kto chce mieć dobre okna i zależy mu na jakości?

czmirek
23-04-2004, 07:45
Mówicie, że nudno?

No to was troche pomęczę: Co sądzicie na temat profili Veko, Foris, Rehau, Ideal w aspekcie dużych okien i okien tarasowych - ciągle nie podjełam decyzji co do Salamandra...

No i czy naprawdę profile trzy komorowe to, jak przeczytałam na jakiejs reklamówce, "inwestowanie w przeszłość" (poetycko, co?), czy 5 komorowe to jedyne słuszne rozwiązanie dla kogoś, kto chce mieć dobre okna i zależy mu na jakości?
w aspekcje duzych okien co to oznacz duze okno moze podasz wymiary ?
kazdy z wymienionych przez ciebie profili ma wymiary graniczne ktorych przekroczenie moze w skutkach oznaczac brak gwarancji np. rehau moze byc 10 cm szerszy i 10 cm wyzszy od okna w profilu 3-trzy komorowym aluplasta powod; scianki profilu rehau sa odrobine grubsze i maja lepsza statyke. jednak wystarczy dac grubsze wzmocnienie w aluplascie i juz bedzie mocniejsze od rehau-a.
chcesz miec duze okna i zyc bez problemowo to z profili ktore znam z doswiadczenia moge polecic schuko, roplasto, rehau wszystkie maja profil 5 -cio komorowy. czy profil 3, 4, czy 5- cio komorowy dobre pytanie okna ktore montowalem u siebie kilka lat temu sa 3-y komorowe i jestem zadowolony dlaczego nie 4-ro , 5-cio komorowy z proaicznego powodu w tamtych latach nie bylo nic innego jak 3-y komorowka. obecnie podoba mi sie 4-ro komorowy silver line oraz 5-cio komorowy schuco i takie bym kupil. jest to moje prywatne zdanie i nie kazdy musi sie z tym zgadzac.

G0ŚĆ
23-04-2004, 09:09
w aspekcje duzych okien co to oznacz duze okno moze podasz wymiary ?
Widać, że nie czytasz systematycznie, wymiary już były podane :lol:

G0ŚĆ
23-04-2004, 09:24
Mówicie, że nudno?

No to was troche pomęczę: Co sądzicie na temat profili Veko, Foris, Rehau, Ideal w aspekcie dużych okien i okien tarasowych - ciągle nie podjełam decyzji co do Salamandra...

No i czy naprawdę profile trzy komorowe to, jak przeczytałam na jakiejs reklamówce, "inwestowanie w przeszłość" (poetycko, co?), czy 5 komorowe to jedyne słuszne rozwiązanie dla kogoś, kto chce mieć dobre okna i zależy mu na jakości?

Sam fakt że okna bedą pięciokomorowe nie daje gwarancji że będą dobre i o wysokiej jakości.
Wady okien i ich montażu wynikają w głównej mierze nie z niewiedzy producenta/montażysty lecz z celowego jego działania sprowadzajacego się do obniżenia kosztu.
Być może okno w każdym systemie (poza kilkoma wyjatkami) będzie dobrze zrobione i wytrzyma twoje wymiary pod warunkiem że będzie zrobione:
1. zgodnie z aprobatą (zawierajacą okna z profili kolorowych)
2. producent pokaże że okno w kolorze z proponowanych profili i wzmocnieniach o takich wymiarach znajduje się w zakresie ztosowania dopuszconego przez systemodawcę profili. Każdy systemodawca dostarcza producentowi swoje wymagania techniczne dotyczące produkcji i tam równiwż znajdują się diaramy o jakich wymiarach można robić okna z poszczególnych profili i wzmocnienia.
3. Montażysta okresli sposób montażu tych okien zatwierdzony przez fachowców w tej dziedzinie np. Pchelek, Jar-eco :lol:

Kupując okna do swojego domu warto zainwestować tekilka- kilkanaście % wiecej za okna pieciokomorowe (co najmniej 7 cm grubości).

czmirek
23-04-2004, 09:28
w aspekcje duzych okien co to oznacz duze okno moze podasz wymiary ?
Widać, że nie czytasz systematycznie, wymiary już były podane :lol:
rowniez nie czytasz systematycznie jareko juz odpowiedzial na twoje pytanie, sadzilem ze jest to nowy temat a nie ten na ktory juz zostala udzielona odpowiedz. pozdrawiam

G0ŚĆ
23-04-2004, 09:35
Nie ma co się jeżyć. Temat jest kontynuowany, jedna odpowiedź nie musi być jedyną słuszną, kazdy może mieć swój pogląd w tej sprawie.
A że wymiary były podane to tylko życzliwa podpowiedź. :lol:

Grzegorz63
23-04-2004, 09:39
No to dalej w aspekcie dużych okien:
Wybrałem dla siebie profil Aluplast 5-komorowy, okleinowany "złotym dębem" (gotowe profile sprowadzane z Austrii):
http://www.ap.com.pl/source/eleg.gif
Jednym z głównych powodów mojego wyboru było to, że jest to jeden z najniższych profili z jakimi się spotkałem (o ile nie najniższy)- wysokość skrzydła z ościeżnicą wynosi tylko 114 mm. No i jest to profil z uszczelnieniem środkowym, na czym też mi zależało. Jako producenta wybrałem firmę polecaną m/inn przez pchelka: A-P Żory. Dlaczego tą firmę? I tu paradoks! Dlatego, że odmówili mi wykonania drzwi tarasowych z ruchomym słupkiem o wymiarach 1800x2350, twierdząc, że te wymiary nie mieszczą się w wymiarach granicznych. Oni mają wprowadzony System Zapewnienia Jakości ISO 9001 i nawet kosztem utraty klienta nie przyjmą zlecenia na takie drzwi (a w moim przypadku całe zamówienie na okna i drzwi stanowi równowartość samochodu średniej klasy). I wiecie co? Cholernie mi się to spodobało. Nabrałem zaufania, że skoro tak przestrzegają reżimów technologicznych to i całe okna powinny być wykonane w sposób poprawny (głównie rozchodzi mi się o zastosowane wzmocnienia). Inne firmy natomiast bez szemrania przyjmowały zamówienia na takie drzwi. Efektem złożonego zamówienia w A-P Żory jest to, że drzwi tarasowe będę miał o 5 cm niższe i 5 cm węższe niż początkowo chciałem, bo takie są wartości graniczne wymiarów (1750x2300), ale w sumie liczę na to, że będą wykonane solidnie.

czmirek
23-04-2004, 09:56
grzegorz63 jestem troche zaskoczony tym co ci powiedziano w zorach . mam przed soba tabele dla profili aluplasta i patrzac na dopuszczane wymiary dla balkonow dwuskrzydlowych pisze; drzwi balkonowe dwuskrzydlowe z przewiazka szer. do 210 cm wys. do 240 dla ID 5000
dwuskrzydlowe bez przewiazki szer. 200 cm wys. 220 cm dla ID 5000
jednak ; DOPUSZCZALNE GABARYTY DLA STOLARKI PCV Z PROFILI OKLEINOWANYCH SA O 20% MNIEJSZE to na tyle co pisze producent profili firma ALUPLAST. a tak na marginesie profile gotowe sprowadzane z austrii :o pierwszy raz slysze, moze tak byc czemu nie. myslalem ze to my wysylamy okleinowane okna do austrii i niemiec czasami szwajcaria, a tu taka niespodzianka.

G0ŚĆ
23-04-2004, 10:06
Historia bardzo ciekawa?!?
Tylko, że jeżeli tak bardzo boją sie utraty certfikatu ISO z powodu przekroczenia wymiarów, to dlaczego produkuja okna bez wymaganych zgodnie z polskim prawem dokumentów.
System aluplast 5-komorowy nie ma aprobaty technicznej na profile i okna okleinowane!!! Co za tym idzie producent nie moze uzyskać certyfikatu zgodności ani wystawić deklaracji zgodności i wprowadzać takich okien do obrotu.

Jezeli mylę się co do aprobaty na okna kolorowe aluplasta 5-komorowego to nich szybko ktoś mnie poprawi a natychmiast usunę tę wypowiedź.

czmirek
23-04-2004, 10:15
Historia bardzo ciekawa?!?
Tylko, że jeżeli tak bardzo boją sie utraty certfikatu ISO z powodu przekroczenia wymiarów, to dlaczego produkuja okna bez wymaganych zgodnie z polskim prawem dokumentów.
System aluplast 5-komorowy nie ma aprobaty technicznej na profile i okna okleinowane!!! Co za tym idzie producent nie moze uzyskać certyfikatu zgodności ani wystawić deklaracji zgodności i wprowadzać takich okien do obrotu.

Jezeli mylę się co do aprobaty na okna kolorowe aluplasta 5-komorowego to nich szybko ktoś mnie poprawi a natychmiast usunę tę wypowiedź.
nikt nie bedzie cie poprawial. nie maja aprobaty na kolor i to jest fakt.

Grzegorz63
23-04-2004, 10:16
grzegorz63 jestem troche zaskoczony tym co ci powiedziano w zorach . mam przed soba tabele dla profili aluplasta i patrzac na dopuszczane wymiary dla balkonow dwuskrzydlowych pisze; drzwi balkonowe dwuskrzydlowe z przewiazka szer. do 210 cm wys. do 240 dla ID 5000
dwuskrzydlowe bez przewiazki szer. 200 cm wys. 220 cm dla ID 5000
jednak ; DOPUSZCZALNE GABARYTY DLA STOLARKI PCV Z PROFILI OKLEINOWANYCH SA O 20% MNIEJSZE to na tyle co pisze producent profili firma ALUPLAST. a tak na marginesie profile gotowe sprowadzane z austrii :o pierwszy raz slysze, moze tak byc czemu nie. myslalem ze to my wysylamy okleinowane okna do austrii i niemiec czasami szwajcaria, a tu taka niespodzianka.
To by się poniekąd zgadzało, bo mi powiedziano, że z profili Aluplast tłoczonych w Poznaniu nigdy bym takich wymiarów nie uzyskał, natomiast te austriackie mają grubsze ścianki i jakieś ekstra wzmocnienia (pewnie dlatego kosztują tyle samo, co profil 6-komorowy Ideal 6000 :-? ).

G0ŚĆ
23-04-2004, 10:21
Ile to trzeba się nałgać, żeby uczciwie sprawę załatwić :lol:

Grzegorz63
23-04-2004, 10:22
...nikt nie bedzie cie poprawial. nie maja aprobaty na kolor i to jest fakt...
pchelek twierdził, że to "niedopatrzenie proceduralne" i że już coś robią w tej sprawie. A pchelek jest dla mnie wyrocznią!!! :D

delf
23-04-2004, 10:32
Widzę, że tak pytam na okrągło (w sensie nie wprost), więc teraz będzie wprost:
profile jakiej firmy są 5 komorowe i mają szprosy konstrukcyjne (tu ewolucja do mojego stanowiska sprzed kilku postów :D ) ni grubsze niż 6 cm i zniosą duże gabaryty okna (150x150 lub 120x235)???????????
no i muszą być złoty dąb x 2 (dwustronny)

No? Które? :-?

Grzegorz63
23-04-2004, 10:34
Ile to trzeba się nałgać, żeby uczciwie sprawę załatwić :lol:
:o Rozmawiałem z przedstawicielem handlowym, z kierownikiem działu technicznego, byłem w fabryce (w sprawie oklejenia łącznika rurowego, bo od środka jest biały), przy okazji rozmawiałem z jakimś mistrzem produkcji, z brygadzistą i z kim jeszcze nie wiem-
wszyscy łgają :o ???
No to mam pytanie, skoro łgają, to dlaczego odmówili mi wykonania drzwi jakie chciałem, skoro zdaniem GOŚCIA wszystko to "pic i fotomontaż". A gwarancja 8 lat to papier toaletowy???

jareko
23-04-2004, 11:37
Ile to trzeba się nałgać, żeby uczciwie sprawę załatwić :lol:
:o Rozmawiałem z przedstawicielem handlowym, z kierownikiem działu technicznego, ....
Witacie w przerwie miedzy inwestycjami - sporo napisaliscie i .....
TERAZ MOJE TRZY GROSZE w temacie:)
- gwarancje to ja moge ci dac i na 100 lat - ciekawi mnie tylko skad oni biora szybe zespolona i ktory producent na te szybe daje wiecej niz 5 lat - skad biora okucia i jakie one sa - temat juz tu walkowany jakis czas temu
- co do pytania "KTÓRY ?" skoro ma byc obustronny kolor i zakladajac ze okna beda narazone na naslonecznienie to JA zmniejszylbym otwor lub przesuwne zastosowal
- co do twego odczucia - masz racje - sadze ze stawiaja uczciwie sprawe mowiac ze sie nie da - to plus dla nich :)))
- o Austii nie wspomne - Czmirek ma racje :) - oryginalnego austryjackiego Aluplasta widzialem tylko raz - okna piwniczne i bylo to w zeszlym stuleciu - ale moge powiedziec czym sie rozni slowacki od poznanskiego Aluplasta - grubosc scianki zewnetrznej u slowakow jest prwie o 1 mm wieksza - pozostawie to bez komentaza
- z aprobatami tez bym uwazal - ale po 1 maja bedzie inaczej - nareszcie aprobaty nie beda musialy sie dublowac - bo skoro maja np. u siebie to dlaczeg u nas ona jest nie uznawana? a czasem kasy szkoda w bloto wyrzucac by tylko papierek dostac (moze sie myle - Pchelek powinien zabrac w tej kwestii glos)
- i jeszcze jedna moja uwaga - zwlaszcza jesli okna sa obustronnie w kolorze i barwione w masie - to co napisal Czmirek - statyka ich jest co najmniej 20% nizsza od bialych (chocby nie wiem jak mocne wzmocnienie stosowac - naroznikk pozostaje ten sam - to juz tu kiedys wyjasnialem - on bardziej istotny jest dla trwalosci i odksztalcen okna - bardziej niz wzmocnienie) Mozna czasem poszalec - i wyjsc poza statyke (tak jest u sasiada w domu - przekroczona o 15 cm w gore - 10 lat i nic) - ale wtedy gdy okno nie jest narazone na naslonecznienie (mocno wystajacy dach dajacy cien, strona polnocna domu) i nie chodzi tu o to ze okleina wyblaknie ;) tylko temperature jaka osiaga profil na sloncu - mozna sie oparzyc i jajecznice na nim w sloneczny dzien zrobic ;)
- co do ISO ;) znam firme z ktora wspolpracowalem kiedys - ma ISO a okna pieprz..... tak ze zaprzestalem wspolpracy - nie pytajcie jaka to firma - wylozyla sie na kontrakcie i splajtowala - poszli zbyt daleko - na osiedle dali ona BEZ wzmocnienia) To nie jest w naszych warunkach wyznacznik jakosci wyrobu gotowego - niestety

mww
23-04-2004, 12:03
No to już nic nie wiem. Zdecydowałam się na 99% na AP-Żory bo polecany i pewny, chociaż to była NAJDROŻSZA OFERTA jaką dostałam (i na dodatek musiałam zrezygnować z Rehau Brillant Design, który mi się bardziej podoba). W poniedziałek miałam iść podpisywać umowę. A tu takie rewelacje!!!
Proszę, bardzo proszę, mi jednoznacznie powiedzieć skąd mam wziąść okna w okolicy Katowic??? Jestem w desperacji i okna mi wychodzą już bokiem. Za chwilę wezmę pierwsze lepsze byle tańsze, a potem pójde dać na mszę, żeby kilka lat wytrzymały!!!

jareko
23-04-2004, 12:24
No to już nic nie wiem....
nie przejmuj sie - nie tylko ty ;)
a tak mna serio - szukalem wymiarow twych okien na forum i nie znalazlem - a co do AP-Zory i ich wyrobow - Pchelek wypowiedzial sie pozytywnie o firme - wiec jesli nie ma takiej hmm... krytycznej sytuacji co do wymiarow jak u poprzednika to sadze ze na tace nie musisz dawac i smialo w poniedzialek pozbyc sie kilku tysiecy PLN :)

Grzegorz63
23-04-2004, 14:01
:D pchelku, ratunku!!! Bo tu się zadomowili sami katastrofiści!!! Zapytam wprost: Czy A-P Żory robią mnie w bambuko, twierdząc, że importują oklejane profile z Austrii??? Czy znasz może Prezesa Zarządu A-P Żory, Pana Waldemara Kowalczyka??? Czy to kłamca???
P.S. Wybaczcie wszyscy pozostali, ale oczekuję z niecierpliwością odpowiedzi tylko od pchelka! :wink:

jareko
23-04-2004, 14:11
:D pchelku, ratunku!!! Bo tu się zadomowili sami katastrofiści!!! ......
napisz do niego bezposrednio - adres mailowy znajdziesz bez problemu na stronie - czy u mieczotronixa czy u mnie (u mnie od razu na "tytulowej")
tylko jak pisac bedziesz to podaj wymiary by ustosunkowac sie mogl - i na spokojnie - nie jestem katastrofista - watpliwosci swe tylko wyrazilem i wiedza jaka mam podzielilem :)

Grzegorz63
23-04-2004, 14:33
Forum jest publiczne. Pytanie zadałem dlatego, że temat A-P Żory dotyczy mnie, a także zapewne dotyczy, bądź będzie dotyczył innych forumowiczów. Pytam nie o sztywność moich okien, tylko o to, czy A-P Żory kłamią, że importują "sztywne" profile z Austrii! Chcę potwierdzenia, czy oryginalne austriackie profile ALUPLASTu ostatni raz były robione w zeszłym stuleciu...
P.S. Każdy, kto będzie w przyszłości czytał ten wątek ma wysyłać e-maila do Pchelka???

czmirek
23-04-2004, 15:57
Forum jest publiczne. Pytanie zadałem dlatego, że temat A-P Żory dotyczy mnie, a także zapewne dotyczy, bądź będzie dotyczył innych forumowiczów. Pytam nie o sztywność moich okien, tylko o to, czy A-P Żory kłamią, że importują "sztywne" profile z Austrii! Chcę potwierdzenia, czy oryginalne austriackie profile ALUPLASTu ostatni raz były robione w zeszłym stuleciu...
P.S. Każdy, kto będzie w przyszłości czytał ten wątek ma wysyłać e-maila do Pchelka???
w zwiazku z tym ze piszesz o tym ze forum jest publiczne wyraze swoje WATPLIWOSCI co do aluplasta austriackiego. wystarczy porownac przekroje aluplasta www.aluplast.com.pl i aluplasta na stronie
www.aluplast.at . i pytanie, czy zdjecie ktore opublikowales to jest aluplast z importu ???

pchelek
23-04-2004, 15:59
Pan Kowalczyk nie kłamie. Z tym że Aluplast to niemiecki profil ale chyba tłoczą go też w Austrii - tylko nazwa może być inna. AP Żory kupuje profile bezpośrednio w Austrii - to prawda. Ten profil co kupuje to się nazywa w Austri INTETRTEC GREINER 5000. Widocznie tak mu lepiej - może te profile lubi może są bardziej gładkie. Z tym, że to nie znaczenia gdzie są tłoczone i gdzie są foliowane - moje zdanie.
W Polsce też jest Aluplast ze ściankami i 2,8 mm i 2,5 mm . Jeden się nazywa IDEAL 2000 a drugi [cieńszy] IDEAL 2000 EURO - w Czechach czy Słowacji może być tylko ten 2,8. We wszystkich systemach są cieńsze profile. Nie ma co rozdzierać szat. We Francji i we Włoszech jest jeszcze 2,0 i nikt z tego powodu nie rozdziera szat i nie strzela sobie w łeb.
Tak naprawdę profil może mieć 0,0000000000000001 grubości ścianki - decyduje stalowe usztywnienie i oszklenie [szyba trzyma ramę - nie odwrotnie] grzegorz63 spokojnie - zadzownię do P. Kowalczyka i rozwieję te Twoje chmury. AP Żory z tego co wiem to ma swoją własną Aprobatę. Ale muszę zadzwonić. Spokojnie kupuj te okna. To jedna z najlepszych firm w Polsce - potrafi okna z papieru zrobić. Znam ich 15 lat.

Grzegorz63
23-04-2004, 18:07
:D :D :D
pchelku, serdeczne dzięki!!! Cieszę się z tak pomyślnej dla mnie informacji!!! :P Nawet, gdyby informacja była dla mnie przykra, to jeżeli pochodzi od Ciebie- też bym ją przyjął z pokorą. Podtrzymuję tytuł, który nadała Ci Redakcja:
"Najlepszy doradca na tym forum!!!"
Nie mam wątpliwości, że spokojne i wyważone wypowiedzi którymi operujesz na forum wynikają z Twojej perfekcji zawodowej. Zaglądaj tu częściej, aby fachowo i na temat doradzać innym forumowiczom, którzy problem okien dopiero będą mieli przed sobą!!!
Chcę również podziękować innym forumowiczom, którzy poświęcili swój czas na dyskusję ze mną, czyli jareko, czmirkowi i Gościowi!
Ufff...
:wink:

jareko
23-04-2004, 21:01
....którzy poświęcili swój czas na dyskusję ze mną, czyli jareko, czmirkowi i Gościowi!
Ufff... :wink:
Nawet jesli czasem moje opinie sa zbyt radykalne co do poniektorych profili - wybacz - nie to mialem na mysli by spokoj Twoj burzyc - moja stycznosc z nimi byla hmmm..... negatywna.
Co do wypowiedzi Pchelka dotyczacych elementow skladowych - Jurek - zapomniales jednak o samym narozniku majacym takze wplyw na jakosc okna :) moim zdaniem naistotniejszym (tam wzmocnienia nie ma) - badz precyzyjny, bo wyjde tu na jakiego oszoloma ;) gadajacego bez sensu.
A co do reszty - w miare swojej wiedzy zawsze sluze pomoca i porada - tak jak kiedys Pchelek powiedzial - najblizszy mej koszuli jest rynek warszawski i firmy z kraju tu dzialajace,
I nie jest moim zadaniem Kasandrycznych wizji roztaczac - tylko o tym co wiem i dotknalem - mowic :) i dzielic sie z Wami tu jestem i chyba w tym celu Pchelek mnie tu sciagnal - choc czasem mysle by mial dla siebie wiecej wolnego ;)
Ostatnio dostalem info o kolejnym producencie w wawie nabijajacym klientow w butelke - jak spawdze empirycznie - poinformuje - profil Salamander
milego weekendu wszystkim Wam zycze
dobranoc

delf
23-04-2004, 22:31
Proszę, bardzo proszę, mi jednoznacznie powiedzieć skąd mam wziąść okna w okolicy Katowic??? Jestem w desperacji i okna mi wychodzą już bokiem. Za chwilę wezmę pierwsze lepsze byle tańsze, a potem pójde dać na mszę, żeby kilka lat wytrzymały!!![/quote]



Swięte słowa! Ja też juz parokrotnie z trzaskiem zamykałam komputer zła, że ktoś (odpowiadając na moje pytania) rozbija moje poukładane decyzje. No ale i tak tu wracam, bo co mi zostało :wink:
Mysle jednak, że najważniejszy we wszytskim jest umiar i nie mozna dać sie zwariować - przecież do zamieszkania nie wystarczą tylko okna, zostawmy sobie odrobine entuzjazmu i sił na resztę! Jak się spalimy teraz (ja juz się kopcę :lol: ), to kto za nas dokończy nasze domy???????????

Grunt, to nie dać się oszukać kupując bubla, czy powierzając swoje okieneczka fachowcom od 7 boleści - a reszta to tylko subtelne różnice, o których za rok nie będziemy pamiętać..

Ja sama porywam sie tu na Salamandry, a przecież mam od 5 lat w mieszkaniu profile KBE i nie dam powiedzieć na nie złego słowa! I nawet hit sezonu: "ramka ciepła" to moim zdaniem wydumana sprawa, bo na moich "zimnych" KBE nigdy nie widziałam kropli wody - a sa szczelne jak cholera, bo całe mieszkanie wentyluje mi się przez .....dziurke do klucza, którą na zimę muszę zatykać wacikiem - tak duje... :D

Jeśli chodzi o moja decyzję - wybrałam Salamandry 3 komorowe ze szprosami (tudzież - prztyczkami - słupkami) konstrukcyjnymi
howgh

Grzegorz63
23-04-2004, 22:55
...Ja też juz parokrotnie z trzaskiem zamykałam komputer zła, że ktoś (odpowiadając na moje pytania) rozbija moje poukładane decyzje. No ale i tak tu wracam, bo co mi zostało :wink:
Mysle jednak, że najważniejszy we wszytskim jest umiar i nie mozna dać sie zwariować - przecież do zamieszkania nie wystarczą tylko okna, zostawmy sobie odrobine entuzjazmu i sił na resztę! Jak się spalimy teraz (ja juz się kopcę :lol: ), to kto za nas dokończy nasze domy???????????

Grunt, to nie dać się oszukać kupując bubla, czy powierzając swoje okieneczka fachowcom od 7 boleści - a reszta to tylko subtelne różnice, o których za rok nie będziemy pamiętać...

Święte słowa!!! Ja też już prawie się "skopciłem" :D przy oknach, szczęście, że pchelek w porę narzucił na mnie koc azbestowy!!!
Ale widzę, że znowu zaczynam "goreć", tym razem za sprawą drzwi wejściowych. Niby pierdołka, ale też mi nie daje spokoju... :( Szczegóły w wątku, który za chwilę zakładam... :wink:

jareko
24-04-2004, 00:18
Proszę, bardzo proszę, mi jednoznacznie powiedzieć skąd mam wziąść okna w okolicy Katowic...
no i wlasnie - nikt jednoznacznie ci tego nie powie - co najwyzej po lekturze tutejszych postow mozesz sobie opinie wyrobic i ewentualnie zweryfikowac producenta
delf rozumiem cie calkowicie - kiedys juz o tm pisalem. Sam w domu mam kBE od 13 lat z szyba 2,8, woda sie nie leje, nie ma cieplej ramki. profil 3-komorowy i jest OK - teraz tylko szyby zmienilem na k=1,1
Tutaj nie raz pisalem ze do wszystkiego trzeba podejsc rozsadnie.
Media i nie tylko rozdmuchaly wyzszosc 4 - 5 - 6 czy 7 komorowek nad "starymi" profilami (choc wcale jej nie ma) Najczesciej okazuje sie ze wystarczylaby 3 komorowka tansza o iles tam tysiecy zlotych ktore na wakacje lub inne zbozne cele wydac,
Pisze sie o wyzszosc termoramki - co do ktorej wyzszosci mozna miec zastrzezenia w wielu wypadkach.
Firmy wciaz zaskakuja nas nowinkami ktore poza przyciagnieciem nowych klientow do danego profila czy prducenta nic w eksploatacje i trwalosc stolarki nie wnosza. Przykladem niech bedzie marketingowe wprowadzenie chocby KBE Platinium.
Nawietrzaki. coraz bardziej skomplikowane pod wplywem kurzu w powietrzu zacinajace sie, zapychajace sie filtry i dzieki temu ich awaryjnosc sa w bardzo wielu wypadkach wydatkiem calkowicie zbednym. Ale ktos kampanie reklamowa uczynil, w mediach naglosnil i teraz kazdy to chce - czy potrzebuje czy nie. Na ponad 10 tysiecy okien zamontowanych tylko 5 - powtorze PIEC razy warunki wymuszaly zastosowanie nawietrzakow!!!Malo kto wie ze zawsze zamontowac mozna je po montazu okien. Po co od razu szalec? Pamietam bardzo dobrze moja wymiane okien w ITB - jakie mialy byc wymagania - tasma rozprezna i inne cuda by w koncu po odslonieciu muru po wyjetym oknie okazalo sie ze nic nie zda lepiej egzaminiu od tradycyjnej juz piany poliuretanowej - dalej wspominac nie bede - Pchelek moglby sie obrazic ;) - po prosty zderzenie praktyki z teoria ;)
Grzegorz63 twoje okna odbiegaja troszke od standartow - stad polemiki i rozne sady wywolaly. Wlasnie takie sytuacje sa powodem pewnej selekcji profili - ale to juz wiesz - czytales uwaznie moje "wypociny" :)
reasume ;) nie dajmy sie poniesc emocjom i zwariowac :)
najwazniejszy jest produceny i montazysta - wielokrotnie tu powtarzana prawda
Tylko w ekstremalnych wypadkach (jakich dzieki naszym wydumanym architektom jest coraz wiecej) zaczynaja liczyc sie niuanse odrozniajace profile od siebie
na koniec delf dobrze wybralas gdyz profil dobry i sliczny (jak dla mnie) - niestety w 1990 roku nie dostepmy jeszcze u nas w kraju gdy sobie okna montowalem i na wlasnych montazu sie uczylem
I jakby na zakonczenie tego wywodu - pamietam jak naczytalem sie Muratora przed swoja budowa, jak nawbijano mi nowinek, roznych sposobow budowania do glowy i rozumiem Was na samym starcie jaki metlik w glowie mozna miec ale tez nie nalzezy przesadzac w zadna ze stron - budowac tylko z pustka powietrzna lub w druga strone - dajac w mur 20 cm styropianu w sciany zapominajac o ociepleniu stropodachu (raptem 15 cm trocin i polepa) - w takim domu po montazu okien dwa lata temu musze klientowi tlumaczyc dlaczego placi ogromna kase na ogrzewanie zima

delf
24-04-2004, 00:19
No to jeszcze tu też zapytam: Czy ktos może potwierdzić wiarygodność i solidność firmy DOD ze Szczecina (profil Salamander)? Tyle się człowiek naczytał o tych firmach psujących nawet najlepsze profile....

delf
24-04-2004, 00:25
Tylko w ekstremalnych wypadkach (jakich dzieki naszym wydumanym architektom jest coraz wiecej) zaczynaja liczyc sie niuanse odrozniajace profile od siebie


Oj, chyba ktos tu chce mnie zdenerwować :wink: Uderz w stół, a nozyce.... ta wypowiedź pasuje chyba do mojej sytuacji :oops: , ale cóż, jak już przebrnę, to będę miała najładniejszy dom w okolicy :lol:

jareko
24-04-2004, 00:29
Tylko w ekstremalnych wypadkach (jakich dzieki naszym wydumanym architektom jest coraz wiecej) zaczynaja liczyc sie niuanse odrozniajace profile od siebie


Oj, chyba ktos tu chce mnie zdenerwować :wink: Uderz w stół, a nozyce.... ta wypowiedź pasuje chyba do mojej sytuacji :oops: , ale cóż, jak już przebrnę, to będę miała najładniejszy dom w okolicy :lol:
oj - nie to mialem na mysli by cie znow denerwowac - spoko - jesli AP-Zory o ktorej to firmie Pchelek ma pochlebna opinie powiedziano ci ze jest to mozliwe do zrobienia to tak musi byc - w koncu Pchelka znam i slow na wiatr nie rzuca - skoro chwali jest OK
wiec zdejmij juz ten koc azbestowy :) ochlonales chyba :)

delf
24-04-2004, 00:30
Spytaj się producenta czy frezuje otwory odprężające - zakład o piwo, że zrobi takie :o :o :o :o a następnie :cry: i na koniec :oops: Zażądaj od firmy certyfikatu na te kolorowe okna [nie mająąąąąąąąąąąąąąąąąą]


Skoro już tak sobie sama ze soba rozmawiam na tym forum :wink:

pchelek: mój sprzedawca zrobił dokładnie tak, jak to przewidziałeś :D
o mało nie parsknęłam śmiechem, mając w pamięci twoje słowa :lol:

ale certyfikat mają!!!!!

jareko
24-04-2004, 00:31
No to jeszcze tu też zapytam: Czy ktos może potwierdzić wiarygodność i solidność firmy DOD ze Szczecina (profil Salamander)? Tyle się człowiek naczytał o tych firmach psujących nawet najlepsze profile....
poczekaj do poniedzialku jak wiecej bywalcow bedzie - wiekszosc z nich spi - tylko my - nocne marki ;)
ja nie moge wypowiedziec sie ani na tak ani na nie - powiem tylko ze sam profil jest OK a nawet bardziej niz OK :)

delf
24-04-2004, 00:35
Tylko w ekstremalnych wypadkach (jakich dzieki naszym wydumanym architektom jest coraz wiecej) zaczynaja liczyc sie niuanse odrozniajace profile od siebie


Oj, chyba ktos tu chce mnie zdenerwować :wink: Uderz w stół, a nozyce.... ta wypowiedź pasuje chyba do mojej sytuacji :oops: , ale cóż, jak już przebrnę, to będę miała najładniejszy dom w okolicy :lol:
oj - nie to mialem na mysli by cie znow denerwowac - spoko - jesli AP-Zory o ktorej to firmie Pchelek ma pochlebna opinie powiedziano ci ze jest to mozliwe do zrobienia to tak musi byc - w koncu Pchelka znam i slow na wiatr nie rzuca - skoro chwali jest OK
wiec zdejmij juz ten koc azbestowy :) ochlonales chyba :)

przez mój błąd edycyjny (brak cytatu) pomyliłeś mnie z mww :wink:

Chyba czas do łóżka - późno już :lol:

jareko
24-04-2004, 01:02
Tylko w ekstremalnych wypadkach (jakich dzieki naszym wydumanym architektom jest coraz wiecej) zaczynaja liczyc sie niuanse odrozniajace profile od siebie
przez mój błąd edycyjny (brak cytatu) pomyliłeś mnie z mww :wink:
Chyba czas do łóżka - późno już :lol:
chyba czas :) a bledy sie zdarzaja
delf - nie jestes sama ze soba - je tez tu czesto jakby sam do siebie pisze ;) gdyz czesto ponawiane sa pytania juz wczesniej zadane ;)

delf
24-04-2004, 08:47
No bo my tu tylko przelatujemy przez kolejne tematy zgodnie z rytmem powstawania naszych domów, a Wy-fachowcy siedzicie tu i szkolicie kolejne "roczniki" laików :)

G0ŚĆ
24-04-2004, 12:55
Spytaj się producenta czy frezuje otwory odprężające - zakład o piwo, że zrobi takie :o :o :o :o a następnie :cry: i na koniec :oops: Zażądaj od firmy certyfikatu na te kolorowe okna [nie mająąąąąąąąąąąąąąąąąą]


Skoro już tak sobie sama ze soba rozmawiam na tym forum :wink:

pchelek: mój sprzedawca zrobił dokładnie tak, jak to przewidziałeś :D
o mało nie parsknęłam śmiechem, mając w pamięci twoje słowa :lol:

ale certyfikat mają !!!!!

Żeby mieć certyfikat najpierw musi być aprobata techniczna, która dopuszcza stosowanie okien kolorowych. W aprobacie technicznej podane są które profile z systemu są dopuszczone do stosowania (ościeżnice, skrzydła, słupki listwy przyszybowe, wzmocnienia), jakiego typu okna mozna z nich wykonać (jednorzędowe, dwurzędowe, z ruchomym słupkiem ze stałym itp) i jeszce kilka inych wymagń.

Ciekaw jestem numeru tego certyfikatu i czego dotyczy. Nie zdziwiłbym sie gdyby się okazało ze ten certyfikat dotyczy zupełnie czegoś innego niż okna kolorowe salamander 3d :o

bobo30
24-04-2004, 15:00
Pchelku, widzieliśmy dzisiaj okna Gebauer. Już wiemy czemu się tak nimi zachwycasz. Piękne :D , szczególnie sosnowe, jeśzcze tak ładnych sosnowych nie widziałam, do tej pory bardziej podobało mi się meranti. Przedstawiciel nas uszczęśliwił, gdy powiedział, że robią okna tarasowe do wysokości 250cm bez poprzeczki. Z tym że szyba zaczyna się nieco wyżej na dole. Dają na nie gwarancję. Co o tym sądzisz?
pozdrawiam

bobo30
24-04-2004, 15:02
Pchelku, mój mąż stwierdził, że na niego tak ładnie nie mówię. Też chce zostać pchelkiem :lol:

JMaciek
24-04-2004, 15:43
Spytaj się producenta czy frezuje otwory odprężające - zakład o piwo, że zrobi takie :o :o :o :o a następnie :cry: i na koniec :oops:

pchelek: mój sprzedawca zrobił dokładnie tak, jak to przewidziałeś :D


Pchełku,

Czy możesz podać jakiś odnośnik do dokumentu lub strony która by opisywała konieczność stosowania otworów odprężających?
Czy ich istnienie jest narzucane przez aprobatę lub certyfikat?
Zapytam o nie sprzedawcę i chciałbym mieć jakieś argumenty "za" jeśli z jego strony padnie odpowiedź, że nie są one potrzebne.

Pozdrawiam,
Maciek Jot

jareko
24-04-2004, 17:22
Spytaj się producenta czy frezuje otwory odprężające...ale certyfikat mają !!!!!
Żeby mieć certyfikat najpierw musi być aprobata techniczna, która dopuszcza stosowanie ...
W tym tygodniu zamieszcze je na swojej stronie - certyfikaty niemieckie na bialy i kolor jedno jak i obustronny w Salamandrze Rehau Kbe Gealan s3000 - i jesli sa takze polskie to tez sie tam pojawia

G0ŚĆ
24-04-2004, 17:38
a w jakim celu te certyfikaty niemieckie, a może tu już nie Polska :lol:

jareko
24-04-2004, 17:47
a w jakim celu te certyfikaty niemieckie, a może tu już nie Polska :lol:
oj oj oj zlosliwcze ;) za kilka dni to chyba ITB zbedne bedzie ;) - po prostu nie pamietam czy na wszystkie profile mam kopie aprobat technichnych ITB i certyfikatow na profile
a swoja droga - jesli juz jest certyfikat na dany system profili to o ile mi wiadomo nie wyszczegolnia sie w nim numerow katalogowych slupkow, poprzeczek, itp. elementow skladajacych sie na dany system tylko traktuje sie go calosciowo
w tych papierkach Pchelek jest najlepszy :)
a Polska zawsze Polska bedzie - czy bedzie w Uni czy ktos kolejnym stanem USiA zechce ja zrobic
usia siusia ;) hop sa sa tra la la itp. ;)

G0ŚĆ
24-04-2004, 18:18
Długo jeszcze ITB bedzie potrzebne. Aprobaty i certyfikaty niemieckie będą obowiązywać w Niemczech, polskie w Polsce. Nawet jak kiedyś, kiedyś powstanie jedna europejska norma, to podejrzewam że i tak trzeba będzie zrobic certyfikat zgodności z normą w danym kraju żeby w nim sprzedawać.

Profile produkowane w Polsce muszą uzyskać najpierw AT, następnie można się starać o AT na okna i drzwi z tych profili. AT podaje wykaz profili które w danym systemie uzyskały pozytywna ocenę.
W wypadku profili importowanych systemodawca musi uzyskać jedynie AT na okna i drzwi. AT podaje które profile z danego systemu uzyskały pozytywna ocenę.
Dobrym przykładem może być najpopularniejszy ostatnio profil na forum. AT na okna i drzwi w systemie salamander 2d nie zawiera profilu skrzydła półzlicowanego jak również skrzydła zlicowanego od systemu 3d, oferowanego jako system2d+3d :o

jareko
24-04-2004, 18:21
Długo jeszcze ITB bedzie potrzebne. Aprobaty i certyfikaty niemieckie będą obowiązywać w Niemczech, polskie w Polsce. Nawet jak kiedyś, kiedyś powstanie jedna europejska norma, to podejrzewam że i tak trzeba będzie zrobic certyfikat zgodności z normą w danym kraju żeby w nim sprzedawać.

Profile produkowane w Polsce muszą uzyskać najpierw AT, następnie można się starać o AT na okna i drzwi z tych profili. AT podaje wykaz profili które w danym systemie uzyskały pozytywna ocenę.
W wypadku profili importowanych systemodawca musi uzyskać jedynie AT na okna i drzwi. AT podaje które profile z danego systemu uzyskały pozytywna ocenę.
Dobrym przykładem może być najpopularniejszy ostatnio profil na forum. AT na okna i drzwi w systemie salamander 2d nie zawiera profilu skrzydła półzlicowanego jak również skrzydła zlicowanego od systemu 3d, oferowanego jako system2d+3d :o
Dzieki - az tak dobrze nie bylem poinformowany - dzieki jeszcze raz :)))))