PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Mati_23
20-02-2012, 16:11
Przez przypadek trafiłem na Wasz wątek szukając opinii nt profilii..to może ja postaram się najprościej wyjaśnić całą sytuację z powłokami, Lt i wsp. U.
Najprościej rzecz ujmując, producent szyby zespolonej aby osiągnąć wsp. przenikania ciepła na poziomie U=0.6 stosuje powłokę niskoemisyjną która dla pojedyńczego zespolenia 4/16/4 wg PN EN410 osiąga wynik U=1.1 a w zespoleniu 4/16/4/16/4 z dwoma powłokami tego typu własnie osiągają wynik właśnie U=0.6.
Żeby osiągnąć wynik na poziomie U=0.5 stosuje powłokę niskoemisyjną która dla pojedyńczego zespolenia 4/16/4 wg PN EN410 osiąga wynik U=1.0 a w zespoleniu 4/16/4/16/4 z dwoma powłokami tego typu na pozycji 2 i 5 zespolenia osiągają wynik właśnie U=0.5.
..i teraz pojawia się kwestia Lt:
Powłoka nazywana w branży "1.1" (pierwszy przypadek) jest bardziej transparentna i przy trójszybówce osiąga Lt=70% (około) natomiast powłoka "1.0" w tej samej konfiguracji osiąga wynik około LT=57%.
Szerokość ramek dystansowy faktycznie nie ma w tym wypadku żadnego znaczenia dla Lt natomiast ma spory wpływ na wsp. U.

jareko
20-02-2012, 16:34
nie za bardzo zrozumialem o tych 60mm. Do Ct70 poszerzenia i profile bazowe maja 70mm zabudowy. Systemowe poszerzemia sa 25 50 i 120 mm wysokosci. Profile bazowe 30 40 i 80mm wysokosci

raftrusz
20-02-2012, 16:57
Wersję z profilami podpierającymi 60mm przedstawił sprzedawca jako tańszą. Te profile pasują do okna 70mm i posiadają je na stanie.
Profil bazowy 70x80 będzie zamawiany specjalnie dla mnie. Jak każdy nie chcę nie potrzebnie przepłacać.
Jeżeli jest to oszczędność nie tam gdzie trzeba, możemy poszerzenia 60mm pominąć w dyskusji.

jareko
20-02-2012, 19:19
jednym slowem dadzą ci od dołu poszerzenia z 3 komorówki, też sposób :) tyle tylko, że nie pamiętam już czy zapnie się w 5 czy nie
Chyba nie

firewall
20-02-2012, 19:33
Test: czy bywasz na takich lokalnych imprezach jak SIBEX?

T12345T
20-02-2012, 21:42
Test: czy bywasz na takich lokalnych imprezach jak SIBEX?

Bywam o ile wiem, że będzie tam coś po co warto jechać parę kilometrów:-). W tym roku niestety nie dam rady na targi do Sosnowca, obowiązki kierują w całkiem odwrotnym kierunku. Przykro mi.

witek86
20-02-2012, 21:46
[QUOTE=witek86;5213496]

Wow, a który to sprzedawca łódzki ?
Mróz ?

Widze że jak już przeszedłeś na to drewno to już nic po konkurencji się nie rozglądasz
http://hekaplast.pl/?page_id=797 masz nawet wzmianke o nowym salonie który otwiera mróz ,mozna mu zarzucić że na mróz to pcv nie daje rady co?:)
bombelo dla ciebie również link aby nie było że nikt nie mówił:)

witek86
20-02-2012, 22:06
Kurcze to ja złe sprzedaje;p

owp
21-02-2012, 08:15
"Otwarcie nowego salonu firmy HeKaPlast, który poprowadzi firma xxx(...)" - a potem zdziwienie, że klient myśli, że producent odpowiada za okna...

witek86
21-02-2012, 09:59
"Otwarcie nowego salonu firmy HeKaPlast, który poprowadzi firma xxx(...)" - a potem zdziwienie, że klient myśli, że producent odpowiada za okna...

Nie kumam, to jak powinno się otwierać salon firmowy?
A tymbardziej co do konkretnego sprzedawcy którego nazywasz xxx to chyba raczej wątpliwości co do fuszerki montazu są chyba zbyteczne.No chyba że całe to ZMS to kpina?

witek86
21-02-2012, 10:14
Przez przypadek trafiłem na Wasz wątek szukając opinii nt profilii..to może ja postaram się najprościej wyjaśnić całą sytuację z powłokami, Lt i wsp. U.
Najprościej rzecz ujmując, producent szyby zespolonej aby osiągnąć wsp. przenikania ciepła na poziomie U=0.6 stosuje powłokę niskoemisyjną która dla pojedyńczego zespolenia 4/16/4 wg PN EN410 osiąga wynik U=1.1 a w zespoleniu 4/16/4/16/4 z dwoma powłokami tego typu własnie osiągają wynik właśnie U=0.6.
Żeby osiągnąć wynik na poziomie U=0.5 stosuje powłokę niskoemisyjną która dla pojedyńczego zespolenia 4/16/4 wg PN EN410 osiąga wynik U=1.0 a w zespoleniu 4/16/4/16/4 z dwoma powłokami tego typu na pozycji 2 i 5 zespolenia osiągają wynik właśnie U=0.5.
..i teraz pojawia się kwestia Lt:
Powłoka nazywana w branży "1.1" (pierwszy przypadek) jest bardziej transparentna i przy trójszybówce osiąga Lt=70% (około) natomiast powłoka "1.0" w tej samej konfiguracji osiąga wynik około LT=57%.
Szerokość ramek dystansowy faktycznie nie ma w tym wypadku żadnego znaczenia dla Lt natomiast ma spory wpływ na wsp. U.

hmm szyba 0,5 na ramkach 18mm również ma LT =71% więc chyba ma znaczenie

witek86
21-02-2012, 10:21
W drewnie jest podobnie.
Szyba jest wybrana 0,6 jako optymalna i tyle ;p
O,6 w stosunku do 0,5 poza oczywistym U, jest też "widnijesza - LT (prepuszczalność światła ) 71% do 55%
i cieplejsza jeśli chodzi o bierny zysk (np. zimą) - przepuszczlaność energii romieniowania słonecznego g - 37% do 50%.

a to nie jest tak że jeśli współczynnik g wiekszy to wiecej ciepła wpuszcza więc jezeli 0,6 ma 37% a 0,5 ma 50% jest lepszy?

swasix
21-02-2012, 10:23
Witam wszystkich. Szykuję się do wyboru okien, dlatego czytam i chetnie pytam. Chciałbym prosić forumowych ekspertów o sugestie co zrobić w następującej sytuacji bowiem każdy producent który przedstawił mi ofert mówi co innego. Wymiary poszukiwanych okien wygladają mniej więcej następująco:
2 okna Wymiar łączny 1175x835 z szybą bezpieczną + WK2
1 okno Wymiar łączny 1160x1305 + WK2
1 okno Wymiar łączny 1160x1595 + WK2
2 okna Wymiar łączny 1160x2540 +WK2
1 okno przesuwane ze wspomaganiem otwierania Wymiar łączny 2945x2540 + WK2
1 okno Wymiar łączny 1160x1590 + WK2
1 okno Wymiar łączny 2380x2255
2 okna Wymiar łączny 1200x2255
1 okno Wymiar łączny 2300x2255

Jak widać 3 okna mają wysokość ponad 2.5m co jest spowodowane tym iż pierwotnie zamierzałem zastosować rolety z elektryką ale niestety duże koszty tej inwestycji skutecznie mnie do tego zniechęciły i teraz wolę dołożyć parę groszy do jakości okien. Pytanie brzmi:
1. Czy można zrobićdobrej jakości okna z PCV w przedstawionych wyżej wymiarów, jeśli nie to które wymiary są problematyczne?
2. Czy może pójść w stronę aluminium lub drewna przynajmniej w tych uznanych za problematyczne i jak to wyjdzie cenowo?
3. Wszelkie rady w rzeczonej kwestii mile widziane.
Dziękuję i proszę o merytoryczną pomoc.
Budżet jakim dysponuje to max 25 tys. Chciałbym pakiet 3 szybowy i dobrą jakość. Z rekomendacji znajomych oraz rozmów rozważam następujących producentów: Avante, MS, Vetrex, Schuco ale jestem otwarty na wszelkie dobre pomysły.

finlandia
21-02-2012, 10:33
a to nie jest tak że jeśli współczynnik g wiekszy to wiecej ciepła wpuszcza więc jezeli 0,6 ma 37% a 0,5 ma 50% jest lepszy?

Może napisałem nieczytelnie i daje to błędny odczyt..
0,6 ma g50
0,5 ma g37% (wg deklatacji Effectora)
Czyli przez 0,6 wpada więcej ciepła.

jareko
21-02-2012, 10:43
te trzy okna są realnie niewykonalne w PVC bez nadświetla
Nie znam systemu który dopuszcza przekroczenie 250 cm wysokości
I do ewentualnych dalszych rozmów wybierz tych którzy ci o tym powiedzieli - ci co stwierdzili - nie ma problemu - skreśl ich natychmiast
Jeśli możesz odpowiedz na pytanie kto ci podpowiedział lub wyliczył że 25 tyś na to wystarczy ? Obawiam się że się przeliczył

finlandia
21-02-2012, 10:55
Kpina nie kpina.. Salon firmowy i wg mnie zobowiązuje i Firmę, i Dealera.. Faktycznie - teraz się "szczycimy" salonami, jak ktoś zalicza wtopę montażową to Firma niczemu nie będzie winna..

witek86
21-02-2012, 10:58
Budzet pewnie swasix sam taki przewidzuje albo chce się w nim zmieścić. tylko jak to zazwyczaj bywa jakoś wychodzi że zawsze brakuje:)
Wiem to po sobie jak liczyłem remont tego zakichanego poddasza:) no mozna by się i było zmieścić no ale co przyszła zona juz zaplanowała co gdzie bedzie ehhh
Opcje jedno pcv jedno drewno albo alu chyba bym odrzucił albo całosc drewno albo pcv z przemyslanym wyborem na alu to 25tys nei starczy:)

swasix
21-02-2012, 10:59
Dziękuję tak przypuszczałem, dwóch z czterech sprzedawców niestety nie widziało w tym problemu. A co jeśli 2 okna Wymiar łączny 1160x2540 zamówiłbym jako fixy z PCV natomiast 1 okno przesuwane ze wspomaganiem otwierania 2945x2540 jako aluminium lub drewno ? Proszę o sugestę co zrobić w zaistniałej sytuacji: robić w tych oknach rolety, wykonać je z aluminium lub drewna czy może kombinować z nadświetlem w dwóch pojedyńczych a na przesuwane zrobić roletę ?

witek86
21-02-2012, 11:17
0,5 na ramkach 18 bedzie miało równiez 50%
tylko tak naprawde zimą to może plus ale latem juz minus
może zatem warto kupić sobie dwa pakiety szyb zimowy i letni:)

witek86
21-02-2012, 11:21
Dziękuję tak przypuszczałem, dwóch z czterech sprzedawców niestety nie widziało w tym problemu. A co jeśli 2 okna Wymiar łączny 1160x2540 zamówiłbym jako fixy z PCV natomiast 1 okno przesuwane ze wspomaganiem otwierania 2945x2540 jako aluminium lub drewno ? Proszę o sugestę co zrobić w zaistniałej sytuacji: robić w tych oknach rolety, wykonać je z aluminium lub drewna czy może kombinować z nadświetlem w dwóch pojedyńczych a na przesuwane zrobić roletę ?

Jeśli dla ciebie to bez róznicy to warto zrobic sobie naświetla bdzie taniej i juz łatwiej zblizyc sie do ceny 25tys:) tylko i tak wysokosc 250max no ale zawsze mozna dac poszerzenia góra aby wysokosc zmniejszyc do 2400 i tak samo na suwance tylko jesli to obok siebie jest to warto zrobić imitacje skrzydła w naswietlach na takim samym (szero) profilu

witek86
21-02-2012, 11:24
Kpina nie kpina.. Salon firmowy i wg mnie zobowiązuje i Firmę, i Dealera.. Faktycznie - teraz się "szczycimy" salonami, jak ktoś zalicza wtopę montażową to Firma niczemu nie będzie winna..

I nawet zapis na stronach producentów ze tylko montowane przez PH bedzie działało poprawnie i bedzie miało gwarancje tego nie zmieni!!!
No ale zawsze można podpytać

finlandia
21-02-2012, 11:33
Dlatego przemyślana architektura proponuje duże okapy dachu.
Letnie, wysokie słońce będzie tylko cieniem (ew. opcja którą proponowała Kosia - drzewa). Zimą słońce jest niższe i (jeśli nie ma chmur ) to zagląda przez okno.
Miałem przyjemność widzieć taki przemyślany domek.

witek86
21-02-2012, 11:38
Tutaj również plus dla rolet

swasix
21-02-2012, 11:38
No właśnie poszerzenia na czym to polega ? Dostałem właśnie ofertę od MS gdzie mieszczę się w wyznaczonych kosztach. Sprzedawca proponuje poszerzenia na górze 50 mm. Parametry okien to:
Okna PCV
- model MsLine
- pakiety 3 szybowe u=0,5 oraz u=0,6 ( garaz i kotlownia szyba bezpieczn
- kolor okien zloty dab zewnetrzny/ wewnetrzny bialy
- na parterze okucia antywlamanaiowe WK2 ( do 8 zaczepów antywlamaniowyc
na skrzydle + klamka z kluczykiem + blokada przed rozwierceniam kalmki
PROFIL : 5 KOMOROWY BRUGMANN ( szerokosc profilu 73 mm)
OKUCIA : Maco Multi Matic+ rozszczelnienie gratis
SZYBA : Termo U=0,5 oraz U=0,6 z zargonem i ciepla ramka MS

I co o tym sądzicie? Czy proponowane okucia to kaliber Roto lub Winkhausa ?

witek86
21-02-2012, 11:54
polega na domontoawnia do górnej części ramy okiennej poszerzenia systemowego w twoim przypadku 50mm co pozwala na prawidłowe zamontowanie okna przy zachowaniu odpowiedniego luzu montazowego oraz nie przekroczenia norm dotyczących max wymiarów okna w tym przypadku suwanki

Mati_23
21-02-2012, 16:02
Szyba z powłokami "1.0" czyli tak która w zespoleniu trójszybowym osiąga wynik U= 0,5 przy zastosowaniu ramki 18 (4/18/4/18/4) w żadnym wypadku nie osiąga wyniku Lt = 71%. Ten wynik to tak jak napisałem coś w okolicach 57%. Oczywiście ten wynik może być różny dla różnych producentów powłok czyli np. SGG, Guardiana, Euroglasu czy Glaverbella ale na pewno zmiana szerokości ramki z 16 na 18 nie zmienia LT.

Witek86, dla jakiego szkła powłokowego LT w dwukomorowym pakiecie osiąga LT=71% (bo oczywiście jest to możliwe tylko wtedy pytanie o sp. U)?

swasix
21-02-2012, 22:53
Ok rozumiem, a można prosić opinię na temat wskazanej koniguracji osprzętowej okien oraz to czy poszerzenie 50mm nie będzie zbyt małe aby zachować stabilność okien na długie lata. Co lepsze poszerzenie czy naświetla?

owp
21-02-2012, 23:19
Nie kumam, to jak powinno się otwierać salon firmowy?
A tymbardziej co do konkretnego sprzedawcy którego nazywasz xxx to chyba raczej wątpliwości co do fuszerki montazu są chyba zbyteczne.No chyba że całe to ZMS to kpina?
Chodziło mi o to, co Finlandia napisał, a Kosia doświadczyła.
Nic nie mam do tej konkretnej firmy, dlatego napisałem xxx, żeby nie stawiać w złym świetle.

Charlie
22-02-2012, 18:51
Ok rozumiem, a można prosić opinię na temat wskazanej koniguracji osprzętowej okien oraz to czy poszerzenie 50mm nie będzie zbyt małe aby zachować stabilność okien na długie lata. Co lepsze poszerzenie czy naświetla?

pisząc "na długie lata" tzn. jaki okres czasu Cię satysfakcjonuje ?

swasix
22-02-2012, 20:40
Marzę aby tak minimum te 10 lat bezawaryjnie wytrzymały.

chrisowaty
22-02-2012, 20:49
->Charlie

Nie trzymaj nas w niepewności i napisz komu klientka zrobiła awanturę?

Charlie
22-02-2012, 20:57
pękające plastiki od mrozu:

http://www.forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=19480

drewno klejone tak się nie ma prawa zachować !!!

Charlie
22-02-2012, 20:58
->Charlie

Nie trzymaj nas w niepewności i napisz komu klientka zrobiła awanturę?

rozpoznaję temat - problem może leżeć po stronie Klienta.

witek86
23-02-2012, 08:00
Chyba już było powiedziane ze mielczarek.
Z tymi gwarancjami to też się zgadzam bo to równie bywa jak ze wszystkim zresztą!!!

raftrusz
23-02-2012, 14:08
witek86, Finlandia, T12345T, Jareko.

Na poprzedniej (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-szukam-dobrych-okien&p=5214261&viewfull=1#post5214261) stronie zadałem pytania dotyczące profili pod okna balkonowe.
W skrócie


2. Czy we wszystkich poszerzeniach na dole zastosować stalowe wzmocnienie?
3. Czy profil podparapetowy 36x32 wytrzyma obciążenie okna 180x210?

Może ktoś pomoże i poradzi?

jareko
23-02-2012, 14:56
?
wszystko zależy jakiej wysokości konstrukcje chcesz zbudować, nie każdy jej elementem musi mieć wzmocnienie
A jaki ciężar będzie miało okno 180/210 ? Bo ja nie wie, czy P4 czy trzyszybówka, czy trzyszybówka z P4 czy jednoszybowy fix ;)
A na serio - profil podparapetowy jest po to by na nim okna stawiać więc o co ci chodzi? Bo nie kumam. Pewnie tekst jaki tu w jakimś wątku padł cię przeraził - spoko, podparapetówka wytrzyma

T12345T
23-02-2012, 14:59
Ciebie interesują kształtowniki Schueco, CT 70. Słabo znam ten system kształtowników. Ad2) Co do zasady, we wszystkich na pewno nie warto i nie trzeba. Jak koniecznie chciałbyś wiedzieć, ile i jakiej stali trzeba, to warto sprawdzić obciążenia w osi Iy. Ad3) Pytasz o obciążenie, ale nie podajesz jego wartości:-). Czy 5 letnie dziecko uniesie worek pierza? A worek ziemniaków?

raftrusz
23-02-2012, 15:18
Nie bijcie. Ja też wszystkiego niekumam, dlatego pytam mądrzejszych.
Profil podparapetowy 30x30 będzie pod profilem bazowym 70x80, a ten pod oknem 180x210 wysokości, podwójne drzwi z ruchomym słupkiem, pakiet zwykły dwuszybowy.
Teraz, czy w profilu bazowym dawać wzmocnienie stalowe?

Okno 350x230, 4 kwatery, środkowe dwie otwierane z ruchomym słupkiem, po bokach fixy w skrzydle, pakiet zwykły dwuszybowy. Ile waży całość – nie wiem.
Pod takim oknem profil bazowy 70x80 a pod nim profil poszerzający 70x120.
Czy w profilu bazowym 70x80 dawać stalowe wzmocnienie?
Czy w profilu poszerzającym 70x120 dawać stalowe wzmocnienie?

Przekrój profili wygląda jak na rysunku (https://picasaweb.google.com/lh/photo/Eq0UWym2S0yp_zYbBh0hHtMTjNZETYmyPJy0liipFm0)

jareko
23-02-2012, 15:27
...Profil podparapetowy 30x30 będzie pod profilem bazowym 70x80, a ten pod oknem 180x210 wysokości, podwójne drzwi z ruchomym słupkiem, pakiet zwykły dwuszybowy. Teraz, czy w profilu bazowym dawać wzmocnienie stalowe? szczerze mówiąc ja bym nie dawał, podstawowe zadanie profil to utrzymanie ościeżnicy by jak ktoś na nią nie stanie nie poddawała się ciężarowi - to załatwia klinowanie, kolejne to zabezpieczenie przed wygięciem w łuk przy wykonywaniu wylewki, tu w zupełności trzyma kotwienie i samo wzmocnienie dla tej szerokości, sam profil dla takiej wysokości dodatkowe usztywnienie da.

Okno 350x230, 4 kwatery, środkowe dwie otwierane z ruchomym słupkiem, po bokach fixy w skrzydle, pakiet zwykły dwuszybowy. Ile waży całość – nie wiem. Pod takim oknem profil bazowy 70x80 a pod nim profil poszerzający 70x120.]w bazówkę niekoniecznie ale w 120 dać

raftrusz
23-02-2012, 17:06
Na forum dużo pisze się oknach i ich montażu.
A co z montażem drzwi zewnętrznych np stalowych? Na co zwrócić uwagę? Co pod progiem?

Jeden z mich znajomych pod progiem (aby miał "ciepło") dał twardy styrodur. Zanim ocieplił budynek styrodur wywalił i podmurował bo wszystko w progu jeździło.

ClNEK
23-02-2012, 19:02
Ja mam teraz zamówienie gdzie wszystkie szklenia są do podłogi i zamówiłem wzmocnienia stalowe (profil bazowy 80 + 50 mm) nawet do stałych szkleń 90 x 220, wychodzi na to, że chyba przesadziłem :)
Skoro już będę miał ich tyle to po włożeniu ich w profil bazowy trzeba je przykręcać do niego ? czy może trzeba przez to wzmocnienie przykręcić profil bazowy do okna ?

jareko
23-02-2012, 19:08
przesadzać jest rzeczą ludzką ;) ja zawsze mam przykręcone każde kolejne poszerzenie dobijane do ościeżnicy, to nic nie kosztuje :)

pchelek
23-02-2012, 20:41
"budujace rady dalem nie raz
PVC nadaje sie do malych okien, najlepiej bialych (głownie do bloków starszych)
jesli ma to być kolor, duze przeszklenia, balkony, strona poludniowo-zachodnia i okna na lata
to tylko drewno lub lepiej aluminium"

Ktos tu straszliwie zapitolil i puscil strasznego bąka.

Nawet nie mam sily pękać ze smiechu.

szkoda ze na urlop jade bo bym wam pokazal te wspaniale okna z drewna - porazka jakich malo - osiedla po 500-800 okien wspanialych drewnianych, cieplych - do wymiany [po dwu latach od zamontowania], aluminium tez mam

zaczyna sie epoka badziewienia w oknach drewnianych - a sa to duze inwestycje nie tam 20 okienek
duze inwestycje bo sa to okna z kombinatow ktore dla zejscia z ceny zazynaja jakosc w sposob koszmarny
zaczynajac od drewna o gestosci 250 kg/m3, przez wodozmywalne lakiery, pseudookucia

jak tak dalej bedzie to PVC sie ostanie osamotnione - tu nie ma az takich porazek

jareko
23-02-2012, 21:34
Pchełku, by zamknąć tą dyskusję machnij ze dwa trzy zdjęcia, z galerii jaką kiedyś miałeś okazje mi ukazać, dla tych co tak promują wyroby drewniane

e_tomi
23-02-2012, 22:33
Czy poszerzenia pod okno tarasowe można docinać? U mnie wysokość warstw podłogowych wyniesie 30 cm, a poszerzenia mają 12 czyli jedno trzeba będzie dociąć. No i czy takie poszerzenie wytrzyma ciężar okna tarasowego (3 skrzydła, 3200x2300, 275 kg)

IVO333
23-02-2012, 23:59
Czy poszerzenia pod okno tarasowe można docinać? U mnie wysokość warstw podłogowych wyniesie 30 cm, a poszerzenia mają 12 czyli jedno trzeba będzie dociąć. No i czy takie poszerzenie wytrzyma ciężar okna tarasowego (3 skrzydła, 3200x2300, 275 kg)
Poszerzeń nie można ścinać ale nie ma systemu gdzie dostępne jest tylko 120mm. Na pewno są i węższe, napisz jaki profil okien. A ciężar bez problemu, jak na te wymiary nie taki duży.

witek86
24-02-2012, 07:13
Czy poszerzenia pod okno tarasowe można docinać? U mnie wysokość warstw podłogowych wyniesie 30 cm, a poszerzenia mają 12 czyli jedno trzeba będzie dociąć. No i czy takie poszerzenie wytrzyma ciężar okna tarasowego (3 skrzydła, 3200x2300, 275 kg)

tak jak napisał IVO:) mam pytanie posadzka 30(duzo:) ) mozna dać 2x120 listwa podparaptowa czyli masz 270 zostaje 3cm na piane.od dolnego zawiasu do dołu ramy masz ok 3cm i na takiej wysokosci chodzi skrzydło więc warto tez pomyslec co bedzie na podłodze i mozna tak ustawic okno aby próg nie wyszedł wysoki

witek86
24-02-2012, 07:15
Ja mam teraz zamówienie gdzie wszystkie szklenia są do podłogi i zamówiłem wzmocnienia stalowe (profil bazowy 80 + 50 mm) nawet do stałych szkleń 90 x 220, wychodzi na to, że chyba przesadziłem :)
Skoro już będę miał ich tyle to po włożeniu ich w profil bazowy trzeba je przykręcać do niego ? czy może trzeba przez to wzmocnienie przykręcić profil bazowy do okna ?

Tu akurat nie sprawdza się przysłowie "co za duzo to niezdrowo":) jesli juz są to ja zawsze skrecam

ClNEK
24-02-2012, 10:29
próbuje się wycofać z tych wzmocnień bo za same wzmocnienia wychodzi ponad tys zł :)

jareko
24-02-2012, 10:53
próbuje się wycofać z tych wzmocnień bo za same wzmocnienia wychodzi ponad tys zł :)i nic dziwnego, że jak klient ma zapłacić za prawidłowy montaż to kończy się pozostawianiem balkonu na cegłach i ... Panie.. jakoś to będzie ;)
Wzmocnienie nie jest potrzebne w każdym poszerzeniu, z głową je dawać :)

_FIX_
24-02-2012, 11:22
....a cegły darmowe i walają się na każdej budowie :)
Najgorsze jest to, że klient "uświadomiony" z tym problemem montażowym i tak szuka skrótów - sprzedawcy który właśnie powie, że "jakoś to będzie".

jareko
24-02-2012, 12:01
....a cegły darmowe i walają się na każdej budowie :)
Najgorsze jest to, że klient "uświadomiony" z tym problemem montażowym i tak szuka skrótów - sprzedawcy który właśnie powie, że "jakoś to będzie".jak choćby znany już i mocno nagłośniony temat jednego z forumowiczów, nick już pomińmy dla spokoju ducha :)
Niestety FIX, taka jest mentalność budujących i będę to powtarzał do znudzenia
Dane mi jest oglądać domy w trakcie budowy jak i po jej ukończeniu
I powiem tak, czym znów się narażę większości czytających.
Na każdym, dosłownie na każdym etapie budowy Inwestorzy staraja się ciąć koszty jak tylko się da, stąd nierówne poziomy, stąd nierówne ściany, stąd wielokrotnie brak przewiązania w materiale z którego ściany wykonano, dobieranie ekip chyba z łąpanki a nie z budów wszelakich, nie ważne
Domy w trakcie budowy obrazy nędzy i rozpaczy. W porażającej większości wypadków tak własnie wyglądają, nie wspomnę już o wszechobecnym burdelu wokół budynku, gdzie stawiając krok za każdym razem uważać trzeba by nogi nie złamać czy na gwóźdź nie nadepnąć.
Ale.... ale później, po tynkach, zaczyna się jazda, wykończeniówka za kasę przeogromną, a po kilku latach jakże często lament i płacz.
Pękające tynki, zacieki na ścianach, nieszczelne, krzywo wstawione okna, niedomykające się drzwi wewnętrzne oj oj oj dużo tego można by przytaczać
Miałem wątpliwą okazję być w kilku domach i wymieniać okna po maksimum 5 latach od zamieszkania. Dopiero wtedy dociera do ludzi, że na pewnych rzeczach oszczędzać nie wolno, pokazać się przed innymi można później, jak nas na to stać, ale podstawa: ściany, fundamenty, okna, więźba, pokrycie i obróbka dachu - na tym oszczędzać NIE WOLNO i to musi być wykonane DOKŁADNIE I ZGODNIE ZE SZTUKĄ !!!

e_tomi
24-02-2012, 12:04
Poszerzeń nie można ścinać ale nie ma systemu gdzie dostępne jest tylko 120mm. Na pewno są i węższe, napisz jaki profil okien. A ciężar bez problemu, jak na te wymiary nie taki duży.

Co do profilu to jeszcze się zastanawiam nad Avante forte 6 kom. deceuninck 84mm albo MS Evolution 6 kom. Salamander 92mm. Za Avante przemawia cena ok 4k mniej bo w cenie białego koloru dają 1-stronną okleinę, a takie właśnie potrzebuję. Parametry cieplne minimalnie po stronie Avante.


i nic dziwnego, że jak klient ma zapłacić za prawidłowy montaż to kończy się pozostawianiem balkonu na cegłach i ... Panie.. jakoś to będzie ;)
Wzmocnienie nie jest potrzebne w każdym poszerzeniu, z głową je dawać :)

Czy dla konkretnie tego pakietu (3 skrzydła, 3200x2300, 275 kg) potrzebne jest wzmocnienie w poszerzeniu?

jareko
24-02-2012, 12:07
przy tej szerokości - tak
ciężar realnie nie ma nic do rzeczy,niech to okno waży i 1000 kilo

_FIX_
24-02-2012, 12:17
jak choćby znany już i mocno nagłośniony temat jednego z forumowiczów, nick już pomińmy dla spokoju ducha :)
....
Te jego balkony (i te zdjęcia) to najczęściej pokazywany błąd montażowy.

A budowy to ....hmmm ..temat rzeka. Wiele rzeczy lepiej przemilczeć, bo jeszcze ktoś z budujących się obrazi ;)

_FIX_
24-02-2012, 12:20
A tak z ciekawości (pytanie do kolegów z branży): jakiej max szerokości robicie HKSy - schemat A?

jareko
24-02-2012, 13:35
A tak z ciekawości (pytanie do kolegów z branży): jakiej max szerokości robicie HKSy - schemat A? 3,0 mb ale przeważnie mniejsze. Nawet z mechanizmem wspomagania i trzyszybówką ciężko to chodzi :(

IVO333
24-02-2012, 18:28
Co do profilu to jeszcze się zastanawiam nad Avante forte 6 kom. deceuninck 84mm albo MS Evolution 6 kom. Salamander 92mm. Za Avante przemawia cena ok 4k mniej bo w cenie białego koloru dają 1-stronną okleinę, a takie właśnie potrzebuję. Parametry cieplne minimalnie po stronie Avante.



Czy dla konkretnie tego pakietu (3 skrzydła, 3200x2300, 275 kg) potrzebne jest wzmocnienie w poszerzeniu?

W Forte masz dostępne poszerzenia 25 i 60 mm oraz profil bazowy 100mm z niezłym wzmocnieniem. Niech złożą 2 bazowe 100 +60+25 i gotowe. Poszerzenia na dole, bez wzmocnień, na to 2 bazowe ze wzmocnieniem.

e_tomi
24-02-2012, 18:51
W Forte masz dostępne poszerzenia 25 i 60 mm oraz profil bazowy 100mm z niezłym wzmocnieniem. Niech złożą 2 bazowe 100 +60+25 i gotowe. Poszerzenia na dole, bez wzmocnień, na to 2 bazowe ze wzmocnieniem.

A co do samych profili, to czy jest jakaś znacząca różnica między Forte, MS Evolution a SI 82, czy ceną i ekipą kierować się przy wyborze profili

IVO333
24-02-2012, 19:15
A co do samych profili, to czy jest jakaś znacząca różnica między Forte, MS Evolution a SI 82, czy ceną i ekipą kierować się przy wyborze profili

Producenci profili znani i uznani, parametry cieplne podobne, MS i Avante jak najbardziej można polecić (nie wiem skąd SI82). Wszystko w rękach montażystów.

ClNEK
24-02-2012, 19:26
3,0 mb ale przeważnie mniejsze. Nawet z mechanizmem wspomagania i trzyszybówką ciężko to chodzi :(

sam HKS może być i sporo szerszy (skręcany) tylko samo skrzydło max to 145 cm szerokości. Przynajmniej schuco i rehau nie dopuszcza większych.

e_tomi
24-02-2012, 19:42
Producenci profili znani i uznani, parametry cieplne podobne, MS i Avante jak najbardziej można polecić (nie wiem skąd SI82). Wszystko w rękach montażystów.

Schuco SI 82
Zamierzałem montować okna w warstwie ocieplenia 20cm na JB-D, ale stwierdziłem, że za duży koszt w porównaniu z ewentualnymi zyskami i zamierzam montować okna z wysunięciem poza lico muru na ok. 2 cm (właśnie ile bezpiecznie można wysunąć te profile). I jeszcze sprawa dotycząca taśm izolacyjnych. Taśmę tą wewnętrzną paroizolacyjną to wiem jak i gdzie, a na zewnątrz wystarczy taśma rozprężna między profilem a ociepleniem (w miejscu węgarka)?

jareko
24-02-2012, 19:49
sam HKS może być i sporo szerszy (skręcany) tylko samo skrzydło max to 145 cm szerokości. Przynajmniej schuco...nie dopuszcza większych.Dopuszcza, do maksymalnej szerokości 150 a nawet i więcej pod jednym, podstawowym warunkiem - że ciężar nie przekroczy nośności sanek jezdnych - i tu bywa różnie 150, 180, 200 kilo

jareko
24-02-2012, 19:50
Schuco SI 82...na ok. 2 cm (właśnie ile bezpiecznie można wysunąć te profile).....od lica ościeżnicy do lica podparapetówki masz 30mm i jeśli sam materiał z którego wykonana jest ściania i samo jej wykonanie pozwala to możesz wysunąć te 30 mm

owp
24-02-2012, 22:31
Na każdym, dosłownie na każdym etapie budowy Inwestorzy staraja się ciąć koszty jak tylko się da, stąd nierówne poziomy, stąd nierówne ściany, stąd wielokrotnie brak przewiązania w materiale z którego ściany wykonano, dobieranie ekip chyba z łąpanki a nie z budów wszelakich, nie ważne
Domy w trakcie budowy obrazy nędzy i rozpaczy. W porażającej większości wypadków tak własnie wyglądają, nie wspomnę już o wszechobecnym burdelu wokół budynku, gdzie stawiając krok za każdym razem uważać trzeba by nogi nie złamać czy na gwóźdź nie nadepnąć.(...)
Będziesz się budował, to zobaczysz, że to nie oszczędności, tylko 80% ekip tak robi. Czy to z polecenia, czy bez. To najgorsza, poza mechaniką samochodową, branża, w gadce to każdy wszystko umie i w ogóle 'panie, żaden problem', a potem tragedia.
Przestań wszystkich osądzać jako ostatnie sknery i tępaki, bo tak nie jest.

jareko
24-02-2012, 23:27
owp - nie osądzam, przytaczam obserwacje na podstawie rozmów z tymi co "mądry Polak po szkodzie", spotykam też wielu innych inwestorów, którzy płaca i realnie wymagają, ale też za bardzo nadzorować ekip nie muszą, mają porządek na budowie, piony zachowane, otwór jak jest w projekcie 150/150 to wszystkie tego wymiaru wykonane są z dokładności +- 5mm, nadproża podobnie +- 5mm, aż trudno w to uwierzyć, ale takich jest coraz więcej, i ekip też, ale.... ale kosztują, terminy mają już zaklepane do końca 2012, niektórzy których znam już wiosna 2013 jest zaklepana.
Tylko prawda ciągle jest taka, nie stać mnie to nie porywam się z motyką na słońce, nie buduję domu na wyrost bo inni tak robią czy wyszedłem z bloku i teraz czuję że pomieszczenie 15 mkw to klitka i nie może być sypialnią tylko co najmniej pokojem kąpielowym a jak salon to co najmniej 40 mkw jak mieszkanie w którym żyłem z rodziną.
Nie stać mnie ale mam dwie prawe ręce i trochę smykałki do majsterkowania to sam się biorę za robotę by zniwelować koszty ale... ale są pewne rzeczy na których po prostu oszczędzać nie wolno. Zamiast dachówki mogę położyć blachodachówkę bądź bitumiczną lub w ostateczności papę ale więźbę muszę mieć zrobioną idealnie - poszperam, znajdę zdjęcie więźby - ciekawe co na nie powiesz, na 5 mb krokwi zapadnięta z 10 cm a może i więcej. Temat rzeka i każdy z nas ma swoje spojrzenie na to co wokoło się dziej
owp - budowałem się, sam się stawiałem i wiem co to budowlanka. Siedzę w tym od 86 roku i napatrzyłem się.

bombelo
25-02-2012, 00:13
owp - nie osądzam, przytaczam obserwacje na podstawie rozmów z tymi co "mądry Polak po szkodzie", spotykam też wielu innych inwestorów, którzy płaca i realnie wymagają, ale też za bardzo nadzorować ekip nie muszą, mają porządek na budowie, piony zachowane, otwór jak jest w projekcie 150/150 to wszystkie tego wymiaru wykonane są z dokładności +- 5mm, nadproża podobnie +- 5mm, aż trudno w to uwierzyć, ale takich jest coraz więcej, i ekip też, ale.... ale kosztują, terminy mają już zaklepane do końca 2012, niektórzy których znam już wiosna 2013 jest zaklepana.
Tylko prawda ciągle jest taka, nie stać mnie to nie porywam się z motyką na słońce, nie buduję domu na wyrost bo inni tak robią czy wyszedłem z bloku i teraz czuję że pomieszczenie 15 mkw to klitka i nie może być sypialnią tylko co najmniej pokojem kąpielowym a jak salon to co najmniej 40 mkw jak mieszkanie w którym żyłem z rodziną.
Nie stać mnie ale mam dwie prawe ręce i trochę smykałki do majsterkowania to sam się biorę za robotę by zniwelować koszty ale... ale są pewne rzeczy na których po prostu oszczędzać nie wolno. Zamiast dachówki mogę położyć blachodachówkę bądź bitumiczną lub w ostateczności papę ale więźbę muszę mieć zrobioną idealnie - poszperam, znajdę zdjęcie więźby - ciekawe co na nie powiesz, na 5 mb krokwi zapadnięta z 10 cm a może i więcej. Temat rzeka i każdy z nas ma swoje spojrzenie na to co wokoło się dziej
owp - budowałem się, sam się stawiałem i wiem co to budowlanka. Siedzę w tym od 86 roku i napatrzyłem się.

mam takze wrazenie ze chyba żal ci dupsko sciska ze teraz sie nie budujesz bo inwestorow wszystkich masz za idiotów i mega sknerów
ja mam zupelnie inne obserwacje, ze kazdy wykonawca chce zrobic inwestora w dupe nawet jak mu bardzo dobrze placisz
jak nie na materiale, to rabacik w kieszen z hurtowni kolegi a inwestor 100% ma na fakturze,
to tanszy material, jak inwestor nie patrzy to fuszera i inne

aby w dzisiejszych czasach dopilnowac wlasciwie budowy domu to musisz wziac urlop bezplatny na min 1 rok i siedziec dzien w dzien na budowie i kazdemu patrzec na rece z laptopem majac dojscie do netu i na biezaco doksztalcac sie w necie i nadzorowac czy wszystko jest ok i jeszcze sledzic biezaco ceny na materialy i mozliwe do uzyskania rabaty cobys ty z nich skorzystal a nie twoj wykonawca, ktory tak chetnie ci je u kolegi kupuje
a i jeszcze jedno najlepiej jak przed rozpoczeciem budowy tak okolo roku doksztalcisz sie z budownictwa (fundamenty, chudziak, kominy, sciany, dach, okna, drzwi, bramy, rolety ............)

tylko powiedz mi tak powinno byc - czy to jest normalne
to jest chore
a nasze cale zycie jak i budowa domu sprowadza sie do jednego
nie dac sie zrobic w dupe na kazdym kroku !!!


QUOTE=jareko;5226185]owp - budowałem się, sam się stawiałem i wiem co to budowlanka. Siedzę w tym od 86 roku i napatrzyłem się.[/QUOTE]

tak wiedziales jak sie budowales sam ?
ze okna jak zabraklo kolkow na gwozdzie pomontowales - i co miales 2 prawe rece ale rozumu zabraklo czy nie chcialo sie jechac po kolki czy moze szkoda kasy, a moze nie doksztalciles sie wczesniej !

przestan wiec wszystkich osadzac i miec nas inwestorow za idiotow i mega sknerow bo pewnie sam budujac popelniles setki bledow z takich czy innych powodow

brunet wieczorową
25-02-2012, 02:33
Witam,

czy ktoś zna firmę Haspol z Warszawy http://www.okna-haspol.pl/ ? Jakieś opinie, negatywne bądź pozytywne?

owp
25-02-2012, 08:18
Zgadzam się z bombelo - to jest chore, że nie można nikomu w tej branży zaufać, bo jak cię nie okantują na kasie, to zemszczą się na robocie. To pewnie zbyt duże uogólnienie, bo natrafiłem też na porządnych - uczciwych ludzi i powiem Ci że wcale nie jest tak, że są zawsze najdrożsi. Co do więźby to akurat ja mam duży problem - nie mogę zmusić wykonawcy do zrobienia porządnej, pewne mnie nazwiesz cwaniakiem, który płaci mało, a czepia się byle czego. Tylko że nie płacę mało - moja ekipa była z polecenia, a ceny miała w wyższej połowie wycen, które zebrałem.
Jareko - może Ty inaczej patrzysz na budowy, bo masz więcej znajomych w branży, pewnie potrafiłbyś znaleźć odpowiednie ekipy i pewnie znasz się na budowie, nie tylko oknach, lepiej niż przeciętny inwestor...

jareko
25-02-2012, 10:38
...ze okna jak zabraklo kolkow na gwozdzie pomontowales - i co miales 2 prawe rece ale rozumu zabraklo czy nie chcialo sie jechac po kolki czy moze szkoda kasy, a moze nie doksztalciles sie wczesniej !...co ty bredzisz? Na jakie gwoździe? Wiem, że moja osoba wkurza cię, choć nie wiem dlaczego i mam gdzieś co masz do mnie
To jest Forum, każdy z nas wypowiada swoje odczucia i obserwacje. Moja jest taka, twoja inna i OK, ale byś co chwila jedynie skupiał sie na atakowaniu mojej osoby to zahacza o lekarza ;)
To co opisuję nie oznacza wcale że 100% budów tak wygląda. Dużo rozmawiam z ludźmi przed, w trakcie i po budowie, często cytuje ich własne wypowiedzi, oceny, nauki wyniesione po budowaniu - czynie to po to, by powiedzenie że pierwsza budowa jest dla wroga, druga dla teściowej a trzecia dopiero dla nas nie było prawdziwe. Ten tytuł, który zapewne tak ci bombelo przeszkadza, nadany przez Was powoduje, że dostaję od cholery maili z prośbami o pomoc, ocenę, podsunięcie pomysłu jak jakiś problem rozwiązać, co czynię w miarę swej wiedzy i czasu. Ale to także ukazuje mi z czym inwestorzy się borykają.
Byłoby nie fair podawać Nicki tych którzy niestety się przewieźli bo chcieli przyoszczędzić.

W jednym się z Wami zgadzam, czego moje wypowiedzi są także potwierdzeniem - w tej branży trudno jest bezgranicznie zaufać - ale... ale jest też druga strona medalu. Los zetknął mnie z kilkoma inwestorami którzy podjęli se budowy nie mając o budowaniu zielonego pojęcia ale znaleźli czas, wyszukali odpowiednią osobę, generalnego wykonawce inwestycji, człowieka którego zadaniem jest wyręczenie ich i dopilnowanie tego co si e na budowie dzieje. Nie Kierbuda który w większości figurantem od wpisów w dzienniku budowy jest. I to jest przyszłość bezstresowego prowadzenia Inwestycji - choć niestety kosztuje.

stary
25-02-2012, 10:44
Chore to jest nasze społeczeństwo, gdzie każdy każdego chce orżnąć i to jest żałosne.
Nie jest to tylko problem budowlańców, za którymi ciągnie się opinia pijaka, papraka i naciągacza.
Podajcie mi wasze wykonywane zawody to czegoś poszukam w wolnej chwili.
Niezależnie od tego czy jesteś prawnikiem, bankowcem, ubezpieczycielem, lekarzem lub farmaceutą, sprzedawcą samochodów, kominiarzem czy politykiem to Twoja branża także nie jest wolna przykładów patologii. Z tą różnicą, że ludzie lepiej wykształceni kantują zwykle w białym kołnierzyku, po trzeźwemu, zamiast w drelichu po pijaku.
Podany przykład o chowaniu całego rabaciku z hurtowni do kieszeni nie jest najlepszy, dlaczego budowlaniec ma wszystko załatwiać a inwestor kupić po jego, od dawna wypracowanych rabatach? Jeżeli widzi ceny i twierdzi, że są zbyt wysokie to zawsze może sam znaleźć innego dostawcę .

jareko
25-02-2012, 11:04
....uczciwych ludzi i powiem Ci że wcale nie jest tak, że są zawsze najdrożsi. ...Sorki, ale jeśli to co napisałem tylko do tego podsumowania sprowadzasz to jakakolwiek rozmowa mija się z celem.
Mówiłem tu o świadomym podejmowaniu decyzji, godzeniu się na takie a nie inne rozwiązania, ekipy, "fachowców" co postawili obok krzywą chałupę ale są o połowę tańsi od wszystkich w województwie - w myśl zasady, przyjdzie tynkarz i wyrówna. Przykładów świadomego działania na własną szkodę mogę tu podawać multum i do tego moje wypowiedzi się odnoszą co nie oznacza, że tylko najdroższy wykonawca czy materiał zagwarantuje ci sukces.

patol
25-02-2012, 11:05
Panowie... a wracając do tematu mam takie szybkie pytanko do Znawców. Oknoplast (Thermic 90) czy Jezierski (Premium Ultra SI82)?
Różnica w cenie praktycznie żadna (około 5-8%). Jeszcze nie walczyłem o rabaty a z tego co czytałem forum w Oknoplaście da sie pewnie więcej wywalczyć (już sam dodatkowy rabat 5% za płatność z góry). Jedynie czego się boję to, że najbliższa firma, która sprzedaje Jezierskiego to 80km od miejsca montowania... Oknoplast mam na miejscu.

jareko
25-02-2012, 11:07
Chore to jest nasze społeczeństwo, gdzie każdy każdego chce orżnąć i to jest żałosne.
Nie jest to tylko problem budowlańców, za którymi ciągnie się opinia pijaka, papraka i naciągacza.
Podajcie mi wasze wykonywane zawody to czegoś poszukam w wolnej chwili.
Niezależnie od tego czy jesteś prawnikiem, bankowcem, ubezpieczycielem, lekarzem lub farmaceutą, sprzedawcą samochodów, kominiarzem czy politykiem to Twoja branża także nie jest wolna przykładów patologii. Z tą różnicą, że ludzie lepiej wykształceni kantują zwykle w białym kołnierzyku, po trzeźwemu, zamiast w drelichu po pijaku.
Podany przykład o chowaniu całego rabaciku z hurtowni do kieszeni nie jest najlepszy, dlaczego budowlaniec ma wszystko załatwiać a inwestor kupić po jego, od dawna wypracowanych rabatach? Jeżeli widzi ceny i twierdzi, że są zbyt wysokie to zawsze może sam znaleźć innego dostawcę .
Pięknie to ująłeś staruszki, nic dodać, nic ująć

jareko
25-02-2012, 11:10
Panowie... a wracając do tematu mam takie szybkie pytanko do Znawców. Oknoplast (Thermic 90) czy Jezierski (Premium Ultra SI82)?
Różnica w cenie praktycznie żadna (około 5-8%). Jeszcze nie walczyłem o rabaty a z tego co czytałem forum w Oknoplaście da sie pewnie więcej wywalczyć (już sam dodatkowy rabat 5% za płatność z góry). Jedynie czego się boję to, że najbliższa firma, która sprzedaje Jezierskiego to 80km od miejsca montowania... Oknoplast mam na miejscu. weź tego, który ma dobrą "prasę" jeśli chodzi o montaż. Podpytaj w okolicy, zapewne nie jesteś jedynym który chce skorzystać z usług obu oferentów - plotki w okolicy są najlepszym źródłem wiedzy ;)

ClNEK
25-02-2012, 11:56
Panowie... a wracając do tematu mam takie szybkie pytanko do Znawców. Oknoplast (Thermic 90) czy Jezierski (Premium Ultra SI82)?


si82 ale od innego producenta :)

bombelo
25-02-2012, 12:14
co ty bredzisz? Na jakie gwoździe? Wiem, że moja osoba wkurza cię, choć nie wiem dlaczego i mam gdzieś co masz do mnie
To jest Forum, każdy z nas wypowiada swoje odczucia i obserwacje. Moja jest taka, twoja inna i OK, ale byś co chwila jedynie skupiał sie na atakowaniu mojej osoby to zahacza o lekarza ;)

ja bredze

twoja wypowiedz:
temat "szukam dobrych okien" post nr #2354 25-06-2004 15:44

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-szukam-dobrych-okien&p=343815&viewfull=1#post343815
"a co do tego patentu z gwozdziami - wiesz - jak zaczynalem chalupe swa stawiac mialem takie pojecie o montazu okien jak nie przymierzajac o ...(tu pelna dowolnosc interpretacji o czym ) i zamontowalem na kolki fi-6mm/45mm (wbrew wszelkim zaleceniom) - a gdy ich mi zabraklo - na gwozdzie 6 calowe - gwozdzie w pustak ALFA - idiota - no nie? - i wiesz co? po dzis dzien okna stoja a jest to juz 14 lat - i jest OK"

jak zapytalem czy nadal jest ok to napisales ze po kilkunastu latach je przemontowales

zgadza sie ?
i nie pisz ze bredze

finlandia
25-02-2012, 14:00
si82 ale od innego producenta :)
A tutaj Panowie to chcą coś chyba ugrać dla siebie..
Jezierski jest i robi (z tego co widzę po zachowaniu niektorych to nadal spłaca ubiegłoroczne zaliczki /pewnie nie wszystkim/ ...
Ale 80 km to dość daleko, chociaż nie na tyle by od razu skreślać sprzedawcę.

jareko
25-02-2012, 14:26
....i nie pisz ze bredzeBredzisz, bo piszę o tym jak wstawiałem okna u siebie w domu kiedy moja znajomość fachu była zerowa, na swojej budowie uczyłem się wszystkiego od podstaw. Przemontowanie po kilkunastu latach to zupełnie inna bajka - ale ty oczywiście wszystko o moim życiu i karierze zawodowej wiesz lepiej
Bombelo - przypier...sz się ciągle do mnie bez sensu, ciekawe dlaczego? Szwagrem Twym jestem czy co? ;)

jareko
25-02-2012, 14:28
A tutaj Panowie to chcą coś chyba ugrać dla siebie...liczba mnoga? Moja porada była jak najbardziej z sensem bez wskazywania na zwyciężcę tego rankingu
Co do reszty Twej wypowiedzi wypowiadać się już nie chcę. Stałem się współwłaścicielem kilkunastu hektarów w Kieleckiem,z którymi jeszcze nie wiem co zrobić - kupisz je ode mnie? Cena będzie bardzo okazyjna, sądzę, że dopiero druga licytacja spienięży te grunta

surfi
25-02-2012, 17:29
w tej branży trudno jest bezgranicznie zaufać - ale... ale jest też druga strona medalu. Los zetknął mnie z kilkoma inwestorami którzy podjęli se budowy nie mając o budowaniu zielonego pojęcia ale znaleźli czas, wyszukali odpowiednią osobę, generalnego wykonawce inwestycji, człowieka którego zadaniem jest wyręczenie ich i dopilnowanie tego co si e na budowie dzieje. Nie Kierbuda który w większości figurantem od wpisów w dzienniku budowy jest. I to jest przyszłość bezstresowego prowadzenia Inwestycji - choć niestety kosztuje.

Podpisuję się pod tym.
Jeśli czujesz się kierowcą rajdowym po 3 latach za kółkiem, to OK, ale nie gadaj potem że "było zdecydowanie za ślisko". Podobnie tutaj - jeśli nie wyłapujesz błędów budowlanych, nie wyzywaj na oślep później od oszustów, cwaniaków i paprochów. To TY stwierdziłeś, że dasz radę, że znasz się, bo siedziałeś m-c na forum muratora.

Niekompetencji nie brakuje wśród lekarzy, prawników, więc i na TWOJEJ budowie tym bardziej nie zabraknie. Pytanie jest tylko: czy TY ją wyłapiesz, czy trafnie ocenisz która jest istotna a która mniej. Jeśli tego nie potrafisz - i nie stać Cię na osobę której zapłacisz za te kompetencje - może nie bierz się za budowanie albo SAM przełknij tę żabę i SAM weź odpowiedzialność za brak wyobraźni i zwykłe zadufanie. Bo nikt mi nie powie, że go zaskoczył dopiero na budowie fakt, że "chore to jest nasze społeczeństwo, gdzie każdy każdego chce orżnąć...".

A przykład Kosi to jest kolejny dowód na to, że albo wyrzucasz kasę na marketing, albo inwestujesz w odpowiedniego Człowieka. Co charakterystyczne - tylko jedno z nich jest cukierkowo medialne i "rzuca się w oczy".

batix
25-02-2012, 19:24
nie chce zaśmiecać tworzą nowy wątek

Jaka musi być minimalna temperatura powietrza żeby można było montować okna?

jareko
25-02-2012, 19:35
zaczyna się ;) jak tylko lekko się zrobiło ciepło ;)
Całodobowa powinna być powyżej zera - to oczywiście moje zdanie - ale jeden dzień i noc z plusem to zbyt mało by mur miał powyżej zera i został pozbawiony cząsteczek lodu których nie widać a przyczepność piany do podłoża zmniejsza
Chcesz mieć dobrze - poczekaj, nie śpiesz się

owp
25-02-2012, 22:51
Surfi, nie do końca się z Tobą zgadzam. A nawet - w ogole :) Ten stan, który opisujesz to patologia, która w _tej_ branży jest normą. Po to lekarz /prawnik/budowlaniec/.... kształci się i uczy, żebym ja nie musiał być omnibusem.
Stary - ja wiem, że oszuści się wszędzie znajdą, nie tylko w Polsce zresztą, ale mam wrażenie, że w budowlance częściej. Z tym rabacikiem to często jest tak, że 'w tej hurtowni mam raback, taniej wyjdzie', a potem okazuje się, że po sprawdzeniu klient z ulicy ma lepszy rabat i nagle okazuje się, że jak bez materiałów to jednak drożej robocizna wyjdzie... Mnie nie obchodzi kto ma gdzie jaki rabat, sami wykonawcy tak się reklamują.
Jareko - moją wypowiedź skróciłeś do pół zdania, gratuluję umiejętnej polemiki :)

patol
25-02-2012, 22:53
weź tego, który ma dobrą "prasę" jeśli chodzi o montaż. Podpytaj w okolicy, zapewne nie jesteś jedynym który chce skorzystać z usług obu oferentów - plotki w okolicy są najlepszym źródłem wiedzy ;)
Załużmy, że obaj mają dobrą "prasę" a ten 5-8% nie robi różnicy to które byś polecił?


Jezierski jest i robi (z tego co widzę po zachowaniu niektorych to nadal spłaca ubiegłoroczne zaliczki /pewnie nie wszystkim/ ...
Zamykają się czy mają problemy z dostawami? :D
Chyba musze prześledzić dokładnie tematy o tych oknach bo o d zawsze myślałem, że to wysoka półka.

jareko
25-02-2012, 22:56
na dzień dzisiejszy Oknoplast

jareko
25-02-2012, 23:05
...Jareko - moją wypowiedź skróciłeś do pół zdania, gratuluję umiejętnej polemiki :)Temat rzeka. Obawiam się jednak że zarówno Stary, ja Fin i wielu wieli innych tu się udzielających (by WAM życie ułatwić i przestrzec przed wpadkami) w ciągu roku ma więcej do czynienia z różnymi budowami niż Wy, Inwestorzy. I nasze obserwacje niestety są bliższe prawdzie. Zarówno jeśli chodzi o podejście Inwestorów do budowania SWOJEJ chałupy jak i wykonawców do wykonywanej pracy.
Przykład sprzed tygodnia , przy regulacji okien - glazurnik, wkur...ony na Inwestora narzeka na glazurę prosto z Włoch, za kupę kasy, czym chwalił się wokoło, każdemu, kto nawiedzał ze znajomych jego budowę, ile go to kosztowało a kupił g...no nie glazurę. I Fachowiec pokazuje mi płytki 60/20 w łódkę, nie trzymające wymiaru a Inwestorowi jeszcze się marzy położyć to bez fug. Widzę prostowane ściany by wogóle można było cokolwiek na nich ułożyć, poziomica wskazuje ponad 10 mm na 2 metrach od pionu itd itd itd
Przysłowia są mądrością Narodu a u nas ciągle Postaw się jest podstawą działania większości. Temat rzeka i nie ma sensu go ciągnąć dalej.
A przy okazji, jak będę w pracy i będę się nudził to chyba stworzę galerie takich "domów" przed, w tracie i po.

zygii
26-02-2012, 09:33
Witam Wszystkich,
Stoje przed wyborem szyb zespolonych do domu, duże przeszklenia (wys. 2,7m szer. 3,5m) min. HSy, ze względu na wymiary stolarka aluminiowa. Z pkt. widzenia jakości do ceny jaki zestaw szyb (jaka firme) polecacie?
Wstępne założenia:

- od strony pld. (Ug=0.5-0.7, g(SF)=40-55, jesli chodzi o g(SF)nie chciałbym miec w pokoju dziennym "piekarnika" w lecie, ale nie wiem jak to sie sprawdza w praktyce..., szyba P4A od strony wewnętrznej).
- od strony pln. ( Ug=0.5-0.7, szyba P4A od strony wewnętrznej ).

Ze wzgledu na stosowanie profilu aluminiowego szerokość zestawów szybowych dowolna.
Ps
Wiem, ze są jakieś szyby dedykowane do takich rozwiązań "cool lite"ale brakuje mi wiedzy na ten temat. Oczywiście jak ktos bedzie mógł sie przedstawić konkretne zestawy, ceny/m2 ..z gory dziekuje.

owp
26-02-2012, 09:57
Dobra, niech każdy zostanie przy swoim zdanu. Powiem tylko, że procent oglądniętych przez Ciebie budów, mimo że jest wielkrotnie większy od mojego, jest równie nieznaczny z punktu widzenia jakiejkolwiek statystyki. Badania psychologów dowiodły, że lekarze zajmujący się leczeniem grypy, uważają, że powikłania tejże występują częściej i częściej kończą się śmiercią niż jest to faktycznie. Różnce były rzędu kilkudziesięciu procent.

finlandia
26-02-2012, 11:56
Załużmy, że obaj mają dobrą "prasę" a ten 5-8% nie robi różnicy to które byś polecił?


Zamykają się czy mają problemy z dostawami? :D
Chyba musze prześledzić dokładnie tematy o tych oknach bo o d zawsze myślałem, że to wysoka półka.

Realizują na bieżąco i wg mnie bez zmian (ale to jak ze współmałżonkiem - dopiero po rozwodzie zaczynasz wyolbrzymiać wady).

darkob
26-02-2012, 12:10
Witam,

czy ktoś zna firmę Haspol z Warszawy http://www.okna-haspol.pl/ ? Jakieś opinie, negatywne bądź pozytywne?

Też jestem na etapie szukania okien.Jeżeli masz blisko do tego sprzedawcy to być może jesteśmy sąsiadami.Znajomy ma od nich okna ok.3lata i nie ma z nimi problemów.Oni mają Veka.Ja chciałbym Schuco ale cena za wszystkie okna przekracza dużo przekracza moje możliwości.Jeżeli okaże sie że Oknoplus lub MS na profilu brugman będą miały cene jak Schuco to zdecyduje sie na Veka-Vetrex.

KUBA N.
26-02-2012, 19:42
Oferują DOBROPLAST między innymi czyli lubią ostrą jazdę:D

darkob
26-02-2012, 21:30
Mają ale sami odradzają :)

KUBA N.
27-02-2012, 14:34
Jak odradzają to po co mają ? No chyba, że to jak u Kargula i Pawlaka jak się napatrzą to jeszcze bardziej nienawidzą :D:D

brunet wieczorową
27-02-2012, 21:43
Też jestem na etapie szukania okien.Jeżeli masz blisko do tego sprzedawcy to być może jesteśmy sąsiadami.Znajomy ma od nich okna ok.3lata i nie ma z nimi problemów.Oni mają Veka.Ja chciałbym Schuco ale cena za wszystkie okna przekracza dużo przekracza moje możliwości.Jeżeli okaże sie że Oknoplus lub MS na profilu brugman będą miały cene jak Schuco to zdecyduje sie na Veka-Vetrex.

Mają dość atrakcyjne ceny. Chyba zdecyduję się na Vetrex, alternatywą jest Oknoplast.

Nie wiem jednak jakie okno tarasowe wstawić: suwanka Patio 160Z, tzw. automat lub dużo droższe HKS (z niskim progiem). To drugie jest ok. 2 razy droższe...

witek86
27-02-2012, 22:14
Jak odradzają to po co mają ? No chyba, że to jak u Kargula i Pawlaka jak się napatrzą to jeszcze bardziej nienawidzą :D:D

hahaha:D

witek86
27-02-2012, 22:15
Mają dość atrakcyjne ceny. Chyba zdecyduję się na Vetrex, alternatywą jest Oknoplast.

Nie wiem jednak jakie okno tarasowe wstawić: suwanka Patio 160Z, tzw. automat lub dużo droższe HKS (z niskim progiem). To drugie jest ok. 2 razy droższe...

3dni targów za nami i był ładny HS wszyscy zainteresowani podchodza i a ile za to? jak mówiłem cene to suwanka stawała się równiez nie taka zła:D

witek86
27-02-2012, 22:22
Jeden z wystawców opowiadał mi że był w fabryce dobro i mówi że te okna to nie są takie złe i że fajnie itd a maja w ofercie równiez vetrex tylko nawet nie potrafił powiedziec jak nazywa się profil na którym sa robione a jego koronkowe zdanie to takie ze maja okna od ręki:D no szał
Była równiez podobna sytuacja jak w łodzi z jednym ze sprzedawców który wstawiac wstawia ale jak mu się uda!a jak się nie uda to reklamacje się olewa ale dla nas super jedna konkurencyjna firma mniej:D

prezes3677
28-02-2012, 04:34
Witam czy ktoś poleca www.ekookna.pl , dodam że mam taką samą wycenę co na Veka .Jakieś opinie pozytywne bądź negatywne.

pawelkokosz
28-02-2012, 06:33
A ja zamontowałem okna drewniane firmy Gebauer i jestem diablo zadowolony. Po pierwsze zamawialem je w styczniu 2011 i miałem na starcie 40% rabat plus to co jeszcze utargowałem ( a chciałem okna plus 3 razy drzwi zewnętrzne - a dodam że pare okien jest naprawdę dużych i kilku uznanych producentów na takie wymiary okien nie chciało dać gwarancji ). Poza tym ich ekipa monterska jako jedyna ekipa na mojej budowie przyjechała punktualnie i w ten dzień, w który się zapowiedzieli.

Brass
28-02-2012, 07:14
Ja sprzedaje Ekookna od lat i złego słowa nie powiem. Dobre okna w segmencie ekonomicznym. Ale jeśli masz jakąś wycenę na VEKA w tej samej cenie co z EKOOKNA to albo nasz wycenę na inne klasy profili, albo ktoś chce cię skroić, albo sprzedaje ci VEKA w podejrzanie niskiej cenie.

finlandia
28-02-2012, 08:20
....Poza tym ich ekipa monterska jako jedyna ekipa na mojej budowie przyjechała punktualnie i w ten dzień, w który się zapowiedzieli.

No wiesz? Nie wyobrażam sobie, by w tej branży, w firmie zajmującej się stolarką na poważnie (a nie dorywczo - pomiędzy cementem a panelami) ekipa monterska mogla nie przyjechać danego dnia. Są przypadki (awaria auta) ale to wyjątki.
W tej branży dość łatwo jest ocenić czas pracy w dniówkach i nikt poważny nie umawia się, jak nie wie, że będzie mógł montować.

Ps. z tą gwarancją.. to większość przypadków wiąże się z ograniczeniami szyby i to huta szkła nie daje gwarancji, ale jeśli Dostawca przejmuje to ryzyko na siebie, to pół biedy, ale nawet najlepsza taka gwarancja nie sprawi, że szkło się przestraszy i nie pęknie samoistnie - i oby wtedy nikogo nie poklaeczyć.

Xerses
28-02-2012, 15:17
Jedne z najlepszych okien to firmy HEKAPLAST. Zamontowałem profil Cava CT70 - rewelacja.
Moze nie sa najtańsze no ale......

finlandia
28-02-2012, 16:23
Miały napisy że niby najlepsze? :) Drutex też tak mówi, i to w telewizji :)

Ps. Nie mam nic na "nie" dla Heki (bez obaw mógłbym wysłać do nich zamówienie) ale po prostu lubię uzasadnione opinie.

jareko
28-02-2012, 17:31
Jedne z najlepszych okien to firmy HEKAPLAST. Zamontowałem profil Cava CT70 - rewelacja.
Moze nie sa najtańsze no ale......
sorki ale takie posty winno się usuwać z automatu,i nie ma znaczenia czy prawda to czy fałsz

karolekk
28-02-2012, 17:46
Miały napisy że niby najlepsze? :) Drutex też tak mówi, i to w telewizji :)

Ps. Nie mam nic na "nie" dla Heki (bez obaw mógłbym wysłać do nich zamówienie) ale po prostu lubię uzasadnione opinie.

jezeli hekaplast to taka swietna firma to niech jeszcze zadba troche o PR i zapanuje nad wypowiedziami niokrzesanych dilerow !

jareko
28-02-2012, 18:16
diler to by chyba jakikolwiek namiar na siebie podał - sam nie wiem jak odebrać taki wpis

finlandia
28-02-2012, 18:22
To są zwykle wypowiedzi inicjowane z dołu, przez samych dealerów i fabryki często nic o nich nie wiedzą.. a jeśli nawet - to po co z nimi walczyć? Forum samo z tym zrobi porządek.

Charlie
28-02-2012, 20:41
Mam taki problem z oknem plastikowym - czy mogę ? :)

jareko
28-02-2012, 20:53
możesz :) a co tam, wal śmiało

IVO333
28-02-2012, 22:56
Mam taki problem z oknem plastikowym - czy mogę ? :)
O to czy możesz czy nie możesz tu nie pytaj, sprawdź , najlepiej z osobnikiem płci przeciwnej. Sam zaś fakt pojawienia się takich wątpliwości świadczy o zaawansowanej i pustoszącej psychikę manii pcvrześladowczej. Wyjedź. Wędkarstwo może przynieść ukojenie. Tylko żeby okien tam nie było. Żadnych, ani plastikowych ani biodegradowalnych.

Charlie
28-02-2012, 23:19
możesz :) a co tam, wal śmiało

:)

budowlany_laik
01-03-2012, 11:09
Okno tarasowe Oknoplast Veka Thermic90 z 4 części po 90 cm szerokości, razem 235x360 cm. Był wymieniany jeden wkład szybowy (rozszczelnienie widoczne w kamerze termowizyjnej).
Przyjechał w wyraźnie innym odcieniu. Tzn. 3 wkłady są lekko niebieskie, ten wymieniany jest w odcieniu zielonym.
Moje zgłoszenie reklamacyjne co do innego koloru oddalili. Czy mają rację?
Dzięki za rady - utwierdziły mnie w przekonaniu, że to ja mam rację.

Początkowo Oknoplast odrzucił reklamację.
Okazało się jednak, że mój sprzedawca okien nie poinformował Oknoplast'u, że wkład w innym kolorze jest OBOK trzech innych wkładów, tzn. że jest to okno tarasowe składające się z 4 części i wygląda to trochę dziwnie razem zestawione.
Po tej informacji, nie było żadnego problemu - serwis producenta wymienił wszystkie 4 wkłady na jednolity kolor.

Także: producent - bardzo pozytywnie, sprzedawca Oknoplast'u z Bolesławic - jak zawsze po najmniejszej linii oporu :(

p2i2o2t2r
01-03-2012, 11:18
Witam.
W najbliższym czasie będę dokonywał wymiany okien.
Interesuje mnie demontaż starych okien, montaż nowych okien, parapety demontaż i montaż.
Ceny są mniej więcej takie same, różnica to 300-400zł, jedni dają tańsze okna, droższy montaż i odwrotnie.
Sprawdzałem ceny okien w kilku firmach.
Zaproponowano mi:
Jezierski - Elita Thermo z dodatkową 3 szybą - http://www.jezierski.com.pl/?mid=offer&did=1&pid=1
HeKaPlast - CT70 Cava pakiet 2 szybowy - http://hekaplast.pl/?page_id=19,
IWBUD - VEKA Alphaline z pakietem 3 szybowym - http://www.iwbud.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=36&lang=pl.
Najdrożej wypada HeKaPlast, potem Jezierski i IWBUD.
Okna z IWBUD brali znajomi, są zadowoleni.
Proszę o poradę - szybko proszę, bo muszę się zdecydować..
Jeżeli gdzieś jest podobny temat to proszę wrzucić tam.

an/nd
01-03-2012, 13:09
Witajcie,
przez cały wątek nie przebrnę ;(, ale wyszukiwarkę na temat interesujących mnie firm zastosowałam. Chcemy okna drewniane, meranti. Zastanawiamy się nad drewniano-aluminiowymi, ale nie możemy się zdecydować ;) Mamy oferty firmy Internorm - z wątku wynika, że dobre, drogie i bez certyfikatów na Polskę, ale te wypowiedzi są sprzed lat kilku, więc może coś się zmieniło? Druga, interesująca nas firma to Goran. Tu też wypowiedzi (w większości pozytywnych) było sporo, ale większość wg wyszukiwarki z 2003/2004 roku. Czy może ma ktoś bardziej aktualne doświadczenia/przemyślenia?

Charlie
01-03-2012, 20:23
GORAN jako producent nie istnieje a wykupił firmę STOLBUD Pruszyński.
Jeśli chodzi o okna drewniano-aluminiowe to wal śmiało pod adres www.aries-okna.pl - niedrogo i w najwyższej jakości.

Meranti to drewno liściaste, hodowane w Azji. Mocno staniało na tę chwilę i jest niewiele droższe od sosny. Jest to tylko spowodowane kursem USD do PLN - transakcje za kantówkę u importera rozliczane są w amerykańskiej walucie.

P.S. INTERNORM to najdroższy producent ale mocno innowacyjny. Jednak wielu polskich producentów stolarki drewnianej niczym nie ustępuje technologicznym aspektom Internorm-u.

ham123
01-03-2012, 22:37
Witam wszystkich!!!

Potrzebuję porady w kwestii okien. Otóż niedługo mam zamiar wymienić okna i drzwi balkonowe do jednego z pokoi. Problem polega na tym, że jestem kompletnym laikiem w tej kwestii.

...słyszałem jednak co nie co na temat różnych "fachowców" (znajomy parę lat temu zamontował taniochę, która jak się okazało była nieszczelna i po pewnym czasie okno nadawało się do wymiany) i w związku z tym boję się brać badziewia od byle kogo...

Dlatego proszę Was o pomoc (zależy mi zarówno na jakości, jak i na cenie, a z tego co słyszałem, część firm zaniża cenę kosztem jakości, a równocześnie nie chcę przepłacać!). Np. wiem, porządna firma powinna mieć odpowiednie certyfikaty. Niestety nigdzie w internecie nie mogłem się dogrzebać CO to za certyfikaty i listę firm, które je posiadają. Poza kwestią złego wykonania okna dochodzi jeszcze kwestia montażu - jak już wydaję pieniądze, to chciałbym zatrudnić ludzi, którzy wiedzą, co robią.
Dlatego bardzo proszę o podpowiedź z czyich usług mam skorzystać (mieszkam w Poznaniu).

Otóż sprawa wygląda tak, że pokój ma duże okna i drzwi balkonowe. Bardzo stare i nieszczelne drewniane zabytki, które mam zamiar wymienić na PVC. To, na czym mi najbardziej zależy, to izolacja akustyczna (dobrze, gdyby była również dobra izolacja termiczna). Co prawda pokój wychodzi na ogród, gdzie jest względnie cicho, ale starsza osoba, która będzie tam mieszkać - potrzebuje stałej opieki - i cierpi m.in. na poważną nadwrażliwość słuchu. Nie będę się rozpisywał na ten temat, w każdym razie zależy mi na tym, żeby było tam CICHO. I to bardzo! Ze ścianami wewnątrz budynku już dam sobie radę wygłuszając je z drugiej strony, ale najbardziej zależy mi na maksymalnym wygłuszeniu hałasów dobiegających z zewnątrz (teraz idą przez okna i drzwi). Ilukomorowe musi być takie okno? Wchodziłem na strony różnych producentów i o ile ilość komór oraz izolacja termiczna jest tam wyszczególniona, o tyle akustycznej nie raczyli podać (np. na stronach Drutexu przy opisie systemu PVC IGLO 5 w ogóle nie podają takiej informacji!). Czy i o ile okna o dobrej izolacji akustycznej różnią się cenowo od tych posiadających normalną izolację akustyczną?

Chodzi mi o to, że nawet jak kupi się okno tłumiące dźwięk na poziomie 40 dB, to wydatek może się okazać wyrzucony w błoto na skutek złego montażu. Dlatego właśnie dobór firmy montującej i odpowiedniego producenta jest dla mnie taki ważny.

Pozdrawiam i dziękuję za pomoc!

A jak czytam w internecie o salonach producentów okien to słabo mi się robi. Oto cytat z jednej ze stron poświęconych oknom PVC, zapewne prawdziwy:

Ale podejdzie Kowalski na spokojnie do tematu i pewnie uda się do punktu handlowego żeby zapytać jak to jest naprawdę z tymi oknami i co usłyszy konkretnego? Zazwyczaj nic co jest istotne z punktu widzenia nieświadomego Kowalskiego!! W większości wypadków zostaniemy zasypani pseudotechniczną, pseudofachową wiedzą sprzedawców, którym o zgrozo dało się ulotki reklamowe żeby dowiedzieli się czegoś o sprzedawanym produkcie... Dramat! A spróbuj poprosić w takim małym dealerskim punkcie o obliczenie np. współczynnika przenikania ciepła dla okien, albo zapytać o Krajową Deklarację Zgodności nie daj Boże o Świadectwo badań zestawu okien z Notyfikowanego Laboratorium. Umarł w butach, albo wyrzucą za drzwi J Sprawy się już lepiej mają w firmach średnich i dużych ale i tak żeby doprosić się o jakiś dokument, który powinien być udostępniany na życzenie klienta jest naprawdę trudno...

karolekk
02-03-2012, 07:40
...
Najdrożej wypada HeKaPlast, ...

to się ten wasz niemiec dobrze ceni :no:

Charlie
02-03-2012, 07:45
nie tragizował bym ale jeśli nie masz zaufania do czegokolwiek to pozostaje Ci tylko reklama szeptana czyli popytaj znajomych, którzy inwestowali niedawno w okna, drzwi.
Niestety, ale poziom technicznego zaawansowania sprzedawców i Klientów jest fatalny z kilku względów. Jest jak jest i lepiej nie będzie.
Trzeba samemu się dokształcać i po to jest to forum.

stary
02-03-2012, 09:31
Dzięki za rady - utwierdziły mnie w przekonaniu, że to ja mam rację.

Początkowo Oknoplast odrzucił reklamację.
Okazało się jednak, że mój sprzedawca okien nie poinformował Oknoplast'u, że wkład w innym kolorze jest OBOK trzech innych wkładów, tzn. że jest to okno tarasowe składające się z 4 części i wygląda to trochę dziwnie razem zestawione.
Po tej informacji, nie było żadnego problemu - serwis producenta wymienił wszystkie 4 wkłady na jednolity kolor.

Także: producent - bardzo pozytywnie, sprzedawca Oknoplast'u z Bolesławic - jak zawsze po najmniejszej linii oporu :(
Odnoszę wrażenie, że ktoś kogoś robi w bambuko bawiąc się w spychologię.:rolleyes:
Wysyłając reklamację na szybę nie zawsze znasz jej dokładne wymiary z naklejki czy opisu na ramce, ale zawsze podajesz nr zamówienia, pozycji, skrzydło, powód reklamacji.
Jeżeli sprzedawca tego nie określił to producent powinien dopytać o szczegóły.
Niezależnie od tego, czy miałeś drugi taki sam zestaw czy bardzo wyjątkowym zbiegiem okoliczności szyba od pojedynczego balkonu miała dokładnie taki sam wymiar jak ta reklamowana to producent powinien to wychwycić a nie opowiadać bajki. Zwłaszcza jak stosuje różne wkłady szybowe.
Sprzedawca wcale nie musiał wiedzieć.

an/nd
02-03-2012, 09:48
GORAN jako producent nie istnieje a wykupił firmę STOLBUD Pruszyński.

Czy to w jakiś sposób wpływa na ocenę ich produktów? Powinnam jeszcze o STOLBUDZIE poczytać ;)



Jeśli chodzi o okna drewniano-aluminiowe to wal śmiało pod adres www.aries-okna.pl - niedrogo i w najwyższej jakości.

Spróbuję, dzięki.



P.S. INTERNORM to najdroższy producent ale mocno innowacyjny. Jednak wielu polskich producentów stolarki drewnianej niczym nie ustępuje technologicznym aspektom Internorm-u.

No właśnie, też mamy taką nadzieję ;)

budowlany_laik
02-03-2012, 09:59
stary, w sumie masz rację - zapewne wiedzieli, że wkład jest z okna tarasowego.
Po początkowym odrzuceniu reklamacji, sprawy zaczęły przybierać inny obrót po osobistym kontakcie ze mną ze strony producenta. Widocznie potrafiliśmy się dogadać lepiej niż oni ze sprzedawcą. Nie piszę tego dla reklamy, ale serwis był na bieżąco ze mną w kontakcie, przebiegało to nadzwyczaj mile i sprawę w końcu załatwili do końca, o co mi chodziło.

Ze sprzedawcą miałem wiele dziwnych przebojów i pozostało po nim bardzo marne wspomnienie...

bwojtek
03-03-2012, 08:00
Nie wiem w jaki sposób zamawia się reklamacyjne wkłady szybowe w Oknoplaście ale w innych firmach wskazuje się, który wkład do jakiego okna okna z zamówienia jest potrzebny. Więc tłumaczenie Oknoplastu ma dla mnie zerową wiarygodność. Pewnie zauważyli, że mają coraz gorszą passę na FM i zaczęli pracować nad PR :D

surfi
03-03-2012, 14:41
Więc tłumaczenie Oknoplastu ma dla mnie zerową wiarygodność...:D
Taka mutacja gierki w dobrego i złego policjanta?
PR zrobiony. Dealer wku.wiony. Klient rozanielony :D

DEFENCE
03-03-2012, 18:55
Witam
Mam takie pytanie gdyby mieli Państwo do wyboru w praktycznie tej samej cenie okna dwóch firm którą byście wybrali.
Amberline lub Petecki. W obu firmach profil Veka Perfectline Oval.
Amberline 3 szyby Swisspacer, ciepła ramka w standardzie, okucia Winkhaus ap, Uw - poniżej 1,0.
Petecki 2 szyby, okucia Roto, Uw - powyżej 1.0 do 1.3.
Proszę o opinię ponieważ nie wiem którę wybrać. A na coś się muszę zdecydować.
Pozdrawiam.

Charlie
03-03-2012, 20:21
ale PETECKI teżvma konstrukcje okienne z 3 szybowym wkładem. Nie rozumiem dlaczego nie porównujesz tożsamych konstrukcji ?

W mojej opinii PETECKI to o wiele bardziej poukładana firma od AMBERLINE. To głównie przenosi się na tzw. obsługę posprzedażną.

Charlie
03-03-2012, 20:27
jeśli szyby w konstrukcji mają różny odcień może to być przyczyną złego zamontowania wkładu w fabryce okien - termofloat-em na zewnątrz ale dotyczy to 2 szybówek.
Jeśli chodzi o OKraków to sami zaczęliprodukować sobie szkło i pewnie są na etapie okresu niemowlęcego :)
Myślę, że średniozaawansowany sprzedawca okien nie jest w stanie sam rozpatrzyć tego typu problemów i powinien się poprostu skonsultować z jakimś "centrum sterowania bałaganem " w OKraków.

DEFENCE
03-03-2012, 20:36
Gdyż u Peteckiego w zestawie 3 szybowym jest większa dopłata. Dodam iż obie oferty są wystawione w tej samej firmie i sprzedawca-właściciel proponuje jednak Amberline. Odnośnie Peteckiego na necie oraz tu na forum znalazłem bardzo dużo złych opinii odnośnie obsługi klienta w sprawie reklamacji. Dlatego wolę podpytać.

KUBA N.
04-03-2012, 13:23
O wyborze systemu nie powinny decydować względy wizualne lecz wytyczne dla tych konstrukcji. Nie każdy system pcv nadaje się do wykonania okien np. 3 szybowych - przynajmniej ja bym nie ryzykował posługując się tylko nazwą profili okiennych. Zresztą po co w ofercie komuś dwóch producentów na tym samym systemie ? i faworyzowanie jednego przed drugim? jaki w tym cel? Zresztą oval to kształt bardzo przeciętny pod względem wizualnym i dostępny w wielu systemach okiennych a minusem VEKI jest 4 komorowe skrzydło. Poza tym do VEKI jeżeli już chodzi o pakiet 3-szybowy to standardowo wkładany jest U=0,7 grubości 36mm. Zdecydowanie za podobne pieniądze można kupić coś ze szkłem U=0,5 - trzeba tylko dobrze poszukać.

Xerses
04-03-2012, 16:37
sorki ale takie posty winno się usuwać z automatu,i nie ma znaczenia czy prawda to czy fałsz

Mialem nie komentowac tego posta - bo kto siedzi w tej branży wie o czym mówie. Jesli chcesz sie dowiedzieć o zaletach tych okien - wejdz na strone - to co piszą akurat jest prawdą. Profil schuco, okuscia winkhaus.....O eleganckich wykończeniach nie wspominam.

Do kolegi karolak........ nie jestem dilerem- nie mam z ta branżą nic wspólnego. Po prostu użytkuje je od jakiegoś czasu. O PR może zadbają , kto wie, jak do tej pory na rynek polski Hekaplast prawie wogóle nie robił. Znawcy tematu wiedzą.

jareko
04-03-2012, 17:53
a ja właśnie że siedzę w branży i na dodatek z tym producentem współpracuję ale tej post takiej treści, moim zdaniem powinien być usunięty - i nie ma znaczenia że jest to dobry producent, a na ich stronę nie muszę wchodzić - spójrz w prawo - zrozumiesz dlaczego

simon1234
04-03-2012, 19:41
Proszę o poradę. Jaki minimalny wymiar musi mieć HKS bym mógł na taras spokojnie wynieść stół o szerokości 100cm?

stary
04-03-2012, 20:03
Przyjmij, że wymiary w zaokrągleniu wynoszą średnio: szerokość ościeżnicy 7 cm, słupek 10/2 = 5 cm to wychodzi:
100 + 7 + 5 = 112 cm * 2 = ok. 224 cm szerokości całkowitej. Warto by dodać kilka cm na niezbędny luz, żeby okna nie uszkodzić.
Podane wymiary mogą się różnić nieznacznie w zależności od systemu okiennego.

simon1234
04-03-2012, 20:08
Dziękuję bardzo, czyli trzeba zrobić 240 i będzie ok.

KUBA N.
04-03-2012, 20:20
jak możesz i masz miejsce to rób dopuszczalnie najszerszy taki na 2900 - niech wygląda konkretnie na wypasie
trzeba pamiętać, że jak się wchodzi po bani to potrzebne jest szersze wejście bo rzuca na boki

karolekk
05-03-2012, 00:27
Proszę o poradę. Jaki minimalny wymiar musi mieć HKS bym mógł na taras spokojnie wynieść stół o szerokości 100cm?

:)
niech zgadnę hm... >100cm w świetle przejścia ?
:)

a tak serio to stoły zazwyczaj mają od 75-80 cm wysokości, więc jak go bokiem przeniesiesz to tyle wystarczy. chyba, że chcesz wynosić już stół "zastawiony" :)

karolekk
05-03-2012, 00:32
Mialem nie komentowac tego posta - bo kto siedzi w tej branży wie o czym mówie. Jesli chcesz sie dowiedzieć o zaletach tych okien - wejdz na strone - to co piszą akurat jest prawdą. Profil schuco, okuscia winkhaus.....O eleganckich wykończeniach nie wspominam.

Do kolegi karolak........ nie jestem dilerem- nie mam z ta branżą nic wspólnego. Po prostu użytkuje je od jakiegoś czasu. O PR może zadbają , kto wie, jak do tej pory na rynek polski Hekaplast prawie wogóle nie robił. Znawcy tematu wiedzą.

Żeby była jasność.
to ja też nic do nich nie mam i z tego co piszą tu montujący to robią dobre okna ale jak widzę posta [bez względu na firmę] gdzie pisze, że okna .... są najlepsze i jest to jedyny trafny wybór to mnie krew zalewa !!!

batix
05-03-2012, 07:24
jakiej firmy pianki do montażu okien są najlepsze?

aksamitka
05-03-2012, 07:39
czy ktos zna firme Bogdański?

Xerses
05-03-2012, 12:14
a ja właśnie że siedzę w branży i na dodatek z tym producentem współpracuję ale tej post takiej treści, moim zdaniem powinien być usunięty - i nie ma znaczenia że jest to dobry producent, a na ich stronę nie muszę wchodzić - spójrz w prawo - zrozumiesz dlaczego

Więc dziwi mnie treść Twojego posta. Wprowadzasz niepotrzebne zamieszanie. Jako dealer tej firmy dobrze wiesz że jest to jeden z najlepszych producentów stolarki okiennej. Pisząc że są rewelacyjne - oddaje moje odczucia co do jakości i strony użytkowej. Nie musze podpierać tego milionem powodów. Poza tym forum jest miejscem swobodnej wymiany informacji i o ile nikogo się tu nie obraża i nie pisze jawnego kłamstwa - jest dowolność zamieszczanej treści. Popraw mnie punktem regulaminu jeśli sie myle.

Xerses
05-03-2012, 12:19
Żeby była jasność.
to ja też nic do nich nie mam i z tego co piszą tu montujący to robią dobre okna ale jak widzę posta [bez względu na firmę] gdzie pisze, że okna .... są najlepsze i jest to jedyny trafny wybór to mnie krew zalewa !!!

Jedyny - nie jedyny - producentów od groma. Ważne aby szukający mógł zgromadzić odpowiednia ilość opinii na dany produkt. Opinie zwykłych zjadaczy chleba - a nie jak w wielu przypadkach -osób jawnie zainteresowanych sprzedaż konkretnego produktu. Mnie krew zalewa jak widze jałowe dyskucje czy sie komuś post podoba czy nie......... i sie tak nie denerwuj bo złość piękności szkodzi:)

DEFENCE
05-03-2012, 20:12
Cytując użytkownika Xerses-a ;
Ważne aby szukający mógł zgromadzić odpowiednia ilość opinii na dany produkt. Opinie zwykłych zjadaczy chleba
Czy warto kupić okna firmy Amberline. Jest to jakaś półka cenowa na pewno nie najwyższa. Ale czy w swojej kategorii jest warta zainteresowania ?
Dziękuję i pozdrawiam.

ClNEK
05-03-2012, 21:34
czy ktos zna firme Bogdański?


Okna niskobudżetowe na aluplaście z bardzo skromną ilością okucia.

Charlie
05-03-2012, 22:23
jak możesz i masz miejsce to rób dopuszczalnie najszerszy taki na 2900 - niech wygląda konkretnie na wypasie
trzeba pamiętać, że jak się wchodzi po bani to potrzebne jest szersze wejście bo rzuca na boki
Bardzo dobra odp..

Teraz są mocno modern duże przeszklenia przesuwek niskoprogowych a nie jakieś tam pipsztoki.

DEFENCE
05-03-2012, 22:43
Widzę Charlie że jesteś miłośnikiem marketów :) Cytując Lidl-a '' Lidl mądry wybór'' hehe. A jaką doradzili byście firmę w takim samym przedziale cenowym tj. 8000 tyś za 8 okien o różnych wymiarach.

jaremy
06-03-2012, 08:25
Witam. Przepraszam, że umieszczę zapytanie w tym wątku, ale tu najszybciej uzyskam odpowiedz. Czytałem troche na temat podparcia okna i ogólnie najbardziej polecane są profile bazowe, ale jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę. Poniżej zamieszczam rysunek poglądowy, który spłodziłem. Powiedzcie co na ten temat myślicie i czy jest to poprawne rozwiązanie. Z góry dzięki.

http://images40.fotosik.pl/1403/2afee87a33a94f2dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2afee87a33a94f2d)

jaremy
06-03-2012, 09:14
P.S. Charlie teraz dopiero skleiłem że jesteś z Łodzi.

Rozumiem, że parasz się stolarką, czy mógłbyś mii puścić do siebie namiary.

slawekk1980`
06-03-2012, 11:15
Witam. Powiedzcie co na ten temat myślicie i czy jest to poprawne rozwiązanie. Z góry dzięki.

http://images40.fotosik.pl/1403/2afee87a33a94f2dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2afee87a33a94f2d)

Jak najbardziej poprawne, sam tak zamierzam zrobić bo rzeczywiście szkoda dawać kilka stów za coś co można mieć dużo taniej i wcale nie jest gorsze. Zastanawiam się jeszcze tylko nad przyklejeniem u dołu okna taśm.

jareko
06-03-2012, 11:52
...http://images40.fotosik.pl/1403/2afee87a33a94f2dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2afee87a33a94f2d)Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo że chodzi o kasę - prawda ale pomysł nad tą kasą nie tylko teraz, w trakcie montażu drzwi tylko później - to kolejny przykład oszczędności na siłę a efekt będzie taki - zimą przyszłego roku pojawi się Twój post - pomóżcie, mam lud przy progu drzwi balkonowych, zbiera mi się tam woda, leje mi się po szybach czy tym podobne ogólnie znane zjawiska fizyczne a w termowizji wyjdzie ci że wewnątrz przy minus 10 masz minus 2
Ile zaoszczędzisz? No weź sobie usiądź i policz ile możesz do diaska zaoszczędzić na tym poszerzeniu? - 200 - 300 - 1000 zł ? Lepiej zrobić głupotę niż wydać tą kasę mieć dobrze i ciepło ? Poszukaj gdzie możesz zaoszczędzić tą kasę a nie oszczędzaj ja na elemencie tak newralgicznym jakim jest dól drzwi balkonowych
Może przez miesiąc przesiądź się na środki komunikacji masowej zamiast d... wozić sobie samochodem? I już masz na poszerzenia i prawidłowy montaż

Jak najbardziej poprawne, sam tak zamierzam zrobić bo rzeczywiście szkoda dawać kilka stów za coś co można mieć dużo taniej i wcale nie jest gorsze. Zastanawiam się jeszcze tylko nad przyklejeniem u dołu okna taśm.JAK NAJBARDZIEJ DO DUPY - czy jasno i zwięźle się wyraziłem? Chcesz tak u siebie zrobić to rób ale nie mów że jest to poprawnie !!!

slawekk1980`
06-03-2012, 13:21
zimą przyszłego roku pojawi się Twój post - pomóżcie, mam lud przy progu drzwi balkonowych, zbiera mi się tam woda, leje mi się po szybach czy tym podobne ogólnie znane zjawiska fizyczne a w termowizji wyjdzie ci że wewnątrz przy minus 10 masz minus 2

JAK NAJBARDZIEJ DO DUPY - czy jasno i zwięźle się wyraziłem? Chcesz tak u siebie zrobić to rób ale nie mów że jest to poprawnie !!!

Co ma lód (ó zamknięte), lanie po szybach itp. wspólnego z takim montażem, idąc tym tropem to na oknach, które po bokach nie mają poszerzeń też zbiera się lód i leje woda? Jestem otwarty na dobre rady, więc niech ktoś mnie przekona dlaczego przy takim montażu, gdy zastosujemy taśmy i piankę wystąpią takie zjawiska. U mnie na dole okna balkonowego mam profil podparapetowy i takie podmurowanie zostawiając ok. 2 cm luzu wydaje mi się jak najbardziej ok.

jareko
06-03-2012, 14:02
a wyobraź sobie że ma bardzo wiele - sorki, faktycznie powinno być LÓD i dziękuję za tak subtelne zwrócenie mi na to uwagi ;)
Wykonując obróbkę przeciwwodną tarasu, balkonu, czy nawet pod ostatnio modne dechy musisz to wszystko zrobić POD ościeżnicę, by mieć gwarancję szczelności, tym samym zewnętrzny stryrodur już wypadnie ci niżej, nie zakryje ci ościeżnicy, nie zwiększy oporu cieplnego w tym miejscu.
Poszerzenia, profile bazowe, są cieplejsze niż 50-60 mm grubości bloczek Ytonga - chyba że się mylę
Profil podparapetowy (którego na rysunku nie widać) daje ci, z racji swego cofnięcia względem ościeżnicy, możliwość dokładnego ocieplenia tego miejsca
A na tym zdjęciu widać jakie to może przynieść efekty, jak nie przyłożymy się do tego miejsca, tu w trakcie następnych prac, wydłubano troszę piany jaka była pod ościeżnicą, niewiele i po dziś dzień zastanawiam się komu i w czym ta piana przeszkadzała
Najdowcipniejsze jest to, że niewielu zdaje sobie sprawę ile błędów popełnia się własnie w tym miejscu. tu oszczędność tych kilku setek jest totalnie bezsensowna, tu każdy, dosłownie każdy centymetr grubości ocieplenia przekłada się na straty bądź zyski których później nie sposób naprawić - i nie mowie tu tylko o zysku finansowym

bombelo
06-03-2012, 14:55
jak najbardziej do dupy ?
masz radosc w takich stwierdzeniach widze

to teraz napisz prosze jak to wyglada nie przy balkonie a przy zwyklym oknie gdzie od wewnatrz i zewnatrz jest parapet
jest opis na twojej stronie jak montowac parapety

i co sadzisz ze te 3 cm dzielone na 2 strony ramy (zew. i wew.) w ktore chcesz dac piane tak wspaniale dociepli próg okna (nie balkonu)

przeciez np taki parapet zewnetrzny aluminiowy/stalowy musisz włożyć w odpowiednie zagłębienie w profilu ramy okna ile tam jest piany do tej listwy podparapetowej 1cm - 1,5cm
http://jareko.pl/2010_rok/parapety_zewnetrzne/02.jpg

przy parapecie wewnetrznym podobnie - ten ma niby podpierac rame-próg okna na glebokosci min 5mm jak piszesz to znowu ile ci tam tej piany wejdzie 1cm max

srednio średna rama okna ma okolo 70mm w 5 komorowym profilu listwa podparapetowa jakies 30mm szerokosci
zostaje 40mm / 2 strony czyli 20mm na strone - 5mm z kazdej strony odejdzie na wlozenie czy to parapetu aluminiowego w odpowiednie zaglebienie czy tez podsuniecie parapetu wewnetrznego np kamiennego pod rame i mamy realnie 2 x 1,50cm ocieplona dolna rame okna zwyklego piana !!!
jesli wszystko wykonasz idealnie tzn idealnie wprowadzisz tam piane (równo wszedzie), idealnie parapet kamienny wsuniesz pod rame tzn tylko 5mm a nie np 8mm

W dobie wariactwa z mostkami termicznymi to wartosc mizerna - ale akurat z toba sie tutaj zgadzam ze tak to sie powinno zrobic tyle ze przy podparciu balkonow da sie zrobic to takze dobrze bez profili bazowych tyle ze propozycja forumowicza jaremy musi zostac troche zmodyfikowana

jareko
06-03-2012, 15:07
cieszę się że choć czasem się zgadzasz ze mną tak usilnie poświęcając swój czas by każdą moją wypowiedź śledzić i komentować, o co mnie już kilku bywalców pytało, czymże ci zaszkodziłem ;) a może nowa odsłona L... odwet chce wziąć za swoje błędy ? ;) - a nóż widelec złapiesz mnie na czymś - to zobowiązuje, nie przeczę
Postaram się w miarę logicznie ci odpowiedzieć dlaczego to co przejdzie przy parapecie jest w mej ocenie nie do przyjęcia przy podłodze.
Po parapecie nie chodzisz, jest ponad poziomem gruntu a chyba zgodzisz się z tym, że najniższe temperatury są zawsze przy gruncie - zgodzisz się ?, więc skala zjawisk jest mniejsza o tych raptem kilka stopni
A najlepeij będzie jak sam sobie odpowiesz licząc opór cieplny dla samej piany, dla piany i profilu podpatapetowego, i dla samego Ytonga
I też z jednym się muszę z Tobą zgodzić - pewnego rodzaju wariactwo ogarnia ludzi z tymi mostkami termicznymi - jakże często nie mającymi żadnego przełożenia na zwiększenie jakichkolwiek kosztów eksploatacji chałupy

jareko
06-03-2012, 15:20
...http://jareko.pl/2010_rok/parapety_zewnetrzne/02.jpg...http://jareko.pl/2010_rok/parapety_zewnetrzne/02.jpg
Chciałem ci przy okazji podziękować za darmową promocję mojej strony i mojej osoby :)
to co widać zawiera link do którego dałeś odesłanie :)

witek86
06-03-2012, 15:38
czyli mogłem tydzień nie lukac walka jest:)

jaremy
06-03-2012, 19:15
ale jareko oczywiście na rysunku zapomnialem o listwie podparapetowej. kurka nie potrafię sobie tego wytłumaczyć, ze jak dam profil bazowy to bedzie cieplej niz ytong tym bardziej ze zarowno profil jak i bloczek beda ocieplone zarowno z jednej jak i z drugiej strony. nie zrozum mnie źle, również nie upierap sie przy tym rozewiązaniu bo jak powiedziałeś róznica w cenie bynajmniej w moim przypadku wynosi 1 tys.PLN, tym bardziej jak rozmawialem z producentem okna tez proponuje podmurować bloczkiem (firma ZIMNY z Łodzi), natomiast jedna z firm z Łodzi (profile hekaplast) proponował mi zamiast bazówek klocek drewniany. wiec proszę cie wyłuż mi to jak krowie na rowie (przeczytałem wszystkie możliwe wątki i pogooglowałem i jestem jeszcze głupszy niz na początku lektury tym bardziej ze co wykonawca to inna mowa).

jaremy
06-03-2012, 19:22
P.S. Czyli po modyfikacji powiedzcie mi jak to zrobiś poprawnie bez profili.
Moja propozycja okno. listwa podparapetowa, ytong, od zewnątrz 20 cm ocieplenia, na tym parapet podpianowany, który notabene ociepla bloczek, od wewnątrz 2 cm styroduru (jako dyletacja), wylewka docelowa.

Jutro beda u mnie pomiary, to przemagluje gościa.

Bo waszych podpowiedziach i czytaniu forum usłuszałem dzisiaj od właściciela okna że ciężki i wymagający ze mnie klient, ale nie o to chodzi - okna mam mieć super zamontowane, a wiadomo jak człowiek sam nie przypilnuje mając jako takie pojęcie to będzie to spitolone.

T12345T
06-03-2012, 20:07
P.S. Czyli po modyfikacji powiedzcie mi jak to zrobiś poprawnie bez profili.

Wydaje mi się, że ciągle patrzysz na całe "zło", a jednak nie widzisz. Według mnie masz do rozwiązania jeden problem zawierający w sobie równocześnie trzy aspekty: Stabilność podparcia konstrukcji, mechaniczne połączenie konstrukcji z murem, wykonanie uszczelnień w dowolny sposób i w dowolnej wybranej przez Ciebie liczbie warstw byleś zapewnił maksymalną szczelność połączenia okna z murem w obrębie szczeliny dylatacyjnej. Póki nie spojrzysz na sprawę właśnie w ten sposób, kompleksowo, zawsze coś Tobie ucieknie. Chcesz kombinować i oszczędzać? Twoja sprawa. Wykonanie tego co planujesz w sposób poprawny nie jest niemożliwe! Rozwiązań jest przynajmniej klika. Znajdź sposób jak osiągnąć wszystkie cele jednocześnie wykonując robotę raz, a dobrze. No i co to za firma montażowa, za którą Ty rozwiązujesz problem? Dziady pierońskie niedouczone i tyle. Ja za nich myślał nie będę. Za Ciebie... zresztą też:-), przynajmniej tutaj i w tej sprawie.

jareko
06-03-2012, 20:15
sorki jeremy, nie mam czasu i szczerze mówiąc także chęci by wyliczać dokładnie or cieplny dla różnych rozwiązań
Może odpowiem ci rozmową jaką przeprowadzałem w zeszłym tygodniu na jednej z budów. Klient zrobił dokładnie jak ty i tej zimy miał lód na styku terakota-ościeżnica. Możliwe, że gdyby zamiast Ytonga miał poszerzenie także byłby lód, możliwe że coś mu robiąc schrzanili - nie wnikam. Nie mam żadnych reklamacji od klientów, którym montowałem okna od dobrych kilku lat tylko na poszerzeniach i bazówkach. Dla mnie to podstawa oceny - praktyczne obserwacje klientów - jakże bardziej miarodajne niż teoretyczne wyliczenia
Sorki, takie jest moje zdanie
Już lepiej weź sobie podeprzyj na jakiejkolwiek podporze Heiko a jak nie się da to na lekkiej konstrukcji ze stali i dookoła dokładnie ociepl styropianem, pianą czort wie czym, będziesz miał cieplej i pewniej. Chcesz się bawić - przyjrzyj się jak to robiłem wcześniej - http://jareko.pl/page21.php zanim doszedłem do wniosku, że szkoda czasu, chrzanienia się z tym i lepiej i szybciej dać profile do tego celu przeznaczone - jak robisz sam, możesz się bawić

jaremy
06-03-2012, 20:30
dobra przekonaliście mnie
a powiedzcie czy powinna być uszczelka pomiędzy oknem a profilem bazowym, i męczy mnie jedno - od chudziaka do wysokości docelowej posadzki mam 20 cm, czyli patrząc od strony zewnętrznej okna to parapet będzie montowany na wysokości chudziaka a profil bazowy nieocieplony- czy dobrze to rozumiem

jareko
06-03-2012, 20:50
...to parapet będzie montowany na wysokości chudziaka a profil bazowy nieocieplony- czy dobrze to rozumiemraaaany, proszę, błagam, wejdź na moją stronę http://jareko.pl/page15.php , przyjrzyj się jak wygląda profil bazowy, a skoro tego nie kumasz.... zostaw, niech inni się męczą koncepcyjnie co i jak wykonać by było dobrze
W końcu ta strona i jej zawartość została stworzona dla Was, dla klientów wystarczyłaby papka marketingowa o samych profilach
http://jareko.pl/2010_rok/rozne/Profile_bazowe.jpg
zaraz oczywiście zaczną krzyczeć że nie ma taśmy rozprężnej - nie ma, wtedy jeszcze nie dawano, to zdjęcia sprzed kilku lat, teraz sie daje :) ale i tak biorąc pod uwagę szczelność zapięcia profili to w tym miejscu i tak jest to przerost formy nad treśćią

jaremy
06-03-2012, 20:59
ok ale spójrz na środkowe okno. tam jest conajmniej 20 cm od listwy podparapetowej do ramy oka i jak to ma od zewnątrz budynku wyglądać, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić - parapet 20 cm luzu (czytaj profilu bazowego) i rama okienna?

jareko
06-03-2012, 21:35
środkowe okno - dokładnie 20 cm, profil bazaowy 80 MM + poszerzenie 120 MM = 200 mm
W czyzm widzisz problem bo ciągle nie rozumiem
Od zewnątrz (czyli od prawej strony tego zestawu) podciągasz ocieplenie do zakrzywienia bazówki, w specjalnie do tego przygotowanego rowka wkładasz obróbkę blacharską, wcześniej wykonując izolację przeciwwodną przyklejaną cyz w jakiś inny sposób połączoną z profilem bazowym
LUDZIE do czorta, sorki, ale zaczyna mnie krew zalewać - od czego macie Kierbuda? Z co mu płacicie ? za sam podpis w Dzienniku Budowy ?
Dość porad, ja jestem od montażu okien i ich sprzedaży - chcesz - nie ma sprawy - sprzedam, zamontuję podpowiem co i jak
Ktoś mi już kiedyś powiedział, że frajer jestem za friko się tu produkując

owp
06-03-2012, 22:26
róznica w cenie bynajmniej w moim przypadku wynosi 1 tys.PLN
Sorry :)
http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej

A co do pytań - szczerze mówiąc, też nie rozumiem wyjaśnień jareko i T12345, ytong 10cm ma u=1,1, więc lepiej niż profil (przeciętny), na pewno przez niego nie będzie mostka. Ja zrobię podbudowę, a na to poszerzenie, nie wiem, czy to jest dobrze, tak mnie zbajerował sprzedawca... :)
A tu link z dyskusją na ten temat, zobacz post janzara (#73 i kolejne).

jaremy
06-03-2012, 22:29
ale zauważ że nie każdy kierbud siedzi w oknach, ty akurat parasz sie montażem okien. kierbud ma ogarniać konstrukcyjnie a nie radzić mi co do mostków, poza tym akurat mój kierownik ma całkiem inne podejście do tego tematu, a że coś poczytalem to sam mam wątpliwości.
wiesz ja u siebie wstawiam dopiero pierwsze okna a ogólnie jakbym słuchał "WAS" czyli firm, do których wyslałem okna do wyceny i pytanie o to podparcie okna to miałbym to totalnie zje...e, potwierdza to rownież mnóstwo zdjęć zamieszczonych przez innych forumowiczów z tym, że tamci zaufali firmom i wyszło źle, a ja jestem zły np. dla ciebie bo się pytam. zrozum, że firmy mają naprawdę klienta w dupie, nalepiej żeby klient przszedł wplacił kase, a firma zamontuje je po najniższej lini oporu, a jak zadasz pytanie czy jest to poprawnie zrobiono to wyglaszaja achy i ochy i że jest to miód malina lepiej się nie da, a potem takie kwiaty jak parę postów sam opisałeś, więc się pytam.
ja wiem, że najlepszy klient to ciemny klient, ktorego można kroić na kasę, a że jest to moja kasa to mówię tu nie. Wy macie doświadczenie i jeśli macie ochotę to chciałbyć z tej waszej wiedzy trochę uszczknąć, jeśli nie macie ochoty to odpuście tego typy wątki.

jareko
06-03-2012, 22:40
ale Kierbud nie musi siedzieć w oknach czy na oknach ale znać się na podstawowych sprawach - wszak za co dostał kolejny numerek uprawnień budowlanych. Sorki, to, że Wy Inwestorzy dajecie się robić w konia to już nie mój problem. Kierbud MA nie tylko uprawnienia ale też POWINIEN mieć wiedzę budowlaną - jeśli tak nie jest jest GUNB i tam takiego Kierbuda zgłosić. Cholera, ja jestem elektronikiem a nie budowlańcem i nie muszę się na oknach znać, to że popapranym pasjonatem swej pracy jestem to już moja choroba. Ale on tzn Kierbud nie dość że ma wykształcenie w tym kierunku to niezła kasę od Was bierze - zacznijcie od darmozjadów wymagać pomocy za którą płacicie
Akurat tu jest kilku wariatów co praktyczną wiedzę mają i dzielą się nią z Wami, ale to Kierbud powinien być tym który Wam pomaga.

T12345T
06-03-2012, 22:47
szczerze mówiąc, też nie rozumiem wyjaśnień jareko i T12345, ytong 10cm ma u=1,1, więc lepiej niż profil (przeciętny), na pewno przez niego nie będzie mostka. Ja zrobię podbudowę, a na to poszerzenie, nie wiem, czy to jest dobrze, tak mnie zbajerował sprzedawca... :)
A tu link z dyskusją na ten temat, zobacz post janzara (#73 i kolejne).

No, ja się nie dziwię, że się nie rozumiemy:-). Myślisz schematami i dość monotematycznie. Te mostki, to akurat najmniejszy z problemów, które trzeba rozwiązać, ale z uporem maniaka gadacie i piszecie właściwie tylko o nich. Według mnie prawidłowy montaż okien (dowolnych) musi przynosić jednocześnie odpowiedzi na jeszcze klika innych zagadnień technicznych. Skupianie się na mostkach może i jest trendy, ale nie jest to najlepsza droga do planowania kompleksowych rozwiązań montażowych. Jeśli tego też nie rozumiesz, to ja... wysiadam. Według mnie prawidłowy montaż, to wykonanie kilku czynności w określonej kolejności. Sposób wykonania pierwszej implikuje sposób wykonania następnej i kolejnych. Tylko proszę nie pomyl implikacji logicznej z materialną, bo znowu się nie zrozumiemy. Montażowo:-)

jareko
06-03-2012, 22:53
T proszę, odpowiadaj językiem precyzyjnym, jak krowie na miedzy, bo i ja nie załapuję twej myśli bądź... już pora zbyt późna by porozumienie osiągnąć

owp - nie rozumiemy się, ościeżnica ma 60-70-80-90 mm
Jak ją podeprzesz 10 cm Ytongiem to narysuj to sobie, rozrysuj dokładnie, poszukaj wzorów, oblicz, a jak z matmy jesteś dobry to wylicz sobie jaką będziesz miał temperaturę na tej części Ytonga wewnątrz pomieszczenia przy założeniu t (zewn) = - 10 stopni.
I tak jak napisał koleta T nie tylko w mostkach jest problem
Przeanalizuj także jak wykonasz izolację przeciwwodną, jak ocieplenie zewnętrzne itd itd

owp
06-03-2012, 22:58
No, ja się nie dziwię, że się nie rozumiemy:-). Myślisz schematami i dość monotematycznie. Te mostki, to akurat najmniejszy z problemów, które trzeba rozwiązać, ale z uporem maniaka gadacie i piszecie właściwie tylko o nich.
Już Ci wyjaśniam, czemu skupiamy się na mostkach - bo to przekłada się na wydane pieniądze. Natomiast od montażysty wymagam, żeby okno było zamontowane prawidłowo - żeby nie wiało, nie przemakało, nie przemarzało, nie wygięło się, nie wypadło, działało jak należy. Prawidłowy montaż nie obejmuje braku mostków cieplnych, przynajmniej jest to nie do wygrania przed sądem. A może jest? W końcu Ty jesteś ekspert...

/EDIT
Jareko - wg mnie ten ytong będzie ocieplony od zewnątrz, więc gdzie ma uciekać ciepło, jeśli poszerzenie będzie przy jego zewnętrznym licu, a styropian zajedzie nań trochę.
Tak to sobie wyobrażam, nie wiem, jak wykonam izolację przeciwwodną, pokładam nadzieję w montażyście :)
Aha - nie traktuj mojego głosu, jako sporu w dyskusji, tylko jako przemyślenia laika, który może (albo i z pewnością) się myli :)

jareko
06-03-2012, 23:01
... od montażysty wymagam, żeby okno było zamontowane prawidłowo - żeby nie wiało, nie przemakało, nie przemarzało, nie wygięło się, nie wypadło, działało jak należy. ..Przepraszam, to powiedz mi w takim razie, dlaczego klient mający taką świadomość jak Twoja rezygnuje z wydania 1.000,- PLN skoro montażysta mówi mu że ma zamontować tak i tak ? Durny jest montażysta, że jak klienty powie, iż tego 1000,- nie wyda to ona przystaje na wykonanie swej roboty w sposób nieprofesjonalny - tym samym jakby udowadniając klientowi, że chce go tylko na kasę naciągnąć

T12345T
06-03-2012, 23:02
aAkurat tu jest kilku wariatów co praktyczną wiedzę mają i dzielą się nią z Wami, ale to Kierbud powinien być tym który Wam pomaga.

Święte słowa kolego!!! :-). Mnie też zaczyna trochę irytować, że forumowicze nie szukają już tylko podpowiedzi. Oni chcą gotowych rozwiązań konkretnych sytuacji montażowych. To nic, że wielu zdecydowało się wcześniej iść na skróty z sobie znanych powodów. To nic, że z reguły plac budowy i ościeże nieprzygotowane do montażu. To nic, że nawet instrukcja montażu producenta okien nieprzeczytana. Po, co się trudzić! Pytanko i niech chłopaki rzeźbią:-). Kierbud na oknach znać się nie musi!? Wynajęcie kogoś, kto się jednak zna na oknach, mógłby rzecz całą zaplanować, uzgodnić z wykonawcą i nadzorować... za drogie. Pozostaje FM i sugestie, że jak się nam nie chce podpowiadać, to droga wolna... możemy zmienić wątek albo forum. Kto wie może to słuszny kierunek?

T12345T
06-03-2012, 23:10
Już Ci wyjaśniam, czemu skupiamy się na mostkach - bo to przekłada się na wydane pieniądze. Natomiast od montażysty wymagam, żeby okno było zamontowane prawidłowo - żeby nie wiało, nie przemakało, nie przemarzało, nie wygięło się, nie wypadło, działało jak należy. Prawidłowy montaż nie obejmuje braku mostków cieplnych, przynajmniej jest to nie do wygrania przed sądem. A może jest? W końcu Ty jesteś ekspert...

Zdziwiłbyś się co może obejmować "prawidłowy montaż" i co jest do wygrania przed każdym sądem, pod warunkiem, że ... :-):-):-) wcześniej poznasz osobę (Kierbuda?) co zna ten warunek:-).

jareko
06-03-2012, 23:14
a może by zamknąć dyskusję
od zewnątrz temperatura -10
od wewnątrz +20
Niebieska linia wyznaczająca temperaturę zero stopni niknie ok 10 mm przed końcem ościeżnicy i pojawia się ponownie na krawędzi pustaka ok 15 mm niej
Co to realnie oznacza ?
Oznacza tylko tyle, że przy takim podparciu, prawidłowym uszczelnieniu pianą, nawet zastosowanie taśmy paro szczelnej od środka i paroprzepuszczalnej od zewnątrz masz ok 25 mm pasek temperatury poniżej zera przy ciagle panujących 20 stopniach na plusie w mieszkaniu
A może program jest złośliwy i kłamie w żywe oczy ? Dalej chcesz Ytonga???? Czy w końcu zrozumiałeś o czym tu ciągle mówimy ?

T12345T
06-03-2012, 23:20
I tak jak napisał koleta T nie tylko w mostkach jest problem
Przeanalizuj także jak wykonasz izolację przeciwwodną, jak ocieplenie zewnętrzne itd itd

Jednak coś tam łapiesz:-). Dla mnie montaż okien zaczyna się od pomiaru i wtedy określonego sposobu przygotowania ościeży. W zależności od tego jak to zostanie zrobione zależy np. konstrukcja okna, wybór łączników, wykonanie połączeń mechanicznych, dobór i wykonanie uszczelnień. Reszta, to już umiejętności zastosowania tego na co się zdecydowano i co się wybrało:-). W sumie proste... jak montaż okien:-).

jareko
06-03-2012, 23:23
Kolego Test, ja to łapię od dawna, dlatego też kilka lat temu wprowadziłem kaucjonowanie pomiarów by wykorzystywany byłem by pod pretekstem zakupu okien właśnie zastępować Kierbuda i doradzać to i owo.

może teraz ten przebieg izoterm będzie lepiej widoczny

T12345T
06-03-2012, 23:31
Jareko, ja bym się tam o te izotermy i Ytonga tak nie spierał. Większy problem, to jak zwykle i jak już podnosiłeś styk okna z tym Ytongiem. Może wart rozważenia byłby kompromis taki na przykład: Podmurować częściowo Ytongiem, pod ramę okna wpiąć poszerzenie szerokości np. 50 mm i o głębokości nieco mniejszej od głębokości ościeżnicy (quasi bazówka). To pozwoli na zrobienie wykończeń od strony zewnętrznej, a jednocześnie będzie stabilnym podparciem łatwym do zakotwienia i relatywnie najcieplejszym z możliwych. Taki wilk syty i owca cała:-). Może być?

jareko
06-03-2012, 23:37
może być :) niektórzy nie sprowadzają wogóle profilu bazowego bo się w Polsce nie sprzedaje - gdzie w Niemczech od pewnego czasu wszystkie okna miały profile bazowe przy montażu, nie tylko balkony
Np. poszerzenie od 5 komorówki podpięte pod 6 komorówkę - na przykładzie Schuco Ct70 wpieta w Si82, gorzej że już AS60 chyba nie do dostania (trzykomorówka)
Tylko powiedz mi kolego - po jaką cholerę cudaczyć?
Ciągle cudaczyć, wymyślać coś co potencjalnie spieprzyć można?
Po co?
Powiedz mi po co wyważać od dawna otwarte drzwi?
By zaoszczędzić 10-30 zł/mb ?
Cholera jeśli to dla budującego jest znacząca oszczędność to niech w cholerę rzuci tą budowę bo go po prostu na nią nie stać !!!
Ani na wybudowanie ani później na utrzymanie chałupy, gdzie jest napisane, żę każdy musi mieć własny dom ??? A do bloku nie łaska ?!

T12345T
06-03-2012, 23:48
może być :) Tylko powiedz mi kolego - po jaką cholerę cudaczyć?

Ja bym nie cudaczył, ale... . A tak przy okazji psiocząc i narzekając wygenerowaliśmy wspólnymi siłami odpowiedź na pytanie o Ytonga:-).


A do bloku nie łaska ?!

Te koleś, Ty się od blokersów od teguj, bo zdejmę kapcie i zlecę na dół w dresiku:-). Swoją drogą trzy razy zaczynałem budowe i trzy razy nie skończyłem, co znaczy, że nigdzie nie jest napisane, że każdy musi:-). Mnie tam inni wybudowali i jest mi z tym dobrze:-). Okolica zielona, sąsiedzi mili, do centrum rzut beretką, bloczek w dobrym miejscu ma swoje zalety:-). Logistyczne!!!

stary
07-03-2012, 01:11
a może by zamknąć dyskusję
od zewnątrz temperatura -10
od wewnątrz +20
Niebieska linia wyznaczająca temperaturę zero stopni niknie ok 10 mm przed końcem ościeżnicy i pojawia się ponownie na krawędzi pustaka ok 15 mm niej..........edit
Co tam podstawiłeś, że wychodzą takie temperatury ? :rolleyes:
Niebieska nie pokazuje czasem 10 stopni na plusie? :wiggle:

Brass
07-03-2012, 06:56
By zaoszczędzić 10-30 zł/mb ?
Cholera jeśli to dla budującego jest znacząca oszczędność to niech w cholerę rzuci tą budowę bo go po prostu na nią nie stać !!!


Tu nie chodzi o dodatkowe 100-200 zł na oknie. Tylko o filozofie budowania. Jeśli wszędzie będziesz dawał "drogie" systemowe rozwiązania, i nie będziesz kombinował za akceptowalną alternatywą, to na całej budowie zrobi ci się z tego 50 tys. dodatkowo. Jednych na to stać i nie zagłębiają się bardzo w temat tylko płacą. A inni wolą kombinować i zrobić coś taniej.

owp
07-03-2012, 07:52
By zaoszczędzić 10-30 zł/mb ?
Cholera jeśli to dla budującego jest znacząca oszczędność to niech w cholerę rzuci tą budowę bo go po prostu na nią nie stać !!!
Ani na wybudowanie ani później na utrzymanie chałupy, gdzie jest napisane, żę każdy musi mieć własny dom ??? A do bloku nie łaska ?!
Koledzy, albo Wy żyjecie w jakimś idealnym budowlanym świecie, albo ja jestem wyjątkowa pierdoła w wyszukiwaniu wykonawców :)
Rozmawiałem z 5 sprzedawcami okien (MS,Oknoplast, KNS, OKF i jeden znajomy, nie pamiętam co sprzedawał). Tylko jeden (którego potem wybrałem), jak usłyszał o poszerzeniach ucieszył się, że to dobry pomysł, reszta zrobiła miny pt. 'kolejny naczytał się w internecie i mnie poucza, chce wydać więcej, niech ma...'. Już nie mówię, jak tłumaczyłem montażyście, że w skrzynce roletowej jest zimno i powinna być odgrodzona od wnętrza domu izolacją, a nie że styropian od zewnątrz i jest super. Myślicie, że przeciętny kierbud jest mądrzejszy w temacie?
W końcu ustaliłem z montażystą, że zrobi poszerzenie na podmurówce, bo jest 23cm wysokość podłogi, tzn. on tak zaproponował, a ja się zgodziłem, bo wydawało mi się, że wreszcie znalazłem kogoś, kto się zna na tym.
Jareko - na tych zdjęciach nie ma ytonga przecież, ja wiem, że Twoje rozwiązanie jest dobre, pytanie, czy z ytongiem musi być złe (nie musi)

jareko
07-03-2012, 08:10
w tej formie jak na rysunku jest zle. Jesli bedzie podparaetowka lub choc jedno wezsze poszerzenie lub bazowka bedzie lepiej. A co do resztty twej wypowiedzi-niestety wiemmy jak wyglada rynek

Charlie
07-03-2012, 08:15
Jeśli są zastosowane systemowe rozwiązania + FV za usługę budowlaną to w przypadku problemów czyli reklamacji nie ma większego problemu z egzekwowaniem swoich praw w okresie gwarancji. Nawet przed Sądem.
Stosowanie skrótów, prowizorki grozi tym, że w przypadku problemów droga egzekucji jest utrudniona przez decyzję Inwestora czyli Klienta co do skrótów. Kończy się zwykle textem - sam Pan, Panie Inwestor tak chciałeś.

Kombinowanie w kontekście pozytywnym w.g mnie powinno dotyczyć elementów, które są tańsze ale tożsame z innym systemem. W moim przykładzie dotyczy to np. żywic iniekcyjnych - HILTI zastępuję angielskim TRUTKIEM ( co za nazwa). 50% różnicy w cenie na korzyść oczywiście angoli.

Co do tematu poruszanego to chciałem zwrócić uwagę, że właśnie to Forum jest poświęcone w dużej mierze PROBLEMOM montażowych. Wynikają one z nonszalancji usługodawców, skrótów czyli prowizorek na budowie, brakiem fachowości i kompetencji w działaniu ( ludzie od przysłowiowego pługa oderwani biorą się poziomnice i wiertarkę ).

Okna, drzwi "siadają", przemarzają, bananują, gniją i takie tam. Zresztą na każdym odcinku inwestycji występują tego typu dywagacje Klientów - taniej, taniej, taniej to więcej będę miał na późniejszą naprawę - to jest słowiańska mentalność wynikająca z niskiej zamożności społeczeństw.
Trzeba pamiętać, że tanie budowanie to drogie naprawianie.

bombelo
07-03-2012, 08:36
cieszę się że choć czasem się zgadzasz ze mną tak usilnie poświęcając swój czas by każdą moją wypowiedź śledzić i komentować, o co mnie już kilku bywalców pytało, czymże ci zaszkodziłem ;) a może nowa odsłona L... odwet chce wziąć za swoje błędy ? ;) - a nóż widelec złapiesz mnie na czymś - to zobowiązuje, nie przeczę

jareko wiek widze robi swoje, a i nowe odcinki kreca w Archiwum X - co ty bredzisz ? jaki odwet ? jaka odsłona L ?
widac masz jakies koszmary

kazdy ma swoj rozum i cos lapie i kuma lepiej lub mniej
w mojej ocenie jesli jaremy to dobrze wykona - starannie - to bedzie ok pod warunkiem wlasciwego docieplenia listwy podparapetowej bo chyba o niej zapomnial w swoim rysunku,
a straszenie ze zaraz bedzie lód to przesada - moze bedzie wiekszy lub mniejszy mostek termiczny
a twoje wykresy które zamiesciles na nastepnej stronie hm - odpowiedz najpierw na pytanie starego

Charlie
07-03-2012, 08:40
ale zauważ że nie każdy kierbud siedzi w oknach, ty akurat parasz sie montażem okien. kierbud ma ogarniać konstrukcyjnie a nie radzić mi co do mostków, .....

:) to w takim razie jeśli jest specem TYLKO od konstrukcji to niech Ci wytłumaczy jaka jest różnica między zintegrowanym z ościeżnicą poszerzeniem a Twoją prowizorką w kontekście sił, naprężeń w oknie/drzwiach a szczególnie na skrzydłach aktywnych.

P.S.jak Ci powie, że nie ma żadnej to powiedz mu ode mnie żeby sobie policzył co nieco w weekend - tylko na kalkulatorze a nie z pamięci :)

P.S. jak to się nie zna na mostkach ? Ile ma lat ? A Świadectwo Energatyczne to kojarzy co to jest ?

surfi
07-03-2012, 08:49
... Myślicie, że przeciętny kierbud jest mądrzejszy w temacie?
W końcu ustaliłem z montażystą, że zrobi poszerzenie na podmurówce, bo jest 23cm wysokość podłogi, tzn. on tak zaproponował, a ja się zgodziłem, bo wydawało mi się, że wreszcie znalazłem kogoś, kto się zna na tym.
Jareko - na tych zdjęciach nie ma ytonga przecież, ja wiem, że Twoje rozwiązanie jest dobre, pytanie, czy z ytongiem musi być złe (nie musi)
Ja myślę, że miejsce przeciętnego kierbuda jest na przeciętnej budowie.
Szkic Jaremy pokazuje takie właśnie rozwiązanie - przeciętne.
"Musi nie musi"
Jak ktoś tu tłumaczy po nocy, jak zrobić dobrze to mówicie "jesteś chłopie drogi".
Więc rób po swojemu.
Ale oklasków się nie spodziewaj.

jaremy
07-03-2012, 08:54
święte słowa. u mnie to samo było, niby firmy poważne: a to jeden proponuje podmurować, drugi podeprzeć na drewnianej belce, trzeci na cegłach. Z jednej story płacę i oczekuję solidnie, zgodnie ze sztuką wykonanej roboty. to firma powinna podpowiadać klientowi a klient powinien podjąć decyzję. oczywiście zawsze się szuka oszczędności, ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę. mi jedna firma z 10 zaproponowała profile bazowe, a w specyfikacji wyraźnie zaznaczałem, iż chcę ciepły montaż więc to świadczy o czymś.
fakt, że dzięki waszej wiedzy człowiek coś wie, i stara się znaleźć kompromis pomiędzy kasą i poprawnym montażem, który w przyszłości nie przyniesie kłopotów, to tyle i może aż tyle.

P.S. Nietórzy mimo, iż stać ich na budowę nie lubią niepotrzebnie wydawać kasę. A poza tym jeśli bym nie skorzystał z Waszej wiedzy, to zapłaciłbym za okna jak za zboże i do tego miałbym totalnie spitolony montaż, ale mógłbym śmiało wg. Jareko powiedzieć, że skoro zapłaciłem kupe kasy to wszystko mam idealnie zrobione, nie ma mostków, montaż jest super, okna się nie wyginają, wiatr ich nie wypchnie - a rzeczywistość pokazuje ze liczy się kasa nie tylko dla nas inwestorów ale przede wszystkim dla firm montujących okna (czytaj jak wyciągnąć jak najwięcej kasy od inwestora).


Koledzy, albo Wy żyjecie w jakimś idealnym budowlanym świecie, albo ja jestem wyjątkowa pierdoła w wyszukiwaniu wykonawców :)
Rozmawiałem z 5 sprzedawcami okien (MS,Oknoplast, KNS, OKF i jeden znajomy, nie pamiętam co sprzedawał). Tylko jeden (którego potem wybrałem), jak usłyszał o poszerzeniach ucieszył się, że to dobry pomysł, reszta zrobiła miny pt. 'kolejny naczytał się w internecie i mnie poucza, chce wydać więcej, niech ma...'. Już nie mówię, jak tłumaczyłem montażyście, że w skrzynce roletowej jest zimno i powinna być odgrodzona od wnętrza domu izolacją, a nie że styropian od zewnątrz i jest super. Myślicie, że przeciętny kierbud jest mądrzejszy w temacie?
W końcu ustaliłem z montażystą, że zrobi poszerzenie na podmurówce, bo jest 23cm wysokość podłogi, tzn. on tak zaproponował, a ja się zgodziłem, bo wydawało mi się, że wreszcie znalazłem kogoś, kto się zna na tym.
Jareko - na tych zdjęciach nie ma ytonga przecież, ja wiem, że Twoje rozwiązanie jest dobre, pytanie, czy z ytongiem musi być złe (nie musi)

Brass
07-03-2012, 09:18
Ja staram się zazwyczaj wspominać klientowi, że jest taka możliwość jak poszerzenie (profil bazowy), ale kierowany doświadczeniem nigdy nie naciskam na ich stosowanie. Kilka razy zrobiłem taką wycenę, w której zaznaczyłem, że poszerzenia pod balkony i PATIO są za dopłatą (300-500 zł) i ich stosowanie jest wymagane, dla uzyskania pełnej gwarancji............ I tyle widziałem klientów :-(.

jaremy
07-03-2012, 09:38
czyli to był wybór klienta.
Mi tak jak wyżej pisałem proponowano dokładnie w 1 przypadku profil bazowy, w pozostałych cegły, podmurowanie właśnie ytong, belki drewniane. i co najśmieśniejsze nie były to firmy krzak tylko znane na rynku i polecane min. tu na forum.

jareko
07-03-2012, 10:01
Ja staram się zazwyczaj wspominać klientowi, że jest taka możliwość jak poszerzenie (profil bazowy), ale kierowany doświadczeniem nigdy nie naciskam na ich stosowanie. Kilka razy zrobiłem taką wycenę, w której zaznaczyłem, że poszerzenia pod balkony i PATIO są za dopłatą (300-500 zł) i ich stosowanie jest wymagane, dla uzyskania pełnej gwarancji............ I tyle widziałem klientów :-(.bo źle robisz, sorki, albo jesteś fachurą i montujesz dobrze albo odwalasz tandetę bo klienta masz głąba - sorki dla tych klientów co myślą inaczej ;)
A po jaką cholerę wogółe dajesz tą cenę? Skalkuluj sobie montaż, cenę ze średniej całorocznej, dodaj do tego koszt poszerzenia, wrzuć to w standard wykonania i cenę montażu - wyjdziesz na swoje a przede wszystkim pozbędziesz się problemów z przerzucaniem odpowiedzialności - kto spitolił montaż
Jak klient szuka ceny i tylko ceny - dla niego nic nie ma znaczenia, liczy się tylko cyferka na końcu oferty, i taki wiadomo gdzie pójdzie - ostro ostatnio się reklamuje w TV

jareko
07-03-2012, 10:11
jareko wiek widze robi swoje, a i nowe odcinki kreca w Archiwum X - co ty bredzisz ? jaki odwet ? jaka odsłona L ?
widac masz jakies koszmary....a straszenie ze zaraz bedzie lód to przesada - moze bedzie wiekszy lub mniejszy mostek termiczny
a twoje wykresy które zamiesciles na nastepnej stronie hm - odpowiedz najpierw na pytanie starego
- mam koszmary, od prawie dwu lat prześladuje mnie taki jeden, wszedłem specjalnie w historię jego wypowiedzi - ma chłop rad, ciągle mnie obserwuje jakbym był z innej planety i stara się punktować - tylko jakoś zawsze kończy się słowami - no, masz rację jareko. - ale co tam, niech chłop ma zajęcie ;)

streszczenie - lód - nie jest przesadą, może tu głos zabiorą ci co tej zimy mieli lód pod balkonami - uwierz mi, było ich co najmniej kilkunastu sadząć po ilości maili do mnie w tej sprawie

satruszku - masz rację - mój bład, co nie zmienia kwestii że jak zamiast -15 pojawi się -20 lub niżej to masz spokojnie już na minusie w tym miejscu i lód - dlaczego lód? bo zanim zamarznie to spłynie woda ze skroplonej pary wodnej na szybach i w lód się zamieni :)

T12345T
07-03-2012, 10:17
... to firma powinna podpowiadać klientowi a klient powinien podjąć decyzję. oczywiście zawsze się szuka oszczędności

I tu się zgadzam w całej rozciągłości. Tak właśnie powinno być!!! Z tym, że szukanie oszczędności powinno polegać na wyborze najtańszego rozwiązania z tych technicznie poprawnych. Dalej idące "oszczędności" uznałbym za niewskazane:-).


... ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę...

Tak daleko bym się nie posunął w stwierdzeniach. Myślę, że większość z nich z góry zakłada, że inwestorom bardziej zależy na "oszczędności" niż "poprawności". To założenie często znajduje potwierdzenie w praktyce, więc rynek proponuje rozwiązania "oszczędne", a nie "poprawne". Właściwy stan rzeczy uzyskamy wtedy, gdy inwestor na dzień dobry dowie się od sprzedawcy jak powinien wyglądać montaż poprawny, jakie mogą być konsekwencje niepoprawności, a potem świadomie zacznie rezygnować z elementów poprawności na rzecz oszczędności. Każde inne rozwiązanie i kolejność zdarzeń prowadzą do montażowej mizerii, która skrzeczy w każdym kącie.

bombelo
07-03-2012, 10:29
- mam koszmary, od prawie dwu lat prześladuje mnie taki jeden, wszedłem specjalnie w historię jego wypowiedzi - ma chłop rad, ciągle mnie obserwuje jakbym był z innej planety i stara się punktować - tylko jakoś zawsze kończy się słowami - no, masz rację jareko. - ale co tam, niech chłop ma zajęcie ;)


oj nie zawsze a nawet bardzo żadko :-)

wow wszedłeś w historię - mam juz dreszcze od tego no i od tego LODU na ramie :-)

jareko
07-03-2012, 10:37
oj zostaw już ten lód - zdarza się przepuścić błąd ortograficzny - by od razu wydarzenie z tego robić ? ;)

bombelo
07-03-2012, 10:42
oj zostaw już ten lód - zdarza się przepuścić błąd ortograficzny - by od razu wydarzenie z tego robić ? ;)

no dobra :-)

Charlie
07-03-2012, 10:49
prawidłowo to powinno być tak, że pozasystemowe prowizorki powinny powodować utratę gwarancji.

stary
07-03-2012, 11:14
....
satruszku - masz rację - mój bład, co nie zmienia kwestii że jak zamiast -15 pojawi się -20 lub niżej to masz spokojnie już na minusie w tym miejscu i lód - dlaczego lód? bo zanim zamarznie to spłynie woda ze skroplonej pary wodnej na szybach i w lód się zamieni :)
Symulacja
-temperatury zewnątrz/wewnątrz -20/+20* C
-wilgotność 50 %
-gazobeton 11,5 cm czyli znacznie szerszy od tego proponowanego + tynki 5 mm + taśmy uszczelniające, które stosują nieliczni
Izoterma niebieska - temperatura +10*C - znacznie "wychodzi" poza profil okna
Izoterma czerwona - temp. + 13 * C , tylko gdzie ona jest? na narożniku skrzydła

batix
07-03-2012, 11:27
pilne

mam montować okna(balkony) w pierwszej wersji goście mieli dawać cegły pod te balkony, ale kazałem im sprawdzić ile by kosztowały progi systemowe. Wyszyło trochę drogo - tak mi się wydaje jakieś 85 pln/mb a okien balkonowych mam sześć. Gość mi podpowiedział żeby zmniejszyć koszty można nie dawać tego w całości tylko np. jak jest balkon 2 m szeroki to dać trzy takie progi po 20-30 cm szerokie.
Można tak ? Okna mam ciężkie trzy szyby grubość 90 mm.

jaremy
07-03-2012, 11:56
a coś takiego:

http://images38.fotosik.pl/1404/6c4ae0a128c07024m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6c4ae0a128c07024)

do tego od zewnątrzs folia epdm i taśmy od zewnątrz i wewnątrz do okien.

batix
07-03-2012, 12:11
chyba mogło by być. znawcy tematu co mogą powiedzieć na ten temat

bombelo
07-03-2012, 12:26
jaremy podparcie jak najbardziej wlasciwe jesli chodzi o stabilnosc balkonu ale zrozum wreszcie za na ogól ta listwa podparapetowa która wreszcie narysowales to najslabszy punk twojego projektu najzimniejszy - ta listwy nie wiem dokladnie jakie ma wymiary ale mniej wiecej jest szeroka na 3cm i wysoka na 3-3,5cm

ona ma tylko 2-3 komory i jest raczej slabym izolatorem - musisz ja jakos docieplic - ja u siebie naklejalem na tasme 2 stronna paski styropianu xps do tej listwy
jesli rama twoch okien jest szersza niz 70mm to mozesz tego styropianu dac wiecej
w przypadku 70mm - 30mm listwa masz 40/2 strony po 20mm styropianu z kazdej strony tej listwy chyba ze wymyslisz cos ciekawszego

i teraz moze jareko niech sie wypowie czy taka listwa z doklejonym styropianem jakims lepszym 2x20mm = 40mm styropianu razem jest zimniejsza od profila bazowego

jaremy zobacz dokladnie jak ona wyglada na tym zdjeciu jareko
http://jareko.pl/2010_rok/rozne/Profile_bazowe.jpg

jeszcze pyanie do jareko - co zrobic jesli np balkon stoi na fundamencie wyzej od chudziaka i jest tam przerwy raptem 5cm z czego 3cm zabiera listwa podparapetowa i zostaje 2cm - chyba wtedy nie da sie wpiac profila bazowego wysokosci 2cm bo takich nie ma - jak wtedy sobie radzic ?

jareko
07-03-2012, 12:35
nie radze sobie siadam i placze nad tym kto to wymyslil i robie swoje czyli, podparapetowka, kliny, wypelnienie piana wszystkiego ponizej oscieznicy tak by pozniej klient mogl sobie obciac na rowno z rama i co dalej realnie mi wisi, montaz przeprowadzony prawidlowo jak na zastane warunki

jaremy
07-03-2012, 12:35
ok zatrybiłem. teraz mnie dopiero oświeciło jak jeszcze raz obejżałem zdjęcie.
wieczorem zdam Wam relację z pomiaru okien i propozycji firmy co do montażu.

jareko
07-03-2012, 12:40
a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

bombelo
07-03-2012, 12:40
no nareszcie :-) teraz tylko nalezaloby wiedziec czy taka listwa podparapetowa grubosci 30mm z 3 komorami wewnatrz oklejona 2x20mm styropianem jest zimniejsza badz cieplejsza od pofila bazowego ?

bombelo
07-03-2012, 12:46
a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

tyle ze ja tego wczesniej nie wiedzialem i teraz musze kombinowac z 2 balkonami ?
ale tak z ciekawosci jareko ? przeciez taki styrodur to to samo co styropian XPS tak? bo to podobno wymienna nazwa - jest bardzo wytrzymaly i czy na nim nie mozna postawic balkonu tak do 200 - 300kg - czy wedlug ciebie on siadzie po czasie ?

ja mam znacznie wieksze problemy bo mam sciane 3 warstwowa (wewnatrz 2x6cm styropian) i musialem rzezbic z podparciem balkonow bo inaczej wisialyby na styropianie -styropian takze mam w 3 warstwowym fundamencie i balkon jest mniej wiecej w osi ocieplenia

jareko
07-03-2012, 12:52
siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci

bombelo
07-03-2012, 12:57
siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci

ok nie martw sie nie postawilem tego na styrodurze mam specialne podpory ale pytalem z ciekawosci bo akurat mam ten styrodur i jest to pierunsko twarde a zarazem cieple

jareko
07-03-2012, 13:09
tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

batix
07-03-2012, 13:24
tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

wg Pana lepiej zastosować dwa kątowniki niż podzielić poszerzenie i szczeliny wypełnić styropianem?

owp
07-03-2012, 14:20
Jak ktoś tu tłumaczy po nocy, jak zrobić dobrze to mówicie "jesteś chłopie drogi".
Więc rób po swojemu.
Ale oklasków się nie spodziewaj.
Kto napisał, że jest drogo?
Żadnych oklasków nie potrzebuję, staram się zrozumieć, dlaczego jeden sposób jest lepszy i tyle.
Spodziewasz się, że po każdej odpowiedzi jareko będziemy pisać 'Tak, Panie'? Skoro mamy wątpliwości, to staramy się je rozwiać, jak ktoś nie chce odpowiadać, to przecież nie jest to obowiązkowe, to tylko dobra wola...

aswolska
07-03-2012, 14:55
Witam wszystkich

Potrzebuje porady odnosnie okien do naszego nowego domu. Jestemy na etapie SSO i teraz na wisone chcemy wstawic okna. Dom chcemy zrobic w wersji energooszczednej, dlatego dla okien przyjmujemy wsp.Uw<=1.
Planujemy wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla.

Wymiary okien:
PARTER: 360x230, dwa 100x230, dwa 220x60, okno narozne skladajace sie z dwoch okien z lacznikiem: 170x60 oraz 138x60
PIETRO: 4 okna 100x210
GARAZ: 360x60, 150x60
PIWNICA: dwa 100x60

Teraz wyceny ktore dostalismy (okna PCV, kolor zloty dab obustronny):

Okna Ergono (Veko) - tutaj cena to okolo 32tys, z tym ze najwieksze okno tarasowe chca nam zrobic z pozioma poprzeczka - inaczej nie daja gwarancji na to okno (cena zawiera cieply montaz tzw wartswowy (ok. 4tys)).

Okna Alphaline 90mm (Veko) - tutaj cena to 20tys + cieply montaz ok 4.5tys (tutaj moje zaskoczenie skad taka roznica, skoro wsp.Uw sa porownywalne)

Co do montazu okien, to wiem ze powinnismy zrobic go w warstwie ocieplenia, ale w naszej okolicy nie spotkalam sie z ludzmi, ktorzy spawialiby chociaz wrazenie ze sa w stanie to zrobic i to dobrze, wiec chyba odpuszczamy temat.
Lepiej chyba zrobic montaz cieply dobrze, niz spieprzyc ten w warstwie ocieplenia (koszt ok. 12tys). POPRAWCIE MNIE JESLI ZLE MYSLE.
Aha powiedzieli nam ze tez ze problem bylby z tym montazem, bo dom jest zbudowany z sobletu a to slaby material i niewiadomo jak zachowywalyby sie kotwy....

Jak ktos ma chwilke i zna sie na temacie to prosze o podpowiedz, ktore okna powinnismy wybrac.

Dodam tylko na koniec ze proponuja nam jeszcze okna Gealan Fusion Round Plus - DOMEL - tez wychodza w okolicach 30tys, ale szczerze przyznam ze szukalam na forum cos o tych oknach i nie znalazlam nic - moze one nowe sa, niewiem...

jareko
07-03-2012, 14:58
...'Tak, Panie'? ...A czemu nie ? Było by weselej ;)
Najlepiej zrobić tak jak większość z nas Wam sugeruje, poszerzenia, wzmocnienia, w jednym kawałku, po całości elementu jaki ma być osadzony.
Jak już się cuduje to lepiej i cieplej będzie dać kątowniki, przymocować je do podparapetówki, dać odciąg z dłuższego kątownika by usztywnił to i umożliwił przejęcie obciążeń skierowanych nie tylko w dół, wypełnić wszystko stryto- coś tam - masz wtedy najcieplej, masz w miarę sztywno, masz w sumie dobrze - co nie oznacza, że jak coś ci się z oknem będzie działo i przyjedzie ktoś z produkcji szukać powodów - a wtedy szukają tylko błędów montażystów a nie własnych - będzie pretekst by odpisać ci : "Pana reklamacja nie została uwzględniona z powodu błędów montażowych"
I teraz się na spokojnie zastanów czy to zaoszczędzenie 30-200 zeta/mb ci się kalkuluje czy nie
Bo prawdę napisał

prawidłowo to powinno być tak, że pozasystemowe prowizorki powinny powodować utratę gwarancji.
do tego to się realnie sprowadza Charlie

owp
07-03-2012, 15:41
Tak, Panie
;)
A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.

Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu#
Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?

jareko
07-03-2012, 16:19
...przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... ....
Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?chyba teniej będzi 15+5 bo o to przede wszystkim chodzi by było dobrze i taniej
a co do klinów masz dokładny opis co i jak

surfi
07-03-2012, 17:14
...
A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.
...
Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu# (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ms.pl%2Findex. php%2Fporadnik%2Fkolejnosc_montazu%23)


Jeśli już to czytajmy ze zrozumieniem

1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych. Poniżej zamieszczono jedną z technik montażu zalecaną przez producenta...

MS akurat SZCZEGÓŁOWE zalecenia przekazuje swoim autoryzowanym punktom. Naiwnie zakładając że to ich zadaniem - a nie klienta - będzie prawidłowy montaż. Przykład HS jest tu dobry, bo zamiast kombinować otrzymałbyś gotowe rozwiązanie na specjalnej szynie montażowej. Które najczęściej okazuje się za drogie, bo klient, szwagier i znajomy królika znaleźli "lepsze tańsze rozwiązania"...

T12345T
07-03-2012, 18:41
1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych....

Jeśli ten cytat pochodzi z instrukcji MS, to może jednak coś się zmienia na tym montażowym rynku. Coś, to znaczy kwity. Z ludźmi pewnie idzie oporniej:-).

jaremy
07-03-2012, 19:53
no jestem po pomiarach. i na pytanie jak podeprzeć okno montażysta zaproponował ytonga, a ja idąć radą waszą zapytałem czy daje mi gwarancję że zimą nie będę go wzywał gdyż będę miał "LUD" na ramie to odrazu stwoerdził że dajemy poszerzenia i profile bazowe. Ale to również świadczy o tym, że dopiero jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa.wg mnie nie ale zgłupiałem

Brass
07-03-2012, 20:03
Nic konstruktywnego nie wniosę tym postem. Chce poprostu zaistnieć na 1000 stronie tego wątku :-)

T12345T
07-03-2012, 20:50
jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

A bo mu się wtedy otwiera inna przegródka we łbie. Z taniość przechodzi na poprawność. ( O ile w ogóle ma taką przegródkę:-) )


Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa

2 x nie. Nie zgłupiałeś i nie jest konieczna:-)

jareko
07-03-2012, 21:06
... Z taniość przechodzi na poprawność....kto wie - co klient będzie dłużej pamiętał - cenę czy jakość ?
poproszę o odpowiedź :)

finlandia
07-03-2012, 21:17
święte słowa. u mnie to samo było, niby firmy poważne: a to jeden proponuje podmurować, drugi podeprzeć na drewnianej belce, trzeci na cegłach. Z jednej story płacę i oczekuję solidnie, zgodnie ze sztuką wykonanej roboty. to firma powinna podpowiadać klientowi a klient powinien podjąć decyzję. oczywiście zawsze się szuka oszczędności, ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę. mi jedna firma z 10 zaproponowała profile bazowe, a w specyfikacji wyraźnie zaznaczałem, iż chcę ciepły montaż więc to świadczy o czymś.

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W przeciętnym sklepie okiennym dowiesz sie, że 99% Klientów patrzy tylko na najniższą cenę..
W pierszej wycenie nie podaję cen poszerzeń (tzn. nie wrzucam ich do wyceny) bo zwyczajnie nie wiem czy będą niezbędne (być może poziom 0 wypadnie na ławie fundamentu. Ale też robię to z obawy ze odstarszę Klienta, bo ten robiący wycenę w killku punktach jednej marki robi to wlaśnie by wybrać ofertę najkorzystniejszą. Przy takim założeniu jak Twoje, że 99% firm to krętacze, to oczywiście wybiera się tą ofertę, która jest najtańsza, bo reszta chce go przecież skroić. Trochę lepiej jest przy rozmowie na żywo, w salonie. Na mailu nie ma się co spodziewać cudów.
Kurczę, zostałem zaliczony do naciągaczy, bo nawet na tym forum znam kilku bardzo uczciwych ludzi.. więc siłą rzeczy muszę być w tym złym worku. I źle mi z tym..

Aha, dziś montowałem balkon na takim murku z cegieł. Tak uznaliśmy, że jest to rozsądne. Ale... już wiem, że pasek z cegieł okazał się do dupy. Okno chwieje się razem z cegłami, chociaż próbowaliśmy je przyłapać do tych cegieł tak, jak to tylko możliwe.

jaremy
07-03-2012, 21:48
ale jest różnica jeśli w zapytaniu wyrażnie proszę o wyjaśnienie kwesti montażu gdy poziom chodziaka jest 20 cm nizej od wylewkioraz proszę o podanie ceny takiego rozwiązania.
prawie wszystkie firmy zaproponowały podmurowanie, jedna bloczek drewniany a ta co dzisiaj była na wycenie również podmurowanie jednak z zaznaczeniem że można na poszerzeniu, ale mimo wszystko dzisiaj na pomiarze jak zapytalem montażysty co proponuje to bez pytan wypalił ze podmurujemy (na plus powiedział ze oklejają taśmą epdm), ale jak zapytalem czy daje mi gwarancję,iz nie spotkamy się zimą bez mrugnięcia okiem powiedział profil bazowy i poszerzenia.

amigo1974
07-03-2012, 22:16
No kurczę ja również nic nie wniosę w tym poście ale ślad niech zostanie na tej tysięcznej stronie a poza tym to dzisiaj się zakończył montaż okien w moim domu 14 szt w systemie ścian zewnętrznych thermomur gr 45cm trwał 2,5 dnia myślę że będzie ok montaż według moich zaleceń , okna vetrex alphaline 90+ w cenie 20000 zł brutto prawie 50m2 okien.Pozdrawiam

jareko
07-03-2012, 22:19
.... (na plus powiedział ze oklejają taśmą epdm)....A teraz wytlmacz mi, jak laikowi - co da ci to EPDM. Wytłumacz jak laikowi - bo tobie też chyba jak laikowi zostało to wyjaśnione. No co ci da ta folia ? Zwieszy izolacyjnosc termiczną? Wytłmacz mi.
Swoją drogą jakoś wszyscy Ci co na mnie naskoczyli po zamieszczonych izotermach moich i starego zamilkli - dlaczego? Przecież pierniczymy tu ciągle bez sensu. Naciągaczami jesteśmy, by jak najwięcej na Was zarobić, promujemy rozwiązania najdroższe, producentów także drogich i najdroższych. Nooooo... proszę, wytłumaczcie mi dlaczego izotermy temperaturę dyskusji tak ostudziły - czyżby obrazek bardziej przemówił niż doświadczenie nasze i innych klientów ?

jareko
07-03-2012, 22:23
co Wy tak z tą 1000 stroną ? Ja piszę na 501 - czyżby reszte mi ukradli ? ;)

Charlie
07-03-2012, 23:12
... montaż okien ... 14 szt ...okna vetrex alphaline 90+ w cenie 20000 zł brutto prawie 50m2 okien...

dobra cena - z montażem te dwie dychy ?

Charlie
07-03-2012, 23:22
[QUOTE=aswolska;5251932]Witam wszystkich

...
Co do montazu okien, to wiem ze powinnismy zrobic go w warstwie ocieplenia, ale w naszej okolicy nie spotkalam sie z ludzmi, ktorzy spawialiby chociaz wrazenie ze sa w stanie to zrobic i to dobrze, wiec chyba odpuszczamy temat.
....QUOTE]

Cześć :)

Nie wierzę, że nic nie słyszeli w Jaśle o montażu w warstwie docieplenia, mamy XXI wiek - bądź cierpliwa, gdzieś tam, musi być fachman znający nowoczesne technologie (może akurat jest w trakcie szkolenia i jak wytrzeźwieje to ruszy z barłogu na podbój ) !

Bierz okna w systemie VEKA ALPHALINE 90+ z szybą 0,7 (trzyszybówka)
W mojej ocenie to najlepszy produkt na ten czas.

P.S. taki jeden na tym Forum, niejaki Jareko będzie Cię uroczo namawiał na Schucco ale weź ALPHALINE.

amigo1974
07-03-2012, 23:27
z montażem!

Charlie
07-03-2012, 23:39
no to niech Tusk ma w opiece plastikowców - szikowców :):):)

amigo1974
07-03-2012, 23:53
no to niech Tusk ma w opiece plastikowców - szikowców :):):)

Nie rozumiem? Kolor obustronny orzech, pakiet szybowy U=0,5. , listwa pod parapetowa , okucia designo , klamki sekustic -stare złoto , 14 szt okien z czego 2 szt szer 3500cm x 2250 z podziałem na 4 części. Chyba wszystko ok Charlie?

owp
08-03-2012, 06:59
Swoją drogą jakoś wszyscy Ci co na mnie naskoczyli po zamieszczonych izotermach moich i starego zamilkli - dlaczego? Przecież pierniczymy tu ciągle bez sensu. Naciągaczami jesteśmy, by jak najwięcej na Was zarobić, promujemy rozwiązania najdroższe, producentów także drogich i najdroższych. Nooooo... proszę, wytłumaczcie mi dlaczego izotermy temperaturę dyskusji tak ostudziły - czyżby obrazek bardziej przemówił niż doświadczenie nasze i innych klientów ?
Nie wiem skąd taka myśl, że uważam(y) Cię/Was za naciągaczy? Jakiś cytat?
Jeśli chodzi o mnie - to po pierwsze uznałem, że musiałbym zobaczyć i posłuchać 'na żywo', czemu ytong jest gorszy, bo niestety chyba brak wyobraźni/inteligencji :) Po drugie nie chcę się dodatkowo pogrążać pytając o te obrazki, ale skoro po zewnętrznej stronie wszędzie jest na niebiesko, a po wewnętrznej na czerwonawo, to chyba przegroda izoluje...?
A skoro inni montażyści nie dyskutują, to pewnie uznają, że masz rację.

finlandia
08-03-2012, 07:30
Szyba 0,7? To uzasadnij dlaczego właśnie ta, a nie U 0,5? Często to właśnie te lepsze są w standardzie oferty, a jak nie są, to dopłaty za jedne i drugie bywają takie same..

agnieszkakusi
08-03-2012, 07:43
Charlie, no coś Ty...popierasz Alphaline?:):):)
Finlandia, ja też wzięłabym szybę 0,7. Dlaczego? Ze względów wizualnych. Przyy szybie 0,5 listwa przyszybowa jest węższa niż normalnie i według mnie wygląda to średnio.

slaku
08-03-2012, 08:08
ale w KNS szyba 0,5 jest za śmieszne pieniądze (w tej kwocie dobrą flaszkę można kupić) więc głupotą byłoby nie brać takiej szyby. co do różnić to trochę dziwne że KNS jest o tyle droższy niż Vetrex. Sprawdz dokładnie wyceny dodatki, kolorystykę bo prawdopodobnie tutaj jest gdzieś błąd. Ewentualnie popytaj u sprzedawcy KNS o dodatkowy rabat ;-)

surfi
08-03-2012, 08:18
Jeśli ten cytat pochodzi z instrukcji MS, to może jednak coś się zmienia na tym montażowym rynku. Coś, to znaczy kwity. Z ludźmi pewnie idzie oporniej:-).
Bo tez od dawna wiadomo, że współczesny człowiek nie nadąża za technologią... ;)

stary
08-03-2012, 08:50
Charlie, no coś Ty...popierasz Alphaline?:):):)
Finlandia, ja też wzięłabym szybę 0,7. Dlaczego? Ze względów wizualnych. Przyy szybie 0,5 listwa przyszybowa jest węższa niż normalnie i według mnie wygląda to średnio.
Nie rozumiem w takim razie po co tyle przepłacać za gruby i brzydki profil skoro przy jego możliwościach dalej pozostajemy przy szkle 0,7 ???
Listwa jest ważniejsza niż różnica pomiędzy 0,7 a 0,5, którą możemy mieć za friko?
To już lepiej nie przepłacać i pozostać przy Perfectline z pakietem 0,7 ... ale wtedy listwa znów będzie brzydka :rolleyes:
Założenie projektantów profili poszerzające głębokość ich zabudowy ma na celu nie tylko ocieplenie samego profilu lecz przede wszystkim umożliwienie włożenia jak najgrubszych szyb ! Skoro mamy taką możliwość to dlaczego z tego nie korzystać?
Chyba, że pakiety próżniowe zrobią furorę szybciej niż się spodziewamy.

blokno
08-03-2012, 10:23
Witam wszystkich

Co do montazu okien, to wiem ze powinnismy zrobic go w warstwie ocieplenia, ale w naszej okolicy nie spotkalam sie z ludzmi, ktorzy spawialiby chociaz wrazenie ze sa w stanie to zrobic i to dobrze, wiec chyba odpuszczamy temat.
Lepiej chyba zrobic montaz cieply dobrze, niz spieprzyc ten w warstwie ocieplenia (koszt ok. 12tys). POPRAWCIE MNIE JESLI ZLE MYSLE.
Aha powiedzieli nam ze tez ze problem bylby z tym montazem, bo dom jest zbudowany z sobletu a to slaby material i niewiadomo jak zachowywalyby sie kotwy....

W Brzozowie masz dwóch sprawdzonych montażystów (http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=podkarpackie&powiat=&status=0), umieją zamontować w warstwie ocieplenia, a pewnie nie jest dla nich problem podjechać do Jasła.. pzdr

jareko
08-03-2012, 12:15
... po zewnętrznej stronie wszędzie jest na niebiesko, a po wewnętrznej na czerwonawo, to chyba przegroda izoluje...?.....Niestety nie do końca, przebieg izoterm wskazuję, że na styku Ytong, uszczelnienie, ościeżnica, będziesz miał w dość często zdarzających się ostatnimi czasy temperaturach zewnętrznych obszar bliski lub wręcz poniżej zera co może powodować lód, w przypadku wykończenia posadzki drewnem z czasem szlag je trafi, spróchnieje od spodu, zgnije z czasem, panele przeżyją, gres także choć fugi będziesz miał z czasem czarne
Oczywiście rysuję tu czarny ale na 99% prawdziwy scenariusz

bombelo
08-03-2012, 12:21
Niestety nie do końca, przebieg izoterm wskazuję, że na styku Ytong, uszczelnienie, ościeżnica, będziesz miał w dość często zdarzających się ostatnimi czasy temperaturach zewnętrznych obszar bliski lub wręcz poniżej zera co może powodować lód, w przypadku wykończenia posadzki drewnem z czasem szlag je trafi, spróchnieje od spodu, zgnije z czasem, panele przeżyją, gres także choć fugi będziesz miał z czasem czarne
Oczywiście rysuję tu czarny ale na 99% prawdziwy scenariusz


Niestety nie do końca, przebieg izoterm wskazuję, że na styku Ytong, uszczelnienie, ościeżnica, będziesz miał w dość często zdarzających się ostatnimi czasy temperaturach zewnętrznych obszar bliski lub wręcz poniżej zera co może powodować lód, w przypadku wykończenia posadzki drewnem z czasem szlag je trafi, spróchnieje od spodu, zgnije z czasem, panele przeżyją, gres także choć fugi będziesz miał z czasem czarne
Oczywiście rysuję tu czarny ale na 99% prawdziwy scenariusz

prawdziwy na 1% - nic poza zimnym gresem nie bedzie
jesli wlasciwie dociepli listwe podparapetowa bedzie raczej ok !

jareko moze odpowiedz jednak na pytanie co bedzie cieplejsze listwa podparapetowa oblozona po 2 stronach paskami styropianu 2x20mm czy profil bazowy
bo mysle ze ytong nie bedzie mial gorszego U od profila bazowego tym bardziej ocieplony jak pokazal jaremy na swoim rysunku ?

jareko
08-03-2012, 13:14
cały czas mówimy o pierwszym rysunku - nagminnie popełnianym sposobem montażu przy podmurowywaniu otworu pod balkon
Temat listwy podparapetowej był już przerabiany - czyż nie?
Poza tym skupianie się tylko i wyłącznie na tym fragmencie jest niestety nie do końca prawidłowe gdyż schrzanić można więcej i niżej. 10 cm bloczek Ytonga to g... a nie ciepły materiał.
Bombelo - wiedzę już tu nabyłeś, wzory znasz, poświeć czas i sobie dokładnie poobliczaj - czy we wszystkim mamy Was wyręczać ? Policz sobie sam, to prosta matematyka za zakresu szkoły podstawowej i działań jakie już opanowują trzecioklasiści

bombelo
08-03-2012, 13:33
cały czas mówimy o pierwszym rysunku - nagminnie popełnianym sposobem montażu przy podmurowywaniu otworu pod balkon
Temat listwy podparapetowej był już przerabiany - czyż nie?
Poza tym skupianie się tylko i wyłącznie na tym fragmencie jest niestety nie do końca prawidłowe gdyż schrzanić można więcej i niżej. 10 cm bloczek Ytonga to g... a nie ciepły materiał.
Bombelo - wiedzę już tu nabyłeś, wzory znasz, poświeć czas i sobie dokładnie poobliczaj - czy we wszystkim mamy Was wyręczać ? Policz sobie sam, to prosta matematyka za zakresu szkoły podstawowej i działań jakie już opanowują trzecioklasiści

wybacz nie potrafie tego wyliczyc teraz choc skonczylem dosc dobre studia na panstwowej uczelni - a to troche dalej niz 3 klasa - moze jestem leniwy - wolno mi
ja poprostu chcialem cos toszke pomoc koledze jaremo - z 2 strony skad mam znac U takiej listwy podparapetowej ?
ale jestem przekonany, co ja pisze jestem pewny ze ty U listwy znasz i tak ladnie jak zawsze straszysz nas izotermami odpowiesz na moje pytanie :-)

jareko
08-03-2012, 14:17
przyjmij do obliczeń opór cieplny samego powietrza, olej te kilka milimetrów plastiku
wzory masz choćby tu http://www.pwsz.nysa.pl/~mzdanowicz/Fizyka_3.htm

Charlie
08-03-2012, 17:57
Jareko - co Ty się tak nakręcasz ? Chce niech robi poza systemowo. Jego okno jego problem.
Wyluzuj, chłopie !

owp
08-03-2012, 19:50
A ja wysłałem prośbę o instrukcję montażu okna przesuwno-uchylnego do MS i dostałem ulotkę, z której wynika, że montować należy na klockach...

jareko
08-03-2012, 20:24
masz racje Charli. Po tym co teraz napisal owp najwyzszy czas sie zamknac, to nie moje okna i mam w d... jak sobie je zamontujecie. Szkoda tylko ze totalny brak wyobrazni wam towarzyszy. Owp podpowiem ci tylko ze odpowiedz MS jest prawidlowa i jak przyjrzysz siie rysunkom ktore tu zamiescilem moze cis zrozumiesz. Powodzenia-temat podparcia okien i wszelakich balkonow uwazam za wyczerpany. Dzieki Charli ze cos mi przypomniales.

finlandia
08-03-2012, 21:05
OWP -chciałeś cytat:
- z poprzedniej strony -
...ale śmiem twierdzić że 99% firm montujących okna chce orżnąć klienta na kasę.
Nie ważne kto go powiedział - może się wymknęło, może by tego nie powtórzył, ale to nie znaczy, że inni też nie mają takich przebłysków.
Jareko - popieram Was..
I jeszcze raz na koniec dodam: popieram TEST` - profil bazowy to nie tylko dobre uszczelnienie. To TAKŻE dobre mocowanie.
Kiedy Wy, inwestorzy zrozumiecie, ze ten pęd za brakiem mostków to skok na bandżi. Wielka adrenalina przez chwilę, a potem już wiszenie głową w dół.
Okna na styrodurach, plastikowych kotwach itp to dużo słabsza mechanika i żwyotność okna. Największe oszczędności zeżre szybsza konieczność wymiany okien.

finlandia
08-03-2012, 21:18
Brnąc w te szyby, to powiem że jestem za szkłem U 0,6. Wczoraj montowałem. Klient wybrał świadomie 0,6, bo widział 0,5 u znajomego montowana rok wcześniej.
U 0,6 jest jaśniejsza o ok 10% od jej cieplejszej wersji i ma lepsze G (czyli wiecej pozyska ze słońca).
A tak w ogole mój główny dostawca stosuje właśnie takie i dorobiłem sobie taką właśnie teorię. Popartą faktami :)

stary
08-03-2012, 22:56
przyjmij do obliczeń opór cieplny samego powietrza, olej te kilka milimetrów plastiku
wzory masz choćby tu http://www.pwsz.nysa.pl/~mzdanowicz/Fizyka_3.htm
widzisz bombelo jakie to proste?
prawie tak samo ..... :lol2:

owp
09-03-2012, 07:26
Fin - ten post, który zacytowałeś, miał wymowę taką, że próbują nas oszukać _nie proponując_ rozwiązań takich jak podał Jareko, więc trochę na odwrót niż piszesz
Jareko - skąd te nerwy, ja tylko napisałem co dostałem od MS...
JAreko, Stary - jeśli lambda powietrza to 0,025, to U powietrza nieruchomego 70mm wyjdzie ok 0,36, jeśli takie u ma poszerzenie to faktycznie nie ma dyskusji (U ytonga 10cm to 1,1 W/m28K)
Fin - piszesz o mocowaniu, a sam zamontowałeś okna na chwiejącym się murku... ;)