PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 [80] 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

bwojtek
07-12-2011, 16:55
Wiem tylko, że grubość wzmocnienia dobierana jest odpowiednio do wielkości okna, min.1.5mm max 3mm. W wiekszości wykonują pod indywidualne oczekiwania klienta. Proponuję przejechać się i rozmawiać bezpośrednio z kierownikiem produkcji.
Albo masz nikłe pojęcie o produkcji okien PVC albo lobbujesz za konkretnym producentem... Dobór stali w zależności od wielkości okna to standard i te okna nie są żadnym wyjątkiem. Wykonanie pod indywidualne oczekiwanie klienta to też normalna sprawa. Rozmowy z kierownikiem produkcji (nie w tej firmie) przeprowadzam praktycznie codziennie.
Natomiast to jak zachowa się ten profil w dużych oknach pod wpływem temperatury i z upływem czasu tego nie wie nikt... Marka systemodawcy nie jest najlepiej postrzegana na rynku więc byłbym bardzo ostrożny.

PS.
Widziałem na żywo te profile i okna z nich wykonane. Wyglądają ciekawie co nie zmienia mojego ostrożnego nastawienia.

Tomek B..
07-12-2011, 17:05
Panowie daję tylko porównania, to nie jest mój wybór ze względu na to, że to mi się po prostu podoba, tylko dlatego, że technicznie wyszli do przodu z takim profilem. Pojawienie sie okien z 4 szybami wydaje się wątpliwe, ponieważ jak na razie największe straty ciepła są właśnie przez ramę i skrzydła, do tego cięzsze skrzydło wymusza masywniejsze wzmocnienie, które tylko pogarsza ogólną charakterystyke cieplną.
Niemniej jednak dlatego postanowiłem tutaj napisac o tym profilu, ponieważ jest nowy i mało znany.
Jak na razie wszyscy jednogłośnie, że jest be.

bwojtek
07-12-2011, 17:28
Z czym niby tak wyszli do przodu? Przecież są na rynku kształtowniki o zbliżonych a nawet lepszych parametrach!
A co do statyki to na ich stronie są podane parametry. I tak skrzydło z podstawowym wzmocnieniem 90-100-10 ma lx=0,98* i ly=1,64 a z najlepszym odpowiednio 2,87 i 1,82 gdzie przykładowo najsłabsze wzmocnienie do skrzydła VEKI Perfectline (113.292) ma odpowiednio 1,24 i 2,47...
Standardowa rama VEKA może mieć nawet wzmocnienie o parametrach lx=ly=4,0 gdzie ten "cudowny profil" z najgrubszą stalą osiągnie lx=2,87 oraz ly=1,82. A przy takiej stali na pewno nie osiągnie deklarowanych parametrów Uf.
Jednym słowem mit o większej sztywności "grubszych" profili uznaję za obalony w sposób naukowy.

*zakładam, że cm4

Tomek B..
07-12-2011, 17:34
Z czym niby tak wyszli do przodu? Przecież są na rynku kształtowniki o zbliżonych a nawet lepszych parametrach!
A co do statyki to na ich stronie są podane parametry. I tak skrzydło z podstawowym wzmocnieniem 90-100-10 ma lx=0,98* i ly=1,64 a z najlepszym odpowiednio 2,87 i 1,82 gdzie przykładowo najsłabsze wzmocnienie do skrzydła VEKI Perfectline (113.292) ma odpowiednio 1,24 i 2,47...
Standardowa rama VEKA może mieć nawet wzmocnienie o parametrach lx=ly=4,0 gdzie ten "cudowny profil" z najgrubszą stalą osiągnie lx=2,87 oraz ly=1,82. A przy takiej stali na pewno nie osiągnie deklarowanych parametrów Uf.
Jednym słowem mit o większej sztywności "grubszych" profili uznaję za obalony w sposób naukowy.

*zakładam, że cm4
Nareszcie jakaś sensowna opinia.

jareko
07-12-2011, 18:40
Miałes Ty kiedyś w ręcach ceownik lub dwuceownik o grubości 3mm? Chyba nie. Do tego proponujesz, że to jest niewystarczające. Może i oknami handlujesz ale na mojej budowie to odstrzeliłbym Cię od razu.

Oczywiście z sensem odpowiadają tylko rekordziści forum czytaj. handlarze oknami.....
Gdyby los mnie zetknął z takim [EDYTOWANO] Inwestorem na jakiego tutaj wychodzisz, nie odstrzeliłbym go, tak jak ty byś to uczynił ze mną, a tylko olał, bo z takimi się nie dyskutuje, bo oni najmądrzejsi na świecie są i odporni na wiedzę
Widziałeś kiedykolwiek wzmocnienia i jak one wyglądają? Widziałeś kiedykolwiek różne ich klasy nie ograniczające się tylko do grubości stali ale też zagięć, przetłoczeń, kilkakrotnych zawinięć by odpowiednią wytrzymałość na odkształcenia w odpowiednim kierunku, zależnym od wymagań statycznych, uzyskać?Poszperaj w sieci, znajdziesz wzmocnienia np. Aluplasta czy Schuco i może wtedy dotrze do Twej łepetyny że grubość stali to jedno a kształt wzmocnienia to jeszcze coś innego. Jeśli jesteś taki techniczny to może też popatrzysz na przekroje, zobaczysz że komora na wzmocnienie ciągle tej samej wielkości, i dodanie kolejnych komór zamiast ogólną statykę poprawiać - zmniejsza jej parametry. A dlaczego ? Pomyśl, przecież miałeś w rękach ceownik czy dwuceownik a może i "T" lub "H" także miałeś ? - to powinieneś zrozumieć.
[EDYTOWANO]

T12345T
07-12-2011, 18:50
My Friend - możesz ten akapit wykasować ze swojego postu ?!

Nie wiem czego się czepiasz, bo ten akapit jest jak najbardziej odpowiedni dla konstrukcji jedno i dwudzielnych o pow. od 0,25 m2 do 6,25 m2 z szybą 0,6 , czyli większości standardowych okienek w standardowych domkach z niekoniecznie standardową szybką:-). Być może z tą "niezależnością" Fin był trochę nieprecyzyjny, ale... cóż, bywa, że szybciej się myśli niż pisze:-). Na wszelki wypadeczek numereczek raporciku LTB potwierdzający cyfereczki chcesz dear friend? No problem:-).

T12345T
07-12-2011, 19:17
Panowie daję tylko porównania, to nie jest mój wybór ze względu na to, że to mi się po prostu podoba, tylko dlatego, że technicznie wyszli do przodu z takim profilem.

Jeśli "technicznie do porzodu" oznacza głębokość kształtownika, to jednak kilka podobnych konstrukcji, to by się jednak znalazło.:-).


Pojawienie sie okien z 4 szybami wydaje się wątpliwe

Ależ one już są. Proszę zaordynować sobie szybkę 0,3 i będą 4 tafle jak nic:-)


ponieważ jak na razie największe straty ciepła są właśnie przez ramę i skrzydła,

Największe w porównaniu do...?


do tego cięzsze skrzydło wymusza masywniejsze wzmocnienie

A tu się Pan niestety myli:-). Wzmocnienia w oknach dobierane są przede wszystkim pod kątem odporności okna na obciążenie wiatrem. O ugięciu w tej osi decyduje wartość momentu bezwładności Ix. Za odporność na obciążenia działające w płaszczyźnie skrzydła odpowiadać będzie wartość Iy kształtownika wzmacniającego, której producenci nie liczą, a dobierają tabelarycznie. W oknach bez poprzeczek poziomych wartość Iy ma znaczenie znikome. W praktyce okiennej o Iy zatem nikt nie myśli i generalnie jest to wartość "przypadkowa" (wypadkowa) wynikająca z wyliczonego doboru Ix.


które tylko pogarsza ogólną charakterystyke cieplną.

Fakt.


Niemniej jednak dlatego postanowiłem tutaj napisac o tym profilu, ponieważ jest nowy i mało znany.

A to już sprawa indywidualna, kto, co, o czym i dlaczego pisze:-)


.Jak na razie wszyscy jednogłośnie, że jest be.

Dla mnie to on jest ani me, ani be, ani kukuryku. Jest i już.

Tomek B..
07-12-2011, 19:25
Gdyby los mnie zetknął z takim chamskim i zakompleksionym Inwestorem na jakiego tutaj wychodzisz, nie odstrzeliłbym go, tak jak ty byś to uczynił ze mną, a tylko olał, bo z takimi się nie dyskutuje, bo oni najmądrzejsi na świecie są i odporni na wiedzę
Widziałeś kiedykolwiek wzmocnienia i jak one wyglądają? Widziałeś kiedykolwiek różne ich klasy nie ograniczające się tylko do grubości stali ale też zagięć, przetłoczeń, kilkakrotnych zawinięć by odpowiednią wytrzymałość na odkształcenia w odpowiednim kierunku, zależnym od wymagań statycznych, uzyskać?Poszperaj w sieci, znajdziesz wzmocnienia np. Aluplasta czy Schuco i może wtedy dotrze do Twej łepetyny że grubość stali to jedno a kształt wzmocnienia to jeszcze coś innego. Jeśli jesteś taki techniczny to może też popatrzysz na przekroje, zobaczysz że komora na wzmocnienie ciągle tej samej wielkości, i dodanie kolejnych komór zamiast ogólną statykę poprawiać - zmniejsza jej parametry. A dlaczego ? Pomyśl, przecież miałeś w rękach ceownik czy dwuceownik a może i "T" lub "H" także miałeś ? - to powinieneś zrozumieć.
Kultury z życiu i na Forum uczyć cie nie zamierzam ale jak już masz coś odstrzelać to sobię ten zakuty łeb odstrzel
Jeśli już do kultury zmierzamy to zacznij od siebie. Dla mnie jesteś zwykłym handlarzem, już nie wnikajac w to kogo i za co byś sprzedał.
A co do np Schuco to sam je w tamtym roku wybrałem szwagrowi. Takich jak Ty to było u niego na budowie na pęczki.

pchelek
07-12-2011, 19:57
Tomek.B - po prostu pier......... I tyle powiem.

Mozna to olac moczem gdyby nie to ze mieszasz ludziom w glowach.

Jestes kompletny laik w dziedzinie stolarki

[EDYTOWANO]

Tomek B..
07-12-2011, 20:02
Tomek.B - po prostu pier......... I tyle powiem.

Mozna to olac moczem gdyby nie to ze mieszasz ludziom w glowach.

Jestes kompletny laik w dziedzinie stolarki

Twoj belkot jest porazajacy.

Następny handlarz w stylu ''Będzie Pan zadowolony" hahah.

pchelek
07-12-2011, 20:07
Przykład [edytowano]

"Co innego poszerzyć profil 6 komorowy z 80mm do 90mm i zastosować tylko 6 komór, wtedy statyka okna na pewno się pogorszy."

Komory NIE dosztywniaja.

Dosztywnia szerszy profil o ok 10%

Stalowe usztywnienie to 40-50% sztywnosci okna - reszta to szyby, okucia, profile PVC, zlozenie okna do kupy, skrecenie slupka z rama, skrecenie profili PVC z usztywnieniami, osadzenie usztywnienia w komorze [im bardziej scisle tym lepiej]

pchelek
07-12-2011, 20:08
[Edytowano]
Nie handluje oknami.
Mysle ze admin cie zbanuje.

Tomek B..
07-12-2011, 20:29
faktycznie "belkot" jestes.
Nie handluje oknami.
Mysle ze admin cie zbanuje.
[Edytowano], twierdzisz, że profil o szerokości 90mm niezależnie od ilości komór będzie miał taką samą sztywność, gratuluję.
Może bardziej skoncentruj się na oknach z profilami , o których prowadzimy polemikę. Przygadywanie zostaw dla bliskich lub najlepiej teściowej.

bwojtek
07-12-2011, 20:41
Przy obliczaniu parametrów statycznych okna do niedawna w ogóle nie brało się pod uwagę profili PVC jako takich uznając, że ich sztywność jest pomijalna i brało się do obliczeń wyłącznie parametr "l" dla stali wzmacniającej. Można przyjąć, że ilość komór ma niezauważalny wpływ na statykę profili przy tej samej głębokości zabudowy.

PS.
Dajcie sobie na wstrzymanie z tymi atakami... Szkoda zdrowia.

Elfir
07-12-2011, 22:07
Czy nie potraficie dyskutować bez prywatnych wycieczek?

IVO333
07-12-2011, 23:58
Przy obliczaniu parametrów statycznych okna do niedawna w ogóle nie brało się pod uwagę profili PVC jako takich uznając, że ich sztywność jest pomijalna i brało się do obliczeń wyłącznie parametr "l" dla stali wzmacniającej. Można przyjąć, że ilość komór ma niezauważalny wpływ na statykę profili przy tej samej głębokości zabudowy.

PS.
Dajcie sobie na wstrzymanie z tymi atakami... Szkoda zdrowia.

Mała firemka znajomego w której czasem poszukuję jakichś pilnie potrzebnych elementów okuć produkuje na Decco. Do tej 8-komorówki idzie ta sama stal co do profili 70mm. Odpuścili sobie tą nowość, czekają na innych odważnych.
Bwojtek, jesteś z Veką za pan brat? Mam takie tam zagadki....

Tomek B..
08-12-2011, 00:03
Cieszę się, że koledzy wnoszą już coś nowego.

Charlie
08-12-2011, 10:35
....Pojawienie sie okien z 4 szybami wydaje się wątpliwe, ponieważ jak na razie największe straty ciepła są właśnie przez ramę i skrzydła, do tego cięzsze skrzydło wymusza masywniejsze wzmocnienie, które tylko pogarsza ogólną charakterystyke cieplną.
Niemniej jednak dlatego postanowiłem tutaj napisac o tym profilu, ponieważ jest nowy i mało znany.
Jak na razie wszyscy jednogłośnie, że jest be.

Co do konstrukcji szklanych 4 szybowych ze wsp. U = 0,3 W/m2xK to rzeczywiście budowa ta implikuje problemy technologiczne po stronie "szklarzy" i "zgrzewaczy plastiku" :)
Ale szybę o współczynniku 0,3 można uzyskać budową 3 szybową. Nie rozumiem dlaczego tak wszyscy upierają się przy 4 szybach. Pewnie się nie znają a wymądrzają - typowe dla branży budowlanej. Wszyscy znają się na wszystkim, szczególnie po ćwiartce i śledziku :)
Osobną kwestią jest różnica pomiędzy "U" szyby a "U" profilu PLASTIKOWEGO ze wzmocnieniem stalowym. Sądzę, że wartość róznicy ok. 1,0 W/m2xK zdeterminuje olbrzymi mostek cieplny i żadna "ciepła ramka" nie pomoże na efekt "wiadra wody" :)
Co innego STOLARKA DREWNIANA" w standardzie pasywnym :) czyli ramiaku 101 mm z wkładem poliuretanowym - tu już mamy różnicę tylko 0,5 W/m2xK co zapewnia komfort użytkowania do -7 ; - 9 stopni Celsjusza i temp. wewnątrz pomieszczenia + 22 stopni C.

Osobną sprawą są cyfry za tego typu konstrukcje. Aczkolwiek myślę, że po podwyżkach za gaz, jakie nam zafunduje Słońce Peru w styczniu 2012 roku to powinno zacząć się już opłacać przy dużej ilości przeszkleń w domku (od 40 - 50 m2 ).

Charlie
08-12-2011, 10:45
Pytanie: czy znacie program do wyliczania współczynnika "U" dla DRZWI ?

IVO333
08-12-2011, 11:38
Co innego STOLARKA DREWNIANA" w standardzie pasywnym :) czyli ramiaku 101 mm z wkładem poliuretanowym - tu już mamy różnicę tylko 0,5 W/m2xK co zapewnia komfort użytkowania do -7 ; - 9 stopni Celsjusza i temp. wewnątrz pomieszczenia + 22 stopni C.


Charlie, co dla Ciebie jest wyznacznikiem tego komfortu? Możliwość bezstresowego przytulenia gołego tyłka do tego pasywnego ramiaka? Ja tradycjonalista jestem i tyłek mam odziany więc mam komfort mimo 5-komorowych ram okiennych wbrew zasadom oszklonych szkłem 0,6.
Cenię Twoją wiedzę o szkle ale wypowiedzi typu "drewno, drewno uber alles" są nieco przesadzone. Chyba że będziesz tworzył dla Amway'a dział stolarki drewnianej.

jareko
08-12-2011, 11:52
.... "drewno, drewno uber alles" są nieco przesadzone. Chyba że będziesz tworzył dla Amway'a dział stolarki drewnianej.
Ha ha ha uśmiałem się do łez :) uber alles :) ale żeś Charliemu dogadał :) zwłaszcza z Amway'em :)

Charlie
08-12-2011, 12:40
to ja, po koleżeńsku wytykam Wam, plastikowcom, BEZDYSKUSYJNĄ wyższość drewna nad ukochanym przez Was polichlorkiemvinylu a Wy mi po pagonach Amway-em. :)

jareko
08-12-2011, 12:56
kurde Charlie, my ci po pagonach? No wiesz...
A co do tej bezdyskusyjnej... pozostańmy każdy przy swoim zdaniu :)

witek86
08-12-2011, 13:56
Jeśli by nie było tu 957stron a tylko te 2 ostatnie to ...
the winer is castorama:D

asbe
08-12-2011, 14:07
Mam nadzieję, że dokonałam dobrego wyboru - kupuję okna od Adamsa. Może nie jest o nich tak głośno jak o Oknoplast czy Drutex, ale wygląda na to, że to naprawdę solidna i nowoczesna fabryka.

bwojtek
08-12-2011, 15:46
to ja, po koleżeńsku wytykam Wam, plastikowcom, BEZDYSKUSYJNĄ wyższość drewna nad ukochanym przez Was polichlorkiemvinylu a Wy mi po pagonach Amway-em. :)
Na czym ta niby bezdyskusyjna wyższość polega? Bo jeżeli masz na myśli Uf to nie masz racji.

witek86
08-12-2011, 16:03
Mam nadzieję, że dokonałam dobrego wyboru - kupuję okna od Adamsa. Może nie jest o nich tak głośno jak o Oknoplast czy Drutex, ale wygląda na to, że to naprawdę solidna i nowoczesna fabryka.

3różne firmy gdzie 2(porównywalne) maja kilka opcji do wyboru,ale dobry wybór!

Elfir
08-12-2011, 17:51
Drewniane BEZDYSKUSYJNIE pod jednym względem ustępują plastikom - konserwacja.

Charlie
08-12-2011, 18:40
Drewniane BEZDYSKUSYJNIE pod jednym względem ustępują plastikom - konserwacja.

Za 10-12 lat będziesz wymieniał te swoje plastiki a wybulisz jeszcze za utylizację :)

Charlie
08-12-2011, 18:41
Na czym ta niby bezdyskusyjna wyższość polega? Bo jeżeli masz na myśli Uf to nie masz racji.

mam

Elfir
08-12-2011, 19:30
Za 10-12 lat będziesz wymieniał te swoje plastiki a wybulisz jeszcze za utylizację :)

Mam ponad 10 lat najtańsze plastiki w bloku i gdybym miała kupować nowe, to też tylko plastikowe.

jareko
08-12-2011, 19:31
Charlie. Wybacz ale gadasz już takie głupoty ze słuchać ciężko. Jak kupiłeś g.... nie okna to faktycznie po 5 - 10 latach wyrzucisz na śmietnik i nie ma znaczenia czy to będzie Pvc czy drewno. Moje pląstiki mają już 20 lat i nie zamierzam ich wymieniać.

Elfir
08-12-2011, 21:08
Jak ktoś chce sobie porównać jak rozbieżne cenowo potrafią być oferty na okna, może sobie zajrzeć na przedostatni post w moim dzienniku.

bwojtek
08-12-2011, 21:24
Za 10-12 lat będziesz wymieniał te swoje plastiki a wybulisz jeszcze za utylizację :)
Każdy wybiera rodzaj okien wg swojego przekonania. Ty jednak Charlie próbujesz przekonać wszystkich, że wyłącznie ty masz rację a ci, którzy mają inne zdanie są nierozgarnięci. Ja już miałem okna drewniane w domu ("okna nowej generacji") i dlatego z pełną świadomością w obecnym domu mam plastikowe. Nie ustępują parametrami oknom drewnianym (raczej przewyższają porównywalną półkę cenową) a mam z głowy malowanie. Plastikowe okna przetrwają bez żadnych dodatkowych zabiegów 20-30lat. Drewniane pozostawione same sobie za 10 lat będą nadawały się na opał. W tym roku u klienta wymienialiśmy 7-mio letnie okna jeden z firm, którą polecał Pchełek. Były tak przegnite od wewnątrz, że dziury w ramach można było robić palcem! Za to okna PVC, które obecnie się wymienia zazwyczaj są konstrukcyjnie w pełni sprawne. Problem jest z pakietem szybowym, uszczelkami i ewentualnie okuciami.

finlandia
08-12-2011, 23:21
Każdemu się czasem trafia bubel. Przy drewnie łatwiej o skuchę, bo czasem montaż jest w takich warunkach ekspozycji okna, ze najlepszy produkt się nie sprawdzi. Zdecydowanie nie zgadzam sie, ze po 10latach drewno nadaje sie na smietnik. Po 10 latach MOŻE BYĆ widać, że okno nie było zadbane (zakonserowane mleczkiem pielgnacyjnym), ale NIE POWINNO być tak złe, by trzeba je było wyrzucać.

Elfir, zaskakująca jest lektura Twojego dziennika i postów dotyczących okien. Plus za to, że szerzej analizujesz oferty, ale wg mnie za szybko wysuwasz pochopne wnioski. Ok, masz prawo. Przynajmniej zaczynam rozumieć oczekiwania Klientów :)

Charlie
08-12-2011, 23:28
ja zacząłem wymieniać sukcesywnie plastiki - VEKA 3K Jezierskiego , po 8 latach a miesiąc temu wymieniłem 3 kwaterowe okno werandowe na drewno.
Plastik wybananował od mrozów :( i nic się nie dało wyregulować a więc siadła konstrukcja !!!. Wiało tak, że firanką wachlowało jak w jakimś Strasznym Dworze :)

Okno drewniane mam od 4 lat (pierwsze z wymienionych) i ZERO problemów, wiatr nie hula, lakier cały czas biały - brak wyłuszczeń, macery, pęcherzy, drewno bez żadnych zawilgoceń.

Nie mam zamiaru polecać nikomu okien plastikowych bo to w mojej opinii sheet. Okno dobrej jakości powinno przeżyć własciciela a nie co dekadę je wymieniać.
Po tych doświadczeniach z plastikiem nikt mnie nie przekona do okien plastikowych.

P.S. na osiedlu gdzie mieszkam wszyscy mają okna do wymiany - producent Jezierski.
Zainteresownym podam adress i niech sobie audytują :)

Charlie
08-12-2011, 23:35
.... Plastikowe okna przetrwają bez żadnych dodatkowych zabiegów 20-30lat. ... .

...z całym szacunkiem ale powinieneś wykasować to zdanie :)

Elfir
08-12-2011, 23:53
Elfir, zaskakująca jest lektura Twojego dziennika i postów dotyczących okien. Plus za to, że szerzej analizujesz oferty, ale wg mnie za szybko wysuwasz pochopne wnioski. Ok, masz prawo. Przynajmniej zaczynam rozumieć oczekiwania Klientów :)

Bardzo możliwe. Ale postaw się na moim miejscu, jako dyletanta. Skąd mam wysuwać niepochopne wnioski? Staram się czytać, ale zwykle jest tak, że "każda pliszka swój ogonek chwali". W Polsce nie ma niezależnych testów konsumenckich, jak w USA.

Mi nic nie mówi, czy okucie firmy XY to model zz czy ff. Przecież nie montuję okien na co dzień, nie wiem jak się zachowują. A jak się naczytam to wiadomo, człowiek chciałby najlepsze, ale go nie na wszystko stać. Gdzie iść na kompromis? Z czego zrezygnować, a z czego nie?
To, co wymagałam w specyfikacji, to pochodna zaleceń inwestora z Muratora i wynikająca z projektu. Współczynnik przenikania dla okna w projekcie, przy klasycznym montażu w ścianie, mam określony na 0,8, ale wiadomo, można zrobić to jeszcze lepiej.

Nie mam czasu na jeżdżenie po przedstawicielach i słuchania godzinami dlaczego ich okna są lepsze od konkurencji.

Dlatego wrzucam opisy do dziennika. Może ktoś ma takie okna? Może wie coś o firmie? przedstawicielu? Może coś doradzi? Może poleci coś innego?

Analogicznie - czy na pierwszy rzut oka potrafiłbyś odróżnić dobry projekt ogrodu od złego?
W ogrodzie z resztą łatwiej i taniej naprawić błąd niz przy wyborze stolarki. :(

jareko
08-12-2011, 23:57
...z całym szacunkiem ale powinieneś wykasować to zdanie :)
jak już wspomniałem, mam KBE z Trasu od 1991 roku i jedyne co robiłem to wymiana szyb z k=2,9 na k=1,0
Proszę cię Charli przestań bo coś na temat 5-10 letnich okien drewnianych też mogę powiedzieć - sporo takich idzie do kominka
Okien z inwestycji wogóle nie porównuj do niczego - Inwestycja i nie ma to znaczenia kto je dostarcza - to zupełnie inny temat - zarówno w PVC jak i drewnie.
Natomiast co do profila z jakiego miałeś okna - dla mnie - subiektywna moja ocena - Veka aspiruje do najlepszego profilu na rynku a wiele innych przerasta ją pod każdym względem walorami technicznymi i ja się nią nie zachwycam, a 3 komorówka jaką masz u siebie to już wogóle był dla mnie szajs

Charlie
09-12-2011, 02:34
jak już wspomniałem, mam KBE z Trasu od 1991 roku i jedyne co robiłem to wymiana szyb z k=2,9 na k=1,0
Proszę cię Charli przestań bo coś na temat 5-10 letnich okien drewnianych też mogę powiedzieć - sporo takich idzie do kominka
Okien z inwestycji wogóle nie porównuj do niczego - Inwestycja i nie ma to znaczenia kto je dostarcza - to zupełnie inny temat - zarówno w PVC jak i drewnie.
Natomiast co do profila z jakiego miałeś okna - dla mnie - subiektywna moja ocena - Veka aspiruje do najlepszego profilu na rynku a wiele innych przerasta ją pod każdym względem walorami technicznymi i ja się nią nie zachwycam, a 3 komorówka jaką masz u siebie to już wogóle był dla mnie szajs

W moim przypadku banany na plastiku powstały z powodu agresywnej różnicy temperatur - wystarczył swego czasu tydzień mrozów w przedziale -15 do -20 przy temperaturze wew. +22 i pvc fiknął koziołka/ popłynął. Natomiast Twoje tłumaczenie, że to profil 3K nie mają z tym nic wspólnego. Po demontażu rozciąłem plastik flexem i wzmocnienie było o`k !!!
Wniosek jeden - w przypadku takich różnic temperatur konstrukcja ramiaka pvc nie wytrzymuje szoku termicznego. Banan to nic innego jak wygięcie/odkształcenie wraz ze wzmocnieniem. Niestety, ale plastik nie wraca do z powrotem "na swoje miejsce" i trzeba go naciągać okuciami aby przylga była przylgą. Śmiem twierdzić, że wielokomorowe profile tak mocno nie pływają pod wpływem termiki - pożyjemy zobaczymy !!!

jareko
09-12-2011, 09:31
Charlie - sorki, ale widać że znasz sie na szkle a o oknach masz g.... pojęcie. -20/+20 nazywasz agresywną różnicą temperatur? W takim układzie nic się nie dzieje, NIE MA PRAWA się dziać z prawidłowo wykonanym oknem. Podejrzewam w którym miejscu miałeś banana - pojawił się na pionowej części skrzydła przy klamce.
A na przyszłość dla Ciebie informacja - agresywna różnica temperatur pojawia się w słoneczny upalny dzień przy +20/+60 do +80 w pełnej operacji słońca na profilu w jakimkolwiek kolorze innym niż biały. Gó... wykonane okna nie wytrzymują już jednego sezonu w takich warunkach.
Długo by Ci tłumaczyć dlaczego tak się dzieje, co jest a co może być powodem takiego stanu rzeczy.
W dużej mierze właśnie w takich ekstremalnych warunkach jakie opisuje wychodzi różnica między profilami, producentami, ceną zakupu towaru etc etc - ale to nei miejsce na takie dyskusje i podawanie konkretnych nazw i rozwiązań
Najbardziej wkurzające jest co innego - sposób w jaki odnosisz się do tych którzy wybierają plastiki - i uwierz mi z pełną świadomością wyboru i zalet w porównaniu z drewnem. Już chyba najbardziej dobijającym argumentem podnoszonym przez zwolenników drewna jest mówienie od tym że zachód wywala PVC na śmietnik i każda nowa Inwestycja to tylko drewno - fałsz, manipulacja, marketing byleby tylko konkurenta jakim jest dobrze wykonane okno z PVC zdyskredytować. Ten kto nie wierzy niech choćby sobie pojedzie do Niemiec i zobaczy gdzie te wszechobecne drewno montują.
Twoje traktowanie takich klientów jak gołodupców, kretynów, ludzi niższej klasy jest uwłaczające i nie przystoi Najlepszemu Doradcy i wogóle człowiekowi

Elfir - niestety taki jest. Rozrzut ceny jest ogromny ale... ale też to co dostajesz w ofercie bardzo często różni się od tego o co pytasz bo wszyscy boją się podać cenę. Ileż to razy trafiali do mnie klienci już po rozmowach, których wybrali właśnie z uwagi na cenę, a po pomiarze okazywało się, że tu się pomylił, tam coś inaczej zrobił etc etc i oferta końcowa rosła nie o 5-10% ale o 40-50% !!! Jakże często opracowuje się okna nie bacząc na to czy jest to akceptowane przez system. Jak choćby poz.7 z oferty - 900/2500 - powiedz, ilu przyjęło ją be z mrugnięcia okien w jednym skrzydle U ? A jest ona jako U niewykonalna. Dalej, poz.1 - w ilu ofertach otrzymałeś informacje że musi być zastosowane szklenie 6mm? Jeszcze dalej - poz.8 900/2400, realnie niewykonalna w profilu okiennym, musi się pojawić albo profil pośredni albo inne patenty producenta nie gwarantujące że po końcu gwarancji takie okno będzie dalej funkcjonować. I choćby na tych trzech pozycjach masz prawie 3.000 różnicy w ofertach między jednym a drugim dostawcą. Następne duperele mające wpływ na cenę. Sposób rozwiązania okien rozwiernych - albo w pełni okute jako RU z blokadą ruchu okuć albo dociski i możliwość dania najprostszej zasuwnicy i jakże często oszczędne okucie gdzie na skrzydle masz 100-300 zeta oszczędności i później często problemy bo dociski są za słabe bądź jest ich za mało do danej wysokości skrzydła, podobnie z sterowaniem skrzydła biernego w balkonie dwuskrzydłowym - może byc klamką (drożej) lub wajchą do której dostęp jest po otwarciu skrzydła i często trzeba się do niej schylić (bo tak jest najtaniej). Szczegóły też powodują że masz takie rozbieżności w ofertach.
Podejrzewam, patrząc na Twój dziennik, że moja oferta okazała się najdroższą, ale ja nie stosuję rozwiązań byleby okazać się najtańszym, tam gdzie ma być szyba 6mm, tam gdzie ma być zmiana konstrukcji okna, tam gdzie w konstrukcja ma składać się z kilku elementów czy ma zawierać słupy statyczne itp - zawsze pojawia się w ofercie.
Współczuję Wam, klientom, ogromnie współczuję konieczności wyboru.

stary
09-12-2011, 09:47
Charlie
Sprawiasz wrażenie jakby Twoje okna pcw były jedynymi jakie widziałeś w życiu i na ich podstawie wypisujesz te bzdury od tylu lat - Twój jednostkowy przypadek nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Serwisując różne okna widziałem ich tysiące, pcw, drewno i inne wynalazki, wiem ile miały lat oraz co było przyczyną wzywania serwisu, więc zaprzestań już udzielania porad na temat wyższości jednych nad drugimi i mieszać ludziom w głowach.
Plastik popłynął.. dobre:yes: powinieneś jakąś książkę napisać na temat tego szoku termicznego i swoich wniosków. Zaznacz tylko, żeby nie drukowali na papierze kredowym, taniej wyjdzie, a i pożytek z tej książki będzie większy ...

Elfir
09-12-2011, 12:09
W moim przypadku banany na plastiku powstały z powodu agresywnej różnicy temperatur - wystarczył swego czasu tydzień mrozów w przedziale -15 do -20 przy temperaturze wew. +22 i pvc fiknął koziołka/ popłynął. Natomiast Twoje tłumaczenie, że to profil 3K nie mają z tym nic wspólnego. Po demontażu rozciąłem plastik flexem i wzmocnienie było o`k !!!


Ja mam w bloku jakieś naprawdę tanie bezmarkowe okna. Przeżyły już i upały 30 stopni i mrozy po - 20 stopni.
Ja tam nie wiem co ty robiłeś ze swoimi? Podpalałeś?

Elfir
09-12-2011, 12:23
Jak choćby poz.7 z oferty - 900/2500 - powiedz, ilu przyjęło ją be z mrugnięcia okien w jednym skrzydle U ? A jest ona jako U niewykonalna.

W jednym skrzydle zaproponowali: Avante, Variant (oboje na Deceunnicku), Urzędowski i MS Okna (oboje na Bruegmann)
Piszesz, że to niewykonalne, ale tak mam w projekcie, a dzielenie zaburzy wygląd fasady :(

Dlaczego firma proponuje okno, którego nie jest w stanie wykonać? Przecież jak zamówię na podstawie wyceny, założą i nie będzie działać prawidłowo, to nie wyplączą się ze zgłoszeń reklamacyjnych.
Skąd klient ma wiedzieć, że okno z projektu domu nie da się wykonać, skoro producent nie widzi przeszkód?



Dalej, poz.1 - w ilu ofertach otrzymałeś informacje że musi być zastosowane szklenie 6mm?

Miałam podawane grubości szyb w większości ofert.



- poz.8 900/2400, realnie niewykonalna w profilu okiennym, musi się pojawić albo profil pośredni albo inne patenty producenta nie gwarantujące że po końcu gwarancji takie okno będzie dalej funkcjonować.

Przecież to zwykłe okno balkonowe. Co w nim jest nie tak?



Podejrzewam, patrząc na Twój dziennik, że moja oferta okazała się najdroższą,

Nie, najdrożej wyszła Thermofasada i Variant, chyba, że źle przeliczyłam twoją ofertę.

jareko
09-12-2011, 12:48
To nie jest normalny balkon :) bo balkonu nie położysz. Przypomnę. Wysokość 900. Szerokość 2500. W jednym skrzydle niewykonalne a użytkówo porażka

Elfir
09-12-2011, 13:11
nr 7 to uchylne poziome( 250x90) a nr 8 to balkonowe, normalnie otwierane (90x240).
Ty podałeś nr 7 jako dzielone.

bwojtek
09-12-2011, 13:22
Obydwa okna są jak najbardziej wykonalne. Sorry Jareko ale jeżeli twój dostawca czegoś nie robi to jeszcze nie oznacza, że tego nie da się wykonać!

jareko
09-12-2011, 13:23
Tak podałem i albo podział jak zaproponowalem albo fiks w jednym skrzydle.
Jako jedno skrzydlo tylko uchylne u mnie nie zamówisz.

Zuzu.1
09-12-2011, 13:48
Czy możesz podac namiar mailowy lub tel na Starego w spr. wyceny okien? Z góry dziękuję.:D

jareko
09-12-2011, 13:57
Wykonałne jest wszystko co architekt narysuje. Polecam ci wizytę na Osiedlu Rodzima Polanieckich gdzie takie okna gdzie niegdzie jeszcze zostały. Przy dwukrotnym myciu w ciągu roku okno po trzech latach się rozsypuje. Przy nieumiejętnym otwieraniu do mycia dolne zawiasy sa wyrywane.
I nie mów mi o tym co mój dostawca wykonać może w podtekście ze profil lub producent jest do d...
To ja decyduje co sprzedam klientowi a czego nie. To ja daje mu gwarancje i to mnie później będzie opisywał ze ma problem z takim oknem i jeszcze później powie ze skoro wiedziałem ze jest to złe rozwiązanie to dlaczego mu o tym nie mówiłem ? Gdy jest już coś podpisane to nie ma tłumaczenia-przecież uprzedzalem-później jakoś szybko klienci trąca pamięć

bwojtek
09-12-2011, 14:09
I nie mów mi o tym co mój dostawca wykonać może w podtekście ze profil lub producent jest do d...
Nie wiem po co doszukujesz się podtekstów? Po prostu uważam, że nie znasz* możliwości wszystkich systemów okiennych dostępnych na rynku i udzielając odpowiedzi ograniczasz się do wiedzy o produkcie, który sprzedajesz. Dlaczego jednak formułujesz tak autorytatywnie wypowiedzi? Czy twój dostawca wkleja wkłady szybowe? Zapewne nie... A to zmienia diametralnie postać rzeczy. Trzeba było pojechać 2 lata temu do Norymbergi i zobaczyć jakie wielkie okna balkonowe tam pokazywano.

To ja daje mu gwarancje
Ty dajesz gwarancję na okna? Raczej jego producent.

*Żeby było jasne to ja też nie znam wszystkich systemów...

Elfir
09-12-2011, 14:26
gwarancję na montaż

Powiem szczerze, że kompletnie nie widzę tego okna jako dzielonego :(

Już i tak denerwuje mnie fakt, że muszę inne dzielić.

jareko
09-12-2011, 14:58
Elfir - zasada jest taka, maksymalne proporcje szerokości do wysokości to jak 1:3 i niby wszystko jest OK z tymi wymiarami z tym tylko, że zupełnie inaczej pracuje okno w pionie, jest inaczej okuwane, inne zawiasy, zupełnie inaczej pracuje, a co innego w poziomie gdzie by choćby takie okno umyć musisz to robić w co najmniej dwie osoby (skrzydło będzie ważyć około 100 kg !!!), dwie podtrzymują skrzydło w poziomie, trzecia myje. Wystarczy że oprzesz skrzydło o parapet a będzie tak duża siła, że wyrwie ci stałe zawiasy ze wzmocnienia lub skrzydła (prędze skrzydła) Już pierwsze mycie wkurzy cię niemiłosiernie i wtedy przyznasz - Jareko miał rację. Ale o tym dowiesz się dopiero jak takie okno zamówisz. Póki co zewsząd usłyszysz, że jest wykonalne - bo jest, oczywiście że jest (choć WHOkna taką konstrukcję tez odrzuca)
Program WHOkna odrzuca mimo wszystko taką konstrukcję pisząc: "Wymiary wrębu okuciowego przekraczają wartości maksymalne (2350)" Czy kontynuować dobór?" i oczywiście można cudaczyć z okuciami by spełnić wymagania klienta - tylko się pytam - po co? Nie lepiej uprzedzić go i zaproponować inne rozwiązanie które go usatysfakcjonuje?
Za błąd w numeracji przepraszam, tak to jest jak pisze się z komórki w trasie

bwojtek - oczywiście że można wklejać szyby, można wszystko ale... ale nawet 4mm szyba w takiej konstrukcji, wklejona w skrzydło, będzie pracować przy jego otwieraniu do mycia, giąć się jak nie wiem co, ekstremalnie pęknąć może.
Mam może niepopularną ale swoją filozofię sprzedaży. Nawet jak coś niby wykonać można, a wiem, że będzie sprawiać kłopoty, nie przyjmuję takiego zamówienia. Co mi z tego, że zarobię przy podpisywaniu umowy skoro później telefony klienta doprowadzą mnie do białej gorączki a wysyłanie pracowników by coś ciągle poprawiali da takie koszty, że zamiast zarobku będzie tylko strata? Niech sobie w Norymberdze pokazują cuda, nic mi do tego. Tak samo jak w Genewie napatrzeć się można na piękne samochody i nic z tego nie wynika, tak naprawdę

ClNEK
09-12-2011, 15:14
Też nie zgodziłbym się na wykonanie takiego okna w 1 ramie, żaden z profili Rehau-a tego nie dopuszcza, nawet Geneo, który ma większe wymiary graniczne

jareko
09-12-2011, 15:49
Też nie zgodziłbym się na wykonanie takiego okna w 1 ramie, żaden z profili Rehau-a tego nie dopuszcza, nawet Geneo, który ma większe wymiary graniczne
już usłyszałeś odpowiedź

Obydwa okna są jak najbardziej wykonalne. Sorry Jareko ale jeżeli twój dostawca czegoś nie robi to jeszcze nie oznacza, że tego nie da się wykonać!

Elfir
09-12-2011, 16:02
skończy się pewnie tym, że to okno będzie także fixem, a bliźniaczy fix mam wyceniony, więc łatwo skorygować.
To okno na piętrze, ale jest dostępne z zewnątrz z niskiego daszku (dach płaski).
Niestety, ciepłe profile są bardzo grube co bardzo wpływa na niekorzyść estetyki :(

jareko
09-12-2011, 16:14
s...Niestety, ciepłe profile są bardzo grube co bardzo wpływa na niekorzyść estetyki :(
??? mają tylko inną głębokość zabudowy
Przykład -Schuco
od zewnętrznej krawędzi ościeżnicy do krawędzi szyby - 120 mm zarówno dla CT70 (5 komorówka) jak i Si82 ( 6 komorówka)
przy fixach szklonych w ościeżnicy te wartości wynoszą odpowiednio - CT70 - 65mm i Si82 także 65 mm

Tak chyba będzie najlepiej - zrezygnować z uchyłu, zwłaszcza, że o ile pamiętam ma być wentylacja mechaniczna - czy tak?

Elfir
09-12-2011, 16:18
tak
dlatego okna otwierane są potrzebne tylko do mycia.

gdybym znała kogoś kto mi obliczy czy opłacalny z punktu widzenia mojej inwestycji jest montaż w ociepleniu albo w murze...:(
Ostatnio dusiłam małża by się trochę zainteresował wyborem materiałów na budowę, a nie tylko pilnowaniem majstra i dostarczaniem materiałów.
Teraz siedzi i się zastanawia jak obsługuje się audytor OZC.

bwojtek
09-12-2011, 17:04
Też nie zgodziłbym się na wykonanie takiego okna w 1 ramie, żaden z profili Rehau-a tego nie dopuszcza, nawet Geneo, który ma większe wymiary graniczne
Geneo dopuszcza balkony o wysokości nawet 2600 przy szerokości 1200 więc nie wiem dlaczego miałby być problem z wykonaniem okna uchylnego o szerokości 2500...

jareko
09-12-2011, 17:37
Bwojtku. Przeczytaj to co napisałem. Problem nie jest w fizycznym wykonaniu okna tylko w tym co się z nim będzie później działo w wersji uchylnej. Nie pamiętam już jak to jest w innych systemach ale w każdym U miało większe ograniczenia niż Ru

Kinga56
09-12-2011, 17:47
Ja szukam okien plastikowych do domu .Która firma jest uczciwa i solidna ?

Elfir
09-12-2011, 17:52
Kinga - włożyłaś kij w mrowisko :D

jareko
09-12-2011, 17:53
Kinga - włożyłaś kij w mrowisko :Dspokojnie, nie jest w tym mrowisku tak źle :)

Elfir
09-12-2011, 19:54
Już po ptakach, bo okna są wymurowane.
Zastanawiam się jak zachowuje się ta kształtka styropianowa przy dużym ciężarze

PortosG
09-12-2011, 19:55
Okna wykonane są na profilach Gealan 8000 - 6komorowe, z wykorzystaniem okuć Winkhaus autopilot concept i szyb u=0,6 firmy Effect Glass.

Szer. x Wys. [mm]: 1500 x 1500
1.Typ: 8003/8094 system 8000 6K stand, kolor: Orzech 2 x 23
Słupki pionowe: 1 x 8037
1.Typ okuć: UR 2 (ER 1) WSK-T, kolor okuć: F4 Stare złoto
Szklenie: k=1.0 float4/16/4float
2.Typ okuć: UR 2 (ER 1) WSK-T, kolor okuć: F4 Stare złoto
Szklenie: k=1.0 float4/16/4float

Szer. x Wys. [mm]: 1800 x 2300

1.Typ okuć: R SB 2 (MVA), kolor okuć: F4 Stare złoto
Słupki poziome: 1 x 8037
Szklenie: k=1.0 float4/16/4float
2.Typ okuć: UR SC 2 (ER 1) WSK-T, kolor okuć: F4 Stare złoto
Słupki poziome: 1 x 8037
Szklenie: k=1.0 float4/16/4float

Znawcy co sądzą o tych parametrach?

bwojtek
09-12-2011, 19:57
Aby osiągnąć optymalny efekt bez ponoszenia kosztów wystarczy wysunięcie okna o mniej więcej połowę grubości ramy w warstwę ocieplenia. Montaż odbywa się z zastosowaniem "tradycyjnych" materiałów a osiągany efekt zbliża się do ideału.
89227 89228
(Obrazki ze strony jareko.pl).

bwojtek
09-12-2011, 20:00
Znawcy co sądzą o tych parametrach?
Bardzo przeciętne. W zasadzie poniżej obecnych standardów w nowo budowanych obiektach mieszkalnych.

Elfir
09-12-2011, 20:33
Ale jeśli zrobiłaś porządny montaż w licu to moim zdaniem dobre rozwiązanie

Jeszcze nic nie montowałam, ale otwory okienne są wymurowane.

PortosG
09-12-2011, 20:37
Bwojtek wielkie dzięki!

A rubin plus z Oknoplastu ??


Konstrukcja: profil Veka klasa A, szerokość 70mm, stal zamknięta w ramie i 5 krotnie gięta w skrzydle grubości minimum 1,5mm
Szyby: Zespolone wypełnione argonem 4/16/4 U=1,0 thermoline
Dodatkowe parametry techniczne: izolacyjność termiczna całego okna Uw=1,3 W/m2K dla szyby Ug=1,0 oraz Uw=1,0 W/m2K dla szyby potrójnej U=0,7 z ciepłą ramką, izolacyjność akustyczna Rw=33dB

Szer.: 1 465 mm, Wysok.: 1 435 mm

Okno 2-kwaterowe / słupek stały
Kolor: Orzech
Uszczelki wew/zew :Brazowa/Brazowa
Numer pola: Oszklenie
1,2: Szyba: 4/16/4 THERMOLINE U=1,0
Numer pola: Okucie
1: RUL
2: RUP
Dodatki :
Listwa przyszybowa STANDARD z brazowa uszczelka
102-214 Słupek 85 P

bwojtek
09-12-2011, 20:41
A rubin plus z Oknoplastu ??
Profil S8000IQ ma lepsze (te istotne dla klienta w dobrze wykonanym oknie) parametry niż "Rubin". Pisząc, że "przeciętne i poniżej standardu" miałem głównie na myśli szklenie 4x16x4. Co najważniejsze nie podałeś producenta okien na Gealanie a to ma bardzo duże znaczenie.

PortosG
09-12-2011, 20:48
Okna i drzwi z pcw i aluminium
"wiśniewski" gniezno

bwojtek
09-12-2011, 20:57
Okna i drzwi z pcw i aluminium
"wiśniewski" gniezno
Niestety nie znam bo to chyba jakiś malutki lokalny producent. Może to być bardzo doby wyrób albo wielka kicha :( Popytaj wśród znajomych czy ktoś ma okna od nich i jak się sprawują. Oknoplast to gwarancja przyzwoitego poziomu, za który trzeba niestety zapłacić więcej. Ty decydujesz.

Elfir
09-12-2011, 21:00
dostałam zjebkę od męża z powodu okien.
Że wymyślam, że niepotrzebnie bezprogowe, że drogo, a inni mają okna taniej :(

bwojtek
09-12-2011, 21:02
dostałam zjebkę od męża z powodu okien.
Że wymyślam, że niepotrzebnie bezprogowe, że drogo, a inni mają okna taniej :(
Eeetam ;) Pomrugaj oczkami, ponarzekaj troszkę i małż zmięknie. Zresztą co ja będą kobietę babskich sposobów na mężów uczył :D:D:D

Elfir
09-12-2011, 21:05
wiesz, tylko ja nie mam argumentów by mu wytłumaczyć czym różni się wycena na 14 tyś od tej za 20 tyś.

PortosG
09-12-2011, 21:14
Niestety nie znam bo to chyba jakiś malutki lokalny producent. Może to być bardzo doby wyrób albo wielka kicha :( Popytaj wśród znajomych czy ktoś ma okna od nich i jak się sprawują. Oknoplast to gwarancja przyzwoitego poziomu, za który trzeba niestety zapłacić więcej. Ty decydujesz.



Są już od ponad 7 lat. Jeden ze znajomych ma od nich okna i jest zadowolony(dopiero dwa lata - to chyba za mało by ocenić jakość produktu i montażu?)

bwojtek
09-12-2011, 21:14
wiesz, tylko ja nie mam argumentów by mu wytłumaczyć czym różni się wycena na 14 tyś od tej za 20 tyś.
Patrząc na twoje wyceny zastanawiam się czy w przypadku okna przesuwanego nie masz czasem diametralnie różnych okien? Bo po cenie można sądzić, że jedni wycenili HKS a inni HS.

agaszaga
09-12-2011, 21:20
Witam!
Temat gorący bo dzisiaj wstawili okna, tylko nie jestem pewna czy te okna powinny być wstawione razem z tą listwą pod prafilem. Znawcy, proszę zerknijcie i oceńcie. Tylko okna tarasowe zostały zamontowane bez tych listew.
http://img838.imageshack.us/img838/3926/dsc05462q.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/8633/dsc05457w.jpg

bwojtek
09-12-2011, 21:25
Ta szara listwa ma tam być. Szkoda, że nie zastosowano klinów PVC...

Tylko okna tarasowe zostały zamontowane bez tych listew.
Z lekką nieśmiałością spytam co w takim razie jest teraz pod oknem tarasowym?
Okno na pierwszym zdjęciu jest nieprawidłowo podparte (brak podparcia pod słupkiem) ale to zdjęcie chyba zrobiono w trakcie montażu więc może później je podparto.

Elfir
09-12-2011, 21:42
Patrząc na twoje wyceny zastanawiam się czy w przypadku okna przesuwanego nie masz czasem diametralnie różnych okien? Bo po cenie można sądzić, że jedni wycenili HKS a inni HS.

Do porównania:

profil Deceunnick 3 szybowy, 4t/18s/4/18s/4t; do ceny doliczyć rabat 17 %
http://img11.imageshack.us/img11/2434/oknom.jpg

profil Schuco, 3 szybowy 4-12-4-12-4
http://img233.imageshack.us/img233/3558/okno2.jpg

profil Veka, 3 szybowy 4T/12Ar/4/12Ar/4T
http://img850.imageshack.us/img850/3601/okno3.jpg

I wy myślicie, że ja coś z tego rozumiem? :D

Ale różnica cenowa : 100%


Jak już pomijam te idiotyczne rabaty. Nie wiem, te wyceny sa dla idiotów pomyślane czy co? Podobnie jest z każdym innym sprzętem. Producent oficjalnie podaje cenę 100-150% wyższą, niż normalnie się ten towar kupuje.
Ok, ja rozumiem, upust 5-10 % bo zima i nie ma ruchu, ale 60%? I ja mam uwierzyć, że to tyle kosztuje? Człowiek raczej czuje się nabity w butelkę i zastanawia czy przypadkiem nie przepłaca pomimo tego upustu, bo skoro 60%, to czemu nie 80%?

agaszaga
09-12-2011, 21:46
pod niektórymi oknami są kliny z PVC a pod niektórymi drewniane ale mi również się wydaje że jest za mało (pod słupkiem nie ma)
tarasowe okna są na metalowych "nogach", montaż jeszcze nie skończony, czy kazać dołożyć klocki podporowe pod słupki ale jak wydłubywać piankę?
http://img641.imageshack.us/img641/7233/dsc05463q.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/641/dsc05463q.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

bwojtek
09-12-2011, 21:52
I wy myślicie, że ja coś z tego rozumiem?
No i zgadłem... Pierwszy to HKS (przesuwno-uchylne, wysoki próg) a dwa pozostałe to HS (tylko przesuwne). Drugie rozwiązanie znacznie lepsze użytkowo.

bwojtek
09-12-2011, 21:53
ale jak wydłubywać piankę
A to twój problem czy wykonawcy?

agaszaga
09-12-2011, 21:58
wiadomo czyj problem...
tylko jeśli jedno skrzydło jest tylko rozwierne a drugie rozwierno uchylne i nie jest dużych gabarytów to klocek podporowy nie jest chyba musowy, dobrze myślę?

bwojtek
09-12-2011, 22:07
tylko jeśli jedno skrzydło jest tylko rozwierne a drugie rozwierno uchylne i nie jest dużych gabarytów to klocek podporowy nie jest chyba musowy, dobrze myślę?
http://jareko.pl/ITB-podparcie_okien.pdf

jareko
09-12-2011, 22:08
profil Deceunnick 3 szybowy, 4t/18s/4/18s/4t; do ceny doliczyć rabat 17 %
http://img11.imageshack.us/img11/2434/oknom.jpgzwykły HKS, próg ok 70-80mm

profil Schuco, 3 szybowy 4-12-4-12-4
http://img233.imageshack.us/img233/3558/okno2.jpg

profil Veka, 3 szybowy 4T/12Ar/4/12Ar/4T
http://img850.imageshack.us/img850/3601/okno3.jpgHS = próg 8mm pod warunkiem prawidłowego pomiatu ale... MAKSYMALNA wysokośc konstrukcji w kolorze 230 cm i tu już ktoś chce cie zrobić na szaro. KOlejna sprawa to szerokość suwane skrzydła - realnie będzie to latać na boki jak chce. Podstawową zaletą HS-a jest nie tylko niski próg ale też możliwość robienia szerokich skrzydeł które nawet 3 letnie dziecko otworzy. Ja bym to podzielił przy tej szerokości na 2/2

I wy myślicie, że ja coś z tego rozumiem? :D
Ale różnica cenowa : 100%
no coż... zdziwiłbym się gdybyś zrozumiała ;) i dobrze że się pytasz, bo widać, że małżonek interesuje się tylko ceną a później jak będzie już miał okna to może dopiero zacząć wydziwiać

Jak już pomijam te idiotyczne rabaty. Nie wiem, te wyceny sa dla idiotów pomyślane czy co? Podobnie jest z każdym innym sprzętem. Producent oficjalnie podaje cenę 100-150% wyższą, niż normalnie się ten towar kupuje.Ok, ja rozumiem, upust 5-10 % bo zima i nie ma ruchu, ale 60%? I ja mam uwierzyć, że to tyle kosztuje? Człowiek raczej czuje się nabity w butelkę i zastanawia czy przypadkiem nie przepłaca pomimo tego upustu, bo skoro 60%, to czemu nie 80%?to nie do końca jest tak, że muszą być idiotyczne. Jedni faktycznie dodają, inni mają cenniki firmowe i tam marketingu nie ma i możesz tylko sobie wyobrazić ile dealer oddaje ci ze swego zarobku. Dealerka przeważnie to 25-50 %

jareko
09-12-2011, 22:10
89227 89228
(Obrazki ze strony jareko.pl).

http://jareko.pl/ITB-podparcie_okien.pdfDziękuję :))))

agaszaga
09-12-2011, 22:13
Dziękuję :))))

ja mam to dawno wydrukowane :)

bwojtek
09-12-2011, 22:15
Podparcie pod słupkiem powinno być także przy oknie R+R/U. ITB jest niekonsekwentne w swoich zaleceniach a do tego na tym pdf-ie co innego narysowano a co innego napisano.

jareko
09-12-2011, 22:21
każdy montażysta powinien wiedzieć że pod KAŻDYM słupkiem, czy to stałym czy ruchomym, czy jeśli jest jeden czy więcej MUSZĄ być pozostawione kliny PODPIERAJĄCE okno, a każdego z następnych ekip, usuwających je walić po łapach maczetą, stawiać pod mur i serią z kałasza załatwiać, wieszać, topic zabijać głupotę i brak wyobraźni.
Ja już wprowadziłem zapis, że usunięcie klinów podpierających okno skutkuje natychmiastową utratą gwarancji, a fakt ich pozostawienia klient potwierdza własnym podpisem by później je gadał jak kiedyś jeden, że ptaszki mu wydziobały
KLINY TO PODSTAWA PRAWIDŁOWEGO MONTAŻU OKNA !!!!

agaszaga
09-12-2011, 22:33
jareko dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, czas jechać po maczetę

xtramartika
09-12-2011, 22:51
witam,
pomóżcie, wykrakałam sobie i mam okna faliste
okna zamontowane we wrześniu 2009,
całą zimę 2010 (3 miesiące po zamieszkaniu) trwały przepychanki z paramontażystami i producentem okien
nie chcę już tych ludzi widzieć aby nie uciec się do rękoczynów
wieje wieje wieje w każdym oknie w każdym skrzydle (dokładnie: pomiędzy skrzydłem a ościeżnicą)
wspomniani fachowcy uznali, że okna są już dociśnięte do ościeżnicy na maksa i już nic na tym polu nie pomogą
po tym jak okna zostały "obrobione" od wewnątrz (tynkiem) i od zewnątrz (styropianem) chłopcy "kołek" i "młotek" odkryli, że okna są powywijane w chińskie osiem i można je wyjąć i zamontować od nowa...
okna mają różne gabaryty- balkonowe dwuskrzydłowe zwykłe i łukowe, balkonowe trzyskrzydłowe łukowe, pozostałe rozwieralno-uchylne
pytanie: jak zmierzyć o ile odstają skrzydła od ościeżnic aby tą przestrzeń wypełnić szczelnie
i czy można tak dobrać uszczelkę aby była skuteczna (zatrzymanie wiania) nawet w skrzydle typu banan
firanki się ruszają jak w PRL
1000 błędów montażowych w jednym miejscu do obejrzenia u mnie
licząc na pomoc pozdrawiam
xm

abol1
09-12-2011, 22:53
Witam!
Mam drzwi tarasowe (patio) przesówno-uchylne o rozmiarze 240 szer./230 wys.
Profil Veka alphaline 6 komorowy, 3 szyby, producent Vidok.
Producent zaleca zastosowanie poprzeczki, ale nie wymaga, czyli jak nie będę chciał poprzeczki
to nie strace gwarancji.
Czy możecie mi doradzić czy dać poprzeczke mimo wszystko dla usztywnienia konstrukcji czy też nie jest to konieczne ?
Osobiście wolałbym bez poprzeczki ale się obawiam czy po paru latach użytkowania nic się nie będzie działo.

jareko
09-12-2011, 23:08
witam, pomóżcie, wykrakałam sobie i mam okna faliste...
niestety, wyrwać i jeśli wianie jest efektem montażu, prawidłowo zamontować jeszcze raz. Nawet gdybyś tylko Ty miała ponosić koszty. Prowizorka mimo iż bardzo dobrze u nas znana, w tym wypadku nie wytrzyma próby czasu. Jeśli bład jest efektem złego wykonania okien - kupić nowe, stare wyrwać i oddać do ekspertyzy (polecam mimo wszystko ITB - jest w dzisiejszych czasach w obiektywne) a później.... sprawę do sądu
Nie patyczkować się

ClNEK
09-12-2011, 23:14
kupić nowe

i nie patrzeć tylko na cenę !!

jareko
09-12-2011, 23:18
i nie patrzeć tylko na cenę !! żartujesz chyba, mam nadzieję, że to doświadczenie już czegoś nauczyło
Choć przypominam sobie jednego, który na przestrzeni 10 lat już trzykrotnie wymienia okna - za każdym razem po wygranej sprawie w sądzie - ale widać nic go to nie nauczyło

bwojtek
10-12-2011, 07:26
pomóżcie, wykrakałam sobie i mam okna faliste
okna zamontowane we wrześniu 2009
No to przecież muszą mieć jeszcze gwarancję. Jeżeli wadliwy jest montaż to firma musi pokryć koszt jego wykonania i kosztów dodatkowych (tynki, elewacja, malowanie). W dodatku jeżeli nie są amatorami to powinni posiadać ubezpieczenie na takie okoliczności.

blokno
10-12-2011, 08:21
.. jeżeli nie są amatorami to powinni posiadać ubezpieczenie na takie okoliczności.

Obawiam się, że gdyby posiadanie ubezpieczenia OC miało być kryterium profesjonalizmu, to 90 proc. ekip montazowych w Polsce okazało by się amatorami. Co śmieszniejsze: wcale nie byłoby to dalekie od rzeczywistosci. pzdr

bwojtek
10-12-2011, 08:32
Dla mnie posiadanie polisy OC przedsiębiorcy to rzecz tak oczywista, że nie brałem pod uwagę innej możliwości. No to mam kolejnego asa w rękawie przy rozmowach z klientem: "Proszę spytać konkurencję na jaką kwotę posiadają ubezpieczenie OC swojej firmy" :)

leniin
10-12-2011, 12:51
Jestem bliski kupienia okien w firmie MS
Pakiet; budowa 3T-16Ar-3-16Ar-3T

Mam pytanie
1. Czy w okie HKS 300x225 szyby 3 czy 4 mm najlepiej zastosowac?
2. okno Uchylno przesuwane (z mechanizmem wspomagającym) koszt 5500 a HS 9800. Wiadomo cena zacheca do HKS.
Ale ktore będzie mniej zawodne? Ktore sie sprawdzają?

stary
10-12-2011, 14:13
Jestem bliski kupienia okien w firmie MS
Pakiet; budowa 3T-16Ar-3-16Ar-3T

Mam pytanie
1. Czy w okie HKS 300x225 szyby 3 czy 4 mm najlepiej zastosowac?
2. okno Uchylno przesuwane (z mechanizmem wspomagającym) koszt 5500 a HS 9800. Wiadomo cena zacheca do HKS.
Ale ktore będzie mniej zawodne? Ktore sie sprawdzają?
Ad. 1 szyb o grubości 3 mm nie wolno zastosować w tym oknie, jeżeli będzie podział symetryczny oraz brak poprzeczek.
Szyby gr. 4 mm zbliżają sie juz do granicy stosowania
Ad. 2 Innego HKS-a sobie nie wyobrażam niż ze wspomaganiem, korzystanie z "normalnego" przeklniesz szybciej nim się wprowadzisz
Mniej zawodne i funcjonalniesze - jednak zdecydowanie HS, oczywiście poprawnie wykonane i zamontowane.

leniin
11-12-2011, 00:26
Ad. 1 szyb o grubości 3 mm nie wolno zastosować w tym oknie, jeżeli będzie podział symetryczny oraz brak poprzeczek.
Szyby gr. 4 mm zbliżają sie juz do granicy stosowania
Ad. 2 Innego HKS-a sobie nie wyobrażam niż ze wspomaganiem, korzystanie z "normalnego" przeklniesz szybciej nim się wprowadzisz
Mniej zawodne i funcjonalniesze - jednak zdecydowanie HS, oczywiście poprawnie wykonane i zamontowane.

Ad. 1 Dlaczego nie stosujemy?
Jak zrobie podzial na 3 czesci po 1m kazda szyba 3mm moze byc?
Ad. 2 Czy HKS jest zawodne?

Po prostu zastanawiam sie czy jest opłacalne wydawa wiecej o 5tys na HS
Jesli faktyczne HS jest tego wart to go kupie
ma ktos HKS i moze podzielic sie opiniami na temat jego uzytkowania?

Elfir
11-12-2011, 01:08
Ja do wczoraj nawet nie wiedziałam, że istnieją jakieś różnice typu HKS i HS.
I szczerze mówiąc googlowanie niewiele mi wyjaśniło, prócz wyrzucenia wątku z muratora: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?105073-...wieje...nie-sk%C4%85d-!-czyli-jak-udowodnic-swoje-racje...

EDIT: tak czytam ten watek i jakoś nie mam już przekonania do dużych okien HS . Mąż cieszy się, że będą tańsze okna z progiem.

bwojtek
11-12-2011, 09:28
Ad. 1 Dlaczego nie stosujemy?
Ograniczenia dla szklenia 3mm:

Max powierzchnia [m2] 1,50
Max długość boku [mm] 1500
Maksymalny stosunek boków 1 : 6
Odstęp pomiędzy szybami [mm] 9-16


Ad. 2 Czy HKS jest zawodne?
Wymaga precyzyjnej regulacji, jest podatne na zabrudzenia szyny, mechanizm jest skomplikowany technicznie.

Po prostu zastanawiam sie czy jest opłacalne wydawa wiecej o 5tys na HS
Jesli faktyczne HS jest tego wart to go kupie
Jeżeli cena jest dla ciebie do przełknięcia to warto! Zobacz na ekspozycji jak diametralnie różnie się obsługa HSa od PSK!

bwojtek
11-12-2011, 09:45
Ja do wczoraj nawet nie wiedziałam, że istnieją jakieś różnice typu HKS i HS.
Dla Ciebie ta sama rada: idź do jakiegoś punktu sprzedaży, który ma na ekspozycji oba rozwiązania i "pobaw się trochę". Dla mnie nawet PSK "ze wspomaganiem" to porażka w stosunku do HSa.

bwojtek
11-12-2011, 09:47
PROŚBA DO BRACI OKIENNEJ!!!
Zajrzyjcie proszę do wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191941-Tu-licytujemy-prace-Ogniska-Marymont i w miarę możliwości zaangażujcie się!
Cel szczytny ale coś zainteresowanie małe (wg mnie po prostu z braku wiedzy na temat istnienia tego wątku).

jareko
11-12-2011, 12:06
co do HS-a
Nikt nie doceni tego rozwiązania jak będzie miał klapki na oczach i widział tylko cenę
Konstrukcja rozwinęła się już tak, że wszelkie dolegliwości wieku dziecięcego zostały usunięte - choć dalej pokutują w świadomości często podsycane informacjami od handlowców nie mających tego rozwiązania w swojej ofercie i współpracujących z producentem który tego nie potrafi wykonać i montażystami którzy robią wielkie oczy jak HS idzie im zamontować.
HS jednego nie znosi - totalnego olewactwa przy montażu i produkcji. Tu dokładności +- 1 mm to dla wielu jakość nieosiągalna.
Iluż to klientów którzy decydowali się ja HKS (PSK) pluli sobie w brodę że nie zdecydowali się na HS jak przyszło ich dzieciom otworzyć HKS nawet ze wspomaganiem
Bwojtek już napisał o wyjątkowym braku odporności HKS na brud i często brutalną obsługę już w trakcie budowy przez podwykonawców.
Cena zaślepia - ale cóż, jak ktoś kupując okna nie myśli o tym, że jest to zakup realnie na całe życie domu tylko w głowie ma teraz wydaną złotówkę - to już jego problem

jareko
11-12-2011, 12:09
PROŚBA DO BRACI OKIENNEJ!!!
Zajrzyjcie proszę do wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191941-Tu-licytujemy-prace-Ogniska-Marymont i w miarę możliwości zaangażujcie się!
Cel szczytny ale coś zainteresowanie małe (wg mnie po prostu z braku wiedzy na temat istnienia tego wątku).

Dziękuję bwojtku - faktycznie ten szczytny cel przeszedł mi koło nosa - ale już naprawiłem swój błąd

jareko
11-12-2011, 12:25
a tak z innej beczki - zwłaszcza dla laików ;)
Wybór okien i zastosowanych w nich rozwiązań to naprawdę wyzwanie. Szukałem okien do swojego domu prawie rok, w innych czasach, gdy profili było niewiele, producentów jeszcze mniej, jako osoba techniczna odrzuciłem tych handlowców którzy mi kit wciskali bez zmrożenia oka a i tak dałem się z lekka nabić w butelkę - biorąc pod uwagę wiedzę jaką teraz posiadam po latach bycia w branży
Wysyłacie od cholery zapytań o wyceny, nie ruszając w większości nosa znad komputera. Jak widać nawet część z Was nie wie czym się różni HKS(PSK) od HS - widzicie tylko różnicę cenową. I tak naprawdę w każdym szczególe można Was zmanipulować byście wybrali tą a nie inną ofertę gdyż przerażająca większość z Was, nie mając pojęcia, porównuje tylko cenę końcową i ona jest dla Was wyznacznikiem atrakcyjności oferty.
Jak choćby przykład z początku strony - jedna oferta w HKS dwie w HS a klient zwrócił uwagę tylko na różnicę w cenie nie dostrzegając tego, że ma do czynienia z dwoma, diametralnie różnymi rozwiązaniami.
Nic lepiej nie zweryfikuje oferty jak bezpośredni kontakt z potencjalnym dostawcą jak i namacalne obejrzenie różnic między oferowanymi rozwiązaniami
Fakt, nie każdy ma u siebie w pawilonie HKS bez jak i ze wspomaganiem i do tego drogiego na wystawkę HS, ale wystarczy chcieć
U mnie był wczoraj klient z Iławy by ostatecznie podjąć decyzję czy HKS czy HS - bez pomacania nie sposób się zdecydować :)

Elfir
11-12-2011, 13:19
Ja wysyłam do wyceny pewne określone, interesujące mnie parametry - okno bezprogowe, otwierane w konkretny sposób, a teraz się okazuje, że dostaję w wycenie coś o co kompletnie nie prosiłam. Zamiast napisać "takiego nie robimy", 'proponujemy coś innego" to wysyłają mi bez mrugnięcia okiem coś kompletnie innego.
Jak mam ocenić rzetelność takiej firmy?

Jareko - wiadomym jest, że klientowi zależy na cenie, nie każdy jest milionerem, który roczne dochody może poświęcić na zakup okna. Ja nie mam też czasu, by jeździć po wszystkich firmach produkujących okna i słuchać marketingowej papki. Ja nie będę mądrzejsza wysłuchawszy kilkunastu sprzedawców. Wiem co chciałam, tylko nie wiedziałam jak się to fachowo nazywa. Chce wybrać 3 firmy by obejrzeć i porozmawiać, ewentualnie zmodyfikować zamówienie.

A w dodatku w 2009 roku odradzałeś HS gorąco - wskazując na ich główną wadę: brak idealnej szczelności. Więc już byłam zadowolona, że uprościłeś mi wybór i na dodatek ze wskazaniem na tańsze rozwiązanie.

A teraz polecasz HS i odradzasz HKS. Jestem skołowana kompletnie.

jareko
11-12-2011, 13:36
mamy 2011 - trzy lata w branży to sporo, to czasem wieczność. W 2009 nikt nie pisał o "ciepłym montażu" bo niewiele osób wogóle o nim wiedziało.
W dalszym ciągu HS to problem, problem dla producenta (niewielu potrafi się trzymać reżimu technologicznego i wykonawczego), w dalszym ciągu są różne rozwiązania techniczne - jedne poprawne, inne prawie idealne i niektóre nie warte funta kłaków ale mających tą zaletę że HS jest w cenie HKS-a). W dalszym ciągu montaż HS to dla większości, porażającej większości montażystów jest wyzwaniem przekraczającym ich możliwości percepcyjne i manualne.
Sprzedawcy.... nie ty pierwsza i nie ostatnia dostajesz w ofercie coś odbiegającego od twych oczekiwań, niestety, montażystów i sprzedawców nie bojących się podać cenę, pokazać rozwiązania jakie muszą być zastosowane a jakich nie wolno, jest niewielu.
Każdy z nas, po tej stronie, wie, że klient nie zna się na oknach i jedynym kryterium wyboru będzie cena - więc w sumie nic dziwnego, ze przy takiej nadprodukcji sprzedawców i producentów walczą o klienta ceną
Powiedzmy sobie szczerze, gdyby było inaczej wiele firm nie miałoby racji bytu na rynku i zamiast być w czołówce sprzedaży ciągnęłoby się na samym końcu do upadłości dążąc

Elfir
11-12-2011, 13:39
Ci co, którzy zrobili najtańsze rozwiązania u mnie, się przeliczyli. Bo biorę pod uwagę firmy z mediany cenowej :>

Skoro mam 2 bardzo tanie oferty montażu, kilka średnich i jedną bardzo drogą, to zdaję sobie sprawę, że najtańsze to popsikanie pianką dookoła ościeżnic.

leniin
11-12-2011, 13:58
No to mam dylemat i czas na zastanowienie do srody.
Bylem zdecydowany na HKS
Ale teraz zastanawiam sie nad Hs.
Montowala by ekipa od firmy MS
Stali u nich zatrudnieni. Moze by dobrze zrobili ale tyle tych moze.....
MAM ZAWROT GLOWY

pchelek
11-12-2011, 14:07
szyby 3 mmm w pakietach szyb zespolonych dwukomorowych sa za cienkie i beda pekac
nie wiem dlaczego w ogole takie szyby sa produkowane
poza tym z tego co wiem to przy szybie zespolonej dwukomorowej gdzie szyby zewnetrzne sa niskoemisyjne [T] to szyba srodkowa by nie pekala musi byc hartowana
malo kto o tym wie [producenci szyb wiedza]

bwojtek
11-12-2011, 14:12
No to mam dylemat i czas na zastanowienie do srody.
Bylem zdecydowany na HKS
Ale teraz zastanawiam sie nad Hs.
Montowala by ekipa od firmy MS
Stali u nich zatrudnieni. Moze by dobrze zrobili ale tyle tych moze.....
MAM ZAWROT GLOWY
Spytaj w jaki sposób montują tego HSa i daj znać na forum co odpowiedzieli. Najlepiej poproś także by wskazali gdzie taką konstrukcję montowali by zobaczyć na żywo.

bwojtek
11-12-2011, 14:14
poza tym z tego co wiem to przy szybie zespolonej dwukomorowej gdzie szyby zewnetrzne sa niskoemisyjne [T] to szyba srodkowa by nie pekala musi byc hartowana
malo kto o tym wie [producenci szyb wiedza]
Nie wypisuj bzdur! Zwykły float wewnątrz wkładu nie musi być wcale hartowany! Tak samo szkło 3mm stosowane zgodnie z wytycznymi nie pęka.

owp
12-12-2011, 13:23
A czym się różni okno PSK od PSK-Z ('z okuciem automatycznym')?
Nie jest łatwo znaleźć na żywo okna hs i hks. Na śląsku odwiedziłem już niejeden 'salon', przeważnie klitka 20-metrowa, i nie było mi dane. Nawet w salonie przy fabryce OKF.

jareko
12-12-2011, 13:26
no cóż... do Warszawy masz daleko :(
PSK PSK-z Hs są u mnie :)
czym się różnią ? Wspomaganiem ruchu w klamce, przy szerokości skrzydła ponad 90 cm nie wyobrażam sobie PSK bez wspomagania

jareko
12-12-2011, 13:34
no wiesz.....podniecać się oknami ;)

jareko
12-12-2011, 14:25
a to ciekawe, bo sądzę, że w cenie normalnego balkonu to HS-y sprzedawały by się jak ciepłe bułeczki ;)

leniin
12-12-2011, 19:56
Dzis odezwala sie Kapica i daja okna z roletami silnikami montazem na tasmach brama H. za 34tys brutto (troche po znajomosci)
Profil Schüco SI 82
Wczesniej ceny mialem od 35tys z MS po 41 z Dako i coraz wyzej do 48ty

Elfir
12-12-2011, 20:07
Dla porównania - dwie wyceny na okna z Oknoplastu dla identycznego zapytania ale u rożnych przedstawicieli.
Obaj przedstawiciele podają, że robią okna "Thermic".
Tylko u jednego Thermic to 4/14/4/14/4 a u drugiego 4/16/4/16/4
Podstawowa cena okna jest identyczna u obydwóch przedstawicieli!
Obydwoje podają identyczną przenikalność ciepła.
Co więcej jedno okno ma okucia WK 1 a drugie WK2 - w tej samej cenie?

bwojtek
12-12-2011, 20:25
Najwyraźniej sami nie wiedzą co sprzedają :(

leniin
12-12-2011, 20:52
PS. Dostałem cene za HS od Kapicy 7000tys i mnie przeraza ze tak nisko....
Wiem ze upust ale ze az tak duzy... Firma sprawdzona...

bwojtek
12-12-2011, 21:14
PS. Dostałem cene za HS od Kapicy 7000tys i mnie przeraza ze tak nisko....
Jaki rozmiar, kolor i szklenie?

leniin
12-12-2011, 21:49
300x225; kolor obustronny złoty dab; 4/16/4/16/4

abol1
12-12-2011, 23:04
Czy szklenie 4/18/4/18/4 jest odpowiednim szkleniem?
Czytałem, że szerokość ramki powyżej 16mm niekorzystnie wpływa
na parametry cieplne szyby.
Cząsteczki gazu w przestrzeni większej od 16mm bardziej swobodnie
się przemieszczają, a zatem mniej "trzymają" ciepło

jareko
12-12-2011, 23:08
cena jest podejrzanie niska jak na HS- na dodatek w kolorze
oby nie okazało się jak u Elfira że wyceniono ci zupełnie coś innego, nawet PSK ze wspomaganiem jest w cenie raczej Drutów niż Schuco Si82
Powiem tak, dziwna firma co sprzedaje okna po kosztach lub wręcz poniżej realnych kosztów wytworzenia - czyżby podobna sytuacja jak kiedyś w Brokacie na miesiąc przed.....

jareko
12-12-2011, 23:11
ale ktoś ci nagadał - sorki
ramka powyżej 22 mm to faktycznie coś już zaczyna się dziać ale 16 lub 18?
Chyba faktycznie większość sprzedawców trzeba wysłać w kosmos ;)

Charlie - może zamiast skupiać się na wyższości drewna nad plastikiem stworzysz kompendium wiedzy o szybach by nie pojawiały się w kółko zasłyszane i nieprawdziwe opinie ?

Elfir
12-12-2011, 23:21
fakt, że te wyceny są wkurzające :)
Mam 100% różnicy między najtańszą wyceną a najdroższą (dla całego budynku).
Po rabatach: 14 tyś vs 28 tyś przy podobnych deklarowanych parametrach cieplnych całego okna.

Przy dwóch innych oknach HKS 5 500 zł vs 8 600 zł

EDIT - już wiem, dlaczego Oknoplast ma dwie różne wartości dla Thermic - bo rzeczywiście produkują dwa różne profile o tej samej nazwie o U=0,5 i U=0,6.
Tylko dlaczego cena podstawowa jest taka sama?

****
Poza tym mam wycenę dla poszczególnych okien na tańszym profilu, a wycenę końcową, łączną, z policzonymi rabatami, dla droższego profilu, który spełniał założenia w zapytaniu. Nie zorientowałam się od razu, źle policzyłam za pierwszym razem i wyszło zbyt pięknie, aby było prawdziwe, jak się okazało :p

Charlie
13-12-2011, 08:05
:) współczynnik U w szybkach pogarsza się powyżej szerokości ramki 24 mm. Szyba "schładza się " powodu pewnego zjawiska fizykochemicznego ale to już inna bajka.

Natomiast współczynnik U pomiędzy 16 a 22 mm nie zmienia się - nie polepsza się, niestety - jest constans. Jedynie jego wartość versus szerokość ramki jest inna w przypadku innego rodzaju gazu a konkretnie chodzi o krypton. Jest on kilkaset razy droższy droższy od argonu z dwóch powodów - otrzymuje się go (podobnie jak argon) ze skroplenia powietrza ( 1m3 kryptonu = 200.000 m3 powietrza) w odpowiednich instalacjach, których w Polsce nie ma ale są za Odrą co jest chyba zasadniczym powodem wysokiej ceny :).

Przykład - współczynnik U = 0,7 z kryptonem można uzyskać w pakiecie szybowym grubości 28mm - 4Termofloat/8 kr/ 4 Fl /8 kr/ 4 Termofloat. Niestety, cyfra problem

antonin
13-12-2011, 08:06
PS. Dostałem cene za HS od Kapicy 7000tys i mnie przeraza ze tak nisko....
Wiem ze upust ale ze az tak duzy... Firma sprawdzona...
Jestem ciekaw co teraz myśli sobie sprzedawca? Oddaje wszystkie rabaty jakie ma, schodzi z marży, a tu co - cena nie odpowiada, jest za niska. Weź i zaspokój klienta.

wojgoc
13-12-2011, 11:16
Oddaje wszystkie rabaty jakie ma, schodzi z marży, a tu co - cena nie odpowiada, jest za niska. Weź i zaspokój klienta.
to nie kaprys klienta, tylko przy tego typu okazji cenowej wlącza sie klientowi alarm w glowie. I slusznie, bo cos tu śmierdzi

Elfir
13-12-2011, 11:43
antonin -wiesz, jak gros ofert na okna mam w podobnym przedziale cenowym, a jedna oferta bardzo odstaje, jest tańsza o kilka tysięcy, to chyba oczywiste, że czegoś w tej ofercie nie uwzględniono.
Z powodu mojego braku wiedzy, sama nie dojdę, co nie zostało wycenione, więc bezpieczniej mi taka ofertę odrzucić. Bo potem sie okaże, że nastawię się na tanie okna, ale po doplatach dodatkowych zapłacę tyle samo lub więcej niż w innych wycenach.

fenix2
13-12-2011, 15:25
Witam,

Czy ktoś może się jeszcze podzielić opinią na temat okien Oknoplastu Kraków.
Mają teraz ta zimową promocję niby -40%, czy warto??

Pozdro.

jareko
13-12-2011, 16:09
zamiast na % zwróć uwagę na cenę końcową
To nie alkohol by się % sugerować :)

pchelek
13-12-2011, 19:56
Cząsteczki gazu w przestrzeni większej od 16mm bardziej swobodnie
się przemieszczają, a zatem mniej "trzymają" ciepło

Nie jest to prawda.

Natomiast szyba 4/18/4/18/4 jest szerokim pakietem szybowym.
Jak to zaszklic na ramie. Jak zalozyc prawidlowo podkladki jak producenci je maja na szyby 4/16/4 i na tych podkladkach szkla szerokie zestawy. Potem jedna szyba wisi. Albo listwy przyszybowe sa bardzo waskie i nie trzymaja zestawow.
Ponadto z tego co wiem to szyba srodkowa powinna byc hartowana. Ze wzgledow takich ze takie szyby sie przegrzewaja i srodkowa jako najslabsza lubi pekac.
jak dze sa te zestawy - jak duze przeszklenia. Zwracam uwage ze przy tak duzej przestzreni miedzyszybowej duza ilosc gazu w niej zawrta przy zmianach temperatur bedzie "pmpowac" te szybe. jak bedzie bardzo cieplo to szyba bedzie puchnac. jak bedzie zimno to szyba bedzie sie schodzic

pchelek
13-12-2011, 20:02
"Tak samo szkło 3mm stosowane zgodnie z wytycznymi nie pęka."

A gdzie te wytyczne.


Srodkowa hartowana to zalecenie producentow szyb

Wiec bzdur nie plote

ja wiem ze wy jak najtaniej chcecie produkowac - ciemny klient wszystko kupi.

Najchetniej szyby 3 mm w przeszkleniach o powierzchni po 3m2 - na dziesiatej kondygnacji -a okno w elewacji

bwojtek
13-12-2011, 20:04
Natomiast szyba 4/18/4/18/4 jest szerokim pakietem szybowym.
Jak to zaszklic na ramie. Jak zalozyc prawidlowo podkladki jak producenci je maja na szyby 4/16/4 i na tych podkladkach szkla szerokie zestawy.
Piszesz o patologii okiennej! Systemy przygotowane pod pakiety trzyszybowe mają także akcesoria do ich szklenia czyli np. odpowiednio szerokie podkładki do dystansowania.

Ponadto z tego co wiem to szyba srodkowa powinna byc hartowana.
Już raz pisałem, że w przypadku zwykłego szkła float (a takie standardowo jest wewnętrzne szkło trzyszybówki) nie wymaga hartowania i nic się z nim nie dzieje. Przestań więc siać zamęt w tym temacie!

Elfir
13-12-2011, 20:09
pchelek -
cząsteczki gazu przemieszczają się tak samo w przestrzeni 4-6-12-14-18 mm :)
Ruch cząsteczek uzależniony jest jedynie od temperatury i ciśnienia.
W przypadku okien, gdzie ciśnienie i temperatury nie sa jakieś skrajne można użyć do porównania uproszczonego modelu fizycznego gazu. Tak więc w większej objętości przestrzeni międzyszybowej jest proporcjonalnie więcej cząsteczek niż w mniejszej (bo przecież nie różnicuje się ciśnienia w przestrzeniach międzyszybowych)

bwojtek
13-12-2011, 20:15
A gdzie te wytyczne.
Proszę bardzo - dane firmy Effector:

Max powierzchnia [m2] 1,50
Max długość boku [mm] 1500
Maksymalny stosunek boków 1 : 6
Odstęp pomiędzy szybami [mm] 9-16

Podaję jeszcze źródło jakbyś miał problem z googlem:
www.effector2.com.pl/effector/index/download/id/2125
Strona 11.


ja wiem ze wy jak najtaniej chcecie produkowac - ciemny klient wszystko kupi.

Najchetniej szyby 3 mm w przeszkleniach o powierzchni po 3m2 - na dziesiatej kondygnacji -a okno w elewacji
Wstałeś lewą nogą czy ktoś ci na odcisk nadepnął? Do kogo właściwie kierujesz te mądrości? Kto to ci "wy"?

bwojtek
13-12-2011, 20:18
pchelek -
cząsteczki gazu przemieszczają się tak samo w przestrzeni 4-6-12-14-18 mm :)
Nie do końca! Powyżej pewnej odległości pomiędzy szybami daje o sobie znać ruch konwekcyjny. I tak dla powietrza właśnie 16mm jest granicą, której przekroczenie powoduje więcej szkody niż pożytku. Dla argonu prawdopodobnie tą granicą jest 22mm (wierzę, że Charlie wie co pisze).

Elfir
13-12-2011, 20:23
40%? Mało, mnie to dawali już 65 % :D

leniin
13-12-2011, 21:12
Zostały na wycenie 3 firmy i kazdy z innym profilem
Okna , rolety z silnikami, garaz segment z napedem...
Wszyskie ceny brutto z montazem:

1. MS Okna TYTANOWEtermo PVC z Wzmocnieniem Termiczne MS szyba Ug=0,5 W/m / CENA: 34tys
2. Dako VEKA ALPHALINE 90 Ug = 0,6 W/m2K / CENA: 35tys
3. Kapica Schüco SI 82 Ug = 0,6 W/m2K / Cena 35,500tys

Prosze o opinie ktory profil - producent "lepszy"?

Sklaniam sie do wziecia Dako VEKA ALPHALINE 90...

jareko
13-12-2011, 21:41
ostatnio dopuścili śliwowicę - 70% :)))))) i to dopiero jest trunek :)

Charlie
13-12-2011, 22:31
..Ponadto z tego co wiem to szyba srodkowa powinna byc hartowana. Ze wzgledow takich ze takie szyby sie przegrzewaja i srodkowa jako najslabsza ...

Słuchaj to nie tak + przeczytaj z uwagą poniższy text.

W standardowej szybie dwukomorowej czyli 3 szybowej występują dwa termofloaty jako szyby zewnętrzne i środkowa szyba float, której zadaniem jest SCHŁODZENIE pakietu w celu uniknięcia naprężeń destrukcyjnych wywołanych zmianą izoterm na powierzchniach termofloatów. Nadmiar Celsjuszy, środkowy float odprowadza swoimi krawędziami do wrębu ramy ( po to właśnie potrzebne są otwory dekompresyjne w ramiaku żeby odprowadzić nadmiar naprężeń - gdy ich nie ma to okna platikowe :) "strzelają" szczególnie jesiennymi wieczorami. Czyli de facto chroni ona termofloaty przed pęknięciem a głównie chodzi o ten zewnętrzny. Masz rację, że w przypadku 2 termofloatów w szybie, pakiet nagrzewa się bardziej niż z jednym termofloatem w standardzie U = 1,1. Natomiast konieczność hartowania środkowej czyli wewnętrznej szybki występuje wtedy kiedy jest ona kolorowa - absorbuje mocno celsjusze szcególnie zieleń i grafit i z pewnością pękłaby gdyby nie jej wzmocnienie liniowe w procesie hartowania.

Charlie
13-12-2011, 22:32
Zostały na wycenie 3 firmy i kazdy z innym profilem
Okna , rolety z silnikami, garaz segment z napedem...
Wszyskie ceny brutto z montazem:

1. MS Okna TYTANOWEtermo PVC z Wzmocnieniem Termiczne MS szyba Ug=0,5 W/m / CENA: 34tys
2. Dako VEKA ALPHALINE 90 Ug = 0,6 W/m2K / CENA: 35tys
3. Kapica Schüco SI 82 Ug = 0,6 W/m2K / Cena 35,500tys

Prosze o opinie ktory profil - producent "lepszy"?

Sklaniam sie do wziecia Dako VEKA ALPHALINE 90...

Bierz DAKO z Alphaline - będziesz zadowolony.

Charlie
13-12-2011, 22:35
Proszę bardzo - dane firmy Effector:

Max powierzchnia [m2] 1,50
Max długość boku [mm] 1500
Maksymalny stosunek boków 1 : 6
Odstęp pomiędzy szybami [mm] 9-16

Podaję jeszcze źródło jakbyś miał problem z googlem:
www.effector2.com.pl/effector/index/download/id/2125
Strona 11.


Wstałeś lewą nogą czy ktoś ci na odcisk nadepnął? Do kogo właściwie kierujesz te mądrości? Kto to ci "wy"?

W tematach technicznych to proponuję bazować na GLASPOL Saint-Gobain . To z tamtąd idą nowinki techniczne ( olbrzymie zaplecze doświadczalne) a reszta papuguje je po jakimś czasie.

jareko
13-12-2011, 22:38
Charlie - może byś założył wątek tylko o szybach? Pisałbyś tam to co podajesz w różnych miejscach, poprosił admina by nikt w twym wątku się nie wypowiadał - byłaby to taka wiedza o szkle w pigułce - chyba nie tylko klientom by ona była przydatna
Miałem podobną wizję zakładając swój ale przez zapytania powstał tam śmietnik ogromny :(

bwojtek
14-12-2011, 06:51
Natomiast konieczność hartowania środkowej czyli wewnętrznej szybki występuje wtedy kiedy jest ona kolorowa
Wg mojej wiedzy hartowania wymagają także szyby ornamentowe jeżeli stosowane są jako szyba środkowa.

Olga_321
14-12-2011, 14:16
Witajcie,

Jestem kompletnym laikiem w temacie okien więc potrzebuje Waszej pomocy przy wyborze dobrych okien.
Postaram sie wskazać informacje na temat domu, do którego kupujemy okna - będę wdzieczna za podpowiedzi jakie parametry (moze też od jakiego producenta) powinny posiadac okna aby były odpowiednie dla nas.

Dom jednorodzinny -obecnie stan surowy
Ściany jednowarstwowe z Porothermu 44 si
ogrzewanie gazowe (podłogowe + standardowe grzejniki)
wentylacja grawitacyjna
okolica podmiejska, dom otoczony lasem (brak oświetlenia miejskiego)
planowany alarm
duże powierzchnie okien z ekspozycją południową i zachodnią, duże natężenie wiatru
okna jednokwaterowe 150x 150 oraz wysokie okna balkonowe i tarasowe: 150x240 oraz 300x240
okna PCV

Czy możecie podpowiedzieć jakie okna/jakiego producenta będą dla nas odpowiednie?
Z góry dziękuje za podpowiedzi.

grzeniu666
14-12-2011, 15:36
Czy znacie jakiegoś przyzwoitego producenta okien na profilu Foris 601 (jestem z Górnego Śląska)?. Jakie macie zdanie nt. tego tego profilu?

Znajduję dla okien PVC coś takiego jak nakładki aluminiowe (u np. Aluplasta, Rehau) - tak nieśmiało zapytam jaki jest pi*oko koszt takiego dodatku? Czy (przy okazji) istotnie poprawia to gięcie od słońca w porównaniu do "zwykłego" okna kolorowego?


Olga, skoro w oknach jesteś raczej zielona i taka pozostaniesz, radzę producenta z niezłą marką (np. Oknoplast, MS, Jezierski, Heka, Avante, Vetrex, kolejność przypadkowa i pewnie niekompletna, jeśli lokalizacja: Polska) i sprzedawcę w miarę możliwości z dobrą opinią w okolicy, większa szansa na dobre doradztwo i montaż. Z grubsza sugeruję przeciętny (izolacyjnie) profil i pakiet 3-szybowy (jeśli dopłata >50zł/m2 to bym się zastanawiał). Estetyka wedle gustu. Jeśli ma być szpan to najdroższe, szkoda że nie drewno (żartowałem ;) ).
Ale ja się nie znam! :)

pchelek
14-12-2011, 17:57
"dwa termofloaty jako szyby zewnętrzne i środkowa szyba float"
jak sa dwa termofloaty to nie musza byc dodatkowo ciemne by sie szyba srodkowa przegrzewala
juz samo zastosowanie dwu termofloatow niekorzystnie dziala na szybe w srodku - to taki obustronny termos

To nie oj wymysl o tej szybie srodkowej hartowanej.

A w kazdym razie na brak pracy nie narzekam
Dzieki takim producentom co dla oszczednosci stosuja szyby 3 mm
Albo 44.2/16/8 gdzie ta 8 nie jest hartowana
Albo szyby tylko hartowane na balustrady, barierki, zadaszenia.

Szklo to wdzieczny material - kocha sobie pekac tak bez "niczego". Ono nie znosi ignorantow.

pchelek
14-12-2011, 18:09
"odpowiednio szerokie podkładki do dystansowania."

To nie patologia - to duza i znana firma.
Trzeba je miec - te podkladki - na magazynie. Lub szklarz w fabryce musi miec miedzy uszami szare komorki a pod reka odpowiednie podkladki.

Szkli jak mu leci i co w reke wpadnie. Potem kilkaset okien jest szklonych na waskich przekladkach. A sztyfty - te od listew- wbite prawie w szybe. Rygle sie chwieja bo mocowane wkretami po skosie [nie na przelot]. A listwy przyszybowe szerokie na 8 mm. Co jeszcze dodac ? Silikon szklarski polozony niezmiernie oszczednie - w rynienke na zbieranie wody. I uszczelka izolujaca szybe od wrebu - nie ma - bo zbyteczna. Jeszcze cos??. Przewrebowania poprzesuwane o 4 mm - chyba stare frezy - sto lat juz ostrzone. Seki, zakorki, owady, sinizna, pecherze zywiczne. Aha - lakier bez podkladu. A naroza i zlacza rygli bez kleju - na wcisk zlaczone trzyma je sila wyobrazni. Cos jeszcze ???? To nie patologia - to z zycia wziete.

wielki23
14-12-2011, 18:35
Witam.Prosiłbym o radę które okienka wybrać mam trzy wyceny które z tych trzech byście polecili
1.Okna KNS 5 komorowe dwuszybowe szerokosc 70mm profil Veka Swingline kolor obustronny 14,600zł z montażem
2.Okna Witraż ten sam profil 14000zł z montażem
3.Okna Oknoplast 5 komorowe dwuszybowe kolor obustronny 16,100zł bez montażu

bwojtek
14-12-2011, 18:45
jak sa dwa termofloaty to nie musza byc dodatkowo ciemne by sie szyba srodkowa przegrzewala
Sprzedaję okna z wkładami o takiej budowie od ponad 5 lat. Sam mam takie w swoim domu. I jakoś dziwnie nic nie pęka... Na tysiące sprzedanych okien miałem może 1 czy 2 reklamacje na "samoczynne" pęknięcie wkładu...

A co do tych wadliwych okien to jak widzę piszesz o drewnianych a nie o PVC. Tam podkładki pełnią inną rolę niż w oknach PVC gdyż w drewnie skrzydło jest elementem konstrukcyjnym a szyba tylko wypełnieniem. W PVC to szyba jest elementem konstrukcyjnym. Jeżeli pękają wkłady w drewnie to prawdopodobnie są za ciasno zadystansowane. Może ktoś je rozpierał tak jak w oknie PVC a tak się nie robi. Może podasz jaka to firma?

Anna Pepa
14-12-2011, 18:50
Pytanie do forumowych Ekspertów:

Czy można wymienić w ramie sam słupek ruchomy bez wymiany ramy do której jest przyczepiony/przyklejony?

Dostaliśmy okno tarasowe z takim słupkiem, wszystko git tylko okienko jest w złotym dębie a sam słupek w orzechu (ciekawe swoją drogą czy mają tam jakąś kontrolę jakości bo coś mi się widzi, że chyba nie - no chyba, że kontroler jak i pracownicy są daltonistami)

bwojtek
14-12-2011, 18:56
Czy można wymienić w ramie sam słupek ruchomy bez wymiany ramy do której jest przyczepiony/przyklejony?

Dostaliśmy okno tarasowe z takim słupkiem, wszystko git tylko okienko jest w złotym dębie a sam słupek w orzechu (ciekawe swoją drogą czy mają tam jakąś kontrolę jakości bo coś mi się widzi, że chyba nie - no chyba, że kontroler jak i pracownicy są daltonistami)
Zakładam, że to tylko błędne nazewnictwo elementów bo słupek ruchomy nie jest mocowany do ramy ale do skrzydła biernego. Oczywiście można go wymienić pozostawiając skrzydło ale trzeba potrafić to zrobić. Takiej pomyłki sobie jednak nie mogę wyobrazić - no chyba, że to ZPCH i pracują tam niewidomi:confused:
Jaka firma strzeliła takiego babola??

Anna Pepa
14-12-2011, 19:00
O właśnie mocowany jest do skrzydła, a okna są z Abakusa - okna przyszły troche odrapane (okleina), ale czy to można reklamować?

bwojtek
14-12-2011, 19:01
O właśnie mocowany jest do skrzydła, a okna są z Abakusa - okna przyszły troche odrapane (okleina), ale czy to można reklamować?
Jeżeli przyszły podrapane w sposób widoczny i zostało to zgłoszone w momencie ich odbioru to trzeba reklamować.

Anna Pepa
14-12-2011, 19:07
Właśnie dziś był sprzedawca/monter okien i od razu uprzedził, że na to reklamacji nie będzie. A żeby bylo wesolo to w 2 miejscach zostalo to zamalowane - jakim kolorem???? a takim ciemnym (orzech) tylko akurat na tej części oklejonej złotym dębem.

Dodam jeszcze, że w środku okna na rogach pozostawione sa bardzo duże "spawy", niby nic ale jest to strasznie ostre i zastanawiam się jak ja to będę myć, to normalne bo sprzedawca przekonywał, że inaczej tego nie można wykonać?

bwojtek
14-12-2011, 19:13
Nie wiem jakie to są uszkodzenia więc trudno się jednoznacznie wypowiedzieć jak to powinno być załatwione. Drobne uszkodzenia faktycznie wystarczy zamaskować korektorem. Większe wymagają woskowania na gorąco. Czasem konieczne jest wykonanie nowego elementu.
Czy reklamacja jest zasadna? To zależy jak widoczne są te uszkodzenia. Wg mnie nie ma się co czepiać każdej ryski ale nie można też przyjmować bez mrugnięcia okiem ewidentnych uszkodzeń widocznych z daleka.

finlandia
14-12-2011, 20:09
Tak tak, czytamy (w każdym z wątków;) i faktycznie przydałyby się zdjęcia do oceny, bo to co dla jednego jest ostrym spawem, dla drugiego będzie tylko normalnie /nie/wykończonym oknem..
Montera bym się może aż tak nie czepiał.. Jak był protokół odbioru, to wypadało w nim napisać uwagi. W przypadku rys sprzdawca jest raczej "przegrany" wobec fabryki (te z reguły mają gdzieś uszkodzenia odkryte na montażu).

jareko
14-12-2011, 20:15
ocena uszkodzeń profili
światło rozproszone, jeśli z odległości 1,5 metra rysy nie widać znaczy że jej nie ma - koniec kropka

Anna Pepa
14-12-2011, 20:31
Dzięki za odpowiedzi, ten tego .... no wiecie, ja to jestem w gorącej wodzie ......., szkoda tylko, że ze swoim starym na odbiór tych okien nie pojechałam, bo teraz to se już chyba mogę....

slaku
14-12-2011, 21:48
Witam.Prosiłbym o radę które okienka wybrać mam trzy wyceny które z tych trzech byście polecili
1.Okna KNS 5 komorowe dwuszybowe szerokosc 50mm profil Veka Swingline kolor obustronny 14,600zł z montażem
2.Okna Witraż ten sam profil 14000zł z montażem
3.Okna Oknoplast 5 komorowe dwuszybowe kolor obustronny 16,100zł bez montażu

mały błąd bo powinno być70mm

A tak patrząc to ja bym wziął okna z KNS.

slaku
14-12-2011, 22:06
procenty górą!!!! pal sześć zdrowy rozsądek wyposażenie i cenę, ważne są procenty jakie dostanie klient który nie myśli, ( bo co tu myśleć jak się ma w sobie ileś%:rotfl:)

owp
15-12-2011, 07:19
Zacytuję post z 7.02.2011, dla potencjalnych nabywców okien KNS:

Nie wiem, czy to o oknach Libris:-), o KNS na pewno http://oknotest.pl/KNS-asertywnosc-czy-niekompetencja.php

Charlie
15-12-2011, 08:12
Wg mojej wiedzy hartowania wymagają także szyby ornamentowe jeżeli stosowane są jako szyba środkowa.

Zgadza się - kompletnie zapomniało mi się o ornamentach :)

Charlie
15-12-2011, 08:18
,,,,Albo szyby tylko hartowane na balustrady, barierki, zadaszenia.

Szklo to wdzieczny material - kocha sobie pekac tak bez "niczego". Ono nie znosi ignorantow.

Akurat wdepnąłeś na mój produkt :) Zapomniałeś o podłogach szklanych i trepach :):)

Pchełek - ryba gnije od głowy. Jak przewertujesz Ustawę o Prawie Budowlanym to niestety, ale nie ma kompletnie żadnych PRECYZYJNYCH przepisów odnośnie szkła w tego typu elementach budowlanych.
Dodatkowo nie ma EN, do której można się odnieść !

A jak nie ma kota to myszy harcują. Szczerze mówiąc to kierownicy budów czy projektów też nie znają się tym. Nisza Kolego, nisza :)

slaku
15-12-2011, 08:20
Ale ten link który wrzuciłeś/aś jest bez sensu. Bo niby jak sobie to wyobrażasz, przyjeżdza serwis i robi ponowny montaż okna? :D Od tego jest sprzedawca, który powinien poprawić wadliwy montaż. A że KNS odmówił poprawy montażu to dla mnie normalne.
Co do instrukcji montażu znajduje się na karcie gwarancyjnej (proszę sobie sprawdzić na stronie KNS).

Wspólpracuję z KNS-em i jeśli chodzi o naprawy gwarancyjne, wymiany nie ma tam ŻADNEGO PROBLEMU.

bwojtek
15-12-2011, 08:23
Zgadza się - kompletnie zapomniało mi się o ornamentach :)
To może jeszcze napisz WIELKIMI LIERAMI dla pchelka, że FLOAT nie wymaga hartowania bo jakoś w moje zapewnienia nie wierzy ;)

Charlie
15-12-2011, 08:24
Pchełek - w każdym razie jak chcesz zamknąć Stadion Narodowy to możesz to zrobić dzięki balustradom samonośnym. Z 3 kN zrobili 0.8 kN na szkle :)

owp
15-12-2011, 12:26
Ale ten link który wrzuciłeś/aś jest bez sensu. Bo niby jak sobie to wyobrażasz, przyjeżdza serwis i robi ponowny montaż okna? :D Od tego jest sprzedawca, który powinien poprawić wadliwy montaż. A że KNS odmówił poprawy montażu to dla mnie normalne.
Co do instrukcji montażu znajduje się na karcie gwarancyjnej (proszę sobie sprawdzić na stronie KNS).

Wspólpracuję z KNS-em i jeśli chodzi o naprawy gwarancyjne, wymiany nie ma tam ŻADNEGO PROBLEMU.

Po pierwsze, to nie ja pisałem, po drugie to albo nie rozumiesz tekstu, albo celowo wprowadzasz w błąd. Nigdzie tam nie jest napisane, że KNS powinien poprawić montaż, jedynie, że powinien wydać opinię, czy montaż jest prawidłowy.
Cytat z pisma wysłanego przez KNS:


Firma "KNS" zajmuje się produkcją stolarki okiennej i drzwiowej . W zakresie naszej działalności nie ma usług montażowych a co za tym idzie firmie nie posiada wymaganego doświadczenia i wiedzy w tym zakresie. W związku z powyższym nie czujemy się uprawnieni do wydawania sądów w temacie który Pana interesuje.

Myślę, że rozbieżność w ocenie tej sytuacji wynika z tego, że Ty montujesz ich okna, a ja je kupuję (być może).
Mój post był dla tych, którzy szukają okien i chcą zdobyć jak najwięcej informacji, niech każdy sam sobie oceni.

owp
15-12-2011, 14:19
Jeśli chodzi o promocję zimową, to dostałem ofertę i wyszło mi ok 3% mniej niż przed promocja (latem).
Dodatkowo wymagana jest wpłata całości kwoty zamówienia, co dla mnie jest paranoją...

bwojtek
15-12-2011, 14:20
Czyli cała promocja to 3% rabatu za płatność 100% w dniu zamówienia. Niech żyje marketing!

slaku
15-12-2011, 16:22
Arbitrem w takiej sprawie nie powinien być producent okien tylko niezależny zewnętrzny ekspert.

owp
15-12-2011, 16:47
bwojtek - nie do końca, te 3% to w porównaniu do oferty także ze 100% zapłata z góry.
Z ciekawości - ile zwykle (najczęściej) się płaci zaliczki?

owp
15-12-2011, 16:55
" Moja prawda jest mojsza niż twojsza. I nawet jest jeśli twoja prawda jest twojsza to moja i tak jest najmojsza."
;)

slaku
15-12-2011, 17:09
na takie posty jak twój to nie mam słów:rotfl:

pchelek
15-12-2011, 17:53
Charlie
"Pchełek - ryba gnije od głowy. Jak przewertujesz Ustawę o Prawie Budowlanym to niestety, ale nie ma kompletnie żadnych PRECYZYJNYCH przepisów odnośnie szkła w tego typu elementach budowlanych.
Dodatkowo nie ma EN, do której można się odnieść !"

Jeszcze dorzuc Warunki Techniczne jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Kretynska niesamowicie normę PN-EN 14351-1+A1:2010. Rózne i rozniste instrukcje i zalecenia
To Ci wyjdzie ze 3/4 wspolczesnych materialow budowlanych nie powinno miec zastosowania lub ma zastosowanie nieprawidlowe.
najwiecej bagna jest w szklach. Od roku / dwa lata ten temat szczegolowo obrabiam po przejeciu go od osoby co sie tym zajmowala 30 lat.
Jest to najbardziej paskudny material budowlany. W zastosowaniu szkla do barierek, szkla klejonego [33.1 czy 44.2], hartowanego, gietego, OGNIOODPORNEGO to jest kompletna niewiedza.

I sie bede upieral ze w szybie dwukomorowej przy szybach zewnetrznych niskoemisyjnych srodkowa powinna byc hartowana.

W kazdym razie Charlie - szklo to jak niekonczaca sie opowiesc.

pchelek
15-12-2011, 17:57
"eśli z odległości 1,5 metra rysy "


TRZY metry

pchelek
15-12-2011, 18:01
bwojtek )))))))))))))))))))))
"Jeżeli pękają wkłady w drewnie to prawdopodobnie są za ciasno zadystansowane. Może ktoś je rozpierał tak jak w oknie PVC a tak się nie robi. Może podasz jaka to firma?"

Firmy nie podam bo mi zycie mile a kiedys mi nabruzdzili z zemsty. Jest to firma ktorej czwarty raz robie "kuku" ratujac pokrzywdzonego inwestora. A duze to inwestycje oj duze.
Jesli chodzi o osadzenie szyb to sa tak scisle osadzone ze ze szkla "wycieka woda". Szklo niemal prasowane.

finlandia
15-12-2011, 18:12
Normalnie jest przyjęte 40% zaliczki, bo to dość dużo by kupić komponenty do produkcji a i Klient się nie wycofa z obawy o przepadek pieniędzy.
Ale to raczej było, bo /wszech/obecny marketing robi swoje, a i słaba kondycja branży sprawiła, że firmy potrzebują pieniędzy no i się zabezpieczają przed ewentualnymi niesolidnymi płatnikami. W wielu przypadkach - nawet przy zaliczce 40% Producenci wymagają przedpłaty przed dostawą, więc te pieniądze są potrzebne sprzedawcy. Teraz lub za parę tygodni..

fenix2
15-12-2011, 18:13
Dlatego napisałem że niby promocja.
Ja dostałem 5% za wpłatę gotówkową oraz dodatkowy 6% za realizację w lutym 2012r.

Okno RUBIN PLUS Szer.: 1 465 mm, Wysok.: 1 335 mm
Okno 2-kwaterowe / słupek stały
Kolor: Biały/Orzech
Uszczelki wew/zew :Szara/Czarna
Szyba: 4/16/4 THERMOLINE U=1,0
Okucie RL/RUP
Dodatki :
Listwa przyszybowa STANDARD z szara uszczelka
102-249 Słupek 85 O
Osłonki kolor Biały
Klamka okienna kolor Biały 2 szt
Przenikalność cieplna U= 1,3 Cena jedn:
Wartosc netto: 1230,00 Zł

Pytałem czy również warto zapłacić tyle z Oknoplast bo wiem że opinie ma dobre.
Jaka była cena przed promocją nie wiem.

ClNEK
15-12-2011, 18:17
ja preferuje 30% zaliczki


Dla mnie Oknoplast i Avante, z tego co słyszę w moich okolicach i obserwując ich reklamy to najwięksi ściemniacze. Podają dziwne współczynniki przenikania, liczby komór itp itd

leniin
15-12-2011, 18:23
Mialem wyceny na 40 - 41 tys tylko MS dal mi 37tys
Teraz po negocjacjach (ostatatecznych) mam takie wyceny

Jakie profil do okien wybrales?
1. Mam wycene na okna z roletami (brama H.) na profilu Schüco SI 82 z Kapicy za kwote 35,800
2. Kolejna z firmy Dako profil VEKA ALPHALINE 90 z z roletami (brama jakiejs wlasnej produkcji.)cena 35,550
3. MS okna TYTANOWEtermo ze wzmocnieniem z roletami (brama jakies firmy NOVOFERM ISO 45) cena 34,600

Jeszcze jutro ma mi koles wykonac wycene na aluplascie tylko nie wiem jaki profil wybrac ideal......
Prosze o pomoc mam juz metlik w glowie

Czy kierowac sie cena czy profilami (jesli tak to ktore?)

finlandia
15-12-2011, 18:24
Od początku z opisu mi wygląda, że to nie Urzędowski ;) - bo można tak pomyśleć wertując w pamięci duże firmy..

EDIT: Ale jeśli jakimś przypadkiem jednak.., to powiedz mi Pchełku na priv, a usunę ten post ;) - zorientowani będą wiedzieli :)

finlandia
15-12-2011, 18:28
Mialem wyceny na 40 - 41 tys tylko MS dal mi 37tys
Teraz po negocjacjach (ostatatecznych) mam takie wyceny

Jakie profil do okien wybrales?
1. Mam wycene na okna z roletami (brama H.) na profilu Schüco SI 82 z Kapicy za kwote 35,800
2. Kolejna z firmy Dako profil VEKA ALPHALINE 90 z z roletami (brama jakiejs wlasnej produkcji.)cena 35,550
3. MS okna TYTANOWEtermo ze wzmocnieniem z roletami (brama jakies firmy NOVOFERM ISO 45) cena 34,600

Jeszcze jutro ma mi koles wykonac wycene na aluplascie tylko nie wiem jaki profil wybrac ideal......
Prosze o pomoc mam juz metlik w glowie

Czy kierowac sie cena czy profilami (jesli tak to ktore?)
Ja osobiście już poprzednio odwróciłbym kolejność w Twoim zestawieniu.. Kieruję się zaufaniem do rynkowej renomy i nie biorę pod uwagę technicznych
aspektów - po prostu nie pokusiłem się w ich zagłębianie.

pchelek
15-12-2011, 18:55
Urzedowski tak okien nie "produkuje" On jest zbyt solidny I ma troche ambicji i honoru. Zeby kazdy tak jak on produkowal - nie mialbym co robic.

Czy lubisz pierniki i czy wiesz kto to byl Kopernik?

bwojtek
15-12-2011, 19:01
Czyżby kolega Kopernika? Niejaki ADam POLański ;)

finlandia
15-12-2011, 19:02
Urzedowski tak okien nie "produkuje" On jest zbyt solidny I ma troche ambicji i honoru. Zeby kazdy tak jak on produkowal - nie mialbym co robic.

Czy lubisz pierniki i czy wiesz kto to byl Kopernik?

Spokojnie, jak dla mnie rozwiałeś wątpliwości i nie będę już podejżliwie patrzyl w niewlaściwym kierunku.
Jak pewnie wiesz, na solidność produkcji mocno rzutuje też sytuacja finansowa - jak nie masz na wypłaty to i na materiały nie starcza.. nie mówiąc o zatrzymaniu najlepszych pracowników.

leniin
16-12-2011, 18:56
Okna zakupione z firmy Kapica na profilu Schüco SI 82 cena 31000 brutto (rolety silniki tasmy robocizna + dodaki jakie wywalczylem)
Brame zakupuje NOVOFERM ISO 45 z inne firmy koszt 3.300 z napedem i 2 pilotami 2600x2100

Ps. Po pierwszych wycenach przed targowaniem sie cena wynosila 36tys. (bez bramy) Jak widac da sie

Dudi1978
16-12-2011, 21:16
Zastanawiam się nad czujkami magnetycznymi wewnętrznymi Winkhaus. Czy macie jakąś wiedzę dotycząca jakości tych czujek. Chciałem zamontować je w dolnej ramie tak aby, przy załączonym alarmie w strefie tych czujek była możliwość uchylenia okna. Czy one sprawdzą się właśnie przy tego typu rozwiązaniu. Jeśli macie jakaś wiedzę na temat ich jakości to proszę o informacje.Wiem że nie są tanie ale czy dobre?

jareko
16-12-2011, 23:46
o ile dobrze pamiętam montowane są na rozwórce a nie na dole i z nią współpracują

owp
17-12-2011, 07:55
Normalnie jest przyjęte 40% zaliczki, bo to dość dużo by kupić komponenty do produkcji a i Klient się nie wycofa z obawy o przepadek pieniędzy.
Ale to raczej było, bo /wszech/obecny marketing robi swoje, a i słaba kondycja branży sprawiła, że firmy potrzebują pieniędzy no i się zabezpieczają przed ewentualnymi niesolidnymi płatnikami. W wielu przypadkach - nawet przy zaliczce 40% Producenci wymagają przedpłaty przed dostawą, więc te pieniądze są potrzebne sprzedawcy. Teraz lub za parę tygodni..
Rozumiem, a co w przypadku, gdy dealer znika z rynku w tzw. 'międzyczasie'? Czy producent przejmuje finansowe zobowiązania w tym względzie? Jaka jest praktyka jeśli chodzi o umowy?

bwojtek
17-12-2011, 08:55
Rozumiem, a co w przypadku, gdy dealer znika z rynku w tzw. 'międzyczasie'? Czy producent przejmuje finansowe zobowiązania w tym względzie? Jaka jest praktyka jeśli chodzi o umowy?
Umowę zawierasz zazwyczaj z innym podmiotem gospodarczym niż producent okien i to sprzedawca jest stroną umowy. Tak więc jeżeli dealer "zniknie" to pozostaje droga prawna. Dlatego tak ważne jest wybieranie firm sprawdzonych i z dobrą opinią.
Bezpieczniejsze jest też zawieranie umowy z osobą fizyczną prowadzącą działalność gospodarczą niż ze spółką z o.o. ale to już temat na inną opowieść...

bwojtek
17-12-2011, 09:51
Wartosc netto: 1230,00 Zł
Ta cena to przed 40% rabatu znienawidzonego przez księgowych czy po? Bo jeżeli po to bardzo delikatnie ujmując "nie powala" jak za okno 70mm z szybą 1,0W/m2K w kolorze jednostronnym...

owp
18-12-2011, 12:17
Mam prośbę o opinie nt. oferty okien MS. Nie chodzi mi o cenę, tylko czy to dobra opcja:


MS, profil 5-cio komorowy TytanowyTermo o szerokości 73 mm, okucia Maco Multi-Matic z powłoką Silber-Look, podwyższającą odporność na korozję, rygle rolkowe typu iS, zapewniające lżejsze funkcjonowanie klamki, klamki Hoppe Secustic, wzmocnienie stalowe w ramie i skrzydle, wkład 3-szybowy.
Poczwórne zabezpieczenie: trzy narożniki ze stalowymi grzybkami i zaczepami antywłamaniowymi w ramie, klamka z kluczykiem oraz blokada niewłaściwej obslugi klamki.

Sprzedawca wydał mi się sensowny, ale nie wiem, czy to nie marketingowa ściema.
Okna w wersji kolorowej, szyba P2, WK1.

bwojtek
18-12-2011, 12:48
Jeżeli cena ci odpowiada, produkt się podoba to bierz. Producent znany, o dobrej opinii.

jareko
18-12-2011, 14:05
hmmm...zawsze mnie uczono że WK-1 ma minimum 4 punkty zabezpieczenia w każdym narożu po jednym

jareko
18-12-2011, 14:13
Oto przykład jak montażem parapetów można zniszczyć wcześniejszy wysiłek monterów okien

owp
18-12-2011, 14:30
Dzięki jareko - wypytam o to.

pchelek
18-12-2011, 18:43
"zawsze mnie uczono że WK-1" ma minimum 4 zaczepy

Jareko - to zbytnia rozrzutnosc

Raz w sprawie sadowej biegly po drugiej stronie tlumaczyl mi i sedziemu ze WK-1 to JEDEN zaczep.
Takie okna byli - antywlamaniowe na WJK-1


To jest szczyt bezczelnej reklamy "wzmocnienie stalowe w ramie i skrzydle"
To jest sciema - "podwyższającą odporność na korozję",
To powinno byc zawsze " blokada niewłaściwej obslugi klamki"
To sobie kupisz w OBI - zadna łaska "klamka z kluczykiem"

Producent znany i uznany - tylko ta kretynska reklama

bwojtek
18-12-2011, 19:58
Powiem przekornie, że wg mnie okno może nie mieć żadnego zaczepu grzybkowego by spełnić klasę WK1 więc nie wiem skąd pomysł, że musie mieć 4 zaczepy? Gdzie znaleźliście taką definicję?


Producent znany i uznany - tylko ta kretynska reklama To chyba nie reklama lecz specyfikacja okna. I dobrze, że taka jest - przynajmniej wiadomo co kupione okno musi mieć by było zgodne z umową.

To jest szczyt bezczelnej reklamy "wzmocnienie stalowe w ramie i skrzydle"
I tu nie masz racji. To po prostu określenie jakiego typu wzmocnienie będzie w oknie (stalowe a nie alternatywne kompozytowe).

owp
18-12-2011, 20:09
dzięki pchelek - rozumiem, że nie są to żadne bajery, tylko to co powinno być, czyli tak jak kiedyś w reklamach samochodów - zagłówki, koło zapasowe, miejsce na radio ;)
A co z tym WK1? To była ironia z tym jednym zaczepem?

Czyli podsumowując - jest to 'normalne' porządne okno, bez bajerów - tak mam to odczytywać ?

W drugiej opcji mam Oknoplast, ale ten MS mam na miejscu, duży salon, gdzie można pooglądać i dobrą opinię o montażystach (fakt, na razie jedną :)).

jareko
18-12-2011, 21:04
Miałem na myśli okucia. Jeśli coś się zmieniło-popraw mnie-dla mnie ciągle w okuciach sa trzy klasy WK 1 WK 2 i WK 3

bwojtek
18-12-2011, 21:27
Miałem na myśli okucia. Jeśli coś się zmieniło-popraw mnie-dla mnie ciągle w okuciach sa trzy klasy WK 1 WK 2 i WK 3
Ale nigdzie nie jest powiedziane, że WK1 to 4 grzybki a WK2 to np. 8! Trochę się zachowam jak kolega TEST ale odsyłam do PN-ENV 1627:2006...

jareko
18-12-2011, 22:02
A ja mimo wszystko będę się upierał przy definicji samych okuciowców gdzie WK1 to zabezpieczenie 4 naroży zaś WK2 to to samo co WK1 plus tyle zaczepów by odległość między nimi nie była większa niż 60-70cm co np przy oknie 865/1435 daje ok 10 punktów o podwyższonej odporności na wywążenie

abol1
18-12-2011, 22:31
Witam!
Mam dylemat na temat dwóch rodzajów okien
Jedno to 6 komorówka wkładka termiczna, 3 szyby- Ug=0.5. Dla okna tej serii o wym. 870/1150 Uw=0.84
Drugie to 5 komorówka, 3 szyby- Ug=0,5. Dla okna tej serii o wym jak wyżej Uw= 1..00
Różnica 0,16 W(m2*K) i cenowo te drugie 25000 tańsze
Czy różnica obu okien w przenikalności ceplnej jest na tyle istotna, żęby opłacalo mi się kupić te droższe i zaplacić za nią ok 2500 zł więcej

slaku
18-12-2011, 22:39
to zalezy od domu w jakim będą montowane okna, jaką masz tam wentylację....

Charlie
18-12-2011, 23:13
Witam!
Mam dylemat na temat dwóch rodzajów okien
....

Różnica 0,16 W(m2*K) i cenowo te drugie 25000 tańsze
Czy różnica obu okien w przenikalności ceplnej jest na tyle istotna, żęby opłacalo mi się kupić te droższe i zaplacić za nią ok 2500 zł więcej

Takie inwestycje w U jak okna, grubość styropianu , wełny na poddaszu, itp. nie rozpatrujesz krótkoterminowo tylko w skali co najmniej 5 - 8 lat. Biorąc pod uwagę ten okres to w zasadzie wszystko oprócz pompy ciepła zwróci Ci się bo uważam, ze cena m3 gazu będzie za 8 lat 20 razy wyższa niż dzisiaj !!!

IVO333
18-12-2011, 23:13
Witam!
Mam dylemat na temat dwóch rodzajów okien
Jedno to 6 komorówka wkładka termiczna, 3 szyby- Ug=0.5. Dla okna tej serii o wym. 870/1150 Uw=0.84
Drugie to 5 komorówka, 3 szyby- Ug=0,5. Dla okna tej serii o wym jak wyżej Uw= 1..00
Różnica 0,16 W(m2*K) i cenowo te drugie 25000 tańsze
Czy różnica obu okien w przenikalności ceplnej jest na tyle istotna, żęby opłacalo mi się kupić te droższe i zaplacić za nią ok 2500 zł więcej

Podałeś Uw dla dość małego okna, jeśli masz duże przeszklenia różnica w parametrach będzie niewielka więc i sens ekonomiczny wątpliwy.

P.S. Zakładam że obie wersje od jednego producenta, jeśli nie to różnica nie w samych parametrach cieplnych ....

abol1
18-12-2011, 23:58
Dla okna 1470/2270- 6 komorówka Uw=0.80
Dla tego samego okna 5 komorówka Uw= 0.96
Roznica ok 0.16W(m2*K) Producent okien ten sam.
Jezeli 0.16 W(m2*K), powierzchnia okien 21m2, średnia różnica temp. 20*C, sezon grzewczy ok 5000 godzin to:
0.16*21*20*5000=336 kWh,
336*0.50zł=168zł na sezon grzewczy.
Zwrot 2500zł wiecej na 6 komorówke po ok 15 latach
Jezeli się mylę to wyprowadzcie mnie z błędu

T12345T
19-12-2011, 12:55
Ale nigdzie nie jest powiedziane, że WK1 to 4 grzybki a WK2 to np. 8! Trochę się zachowam jak kolega TEST ale odsyłam do PN-ENV 1627:2006...

Bardzo dziękuję:-). Chociaż ja bym do normy nie odsyłał, bo w niej na ten temat niewiele:-). Jak już się do czegoś odwoływać to raczej do aprobat udzielonych poszczególnym systemom na okucia o podwyższonej odporności na włamanie. Przy czym osobiście kupowanie okien PVC z okuciami w klasie 1 (WK1) odporności na włamanie wydaje mi się mało sensowne.

owp
19-12-2011, 13:07
Przy czym osobiście kupowanie okien PVC z okuciami w klasie 1 (WK1) odporności na włamanie wydaje mi się mało sensowne.

Czemu? Bo już się gubię powoli :)
Może faktycznie zrezygnuje z P2 i WK1, zawsze to parę tys taniej...

daniel5
19-12-2011, 13:15
Mam tytanie do ekspertów od odnośnie sposobu montażu okien w wykuszu.
Wykusz złożony jest z 2 okien rozwierno-uchylnych o szerokości 90 cm i okna FIX o szerokości 185cm (okno to nie posiada szprosów konstrukcyjnych). Wysokość okien 145cm. Okna połaczone będą łącznikami katowymi 135*.
Jak należy zakotwić tej wielkości okno typu FIX do nadproża i do ściany na dole (ściana 2 wartstwowa z betonu komórkowego, okno montowane na równo z licem ściany konstrukcyjnej)?
W ilu punktach należy zastosować podparcie przy pomocy klinów montażowych dolnego ramiaka okna ?
Czy łaczniki katowe 135* należy w jakis sposób kotwić w nadprożu i dołem w ścianie konstrukcyjnej? Jeśli tak to jak się domyślam kotwienie powinno umożliwiac kompensacje termicznego wydłużenia profiku słupka?
Okna wykonane z profilu Foros 601.
Co sądzicie o jakości tego profila i jakie macie z nim doświadczenie?

T12345T
19-12-2011, 18:09
Czemu?

A, bo to taki "czołg" zrobiony z aluminium:-). http://oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php

owp
19-12-2011, 19:23
Dalej nie rozumiem. Tzn. wiem, że nie uchroni mnie to przed włamaniem, ale przed jakimś pijanym nastolatkiem może tak.
A co znaczy, że 'czołg' ? Cięższy, większy, brzydszy ?

T12345T
19-12-2011, 19:53
Tzn. wiem, że nie uchroni mnie to przed włamaniem, ale przed jakimś pijanym nastolatkiem może tak.

A to co innego:-).


A co znaczy, że 'czołg' ?

No, takie duże ciężkie, do jeżdżenia:-)


Cięższy, większy, brzydszy ?

Aluminiowy miękciejszy jakby:-). Przede wszystkim:-)

owp
19-12-2011, 20:27
Teraz załapałem z tym (pseudo) czołgiem. Ale w kwestiach użytkowo-estetycznych nie ma chyba znaczenia czy jest WK1 czy nie? W sumie mam dopłatę tylko ok 500zł, więc też cudów bym się nie spodziewał, a jest przynajmniej kluczyk w klamkach :)

T12345T
19-12-2011, 20:47
Teraz załapałem z tym (pseudo) czołgiem. Ale w kwestiach użytkowo-estetycznych nie ma chyba znaczenia czy jest WK1 czy nie? W sumie mam dopłatę tylko ok 500zł, więc też cudów bym się nie spodziewał, a jest przynajmniej kluczyk w klamkach :)

No i gucio:-). A jakby doszło (co nie daj Boże) do konfrontacji nastolatka, (czy też męża w wieku sile), ale na miękciejszych nóżkach z miękciejszym "czołgiem", to daj znać o wyniku:-).

abol1
20-12-2011, 10:11
Ponowie pytanie i poproszę Szanownych forumowiczów o odpowiedzi
Muszę w miare szybko podjąć decyzje

Dla okna 1470/2270- 6 komorówka Uw=0.80
Dla tego samego okna 5 komorówka Uw= 0.96- cena niższa o ok 2500pln na 11 oknach
Roznica ok 0.16W(m2*K) Producent okien ten sam.
Jezeli 0.16 W(m2*K), powierzchnia okien 21m2, średnia różnica temp. 20*C, sezon grzewczy ok 5000 godzin to:
0.16*21*20*5000=336 kWh, 336*0.50zł=168zł na sezon grzewczy.
Zwrot 2500zł wiecej na 6 komorówke po ok 15 latach
Jezeli się mylę to wyprowadzcie mnie z błędu

Elfir
20-12-2011, 10:52
bierzesz pod uwagę wzrost ceny nośnika ciepła? :D

grzeniu666
20-12-2011, 10:59
abol1, średnia różnica temp w sezonie grzewczym to chyba bliżej 15*. Co do konkluzji - wychodzi mi podobnie (zakładam że nie grzejesz czystym prądem).
Obok wzrostu cen energii należy uwzględnić też koszt kredytu (lub zysk z pieniądza przy gotówce), ja u siebie dla ułatwienia uznaję że oba czynniki się znoszą i ich nie uwzględniam.

jareko
20-12-2011, 13:54
Nikt nie zna wzrostu cen energi. Najlepiej tego nie zakładać i realnie gdy wyjdzie zwrot inwestycji poniżej 20 lat to moim subiektywnym zdaniem warto inwestować.
Można też wróżyć i zakładać wzrost cen 10% rocznie-choć widać że i tak jest większy.

jareko
20-12-2011, 14:15
Mam tytanie do ekspertów od odnośnie sposobu montażu okien w wykuszu.
Wykusz złożony jest z 2 okien rozwierno-uchylnych o szerokości 90 cm i okna FIX o szerokości 185cm (okno to nie posiada szprosów konstrukcyjnych). Wysokość okien 145cm. Okna połaczone będą łącznikami katowymi 135*.
Jak należy zakotwić tej wielkości okno typu FIX do nadproża i do ściany na dole (ściana 2 wartstwowa z betonu komórkowego, okno montowane na równo z licem ściany konstrukcyjnej)?
W ilu punktach należy zastosować podparcie przy pomocy klinów montażowych dolnego ramiaka okna ?
Czy łaczniki katowe 135* należy w jakis sposób kotwić w nadprożu i dołem w ścianie konstrukcyjnej? Jeśli tak to jak się domyślam kotwienie powinno umożliwiac kompensacje termicznego wydłużenia profiku słupka?

łączników katówych się nie kotwi. Nie sa do tego przystosowane jak łączniki rurowe. Stąd trzeba okna zakotwić zgodnie z zasadami sztuki. Czyli kotwy na dole i na górze w odległości ok 15 cm od naroża

jareko
20-12-2011, 14:37
co innego łączniki rurowe - one powinny być zakotwione - http://jareko.pl/page27.php
Pomijam już fakt, że kotwienie ich ułatwia montaż i bierze się to z różnicy samej konstrukcji łącznika w stosunku do stałego łącznika kątowego
Często nie sposób prawidłowo zamontować zestawu okien na łączniku rurowym bez jego zakotwienia - choć jest to możliwe. Często łącznik rurowy pełni funkcję wzmocnienia statycznego i wtedy kotwienie go jest niezbędne

andrzejzms
20-12-2011, 16:07
Ponowie pytanie i poproszę Szanownych forumowiczów o odpowiedzi
Muszę w miare szybko podjąć decyzje

Dla okna 1470/2270- 6 komorówka Uw=0.80
Dla tego samego okna 5 komorówka Uw= 0.96- cena niższa o ok 2500pln na 11 oknach
Roznica ok 0.16W(m2*K) Producent okien ten sam.
Jezeli 0.16 W(m2*K), powierzchnia okien 21m2, średnia różnica temp. 20*C, sezon grzewczy ok 5000 godzin to:
0.16*21*20*5000=336 kWh, 336*0.50zł=168zł na sezon grzewczy.
Zwrot 2500zł wiecej na 6 komorówke po ok 15 latach
Jezeli się mylę to wyprowadzcie mnie z błędu
Trudno zgadnąć jakie będą koszty energi za np. 5 lat . Pewnie wyższe niż teraz . W związku z tym należy założyć ,że '' zwruci ci się " wczesniej. O6 - cio komorowe okna mają zwykle dodatkową uszczele i tak zwana suchą komorę. Wynikają z tego dodatkowe korzyści przy tych samych szybach . Zwieksza sie sztywność ram , a przez to niezawodność konstrukcji oraz dźwiękochłonność okna.

owp
20-12-2011, 18:41
Tylko przy takich długoterminowych założeniach bierzcie też pod uwagę koszt kredytu. No chyba że bez kredytu, wtedy stratę (brak zysku) w wysokości porządnej lokaty.

IVO333
20-12-2011, 22:42
A, bo to taki "czołg" zrobiony z aluminium:-). http://oknotest.pl/1/okienne_abc/odpornosc_na_wlamanie.php

WK1 takie chyba "miękkie" nie jest jeśli nie puściło mimo totalnej dewastacji ościeżnicy (powyłamywane fragmenty przylgi) i skrzydła. W końcu idioci wybili szybę i weszli. Fotki wymienionego okna na życzenie.
A tak z obserwacji to klamka z kluczem to podstawa, przy niej nie da się wejść po cichu nawet przy zwykłym okuciu i szybie i to już zniechęca wielu amatorów.

witek86
21-12-2011, 11:47
Klient miał okna bez klamek z kluczykie czy przyciskiem ale "amatorka" tez nie dała rady wejść bo były zaczepy antywłamaniowe i już sam wkrętak nie wystarczył!
Ale połamali wieszaki w rolecie i uszkodzili skrzydło od zewnetrznej strony! Klient zły bo dodatkowy koszty firmy które robiły wykończeniówke zadowolone bo trzymali w domu narzedzia:)

MMariola85
21-12-2011, 12:35
Witam, proszę o pomoc forumowiczów z "branży". Szukamy od dłuższego czasu okien okrągłych otwieranych abo uchylnych, problem w tym, że ich średnica to 70cm i nikt nam tego nie chce wykonać w PCV. Może zna ktoś firmę, która zrobi takie nietypowe okna?

grzeniu666
21-12-2011, 12:35
...Okna wykonane z profilu Foros 601.
Co sądzicie o jakości tego profila i jakie macie z nim doświadczenie?

Kto Ci sprzedaje okna na tym profilu?

daniel5
21-12-2011, 13:29
Kto Ci sprzedaje okna na tym profilu?

Segal Łęczna - to lokalny produvent.

ClNEK
21-12-2011, 13:30
Witam, proszę o pomoc forumowiczów z "branży". Szukamy od dłuższego czasu okien okrągłych otwieranych abo uchylnych, problem w tym, że ich średnica to 70cm i nikt nam tego nie chce wykonać w PCV. Może zna ktoś firmę, która zrobi takie nietypowe okna?

tylko drewniane

jareko
21-12-2011, 13:46
Niestety każde okno okrągłe uchylne to problem. O otwieranym zapomnij. Poza tym źle postawione pytanie. Szukaj to pewnie znajdziesz-lepiej zapytaj czy to wogóle da się wykonać i jak to funkcjonuje.
A może lepsze będzie obrotowe ? Ale też raczej w drewnie niż w PVC

witek86
21-12-2011, 15:12
Jeśli nikt nie chce się podjąć to powinnaś zapytać ."co teraz zrobic?" a nie szukac kogoś kto zrobi!
Bo nawet jak ci sie uda znaleść to pewnie bez gwarancji a jak wykonane? profil pofalowany itd .moze warto troche pokuć w murze:)

maksiu74
21-12-2011, 15:38
Jestem tego samego zdania co przedmówca lepiej zainwestować e 3 szybowe, wydatek niewielki a straty ciepła nieporównywalnie mniejsze. Z tego co wiem są również szyby zespolone 3x4mm.

Jaro69
21-12-2011, 15:47
Ja wybrałem okna 3-szybowe i niestety załamałem się po montażu. Wyraźnie mniej światła wpada do domu. Okna dachowe z tego powodu wybrałem już 2-szybowe.

marmax
21-12-2011, 17:37
Bo jak to bywa sprzedawca nie poinformował o przepuszczalności światła, 4/16/4 Ug=1,0 Lt=80%, 4/14/4/14/4 Ug=0,6 Lt=70% a szyba 4/16/4/16/4 Ug=0,5 Lt=56%.

finlandia
21-12-2011, 18:29
70 to i w drewnie potrafi być problemem. Szukałbym w mniejszych zakładach, bo duże maszyny też się ograniczają - u mnie np. skrzydło da się zrobić od 80cm. Kiedyś*wyceniałem takie kolo - ok 800zł. Od Gebaura dostałem ofertę na 1600zł. Więc zrobić się da..

bwojtek
21-12-2011, 18:42
4/14/4/14/4 Ug=0,6 Lt=70% a szyba 4/16/4/16/4 Ug=0,5 Lt=56%.
A to ci ciekawostka! Czyżby szyby napełniano jakimś mało przejrzystym gazem:D:D:D

jareko
21-12-2011, 19:18
Tak mnie dzisiaj tknęło, w świetle kolejnego zapytania klienta który chce okna co najmniej tak dobre jak:
Profil PLATINIUM EVOLUTION2
Piękno i funkcjonalność
Połączenie piękna i funkcjonalność
Elegancka stylistyka okna PLATINIUM
Zaawansowane rozwiązania energooszczędne
Komfort użytkowania oraz niskie rachunki za ogrzewanie
Zaokrąglony od wewnątrz kształt profilu, klasa A (ścianki 3mm)
6-komorowy system profili niemieckiej firmy VEKA, o szerokości zabudowy 70 mm
Potrójny pakiet szybowy, o szerokości 36 mm oraz współczynniku przenikalności cieplnej Ug=0,7 W/m2Kza stroną http://www.oknaplast.pl/okna-platinium-evolution

6 komorówka w zabudowie normalnych profili 5 komorowych, szyba do 36 mm - w dzisiejszych czasach, kiedy każdy walczy dosłownie o 0,1 na szybie i oknie to totalne nieporozumienie. zresztą kolega Test opisał to bardziej szczegółowo http://oknotest.pl/OKNOPLAST-Platinium-Evolution2-Za-a-nawet-przeciw.php
Ale jedno trzeba przyznać, inni od tego producenta powinni się uczyć marketingu

marmax
21-12-2011, 19:52
A to ci ciekawostka! Czyżby szyby napełniano jakimś mało przejrzystym gazem:D:D:D

Nie, w szybie Ug=0,5 zastosowano dwa thermofloaty :D

marmax
21-12-2011, 20:02
Dla większej części społeczeństwa liczy się w produkcie opakowanie i reklama, raczej tego nie zmienisz.

IVO333
21-12-2011, 20:27
Nie, w szybie Ug=0,5 zastosowano dwa thermofloaty :D
Żeby pakiet na 2 ramkach 14mm miał U=0,6 termofloat też musi być na 2 szybach.

bwojtek
21-12-2011, 20:34
Najwyraźniej kolega marmax ma dostęp do jakiejś innej technologii...

marmax
21-12-2011, 20:38
Tylko dla 0,5 masz więcej powłok niskoemisyjnych, dlatego takie różnice w przepuszczalności światła.

marmax
21-12-2011, 20:39
Najwyraźniej kolega marmax ma dostęp do jakiejś innej technologii...

Proponuję się douczyć u dostawcy szkła.