PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
05-04-2012, 20:29
Jestem przeciwnikiem kasowania wątku dlatego bo to jest nas wszystkich zarchiwizowany fragment historii życia. Takie nasze małe IPN :):):)
P.S. wyszło, że jestem najbardziej z Was refleksyjny a to znaczy, że najbardziej inteligentny :)co do pierwszej Twej tezy - pełna zgoda, to kwał naszego życia :)
Pchełek po co mnie tu ściągałeś? Zycie mi zwichrowałeś tym Forum ;)
A co do drugiego.... bufon ;) bez urazy :)

jaremy
05-04-2012, 20:40
Witam. Panowie powiedzcie czy do montażu warstwowego używa się teraz taśm duo illbrucka czy jednak innych do zewnątrz i innych do wewnątrz?

jareko
05-04-2012, 20:46
ja ciągle używam dwu rodzai - paroszczelnej i paroprzepuszczalnej
co nie oznacza że nie można używać uniwersalnej

MMichal
05-04-2012, 21:55
Witam


Witam. Panowie powiedzcie czy do montażu warstwowego używa się teraz taśm duo illbrucka czy jednak innych do zewnątrz i innych do wewnątrz?

Są dostępne taśmy Uniwersalne i można je stosować jednak... jest jedno ale.
Zazwyczaj taśma tak z tz "inteligentną membraną" o zmiennym współczynniku SD (paroprzepuszczalności) są w swoich parametrach gorsze niż taśmy dedykowane do konkretnego celu. Taśma uniwersalna nie jest ani tak dobrze paroszczelna ani tak dobrze paroprzepuszczalna. Ja uważam, że jeżeli masz wybór to zastosuj taśmy dedykowane do odpowiedniego celu.

Pozdrawiam

finlandia
05-04-2012, 22:19
Dokładnie z tego samego założenia wychodzę. Coś jest do wszystkiego, czyli do niczego.Może tu jest mała przesada, ale nie widzę powodu by oszczędzać ( o ile w ogole ta taśma duo jest tańsza?). Jest tylko jedna zaleta - montażyści nie pomylą taśmy zewn. z wewnętrzną (a widziałem takie cudo nawet w wykonaniu Tych Naj).
Charlie, oj dobrze by było byś skupił się na szkle - chylę czoła, a ostatnią wypowiedź gdzieś sobie zapiszę:)

finlandia
05-04-2012, 22:40
Ciesz się, że trafiłeś na uczciwego sprzedawcę. Ja z tego powodu nie biorę kasy przed pomiarem, bo... w razie konieczności zmiany ceny (w górę) obawiałbym się, że zostanę posądzony o naciągactwo..

malux20
05-04-2012, 23:43
artur niech ci dadzą na papierze że to coś pod oknem to listwa podparapetowa a nie transportowa-koniecznie
i niech ci wytłumaczą dlaczego w tych listwach muszą zrobićpodcięcia pod klocki dolne.

jeszcze jedno niech ta listwa będzie uszczelniona na styku z ramą[wiadomo jak będzie transportówa to niczego nie dadzą.

mam nadzieję że nie masz dużych gabarytów -przeginają pałę żeby tylko łyknąć zamówienie

pchelek
06-04-2012, 08:19
"i niech ci wytłumaczą dlaczego w tych listwach muszą zrobićpodcięcia pod klocki dolne.

jeszcze jedno niech ta listwa będzie uszczelniona"

nie musza [byc podciecia] nawet sie tego nie robi

nie uszczelnia sie listew z ramami - wpina sie tylko

pchelek
06-04-2012, 08:35
Charlie - dzieki - bys o tym napisal do Swiata Szkla - twoja wiedza jest bezcenna. ja dopiero raczkuje - ale zaklad sie wykruszyl na emerytury i mnie pozostal caly ten bajzel. Tak wiec mam: okna, drzwi, bramy, fasady, oszklenia wszelkiego typu, zaluzje, rolety, deski podlogowe, kraty drewniane, drewniane elewacje, drewniane ekonstrukcje, szyby zespolone, szyby hartowane, laminowane, ogrody zimowe, swietliki, luksfery - obled.
Wracajac do tematu. Jako ciekawostke powiem ze pekaja te szyby laminowane i to w oszkleniu stalym. Z pieciu szyb pekly trzy z naklejonymi od strony pomieszczen papierowymi reklamami - i producent na to zwala wine. Sek w tym ze sa to okna od polnocy i w podcieniach i nie ma zakazu naklejania reklam.
Okna sa wysokie na 320 cm i waskie na 100-120 cm. Dwa przypadki - pekly szyby skrzydel otwieranych. Ciekawostka ze na wysokosc 320 sa trzy zaczepy tylko. Sprzedali "okna antywlamaniowe" okucia sa standard - to taki "blad" w umowie jak stwierdzili.
Aha - lezki sa na calej dlugosci krawiedzi szyb. No i szyby sa porysowane - widac nawet z odl 2 m.

szyby to "wdzieczny" temat - niech je cholera

malux20
06-04-2012, 08:44
to że tego się nie robi to jedno ale przy 3szybówkach i wiekszych rozmiarach i byle jakiej listwie ciężar potrafi zrobić swoje
akurat w tej firmie w razie kłopotów to jest podstawa do stwierdzenia wadliwego montażu
to że wstawiają gównianą listwę to żle to chociaż zdają sobie sprawę z tego problemu to jakiś plus

jeśli chodzi o uszczelnienie - - jeżeli niektórzy producenci stosują uszczelnienie w tym miejscu a reszta nie to o czym to świadczy?

pchelek
06-04-2012, 08:55
"gowniana" listwa to problem
uszczelnienie - ci pierwsi sa lepsi bo wprowadzili innowacje [tak samo z tym wycinaniem listew]
ja podaje jak jest zalecane w instrukcjach i w realu w wykonaniu
[dlatego te instrukcje to w 80 % teoria]

malux20
06-04-2012, 09:08
ci pierwsi nie wprowadzili inowacji tylko dziadują na kosztach tej listwy a tym wycięciem zabezpieczają własny tyłek

a włożenie taśmy rozprężnej to tak po ludzku to uczciwosc wzgledem klienta

surfi
06-04-2012, 09:28
i niech ci wytłumaczą dlaczego w tych listwach muszą zrobićpodcięcia pod klocki dolne.


A pod jakie klocki ? Kto robi te podcięcia i na jakim etapie ?

malux20
06-04-2012, 09:49
ciężaru okna nie planujesz opierać na piance?
co z tego że zastosujesz np o odpowiedniej nośności konsolę jeśli wytrzymalość tych listw powoduję dziwne osiadanie ramy

to powinno być robione przez producenta okna skoro stosuję taki bajer a wychodzi jak zawsze - montażysci kombinuja na budowie

IVO333
06-04-2012, 10:30
O jakich wy tu podcięciach? Po co one?
A co do rozprężnej między ramą a podparapetówką; takie dmuchanie na zimne, na prawidłowo zapiętej listwie jest szczelnie i bez taśmy. Co nie znaczy że w czymkolwiek ona przeszkadza.

witek86
06-04-2012, 10:41
Mowa o listwach parapetowych i transportowych i ich różnicach(chyba:) )
podcięcia to zapewne miejsca wycięte w listwie aby podeprzeć okno na ramie nie na tej listwie.
Taśma izolacyjna pomiędzy listwą a ramą nie potrzebna? tu się nie zgodzę, to tak jak przy montowaniu rolety nadstawnej albo łączeniu zestawów

P.S. Skromność i uczuciowość niektórych jest nie do zmierzenia nawet suwmiarką :P

surfi
06-04-2012, 11:23
Mowa o listwach parapetowych i transportowych i ich różnicach(chyba:) )
podcięcia to zapewne miejsca wycięte w listwie aby podeprzeć okno na ramie nie na tej listwie.

No właśnie ja tez nie jestem pewien, malux takimi zagadkami mówi.
Te "ciężkie" okna przecież montujemy na porządnych systemowych bazówkach.
Takie wycinki, jaki to ma sens. Albo pod listwę te kotwy, albo pod ościeżnicę jak ktoś się boi.

Teraz mnie malux sprowokował i będę się przyglądał, kto jakie listwy zapina pod oknem.
Że o taśmach już nie wspomnę...

witek86
06-04-2012, 11:35
Ja mam zasadę że nawet jak montujemy okno a nie ma taśmy to się wypina listwę i dokłada!
Nadgorliwość? nie po prostu mieliśmy przypadek że montowaliśmy okna już nie pamiętam firmy a może nawet ni chce pamiętać:) nie ważne.okna klienta nasz montaż!
listwa jako taka taśmy brak, mówisz klientowi no ale CCC to ok. a później żalenie i gadanie że mu wieje ...

pchelek
06-04-2012, 11:45
listwy podokienne sie wpina - nie ma tam izolacji - tasmy - mozna dac ale po co ???????????????????? - wpiecie zapewnia szczelnosc i nic tam nie wiuwa
klocki mozna wstawiac w wyciecia bo wtedy opieraja okno przez rame ktora jest sztywniejsza grubsza i mocniej wspiera okno - tylko ze wtedy przszkodza w montazu parapetow [chyba ze beda szerokosci listwy podokiennej - a to juz bez sensu]
jest to sens bo sie obniza okno o wysokosc klocka - a parapet i tack dochodzi pod rame do listwy - jest to dobry pomysl

Charlie
06-04-2012, 12:18
......Jako ciekawostke powiem ze pekaja te szyby laminowane i to w oszkleniu stalym. Z pieciu szyb pekly trzy z naklejonymi od strony pomieszczen papierowymi reklamami - i producent na to zwala wine. Sek w tym ze sa to okna od polnocy i w podcieniach i nie ma zakazu naklejania reklam.
Okna sa wysokie na 320 cm i waskie na 100-120 cm. Dwa przypadki - pekly szyby skrzydel otwieranych. ...

W takim razie musisz sprawdzić przede wszystkim :
1.czy są prawidłowej szerokości PODKŁADKI PODSZYBOWE - szyba zespolona musi stać obiema taflami na rzeczonej podkładce.
2.czy tafle szkła są równe wymiarowo względem siebie - zwykle szkło laminowane jest większe niż druga szyba lub PRZESUNIĘTY jest laminat względem drugiej tafli w szybie zespolonej i następuje pęknięcie tej, która stoi tylko na podkładce. W takich przypadkach pęka ta, która wspiera się na podkładce . Sprawdzisz to kątowniczkiem tylko szybę musisz trochę wysunąć z wrębu w profilu.
Reklamy naklejone na szkło nie mają tu nic do pękania szkła :):):) To tak jakby ktoś powiedział, że ziemia jest płaska.

witek86
06-04-2012, 12:22
tych dwóch ostatnich nie zrozumiałem bez sensu,jest to sens:)
chodziło o wycinanie listwy w oknach gdzie jest transportowa i montażyści jej nie ufają że utrzyma ciężar okna stawianego na konsolach

Charlie
06-04-2012, 12:55
...wycinanie listwy w oknach gdzie jest transportowa i montażyści jej nie ufają że utrzyma ciężar okna stawianego na konsolach

Listwa TRANSPORTOWA służy tylko i wyłączni do transportu a nie montażu okna - nazwa sama wskazuje na przeznaczenie chyba, że znowu prowizorką chce ktoś pojechać :)
Listwa MONTAŻOWA służy do montażu okna -ma lepszą wytrzymałość - jest mocniejsza a przez to jest w stanie przenieść obciążenie statyczne okna przy jego punktowym montażu czyli takim jaki generuje kotwa JB-D.

Mam nadzieję, że wszyscy kaman :)

finlandia
06-04-2012, 13:02
Myślałem że jeszcze dodasz : "okna drewniane i tak są the best" :) co w tym przypadku byłoby uzasadnione, bo nie dotyczy ich problem żadnych listew transportowo/parapetowych ;p

Charlie
06-04-2012, 13:14
Myślałem że jeszcze dodasz : "okna drewniane i tak są the best" :) co w tym przypadku byłoby uzasadnione, bo nie dotyczy ich problem żadnych listew transportowo/parapetowych ;p

drewno jest materiałem najlepszym na okna i drzwi - reszta to substytut wymyślony dla biednych Inwestorów.

pchelek
06-04-2012, 14:06
"drewno jest materiałem najlepszym na okna i drzwi - reszta to substytut wymyślony dla biednych Inwestorów"

Ten "najlepszy material" to najwiecej interwencji, ekspertyz.

W czsach obecnych tak go "poprawiono" w tych oknach ze jest "substytutem" nawet wobec najgorszych okien z PVC.

W oknach z PVC co mieli spie............. to juz spie.............. W oknach z drewna spie.............. trwa na calego

pchelek
06-04-2012, 14:24
Sobie to Charlie obejrzalem - jest jak mowisz - podkladki leza jak kto woli - raz tak raz siak.
Sie tylko zastanawiam jakie to sily w szybach musza sie generowac ze ta niepodparta szyba [z szyby laminowanej] jak sobie tak wisi [sklejona tym laminatem z druga szyba] to ulega zniszczeniu. Znaczy sie ona sie po prostu rozrywa w slabym miejscu np na wysokosci karbu, lezki. Szyby pekaja na wysokosci z bokow.

A to ze reklamy powoduja niszczenie szyb to podstawowa wymowka producentow. Staly fragment gry.

W oknach jest wiecej ciekawych rzeczy - listwa zasuwnicowa ma tzry zaczepy tylko na 320 cm wysokosci skrzydla.

Circa cena 1m2 szyby hartowanej 8 mm - pliz

Charlie
06-04-2012, 14:41
...
Circa cena 1m2 szyby hartowanej 8 mm - pliz

80,00 PLN/m2 netto

witek86
06-04-2012, 14:59
tyle że ja o tych listwach to wiem ktoś inny zadał pytanie a teraz milion odpowiedzi o tym samym
sprawa tego typu ze dają niby parapetowe a tak naprawdę trzeba ją wyciąć w miejscu gdzie ma być podpora bo pęka

jareko
06-04-2012, 15:07
drewno jest materiałem najlepszym na okna i drzwi - reszta to substytut wymyślony dla biednych Inwestorów.Ależ oczywiście - PVC, aluminium, PVC z nakładkami alu, aluminium okleinowane - to wszystko jest dla biedoty
Ależ ty Charlie potrafisz głupoty tu walnąć. Nawet ta cała twoja sonda g... warta - przynosi efekt inny od zamierzonego przez Ciebie? A co myślałeś ? Ooooooo moja sonda sprzed lat zniknęła :((((((

Charlie
06-04-2012, 15:23
SONDA odzwierciedla tylko i wyłącznie efekt ceny czyli CCC - plastik jest najtańszy i nie da się tego ukryć.
SONDA odzwierciedlająca preferencje cenowe w segmencie PVC wyglądałaby mniej więcej tak:

1. OKNA firmy DRUTEX (najtańsze na rynku ) 30 %
2. OKNA firmy Heka (najdroższe na rynku 0,2%
3. OKNA (reszta segmentu plastikowego) 69,8 %

Polska to 3 od końca najbiedniejszy kraj UE ( po Bułgarii i Rumunii ) także nie ma co się dziwić. Z drugiej strony ma największą zyskowność na pracowniku w UE 55% .

P.S w każdym razie 15% to rozsądni Inwestorzy - tylko 15 %

finlandia
06-04-2012, 16:04
80,00 PLN/m2 netto
Mam prosbe by poslugiwac sie wartosciami detalicznymi w takich sytuacjach. TO forum konsumenckie i poruszajmy sie w takich realiach..

jareko
06-04-2012, 16:13
...1. OKNA firmy DRUTEX (najtańsze na rynku ) 30 %
2. OKNA firmy Heka (najdroższe na rynku 0,2%
3. OKNA (reszta segmentu plastikowego) 69,8 %.....
Tak naprawdę nie wiem o co Ci chodzi ?
Drewno ci się nie sprzedaje ? Przecież drewnem nie handlujesz wiec o co kaman? Że Veka ci się rozpierniczyła, tak naprawdę nie wiadomo z jakiego powodu - bo moja KBE ma już 20 lat i żyje i cieszy się dobrym zdrowiem, Rehau 19 letnie podobnie, Schuco pełnoletnie i to w wypasie po włamaniu cięzkim jak cholera bo szyba P-4 i WK-2 i jakość to cholera, na przekór twym doświadczeniom i nagonce na PVC działa. Ach zapomniałem Aluplast mający tyle lat co mój syny - czyli 11 - też nie ma zastrzeżeń a żyje w tym samym kraju co ty, zimą mam takie same temperatury więc.... wiec daj już spokój .
A gadanie o biedocie co PVC kupuje jest z twej strony ... sorki za ostre słowa - chamstwem. Jakim autem jeżdzisz ? Bo jeżeli nie RR to biedak i g...jad jesteś
Czujesz bluesa czy jeszcze nie.
Wielokrotnie PVC wychodzi drożej od gównianego drewna które wytrzyma może z 5 lat, dobre okna drewniane też często wychodzą odrobinę taniej niż PVC z najwyższej półki i wyposażenia - więc nie mów o biedocie bo wszystkich nas obrażasz a podejrzewam że wielu Inwestorów może Ciebie kilka razy kupić wraz z całym twym dobytkiem
A już tekst OKNA firmy Heka (najdroższe na rynku ) jest jawnym kłamstwem i manipulacją - idziesz w ślady Krzysztofa49 ?
Charlie... nie idź tą drogą ;)
przypominając słynne już słowa Kwaśniewskiego :P

jareko
06-04-2012, 16:14
80,00 PLN/m2 netto
Chyba w zakupie bezpośrednio o szklarza ;)

malux20
06-04-2012, 16:36
ostatnio mieliśmy sytuacje z ms taką ; klient chciał mieć pewność że to nie listwa transportowa
w ms oczywiście twierdzili że ich listwa jest montażowa a gdy nas klient naciskał poprosiliśmy ich o pisemne potwierdzenie tego info
- wiadomo z jakim skutkiem czekamy drugi miesiąc

malux20
06-04-2012, 16:43
plastyk nie jest zły
ale w obecnych czasach gdzie 3 szybówka to norma i duże gabaryty to nie można zapominać o różnicach w nośnościach i rozmiarach stolarki
dlaczego jareko zwykłe balkony 3 skrzydłowe klientom sugerujesz łaczyć z dwóch elementów itp itd - w pcv
są jakieś ograniczenia

i

moim zdaniem pcv jest mniej idiotoodporne przy montażu

Charlie
06-04-2012, 17:02
Chyba w zakupie bezpośrednio o szklarza ;)

zgłosisz się do mnie to Ci po tyle spylę + koszta transportu także nie wiem o co kaman ?
Każdy kto do mnie przyjdzie -duży czy mały. Myślę, że nie masz dobrze rozpoznanego rynku szkła w związku z tym kupujesz drogo jeśli łykasz po wyższych cenach.

Charlie
06-04-2012, 17:03
Mam prosbe by poslugiwac sie wartosciami detalicznymi w takich sytuacjach. TO forum konsumenckie i poruszajmy sie w takich realiach..

to są ceny konsumenckie - o co Ci chodzi ?

Charlie
06-04-2012, 17:07
Tak naprawdę nie wiem o co Ci chodzi ?
Drewno ci się nie sprzedaje ? Przecież drewnem nie handlujesz wiec o co kaman? Że Veka ci się rozpierniczyła, tak naprawdę nie wiadomo z jakiego powodu - bo moja KBE ma już 20 lat i żyje i cieszy się dobrym zdrowiem, Rehau 19 letnie podobnie, Schuco pełnoletnie i to w wypasie po włamaniu cięzkim jak cholera bo szyba P-4 i WK-2 i jakość to cholera, na przekór twym doświadczeniom i nagonce na PVC działa. Ach zapomniałem Aluplast mający tyle lat co mój syny - czyli 11 - też nie ma zastrzeżeń a żyje w tym samym kraju co ty, zimą mam takie same temperatury więc.... wiec daj już spokój .
A gadanie o biedocie co PVC kupuje jest z twej strony ... sorki za ostre słowa - chamstwem. Jakim autem jeżdzisz ? Bo jeżeli nie RR to biedak i g...jad jesteś
Czujesz bluesa czy jeszcze nie.
Wielokrotnie PVC wychodzi drożej od gównianego drewna które wytrzyma może z 5 lat, dobre okna drewniane też często wychodzą odrobinę taniej niż PVC z najwyższej półki i wyposażenia - więc nie mów o biedocie bo wszystkich nas obrażasz a podejrzewam że wielu Inwestorów może Ciebie kilka razy kupić wraz z całym twym dobytkiem
A już tekst OKNA firmy Heka (najdroższe na rynku ) jest jawnym kłamstwem i manipulacją - idziesz w ślady Krzysztofa49 ?
Charlie... nie idź tą drogą ;)
przypominając słynne już słowa Kwaśniewskiego :P

Nie rozumiem - to moje zdanie na temat plastykowych okien. Ty masz takie same na temat drewnianych.
Każdy ma prawo prezentować swoją opinię na temat tego co uważa za stosowne.

A co do cen to sam mówiłeś na forum, że okna Heki są droższe od Jezierskiego - niewiele co prawda ale tłumaczyłeś to tym, że lepsze są.
Zresztą wszystko co ma markę Schucco - czy PVC czy Aluminium jest z wyższej półki ze względu na jakość.
Osobiście nie znam droższego profilu PVC od Schucco !!!!

pchelek
06-04-2012, 17:10
" od Schucco"

Bo to takie Subaru.
Reszta to trabanty

finlandia
06-04-2012, 17:24
Charlie, jeśli to cena detaliczna to OK. Czasem klient jak przeczyta na jakimś forum ile płacą firmy za szyby zespolone i zechce to później uzyskać, to może być srodze zawiedziony :)

jareko
06-04-2012, 17:25
charlie jednak nie rozmiesz. To ze uwazam iz drewwno to badziew nie oznacza zw wale po ludziach i im wymyslam od golodupocow czy cwokow. Treraz rozumiesz czy dallej nie ? A co do Schuco jek zawsze obaj jestesmy zgodni :) mimo ze plastik

hobbitka
06-04-2012, 17:43
To ze uwazam iz drewwno to badziew nie oznacza zw wale po ludziach i im wymyslam od golodupocow czy cwokow. Treraz rozumiesz czy dallej nie ? A co do Schuco jek zawsze obaj jestesmy zgodni :) mimo ze plastik
Równo pojechane po ludkach dla których okna drewniane to rzecz bezcenna ! nic dodać , nic ująć...

pchelek
06-04-2012, 20:00
Charlie - gdybys byl z okolic warszawy to bym Cie zapraszal na te szybiane ekspertyzy. Bys mial roboty bez liku z ich wymiana. Jak w tym filmie Chaplina "Brzdąc" bodajze.

Okna z drewna, okna z PVC - kazdy ma wybor.

Charlie
06-04-2012, 20:53
Równo pojechane po ludkach dla których okna drewniane to rzecz bezcenna ! nic dodać , nic ująć...

O`k wziąłem pod uwagę Wasze uwagi co do stratyfikacji finansowej Klientów w dedykowanej grupie plastykożerców i postanowiłem zmienić dotychczasową nomenklaturę. Zapominam określenia BIEDNY i wprowadzam nowy określnik na tę grupę.

jareko
06-04-2012, 20:54
jakiż to ?

stary
06-04-2012, 22:25
..edit by stary:
Reklamy naklejone na szkło nie mają tu nic do pękania szkła :):):) ...
A tego stwierdzenie wcale nie jestem taki pewien.
Spotkałem się już kilkakrotnie z pękaniem szyb ( niekoniecznie moich produktów :p) , na których były naklejki.
Utwierdzam się w przekonaniu, że takie działania hamują rozpraszanie światła, dochodzi do zbytniej absorpcji ciepła przez szybę wewnętrzną, a co za tym idzie - różnicy temperatur pomiędzy dwiema szybami w pakiecie - i bęc !

W wolnej chwili :rolleyes: poświęce jakąś szybę i wykonam pewne doświadczenie, gdzie zauważyłem, że trzaskają jeszcze częściej.
Znalazłem jakąś fotkę, więc proszę o interpretację zjawisk tam widocznych....;)

p.s.Tak, tak, wiem, że przy hartowaniu rozgrzewa się do większych temperatur i nie pęka :rolleyes:

T12345T
06-04-2012, 23:03
Stary, no ale dałeś do pieca z tą fotą:-). Przecież, to szyba z biedronki:-):-):-) Naklejka też jakaś taka... duża?!

pchelek
07-04-2012, 15:59
litosci - szyby nie pekaja od naklejek - moga sie przegrzewac na swiatlocieniu
ale gdyby pekaly to by wprowadzono ogranicznia naklejania

Charlie
07-04-2012, 18:59
A tego stwierdzenie wcale nie jestem taki pewien.
Spotkałem się już kilkakrotnie z pękaniem szyb ( niekoniecznie moich produktów :p) , na których były naklejki.
Utwierdzam się w przekonaniu, że takie działania hamują rozpraszanie światła, dochodzi do zbytniej absorpcji ciepła przez szybę wewnętrzną, a co za tym idzie - różnicy temperatur pomiędzy dwiema szybami w pakiecie - i bęc !

W wolnej chwili :rolleyes: poświęce jakąś szybę i wykonam pewne doświadczenie, gdzie zauważyłem, że trzaskają jeszcze częściej.
Znalazłem jakąś fotkę, więc proszę o interpretację zjawisk tam widocznych....;)

p.s.Tak, tak, wiem, że przy hartowaniu rozgrzewa się do większych temperatur i nie pęka :rolleyes:

STARY - wesołych Świąt Wielkanocnych :)
P.S. rozumiem, że we wszytkich Biedronkach oklejone witryny nie pękają tylko w tej jednej, na Pradze :)

stary
07-04-2012, 19:17
STARY - wesołych Świąt Wielkanocnych :)
P.S. rozumiem, że we wszytkich Biedronkach oklejone witryny nie pękają tylko w tej jednej, na Pradze :)
Również życzę wszystkim dużo zdrowia i radości :)

p.s. prosiłem o diagnozę dla takich pajęczynowatych pęknięć.:rolleyes:
Dodam, że nie było tam żadnych uszczerbień krawędzi, krzywo włożonych podkładek, przesuniętych szyb względem siebie, itp.

jareko
07-04-2012, 19:20
tylko pijaczek któremu nie chcieli piwa sprzedać i.... :)

Charlie
07-04-2012, 21:27
tylko pijaczek któremu nie chcieli piwa sprzedać i.... :)

...albo jakiś młody ADHD walnął w ramiak.

Pęknięcia wychodzą ewidentnie z jednego punktu i są na wewnętrznej szybie, nie oklejonej.
Gdyby przyjąć Twój tok myślenie to powinna pęknąć szyba oklejona od termicznych naprężeń. Na pewno nie pęknie szyba od wewnątrz pomieszczenia w momencie kiedy Słońce atakuje szybę zewnętrzną.
W mojej opinii to szyba wewnętrzna pękła z powodu uderzenia w ramiak lub szybę tuż nad ramiakiem ale fota nie obejmuje tej strefy.
Gniazdo spękań masz wyraźnie zaznaczone. Reszta linii pęknięć to tzw. wtórne pęknięcia. Poza tym to szyba pękająca to laminat i prawdopodobnie 33.1. Jeśli to witryna sklepowa to jestem pewien, że zastosowanie 33.1 było wbrew statyce ( 1100 x 1800 ). De facto powinno stosować się minimum 44.1 czyli klasę P1A. Szyba 33.1 jest BEZKLASOWA na dzień dzisiejszy w związku z tym nie powinno jej się stosować w obiektach użyteczności publicznej !!!

P.S. podaj adres Biedronki to wyślę Inspektora NB to zamknie tę budę do czasu wymiany wszystkich szyb na pełnowartościowe :)

damiancito
07-04-2012, 21:50
Zamawiam okna drewniane u polecanego przez Was producenta (wcześniejszy dylemat: Wiktorczyk vs Gebauer) i zostałem zapytany przez sprzedawcę, czy w cenie standardowych 2 szyb nie chciałbym mieć 3, przy zachowaniu profilu 68. Odpowiedź,jak na razie, nie wydaje mi się oczywista. Chodzi bowiem o mieszkanie w powojennej kamienicy, gdzie wentylacja nie należy do sprawnych (grawitacyjna) i z tego względu nie zależy mi na bardzo szczelnych oknach. Już teraz, przy starych, nieszczelnych 60-letnich oknach, nie mogę wziąć prysznica bez lekkiego otwarcia okna w sąsiadującej z łazienką kuchni (w łazience jest okienko otwarte do kuchni). Czujnik ciągu wyłącza piecyk...

Pytanie jednak, czy przepływ powietrza przez okno z 2 szybami, w porwaniu z tym samym oknem z 3 szybami, jest różny (przy niezmienionych innych parametrach)? Różna jest przenikalność cieplna, co oczywiste, ale wydaje mi się, że przepływ powietrza jest identyczny (ten następuję bowiem głównie przez styk okna z ramą i przez drewno teoretycznie :) ). CZY MAM RACJĘ? ...bo jeśli tak byłby sens wziąć gratis te 3 szyby. Nie ma teraz liczników na kaloryferach, ale podejrzewam,że w przyszłości będzie to wręcz wymóg...

PS. Życzę Wszystkim Wesołych Świąt!

jareko
07-04-2012, 22:03
ilość szyb nie ma znaczenia dla szczelnośći okna

Charlie
07-04-2012, 22:37
3 szybówka, grubości 48mm mało efektownie wygląda w profilu 68 mm przez listwę przyszybową.
Tak jak JAREKO potwierdzam - na szczelność okna szyba nie ma wpływa. Natomiast żeby uniknąć kłopotów podczas brania prysznicu musisz zamontować sobie nawiewniki - dodatkowy koszt, niestety, ale komfort atmosfery wysoki.

malux20
07-04-2012, 22:42
profil 68 i 3 szyby trszke takie dziadowskie

stary
07-04-2012, 22:57
...albo jakiś młody ADHD walnął w ramiak.

Pęknięcia wychodzą ewidentnie z jednego punktu i są na wewnętrznej szybie, nie oklejonej.
Gdyby przyjąć Twój tok myślenie to powinna pęknąć szyba oklejona od termicznych naprężeń. Na pewno nie pęknie szyba od wewnątrz pomieszczenia w momencie kiedy Słońce atakuje szybę zewnętrzną.
W mojej opinii to szyba wewnętrzna pękła z powodu uderzenia w ramiak lub szybę tuż nad ramiakiem ale fota nie obejmuje tej strefy.
Gniazdo spękań masz wyraźnie zaznaczone. Reszta linii pęknięć to tzw. wtórne pęknięcia. Poza tym to szyba pękająca to laminat i prawdopodobnie 33.1. Jeśli to witryna sklepowa to jestem pewien, że zastosowanie 33.1 było wbrew statyce ( 1100 x 1800 ). De facto powinno stosować się minimum 44.1 czyli klasę P1A. Szyba 33.1 jest BEZKLASOWA na dzień dzisiejszy w związku z tym nie powinno jej się stosować w obiektach użyteczności publicznej !!!

P.S. podaj adres Biedronki to wyślę Inspektora NB to zamknie tę budę do czasu wymiany wszystkich szyb na pełnowartościowe :)
Który to jest ten ewidentny punkt w tym przypadku?? A które to pęknięcia wtórne?
Oklejona jest szyba wewnętrzna i ta szyba jest popękana.
Budowa szyby to 4t/16a/4, bez żadnych laminatów.
Mam jeszcze parę fotek, lecz na razie nie widzę powodu aby je zamieszczać - po takich werdyktach ....:rolleyes:
p.s. Montaż nie był również w żadnej Biedronce, i skończ z tym inspektorami.

stary
07-04-2012, 23:03
3 szybówka, grubości 48mm mało efektownie wygląda w profilu 68 mm przez listwę przyszybową.....
Bardzo wątpię, aby ktoś wykonywał standardowo trzyszybówkę z pakietem 48 mm w profilu 68 mm - chyba na wyjątkowo specjalne zamówienie :rolleyes:
W tym ramiaku jest to zwykle przedział 36, max 40 mm dla grubości szyby.

IVO333
08-04-2012, 13:53
Gniazdo spękań masz wyraźnie zaznaczone.

Tu nie ma żadnego gniazda spękań, pofałdowana naklejka je udaje. Przyczyna może być nie do ustalenia, swego czasu sporo takich niewyjaśnionych pęknięć oglądałem , zawsze na wewnętrznej szybie i najczęściej pojawiały się przy temperaturach na zewnątrz około 0 st. Celowała w tym pewna firma robiąca własne pakiety na szkle Guardiana ;-)

pchelek
08-04-2012, 15:21
"48 mm w profilu 68 mm - chyba na wyjątkowo specjalne zamówienie"

To ile zostaje na listwe przyszybowa i wrab po drugiej stronie - 20 mm.
wrab ma 10 co najmniej i na listwe zostaje tez 10 - to nietechnologiczne bo listwa przyszybowa musi miec co najmniej 15 - inaczej nie jest listwą.

pchelek
08-04-2012, 15:38
"że zastosowanie 33.1 było wbrew statyce"

samo zastosowanie pojedynczej folii jest juz wykroczeniem wo0bez zdrowego rozsadku i doswiadczen - taka folia sie slabo rozklada na szybach.
A jak jest to 33.1 to prokuratora trza wzywac

pchelek
08-04-2012, 15:39
"Budowa szyby to 4t/16a/4, bez żadnych laminatów"

A jesli to taka szyba - w witrynie sklepowej to prokurator powiniej juz tam jechac

Charlie
08-04-2012, 22:22
.... :rolleyes:
Hmm...ja widzę wyraźnie cień rzucony przez pęknięcia na szybę oklejoną, która jest na zewnątrz bo fota wykonana jest od wewnątrz pomieszczenia.
Gniazdo widzę od dołu foty a pęknięcia a`la wulkan wychodzą z jednego punktu - sądzę, że od listwy przyszybowej. To są pęknięcia pierwotne - wtórne to te, które powstają po jakimś czasie "użytkowania" szyby już popękanej. Porównać to można do pękania szyby samochodowej przedniej - uderzenie od kamienia ( gniazdo ) a po jakimś czasie "użytkowania" dalsze pęknięcia idące w stronę brzegów szyby.

STARY - nie rozumiem dlaczego nie zapodajesz dalszych fot - bo co - nie chcesz przyjąć do wiadomości innej interpretacji tylko taką jaką sobie sam założyłeś ? To po jaki ...uj zaczynasz temat ?

Charlie
08-04-2012, 22:24
"48 mm w profilu 68 mm - chyba na wyjątkowo specjalne zamówienie"

To ile zostaje na listwe przyszybowa i wrab po drugiej stronie - 20 mm.
wrab ma 10 co najmniej i na listwe zostaje tez 10 - to nietechnologiczne bo listwa przyszybowa musi miec co najmniej 15 - inaczej nie jest listwą.

Na upartego można zastosować tzw. listwę fajkową. Wychodzi ona wtedy poza obrys profilu. Nie wygląda to efektownie oraz nie do końca spełnia wymogi jakie stawia się listwą przyszybowym - za słabe mocowanie szkła we wrębie skrzydła.

pchelek
09-04-2012, 16:57
wychodzi jak sie wbija sztyfty w tak gowniane listwy - kalecza szyby

damiancito
10-04-2012, 11:26
Dzięki Wszystkim za wypowiedzi nt. 3 szyb w profilu 68. Dam sobie z tym w takim razie spokój, nawet jeśli jest to gratis, w ramach promocji. Rozumiem, że to nie tylko kwestia wyglądu (wąska listwa przyszybowa), ale także niepoprawnej technologicznie (osłabionej?) konstrukcji okna!? Nie sądzę jednak, żeby Gebauer stosował dziadowskie rozwiązania technologiczne. Może sprzedawca nie do końca wiedział, co mówi...

PYTANIE (może głupie) - jaki kolor silikonu jest najlepszy do białych okien - bezbarwny (de facto mleczny), czy biały? Rozumiem, że współczesne silikony są jak guma i da radą zmyć z nich brud (wtedy biały byłby chyba najładniejszy)?
Dzięki za wszelkie wypowiedzi!

PS. Pchelek, myślałem o zamówieniu wywietrzników (problemy z ciągiem dla piecyka gazowego), ale po pierwsze, problem z wentylacją jest na tyle duży, że nie ma pewności, że to wystarczy do prawidłowego ciągu (samo otwarcie okna w kuchni na 1 cm nie wystarcza), po drugie w najbliższych latach mają te piecyki demontować (woda z ciepłowni).

pchelek
10-04-2012, 15:46
Charlie - masz moze norme BN-86/6844-02 albo moze przynajmniej wiesz co zawiera

I ciekawi mnie zawartosc tresci punktu normy 14179-1 punkt 12-ty. Znakowanie szyb hartowanych - czy musi byc na szklanych drzwiach, balustradach, ekranach, szklanych przegrodach [nie sa to meble]

Biegly stwierdzil w ekspertyzie ze mozna szklo hartowane: ciąć, szlifowac, wiercic w nim otwory

pchelek
10-04-2012, 15:49
"po drugie w najbliższych latach"
jutro moze byc za pozno - tlenek wegla nie ma zapachu - wentylacja jest potrzebna bo Ci zawilgotniec moga sciany, oscieza, nadproza - i grzybek sie rozwinie

jareko
10-04-2012, 16:34
stary dom, wymienione okna na nowe, ogrzewanie wewnątrz nie zmienione, piec gazowy, pogrzeb był późną zimą, okna wymienione na zimę by cieplej było. Gdzie się wydarzyło ? W Grodzisku Maz w zeszłym roku
Nawiewniki? A co to takiego i po co?

damiancito
10-04-2012, 17:27
Moja decyzja o rezygnacji z nawiewników nie jest lekceważeniem bezpieczeństwa. Idiotą nie jestem. O moje bezpieczeństwo dba piecyk z czujnikiem ciągu. Jak zapomnę otworzyć okna przed wejściem pod prysznic, piecyk się automatycznie wyłączy po ok. 1-2 min. Można powiedzieć, że poprzedni lokatorzy mieli szczęście (ja przez pewien czas też), bo stary piecyk (z 1979 r. bodajże) czujnika oczywiście nie posiadał, a okna były jeszcze szczelniejsze, bo w lepszym stanie...

Jestem wręcz pewny, że nawiewnik nie zapewni mi ciągu. Uchulenie okna będzie wciąż konieczne. Doszedłem do takiego wniosku po "eksperymentach", które polegały na uruchamianiu piecyka przy różnych "poziomach" otwarcia okna. Mało tego, ja chyba nawet nie powinienem twierdzić, że mam problemy z wentylacją. Od starych okien dmucha czasami, że wręcz firanka faluje. Piony wentylacyjne przechodzą kontrole bez problemu, itd. To chyba przewód kominowy jest winowajcą, bo jak się okazało ktoś inny się do niego podpiął z piecykiem. Na szczęście współnota zabiera się do porządkowania tych spraw. Mój przypadek nie jest jedyny...

pchelek
10-04-2012, 19:12
musisz doprowadzic do pieca powietrze z zewnatrz - rura np

damiancito
10-04-2012, 20:35
Z tym ciągiem to też różnie bywa; zależy od pogody, itd. Dziś np. żonie piecyk się nie wyłączył podczas (szybkiego) prysznica, mimo, że okna nie otworzyła.

damiancito
10-04-2012, 20:53
Pakiet 3-szybowy w profilu 68, który proponuje mi sprzedawca Gebauera z Komorowa w cenie standardowych 2 szyb (promocja), to: 4/10/4/10/4 (U=0,8 ). Listwa przyszybowa ma być retro.

Brać czy nie brać!? :) i dlaczego...

Charlie
10-04-2012, 23:06
Charlie - masz moze norme BN-86/6844-02 albo moze przynajmniej wiesz co zawiera

Słuchaj - to Branżowa Norma, która dawno wyleciała z obiegu czyli została zastąpiona postępem cywilizacyjnym. Nie mam pojęcia co w niej jest :)

Biegly stwierdzil w ekspertyzie ze mozna szklo hartowane: ciąć, szlifowac, wiercic w nim otwory

Biegły nie nadaje się na biegłego - nie da się wymienionych czynności zrobić ze szkłem hartowanym bo pęknie w drobny mak -dosłownie.
Ja pierdykam co za ćwoki zostają biegłymi !!!

Charlie
10-04-2012, 23:09
Pakiet 3-szybowy w profilu 68, który proponuje mi sprzedawca Gebauera z Komorowa w cenie standardowych 2 szyb (promocja), to: 4/10/4/10/4 (U=0,8 ). Listwa przyszybowa ma być retro.

Brać czy nie brać!? :) i dlaczego...

Tak to może być ale co do ceny to niechce mi się wierzyć w tego typu promocje - szklarze nie dają takich upustów bo się nie opłaca. To indywidualna akcja Gebauer - nakupił kantówki 68 mm i próbuje rozładować magazyn.

Charlie
10-04-2012, 23:17
....
I ciekawi mnie zawartosc tresci punktu normy 14179-1 punkt 12-ty. Znakowanie szyb hartowanych - czy musi byc na szklanych drzwiach, balustradach, ekranach, szklanych przegrodach [nie sa to meble]

....

Musi być ale Inwestor ma prawo zrezygnować ze znakowania np. ze względów estetycznych odpowiednim pismem.

jareko
10-04-2012, 23:44
Musi być ale Inwestor ma prawo zrezygnować ze znakowania np. ze względów estetycznych odpowiednim pismem.tylko musi o tym wiedzieć, lub zostać poinformowanym, że będzie miał takie paskudztwo - jak ja kiedyś z Piotrkowskiej Huty Szkła "Kara" - i była to dla mnie kara,że tam zamówiłem cokolwiek - myślałem że od końca lat 80-tych coś się zmieniło a tu widzę, że.... po staremu ;)

pchelek
11-04-2012, 08:17
Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

ClNEK
11-04-2012, 08:47
Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?
http://www.sendspace.pl/file/pic/3aab013f165890187280a88/view

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

Charlie
11-04-2012, 10:23
Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?
http://www.sendspace.pl/file/pic/3aab013f165890187280a88/view

Ma być to miejsce użyteczności publicznej do 50 osób jak podała pani architekt, przez co wg niej drzwi mogą otwierać się do wewnątrz.

W osiach masz pionowe witryny w gabarycie 989 x 2200. Trzeba odliczyć na profil i wręb.
Szkło typu 33.1 ma wytrzymałość szkła monolitycznego o grubości 4 mm. A więc tak jakbyś zastosował 4/16/4 pod względem wytrzymałości ale pozostają aspekty bezpieczeństwa. Architekt zaleca szkło bezpieczne bo w przypadku pęknięcia odłamki szkła zostaną na folii a nie rozprysną się i zranią albo zabiją człowieka. Teoretycznie wszystko gra ale... . Szkło 33.1 jest bezklasowe czyli nie ma klasy oporu - kiedyś miało O2 ale wycofano tę klasę z prostego powodu - nie spełnia dzisiejszych norm bezpieczeństwa narzuconych przez UE.
Architekt powinna użyć szkła o budowie 44.1 spełniające najniższą klasę oporu P 1A ( wytrzymałości ) na siłe 500 N/mb przyłożoną do szkła na wysokości 1,2 m od poziomu "0". Siła 500 N jest dedykowana do budynków o niskim natężeniu ruchu, np. do 50 osób. Klasa budynku A i B.
W budynkach o wysokim natężeniu ruchu Klasa C i D odporność szkła musi sprostać sile 1000 N/mb przyłożonej do szkła na wysokośći 1,2 m od poziomu "0" - grubsze szkiełko dedykujemy wtedy.

Szczerze mówiąc to 1 :100 Inspektorów NB kuma o co chodzi w tym wszystkim :) a resztę możesz sobie sam dopowiedzieć.

Charlie
11-04-2012, 10:32
Charlie - ja to wszystko wyjasniam po tym bieglym.

Inwestorowi wcisneli szklane dzwi [8 szt], szklane przegrody, sufity, ze szkla zwyklego a nie hartowanego. Nie bylo oznakowania to napisalem ze wskazuje to na szklo zwykle To zalaczyli karty produkcyjne ciecia, szlifowania, wiercenia z datami czynnosci] a na kartach napisali "szklo hartowane" i zalaczyli zlecenie do huty na proces hartowania z data o 2 tyg wczesniejsza. Zapytalem sie jak cieli np szklo hartowane. Odpowiedzieli ze oni potrafia i na dowod biegly sie wypowiedzail ze tak mozna.

Słuchaj - może mają rację skoro przedstawiają Karty Technologiczne. Nie chce mi się wierzyć żeby aż tak manipulowali przed Sądem. Pewnie Inwestor nie życzył sobie znakowania szkła i już.
Bardzo prosto sprawdzisz czy szkło jest hartowane - przystaw zegarek (cyferblat) do szkła i jeśli odbicie będziesz miał 1:1 ( jak w lustrze ) czyli swobodnie przeczytasz godzinę to szkło jest NIE HARTOWANE. Jeśli odbić cyferblatu będzie kilka a z odczytem godziny będziesz miał problem tzn., że szkło jest HARTOWANE.
Mówię o odbiciu cyferblatu w szkle :)
Drzwi całoszklane (bezramowe) ma otwory i wycięcia narożne pod ukucia punktowe GEZE lub DORMA. Nie Hartowane szkło popękałoby od naprężeń w okolicy okuć z powodu zjawiska CARBU i aby je odeprzeć/zniwelować szkło hartuje się czyli wzmacnia.

P.S nie da się pociąć szkła hartowanego i nie ma na to sposobu - ściemniają albojakieś nie domówienie. To tak jakby ziemia była płaska.

Charlie
11-04-2012, 10:39
tylko musi o tym wiedzieć, lub zostać poinformowanym, że będzie miał takie paskudztwo - jak ja kiedyś z Piotrkowskiej Huty Szkła "Kara" - i była to dla mnie kara,że tam zamówiłem cokolwiek - myślałem że od końca lat 80-tych coś się zmieniło a tu widzę, że.... po staremu ;)

Huta KARA w Piotrkowie Trybunalskim a także SZCZAKOWA nie istnieją - zbankrutowały.
Także możesz je wymazać z bazy danych :)

Charlie
11-04-2012, 11:06
Uwaga: folia w szkle laminowanym spełnia tylko 2 role:
1/ odłamki po rozbiciu szkła zostają na niej
2/ ma wytrzymałość na przebicie
Folie nie wzmacniają szkła pod względem statycznym ( gabarytowym ) w stosunku do szkła monolitycznego.
W szybie P4A tylko folie stawiają opór podczas włamania a nie szkło !!! Tą pierwszą 4 kę od strony uderzenia to 10 latek z małym młoteczkiem pokona - stłucze ją.

damiancito
11-04-2012, 11:19
Tak to może być ale co do ceny to niechce mi się wierzyć w tego typu promocje - szklarze nie dają takich upustów bo się nie opłaca. To indywidualna akcja Gebauer - nakupił kantówki 68 mm i próbuje rozładować magazyn.

Charlie - dzięki za opinię nt. 3 szyb (4/10/4/10/4) w profilu 68! W takim razie się na to zdecyduję. Chciałbym Cię jednak zapytać jeszcze, czy ta dodatkowa szyba nie będzie miała negatywngeo wpływu na konstrukcję okna 68? Czy nie nadwyręży ona jej zbytnio, skracając żywotnośc okna, itd.? Na profil 78 się nie zdecyduję, bo to już szczelniejsze okno, a przy moich problemach z ciągiem, to więcej problemu niż pożytku... Poza tym, będę to mieszkanie kiedyś wynajmował i chcę uniknąć dodatkowych kosztów.

A co pozostali sądzą o 3 szybach (4/10/4/10/4) w profilu 68, za cenę 2 szyb? Skorzystać z promocji?

Charlie
11-04-2012, 14:46
Grubość profilu 68 czy 78 czy 88 mm nie mają wpływu na szczelność.

Na szczelność ma TYLKO wpływ uszczelka/i i dobrze wyregulowane/zamontowane okno.

Grubość profilu czy odpowiednia budowa szyby zespolonej mają wpływ na termikę okna czyli zyski i straty ciepła wyprodukowanego przez ten Twój zaczarowany piecyk :)

Nie kupujesz okien HiTech - kupujesz coś co parę lat temu było na topie.

damiancito
11-04-2012, 15:11
Charlie, pewnie masz rację... Źle się wyraziłem, pisząc o "szczelności", chodziło mi o przepływ powietrza. :) Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy. Wiem, kombinuję... :) Nieważne.

Zdaję sobie sprawę, że nie są to okna High Tech, ale mogąc nabyć bez dopłaty 3 szyby w profilu 68, nie dopłacałbyś (niemało, jak się domyślam), żeby mieć te same 3 szyby w grubszym o 1 cm profilu? Prawda? Chodzi o to, że chciałem mieć standard, czyli 2 szyby w profilu 68, ale sprzedawca Geabuera namącił mi w głowie, proponując bez dopłaty 3 szyby (4/10/4/10/4) w tym samym profilu. Nie dam się namówić na grubszy profil - jak będę kiedyś budował dom, to tak, ale do mieszkania pod wynajem (za ok. 5 lat), drewno to już full wypas. Muszę wybrać, czy w tym standardowym profilu 68 chcę 2 czy 3 szyby. Jeśli cena ta sama, to chyba wybór jest oczywisty, nieprawdaż? Pytam innych, bo Twoje zdanie znam już i dziękuję za nie.

Inni nie mają na ten temat zdania!? :(

jareko
11-04-2012, 15:52
.... Skoro drewno oddycha, to jak jest ono grubsze przepływ powietrza przez nie jest pewnie mniejszy....Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

pchelek
11-04-2012, 16:01
Drewno nie oddycha. jest lakierowane, klejone i nie ma płuc.

Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

Jednakze karty technologiczne zawierajace opis szyb maja informacje "szklo hartowane". Sa to karty obrobki szkla - ciecie, wiercenie, piaskowanie.
Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.
To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. Inwestor nie wyrazal zgody na nieznakowanie szkla i nawet nie wiedzial ze cos takiego istnieje. Z tego co sie z letka przyznaje to wychodzi ze mu proponowali wyroby ze szkla hartowanego ale mu odradzali bo "drozsze" i ze "nie ma potrzeby".

Z tym zegarkiem nie wiedzialem ze jest taka mozliwosc. najwyzej uzupelnie te ekspertyze.

O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.
Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

pchelek
11-04-2012, 16:05
"Czyli mam rozumieć, że wg was szyba 33.1/16/33.1 jest poniżej wymaganej wytrzymałości dla witryny jak na rysunku ?"

Przy uderzeniu cialem stalym i stalowa kulka w szyby jak na rysunku szyby ulegna rozbiciu w drobny mak.

damiancito
11-04-2012, 16:31
Przepraszam, gdzie takie teorie usłyszałeś ?????

Skoro przez drewniane elementy okna nie następuje choćby najmniejsza wymiana powietrza, to dlaczego do pomieszczeń ze słabą wentylacją zalecane są okna drewniane? Przecież nie chodzi chyba o gorsze uszczelki... Moi rodzice nie mieli problemów z wilgocią dopóki nie zamontowali okien PVC (zapominają częściej korzystać z mikrouchyłu, itd. - wiem, ich wina).

Tak, czy siak, nie rozpoczynajcie, proszę, kolejnej dyskusji nt. ilości chemikaliów w drewnianych oknach, itd. Skópmy się na moim dylemacie dot. szyb. :) Co zrobić?

jareko
11-04-2012, 16:41
nie chce wszczynać jakiejkolwiek nowej dyskusji - powiem ci tylko jedno, drewno nie oddycha.
Jakby zamiast na plastiki wymienili na nowej generacji okna drewniane mieliby podobny problem.
Był taki czas gdy sprzedawałem i wstawiałem okna drewniane - problem wilgoci pojawiał się tak samo jak przy plastikach
Bajki ktoś ci nawciskał i uwierzyłeś - sorki ale taka jest prawda - drewno nie oddycha a tym bardziej nie zagwarantuje ci jakiejkolwiek wymiany powietrza w mieszkaniu póki okna nie otworzysz, nie wytniesz uszczelek czy póki ci się nie wypaczy i uszczelki nie będą przylegać
Raaaaaaanyyy ale brednie ludziom wciskają - sorki damiancito, że tak się uniosłem

Charlie
11-04-2012, 17:53
[QUOTE=pchelek;5321041].....
Charlie wiem ze to malo prawdopodobne by robili sad w konia.

Nie ma potwierdzenia od producenta szkla ze dokonal hartowania obrobionych szyb. jest tylko protokol przekazania szyb do hartownia.
To co mowisz o karbach to fakt - sa naciecia, otwory. Ale jedna z szyb ekranu pekla jak szyba zwykla. Tak samo pekla szyba balustrady schodow. Sa to pojedyncze dlugie pekniecia a nie pekniecia jak szyb hartowanych. ...QUOTE]

Jak popękało szkło tak jak pęka NIE HARTOWANE tzn., że zamontowali NIE HARTOWANE.
Powinien być protokół z hartowania szkła - więcej, powinni mieć badanie na ilość odłamków w kwadracie 10cm x 10 cm ( minimum 40 odłamków ) tak przwiduje norma.
Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?
Chyba, że wykonawca ściemnia, że nic nie wiedział, że otrzymał szkło nie hartowane bo zamawiał hartowane :)
Słuchaj jak pęka szkło na balustradzie to do czasu wymiany tego szkła na hartowane trzeba zamknąć ten ciąg komunikacyjny bo zagraża bezpieczeństwu użytkowników !!!

Charlie
11-04-2012, 17:55
....

głowa mnie zaczyna boleć - Klienty, Klienty :)

Charlie
11-04-2012, 18:09
...
O szybach 33.1 masz 1000 % racji - wlasnie pisze artykul do MB o przeszkleniach - przepisy stosowania sa wiecej jak skape.
Jakie szklo dalbys na szklane balustrady??? Dworzec centralny w Warszawie - zmieniali wszystko.

Ale Pchełek -jakie przepisy stosowania - grubość szkła czy stali użytej do jakiejkolwiek konstrukcji wynikają z OBLICZEŃ STATYCZNYCH pod dany projekt. Każda konstrukcja powinna posiadać wyliczenia -okna mają siatkę statyki, szyby do tych okien też mają, okucia swoje obciążenia KG też mają.
Pchełek - pierwsze Twoje pytanie do Wykonawcy balustrady czy ekranu powinno brzmieć następująco: proszę przedstawić projekt wykonawczy konstrukcji gdzie będzie wyliczone szkło ( budowa wraz z charakterystyką versus przeznaczenie i gabaryty ). Nie ma projektu a to znaczy , że tego typu konstrukcja jak balustrada czy ekran w ogóle nie powinna być zamontowana bo jest to wtedy samowolka !!!
Jeśli jest projekt i w nim napisano, że szkło ma być NIE HARTOWANE to wieszasz za ajja projektanta ( stempelek ).

UWAGA: szkło potrafi odchudzić cenę konstrukcji nawet o 60 %. Skróty jaki są robione w daszkach szklanych, balustradach samonośnych, podłogach szklanych, ścianach szklanych woła o pomstwę do nieba :)
W polskiej budowlance króluje prowizorka.
Zresztą po tym forum widać wszystko.

pchelek
11-04-2012, 18:25
Charlie - w oknach nie ma i nie bylo takiego bagna jakie jest w szkle

Nie ma protokolu z hartowania - dzieki za info - bezcenne.

A szklo jest wszedzie - w lazienkach, kuchni, natryskach, sypialniach, na schodach w wiatrolapie - to jeden przyklad

przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

jeszcze inny przyklad w Warszawie na ul Banderii 4 - szklana sciana z ktorej wypadaja szklane plyty [sa hartowane] ale sa zacisniete w uchwytach na sztywno bez przekladek i sie lamia

pchelek
11-04-2012, 18:33
"Skoro pęka szkło jak zwykłe czyli nie hartowane to o co chodzi Sądowi ?"

Napisalem ze jest niehartowane - brak opisu i sposob pekania - poszlo do sadu. Wykonawca ratuje d..pe i biegly mu napisal ze zahartowali szklo po jego obrobce i ze jest to mozliwe [doslali papiery z procesu "hartowania"] i ze zapomnieli oznakowac [najpierw bylo ze inwestor nie chcial znakowania - ale inwestor i swiadkowe to obalili] - sad odeslal do mnie bym to wyjasnil - to wyjasniam.
Ale dlaczego peka jak niehartowane to milczy jak grob.

A producent sam sie podklada bo przekazal mi do wgladu "papiery" ze dal szklo do hartowania, wiec nie moze sciemniac ze nie wiedzial ze dostal szklo niehartowane. Chyba ze w kolejnej wersji sciemniac zacznie. Z tym ze nie ma jak piszesz wynikow badan i protokolu z procesu hartowania. Podejrzewam ze szklo nie opuscilo magazynu producenta - jest protokol wyslania tylko.
Szklo peka jak niehartowane - moje obserwacje.

Sad [ciemny jak tabaka w rogu - z miasta gdzie dziala ten producent )))))))))] chce wiedziec w koncu czy jest hartowane - odpowiadam po raz drugi ze nie jest. Ciekawe co dalej bedzie.

Charlie
11-04-2012, 18:41
....
przyklad inny to szklo w balustradach pewnego duzego dworca lotniczego - balustrady na wysokosci 5 m - ponizej kasy - mialo byc klejone hartowane [wedlug projektu] jest tylko hartowane

....

Co się dziwisz - około 180 - 200,00 PLN/m2 taniej. Tyle mniej więcej kosztuje laminacja :)

pchelek
11-04-2012, 18:44
balustrady - 250 m kw, daszki 400 - razem .........

Charlie
11-04-2012, 18:45
....
jeszcze inny przyklad w Warszawie na ul Banderii 4 - szklana sciana z ktorej wypadaja szklane plyty [sa hartowane] ale sa zacisniete w uchwytach na sztywno bez przekladek i sie lamia

Rozumiem, że tafle szkła mocowane są punktowo tzw rotulami i między talerzykami rotul a szkłem nie ma teflonowych przekładek grubości minimum 2 mm każda ?

Słuchaj - 1 kg pręta teflonowego średnicy 50 mm (długość 30 cm ) kosztuje 300 PLN.

Charlie
11-04-2012, 18:48
balustrady - 250 m kw, daszki 400 - razem .........

no widzisz jak się przetargi wygrywa :)
Do wymiany wszystko na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!
Teraz już wiecie dlaczego Niemiecki inżynier gardzi Polskim !!!

pchelek
11-04-2012, 18:48
nie ma rotul - jest mocowanie na przyspawane do slupow uchwyty - tafla wysokosci 350 cm np i szerokosci 110 ma cztery uchwyty na bokach w odleglosci ok 60 cm od gornych krawedzi - podkladki sa ale z twardego tworzywa

Charlie
11-04-2012, 18:51
nie ma rotul - jest mocowanie na przyspawane do slupow uchwyty - tafla wysokosci 350 cm np i szerokosci 110 ma cztery uchwyty na bokach w odleglosci ok 60 cm od gornych krawedzi - podkladki sa ale z twardego tworzywa

Teflon musi być albo neopren między szkłem i profilem stalowym. To są nowoczesne tworzywa a ich elastyczność jest trwała - nigdy nie twardnieją.

pchelek
11-04-2012, 18:52
"na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!"

Po pieciu latach sia kapneli jak dyro tej firmy wrocil ze sluzbowego wyjazdu do Niemiec [a tam go oswiecili]. W projekcie bylo hartowane laminowane. Nadzor budowlany to puscil - tylko hartowane. W dzienniku budowy nie ma slowka o zmianie szkla - nic nie ma o szkle [jakby go nie bylo], nie ma protokolu i zapisu robot szklenia. Projektant sie dopiero teraz dowiedzial ze mu zmienili szkla w stosunku do jego projektu.

pchelek
11-04-2012, 18:53
Neopren owszem jest - w projekcie.

Charlie
11-04-2012, 18:58
"na laminaty hartowane bo dojdzie do nieszczęścia !!!"

Po pieciu latach sia kapneli jak dyro tej firmy wrocil ze sluzbowego wyjazdu do Niemiec [a tam go oswiecili]. W projekcie bylo hartowane laminowane. Nadzor budowlany to puscil. W dzienniku budowy nie ma slowka o zmianie szkla - nic nie ma o szkle [jakby go nie bylo] Projektant sie dopiero teraz dowiedzial ze mu zmienili w stosunku do jego projektu szkla.

Teraz już wiesz jak to działa na dużych budowach.
Słuchaj - w Łodzi budują kompleks pod nazwą EC 1. Skanska i PORR ( ten od Dworca Centralnego ) są tam Generalnymi Wykonawcami. Co tam za kombinacje odchodzą ze szkłem - na tę chwilę zdeklasowali ( oszczędności ) EI podłogi szklanej z 30 minut na 15. A pewnie skończy się na bezklasowości - ha,ha,ha.
Daszki szklane dopuścili na szkle 6mm hartowanym bo im wykonawca napisał, że bierze na siebie pełną odpowiedzialność - takie szkiełko to używa się na pólki w meblach !!! I to są polscy inżynierowie !!!

Charlie
11-04-2012, 19:01
Neopren owszem jest - w projekcie.

Jak chcesz się dowiedzieć szerzej o neoprenie to jest producent tego w Polsce
www.rolep.pl

pchelek
11-04-2012, 21:34
W Łodzi bylem - taki budynek ze szkla i stali opodal dworca bodajze Kaliska. Rastry sa na szybach - maja w calosci z daleka dawac jakis geometryczny obrazek. Zima szyby im sie skurczyly i na szybach wyskoczyly koncentryczne kregi - polcienie. Jak pierscienie newtona - ale w odcieniach szarosci. Zaszlo [moim zdaniem] zjawisko interferencji obrazu - zalamanie swiatla na jednej szybie i odbicie na drugiej. A ze szyby sie wklesly to i zalamainie wyszlo cieniowane. napisalem ze to nieuniknione zjawisko optyczne. Znalezli specjaliste co zalecil zmiane rastru z kropkowanego na nieregularny w ciapki i ze zjawisko zniknie. Wstawili jedna taka szybe ale juz nie bylo zimno i zjawisko nie wyskoczylo. Bylem robilem fotki aparatem cyfrowym - jednych i drugich szyb. W swietle spolaryzowanym przez obiektyw aparatu i jedne i drugie szyby daly ten sam efekt. Znaczy sie aparat wylapal zalamanie i rozproszenie swiatla na jednych i na drugich szybach - pomimo ze nie byly ugiete. Wstawiaja uspokojeni szyby - zobaczymy w zimie.

pchelek
11-04-2012, 21:36
PORR - to oni zmieniali szyby na centralnym - za milion ponoc - tez dali ciensze - 6 mm

pchelek
11-04-2012, 21:38
"Daszki szklane dopuścili na szkle 6mm hartowanym"

Klejone 2x5 mm ze szkla hartowanego na podwojnej folii to minimum moim zdaniem.

stary
11-04-2012, 21:48
Hmm...ja widzę wyraźnie cień rzucony przez pęknięcia na szybę oklejoną, która jest na zewnątrz bo fota wykonana jest od wewnątrz pomieszczenia.
Gniazdo widzę od dołu foty a pęknięcia a`la wulkan wychodzą z jednego punktu - sądzę, że od listwy przyszybowej. To są pęknięcia pierwotne - wtórne to te, które powstają po jakimś czasie "użytkowania" szyby już popękanej. Porównać to można do pękania szyby samochodowej przedniej - uderzenie od kamienia ( gniazdo ) a po jakimś czasie "użytkowania" dalsze pęknięcia idące w stronę brzegów szyby.

STARY - nie rozumiem dlaczego nie zapodajesz dalszych fot - bo co - nie chcesz przyjąć do wiadomości innej interpretacji tylko taką jaką sobie sam założyłeś ? To po jaki ...uj zaczynasz temat ?
Dlaczego nie zapodaję? żeby zakończyć dyskusję i nie sprowadzić prokuratora :P
Jeżeli ja -autor fotki- i inni nie widzieli rzucanych cieni i zgodnie twierdzili,że pęknięta jest jednak szyba wewnętrzna to musimy najpierw skorzystać z porady okulisty, chyba :rolleyes:
Zwłaszcza, że sklepu też nie widziałem... a tylko podobne pęknięcia w sąsiednim oknie

Charlie
11-04-2012, 22:10
Dlaczego nie zapodaję? żeby zakończyć dyskusję i nie sprowadzić prokuratora :P
Jeżeli ja -autor fotki- i inni nie widzieli rzucanych cieni i zgodnie twierdzili,że pęknięta jest jednak szyba wewnętrzna to musimy najpierw skorzystać z porady okulisty, chyba :rolleyes:
Zwłaszcza, że sklepu też nie widziałem... a tylko podobne pęknięcia w sąsiednim oknie

Zaczynasz temat za chwilę się wycofujesz i go zamykasz a później masz prokuratorskie iluminacje :)

Ja też mam tak pod pięćdziesiątkę :):):)

Charlie
11-04-2012, 22:11
PORR - to oni zmieniali szyby na centralnym - za milion ponoc - tez dali ciensze - 6 mm

w.g mnie ta firma powinna zniknąć z rynku !!!

IVO333
11-04-2012, 23:45
"Daszki szklane dopuścili na szkle 6mm hartowanym"

Klejone 2x5 mm ze szkla hartowanego na podwojnej folii to minimum moim zdaniem.

Jak już takie ciekawe sprawy szklane poruszacie to poproszę o opinie w prywacie; taras będę zadaszał przezroczyście (bo salonu zaciemnić siła wyższa nie pozwala), tafle będą o wymiarach ok. 800x4000. Wystarczy hartowane 10mm czy nie?

pchelek
12-04-2012, 08:13
klejone co najmniej 44.2 - z hartowanych szyb

Mozna przyjac ze nic sie nie zdarzy.

Ale hartowane przy rozbiciu rozsypie sie w drobne kawalki.

Zanim sie rozsypie to spadnie w kawalkach wiekszych.

Jak sie rozsypie to moze oczy zaproszyc chociazby.

Jest to szklo "bezpieczne" ale tylko z tego wzgledu ze sie rozsypuje bezpiecznie

Klejone z hartowanego jak sie rozbije to kawalki utrzyma folia.

Jest to drozsza opcja - ale zycie i zdrowie nie ma ceny

Charlie
12-04-2012, 12:10
Jak już takie ciekawe sprawy szklane poruszacie to poproszę o opinie w prywacie; taras będę zadaszał przezroczyście (bo salonu zaciemnić siła wyższa nie pozwala), tafle będą o wymiarach ok. 800x4000. Wystarczy hartowane 10mm czy nie?

Konstruktor musi dokonać obliczeń statycznych - od 1300 PLN do 2500 PLN w zależności od zakresu czynności.
Musisz się określić czy:
- mocowanie będzie liniowe po obwodzie formatki czy dwustronne ( w takiej wielkości nie da rady ).
- to jest dach a więc musisz się określić czy oczyszczanie ze śniegu, liści, mycie szkła będzie odbywało się przy pomocy człowieka - szkło dodatkowo musi wytrzymać jego ciężar.
- dodatkowo będzie jakaś podkonstrukcja - pytanie czy wytrzyma łączny ciężar szklanego dachu.

Pozdrawiam

KUBA N.
13-04-2012, 07:33
W osiach masz pionowe witryny w gabarycie 989 x 2200. Trzeba odliczyć na profil i wręb.
Szkło typu 33.1 ma wytrzymałość szkła monolitycznego o grubości 4 mm. A więc tak jakbyś zastosował 4/16/4 pod względem wytrzymałości ale pozostają aspekty bezpieczeństwa. Architekt zaleca szkło bezpieczne bo w przypadku pęknięcia odłamki szkła zostaną na folii a nie rozprysną się i zranią albo zabiją człowieka. Teoretycznie wszystko gra ale... . Szkło 33.1 jest bezklasowe czyli nie ma klasy oporu - kiedyś miało O2 ale wycofano tę klasę z prostego powodu - nie spełnia dzisiejszych norm bezpieczeństwa narzuconych przez UE.
Architekt powinna użyć szkła o budowie 44.1 spełniające najniższą klasę oporu P 1A ( wytrzymałości ) na siłe 500 N/mb przyłożoną do szkła na wysokości 1,2 m od poziomu "0". Siła 500 N jest dedykowana do budynków o niskim natężeniu ruchu, np. do 50 osób. Klasa budynku A i B.
W budynkach o wysokim natężeniu ruchu Klasa C i D odporność szkła musi sprostać sile 1000 N/mb przyłożonej do szkła na wysokośći 1,2 m od poziomu "0" - grubsze szkiełko dedykujemy wtedy.

Szczerze mówiąc to 1 :100 Inspektorów NB kuma o co chodzi w tym wszystkim :) a resztę możesz sobie sam dopowiedzieć.
A to mnie zaciekawiło bo w szkle nie siedzę.
W oknach i drzwiach to chyba większość producentów stosuje 33.1 i oznacza O2 jako szyba bezpieczna i co to jest błędne ???

Charlie
13-04-2012, 09:31
....oznacza O2 jako szyba bezpieczna i co to jest błędne ???

Atest niech Ci prześlą z badań w ISiC Kraków.
A jak prześlą to patrz na datę ważności - u dołu z lewej.
Ta szyba kiedyś tam spełniała wymogi ale zmieniły się przepisy. Musi być oznaczona na ateście klasa oporu !!! Klasa oporu jest wykładnią do stosowania w budownictwie w jakiś tam konstrukcjach w zależności od kilku czynników ( rodzaj budynku, jego klasa użyteczności, etc.).

Pozdrawiam

pchelek
13-04-2012, 12:57
"oznacza O2 jako szyba bezpieczna i co to jest błędne " takie szyby to rozpedzona mucha przebija - szyba jest "bezpieczna" bo mucha nie zginie

KUBA N.
13-04-2012, 21:25
zapytałem o to na OKNONECIE - może nie precyzyjnie ale:
http://forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=19711

jareko
13-04-2012, 23:37
zapytałem o to na OKNONECIE - może nie precyzyjnie ale:
http://forum.oknonet.pl/viewtopic.php?f=13&t=19711a to ciekawe, po co pytasz tam skoro odpowiedzi udzielił ci już Charlie?
Po zmianach O-2 (33.1) jest szybą laminowaną, realnie bezklasową, nie spełniającą żadnej normy UE co nie oznacza, że to co w Brukseli wymyślili jest dobre - wszak szkło laminowane pełni funkcję szkła bezpiecznego - ale co mi tak
Bezpieczna, w nowej nomenklaturze ma konstrukcję (44.1)
Zresztą, słuchaj się Charliego, on na szkle zęby zjadł ;)

stary
14-04-2012, 10:00
a to ciekawe, po co pytasz tam skoro odpowiedzi udzielił ci już Charlie?
Po zmianach O-2 (33.1) jest szybą laminowaną, realnie bezklasową, nie spełniającą żadnej normy UE co nie oznacza, że to co w Brukseli wymyślili jest dobre - wszak szkło laminowane pełni funkcję szkła bezpiecznego - ale co mi tak
Bezpieczna, w nowej nomenklaturze ma konstrukcję (44.1)
Zresztą, słuchaj się Charliego, on na szkle zęby zjadł ;)
Po jakich zmianach? Chyba, że pojawiły się kolejne.
Widzę, że mylicie tutaj pojęcia dotyczące szkła bezpiecznego i szkła ochronnego, które określają inne normy i przez to powstaje mętlik.
W dostępnych mi źródłach szkło o budowie 33,1 jest szkłem bezpiecznym, zaliczanym do klas np.1B1, 2B2, itd, więc nie jest żadne bezklasowe.

simon1234
14-04-2012, 10:48
Prosze forumowych specjalistow o ocene nowego okna Oknoplastu; Winergetic Premium

jareko
14-04-2012, 10:55
jak można ocenić nowość ? Tak naprawdę po dwu-trzech latach można cokolwiek powiedzieć
MOże tylko po opisie na stronie - a tam już pierwszy babol hmmm... no przekłamanie raczej: Termoramka ze stali szlachetnej w standardzie

simon1234
14-04-2012, 11:23
wiem ze nowosc,wlasnie o takie ''rodzynki'' jak ta termoramka mi chodzi, o co z szybami 3mm, jak to okno ma sie do evolution i thermic 90

finlandia
14-04-2012, 11:56
Oknoplast za wszelką cenę chce się odciąć od kojarznia go z Veką i zamawia sobie specjalne serie profili. Tak jak kiedyś okno Avans , potem Platinium czy PE2 a teraz to nowe. Muszą się wyróżniać, by konkurencja nie mogła mówić że ma to samo (np. Thermic czy Alphaline u innych).
Doceniam ich oryginalność, ale.. tu lista "niespotykanych" zalet nowego okna się kończy.

pchelek
14-04-2012, 12:30
"tu lista "niespotykanych" zalet nowego okna się kończy"

"lista zalet nowego okna" skonczyla sie 10 lat temu

od 10-ciu lat trwa zubazanie okna w imie "nowoczesnosci"
bo to ze zamieniono profil 4-komorowy na siedmio i zlikwidowano usztywnienia nowoczesnoscia nie jest
To samo U mozna uzyskac na profilach 4-komorowych - ale to kosztuje

Anna Pepa
14-04-2012, 14:00
Mam dwa zapytania (może przesadzam, ale nie znam tematu okien) - pod zewnętrzną uszczelką, tą pomiędzy szybą a profilem mam rosę.
Czy uszczelka powinna tak ściśle przylegać by nic się tam nie dostało, może to normalne, że pod wpływem zmiany temperatury coś sie tam skrapla?
Po deszczu mam wodę w ramie w 3 oknach, tych od zachodniej strony, tam zawsze zacina deszcz. Gdzieś czytałam, że to przez źle wyregulowane okno.

Charlie
14-04-2012, 15:44
Po jakich zmianach? Chyba, że pojawiły się kolejne.
Widzę, że mylicie tutaj pojęcia dotyczące szkła bezpiecznego i szkła ochronnego, które określają inne normy i przez to powstaje mętlik.
W dostępnych mi źródłach szkło o budowie 33,1 jest szkłem bezpiecznym, zaliczanym do klas np.1B1, 2B2, itd, więc nie jest żadne bezklasowe.

:) to jak taki mądry jesteś to podaj miejsce zastosowania klas 1B1; 2B2 oraz P1A, P2A, P4A ( P3A już Ci daruję ).
Podpowiem Ci co oznacza "miejsce zastosowania" - budynki klasy I, II, III , IV oraz A, B. C i D.
Dodatkowo musisz rozróżnić wewnętrzne przeszklenia i zewnętrzne przeszklenia !

stary
14-04-2012, 18:15
Widzę, że masz dużo wolnego czasu skoro zaczynasz kolejne, niepotrzebne dyskusje .
Pytanie było, czy jest to szyba bezpieczna czy nie i na tym się skup.
p.s. sensowność zastosowania w Biedronkach czy nasyłanie prokuratorów także pomiń :P

jareko
14-04-2012, 18:46
eeeeetam, niepotrzebne dyskusje. Staruszku, wspomnij dzisiejszą ponad godzinną dyskusję na targach Muratora :) to dopiero był temat i dyskutant ;)
A na serio, chrzanić tych darmozjadów z Brukseli, wymyślających nowe nazwy, normy itp.
Dla mnie szyba laminowana 33.1 pozostanie bezpieczną - mimo że oni twierdza inaczej - jak się stłucze folia trzymać kawałki będzie i o to chodzi

Charlie
14-04-2012, 21:12
Widzę, że masz dużo wolnego czasu skoro zaczynasz kolejne, niepotrzebne dyskusje .
Pytanie było, czy jest to szyba bezpieczna czy nie i na tym się skup.
p.s. sensowność zastosowania w Biedronkach czy nasyłanie prokuratorów także pomiń :P

Nie znasz się bo na pytania nie odpowiadasz tylko farmazonami strzelasz !!!

stary
14-04-2012, 21:55
Nie znasz się bo na pytania nie odpowiadasz tylko farmazonami strzelasz !!!
Poczytaj niektóre normy i przynajmniej raz odpowiedz na temat lub zarzuć mi cokolwiek od strony merytorycznej.
Na początek może taki fragment ze Świata Szkła:

Szyby mogą być klasyfikowane jako:
Bezpieczne i nie ma to nic wspólnego z ich wytrzymałością antywłamaniową, PN-EN 12600:2004 Szkło w budownictwie. Badanie wahadłem. Udarowa metoda badania i klasyfikacja szkła płaskiego;

Antywłamaniowe − są one oznaczane od P1A do P5A oraz od P6B do P8B według normy PN-EN 356:2000 Szkło w budownictwie. Szyby ochronne. Badania i klasyfikacja odporności na ręczny atak ... itd
Dalej twierdzę, że szkło o budowie 33,1, mogące np. uzyskać klasę B2B wedle normy PN-EN 12600:2004 można nazwać szkłem bezpiecznym.

Dziękuję za uwagę :bye:

KUBA N.
14-04-2012, 21:56
Charlie widzisz jak ktoś się za bardzo na czymś zna to jest nie mile postrzegany.
W sumie to zgadzam się z jareko, że ta ekipa brukselowa to nadaje się do rozgonienia - ale to na marginesie. Mimo wszystko znajdzie się ktoś kto będzie stosował się do brukselowych przepisów i będzie szukał dziury w całym.
Dla mnie O2 była zawsze szybą bezpieczną i nigdy nie zaglądałem w papiery producenta co ma przebadane itd. Przeważnie widnieje oznaczenie O2-33,1 a kto ze sprzedawców sprawdza jakie badania przeszła szyba stosowana przez danego producenta???
Charlie może to zweryfikujesz co zamieścił wojtys na oknonecie: http://www.pilkington.com/Applications/CE+Marking/Poland/Certyfikaty.htm

jareko
14-04-2012, 22:09
KUBA - jesteś na FM więc daruj sobie ciągłe odsyłanie do oknonetu - ok?

finlandia
14-04-2012, 22:11
A wracając do tematów okiennych - warto jechać na Torwar? Co prawda te targi z Muratorem mają chyba tylko wspólną nazwę, ale.. to w sumie jedne z większych /???/ lokalnych imprez. Coś można zobaczyć poza starymi znajomymi z ZMS?

jareko
14-04-2012, 22:14
trzeba było być dziś między 13 a 15 - spotkałbyś mnie :) starego :)
A co do targów - targi jak targi - żadna rewelacja ;) i z M mają tyle wspólnego co nic, po prostu organizuje M i chwacit ;)

KUBA N.
14-04-2012, 23:29
KUBA - jesteś na FM więc daruj sobie ciągłe odsyłanie do oknonetu - ok?

ok. ale odesłałem do strony pilkingtona

matabane
15-04-2012, 06:46
Proszę o pomoc :
mam dwie oferty na okna Veka Alphaline do domu z pakietami 3 szybowymi oraz częśćowo z 3 szybowymi P2;

Witraż Białystok daje pakiety : 4-16-4-16-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-12-4-16-4 ARG wsp. K=0,8 Okucia ROTO
Dako Nowy Sącz daje pakiety : 4-14-4-14-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-14-4-14-4 ARG wsp. K=0,6

matabane
15-04-2012, 06:54
Proszę o pomoc :
mam dwie oferty na okna Veka Alphaline do domu z pakietami 3 szybowymi oraz częściowo z 3 szybowymi P2 z ciepła ramką;

Witraż Białystok daje pakiety : 4-16-4-16-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-12-4-16-4 ARG wsp. K=0,8 Okucia ROTO
Dako Nowy Sącz daje pakiety : 4-14-4-14-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-14-4-14-4 ARG wsp. K=0,6 Okucia Winkhaus

Obie firmy biorą szyby z fabryki Piklington
Pytanie kto mnie robi za "Wojtka" ? Dlaczego pakiety szybowe od tego samego producenta maja różne współczynniki K ?
i dlaczego pakiet szybowy o mniejszych odległościach miedzy szybami ma lepszy współczynnik?
W Witrażu poinformowano mnie, że maksimum co można osiagnąć na pakiecie trzyszybowym P2 to k=0,7 , a inny spokojnie oferują 0,6 ?
A może wynika to z innej metody liczenia wsp. K ?

stary
15-04-2012, 10:04
Proszę o pomoc :
mam dwie oferty na okna Veka Alphaline do domu z pakietami 3 szybowymi oraz częściowo z 3 szybowymi P2 z ciepła ramką;

Witraż Białystok daje pakiety : 4-16-4-16-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-12-4-16-4 ARG wsp. K=0,8 Okucia ROTO
Dako Nowy Sącz daje pakiety : 4-14-4-14-4 ARG wsp. K= 0,6 oraz 44,2-14-4-14-4 ARG wsp. K=0,6 Okucia Winkhaus

Obie firmy biorą szyby z fabryki Piklington
Pytanie kto mnie robi za "Wojtka" ?
To jeszcze posługują się literą K ? :rolleyes:

Dlaczego pakiety szybowe od tego samego producenta maja różne współczynniki K ?
Mają różne U (stare K ) ponieważ są różne ramki międzyszybowe, jednak nie wiem czy ktoś czegoś nie pomylił :rolleyes:
Dlaczego Witraż nie proponuje dwóch ramek po 14 mm tylko 12 i 16 mm ?

i dlaczego pakiet szybowy o mniejszych odległościach miedzy szybami ma lepszy współczynnik?
Przy takiej samej budowie szkła i użytego gazu pakiet na ramkach 12 mm jest zimniejszy -U=0,7- od tego na '14" - U=0,6 , zwłaszcza od tego samego producenta. Nie wiem, czy ktoś badał pakiet na ramkach 12 i 16 mm .

W Witrażu poinformowano mnie, że maksimum co można osiagnąć na pakiecie trzyszybowym P2 to k=0,7 , a inny spokojnie oferują 0,6 ?
Pakiet o budowie 44,2t/14a/4/14a/4t osiąga 0,6 i ma grubość 46 mm, więc spokojnie można go "zapiąć" do Alphaline. Niech zastosują obie ramki po 14 mm i po kłopocie.

A może wynika to z innej metody liczenia wsp. K ?
Raczej nie w tym przypadku. Tutaj najpierw trzeba wyjaśnić szerokość tych nieszczęsnych ramek.

slaku
15-04-2012, 11:22
Jakoś od razu ten profil z fabryki O przypomina mi ten system http://www.oknonet.pl/img/newsy/eko-okna/_big/111014eko_sun1.jpg

finlandia
15-04-2012, 15:52
Powiedz sprzedawcy wprost o swoim dylemacie i poproś o jakiś papier na te szyby. Niedawno szukałem dla Klienta danych dot. pakietów Effectora - jeśli dobrze pamiętam to mają deklaracje dla ok 400 różnych zespoleń, więc znalezienie właściwego papierka bez pomocy kogoś od producenta szkła graniczyłoby z cudem:)
W sumie to chodzi mi tylko o to, iż jest zbyt dużo kombinacji by jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje wątpliwości.
Czasem najprostszym błędem jest robienie szybkiej oferty i pomyłka u sprzedawcy (co np. mi się zdarza, więc nie cierpię robić ofert;)

finlandia
15-04-2012, 15:55
Widzę że nie tylko mi forum pokazuje że mam ostatnią stronę a jak coś odpowiem, to okazuje się że po mnie było kilka innych postów .. czas na szybszy komputer?

Jareko, Stary - byliście na Torwarze, więc.. czy warto tam jechać z perspektywy Klienta? Można /było/ zobaczyć jakieś fajne okna?:)

Rudolff
15-04-2012, 16:18
Ja również mam parę ofert na profilu Veka Alphaline V90 z pakietem dwukomorowych z szybami P4 gdzie dostawcy podają iż dla pakietu 44.4x14x4x14x4 Ar Ug=0.6 a dla pakietu 44.4x12x4x12x4 Ar Ug=0.7 I tutaj na początek parę moich pytań:

1.Czy przy takim pakiecie z szybami niskoemisyjnymi i antywłamaniowymi do okien od strony południowej w salonie o wymiarach 270x235cm (szer x wys) (dwa okna dzielone na poł z szybami montowanymi na stałe, jedno okno typu HST) należy jeszcze mysleć o ochronie przeciw słonecznej?
Znalazłem troche informacji na stronie http://www.pilkington.com/europe/poland/polish/products/bp/bybenefit/solarcontrol/default.htm
Chciałbym zabezpieczyć się przed nadmiernym nagrzewaniem salonu w lecie stosujac szklo przeciwsloneczne zapewniajace ochrone przed słońcem. Wynika z tego iż najlepiej było by ten pakiet szybowy zbudować w oparciu o Pilkington Suncool. No chyba że szanowni grupowicze stwierdzicie ze przy takim pakiecie z P4 nie ma to już sensu bo współczynik przepuszczalności całkowitej dla takiego pakietu (w sumie to już 4 tafle po 4mm) wychodzi około g=50% No i nie wiem w sumie ile jeszcze dodatkowo podnosi koszt zakupu okien wyposażenie ich dodatkowo w ochorne przeciwsłoneczna, a w sumiem mam 35m2 okien.

2. Chciałbym również wrócić do wcześniejszego wątku o WK2 i ruchomym słupku w moim oknie balkonowym o wymiarach 200x235 (szer x wys). Czy mając na uwadze iż może to być jeden ze słabszych elementów zabezpieczeń, warto mysleć o tym aby zamówić takie okno ze słupkiem stałym, nie otwieranym? Bo wydawało mi się iż skoro producent daje na niego WK2 (fakt poskładane kaskadowo osobno z dokumentów na profil, okucie, szyby) to wszystko jest ok. Może zastosowanie dodatkowo kontraktronu rozwiąze częściowo problem ruchomego słupka?

3. Czy okno tarasowej na profilu DPP-70 HST VEKASLIDE o wymiarach 270x235cm (szer x wys) może mieć klasę WK2? Bo tutaj też różnie twierdzą różni sprzedawcy mimo iż wszyscy wyceniają ten sam profil i typ okuć HS 300 Schemat A VEKASLIDE. Powstaje w tym przypadku również problem z uzyskaniem Uw poniżej 0.9 ze względu na ograniczenie grubości pakietu szybowego, mieści się tylko 44.4x12x4x12x4 Ar z Ug=0.7 co daje dla tego okna Uw=1,1. Może macie jakiś pomysł jak to można by polepszyć, bo sprzedawcy rozkładają ręce.

4. Czy jeśli chodzi o profil Veka Alphaline V90 to wyroby takich firm jak Oknoplast, Vertex, Dako można uznać za równoważne?

jareko
15-04-2012, 17:21
ad.1 - praktycznie zamiast inwestować w szyby pomyśl o markizach lub innej metodzie ograniczenia nagrzewania wnętrza lub... klima do salonu
ad.2 - w tych wymiarach oba skrzydła otwiera się.... tylko przy odbiorze prac, ja bym zamienił na Fix + RU i kłopot z głowy
ad.3 - i słusznie rozkładają - jedyne wyjście - nie mieć HS-a. Tylko tak się zastanawiam - Ty dla domu czy dom dla Ciebie?
ad.4 - nie można

Rudolff
15-04-2012, 19:43
aad1. tak, już o klimie i markizie tarasowej już pomyslałem, tylko jesli to nie jest jakaś wielka dopłata do szyb to może warto?

aad2. nie wiem czy dobrze zrozumialem, tzn zamowic to okno z otwieranym słupiem, a na etapie montażu kazać go zablokować na stałe?

aad3. ok, bede się musiał pogodzić z Uw= 1.1 :)

aad4. Trochę płytka odpowiedz, mogłbyś rozwinąć, w przypadku Dako i Oknoplastu wszystkie materiały są identyczne (profil, okucie, nie wiem jak z szybami), w przypadku Vertex oni mają okucia Roto NT Design. Jak dla mnie "laika" wszystkie te firmy mają produkty na porównywalnym poziomie...

Jareko - Jaki profil z konkurencji bedzie odpowiednikiem Veka Alphaline V90

Nowe pytanie:
5. Dlaczego dla WK2 trzeba klamke z kluczykiem a nie wystarczy klamka z przyciskiem? Nie ukrywam że przy paru oknach jest to mało praktyczne zeby gonić z kluczykami, więc wszyscy pewnie je trzymają w okna (więc co to wtedy daje ze jest kluczy a nie przycisk) a nie wiem czy można zamówić np. 10 szt. klamek z zamkami które potem otworzyć jednym kluczykiem? W mojej ocenie analogiczną funkcję pełni klamka z przyciskiem, i tą i tą można zablokować co w efekcie powoduje niemożliwość otworzenia okna. Wyprowadzcie mnie z błędu jeśli się myle bo mocno zastanawiam się nad tym aby w oknach ktore chce zamowić wybrać jednak klamki z przyciskiem chodz jak narazie nie znalazłem takowych z funkcją Secustik tak jak ma to model z kluczykiem Klamka Hoppe 099S Secu100+Secustik z kluczykiem

6. Co wogole sądzicie o stosowaniu WK2 z P4 przy założeniu że nie montuje rolet, a część tej kwoty przeznaczam na podniesienie antywłamaniowości okien? Jest to warte swoich pieniędzy?

jareko
15-04-2012, 21:52
aaad.2 - nie, zamówić po prostu okno balkonowe gdzie słupek będzie stały i będziesz miał jedno skrzydło jako fix (nieotwierane) zaś drugie normalnie RU lub tylko R
aaad.4 - nie odpowiem prost, taka odpowiedź z mych ust powinna ci wystarczyć - jeśli nie - sorki. Poszperaj w sieci, zbierz opinie, sam podejmij decyzję
bez numeru - w Schuco parametrami izolacyjności cieplnej - CT70 CAVA
ad.5 - klamka, nie ma znaczenia z przyciskiem czy z kluczykiem, powinna z automatu wchodzić przy WK-1 czy WK-2. Użytkowo jest tak, że klamki z przyciskiem gość który cię odwiedzi nie zauważy i otworzy klamkę niszcząc bolec przycisku, wbrew pozorom nie wymaga to wielkiej siły
ad.6 - nie montujesz rolet jako zabezpieczenia antywłamaniowego ?
No wiesz, klient, co za pomysł ;)
A na serio - kto ci wcisnął kit, że roleta realnie pełni jakąkolwiek funkcję antywłąmaniową? Decyzją - nie wiem, słuszna czy nie - zależy czego oczekujesz. A czy warte swoich pieniędzy - jeden z klientó powiedział mi tak: Panie Jarku, wszystko jest warte spokojnego snu mojej żony gdy jestem w trasie, poza domem - i bez mrugnięcia okiem zamówił WK-2 i P-4 płacąc prawie drugie tyle za całe zamówienie

matabane
15-04-2012, 22:04
4. Czy jeśli chodzi o profil Veka Alphaline V90 to wyroby takich firm jak Oknoplast, Vertex, Dako można uznać za równoważne?

Moim zdaniem jeśli chodzi o ten profil to Vetrex jeśli chodzi o wykończenie okna i zastosowane pakiety trzyszybowe/dwukomorowe jest bezkonkurencyjny, Dako i Witraż Białystok trochę odstają „wykończeniowo” -jeśli patrzy się na detale (np montaż słupka)

MMichal
15-04-2012, 22:13
Witam




Jareko, Stary - byliście na Torwarze, więc.. czy warto tam jechać z perspektywy Klienta? Można /było/ zobaczyć jakieś fajne okna?:)

również byłem - jeżeli pytasz o Murexpo - i powiem krótko, nigdy więcej, strata czasu 4 sprzedawców na krzyż :P z ofertą wszystkich wystawców można było się zapoznać w ... 30 min - SZCZEGÓŁOWO :D

Pozdrawiam

pchelek
16-04-2012, 08:35
Charlie - skarbnico wiedzy

Pytanie one - czy mozna "na budowie" dopelnic szybe gazem z butli - argonem sie znaczy

Pytanie two

Klient zapodal ze w jednym z okien szyba zespolona od strony wewnetrznej [I pozycja] jest jakby brudna. Szybe wytarl szmatka z dodatkiem ludwika i szmatka stala sie srebrna - znaczy sie starl cos co jest srebrne, metaliczne. Podejrzewam ze to odwrocona szyba niskoemisyjna - no bo co mozna zetzrec z szyby ???

Ponadto mam sprawe - ale to bedzie na priv.

jareko
16-04-2012, 08:55
ad.1 - można
ad.2 - zdarza się, odwrotnie zamontowana szyba, miałem taką kiedyś u siebie, reklamacja uznawana natychmiast.

mera?
16-04-2012, 09:23
Witam



również byłem - jeżeli pytasz o Murexpo - i powiem krótko, nigdy więcej, strata czasu 4 sprzedawców na krzyż :P z ofertą wszystkich wystawców można było się zapoznać w ... 30 min - SZCZEGÓŁOWO :D

Pozdrawiam

To prawda... Generalnie mniej wystawców względem roku ubiegłego, dobrze, że wystawialiśmy się z innym-nowym produktem, bo jeżeli chodzi o okna - w zeszłym roku było więcej zainteresowanych.

IVO333
16-04-2012, 10:35
Jakoś od razu ten profil z fabryki O przypomina mi ten system http://www.oknonet.pl/img/newsy/eko-okna/_big/111014eko_sun1.jpg
Skojarzenie z designem Decco Thermicco oczywiste ;-) Pewnie niedługo Alphaline wyleci z oferty żeby się nie kanibalizowały. Pomijając estetykę (kwestia gustu, mi się podoba) i dość zrozumiałą chęć O do oferowania tylko autorskich profili może ktoś jest w stanie wyjaśnić małketingowe pisanie bo chyba za ciemny jestem; zastosowania szkła 3mm ze względu na niższą wagę umożliwi produkowanie większych konstrukcji.
Jeśli przyjąć za MS (bo nie wiem gdzie jeszcze 3mm uświadczyć) że max powierzchnia pakietu to 1,5m2 a ograniczeniem jest realnie statyka profili (1500x 1500 albo 950x2400 już przekracza możliwości szkła 3mm a w tej chwili bez problemu wykonywane na 4mm) to gdzie to zwiększanie możliwości wymiarowych???

finlandia
16-04-2012, 11:13
Niepotrzebnie wnikasz w treść. Zapamiętaj hasła i będziesz w zgodzie z przekazem :)
Chyba że nie czujesz sie grupą docelową: czyli zaślepieni przez co chwilowo niemyślący, klękający przed czymś specjalnie dla nich..

witek86
16-04-2012, 11:19
panie ale ile komór

Charlie
16-04-2012, 11:57
Charlie - skarbnico wiedzy

Pytanie one - czy mozna "na budowie" dopelnic szybe gazem z butli - argonem sie znaczy

Pytanie two

Klient zapodal ze w jednym z okien szyba zespolona od strony wewnetrznej [I pozycja] jest jakby brudna. Szybe wytarl szmatka z dodatkiem ludwika i szmatka stala sie srebrna - znaczy sie starl cos co jest srebrne, metaliczne. Podejrzewam ze to odwrocona szyba niskoemisyjna - no bo co mozna zetzrec z szyby ???

Ponadto mam sprawe - ale to bedzie na priv.

Ad.1. można
Ad.2. źle zespolili szybę - do wymiany z ceną "0".

P.S. ten srebrny nalot to tlenek srebra :)

Charlie
16-04-2012, 12:01
są dwie metody badawcze współczynnika przenikalności cieplnej - metoda 674 i 673 obie uznawane w RP ale w UE tylko jedna.
Jedna jest znana pod nazwą "metody obliczeniowej" a druga pod nazwą "metody badwczej ".
Wyniki są rózne dla odpowiednich metod i stąd w Polsce mamy szyby U=1,0 W/m2xK a na tzw. zachodzie ta sama szyba ( budowa identyczna) ma współczynnik U= 1,1 W/m2xK
Pozdrawiam

pchelek
16-04-2012, 12:02
"3mm ze względu na niższą wagę umożliwi produkowanie większych konstrukcji"

pitu pitu chlastu plastu - sie klienta robi w bambus - tylko szyby 4 mm

niedlugo w ramach postepu i nowoczesnosci dojda do szyb 2 mm
Charlie - dzieki - jak zbiore dane odnosnie tego co mam dla Ciebie to wysle - jest to wyzwanie

pchelek
16-04-2012, 12:03
PZU - Warszawa - Jana Pawla II

Charlie
16-04-2012, 12:03
panie ale ile komór

o querwa - 8 naliczyłem.
Ale będzie ciepło w chałupie.

P.S czekam w spokoju na 10 komór - to byłby hit rynkowy :):):)

witek86
16-04-2012, 16:06
o querwa - 8 naliczyłem.
Ale będzie ciepło w chałupie.

P.S czekam w spokoju na 10 komór - to byłby hit rynkowy :):):)

aż się w oczach pląta:)

witek86
16-04-2012, 16:07
o querwa - 8 naliczyłem.
Ale będzie ciepło w chałupie.

P.S czekam w spokoju na 10 komór - to byłby hit rynkowy :):):)

aż się w oczach pląta:)

jareko
16-04-2012, 16:22
jak wy liczycie ? w ościeżnicy jest 17 komór ;)
No dobra, bo jeszcze ktoś uwierzy - 8

pchelek
16-04-2012, 17:45
Niedlugo beda same komory
szalenstwo trwa a profile sa coraz bardziej gibkie
juz roznica temp 20 o sprawia ze sie gna w beczki
okna zima wstawione - przyszlo cieplej i sie pogly - stal jest a jakze

Apropo komor w profilach
Byl taki ze Zd....W... co w cudowny sposob zamienil profil 3-komorowy w pieciokomorowy [thysena tak uszlachetnil]
Bo w przetargu mialy byc 5 komorowe profile
dorysowal scianki poprzeczne w tych komorac zewnetrzych i mial a jakze 5 komor.
Potem prokurator go scigal a on dowodzil ze sie liczy wszystkie komory.

Charlie - dzieki za potwierdzenie. Bylem pewny i tego ze mozna wlac gaz w szyby i tego ze szyba byla odwrocona i warstwa zeszla.
Jedna to sprawa na policji - przekombinowali szyby - ponoc sa bez gazu i firma obiecala dolac w ramach poprawy.
Sprawa druga to nasz znajomek Dobry......... - takie szyby wstawia.

Dzis znowu mialem sciecie z producentem okien. Powstawial szyby 44.2/16/4 niskoemisyjne raz szyba 4 do pomieszczenia a raz od pomieszczenia. Dowodzil ze to bez znaczenia. Tez bym tak dowodzil jak do sprawdzenia jest 600 okien a polowa ma szyby odwrotnie.

Po prostu rece mi opadaja razem z gacmi.

olopos
16-04-2012, 19:57
Witam,
Jestem nowy na tym forum, choć już od dłuższego czasu wiele czytam i naprawdę wiele się dowiedziałem z porad od stałych bywalców tego forum za co b.dziękuje.
Znalazłem odpowiedz na moje pytanie. Co pod drzwi tarasowe/balkonowe( link poniżej)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?1792-OKNA-szukam-dobrych-okien-jakie-okna-polecacie&p=419649#post419649

Spodobało mi się to rozwiązanie i właśnie takie zastosuje- tyle że co dalej? Tzn. na zewnątrz? Na ostatnim zdjęciu po prawej, gdzie już jest piankowanie styropianu widać że jest on na równo z ramą okna... jak to dalej wykończyć? Dać jeszcze jedną warstwę styropianu tak żeby zachodziła na ramę i była zlicowana z ociepleniem cokołu? Jakieś wykończenie blacharskie? Chodzi o drzwi tarasowe przy których nie będzie wylewanego tarasu.

jareko
16-04-2012, 21:06
wykończenie blacharskie wpuszczone w pierwszy rowek profilu
a co poniżej - nie wiem, bo nie wiem jaki masz mieć taras
W ukazanym na zdjęciach przypadku doszedł jeszcze styropian na 5 cm ponad poziom ławy fundamentowej, pojawiła się blacha aluminiowa pionowo opadająca do dodanego styropianu, wygięta i nachodząca na niego by znów wygięta iść w dół a co dalej wykonano - nie wiem, zastałem później efekt końcowy - kostkę pod same drzwi

Dzieci`
16-04-2012, 21:58
Jakie są najlepsze i w dobrej cenie okna z Podkarpacia?

matabane
16-04-2012, 23:27
mam pytanie
mam mieć okna WK1, a do takich okien dają klamki z kluczykiem - Hoppe Secustik, nie chcę takich klamek, tylko zwykłe Secustik Atlanta;
czy zwykłe są mniej odporne np. na rozwiercanie?

jareko
16-04-2012, 23:33
nie, tu nie chodzi wcale o rozwiercanie klamek bo tego nikt nie robi, chodzi o działanie na klamkę od zewnątrz i tu jedynym zabezpieczeniem jest kluczyk bądź przycisk

Charlie
17-04-2012, 08:58
jakie są najlepsze i w dobrej cenie okna z podkarpacia?

dako

bombelo
17-04-2012, 09:55
Niedlugo beda same komory
szalenstwo trwa a profile sa coraz bardziej gibkie
juz roznica temp 20 o sprawia ze sie gna w beczki
okna zima wstawione - przyszlo cieplej i sie pogly - stal jest a jakze

juz kilka razy o tym pisalem ze nie potrzeba -20 na zewnatrz by PVC wyginalo sie w banany
ale jak zwykle jareko mnie wysmial
gna sie i beda sie giely coraz bardziej

pchelek dobrze pisze !

witek86
17-04-2012, 10:54
jedno będzie się wyginać inne nie !
charlie a nie -tylko drewno
wczoraj widziałem okno oknoplastu na tym nowym profilu-mi się nie podoba:P

olopos
17-04-2012, 14:37
wykończenie blacharskie wpuszczone w pierwszy rowek profilu
a co poniżej - nie wiem, bo nie wiem jaki masz mieć taras
W ukazanym na zdjęciach przypadku doszedł jeszcze styropian na 5 cm ponad poziom ławy fundamentowej, pojawiła się blacha aluminiowa pionowo opadająca do dodanego styropianu, wygięta i nachodząca na niego by znów wygięta iść w dół a co dalej wykonano - nie wiem, zastałem później efekt końcowy - kostkę pod same drzwi
Jareko, dzieki za odpowiedz.

Bregovic
17-04-2012, 14:39
ale giąć sie gnie jak niektóre inne profile... widziałem osobiście... generalnie to jakość tworzywa - grubosć scianek i poprawny montaż to najważniejsze a i drewno potrafi cuda zrobić... a co do profila 10 komorowego to juz ponad 10 lat temu widziałem takie cudo bodajże Plustec miał taką nowość ale widze że to upadło i nie wdrożono go na większą skale...

witek86
17-04-2012, 15:20
to tak jak z wszystkim zrobić można ale czy się będzie opłacać?

Charlie
17-04-2012, 21:52
niech się plastik gnie w trzy światy a i tak ludzie będą kupować - nie martwa się chopy :)

pchelek
18-04-2012, 19:36
Charlie.
jakbys skonstruowal szybe klasy P4 i jednoczesnie U=0,5 [circa] na szklenia ok 2000x1200 - duzo tego szklenia - a czesc w dachu

i cena circa

gaga33
18-04-2012, 21:27
witam was, czy możecie mi napisac do jakich firm warto się udać żeby wycenili mi okna, będę miała m.in 2 narozne oraz jedno niestandardowa 180x470 ,bądź zrobię z niego 2 okna, ale chodzi mi o konkretne firmy od osób które są zadwolone ze swoich

autorus
18-04-2012, 21:46
To dla przełamania monotonii zapytam się o drzwi aluminiowe. Chodzi o takie sklepowe. No i żeby były jak najcieplejsze. Może ktoś cos podpowie.

AMF
19-04-2012, 09:50
witam was, czy możecie mi napisac do jakich firm warto się udać żeby wycenili mi okna, będę miała m.in 2 narozne oraz jedno niestandardowa 180x470 ,bądź zrobię z niego 2 okna, ale chodzi mi o konkretne firmy od osób które są zadwolone ze swoich

Avante, MS, Oknoplast.

witek86
19-04-2012, 10:44
To dla przełamania monotonii zapytam się o drzwi aluminiowe. Chodzi o takie sklepowe. No i żeby były jak najcieplejsze. Może ktoś cos podpowie.

ciepły profil dwa zamki i wypełnienie:) bo nie wiem o co pytasz:>?

witek86
19-04-2012, 10:46
witam was, czy możecie mi napisac do jakich firm warto się udać żeby wycenili mi okna, będę miała m.in 2 narozne oraz jedno niestandardowa 180x470 ,bądź zrobię z niego 2 okna, ale chodzi mi o konkretne firmy od osób które są zadwolone ze swoich

a w jakiej okolicy te okna?

Brass
19-04-2012, 13:27
Klient zastrzelił mnie takim problemem. Wybudował dom w granicy, na elewacji frontowej ma okno, które jest oddalone od granicy (naroża budynku) o 144 cm (szerokość otworu okiennego 2065 mm). Projektant narywał mu okno RU+FIX, stała część od strony naroża budynku, tłumacząc to przepisami zakazującymi wbudowywania okien bliżej niż 200 cm od granicy działki. Ten fix miałby być taką metodą ominięcia tego przepisu. Dodatkowo zaznaczył, że ta część stała musi być EI30. Klient zamówił to okno u mnie, podpierając się radą kierbuda, jako zwykłe okno PCV z szybą 1,0 w wykonaniu RU+FIX. Teraz przychodzi pora odbioru i klops bo Panie z Inspekcji chcą atest na część stałą jako EI30. Moje pytanko jest takie: czy wogóle istnieją takie przepisy, które wymagają w domu jednorodzinnym stosować okno EI30, w jakichkolwiek przypadku? Dodam, że dom nie jest dostawiony do innego, tylko poprostu stoi w granicy działki.

autorus
19-04-2012, 13:42
ciepły profil dwa zamki i wypełnienie:) bo nie wiem o co pytasz:>?

Powiem tak, byłem w terrazycie i oni zaproponowali aluminium ciepłe, u=2,5-2,8 Szyba u=1.0 Reszta dupereli ok. całość 3tys +vat. Szukam czegoś cieplejszego. Przecież sa pakiety szybowe u=0,5. A w takich drzwiach to głownie występuje szyba.

Brass
19-04-2012, 13:52
Poszukaj u kogoś produkującego ma METRA. Z moich danych wynika, że na profilu NC75 z szybą u 0,5 drzwi jednoskrzydłowe powinny mieć Ud = 1,4-1,6 .

autorus
19-04-2012, 13:59
Właśnie o coś takiego mi chodziło. Jakby ktoś znał producenta to niech coś skrobnie :)

witek86
19-04-2012, 14:04
A musi być alu:P

T12345T
19-04-2012, 14:26
Szukam czegoś cieplejszego.

To zainteresuj się technologią proponowaną przez system PURAL. Uzyskanie współczynnika 1,0 to pikuś.

pchelek
19-04-2012, 15:39
"Panie z Inspekcji chcą atest na część stałą jako EI30. Moje pytanko jest takie: czy wogóle istnieją takie przepisy, które wymagają w domu jednorodzinnym stosować okno EI30, w jakichkolwiek przypadku?"

Niewazne czy dom jednorodzinny czy biuro - jest okno EI30 i ono wymaga bezwzglednie atestu. wszak to okno o okreslonej odpornosci ogniowej.
EI omija przepis zbyt blisko posadowionych budynkow - chodzi o nieprzenosenie pozarow.

bez atestu - badania ok 8000 nie odbiora ci tego okna.
A jak to jest zwykle okno nazwane "EI30" to masz budowlany przekret i klopoty.

Charlie
19-04-2012, 17:51
Klient zastrzelił mnie takim problemem. Wybudował dom w granicy, na elewacji frontowej ma okno, które jest oddalone od granicy (naroża budynku) o 144 cm (szerokość otworu okiennego 2065 mm). Projektant narywał mu okno RU+FIX, stała część od strony naroża budynku, tłumacząc to przepisami zakazującymi wbudowywania okien bliżej niż 200 cm od granicy działki. Ten fix miałby być taką metodą ominięcia tego przepisu. Dodatkowo zaznaczył, że ta część stała musi być EI30. Klient zamówił to okno u mnie, podpierając się radą kierbuda, jako zwykłe okno PCV z szybą 1,0 w wykonaniu RU+FIX. Teraz przychodzi pora odbioru i klops bo Panie z Inspekcji chcą atest na część stałą jako EI30. Moje pytanko jest takie: czy wogóle istnieją takie przepisy, które wymagają w domu jednorodzinnym stosować okno EI30, w jakichkolwiek przypadku? Dodam, że dom nie jest dostawiony do innego, tylko poprostu stoi w granicy działki.

Nie ma okien PVC o odporności ogniowej - jakiejkolwiek :)
Występują ogniochronne okna czy drzwi przede wszystkim aluminiowe, drewniane i stalowe.
EI 30 to spory wydatek ( szyba + profil). Żeby przeskoczyć musisz zamówić przeszklenie ogniochronne z prawdziwego zdarzenia podparte atestami.
EWENTUALNIE możesz wypełnić otwór pustakami szklanymi potocznie zwanymi luxferami, które są atestowane też w EI 30.

P.S oczywiście, że są przepisy zawarte w Ustawie o Prawie Budowlanym dotyczące ogniochronności budynków mieszkalnych czy użyteczności publicznej.
DODATKOWO konstrukcje ogniochronne montuje się na pianki ogniochronne a na to też atest mogą poprosić :)

autorus
19-04-2012, 17:54
A musi być alu:P

Musi, nic innego nie wytrzyma ruchu sklepowego :(

jareko
19-04-2012, 18:13
brass, sorki, napisane ze ma byc 30 min to ma byc. Sorki ale trzeba bylo nie brac takiego zlecenia.

Brass
19-04-2012, 18:15
No dobra to w gruncie rzeczy nie jest mój problem, bo ja zrealizowałem zamówienie zgodnie z wymaganiami klienta. Ale czy jest wogóle taki przepis który wymaga w takim miejscu zamontowania okna EI30?

jareko
19-04-2012, 18:23
nawet jesli by nie bylo, jesli w projekcie jest cos zaznaczone to mujsi byc. Niestety. A jesli dobrfze zrozumialem - takie zaznaczenie ma miejsce

R&K
19-04-2012, 18:50
"Panie z Inspekcji chcą atest na część stałą jako EI30. Moje pytanko jest takie: czy wogóle istnieją takie przepisy, które wymagają w domu jednorodzinnym stosować okno EI30, w jakichkolwiek przypadku?"

Niewazne czy dom jednorodzinny czy biuro - jest okno EI30 i ono wymaga bezwzglednie atestu. wszak to okno o okreslonej odpornosci ogniowej.
EI omija przepis zbyt blisko posadowionych budynkow - chodzi o nieprzenosenie pozarow.

bez atestu - badania ok 8000 nie odbiora ci tego okna.
A jak to jest zwykle okno nazwane "EI30" to masz budowlany przekret i klopoty.

znajomy w firmie miał wstawić kilka dużych takich okien - równolegle się budował - firma dawała kwit ogólny (bez wymiarów) wiec zamówił tyle sztuk ile do firmy potrzebował ale wstawił je do garażu - chyba w wymiarach 60x60
a w firmie wstawił zwykłe pod które podłożył kwity - to dopiero jest budowlany przekręt ;)

bwojtek
19-04-2012, 19:10
No dobra to w gruncie rzeczy nie jest mój problem, bo ja zrealizowałem zamówienie zgodnie z wymaganiami klienta. Ale czy jest wogóle taki przepis który wymaga w takim miejscu zamontowania okna EI30?
Jeżeli klient to konsument to i tak możesz mieć "ciepło". Jak będzie złośliwa bestia z dobrym prawnikiem to mu to okienko EI30 za darmo zrobisz.
A przepisy na to są (przeciwpożarowe). Znajdziesz je w dziale VI "Rozporządzenia... w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie."

bwojtek
19-04-2012, 19:27
znajomy w firmie miał wstawić kilka dużych takich okien - równolegle się budował - firma dawała kwit ogólny (bez wymiarów) wiec zamówił tyle sztuk ile do firmy potrzebował ale wstawił je do garażu - chyba w wymiarach 60x60
a w firmie wstawił zwykłe pod które podłożył kwity - to dopiero jest budowlany przekręt ;)
Chyba jakieś bajki znajomy opowiada. Każde okno ppoż ma tabliczkę znamionową z numerem i parametrami i wie o tym chyba każdy inspektor pożarowy a strażak to już na pewno.

Charlie
19-04-2012, 19:45
.... Każde okno ppoż ma tabliczkę znamionową z numerem i parametrami i wie o tym chyba każdy inspektor pożarowy a strażak to już na pewno.

dokładnie !

R&K
19-04-2012, 20:27
moze wiec chodzilo o inny parametr niz okno ppoż
a moze faktycznie macie racje i byla to bajka

pado
19-04-2012, 20:35
Do swojego domku kupiłem Okna BUDVARU profil KBE 88 mm z szybami 0,6 (okna 3 szybowe) . Jak na razie rewelacja.

bwojtek
19-04-2012, 20:45
A "jak na razie" to już mieszkasz czy się jeszcze budujesz?

Adam_G.
19-04-2012, 22:30
Witam serdecznie.
Właśnie jestem na etapie wyboru stolarki do domu. Odwiedziłem już wszystkie punkty oferujące okna w mieście i najczęściej polecane to Drutex oraz Aluplast. Dzisiaj dowiedziałem się jeszcze o Brugmannie. Wszystkie okna 2-szybowe oraz 5 komorowe. Wycena każdej z marek różni się bardzo niewiele. Chciałbym zapytać, które z tych profili polecacie i dlaczego. I kilka dodatkowych pytań:
1) czy listwa podparapetowa jest konieczna i czy jest tym samym co transportowa?
2) Jaki wybrać sposób montażu - dyble czy kotwy?
3) Jaka powinna być wartość współczynnika U dla całego okna?
4) Co jest jeszcze istotne przy wyborze stolarki?
Byłbym bardzo wdzięczny, za pomoc ;)

MMichal
19-04-2012, 23:24
Witam


Witam serdecznie.
Właśnie jestem na etapie wyboru stolarki do domu. Odwiedziłem już wszystkie punkty oferujące okna w mieście i najczęściej polecane to Drutex oraz Aluplast. Dzisiaj dowiedziałem się jeszcze o Brugmannie. Wszystkie okna 2-szybowe oraz 5 komorowe. Wycena każdej z marek różni się bardzo niewiele. Chciałbym zapytać, które z tych profili polecacie i dlaczego. I kilka dodatkowych pytań:
1) czy listwa podparapetowa jest konieczna i czy jest tym samym co transportowa?
2) Jaki wybrać sposób montażu - dyble czy kotwy?
3) Jaka powinna być wartość współczynnika U dla całego okna?
4) Co jest jeszcze istotne przy wyborze stolarki?
Byłbym bardzo wdzięczny, za pomoc ;)

Skoro odwiedziłeś Wszystkie punkty w mieście i zadajesz takie pytania, proponuję może poszukać punku w którym będzie pracował jakiś fachowiec.

ale to na marginesie :P

ad1 - dobre powinny posiadać na całej szerokości okna
ad2 - można stosować i dyble i kotwy i konsole i ... itd wszystko zależy co gdzie i jak trzeba zamontować
ad3 - im mniejsza tym lepiej ale na oknach 2 szybowych rewelacji nie będzie
ad4 - sporo :D ja bym zapytał siebie "co chcę osiągnąć" i po odpowiedzi zakupił okna, które spełnią moje oczekiwania, ale jak bym miał wybrać 1 WAŻNĄ sprawę - wybieram MONTAŻ

Pozdrawiam

witek86
20-04-2012, 11:22
Witam serdecznie.
Właśnie jestem na etapie wyboru stolarki do domu. Odwiedziłem już wszystkie punkty oferujące okna w mieście i najczęściej polecane to Drutex oraz Aluplast. Dzisiaj dowiedziałem się jeszcze o Brugmannie. Wszystkie okna 2-szybowe oraz 5 komorowe. Wycena każdej z marek różni się bardzo niewiele. Chciałbym zapytać, które z tych profili polecacie i dlaczego. I kilka dodatkowych pytań:
1) czy listwa podparapetowa jest konieczna i czy jest tym samym co transportowa?
2) Jaki wybrać sposób montażu - dyble czy kotwy?
3) Jaka powinna być wartość współczynnika U dla całego okna?
4) Co jest jeszcze istotne przy wyborze stolarki?
Byłbym bardzo wdzięczny, za pomoc ;)

Co to za miasto że takie polecają:)
Może miało być najtańsze polecane ?
Jeśli domek to sobie te firmy odpuść na małych oknach do mieszkania nie zobaczysz różnicy znacznej na profilu ale już przy domku.
Jeśli pytasz o listwę to odp na ostatnie pytanie brzmi bardzo wiele rzeczy.
Ewidentnie w twoim mieście jest jak wszędzie cena a później się zobaczy jeśli ty też tak masz to śmiało możesz brać drutex

pado
20-04-2012, 13:14
"Jak na razie" buduję ale myśle ,że jak na razie źle nie wybrałem . W mieszkaniu mam KBE od 16 lat i są bezproblemowe . Raz do roku okucia trakuję je smarem Brunoxa i jest OK

witek86
20-04-2012, 13:31
okna w mieszkaniu a okna do domku to dwie różne sprawy,dla mnie budwar(moja opinia o lokalnym sprzedawcy) słabaaaa

ClNEK
20-04-2012, 14:18
Witam serdecznie.
1) czy listwa podparapetowa jest konieczna i czy jest tym samym co transportowa?


Konieczna nie jest ale przy stanie surowym jest ogromnym ułatwieniem przy prawidłowym montażu kolejnych elementów (parapety zewnętrzne, wewnętrzne).
Transportowa jest znacznie słabsza od pod parapetowej i posiada mniej komór.



2) Jaki wybrać sposób montażu - dyble czy kotwy?


Zapewne chodzi o nowy budynek i montaż okien równo z licem zewnętrznym ściany, więc polecam kotwy. Zdecydowanie bardziej estetycznie.



3) Jaka powinna być wartość współczynnika U dla całego okna?


Współczynnik U maleje proporcjonalnie do wzrostu ceny jaką zapłacisz za okna :) Przy standardowych oknach 5 komorowych U wynosi ok 1,25 - 1,4
Wybierając pakiet 3 szybowy U będzie wynosiło ok 1 - 1,1. Natomiast stosując 6 komorowy profil + 3 szyby można zejść do okolic 0,7 - 0,8.
Poza tym im większe okno i lepszy stosunek ilości szkła do pcv, tym współczynnik U będzie mniejszy.

Charlie
20-04-2012, 15:25
na tę chwilę współczynnik przenikalności cieplnej SZYBY ZESPOLONEJ jest lepszy niż jakiegokolwiek profilu PVC ze wzmocnieniem.

Czyli im większa szyba tym lepsze U całego okna .

pado
20-04-2012, 18:36
okna w mieszkaniu a okna do domku to dwie różne sprawy,dla mnie budwar(moja opinia o lokalnym sprzedawcy) słabaaaa

Co sprzedawca to opinia niestety w większości tendencyjna. Zobacz opinie i testy Okien - Budvar wypada całkiem Dobrze , a nawet Bardzo dobrze. Może kupiłeś inne - więc mozesz mieć inna opinię . A profil KBE jest tłoczony w Niemczech więc mam do niego zaufanie + 88 mm więc mi on pasuje.

Charlie
21-04-2012, 10:19
Co sprzedawca to opinia niestety w większości tendencyjna. Zobacz opinie i testy Okien - Budvar wypada całkiem Dobrze , a nawet Bardzo dobrze. Może kupiłeś inne - więc mozesz mieć inna opinię . A profil KBE jest tłoczony w Niemczech więc mam do niego zaufanie + 88 mm więc mi on pasuje.

Tylko jak wrócisz na FM z problemem okiennym to zmień nick bo pod tym nikt nie będzie z Tobą gadał.

Nie chcesz się słuchać mądrzejszych to na cholerę popisujesz się.

Bregovic
21-04-2012, 10:30
Adamie_G co się się tyczy pkt pierwszego to listwa podparapetowa jak najbardziej potrzebna ułatwia wiele, ale trzeba zwrócic uwage czy jest uczszelka która w jakims stopniu zaizoluje przestrzen między listwą a oknem - mimowszystko radze to zrobic bo tam wystepują potęzne mostki a przy zle osadzonych ( zaizolowanych) parapetach będziesz miał duży problem z przemarzaniem (zwłaszcza przy montażu tradycujnym) co do montaz czy kotwy czy dyble to sugeruje przy kolorze białym wystarczy kotwa ale przy kolorach 1 str a zwłaszcza 2 str zdecydowanie dybel lepiej trzyma ramiak przy ewentualnym niedaj Boże ugięciu skrzydła masz asekuracje zeby producent nie odrzucicł ci gwarancji ze skrzydło ugieło sie bo rama jest ugięta bo żle zakotwiona (niedotyczy ciepłego montażu bo to najlepiej na kotwach specjanych) reszta pkt juz opisana wyzej
pozdr

pchelek
21-04-2012, 12:41
budvar - ostatnia firma gdzie bym kupowal okna
takiego gangstera to nie bylo na rynku i nie bedzie
lista przewinien jest bardzo dluga
a okna - przecietne

pchelek
21-04-2012, 12:46
ciekawe jakie potezne mostki sa pomiedzy listwa poodkienna a oknem - tam nie ma uszczelek i sie ich nie daje - zaden system okien nie pzrewiduje takich uszczelek
ugiecia skrzydel nie maja nic wspolnego ze sposobem mocowania - dyble czy kotwy
a co to jest 'cieply montaz" to juz kompletnie nie jarze
kazdy montaz jest"cieply"
i co to jest "montaz tradycyjny" - na gwozdzie !!!

tloczony w Niemczech - KBE jest juz zamkniete od dawna - tloczy ich inna firma
czy w Niemczech czy w Polsce to jest to to samo

jareko
21-04-2012, 12:58
ciekawe jakie potezne mostki sa pomiedzy listwa poodkienna a oknem - tam nie ma uszczelek i sie ich nie daje - zaden system okien nie pzrewiduje takich uszczelek - widać na zdjęciu, taśma jednak pojawia się przy profilach bazowych

a co to jest 'cieply montaz" to juz kompletnie nie jarze, kazdy montaz jest"cieply"
i co to jest "montaz tradycyjny" - na gwozdzie !!!
Jak to nie jarzysz ? Cudowna manipulacja twórców systemu montażu warstwowego, nie jest to żaden "ciepły montaż" ale jak ładnie brzmi i jak niektóre firmy montażowe ten fakt wykorzystają.

jareko
21-04-2012, 13:01
.... co do montaz czy kotwy czy dyble to sugeruje przy kolorze białym wystarczy kotwa ale przy kolorach 1 str a zwłaszcza 2 str zdecydowanie dybel lepiej trzyma ramiak przy ewentualnym niedaj Boże ugięciu skrzydła masz asekuracje zeby producent nie odrzucicł ci gwarancji ze skrzydło ugieło sie bo rama jest ugięta bo żle zakotwiona (niedotyczy ciepłego montażu bo to najlepiej na kotwach specjanych) reszta pkt juz opisana wyzej
pozdr
Hmmm... Rama, bez względu w jaki sposób (dyble czy kotwy) nie ma prawa odkształcić się pod wpływem czy temperatury, czy ciężaru skrzydła
Zamocowanie ościeżnicy to podstawa a z tym różnie bywa

pado
21-04-2012, 13:08
budvar - ostatnia firma gdzie bym kupowal okna
takiego gangstera to nie bylo na rynku i nie bedzie
lista przewinien jest bardzo dluga
a okna - przecietne

Dla wielu liderem jest profil Aluplast szczególnie w wersji 2000 i 3000 lub DECCO . Cena czyni cuda.

Pchełek Piszesz o przewinieniech BUDVARU - bardzoooo konkretnieeeee !

Przed wyborem okien miałem oferty chyba z 20 oferentów i sam osobiście odwiedziłem kilkanaście firm i patrząc na ich ofertę i produkty doszłem do jednego najprostszego wniosku - proponują albo towar najtańszy albo taki ,który ciężko sprzedać bo nie cieszy się wielkim zainteresowaniem .A jak doszło do pytania o montaż to tylko montaż standardowy czyli tandeta byle szybko skasować i wio dalej.
Zresztą przed wyborem konsultowałem temat z kolegą ,który ponad 15 lat pracował w oknach i wg. jego opinii warto jest zainwestować w profil : TROCAL , KBE . A Budvar nie jest małą firmą i w porównaniach i innymi oknami jakie widziałem w necie i w gazetach wypadają zdecydowanie w w górze porównań. Ale pewnie ktoś napisze ,że płacą i są na górze w testach - wybrałem i jestem zadowolony .
Kuzyn też ma okna z tej firmy od 4 lat i też nie zauważa problemów .

sikorb
21-04-2012, 13:11
i co to jest "montaz tradycyjny" - na gwozdzie !!!


ale się uśmiałem :D :D :D

sikorb
21-04-2012, 13:14
Aluplast nie jest zły ,całe zło polega na tym że sprzedawał i sprzedaje profile byle komu najgorszej firmie garażowej ,i tak sobie wyrobił renomę tanich okien garażowych.

Tak z innej beczki widział ktoś kiedyś krzywe skrzydła (wypatrzone) na profilu ideal 4000 ?

Ja w swojej dosyć długiej karierze nie widziałem :)

finlandia
21-04-2012, 13:15
ciekawe jakie potezne mostki sa pomiedzy listwa poodkienna a oknem - tam nie ma uszczelek i sie ich nie daje - zaden system okien nie pzrewiduje takich uszczelek
Pchełku, ależ świat idzie do przodu i ciężko za nim nadążyć. Przynajmniej jeden znany mi system przewiduje uszczelki - i to przy listwie poszerzającej jak i poszerzeniach:
bluEvolution od Salamandra.
widać to na grafice na stronie oknotest.pl :
http://oknotest.pl/images/obrazy-abc-art/21Montaz_prog1.png

Wielokrotnie mówiłem, że listwa jest szczelna kiedy dobrze zapięta, czyli jeśli okno jest dobrze zrobione, bo zdarza się w taniej produkcji, że dół okna nie jest frezowany /czyszczony/ po zgrzewaniu i ta listwa wówczas odstaje - wtedy może wiać.

Ps. Test, nie hniewasz sie za wykorzystanie obrazka?

jareko
21-04-2012, 13:20
Fin - a dalszym ciągu nie ma taśmy rozprężnej miedzy profilem ościeżnicy a podparapetowym - bo tego wymogu nie ma w żądnej znanej mi dokumentacji - i o tym także pisze Pchełek.
A to co pokazujesz to przykład PRAWIDŁOWEGO zamontowania dołu okna, parapetu zewnętrznego i wewnętrznego - a to zupełnie inny temat
Listwa, nawet niedokładnie zapięta, gdy reszta montażu wykonana jest prawidłowo - jak choćby na twoim a właściwie kolego Testa, rysunku - nie ma znaczenia dla przedmuchów, szczelności, mostków itp.

T12345T
21-04-2012, 13:49
Ps. Test, nie hniewasz sie za wykorzystanie obrazka?

Jasne, że nie. Cytat, to cytat. Jest obrazek, jest źródło, jest ok. Dziękuję w imieniu własnym i... jaszczurek:-).

jareko
21-04-2012, 13:54
dlaczego większość słów mam w języku, mimo wszystko, obcym tj. angielskim? Jak pięknie brzmi "odpowiedź" a nie nie "Reply" :(
Też tak macie ?

sikorb
21-04-2012, 13:57
ja mam full Polen :)

pchelek
21-04-2012, 14:01
"Pchełek Piszesz o przewinieniech BUDVARU - bardzoooo konkretnieeeee !"

Wystarczy mi przerobka profili trojkomorowych w pieciokomorowe - przez dorysowanie dwu kresek na przekroju
Wystarczy mi twierdzenie w reklamie ze profile z ktorych korzysta z pewnoscia nie sa tloczone z odpadow i smieci [na reklamie sugestywny kubelek na smieci]
Wystarczy ze nie informuje ze profile z ktorych korzysta tez sa tloczone z udzialem recyklingu
wystarczy mi przegrana z forma VEKA o kradziez ich znaku towarowego
wystarczy mi podszywanie sie pod jedna z istytucji
wystarczy mi reklama ze okna jego maja okucia 1,4 razy trwalsze niz inne okucia a profile 2,3 x lepsze
wystarczy mi "reklama" ze slupki wgzrewane to jedyne poprawne rozwiazanie

MMichal
21-04-2012, 14:39
Witam


ciekawe jakie potezne mostki sa pomiedzy listwa poodkienna a oknem - tam nie ma uszczelek i sie ich nie daje - zaden system okien nie pzrewiduje takich uszczelek
ugiecia skrzydel nie maja nic wspolnego ze sposobem mocowania - dyble czy kotwy
a co to jest 'cieply montaz" to juz kompletnie nie jarze
kazdy montaz jest"cieply"
i co to jest "montaz tradycyjny" - na gwozdzie !!!

tloczony w Niemczech - KBE jest juz zamkniete od dawna - tloczy ich inna firma
czy w Niemczech czy w Polsce to jest to to samo

Co do doszczelnienia listwa - profil już pokazano, że można to zrobić jak należy.
Co do "ciepłego montażu" - nie jestem absolutnie zwolennikiem tego określenia jednak jak mają TO sprzedać zwykłemu Kowalskiemu, zwykli Sprzedawcy?
Wy Panowie Experci wiecie, że to po prostu montaż PRAWIDŁOWY ale Kowalski?
I do czasu kiedy taki właśnie PRAWIDŁOWY montaż nie stanie się NORMĄ uważam, że wszystkie sposoby na jego wprowadzanie są dobre, może nie do końca uczciwe, może moralnie naganne ale ... cel słuszny :D

Pozdrawiam

bwojtek
21-04-2012, 14:56
A jak wam się podoba takie wykonanie okien?
112773 112774

jareko
21-04-2012, 15:01
ładnie :) zapewne PVC ? Bo wygląda bardziej drawnianie jak drewno ;)

bwojtek
21-04-2012, 15:04
Tak to jest PVC w wykonaniu HFL (Holzfenster Look). Dla mnie bomba.

sikorb
21-04-2012, 15:05
Bardzo ładne, ktoś u nas w kraju to produkuje ?

Dla mnie rewelacja ciekawe jak wygląda przekrój profila i jego zakończenie, bo przecież nie jest łączony pod kątem 45 stopni

bwojtek
21-04-2012, 15:07
Wystarczy wpisać w googla "okna HFL".

sikorb
21-04-2012, 15:18
skomplikowane połączenie kurcze

http://blokno.net/externals/user_files/aluma/HFL-Schweissen%2009.jpg
http://blokno.net/externals/user_files/aluma/HFL-Schweissen%2008.jpg

bwojtek
21-04-2012, 15:21
Trzeba mieć specjalne zgrzewarki do tego. Ale już kilka firm w Polsce się w nie wyposażyło.

Charlie
21-04-2012, 15:27
A jak wam się podoba takie wykonanie okien?
112773 112774

wow :)

sikorb
21-04-2012, 15:34
Masakra środkowa część profila jest połączona pod kątem 45 stopni zewnętrze ścianki pod kątem 90 stopni.

jareko
21-04-2012, 16:00
i tak naprawdę po co to? By jeszcze bardziej udawało okna drewniane?

sikorb
21-04-2012, 16:14
A czemu nie?
Uważasz że już nie ma po co poprawiać estetyki i wyglądu okien pcw, bo i tak to zawsze będzie tylko plastik ?

Ja nie patrze pod kątem drewna a wyglądu okna pcw

T12345T
21-04-2012, 17:10
Co do "ciepłego montażu" - nie jestem absolutnie zwolennikiem tego określenia jednak jak mają TO sprzedać zwykłemu Kowalskiemu, zwykli Sprzedawcy? Wy Panowie Experci wiecie, że to po prostu montaż PRAWIDŁOWY ale Kowalski?

Kowalski powinien się tego dowiedzieć właśnie od sprzedawcy. Taki montaż jest prawidłowy, ale nie jest ciepły.


I do czasu kiedy taki właśnie PRAWIDŁOWY montaż nie stanie się NORMĄ uważam, że wszystkie sposoby na jego wprowadzanie są dobre, może nie do końca uczciwe, może moralnie naganne ale ... cel słuszny :D

Norma? Cel uświęca środki? Bzdury! Szkodliwe!!!

Bregovic
21-04-2012, 18:46
jestem ciekawy jakie zda egzaminy ten zgrzew.... mam nadziej ze bedzie w porządku bo mój producent równiez to wprowadził... atak po prawdzie to coś nowego wprowadzają by klienta który wizualnie podchodzi do tematu bardziej przyciągnąć ;))
pozdr

ps. jeszcze szyby będą kleić na taśmach... oj widze ze wymiana szkła to juz nie bedzie bułką z maslem

sikorb
21-04-2012, 19:08
Oknoplus też właśnie testuje wklejaną szybę, rozwiąże to kilka problemów ale tak jak piszesz z wymianą szyb będzie ciężko :/

darkob
21-04-2012, 19:16
....a może o oknach Eurocolor coś napiszecie? tak mało opini jest na temat ich okien.Robią na profilu Rehau i Schuco.Może ma Ktoś z Was ma tej firmy zamontowane lub miał z nimi doczynienia?

ClNEK
21-04-2012, 21:11
Moje zdanie nie będzie zbyt obiektywne, gdyż jestem ich dealerem, ale przerobiłem w swojej historii Jezierskiego, Hekaplast i Eurocolor. Jakościowo ta sama półka za jednak niższą cenę. Dużo nowoczesnych rozwiązań w ofercie (Geneo, aluminium Ponzio PE 78 )

finlandia
21-04-2012, 21:35
Przykład tak zgrzanego okna zwrócił moją uwagę na targach w ub. r. Sprzedawca maszyn mi to rozjaśnił.
Czego się nie robi by przyciągnąć Klientów:) - okno jeszcze bardziej przypomina drewno.. Szyba wklejana na taśmie - też od dawna stosowane w drewnie.
Dla równowagi powiem, że parę ładnych lat temu widziałem na Zamojszczyźnie okno drewniane łączone pod kątem 45st.

Wracając do listwy - na tamtym rysunku widać wyraźnie dwie uszczeleczki na listwie podparapetowej. Na pewno nie zaszkodzą.
Oczywiście przy prawidłowo zrobionym oknie nie są potrzebne, ale wystarczy by fachowcy montujący parapet wsunęli go na maxa pod okno - już wtedy nie ma ideału.. a to sytuacje na porządku dziennym!

pado
21-04-2012, 21:46
Okna HFL faktycznie wygląda jak okienka drewniane . Nowa koncepcja wykonania - bardzo mi się podoba.
Co do postów Pchełek :
wystarczy mi reklama ze okna jego maja okucia 1,4 razy trwalsze niz inne okucia a profile 2,3 x lepsze - to jakoś nigdzie tego nie słyszałem .
CO do :
Wystarczy mi przerobka profili trojkomorowych w pieciokomorowe - przez dorysowanie dwu kresek na przekroju - to jakoś piszesz chyba o starych oknach - ja kupiłem KBE Energy Line 88 i tam chyba nie dorysowali 2 kresek , a profil wygląda tak :

http://www.kbe-online.com/ecomaXL/index.php?site=kbe_de_en_88mm

Tego też nie rozumiem :
wystarczy mi przegrana z forma VEKA o kradziez ich znaku towarowego ba jak widzę aktualnie Budvar produkuje okna z profili KBE i Trocal - chyba ,że było to kilka lat temu.

bwojtek
22-04-2012, 12:35
Przykład tak zgrzanego okna zwrócił moją uwagę na targach w ub. r. Sprzedawca maszyn mi to rozjaśnił.
Czego się nie robi by przyciągnąć Klientów:) - okno jeszcze bardziej przypomina drewno.. Szyba wklejana na taśmie - też od dawna stosowane w drewnie.
Dla równowagi powiem, że parę ładnych lat temu widziałem na Zamojszczyźnie okno drewniane łączone pod kątem 45st.
Wklejanie "na taśmę" to żadna nowość. Chociaż w Polsce wklejanie szyb do PVC jest ogólnie mało popularne a szkoda. Wklejanie szyby na taśmę w drewnie? Jesteś pewny finlandia, że to chodzi o wklejanie? Zazwyczaj stosuje się taśmę/piankę jako dystans od strony zewnętrznej by zrobić miejsce na silikon ale nie jest ona dwustronnie klejąca Za to HFL zaczyna robić się bardzo popularny. Dam jeszcze dwie fotki:
112975 112976

Charlie
22-04-2012, 20:59
.... okno drewniane łączone pod kątem 45st.

...!

no i co -podobało Ci się ?

sikorb
22-04-2012, 21:05
Pewnie nie bo nie lubi imitacji PCW w oknach drewnianych :D:D:D

robercikzs
23-04-2012, 09:22
Witam,

Jakiej max bezpiecznej (pod względem technologicznym) wysokości może być okno balkonowe w kolorze jasnym trójdzielne (trzy jednakowe szerokości, jedna część to fix, dwie pozostałe to drzwi z ruchomym słupkiem) o szerokości ok. 242-248cm?
Biorę pod uwagę profil schuco, gdyż mają profile pośrednie, czyli "troszkę" więcej można pewnie wyciągnąć, choć nie wykluczam też innych, np. firmy MS lub Salamander.

Pozdrawiam

slaku
23-04-2012, 19:36
Brugmann też ma profile pośrednie, Aluplast też ma takie profile. ogólnie duży jest wybór

ClNEK
23-04-2012, 19:39
Kolor jasny oznacza biały czy jakąś okleinę ? :)

schuco ct70 biały - 2400mm (profil przejsciowy)
schuco ct70 1x kolor - 2350mm (profil przejsciowy)

mera?
23-04-2012, 20:37
Kolor jasny oznacza biały czy jakąś okleinę ? :)

schuco ct70 biały - 2400mm (profil przejsciowy)
schuco ct70 1x kolor - 2350mm (profil przejsciowy)

oj...można lepiej ;)