PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Charlie
09-03-2012, 07:32
tak mi się to 0,7 napisało - ad hoc.
Można szybkę U = 0,5 montować - nie ma problem. Co prawda to grubu pakiet i rzeczywiście średnio takie okno wygląda z wąską listwą przyszybową. Ale w dobie walki z mostkami cieplnymi jest to najlepszy wybór w dzisiejszych realiach technicznych stolarki otworowej.

A propos szyb próżniowych to w Europie jeszcze daleka do nich droga :)

Charlie
09-03-2012, 07:45
Charlie, no coś Ty...popierasz Alphaline?:):):)
Finlandia, ja też wzięłabym szybę 0,7. Dlaczego? Ze względów wizualnych. Przyy szybie 0,5 listwa przyszybowa jest węższa niż normalnie i według mnie wygląda to średnio.

popieram Alphaline z przekory do Jareko - apolegoty Schucco.

Musi być równowaga w przyrodzie :)

gosc 123
09-03-2012, 08:12
zgadzam sie. tez mialem gebauera na shortliście. Niestety wybralem urzedowskiego - nie popełnij mojego błędu!

finlandia
09-03-2012, 08:35
Fin - ten post, który zacytowałeś, miał wymowę taką, że próbują nas oszukać _nie proponując_ rozwiązań takich jak podał Jareko, więc trochę na odwrót niż piszesz

Fin - piszesz o mocowaniu, a sam zamontowałeś okna na chwiejącym się murku... ;)

No widzisz - zrozumiałem to inaczej. Tak jak Klient, któremu proponując lepsze rozwiązania nie zrozumie intencji i uzna nas na naciągaczy, którzy chcą z niego wyłuskać więcej kasy.
NIGDY nie patrzę na wycenę pod kątem zarobku. Jeśli już - to bardziej po to, by zobaczyć co mogę jeszcze dać rabatu niż dorzucić jakieś extra zarobkowe dodatki.
Zamontowałem - potrafię się przyznać do błędu i liczę że potraficie z tego wyciągnąć wnioski.

bombelo
09-03-2012, 08:49
widzisz bombelo jakie to proste?
prawie tak samo ..... :lol2:

cos cie trapi
jakies kompleksy ?
:-)

jaremy
09-03-2012, 09:11
chyba muszę się odnieść bo mnie wywołują

co do rżnięcia na kasę to Wam opiszę jak u mnie było:
wysyłałem wyceny do kilkunastu firm, oczywiście wykaz stolarki okiennej plus np. prosiłem o wyjaśnienie jak wygląda podparcie okien balkonowych i ciepły montaż (czy jak kto woli montaż wartwowy).
oferty spłynęły co do poparcia to 99% firm odpowiada o podmurowaniu jedna o posadowieniu okna na klocku drewnianym)
jak zaczłąem drązyć temat to oczywiście z samej ceny stolarki okiennej spadło sporo kasy nawet uwzględniając poszerzenia i profile bazowe.
żaden sprzedawca nie wyjaśnił mi co będzie dobrym rozwiązaniem, co on by kupił a czego nie (o przepraszam 2 sprzedawców zadzwoniło do mnie i prowadziliśmy dość długie dysputy). Uwierzcie mi kupuje pierwsze w życiu okna, zaczynając temat bardzo tego się bałem bo nie miałem zielonego pojecia, co, jak dlaczego i gdzie. Dopiero jak poczytałem Wasze rady (za co bardzo wielkie dzięki) trochę mnie oświeciło, ale czym więcej czytałem i czym więcej dociekałem u sprzedawców tym bardziej byłem głupi bo tak sprzeczne informacje dawali na ten sam temat.
Konkludującu, gdybym nie wnikał i dał kasę tak jak to było w pierwszych wycenach to po pierwsze: przepłaciłbym i to sporo, ale to nic najgorsze że miałbym spitolony montaż, ale z czystym sumieniem mógłbym powiedzieć wszem i wkoło że wybrałem najdroższą ofertę i mam najlepsze okna a montaż był poprostu boski. Zmieniłbym zdanie zapewne po pierwszej zimie. Stąd moje stwierdzenie, że 99% sprzedawców stosuje tzw. "złoty strzał", bo być może klient to owca i będzie można go ostrzyc.

P.S. Niewątpliwie mogę Wam podziękować za fachowe rady, nie ukrywam że czasami trzeba się poupierać przy swoim (choć nie zawsze słusznym zdaniu).

Ach i mam kolejne zagwozdki w temacie okien i pośrednio okiennych
Powiedzcie mi czy okna wstawiać w lico muru czy może wysunąć je z 2 cm.
Kolejna zagwozdka to: poniżej wrzucam wam zdjęcie balustrad okiennych. są one mocowane na wspornikach i powiedzcie mi czy mocować je do lica muru bez kontaktu tego wspornika z ramą okienną czy w jakiś inny sposób. co myślicie - chodzi o mostek termiczny

http://images49.fotosik.pl/1371/746fddc069c83e0bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=746fddc069c83e0b)

slawekk1980`
09-03-2012, 10:23
Ach i mam kolejne zagwozdki w temacie okien i pośrednio okiennych
Powiedzcie mi czy okna wstawiać w lico muru czy może wysunąć je z 2 cm.


Moim zdaniem wysunięcie te 2 cm poza lico nic ci nie da a tylko skomplikuje obróbkę ociepleniem, jeśli nie zamierzasz wstawiać okien w warstwie ocieplenia to montuj na lico a później podczas docieplania budynku częściowo zakryj ościeżnicę styro.

bombelo
09-03-2012, 10:36
pewnie zaraz dostane tu zjobke ze nie jestem trendi i namawiam do zlego ale jesli nie masz pierdolca na punkcie domu pasywnego i wszystkiego co z tym związane, a wnioskuje ze nie masz bo 6 linijek twojego podpisu nie zajmuja marki i wspołczynniki uzytych materiałow w kosmiczenj technologii
a chcesz miec cieple i trwale na lata okna to wstawiaj jej w lico muru tak jak pisze slawekk1980
i czesciowo zakryj oscieznice styro.
- najlepiej cała oscieznice (tutaj zartuje ale tak byloby najcieplej)

jareko
09-03-2012, 12:25
Moim zdaniem wysunięcie te 2 cm poza lico nic ci nie da a tylko skomplikuje obróbkę ociepleniem, .....Biorąc pod uwagę jakość prac wykonywanych przez większość takich ekip, może masz i rację, prędzej coś spierniczą i zamiast być lepiej jest jeszcze bardziej do bani
Oczywiście bombelo zaraz się przyczepi ;)
Montaż choćby z 10 mm wysunięciem ma sens, każdy montaż z jakimkolwiek wysunięciem ma sens czego dowodzi radykalny spadek strat na mostku liniowym na styku okno-mur. I tu nie chodzi o jakieś pierniczone wariactwo na punkcie współczynników tylko o prawidłowo i ciepło wykonany montaż - okna to ciągle element którym po wentylacji ucieka najwięcej ciepła - może ten argument do Was dotrze i uświadomi jak ważne jest okno i jego montaż. I wbrew pozorom tu wydane pieniądze się bardzo szybko zwracają - do pewnych granic oczywiście - ale to temat na inne dyskusje
Co ci daje wysunięcie okna poza lico choćby i 10 mm ?
Już ci mówiłem, specjalnie na potrzeby FM swego czasu stworzyłem znaczący fragment swej strony, masz tam przebiegi izoterm dla kilku konstrukcji ściany - w tym także z wysunięciem poza lico muru o 30mm, przeanalizuj, zastanów się i podejmij decyzję - czy podwyższenie temperatury wnęki okiennej przy takim montażu o 1-3 stopnie to mało czy dużo
A teraz o tym ocieplaniu budynków
Od czasu kiedy wymyślili pianę do klejenia styropianu co za filozofią jest wykonać takie prace prawidłowo?
Dojeżdżasz płytami styro do ościeżnicy zostawiając 10-30 mm luzu. Tą przestrzeń zanim kolejne prace wykonywać będziesz wypełniasz pianą jakiej używali do montażu okien. Na klej do styropianu w pianie doklejasz węgarek odpowiedniej grubości - zanim go przykleisz do ościeżnicy kleisz albo listwę dylatacyjna albo taśmę rozprężną
To naprawdę takie skomplikowane?
Chyba o wiele mniej niż cudaczenie w izolacja przeciwwodną przy osadzeniu okna na bloczku Ytonga jak na pierwszym Twoim rysunku

jaremy
09-03-2012, 12:47
Dzięki Jareko za wskazówki. Rozumiem że montaż warstwowy odbywa się bez zmian przy wysunięciu okna poza lico ściany.

jaremy
09-03-2012, 13:15
w miarę jasno to opisałeś, ale podsumuje po swojemu
czyli np. ocieplam styropianem 20 cm. to najlepiej w okolicy okna zrobić to w płytach 2x10 cm. pierwszą płytą styropianową (10 cm) dojeżdzam do ramy około 10-30 mm przed ramę okienną, wypełniam tą szczelinę pianką do montażu okien, potem naklejam taśmę rozprężną lub listwę dylatacyjną na zewnętrznej krawędzi ramy okna i na to przyklejam kolojną płytą styropianu (10 cm) na klej do styropianu w pianie, oczywiście wchodząc na ramę okna tak aby styropin przylegał do wspomnianej taśmy lub listwy.

jareko
09-03-2012, 13:25
w miarę jasno to opisałeś, ale podsumuje po swojemu
czyli np. ocieplam styropianem 20 cm. to najlepiej w okolicy okna zrobić to w płytach 2x10 cm. pierwszą płytą styropianową (10 cm) dojeżdzam do ramy około 10-30 mm przed ramę okienną, wypełniam tą szczelinę pianką do montażu okien, potem naklejam taśmę rozprężną lub listwę dylatacyjną na zewnętrznej krawędzi ramy okna i na to przyklejam kolojną płytą styropianu (10 cm) na klej do styropianu w pianie, oczywiście wchodząc na ramę okna tak aby styropin przylegał do wspomnianej taśmy lub listwy.opisałeś to tak, że nic z tego nie kumam - poczekaj, zaraz zrobię rysunek i tu zamieszczę
Bo ten opis jaki zamieściłeś bardziej mi pasuje do wysunięcia okna 10 cm poza lico ściany niż 10-30 mm

jaremy
09-03-2012, 13:52
dzieki wielkie. robie drukuj i na zaś do segregatora.
czyli fachury wysuną okno.

jaremy
09-03-2012, 13:54
a co to za uwaga do grubości ocieplenia?

jareko
09-03-2012, 14:11
ha ha ha bo niebawem to 30 cm styro niektórym będzie za mało ;)
Rysunek zrozumiały?
I widzisz Jeremy - to w sumie nie do Ciebie tylko do wszystkich budujących. Takie rysuneczki na poczekaniu każdy Kierbud Wam powinien zrobić - oni się szkolą, chodzą po kilka lat do polibudy, później kolejny numerek uprawnień dostają - weźcie ich do cholery w obroty - tu nie ma zmiłuj, za to od Was kasę dostają !!!
A ja tylko elektronikiem jestem po PSE i nawet nie po studiach wyższych jak tu się chwalił bombelo, leń jeden ;) co mu się z Googli korzystać nie chce

bombelo
09-03-2012, 14:30
ty zawsze mnie tak podbudujesz na duchu - ale ty mnie musisz lubic :-)

wiesz z tymi kierownikami to nie przesadzaj myslisz ze ich tam na polibudzie ucza tak dokladnie jak wstawic i ocieplic okna - mysle ze nie
chyba wiekszy nacisk tam klada na konstrukcje, zbrojenia, fundamenty, murowanie, sciany itp

finlandia
09-03-2012, 15:04
ty zawsze mnie tak podbudujesz na duchu - ale ty mnie musisz lubic :-)

wiesz z tymi kierownikami to nie przesadzaj myslisz ze ich tam na polibudzie ucza tak dokladnie jak wstawic i ocieplic okna - mysle ze nie
chyba wiekszy nacisk tam klada na konstrukcje, zbrojenia, fundamenty, murowanie, sciany itp

Może i nie uczą wstawiania okien (takich szkół jeszcze nie ma), ale powinni im otwierać głowy na ogólne reguły. Oni też mają net, google i forum i też się mogą dokształcić by być przygotowanym na Wasze problemy.
Z żalem patrzę jak przeciętny budujący robi oczy na pytanie o poziom wylewek - nawet często nie wiedzą do kogo mogliby o to zadzwonić.. więc czego oczekiwać w poważniejszych sprawach, nieopisanych w projekcie..

jaremy
09-03-2012, 15:10
Jareko zatrybiłem. co do kierbuda to tłumaczył mi, że kiedyś liczył do jakiej grubości styropianu opłaca się ocieplać (ponoć do 15 cm). powyżej już koszt ten nie zwróci się. oczywiście ceny nośnika energi rosną.

jareko
09-03-2012, 15:28
ty zawsze mnie tak podbudujesz na duchu - ale ty mnie musisz lubic :-)...nie znam, a co lubienia to bez wzajemności ;)
Jareko zatrybiłem. co do kierbuda to tłumaczył mi, że kiedyś liczył do jakiej grubości styropianu opłaca się ocieplać (ponoć do 15 cm). powyżej już koszt ten nie zwróci się. oczywiście ceny nośnika energi rosną.Uffff... cieszę się, że tryby zatrybiły ;)
Na Polibudzie uczą nie tylko obliczeń zbrojenia, uczą jak obliczyć punkt rosy i przede wszystkim uczą jak się douczać i tylko Wy takiego Kierbuda zmusić możecie do umysłowego wysiłku - dając mu zadania do rozwiązania, które co najwyżej tu możecie spróbować weryfikować. budowanie to fundamenty, ściany i reszta ciężkich prac ale także i okna do cholery więc znać się MUSZA bo za to im płacicie - no chyba, że robią na czarno ;)
A co do styro wbrew pozorom jego słowa warto przeanalizować, realnie powyżej 15 cm ocieplenia powinieneś okna montować w jego warstwie - pomijam już kwestię strat - sama estetyka, jak wygląda dom gdzie parapet zewnętrzny jest szerszy od wewnętrznego ;) jak jakaś Głowna Kwatera Hitlera czy coś podobnego ;)

agnieszkakusi
09-03-2012, 16:02
Stary, ale pisałam, że według mnie wygląda to średnio. Każdy ma swój gust i robi tak jak chce.

Charlie
09-03-2012, 17:51
idzie nowe, Jareko -idzie nowe.

jareko
09-03-2012, 18:14
Charlie - a co to takiego nadciąga? globalny kataklizm czy po prostu spodziewana od dawna kolejna korekta cen ? jak zawsze.... tendencja wzrostowa ;)

Charlie
09-03-2012, 20:15
ceny w górę jak zwykle.
Ale wiesz - zapomniałem co dokładnie miałem namyśli pisząc "idzie nowe".

slaku
09-03-2012, 21:09
o gustach to się nie dyskutuje, więc biorę Alphaline z 0,5 bo jakoś wolę mniejsze straty ciepła niż listwę przy szybie na którą w 2 tygodnie po montażu okna nikt nie zwraca uwagi.

Sławas7
09-03-2012, 22:27
ceny w górę jak zwykle.
Ale wiesz - zapomniałem co dokładnie miałem namyśli pisząc "idzie nowe".

nie żartuj Charlie.....pisząc nowe....miałeś na myśli drewno....

jareko
09-03-2012, 22:44
nowe drewno? oooo ciekawe, jakie i jakim krokiem - chwiejnym czy prosto ?;)

finlandia
10-03-2012, 00:48
o gustach to się nie dyskutuje, więc biorę Alphaline z 0,5 bo jakoś wolę mniejsze straty ciepła niż listwę przy szybie na którą w 2 tygodnie po montażu okna nikt nie zwraca uwagi.

Słuszne podejście, chociaż ja lubie coś, co się podoba:) Idąc tropem cieplej powiem, że dziś dostałem ofertę producenta na okna 6komorowe w z szybą U 0,4. ALe ta prosta, drętwa listewka... :)ech:D

finlandia
10-03-2012, 00:52
O uważaj Jareko. Od paru dni mam w cenniku drewno, które będzie TAŃSZE od 5komorówki w kolorze obustronnym. Innowacyjne. Czekam na ekspozycję, ale szykuje się nowy etap walki plastik-drewno, bo cena znów przestanie mieć takie znaczenie ..

Charlie
10-03-2012, 08:33
w każdym razie dobry rok się szykuje.

owp
10-03-2012, 08:39
Zamontowałem - potrafię się przyznać do błędu i liczę że potraficie z tego wyciągnąć wnioski.
Masz rację, przepraszam. Twój przypadek mnie najbardziej przekonał :)

bwojtek
10-03-2012, 13:18
O uważaj Jareko. Od paru dni mam w cenniku drewno, które będzie TAŃSZE od 5komorówki w kolorze obustronnym. Innowacyjne. Czekam na ekspozycję, ale szykuje się nowy etap walki plastik-drewno, bo cena znów przestanie mieć takie znaczenie ..
Wygląda na to, że twój dostawca nie ma żadnego pomysłu na prowadzenie biznesu i wydaje mu się, że CCC.

finlandia
10-03-2012, 14:07
Nie, ma przeświadczenie, że okno drewniane nie musi być drogie i chce by było dostępne dla każdego :)
Na to okno patrzę z ciekawością nie tylko ze względu na cenę - byłbym nim zainteresowany nawet, gdyby było droższe od dotychczasowych propozycji.

Z prądem za to popłynął wprowadzając nowe drzwi zewnętrzne - oferowane w standardach zbliżonych do mniejszych firm i konkurujące z nimi cenowo.
I tu też uważam, że miały by powodzenie gdyby były w cenach podobnych do wcześniejszych (znacznie niższe mogą wiele zepsuć - pocieszam się, że to tylko promocja "na wejście")

jaremy
10-03-2012, 14:31
Panowie mam jeszcze jedno pytanie, bo siedze i kurka boje sie tego montazu. Okno bedzie wysy\uniete poza lico, montż warstwowy. Ocieplenie chałupy myślę że będzie dopiero za pół roku najwcześniej, czy trzeba jakoś tak zamontowane okno od zewnątrz zabezpieczyć.

jareko
10-03-2012, 17:34
przede wszystkim zdjac wszystkie folie ochronne od zewnatrz

jaremy
10-03-2012, 21:14
czy taśm zaciągnąć klejem czy zostawić tak jak zostaną przyklejone do muru

stary
10-03-2012, 21:21
Panowie mam jeszcze jedno pytanie, bo siedze i kurka boje sie tego montazu. Okno bedzie wysy\uniete poza lico, montż warstwowy. Ocieplenie chałupy myślę że będzie dopiero za pół roku najwcześniej, czy trzeba jakoś tak zamontowane okno od zewnątrz zabezpieczyć.
Drugie :yes: przede wszystkim - skoro bawimy się w skrupulatność : zabezpiecz czymś ?? :D ?? ( sylikon, tynk, etc ) piankę montażową czy folię paroprzepuszczalną od zewnątrz - w zależności od tego, co tam będzie.
Temat bardzo często pomijany a producenci piany czy folii zalecają ich zakrycie zwykle do 2 miesięcy od montażu.
Też chyba pisałem o tym niedawno, bo nie chce mi się szukać własnych postów ? :popcorn:

jareko
10-03-2012, 21:23
jeśli będziesz miał paroprzepuszczalną to zaciągnij klejem, a najlepiej.... wogóle jej nie montuj i pozostaw tą część pracy do chwili wykonania ocieplenia

niedzwiedz_pg
11-03-2012, 02:02
skoro temat od kilku dobrych stron zszedł na montaż ... to przyłączę się z pytaniami:

1. montaż kontaktronów lepiej wykonać przez ekipę "od okien" czy powierzyć to później instalatorowi alarmu? (jeżeli będę miał tzw. ciepły montaż nie zrobi On tam za dużo szkód?:) )

2.okna będę montował z lekkim (2-3cm) wysunięciem poza lico muru w systemie tzw. ciepłego montażu - przy użyciu folii, nadproże będzie stalowe (2xceownik) - czy pod nadprożem zostawić te 1,5cm nad oknem i montować pod "gołą" stalą czy lepiej najpierw obudować/osłonić ten ceownik?

Jareko dzięki za rady jak z zewnątrz podejść ze styropianem ...

slaku
11-03-2012, 08:13
też lubię jak mi się coś podoba, ale np w samochodzie, natomiast okna to jednak całkiem inny typ produktu. Typ który zamontuje się i po chwili się o nim zapomina. Jeszcze rozumię wygląd zewnetrzny, bo czasami fajnie można dobraż okna do elewacji, ale w środku to to jest praktycznie nie widoczne. Więc tutaj jest mi obojętne.
No ale każdy chyba ma inną tolerację na szczegóły;-) tylko trzeba uważać, bo czasami ludzie lubią sie spierać o duperele które nie mają większego znaczenia!

co to za okna z 0,4? daj na priv jak możesz:-)

jareko
11-03-2012, 11:13
1. montaż kontaktronów lepiej wykonać przez ekipę "od okien" czy powierzyć to później instalatorowi alarmu? (jeżeli będę miał tzw. ciepły montaż nie zrobi On tam za dużo szkód?:) ).
rozwiązania systemowe są drogie stąd mało popularne - tu nie sposób ci doradzić, gdyby wykonywał to _Zbych lub _Zbychopodobny ;) to lepiej niech wykona to instalator

2.okna będę montował z lekkim (2-3cm) wysunięciem poza lico muru w systemie tzw. ciepłego montażu - przy użyciu folii, nadproże będzie stalowe (2xceownik) - czy pod nadprożem zostawić te 1,5cm nad oknem i montować pod "gołą" stalą czy lepiej najpierw obudować/osłonić ten ceownik?.Mimo wszystko dodać i tą stal dodatkowo ocieplić

Charlie
11-03-2012, 20:20
Pytanko - muszę wykorytować w żelbecie rów :) 44 mm (szerokość ) x 122 mm (głębokość/wysokość) x 33 mb ( długość - linia idealnie prosta )
Jak to zrobić żeby dno rowu :) było płaskie (gładkie) , prostopadłe do pionowych ścianek - czy jest jakaś "maszynka" , dzięki której można uzyskać opisany efekt.
Myślę, dzwonię to tu i tam - masa rad ale nikt tego jeszcze nie robił.

niedzwiedz_pg
11-03-2012, 22:01
czy jest jakaś "maszynka" , dzięki której można uzyskać opisany efekt.
Myślę, dzwonię to tu i tam - masa rad ale nikt tego jeszcze nie robił.

Nie wiem czy rowek można od razu wykuć z gładkim dnem, ale po wykuciu takiego rowku można spróbować szlifowania/frezowania - przy użyciu specjalnych frezów, kamieni szlifierskich uzyskuje się bardzo gładkie powierzchnie.
Albo jeżeli wchodzi to w rachubę to wykuć trochę więcej i wylać na nowo dno w takim rowku idealnie równo:)

Linie proste to wytną piłami ręcznymi/jezdnymi/linią diamentową (w zależności od dojścia)

Ale to niestety też tylko kolejne rady ... korzystałem z firm, które zajmują się "techniką diamentową", ale nigdy nie potrzebowałem ich w takim zakresie

Charlie
12-03-2012, 07:44
Niedźwiadku - dziękuję.
Chodzi o balustradę gdzie szkło "wychodzi" z poziomu "0" po wykończeniu powierzchni tarasu.Profil mocujący szkło trzeba zamontować w takim rowie.

Jakby ktoś miał jeszcze jakieś info to poproszę o jego zapodanie.

Z góry dziękuję

Beasza
12-03-2012, 11:43
Witam ,

Bardzo proszę o pomoc fachowców. Mam okna PCV z firmy Oknoplus. Niestety jedno z nich nie zostało dobrze zabezpieczone przez robotników i stało się... Rama i szyba zabrudzone są cementem :(
Czy są jakieś sposoby, żeby to usunąć? Są w marketach środki usuwające cement, ale zawierają w sobie jakiś kwas. Obawiam się, czy to się nadaje.
Czy miał ktoś takie przykre doświadczenia? Proszę o pomoc w tej sprawie.

jareko
12-03-2012, 12:07
żądne kwasy, żadne rozpuszczalniki organiczne, nitro czy tym podobne ostro działające na tworzywo
Woda... woda... woda i cierpliwość z ostrą szczoteczką w dłoni

bwojtek
12-03-2012, 12:18
Niestety na szynie mogą zostać trwałe ślady po zaprawie cementowej :(

Beasza
12-03-2012, 12:30
Z wodą działam dobre kilka godzin w sobotę - i bez większego rezultatu niestety :(
Gdzieś wyczytałam jeszcze, że ktoś próbował wodą z octem albo naftą. W tym jeszcze cała moja nadzieja.

jareko
12-03-2012, 12:38
szybę można spróbować wypolerować - ci od autoszyb mają jakieś specyfiki - może okazać się że polerka będzie tańsza od ewentualnej wymiany

Beasza
12-03-2012, 12:48
szybę można spróbować wypolerować - ci od autoszyb mają jakieś specyfiki - może okazać się że polerka będzie tańsza od ewentualnej wymiany

Dziękuję. Cały czas się łudzę, że to nie będzie konieczne..., dzisiaj kolejna próba walki. Zaraz po pracy jadę na budowę działać dalej.

Charlie
12-03-2012, 21:13
szkło zassało z cementu zaczyn - obawiam się, że szyba do wymiany chyba, że plama nie za duża i gdzieś przy krawędzi. Gorzej jak w środku i na wysokości oczu.

Profil - beton zedrzeć szpachelką a ewentualne nierówności na plastiku wyrównać środkiem o nazwie Kosmofen nr ... (specjalistyczny do PVC ). W Castoramie nie ma ale jest w sklepie firmy VBH ( namiary w google.pl w zależności od regionu Polski.

Pozdrawiam

malux20
12-03-2012, 21:25
fin robiłem już wyceny tego nowego okna
fajne były reakcję ludzi którzy zakładali z góry jaka ma być różnica w cenie
praktycznie okno dwukolorowe jest tańsze od dobrego pcv
ładnie wygląda dół okna

Charlie
13-03-2012, 07:08
Ja bym tak nie chwalił dnia przed zachodem słońca.

jareko
13-03-2012, 07:37
kolejna odslona CCC ?

Beasza
13-03-2012, 09:05
szkło zassało z cementu zaczyn - obawiam się, że szyba do wymiany chyba, że plama nie za duża i gdzieś przy krawędzi. Gorzej jak w środku i na wysokości oczu.

Profil - beton zedrzeć szpachelką a ewentualne nierówności na plastiku wyrównać środkiem o nazwie Kosmofen nr ... (specjalistyczny do PVC ). W Castoramie nie ma ale jest w sklepie firmy VBH ( namiary w google.pl w zależności od regionu Polski.

Pozdrawiam

Ze szkła schodzi. Pomaga woda z octem - namaczanie, namaczanie i jeszcze raz namaczanie - a potem stara dobra karta kredytowa i delikatne usuwanie. Gorzej z ramą okna, ale jestem dobrej myśli. Działam dalej. Dziękuję za wszystkie rady.

jareko
13-03-2012, 10:12
co za gowniane samochody teraz robia. Bokser trzy lata raptem 189 tys i by resor pekl ? Jakas paranoja

malux20
13-03-2012, 12:33
z tyłu w swoim mam wzmocnione zawieszenie przebieg 193 i muszę przyznać że jestem mile rozczarowany zawieszeniem.

jaki masz silnik 160 ?

malux20
13-03-2012, 12:34
jareko i charlie z tym ccc to raczej nietrafione.

chociaż z tym słońcem to trochę racji
ciekawostką jest to że w 50% okno jest właściwie drewniano -aluminiowe w tej cenie

finlandia
13-03-2012, 14:11
Tytułem wątku samochodowego - a czego się spodziewacie. Ile waży standardowe zamówienie z trzyszybówką i jeszcze +p4? Przeciętny bus na bank jest przeładowany i należałoby wozić okna na 2-3 razy.
Robiąc wyceny walczę ze swoją "księgową" o kwoty za transport - by ich nie pisała (aż takich). Ale.. co zrobić jak byle witrynka waży po 200-300kg (dziś - na papierze - oglądam HS z wagą 880kg.. ) I zastanawiam się jak to policzyć by nie urazić Klienta (nie mówię o tym, by go pozyskać). Auto się naprawi, z kręgosłupami już trudniej.

wjaz
13-03-2012, 16:11
Witam, czy możecie mi coś wyjaśnić?

Dostałem wycenę okien.
Dopytując się o szczegóły, dowiedziałem się, że oferta nie obejmuje ciepłej ramki, ale mogę ją zamówić za ok. 1000 zł.
Sprzedawca zaznaczył jednak, że zmiana ramki na ciepłą zwiększy mi Ug, tzn. zamiast Ug=0,5 (szkło 4/16/4/16/4) będę miał Ug=0,6.
Tłumaczył mi dlaczego, ale nic z tego nie zrozumiałem...

Moje pytanie: czy to prawda?
I jak to możliwe? Zamiast aluminium wstawiamy izolujący plastik, a współczynnik przenikalności cieplnej pakietu szybowego rośnie???

No i standardowe pytanie - czy przy 3-szybowych oknach warto wydawać 1000 zeta na ciepłe ramki?
Czy jedyną zauważalną korzyścią będzie to, że wykraplającą się na szybach wodę będę musiał zetrzeć może 5 razy w roku zamiast 10 razy?

Pozdrawiam!

finlandia
13-03-2012, 17:09
A jaką masz powierzchnię okien? 1 tys zł to spora dopłata. Ramka to zwykle koszt ok kilkanaście zł/m2 a to by oznaczało, że masz pow. 50m2 okien (nieduży domek ma około połowę tego).
Dziwne to tłumaczenie - by zmieniło się U szyby musiałaby się zmienić jej budowa (np. na węższe ramki, ale masz 16mm - czyli najbardziej typowe.. )
Tak samo jak ramka nie polepsza U szyby tak jej nie pogarsza. Co o tym mysli nasz spec od szyb, Charlie??

Perni
13-03-2012, 19:06
Jareko , niestety Peugeot, Fiat czy Citroen to nie najwyższa półka. Nie tak jak okna które sprzedajesz, a założę się że i nie raz było przeładowane.
Jeżeli chcesz rady fachowca to dla okniarzy idealny jest Crafter może tez być IVECO ewentualnie Mercedrs ale powinny być na bliźniaku.
pozdrawiam:
Perni

jareko
13-03-2012, 19:14
Biorąc pod uwagę odległość od dostawcy to musiałbym kupić co najmniej ciężarówkę 10 ton - bez przesady
Nie przeciążam, wyszło dlaczego, resor pękł przy łączeniu z kolejnymi piórami, obejma kuźwa była lekko poluzowana :(((
8 paczek w plecy :( ale zrobione, tylko dzień spier....

finlandia
13-03-2012, 19:17
Zdaje się, że... namawiamy tu Klientów na najlepsze rozwiązania, a sami kupujemy tańsze auta ulegając magii reklamy lub ceny :D Dlatego jestem w stanie próbować rozumieć innych .

jareko
13-03-2012, 19:51
no wiesz... wcale takie tanie nie było :(

malux20
13-03-2012, 20:06
samochód to 3-4 lata przebieg 250-300 tyś km i następny tym się rożni od okien

Perni
13-03-2012, 20:51
Tak jak kiepskie okno, ja nie widzę żadnej różnicy. Załóż kiepskie okno i zobacz czy wytrzyma dłużej niż 4 lata. Kupiłem mieszkanie od developera 3 lata temu i okna są w strasznym stanie wieje wszędzie. Dlatego właśnie zdecydowałem dopilnować swojej budowy sam.
Jeżeli wybierasz auto musisz wiedzieć do czego Ci będzie służyć. I wtedy jest ok. I może nawet 10 lat działać, pod warunkiem że wszystkie wymiany są robione na czas, a dla IVECO 300 tys. km to dopiero dotarty silnik.
Pamiętajcie że z autami czy z oknami jest tak samo.
pozdrawiam:
Perni

Perni
13-03-2012, 20:59
http://otomoto.pl/iveco-35c15v-T2897901.html
A tu coś do obejrzenia. Auto przygotowane na 5 ton ale zarejestrowane do 3,5t.
Koniec w końcu to forum budowlane :)
pozdrawiam:
Perni

jareko
13-03-2012, 21:26
a to tylko resor pękł :P
choć ten tydzień jakiś samochodowy był, półośka w Endeavor, teraz resor, co jutro? ;)

Charlie
13-03-2012, 22:27
Witam, czy możecie mi coś wyjaśnić?

Dostałem wycenę okien.
Dopytując się o szczegóły, dowiedziałem się, że oferta nie obejmuje ciepłej ramki, ale mogę ją zamówić za ok. 1000 zł.
Sprzedawca zaznaczył jednak, że zmiana ramki na ciepłą zwiększy mi Ug, tzn. zamiast Ug=0,5 (szkło 4/16/4/16/4) będę miał Ug=0,6.
Tłumaczył mi dlaczego, ale nic z tego nie zrozumiałem...

Moje pytanie: czy to prawda?
I jak to możliwe? Zamiast aluminium wstawiamy izolujący plastik, a współczynnik przenikalności cieplnej pakietu szybowego rośnie???

No i standardowe pytanie - czy przy 3-szybowych oknach warto wydawać 1000 zeta na ciepłe ramki?
Czy jedyną zauważalną korzyścią będzie to, że wykraplającą się na szybach wodę będę musiał zetrzeć może 5 razy w roku zamiast 10 razy?

Pozdrawiam!

jeśli nic nie przekręciłeś to zmień "sprzedawcę" albo bardziej obrazowo - wyrzuć Go na śmietnik swojej historii z oknami. Niech się stanie zapomnianym fragmentem Twojej przeszłości. Gość jest poprostu głupi i tego nie ukrywa.

Idż do innego handlarza okien. A najlepiej kup te plastiki od jakiegoś forumowicza i będziesz miał spokój.

Charlie
13-03-2012, 22:36
ale ładne dziewczyny

http://www.youtube.com/watch?v=XeFtntQjQxw&feature=g-comedy&context=G2a4eeeaCCAAAAAAANAA

surfi
14-03-2012, 11:34
Sprzedawca zaznaczył jednak, że zmiana ramki na ciepłą zwiększy mi Ug, tzn. zamiast Ug=0,5 (szkło 4/16/4/16/4) będę miał Ug=0,6.
Tłumaczył mi dlaczego, ale nic z tego nie zrozumiałem...
Moje pytanie: czy to prawda?

Nieprawda: Różne ramki i Uw (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cieplaramka.co m%2Fsgg-swisspacer.php)
Jak widać leci to w drugą stronę.
Uw dla okna można ściągnąć przy SwisspacerV na 3-szybówce teoretycznie o 0,2.

jareko
14-03-2012, 13:53
Uw dla okna można ściągnąć przy SwisspacerV na 3-szybówce teoretycznie o 0,2. i nie jest to teoria

matabane
14-03-2012, 14:16
Problem
mam wyjscie na taras o szer 3600 i wys 2300, architekt przewidział 4 skrzydła szerokosci po 900, dwa skrajne to FIXy, a środkowe 1800 x 2300, ma być oknem balkonowym dwuskrzydłowym z ryglowanym słupkiem .

Wszystkie mają być P2/WK1, jako że nie przewiduję rolet (dom ściana jednowarstwowa z betonu komórkowego);
Wczoraj dowiedziałem się od technologa w fabryce okien Witraż Białystok, że przy słupku ryglowanym nie można zastosować okuć WK1/2. Jak wobec tego zabezpieczyć skrzydła przed wyważeniem? Jest to najsłabszy punkt w całym domu jeśli chodzi o zabezpieczenia.
Czy nie lepiej zastosować okna przesuwne? Czy takie okna występują jako WK1/2 i są lepiej zabezpieczone przed wyważeniem?
Proszę o poradę
Krzysztof z Katowic

witek86
14-03-2012, 14:17
jak juz było o autach to sprinter ten starszy nie to nowe gufno .poł miliona km wzmocnione u kowala resory i dbanie i się lata:)
iveco może i wytrzymałe na gabaryty ale w kabinie psuje się co tylko moze.

IVO333
14-03-2012, 14:18
i nie jest to teoria
Tylko że pytanie było o wpływ ramki na Ug a na to nie ma ona wpływu. Na Uw jak najbardziej, może być to nawet 0,2 przy wielu podziałach konstrukcji.

witek86
14-03-2012, 14:20
ale ładne dziewczyny

http://www.youtube.com/watch?v=XeFtntQjQxw&feature=g-comedy&context=G2a4eeeaCCAAAAAAANAA
rozważasz karierę wokalną:P

IVO333
14-03-2012, 14:21
Problem
mam wyjscie na taras o szer 3600 i wys 2300, architekt przewidział 4 skrzydła szerokosci po 900, dwa skrajne to FIXy, a środkowe 1800 x 2300, ma być oknem balkonowym dwuskrzydłowym z ryglowanym słupkiem .

Wszystkie mają być P2/WK1, jako że nie przewiduję rolet (dom ściana jednowarstwowa z betonu komórkowego);
Wczoraj dowiedziałem się od technologa w fabryce okien Witraż Białystok, że przy słupku ryglowanym nie można zastosować okuć WK1/2. Jak wobec tego zabezpieczyć skrzydła przed wyważeniem? Jest to najsłabszy punkt w całym domu jeśli chodzi o zabezpieczenia.
Czy nie lepiej zastosować okna przesuwne? Czy takie okna występują jako WK1/2 i są lepiej zabezpieczone przed wyważeniem?
Proszę o poradę
Krzysztof z Katowic

Słupek ruchomy nie spełni wymagań stawianych WK co nie znaczy że nie można go okuć na samych grzybkach (odpowiednie okucia są dostępne) i na pewno będzie trudniejszy do przejścia niż na zwykłym okuciu.

malux20
14-03-2012, 15:15
są producenci okuć , którzy na słupek ruchomy zaproponują wk2.

z mietkiem racja - nowy model kupię pod warunkiem że nie będzie droższy od ducato.

matabane
14-03-2012, 15:15
Słupek ruchomy nie spełni wymagań stawianych WK co nie znaczy że nie można go okuć na samych grzybkach (odpowiednie okucia są dostępne) i na pewno będzie trudniejszy do przejścia niż na zwykłym okuciu.
Dziękuję za odpowiedź, zapytam w fabryce czy na okuciach Roto NT, są w stanie coś takiego wykonać. Ewentualnie na jakich można to zrobić?
Może znacie jakieś inne rozwiązanie na okno balkonowo-tarasowe szerokosci 180cm (obydwa skrzydła zamykane na klamkę?)?
Pytanie trzecie czy okna przesuwne (półautomat), są pod tym względem lepiej zabezpieczone przed włamaniem i czy są bardziej niezawodne?

malux20
14-03-2012, 15:19
z zawodnością to nie ma szans
albo hs albo zwykły balkon

jareko
14-03-2012, 15:19
PSK (HKS) będzie odporniejsze niż balkon dwuskrzydłowy z ruchomym słupkiem, nawet okuty jak przykazano w Wk-2, realnie trzeba przyjąć że WK2 w ruchomym słupku to jak WK1 w jednoskrzydłowce
Przy takiej "dziurze" możesz zaszaleć od wizji architekta - realnie najtańszej przez PSK po HS-a

T12345T
14-03-2012, 16:19
realnie trzeba przyjąć że WK2 w ruchomym słupku to jak WK1 w jednoskrzydłowce

jareko!!! No weź!!! Dwuskrzydłowy balkon stulp ze zbadaną odpornością na włamanie WK2 ma odporność na włamanie WK2. Koniec kropka. WK1 to żadna odporność na włamanie, bo norma nie ustanawia wymagania dla szyb, zatem klasę odporności WK1 może mieć okno przeszklone nawet zwykłą szybą zespoloną 4/16/4. Nie róbcie forumowiczom wody z muskuf:-). Balkony z ruchomym słupkiem i klasą odporności WK2 opisywałem na swojej stronie załączając fragmenty raportów z badań (jak zwykle).

IVO333
14-03-2012, 19:52
jareko!!! No weź!!! Dwuskrzydłowy balkon stulp ze zbadaną odpornością na włamanie WK2 ma odporność na włamanie WK2. Koniec kropka. WK1 to żadna odporność na włamanie, bo norma nie ustanawia wymagania dla szyb, zatem klasę odporności WK1 może mieć okno przeszklone nawet zwykłą szybą zespoloną 4/16/4. Nie róbcie forumowiczom wody z muskuf:-). Balkony z ruchomym słupkiem i klasą odporności WK2 opisywałem na swojej stronie załączając fragmenty raportów z badań (jak zwykle).
Hmm, ja cały czas żyję w nieświadomości sądząc że słupek ruchomy (jako całość) nie spełni wymogów WK2. Proszę mnie trochę oświecić ;-)

T12345T
14-03-2012, 20:01
Hmm, ja cały czas żyję w nieświadomości sądząc że słupek ruchomy (jako całość) nie spełni wymogów WK2. Proszę mnie trochę oświecić ;-)

http://oknotest.pl/1/news/artykuly/okna-antywlamaniowe-wk2-made-in-rabien.php

jareko
14-03-2012, 20:25
Hmmm.. to ja ci powiem tak.... chrzanię takie oświecenie, niech zamontują mi taki balkon 180/230 z WK2 i coś im chętnie na tym oknie pokażę, bo ten sposób nie jest ujęty w żadnej metodyce badań

T12345T
14-03-2012, 21:06
Hmmm.. to ja ci powiem tak.... chrzanię takie oświecenie, niech zamontują mi taki balkon 180/230 z WK2 i coś im chętnie na tym oknie pokażę, bo ten sposób nie jest ujęty w żadnej metodyce badań

jareko, dajże spokój. Klasę drugą uzyskują okna, które przejdą badania według określonej metodyki. Wymaganie od nich odporności na "sposoby" nie ujęte w tej metodyce jest po prostu przesadą. Rozumiem, że czasem się coś palnie i trudno później posypać łeb popiołem, ale nie naginaj teraz klasy WK2 do swoich sposobów. WK2 to WK2 i tyle, a produktowym nadużyciem i dyskredytacją (nielicznych) firm, które swoje okna badały jest twierdzenie, że w jakichś tam okolicznościach ich konstrukcje w klasie 2 będą posiadały odporność klasy 1, czyli... żadną lub iluzoryczną:-).

jareko
14-03-2012, 21:19
Kolego Test, ja nie naginam, posypuję głowę popiołem, zgadza się, mają papier na WK2 na ruchomym słupku - OK
Ja się tym nie zgadzam i też mam prawo.
Metodyka badań - owszem, ale powiem ci, złodziej ma w d... metodykę badań i do takiego balkonu podejdzie wbrew tej metodyce ............................(autocenzura)
Dla mnie uczciwsza jest postawa innych firm piszących iż takie to a takie rozwiązanie nie ma atestu

T12345T
14-03-2012, 21:34
Kolego Test, ja nie naginam, posypuję głowę popiołem, zgadza się, mają papier na WK2 na ruchomym słupku - OK
Ja się tym nie zgadzam i też mam prawo. Metodyka badań - owszem, ale powiem ci, złodziej ma w d... metodykę badań i do takiego balkonu podejdzie wbrew tej metodyce ............................(autocenzura) Dla mnie uczciwsza jest postawa innych firm piszących iż takie to a takie rozwiązanie nie ma atestu

Z Ciebie to ale czupurny gość:-). Równie uczciwa jest postawa tych, którzy mówią, że mają badania jak mają, jak i tych, którzy mówią, że nie mają, jak nie mają. Według mnie Witraż mija się z prawdą mówiąc, że nie można wykonać okna stulpowego w klasie2. Jak widać można. Będzie ono, (bo musi być) na tyle skuteczne jak norma w klasie 2 każe. Badania na stulpy w klasie WK2 ma większość systemodawców, bo w Niemczech z zasady bada się konstrukcje wielodzielne na ruchomych słupkach. A nasz spór jest bezcelowy, bo pytający chciał/miał/przwidywał WK1 z P2, więc o co tu kruszyć kopie. Nie zgadzaj się, włamuj swoimi sposobami i niech Ci będzie na zdrowie:-).

jareko
14-03-2012, 21:39
niestety, to do mnie się włamano kilka lat temu :( więc wiem, że w pełni okuty sztulp WK-2......
OK - racja niech pozostanie przy Tobie, niech MOC będzie także z Tobą :)

T12345T
14-03-2012, 21:44
niestety, to do mnie się włamano kilka lat temu :( więc wiem, że w pełni okuty sztulp WK-2......
OK - racja niech pozostanie przy Tobie, niech MOC będzie także z Tobą :)

No, to miałeś pecha:-(. Resztę możemy sobie wytłumaczyć ręcznie, bo jutro i pojutrze będę w Warszawie:-):-):-).

Gumis194
14-03-2012, 22:08
witam...od niedawna dopierow temacie budowy domu więc kompletnie "zielony" jestem...z racji tego właśnie koloru ;) mam proste pytanie...rozsądna jakość w przystępnej cenie w temacie okien co polecilibyście...?

samosha
14-03-2012, 22:15
Dobroplast bym poleciła, tak jak w innych tematach

Charlie
15-03-2012, 01:20
Dobroplast bym poleciła, tak jak w innych tematach

:) uwielbiam Cię !

wjaz
15-03-2012, 03:24
Na kłopoty - Dobroplast!

bwojtek
15-03-2012, 06:41
witam...od niedawna dopierow temacie budowy domu więc kompletnie "zielony" jestem...z racji tego właśnie koloru ;) mam proste pytanie...rozsądna jakość w przystępnej cenie w temacie okien co polecilibyście...?
Te na "D" polecane przez podstawione osoby raczej skreśl z listy.

finlandia
15-03-2012, 06:49
Taka dziwna prawidłowość rynku okiennego:
- firmy bazujące na najniższej cenie mają po sezoniem problem - brak zamówień, a że produkcja wielka - to musi więc stać. Ich Klienci nie planują zakupów wcześniej - to grupa kierująca się prostym czynnikiem - najniższa cena. I zawsze, corocznie na forach (nie tylko na tym) pojawiają się ich "wielbicielie". Ale i tak jest postęp, bo reklamy coraz "lepsze".

Gumis194
15-03-2012, 08:27
Powiem szczerze że keirowałbym się w strone albo Drutex -u albo Oknoplastu z tym że w tym drugim przypadku po zobaczeniu oferty szczęka opadła mi do kolan...spodziewałem się taniej...

jareko
15-03-2012, 08:32
Na kłopoty - Dobroplast!
Taaak? A mnie się wydaje że na kłopoty Bednarski ;)
Realnie - chcesz mieć okna na czas gwarancji - kupuj D... wiele razy występujące D... ;)
Zresztą koledzy już się wypowiedzieli w temacie
Dodam jedno z powiedzonek - jesteśmy za biedni by byle gówno kupować - ku rozwadze kupujących te słowa

jareko
15-03-2012, 08:33
Powiem szczerze że keirowałbym się w strone albo Drutex -u albo Oknoplastu z tym że w tym drugim przypadku po zobaczeniu oferty szczęka opadła mi do kolan...spodziewałem się taniej...
zmień dentystę - tu też kierowanie się zasada CCC jest błędne - z tym tylko, że szczęka bardziej boli i ośmiesza

KUBA N.
15-03-2012, 08:34
wracając do tematu WK2 i słupek ruchomy
Da się to wykonać na wspomnianym balkonie 1800x2300 i powinno się dać szkło P4. Trzeba też wziąć pod uwagę to, że im większe przeszklenie tym łatwiej wypchnąć całą szybę.
Okucie WK2 zabezpiecza ale i utrudnia funkcjonowanie - ze względu na ilość docisków klamka będzie znacznie ciężej funkcjonować. Mało to komfortowe.
Przesuwka robi znacznie większe wrażenie niż balkon i stałe szklenia połączone w całość - no chyba, że ktoś lubi mieć takie słupy.
Mnie osobiście podobają się skrzydła podzielone poprzeczkami więc rozważyłbym przesuwkę z poprzeczkami (aby ograniczyć powierzchnię szkła), P4 minimum i WK2 (w przesuwce też da się zamontować WK2).
A przesuwka będzie znacznie płynniej chodziła bo posiada większe ramię do obsługi okucia.

witek86
15-03-2012, 11:04
szyba k=0,4 proszę proszę ... jest czym zaimponować

IVO333
15-03-2012, 17:58
Okucie WK2 zabezpiecza ale i utrudnia funkcjonowanie - ze względu na ilość docisków klamka będzie znacznie ciężej funkcjonować. Mało to komfortowe.

Klamka od Patio standard z kluczem znacznie zmniejsza ten dyskomfort. Sprawdzone organoleptycznie tylko niewielu sprzedawcom taki patent wpada do głowy ;-)

Pozdrawiam

IVO333
15-03-2012, 18:00
szyba k=0,4 proszę proszę ... jest czym zaimponować

A Ty o kim ?

owp
15-03-2012, 19:45
Mam pytanie - czy jest jakiś przewidywany okres sprawności typowych okien? Tzn. po jakim czasie należy wymienić okna zakupione dziś w porządnej firmie - niech będzie Hekaplast :)

jareko
15-03-2012, 19:58
nie ma odpowiedzi na tak postawione pytanie
W czasach gdy okna były naprawdę dobrze produkowane, gdzie nie było ponad 6.000 producentów, gdzie nie każdego było jeszcze stać na plastiki bo było 2-2,5 raza droższe od drewnianych i dla wielu były wyznacznikiem statusu i stanu posiadania, te okna służą po dziś dzień, maja już ponad 30 lat
Teraz.... teraz niestety profile mimo iż teoretycznie bardziej dopracowane, ciepłe, wielokomorowe, statykę mają o wiele gorszą od tamtych z lat 80-tych czy wcześniejszych. Veka wtedy i Veta teraz - szkoda słów. Tak samo KBE wtedy a dziś, podobnie Schuco AS a teraźniejsze CT czy Si
Nikt ci realnie nie odpowie.
Tworzywo jako materiał wytrzyma i ze 100 a może i więcej lat. Szyba... wątpię by szczelność zachowała przez lat 50. Okucia - nawet konserwowane sądzę że po 20-30 latach już mogą zacząć sprawiać problem
W 2000 którymś Kommerling zrobił sekcję zwłok swoim i nie tylko swoim oknom z roku 1963, jeszcze ze wzmocnieniem z kantówki drewnianej... realnie okna w pełni sprawne, lekko tylko z szarzała biel z racji agresywnej atmosfery w Zagłębiu Rhury
Dlatego wierzę o wiele bardziej w okna z PVC niż teraźniejsze okna drewniane, a żem leń, tym bardziej w nie wierzę

owp
15-03-2012, 20:07
Dzięki. Pytam, bo w innym wątku zastanawiamy się co w domu padnie przed spłatą kredytu na 30 lat. Ja myślałem, że okna są coraz trwalsze (moi rodzice wymieniali po 10 latach, choć nie wszystkie) i wyraziłem nadzieję, że wytrzymają ponad 20 lat, ale okazuje się, że to ja byłem optymistą, a nie inni pesymistami...

jareko
15-03-2012, 20:21
powiem ci tak, dobrze wyprodukowane okno, dobrze zamontowane, nie przekroczone gabaryty, zachowanie zdrowego rozsądku przy projektowaniu i wykonaniu i chyba najważniejsze - słuchanie się Inwestorów w to o czym tu się pisze powinno dać ci gwarancje nie wymieniania okien przez co najmniej pół wieku, może szyby na cieplejsze, może część okuć lub całe okucia, może uszczelki ale sam rdzeń powinien przerwać co najmniej wiek
Chyba nie do końca odczytałeś moje intencje i przekazaną wiedzę
Niestety, po raz kolejny powiem, niestety w tej materii kasa ma prawie jednoznaczne przełożenie na jakość okien i ich montażu.
I nie dajmy się czasem zwariować tym, co wymyślają nowe sposoby na montaż

owp
15-03-2012, 20:25
Ok. Obiecuję, że za 30 lat się odezwę i zdam relację ;)

jareko
15-03-2012, 20:34
moje mają już 20 lat i jakoś się jeszcze trzymają

Charlie
15-03-2012, 20:59
Żywotność okien plastikowych obliczam na 8 max 12 lat - oczywiście aktywne skrzydła.

Skąd wiem - autopsja (:

Wymieniłem na drewniane - najstarsze drewno ma 4 lata i kompletnie bez zarzutu. Okna plastikowe były już w tym czasie regulowane kilka razy bo wiało. z powodu a to skrzywionych od mrozu profilii a to okuć rozregulowanych.
Do drewnianych nie ma potrzeby dotykać się.
Dzięki oknom drewnianym jednej z najlepszych firm w Polsce, wreszcie zapomniałem, że mam okna a moje aktywa są alokowane w lepszej jakości whiskey. Pijąc ją mam świadomość, że inwestująć w okna drewniane moje kubki smakowe zyskały na komforcie. Mając okna plastikowe i kłopoty z tego wynikające stać mnie było na gorzałkę z Biedronki bo cały czas musiałem mieć w rezerwie kilka stówek na naprawy plastikowych okien.

finlandia
15-03-2012, 21:11
Oglądałem dziś kolejne plastiki z początku lat 90. Od dobrych kilku lat nadają się do d.. Te 100 lat to ja słyszałem o drewnie. Że jako materiał może wytrzymać.
Okna były:
- poszarzałe (delikatnie mówiąc - bo były zadbane przeciętnie - czyli niemal wcale)
- nieszczelne - uszczelki pokurczone, brakujące, profile powyginane.
- Klamki były już nowe, ale także już do wymiany
- okucia- do wymiany.
całość do d..
Jak nowe okna przeżyją w dobrym stanie 30 lat (niezależnie od materiału) to będę szczęśliwy.

Arturo72
15-03-2012, 21:17
Oglądałem dziś kolejne plasyiki z początku lat 90. Od dobrych kilku lat nadają się do d.. Ja w mieszkaniu mam okna PCV montowane w 1994r bodajże dwukomorowe z Norma2000,białe i na dzień dzisiejszy nie narzekam.Biel jest biała,nie widać żółknięcia,mechanicznie pełnosprawne :)

jareko
15-03-2012, 21:28
i znów rozgorzała idiotyczna dyskusja o wyższości jednego nad drugim
Powiem tak, drewno lepiej zniesie jakiekolwiek "oszczędności" czy wręcz oszustwa producenckie gdyż w samym materiale nie ma co oszukiwać - w przeciwieństwie do okien z PVC.
Drewno lepiej zniesie przekroczenie gabarytów maksymalnych - choć i tak w tym aluminium będzie o wiele lepsze
i co będziemy sobie udowadniać ? Że moje 20 letnie KBE jest lepsze Charlie od Twojej 4 letniej Veki wykonanej przez Jezierskiego? Są lepsze bo dla mnie sama Veka to jeden wielki marketing a nie dobry profil. Dobre nigdy się nie reklamowało lub reklamy pojawiały się sporadycznie - Veka natomiast jest wszechobecna w mediach jak ten Wizir który skarpetki wypierze do białego - a mi cholera nie chce mimo wszystko
Charlie podajesz mi przykład swoich a ja w odpowiedzi podam ci przykłady 2-3 letnich okien drewnianych nie nadających się już nawet do chlewa bo tak je czas, raptem 3 lata, zniszczył
Podstawą jest w sumie nie sam materiał jako taki tylko PRODUCENT który z tego materiału zrobi ci OKNO dopiero później sam profil jako taki. Producent który ci to okno odpowiednio okuje i nie będzie na okuciach oszczędzał, bo każdy mający odrobinę oleju w głowie wie, że oszczędne okuwanie daje oszczędności dla producenta ale rozpiernicza każde okno w ciągu 3-5 lat, szyby są tu elementem najbardziej stabilnym w latach choć po mniej więcej 20 warto by je wymienić z racji małej zawartości argonu tym samym gorszych właściwości izolacyjnych - ale jeszcze nie na tyle złych by nie przetrzymać tych szyb przez następne z 10 lat - w tym temacie Charlie jesteś specem

owp
15-03-2012, 21:41
Dzięki oknom drewnianym jednej z najlepszych firm w Polsce moje aktywa są alokowane w lepszej jakości whiskey.
Wierzę. Jako sprzedawca masz pewnie niezłą marżę ;) I dobrze :)

monia1984
15-03-2012, 22:44
Panowie ja z innej beczki mam pytanko.
Zbliża się montaż moich długo wybieranych cudnych okienek i mam coraz to większy dylemat odnośnie montażu tak więc proszę o jakąś podpowiedź. Zdecydowałam się na montaż standardowy. Czy dobrym rozwiązaniem jest zabezpieczenie pianki montażowej taśmą paroprzepuszczalną. Prawdopodobnie moge się nie wyrobić z dociepleniem zewnętrznym w tym sezonie i dlatego chciałam sie w jakiś sposób zabezpieczyć. Słyszałam że słońce i wiele innych czynników atmosferycznych ujemnie wpływa na pozostawienie tak sobie pianki montażowej.:eek: Czy to dobry pomysł może podsuniecie mi jakieś inne rozwiązanie. Mam nadzieję że coś zaradzicie.:)

IVO333
15-03-2012, 22:51
Żywotność okien plastikowych obliczam na 8 max 12 lat - oczywiście aktywne skrzydła.

Skąd wiem - autopsja (:

Wymieniłem na drewniane - najstarsze drewno ma 4 lata i kompletnie bez zarzutu. Okna plastikowe były już w tym czasie regulowane kilka razy bo wiało. z powodu a to skrzywionych od mrozu profilii a to okuć rozregulowanych.
Do drewnianych nie ma potrzeby dotykać się.
Dzięki oknom drewnianym jednej z najlepszych firm w Polsce, wreszcie zapomniałem, że mam okna a moje aktywa są alokowane w lepszej jakości whiskey. Pijąc ją mam świadomość, że inwestująć w okna drewniane moje kubki smakowe zyskały na komforcie. Mając okna plastikowe i kłopoty z tego wynikające stać mnie było na gorzałkę z Biedronki bo cały czas musiałem mieć w rezerwie kilka stówek na naprawy plastikowych okien.
Jak każdy nawiedzony (lub stronniczy z innego powodu) generalizujesz. Kilkunastoletni Kommerling okuty Roto Centro u znajomego ma się dobrze, nawet bardzo. Wskazana niedługo wymiana uszczelek i kilku zaczepów. Czteroletnia Sokółka (sosna) kilka lat temu własnoręcznie wymieniana miała drewno barwy grafitowej o konsystencji plasteliny zmieszanej z błotem (pod lakierem), żadnych narzędzi tnących do demontażu nie było potrzeby używać. I ciekawy przykład z ostatnich dni, balkon Włoszczowy 10 letni, opuścił się i dłuższy czas zamykany siłowo "kolanem". Efekt taki że skrzydło odkształciło się na dole tak że rygiel dolny omija zaczep z drugiej strony, szpara jakieś 8mm i snieg zimą wewnątrz. Wyregulowane, co się dało poprawione ale odkształcenie trwałe i nie wiem czy nie pójdzie do wymiany.
Wniosek- niezależnie od materiału buble się trafiają. A Twoim podrobom zwisa czym je niszczysz, gorzałą z marketu czy tą wodą na myszach.

Charlie
15-03-2012, 22:54
jeśli nie zabezpieczysz pianki, styropianu przed UV to zdegraduje powierzchnię a efektem będzie zółta warstwa.

W związku z tym piankę zabezpiecz taśmą, przyklejając ją, na ślinę powinna trochę wytrzymać

:)

IVO333
15-03-2012, 22:56
Panowie ja z innej beczki mam pytanko.
Zbliża się montaż moich długo wybieranych cudnych okienek i mam coraz to większy dylemat odnośnie montażu tak więc proszę o jakąś podpowiedź. Zdecydowałam się na montaż standardowy. Czy dobrym rozwiązaniem jest zabezpieczenie pianki montażowej taśmą paroprzepuszczalną. Prawdopodobnie moge się nie wyrobić z dociepleniem zewnętrznym w tym sezonie i dlatego chciałam sie w jakiś sposób zabezpieczyć. Słyszałam że słońce i wiele innych czynników atmosferycznych ujemnie wpływa na pozostawienie tak sobie pianki montażowej.:eek: Czy to dobry pomysł może podsuniecie mi jakieś inne rozwiązanie. Mam nadzieję że coś zaradzicie.:)
Taśmę też trzeba zabezpieczyć przed różnymi niszczącymi czynnikami. Pomaluj olejną (ostrożnie, nie po ramach) albo nie obcinaj z zewnątrz, nie obcinana piana ma dość odporną "skórkę", przed ociepleniem dopiero sciąć ile trzeba i powinno być dobrze.

Charlie
15-03-2012, 22:58
Jak każdy nawiedzony (lub stronniczy z innego powodu) generalizujesz. Kilkunastoletni Kommerling okuty Roto Centro u znajomego ma się dobrze, nawet bardzo. Wskazana niedługo wymiana uszczelek i kilku zaczepów. Czteroletnia Sokółka (sosna) kilka lat temu własnoręcznie wymieniana miała drewno barwy grafitowej o konsystencji plasteliny zmieszanej z błotem (pod lakierem), żadnych narzędzi tnących do demontażu nie było potrzeby używać. I ciekawy przykład z ostatnich dni, balkon Włoszczowy 10 letni, opuścił się i dłuższy czas zamykany siłowo "kolanem". Efekt taki że skrzydło odkształciło się na dole tak że rygiel dolny omija zaczep z drugiej strony, szpara jakieś 8mm i snieg zimą wewnątrz. Wyregulowane, co się dało poprawione ale odkształcenie trwałe i nie wiem czy nie pójdzie do wymiany.
Wniosek- niezależnie od materiału buble się trafiają. A Twoim podrobom zwisa czym je niszczysz, gorzałą z marketu czy tą wodą na myszach.

Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?

Piszę " z autopsji" - jak nie wiesz to wklep w google.pl i definicja Ci wyskoczy.

P.S. i piszę dalej, że "aktywne skrzydła" szlag trafił a fixy i te nieaktywne były o`k jak je wycinały robkopy.

Tak trudno poskładać sobie w orzeszku to co napisałem ?

P.S. a nawiedzony to Ty jesteś bo musisz być jako handlujący plastikiem :)

IVO333
15-03-2012, 23:03
Czy Ty umiesz czytać ze zrozumieniem ?

Piszę " z autopsji" - jak nie wiesz to wklep w google.pl i definicja Ci wyskoczy.

P.S. i piszę dalej, że "aktywne skrzydła" szlag trafił a fixy i te nieaktywne były o`k jak je wycinały robkopy.

Tak trudno poskładać sobie w orzeszku to co napisałem ?

P.S. a nawiedzony to Ty jesteś bo musisz być jako handlujący plastikiem :)

Znasz definicję słowa "generalizować" ? Gdybyś kupił tą Sokółkę o której piszę trąbiłbyś teraz gdzie się da że drzewienne okna to na 4 lata, nie więcej. Bo autopsja. I pewnie jakiś Dobropasz chwalił bo plastik nie gnije. Ogarnij się chłopie, stary a gamoń. Nie pij tyle, to szkodzi.

jareko
15-03-2012, 23:17
zwłaszcza nalewka na szczurach szkodliwą jest w nadmiarze :P

monia1984
15-03-2012, 23:44
Taśmę też trzeba zabezpieczyć przed różnymi niszczącymi czynnikami. Pomaluj olejną (ostrożnie, nie po ramach) albo nie obcinaj z zewnątrz, nie obcinana piana ma dość odporną "skórkę", przed ociepleniem dopiero sciąć ile trzeba i powinno być dobrze.

Czyli jakie rozwiązanie będzie lepsze. Taśma czy nie przycinanie pianki?
Czy stosowanie taśmy paroprzepuszczalnej tylko z zewnętrznej strony nie wpłynie ujemnie na szczelność, trwałość pianki?:)

matabane
16-03-2012, 00:29
czy profile okienne, dzisiaj ogładałem w firmie Norma 2000 profile okienne Brugmann passivline, które w przekroju były z szarego PVC (recykling) , natomiast zewnętrzna warstwa (oglądałem złoty dąb), była w kolorze brązowym. Na zewnątrz nie widać, że to częściowy recykling. A jak z wytrzymałością? Czy takie okna są gorsze pod jakimś kątem?

monika290481
16-03-2012, 00:48
Prosze o opinie.

pawelkokosz
16-03-2012, 05:38
Moniko .....znam tylko Drutex z w/w nazw no i może Oknoplast gdzieś mi się obił o uszy.....ja w styczniu 2011 zamawiałem okna Gebauer i uważam je za najlepszy zakup w moim domu ( no może prawie najlepszy nie licząc stolarza, który wykonał mi całą galanterię drewnianą w domu ). Okna są baaardzo ładne, nie ma problemu z montażem i jak dotychczas sprawują się dobrze. Ponieważ zamawiałem w styczniu dostałem na starcie coś około 45% rabatu. Pozdrawiam

pawelkokosz
16-03-2012, 05:46
A ja drogie panie zamontowałem Gebauera...i gdyby pani mi o nich nie powiedziała i nie pokazała tobym nie wiedział, że istnieje taka firma, a teściowie mają okna drewniane rok produkcji 94 i dotychczas były tylko raz odświeżane i w lutym tego roku wymieniane uszczelki ( od strony mechanicznej nic im nie dolega ). I chociaż wydali ówcześnie na te okienka fortunę do dziś tego nie żałują :))

slawekk1980`
16-03-2012, 06:22
Czyli jakie rozwiązanie będzie lepsze. Taśma czy nie przycinanie pianki?
Czy stosowanie taśmy paroprzepuszczalnej tylko z zewnętrznej strony nie wpłynie ujemnie na szczelność, trwałość pianki?:)

Tak jak napisał przedmówca, nie obcinaj pianki teraz tylko przed ocieplaniem, ocieplając styropianem przykryj nim trochę ościeżnicę a pomiędzy ościeże i styro daj odpowiednią taśmę rozprężającą, rozwiazanie w zupełności wystarczające i nie trzeba stosować folii paroprzepuszczalnej. Ważniejsze wydaje mi się aby na tym etapie we własnym zakresie okleić ościeże od wewn. taśma paroszczelną, przed montażem, bo później będziesz miała więcej kombinowania.

slawekk1980`
16-03-2012, 06:25
dostałem na starcie coś około 45% rabatu

Hehe, dobre :lol2:

finlandia
16-03-2012, 07:46
i znów rozgorzała idiotyczna dyskusja o wyższości jednego nad drugim....

Ja zaznaczyłem, że okna były przeciętnie zadbane, czyli wcale - bo nie oszukujmy się - malo kto dba o swoje okna (bo nie ma czasu). Te które oglądałem były wręcz oszpecone domowymi sposobami napraw.
A to produkt jak każdy - trzeba go konserować (okucia i uszczelki) odpowiednio czyścić (białe). Zadziwiające, że najlepiej w starych oknach wyglądają klamki - jeśli się trafią stare, dobre Hoppe to klamki wyraźnie odstają stanem od okien.
Pierwsze plastiki to byl zwykle produkt bardzo drogi i jeszcze nie dopracowany.
ALe nie zgadzam się, że wytrzyma 100lat. Będę szczęśliwy jak po 25 latach Klienci będą mówić - mam dobre okna. Dotyczy to także drewna, bo to zaniedbane też nie będzie ozdobą.

Gumis194
16-03-2012, 09:01
a najlepsze jest to że po czczej gadaninie jaki to D.... jest do d...dalej nic sie nie dowiedziałem....

jareko
16-03-2012, 09:21
jak to sie nic nie dowiedziales? Wiesz ze D jest do d i teraz tylko podejmij decyzje.

jareko
16-03-2012, 09:23
fin, jak budowalem dom i kupowalem okna bylem klientem jak kazdy teraz. Nie zmienilbym swojego wyboru. Mam 20 letnie KBE i 18 letnie Schuco. I jestem spokojny o to ze wytrzymaja kolejne co najmniej 20 lat

Gumis194
16-03-2012, 09:48
jak to sie nic nie dowiedziales? Wiesz ze D jest do d i teraz tylko podejmij decyzje.

czyli skłanialibyście się raczej w strone oknoplastu niż drutex czy dobroplastu?

witek86
16-03-2012, 10:06
A Ty o kim ?

Efektor Kielce, jeszcze tylko czekają na papier

witek86
16-03-2012, 10:14
czyli skłanialibyście się raczej w strone oknoplastu niż drutex czy dobroplastu?
pomiędzy tymi 3 na pewno!

Brass
16-03-2012, 10:29
czyli skłanialibyście się raczej w strone oknoplastu niż drutex czy dobroplastu?

Pytanie w stylu czy lepiej postawić że Euro 2012 wygra Hiszpania, czy może Polska lub Grecja?

witek86
16-03-2012, 10:30
wszystko zależy od programu w jakim sprzedawca wylicza ofertę:)
mamy klienta który opowiadał o innych firmach które porównywał i mówi że najlepszy przypadek to Pan (jakiś młody łepek) który pomierzył ok pogadał i mówi jak Pan wpłaci dziś zaliczkę to dostanie Pan 30%rabatu na dzień dobry... no weź się nie skuś
"jak coś jest za piękne by było prawdziwe to na pewno takie nie jest" -prawdziwe przekręty:P

witek86
16-03-2012, 10:49
Nie skreślał bym Polski mają ponoć naturalizować CR7(spodobała mu się Polska po ostatnim meczu) messiego (jako argentyńczyk nie ma możliwości wygrania euro)
kun aguero (to samo co u messiego) a szejkowie gazu łupkowego wykładają potężne pieniądze by wraz z autostradami przywieść od niemców na lawetach całą ich reprezentacje

IVO333
16-03-2012, 11:04
Efektor Kielce, jeszcze tylko czekają na papier
A jaką to ma budowę? Krypton?

jareko
16-03-2012, 11:17
Nie skreślał bym Polski mają ponoć naturalizować CR7(spodobała mu się Polska po ostatnim meczu) messiego (jako argentyńczyk nie ma możliwości wygrania euro)
kun aguero (to samo co u messiego) a szejkowie gazu łupkowego wykładają potężne pieniądze by wraz z autostradami przywieść od niemców na lawetach całą ich reprezentacje??? nie kumam Witku, piłeś coś ? ;)

witek86
16-03-2012, 12:29
hahaha to jest plan taktyczny na wygranie euro:) ale cicho szaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

pawelkokosz
16-03-2012, 12:38
Dlatego kolego Witek86 nie uwierzyłem w ten rabat 45%...i negocjowałem jakby go nie było...a okna są naprawdę piękne :))

surfi
16-03-2012, 13:17
czyli skłanialibyście się raczej w strone oknoplastu niż drutex czy dobroplastu?
Jeśli miałbym doradzić, to sprawdziłbym dla odmiany firmy mniej medialne, czyli mniej inwestujące w PR a bardziej w wyrób.
A nie chcąc odbiegać od piłkarskiego wątku - inspiracją niech tu będzie skromna Grecja i ME z 2004r.

finlandia
16-03-2012, 13:27
A jaką to ma budowę? Krypton?

4/14/4/14/4/14/4 z argonem.Nie za dużo tych czwórek wstawiłem? Na pewno będa to okna 4szybowe. Nie za ciężko? W sumie to waży "tylko" tyle co trzyszybówka z P4..

W Jezierskim w dopłata za szybę w b.dobrej cenie, pewnie inni producenci na Schueco 6komorowym Cava też pewnie to wprowadzą.

finlandia
16-03-2012, 13:34
Nie uwierzyłeś.. ale chawilisz się nim jakby był prawdziwy. Mój dostawca całe życie opierał się tej rabatowej modzie i uczciwie liczył wartości, za co go bardzo ceniłem. Ale uległ i też daję teraz po 40 i więcej % rabatu. Tylko że najpierw cennik ostro poszybował w górę.

Gumis194
16-03-2012, 15:48
powiem szcerze nic nie kumam...albo zmieńcie "dilera" albo po prostu może bierzcie po pół...szkoda mi czasu na takie zgadywanki...beznadziejny jest ten wątek.Chciałem uzyskac prosta odpowiedź na proste pytanie a nie jakieś rebusy...

monia1984
16-03-2012, 17:15
powiem szcerze nic nie kumam...albo zmieńcie "dilera" albo po prostu może bierzcie po pół...szkoda mi czasu na takie zgadywanki...beznadziejny jest ten wątek.Chciałem uzyskac prosta odpowiedź na proste pytanie a nie jakieś rebusy...

Kolego Gumis musisz byc trochę bardziej cierpliwy. Napisz coś więcej jaki i z czego budujesz domek czego oczekujesz od okien a na pewno ktoś odpowiedni pomoże Ci w wyborze i doradztwie okien. Ja juz dokonałam wyboru i nie powiem że był to łatwy wybór. Mam troszkę rozeznanie w temacie okien. Jeśli mogę coś doradzić to na nacie sprawdź sobie punkty z oknami w swoim mieście i odwiedź kilka w celu rozeznania tematu. Na pewno wybór będzie łatwiejszy. Co do Oknoplastu, o którym piszesz to ten producent się bardzo ceni, a tak prawdę mówiąc nie wiele daje jak za ta cenę, mówię o dodatkach o których mi akurat zależało. Może i są to dobre okna ale na Vece możesz poszukać równie dobrych okien np. Vetrex, Ferplast. Bynajmniej ja rozważałam tych producentów m.in. w standardzie mają pewne rzeczy za które trzeba dopłacać pewnie u producentów na D......... Warto zwrócić uwagę na profil Schuco (Hekaplast), Brugmann (MS). A jako ciekawostkę mogę Ci powiedzieć że moje okna ze wszystkimi dodatkami, które w większości były w standardzie były niewiele droższe niż okna u producenta na D.......x. Niewiarygodne ale prawdziwe, gdyż u tego producenta prawie wszystko jest za dopłatą. Powodzenia :rotfl:

monia1984
16-03-2012, 17:24
Tak jak napisał przedmówca, nie obcinaj pianki teraz tylko przed ocieplaniem, ocieplając styropianem przykryj nim trochę ościeżnicę a pomiędzy ościeże i styro daj odpowiednią taśmę rozprężającą, rozwiazanie w zupełności wystarczające i nie trzeba stosować folii paroprzepuszczalnej. Ważniejsze wydaje mi się aby na tym etapie we własnym zakresie okleić ościeże od wewn. taśma paroszczelną, przed montażem, bo później będziesz miała więcej kombinowania.

Dziękuję za informacje. Może jeszcze jakaś podpowiedź Panowie:bye:

owp
16-03-2012, 17:40
Bynajmniej ja rozważałam tych producentów
http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej

monia1984
16-03-2012, 18:23
http://bynajmniej.pl/bynajmniej-to-nie-przynajmniej

Kolego może i mój post nie jest napisany czystą polszczyzną za co serdecznie wszystkich przepraszam. :bash: Przeczytaj sobie swoje ostatnie posty z dwóch, trzech dni a ubawisz się po pachy, a muszę przyznać że zaglądając coraz głębiej zabawa jest jeszcze większa. Tak więc wrzuć na luz.:D

T12345T
16-03-2012, 18:36
Efektor Kielce, jeszcze tylko czekają na papier

No to Glaspole mają w ofercie dwukomorowe 0,4 na kryptonie od ubiegłego roku chyba. Jakiś top... coś tam, coś tam.

finlandia
16-03-2012, 19:10
No to Glaspole mają w ofercie dwukomorowe 0,4 na kryptonie od ubiegłego roku chyba. Jakiś top... coś tam, coś tam.
Papiery i osiągi to jedno,
- cena drugie, ważniejsze.
Cóż po super osiągach które nie mają szansy się zwrócić w ciągu kilkudziesięciu lat.. ?

owp
16-03-2012, 19:12
Kolego może i mój post nie jest napisany czystą polszczyzną za co serdecznie wszystkich przepraszam. :bash: Przeczytaj sobie swoje ostatnie posty z dwóch, trzech dni a ubawisz się po pachy, a muszę przyznać że zaglądając coraz głębiej zabawa jest jeszcze większa. Tak więc wrzuć na luz.:D
No i dobrze, dzięki temu forum spełnia dwie funkcje - uczy i bawi :)
Nie ma co się od razu obrażać...

monia1984
16-03-2012, 19:35
No i dobrze, dzięki temu forum spełnia dwie funkcje - uczy i bawi :)
Nie ma co się od razu obrażać...

Nie obraziłam się. :no: Trzeba umieć się śmiać z siebie, z sytuacji, które się przytrafiają... Mam dystans do siebie:rolleyes:

owp
16-03-2012, 19:46
To się cieszę, że mamy pokój :)
Idę się wyluzować przy jakimś piwie, bo już mam trochę dość tej całej zabawy w budowanie ;)

monia1984
16-03-2012, 20:00
To zanim pójdziesz na piwko napisz mi co mam zrobić, a raczej jak zabezpieczyć, czy w ogóle zabezpieczać piankę montażową? Montaż okien za dwa tygodnie, natomiast ocieplenie styropianem prawdopodobnie wiosna 2013??? Co radzisz?

owp
16-03-2012, 20:20
Niestety, nie pomogę Ci, bo nie wiem. Ale jest tu kilku fachowców, trochę cierpliwości.

jareko
16-03-2012, 20:52
już ktoś doradził, zabezpieczyć profil, nie obcinać piany, pokryć ją biała olejną (na rok wystarczy elewacyjna) i koniec
Na wiosnę, przed ociepleniem pianę obciąć
Nie bawić się w żadne taśmy które szlag zacznie trafiać pod wpływem UV i nie dotrwa do zimy o wiośnie wie wspomnę
Czytać to co tu się napisze ze zrozumieniem i przyjmować do wiadomości a nie czekać nie wiadomo na co

T12345T
16-03-2012, 21:20
Papiery i osiągi to jedno,
- cena drugie, ważniejsze.
Cóż po super osiągach które nie mają szansy się zwrócić w ciągu kilkudziesięciu lat.. ?

Fin, jak to mówią: "Każda potwora znajdzie amatora". Są inwestorzy i inwestycje, na których zapłacą ile trzeba żeby mieć te osiągi. A zwrot? No cóż... my z dzisiejszą wiedzą mówimy, że się nie zwróci. Co wydarzy się jutro, za pół roku, rok, pięć lat przewidzieć się nie da, to raz. A dwa, czy wszystko musi się zawsze zwracać w pieniądzu?

qubic
16-03-2012, 21:31
Drutex miał najniższą ofertę i to znacznie ,po zamontowaniu nie odbiegają od innych firm które oglądałem

finlandia
16-03-2012, 22:14
Drutex miał najniższą ofertę i to znacznie ,po zamontowaniu nie odbiegają od innych firm które oglądałemWiesz.. oglądać w salonie a mieć u siebie to dwie różne rzeczy. Dziś oglądałem Salamandra.. Okno jak okno. Prezentowało się ładnie, ale w podstawowych dodatkach skomponowane było podrzędnie. Klient szczęśliwy - a ja bym sobie takich okien nie kupił..
Nie mniej jednak - spośród najtańszych faktycznie brałbym pod uwagę Drutex.

finlandia
16-03-2012, 22:25
Co fakt to fakt.. Poniekąd rozumiem Inwestorów kupujących Coś Extra, bo poza osiągami mają właśnie to coś... co ich wyróżnia, co sprawia im prawdziwą frajdę.
Świadomość że ma się najlepsze - bezcenne!

monia1984
16-03-2012, 22:58
już ktoś doradził, zabezpieczyć profil, nie obcinać piany, pokryć ją biała olejną (na rok wystarczy elewacyjna) i koniec
Na wiosnę, przed ociepleniem pianę obciąć
Nie bawić się w żadne taśmy które szlag zacznie trafiać pod wpływem UV i nie dotrwa do zimy o wiośnie wie wspomnę
Czytać to co tu się napisze ze zrozumieniem i przyjmować do wiadomości a nie czekać nie wiadomo na co

Przeczytane ze zrozumieniem. Czekałam na informacje od Pana i się doczekałam. :rotfl:
Pozdrawiam

qubic
16-03-2012, 23:01
ale właśnie mam je zamontowane dlatego napisałem..

jareko
16-03-2012, 23:04
kurcze czy tylko moje wypowiedzi są jedynie słuszne i poprawne ?

http://www.youtube.com/watch?v=xxX4_Nz-npo&feature=related

owp
17-03-2012, 15:40
Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące właściwości okna. Nie mogłem nic wyguglować, pewnie to nie ma znaczenia, ale jestem ciekawy. Otóż: jaka jest paroprzepuszczalaność okien? Czy jest duża różnica pomiędzy oknami (np. 2- i 3-szybowymi)? Wszędzie jest podawany μ dla tynków, folii, pustaków, itp.

IVO333
17-03-2012, 16:51
Obejrzałem kilka filmów na youtube...
Dom modelowy, "lider" rynku....
http://www.youtube.com/watch?v=SZNCn4-rDXg&feature=related
Sciemniać potrafią, jak PE może osiągnąć Uw 0,6 nie umiem sobie wyobrazić. Montować też uczą nieźle, z tego okna z filmu kliny usuwać.... Wystarczy boczne i kicha gwarantowana. Okna dla ludu, ciemnego ludu.

jareko
17-03-2012, 17:28
Mam jeszcze jedno pytanie, dotyczące właściwości okna. Nie mogłem nic wyguglować, pewnie to nie ma znaczenia, ale jestem ciekawy. Otóż: jaka jest paroprzepuszczalaność okien? Czy jest duża różnica pomiędzy oknami (np. 2- i 3-szybowymi)? Wszędzie jest podawany μ dla tynków, folii, pustaków, itp.
chcesz kupić okna czy pisać pracę magisterską ? Jeśli to drugie - polecam studia na Polibudzie, jeśli to pierwsze - to kup i przestań drążyć coraz to mniej znaczące tematy
A jak będziesz się doktoryzował temat już masz - paroprzepuszczalność szkła ;) w zależności od jego grubości

bwojtek
17-03-2012, 20:22
Obejrzałem kilka filmów na youtube...
Dom modelowy, "lider" rynku....
http://www.youtube.com/watch?v=SZNCn4-rDXg&feature=related (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DSZNCn4-rDXg%26feature%3Drelated)
Sciemniać potrafią, jak PE może osiągnąć Uw 0,6 nie umiem sobie wyobrazić. Montować też uczą nieźle, z tego okna z filmu kliny usuwać.... Wystarczy boczne i kicha gwarantowana. Okna dla ludu, ciemnego ludu.
No rozwaliło mnie :) W dodatku "ościeżnicę okna należy zagruntować" :D

MMichal
17-03-2012, 20:41
Witam


No rozwaliło mnie :) W dodatku "ościeżnicę okna należy zagruntować" :D

błędów tutaj sporo to fakt ale akurat zagruntowanie otworów tylko pomoże :D

co nie zmienia faktu, że sam montaż jak na dom MODELOWY jest fatalny.


Pozdrawiam

bwojtek
17-03-2012, 20:46
ale akurat zagruntowanie otworów tylko pomoże
Polecam sprawdzić co oznacza słowo "ościeżnica".

finlandia
17-03-2012, 21:12
:) Oj lubimy się tu pastwić nad tą konkurencją. Dorzucę od siebie: mija kolejny rok, a mój lokalny konkurent, jeden z największych delaerów O nadal montuje okna bez mocowania okien w progu, nawet dwuskrzydłowych. Poprawili się, bo rok temu widziałem półtorówkę na 4 kotwach :D
Skuchy pomiarowe pominę - może ustalenia z Klientem były inne, ale ja bym nie zostawił dwóch okien obok siebie z różnicą poziomu ponad 1cm (niezależnie z czyjej winy powstał błąd).

mundek 11
17-03-2012, 21:57
Nie kupujcie okien z profilu salamander.Chyba że chcecie mieć serwis w domu co dwa miesiące.

mundek 11
17-03-2012, 22:22
Witam serdecznie. Mam pytanie, gównie do Panów zajmujących się montażem (byłbym wdzięczny m.in. za opinię Jareko): zakupiłem okna i drzwi balkonowe firmy Alsecco z Nysy, profil Salamander,pakiet 3 szybowy, kolor z zewnątrz brąz wewnątrz biały - dom w stanie surowym, wydatek 12k. Po zamontowaniu zauważyłem że 2 ościeżnice są mocno zadrapane, pierwsza prawdopodobnie zawadzona podczas transportu, druga pociągnięta młotkiem podczas dobijania klina. Obie szramy są widoczne, przebijają do białego - pierwsza ok 2 cm, druga ok 4 cm długa. Montażysta powiedział że jak chcę może zakorektorować. Czy jest podstawa do reklamacji i żądania wymiany, czy korekcja w takim przypadku jest do przyjęcia? I druga sprawa poważniejsza. Drzwi balkonowe sztuk 6, po zamontowaniu zauważyłem znaczną różnicę w szczelinach pomiędzy skrzydłami - powyginany profil, przykładając długą poziomicę 2 m, skrzydła drzwi balkonowych w płaszczyźnie równoległej do ościeży ościeży odchodzą od ok 0,5 cm do 1,5 cm podobnie w tej płaszczyźnie prostopadłej. Oczywiście telefon do sprzedawcy na drugi dzień pojawi się montażysta który informuje że odstępstwa tego typu na oknie wysokości 2,3 m to nic takiego i profil wygina się podczas montowania w fabryce listwy przyszybowej, po czy waląc młotkiem gumowym w listwę i regulując zawiasami wyprostował profil ale tylko w płaszczyźnie prostopadłej do ościeży, tak że te różnice (szczeliny powstałe po przyłożeniu łaty )są ok 2-3 mm. Podobno na takiej długości profil może się wypaczać do 0,5 cm i to nie podlega gwarancji? Co do wykrzywienia profilu skrzydła w płaszczyźnie równoległej do ościeży to powiedział że to nie z winy listwy przyszybowej i że sprawa zostanie zgłoszona do serwisanta z firmy Alsecco który oceni czy to będzie podlegać gwarancji. I teraz po tym długim wywodzie pytania: czy rzeczywiście wypaczenia profilu do 0,5 cm są dopuszczone normami?, czy to prawda że profil może się powyginać wskutek montażu listwy i czy w ten sposób można go prostować?, jakie ewentualne kroki radzicie przedsięwziąć w mojej sytuacji?. Z góry dzięki, pozdrawiam

ten sam problem,okna to nieporozumienie,serwis w lecie raz a w zimie z dwa razy,pozkładane już nawet dociski zewnętrzne a nie takie okna wybierałem.Tragedia.Ponawiam pytanie kolegi-co mogę żądac od producenta?dom już wymalowany,najlepiej jakby same skrzydłą wymienili.Jeszcze nie spotkałęm osoby nie zadowolonej po wymianie okien ale jako jedyny to ja musiałem wybrać salamander z nysy.

karolekk
17-03-2012, 23:58
Mam pytanie - czy jest jakiś przewidywany okres sprawności typowych okien? Tzn. po jakim czasie należy wymienić okna zakupione dziś w porządnej firmie - niech będzie Hekaplast :)

jak z nowym sprzętem agd - tzn. dwa dni po zakończeniu gwarancji :)

finlandia
18-03-2012, 08:17
Nie kupujcie okien z profilu salamander.Chyba że chcecie mieć serwis w domu co dwa miesiące.

Nie kupujcie nic od Mundka. Tylko narzekać potrafi - myśleć już nie.
Człowieku, czy Ty rozumiesz że Twoje okna wykonał Producent i mógł coś w nich zrobić nie tak? Np. dać słabszą stal.
Tu nie ma znaczenia profil. Salamander to od lat jeden z bardziej cenionych profilu okiennych.

owp
18-03-2012, 08:43
chcesz kupić okna czy pisać pracę magisterską ? Jeśli to drugie - polecam studia na Polibudzie, jeśli to pierwsze - to kup i przestań drążyć coraz to mniej znaczące tematy
A jak będziesz się doktoryzował temat już masz - paroprzepuszczalność szkła ;) w zależności od jego grubości
Na studia już za późno niestety :)
Długotrwałe ;) poszukiwania dały rezultat zgodny z intuicją - dla szkła współczynnik przenikania pary wodnej µ znalazłem określony jako bliski nieskończoności, dla folii PVC (to najbliżej okien co znalazłem) to 18000 (dla porównania ceramika - 10). Tak więc sam materiał, z którego zbudowane jest okno jest paroszczelny.

jak z nowym sprzętem agd - tzn. dwa dni po zakończeniu gwarancji
Wiem, że jest uśmieszek, ale ciekawe jest, że postęp idzie, mamy 21 wiek, a ludzie dalej tworzą teorie spiskowe, tak jak 100,200,300,... lat temu :)
Co ja mówię, podobno dopiero teraz jest rozkwit różnych New Age, itp...

KUBA N.
18-03-2012, 10:14
Co do szkła z niskim U to EUROCOLOR już od dawna miał w ofercie szybę U=0,3 i jest op pakiet 3 komorowy

IVO333
18-03-2012, 13:10
Co do szkła z niskim U to EUROCOLOR już od dawna miał w ofercie szybę U=0,3 i jest op pakiet 3 komorowy
Z ciekawości jakie ramki i na jakim gazie?

T12345T
18-03-2012, 13:22
Co do szkła z niskim U to EUROCOLOR już od dawna miał w ofercie szybę U=0,3 i jest op pakiet 3 komorowy

Panie Kubo N z taką reklamą, to może pozostałby Pan na innym forum, na którym promuje Pan tego producenta. Pierwszą szybę o współczynniku 0,3 pokazał na BUDMIE 2009 albo 2010 producent szyb z Ostrołęki, firma PST i miał na to papiery z ITB. Tym samym od tej pory każdy producent okien mógł mieć taką szybę w ofercie:-). Inna sprawa, że nie każdy dysponował kształtownikiem skrzydła przyjmującym taki gruby pakiet.

finlandia
18-03-2012, 15:51
Już ok 2000r. były szyby U 0,4 (o ile mnie pamięć nie myli) z foliami Heat mirror. Możliwości są, ale cena ciągle sprawia, że to nieopłacalne.

KUBA N.
18-03-2012, 18:15
Drogi Panie T12345T to nie żadna reklama tylko stwierdzenie faktu. Poza tym ceny na takie cuda są i tak na dzień dzisiejszy zaporowe i małe jest zainteresowanie na takie szyby.
Nie wiem czy przeszkadza Tobie to, że na innym forum promuję właśnie wyroby EUROCOLORU? Jeżeli boli to Ciebie to bardzo mi przykro, że tak jest. Zresztą każdy w tej branży promuje zawsze kogoś.
Dodatkowo mogę śmiało do okien polecić bramy NORMSTAHL bo to produkt bardzo dobry.

KUBA N.
18-03-2012, 18:24
Z ciekawości jakie ramki i na jakim gazie?

Pakiet ma łącznie 52mm więc ramki 12 i pewnie krypton - nie zagłębiałem się w temat bo cena była zaporowa.

MMichal
18-03-2012, 21:12
Witam


Polecam sprawdzić co oznacza słowo "ościeżnica".

Drogi Panie, skoro "lektor" popełnił błąd to mogę go wybaczyć, wszak nie jest specjalistą w temacie, ale kiedy tak doświadczony człek jak Pan czepia się drobnego błędu jest to śmieszne, jak widać ja zrozumiałem o co chodziło w przekazie. Film pokazywał jasno, że chodzi o ościeża.

Może lepiej pomagać tym forumowiczom, których wiedza jest odrobiną mniejsza?


Pozdrawiam

Dudi1978
18-03-2012, 22:28
Nie wiem czy przeszkadza Tobie to, że na innym forum promuję właśnie wyroby EUROCOLORU? Jeżeli boli to Ciebie to bardzo mi przykro, że tak jest.

Panie KUBA N. robiłem wycenę okien w firmie Eurokolor na profilu Schuco i musze przyznac że jako jedyni nie byli w stanie wykonać okien 2700x2400 z podziałem na trzy kwatery jak również 2700x2350. Oferowali sprzedaż ale bez gwarancji. Tak wiec nie ma co promowac.

stary
18-03-2012, 23:06
Żeby było jasne - też nie popieram sposobów promocji stosowanych przez KUBĘ N., jednak wykonanie okien o takich gabarytach to inny temat.
Wszystko zależy od tego, jaki kolor, co w tych kwaterach, z której strony budynku, świata etc.
Okna w kolorze o gabarytach 2700 x 2400, z trzema skrzydłami otwieranymi również nie wykonam w jednej "ramie" - statyka, parcie wiatru, rozszerzanie termiczne, etc.
Zastanawiające jest postępowanie tych "innych". Owszem gwarancji mogą udzielić, ale zapytaj mimochodem jaką max powierzchnię okna zaleca producent profilu, jaką max długość odcinka, itd.

Dudi1978
18-03-2012, 23:19
Wszystko zależy od tego, jaki kolor, co w tych kwaterach, z której strony budynku, świata etc.
Okna w kolorze o gabarytach 2700 x 2400, z trzema skrzydłami otwieranymi również nie wykonam w jednej "ramie" - statyka, parcie wiatru, rozszerzanie termiczne, etc.
.

Podział na trzy kwatery R/U, R, Fix w kolorze. Profil pośredni.
R/U plus R jako jeden element, Fix jako drugi.
Nie wiem czemu ale dostałem ofertę ze to okno mogę kupić ale bez gwarancji., tzn. w E.
Tak więc zdecydowałem się na okna z innej firmy. Sprawdzałem jeszcze możliwość wykonania takiego okna w innej firmie, trzeciej w moim mieście również na Schuco i nie było problemu, więc mam nadzieję że nie sprzedali mi coś czego nie powinni. Mam nadzieję że wszystko będzie ok z tym oknem.

finlandia
19-03-2012, 06:12
Mój dostawca też tego nie zrobi na Schueco w kolorze. Tzn. zrobi, ale na profilach pośrednich, dużo droższych (ok 600zł więcej na takim balkonie), więc tak jakby E zachował się w połowie dobrze... Bo z drugiej strony - jak coś się nie da zrobić, to oferta "bez gwarancji" jest.. lekko mówiąc nie fair.

owp
19-03-2012, 06:22
Ja też dostałem od nich ofertę na okno przesuwne bez gwarancji. Pani nawet się nie zająknęła, że za duże, albo trzeba inaczej wykonać, po prostu w domu jeszcze raz dokładnie przeczytałem ofertę, że zdumieniem odkryłem, że na najdroższe okno nie ma gwarancji...

Brass
19-03-2012, 07:21
No to ja napiszę teraz herezję: przez 14 lat sprzedałem takich 3 skrzydłowych balkonów, pewnie ponad setkę i nie na wypasionych profilach Schuco i innych ale i na Aluplascie. Jeśli producent taki produkt oferuje, to ja sprzedaje. I wyobraźcie sobie, że jeszcze nikt takiego okna nie zareklamował ze względu na usterkę wynikającą z jego gabarytów czy konstrukcji.

malux20
19-03-2012, 07:41
tylko że przez 14 lat to raczej nie sprzedawałeś tylo 3 szyb - niekoniecznie to musi natychmiast wpływać na okno
ale właśnie w perspektywie kilkunastu lat to pewnie bardziej
kolor od nasłonecznionej strony nie jeden forumowicz nie będzie chcial montować w jednym kawałku

zresztą -jak zwykle jesteśmy mądrzejsi od systemodawców
a dla klientów- warto ze sprzedawcą przeanalizować wymiary graniczne producenta profila a nie okna

oczywiście inaczej jest drewnie

surfi
19-03-2012, 08:22
...
zresztą -jak zwykle jesteśmy mądrzejsi od systemodawców
a dla klientów- warto ze sprzedawcą przeanalizować wymiary graniczne producenta profila a nie okna

Co inwestor ma robić ?
Analizować wymiary graniczne producenta profila ?
Dżizes :D

ClNEK
19-03-2012, 08:33
Kazdy dealer Eurocoloru ma w programie do wycen możliwość wyłączenia gwarancji jedynie na swoją odpowiedzialność. To, że punkt sprzedaży chce za wszelką cenę złapać zamówienie to już nie jest wina producenta. Zapewne liczą, że klient nie zauważy w opisie braku gwarancji na daną pozycję a potem jakoś to będzie.
Często też w przypadku stałych szkleń w skrzydle Eurocolor daje gwarancje pomimo jej braku wg programu stolcad.

Charlie
19-03-2012, 08:55
....
Bo z drugiej strony - jak coś się nie da zrobić, to oferta "bez gwarancji" jest.. lekko mówiąc nie fair.

Dla mnie to bubel taka pozycja bez gwarancji.
W przypadku problemu po zamontowaniu z taką konstrukcją to sytuacja i tak obróci się przeciwko Producentowi w tzw. szeptance czy nawet na tym forum w formie zmanipulowanej treści posta.
Nie wierzę, żeby Klient wspomniał o braku gwarncji ze względu na przekroczone gabaryty statyki w danym typie profila plastikowego.

Charlie
19-03-2012, 09:12
...
a dla klientów- warto ze sprzedawcą przeanalizować wymiary graniczne producenta profila a nie okna

oczywiście inaczej jest drewnie

Klient nie musi się znać na tym co kupuje. Klient zakłada, że sprzedawca zna się na produkcie, który ma w ofercie.
Wyobrażmy sobie, że humanista ma się zagłębiać w jakieś techniczne dane - kończy się to powtarzaniem w nieskończoność pytajnika "dlaczego" :)
Już widzę sprzedawcę jak wiarygodnie odpowiada na pytania i serwuje funkcjami :)

Po to są siatki statyki profili, szyb, okuć żeby nie dochodziło do sytuacji niejasnych, które ewoulować mogą poprostu błędami budowlanymi.
Tego typu dane sprzedawca musi wykuć na blachę i dopiero nawijać a nie w stylu "Panie, będzie się trzymać kupy to okno".

witek86
19-03-2012, 11:32
Później zostaje tylko zdanie "Pana zadaniem jest poinformowanie klienta ,bo on nie musi tego wiedzieć"
Okna bez gwarancji -lepiej nie ryzykować:P
fin -jak twój producent nie zrobi? zrobi zrobi tylko za ile:)

malux20
19-03-2012, 12:07
surfi zakladam że ty zapytasz się czy producent da gwarancje
jeśli nie to rezygnujesz - niestety tak nie wszyscy podchodzą

marmax
19-03-2012, 13:15
Ja jestem ciekawy który przedstawiciel HekaPlastu zgodził się na wykonanie balkonów 180x245cm w kolorze u klienta pod Wrocławiem. Klient twierdzi że zapewniono go że zawsze tak robią i nic się z takimi drzwiami nie dzieje, a przedstawiciel dał mu gwarancję zamiast fabryki.

Samar
19-03-2012, 13:51
Klient nie musi się znać na tym co kupuje. Klient zakłada, że sprzedawca zna się na produkcie, który ma w ofercie.
Wyobrażmy sobie, że humanista ma się zagłębiać w jakieś techniczne dane - kończy się to powtarzaniem w nieskończoność pytajnika "dlaczego" :)
Już widzę sprzedawcę jak wiarygodnie odpowiada na pytania i serwuje funkcjami :)

Po to są siatki statyki profili, szyb, okuć żeby nie dochodziło do sytuacji niejasnych, które ewoulować mogą poprostu błędami budowlanymi.
Tego typu dane sprzedawca musi wykuć na blachę i dopiero nawijać a nie w stylu "Panie, będzie się trzymać kupy to okno".

W dobie salonów okiennych na każdym rogu to sprzedawca odpowiadający wiarygodnie na pytania Klienta staje się niewiarygodny . Takie jest moje skromne zdanie . Odnoszę wrażenie,że im jestem szczersza w stosunku do Klienta to w jego oczach urastam do rangi oszustki . W iluś tam punktach wcześniej sprzedawcy bez mrugnięcia okiem robili mu kalkulacje, a tu jakaś nawiedzona stara się mu wmówić,że coś jest przegabarytowane , lepiej byłoby z poprzeczką albo konieczny jest profil pośredni . Klientowi trzeba mówić to co chce usłyszeć . Później kasuje się go po kilkadziesiąt zeta za kolejne regulacje . Jeszcze innym razem po fakcie dopatrzył się,że w wydruczku na podstawie, którego została skonstruowana umowa istnieje zapis : bez gwarancji .
Bardzo często zdarza mi się,że ktoś kto robił u mnie wcześniej wycenę przybiega po dokonanym oczywiście nie u mnie zakupie aby się poradzić . No ,bo wie Pani ........ .
Od tego są prawnicy odpowiadam .

Charlie
19-03-2012, 15:42
Nie ma złotej recepty na nic - niestety.

Sądzę, że każdy musi znaleźć jakiś sposób na przekonanie Klienta do swojej racji.
Osobną kwestią jest niski poziom techniczny polskiego społeczeństwa. Mówiąc wprost nie dociera nic do Klienta za wyjątkiem ceny. I wraca później taki frajer do domu zadowolony, że utargował parę zeta a za jakiś czas będzie wypisywał na forum Muratora alarmujące posty.

Nie nadarmo ktoś kiedyś podsumował takie sytuacje - tanio budujesz to za chwilę remontujesz.

Dudi1978
19-03-2012, 16:32
Osobną kwestią jest niski poziom techniczny polskiego społeczeństwa. Mówiąc wprost nie dociera nic do Klienta za wyjątkiem ceny. I wraca później taki frajer do domu zadowolony, że utargował parę zeta a za jakiś czas będzie wypisywał na forum Muratora alarmujące posty.

Panie Charlie chyba Pan trochę przesadził!!!
Życie byłoby nudne jakbyśmy wszyscy znali się na wszystkim.

finlandia
19-03-2012, 16:59
Ja jestem ciekawy który przedstawiciel HekaPlastu zgodził się na wykonanie balkonów 180x245cm w kolorze u klienta pod Wrocławiem. Klient twierdzi że zapewniono go że zawsze tak robią i nic się z takimi drzwiami nie dzieje, a przedstawiciel dał mu gwarancję zamiast fabryki.

Może zrobili to na profilach "pośrednich" czyli wyższych, stabilniejszych ? Zdaje się że coś podobnego robiłem (może było tylko ciut niższe - nie pamiętam dokładnie)

KUBA N.
19-03-2012, 22:06
Panie KUBA N. robiłem wycenę okien w firmie Eurokolor na profilu Schuco i musze przyznac że jako jedyni nie byli w stanie wykonać okien 2700x2400 z podziałem na trzy kwatery jak również 2700x2350. Oferowali sprzedaż ale bez gwarancji. Tak wiec nie ma co promowac.

Tak to już jest, że EC jako nie liczny stosuje się do wytycznych systemodawców w tym przypadku SCHUCO. I podchodzą do tematu gabarytów profesjonalnie. Podane przez Ciebie gabaryty przekraczają dopuszczalne zakresy stosowania zalecane przez SCHUCO przy standardowych rozwiązaniach. Na standardowej ramie 68/70 nie da się wykonać jako jeden element ale już na 78/70 i 88/70 da się taką ramę zrobić jednoelementową.
Na profilu ościeżnicy 68/70 balkon 3 skrzydłowy max 2600x2300 i skrzydło pośrednie - gwarancja zachowana
Na profilu ościeżnicy 78/70 balkon 3 skrzydłowy max 3000x2370 i skrzydło pośrednie - gwarancja zachowana
Na profilu ościeżnicy 88/70 balkon 3 skrzydłowy max 3000x2390 i skrzydło pośrednie - gwarancja zachowana

Więc jak nie masz pojęcia to nie pouczaj nikogo co i kogo ma promować.

Dudi1978
19-03-2012, 23:59
Więc jak nie masz pojęcia to nie pouczaj nikogo co i kogo ma promować.

Jakbyś czytał dokładnie to byś nie udawał mądrzejszego niż jesteś.

2700x2400 podział na 3x900, pierwsze 2x900 jako jeden element czyli R/U i R i drugi elemet 1x900 fix. wysokośc całości 2400, profil pośredni.
W mim przypadku dealer EU, a były firmy J podszedł mało profesjonalnie, gdyż proponował mi żebym obniżył nadproża do wysokości 2300. Widział duże zainteresowanie z mojej strony ich oknami wcześniej firmy J, a teraz EU i dlatego upierał się nad ta wysokością.
Panie Kuba N. widziałem tabelę granicznych wymiarów firmy J oraz firmy H i takie rozwiązanie mieści się w granicach wykonania z gwarancją. Tak więc czy dealerzy firmy EU wybierają sobie klientów temu sprzedam,a temu nie, a może dlatego że ich wiedza w temacie jest mierna. Wystarczyło tylko pomyśleć żeby wykonać takie okno z dwóch części ale o tym nie pomyślał, więc nie zarobił.

owp
20-03-2012, 06:47
Tak to już jest, że EC jako nie liczny stosuje się do wytycznych systemodawców w tym przypadku SCHUCO.
Szkoda tylko, że w praktyce wygląda to tak, że zrobią niewymiarowe okno, ale bez gwarancji. Tak więc, nie stosują się do wytycznych, podobnie jak inni producenci (wg Ciebie), ale, w przeciwieństwie do innych, nie biorą odpowiedzialności za to. Co to za logika? Ja rozumiem 'klient nasz pan', ale to powinna być ostateczność, a nie, że bez zająknięcia w pierwszej ofercie taki kwiatek. Zresztą niech sobie będą tacy cwani, potem zaczną się pojawiać opinie, że okna do d...

KUBA N.
20-03-2012, 07:38
W EC do kalkulowania jest program w którym są jasno określone graniczne gabaryty jakie się da wykonać. Jeżeli dealer chce aby było coś poza gwarancją i gabarytem sam własnoręcznie musi to zaznaczyć więc jest świadomy co robi. Nieświadomie nie może tego przeoczyć ponieważ nie wyrażając zgody na taką opcję nie uzyska w programie ceny. Oczywiście powinien klienta o tym fakcie poinformować (a nie liczyć że jest coś napisane) i to jest tylko i wyłącznie jego odpowiedzialność za przekazanie informacji. Klient nie musi się znać na opisach z wydruków. Więc EC nie jest niczemu winne.
Zleceń w EC nikt nie weryfikuje albo weryfikuje jak jakaś dziwna konstrukcja. Działa to tak, że dealer wysyła zamówienie drogą elektroniczną-programem stolcad i idzie to do EC. Technolog odbiera i zatwierdza zlecenie odsyłając potwierdzenie z rysunkami do dealera. Ten ma czas na sprawdzenie gabarytów i weryfikację błędów - jak potwierdzi zlecenie oznacza to akceptację. Wszystko idzie drogą elektroniczną aby pominąć czynnik ludzki przy przepisywaniu zleceń z wydruku faxowego.
Wszystko się dzieje po akceptacji dealera i to on decyduje czy realizować konstrukcję czy nie.

KUBA N.
20-03-2012, 07:58
Jakbyś czytał dokładnie to byś nie udawał mądrzejszego niż jesteś.

2700x2400 podział na 3x900, pierwsze 2x900 jako jeden element czyli R/U i R i drugi elemet 1x900 fix. wysokośc całości 2400, profil pośredni.
W mim przypadku dealer EU, a były firmy J podszedł mało profesjonalnie, gdyż proponował mi żebym obniżył nadproża do wysokości 2300. Widział duże zainteresowanie z mojej strony ich oknami wcześniej firmy J, a teraz EU i dlatego upierał się nad ta wysokością.
Panie Kuba N. widziałem tabelę granicznych wymiarów firmy J oraz firmy H i takie rozwiązanie mieści się w granicach wykonania z gwarancją. Tak więc czy dealerzy firmy EU wybierają sobie klientów temu sprzedam,a temu nie, a może dlatego że ich wiedza w temacie jest mierna. Wystarczyło tylko pomyśleć żeby wykonać takie okno z dwóch części ale o tym nie pomyślał, więc nie zarobił.
Spokojnie ja wiem co piszę jakbyś Dudi1978 troszeczkę pomyślał to byś tak emocjonalnie nie podchodził - skoro RU + R + FIX to ten fix pewnie szklony w skrzydle więc to balkon 3 skrzydłowy w tym jedno skrzydło stałe. Mało kto zamawia taki balkon ze stałym fixem czyli szkleniem w ramie.
Nad wysokością się upierali bo wiedzą, że tak wysokie konstrukcje są problemowe - jeżeli klient jest na etapie, że nie da się przerobić nadproży to trzeba pomyśleć w inną stronę i jak się da zastosować poza standardowe rozwiązanie to je stosować - klient płaci i decyduje więc musi być świadomy za co. Ostatecznością jest propozycja wykonania konstrukcji na odpowiedzialność klienta jak nie chce przerabiać otworu aby mieć gwarancję.
To, że widziałeś tabelę to nie oznacza, że potrafisz uwzględnić pozostałe czynniki - temat szeroki. Widziałeś tabelę SCHUCO czy tych producentów - to dwie różne sprawy.
Nie wrzucaj wszystkich dealerów do jednego worka, może tan na którego trafiłeś sobie wybiera jak chce i kogo chce. Może nawet wybierać po wyglądzie czy wzroście jego to sprawa.
Inną sprawą jest znajomość programu jakim się posługujemy - tu trzeba poświęcić sporo czasu aby ogarnąć temat. Nie każdy dealer może wiedzieć, że ma inne profile ram jakie może zastosować do takiej konstrukcji.

bwojtek
20-03-2012, 08:49
Jeżeli dealer chce aby było coś poza gwarancją i gabarytem sam własnoręcznie musi to zaznaczyć więc jest świadomy co robi.
Czyli EC świadomie produkuje bubla i ma w d...e czy klient końcowy będzie miał z niego pożytek.

Samar
20-03-2012, 10:01
Gwarancja to jest dobrowolna . Zgodność towaru z umową jest obowiązkowa . To,że Klient podpisuje papierek o świadomym wyzbyciu się gwarancji nie ma żadnego znaczenia w ciągu dwóch lat od dokonania zakupu . No, ale niestety znakomita większość dealerów sprzedających stolarkę nie ma o tym pojęcia . Ratuje ich tylko to,że polski Klient jest mało świadomy swoich praw i jak podpisał papier o braku gwarancji to jest to dla niego wiążące .

witek86
20-03-2012, 10:07
180/245 na schuco niewykonalne! może z roletą nadstawna mu tyle wyszło:)

finlandia
20-03-2012, 10:17
Sprowokowałeś mnie do sprawdzenia: było 170x250.
...
co nie zmienia faktu, że taki wymiar w drewnie sprawowałby się o niebo lepiej.

witek86
20-03-2012, 14:24
250wysokie to pewnie jakiś gortat albo coś:)

Marek_72
20-03-2012, 14:36
Gwarancja to jest dobrowolna . Zgodność towaru z umową jest obowiązkowa . To,że Klient podpisuje papierek o świadomym wyzbyciu się gwarancji nie ma żadnego znaczenia w ciągu dwóch lat od dokonania zakupu . No, ale niestety znakomita większość dealerów sprzedających stolarkę nie ma o tym pojęcia . Ratuje ich tylko to,że polski Klient jest mało świadomy swoich praw i jak podpisał papier o braku gwarancji to jest to dla niego wiążące .

Nie masz do końca racji. Co prawda gwarancja udzielana przez producenta jest dobrowolna i udzielana zazwyczaj na okres dłuższy niż 2 lata i w większości firm obejmuje ona m.i. regulację okien, samoistne pęknięcia szyb i inne wady wynikłe w czasie użytkowania okien nie z winy użytkownika. Jeśli producent dostarczy okno, które nie będzie objęte gwarancją a zostanie wykonane zgodne z umową, to w przypadku gdy np. po roku czasu będzie ono wymagało regulacji bądź pęknie szyba, to możesz pożegnać się z bezpłatną wymianą.

malux20
20-03-2012, 14:52
mam to w umowie i w warunkach gwarancji że regulacja nie podlega ani w gwarancji dobrowolnej a w warunkach umowy iest regulacja też odpłatna
czy wtedy przez 2 lata też muszę jeżdzić nieodpłatnie reulować?
moim zdaniem to jest tylko dobra wola

T12345T
20-03-2012, 15:01
. Jeśli producent dostarczy okno, które nie będzie objęte gwarancją a zostanie wykonane zgodne z umową, to w przypadku gdy np. po roku czasu będzie ono wymagało regulacji bądź pęknie szyba, to możesz pożegnać się z bezpłatną wymianą.

To chyba nie tak działa:-). Nie sądzę, by klient zawarł z Panem umowę, w której napisano, że zależy mu na oknach, w których skrzydła otwierają się i zamykają z oporem (regulacja) ponad wartość sił operacyjnych albo z pękniętą szybą, która pozbawia okno właściwości termicznych, akustycznych, a właściwie... wszystkich. Tym samym jeśli w okresie 2 lat od wydania towaru zdarzy się któraś z tych wad, to produkt przestaje być zgodny z umową i zapewnieniami sprzedawcy, bo nie wątpię, że ten zapewniał klienta o tym, że okno działa bezawaryjnie i szyb pękniętych w nim nie ma:-).


czy wtedy przez 2 lata też muszę jeżdzić nieodpłatnie reulować?

Teoretycznie musisz. W praktyce bywa różnie, bo kto z nabywców rozróżnia przysługujące mu uprawnienia z gwarancji od uprawnień z "rękojmi" konsumenckiej?:-)

pawelkokosz
20-03-2012, 15:39
Coś jest koledzy na rzeczy....co do okien to nie mam zastrzeżeń ( raz na dwa tygodnie sprawdzam sobie każde okienko czy nie ma problemów z otwarciem, jak się zamyka i takie tam - a mam Gebauera w drewnie od lutego 2011 ). Co do drzwi zewnętrznych to właśnie czekam na serwis ( ma być w przyszłym tygodniu )...drzwi do domu jeszcze jakoś się otwierają i zamykają ale pozostałe drzwi sztuk 2 już jest gorzej. Sprawdziłem w umowie, że teoretycznie w ramach gwarancji serwis powienien po roku mi się zjawić i wyregulować wsio. A nawet jak tak by nie było to i tak wolałbym zapłacić za przyjazd serwisu niż dać okna i drzwi w ręce miejscowych "flachowców" ( a już przewinęło się przez budowę i w okolicy paru "doradców" którzy chcieli łapy wsadzać nie tam gdzie trzeba :)).
Dobrze ktoś już powiedział: jesteśmy za biedni aby kupować gówno.

Samar
20-03-2012, 15:54
Nie masz do końca racji. Co prawda gwarancja udzielana przez producenta jest dobrowolna i udzielana zazwyczaj na okres dłuższy niż 2 lata i w większości firm obejmuje ona m.i. regulację okien, samoistne pęknięcia szyb i inne wady wynikłe w czasie użytkowania okien nie z winy użytkownika. Jeśli producent dostarczy okno, które nie będzie objęte gwarancją a zostanie wykonane zgodne z umową, to w przypadku gdy np. po roku czasu będzie ono wymagało regulacji bądź pęknie szyba, to możesz pożegnać się z bezpłatną wymianą.

Jestem pewna,że mam rację . Kilka lat temu byłam skłonna sprzedać tarasówkę bez gwarancji . Należę jednak do osób ostrożnych i przed transakcją zasięgnęłam porady znajomego radcy prawnego . Ten zaś skutecznie odradził mi tę transakcje .

Charlie
20-03-2012, 18:13
Czyli EC świadomie produkuje bubla i ma w d...e czy klient końcowy będzie miał z niego pożytek.

Takie okno - pozagabarytowe, jest niezgodne z technologią a więc wykonane niezgodnie ze sztuką budowlaną.
Firma, która świadomie robi takie produkty powinna zostać napiętnowana publicznie do momentu poprawy swojego zachowania.
Tak się dzieje w cywilizowanych państwach, np. Holandii gdzie się nie pitolą z partaczami.

Ale u nas jest "dziki kraj" gdzie mieszkają "dzicy" ludzie :)
Więc spotyka się "dziki" Klient z "dzikim" sprzedawcą i producentem a efektem spotkania jest kolejna prowizorka.
I dzięki temu to Forum Muratora w wątku "szukam dobrych okien" święci triumfy :):).

marmax
21-03-2012, 06:19
Charlie widzisz piętnujecie jednego producenta a innego nie. Na mojego posta finlandia szuka usprawiedliwienia w profilach pośrednich. Finladnia to że balkon 180x245 partner hekaplast zrobił na profilach pośrednich jest pewne. Bardziej mi chodziło o to że ten balkon jest bez gwarancji producenta, a żeby klient nie uciekł gwarancję na balkon dał sprzedawca.

slaku
21-03-2012, 07:24
Obyś był zadowolony z tych okien za kilka lat, bo doświadczenie niektórych użytkowników pozostawia trochę obaw. Ale trzymamy kciuki za dobre okna ;-)

finlandia
21-03-2012, 07:30
eee, wcale nie myślałem o Hece. I ma gwarancję - jest w podstawowym, podręcznym cenniku.

Arkady1978
21-03-2012, 07:45
Obyś był zadowolony z tych okien za kilka lat, bo doświadczenie niektórych użytkowników pozostawia trochę obaw. Ale trzymamy kciuki za dobre okna ;-)
Nie za dobre okna, tylko za "Najlepsze okna" :)

alphatom79
21-03-2012, 07:59
A może Schüco ?

Prosze o opinie.

K160
21-03-2012, 08:14
Prosze o opinie.

Jestem prawie pewien, że jesteś z Nowego Sącza. Jeśli nie zgadłem to przepraszam. Bogdański i Honer wcale nie są tanie, a do tego w kwestii profili i okuć nie oferują niczego specjalnego. Oni zdecydowanie stawiają na marketing lokalny.
Oknoplast i Drutex to znane ogólnopolskie firmy.
Do tej listy możesz dodać Dako. Przynajmniej podjedź na Jagielońską w Nowym Sączu i zrób tam wycenę. Ja mam od nich okna i były najtańsze spośród porównywanych, do tego najlepszy poziom obsługi. Sam produkt jest na mocne 4+ (Veka + Winkhaus), mogę narzekać na montaż, który został zrobiony na szybko, ale to już kwestia ekipy, która to wykonuje. Nie daj sobie wcisnąć, że listwa podparapetowa to to samo co transportowa (która nie ma uszczelek, jest zimna, ma szczeliny na łączeniach). Nie pozwól by podkładano pod profile jakieś klocki drewna, wystające z każdej strony, brudne, z którymi nie wiadomo co zrobić, a ekipa twierdzi, że można je wywalić i zapianować. Pilnuj dokładności pianowania, kotwienia, trzymanie poziomów. Obejrzyj na youtubie kilka filmów pokazujących prawidłowy montaż okien, żeby mieć pojęcie jak to powinno wyglądać.

Niezależnie od wyboru pamiętaj, że ponad 50% sukcesu okna, to sposób jego zamontowania, wyregulowania, wymierzenia.

jareko
21-03-2012, 09:00
zapomnialem - mnie juz tu nie ma

Xerses
21-03-2012, 10:05
A może Schüco ?

Schuco to nie firma tylko nazwa profilu. I akurat w tym przypadku naprawde dobrego. Na tym profilu robia okna min firma Jezierski oraz Hekaplast. W stosunku do tych wymienionych wcześniej - to raczej jest wyższa półka. Jednakże cena idzie za jakością więc warto zapłacić tych pare złotych więcej.
W swoim domu mam zamontowane hekaplast Cava ct70 i jestem z nich zarówno wizualnie - jak i jakościowo bardzo zadowolony. Wykonanie jest naprawdę eleganckie. Co do użytkowania - jak na razie wszystko w najlepszym porządku - ale to dopiero 2 rok więc zobaczymy później. W poprzednim domu miałem zamontowanego drutexa na ich profilu - Iglo chyba? - i generalnie ok - troche przy dużym skrzydle okno się wyginało. Troche brzydsze wykonanie - ale to już 7 lat mają i może teraz sa ładniejsze:). Oprócz okien zwróc uwage na monterów. Nawet najlepsze okna można spieprzyć kiepskim montażem.

witek86
21-03-2012, 10:37
zapomnialem - mnie juz tu nie ma

??że kę??

witek86
21-03-2012, 10:46
ciszymy się twoim szczęściem :)

bombelo
21-03-2012, 10:49
zapomnialem - mnie juz tu nie ma

no nie bez ciebie to forum nie ma sensu !
kogo ja bede sie teraz czepial :-(

znamsie
21-03-2012, 12:05
Dobre okna wysokiej jakości:
Finestra
VIDOK
TTRAS OKNA
O.K.N.O.
VIDOK
Szkilnik
Pozdawiam

jaremy
21-03-2012, 12:29
Panowie muszę jeszcze raz skorzystać z waszej wiedzy, ba powiem więcej chcę.
odpowiedzcie mi bo widzieliście pewnie całe okno a nie ułamek czy do koloru dąb bagienny dać ciepłą ramkę w kolorze ciemny brąz czy czarną oraz czy brać zwykłą klamkę schucko design/f9 czy lepiej z przyciskiem lub zamkiem?
z góry dzięki.

hobbitka
21-03-2012, 12:47
Panowie muszę jeszcze raz skorzystać z waszej wiedzy, ba powiem więcej chcę.
odpowiedzcie mi bo widzieliście pewnie całe okno a nie ułamek czy do koloru dąb bagienny dać ciepłą ramkę w kolorze ciemny brąz czy czarną oraz czy brać zwykłą klamkę schucko design/f9 czy lepiej z przyciskiem lub zamkiem?
z góry dzięki.

zdecydowanie ciepła ramka ciemny brąz (zakładając kolor dwustronny ), klamka Hoppe Secustic Luxemburg - kolor F9 tytan- okna ; balkony klamka z kluczem - osobiście wybrałabym Secustika :)))). Klamkę zawsze możesz podmienić....więc na wybory nigdy nie jest za późno...ale dla osłonek na zawiasy okienne warto znać wizję swojego koloru.

Brass
21-03-2012, 13:00
Klamka z przyciskiem lub kluczykiem utrudnia otwarcie okna z zewnątrz.

jareko
21-03-2012, 13:06
.... finlandia szuka usprawiedliwienia w profilach pośrednich. Finladnia to że balkon 180x245 partner hekaplast zrobił na profilach pośrednich jest pewne. Bardziej mi chodziło o to że ten balkon jest bez gwarancji producenta, a żeby klient nie uciekł gwarancję na balkon dał sprzedawca.Czy znasz dokładnie szczegóły zarówno gwarantowania przez Hekę okien jak i całej reszty wspomnianego zamówienia? Nie znasz ani wymiarów końcowych, po pomiarach, nie znasz koloru, realnie nie wiesz o tym zamówieniu nic a nic.
Jaki to dealer - to ja. Ja od wielu wielu lat nie wręczam klientowi gwarancji producenckiej - tylko swoją własną i kolega TEST może coś na ten temat powiedzieć, gdyż już mi wytknął, że wybiegam przed szereg w porównaniu z treścią gwarancji producenckiej.
Daję do tego gwarancję dłuższa dwukrotnie biorąc na siebie ryzyko z tym związane - tym bardziej nie wykonuję konstrukcji realnie nie sprawdzających się
Poza tym, na skrzydle 103 mm te gabaryty spokojnie wykonać można, czego dowodzą choćby tabele czy tez upierdliwie dokładny program SchucoPlansoft3.0
I jak wspomniał Fin, ten gabaryt funkcjonuje w cennikach innych firm na tym samym profilu więc nie za bardzo rozumiem w czym masz problem? Że straciłeś przeze mnie jednego klienta?

czapkaa
21-03-2012, 21:12
witam, z góry wybaczcie, być może moje pytanie to już jest któreś tam z kolei, ale tu jest 1023 strony (!!) a ja potrzebuję na już wiedzy na temat Fabryki okien Spectrum z Lublina, czy ktoś ma jakieś doświadczenia z ich oknami i z ich montażem??

jareko
21-03-2012, 21:25
nie rozumiem, u Was pokazuje że stron jest ponad tysiąc u mnie to raptem 512 strona ;)
Czapkaa a może spróbować na grupie budującej ? To chyba regionalny producent więc.... może inaczej - ja nic nie wiem

darkob
21-03-2012, 21:30
Witajcie,ma Ktoś z Was może okna Plastpol z Raszyna(profil brugmann)?Czy jakość tych okien jest porównywalna z Vetrex ?Są tańsze o ponad 1tys. od okien V... i mają ciepłą ramke SS a V... ramke TGI. Co ciekawe różnica w cenie miedzy Plaspol-brugman a MS-brugman to 3 tys. zł....

homecactus
21-03-2012, 21:36
Ja pod koniec lutego zamontowałem okna na profilach brugman Arte (producent okien - firma Abakus z Białegostoku).

Mają wkład 3-szybowy ciepłą ramkę (a właściwie 2:-), grubość wkładu szybowego 44mm co daje U=0,5 (szyby) (w przeciwieństwie do tego, co było dostępne na profilu Veka w Oknoplaście, gdzie grubość profilu 3-szybowego ma jak dobrze pamiętam 0,36, co daje U=0,7 (szyby).

Zaprzyjaźniona firma (znajomi) która okna mi sprzedawała i montowała montuje okna na Brugmannie od 7 lat i nie mają zastrzeżeń.

czapkaa
21-03-2012, 21:38
dziex jareko,
już tam pisałem, ale przezorny... więc a nóż w wątku o oknach też się ktoś natknie ;)

i mi odpowie ;)

malux20
21-03-2012, 21:45
Charlie widzisz piętnujecie jednego producenta a innego nie. Na mojego posta finlandia szuka usprawiedliwienia w profilach pośrednich. Finladnia to że balkon 180x245 partner hekaplast zrobił na profilach pośrednich jest pewne. Bardziej mi chodziło o to że ten balkon jest bez gwarancji producenta, a żeby klient nie uciekł gwarancję na balkon dał sprzedawca.

niewinne profile pośrednie
klienci płacą np za montaż na konsolach a za chwilę ktos mu proponuje elementy pośrednie

jareko
21-03-2012, 21:51
niewinne profile pośrednie
klienci płacą np za montaż na konsolach a za chwilę ktos mu proponuje elementy pośredniePrzepraszam że się zapytam - czy wiesz wogóle o czym mowa? Czym różni się profil pośredni od okiennego a może i jeszcze od profila drzwiowego? Bo wydźwięk twego postu jest co najmniej od czachy
Przejście ze skrzydła 83mm na 103 mm umożliwia zmianę wzmocnienia z lx=3,44 na lx=8,84, niby niewiele .... a gdyby tak zastosować skrzydło 118 to lx=11,78....
Czy wiesz o czym napisałem?

malux20
21-03-2012, 22:04
chodzi mi bardziej o pewien problem przy pcv
ktoś chce 3lub 4 skrzydlowe balkony no i jak trafia na rzetelnego sprzedawcę to uslyszy żeby to w miarę było stabilne robimy to z kilku elementów z pomocą łączników
zakładam że te łączniki nie poprawiają izolacyjności.

szczeg przy 3-szyb to gabaryty pcv to proszenie się o kłopoty- nie teraz za 2-4 lata a za 10-15 lat

malux20
21-03-2012, 22:13
jareko poszerzenie profili
nakręce filmy jak to 'świetnie rozwiązuje' problemy

takie ramy są lepsze od termometru latem i zimą
przychodzą pewne stałe temperatury i np drzwi sie nie da przekręcić
pewnych rzeczy nie powinno sie robić a nie kombinować z chłopa kobitę zrobić

jareko
21-03-2012, 22:17
chodzi mi bardziej o pewien problem przy pcv ...szczeg przy 3-szyb to gabaryty pcv to proszenie się o kłopoty- nie teraz za 2-4 lata a za 10-15 latdlatego też, tak ważne jest czytanie ze zrozumieniem tego co tutaj przekazujemy
Szczególnie rynek okien PVC jest dla klientów.... bandycki. Tu najwięcej możliwości manipulacji wyrobem finalnym a tym samym kosztem zakupu przez klienta
Powiem ci tak.
Co może wiedzieć o oknach klient który choćby przeczyta i wszystkie napisane tu strony? Będzie miął mętlik w głowie i pójdzie do salony a tam usłyszy - naczytał się Pan Muratora. Ale nawet jeśli jakąś podstawową wiedzę wyniesie - wyśle zapytania do 20-50 sprzedawców (to nie żart - czasem zapominają ukryć maile do których list także idzie - rekordzista wysłał zapytanie pod 103 adresy) i otrzyma oferty co uczyni? Niewiele, realnie zgłupieje od nadmiaru wiedzy. A co powiesz o takim, który w ciągu dwu-trzech minut od otrzymania oferty już odpowiada że oferta jest za wysoka ? Co zdążył przeczytać? Nawet wyposażenia jakie jest w standardzie nie poznał

To jest problem, ogromny problem ale nie mamy na niego wpływu - ani Ty, ani ja ani ktokolwiek na tym, czy innym Forum.
Nie wykonam w jednej ościeżnicy balkonu dwuskrzydłowego z dodatkowym fixem czy skrzydłem z boku - najczęściej spotykanej szerokości 270 cm - bo wiem co się z nim stanie po kilku latach. Kilku innych konstrukcji także nie wykonam bo praktyka nauczyła mnie co się z nimi stać może. Ale wiem że 180/250 na sztulpie w kolorze na profilu pośrednim w Schuco CT70 czy Si82 spokojnie wytrzyma lata bez uszczerbku dla trwałości zgrzewów, odkształceń profila itp oczywiście prawidłowo zamontowany i podparty

finlandia
21-03-2012, 22:32
witam, z góry wybaczcie, być może moje pytanie to już jest któreś tam z kolei, ale tu jest 1023 strony (!!) a ja potrzebuję na już wiedzy na temat Fabryki okien Spectrum z Lublina, czy ktoś ma jakieś doświadczenia z ich oknami i z ich montażem??
Jakieś dwa lata temu w FB była analiza przetargów. Jeśli dobrze pamiętam, to Spectrum wygrywało jeden po drugim niewiarygodnie niską ceną.
I to tyle na ten temat..

malux20
21-03-2012, 22:39
klent potraktuje cię jak oszusta naciągacza skoro 10 przed tobą i 10 po tobie powie że nie ma problemu

owp
22-03-2012, 07:05
klent potraktuje cię jak oszusta naciągacza skoro 10 przed tobą i 10 po tobie powie że nie ma problemu
To trzeba mu wyjaśnić o co chodzi, a nie oczerniać konkurencję z porozumiewawczym uśmieszkiem, jak robi większość (nie mówię, że Ty).

alphatom79
22-03-2012, 07:10
Ok zgodzę się że to profile tylko chodziło mi o dobre jakościowo okna Ja mam okna na tych profilach robione w firmie Grzomba z Rybnika i są naprawdę świetne. Montaż też wykonany idealnie. Wolałem dopłacić do konkretnych okien żeby nie mieć problemów przez kolejne lata.

Schuco to nie firma tylko nazwa profilu. I akurat w tym przypadku naprawde dobrego. Na tym profilu robia okna min firma Jezierski oraz Hekaplast. W stosunku do tych wymienionych wcześniej - to raczej jest wyższa półka. Jednakże cena idzie za jakością więc warto zapłacić tych pare złotych więcej.
W swoim domu mam zamontowane hekaplast Cava ct70 i jestem z nich zarówno wizualnie - jak i jakościowo bardzo zadowolony. Wykonanie jest naprawdę eleganckie. Co do użytkowania - jak na razie wszystko w najlepszym porządku - ale to dopiero 2 rok więc zobaczymy później. W poprzednim domu miałem zamontowanego drutexa na ich profilu - Iglo chyba? - i generalnie ok - troche przy dużym skrzydle okno się wyginało. Troche brzydsze wykonanie - ale to już 7 lat mają i może teraz sa ładniejsze:). Oprócz okien zwróc uwage na monterów. Nawet najlepsze okna można spieprzyć kiepskim montażem.

slaku
22-03-2012, 07:58
Spectrum to baaaardzo tani producent. Ogólnie cholera wie w jaki sposób robia takie ceny (MAGIA)

Xerses
22-03-2012, 09:10
Ok zgodzę się że to profile tylko chodziło mi o dobre jakościowo okna Ja mam okna na tych profilach robione w firmie Grzomba z Rybnika i są naprawdę świetne. Montaż też wykonany idealnie. Wolałem dopłacić do konkretnych okien żeby nie mieć problemów przez kolejne lata.

Firmy Grzomba nie znam..... ale jak jestes zadowolny to fajnie:) Sam profil w sobie chyba obecnie najlepszy na rynku. Aczkolwiek specem nie jestem więc to moja subiektywna ocena:)