PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

bwojtek
21-12-2011, 21:17
Tylko dla 0,5 masz więcej powłok niskoemisyjnych, dlatego takie różnice w przepuszczalności światła.
Więcej powłok to znaczy ile?

dusiek
21-12-2011, 21:33
Mam pytanie , czy do drzwi uchylno przesuwnych mozna zalozyc moskitiere od zewnatrz tez przesuwna. Moze juz jest gdzies taki watek ,ale ja go nie znalazlam.

ClNEK
21-12-2011, 21:37
Tak, można. Istnieją moskitiery przesuwne

jareko
21-12-2011, 23:07
Google - hasło - moskitiery przesuwne
http://www.tesa.pl/consumer/solutions/tesa_insect_stop
http://www.uni-kolor.waw.pl/index.php/opis,3,143,,,moskitiery,przesuwne.htm
http://www.rollo.pl/moskitiery-przesuwne
http://www.moskitiery.org/?p=6
ponad setka stron wystarczy tylko wpisać

stary
21-12-2011, 23:47
Więcej powłok to znaczy ile?


A może 3 szyby x 2 strony każdej to daje razem 6 powłók termo na takim zespoleniu...
nie dziwota, że tak zaciemnia :popcorn:
a jak jeszcze tam gazu napuszczą? taniej to będzie stadurem zastąpić :grin:

marmax
22-12-2011, 04:33
Skoro wam tak zaciemniłem to teraz rozjaśnię:

- szyba Ug=0,5 na ramce 16 http://www.press-glas.com/_ce_pliki/423-2009-02-19-2.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.press-glas.com%2F_ce_pliki%2F423-2009-02-19-2.pdf)
- szyba Ug=0,6 na ramce 16 http://www.press-glas.com/_ce_pliki/48-2008-10-01-2.pdf
- szyba Ug=0,6 na ramce 14 www.press-glas.com/_ce_pliki/327-2008-09-08-2.pdf

dusiek
22-12-2011, 06:23
Serdecznie dziekuje za pomoc , faktycznie proste to wyszukanie , ale po codziennym czytaniu forum...emerytce zabraklo pomyslunku. Pozdrawiam i zycze serdecznych i zdrowych Swiat.

bwojtek
22-12-2011, 07:16
No i niby co rozjaśniłeś? Przytoczyłeś badania wkładów szybowych, w których najprawdopodobniej zastosowano szkło LE z różnymi powłokami (inny dostawca lub inna nazwa handlowa) i stąd różnice w przepuszczalności światła. Nie jest to związane z grubością ramek dystansowych.

marmax
22-12-2011, 08:20
Tu nie chodzi o szerokość ramek dystansowych, tylko współczynnik Ug i dla szyby która ma je określone na poziomie 0,5 w pakiecie 4/16/4/16/4 współczynnik Lt=56%. Ale widzę, że nikt nie przekona Ciebie że białe jest białe a czarne jest czarne. Pochwal się badaniami swojego dostawcy szyb.

bwojtek
22-12-2011, 08:32
Takie jest wynik dla tego konkretnego wkładu szybowego. Gdyby były w nim ramki 14-ki, współczynnik Ug wyniesie 0,6 ale przepuszczalność światła się nie zmieni!!! Ty przyjąłeś tezę, że za spadkiem Ug spada przepuszczalność światła a to nie jest taka prosta zależność. Przepuszczalność spada po przejściu z 2 na 3 szyby (w tym 2 powłoki LE). Natomiast to, czy wkład ma Ug=0,8 czy 0,7 czy 0,6 czy nawet 0,5 przy tego samego rodzaju szkle nie wpływa na przepuszczalność światła.
Dla porównania parametry dla wkładu Ug=0,5 gdzie przepuszczalność to 71%:
http://effectglass.net/data/decl/897c53f5.pdf

marmax
22-12-2011, 08:52
Pakiet który podałeś jest na ramkach 18 a ja cały czas piszę o ramkach 16.

witek86
22-12-2011, 10:42
"tylko 3tys taniej od Oknoplastu"

daniel5
22-12-2011, 12:53
Dla większej części społeczeństwa liczy się w produkcie opakowanie i reklama, raczej tego nie zmienisz.

Dlatego zakupiłem okna na profilu Foris 601 - ponoć jest to lepszy profil od Veki (przynajmniej tak mnie zapewniał sprzedawca). Czas pokaże, czy nie zostałem nabity w butelkę.

slaku
22-12-2011, 21:58
A czy sprzedawca powiedział w czym jest lepszy nie tylko od veki ale i od innych profili? Czy tylko jest lepszy bo ON go sprzedaje? :):D

slaku
22-12-2011, 22:01
Moze Charlie podpowie jak to możliwe?

T12345T
22-12-2011, 22:27
A czy sprzedawca powiedział w czym jest lepszy nie tylko od veki ale i od innych profili?

Ha! Może to fragment masy upadłości po Plustecu i ma wartość historyczną?

marmax
23-12-2011, 04:50
Polecam ciekawy film, kontrolowane skrócenie przydatności do użycia:
http://www.youtube.com/watch?v=QPPW8KM7eEU&feature=player_embedded (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DQPPW8KM7eEU%26feature%3Dplayer_embedde d)

Ciekawe kiedy u nas producenci okien się opamiętają - przydatność do użycia okna 87600 godzin ;-)

dpo
23-12-2011, 08:58
dobry filmik :)

daniel5
23-12-2011, 11:13
A czy sprzedawca powiedział w czym jest lepszy nie tylko od veki ale i od innych profili? Czy tylko jest lepszy bo ON go sprzedaje? :):D
Profil ma dużą sztywność i fajnie wygląda.
Veką mogł mi sprzedać za porównywalne pieniądze. Veka w kolorze jednostronnym ma tylko 4 komory w skrzydle, co raczej należy uznac za wadę.

jareko
23-12-2011, 11:29
danielu - nie do końca 4 komory w kolorze to wada - było już tutaj o tym nie raz. Jest co prawda o jakieś tam procenty zimniejsze ale bardziej stabilne temperaturowo w kolorze

daniel5
23-12-2011, 14:12
danielu - nie do końca 4 komory w kolorze to wada - było już tutaj o tym nie raz. Jest co prawda o jakieś tam procenty zimniejsze ale bardziej stabilne temperaturowo w kolorze

Coś w tym jest, bo w zewnętrznej komorze mieści się więcej powietrza i dłużej sie ono nagrzewa, ale jednoczesnie ten sam profil Veki w kolorze dwustronnym ma juz 5 komór a zatem nie chodzi tu o stabilność termiczną a bardziej problemy techniczne podczas wtrysku mas o 2 kolorach.

jareko
23-12-2011, 14:44
OK - wiesz swoje :) i niech tak zostanie
Wesołych Świąt :)

daniel5
23-12-2011, 15:47
OK - wiesz swoje :) i niech tak zostanie
Wesołych Świąt :)

Może jest jeszcze coś o czym nie wiem a powinienem???
jareko obiecałeś coś napisac o montażu okien w wykuszu.


WESOŁYCH ŚWIAT :bye:

jareko
23-12-2011, 18:13
nie chce mi się rozpisywać o tym, cytując twe słowa a bardziej problemy techniczne podczas wtrysku mas o 2 kolorachniech zostanie - choć jest to niezgodne z prawdą
Wykusz - a wczoraj ktoś się o to pytał i pisałem o wykuszu
Że łączników kątowych się nie kotwi, że postępuję się z nimi tak jak z normalnym zestawem, czyli po zapięciu na zamkach mimo wszystko wypada to skręcić do kupy, że kotwy daje się w każdym oknie zgodnie z zasadami sztuki, tak jakby łącznika nie było
Zupełnie inaczej ma się sprawa z łącznikiem rurowym który powinien być kotwiony z wielu powodów

PortosG
23-12-2011, 18:38
Panowie mam wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution i Vetrex V90+ Alphaline.

Te pierwsze wycena wyszła 15 tys zl a drugie 16 tys zł Wszystkie 6 komorowe i trzy szybowe. Platinium ma U=0,7 a Vetrex U=0,5

Które wybrać ?? Kierować się tylko tym U ?

Wsp całego okna taki sam U=0,9

jareko
23-12-2011, 19:22
i już jest przekłamanie - Uw całego okna nie może być takie samo, Vertex będzie cieplejszy - i tu sam musisz sobie odpowiedzieć czy tysiąc czy cieplejsze okna

slaku
23-12-2011, 19:38
W taki przypadku brałbym te cieplejsze, a tysiąc złotych w takim przypadku to nie jest dużo, zwłaszcza, ze porównujesz okna z tej samej półki jakościowej.

PortosG
23-12-2011, 19:57
Oknoplast dodaje podwójną termo ramkę. Przedstawiciel tej firmy tak mi powiedział,że Wsp. U= wyniesie 0,9 dla całego okna.

Oknoplast mocno się reklamuje więc sporo osób je zna (czytaj laicy),natomiast o oknach Vetrexu niewiele wiem.
Dlatego mam dylemat czy ze spokojem można wybrac te okna.
Panowie warto zrobić montaż z użyciem taśm paroszczelnej i paroprzepuszczelnej. Firmy życzą sobie za tą fatygę tyle samo co za montaż. W dodatku Na oknach Vetrex przygotowanie wnęk okiennych po stronie klienta, co powoduje dodatkowy koszt.

slaku
23-12-2011, 20:07
niech ci poda wyliczenia dla każdego okna gosć oknoplastu, i gość z vetrexu. I na pewno współczynnik Uw bedzie na korzyść okien z 0,5

jareko
23-12-2011, 20:15
Przygotowanie otworów zawsze powinni być po stronie klienta, a jeśli nie jest to nie licz na to, że będzie to za friko
Portos - nie ma stałem wartości Uw okna - od tego zacznijmy. Ono zależy od wymiarów, liczby kwater, faktycznie ramki dystansowej ale też szyby i to w znaczącym stopniu jak i samego profila
Zacznijmy od tego że te 6 komorowe Platinium jest, o ile dobrze pamiętam, 70 mm czyli.... czyli na siłę wciśnięto szóstą komorę w normalne okno pięciokomorowe. Wieć jakby z założenia ktoś Cię chce zrobić w balona. Później wykorzystuje Twoją niewiedzę gadając głupoty o Uw. I dalej można ciągnąć jak to pięknie potentat na rynku, zamiast rzetelnie informować klientów o faktycznch parametrach swoich produktów wykorzystuje tylko marketing by je sprzedać bazując na niewiedzy i Waszej naiwności, szanowni klienci.
Vertex Charlie chwali tu od czasu do czasu, a jako, że jest to człowiek z branży, na dodatek mający nieuzasadniony wstręt do okien PVC, tym bardziej należy przyjąć, że wyrób jest OK.
Powiem szczerze.
Nie tylko mnie coraz bardziej wkurza polityka Oknoplastu. Dobry to producent ale chwyty jakimi się posługuje, traktując każdego potencjalnego klienta jak idiotę, są irytujące. Zresztą do Veki jestem uprzedzony od lat z innych powodów. Gdybym na dziś miał wybierać okna nigdy nie wybrałbym Veki. Prędzej Brungmana czy dalej dyskredytowane Aluplasta i oczywiście Schuco - które ciągle uważam subiektywnie za system najlepszy, i bynajmniej nie dlatego, że sprzedaję. Gdyby zależało mi tylko na obrocie handlowałbym Drutami a wybrałem coś, do czego jestem przekonany że mnie nie zawiedzie. Może też dlatego, że po włamaniu mam w domu Schuco AS60 (stare dzieje) od 14 lat i nawet nie wymagały regulacji i nie było z nimi problemów - producent MAGE Polska - nie istniejący już od dawna w produkcji okien

stary
23-12-2011, 20:29
W taki przypadku brałbym te cieplejsze, a tysiąc złotych w takim przypadku to nie jest dużo, zwłaszcza, ze porównujesz okna z tej samej półki jakościowej.
Inaczej..
Proponuję, żeby gość z Oknoplastu podał Uw dla takiego samego okna w swoim wykonaniu dla Platinum i Thermic 90 w wersji z najlepszą szybą dla każdego...
Wyjątkowo ciekaw jestem tych wyników.:rolleyes:

PortosG
23-12-2011, 20:31
Jareko zgadzam się z Tobą w 100% mam od Vertexa dokładną rozpiskę i dla każdego okna jest inne U.
W Oknpolascie powiedzieli,że 6 komorowa została poszerzona by mogły wejść 3 szyby.
Panowie czy to prawda że to co jest między szybami ja nazwę to srebną ramką, można zastąpić brązowym kolorem ale wtedy to będzie z plastiku?

Przedstawiciel z Oknpolastu miał gadane jak mało kto. Bardzo duża wiedza i krytyka konkurencji. Natomiast z Vertexu mało mówił jakby nie miał dużej wiedzy na temat produktu. Na plus,że nie jechał po konkurencji.

Vetrex w tej cenie zakrywa okucia a Oknpolast chce 50zł za każde skrzydło.

marmax
23-12-2011, 20:35
Panowie mam wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution i Vetrex V90+ Alphaline.

Te pierwsze wycena wyszła 15 tys zl a drugie 16 tys zł Wszystkie 6 komorowe i trzy szybowe. Platinium ma U=0,7 a Vetrex U=0,5

Które wybrać ?? Kierować się tylko tym U ?

Wsp całego okna taki sam U=0,9

Okno na profilu Alphaline z szybą Ug=0,5 dla wymiaru referencyjnego 123x147cm jednoskrzydłowe ma U=0,8.
Okno PE2 z szybą 0,7 ma dla wymiaru referencyjnego U=1,0 (z szybą 0,6 będzie miało 0,9)
Mała różnica może wynikać z tego, że alphaline ma ramę 90mm a skrzydło 84mm. W PE2 jest to 70mm dla ramy i 91mm dla skrzydła w najszerszym miejscu (takie trochę podobne do Schuco Cava). Nie zmienia to faktu że Alphaline (Thermic 90 w Oknoplast) to typowe okno energooszczędne 6 komorowe i półka wyżej od PE2.
Większe różnice będą przy mniejszych oknach.

Charlie
23-12-2011, 20:56
....Panowie czy to prawda że to co jest między szybami ja nazwę to srebną ramką, można zastąpić brązowym kolorem ale wtedy to będzie z plastiku?

.....

OKNOPLAST Kraków nie posiada w ofercie najlepszej "ciepłej ramki" jaką jest Swisspacer. To co mają to ramka stalowa (srebrna ramka), ocynkowana co prawda, lepsza niż aluminiowa ( aluminium jest najlepszym radiatorem) ale i tak mająca kiepskie właściwości niż wspomniany Swisspacer.

Trzeba przyznać, że krakusy trochę "udają"z tą "ciepłą" ramką międzyszybową :)

marmax
23-12-2011, 21:08
Charlie jest jeszcze Super Spacer. Rozwiązanie stosowane przez Oknoplast jest ciepłą ramką, ale niestety najzimniejszą.

jareko
23-12-2011, 22:51
Inaczej..
Proponuję, żeby gość z Oknoplastu podał Uw dla takiego samego okna w swoim wykonaniu dla Platinum i Thermic 90 w wersji z najlepszą szybą dla każdego...
Wyjątkowo ciekaw jestem tych wyników.:rolleyes:
Przecież wiesz dobrze jakie to będą wyniki i jak rozczarują klienta który szuka naprawdę dobrych i ciepłych okien
My to wiemy, klient musi się "namacalnie" przekonać, że król nie tyle jest nagi ile siedzi w wychodku ;)
Reklama czyni cuda - czyż nie? A bełkot marketingowy działa na wyobraźnię, kupuje się Mercedesa o osiągach trabanta ;)

jareko
23-12-2011, 22:54
...Trzeba przyznać, że krakusy trochę "udają"z tą "ciepłą" ramką międzyszybową :)Wiesz.. gdyby tylko z tą ramką "udawali"
Ale trzeba jedno przyznać, marketing, wykonanie, serwis - nie ma się do czego przyczepić i duża część firm podejścia mogłaby się od nich uczyć
Tylko ten nachalny i nieprawdziwy marketing - to wkurza, mając już ugruntowaną pozycję na rynku mogliby w końcu być bardziej prawdomówni

slaku
23-12-2011, 23:14
widze, że każdy przedstawiciel oknoplastu wali ściemę aż miło i tak jak jareko napisał chcą z każdego klienta zrobić idiotę który wszystko łyka jakby ich okna były ach i och i co tam sobie każdy dopisze....

Ale z tego co wiem vetrex ma jeszcze jakiś jeden profil 70mm z szerokim skrzydłem i tam faktycznie mozna włożyć 0,5

IVO333
24-12-2011, 00:48
Skoro wam tak zaciemniłem to teraz rozjaśnię:

- szyba Ug=0,5 na ramce 16 http://www.press-glas.com/_ce_pliki/423-2009-02-19-2.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.press-glas.com%2F_ce_pliki%2F423-2009-02-19-2.pdf)
- szyba Ug=0,6 na ramce 16 http://www.press-glas.com/_ce_pliki/48-2008-10-01-2.pdf
- szyba Ug=0,6 na ramce 14 www.press-glas.com/_ce_pliki/327-2008-09-08-2.pdf

Dwa pierwsze pakiety mają taką samą budowę a inne współczynniki, musi to wynikać z innego Termofloatu w jednym a innego w drugim, zresztą inaczej opisanego w nazwie pakietu. Chyba lepiej żeby faktycznie Charlie się wypowiedział.

_FIX_
24-12-2011, 01:02
.....
Panowie czy to prawda że to co jest między szybami ja nazwę to srebną ramką, można zastąpić brązowym kolorem ale wtedy to będzie z plastiku?

.............Vetrex w tej cenie zakrywa okucia a Oknpolast chce 50zł za każde skrzydło.
W VA90+ Alphaline masz obecnie w standardzie ciepłą ramkę Swisspacer (oczywiście w kolorze), okucia Roto Designo, klamki Secustik.



Panowie mam wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution i Vetrex V90+ Alphaline.

Te pierwsze wycena wyszła 15 tys zl a drugie 16 tys zł Wszystkie 6 komorowe i trzy szybowe. Platinium ma U=0,7 a Vetrex U=0,5

Które wybrać ?? Kierować się tylko tym U ?

Wsp całego okna taki sam U=0,9


Spytaj w Vetrexie o promocję zimową (chyba, że taka była już przeliczona). Wymaga wpłaty 100% - ale można dostać niezłą cenę i jeśli interesuje cię kolor standardowy to będzie w promocyjnej dopłacie:
- zewnętrzny + 0%
- obustronny + 7%

_FIX_
24-12-2011, 01:06
............

Ale z tego co wiem vetrex ma jeszcze jakiś jeden profil 70mm z szerokim skrzydłem i tam faktycznie mozna włożyć 0,5
Jest to Optimal Black. Ma poszerzone skrzydło, aby można było zapiąć pakiet U=0.5 + kilka dodatków: ramki Swisspacer, klamki Secustik, okucia Roro NTS - w czarnym kolorze.

marmax
24-12-2011, 08:00
Zestawienie szyb różnych producentów z gazetki Aluplasta:
1. Pilkington
91535

2. Sain-Gobain
91536

3. Press-Glas
91537

4. AGC
91538

finlandia
24-12-2011, 10:10
Inaczej..
Proponuję, żeby gość z Oknoplastu podał Uw dla takiego samego okna w swoim wykonaniu dla Platinum i Thermic 90 w wersji z najlepszą szybą dla każdego...
Wyjątkowo ciekaw jestem tych wyników.:rolleyes:

Wiele już padło argumentów, to by nie zostać w tyle zacytuję kolegę IVO - "porównujmy porównywalne", czyli jak Alphhaline w Vetrexie to Thermic w Oknoplaście - to są te same profile, więc wyniki powinny mieć podobne (ale by nie dać się zmanipulować, to trzeba wiedzieć, że ciepła ramka Swisspacer jest 10x "cieplejsza" od tych ciepłych, stalowych).
Wg mnie najlepszym testem byłoby właśnie porównanie proponowane przez Starego - niech przedstawiciel Oknoplastu postawi obok siebie Platinium Evolution i Thermic. Ciekaw jestem jakich argumentów użyje i który profil uzna za lepszy..
Tak na marginesie - jest w mojej okolicy producent, która twierdzi że Alphaline u nich ma Uw 0,7 - to dopiero są bajeranci! Bo kto by wnikał w specyfikację takiego okna, jak wyniki powalają na kolana.

grzeniu666
24-12-2011, 13:54
...Spytaj w Vetrexie o promocję zimową (chyba, że taka była już przeliczona). Wymaga wpłaty 100% - ale można dostać niezłą cenę i jeśli interesuje cię kolor standardowy to będzie w promocyjnej dopłacie:
- zewnętrzny + 0%
- obustronny + 7%

Panowie znawcy branży, ile realnie (nie gazetowych 40% :) ) niższe można wynegocjować ceny, w okresie zimowo-pomocyjnym? 5, 10 %?
Jak rozumiem działą to tak, że producent obniża ceny dla dilerów, więc i oni mogą sprzedawać taniej?

owp
24-12-2011, 14:01
grzeniu - nie jestem znawcą branży, ale z moich wycen wychodzi, że są to kwoty niewarte, żeby specjalnie kupować na zapas. Dodatkowo, np. Oknoplast wymaga przedpłaty całości, a to chyba mało rozważne, przynajmniej jeśli chodzi o branżę budowlaną...

pchelek
24-12-2011, 15:08
"jednoczesnie ten sam profil Veki w kolorze dwustronnym ma juz 5 komór a zatem nie chodzi tu o stabilność termiczną a bardziej problemy techniczne podczas wtrysku mas o 2 kolorach."

Chodzi tylko o stabilnosc termiczna okien kolorowych. Wtrysk nie ma tu nic do zreczy. Ponadto sie nie wtryskuje a wytlacza na ekstruderach

jareko
24-12-2011, 23:29
U mnie promocja producenta w całości oddana jest klientowi. Nie jest też wymagana 100% przedpłata tylko 50. Jest dodatkowy rabat za płatność 70/30 zaliczkę. Od dawna-nawet gdy klient tego chce-nie biorę 100%.
Tak naprawdę w tym okresie realny dodatkowy rabat nie przekracza 10% a jeśli ktoś ma faktyczne porównanie przed promocja zimowa i teraz i przekracza to 10%-w mej subiektywnej ocenie-powinien takiej firmy unikać.
Produkuje się by mieć zysk.
Idea promocji w zimie jest taka by mieć co produkować właśnie zimą a nie startować dopiero na wiosnę z nowymi zleceniami i mieć przez dwa miesiące przestoj.

abol1
25-12-2011, 14:30
To może i ja wtrące dwa grosze.
Zastanawiam się nad opcją VETREXU
Alphaline 90 lub V70 Optimal Black
Mam dwie wyceny, podane wszystkie potrzebne mi parametry i tutaj:
Alphaline jest o ok 0.16w(m2*k) lepsze od V70.
Szyby te same Ug =0.5 Ramka swissspacer.
Czy ta różnica 0.16 nie jest zbyt mała, aby się skusić na Alphalina, który jest droższy o ok 1800pln od V70

klaudiusz_x
26-12-2011, 18:24
Mam ofertę z Oknoplastu (podobno 40% rabatu) na Thermic.
Poniżej przedstawię parametry jednego z okien
szer:1500, wys:1450
-kolor biały/orzech
-uszczelki:szara/czarna
-szyba: 4/14/4/14/4 TL U=0.6 argon
-okucie RL
-Uw 0.9

Dodatki:
-listwa przyszybowa art z szarą uszczelką
-osłonki białe
-klamka


Cena 886 netto.
Montaż to osobna kwestia. Okna chcę wysunąć poza lico ściany.
Mam pytanie: czy w tej cenie znajdę coś lepszego?
Czy dobrać coś jeszcze do okien i drzwi taras/balkon?

mc2000
27-12-2011, 22:54
Proszę o poradę, bo mam już całkowity mętlik w głowie.
Jestem zdecydowany na PCV.
Dostałem wycenę od 3 producentów (DAKO, Oknoplast i Oknoplus - na tej ostatni byłem już prawie zdecydowany).

W sumie 14 okien w tym jedno z łukiem. Pisząc o wycenę zaznaczałem, że chodzi mi: 6-komorowe + pakiet 3-szybowy ,okucia Winkhaus, zawiasy ukryte, klamka Hoppe Secustic,profil w kolorze złoty dąb, wraz z tzw. "ciepłym montażem".

DAKO wyszło najdrożej - 24 600zł (DPP - 90, okucia RS Select 100 i 150, odrobinę lepsza szyba U=0.5)
Oknoplast - 21 500zł (profil Thermic 90mm, okucia MACO , tutaj nie ma możliwości ukrycia zawiasów, szyba U=0.6)
Oknoplust - 21 000zł (system Thermo Stahl Plus, okucia UR Select 2G, szyba U=0.6)
Podane ceny uwzględniają montaż.

Nie wiem czy jest sens dopłacania do cieplejszych okien, bo i po co?
Czy faktycznie okucia Maco ustępują Winkhaus?
Jaka jest różnica pomiędzy okuciami Winkhaus UR Select 2G, a RS Select 100 i 150 (przypuszczam, że chodzi o wagę okna/skrzydła), ale czy ktoś potrafi powiedzieć coś więcej?
Mile widziane wszelkie porady, sugestie, jak i doświadczenia z ww producentami.
Dziękuję i pozdrawiam!

finlandia
28-12-2011, 10:40
Nie wiem czy jest sens dopłacania do cieplejszych okien, bo i po co?
Wybacz że nie odpowiem na nurtujące Cię pytania dot. okuć, ale zastanawia mnie to:
- po co Ci ukryte zawiasy?
To typowa zachcianka która niemal nie wnosi żadnych wartości użytkowych.
I Oknoplast nie ma krytych okuć? Jesteś pewien? To przecież oni je wyreklamowali..

Po co cieplejsze okna? By oszczędzać energię, chociaż nie zawsze też jest to uzasadnione ekonomicznie. Bardzo wysoka dopłata za lepsze U może się nie zwrócić w czasie żywotności okna, dlatego to warto policzyć porównując "zwykłe" okna 5 komorowe z tymi "super" 6-komorowymi.

jareko
28-12-2011, 11:03
jak to po co ukryte zawiasy ? bo tak jest trendy ;) i nikt w okolicy nie ma ;)
Żartuję sobie oczywiście pod wpływem dość dziwnego podejścia
Po co mi cieplejsze okna - no chłopie ;) , zastanów się po co ludzie kupują cieplejsze okna? Chyba po to by mieć cieplej w domu ;) i by rachunki mniejsze za ogrzewanie płacić. Pakiet trzyszybowy o k=0,5 to już standard choć ciągle w wielu firmach żądają za niego kupę kasy - wtedy warto poszukać po prostu innego dostawcy. Prawdziwie ciepła ramka z tworzywa Swisspacer powoli zaczyna być standardem - a mało kto wie, że ona radykalnie obniża współczynnik liniowych strat ciepła na styku rama-szyba - i tu podobne podejście powinno być, producent nie ma ? szukamy innego który ma i nie chce za to dodatkowej, dużej kasy. Profil 5 czy 6 komorowy? Też nie dajcie się nabić w butelkę, bo ilość komór to jedno zaś faktyczne zyski z zastosowania profilu to zupełnie co innego. 5 komorówka to zabudowa ok 7 cm, 6 komorówka, prawdziwa 6 komorówka to zabudowa powyżej 80 mm i tylko ona cokolwiek daje - tu kłania się Veka robiąca 6 komorówkę w gabarytach 5 komorówki - u kolego Testa pięknie jest to opisane jak robi się Was w balona
Tam gdzie wentylacja grawitacyjna - nigdy inwestycja w 6 komorówkę się nie zwróci w jakimś rozsądnym czasie, przy mechanicznej z Reku to już temat do zastanowienia i w wielu wypadkach OZC udowadnia że wtedy warto wydać dodatkową kasę.
Chcesz mieć 100% pewności? Zrób bilans cieplny domu i wyjdzie Ci czy i kiedy poniesione nakłady zaczną pracować na realny zysk

mc2000
28-12-2011, 11:11
Tak, owszem ukryte zawiasy to typowa zachcianka, na szczęście niedroga.

Zdaję sobie sprawę, że cieplejsze okna to oszczędność energii, ale wiem, że poprawa parametru samej szyby niewiele zmieni, bo przecież ważny jest współczynnik całego okna.
Nie mam domu pasywnego dlatego zapytałem, a samo pytanie zostało użyte niefortunnie.
Ściany porotherm 25cm + 15 cm styropian, na dachu dachówka ceramiczna i wełna (miało być 15cm, ale już wiem, że trzeba więcej).
Zdaję sobie sprawę, że nie jest to super ciepły dom i szukam wyważenia pomiędzy kosztami a przyzwoitymi oknami. Sami sprzedawcy odradzają kupno najcieplejszych okien, bo to w moim przypadku i tak się nie zwróci.

Przeglądając ponownie wyceny, zauważyłem, że różnica pomiędzy szybami U=0,6 a U=0.5 wynosi ~400zł na całym zestawie, wiec różnica relatywnie niewielka.

Wciąż czekam na podpowiedzi.

witek86
28-12-2011, 11:52
Oknoplast robi ukryte zawiasy "inviso" ale tylko w platinium!
Okna do domów budowanych metodą pasywną to jedno a metodą energooszczedną to drugie!
jak jest opcja k=0,7 k=0,6 i k=0,5 w tej samej cenie to chyba nie trzeba się zastanawiać!
Porównaj wycene bez ukrytych zawiasów i bedziesz miał prawdziwą różnice! zapytaj tez jaki"ciepły "montaż ci policzono bo z tym bywa róznie!

jareko
28-12-2011, 12:00
o raaaaany, a od czego masz tych, którzy chcą się ustrzelić ;) i mieć w Tobie klienta? Nie potrafią wytłumaczyć ?
Echhh....
Więc podam Ci kilka wartości dla referencyjnego okna jednoskrzydłowego o szerokości 1230 i wysokości 1430 mm
na poczatek idzie pod młotek pięciokmorówka w profilu Schuco CT70 z ciepła ramka Swisspacer, głębokość zabudowy 70mm
szyba k=1,0 => Uw=1,23
szyba k=0,6 => Uw=0,96
szyba k=0,5 => Uw=0,89
teraz to samo tyle tylko, że profil Schuco Si82 też z ciepła ramką, głębokość zabudowy 82 mm
szyba k=1,0 => Uw=1,14
szyba k=0,6 => Uw=0,86
szyba k=0,5 => Uw=0,80

Jeśli dla Ciebie 0,06 na Uw to pikuś to wybieraj szybę 0,6 ;)
I o ile dobrze pamiętam zamiana ciepłej ramki Swispacer na stalową podnosi Uw całego okna w podanych wymiarach o 0,15 a to już jest ogromna różnica.

Samar
28-12-2011, 12:24
Do mc2000 . Porównuje Pan różne systemy . Dako i Oknoplast mają profil o głębokości zabudowy 90 mm, a Oknoplus to 73 mm . Veka ma potrójne uszczelnienie,a Brugmann to jedynie trójkomorowe uszczelki .

jareko
28-12-2011, 12:35
...zapytaj tez jaki"ciepły "montaż ci policzono bo z tym bywa róznie!O bywa różnie, bywa i tak się zastanawiam skąd biorą się ceny za montaż warstwowy (tzw. ciepły) poniżej kosztu zakupu materiałów do tego montażu
Może ktoś mi to łopatologicznie wyjaśni - bo ja nie kumam ;)

grzeniu666
28-12-2011, 13:17
mc2000, nie dopłacaj do super okien, 3 szyby z przeciętnym profilem to max, Drutex jakiś np. Masz kiepsko ocieplony dom, tysiąc razy lepiej zainwestować kasę w lepsza izolację ścian i/lub dachu jeśli jeszcze możesz. Takie moje zdanie.
To tak jakbyś pytał czy do Tico 1.0 lepsze 6-tłoczkowe zaciski Brembo czy AP Racing ;)

jareko, czy ty proponujesz sziko SI82+szyba 0,5 do chaty ocieplonej 15 cm? Overkill :)

bombelo
28-12-2011, 13:38
Profil 5 czy 6 komorowy? Też nie dajcie się nabić w butelkę, bo ilość komór to jedno zaś faktyczne zyski z zastosowania profilu to zupełnie co innego. 5 komorówka to zabudowa ok 7 cm, 6 komorówka, prawdziwa 6 komorówka to zabudowa powyżej 80 mm i tylko ona cokolwiek daje - tu kłania się Veka robiąca 6 komorówkę w gabarytach 5 komorówki - u kolego Testa pięknie jest to opisane jak robi się Was w balona


jareko o jakim ty profilu VEKI piszesz ze ma 6 komór i robi klienta w balona ?
bo Veka Alphaline ma 6 komór i 90mm ?

owp
28-12-2011, 14:21
Mam pytanie - czy ten kalkulator jest wiarygodny?
http://www.uvalue.ms.pl/
W ofercie mam napisane, że parametr Ug jest dla szyby 3mm, a w większych oknach musi być grubsza ('zimniejsza'), czy faktycznie mniejsze okna mogą mieć 3mm?

jareko
28-12-2011, 14:34
jareko, czy ty proponujesz sziko SI82+szyba 0,5 do chaty ocieplonej 15 cm? Overkill :)Si82+ nikomu nie proponuję gdyż jest to realnie profil tylko do budynków pasywnych. A co do grubości ocieplenia - tak, proponuję nawet przy 15 cm gdy jest wentylacja mechaniczna z Reku bo przy grawitacji to wogóle taki ciepły profil nie ma ekonomicznego sensu

owp
28-12-2011, 15:57
Jareko - cały czas piszesz o tej wentylacji, czy wg Ciebie przez cieplejsze okno ucieka mniej ciepła gdy jest wentylacja mechaniczna? Bo mnie się wydaje, że tyle samo. Chyba że chodzi Ci o to, że ta sama ilość utraconego ciepła jest w domu z rekuperatorem większym procentem całości utraconego ciepła, więc nie warto się przejmować w mniej energooszczędnym domu?
Bo do strat przez wentylację okno nic nie ma.

jareko
28-12-2011, 16:07
...Chyba że chodzi Ci o to, że ta sama ilość utraconego ciepła jest w domu z rekuperatorem większym procentem całości utraconego ciepła, więc nie warto się przejmować w mniej energooszczędnym domu?..O to mi właśnie chodzi, procentowy udział strat generowanych przez okna jest tak niewielki w bilansie cieplnym całego domu przy grawitacji że moim zdaniem różnica w cenie nie zwróci się za życia domowników.

firewall
28-12-2011, 16:19
Jareko, a jaka jest procentowa różnica cenowa okna (np.180x150) zrobionego na Si82, a na Si82+?

jareko
28-12-2011, 16:25
a ze 20-30% więcej

firewall
28-12-2011, 16:33
To sporo. Na całym oknie współ. Uw będzie różnił się chyba o jakieś 0,1?

jareko
28-12-2011, 16:45
różnie ale maks 0,2 przy małym okienku
Program mi się wykrzaczył ale obliczyłem choć wydruku zrobić nie mogę :(
Schuco Si82 1230/1480 Uw=0,80
Schuco Si82+ 1230/1480 Uw=0,75

ClNEK
28-12-2011, 16:52
Drzwi przesówne bez progowe to inaczej HS. Obydwie polowy mogą się przesuwać lub tylko jedna a druga może być fixem. Część ruchoma porusza się w linii stałej dlatego też obie połówki mogą być przesuwane. Nie trzeba skrzydła "wyciągać", wystarczy poprzez ruch klamką unieść skrzydło do góry na specjalnych rolkach i przesuwać po prowadnicy z użyciem bardzo niewielkiej siły pomimo znacznego ciężaru skrzydła.


na YouTube można znaleźć filmiki z HS, np:
http://www.youtube.com/watch?v=tNBa3Z2uM_A

Jest to oczywiści rozwiązanie kilkukrotnie droższe od zwykłych drzwi uchylno - przesuwnych

PortosG
28-12-2011, 17:48
Mam wycenę okien Vetrex V90+ 6 komorowa 3 szybowa i VR70 5 komorowa 2 szybowa.
Różnica na oknach jest spora bo ponad 3500zł

Pytanie czy warto dokładać tyle pieniędzy? Po ilu latach może się to zwrócić? Czy szybciej wymienię okna na nowe.

Mam także wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution 6 komorowe 3 szybowe. Te są tańsze o 2000zł od V90+
Jutro muszę podjąć decyzję co wybrać a nadal nie mam pojęcia.

Czy zwróci się różnica w cenie ??

Dodam,że mam wentylację grawitacyjną.

dpo
28-12-2011, 18:23
Czy zwróci się różnica w cenie ??

Dodam,że mam wentylację grawitacyjną.

poczytaj posty wyzej - nie zwroci sie w rozsadnym czasie (cokolwiek to nie oznacza , bo dla kazdego co innego).
Znajdz kolesia na forum asolt3 lub piczman i oni ci dosc tanio ozc policza.
Wtedy sam zdecydujesz co Ci sie oplaca. Narazie Twoje pytanie jest "nie do odpowiedzenia" .

Kukol
28-12-2011, 18:23
Zaczynam budowę domu i przydałoby się kupić do niego okna...
Zdecydowałem się na PCV, i tu moje pytanie czy możecie mi polecić montażystę z Wrocławia oraz dobrego producenta okien PCV?
(O producentach naczytałem się już tyle, że straciłem już jakiekolwiek swoje zdanie :( ).

jareko
Co do producenta to liczę w dużej mierze na Ciebie :)
Dom będzie miał wentylację grawitacyjną, natomiast największe okna (balkonowe) będą skierowane na południe (jako taka pasywność).
Dziękuję z góry za pomoc

bwojtek
28-12-2011, 18:31
Mam także wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution 6 komorowe 3 szybowe. Te są tańsze o 2000zł od V90+
One wprawdzie mają 6 komór ale w zasadzie to to samo co VR70 (pod względem parametrów). Spytaj w vetreksie o cenę VR70 z trzema szybami i będziesz miał produkt porównywalny z Platinium.

stary
28-12-2011, 23:36
...........Przeglądając ponownie wyceny, zauważyłem, że różnica pomiędzy szybami U=0,6 a U=0.5 wynosi ~400zł na całym zestawie, wiec różnica relatywnie niewielka.

Wciąż czekam na podpowiedzi.
To podpowiadam, chociaż nie mam na myśli producentów opisanych parę postów wyżej.
Być może różnica w cenie dotyczy takiej samej szyby !!! Od paru lat trąbię, aby pytać o jej budowę i normę wedle której ten współczynnik jest wyznaczany !!!!
Możemy go określić dla tej samej szyby metodą badawczą lub obliczeniową, a powstałe różnice bardzo często tak wyglądają jak zacytowane.

stary
28-12-2011, 23:44
Do mc2000 . Porównuje Pan różne systemy . Dako i Oknoplast mają profil o głębokości zabudowy 90 mm, a Oknoplus to 73 mm . Veka ma potrójne uszczelnienie,a Brugmann to jedynie trójkomorowe uszczelki .
Veka ma potrójne uszczelnienie jednokomorowe a Brugmann podwójne lecz obydwa dwukomorowe.
Poza tym, ten porównywany to nie jest "zwykły" Brugmann tylko profil ocieplany pianką poliuretanową...:rolleyes:

_FIX_
29-12-2011, 00:27
Panowie znawcy branży, ile realnie (nie gazetowych 40% :) ) niższe można wynegocjować ceny, w okresie zimowo-pomocyjnym? 5, 10 %?
Jak rozumiem działą to tak, że producent obniża ceny dla dilerów, więc i oni mogą sprzedawać taniej?
W zależności od producenta i dilera (bo każdy ma inne upusty - choć jest to bardzo mała różnica kilku oczek) jest to około 5 do 10%. Czasami troszeczkę więcej. Coraz częściej producenci wymagają wpłaty 100% wartości także trzeba się z tym liczyć.


grzeniu - nie jestem znawcą branży, ale z moich wycen wychodzi, że są to kwoty niewarte, żeby specjalnie kupować na zapas. Dodatkowo, np. Oknoplast wymaga przedpłaty całości, a to chyba mało rozważne, przynajmniej jeśli chodzi o branżę budowlaną...
Czasami jest to bardzo opłacalne – wszystko zależy od wartości zamówienia.


jareko o jakim ty profilu VEKI piszesz ze ma 6 komór i robi klienta w balona ?
bo Veka Alphaline ma 6 komór i 90mm ?
jereko miał chyba na myśli profil Platinium Evo 2 z Oknoplastu

_FIX_
29-12-2011, 00:33
One wprawdzie mają 6 komór ale w zasadzie to to samo co VR70 (pod względem parametrów). Spytaj w vetreksie o cenę VR70 z trzema szybami i będziesz miał produkt porównywalny z Platinium.
Jest jeszcze V70 Optimal Black z szybą 0,5 - koszt podobny do VR70 + szyba 0,7

bombelo
29-12-2011, 08:00
jareko o jakim ty profilu VEKI piszesz ze ma 6 komór i robi klienta w balona ?
bo Veka Alphaline ma 6 komór i 90mm ?

jareko moze odpowiesz na posta ?

owp
29-12-2011, 09:10
O to mi właśnie chodzi, procentowy udział strat generowanych przez okna jest tak niewielki w bilansie cieplnym całego domu przy grawitacji że moim zdaniem różnica w cenie nie zwróci się za życia domowników.
To jeśli zgadzamy się, że w domu energooszczędnym i 'zwykłym' ucieka przez okno tyle samo energii, to wniosek jest taki, że w żadnym przypdku się ta inwestycja nie zwróci 'za życia domowników'...

jareko
29-12-2011, 09:28
owp - może tak może nie. Zostawmy już dywagacje akademickie o wyższości jednych świąt nad drugimi
Klienci coraz częściej mają bilans cieplny domu i dokładnie wiedzą czy zwróci im się czy nie i po jakim czasie. I jakoś dziwnie większość z tych co mają mechaniczną z reku i jakże często z GWC idą w profile 6 komorowe. Ba !!! Nawet wychodzi im że montaż w warstwie ocieplenia na JB-D im się także zwróci w jakimś rozsądnym czasie

bombelo o ile dobrze pamiętam to platinium evolution 2 czy jakoś tak się to nazywało.
zresztą na stronie oknotest.pl obu nam dobrze znanego szanownego kolegi Testa był i chyba dalej jest tekst o tym profilu - nie chce mi się szukać by podać link

klaudiusz_x
29-12-2011, 09:30
Panowie, co myślicie oknach MS TYTANOWYCHtermo PVC z szybą o.5 w porównaniu do Oknoplastu Thermic lub MS evolution?

bombelo
29-12-2011, 09:43
To jeśli zgadzamy się, że w domu energooszczędnym i 'zwykłym' ucieka przez okno tyle samo energii, to wniosek jest taki, że w żadnym przypdku się ta inwestycja nie zwróci 'za życia domowników'...

no wreszcie ktos logicznie mysli !

jaremy
29-12-2011, 09:46
Powiedzcie mi Panowie, z tego co wyczcytałem wcześniej nie warto się pchać w okna z pakietem trzyszybowym jeśli mam wentylację grawitacyjną w domu, ponieważ zwrot z tej inwestycji będzie bardzo długi.

jareko
29-12-2011, 10:04
Powiedzcie mi Panowie, z tego co wyczcytałem wcześniej nie warto się pchać w okna z pakietem trzyszybowym jeśli mam wentylację grawitacyjną w domu, ponieważ zwrot z tej inwestycji będzie bardzo długi.nie do końca
Od dawna mówimy tutaj, że "zwrot inwestycji" można dokładnie skalkulować wiedząc ile złotówek będziesz wydawał na ogrzewanie naszej planety i tylko wtedy możesz to ocenić. Wiele firm ma pakiety trzyszybowe w tak atrakcyjnych cenach, że - sorki za wypowiedź - kretynizmem będzie nie skorzystanie i rezygnacja z nich.
Bo widzisz, trzyszybówka to nie tylko starty ciepła, to komfort którego nie wycenisz. To cieplejsza przestrzeń przy oknie, to opóźnienie roszenia szyb na styku z uszczelką nawet przy zastosowaniu zimnej ramki dystansowej.
Kiedyś tu podawałem obliczenia że zmiana szyby z k=1,0 na k=0,5 przy jej cenie na poziomie 30-50 zeta/1mkw zwraca się do pięciu lat, więc nie rozumiem tego lęku przed trzyszybówkami

PortosG
29-12-2011, 10:24
Mam wycenę okien Vetrex V90+ 6 komorowa 3 szybowa i VR70 5 komorowa 2 szybowa.
Różnica na oknach jest spora bo ponad 3500zł


Mam także wycenę okien z Oknoplastu Platinium Evolution 6 komorowe 3 szybowe. Te są tańsze o 2000zł od V90+

Które wybrać ??

bombelo
29-12-2011, 11:12
a moze wycenia ci 5 komor z 3 szybami i bedziesz gdzis po srodku
moim zdaniem znacznie wiecej da ci 3 szyba niz 6 komora w profilu ?

A najcieplejsze okna beda jak zalozysz 3 szybowki i cale ramy zakryjesz ocieplenime (np styropian) i wtedy bedziesz mial mega pasywne okna :-)

Charlie
29-12-2011, 11:14
Powiedzcie mi Panowie, z tego co wyczcytałem wcześniej nie warto się pchać w okna z pakietem trzyszybowym jeśli mam wentylację grawitacyjną w domu, ponieważ zwrot z tej inwestycji będzie bardzo długi.

jakieś wyliczenia ?

Rozumiem, że jesteś na tyle inteligentny aby nie sugerować się plotkami ludzi, którzy nie znają się na niczym !!!

P.S mnie też ktoś kiedyś coś powiedział w trakcie spożywania śledzika i absoluta i pewnie za niebawem, czyli w Sylwestra usłyszę kolejne farmazony :)

PortosG
29-12-2011, 11:15
Tylko mają mi włożyć w 70mm 3 szybę jak w oknoplascie ?? Pisaliście,że to nie ma sensu.

finlandia
29-12-2011, 11:17
Padła już odpowiedź na Twoje pytanie!:)
- Platinium Evolution to nieznacznie poprawiona wersja okna VR 70 (tu jak widzę różnica jest o 1,5 tys?, więc też może dałoby się za to dokupić 3 szybę)
- V90+ z Vetrexu powinieneś porównywać do okna Thermic z Oknoplastu.
Tylko jeszcze jedno z tą różnicą - podaj chociaż ile masz tych okien,ich powierzchnię ogólną lub ogólną warość ? Bo nie wiadomo czy różnica dotyczy 2-5 czy 15 okien :)

Charlie
29-12-2011, 11:17
jakikolwiek zrot z inwestycji w warunkach polskich jest bardzo trudny do policzenia z prostego powodu - ceny nośników energii nie są stabilne. De facto co roku wzrastają.Osobiście uważam, że przy tak dalej rozwijającej się polityce to za ruski gaz za 10 lat będziemy płacić 20 x drożej za m3.
Jeśli przyjmiemy taki przelicznik to wszystko będzie się opłacać. No może za wyjątkiem pompy ciepła :)

jareko
29-12-2011, 11:19
Portos - czytaj ze zrozumieniem. Już bombelo ci napisał, że mając do wyboru wydatkowanie dodatkowej kasy to lepiej w ciepła szybę niż w szóstą komorę
Podałem wyliczenie Uw dla różnych konfiguracji szyb - masz czarno na białym jak to jest w 5 i 6 komorówce - czy to jest mało przekonujące i niezrozumiałe? Wystarczy że cofniesz się o jedną stronę i jeszcze raz sobie zerkniesz

finlandia
29-12-2011, 11:19
Tylko mają mi włożyć w 70mm 3 szybę jak w oknoplascie ?? Pisaliście,że to nie ma sensu.
Właśnie. Nie ma sensu..
Ale wepchanie szóstej komory i trzeciej szyby do profila 70mm przez Oknoplast ma sens i jest hitem! To są osiągnięcia marketingu .. :P
jak by ktoś nie wiedział, to była drwina z mojej strony.

PortosG
29-12-2011, 11:22
Różnica dotyczy 17 okien 23,51 m2

Chodzi mi tylko o to,czy jest szansa,że kiedyś mi się zwróci ten wydatek mam na myśli VR90+ a VR70

jareko
29-12-2011, 11:36
jeśli chcesz mieć 100% pewność to zrób sobie bilans cieplny swego domu i będziesz wiedział ile i kiedy Ci się zwróci.
Nie sposób dać ci 100% odpowiedzi na tak postawione pytanie.
Z obserwacji tych klientów którzy mają taki bilans i żonglują oknami jak ulęgałkami
Ci co mają wentylację grawitacyjną nie inwestują w bardzo ciepłe okna, bo % udział strat w całej chałupie jest mało znaczący. Wybierają trzecią szybę do profili 5 komorowych do tego przystosowanych by pakiet 44 mm zmieścić - np. Schuco CT70 Cava
Ci co mają wentylację mechaniczną także wybierają takie rozwiązanie jak powyżej, choć wielu z nich po wprowadzeniu Uw okien do OZC jednak zmienia decyzję na sześciokomorówkę z szyba 0,5
Prawdą jest że suma strat przez okna jest stała i niezależna od sposobu wentylacji, ale ich udział w ogólnych startach domu jest różny i wpływ na "zwrot" inwestycji także jest różny wbrew pozorom

witek86
29-12-2011, 12:53
kurde trzeba 3komorówki odkopać:)

owp
29-12-2011, 13:06
Prawdą jest że suma strat przez okna jest stała i niezależna od sposobu wentylacji, ale ich udział w ogólnych startach domu jest różny i wpływ na "zwrot" inwestycji także jest różny wbrew pozorom
Tutaj sam sobie przeczysz.
Bardziej mnie przekonuje to co pisałeś wcześniej - o tym, że 3-szybowe okna są przyjemniejsze w użytkowaniu. Zresztą w wątkach nt. WM wiele osób twierdzi, że rekuperator się nie zwróci w sensownym czasie, ale zakładają instalację WM ze względu na komfort. I pewnie mają rację...

jareko
29-12-2011, 13:42
nie do końca sobie przeczę. Jakoś to klientom wychodzi w OZC i tych opinii się trzymam
Pewne rozwiązania i tak u siebie w domu zastosuję bo nie traktuję go jako inwestycję w obligacje ;) tylko liczą się dla mnie nie tylko wydane pieniądze ale też to jak się będę czuł w tym domu bo on jest dla mnie a nie ja dla niego ;)
Będzie WM z GWC i Reku to podstawa którą realnie docenić może tylko ten kto się na to zdecydował
Samochód też z założenia jest inwestycją chybioną która nigdy się nie zwróci normalnemu użytkownikowi :)

finlandia
29-12-2011, 13:53
Myślę, że chodzi o to, byście ŚWIADOMIE wybierali trzyszybówki, a nie dlatego, że ktoś tak powiedział. Jest i cieplej, i na ogół jest wiele plusów użytkowych o których wspomniał Jareko. Trzyszybówka kosztuje więcej, jednym się zwróci szybko (w kilka lat) innym niekoniecznie, więc mogliby mieć do nas pretensje, że dali się naciągnąć. Wielokrotnie pojawiają się w różnych miejscach na forum i nie tylko opinie, że my tutaj pozjadaliśmy wszystkie rozumy i namawiamy tylko na najdroższe okna.

Jeden minus trzyszybówki to ciężar, ale to dodatkowy wysiłek dla montażystów, więc nie dziwcie się, że często tu liczy się więcej za montaż.

fenix2
29-12-2011, 15:06
Forumowicze co powiecie o oknach z firmy: Śląska Fabryka Okien "KNS" (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkns-okna.pl%2F)
Watro, jak to półka jakościowa?
Z tego co widziałem robią również okna na profilu Alphine z pakietem 3 szybowym.
Czy ten sam profil co w oknach Thermic 90 Oknoplastu ?

PortosG
29-12-2011, 16:37
Niektóre firmy mają mnie już dość. Ciągle coś wymyślam. Vetrex90+ odpada dla mnie. Musiałbym za nie zapłacić ponad 17 tys zł. Na polu bitwy pozostały
Vetrex Vr70 5komór 2 szyby i PE 6 komór 3 szyby też na 70mm.
Do Vetrexu dołożyłem ciepłą ramkę Swisspacer i Uw średnio wynosi 1,20
Natomiast w PE okna 0,7 dopłata do termoramki 740zł i niby wychodzi 0,9

Różnica między nimi jest 2tys zł

Do tego dochodzą rolety. Czy naprawdę odczuję wielką różnicę w ogrzewaniu domu gdy zastosują z lepszym Uw?
Jareko nie muszę mieć 100% pewności:)
Wentylacja grawitacyjna.

jareko
29-12-2011, 16:42
My powoli też mamy Ciebie dość ;)
Zanim podejmiesz decyzję musisz sobie odpowiedzieć na podstawowe pytania
- czego wymagam od okien
- czy liczy się dla mnie tylko kasa teraz zaoszczędzona czy późniejsze mniejsze wydatki na ogrzewanie, nawet gdyby miały się zbilansować po 10 latach

jareko
29-12-2011, 16:45
Do Vetrexu dołożyłem ciepłą ramkę Swisspacer i Uw średnio wynosi 1,20
Natomiast w PE okna 0,7 dopłata do termoramki 740zł i niby wychodzi 0,9....
Niby? Bynajmniej, takie różnice lub nawet większe na Uw wychodzą w porównaniu 2 z 3 szybami i ciepła ramką.
Poza zmniejszeniem kasy jaką wydasz za ogrzewanie przez okna planety dojdzie do tego zwiększony komfort o którym już wspominałem a on czasem jest ważniejszy od przyoszczędzonych 2 tyś

PortosG
29-12-2011, 16:58
Powiedz to mojej żonie :)

Jak mnie cena okien zadawala to nie pasuje cena za rolety i bramę garażową i tak w kółko ehh.
Troszkę mi głupio bo z Vetrexa już porobili pomiary na VR70 a coraz bardziej mnie kusi PE. Może jest coś w podobnej cenie do VR70 5k 2szyby tylko z pakietem 3 szybowym. Bo tam dają tylko rabat zimowy 5% i 4 % za gotówkę.

PortosG
29-12-2011, 17:03
W Vetrexie nie bardzo podoba mi się zgrzew jest naprawdę gruby a PE ma bardzo cienki zgrzew.

jareko
29-12-2011, 17:07
ale się z tymi klientami porobiło. Przez prawie 40 lat istnienia okien PVC nikomu standardowy zgrzew nie przeszkadzał, każdemu się wręcz podobał jak ładnie zakorektorowany był a tu masz.... narobiło się z tymi zgrzewami, oj narobiło ;)
Hmmm.. podaj mi numer do Zony, może ją przekonam ;) a na serio - Wasze okna, Wasza kasa i sami ostatecznie musicie podjąć decyzję, a jak później będzie jej chłodno przy oknie w kuchni - Ty będziesz miał argumenty w ręku, nie ona

finlandia
29-12-2011, 18:34
Zebym czegoś nie pokręcił w tej układance.. :
Alphaline z Vetrex - pow 17 tys.
Platinium Evo - ok15tys.
Roundline - 13,5 tys?
To tak na moje pobieżne wyliczenia: szyba 0,7 w Vetrexie kosztowałaby Cię w sumie ok 1200zł i chyba ciepła ramka tu byłaby bez dopłat, a jak nie ma to bierz koniecznie, cienkie zgrzewy także są możliwie w niektóych kolorach - musiałbyś dopytać.

Hmm.. to coś tanio wychodzi te PE, albo ja za słabo liczę.

wyspa7
29-12-2011, 18:36
Witam Panów,
to i ja poproszę o poradę - na placu boju zostały 3 oferty:
Vetrex90+ okucia roto designio (schowane) lub w tej samej cenie Oknoplast Thermic 90 z okuciami Maco ale już na zewnątrz.
Z powyższym zestawem konkuruje jeszcze MS tytanowe thermo - cena niższa około 8% od 2 powyższych.

Co wybrać - osobiście jestem zdecydowany na Vetrex.....jednakże w Oknoplaście mówią, że nie zrobią na okuciach chowanych...gdyż są za słabe???
A w Vetrxie mówią że nie ma problemu....hmmmmm

Poradźcie :)

Andrzej

_FIX_
29-12-2011, 18:52
Powiedz to mojej żonie :)

Jak mnie cena okien zadawala to nie pasuje cena za rolety i bramę garażową i tak w kółko ehh.
Troszkę mi głupio bo z Vetrexa już porobili pomiary na VR70 a coraz bardziej mnie kusi PE. Może jest coś w podobnej cenie do VR70 5k 2szyby tylko z pakietem 3 szybowym. Bo tam dają tylko rabat zimowy 5% i 4 % za gotówkę.
PortosG – VR 70 + szyba 0,7 – ramka Swisspacer w cenie albo zrób sobie ostratnią wycenę w Vetrexie: V70 Optimal Black w standardzie masz szybę U=0,5 z ramką Swisspacer, klamki Secustik, okucia Roto NTS, gwarancja 7 lat.
Porównaj Uw do PE i zobaczysz różnicę.
Chcesz cienki zgrzew – nie ma problemu – powiedz sprzedawcy.

………
To tak na moje pobieżne wyliczenia: szyba 0,7 w Vetrexie kosztowałaby Cię w sumie ok 1200zł i chyba ciepła ramka tu byłaby bez dopłat, a jak nie ma to bierz koniecznie, cienkie zgrzewy także są możliwie w niektóych kolorach - musiałbyś dopytać.……...
Ciepła ramka Swisspacer jest bez dopłat dla wszystkich okien z pakietami 3-szybowymi

PortosG
29-12-2011, 21:02
Wypytałem o szybę 0,7 w VR Powiedzieli mi,że tylko przy włożeniu pakietu 3 szybowego. Pisaliście,że przy 70mm włożenie 3 szyb jest na siłę. Czytaj PE
Co do zgrzewów - mówili,że nie ma innej opcji jak te szerokie. Ba nawet wspominali,że zdarza się zgrzew pomalowany markerem.

Za cały pakiet V90+ plus brama garażowa i rolety wyniesie 28 tys zł.
Za cały pakiet VR70 plus brama garażowa i rolety wyniesie 24,5 tys zł.
Za cały pakiet PE plus brama garażowa i rolety wyniesie ok. 25,5 tys zł.

ClNEK
29-12-2011, 21:08
Przy oknie z okleiną 1 stronną każdy zgrzew po obróbce mechanicznej jest malowany specjalnym markerem.
Pakiet 0,7 nie jest wkładany na siłę do 70mm, bardziej 0,5 który nie do każdej ramy da się zamontować np PE

owp
29-12-2011, 21:51
Do Vetrexu dołożyłem ciepłą ramkę Swisspacer i Uw średnio wynosi 1,20
Natomiast w PE okna 0,7 dopłata do termoramki 740zł i niby wychodzi 0,9

Różnica między nimi jest 2tys zł

Do tego dochodzą rolety. Czy naprawdę odczuję wielką różnicę w ogrzewaniu domu gdy zastosują z lepszym Uw?
Jareko nie muszę mieć 100% pewności:)
Wentylacja grawitacyjna.
Patrzyłeś na kalkulator, który podałem wcześniej? http://www.uvalue.ms.pl/
Wprawdzie nikt nie odpowiedział na pytanie, na ile jest wiarygodny, ale podaje, że: dla 25m2 okien, różnica (te 2tys) między Uw=1,2 a 0,9 zwróci się w 16 lat przy gazie ziemnym, przy węglu w 25 lat, a przy energii elektrycznej - w 6 lat. To przy założeniach 20stC w domu i 7stC na zewnątrz. Być może koszt ogrzewania jest inny, niż tam podany - możesz sobie wpisać sam, cena kwh gazu jest podana 15gr, a chyba jest wyższa (20gr?), wtedy zwrot byłby szybciej (12 lat).

klaudiusz_x
29-12-2011, 23:50
Forumowicze co powiecie o oknach z firmy: Śląska Fabryka Okien "KNS" (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkns-okna.pl%2F)
Watro, jak to półka jakościowa?
Z tego co widziałem robią również okna na profilu Alphine z pakietem 3 szybowym.
Czy ten sam profil co w oknach Thermic 90 Oknoplastu ?

Wycenili swoje okna drożej od Oknoplastu Thermic a to ich dyskwalifikuje mimo teoretycznie lepszego U dla całego okna. To jest moje zdanie. Oknoplast jest znaną firmą KNS jednak mniej. Patrzyłem na ich certyfikaty na stronie internetowej, chyba wszystkie nieaktualne jak ich cała strona. Nie przywiązują wagi do rzetelnej informacji. Na pytanie o montaż okna w warstwie ocieplenia lub wysuniętego 3cm facet w salonie najpierw udał zdziwionego a potem powiedział że nie ma sprawy i dał cenę 23zł od mb.
Jedynie co umiał stwierdzić to że wkład jest od Veki, ale jaki to nie wie. Uw według niego to 0,5 dla okien Ergono.
Gaz we wkładzie to argon, odległość pomiędzy szybami to 12 mm.
Z takimi przedstawicielami to niestety we mnie klienta nie znajdą.

owp kalkulator na stronie MS podaje nieprawidłowe dane. Mam wycenę i dla okien 1500x1450 jest wkład 4T/14Ar/4/14Ar/4T Ug=0,6.
Kalkulator podaje Ug=0,5.

bwojtek
30-12-2011, 08:21
Patrzyłeś na kalkulator, który podałem wcześniej? http://www.uvalue.ms.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uvalue.ms.pl%2 F)
Wprawdzie nikt nie odpowiedział na pytanie, na ile jest wiarygodny, ale podaje, że: dla 25m2 okien, różnica (te 2tys) między Uw=1,2 a 0,9 zwróci się w 16 lat przy gazie ziemnym, przy węglu w 25 lat, a przy energii elektrycznej - w 6 lat. To przy założeniach 20stC w domu i 7stC na zewnątrz. Być może koszt ogrzewania jest inny, niż tam podany - możesz sobie wpisać sam, cena kwh gazu jest podana 15gr, a chyba jest wyższa (20gr?), wtedy zwrot byłby szybciej (12 lat).
Porównałem ręczne obliczenia z wyliczeniami kalkulatora i pomimo trochę innej metody wyniki wyszły bardzo zbliżone. Ten kalkulator liczy straty ciepła przez okrągłe 365dni ale za to dla średniorocznej różnicy temperatur. Jeżeli policzymy tylko dla sezonu grzewczego ale weźmiemy znacznie większą różnicę temperatur to wychodzi na to samo. Nie sprawdzałem tylko cen nośników energii.

bombelo
30-12-2011, 08:50
juz nie pamietam kto to pisal ale stwierdzenie ze 3 szyby w profilu 5 komorowym sa na sile to dla mnie kompletna bzdura

wiekszosc profili 5 komorowych spokojnie pomiesci 3 szyby w pakietach (4/12/4/12/4 4/14/4/14/4) a czesc nawet 4/16/4/16/4

Brass
30-12-2011, 09:59
Wycenili swoje okna drożej od Oknoplastu Thermic a to ich dyskwalifikuje mimo teoretycznie lepszego U dla całego okna. To jest moje zdanie. Oknoplast jest znaną firmą KNS jednak mniej.

Jeśli z KNS wychodzi drożej niż w Oknoplaście to znaczy, że dealer ma chorą marżę i chce się oskubać. Po za tym poziom jego wiedzy (z tego co przedstawiasz) jest tak mizerny, że nie warto sobie nim głowy zawracać.

Ja sprzedaje okna z KNS i jestem zawsze tańszy od Oknoplastu. A jakość okien z KNS jak dla mniej jest satysfakcjonująca.

klaudiusz_x
30-12-2011, 11:32
.Ja sprzedaje okna z KNS i jestem zawsze tańszy od Oknoplastu. A jakość okien z KNS jak dla mniej jest satysfakcjonująca.
Napisz coś więcej o oknach Ergono z KNS. Co jest w standardzie, co można do nich dokupić (lepszy wkład?), jakie okucia itd.

witek86
30-12-2011, 12:01
to że w 5komorówke można wsadzić 3 szyby to ok ale chodziło o skrzydło o szerokości 70 i tu już robi się problem!
Widzać oknoplast dla niektórych jest niczym latarnia morska:D

fenix2
30-12-2011, 12:19
Wycenili swoje okna drożej od Oknoplastu Thermic a to ich dyskwalifikuje mimo teoretycznie lepszego U dla całego okna. To jest moje zdanie.

Ja jeszcze nie mam od nich wyceny.
A diler z jakiego miasta jeżeli można wiedzieć ?

klaudiusz_x
30-12-2011, 12:52
Ja jeszcze nie mam od nich wyceny.
A diler z jakiego miasta jeżeli można wiedzieć ?

Jastrzębie.

bombelo
30-12-2011, 15:22
to że w 5komorówke można wsadzić 3 szyby to ok ale chodziło o skrzydło o szerokości 70 i tu już robi się problem!
Widzać oknoplast dla niektórych jest niczym latarnia morska:D
chodzi ci o szerokosc skrzydla ?
dlaczego to problem ?

witek86
30-12-2011, 16:46
nie wszyscy producenci okien chcą "zapinać" przy takiej szerokości skrzydła pakiety 3szybowe

bwojtek
30-12-2011, 17:35
nie wszyscy producenci okien chcą "zapinać" przy takiej szerokości skrzydła pakiety 3szybowe
Tu raczej nie chodzi o "chcenie" tylko o dostępność odpowiedniej listwy przyszybowej.

ClNEK
30-12-2011, 19:40
A może wyjaśnicie mi co oznacza certyfikowany montaż okien antywłamaniowych ? Oknoplast się taką terminologia posługuje. Dziś klient był lekko zdziwiony, że ja mu takiego nie zrobię.

T12345T
30-12-2011, 20:50
A może wyjaśnicie mi co oznacza certyfikowany montaż okien antywłamaniowych ? Oknoplast się taką terminologia posługuje. Dziś klient był lekko zdziwiony, że ja mu takiego nie zrobię.

To literalnie nic nie oznacza oprócz kolejnego farmazoństwa zacnej firmy z Ochmanowa. Norma ENV 1627 mówi jasno w pkt. 4.2, że instalowanie okien o określonej klasie odporności na włamanie powinno być przeprowadzone zgodnie z instrukcją instalowania wydaną przez producenta. Przykładowa zawartość takiej instrukcji podana została w załączniku B od przywołanej normy.

Oknoplast rozpowszechnia wśród klientów dwujęzyczną książeczkę (dokument), której nadał tytuł "Certyfikat montażu okien w klasie WK2", wyd. Ochmanów 2008. To nic innego jak instrukcja montażu oparta na RAL-u i "certyfikat" Oknoplastu dla Oknoplastu. Jak widzę takie praktyki, to aż mnie pióro świerzbi, żeby im znowu przysmarować, a i zawartość tego firmowego dokumentu jest mocno zachęcająca.

CINEK, jako że mamy Nowy Rok i czas prezentów, to ja Ci sprezentuję radę:-). Zaproś klienta z tą książeczką do siebie i wspólnie przeanalizujcie pewien dokument zamieszczony w tym "certyfikacie", a pochodzący od firmy MACO. Może być śmiesznie, szczególnie jak klient chce okna wielodzielne:-), to po pierwsze. A po drugie, wychodzi na to, że w zakresie okien "antywłamaniowych" Oknoplast nie ma własnych badań i posługuje się badaniami kaskadowymi. Smaczny kąsek dla konkurencji lepiej przebadanej i równie marketingowo aktywnej:-).

blokno
31-12-2011, 08:16
... wychodzi na to, że w zakresie okien "antywłamaniowych" Oknoplast nie ma własnych badań i posługuje się badaniami kaskadowymi. Smaczny kąsek dla konkurencji lepiej przebadanej i równie marketingowo aktywnej:-).

Czyżby kolejny kijek w okienne mrowisko? :rolleyes:

jareko
31-12-2011, 11:14
nie kijek. Blokno - ciebie nie drażni to, że potentat na rynku o ugruntowanej od lat pozycji potencjalnych klientów traktuje jak owce do strzyżenia? Marketing - OK czemu nie ale nie róbmy z ludzi imbecyli bo kto będzie bardziej dociekliwy dotrze do prawdziwych informacji i zrazi się do firmy

T12345T
31-12-2011, 14:21
Czyżby kolejny kijek w okienne mrowisko? :rolleyes:

To raczej kijek dla mrówek, a nie kij w mrowisko. Gdyby CINEK wiedział od razu, gdyby umiał z tego skorzystać jako sprzedawca, to... byłby szczęśliwszy w starym roku, a tak pozostaje mu tylko życzyć więcej szczęścia w tym nadchodzącym, co niniejszym czynię z przyjemnością :-).

owp
02-01-2012, 11:41
Ja mam jeszcze jedno pytanie.
Mam mieć okno przesuwne (3 metry), wylewka ok 24cm. Ktoś tu napisał, że warto podmurować trochę (14cm?) pod okno i potem zamontować je na poszerzeniu. Czy to dobry pomysł i czy można do tego użyć ytonga (cieplejszy), czy lepiej silkę (mocniejsza) ?

witek86
02-01-2012, 15:46
A może wyjaśnicie mi co oznacza certyfikowany montaż okien antywłamaniowych ? Oknoplast się taką terminologia posługuje. Dziś klient był lekko zdziwiony, że ja mu takiego nie zrobię.

Mam taki certyfikat jako przeszkolony montazysta okien antywłamaniowych!
się było na szkoleniu to się ma:D
tylko nie wiem czy jak "zmieniłem barwy" to jeszcze potrafie takie okna montować:)

jareko
02-01-2012, 15:55
oczywiście że nie potrafisz ;)
Papier czyni cuda ;)

xjokerx
03-01-2012, 15:32
Witam
Jestem raczej obserwatorem tego tematu. Po nieprzespanych nocach i analizie miliona ofert na okna doszedłem do takiego etapu.
Brałem pod uwagę Oknoplast, MS Okna, Vertex, Krispol (od niedawna robi okna na profilu Salamander):
Oknoplast odrzuciłem ze względu na "chore" ceny i wielką ściemę z promocją zimową. MS Okna Tytanowe Thermo może fajny profil, dobra jakość ale odrzuciła mnie wysoka cena i idiotyczna dopłata do nowego koloru winchester +3%. Na polu walki pozostał Vertex i Krispol.
Krispol profil FEN76 z pakietem 3-szybowym (cena z roletami 31500zł), Vertex VR70 (pakiet 3 szybowy 0,7+rolety 26770zł), Vertex Alphaline 90+ (pakiet 0,7+rolety 28686zł). Wykonałem kilka prostych obliczeń bez dodatkowych zmiennych typu wentylacja, ciepły montaż. Uwzględniłem tylko różnicę temperatur wew/zew (20 stopni), długość okresu grzewczego 5040h i Uw całego okna (wg informacji z wyceny). Z obliczeń wynika że dla ceny wyprodukowania 1kWh (eko groszek) = 0,136zł przez same okna "ucieknie" nam kolejno.
VR70 - 521zł
Salamander - 440zł
V90+ - 446zł
Jak widać różnice niewielkie. Pozostaje jednak niesmak. Różnica w cenie pomiędzy VR70 a V90+ to około 1900zł. Tak niską różnicę uzyskamy jak zrezygnujemy z zawiasów chowanych. I teraz moje założenie jakim się kieruję. W V90+ za 0zł mogę mieć szybę 0,5 (znacznie poprawi parametry, choć śmiesznie wygląda ramka przy szybowa od wew. w tym pakiecie). Przy całej założonej inwestycji za 1900 zł (ile będą kosztowały wasze domu 300-400tys zł?) uzyskuję 3 uszczelki, lepsze wzmocnienie stalowe, masywniejszy profil, gwarancje 7 lat. Czy warto montować te okna w domu z solbetu ocieplonego styro 20cm. Jasne, tym bardziej, że żaden dealer (oprócz Drutexu) nie sprzeda tzw. zwykłych okien spełniających standardy o 4-5tys zł taniej w stosunku do energooszczędnych (wtedy się można zastanawiać nad opłacalnością)...

Przy okazji chciałbym podpytać o montaż. Czy wypełnienie szczeliny montażowej po wyschnięciu piany, od środka sylikonem na grubość 0,6-0,7 cm, a na zewnątrz 0,6-0,7 cm akrylem może konkurować z montażem warstwowym przy użyciu taśm ?

Pozdrawiam

klaudiusz_x
03-01-2012, 16:00
MS Okna Tytanowe Thermo może fajny profil, dobra jakość ale odrzuciła mnie wysoka cena i idiotyczna dopłata do nowego koloru winchester +3%. Potarguj się. Kolor dostałem bez dopłaty.
Ponadto MS wyszło minimalnie taniej niż PLATINIUM EVOLUTION Oknoplastu z szybą 0,7.

T12345T
03-01-2012, 18:10
Przy okazji chciałbym podpytać o montaż. Czy wypełnienie szczeliny montażowej po wyschnięciu piany, od środka sylikonem na grubość 0,6-0,7 cm, a na zewnątrz 0,6-0,7 cm akrylem może konkurować z montażem warstwowym przy użyciu taśm ?

Jeśli przyjąć zasadę, że opór dyfuzyjny warstwy wewnętrznej powinien być 10x większy niż warstwy zewnętrznej, to według mnie nie może... choć konkuruje:-). Dla mnie tego typu rozwiązania "silikonowe" sprawdzają się w jakimś stopniu jedynie przy montażu okien w ścianach bez węgarka.

xjokerx
03-01-2012, 18:20
Jeśli przyjąć zasadę, że opór dyfuzyjny warstwy wewnętrznej powinien być 10x większy niż warstwy zewnętrznej, to według mnie nie może... choć konkuruje:-). Dla mnie tego typu rozwiązania "silikonowe" sprawdzają się w jakimś stopniu jedynie przy montażu okien w ścianach bez węgarka.

Próbuje znaleźć rozwiązanie dla okien z roletami. Z tego co się orientuję to roleta nie da mi dużo możliwości z nasunięciem styropianu na ramę. Ponadto będę musiał wysunąć okno za lico muru o 2-3 cm, żeby pmiędzy kasetę a mur wcisnąć trochę styroduru. Jest jeszcze opcja poszerzenia okien i wyklejenia muru warstwą styropianu. Czyli pomiędzy murem a oknem będzie styropian i piana. Jakieś efekty to przyniesie ale jak zabezpieczyć pianę przed degradacją i wilgocią ? W dalszym ciągu taśmy ?

budowlany_laik
03-01-2012, 20:07
Okno tarasowe Oknoplast Veka Thermic90 z 4 części po 90 cm szerokości, razem 235x360 cm. Był wymieniany jeden wkład szybowy (rozszczelnienie widoczne w kamerze termowizyjnej).
Przyjechał w wyraźnie innym odcieniu. Tzn. 3 wkłady są lekko niebieskie, ten wymieniany jest w odcieniu zielonym.
Moje zgłoszenie reklamacyjne co do innego koloru oddalili. Czy mają rację?

bwojtek
03-01-2012, 20:15
Z czysto ludzkiego punktu widzenia uważam takie zachowanie za niestosowne. Najwyraźniej zmienili dostawcę szkła i stąd ta różnica. Najlepiej skontaktuj się z kolegą TEST!

Moje zgłoszenie reklamacyjne co do innego koloru oddalili.
Na jakiej podstawie?

ClNEK
03-01-2012, 21:47
Nie tak dawno miałem mały epizod z montażem okien w Holandii i jeden z tamtejszych "speców" budowlanych podświetlał sobie szybę zapalniczką i pytał drugiego czy jest zielona czy niebieska. Jak ten odparł mu, że niebieska to ten podświetlający stwierdził, iż to dobrze bo zielone są z chin :D O czymś takim słyszeliście ? :D Nie sprzeczałem się z tą teorią gdyż nie wiem czym różnią się zielone od niebieskich.

Elfir
03-01-2012, 22:32
zielone szkło to najzwyklejszy float - również polski, niemiecki czy japoński :)

budowlany_laik
04-01-2012, 08:23
Na jakiej podstawie?
m.in.:
"odcień szyb nie jest parametrem objętym specyfikacją zamówienia, innymi słowy nie jest przez producenta określony i gwarantowany"

"pakiet szybowy posiada charakterystyczny dla siebie odcień, czy barwę własną. Różnice w odcieniu są naturalne nie tylko w pakietach szybowych pochodzących od różnych producentów, ale również pochodzących od tego samego producenta, wykonane w pewnym odstępie czasu. Tak naprawdę każda nowa partia szyb może mieć subtelną różnicę w odcieniu, co jest zupełnie naturalne i dopuszczalne."

"Odcień szkła zależy od Fe 2+ / Fe 3+( stosunek ilości jonów dwuwartościowych i trójwartościowych żelaza), mogą wystąpić różnice w szkłach float poszczególnych producentów. Taki odcień szkła jest naturalną cechą szkła float."

Producent wkładów: Press-Glas.

bombelo
04-01-2012, 09:21
jak tak czytam te posty forumowiczow - a własciwie stopki niektórych to czuje sie jak na forum street racing

mam toyote supre twinturbo a teraz mody :-) !

Turbo kit GREDDY T88H
Kute tłoki Powerhouse
kute korbowody Carillo
Większe zawory o 1mm
Podwójne sprężyny zaworowe
Wyścigowe wałki HKS 264 stopni
HKS DLi
Greddy Racing BOV
Dwie pompy paliwa Walbro
Wtryski Siemens 1000cc
Potrójne karbonowe sprzęgło EXEDY
Przedni intercooler GREDDY 4 rzędowy
Wydech Custom 4’’
Komputer AEM EMS
Kontrola trakcji z F1 Racelogic Traction Control (uślizg 5%, 10%, 15% or 20%)
Wyścigowe świece NGK Racing spark plugs
Szerokopasmowa sonda NGK/NTK wideband O2 sensor
Dwie pompy wody Aquamist water injection systems
Tarcze hamulcowe BREMBO ORO
Przewody hamulcowe Black Diamond (Teflon/steel)
Kute felgi alu CCW Competition
Opony 295/25 ZR 20 95Y Pilot Sport 2 - PS2 & 335/30 ZR 20 104Y N0 Pilot Sport 2 – PS2
Szpera TRD LSD
itd...........

to co ludzie wypisuja w swoich stopkach to zaczyna byc smieszne
ja rozumiem jareko pisze ze zajmuje sie oknami i nie odbiera wiadomosci na pw

ale te parametry
mam dom 1,5 litrowy okna hiper pasiv 0,0004 Uw sciana keramzyt 0,0007 + 45 cm styro Kosmorganika lambda 0,0004 z domieszkami piasku z marsa, reku, solary caly dach + dach sasiada, pomapa ciepla a nawet 3 pompy, 2 kotly na eko i 3 na gaz, boiler 500litrow, welna w skosach 75cm miedzy krokwie i 35 pod krokwiami

bez urazy ale u niektorych tak wlasnie wygladaja stopki

finlandia
04-01-2012, 10:24
Bombelo,
miejsce na taką rozmowę jest tu: http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?35-Uwagi-o-naszym-Forum
Poniekąd duża stopka pozwala zorientować się co i kto buduje - a to jest forum budujących.. to my, "zawodowcy" jesteśmy tu gościnnie...

A wracając do tematu:

m.in.:
"odcień szyb nie jest parametrem objętym specyfikacją zamówienia, innymi słowy nie jest przez producenta określony i gwarantowany".
Trudno zająć jednoznaczne stanowisko. W pełni rozumiem wytłumaczenie firmy - jest jak najbardziej prawdziwe.
Ale z drugiej strony - ktoś, komu zależy na takim wzorcowym wizerunku może czasem zrobić ukłon w stronę Klienta i próbować dobrać ten odcień, przynajemniej wykazać dobrą wolę.. Z tym, że to działa w obie strony, bo jak czytam - Ty rozszczelnienie zauważyłeś w kamerze termowizyjnej. Mam prawo przypuszczać więc, że była to wada dyskusyjna (np.pakiet nie trzymający parametru 0,5 a np. 0,6) - ale mimo wszystko podjęli próbę załatwienia sprawy. Ok. Tylko poruszając się w granicach norm ukierowałeś sprawę w tych ramach... stąd taka odpowiedź. To moje zdanie.
Inna sprawa, że "szklarze" mają gdzieś relacje "producent okien - klient" i postępują tak, jak im karze interes ekonomiczny.
Byłem kiedyś świadkiem, jak jedna z nielubianych na forach firm przez ponad pól roku robiła klientowi próbki szkła - bo trzeba było dorobić pakiet refleks, barwiony na nietypowy kolor. Pękła szyba w przesuwce i reklamację "niestety" uznano. Glas-pol wielokrotnie robił próby i przesyłał je Klientowi tylko po to, by dobrać w miarę podobny kolor (oczywiście sprawa się zaczęła po pierwszej doróbce szyby, kiedy ta przyjechała w inym odcieniu).
Więc jak widać - jak się chce, to się da..

budowlany_laik
04-01-2012, 10:43
Dodając:
- lekko machnąłem ręką na inny odcień na początku, ale pracownik firmy montującej te okna (będąc u mnie przy innej okazji) sam zwrócił na to uwagę, mówiąc, że jest to błąd Oknoplastu i/albo firmy montażowej (źle spisany nr z okna?) i podlega reklamacji
- z termowizją to raczej było bezdyskusyjne - bardzo wyraźny mostek termiczny w części wkładu
- gdyby było to pojedyncze okno - odpuszczam temat - ale tu są 3 wkłady neutralne (lekko niebieskie), a jeden obok nich wyraźnie zielony - widać doskonale to patrząc po prostu choćby z salonu na kolor trawy za oknem

owp
04-01-2012, 12:01
jak tak czytam te posty forumowiczow - a własciwie stopki niektórych to czuje sie jak na forum street racing
(...)
mam dom 1,5 litrowy okna hiper pasiv 0,0004 Uw sciana keramzyt 0,0007 + 45 cm styro Kosmorganika lambda 0,0004 z domieszkami piasku z marsa, reku, solary caly dach + dach sasiada, pomapa ciepla a nawet 3 pompy, 2 kotly na eko i 3 na gaz, boiler 500litrow, welna w skosach 75cm miedzy krokwie i 35 pod krokwiami

bez urazy ale u niektorych tak wlasnie wygladaja stopki
LOL, szczególnie ten dach sąsiada :)
Trochę racja, ale akurat u laika stopka jest niewielka rozmiarowo i choć śmiesznie wygląda, faktycznie pomaga w dyskusji (nie trzeba pytać co ma w domu).

Charlie
04-01-2012, 12:36
...mnie się podoba "piasek z marsa" i " 3 pompy" - rewelka :):):)

Charlie
04-01-2012, 12:41
m.in.:
"odcień szyb nie jest parametrem objętym specyfikacją zamówienia, innymi słowy nie jest przez producenta określony i gwarantowany"

"pakiet szybowy posiada charakterystyczny dla siebie odcień, czy barwę własną. Różnice w odcieniu są naturalne nie tylko w pakietach szybowych pochodzących od różnych producentów, ale również pochodzących od tego samego producenta, wykonane w pewnym odstępie czasu. Tak naprawdę każda nowa partia szyb może mieć subtelną różnicę w odcieniu, co jest zupełnie naturalne i dopuszczalne."

"Odcień szkła zależy od Fe 2+ / Fe 3+( stosunek ilości jonów dwuwartościowych i trójwartościowych żelaza), mogą wystąpić różnice w szkłach float poszczególnych producentów. Taki odcień szkła jest naturalną cechą szkła float."

Producent wkładów: Press-Glas.

...to jest ewidentny dupochron. Odcień szkła POWINIEN być taki sam w zamówieniu do jednego Klienta.
Prawdopodobnie popitolili na hali tafle i machnęli jakiś antisol zielony.
Do wymiany zielona szyba.

P.S. jakby kwękali to wytocz argument indexu Ra +; - 2% jako wartość dopuszczalną dla szyb na jednej elewacji.

budowlany_laik
04-01-2012, 13:30
P.S. jakby kwękali to wytocz argument indexu Ra +; - 2% jako wartość dopuszczalną dla szyb na jednej elewacji.
Możesz objaśnić bliżej? Co to Ra?

EDIT: poszperałem w głowie - współczynnik oddawania barw. Tylko jak im udowodnię, że jest > niż 2%?

Charlie
04-01-2012, 20:08
Pchełek - Twoja robota ? :)

http://biznes.onet.pl/fuszerka-na-centralnym-wykonawcy-groza-kary,18493,4989318,3045147,92,1,news-detal

pchelek
04-01-2012, 20:08
Roznica pomiedzy szybami laminowanymi folia PVB i żywicą - plusy i minusy.
Szklo to samo - 4 mm folia i zywica tej samej grubosci.

Bombelo - o Subaru piszesz - bo jak tak to te brembo mnie pasjonuje - zakladasz moze ????

pchelek
04-01-2012, 20:12
Charlie - dworzec jeszcze do mnie nie dotarl.
Ale po powrocie z urlopu na biurku mam cztery nowe ekspertyzy do obrobki.
Dwie sadowe w sprawie szyb i szkla - czego organicznie nie lubie bo szklo jest paskudne.
Jedna okien inter........ - za niske, za waskie, kotwy na sciane a cieply montaz tylko z pianki [a policzyli za tasmy i folie paro]
Jedna tradycyjnie okien z PVC - babole i esy-floresy

pchelek
04-01-2012, 20:13
jedna szyba niebieska - druga zielona - szyby obok siebie

pchelek
04-01-2012, 20:43
Charlie - zglebilem problem - jak sa tam szyby 4 mm laminowane na powierzchni to jest problem. Same hartowane nie wystarcza bo jak sie rozbija to leca w dol - nie zapewnia bezpieczenstwa przed wypadnieciem osob. No i ciekawe czy sa badania na uderzenia. Powinny byc szyby hartowane [przynajmniej jedna] i laminowane folia podwojna PVB. Kwestia mocowania - albo na rotule - albo liniowo. Ale jak liniowo to nie moga sie wysuwac.

Charlie
04-01-2012, 22:12
mówisz o Dworcu Centralnym ?
PORR czyli GW dopuścił szkło 44.2 + za płytkie mocowanie w kształtownik.
Winno być co najmniej 55.4 (zakładam, że rozmiar standardowy) w tym jedna szyby hartowana/ESG 5 mm a druga półhartowana /TVG 5mm i laminacja na 4 foliach. Do tego mocowanie przez otwory w szkle na rotulach albo lizakach.

Fascynuje mnie wysokość kar - 100.000 PLN dziennie. Co najmniej 3 tygodnie zajmie produkcja szkła do tego produkcja nowych okuć i montaż. Przy super napince 4 tygodnie czyli 28 dni x 100.000 = 2.800.000 PLN.
Ten GW to żywy trup :)

P.S cfaniak z niego był zawsze.

bombelo
05-01-2012, 07:59
Roznica pomiedzy szybami laminowanymi folia PVB i żywicą - plusy i minusy.
Szklo to samo - 4 mm folia i zywica tej samej grubosci.

Bombelo - o Subaru piszesz - bo jak tak to te brembo mnie pasjonuje - zakladasz moze ????


Roznica pomiedzy szybami laminowanymi folia PVB i żywicą - plusy i minusy.
Szklo to samo - 4 mm folia i zywica tej samej grubosci.

Bombelo - o Subaru piszesz - bo jak tak to te brembo mnie pasjonuje - zakladasz moze ????

no co ty o takich zabawkach mizernych jak subarka bym tu na forum nie wspomnial
wymienilem czesc modyfikacji Toyoty Supry Twin Turbo (teraz po modach to juz nie twin)

toto cos takiego
http://www.google.com/search?q=toyota+supra&hl=pl&rls=com.microsoft:pl:IE-SearchBox&prmd=imvnsr&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=zUkFT-jdM4vLtAbSudSCDw&ved=0CEYQsAQ&biw=1280&bih=871

pchelek
05-01-2012, 18:43
bombelo - zes mnie zmasakrowal - ta toyota twoje dzielo ?????
Ja tylko imprezke mam i to wolnego ssaka

pchelek
05-01-2012, 18:48
Charlie - dlaczego laminacja na 4 foliach - z uwagi na wielkosc szyb ? Bo ze po 5 mm to tez tak uwazam.
Przypadek - Mam szybe 2500x1500 - dwie czworki na JEDNEJ folii z zespoleniu szyby zespolonej - z drugiej strony szyba 6 mm. Pekaja klejonki.
Osobiscie uwazam ze z powodu pojedynczej folii. Czy tak ????

II sprawa W B.......y dali szyby hartowane wylacznie - w balustradach i daszkach nad wejsciami [10 mm hartowane lite].
Zarzad sie zorientowal po 5-ciu latach ze cos jest nie teges.
Wartosc calego kontraktu 10 mln. Naliczaja im karne odsetki za niezgodnosc z projektem - 0,5 % dziennie - juz od wiosny 2011.

Coraz bardziej lubie szyby.

owp
05-01-2012, 21:25
słuchaj:
1/ 1m2 pakietu 2 szybowego waży 25 kg
2/ 1m2 pakietu 3 szybowego waży 37 kg

Wytrzymałość standardowych okuć okiennych to 120 kg na skrzydło. Rama skrzydła okna PVC wraz ze wzmocnieniem to około 15 kg przy obwodzie 4 mb.
A więc odejmując od wytrzymałości okucia wagę ramy skrzydła czyli 120kg-15 kg= 105 kg zostaje na szkło. Dzielimy teraz 105 kg :37 kg= 2,87 m2 i otrzymujemy powierzchnię szyby akceptowanej przez wytrzymałość okucia. 2,87 m2 powierzchni pakietu 3 szybowego to sporo jak na jedno skrzydło - nie wolno stosować w jednym skrzydle typu ROZWIER/UCHYŁ tak duzych szyb bowiem PROFIL PVC nie wytrzyma.
Mam pytanie odnosnie przytoczonego cytatu.
Na kilku stronach znalazlem informacje, ze skrzydlo okna PSK nie moze byc ciezsze niz 150kg. Czy w takim razie można wykonać takie okno - 3m szerokie i 2,3 wysokie? Bo z obliczeń wychodzi mi, że rama będzie ważyc ok 28,5kg, natomiast wkład 3-szybowy ~128kg, czyli w sumie ponad 156kg. Czy te parametry podane przez Charliego są poprawne do obliczenia w przypadku okna PSK? A może te 6kg jest jeszcze w marginesie? Pytam, bo na ogól przy wycenach firmy nie miały z tym problemów, natomiast jeden sprzedawca powiedział mi, że takie drzwi to tylko do szerokości 2,6m w sumie, stąd pytam. Mi wyszło, że okno wysokie na 2,2m już by było w tej normie.

bwojtek
05-01-2012, 21:36
Po pierwsze są różne wersje okuć PSK. Zazwyczaj liczba po symbolu PSK oznacza "nośność" i tak w SIEGENI mamy PSK 130/160/200.
Poza tym zacytowany post Charliego to wartości przybliżone ale raczej zawyżone. Możesz przyjąć 2,5kg na 1m2 przy grubości szkła 1mm co daje odpowiednio 20 i 30kg/m2 wkładu 2 i 3 szybowego ze szkłem 4mm.

owp
05-01-2012, 23:11
bwojtek - dzięki, rozumiem więc, że z moim oknem nie powinno być problemu.

witek86
06-01-2012, 12:43
3000/2300 nie powinno, o ile producent okien bedzie dobry:)

jareko
06-01-2012, 12:48
o ile dobrze pamiętam 1m3 szkła waży ok 2,7 tony (2700 kilo) - i z tej wartości można wyjść przy dowolnych obliczeniach pakietów

bombelo
06-01-2012, 13:04
bombelo - zes mnie zmasakrowal - ta toyota twoje dzielo ?????
Ja tylko imprezke mam i to wolnego ssaka

co ty pchelek ta supra byla a moze jest jeszcze do sprzdania za 350 tys. zł

niestety to nie moje dzielo :-)
chcialbym miec tyle kasy by na mody auta poswiecic 300-400 tys. zł
a imprezka to super autko

pozdrawiam

owp
06-01-2012, 13:24
o ile dobrze pamiętam 1m3 szkła waży ok 2,7 tony (2700 kilo) - i z tej wartości można wyjść przy dowolnych obliczeniach pakietów

Ok, czyli m2 trzech 4mm szyb wyniesie 10,8kg*3=32,4kg, w moim oknie waga wyjdzie 111,78kg wkład plus 28,5kg rama, wychodzi 140,28;
dzięki, tak czy owak powinno być ok...

ghsaga
06-01-2012, 18:12
Witam , chciałbym sie dowiedzieć paru rzeczy czy to w ogóle ma sens: takie okna plus reku WM

okna: technologi id4_SOFT_BA
SYSTEM SOFTLINEC
OKUCIE ru_cENTER
rAMKA ZWYKŁA
sZKŁO F4/16/T4 Ar U=1.0
Aluplast 5komorowe

koszt z akcesu to 10250zł <<

finlandia
06-01-2012, 19:55
Skreśl tego sprzedawcę / lub z nim szczerze porozmawiaj/.
W dzisiejszych czasach okna z szybą 1,1 i bez ciepłej ramki to nieporozumienie (chyba że do wolnostojącej komórki).
Poza tym z Twojego opisu niewiele wynika.. za mało sensownych info.

ghsaga
06-01-2012, 20:21
a mógłbyś naprowadzić mnie , co musiałbym tutaj dokładnie przedstawić itp itd.



Dobrzę to zedytuję post:

otóż Jeszcze chciałbym usłyszeć coś o tych okanch z MS ,

otóż tak to wygląda:

Ona Super Termo

System TERMOMS
kolor orzech
uszczelka Szara /TYTANOWE
Rama HP102 68mm
Skrzydło HP192 80mm n.TYTANOWE
2 x 4T/14Ar/4/14Ar/4T u=0.6

lub w ofercie znajdują się także okna :
3T-16Ar-3-16Ar-3T U=0,5

wraz z roletami mam ofertę na 27 tys złotych .

klaudiusz_x
06-01-2012, 20:49
W dzisiejszych czasach okna z szybą 1,1 i bez ciepłej ramki to nieporozumienie (chyba że do wolnostojącej komórki).

Okna z takimi parametrami to do nieogrzewanej piwnicy ;)
Takie zamawiam do mojej. Podłogę w piwnicy będę mieć bez styro.

ClNEK
07-01-2012, 10:19
okna: technologi id4_SOFT_BA
<

jeżeli to określenie z programu Klaes jest przypisane tylko do 1 producenta okien (widuje wyceny z identycznymi oznaczeniami) to on ma wersje premium za dodatkowe 3% a wtedy otrzymujesz ciepłą ramke i pare innych dodatków. Jeśli to faktycznie producent o którym myślę to jak na okna niskobudrzetowe bardzo przyzwoita jakość.

pchelek
07-01-2012, 15:54
1,8 jest wymaganiem normowym
Ponizej to zbedny wydatek.

batix
07-01-2012, 20:43
tradycja fabryka okien - zna ktoś wyroby tej firmy. Robią na profilu gealan. Bardzo mało informacji nt tego profilu.

Charlie
09-01-2012, 08:57
1,8 jest wymaganiem normowym
Ponizej to zbedny wydatek.

Zbędny wydatek ?
Gaz w 2012 roku ma iść 100% w górę a większość infrastruktury korzysta właśnie z tego nośnika !!!

finlandia
09-01-2012, 10:31
Okna z takimi parametrami to do nieogrzewanej piwnicy ;)
Takie zamawiam do mojej. Podłogę w piwnicy będę mieć bez styro.

Tzn chodziło mi głównie o ciepłą ramkę. Warta jest i z punktu ekonomicznego, ale przede wszystkim ze względu na komfort - zimą nie trzeba będzie aż tak często biegać ze ścierką by zebrać wodę z szyb. Oczywiście wszystko zależy od wentylacji, ale jest niemal pewne, że może się na oknie bez ciepłej ramki pojawiać rosa.

jaremy
09-01-2012, 13:28
Witam. Powiedzcie mi czy u kogoś z was robiła montaż firma MRÓZ z łodzi. co na jej temat możecie powiedzieć.

Elfir
09-01-2012, 13:42
finlandia - hmm.... mam stare, plastikowe okna bez nawiewników i na pewno bez hiper ramek w bloku i szyby mi nie roszą.
Czasem lekko zaparują w kuchni, jak gotuję i zapomnę włączyć pochłaniacz.

finlandia
09-01-2012, 14:56
A może masz ciepłą ramkę? Bo to wcale nie jest nowy wynalazek. Sam już*nie pamiętam kiedy się pojawiła w naszych oknach. Ale na pewno w ostatnich 10 latach wyrzucano z okna wszystko, co nie było niezbędne by mogły się otworzyć po zakupie. Ciepła ramka - po okresie pierwszej promocji kosztowała sporo i uciekła z podstawowego wyposażenia.
Z drugiej strony możesz mieć dobrą wentylację/ dobre przyzwyczajenia/ ew. okna są fabrycznie rozszczelnione (czyli takie, jakie były kiedyś wymagane przepisami)

finlandia
09-01-2012, 14:59
Witam. Powiedzcie mi czy u kogoś z was robiła montaż firma MRÓZ z łodzi. co na jej temat możecie powiedzieć.
Było o nich w ostatnim miesiącu. Użyj opcji "szukaj" - wyskoczą. Generalnie są polecani (np. przez Jareko) ale był tu też ktoś z uzytkownikow , kto uznał, ze ich propozycja bogatego wyposażenia oferty to typowe naciąganie (z czym fachowcy się raczej nie zgodzili)

chrisowaty
09-01-2012, 19:36
Witam. Powiedzcie mi czy u kogoś z was robiła montaż firma MRÓZ z łodzi. co na jej temat możecie powiedzieć.

U mnie w 2010r montowali okna produkcji Jezierskiego. Ogólnie jestem zadowolony z montażu, aczkolwiek jednego z montażystów musiałem pilnować o jakieś pierdoły w postaci np nie zwilżania muru przed pianowaniem, bo on nigdy tego nie robi. Na szczęście dał się na to namówić.

W jednym miejscu musiałem poprawić uszczelnienie parapetu z murem, mimo tego że zwracałem uwagę, że w tym miejscu moim zdaniem piany jest za mało. Nie myliłem się. Poprawiłem sam.

Ogólnie okna zamontowane poprawnie, zgodnie z zaleceniami ITB, nic się z nimi nie stało przez ten okres, mimo że przeżyły jedno upalne lato, dość mroźną zimę i kilka niezłych wichur.

Charlie
10-01-2012, 10:27
o ile dobrze pamiętam 1m3 szkła waży ok 2,7 tony (2700 kilo) - i z tej wartości można wyjść przy dowolnych obliczeniach pakietów

:) łatwiej w poniższy sposób:

szkło powierzchni 1m2 i grubości 1mm waży 2,5 kg

Czyli szkło powierzchni 1m2 i grubości 4mm waży 10 kg.

Na ramkę i szczeliwa dodajemy 5 kg na m2

daniel5
10-01-2012, 15:24
Mam pytanie do ekspertów, w jaki sposób powinny być zamontowane kotwy kotwiące dolny ramiak okna, gdy okno jest wyposażone w listwe podparapetową?
Czy istnieją jakieś specialne odmiany kotw przeznaczone do łaczenia z listwa podparapetową?

ClNEK
10-01-2012, 15:41
Gdy gabaryty okna wymagają także kotwe w dolnej jego części to ja przed wstawieniem okna w otwór przykręcam kotwe standardową do listwy podparapetowej. Wg mnie nie istnieją specjalne kotwy.

finlandia
10-01-2012, 15:48
Standardowa kotwa zwykle nie daje się "zapiąć" w listwie podparapetowej tak jak na pozostałych bokach okna..
Ja wszystkie kotwy przykręcam "samowiertem" a tą dolną dłuższym. Zwykle wkręt 5-6cm wystarczy by złapać się do stali we wzmocnieniu. Ale jestem świadomy, że mało kto przykręca kotwy..
ps. jak juz nie ma jak przykręcić, to wówczas stosujemy dybla przez ramę ( o ile tego jest w co wkręcić w progu otworu).

witek86
10-01-2012, 16:11
Gdy gabaryty okna wymagają także kotwe w dolnej jego części .

To wychodzi że my dajemy za dużo:)

ClNEK
10-01-2012, 17:02
Jest potrzeba przykręcania takich kotew aż do wzmocnienia? Wg mnie wystarczy do PCV. Używam śrubek 16mm. Źle robię ?

T12345T
10-01-2012, 17:57
Czy istnieją jakieś specialne odmiany kotw przeznaczone do łaczenia z listwa podparapetową?

Katalogi niektórych systemodawców wskazywałby, że istnieją. Tylko, który z montażystów kupuje kotwy z takiego źródła?!

finlandia
10-01-2012, 19:06
Fakt.. jak patrzę na rysunki to są. Ale u nas ostatnio jest "cienizna" i producenci na ogół już kotew nie dają.. a jak dają to coraz mniej, że mi po prostu ich nie wystarcza i musze posiłkować się dokupionymi.
Póki co łatwiej jest napisać wymagającą instrukcję niż zapewnić dystrybucję właściwych materiałów..
CINEK - ja nie wiem czy wystarczy. Ja lubię jak coś siedzi "na amen". I drażnię tym Krzysztofa, bo tym wkrętem rozprowadzam ciepło po wzmocnieniu... ;)

T12345T
10-01-2012, 19:39
Jest potrzeba przykręcania takich kotew aż do wzmocnienia? Wg mnie wystarczy do PCV. Używam śrubek 16mm. Źle robię ?

Sam sobie odpowiedz:-). Według ITB:

Kotwy powinny być odporne na obciążenie siłą rozciągającą o wartości 1000 N, a odkształcenie długości nie powinno być większe niż 1,5 % pierwotnej długości.
Kotwa zaczepiona w kształtowniku powinna być odporna na obciążenie siłą wyrywającą działającą w osi kotwy, o wartości nie niższej niż 1000 N.

witek86
11-01-2012, 11:30
A jak mówiłem kiedyś kiedyś na forum że nie po to dziurka w kotwie aby sobie była tylko na wkręta to "a tam gadasz" itd itp

karcz3
12-01-2012, 11:23
Witam
NIe znam sie kompletne na parametrach i prosze o opinie czy okna nadaja sie czy i na co zwrocic uwage przy zamówieniu

PROFIL PCV - 5 komorowy KBE prosty
ościeŜnica prosta, skrzydło proste, listwa prosta
OKUCIA - MACO z mikrowentylacją
SZYBA - szyba 4-16-4T /k=1,1/
KOLOR - złoty dąb na zewnątrz

System: KBE
Kolor: DEK.1- 1STR,dąb złoty/orzech/dąb bagien


Szkło: 4/16/4T U=1,0
Listwa: prosta
U = 1.46
Uszczelka: CZARNA
R + RU

daniel5
12-01-2012, 11:37
Sam sobie odpowiedz:-). Według ITB:

Kotwy powinny być odporne na obciążenie siłą rozciągającą o wartości 1000 N, a odkształcenie długości nie powinno być większe niż 1,5 % pierwotnej długości.
Kotwa zaczepiona w kształtowniku powinna być odporna na obciążenie siłą wyrywającą działającą w osi kotwy, o wartości nie niższej niż 1000 N.

1000 N to prawie 100 kg a zatem wkręt nie wkręcony we wzmocnienia będzie miał problemy z przeniesieniem takiej siły:(

Tak na marginesie, to wcale nie dziwi mnie, że nie można kupić specjalnych kotew do listwy podparapetowej, bo w mojej okolicy nikt nie ma plastikowych klinów do ustawiania okien 8) Niestety taki poziom reprezentuja handlowcy :(

finlandia
12-01-2012, 14:12
Witam
NIe znam sie kompletne na parametrach i prosze o opinie czy okna nadaja sie czy i na co zwrocic uwage przy zamówieniu

Temat wałkowany co stronę..
Zwrócić uwagę na Producenta, sprzedawcę i montażystę. Zapytać znajomych czy plecają tą firme, poszukac o niej info w sieci, np. na tym forum w odpowiedniej grupie budyjącej. Być może firma jest rekomendowana przez Związak Montażystów Stolarki http://montaze.info.pl/
Zacytowana przez Ciebie specyfikacja nic nie mówi pzoa ogólnym wyobrażeniem o kształcie.
Chleb baltonowski, zarumieniony, 500g. Polecasz?
Ok, ja polcę kolejną stronę: http://oknotest.pl/pl/jak_kupowac_okna.php
tu masz wszystko zebrane w całość :)

ClNEK
12-01-2012, 14:23
Tak na marginesie, to wcale nie dziwi mnie, że nie można kupić specjalnych kotew do listwy podparapetowej, bo w mojej okolicy nikt nie ma plastikowych klinów do ustawiania okien


Ja też musze zamawiać je wysyłkowo gdyż na miejscu to nie ma szans kupić

T12345T
12-01-2012, 16:37
Chleb baltonowski, zarumieniony, 500g. Polecasz?

Panie! A ten chleb to świeży jest?

dawid_t
12-01-2012, 18:57
...
Zwrócić uwagę na Producenta, sprzedawcę i montażystę...)

i to jest dobre miejsce by odradzić okna firmy Eurocolor z Pyskowic. Zwłaszcza te "lepsze". Kontakty z Ich działem serwisu jako żywo przypominają czasy komunizmu.
Jedynie licząc na polubowne załatwienie wszystkich punktów długiej reklamacji nie wspomnę nazwy ich dilera z Będzina.

Charlie
12-01-2012, 19:12
Witam
NIe znam sie kompletne na parametrach i prosze o opinie czy okna nadaja sie czy i na co zwrocic uwage przy zamówieniu

PROFIL PCV - 5 komorowy KBE prosty
ościeŜnica prosta, skrzydło proste, listwa prosta
OKUCIA - MACO z mikrowentylacją
SZYBA - szyba 4-16-4T /k=1,1/
KOLOR - złoty dąb na zewnątrz

System: KBE
Kolor: DEK.1- 1STR,dąb złoty/orzech/dąb bagien


Szkło: 4/16/4T U=1,0
Listwa: prosta
U = 1.46
Uszczelka: CZARNA
R + RU

System profili KBE jest solidnym produktem plastikowym. Na tym forum bynajmniej nie zanotowałem złych uwag od użytkowników w przeciwieństwie do takich marek plastikowych profili jak SCHUCO, VEKA, ALUPLAST.

Oferty dostałeś na standardowy zestaw - do bloków się nadaje.
Natomiast do domku sugeruję Ci conajmniej energooszczędne okna w skład, których min wchodzi szyba zepolona o współczynniku przenikalności cieplnej U = 0,7 W/m2xK oraz profil 6 komorowy o grubości w przedziale 78 - 90 mm.


Pozdrawiam

Charlie
12-01-2012, 19:15
i to jest dobre miejsce by odradzić okna firmy Eurocolor z Pyskowic. Zwłaszcza te "lepsze". Kontakty z Ich działem serwisu jako żywo przypominają czasy komunizmu.
Jedynie licząc na polubowne załatwienie wszystkich punktów długiej reklamacji nie wspomnę nazwy ich dilera z Będzina.

Tak jest w większości dużych firm produkujących okna w Polsce.
Sądzę, że jednak OKNOPLAST Kraków pod tym względem to może być uznany za wzór obsługi posprzedażnej. Mają na to kasę bo ich okna są najdroższe ale z drugiej strony coś za coś :)

Charlie
12-01-2012, 19:17
1000 N to prawie 100 kg a zatem wkręt nie wkręcony we wzmocnienia będzie miał problemy z przeniesieniem takiej siły:(

Tak na marginesie, to wcale nie dziwi mnie, że nie można kupić specjalnych kotew do listwy podparapetowej, bo w mojej okolicy nikt nie ma plastikowych klinów do ustawiania okien 8) Niestety taki poziom reprezentuja handlowcy :(

obciążenie 100 kg na punkt w prawidłowo zamontowanym oknie to chyba pokona tylko wiatr katabatyczny i to też pewności nie mam :)

Dudi1978
12-01-2012, 23:39
Witam,
W końcu po kilku miesiącach zdecydowałem się na zakup okien. Tak więc dziękuję osobom, które doradzały mi w podjęciu decyzji i poświęcały swój cenny czas. Myślałem że skoro już tą decyzję mam za sobą to problem z oknami mam z głowy. No i się myliłem, gdyż stoję przed kolejnym dylematem, a mianowicie sposobem montażu tych że okien. Wertując różne forma i czytając artykuły dowiedziałem się że bardzo ważnym elementem jest dobry i profesjonalny montaż, tak więc proszę o pomoc na jaki montaż powinienem się zdecydować. Na tradycyjny montaż na kotwach plus pianka, Illbruck-3, Soudal System. Okna balkonowe będą montowane wraz z profilami bazowymi. Montaż okien planowany jest na wiosnę, natomiast termin ocieplenia zewnętrznego budynku jest bliżej nie znany. Mając na uwadze, że ocieplenie zewnętrzne budynku będzie odwleczone w czasie powinienem zdecydować się na jakiś konkretny sposób montażu.
Jeszcze raz proszę o pomoc, za którą z góry dziękuję.

dawid_t
13-01-2012, 10:25
OKNOPLAST Kraków pod tym względem to może być uznany za wzór obsługi posprzedażnej. Mają na to kasę bo ich okna są najdroższe ale z drugiej strony coś za coś :)
Żeby okna z Eurocoloru były tanie to bym rozumiał, że z reklamacją są problemy. Niestety za towar liczą słono a potem "reklamacja bezzsasadna"

dawid_t
13-01-2012, 10:30
Witam,
W Mając na uwadze, że ocieplenie zewnętrzne budynku będzie odwleczone w czasie powinienem zdecydować się na jakiś konkretny sposób montażu.
Jeszcze raz proszę o pomoc, za którą z góry dziękuję.
pianka montażowa mocno starzeje się pod wpływem UV (słońca). Warto by pomysleć o zabezpieczeniu jej. Choćby klejem do styropianu.
Moim zdaniem montaż z taśmami uszczelniającymi ma sens przy naprawdę niskoenergetycznym domku. W zwykłym, ciepłym domku, w większości przypadków jest to ekonomicznie nieuzasadnione. Rozumiem, że inni mają odmienne zdanie.

Ważna jest jakość montażu. Litościwie pominę milczenie nazwę dilera u któego kupiłem okna.

Robespierre
13-01-2012, 15:26
Witam
NIe znam sie kompletne na parametrach i prosze o opinie czy okna nadaja sie czy i na co zwrocic uwage przy zamówieniu
PROFIL PCV - 5 komorowy KBE prosty
OKUCIA - MACO z mikrowentylacją
SZYBA - szyba 4-16-4T /k=1,1/
KOLOR - złoty dąb na zewnątrz
System: KBE
Kolor: DEK.1- 1STR,dąb złoty/orzech/dąb bagien
Szkło: 4/16/4T U=1,0
Listwa: prosta
U = 1.46
Uszczelka: CZARNA
R + RU

Będzie dobre jeśli dostawca da Ci papier że to okno ma parametry o których pisał zgodne z:
ITB, ISC, PZH i CNBOP: Aprobaty Techniczne, Certyfikaty Zgodności, Atesty Higieniczne, Orzeczenia o niepalności itp.
a fabryka produkuje okna wg PN-EN 14351-1:2006, ISO 9001:2000 lub lepszymi.
No i ładnie wypisaną kartę gwarancyjną.

...choć to czasami także nie daje 100% pewności.

Wg mojej opinii profil KBE raczej przeciętny.

:) :) :)

Tak pół żartem/pół serio.

owp
13-01-2012, 16:20
Mam pytanie co do okien (dodatków do) MS:
czy warto dopłacać do ramki swisspacer i ciepłego wzmocnienia ramy ?
Bo jeśli chodzi o przenikalność cieplną to zmniejsza się o 0,2 w sumie, obliczyłem, że zwrot pieniędzy nastąpi po 20 latach (przy obecnych warunkach). Nie brałem pod uwagę zmian ceny gazu, ale też kosztu dodatkowego kredytu.
Czy te opcje dają coś oprócz większych oszczędności? Czytałem, że dzięki ramce nie skrapla się para na obrzeżach, coś jeszcze ?

klaudiusz_x
13-01-2012, 23:56
Mam pytanie co do okien (dodatków do) MS:
czy warto dopłacać do ramki swisspacer i ciepłego wzmocnienia ramy ?

Swisspacer jest w standardzie dla ciepłego wzmocnienia ramy przy szybach 0,5 i 0,6. Tak przynajmniej twierdzi przedstawiciel.

owp
14-01-2012, 08:03
W mojej ofercie jest to opcja oddzielna.

Robespierre
14-01-2012, 14:00
Swisspacer jest w standardzie dla ciepłego wzmocnienia ramy przy szybach 0,5 i 0,6. Tak przynajmniej twierdzi przedstawiciel.

Ciepłe wzmocnienie ramy?? Przedstawiciel jakiej firmy tak twierdzi?? Chętnie go poznam.

Hmmm....

A co do pakietów 0,5 lub 0,6 nie trzeba dać "ciepłych ramek" aby uzyskać te współczynniki. Ciepła ramka dodatkowo poprawia parametry ale nie aż tak żeby szyba bez nich nie mieściła się w tolerancji przyjętej dla oznaczenia 0,5 czy 0,6 a nawet 0,7.

owp
14-01-2012, 20:22
MS. Ramki poprawiają parametry całego okna, szyba cały czas jest teoretycznie 0,5.

bwojtek
14-01-2012, 21:10
Ciepłe wzmocnienie ramy?? Przedstawiciel jakiej firmy tak twierdzi??
Warto się czasem dokształcić:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/wzmocnienia_termiczne_ms_rewolucja_czy_nowy_standa rd

A co do pakietów 0,5 lub 0,6 nie trzeba dać "ciepłych ramek" aby uzyskać te współczynniki. Ciepła ramka dodatkowo poprawia parametry ale nie aż tak żeby szyba bez nich nie mieściła się w tolerancji przyjętej dla oznaczenia 0,5 czy 0,6 a nawet 0,7.
A co ma piernik do wiatraka? Szyba 0,5 będzie szybą 0,5 z ramką aluminiową jak i ciepłą. Za to zmieni się magiczne PSI a za nim Uw! Dużo nauki przed tobą kolego...

pchelek
15-01-2012, 11:28
tylko jaka jest sztywnosc tych "cieplych wzmocnien"

T12345T
15-01-2012, 12:44
tylko jaka jest sztywnosc tych "cieplych wzmocnien"

Widać wystarczająca:-). Wszak okna z takimi wzmocnieniami były przedmiotem badań i zostały objęte aprobatą ITB AT-15 - 5357/2007. Chcesz powiedzieć, że nie powinny były być?

finlandia
15-01-2012, 23:13
Wojtku, nie bądź złośliwy, bo niedługo uznam, że chcesz mnie w tym przebić:)
Jeszcze dwa-trzy lata temu też nie doceniałem ciepłej ramki. Bo skoro szyba 1,1 ma ten sam współczynnik z ciepłą ramką czy bez... to w czym rzecz???Czy jej zastosowanie ma tak znikomy wpływ, że U szyby się nie zmienia? Więc po co ją stosować?
Aż w końcu gdzieś dopatrzyłem się, że na wspołczynnik U dla OKNA ma wpływ trzy rzeczy -w uproszczeniu jest to: wartość U ram, U szyby oraz owe PSI, czyli parametr ramki przyszybowej. Także ciepła ramka nie wpływa na U szyby, ale jest istotna dla U okna.
Ale by dać upsut swojej złośliwości, muszę powiedzieć. Zywkła ramka aluminiowa jest "zimna". Ramka ze stali szlachetnej stosowana przez jedną z najbardziej uznanych firm w Polsce - jest ok 10 razy cieplejsza, ale ciepła ramka tworzywowa - TGI czy Swispacer jest ok 100 razy cieplejsza. Co przekłada się tylko na kilka % U okna. Ale warto - nie tylko dla oszczędności energii.

Charlie
16-01-2012, 08:11
problem z oknami jest taki, że jeszcze długo będą miały najgorszy U ze wszystkich komponentów/składników domu.

Jakby się nie starać to w obliczu dzisiejszych realiów technologicznych są same w sobie mostkiem termicznym dla jakiejkolwiek elewacji :)

daniel5
18-01-2012, 11:05
Czy okucia Maco Multi Trend posiadają regulacje wielkości rozszczelnienia, bo jak dla mnie uchylenia okna o 12-14 mm jest zdecydowanie za duże i chciał bym je jakoś zmniejszyć?

Czy podnośnik skrzydała w okuciach Maco pełni również swoją funkcje przy oknach z ruchomym słupkiem? Czy jeśli jest ruchomy słupek to podnosnik skrzydła pełni tylko rolę blokady błednego położenia klamki.

Czy dopuszczalne jest aby do okucia 1 okna użyć elementów pochodzących od róznych producentów okuć?

IVO333
18-01-2012, 18:11
Czy okucia Maco Multi Trend posiadają regulacje wielkości rozszczelnienia, bo jak dla mnie uchylenia okna o 12-14 mm jest zdecydowanie za duże i chciał bym je jakoś zmniejszyć?

Czy podnośnik skrzydała w okuciach Maco pełni również swoją funkcje przy oknach z ruchomym słupkiem? Czy jeśli jest ruchomy słupek to podnosnik skrzydła pełni tylko rolę blokady błednego położenia klamki.

Czy dopuszczalne jest aby do okucia 1 okna użyć elementów pochodzących od róznych producentów okuć?

Multi Trend ma mikro w rozwórce a nie w narożniku, nie ma możliwości regulacji a faktycznie szczelina jest większa niż w innych systemach.
Podnośnik w sł. ruchomym też taką funkcję pełni, warunek to prawidłowe ustawienie skrzydeł względem siebie i samej dźwigni podnośnika.
Łączenie okuć nie powinno występować, nieraz się zdaża. Każdy producent okuć zastrzega że w takim przypadku nie udziela gwarancji. Mi się zdażało w serwisowaniu przypadków beznadziejnych.

Pozdrawiam

pchelek
18-01-2012, 18:43
"zostały objęte aprobatą ITB AT-15 - 5357/2007. Chcesz powiedzieć, że nie powinny były być?"

Przemilcze ten knot. W skrzydlach sie sprawdza jako tako - malych skrzydlach pojedynczych okien. wsadz to w w dwuskrzydlowe drzwi balkonowe ze slupkiem ruchomym. Guma bylaby sztywniejsza. Wsadz to w slupek. Oscieznice siedza w osciezach i tak miedzy Bogiem a prawda wcale nie wymagaja usztywnien. Sa wszak mocowane do muru. mam o tym negatywne zdanie - o tych "usztywnieniach"

pchelek
18-01-2012, 18:45
cos sie knoci

witek86
19-01-2012, 11:03
U znajomego sprzedawcy który ma w ofercie również ms widziałem przekrojone takie okienko.
Zapytałem czy jest jeszcze stal to nie wiedział no ale poczytałem na stronce i też tak troszke zastanawiałem się jak to bedzie przy duzych oknach!
No ale aprobata jest!

jonsnow
19-01-2012, 14:23
Witam,

Proszę o opinie o profilach Premium Ultra (http://www.markoweokna.eu/okna-pvc/okno-premium-ultra.html) i Elita Termo (http://www.markoweokna.eu/okna-pvc/okno-elita.html) (Jezierski). W szczególności jak się te profile mają do profili SI82 Classic i CT70 Cava (Hekplast (http://hekaplast.pl/?page_id=19)).

Pozdrawiam,
js

grzeniu666
19-01-2012, 14:32
Proszę o opinie o profilach Premium Ultra (http://www.markoweokna.eu/okna-pvc/okno-premium-ultra.html) i Elita Termo (http://www.markoweokna.eu/okna-pvc/okno-elita.html) (Jezierski). W szczególności jak się te profile mają do profili SI82 Classic i CT70 Cava (Hekplast (http://hekaplast.pl/?page_id=19)).

Dobre.
To te same profile (Schuco (http://www.schueco.com/web/pl/architekten/brochures/centrum_pobierania/tworzywo_sztuczne_pvc/okna_i_drzwi)).

jonsnow
19-01-2012, 14:38
Dobre.
To te same profile (Schuco (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.schueco.com%2F web%2Fpl%2Farchitekten%2Fbrochures%2Fcentrum_pobie rania%2Ftworzywo_sztuczne_pvc%2Fokna_i_drzwi)).

No właśne wpatruje się w zdjęcia i wychodzi mi, że:

Premium Ultra = SI82 Classic
Elita Thermo = CT70 Cava.

Ale pewności nie mam.

Samar
19-01-2012, 15:26
U znajomego sprzedawcy który ma w ofercie również ms widziałem przekrojone takie okienko.
Zapytałem czy jest jeszcze stal to nie wiedział no ale poczytałem na stronce i też tak troszke zastanawiałem się jak to bedzie przy duzych oknach!
No ale aprobata jest!
W Stanach i Kanadzie wykonuje się okna z włókna szklanego i nie używa się przy tym stalowych wzmocnień . Materiał ten charakteryzuje się bardzo dobrymi parametrami statycznymi . Mogę się założyć,że to tylko kwestia czasu ( rok, dwa) i ten rodzaj wzmocnienia będą stosowali wszyscy liczący się polscy producenci stolarki PCV . Osobiście znam architekta, który sprowadził jakieś 6 lat temu okienka z włókna szklanego i zamontował u siebie w domu . Bardzo sobie chwali .

finlandia
19-01-2012, 15:51
No właśne wpatruje się w zdjęcia i wychodzi mi, że:

Premium Ultra = SI82 Classic
Elita Thermo = CT70 Cava.

Ale pewności nie mam.
To juz teraz masz pewność. Okna są na pierwszy rzut oka identyczne w wyglądzie a w praktyce różnią je tylko niuanse. No i Producent. Zupełnie inny, chociaż czasem mam wrażenie że to bliźniaczy w swoim produkcie:)

michal.rozanski
19-01-2012, 16:39
Jeżeli kupujecie okna niestandardowe rozmiarowo to stanowczo odradzam firme DRUTEX - okna projektowane "na zamówienie" są bardzo wadliwe - moje np drzwi przesuwne tarasowe szer. 1,5m przeciekają przy opadach deszczu.
Co najgorsze firma nie chce obsłużyć gwarancji. Przy rozmowach telefonicznych proszą o przysłanie reklamacji na piśmie, na którą nie odpisują i się nie kontaktują. Najgorsze że nie każą nawet podejmować prób regulacji pod rygorem utraty gwarancji... której tak naprawdę nie ma. Już kilka m-cy tak mnie odsyłają, pozostaje tylko droga sądowa.

witek86
20-01-2012, 10:03
W Stanach i Kanadzie wykonuje się okna z włókna szklanego i nie używa się przy tym stalowych wzmocnień . Materiał ten charakteryzuje się bardzo dobrymi parametrami statycznymi . Mogę się założyć,że to tylko kwestia czasu ( rok, dwa) i ten rodzaj wzmocnienia będą stosowali wszyscy liczący się polscy producenci stolarki PCV . Osobiście znam architekta, który sprowadził jakieś 6 lat temu okienka z włókna szklanego i zamontował u siebie w domu . Bardzo sobie chwali .

w stanach buduje sie domy w 7dni a u nas taki dom postał by z 7dni!(no moze troche przesadzam)
"byłeś kiedyś w stanach... no widzisz a ja znam kogoś kto był.." (chłopaki nie płaczą:D) wiem ze powinienem napisac byłas.
do stanów hekaplast jak i drutex i pewnie jeszcze kilka innych firm wysyła okna.włókno szklane to chyba tym wypełnieniem w ms nie jest!

witek86
20-01-2012, 10:05
Jeżeli kupujecie okna niestandardowe rozmiarowo to stanowczo odradzam firme DRUTEX - okna projektowane "na zamówienie" są bardzo wadliwe - moje np drzwi przesuwne tarasowe szer. 1,5m przeciekają przy opadach deszczu.
Co najgorsze firma nie chce obsłużyć gwarancji. Przy rozmowach telefonicznych proszą o przysłanie reklamacji na piśmie, na którą nie odpisują i się nie kontaktują. Najgorsze że nie każą nawet podejmować prób regulacji pod rygorem utraty gwarancji... której tak naprawdę nie ma. Już kilka m-cy tak mnie odsyłają, pozostaje tylko droga sądowa.

Pismo pisałes do sprzedawcy czy do firmy?

Samar
20-01-2012, 15:03
W Kanadzie byłam 12 lat temu. Co do okien z włókna szklanego to do tanich nie należą . Kilka lat temu wysyłaliśmy do Kanady Aluplasty . Klient remontował domy na sprzedaż i oprócz okien do kontenera powędrowały płytki granitowe, żyrandole, lampy,kinkiety, armatura łazienkowa, a także meble kuchenne . Wyszło mu po prostu taniej . Te nasze Drutexy, Hekaplasty i inne są importowane ze względu na cenę , która jest dla Amerykanów i Kanadoli stosunkowo niska . W przeciwnym wypadku nikt nie bawiłby się w takie operacje logistyczne.Okien z włókna szklanego się do Polski nie importuje również ze względu na cenę, bo ta byłaby bardzo wysoka . Kiedyś na Słowacji okna z Polski miały złą prasę . Jak przyjęli euro to zaczęli patrzeć na ceny i montują Dobroplasty,że aż miło .
Z opisu na stronie MS wynika,że wzmocnienie to kompozyt poliestrowo-szklany, a więc właśnie włókno szklane .

witek86
20-01-2012, 16:01
Z opisu na stronie MS wynika,że wzmocnienie to kompozyt poliestrowo-szklany, a więc właśnie włókno szklane .

Czy dała byś sobie z takiej wkładki jaka jest w ms zrobic okna ? zamontowala byś w domu?
włókno szklane o ilee dobrze pamietam jest na opryskiwaczu i na f1 a róznica znaczna

Samar
20-01-2012, 16:31
Jutro specjalnie wybiorę się do salonu MS zapoznać się z tym wkładem termicznym naocznie i namacalnie . Nie podejrzewam aby duża i poważna firma jaką jest MS wkładała do okien jakiś badziew . Podejrzewam,że robili jakieś próby wytrzymałościowe i że to wzmocnienie jest certyfikowane w zakresie statyki . Tak między nami to ze dwa lata temu przyjechał do mnie z ofertą przedstawiciel firmy Majewski z Nysy . Zostawił mi narożnik profila,który Wintech się nazywał i zamiast stali miał w środku wzmocnienie termiczne w stylu MS-a . Współpraca się nam nie ułożyła ze względu na nieterminowe dostawy, ale u 4 klientów montowaliśmy te okienka . Montażyści po pierwszym montażu pytali czym to jest wzmocnione bo ze skręceniem zestawu balkonowego do czasu tego montażu jeszcze nigdy tak się nie namęczyli . W jednym domku montowaliśmy 2 dość dużych drzwi tarasowych w mahoniu . Wszystko działa bez zarzutu . Teściowa klienta była w październiku ub. roku bardzo zmartwiona,że już tych okien w ofercie nie posiadamy,bo zięć i córka tacy zadowoleni .
Tak swoją droga dla tych co się tylko o stal zamkniętą i jej grubość dopytują to niech zaczną zwracać uwagę na moduł inercji bo stal stali nierówna .

witek86
20-01-2012, 16:39
Zgadzam się z ta stalą:)
ms ma podobno porobione testy ,aprobaty,certyfikaty!
az sam zadzwonie do znajomego u którego widziałem ten naroznik jak wygladają okienka przy montowaniu i po!
Znam przypadek gdzie ponoc sprzedawca sprzedał okna z "wypełnieniem" a zamontował bez!
Ponoć okna wygladają identycznie tylko jedno ma wzmocnienie a drugie nie.Klient się dowiedział bo jakiś pracownik został zwolniony i zaczoł się chwalić!
Ale sam nie widziałem więc nie wiem na pewno!

koolos
20-01-2012, 23:03
Multi Trend ma mikro w rozwórce a nie w narożniku
bzdura. sa dwie wersje

Robespierre
21-01-2012, 00:41
Warto się czasem dokształcić:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/wzmocnienia_termiczne_ms_rewolucja_czy_nowy_standa rd
......
A co ma piernik do wiatraka? Szyba 0,5 będzie szybą 0,5 z ramką aluminiową jak i ciepłą. Za to zmieni się magiczne PSI a za nim Uw! Dużo nauki przed tobą kolego...

Otóż widzisz "bwojtku" moja wiedza na temat okien z pewnością przewyższa wielu ponadprzeciętnych sprzedawców okien. Siedzę w tym bez mała kilkanaście lat. Specjalizuję się głównie w trudnych a dla niektórych beznadziejnych i niewykonalnych zleceniach. O ramach wypełnianych kompozytem poliestrowo-szklanym wiem od dawna. System został przebadany w 2007 roku więc nie jest na dziś żadną nowością a jedynie dodatkowym systemem niekoniecznie zdobywającym rynek. Termicznie może i lepszy ale jak zauważył "pchelek" może nie do końca taki mocny. Gdyby był złotym środkiem to już w 2008 czy 2009 mielibyśmy wysyp podobnych rozwiązań. Niestety tak się nie stało. Dlaczego?? Nie wiem?? Może technologia produkcji jest droższa...(??) Może klienci wcale nie chcą tego kupować i w to nie wierzą...(??). Nie wiem... Może materiał zbytnio kojarzy się z poczciwym Trabantem... (??). Ja tego na razie nie promuję, choć może zmienię zdanie zakrzyczany i zagryziony przez "Was" starych wyjadaczy tego forum. Może podacie więcej zalet niż tylko lekko lepsze parametry cieplne.

Co do mojego pytania:
Robespierre - "Ciepłe wzmocnienie ramy?? Przedstawiciel jakiej firmy tak twierdzi??"
...popełniłem wielki błąd nie czytając kilku postów poprzednich i wciąłem się bez pardonu w trwającą dyskusję. Myślałem że klient pytał tylko o szybę.
klaudiusz_x - "Swisspacer jest w standardzie dla ciepłego wzmocnienia ramy przy szybach 0,5 i 0,6. Tak przynajmniej twierdzi przedstawiciel." i zkrytykowałem nazwę która jak myślałem odnosi się tzw "ciepłej ramki" (która tak naprawdę nie jest ciepła - bo czy ktoś kiedyś mierzył jej temeraturę roboczą?? Ma w sobie wtopione jakieś elementy grzejne?? Nie.)

Tzw "ciepłą ramka" wg mnie nie powinna się na pewno tak nazywać. Jest to dodatkowy izolator w pakiecie zespolonym i jest bardzo ważny ale tak jak krytykujecie od dawna nazwę "ciepłego montażu" i proponujecie "montaż warstwowy" tak i tu powinno się stosować inną nazwę bardziej adekwatną.

Osobiście od momentu wprowadzenia "ciepłej ramki" na rynek zawsze ją klientom proponowałem i sprzedawałem. Nie wyobrażam sobie możliwości wciskania klientom szyb na ramkach alu od kiedy pokazały się lepsze rozwiązania techniczne.

"bwojtek"
"A co ma piernik do wiatraka? Szyba 0,5 będzie szybą 0,5 z ramką aluminiową jak i ciepłą. Za to zmieni się magiczne PSI a za nim Uw! Dużo nauki przed tobą kolego..."
Nie rozumiem Twojej krytyki gdyż dokładnie tak napisałem.
"robespierre" "A co do pakietów 0,5 lub 0,6 nie trzeba dać "ciepłych ramek" aby uzyskać te współczynniki. Ciepła ramka dodatkowo poprawia parametry ale nie aż tak żeby szyba bez nich nie mieściła się w tolerancji przyjętej dla oznaczenia 0,5 czy 0,6 a nawet 0,7." Napisałem że "ciepła ramka" nie jest aż tak istotna przy badaniach Uw.
Wytłumacz proszę jeszcze raz o co Ci chodziło.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie. :)
Miłego wieczoru, bądź dnia (nie wiem kiedy to przeczytacie...)

P.S.
Obiecuję już więcej nie wcinać się w temat nie zaznajamiając się z dwoma stronami wstecz.
Sorry że tak późno do tego wracam ale właśnie złapałem oddech po bardzo wyczerpującym tygodniu który zaowocował niezwykle ciekawymi tematami do wykonania. Zsssapałaeeem się i dobrze że już weeeekend. :)

Robespierre
21-01-2012, 00:48
W Kanadzie byłam 12 lat temu. Te nasze Drutexy, Hekaplasty i inne są importowane ze względu na cenę No z tym porównaniem i zestawieniem lekko przesadziłaś. Drutex to firma która od lat wygrywała ceną ale nigdy jakością. HeKa to jakość zachodnioeuropejska sprzedawana w Polsce po lekko zaniżonych cenach ale w bardzo wysokim standardzie wykonania oraz wysokiej kulturze wykończeń.

bwojtek
21-01-2012, 08:46
A co do pakietów 0,5 lub 0,6 nie trzeba dać "ciepłych ramek" aby uzyskać te współczynniki. Ciepła ramka dodatkowo poprawia parametry ale nie aż tak żeby szyba bez nich nie mieściła się w tolerancji przyjętej dla oznaczenia 0,5 czy 0,6 a nawet 0,7.
Coś się gubisz w tym wszystkim. Ciepła ramka nie poprawia deklarowanego Ug więc nie pisz, że ciepła ramka "dodatkowo poprawia". Jeżeli hipotetycznie wymienisz ramkę aluminiową we wkładzie U=0,5 na najcieplejszą dostępną to wkład nadal pozostanie wkładem U=0,5 a nie np. U=0,4. Za to dzięki poprawie PSI Uw może spaść o około 0,1W/m2K. Do tego z twojej wypowiedzi wynika, że szyba 0,5 jest gorsza od 0,7 ("a nawet 0,7") a jest odwrotnie.

Napisałem że "ciepła ramka" nie jest aż tak istotna przy badaniach Uw. Otóż jest jak już wcześniej napisałem.

EDIT:
Pozwoliłem sobie zweryfikować twoją wiedzę:

System został przebadany w 2007Jednak stało się to wcześniej:
http://www.oknonet.pl/okna/typy_okien/typowe/news,11629.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.oknonet.pl%2Fo kna%2Ftypy_okien%2Ftypowe%2Fnews%2C11629.html)
Jak widać ROSENHEIM badało to już w 2005r. i świadczy to wg mnie także o tym, że skoro jest to na rynku od 7 lat to wątpliwości na temat wytrzymałości tego wzmocnienia są tylko wątpliwymi argumentami konkurencji. Poza tym wzmocnienie MS nie jest jedynym "ciepłym wzmocnieniem" na rynku. Wiesz kto jeszcze ma taki (i podobne) rozwiązania?

Robespierre
21-01-2012, 10:03
Spoko. Wiedziałem że i tak będziesz na górze... Czytanie a rozumienie to dwie różne sprawy. Pozdrawiam.

IVO333
21-01-2012, 12:03
bzdura. sa dwie wersje
Sprawdzę w katalogu, być może jest i w narożniku, na żywo jeszcze nie spotkałem.

Piotr Polowiński
21-01-2012, 22:24
Witam. Otrzymałem ofertę na okna z profilu Salamander Bluevolution o następujących parametrach:

profil 6 komorowy, klasa A
rama 92 mm, skrzydło 103 mm
profil półzlicowany z potrójną uszczelką
uszczelka antykurzowa
pakiet 3 szybowy 4/16T/4/16T/4 U=0,6
kolor biały [mamy stolarkę pomalowaną na biało oraz inne wykończenia, które pasują nam do ceglastej dachówki]
klamka Secustic
okucia Maco MT
rolety naokienne białe z napędem ręcznym [drzwi tarasowe napęd elektryczny]
w ofercie ciepły montaż
ilość okien 10 szt., powierzchnia 17m2
wszystkie okna rozwierno uchylne

Wycena to 14000 zł brutto [z ciepłym montażem oczywiście]. Czy jest to dobra wycena, czy dobrze robimy wybierając profil BluEvolution? Jaki współczynnik przenikania będą miały te okna, bo o to zapomniałem zapytać oferenta.
Pozdrawiam.

daro31ie
22-01-2012, 10:52
Jeżeli kupujecie okna niestandardowe rozmiarowo to stanowczo odradzam firme DRUTEX - okna projektowane "na zamówienie" są bardzo wadliwe - moje np drzwi przesuwne tarasowe szer. 1,5m przeciekają przy opadach deszczu.
Co najgorsze firma nie chce obsłużyć gwarancji. Przy rozmowach telefonicznych proszą o przysłanie reklamacji na piśmie, na którą nie odpisują i się nie kontaktują. Najgorsze że nie każą nawet podejmować prób regulacji pod rygorem utraty gwarancji... której tak naprawdę nie ma. Już kilka m-cy tak mnie odsyłają, pozostaje tylko droga sądowa.

Witam

Wczoraj zamontowali mi okna firmy drutex.
Wszystko jest ok. Jestem zaskoczony jakością okien. Dodam tylko że zakupiłem full wypas:
3 szyby
ciepłe ramki
kolor dwie strony

Polecam

witek86
22-01-2012, 11:53
ilość okien 10 szt., powierzchnia 17m2

Wycena to 14000 zł brutto [z ciepłym montażem oczywiście]. Czy jest to dobra wycena, czy dobrze robimy wybierając profil BluEvolution? Jaki współczynnik przenikania będą miały te okna, bo o to zapomniałem zapytać oferenta.
Pozdrawiam.

mniemam że te 10szt jest takich samych wymiarów i stąd zapytanie czy cena dobra?!
aby policzyć współczynnik przenikania okna trzeba wiedziec jakie to okno! no i to lepiej zapytac w salonie.
No ale wycena dobra :)

witek86
22-01-2012, 11:54
full wypas:
3 szyby
ciepłe ramki
kolor dwie strony

Polecam
Pozazdrościć!!!

Piotr Polowiński
22-01-2012, 13:13
mniemam że te 10szt jest takich samych wymiarów i stąd zapytanie czy cena dobra?!
aby policzyć współczynnik przenikania okna trzeba wiedziec jakie to okno! no i to lepiej zapytac w salonie.
No ale wycena dobra :)

Właśnie, że okna są różne. Poniżej wymiary razem z ramkami:

witek86
22-01-2012, 13:41
Właśnie, że okna są różne. Poniżej wymiary razem z ramkami:
Nie będę złośliwy i powiem tak:
Jeśli masz już wycene od jednej firmy i zastanawiasz się czy cię dobrze "skasowali" to idź do konkurencyjnych dwóch firm które mają okna na podobnym poziomie i standardzie niech ci zrobią wycene i wtedy bedziesz miał odpowieć!Dopytaj jak wyglada ten "ciepły montaz" i co w nim jest ujęte bo to róznie bywa!
O przenikalność okien musisz spytać sprzedawce!
Pozdrawiam

bwojtek
22-01-2012, 13:52
No i należy dodać, że o ile sam profil BluEvolution to dobra baza dla dobrych okien to jednak bez wiedzy kto i jak z tego składa okna trudno wyrokować o jakości końcowego produktu.

Charlie
22-01-2012, 19:36
Witam. Otrzymałem ofertę na okna z profilu Salamander Bluevolution o następujących parametrach:

profil 6 komorowy, klasa A
rama 92 mm, skrzydło 103 mm
profil półzlicowany z potrójną uszczelką
uszczelka antykurzowa
pakiet 3 szybowy 4/16T/4/16T/4 U=0,6
kolor biały [mamy stolarkę pomalowaną na biało oraz inne wykończenia, które pasują nam do ceglastej dachówki]
klamka Secustic
okucia Maco MT
rolety naokienne białe z napędem ręcznym [drzwi tarasowe napęd elektryczny]
w ofercie ciepły montaż
ilość okien 10 szt., powierzchnia 17m2
wszystkie okna rozwierno uchylne

Wycena to 14000 zł brutto [z ciepłym montażem oczywiście]. Czy jest to dobra wycena, czy dobrze robimy wybierając profil BluEvolution? Jaki współczynnik przenikania będą miały te okna, bo o to zapomniałem zapytać oferenta.
Pozdrawiam.

wychodzi 823,53 PLN brutto/m2 okna - bardzo dobra cena. Poziom drewna w każdym razie.

jonsnow
23-01-2012, 09:12
Który profil wybrać (pakiet trzyszybowy): Premium Ultra (SI82 Classic) czy Elita Thermo (CT70 Cava)?

finlandia
23-01-2012, 10:28
Który profil wybrać (pakiet trzyszybowy): Premium Ultra (SI82 Classic) czy Elita Thermo (CT70 Cava)?

Pytasz zupełnie jakby miały te same właściwości i były w tej samej cenie..
Jeśli budujesz dom pasywny to pewnie każdy ułamek lepszych właściwości jest dla Ciebie istotny.
Jeśli budujesz dom energooszczędny to moim zdaniem Ct70 Cava z potrójną szybą wystarczy ( o ile ta szyba nie kosztuje fortunę w firmie którą bierzesz pod uwagę).

witek86
23-01-2012, 14:07
Nazwy Jezierskiego wiec i pakiet powinien być za 29zł!
Róznica powinna byc gdzies ok 1-2tys bo premium U jest w dobrej cenie!
Jeśli ktoś chce klasyczny prosty kształt to jest w stanie dopłacić.
Elita(cava) w si82 dla mnie rewelacja!

jonsnow
23-01-2012, 18:22
Pytasz zupełnie jakby miały te same właściwości i były w tej samej cenie..
Jeśli budujesz dom pasywny to pewnie każdy ułamek lepszych właściwości jest dla Ciebie istotny.
Jeśli budujesz dom energooszczędny to moim zdaniem Ct70 Cava z potrójną szybą wystarczy ( o ile ta szyba nie kosztuje fortunę w firmie którą bierzesz pod uwagę).

Dzięki za odpowiedź.
Nie buduję domu pasywnego, a różnica w cenie jest stosunkowo nieduża.

niedzwiedz_pg
23-01-2012, 20:47
Witam,
Czy ktoś z Was może powiedzieć jak sprawują się okucia Romb2000?
Szczególnie w porównaniu do Roto, Winkhaus ... dostałem ofertę na okna z profilu Schuco z ww. okuciami i zastanawiam się czy cisnąć sprzedawcę na inne okucia ...

jareko
23-01-2012, 21:57
Dzięki za odpowiedź.
Nie buduję domu pasywnego, a różnica w cenie jest stosunkowo nieduża.i w takiej sytuacji jest dylemat
zmiana Ct70 na Si82 to mniej więcej 0,1-0,2 na Uw całego okna mniej - czy warto?
Na czuja niby nie ale....

daniel5
24-01-2012, 11:06
Multi Trend ma mikro w rozwórce a nie w narożniku, nie ma możliwości regulacji a faktycznie szczelina jest większa niż w innych systemach.
Podnośnik w sł. ruchomym też taką funkcję pełni, warunek to prawidłowe ustawienie skrzydeł względem siebie i samej dźwigni podnośnika.
...
Pozdrawiam

Mam poważne wątpliwości, czy w słupku ruchomym działa podnosnik skrzydła, bo zaczep z którum podnosnik łaczy się na słupku ruchomym wygląda bardzo delikatnie. Jaki jest sens obciążać drugie skrzydło częścią masy pierwszego skrzydła?

finlandia
24-01-2012, 11:50
Znów pozwoliłem sobie na wklejenie postu z innego wątku dot. oszczędności z montażu w warstwie ocieplenia :

...
O ile okna typu fix są ok, to każde rozwierno uchylne żyje swoim życiem. Małolaty nie specjalnie przykładaja się do prawidłowego zamykania :) i tylko lekko łapią to później wieje. Okna miałem regulowane tylko raz po montażu a po ponad roku wszystko wymagałoby ponownej regulacji i tu myślę, że są większe straty.
Jak często producenci zalecają przegląd/regulację okien ? Czy duże zmiany mogą wystapić sezonowo: lato - zima ? Czy inna regulacja powinna być na lato a inna na zimę ?
pozdr adam
Wg mnie perfekcyjnie ustawione okno nie powinno wymagać regulacji zima -lato, ale.. sam często mam z tym problem i muszę po sobie poprawiać w zależności od pory roku.
Generalnie należy chociaż co 2-3 lata dokonać przeglądu i najważniejsze - przesmarowania okuć (chociaż instrukcje zalecają coroczne smarowanie)
W niedzielę dostałem telefon mniej więcej takiej formy: "ratunku, okno mi wypadło, zawiasek się urwał". Oczywiście bliska rodzina, okna ok 10letnie. Nigdy nie smarowane. Opuściło się na tyle, że rozpięło się okucie, zamknięcie na siłę spowodowało zgięcie elementu i problem.
A taka regulacja, smarowanie mogło by pozwolić na uniknięcie tej sytuacji.

Kaśka73
24-01-2012, 13:40
mam pytanie:
ile się czeka obecnie na okna jezierskiego (w praktyce)
czy moje okno zamówione ewentualnie w hekaplaście bedzie identyczne wizualnie jak okno z jezierskiego (zakładając oczywiście identyczne parametry)

jareko
24-01-2012, 13:48
będzie różniło się tzw. uszczelką antykurzową - u Jezierskiego masz żółta z logiem firmy - w Hece biała czarna - zależy od koloru okna
Co do oczekiwania - niech wypowiedzą się Ci dealerzy którzy jeszcze pozostali przy ......,
Podstawowa zaleta każdego producenta innego niż Jezierski (w świetle ostatnich ich "produkcji"), wszyscy inni do produkcji używają profili już okleinowanych przez Schuco

witek86
24-01-2012, 16:25
mam pytanie:
ile się czeka obecnie na okna jezierskiego (w praktyce)
czy moje okno zamówione ewentualnie w hekaplaście bedzie identyczne wizualnie jak okno z jezierskiego (zakładając oczywiście identyczne parametry)

Obecnie białe 3tyg ,kolor standard 4, nietypowy więcej!to terminy na wykonanie okien a ile daje sobie sprzedawca na wstawienie to juz indywidualne ustalenia!
Jeśli popatrzysz na nie od zewnatrz -bedzie miało inne plastiki maskujące odwory odwodnieniowe
Jeśli popatrzysz na nie od wewnątrz -niczym
Jeśli popatrzysz na otwarte to jak wspomniał Jareko