PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 [85] 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Xerses
22-03-2012, 09:12
ciszymy się twoim szczęściem :)

Tak zobaczymy jak długo się ono utrzyma. Co bym za dwa lata nie musiał sie walic w piers i mówic ze jednak tak kolorowo nie jest:D:D:D:D:D

surfi
22-03-2012, 13:22
witam, z góry wybaczcie, być może moje pytanie to już jest któreś tam z kolei, ale tu jest 1023 strony (!!) a ja potrzebuję na już wiedzy na temat Fabryki okien Spectrum z Lublina, czy ktoś ma jakieś doświadczenia z ich oknami i z ich montażem??
Z montażem tak.
Wizytowałem inwestycję w 3-mieście, gdzie montowali swoje okna. Robota szła szybko. Najbardziej bystry w ekipie do mnie "ma się otwierać i zamykać, wagi nie używamy"...

malux20
22-03-2012, 13:29
dobre dobre

owp
22-03-2012, 15:20
Mam pytanie - czy po montażu nie powinno się otwiera okien, aż do otynkowania?

witek86
22-03-2012, 15:25
Jeszcze raz zadaj pytanie bo nie rozumiem ? nie otwierać okien aż do otynkowania?

T12345T
22-03-2012, 15:25
Mam pytanie - czy po montażu nie powinno się otwiera okien, aż do otynkowania?

Raczej do pełnego utwardzenia pianki PUR o ile była zastosowana jako warstwa termoizolacji, czyli tak z marginesem bezpieczeństwa 24 - 48 h.

jareko
22-03-2012, 15:43
?????? otwierać można od razu po montażu, uważać tylko by nie wypadły elementy dystansujące skrzydło względem ościeżnicy
Nie rozumiem zakazu - może ktoś to wyjaśni łopatologicznie i rozsądnie dlaczego ?

owp
22-03-2012, 15:53
No to pięknie... Wyjaśnili mi (a w zasadzie ojcu, bo nie mogłem byc), żeby nie otwierac za bardzo (raczej uchył), bo okna ciężkie (3sz.) i mogą się poluzowac (?), obruszyc (?). Jutro pojadę i zobaczę o co chodzi. Mam nadzieję, że nie wypadną do tego czasu :)
witek - sam nie wiem o co chodzi z tym tynkowaniem, że dodatkowo ustabilizuje okno?

czapkaa
22-03-2012, 20:13
Z montażem tak.
Wizytowałem inwestycję w 3-mieście, gdzie montowali swoje okna. Robota szła szybko. Najbardziej bystry w ekipie do mnie "ma się otwierać i zamykać, wagi nie używamy"...


uuuuuuuuuuuu to baaaardzo niedobrze, bardzo bardzo niedobrze ;(

finlandia
22-03-2012, 20:54
Okno zamontowane = mechanicznie złączone z murem. Na dobrze wstawionym oknie "wiszę" wychylając się do pianowania i nie ma prawa drgnąć.
Ale... przezorny zawsze ubezpieczony - i zwykle proszę by okien nie zostawiać otwartych przez pierwszy dzień, dopóki piana na dobre nie zaschnie, by np. okno nie złapało odchyłku o ten 1mm którego tak mocno pilnuje się na montażach.

Asiaja
23-03-2012, 13:28
Witam, to mój pierwszy post na forum :)

Chciałabym poprosić o poradę przy wyborze okien. Okna będą do mieszkania w starej kamienicy (na razie nieocieplonej, może uda się ocieplić za kilka lat). W związku z tym w jednym z punktów sprzedaży doradca zaproponował mi wybór podstawowego modelu okien i tego się trzymam (przy braku szczelności kamienicy i tak ciepło ucieka ścianami i czym się da...).
Zdecydowałam się na zwykłe białe okna z PCV.
Poprosiłam o wyceny z 3 firm: Oknoplast, Jezierski i Vidok. Wyceny są dość porównywalne.
Oknoplast - tutaj myślę o profilu OrionPlus lub RubinPlus (ma paramtery zdaje się takie same jak ten najprostszy profil, ale ma zaokrąglony kształt)
Jezierski - wyceniono mi profil Premium Okno
Vidok - niestety nie wiem jaki profil, na ofercie napisano "Perfectline".

Pytanie więc - czym się kierować? Czy do takiego mieszkania warto zainwestować w jakieś dodatkowe opcje? Czy macie jakieś opinie co do tych profili, firm i jakości obsługi (montaż, gwarancja)?

Będę bardzo wdzięczna za pomoc.

T12345T
23-03-2012, 14:48
Witam, to mój pierwszy post na forum :)

No to witamy na FM:-)


Poprosiłam o wyceny z 3 firm: Oknoplast, Jezierski i Vidok. Wyceny są dość porównywalne.
Oknoplast - tutaj myślę o profilu OrionPlus lub RubinPlus (ma paramtery zdaje się takie same jak ten najprostszy profil, ale ma zaokrąglony kształt)
Jezierski - wyceniono mi profil Premium Okno
Vidok - niestety nie wiem jaki profil, na ofercie napisano "Perfectline".

Orion i Rubin to nic innego jak właśnie Perfectline, a to Premium to ich odpowiednik Schueco CT70. Wniosek - profilowo, to jeden pies.


Pytanie więc - czym się kierować?

Rozsądkiem i wymaganiami jakie stawiasz tym oknom. Chyba wiesz czego od nich oczekujesz? Okna powinny być takie jak chcesz, a nie musisz chcieć takich jakimi one teraz są:-).


Czy do takiego mieszkania warto zainwestować w jakieś dodatkowe opcje?

Jeśli nie wiadomo czego oczekujesz, trudno doradzać wyposażenie i opcje, które spełnią Twoje wymagania.


Czy macie jakieś opinie co do tych profili, firm i jakości obsługi (montaż, gwarancja)?

Przecież i tak nie kupujesz bezpośrednio z fabryki, więc opinia na temat fabryki jest... drugorzędna. Sprawdź tego od którego kupujesz, to podstawa. O tym jakie fabryka stawia wymagania montażowe dowiesz się z fabrycznej instrukcji montażu, którą powinien posiadać i udostępnić Tobie sprzedawca, podobnie z warunkami gwarancji, które znajdziesz i przeczytasz w karcie gwarancyjnej, z którą lepiej zapoznać się przed zakupem. O tym czy sprzedawca zna te dokumenty i stosuje się do zawartych w nich wymagań łatwo przekonasz się pytając o wyjaśnienia związane z ich treścią oraz sprawdzając jedną lub dwie budowy w... naturze.

witek86
23-03-2012, 15:31
No to witamy na FM:-)



Orion i Rubin to nic innego jak właśnie Perfectline, a to Premium to ich odpowiednik Schueco CT70. Wniosek - profilowo, to jeden pies.



Rozsądkiem i wymaganiami jakie stawiasz tym oknom. Chyba wiesz czego od nich oczekujesz? Okna powinny być takie jak chcesz, a nie musisz chcieć takich jakimi one teraz są:-).



Jeśli nie wiadomo czego oczekujesz, trudno doradzać wyposażenie i opcje, które spełnią Twoje wymagania.



Przecież i tak nie kupujesz bezpośrednio z fabryki, więc opinia na temat fabryki jest... drugorzędna. Sprawdź tego od którego kupujesz, to podstawa. O tym jakie fabryka stawia wymagania montażowe dowiesz się z fabrycznej instrukcji montażu, którą powinien posiadać i udostępnić Tobie sprzedawca, podobnie z warunkami gwarancji, które znajdziesz i przeczytasz w karcie gwarancyjnej, z którą lepiej zapoznać się przed zakupem. O tym czy sprzedawca zna te dokumenty i stosuje się do zawartych w nich wymagań łatwo przekonasz się pytając o wyjaśnienia związane z ich treścią oraz sprawdzając jedną lub dwie budowy w... naturze.

ręce same składają się do braw:)

Asiaja
23-03-2012, 16:44
Dziękuję za tak szybką odpowiedź.

Co do wymagań i tego czego od nich oczekuję - przyznaje bez bicia, nie znam się i nawet nie wiem, na co należy zwrócić uwagę. Podałam informację, gdzie okna będą wykorzystane i jaki ma być typ i liczyłam na poradę w tym względzie.

Doktoryzowałam się już w kilku tematach związanych z remontem, a ponieważ do tej pory byłam w nich laikiem, to zajmowało mi to mnóstwo czasu. Po prostu liczyłam na opinie lub ostrzeżenia: w wariancie podstawowym tutaj dostaniesz słabe okucia, a tutaj lepsze.

No cóż, jak widać, nie ma tak łatwo ;) No to idę się przebijać przez te wszystkie wątki... ;)

Chyba, że możecie mi poradzić gdzie mogę się trochę doedukować (jakiś konkretny artykuł na temat okien tego typu, jaki mnie interesuje?) żeby tu wrócić i zadać jakieś konkretniejsze pytania.

tjaworski
23-03-2012, 18:37
Witam serdecznie
W chwili obecnej rozglądam się za oknami do małego domku
Przepraszam za używane określanie ale to wszystko dla mnie trochę zakręcone i nowe..;p

Byłem dziś w firmie MRÓZ oto co mi zaproponowano:

opcja 1:
okna 2 szybowe (po mojemu ;p)
4 okna 1500/1450 + 1szt 1450/850

Typ FEN76green, kolor biały
Słupki pionowe 1x252 120:0
Typ okuć UR1+T
Szklenie 4/16/4 Ug=1,1 Ramka ciepła TGI
Typ okuć R1 ZV GAVM/GAM
Szklenie: 4/16/6 Ug=1.1 Ramka ciepła TGI


cena: 3900 brutto
opcja 2:

okna 3 szybowe (po mojemu ;p)
1. 4 okna 1500/1450 + 1szt 1450/850

Typ FEN76green, kolor biały
Słupki pionowe 1x252 120:0
Typ okuć UR1+T
Szklenie 4/14/4/14/4 Ug=0,6 Ramka ciepła TGI
Typ okuć R1 ZV GAVM/GAM
Szklenie 4/14/4/14/4 Ug=0,6 Ramka ciepła TGI

Cena: 5190 brutto

Co sądzicie o tej ofercie, oknach ??
profil to chyba salamander, ale rozmawialiśmy tez o schuco

Charlie
24-03-2012, 00:10
Witam, to mój pierwszy post na forum :)

Chciałabym poprosić o poradę przy wyborze okien. Okna będą do mieszkania w starej kamienicy (na razie nieocieplonej, może uda się ocieplić za kilka lat). . .... (przy braku szczelności kamienicy i tak ciepło ucieka ścianami i czym się da...).
Zdecydowałam się na zwykłe białe okna z PCV.
...
Będę bardzo wdzięczna za pomoc.

:) wnioskuję, że teraz kupisz najtańsze okna a za kilka lat jako cieplisz kamienicę to ponownie kupisz okna tym razem najcieplejsze ?!

Ja na Twoim miejscu mając kamienicę do docieplenia za kilka lat to kupował bym najcieplejsze okna teraz w myśl zbilansowania termiki elewacji po zakończeniu termomodernizacji elewacji.

Charlie
24-03-2012, 00:12
Witam serdecznie
W chwili obecnej rozglądam się za oknami do małego domku
Przepraszam za używane określanie ale to wszystko dla mnie trochę zakręcone i nowe..;p

Byłem dziś w firmie MRÓZ oto co mi zaproponowano:

opcja 1:
okna 2 szybowe (po mojemu ;p)
4 okna 1500/1450 + 1szt 1450/850

Typ FEN76green, kolor biały
Słupki pionowe 1x252 120:0
Typ okuć UR1+T
Szklenie 4/16/4 Ug=1,1 Ramka ciepła TGI
Typ okuć R1 ZV GAVM/GAM
Szklenie: 4/16/6 Ug=1.1 Ramka ciepła TGI


cena: 3900 brutto
opcja 2:

okna 3 szybowe (po mojemu ;p)
1. 4 okna 1500/1450 + 1szt 1450/850

Typ FEN76green, kolor biały
Słupki pionowe 1x252 120:0
Typ okuć UR1+T
Szklenie 4/14/4/14/4 Ug=0,6 Ramka ciepła TGI
Typ okuć R1 ZV GAVM/GAM
Szklenie 4/14/4/14/4 Ug=0,6 Ramka ciepła TGI

Cena: 5190 brutto

Co sądzicie o tej ofercie, oknach ??
profil to chyba salamander, ale rozmawialiśmy tez o schuco

Sprawdź ceny w firmie www.ulibau.eu na profilu VEKA ALPHALINE. Ta firma ma najlepszą jakość swoich wyrobów w tym smutnym jak nie powiem co mieście - wysoka klasa !!!

^Sailor^
24-03-2012, 11:08
Nie wykonam w jednej ościeżnicy balkonu dwuskrzydłowego z dodatkowym fixem czy skrzydłem z boku - najczęściej spotykanej szerokości 270 cm - bo wiem co się z nim stanie po kilku latach.
A to mnie zainteresowało. Jareko co wg Ciebie z tym się może stać ???

jareko
24-03-2012, 11:35
najczęściej wygląda to tak - szerokość 2,7 wysokość minimum 2,35 - razem 6,3 mkw
Pomijamy kwestię odporności całości na podmuch wiatru - o ile dobrze mi się majaczy to już powinien pojawić się albo odpowiednia szeroka przewiązka albo dwie ościeżnice skręcone w zestaw są sztywniejsze niż normalny słupek
Ale dalej
Skrzydło to ciężar ok 100 kilo, z czasem, słupek. który nie jest wgrzewany tylko mocowany na kości, lekko się przesuwa i jak już się ruszy proces ten się pogłębia
Dlatego ja takich konstrukcji nie zamawiam, zawsze jest to zestaw składający się oddzielnie z balkonu oddzielnie z fixa czy RU

^Sailor^
24-03-2012, 14:06
Jareko dzieki za wyjaśnienie, rozumiem że gwoździem jest tu ten stały słupek. U mnie wyszło 245cm także wysoko. Wykonawca zgodził się na jedną ramę, ale faktycznie przeforsował szereg wzmocnień.
Obydwa słupki były wzmacniane, ten "ruchomy" też, pamiętam grubsza stal narzucona przez normy producenta. Na prowadnicę rolety (roleta została specjalnie po to podzielona) został domontowany profil usztywniający. To jest niezły "ajzol", wiec pękałem o estetykę, ale profil oklejono na orzech, wkrety pod specjalną pokrywą, całość wyszła wizualnie jak należy. Miałem też wybór - wklejone na sztywno szyby lub grubsze skrzydła, wybierała kobieta, oczywiście "ładniejsze skrzydła" ;)
Nie wiem, jak to oceniasz z opisu, ale jest i wygląda solidnie i sztywno, a wszystko 2 lata chodzi gładko. Może dlatego, że zawsze zaczynam od d..y strony i szukam porządnego wykonawcy, potem dopiero sprawdzam,czy ma i potrafi to czego potrzebuję.

jareko
24-03-2012, 14:25
...Nie wiem, jak to oceniasz z opisu, ale jest i wygląda solidnie i sztywno, a wszystko 2 lata chodzi gładko. Może dlatego, że zawsze zaczynam od d..y strony i szukam porządnego wykonawcy, potem dopiero sprawdzam,czy ma i potrafi to czego potrzebuję.
Kumam :) i jakże miło słyszeć, że jest ktoś kto od dobrej strony zaczyna !!! Od d... strony zaczynają tylko ci co patrzą na ostatnią pozycję oferty - czyli ile muszą zapłacić - a później jest ból, jaki cholerny ból gdy .... oj nie ważne, co mi do tego
Ważne że trafiłeś na kumatego i całość wytrzyma otwieranie i huragany :)

yavol
25-03-2012, 12:40
Witam, a ja się podzielę moimi uwagami na temat okien Vetrexu, które zamontowano mi wczoraj :)

O ile do samego montażu nie mam większych zastrzeżeń, o tyle do jakości okien, a dokładniej szyb jak najbardziej! Na 20 pakietów szybowych jakie wczoraj zamontowano 5 nadaje się tylko i wyłącznie do wymiany:
-2 pakiety posiadają między szybami widoczne odbarwienia powłoki
-1 pakiet w środku posiada malowniczą smugę kleju
-kolejny w środku jakiś biały pył, przypominający styropin
-ostatnie okno to porysowana szyba
dodam że producent szyb to PILKINGTON oddział Bydgoszcz.

Jestem lekko wkurzony i srodze zawiedziony, gdyż czytając opinie, słyszałem że z tymi oknami nie ma większych problemów a tu normalnie 25% to badziewie. Zastanawiam się jakim cudem Vetrex dostaje za te okna tyle nagród?
Kolejna kwestia, to uszkodzenie powstałe w transporcie, jakieś rysy i obicia, wprawdzie niewielkie ale jakieś są.
Sprzedawca reklamację spisał, ma zgłaszać do producenta a jeżeli chodzi o te obicia okleiny to podobno można bez problemu je wypełnić, przyjedzie serwisant z jakimś magicznym zestawem i to zrobi. czy faktycznie jest to możliwe i jak to wygląda?

Charlie
25-03-2012, 14:45
Szyby się wymieni - no problem. Nawiasem mówiąc to Pilki nigdy nie słynął za wzór jakości w szkle zespolonym.
Czy obity plastik dadzą radę wyprowadzić przy pomocy magii ? W budownictwie jest wszystko możliwe w dzisiejszych czasach :)

surfi
25-03-2012, 15:04
Yavol jeśli chodzi o drobne rysy przyjmij to jako normę i się nie stresuj. Lakier korekcyjny to zamaskuje we wprawnych rękach.
Pilkington Cie nie interesuje, ciała dał Vetrex, a jakby co za wszystko beknie jak zwykle sprzedawca.
Dopilnuj chłopaków, żeby przy wkładaniu nowego wkładu dystanse ogólnie zostały włożone tam, gdzie były przed wyjęciem starego. Efekt końcowy prawidłowej wymiany jest taki, że okna chodzą gładko, żadnego strzelania, haczenia i dopychania kolanem klamki.

a-pabich
25-03-2012, 21:29
Witam.
Jestem tu nowy.
Potrzebuję pomocy od speców w branży.
Potrzebuję informację - wytyczne konstrukcyjne, dopuszczalne gabaryty konstrukcji itp. do systemów PCV SCHUCO i BRUGMANN
W SCHUCO to z tego co się tu zorientowałem to jareko jest specem więc to prośba bezpośrednia do niego ale jak inni posiadają takie info to ok.
Z góry dziękuję.
proszę o przesłanie takich danych na e-mail: [email protected]

jareko
25-03-2012, 21:38
może inaczej, zadaj konkretne pytania, podaj konkretne wymiary i co w takim otworze chcesz by się znalazło - i najlepiej TU a nie na privach, niech inni także skorzystają z tej wiedzy

yavol
25-03-2012, 22:55
Dopilnuj chłopaków, żeby przy wkładaniu nowego wkładu dystanse ogólnie zostały włożone tam, gdzie były przed wyjęciem starego. Efekt końcowy prawidłowej wymiany jest taki, że okna chodzą gładko, żadnego strzelania, haczenia i dopychania kolanem klamki.

eee nie bardzo wiem o jakie dystanse chodzi?!

nawiasem mówiąc to wymiana pakietu jest skomplikowana czy to raczej prosta sprawa i szybko to idzie?

_FIX_
25-03-2012, 23:27
yavol - dla serwisanta /lub montera nie jest to skomplikowana czynność tylko chleb powszedni. Także nie musisz się obawiać.

a-pabich
26-03-2012, 10:32
może inaczej, zadaj konkretne pytania, podaj konkretne wymiary i co w takim otworze chcesz by się znalazło - i najlepiej TU a nie na privach, niech inni także skorzystają z tej wiedzy

Te dane są mi potrzebne do pracy magisterskiej.

witek86
26-03-2012, 11:49
"toś se temat wybrał:P"
a tak na serio to chyba najlepiej wybrać się w trasę po punktach sprzedających okna i u nich popytać,będzie łatwiej:)

Brass
26-03-2012, 12:40
Właśnie dostałem maila, że OKNA RĄBIEŃ ogłosiły upadłość. Ciekawe hmm...

jareko
26-03-2012, 12:59
Cóż w tym ciekawego Brass ? Nie pierwszy i nie ostatni którego to spotka jeszcze w tym roku
CCC będzie powoli eliminować z rynku

owp
26-03-2012, 13:58
Raczej do pełnego utwardzenia pianki PUR o ile była zastosowana jako warstwa termoizolacji, czyli tak z marginesem bezpieczeństwa 24 - 48 h.
Tak też się okazało, jak napisałeś. Ale wspomniano mi, żeby nie zostawiać otwartych okien w celu przewietrzania na długi czas. Po tynkach już się nie trzeba przejmować (?).
Co do montażu mam mieszane uczucia, tak to jest, jak się człowiek naczyta, a potem wszędzie dopatruje się błędów...
Sorry, że odgrzebuję te nieszczęsne poszerzenia - ale jeśli pod nimi też się daje kliny (żeby wypoziomować), to gdzie jest ta stabilność osadzenia okna?

jakobj2b
26-03-2012, 14:35
Witam,

z tego co widzę to ten post będzie chyba odpowiedznim miejscem do uzyskania porady :)
Przymierzam się do wymiany okien w mieszkaniu z wielkiej plyty.
Wymiary okien to:
1) 1160 x 1420 mm
2) 1460 x 1420 mm
3) 1750 x 1420 mm
4) 840 x 1420 mm
5) drzwi balkonowe 860 x 2140 mm


Pisałem do różnych firm, każda mówi co innego i ogólnie nie wiem co wybrać.

Otrzymałem wyceny dla profili ENCORE, TROCAL 88+, AVANTGARDE 7000 - mniej więcej w tej samej cenie i
BURGMAN - nieco drożej.

Czy któreś z tych profili są godne polecenia?
Czy szukać czegoś innego?
Dodam tylko że okna mają być wyposażone w 3 szyby.

Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam,
Kuba

KUBA N.
26-03-2012, 15:04
A gdzie pomieszkujesz.
Z DOBROPLASTEM czyli AVANTGARDE i ENCORE to sobie odpuść.
Trocal 88+ - w cenie AVANTGARDY :no::jawdrop:

BRUGMANN jest OK.

Znaczenie jeszcze ma kto na tych profilach produkuje.

jareko
26-03-2012, 15:09
...mieszkaniu z wielkiej plyty.
Wymiary okien to:
1) 1160 x 1420 mm
2) 1460 x 1420 mm
3) 1750 x 1420 mm
4) 840 x 1420 mm
5) drzwi balkonowe 860 x 2140 mm.....
powinny być takie:
1) 1165 x 1435
2) 1465 x 1435
3) 1765 x 1435
4) 865 x 1435
5) 865 x 2195 pod warunkiem że z zewnątrz poziom nie jest wyżej od środka niż 20 mm gdyż wtedy zakrywa otwory odwodnieniowe i 2175 + 25 poszerzenie

jakobj2b
26-03-2012, 15:31
Tak,
zapomniałem dodać że wymiary które podałem były brane z zamontowanych okien, także są nieco większe do najbliższych typowych.

Pomiaszkuję w Katowicach, będę wdzięczny za namiar na solidne firmy:)

Profil BURGMANN to norma2000.

Boniek1
26-03-2012, 17:45
Witam,

Z góry dzięki za pomoc.

Muszę na dniach zamówić naście okien do domu.
Nie mam za bardzo czasu jeździć i porównywać wszelkie możliwe parametry i współczynniki, zakładam (pochopnie na pewno) że są w miarę zbieżne o ile wgryziemy się w ofertę i będziemy porównywać jabłka do jabłek.

To w czym mam problem i o co Was pytam to hierarchia średniej jakości – np. tak jak samochodach czy może bardziej pustakach wiadomo kto statystycznie robi je najlepsze.

Na moje liście odwiedzonych punktów są, alfabetycznie:
Drutex
Jezierski
OknoPlast (Kraków)
OknoPlus (Kraków)

I nie bardzo chciałbym tą listę wydłużać, to się raczej mija z celem i nie ma czasu.

Pytanie - czy można w przybliżeniu określić pozycję i średnią jakość tych firm?

I sakramentalne – co polecacie? Szperając godzinę po forum najwięcej negatywnych opinii ma Drutex, inni z kolei mało pozytywnych…

Dzięki z góry,
Grzesiek

Charlie
26-03-2012, 20:00
Właśnie dostałem maila, że OKNA RĄBIEŃ ogłosiły upadłość. Ciekawe hmm...

Ogłosiły upadłość układową - Oknoplast Kraków i EkoOkna wycofały się z oferty kupna po badaniu finansów.

Tam jest 10 mln euro problem :)

ClNEK
26-03-2012, 20:20
Teraz pewnie ktoś to od syndyka przejmie na lepszych warunkach niż oferował Rąbień

witek86
26-03-2012, 20:27
Sorry, że odgrzebuję te nieszczęsne poszerzenia - ale jeśli pod nimi też się daje kliny (żeby wypoziomować), to gdzie jest ta stabilność osadzenia okna?

stabilność takja ze nikt ci nie wyciągnie cegieł bloczków czy czort wie co jeszcze by wlozyli aby zniwelować luke w której teraz masz poszerzenie:)

ClNEK
26-03-2012, 20:54
no i dzięki poszerzeniom możesz zakotwić bez problemu do podłoża co uniemożliwi ugięcie w płaszczyźnie poziomej

owp
26-03-2012, 22:09
U mnie pomiędzy poszerzeniem a bloczkiem jest przerwa zapianowana, a okno jest na drewienkach średnio wyglądających.
Powiedzcie mi, czy to białe to jest w ogóle poszerzenie...

IVO333
26-03-2012, 22:26
U mnie pomiędzy poszerzeniem a bloczkiem jest przerwa zapianowana, a okno jest na drewienkach średnio wyglądających.
Powiedzcie mi, czy to białe to jest w ogóle poszerzenie...
To jest poszerzenie. Kliny lepiej żeby tak nie wystawały bo znajdzie się ktoś komu będą przeszkadzały i je wyrwie. Obetnij je możliwie blisko profilu i będzie OK.

Maher
26-03-2012, 23:03
To jest poszerzenie. Kliny lepiej żeby tak nie wystawały bo znajdzie się ktoś komu będą przeszkadzały i je wyrwie. Obetnij je możliwie blisko profilu i będzie OK.
Trochę doradzasz mu głupoty.
Kliny po kilku dniach od montażu powinieneś usunąć, powstałe dziury po klinach drewnianych powinieneś zapianować.
Także folie ochronne zewnętrze po zapianowaniu klinów powinieneś odkleić (bo zostaną przebarwienia jak słońce zacznie po nich grzać). Odnośnie podmurowanie otworu pod drzwiami nie powinno być zrobione ytongiem (jak dostanie wilgoci to się rozsypie).

_FIX_
26-03-2012, 23:28
Moher- IVO dobrze napisał. Te kliny służą jako klocki podporowe i powinny zostać na stałe pod oknem. A folie to oczywiście usunąć w miarę szybko.

Maher
27-03-2012, 00:00
Moher- IVO dobrze napisał. Te kliny służą jako klocki podporowe i powinny zostać na stałe pod oknem. A folie to oczywiście usunąć w miarę szybko.

Powinny zostać jakby były plastikowe, jak już założyli drewniane to powinny zostać usunięte (drewno gdy dostanie wilgoci to puchnie i potrafi ramę pokrzywić, tak kiedyś starożytni ludzie rozsadzali skały - tak mi się przypomniało z historii).

jareko
27-03-2012, 00:09
zanim wymyślono kliny z PVC stosowano kliny drewniane i jakoś było dobrze, nie najlepiej ale dobrze
Natomiast całkowite usunięcie klinów i zastąpienie ich tylko pianą to już samobójstwo

Maher
27-03-2012, 00:58
zanim wymyślono kliny z PVC stosowano kliny drewniane i jakoś było dobrze, nie najlepiej ale dobrze
Natomiast całkowite usunięcie klinów i zastąpienie ich tylko pianą to już samobójstwo
To w takim razie moi instalatorzy okien wprowadzili mnie w błąd i kazali mi kliny usunąć (miałem część drewnianych, część plastikowych, usunąłem drewniane). Ta odpowiedź dotyczy drzwi balkonowych czy i okien również? To w takim razie po co są montowane kotwy i poszerzenia jak można podmurować wyżej.

Kiedyś sprawdzałem też tą rozszerzalność wilgotnego drewna, znalazłem klina drewnianego i delikatnie ręką go wbiłem w szczelinę porotermu tak aby był na równo z krawędzią i położyłem klinem do dołu na mokrej posadzce, jak przyjechałem po miesiącu to miałem poroterma w dwóch częściach.

owp
27-03-2012, 06:59
Dzięki za odpowiedzi.
Jeszcze jedno - w oknie w kuchni nie ma listwy podparapetowej, czy to prawidłowo, biorąc od uwagę, że będzie blat kuchenny zamiast parapetu, a okno to fix? Pytam, bo w innych oknach jest, a moj monter wyjechał na szkolenie (szkoda, że po montażu ;-) ).

jaga123
27-03-2012, 08:41
Podbijam. Czy macie jakieś doświadczenia z firmą Czarniak?

jareko
27-03-2012, 09:19
qwp - nie wiem czy prawidłowo czy nie - sprawdź przede wszystkim czy po wykonaniu docelowej podłogi poziom blatu będziesz miał ok - wygląda na to, że blat nie będzie pod ościeżnicą - może tak uzgadniałeś z montażystą? Nie wiem. Może wolisz by blat dochodził ci do ościeżnicy? Nie wiem. A może wogóle tego nie uzgadnialiście i teraz to wielka loteria? Też nie wiem
Wiem, że nie ma wymogu stosowania listwy podparapetowej by montaż wykonać prawidłowo z jednym, ważnym, zastrzeżeniem - kolejni wykonawcy będą myśleć co robią by nie doprowadzić do sytuacji gdy parapet zewnętrzny zatknie się z wewnętrznym.
Prawidłowo wykonany montaż bez listwy podparapetowej to w praktyce wykonanie na miejscu, na budowie, tzw. ciepłego parapetu, za o wiele mniejsze pieniądze :)

Charlie
27-03-2012, 10:38
sądzę, że najszybciej uzyskasz info o niejakim Czarniaku na lokalnej grupie budowlanej. My tu takiego nie znamy.
Pozdrawiam

owp
27-03-2012, 11:03
Pokazałem gdzie chcę mieć blat, montażysta miał resztę wyliczyć. Kazał podmurować na wysokość cegły, a teraz okno jest oparte na tej podmurówce. Nie ma miejsca pod oknem, blat będzie musiał być dosunięty do okna, czy to poprawne rozwiązanie?

jaga123
27-03-2012, 11:05
Dzięki :)

jareko
27-03-2012, 11:13
oba rozwiązania są poprawne - zarówno blat (parapet) pod ościeżnicą jak na styk do jej czoła. Tak na marginesie na zachód od nas najczęściej stosuje się profile bazowe zamiast podparapetowych a to z założenia wymusza montaż parapetów wewnętrznych na styk do okna

lolek30
27-03-2012, 11:16
wszystko zostało już napisane więc trzymaj się tego co znalazłeś w necie

Boniek1
27-03-2012, 12:01
wszystko zostało już napisane więc trzymaj się tego co znalazłeś w necie

gdybym wiedział gdzie i jak szukać nie tracąc kilku dni na informację nie pytałbym tutaj.

Czasem szybka opinia wystarczy by podjąć decyzję.

Cóż, może ktoś się skusi na odpowiedź mimo tego że wszytsko już zostało napisane.

Grzesiek

blokno
27-03-2012, 12:12
Nie mam za bardzo czasu jeździć i porównywać wszelkie możliwe parametry i współczynniki, zakładam (pochopnie na pewno) że są w miarę zbieżne o ile wgryziemy się w ofertę i będziemy porównywać jabłka do jabłek.
Grzesiek

Parametry okien poszczególnych producentów są jak najbardziej rozbieżne, o czym przekonało badanie ITB (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/11/badanie_ITB1.pdf). Dlatego zanim dokonasz wyboru porównaj własnie parametry - najlepiej okna referencyjnego. pzdr

owp
27-03-2012, 12:25
Ok, dzięki.

jareko
27-03-2012, 12:38
Ok, dzięki.no problem :)

jareko
27-03-2012, 13:57
Pytanie do naszego forumowego szpeca od szyb :)
Charlie - pytanie
Powierzchnia 4,60 mkw
konstrukcja szyby 6/12/6/12/6
powiedz mi Charlie, czy normalnym zjawiskiem jest że w temperaturze ponad 20 stopni na plusie oczywiście szyby ciągle są wklęśnięte? zjawisko pogłębia się wraz ze spadkiem temperatur co jest oczywiste i zrozumiale. Realnie ani razu szyby nie były "nie zassane" do środka nawet w upalne dni

Charlie
27-03-2012, 14:22
"zassało" Ci szyby z powodu skoków ciśnienia, co ma związek z temperaturą. Teraz i na jesieni jest najgorzej bo między nocą a dniem jest spora różnica, szczególnie jak słońce wschodzi.
"Odpuszczą" po jakimś czasie ( trudno określić kiedy ) albo można je "odpuścić" od razu.
Zadzwoń do mnie w tej sprawie to udzielę Ci darmowej porady.

jareko
27-03-2012, 14:44
hmmm...problem jest jeden, ta wklęsłość nigdy nie znika, a w zeszłym roku lato było dość upalne
Inna sprawą jest to, że nie zadryndam do Ciebie bo numeru nie mam - zmieniałem aparat :(
dryndnij do mnie 608 019 654 - dzięki :)

ClNEK
27-03-2012, 17:54
To może przy okazji napiszecie mi dlaczego w pewnej partii szyb zrobionych dla DFB z Niepołomic (nie istnieją już ok 4 lata), pakiet szybowy 4/16/4 potrafi, przy większych powierzchniach, tak wklęsnąć się, że na środku skrzydła szyby sklejają się ze sobą ? W skrzydłach mniejszych nie wytrzymują naprężenia i pękają robiąc zawsze taki sam, dość efektowny wzorek

Charlie
27-03-2012, 19:14
podaj rozmiar tych szybek 4 mm :)

ClNEK
27-03-2012, 20:18
Tu na pewno nie jest kwestia przekroczenia gabarytów maksymalnych dla szkła 4mm gdyż szyba ma wymiar ok 1,2 x 1,2m - z okna typowego zdaje sie 1765x1435. Mniejsza, która nie wytrzymuje ma ok 0,5 x 1,2m.

U trzech rożnych klientów w podobnym czasie wymieniłem w sumie już 6 takich szyb. Działo się tak przy dużych mrozach ok 1,5 miesiąca temu. Ktoś z Krakowa produkował te szyby.

yavol
27-03-2012, 20:46
a mogę jeszcze jedno pytanie w kwestii technicznej:
jak wymienia się cały pakiet szybowy? zdejmuje się listwy przy szybowe od wewnątrz, jak to wygląda dalej? jak jest w środku z uszczelką miedzy szybą a ramą?

finlandia
27-03-2012, 20:55
W oknach PCW generalnie nie ma nic. Po wyjęciu listew "rozpychasz" szybę łopatką (klinem), wyjmujesz podkładki (musisz pamiętać gdzie była która jeśli tego nie wiesz). Szyba jest tylko dociśnięta do uszczelki zewnętrznej.
Zakładam, że nie jest to technologia wklejanej szyby.
W oknie drewnianym jest podobnie, ale od zewnątrz jest silikon który trzeba wyciąć nożykiem.

jareko
27-03-2012, 21:53
i mimo wszystko nie rób tego samemu jeśli nie robiłeś tego wcześniej, ja wiem, to nie filozofia, żądna filozofia, wystarczą dwie prawe ręce ale jednak niech zrobi to ktoś, kto sie na tym zna - w przypadku okien drewnianych tym bardziej pozostawiłbym to fachowcom

T12345T
27-03-2012, 21:54
a mogę jeszcze jedno pytanie w kwestii technicznej:
jak wymienia się cały pakiet szybowy? zdejmuje się listwy przy szybowe od wewnątrz, jak to wygląda dalej? jak jest w środku z uszczelką miedzy szybą a ramą?

Mam nadzieję, że się koledzy z GEALANA na mnie nie obrażą jak wkleję obrazek z ich instrukcji, bo to nie ma jak zobaczyć to i owo:-)

jareko
27-03-2012, 22:05
Oni może nie ale... ale nie wydaje ci się, że to lekka przesada? Wymiana szyby to bardzo często czynności dodatkowe, których laik nie zna i tak w efekcie często wzywa się fachurę który jakże często kroi w takiej sytuacji oj kroi ile wlezie ;)
Przynajmniej ja kroję hi hi hi

Maher
27-03-2012, 23:19
OknoPlusa z Krakowa mam wyglądają na solidnie wykonane niestety szyby w połowie okien są porysowane i bujam się teraz z gwarancjami (podobno część okien się kwalifikuje do wymiany część nie i zostanę o ile wymienią mi część wkładów z porysowanymi oknami). Podobno mój przypadek nie jest pojedynczy tylko jest sporo takich reklamacji odkąd biorą szyby z Jaroszowca. Także nie polecam bo cena jest z wyższej półki i takich rzeczy nie powinno mieć miejsca.

yavol
28-03-2012, 07:54
w żadnym wypadku nie zamierzam sam tego robić tylko z ciekawości zastanawiałem się jak to wygląda, czy jest czasochłonne i czy wymaga dodatkowych czynności, jak zabawa z jakimiś uszczelkami, ale skoro nie to czekam na rozpatrzenie mojej reklamacji i wymianę szyb przez serwis :D

finlandia
28-03-2012, 08:42
Dziwne, bo mój dostawca od lat kupuje te same szyby i nie pamiętam, bym miał kiedykolwiek problem z porysowanym szkłem. Może dlatego, że dość często w uwagach produkcyjnych spotykam adnotację "reklamacja szyby"
Mam wrażenie, że o rysach decyduje bardziej sposób postępowania ze szkłem na dalszym etapie niż w hucie - ale może się mylę.

LG1
28-03-2012, 08:43
Dzień dobry Forumowiczom!
Proszę o podpowiedź czy wykonanie okna o wymiarach 300x295 cm (wymiar otworu) w podanych poniżej wariantach będzie bezpieczne z punktu widzenia przyszłej eksploatacji okna. Jest to profil MS Evolution 92 mm, złoty dąb, patio PSK 160 z automatem (Sigenia), szklenie dwukomorowe 4T/16Ar/4/16Ar/4T. Gwarancja producenta. Jeśli tak to ewentualnie które rozwiązanie będzie lepsze - patio czy balkon?
Ofertę na patio mam również z Vetrexu - model V90+ (alphaline).
Poniżej ząłaczam też znalezione w sieci zdjęcie okna o podobnych wymiarach tylko z projektu Berlin.
108280
(Naświetle nad częścią przesuwną/otwieraną ma wysokość 51 cm, ze względu na pozostałe okna na tej elewacji i wysokość ich górnego poziomego profilu - w innym przypadku część ruchoma byłaby niższa a naświetle wyższe. Oryginalnie w projekcie (Berlin III) było przewidziane okno przesuwne o szerokości 336 cm. Jeszcze przed wykonaniem ścian w MS dowiedziałem się że w systemie patio z takim podziałem mogą wykonać na gwarancji max. szerokość 320 cm).

jareko
28-03-2012, 09:18
a ja bym powiększył nadświetle - czy niezbędne dla Ciebie jest wyjście o wysokości ok 240 cm? Nie wystarczy 210 czy 220? Przy tych wysokościach PSK będzie w podziale 2/2 chodziła bardzo ładnie i stabilnie i nie będzie aż tak ciężka

jareko
28-03-2012, 10:23
Wielokrotnie piszemy o montażu i rozsądku przy wyborze firmy z którą chcemy nawiązać współpracę, wielokrotnie przestrzegamy przed zaślepieniem jakie może wywołać atrakcyjna cenowo oferta
Nie pastwiąc się dalej.... oto przykład jaki otrzymałem do oceny niedawno - załamać się idzie, i smutne w tym wszystkim jest to, że montażysta nie widzi nic złego w tym co wykonał
Mam wyliczać popełnione błędy? czy może wspólnie je tu określimy?
Ja może zacznę od wynalazku na skalę światową - zamiast podkuć mur co robimy ? Nadcinamy kotwę :) by przylegała lepiej do cegły
Dla mnie REWELACJA !!!!

LG1
28-03-2012, 11:14
a ja bym powiększył nadświetle - czy niezbędne dla Ciebie jest wyjście o wysokości ok 240 cm? Nie wystarczy 210 czy 220? Przy tych wysokościach PSK będzie w podziale 2/2 chodziła bardzo ładnie i stabilnie i nie będzie aż tak ciężka
Wysokość wyjścia 240 cm nie jest dla mnie niezbędna, mogłoby być również 220 i taką mniej więcej wysokość rozważałem tyle że wówczas profil poziomy między skrzydłem a nadświetlem nie będzie na tej samej wysokości co profile okien bocznych na tej samej elewacji (150x150 cm). I to jest rzecz do której zastrzeżenia ma moja małżonka - czyli wygląd okien w elewacji oraz widok od strony salonu (duże i małe będą obok siebie na tej samej ścianie). Ale to jest rzecz gustu - jedni na to zwrócą uwagę inni niekoniecznie. Tak więc w imię lepszej funkcjonalności warto skrzydło obniżyć.
A czy tak samo lepiej obniżyć wyjście w wariancie ze skrzydłem otwieranym? No i co będzie lepsze po latach balkon czy patio?

jareko
28-03-2012, 11:28
Dla mnie kolejność walorów użytkowych, czysto eksploatacyjnych to w kolejności:
- HS
- drzwi balkonowe, jedno czy też dwuskrzydłowe, koniecznie z zatrzaskiem balkonowym
- przesuwka (PSK czy inaczej HKS)
to moja subiektywna klasyfikacja pod względem wygody użytkowania
Realnie trwałość wszystkich jest podobna pod warunkiem normalnej eksploatacji - ale tak jest ze wszystkim

Gdybym miał wybierać między tymi dwoma rozwiązaniami i tylko tymi dwoma dla siebie to poszerzyłbym skrzydło do 120 cm i obniżył do 220 w oferowanym przez siebie Schuco na profilu pośrednim, nie wiem jak w innych profilach

witek86
28-03-2012, 13:10
Ja zastanowił bym się nad imitacją skrzydła w stałej części bo takiej na fotce nie ma,oczywiście jeśli rozważana będzie suwanka:)
a no i na pewno nie kupił bym takiego grilla,dwie imprezy i blacha przepalona ,karkówka na ziemi,nie ma czym zagryzać, rodzina wpada w szał wybija szyby
no i na co to komu:P?

witek86
28-03-2012, 13:19
raczej się nie mylisz a pytanie zapewne było retoryczne:)
różnie też jest z reklamacjami na szyby w firmach, o jednej to już pisałem jak podchodzą do takiej sprawy i szkoda się wkur.. i ponawiać
ja z tych co wymieniłeś postawił bym tak:
jezierski
oknoplast oknoplus
drutex

bombelo
28-03-2012, 13:34
Wielokrotnie piszemy o montażu i rozsądku przy wyborze firmy z którą chcemy nawiązać współpracę, wielokrotnie przestrzegamy przed zaślepieniem jakie może wywołać atrakcyjna cenowo oferta
Nie pastwiąc się dalej.... oto przykład jaki otrzymałem do oceny niedawno - załamać się idzie, i smutne w tym wszystkim jest to, że montażysta nie widzi nic złego w tym co wykonał
Mam wyliczać popełnione błędy? czy może wspólnie je tu określimy?
Ja może zacznę od wynalazku na skalę światową - zamiast podkuć mur co robimy ? Nadcinamy kotwę :) by przylegała lepiej do cegły
Dla mnie REWELACJA !!!!

czy ty jareko nie przesadzasz
co jest tak tragicznego z tymi kotwami

malo kto montuje kotwy na 2 dyble - a juz na 3 pierwszy raz widze bo wiekszosc daje po 1 dyblu na kotwe
po 2 raptem jedna kotwa scieta ale i tak trzymaja ja jeszcze 2 dyble w cegle - pozostale po 2 dyble !
wiec wyjasnij te mega bledy odnosnie mocowania tych kotew ze zdjec ???

jareko
28-03-2012, 13:45
...malo kto montuje kotwy na 2 dyble - a juz na 3 pierwszy raz widze bo wiekszosc daje po 1 dyblu na kotwe
po 2 raptem jedna kotwa scieta ale i tak trzymaja ja jeszcze 2 dyble w cegle - pozostale po 2 dyble !
wiec wyjasnij te mega bledy odnosnie mocowania tych kotew ze zdjec ???zacznijmy od tego że nie są to dyble kolego :) to już powinieneś wiedzieć
Fakt, dorzucę jeszcze kilka fotek bo jak widzę te to za mało :)
tam gdzie masz te trzy dyble to jeden spokojnie możesz wyrzucić, nie spełni żadnej dodatkowej roli
- na tym zdjęciu nie widać że cała kotwa wystaje z muru tak, że by ją otynkować, tynk najdzie na zawias i być może także zakryje ościeżnicę
- brak taśmy rozprężnej między oknem a murem
- ościeżnica w kilku oknach wogóle nie chowa się za węgarek - tu jest jedno zdjęcie ale jak widzę niezbyt oddaje ten kłopot

surfi
28-03-2012, 13:58
Dzień dobry Forumowiczom!
Proszę o podpowiedź czy wykonanie okna o wymiarach 300x295 cm (wymiar otworu) w podanych poniżej wariantach będzie bezpieczne z punktu widzenia przyszłej eksploatacji okna. Jest to profil MS Evolution 92 mm, złoty dąb, patio PSK 160 z automatem (Sigenia), szklenie dwukomorowe 4T/16Ar/4/16Ar/4T. Gwarancja producenta. Jeśli tak to ewentualnie które rozwiązanie będzie lepsze - patio czy balkon?

Lepsze będzie to najbardziej dopasowane do potrzeb komunikacyjno-rozrywkowych domowników. W tym sensie kusząca wersja R-U z dużą panoramiczną szybą może się nie sprawdzić.
Technicznie polecam Ci patio jedynie pod dwoma warunkami:
- zmianę wys na ok.215 tak jak sugerowano
- zmianę okuć na PSK200z tzw wspomaganie klamką

bombelo
28-03-2012, 14:06
skupilem sie na kotwach wybacz z tych zdjec ciezko zobaczyc te jaja z wegarkiem cos tam ledwie widac
gdybys nie napisal sam bym chyba nie wpadl na to szybko
a brak tasmy przy tym klinkierze to fakt - wada

ale co do to tych tasm
to moze ja cos napisze

kupilem takie tasmy rozprezne (soudal i i llbruck)
mam jedno okno oblozone klinkierem tzn plytki z klinkieru i szczeline miedzy plytka a rama wypelnilem tasma illbruckk (podoba sytuacjia jak na twoich zdjeciach tyle ze klinkir zachodzi za rame prawidlowo
ale w 2 przypadku mam balkon wylozony plytkami (gresy) dochodza prawie do listwy podparapetowej (prawie bo listwa oklejona styropianem XPS tak z 1 cm) - gres chowa sie pod rama ale jest szcelina okolo 1cm (tzn gres nizej od ramy o okolo 1cm) okolo bo rama dluga i tak idealnie 10mm rozwno nie jest (czasem 9mm czasem 11mm) i w to miejsce by sniegu nie nawialo czy wody wkleilem tasme rozprezna w sierpniu 2011roku.
W tym roku mylem plytki na balkonie i co ? tasma sie rozprezyla idealnie wypelnia-uszczelnia szczeline ale jest jedno ale !!!
tasma zaczyna powoli sie kruszyc - sypac jak przejechalem obok niej szmatka !!!
Ciekawe ile wytrzyma na sloncu i w mrozie jeszcze ??? zanim calkiem sie wykruszy - ja mam tak tylko w 2 miejscach i najwyzej kiedys to uzupelnie ale ludzie tak maja wszystkie okna czasem uszczelnione (dom ze scianami z klinkieru) - ile ta mega technologia wytrzyma na zewnatrz ?????

to samo - Velux, Fakro i inne okna dachowe - kolnierze maja takie gabki doszczelniajace - ja taki kolnierz poprawialem przy swoim veluxie tzn ulozenie dachowek po 2 latach od montazu (estetyka) i co gabka czesciowo parcieje-kruszy sie po 2 latach (velux od strony polnocno-zachodnej)

Ile wytrzyma nie wiem - fakt za kilka lat moge ja wymienic samemu ale to sa te mega nowe technologie (tasmy, folie dachowe z mega gwarancja, ktorej nikt nie uzna !, tasmy rozprezne)

dla mnie jedynia pianka zabezpieczona (tynk) daja gwarancje wieloletniej szczelnosci jesli ktos szczelnie i wlasciwie obrobi okno a reszta to wyciaganie kasy i MEGA REKLAMA i marna jakosc !

surfi
28-03-2012, 14:31
zacznijmy od tego że nie są to dyble kolego :) to już powinieneś wiedzieć
Fakt, dorzucę jeszcze kilka fotek bo jak widzę te to za mało :)
tam gdzie masz te trzy dyble to jeden spokojnie możesz wyrzucić, nie spełni żadnej dodatkowej roli
- na tym zdjęciu nie widać że cała kotwa wystaje z muru tak, że by ją otynkować, tynk najdzie na zawias i być może także zakryje ościeżnicę
- brak taśmy rozprężnej między oknem a murem
- ościeżnica w kilku oknach wogóle nie chowa się za węgarek - tu jest jedno zdjęcie ale jak widzę niezbyt oddaje ten kłopot
Tak to jest jak się montuje JBD w porothermie tak starannie(!) przygotowanym, standard... Weszli na wymurowane zbyt małe węgarki ściany licowej ? też standard. Tylko - kto wchodzi na taką budowę !?
Ale jeśli chodzi o taśmę i cegłę licówkę. Stosowałem samą rozprężną i nie polecam, spoiny między cegłami nigdy nie będą idealne. W 3W daję dodatkowo folię paroprzep., w każdym razie w tak "przygotowanej" ścianie to byłby warunek wstępny.

surfi
28-03-2012, 15:21
Ciekawe ile wytrzyma na sloncu i w mrozie jeszcze ??? zanim calkiem sie wykruszy - ja mam tak tylko w 2 miejscach i najwyzej kiedys to uzupelnie ale ludzie tak maja wszystkie okna czasem uszczelnione (dom ze scianami z klinkieru) - ile ta mega technologia wytrzyma na zewnatrz ?????
Ile wytrzyma nie wiem - fakt za kilka lat moge ja wymienic samemu ale to sa te mega nowe technologie (tasmy, folie dachowe z mega gwarancja, ktorej nikt nie uzna !, tasmy rozprezne)
dla mnie jedynia pianka zabezpieczona (tynk) daja gwarancje wieloletniej szczelnosci jesli ktos szczelnie i wlasciwie obrobi okno a reszta to wyciaganie kasy i MEGA REKLAMA i marna jakosc !
Taka refleksja. Przypadki "samodzielnych" montaży wychodzić będą bokiem coraz częściej, wraz ze specjalizacją materiałów i technologii. Nie wiem jak było akurat u Ciebie, więc nie przesądzam. Wziąłeś za przykład taśmę ? A słyszałeś w ogóle że są różne jej rodzaje ? Bo w przypadku niektórych "Taśma ta powinna być zabezpieczona przed bezpośrednim działaniem deszczu i innych warunków atmosferycznych..." Więc spójrz co tam sobie zaaplikowałeś i darmowa rada na przyszłość: niektóre tasmy tez trzeba "odpowiednio zabezpieczyć".

Diabeł tkwi w szczegółach. Po pierwsze jak bedziesz chciał koniecznie zaoszczędzić, dostaniesz towar zastępczy, prawie "taki sam".
Po drugie każdy wykonawca który wydaje sie kompetentny ciągle się uczy, dzień w dzień. Tej wiedzy praktycznej nie zastapi przeczytanie 100 czy 200 stron. Każdy "domorosły budowniczy" wyłoży się na szczegółach, "hakach wykonawczych", o których tu nie usłyszycie, bo jest to cały kapitał wykonawcy...
Oczywiście jak kogoś stać na błędy to OK, jest ryzyko jest przyjemność...:D

jareko
28-03-2012, 16:18
to zdjęcie lepiej ukazuje bryl jaki popełniono

jareko
28-03-2012, 16:37
Surfi - niestety tak jest ale klient nie zna szczegółów i tak naprawdę czym może się kierować ? Ceną - co już kilku klientów mi udowodniło.
Blokno - z czystej ciekawości jaką taśmę założyłeś? Do szpary 9-11 powinna być co najmniej 6mm a najlepiej 10
Wielu nie mając pojąca o materiale z jakim przyszło im pracować bierze taką taśmę, cieszy się jak szczelinę wypełni a zapomina o jednym - by spełniała swoje zadanie musi rozprężyć się maksymalnie o 50 % ponad podaną wartość wyjściową
A w załączniku przykład "ciepłego montażu" - boki można zrywać jak móżna klientowi wcisnąć coś takiego jako ciepły montaż - może dopełnię widok obrazu - taśma rozprężna 15/10, piana dochodzi do taśmy od środka (to bardzo dobrze) ale od wewnątrz brak folii paroszczelnej

kolejny kwiatek - przykład jak pozostawiają po sobie murarze otwory w murze z porotermu przygotowane, ich zdaniem, do montażu okien

finlandia
28-03-2012, 16:59
Osobiście uważam że taśma rozprężna nie jest najlepszym rozwiązaniem jako warstwa zewnętrza. Chyba że dolegac bedzie do ocieplenia czy klinkieru. A tak jak na zdjęciu - nie spelnia swojego zadania, które się teraz akcentuje - szczelności. Ale - zdaje sie - Krakusy - ją promują wśród swoich ekip, bo widzę takie cudeńka non stop.

jareko
28-03-2012, 17:07
zacznijmy od tego, że tak zamontowana taśma nie spełni ŻADNYCH wymagań gdyż szczelina maksymalna dla użytej taśmy to 15 mm a nie 50 !!! Pomijam fakt, że jest tu potrzebna jak kwiatek do kożucha

T12345T
28-03-2012, 18:18
Osobiście uważam że taśma rozprężna nie jest najlepszym rozwiązaniem jako warstwa zewnętrza.

Fin, a jak to na przykład illmod Trio albo Vario? Inna sprawa, że to nie jest taśma dla tych, co lubią niechlujnie i na skróty

jareko
28-03-2012, 18:22
Test, napisałem przecież jak to wygląda :)

Brass
28-03-2012, 20:39
Mam pytanie. Może nie wypada mi go zadawać ale zadam.
Czy uznajecie jako zasadną reklamację pękniętej szyby (pół roku po montażu) jak niezgodność towaru z umową?
Ja do tej pory wychodziłem z założenia, że szyba w oknie, tak jak szklanka ma prawo czasem pęknąć, taka jest jej natura i już. Szklanki raczej nikt nie reklamuje.
Abo zarysowanie szyb nie zgłoszone przy odbiorze montażu, tylko po paru miesiącach, po wykonaniu innych prac wykończeniowych (tynki itp.)?

ClNEK
28-03-2012, 21:30
zacznijmy od tego, że tak zamontowana taśma nie spełni ŻADNYCH wymagań gdyż szczelina maksymalna dla użytej taśmy to 15 mm a nie 50 !!! Pomijam fakt, że jest tu potrzebna jak kwiatek do kożucha


i w rogu nie powinna być przyklejana z 1 kawałka tylko ucięta i jeden z końców wypuszczony poza okno

Maher
28-03-2012, 21:30
Dziwne, bo mój dostawca od lat kupuje te same szyby i nie pamiętam, bym miał kiedykolwiek problem z porysowanym szkłem. Może dlatego, że dość często w uwagach produkcyjnych spotykam adnotację "reklamacja szyby"
Mam wrażenie, że o rysach decyduje bardziej sposób postępowania ze szkłem na dalszym etapie niż w hucie - ale może się mylę.

O tym że porysowane szyby są winą producenta szkła dowiedziałem się od przedstawiciela Oknoplusa, podejrzewam że jak przyjedzie producent szyby na oględziny winę zwali na montażystów oknoplusa, a montażyści z oknoplusa zwalą winę na producenta i tak w kółko, a klient buja się z porysowanymi szybami.
Myślałem że jak za okna zapłacę dwa razy więcej niż najtańsza wycena to takie rzeczy są niedopuszczalne. I teraz muszę zwalniać się z pracy lub brać urlop aby udostępnić im oglądniecie okien. Także Oknoplusa nie polecam.

LG1
28-03-2012, 22:16
Jareko, Witek86, Surfi dzięki wielkie za cenne podpowiedzi. Tak więc skłaniamy się do obniżenia wysokości części suwanej/otwieranej.
Co do wyboru pomiędzy patio a balkonem to jeszcze kwestia otwarta, tym bardziej że teraz Pan z MS przedyskutował oba warianty z technologiem i okazuje się, że najprawdopodobniej będzie trzeba zastosować w pionie wzmocnienie statyczne a nadświetle wykonać jako odrębny element a całość połączyć kością. Po za tym w wersji balkon szklenie stałe przy tej powierzchni ma mieć szybę grubości 6 mm. No i okazało się tak jak napisał Surfi, że automat nie był uwzględniony.
To wszystko oczywiście podniesie cenę, zobaczymy o ile. Może zrezygnujemy ze szprosu naklejanego… a przy okazji czy taki szpros może się z czasem odklejać, znacie takie przypadki?




... a no i na pewno nie kupił bym takiego grilla,dwie imprezy i blacha przepalona ,karkówka na ziemi,nie ma czym zagryzać, rodzina wpada w szał wybija szyby
no i na co to komu:P?
No i masz ci babo placek ... kup se pan nieodpowiedniego grilla to ci szyby wybiją :)

finlandia
28-03-2012, 22:30
Czytam i dopóki nie ma rażących mnie kwestii to się nie odzywam. Podział proponowany przez kolegów jest ok, domyślam się, że ten z wyceny wynika z odpowiednio dobranych pól szprosa..
ale...zawsze sie zastanawiam w takich sytuacjach: dlaczego nie drewo? Przy szprosach naklejanych plastik życzy sobie krocie! NIGDY nie widziałem odklejonego szprosu naklejanego. W pcw to i owszem :)

finlandia
28-03-2012, 22:36
A co miał ten przedstawiciel powiedzieć? Przyznać się? Przecież facet nie stał przy tych szybach przez dzień i noc i niczego wykluczyć nie można.

a-pabich
28-03-2012, 22:39
pytanie do fachowców czy jest to poprawna konstrukcja czy faktycznie posiadać będzie gwarancję i ewentualnie jakie mogą być problemy z taką konstrukcją
OKNA VETREX na VEKA ALPHALINE z szybą U=0,5

1) konkretnie chodzi o konstrukcję w obustronnym kolorze w rozmiarze 3400x2300. Konstrukcja wykonana jedno elementowo jako stałe szklenie w skrzydle w podziale pionowym na 3 pola - dealer VETREXu twierdzi, że to jak najbardziej prawidłowa konstrukcja, i że producent ją wykona bez problemu na gwarancję
dodatkowo ta konstrukcja będzie połączona ze stałym szkleniem w skrzydle 1200x2300 poprzez łącznik 90stopni

2) druga konstrukcja to balkon 3 skrzydłowy 2500x2300 w podziale na 3 w tym jedno to stałe szklenie w skrzydle a pozostałe dwie kwatery to dwuskrzydłowy balkon z ruchomym słupkiem, pola bez poprzeczek poziomych a konstrukcja jedno elementowa tu też ponoć wszystko jest ok.
Jak możecie proszę o ocenę - czy wszystko jest ok a jak nie to jakie mogą być skutki wykonania takich konstrukcji i czy VETREX jest w stanie dać gwarancję na to.
POZDRAWIAM

jareko
28-03-2012, 22:46
Mam pytanie. Może nie wypada mi go zadawać ale zadam.
Czy uznajecie jako zasadną reklamację pękniętej szyby (pół roku po montażu) jak niezgodność towaru z umową?
Ja do tej pory wychodziłem z założenia, że szyba w oknie, tak jak szklanka ma prawo czasem pęknąć, taka jest jej natura i już. Szklanki raczej nikt nie reklamuje.
Abo zarysowanie szyb nie zgłoszone przy odbiorze montażu, tylko po paru miesiącach, po wykonaniu innych prac wykończeniowych (tynki itp.)?a zadawaj
Sprawa jest wbrew pozorom prosta jak słońce
Zawsze dostaniesz odpowiedź od szklarzy że pękniecie szkła nie jest objęte gwarancją - koniec - kropka.
A co do rys.... protokół odbioru podpisany? zarysowania wpisane? Nie? To o co chodzi? W dniu montażu można spokojnie wszystkim szybom sie przyjrzeć i ocenić czy mają rysy czy nie - po nas wchodzi tylu wykonawców że późniejsze zgłaszanie jakich kolwiek rys na szkle to dla mnie co najmniej brak elementarnej przyzwoitości
I wtedy najczęściej ci co tu się udzielają jako ta strona co sprzedaje usługę słyszy z ust - Noooo jestem zaskoczony, myślałam/em, że Pan... i tu różne dziwne teksty a przeważnie - jestem rozczarowany spodziewałem się ... i ciąg dalszy paplaniny bez sensu byleby tylko człowiek się zlitował i coś co bezpodstawne - uznał

Charlie
28-03-2012, 23:47
nie ma czegoś takiego jak samoistne pęknięcie, samoistna katastrofa budowlana :):):)
Zawsze jest jakaś przyczyna - złe szklenie ( ultra ekstrymalne wyparcie żeby podkręcić skrzydło ) lub ( podkładki za wąskie i nie obejmują całego pakietu ) , uderzenie - szczególnie w róg szyby , naprężenie destrukcyjne szkła z powodu skręcenia profila skrzydła w jego osi ( wysoka amplituda temperatur w okresie mrozów -20 na zewnątrz a + 20 w środku obiektu) czy z powodu jego kiepskiego wykonania ( za mało wkrętów mocujących plastik do wzmocnienia stalowego albo za cienkie wzmocnienia ), banan na skrzydle od strony zawiasów, etc..

Nie ma bolca - przyczyna jakaś musi być - krasnoludki nie istnieją :)

Charlie
28-03-2012, 23:50
Rysy po zewnętrznej stronie szyb - nie ma mowy żeby to uznać. To co tynkarze czy dociepleniowcy są w stanie z oknem zrobić to wszyscy powinni wiedzieć, którzy budowali. To największe flejtuchy, fuj.

Charlie
28-03-2012, 23:55
Tu na pewno nie jest kwestia przekroczenia gabarytów maksymalnych dla szkła 4mm gdyż szyba ma wymiar ok 1,2 x 1,2m - z okna typowego zdaje sie 1765x1435. Mniejsza, która nie wytrzymuje ma ok 0,5 x 1,2m.

U trzech rożnych klientów w podobnym czasie wymieniłem w sumie już 6 takich szyb. Działo się tak przy dużych mrozach ok 1,5 miesiąca temu. Ktoś z Krakowa produkował te szyby.

I co jest o`k ?

Brass
29-03-2012, 06:36
nie ma czegoś takiego jak samoistne pęknięcie, samoistna katastrofa budowlana :):):)
Zawsze jest jakaś przyczyna - złe szklenie ( ultra ekstrymalne wyparcie żeby podkręcić skrzydło ) lub ( podkładki za wąskie i nie obejmują całego pakietu ) , uderzenie - szczególnie w róg szyby , naprężenie destrukcyjne szkła z powodu skręcenia profila skrzydła w jego osi ( wysoka amplituda temperatur w okresie mrozów -20 na zewnątrz a + 20 w środku obiektu) czy z powodu jego kiepskiego wykonania ( za mało wkrętów mocujących plastik do wzmocnienia stalowego albo za cienkie wzmocnienia ), banan na skrzydle od strony zawiasów, etc..

Nie ma bolca - przyczyna jakaś musi być - krasnoludki nie istnieją :)


a zadawaj
Zawsze dostaniesz odpowiedź od szklarzy że pękniecie szkła nie jest objęte gwarancją - koniec - kropka.


OK. To wiem, mam nawet całą litanię od szklarzy dlaczego szkła pęka. Ale co wtedy jeśli spór z klientem wchodzi w ostrą fazę, jaka jest praktyka prawna? Do sądu nie pójdę bo nie będę się przepychał o 200 zł, ale chce wiedzić czy miałbym ewentualne szanse czy nie?

Jeszcze jedno: co jest z regulacjami okien, po jakimś czasie od montażu? Jest to podstawą zasadnej reklamacji?

bombelo
29-03-2012, 09:18
Taka refleksja. Przypadki "samodzielnych" montaży wychodzić będą bokiem coraz częściej, wraz ze specjalizacją materiałów i technologii. Nie wiem jak było akurat u Ciebie, więc nie przesądzam. Wziąłeś za przykład taśmę ? A słyszałeś w ogóle że są różne jej rodzaje ? Bo w przypadku niektórych "Taśma ta powinna być zabezpieczona przed bezpośrednim działaniem deszczu i innych warunków atmosferycznych..." Więc spójrz co tam sobie zaaplikowałeś i darmowa rada na przyszłość: niektóre tasmy tez trzeba "odpowiednio zabezpieczyć".

Diabeł tkwi w szczegółach. Po pierwsze jak bedziesz chciał koniecznie zaoszczędzić, dostaniesz towar zastępczy, prawie "taki sam".
Po drugie każdy wykonawca który wydaje sie kompetentny ciągle się uczy, dzień w dzień. Tej wiedzy praktycznej nie zastapi przeczytanie 100 czy 200 stron. Każdy "domorosły budowniczy" wyłoży się na szczegółach, "hakach wykonawczych", o których tu nie usłyszycie, bo jest to cały kapitał wykonawcy...
Oczywiście jak kogoś stać na błędy to OK, jest ryzyko jest przyjemność...:D

Surfi – zaraz ta samo gadanie ze niedouczony inwestor porwał się z motyką na słonce i w dodatku kupił syf bo chciał zaoszczędzić parę zl a nawet jak kupi cos dobrego to i tak źle to zrobi bo nie zna haków wykonawczych wspaniałych w tym kraju fachowców, z których 95% zawsze cos spierd….li tylko pytanie kiedy i co
Wiec napisze jaka taśmę zastosowałem
Szczelina około 10mm
Poszperałem po necie i rozmawiałem z konsultantem technicznym soudala
Polecił mi taśmę rozprężną:
Soudal - SOUDABAND ACRYL - Taśma poliuretanowa impregnowana akrylem,
http://www.soudal.pl/index.php/limit_4/produkty-profesjonalne/tasmy-i-sznury/soudaband-acryl-tasma-rozprezna.html

Odporność na działanie czynników > 10 lat,
Odporność termiczna od -30c do +100c w krótkim okresie czasu do +130c

Zgodnie z opisem tej taśmy

Zastosowanie:

- Wodo- i wiatroodporne uszczelnienia w konstrukcjach i elementach prefabry-kowanych z betonu, drewna, metali.
- Uszczelnienia pomiędzy ramą okienną a ścianą, szczególnie w konstrukcjach z węgarkiem w systemie SWS

Z opisu taśmy i słów konsultanta wynika, że przy doborze szerokości taśmy przestrzegać zasady: szerokość taśmy = 2 x szerokość szczeliny.
Wiec dobrałem taśmę która ma rozprężyć się do około 20mm przy mojej szczelinie około 10mm i taka zastosowałem

Wyczyściłem podłoże (gresy) przykleiłem w szczelinę taśmę która rozprężyła się i dokładnie ją wypełniła i wszystko pięknie tylko jak długo mi ta taśma wytrzyma ?

Może surfi ustosunkujesz się do gąbek przy veluxie, fakro - tam inwestor sam nie może nic spaprać dostaje gotowy kołnierz z gąbkami już zainstalowanymi a te po 2 latach mają one tendencje do kruszenia się ?

Charlie
29-03-2012, 09:28
Właśnie się dowiedziałem, że Kolegi firmę wywalili w Niemczech z budowy bo zamienił samowolnie żywicę iniekcyjną HILTI na FISHER-a.

To się nazywa OMS - Ordnung Muss Sein :)

witek86
29-03-2012, 11:06
nie będzie Niemiec pluł nam w twarz:P i montaży nam germanił :P

surfi
29-03-2012, 12:57
Bombelo stosunki z gąbkami sa poza obszarem moich zainteresowań, podobnie jak fakro/velux.
Wierzysz "konsultantom" czyli teoretykom-telemarketerom ? Zainteresuj się kiedyś jaka tam jest rotacja. Doradził Ci taśmę na 300Pa. Nigdy bym takiej nie użył.

bombelo
29-03-2012, 13:57
to moze napiszesz czemu bys nie uzyl ? to taki bubel

Charlie
29-03-2012, 16:06
nie będzie Niemiec pluł nam w twarz:P i montaży nam germanił :P

:) niemieckie instalatory to by się u nas nie odnalazły na budowie.

witek86
29-03-2012, 16:26
:) niemieckie instalatory to by się u nas nie odnalazły na budowie.

szajse szajse hahaha:)
żaden madafaka nie podskoczy do Polaka, życie to na nas wymusiło aby dostosować się do sytuacji a nie odwrotnie:)

hobbitka
29-03-2012, 18:28
OK. To wiem, mam nawet całą litanię od szklarzy dlaczego szkła pęka. Ale co wtedy jeśli spór z klientem wchodzi w ostrą fazę, jaka jest praktyka prawna? Do sądu nie pójdę bo nie będę się przepychał o 200 zł, ale chce wiedzić czy miałbym ewentualne szanse czy nie?

Jeszcze jedno: co jest z regulacjami okien, po jakimś czasie od montażu? Jest to podstawą zasadnej reklamacji?

O praktykę prawną zapytaj prawnika, bo do sądu iść i robić z siebie błazna za 200 zł to żenada jet mocium panie... szkoda czasu, szkoda życia... ale skoro miałeś człowiecze czas tak pomyśleć i to napisać ,wnioskuję że czasu ci zbywa!
Reklamacja na regulacje? Regulacja darmowa ci przysługuje jak miałeś to zapisane w umowie, jak nie ...to czego ty oczekujesz?
Czasem sobie myślę że oprócz sprzedaży stolarki, montażu.. chcielibyście wy klienci by wam jeszcze .. okna wypucowano, umyto samochód, kota wyprano, drzewka zasadzono , dobre winko przyniesiono i wycieczkę do Keni zasponsorowano...bo czemu nie!....

jareko
29-03-2012, 19:15
drzwko zasadzono ? Nie posuwamy się zbyt daleko ? Zaraz o spłodzeniu potomka będzie a to forum budowlane jak sądzę a nie towarzyskie ;)

ClNEK
29-03-2012, 19:48
I co jest o`k ?

PO wymianie szyby tak, od innego producenta. Ewidentnie wada fabryczna szyb bo każda z tych "wessanych" ma taka samą, charakterystyczną ramkę dystansowa

Charlie
29-03-2012, 20:00
Komisja Europejska nałożyła na dziewięciu europejskich producentów okuć
budowlanych grzywnę w wysokości 85,9 milionów euro!

Oto lista „ukaranych” firm: Roto (kara anulowana), Gretsch-Unitas (20,5
miliony euro), Siegenia (19 miliony euro), Winkhaus (19,5 miliony euro),
Hautau (3,2 miliony euro), Fuhr (2,2 miliony euro), Strenger (104 tysiące
euro), AGB (2,8 miliony euro), Maco (18,5 miliona euro).

Firma Maco została obciążona karą finansową w wysokości 18,5 miliona euro.
Kwota ta została jednak zredukowana o 25% ze względu na podjętą współpracę z
Komisją Europejską. Kara dla Roto została anulowana, gdyż to właśnie ta
firma poinformowała Komisję Europejską o kartelu!

To jest dla mnie szokujące, że w dzisiejszych czasach zdarzają się procedery
tego typu. Zapewniam, że będziemy walczyć z takim postępowaniem – to jest
dla nas największy priorytet, by stać na straży prawa konkurencji! -
podsumowuje Komisarz europejski Almunia.

Wyżej wymienione przedsiębiorstwa w porozumieniu zawyżały ceny swoich
produktów, działając tym samym na niekorzyść konsumentów. Cały proceder
odbywał się na przestrzeni lat 1999 – 2007.

Kartel (czyli zmowa przedsiębiorstw posiadających decydujący wpływ w tej
samej lub podobnej gałęzi gospodarki, mająca na celu całkowitą kontrolę nad
rynkiem i jego regulację ) był dobrze zorganizowany i odbywał się według
tego samego schematu: firmy członkowskie spotykały się raz do roku na
terenie Niemiec. Posiedzenia odbywały się zawsze w trzecim tygodniu
listopada. Te regularne spotkania zyskały miano „Stałych Konferencji”. Rano
przed oficjalnym posiedzeniem zbierali się przedstawiciele poszczególnych
firm i ustanawiali podwyżki cen na kolejny rok. Tworzenie karteli pomiędzy
przedsiębiorstwami jest nielegalne w Unii Europejskiej.

WSZYSCY ZOSTALI WYDOJENI, WSZYSCY...

Bad
29-03-2012, 20:32
Jeżeli jesteś z woj. łódzkiego to poleciłbym Ci odwiedzić firmę Mielczarek w Zduńskiej Woli. Mam od nich okna i moim zdaniem jest naprawdę dobrze przy rozsądnej cenie.

Charlie
29-03-2012, 21:08
...
Czasem sobie myślę że oprócz sprzedaży stolarki, montażu.. chcielibyście wy klienci by wam jeszcze .. okna wypucowano, umyto samochód, kota wyprano, drzewka zasadzono , dobre winko przyniesiono i wycieczkę do Keni zasponsorowano...bo czemu nie!....

a lodzik gdzie ? :):):)

kowalski100
29-03-2012, 21:23
nie będzie Niemiec pluł nam w twarz:P i montaży nam germanił :P
A od kogo kupujesz okna i promujesz na forum

jareko
29-03-2012, 21:38
a lodzik gdzie ? :):):)
seksista ?

jareko
29-03-2012, 21:40
A od kogo kupujesz okna i promujesz na forumod Niemca ? Tylko centrala mówi po niemiecku - tu sami Polacy pracują ale maszyny.... niemieckie hmmm....

Charlie
30-03-2012, 07:54
folksdojcze ?

V Kolumna ?!

bwojtek
30-03-2012, 07:57
Przeginacie. Robi się to niesmaczne...

witek86
30-03-2012, 11:29
A od kogo kupujesz okna i promujesz na forum

bardziej obrócił bym to w żart ale jeśli chcesz wiedzieć ja okna kupuje od Pana Marka i od Pana Andrzeja
a skąd oni biorą profile itd nie o tym była mowa!!

charlie to co w związku z tymi kartelami teraz będzie taniej? nie sądzę bo kary trzeba popłacić

witek86
30-03-2012, 13:47
Pytanie do kolegów sprzedawców! Kto z was ma w ofercie bramy garażowe hormana? Potrzebuje informacji małej:)

Brass
30-03-2012, 14:01
Ja mam w ofercie, ale sprzedaje je sporadycznie.

witek86
30-03-2012, 14:37
czyli szykuje się podwyżka ;/

surfi
30-03-2012, 14:56
... zbierali się przedstawiciele poszczególnych
firm i ustanawiali podwyżki cen na kolejny rok. Tworzenie karteli pomiędzy
przedsiębiorstwami jest nielegalne w Unii Europejskiej.

WSZYSCY ZOSTALI WYDOJENI, WSZYSCY...
Realnie mamy dwie formy: zmowa lub walka cenowa.
W 1-szym przypadku bezpośrednio i regularnie doją klienta.
W 2-gim doją się nawzajem, a przy tym: w I etapie zyskuje na krótko klient>walka zabija jakość towaru i usług powiązanych>finalnie klient i tak przepłaca za mizerny towar więc dojony pośrednio, przykładem rynek stolarki okiennej w PL.

witek86
30-03-2012, 15:11
a teraz za kary nikt inny nie zapłaci jak KLIENT

witek86
30-03-2012, 16:56
Klient poinformował mnie że firma MS ma jakieś problemy,ktoś coś słyszał?

Charlie
30-03-2012, 17:40
Ceny okuć są przeszacowane od momentu kiedy ich produkcja została przeniesiona do Chin. Znakiem tego ceny powinny być tylko i wyłącznie regulowane ceną waluty ( USD versus PLN ).
A jak będzie to zdecydują właściciele firm zamieszanych w zmowę kartelową. Proszę pamiętać, że są to de facto prywatne przedsiębiorstwa !!! .
Swego czasu podobna sytuacja była w szkle - chodzi o czołowe huty. Jak sami widzicie ceny szkła brylują w zależności od popytu ale przeliczając na waluty to m2 jest na takim samym poziomie od wielu lat. Różnice w cenie m2 sięgają 2 PLN pomiędzy Glaspolem, IGP, AGC , Press Glasem i resztą szklarzy. 2 PLN to każdy "połknie" na sympatico :)

W profilach mamy doczynienia z trochę inną sytuacją. Tu już różnice są większe bo manipuluje się wagą w danym standardzie grubości.
Są spore różnice wagowe pomiędzy lagą np. Aluplasta i Schucco :)
Wbrew pozorom bardzo łatwo to zmierzyć - 2 osoby są do tego potrzebne + miarka i w miarę równa powierzchnia podłoża.
Budując cenę sprzedaży każdy poddostawca komponentów do okien bierze pod uwagę rynek niemiecki bo to on jest wzorem dla reszty Europy. Sądzę, że wszystke ceny będą raczej dążyć do wzorca a nie jak dotychczas oddalać się od niego.

Boom na okna w Polsce już minął i jak sami widzicie pewne firmy, które wyrosły na nim to w okresie uspokojenia się rynku nie potrafią egzystować.
Sami wiecie, że Dobroplast nie już najtańszy a to o czymś świadczy.

bwojtek
30-03-2012, 17:50
Klient poinformował mnie że firma MS ma jakieś problemy,ktoś coś słyszał?
Każda firma ma jakieś problemy. Ale pisanie takich informacji "coś, gdzieś, chyba, podobno" w takiej formie na forum nie służy niczemu dobremu. Jak będziesz miał konkretną informację to napisz.
Byli w Norymberdze i mieli pięknego HSa elektrycznego. Pracownicy nie wyglądali na zabiedzonych ani przestraszonych. No może lekko skacowanych ;)

T12345T
30-03-2012, 18:24
Są spore różnice wagowe pomiędzy lagą np. XXXX i YYYY :)

Charlie gdybym poprosił Cię teraz o dowody na potwierdzenie tego stwierdzenia, to... ?!

bwojtek
30-03-2012, 19:09
Charlie gdybym poprosił Cię teraz o dowody na potwierdzenie tego stwierdzenia, to... ?!
To odpowie, że plastik i tak kupuje biedota a dla bogatych nieliczących się z wagą profili jest drewno ;) Acha! A Balcerowicz musi odejść ;) ;) ;)

witek86
30-03-2012, 19:19
Każda firma ma jakieś problemy. Ale pisanie takich informacji "coś, gdzieś, chyba, podobno" w takiej formie na forum nie służy niczemu dobremu. Jak będziesz miał konkretną informację to napisz.
Byli w Norymberdze i mieli pięknego HSa elektrycznego. Pracownicy nie wyglądali na zabiedzonych ani przestraszonych. No może lekko skacowanych ;)

nie zapytałem by odstraszyć niech im się wiedzie po raporcie sprzedaży z minionego roku źle nie wyglądali:)

T12345T
30-03-2012, 19:44
To odpowie, że plastik i tak kupuje biedota a dla bogatych nieliczących się z wagą profili jest drewno ;)

Na przykład ogorzałka wełnista:-):-):-)


Acha! A Balcerowicz musi odejść ;) ;) ;)

A głupota na dodatek latać :-):-):-)

bwojtek
30-03-2012, 19:50
Na przykład ogorzałka wełnista
Kolega modelarz z zamiłowania?

Charlie
30-03-2012, 21:03
Charlie gdybym poprosił Cię teraz o dowody na potwierdzenie tego stwierdzenia, to... ?!

musisz mi ufać bo za dowody to sobie sam rób skoro jesteś taki bystrzacha.

Idź sobie z koleżką i miarką do fabryki okien robiącej na Aluplaście a następnie do robiącej na Schucco.
A jak nie wiesz co masz zrobić z tymi lagami to dedukuj.

Charlie
30-03-2012, 21:12
Każda firma ma jakieś problemy. Ale pisanie takich informacji "coś, gdzieś, chyba, podobno" w takiej formie na forum nie służy niczemu dobremu. Jak będziesz miał konkretną informację to napisz.
Byli w Norymberdze i mieli pięknego HSa elektrycznego. Pracownicy nie wyglądali na zabiedzonych ani przestraszonych. No może lekko skacowanych ;)

Rąbień też bywał na Targach ... .

Sytuacja finansowa fabryk okien bardzo dynamicznie zmienia się bo jadą na minimalnych marżach.
Dlatego uważam, że KAŻDY wtręt, każde info. nawet tzw. plotka dla Inwestorów jest ważna - czujność musi być najwyższa bo przykładem może być niedawna sprawa Jezierskiego. Nawet JAREKO długi czas nie wiedział o co kaman bo Go Jezierski osobiście ściemniał a on Klientów.
Liczą się tylko Wasze pieniądze i niczyje więcej a czycha na nie około 6000 producentów okien. Wpłacisz zaliczkę a firma kaputt i nikt Ci nic nie odda - nie zdarzyło się nigdy, żeby Klient odzyskał swoją kasę. Przykład Abakusa i Rąbienia.

jareko
30-03-2012, 21:20
a jakbyś porównał ciężar sztangi starego Poltrocala z ... choćby Aluplastem - to dopiero miałabyś Charlie potwierdzenie jakiejś nawiedzonej tezy

T12345T
30-03-2012, 21:42
musisz mi ufać bo za dowody to sobie sam rób skoro jesteś taki bystrzacha.

Charlie, a mnie się wydaje, że jaki profesjonalizm... takie argumenty:-):-):-)


Idź sobie z koleżką i miarką do fabryki okien robiącej na Aluplaście a następnie do robiącej na Schucco.

Charlie byłem w wielu:-). Kłopot w tym, że bez koleżki:-(. To się liczy dla takiego speca od profili, jak Ty ?


A jak nie wiesz co masz zrobić z tymi lagami to dedukuj.

Charlie ja nie muszę dedukować, ja już wiem... że w tej sprawie pierdzielisz jak potłuczony. Dysponuję wynikami z takich pomiarów, bo one potrzebne np. do obliczeń sił działających w płaszczyźnie okna na konsole dolne:-).

slawekk1980`
30-03-2012, 22:07
Panowie, tak na zmianę tematu i rozluźnienie. Montowali dzisiaj u mnie okna, montaż wykonany solidnie, na taśmach itp. Zastanawia mnie tylko jedno, otóż z otworu do którego mocowana będzie klamka czuć było po przyłożeniu ręki jak wieje (na zewnątrz wiało dzisiaj solidnie) Czy to normalne, zastanawiam się jak to możliwe i którędy dostaje się tam powietrze. Oczywiście okno w pozycji szczelnie zamkniętej.

Charlie
30-03-2012, 22:12
Dysponuję wynikami z takich pomiarów, bo one potrzebne np. do obliczeń sił działających w płaszczyźnie okna na konsole dolne:-).

ciekawe jaką metodą to policzyłeś biorąc pod uwagę punktowe mocowanie konsoli do ramiaka.

Charlie
30-03-2012, 22:13
Panowie, tak na zmianę tematu i rozluźnienie. Montowali dzisiaj u mnie okna, montaż wykonany solidnie, na taśmach itp. Zastanawia mnie tylko jedno, otóż z otworu do którego mocowana będzie klamka czuć było po przyłożeniu ręki jak wieje (na zewnątrz wiało dzisiaj solidnie) Czy to normalne, zastanawiam się jak to możliwe i którędy dostaje się tam powietrze. Oczywiście okno w pozycji szczelnie zamkniętej.

dziurka bądź szparka gdzieś jest :)

jareko
30-03-2012, 22:17
całkowicie normalne zjawisko. Pierwsza komora zarówno w skrzydle jak i ościeżnicy nie jest szczelna, otwierają ja otwory odprężające jak i w ościeżnicy otwory odwodnieniowe a dziura na klamkę do tej komory sięga
Dobrze jest, śpij spokojnie

slawekk1980`
30-03-2012, 22:22
Dzięki, nie ma to jak konkretna odpowiedź na konkretnie zadane pytanie. Idę spać:)

T12345T
30-03-2012, 22:59
ciekawe jaką metodą to policzyłeś biorąc pod uwagę punktowe mocowanie konsoli do ramiaka.

Dość prostą i opisaną w powszechnie dostępnym źródle. Jakim?

"A Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą." (Łk 11, 5-13).

Charlie
31-03-2012, 10:56
Dość prostą i opisaną w powszechnie dostępnym źródle. Jakim?

"A Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje, a kto szuka, znajduje, a kto kołacze, temu otworzą." (Łk 11, 5-13).

Wersetami z Tory podpierasz naukę :):):)

Sławas7
31-03-2012, 14:46
Tak się składa, że nie jest to Tora tylko Nowy Testament a różnica porównywalna jak okna drewniane do okien pcv

jareko
31-03-2012, 16:15
Rąbień też bywał na Targach ... .

Sytuacja finansowa fabryk okien bardzo dynamicznie zmienia się bo jadą na minimalnych marżach.
Dlatego uważam, że KAŻDY wtręt, każde info. nawet tzw. plotka dla Inwestorów jest ważna - czujność musi być najwyższa bo przykładem może być niedawna sprawa Jezierskiego. Nawet JAREKO długi czas nie wiedział o co kaman bo Go Jezierski osobiście ściemniał a on Klientów.
Liczą się tylko Wasze pieniądze i niczyje więcej a czycha na nie około 6000 producentów okien. Wpłacisz zaliczkę a firma kaputt i nikt Ci nic nie odda - nie zdarzyło się nigdy, żeby Klient odzyskał swoją kasę. Przykład Abakusa i Rąbienia.
Niestety masz racje Charli. Pierwsza oznaka konca producenta sa jego super niskie i atrakcyjne ceny, koniedcznosc wplaty 100% i tym podobne. A o zlodzieju lepiej nie mowmy-wisi mi kupe kasy mimo komormika. Malo tego olewa reklamacje a to juz dla mnie koniec firmy. I tak jak kiedys tu napisales Charlie, o problemach Jezierskiego jest glosno od dwu lat i jak ktos pisze ze czeka ze nie w terminie ze rozczarowany jakoscia czy czym tam jeszcze niech spojrzy w lustro i pretensje ma tylko do siebie. Dla mnie tej firmy juz nie ma i mimo wszystko szkoda. Pracownikow, dobrych pracownikow szkoda

Arturo72
31-03-2012, 16:24
Pierwsza oznaka konca producenta sa jego super niskie i atrakcyjne ceny, koniedcznosc wplaty 100% i tym podobne.
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Chociaż Pani z salonu w zeszłym tygodniu dzwoniła i pytała się czy można już przyjechac na pomiar.

bwojtek
31-03-2012, 16:49
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Jak masz stresa to zadzwoń do Brugamnna i spytaj o wiarygodność firmy. To ich dostawca profili.

surfi
31-03-2012, 17:43
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Chociaż Pani z salonu w zeszłym tygodniu dzwoniła i pytała się czy można już przyjechac na pomiar.
Na razie kula śnieżna dobrze zarzuconej ploty :D
Witek86 powiedziałeś A.Teraz wypadałoby B.
Przemów teraz lub zamilknij na wieki...

KUBA N.
31-03-2012, 18:45
Rąbień to zrobił dil jak kupiła ich Penta - pozbyli się kłopotu.

IVO333
31-03-2012, 20:28
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Chociaż Pani z salonu w zeszłym tygodniu dzwoniła i pytała się czy można już przyjechac na pomiar.

Jak to jest, jeśli nie zrobiono pomiaru z natury to i chyba ostatecznej wyceny nie zrobiono. Jeśli jej nie zrobiono to do czego ta zaliczka?

ClNEK
31-03-2012, 20:44
Rąbień bardzo pozytywnie znikną z rynku. Nie pobierali zaliczek (zaliczki często pobierają biura sprzedające nie przekazując ich dalej producentowi, który ich nie wymaga, więc niekoniecznie musi ona przepaść w związku z upadłością producenta, bardziej obawiałbym się upadłości dealera),
załatwiali wszystkie zgłoszone reklamacje do końca (rozesłali protokoły zakończonych reklamacji w dniu informacji o zakończeniu produkcji).
Być może chcieli przy tej okazji dobrze się zaprezentować dla ewentualnego nabywcy ich mienia od syndyka.

Charlie
31-03-2012, 21:18
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Chociaż Pani z salonu w zeszłym tygodniu dzwoniła i pytała się czy można już przyjechac na pomiar.

Jak to - na jakiej podstawie wpłaciłeś zaliczkę ? :)
Po pomiarach jest wycena :):)
A u Ciebie odwrotnie - najpierwa zaliczka a później pomiary i wycena ?! :):):)

Charlie
31-03-2012, 21:21
Rąbień to zrobił dil jak kupiła ich Penta - pozbyli się kłopotu.

...sprzedali firmę w najlepszym momencie - boom-u budowlanego.
Jeden z byłych właścicieli Świat dookoła objechał :) Dosłownie wszędzie był a Mr. Fogg to mu może sznurówki wiązać :):)

witek86
01-04-2012, 09:50
Witek86 powiedziałeś A.Teraz wypadałoby B.
Przemów teraz lub zamilknij na wieki...

moje B było dwa posty po A więc sam zamilknij a pytanie zadane by sprawdzić wypowiedź klienta! co by mi zależało ?
poczytaj moje posty tam złego słowa o ms nie ma

surfi
01-04-2012, 12:41
moje B było dwa posty po A więc sam zamilknij a pytanie zadane by sprawdzić wypowiedź klienta! co by mi zależało ?
poczytaj moje posty tam złego słowa o ms nie ma
A co mnie to "co by ci zależało" ? Słuchaj ,jak mówisz CO ci sprzedał "klient" to jesteś OK. Wybuchł pożar w fabryce albo pies zeżarł kiełbasę prezesowi. I wszyscy wiemy że jak to drugie to trzeba uważać żeby w gacie nie narobić ze strachu. Przy okazji wiadomo o co ci chodzi i że klikasz do muratora a nie do pudelka.
Ale nie ktoś komuś coś gdzieś! Tego się nie da lubić kolego, trochę za dużo tego wkoło.

witek86
01-04-2012, 14:05
jak by mi powiedział "słyszałem ze ms sprzedał fabryke to bym powiedział jak by mi powiedział słyszałem ze ms wyje.. pracowników również bym powiedział a jak powiedział "wie Pan wybierałem miedzy wami a ms ale słyszałem o ich problemach" jak zapytałem jaki problemy itd to nie odpowidział to chyba moge zapytać? czy nie a jak się nie podoba to zgłoś wypowiedź do mederacji

finlandia
01-04-2012, 14:34
Tak czy inaczej - miejsce na takie ploteczki jest na oknonecie. Tu jest wątek : SZUKAM DOBRYCH OKIEN i dobrze by było trzymać się tematu.

witek86
01-04-2012, 17:18
tylko jak jest a autach to się nikt nie martwi ;/ a zresztą ;p
marketing? mam gdzieś bo i tak O nie przebije

jareko
01-04-2012, 17:20
oj Witku, najlepiej by było wykasować posty dotyczące tekstu klienta - nie sądzisz?

Charlie
01-04-2012, 17:48
Po SW podwyżki - podwyżki wszystkiego z powodu wszystkiego w związku z tym nie pytajcie dlaczego ? bo odpowiedź już znacie :)

jareko
01-04-2012, 18:18
nie znam :( Z racji Euro ? Niektórym hotelarzom odbiło - ceny już poszybowały w górę, bez sensu

Charlie
02-04-2012, 09:47
SW = Święta Wielkanocne
Od 01 kwietnia idą ceny gazu ostro w górę. Huty na gazie "jadą".

Charlie
02-04-2012, 10:00
OknoPlusa z Krakowa mam wyglądają na solidnie wykonane niestety szyby w połowie okien są porysowane i bujam się teraz z gwarancjami (podobno część okien się kwalifikuje do wymiany część nie i zostanę o ile wymienią mi część wkładów z porysowanymi oknami). Podobno mój przypadek nie jest pojedynczy tylko jest sporo takich reklamacji odkąd biorą szyby z Jaroszowca. Także nie polecam bo cena jest z wyższej półki i takich rzeczy nie powinno mieć miejsca.

Jeśłi są to rysy od wewnątrz pakietu ( nie wyczuwalne pod paznokciem ) to ewidentna wina producenta czyli formy Glaspol. Bezdyskusyjnie do wymiany.
Niestety, jeśli rysy są wyczuwalne to się zaczyna problem z identyfikacją.

witek86
02-04-2012, 10:45
Paliwo po 2.35 to były czasy:)

Liwko
02-04-2012, 10:50
U mnie Drutex wygrał w przedbiegach. Za trzecią szybę na cały dom dopłaciłem tylko 2000zł (warto). Otwieram je sporadycznie (do mycia), więc okucia nie za bardzo popracowały. Po trzech latach nie mam z nimi problemu. Mój błąd to tylko duża, ciężka suwanka.
Pzdr

Hot chocolate
02-04-2012, 11:16
Panowie, czy mogę prosić o ‘malutką’ podpowiedź bo nadal błądzę i szukam TYCH właściwych okien…

Okna aluminiowe
Otrzymałam kolejną ofertę na okna z pakietem 3-szybowym, szklenie 4 Planibel TopN+ /18Ar/ 4 Planibel Clear /18Ar/ 4 Planibel TopN+ U=0,5 i na HS’y: 4 Planibel TopN+ /12Ar/ 4 Planibel Clear /12Ar/ 4 Planibel TopN+ U=0,7. Najwyższa deklarowana maksymalna wartość dla całych konstrukcji wraz z wypełnieniem kształtuje się na poziomie Uw = 1,46 W/m2K.

Moje obawy związane są z firmą/producentem, o których nie mogę znaleźć żadnych opinii oraz z proponowanymi rozwiązaniami: system Hercules i profil Apollo… czy macie może jakieś opinie na temat takich rozwiązań, słyszeliście o czymś takim… może być na prv :yes: Jest sens bawić się w takie rozwiązania?

Druga oferta – firma znana… system profili Yawal, z dodatkową uszczelką = ‘pseudo-ciepła listwa’ :)
Szklenie 33.1/16/4/16/33.1 U dla szyby podane jest 0,5, ale to chyba jakiś błąd dla ramki 16?!? I powinno być U=0,6; max podane Uw = 1,41 W/m2K.


Bardzo dziękuję za podpowiedzi…

atsyrut
02-04-2012, 13:26
Witajcie,

powoli kończę SSO i szukam okien. Byłem w trzech firmach (SocChaczew) i polecają tam firmę Drutex.
Powiedzcie mi prosze czy warto? szukam okiem z tworzywa.. NIe chcę nic wygórowanego i drogiego.... na co powinienem zwórcić uwage zeby nie dac się naciągnąć? wszędzie jak wchodze z projektem to od razu "wciskają" pakiety wieloszybowe, poszerzone komory między szybami itd...

Jestem laikiem w tym temacie - a nie chce pchać się w bezsensowne koszty....

z góry dziękuje za informację i pomoc

atsyrut
02-04-2012, 13:31
No właśnie - ile osób tyle opinii.... tylko sprzedawcy cholecia naciągają na takie na jakich mają największą prowizję :(

witek86
02-04-2012, 14:23
Witajcie,

powoli kończę SSO i szukam okien. Byłem w trzech firmach (SocChaczew) i polecają tam firmę Drutex.
Powiedzcie mi prosze czy warto? szukam okiem z tworzywa.. NIe chcę nic wygórowanego i drogiego.... na co powinienem zwórcić uwage zeby nie dac się naciągnąć? wszędzie jak wchodze z projektem to od razu "wciskają" pakiety wieloszybowe, poszerzone komory między szybami itd...

Jestem laikiem w tym temacie - a nie chce pchać się w bezsensowne koszty....

z góry dziękuje za informację i pomoc
ważne jest z czego budujesz jak budujesz i czego oczekujesz?
Jeśli wszędzie wchodzisz i ci to proponują to coś w tym musi być! Ja osobiście uważam że 3szyby tak!
aby nie było wygórowane warto pomyśleć nad jakąś 5 komorówką z pakietem 3szybowym i tu zwróć uwagę jaki ci proponują.
masz rozbieżność od k=0,7 do k=0,5 więc różnica znaczna.Na pewno warto zainwestować w ciepła ramkę bo nie wszyscy mają w standardzie.
Drutex'u ja osobiście bym nie brał pod uwagę!

witek86
02-04-2012, 14:40
hahaha a nie mają podobnej na wszystko? jeśli masz w ofercie kilka firm to chyba nie wszystkie wychodzą tak samo? tylko zastanawiające jest to że jeśli okno to okno to po co taki sprzedawca ma w ofercie droższe firmy?
Wszystko trzeba umiejętnie dopasować do potrzeb! widzisz zaoszczędziłeś a można było wybrać HS'a

kowalski100
02-04-2012, 14:59
ważne jest z czego budujesz jak budujesz i czego oczekujesz?
Jeśli wszędzie wchodzisz i ci to proponują to coś w tym musi być! Ja osobiście uważam że 3szyby tak!
aby nie było wygórowane warto pomyśleć nad jakąś 5 komorówką z pakietem 3szybowym i tu zwróć uwagę jaki ci proponują.
masz rozbieżność od k=0,7 do k=0,5 więc różnica znaczna.Na pewno warto zainwestować w ciepła ramkę bo nie wszyscy mają w standardzie.
Drutex'u ja osobiście bym nie brał pod uwagę!

Rozbieżności też sa w przepuszczalnosci światła. Szyba k=0,5 jest szybą ciemniejszą niż k=0,6 (nie wiem o ile procent) i może sie okazać, że otwór jest zbyt mały żeby doświetlić powieszczenie w sposób wystarczający. Może ktoś sie zabawi w porównanie pod kątem przepuszczalności światła a współczynnika przenikania ciepła, o ile procent musi być większe okno z szybą k=0,5 żeby pozyskać taką samą ilość światła jak z szybą k=0,6 (czysta ciekawość).

pchelek
02-04-2012, 15:28
"Szyba k=0,5 jest szybą ciemniejszą niż k=0,6"

jest to znikoma roznica

I Drutex mozesz uwzgledniac

pchelek
02-04-2012, 15:31
0,5 a 0,7 to tez zadna roznica - dla calego okna roznica bedzie 0,02 - zyski ciepla niezauwazalne - moze po 20-tu latach
szyby trojkomorowe to slabszy pomysl - bez przesady z tym oszczedzaniem energii sa ciezkie

z tym ze jak jestes z Sochaczewa to wybieraj miejscowych - sa blizej z dojazdem.

pchelek
02-04-2012, 15:33
"ciepła ramkę" - to pic i reklama
roszenie na szybach wzduz ramek sie zdarza i to jest normalne

bwojtek
02-04-2012, 20:47
U mnie Drutex wygrał w przedbiegach. Za trzecią szybę na cały dom dopłaciłem tylko 2000zł (warto). Otwieram je sporadycznie (do mycia), więc okucia nie za bardzo popracowały. Po trzech latach nie mam z nimi problemu. Mój błąd to tylko duża, ciężka suwanka.
Pzdr
Wygrał ceną. Jak widać przegrał po czasie "suwanką". I np. tym różnią się producenci. Inny przegra ceną ale wygra działaniem okien. A dopłata 2000zł za szybę to za jaką powierzchnię? Bo kwotowo nie wydaje się niska.

ar2rros
02-04-2012, 23:35
No nawet mnie nie denerwujcie...
Mam zaliczkowane Tytanowe...
Chociaż Pani z salonu w zeszłym tygodniu dzwoniła i pytała się czy można już przyjechac na pomiar.

Witam, oficjalnych słów kilka na temat wątku dotyczącego MS.
Zeszły rok zakończyliśmy na plusie, I kwartał tego roku zamykamy z dosyć sporym wzrostem obrotowym w stosunku do lat poprzednich. Z chęcią dowiedziałbym się jakie dokładniej plotki krążą o MS.
Zaliczka 100% to istniejące już od dłuższego czasu rozwiązanie, które pozwala zmniejszając marżę, pozyskać zamówienia w teoretycznie martwym okresie. To rozwiązanie stosuje sporo firm w branży. Niestety w przypadku firm o bardzo kiepskiej kondycji może to być rzeczywiście "rzut na taśmę". Z drugiej strony, taki "rzut na taśmę" może być zrealizowany przez dealera, który nie był w stanie dobrze pilnować swoich finansów (takie przypadki niestety się zdarzyły w naszej sieci sprzedaży). Jeżeli więc ktoś nie jest pewny swojej inwestycji, rzeczywiście warto zadzwonić do producenta w celu sprawdzenia dealera i do np. dostawcy profili w celu sprawdzenia producenta.
Dziękuję bardzo za zauważenie naszej ekspozycji na targach w Norymberdze. Rzeczywiście HS był spory, z automatem i działał bez zarzutu, od początku do końca. Pokazaliśmy też kilka ciekawych rozwiązań jakie wprowadzimy do seryjnej produkcji w tym roku :
- HFL - zgrzewanie PVC w sposób imitujący z zewnątrz drewno (na prosto a nie pod kątem 45 stopni)
- Mamut - okucia do rzeczywiście dużych gabarytów
- wkład dwukomorowy z szybą Stadip 43 dB
- wklejanie na taśmę
Jeżeli coś z powyższego tekstu zostanie odebrane jako reklama, prosiłbym moderatora o usunięcie. Dziękuję za zainteresowanie naszą kondycją i ciekawą wymianę głosów. Jeżeli ktoś miałby ochotę się dopytać - proszę pisać śmiało.

A dodając kamyczek do ciekawego wątku o dogrzewaniu przez wkład szybowy - teoretycznie zaleca się od strony południowej sadzić wokół domu drzewa liściaste. W lecie zacienią, a zimą po utracie liści będą przepuszczać światło.

pozdrawiam
Artur Romanik
MS więcej niż OKNA

damiancito
03-04-2012, 08:05
Witam Wszystkich budujących lub remontujących!

To mój pierwszy post na tym forum, ale z pewnością nie ostatni, bo zaczynam remont mieszkania, a w przyszłości budowa domu...

Chciałbym Was prosić o radę - które okna z meranti wybralibyście (muszą być białe – kamienica z ‘54, listwa retro): Gebauera czy Wiktorczyka? Różnice:

GEBAUER:
okucia: Roto NT
lakier: Gori (technologii malowania nie znam)
okapniki: Aluron
siedziba: Tarnów Opolski (315 km od miejsca montażu)
sprzedawca: WADEX (Komorów)

WIKTORCZYK:
okucia: GU
lakier: Sikkens
okapniki: Gutmann (szyna deszczowa i parapecik przyszybowy)
siedziba: Czarków k. Pszczyny (330 km od miejsca montażu)
sprzedawca: PARTNER (Bartycka).
drewno: Dark Red Meranti Seraja MAJAU (ale przy buałych nie wiem, czy to atut).

Cena właściwie identyczna.

Prosiłbym o posty osoby, które widziały wyroby obu producentów i na zasadzie porównania, mogłyby któreś polecić. Liczę też na forumowych guru! :)

Mile widziane posty także od osób, które korzystały z montażu jednej z ww. firm. Po lekturze niemal całego wątku o oknach, wiem, że montaż to więcej niż połowa sukcesu.

PS. Widziałem okna innych renomowanych producentów, ale ci ww. zaoferowali najlepszą cenę (nie licząc upadającego Adpolu).

Z góry dziękuję!

kaineczek
03-04-2012, 08:57
Jezierskiego OMIJAJMY szerokim łukiem. Pan (nazwisko na stronie jezierskiego)z działu reklamacji pół roku temu obiecał serwis do stwierdzenia gdzie tkwi błąd - na obietnicy się skończyło. OKNA MRÓZ w Łdzi też OMIJAMY - od roku nie potrafią doprowadzić okien do stanu zgodnego z zamówieniem.

atsyrut
03-04-2012, 08:59
ważne jest z czego budujesz jak budujesz i czego oczekujesz?
Jeśli wszędzie wchodzisz i ci to proponują to coś w tym musi być! Ja osobiście uważam że 3szyby tak!
aby nie było wygórowane warto pomyśleć nad jakąś 5 komorówką z pakietem 3szybowym i tu zwróć uwagę jaki ci proponują.
masz rozbieżność od k=0,7 do k=0,5 więc różnica znaczna.Na pewno warto zainwestować w ciepła ramkę bo nie wszyscy mają w standardzie.
Drutex'u ja osobiście bym nie brał pod uwagę!

Buduję z Porothermu,

jakie oczekiwania? zapewne małe straty ciepła to podstawa.

Jaką firmę osobiście byś polecił?

Charlie
03-04-2012, 09:54
W Sochaczewie masz producenta okien PVC i Aluminiowych.
Firma OKNOBUD ul. Trojanowska 63 - profil VEKA. Polecam system VEKA ALPHALINE - najlepszy z najlepszych :)

IVO333
03-04-2012, 10:11
U mnie Drutex wygrał w przedbiegach. Za trzecią szybę na cały dom dopłaciłem tylko 2000zł (warto). Otwieram je sporadycznie (do mycia), więc okucia nie za bardzo popracowały. Po trzech latach nie mam z nimi problemu. Mój błąd to tylko duża, ciężka suwanka.
Pzdr

Wszystkie suwanki Druta jakie spotkałem były na okuciu bez automatu i zwłaszcza te większe po jakimś czasie paskudnie pracują. Mają w ofercie automaty ale chyba sprzedawcy którzy wygrywają argumentem "u nas taniej" nie potrafią sprzedać lepszych ale droższych rozwiązań. Ja przynajmniej takiej nie spotkałem. Na pracę każdej suwanki zresztą ma duży wpływ dobry montaż i serwis a z tym u Druta dealerów różnie bywa. Taki segment rynku i już. Gdybym chciał dobrą terenówkę Toyocie czy Nissanowi bym zaufał ale nie Dacii. Niech ona robi małe miejskie pierdopędy a trudne konstrukcje zostawi tym którzy to potrafią. Podobnie z oknami, nieskomplikowane niewielkie konstrukcje można w Drucie kupować.

IVO333
03-04-2012, 10:24
najlepszy z najlepszych :) Z tytułem filmu to się owszem kojarzy ale z Alphaline??????

IVO333
03-04-2012, 10:25
- Mamut - okucia do rzeczywiście dużych gabarytów


Panie Arturze , czym ten Mamut (poza jak sądzę nośnością zawiasu dolnego) różni się od standardu?

Pozdrawiam

Liwko
03-04-2012, 10:32
Wygrał ceną. Jak widać przegrał po czasie "suwanką". I np. tym różnią się producenci. Inny przegra ceną ale wygra działaniem okien. A dopłata 2000zł za szybę to za jaką powierzchnię? Bo kwotowo nie wydaje się niska.

Źle mnie zrozumieliście. Nie zrobił bym już dzisiaj suwanki lecz zwykłe otwierane tylko dlatego, że łatwiej je zamknąć od zewnątrz. O tym nie pomyślałem.
Powierzchni nie pamiętam, podam jak będę w domu.

pchelek
03-04-2012, 11:10
jak malowane na bialo to bez sensu z meranti [jest bardziej "zlosliwe" jak sosna]

sosna i Gebauer raczej

pchelek
03-04-2012, 11:13
"wklejanie na taśmę"

czyli bez usztywnien chyba
dla szyby dwukomorowej to sliska sprawa

damiancito
03-04-2012, 11:54
Pierwsza odpowiedź na moje pytanie i od razu autorstwa guru. :) Dzięki, pchelek.

Dopłata do meranti w Gebauerze jest stosunkowo niewielka, więc czemu nie. Choć sam już nie wiem. Technolog drewna zniechęcił mnie do sosny, twierdząc, że choć współczesne technologie są zaawansowane, to nikt mi nie zagwarantuje, że np. podczas wyjątkowo upalnego lata nie pojawią się jakieś wycieki żywiczne, co będzie szczególnie widoczne własnie na białym kolorze. Choć to okna od wschodu i zachodu.

Plusy meranti w porównaniu z sosną (przy białych oknach) to moim zdaniem:

- białe okna nie wyglądają wtedy jak PVC (dzięki tej strukturze drewna właśnie; z drugiej strony, może w to wchodzić brud)
- problem z żywicą nie istnieje
- meranti dłużej wytrzyma niż sosna, choćby z uwagi na odporność na wilgoć (pod warunkiem, że nie jest to najtańsze)
- rzadsze malowanie, bo - jak np. twierdzi finlandia - lepiej się lakier trzyma meranti
- odporność na uszkodzenia mechaniczne (np. dzieciaki tłuczące po nich czymkolwiek, uderzenie skrzydłem o ścianę, itd.).

Mam rację, czy nie? A może nie warto dopłacać? Dzięki za wszelkie rady!

finlandia
03-04-2012, 12:05
Skoro już mnie wywołałeś (śledzę forum ale jakoś nie mam werwy do pisania) - to podtrzymuję:
- u mojego dostawcy nie istnieje problem z białym meranti i zawsze polecam te okna. Mam pod swoim nosem dużą realizację białego dębu - i też nie narzekam. Ale polecam meranti. Ps. W ostatnich 2-3 latach widziałem "żywicę" czy coś podobnego na meranti... :)

pchelek
03-04-2012, 13:05
szkoda meranti malowac kryjaco - sosna jest bardziej odporna na wilgoc jako gatunek iglasty - jak kreci nosem na sosne to widocznie ma slaba - jak ci wcisna meranti o gestosci 250 kg - takie tez sa to nawet wrobel jak usiadzie to odcisnie swoje lapki
p.S. GEBAUER to dobra firma

Liwko
03-04-2012, 15:38
Razem okien mam około 26m2 w tym jedna duża suwanka (ponad 6m2) i dwa trójkątne. Za całość z montażem zapłaciłem 16000zł. Z dwoma szybami zapłacił bym 2000zł mniej.

Elfir
03-04-2012, 21:19
Ponieważ w tym wątku jest już ponad 1000 postów pytam się stałych bywalców czy zamknąć temat i otworzyć nowy, coby łatwiej było się w nim poruszać nowym użytkownikom (i tak nikt nie przeczyta co było na początku)

Charlie
03-04-2012, 21:44
Z tytułem filmu to się owszem kojarzy ale z Alphaline??????

To moja prywatna opinia !

Charlie
03-04-2012, 21:46
szkoda meranti malowac kryjaco - sosna jest bardziej odporna na wilgoc jako gatunek iglasty - jak kreci nosem na sosne to widocznie ma slaba - jak ci wcisna meranti o gestosci 250 kg - takie tez sa to nawet wrobel jak usiadzie to odcisnie swoje lapki
p.S. GEBAUER to dobra firma

Gebauer to czołówka polskich producentów stolarki drewnianej ! Najlepszego nie ma ale jest grupa najlepszych w Polsce fabryk okien i drzwi drewnianych.

P.S nie spotkałem się z tak niską gramaturą drewna w przemyśle. To sam czubek drzewka :)

_FIX_
03-04-2012, 21:46
Ponieważ w tym wątku jest już ponad 1000 postów pytam się stałych bywalców czy zamknąć temat i otworzyć nowy, coby łatwiej było się w nim poruszać nowym użytkownikom (i tak nikt nie przeczyta co było na początku)
To tak jakbyś zamknęła muzeum :)

Niech zostanie ten temat - bez żadnych zmian.

damiancito
03-04-2012, 21:47
Pchelek, technolog drewna, ktorego się radziłem, nie pracuje u żadnego producenta okien. To niezależny ekspert... :)

O sośnie napisał tak: „wybrał Pan okna drewniane wykończone na biało. Odradzałbym więc drewno sosnowe, które jest drewnem z natury żywicznym i może z czasem ujawnić tę cechę poprzez miejscowe zżółknienie białej powierzchni lub wyciek żywicy. Niemniej sosnę stosuje się powszechnie i przy odrobinie
szczęścia można uniknąć niepożądanych efektów. To jest rozwiązanie
najtańsze. Neutralnie zachowuje się pod tym względem Dark Red Meranti, znane w
Polsce jako Czerwone Meranti.”

Innym razem o meranti napisał: “Przy wyborze drewna większe znaczenie ma jednorodność kolorystyczna i wagowa (gęstość) drewna. Wystarczy, że będzie to Dark Red Meranti o wadze 450 kg +. To drewno idealnie nadaje się do wykończenia farbą kryjącą.”

Sam już nie wiem, kogo posłuchać... :(

Charlie
03-04-2012, 21:48
...W ostatnich 2-3 latach widziałem "żywicę" czy coś podobnego na meranti... :)

soki puściła, soki Ci puściła, nie wycisnął tarcicy dostawca dostatecznie :)

finlandia
03-04-2012, 21:52
Nie zamierzam Cię dołować, ale trzecia szyba wychodzi ok 75zl /m2, czyli bez rewelacji, ale też nie przepłaciłeś. W ciągu 10-15 lat powinieneś wyjść na plus:)

finlandia
03-04-2012, 22:03
Dot. propozycji zamknięcia wątku:
Dla nas, stale tu obecnych każdy post to jak spojrzenie na zagarek.. Jest, zanotowany, idziemy dalej.
Osobiście nie czuję potrzeby zamknięcia wątku, ale co o tym sądzą nowi użytkownicy działu okna?

jareko
03-04-2012, 22:51
nie ma nic gorszego jak zamykanie dość specjalizowanego wątku bo niby się za bardzo rozrósł - w czym to przeszkadza? Że znajdzie się zawsze ktoś kto powie - 500 stron? nieeee nie będę czytać a znam osobiście takich co przeczytali
Jedno miejsce w wiedza w pigułce - i tak porozrzucana niestety w innych, pobocznych wątkach
ZOSTAWIĆ JAK JEST :) - moja subiektywna ocena

damiancito
03-04-2012, 23:38
Jako, że finlandia mnie wywołał do tablicy, pytając, co o pomyśle zamknięcia wątku sądzą nowi użytkownicy działu, napiszę o swoim wrażeniu. Moim zdaniem, dział o oknach powinien zostać podzielony na rozdziały (przykładowo: 1. drewno czy PVC a może aluminium 2. okna PVC 3. okna drewniane 4. okna aluminiowe; w tych roddziałach kolejne wątki: a. gatunki drewna/ rodzaje profili b. producenci c. montaż d. konserwacja, itd.). To tylko na szybko rzucone pomysły.

Dla stałych bywalców forum, obecnych tu codziennie, jeden wątek jest wygodny, ale jeśli chcecie, żeby jak najwięcej osób go czytało, błagam, uporządkujcie to. Oczywiście trudno wymagać, aby porządkować dotychczasowe posty. Można by jednak zamknąć dotyczasowy wątek i stworzyć coś na kształ proponowanej przeze mnie systematyki.

Jeden tasiemcowaty wątek o wszystkim, co jest związane z oknami, jest po prostu mało przydatny dla ludzi szukających tu informacji i zwyczajnie zniechęca ilością stron. Tzn. mnóstwo tu takowych informacji, ale ich odszukanie wymaga wielu godzin spędzonych przed komputerem.

PS. Co z moim dylematem: Wiktorczyk czy Gebauer? Sosna czy meranti do białych? :) Teraz pewnie o radach mogę zapomnieć... :) :)

Liwko
04-04-2012, 00:10
Nie zamierzam Cię dołować, ale trzecia szyba wychodzi ok 75zl /m2, czyli bez rewelacji, ale też nie przepłaciłeś. W ciągu 10-15 lat powinieneś wyjść na plus:)

W Oknach z Krakowa chcieli za trzecią 6000 :)

mimej
04-04-2012, 02:27
W oknach z Krakowa to norma... ja bym próbował jeszcze w Dobroplaście

finlandia
04-04-2012, 07:04
Ech,
wszyscy chcą coś za coś :) Odpowiedziałeś to i ja się czuję zobowiązany:
trudno mi przychodzi polecanie konkurencji:) ale obie wymienione nazwy spotykam tu i na innych forach i raczej są w dobrym świetle.Więc może rzut monetą?
W obu przypadkach masz montaż fabryczny(tak chyba pisałeś..?) czy jest gdzieś bliżej sprzedawca?
Zobacz ich biel z bliska. To kolor wykonywany dwojako: jedni mają tak zalakierowane drewno, że kompletnie nie widać jaki to gatunek (tak grubo lakieru, że przypomina gładki plastik)Inni powłokę mają cieńszą (nie znaczy gorszą), że mimo bieli widać rysunek drewna.. i tu bym zdecydował okiem..

stary
04-04-2012, 08:45
Nie zamykać tego tematu!!!
To już jest wątek kultowy dla branżowców, a otwieranie nowego w niczym nie pomoże.

pchelek
04-04-2012, 09:01
damiancito - przez ostatnie chyba 5 lat nie mialem ekspertyzy okien drewnianych z sosny a z meranti bylo ich stanowczo za duzo
zywica w sosnie sie zdawrza choc niezwykle rzadko
sosna ma z zasady stala gestosc
meranti z lesnych upraw [ponic lesnych] potrafi miec gestosc i 450 kg i 250 - i tego nie sprawdzisz
meranti ma zawirowania gestosci i w tych rzadszych miejscach zle sie lakieruje - potem lakier zlazi
dwa razy widzialem zywice wyciekajaca z meranti [zywice mapraktycznie kazdy gatunek drewna] - to jest ich "klej" i "opatrunek" na skaleczenia

jak ktos wpadl na pomysl zamkniecia tego watku to odradzam - jestem jednym z jego ojcow [a moze matka] - nawet jareko do tej rodziny zaprosilem i namowilem - ku jego zgubie i niedoli

Moj post jest drugi na pierwszej stronie - od razu po propozycji otwarcia takiego watku - rok 2002 - nasze dziecko zaraz bedzie mialo 10 lat.

KUBA N.
04-04-2012, 09:02
bo źle robisz, sorki, albo jesteś fachurą i montujesz dobrze albo odwalasz tandetę bo klienta masz głąba - sorki dla tych klientów co myślą inaczej ;)
A po jaką cholerę wogółe dajesz tą cenę? Skalkuluj sobie montaż, cenę ze średniej całorocznej, dodaj do tego koszt poszerzenia, wrzuć to w standard wykonania i cenę montażu - wyjdziesz na swoje a przede wszystkim pozbędziesz się problemów z przerzucaniem odpowiedzialności - kto spitolił montaż
Jak klient szuka ceny i tylko ceny - dla niego nic nie ma znaczenia, liczy się tylko cyferka na końcu oferty, i taki wiadomo gdzie pójdzie - ostro ostatnio się reklamuje w TV

idą idą aż gwiżdże. Obserwuję pewnego dealera DRUTEXU i widzę jak przyjeżdżają do niego całe tiry okien bo sprzedaje tanio i tanio montuje (czasami z marnym skutkiem bo poprawiałem). Koleś idzie przebojem i ludziom to pasuje. Nawet nie ma mowy o technicznych aspektach mont. Klient zadowolony bo tanio a kredyty drogie. Tak robią kasę. Oczywiście wiem również, że jak trafia do nich klient świadomy to tam na pewno nie zostaje i idzie gdzie indziej - szuka szuka aż znajdzie tam gdzie będzie odpowiadał mu poziom obsługi i wiedza. Chciałem tylko podkreślić, że takich klientów jest niewiele (taki ochłap) i z takich klientów i z takiej roboty w małym nie bogatym mieście czy na wsi nie wyżyje się. Klient nie potrafi uświadomić sobie gdzie leży różnica w cenie między nimi a np. mną (dlatego nie siedzę tylko w oknach bo bym głodował) bo obracają się mu w oczach tylko PLN-y. W dużych miastach zawsze znajdzie się klient mający więcej pln. i chcący je wydać na dobrą robotę ale w małych mieścinach szukanie takiego klienta to jak szukanie trufli w lesie. To tak jak bym otworzył salon Merca czy Jagu w Piotrkowie i liczył, że coś sprzedam - mało tego nawet te firmy nie chciałyby rozmawiać ze mną o takich salonach w Piotrkowie T.Tak jest w wielu branżach.
Więc przeżycie w tej branży (samych okien) robiąc fachową robotę jest niemożliwe - przynajmniej u mnie. Dlatego ja odpuściłem i okna to dodatek do tego co robię - choć lubię robić to co ty Jareko - taki fetysz. I też drażni mnie to, że przychodzą tacy wyciągacze wiedzy i słuchają, zapisują, rysują i znikają nie odbierając tel. bo pewno znaleźli taniej.
Polskie realia biednego społeczeństwa. A jak skalkulujesz mont. wrzucając w niego np. poszerzenia itp. to i tak wychodzisz na IDIOTĘ bo to też przeliczają z metra i dziwują czemu taka kwota i że jesteś złodziej naciągacz. Tłumaczysz gadasz wyjaśniasz i co znikają. Świadomi zostają i przybijają grabę.
Przykładowo przegrałem przed wczoraj developerkę na jedyna 200 okien - przegrałem ceną produktu (producent na ALUPLAŚCIE dał niżej niż DOBROPLAST i cenę za zamontowanie położył 6zł/mb - aż mi się śmiać zachciało no ale takie realia są dziś.
Tandeta jest w modzie - wszyscy chodzą do sklepów po 4 ZŁ więc tandeta musi im odpowiadać.

pchelek
04-04-2012, 09:16
"Tandeta jest w modzie"

Przynajmniej ja mam robote i bede mial do emerytury [nawet tej przedluzonej]

Hot chocolate
04-04-2012, 09:36
Panowie, czy mogę prosić o ‘malutką’ podpowiedź bo nadal błądzę i szukam TYCH właściwych okien…

Okna aluminiowe
Otrzymałam kolejną ofertę na okna z pakietem 3-szybowym, szklenie 4 Planibel TopN+ /18Ar/ 4 Planibel Clear /18Ar/ 4 Planibel TopN+ U=0,5 i na HS’y: 4 Planibel TopN+ /12Ar/ 4 Planibel Clear /12Ar/ 4 Planibel TopN+ U=0,7. Najwyższa deklarowana maksymalna wartość dla całych konstrukcji wraz z wypełnieniem kształtuje się na poziomie Uw = 1,46 W/m2K.

Moje obawy związane są z firmą/producentem, o których nie mogę znaleźć żadnych opinii oraz z proponowanymi rozwiązaniami: system Hercules i profil Apollo… czy macie może jakieś opinie na temat takich rozwiązań, słyszeliście o czymś takim… może być na prv :yes: Jest sens bawić się w takie rozwiązania?


Nieśmiało przypominam się z moim pytaniem:) czy ktoś z was mógłby mi pomóc w temacie okien aluminiowych - profilu i systemu?

P.S. Mi nie przeszkadza formuła tego wątku, zazwyczaj znajduje odpowiedzi na swoje pytania a jak nie to się dopytuję ;)

T12345T
04-04-2012, 11:09
Przykładowo przegrałem przed wczoraj developerkę na jedyna 200 okien - przegrałem ceną produktu (producent na ALUPLAŚCIE dał niżej niż DOBROPLAST i cenę za zamontowanie położył 6zł/mb - aż mi się śmiać zachciało no ale takie realia są dziś.
Tandeta jest w modzie - wszyscy chodzą do sklepów po 4 ZŁ więc tandeta musi im odpowiadać.

KuboN rozumiem Twoje rozżalenie z... przegranej, ale jako profesjonalista mógłbyś już zlecić druk eleganckiego zawiadomienia kierowanego, do nabywców tych mieszkań, że mają źle zamontowane okna, (co w świetle zacytowanego fragmentu Twojej wypowiedzi jest nieuchronne), a płacąc po XXXX,- zł od m2 dali YYYY:-). Tak myślę, że gdyby coś takiego przeczytali to byliby też "trochę rozżaleni":-). A im większa grupa rozżalonych, tym żal droższy:-), ale tym razem od m2.

pchelek
04-04-2012, 11:21
"system Hercules i profil Apollo"

Jest to system Blyweert [chyba tak sie pisze] - jak kazdy inny system okien aluminiowych.
Natomiast te szyby na ramkach 18 mm to dosc szerokie sa.
jak duze przeszklenia - bo szyby grubosci 4 mm moga sie okazac niewysztarczajace i sie ugna zima do srodka.
czy 0,5 czy 0,7 - to nie mato roznicy - dla okna bedzie to roznica 0,05 - niezauwazalna

y tego co montuje po 6 zeta zakapowal do inwestora czy aby montaz jest zgodny z zasadami montazu
a producenta zahaczyl czy aby znaluje okna znakiem B - wymaganym prawem budowlanym
za 6 zeta nie ma montazu - chyba ze na sama piane i tynk

witek86
04-04-2012, 11:26
Temat niech zostanie jak jest jak ktoś chce osobno zapytać i tak zakłada nowy wątek!
Co do taniochy to przykładem tanich rozwiązań jest budowa szeregowców!
inwestor stawiał 3 ciągi domów szeregowych po 10 w każdym. pierwszy postawił stal deweloperski zamknięty ,następne już klienci nie chcieli tych okien drzwi i bramy jaką wstawiał tylko dogadywali się że sami załatwiają .ok nie ma problemu kolor tylko ma być taki sam. zwrot kosztu okien które wstawił by inwestor 2000zł:D
haha brama ,drzwi wejściowe 2tarasy i 4okna

witek86
04-04-2012, 11:29
za 6 zeta nie ma montazu - chyba ze na sama piane i tynk

i to również trzeba fachury by się zmieścić:)

damiancito
04-04-2012, 11:32
Pchelek, a co jeśli jestem pewny, że producent stosuje meranti o gęstości 450 (taki Gebauer nie powinien oszukiwać, w mailu o tym zapewniają), a różnica w cenie w porównaniu z sosną to raptem 11%. Czy nawet przy tych założeniach, obstawiałbyś sosnę do białego koloru?

PYTANIE DO WSZYTSKICH (podobnie jak to wyżej): znacie sprzedawce Geabuera w Komorowie (WADEX)??? Kiedyś przeczytałem o nim niepochlebną opinię na forum, ale były też pozytywne...

PS. Wybrałem okna drewniane, bo kuchnia ma być w stylu angielskim (biała, fronty z litego drewna -buk, trochę retro). A żeby te białe okna odróżniały się od plastików (przy białych to nie takie oczywiste z większej odległości), stwierdziłem, że struktura meranti, ruchomy słupek i listwa przyszybowa retro mi to zagwarantują.

Hot chocolate
04-04-2012, 12:04
"system Hercules i profil Apollo"

Jest to system Blyweert [chyba tak sie pisze] - jak kazdy inny system okien aluminiowych.
Natomiast te szyby na ramkach 18 mm to dosc szerokie sa.
jak duze przeszklenia - bo szyby grubosci 4 mm moga sie okazac niewysztarczajace i sie ugna zima do srodka.
czy 0,5 czy 0,7 - to nie mato roznicy - dla okna bedzie to roznica 0,05 - niezauwazalna

Bardzo, bardzo, bardzo dziękuję za odpowiedź :D

Szyby na ramkach 18 nie są szczególnie duże, mają od S100-150xW80 do S100xW210-235 (przewaga okien o szer. 100cm wys. 235).

Okna HS (obie ruchome kwatery) mają wymiar w świetle S 300xW 235cm.
Producent drzwi udzielił mi informacji, że do drzwi HS sugeruje szybę 4/12/4/12/4 o U=0,7 ponieważ do takiej konstrukcji może zapiąć maksymalnie pakiet o gr. 36mm... cokolwiek to znaczy:confused:

witek86
04-04-2012, 12:27
znaczy tyle ze szerokość skrzydła pozwala na wstawienie max szerokość szklenia 36mm

Hot chocolate
04-04-2012, 12:39
Dzięki Witek,
Uważasz, że szyby 4mm na ramkach 18mm są wystarczające przy takich wielkościach okien?

damiancito
04-04-2012, 14:58
Czy w oknach drewnianych ze słupkiem ruchomym, 2 klamki są opcją dostępną u każdego producenta? Pytam, bo w salonie Gorana na Bartyckiej widziałem kiedyś okno ze słupkiem ruchomym i 2 klamkami, a wcześniej myślałem, że zawsze jest jedna klamka + zasuwnica.

Jeśli tak, które rozwiązanie jest praktyczniejsze?

Czy szerokość słupka ruchomego przy 2 klamkach jest większa?

witek86
04-04-2012, 15:17
Nie pamiętam dokładnie ale na 4mm szybach można do 3,6m2 szyby w jednej tafli wykonać
większe już automatycznie na 6mm

witek86
04-04-2012, 15:20
Czy w oknach drewnianych ze słupkiem ruchomym, 2 klamki są opcją dostępną u każdego producenta? Pytam, bo w salonie Gorana na Bartyckiej widziałem kiedyś okno ze słupkiem ruchomym i 2 klamkami, a wcześniej myślałem, że zawsze jest jedna klamka + zasuwnica.

Jeśli tak, które rozwiązanie jest praktyczniejsze?

Czy szerokość słupka ruchomego przy 2 klamkach jest większa?

zależy od producenta a bardziej od okuć jakie mają.
np winkhaus robi i 2 klamki i klamka + zasuwnica ja osobiście biorę 2klamki ale np w oknoplaście na maco masz juz jedna

damiancito
04-04-2012, 15:29
Dzięki witek86!

Duża jest zazwyczaj dopłata za tą drugą klamkę? A może nie ma dopłaty, bo przecież zasuwnica też kosztuje?

bwojtek
04-04-2012, 15:32
np w oknoplaście na maco masz juz jedna
To Oknoplast robi okna drewniane?

pchelek
04-04-2012, 15:35
To Ci pozostaje Gebauer

Natomiast nie wiem dlaczego wszyscy ida w szyby dwukomorowe - zysk U jest niewielki a szyby sa ciezsze. Przy duzych przeszkleniach szyba 4 mm jest za cienka i przy wypelnienaich argonem cala szyba lubi sie zima skurczyc tak ze szyby potrafia sie zetknac. Po zimie szyby nie wracaja do swojego polozenia bo sie potrafia "zassac". Nie lubie szyb dwukomorowych.

pchelek
04-04-2012, 15:40
witek - worek gipsu - 15 zeta - kotwy z paskow blachy - ze zlomowiska, gwozdzie zamast wkretow i masz montaz po 5 zeta
bym inwestorowi zadal ćwieka i podeslal mu instrukcje montazu okien
bym sie tez spytal czy konkurencja ma deklaracje zgodnosci i czy znakuje okna jak trzeba
taniej od dobregoplasta [na marginesie nazwa przeczy wyrobowi] to jeszcze nie slyszalem nigdy

damiancito
04-04-2012, 15:47
Pchelek, zostaje mi Gebauer, bo Roto NT ma opcjonalnie 2 klamki przy słupku ruchomym, a GU u Wiktorczyka nie? Dobrze zrozumiałem? Dzięki z góry!

witek86
04-04-2012, 16:18
To Oknoplast robi okna drewniane?

z tego co mi wiadomo to (jeszcze) nie

witek86
04-04-2012, 16:20
pchełek jak już tak liczyć to i ten worek gipsu bym w cenie napisał "pożyczony" z innej budowy:)

finlandia
04-04-2012, 17:15
To Oknoplast robi okna drewniane?

To żart Wojtku? Ja tam widziałem skrót myślowy - okucia mają podobne zasady działania.
W Winkhausie (do PCW) też mam możliwe dwie opcje. Jedna firma daje domyślnie dwie klamki, druga jedną. W Roto też mam dwie klamki, ale opcję z zasuwnicą, która wydaje się być bardziej odporna na niewiedzę, bo miałem wyjazd na reklamację do balkonu który się zaciął - oczywiście... ktoś pomylił kolejność otwierania skrzydeł...

damiancito
04-04-2012, 17:53
Finlandia, czyli przy słupku ruchomym i 2 klamkach, próbując otworzyć skrzydła w złej kolejności, mogę coś uszkodzić albo przynajmniej zaciąć???

To dla mnie ważna informacja, bo niewykluczone, że kiedyś będę to mieszkanie tymczasowo wynajmował i potrzebuję rozwiązań tzw. "idiotoodpornych". Z tego względu myślę też o hamulcu ciernym (nie w klamce), tak, żeby w sytuacji zostawienia otwartego okna w mieszkaniu, nie uderzyło ono podczas np. burzy o ścianę, a tą mam wyjątkowo grubą (podobno można tak ustawić ten ogranicznik, że okno się nie otworzy szerzej niż 90 stopni). To dobry pomysł czy niepotrzebne wyrzucanie kasy?

Brass
04-04-2012, 19:18
Mając dwie klamki, jeśli zaczniesz otwieranie okna od skrzydła pasywnego nic złego się nie stanie. Poprostu nie otworzysz żadnego ze skrzydeł.

Brass
04-04-2012, 19:20
taniej od dobregoplasta [na marginesie nazwa przeczy wyrobowi] to jeszcze nie slyszalem nigdy

Oczywiście, że można kupić taniej. Dobroplast jest drogi. A najlepsze, że można kupić taniej całkiem porządne okna.

bwojtek
04-04-2012, 19:29
Dobroplast jest drogi. A najlepsze, że można kupić taniej całkiem porządne okna.
Jeżeli mówisz o cenniku detalicznym dla klienta to możesz mieć rację.
Jeżeli mówisz o cenie zakupu dla dealera to w "można kupić taniej całkiem porządne okna" nie uwierzę.

Elfir
04-04-2012, 22:04
Jy (przykładowo: 1. drewno czy PVC a może aluminium 2. okna PVC 3. okna drewniane 4. okna aluminiowe; w tych roddziałach kolejne wątki: a. gatunki drewna/ rodzaje profili b. producenci c. montaż d. konserwacja, itd.). To tylko na szybko rzucone pomysły.


Ale przecież są takie wątki, na przykład taki:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?7065-okna-drewniane-czy-plastikowe-opinie

stary
05-04-2012, 08:13
Ale przecież są takie wątki, na przykład taki:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?7065-okna-drewniane-czy-plastikowe-opinie
Pełno jest takich wątków tematycznych, tylko nikomu nie chce się szukać i raczej nie są to starzy bywalcy :no:
Czy ktoś pamięta, że taki wątek jest na forum
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30207-Wszystko-co-do-tej-pory-by%C5%82o-o-OKNACH-na-forum&highlight=WSZYSTKO+PORY ??????? Na starym forum był "przyklejony".
GOŚĆ wykonał kawał czarnej roboty... i co z tego? :rolleyes: Nikt nie pisze w tych wątkach.
Stworzenie nowych wątków tematycznych (jakich ???) spowoduje, po tygodniu rozmyte, o wszystkim i niczym....

Ta wyliczanka zrobiła na mnie wrażenie..... serio...
Niemniej jestem przekonany, ze dzisiaj, jutro lub pojutrze ....... ktoś napisze dramatyczny post o tresci - RAAATUNKU - Jakie okna polecacie

witek86
05-04-2012, 10:17
Ludzie wolą informacje na bieżąco :)

finlandia
05-04-2012, 11:50
Myślę i jednak jestem ZA zamknięciem wątku i rozpoczęciem nowego.
To nie oznacza, że "szukam dobrych okien" przepadnie, a jedynie nie będzie można do niego dopisywać nowych treści..
Mnie zniechęca do czytania wątek na 100stron, a co dopiero tysiąc..
Poza tym -nam trudno się z tym rozstać, ale to Wy, moderatorzy macie szersze spojrzenie na forum..

jareko
05-04-2012, 12:12
gdzie wy macie 1000 stron? u mnie ta strona figuruje jako 530 - a to spokojnie przeczytać można ;)

Boniek1
05-04-2012, 12:57
Dobra, zamówiłem Oknoplus.

Wrażenia z wyboru kompletnego laika bez ambicji by się na tym znać:
Jezierski - ładne, dobre opinie, ale odstarsza termin dostawy (7 tygodni)
Drutex - super obsługa, wieloletni sprzedawcy, okna też ładne ale bez wkładki Termo co chyba ma jakieś znaczenie. Cena - 15 tys. Do tego regulacja po odbiorze gratis.
Oknoplast - drooogo, za te same 15k dostaliśmy okna dwuszybowe. Dopłata do 3 szyb to już zmiana na inny typ i cena w górę o kilka tys. Do tego brak możliwości przesunięcia klamki w jednym z okien na czym nam zależało (dziwactwo)
Oknoplus - 17k, okna zobaczymy jakie. Podobają się w każdym bądź razie, parametrami zbliżone do Drutexu. Teraz czekam na montaż.

Elfir
05-04-2012, 14:44
Jest 1060 stron w tym wątku

witek86
05-04-2012, 15:11
prawie jak trylogia

witek86
05-04-2012, 15:20
parametrami zbliżone do drutexu a to jakis wyznacznik? w tych 4 to na ostatnim miejscu

finlandia
05-04-2012, 15:43
gdzie wy macie 1000 stron? u mnie ta strona figuruje jako 530 - a to spokojnie przeczytać można ;)
Dla Ciebie jest wersja ocenzurowana ;) Wejdź tu kiedyś ze zwykłego PCeta to zobaczysz 1000 stron:)

pchelek
05-04-2012, 18:31
Charlie - szybiany zbawco i znawco problemow.
szyba zespolona w ukladzie 6/16/44.2 gdzie 6 jest hartowana a 44.2 klasy P4 [trudno uwierzyc ale chyba przekrecik maly]. 6 od zewnatrz.

problem jest taki ze te 44.2 pekaja od krawedzi. Zdiagnozowalem "lezki" po zdjeciu listew przyszybowych. Znaczy sie uszczerby szyby.
Producent twierdzi ze ktos wali w te szyby i je rozbija.
Ja twierdze ze szyby pekaja od poszczerbionych krawedzi.

I tu mam pytanie - czy te szyby 44.2 nie powinny byc zaszlifowane na krawedziach.
I czy mozliwe by warstwa niskoemisyjna co jest na szybie 44.4 "matowiala| i jakby sie odspajala [szyba jest odkryta bo pekla i wyleciala ta hartowana] - jest w takie drobne cetki.

Charlie
05-04-2012, 20:15
Charlie - szybiany zbawco i znawco problemow.
szyba zespolona w ukladzie 6/16/44.2 gdzie 6 jest hartowana a 44.2 klasy P4 [trudno uwierzyc ale chyba przekrecik maly]. 6 od zewnatrz.

problem jest taki ze te 44.2 pekaja od krawedzi. Zdiagnozowalem "lezki" po zdjeciu listew przyszybowych. Znaczy sie uszczerby szyby.
Producent twierdzi ze ktos wali w te szyby i je rozbija.
Ja twierdze ze szyby pekaja od poszczerbionych krawedzi.

I tu mam pytanie - czy te szyby 44.2 nie powinny byc zaszlifowane na krawedziach.
I czy mozliwe by warstwa niskoemisyjna co jest na szybie 44.4 "matowiala| i jakby sie odspajala [szyba jest odkryta bo pekla i wyleciala ta hartowana] - jest w takie drobne cetki.

Cześć,

Ad.1 szyba o budowie 44.1 - klasy oporu P1A grubość 8,38 mm ; szyba o budowie 44.2 - klasa oporu P2A grubość 8,76 mm ;szyba o budowie 44.3 - klasa oporu P3A (nie stosowana w Polsce ) ; szyba o budowie 44.4 - klasa oporu P4A grubość 9,52 mm. Przemierz suwmiarką grubość laminatu - masz ją w teczce z tego co wiem :)
Ad.2 jeśli po zdjęciu listwy przyszybowej występują wyszczerbienia łezkowate na krawędzi jakiejkolwiek szyby ( minimum 2mm w głąb szkła od jego krawędzi ) ale NA PODKŁADCE DYSTANSOWEJ lub W JEJ BEZPOŚREDNIM SĄSIEDZTWIE to szkło ma prawo pękać i to robi szczególnie od strony zawiasu na wysokości podkładki podszybowej !!! Te łezki szklarze nazywają czipsami.
Te wyszczerbienia łezkowate na krawędzi są spowodowane złą głębokością nacięcia ( za mała ) lub tępym nożem/kółkiem tnącym lub jego awarią ( niekręci się albo z przerwami ) - zanim się chłopaki zorientują na stole, że coś nie gra to trochę natną szkła. ALE JEŚLI łezki krawędziowe WYSTĘPUJĄ na szkle TYLKOW STREFIE PODKŁADKI to POWSTAŁY Z WINY FABRYKI OKIEN gdzie gość brudną łopatką lub za mocno wyparł szkło aby podłożyć PODKŁADKĘ !!!!!!!!! To się bardzo często zdarza !!!!!!!!
AD.3 inne powody pękania szkła w szybie zespolonej - za wąska podkładka podszybowa ( tylko jedna szybka opiera się krawędzią na podkładce ) ; szerokość podkładek dobra ale w fabryce okien za głęboko ją wsunęli i dalej tylko jedna szyba opiera się na podkłądce ; szkło laminowane jest za duże w stosunku do szyby 6 mm i to tylko ono opiera się na podkładce przenosząc na siebie wszystkie naprężenia ( sprawdzamy małym kątowniczkiem ze stali pozycjonowanie się szyb względem siebie ) - to jest bardzo częsty przypadek spowodowany rozkalibrowaniem się stołu do cięcia laminatów. Stoły docięcia szkła powinno się od czasu do czasu kalibrować.
Ad. 4 warstwa tlenków metali w szkle niskoemisyjnym ( termofloat ) utlenia się ( degraduje ) wskutek dostępu powietrza i dlatego jej miejsce w środku komory szyby zespolonej gdzie egzystuje w klimacie braku tlenu a obezności argonu i innych gazów. Tlen jest absorbowany przez 2 ramki dystansowe, w których znajduje się specjalny granulat. To co się Tobie stało z szybą naktórej znajduje się warstwa tlenków metali jest jak nabardziej prawidłowym zjawiskiem fizykochemicznym :)

P.S szkło fazuje się krawędziowo przed hartowaniem. Jeśli szkło popękało na drobne kawałki ( szklana kasza ) tzn., że było hartowane.

Charlie
05-04-2012, 20:21
Jestem przeciwnikiem kasowania wątku dlatego bo to jest nas wszystkich zarchiwizowany fragment historii życia. Takie nasze małe IPN :):):)

P.S. wyszło, że jestem najbardziej z Was refleksyjny a to znaczy, że najbardziej inteligentny :)