PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

jareko
23-04-2012, 21:23
maksymalna wysokość 250 w kolorze - oczywiście zależy też od szerokości :) i oczywiście na profilu pośrednim (taka jest prawidłowa nazwa - przejście to masz na pasach ;) )
Wymiary graniczne zarówno w CT jak i Si są identyczne

robercikzs
24-04-2012, 07:30
Szerokość całości wyniesie 246cm w kolorze. Czy przy takiej szerokości może być wysokość 250cm w Schuco CT?

jareko
24-04-2012, 10:12
820 (jako fix bądź RU) + 1640 (balkon dwuskrzydłowy z ruchomym słupkiem) - spoko, tylko nie daj się namówić na całość w jednej ościeżnicy, zestaw i nie będziesz miał kłopotów

robercikzs
24-04-2012, 10:53
tzn. fix w osobnej ościeżnicy, drzwi dwuskrzydłowe w osobnej ościeżnicy i to razem skręcone, tak?

jareko
24-04-2012, 11:23
tak, i jeśli możesz, nie słuchaj się tych którzy proponować ci będą jedną ościeżnicę - że taniej, ładniej czy tym podobna argumentacja - to taka moja prośba, jeśli chcesz mieć okna na dziesięciolecia

robercikzs
24-04-2012, 12:59
jareko

wielkie dzięki, na pewno skorzystam z rady, gdyż wolę mieć okna funkcjonalne niż muzealne tylko do patrzenia i podziwiania.

aksamitka
24-04-2012, 14:42
dostalam taka proozycje okna: ( podany przeze mnie wymiar to 2700x2350)

http://i40.tinypic.com/kf4591.jpg

-poszerzenie + dwie ramy to moja propozycja, pozostali przedstawiciele oknoplusa twierdza ze wystarczy 1 rama

Brass
24-04-2012, 16:04
A według mnie jedna rama wystarczy. Sprzedaje takie okna od lat i nigdy nie miałem kłopotu z takim oknem. A zdarzyło mi się sprzedać takie okna nawet z AVANTGARDE.

jareko
24-04-2012, 16:22
Brass, to się ciesz. 2,7 x 2,3 mkw to 6,21 mkw gdzie dla wszystkich systemów 6,0 mkw to wymiar graniczny jednego elementu w białym, w kolorze jeszcze mniejsza powierzchnia wymuszająca stosowanie dodatkowych profili statycznych - ale co tam, ja się nie znam.
Pomijam już kwestię wiszącego, ciężkiego, na dzisiejsze czasy, skrzydła na słupku powiązanym z ościeżnicą tylko śrubami

sikorb
24-04-2012, 18:28
aksamitka tak jest prawidłowo

OknoPlus aktualnie podchodzi bardzo ostrożnie do dużych konstrukcji,i dziwi mnie że whokna to przepuściło.
1800mm to max dla okna z ruchomym słupkiem.
Proponuję tą wycenę na dwóch ramach.

Brass
24-04-2012, 19:35
Brass, to się ciesz. 2,7 x 2,3 mkw to 6,21 mkw gdzie dla wszystkich systemów 6,0 mkw to wymiar graniczny jednego elementu w białym, w kolorze jeszcze mniejsza powierzchnia wymuszająca stosowanie dodatkowych profili statycznych - ale co tam, ja się nie znam.
Pomijam już kwestię wiszącego, ciężkiego, na dzisiejsze czasy, skrzydła na słupku powiązanym z ościeżnicą tylko śrubami

Ja się oczywiście zgadzam z tym, że lepiej byłoby dla takiego okna, aby było skręcone w dwóch elementów. Piszę tylko, że moja praktyka potwierdza, że zrobienie takiego okna jako jednego elementu, nie powoduje automatycznych kłopotów z takim oknem. Osobiście wolę praktykę niż teorię. Okna jak każdy element w budownictwie jest mocno przewymiarowane w obliczeniach.

sikorb
24-04-2012, 20:17
Ja jeszcze rok temu też bym zrobił w jednej ramie ale po tegorocznych zimach Śląsk ponad -30 już nie :)

Tyle co się w tym roku napatrzyłem co się dzieje z pcw zdecydowanie odradzam :)


aksamitka jak byś bardzo chciała w jednej ramie to tylko top thermo wtedy masz ramę na profilu pośrednim.

Przy opcji z dwoma ramami Dziwi mnie tylko zastosowanie łącznika statycznego ,do tego po cholerę to poszerzenie w kolorze obustronnym, wystarczy białe np328 i mamy 500 zł w kieszeni

mera?
24-04-2012, 20:50
Brass, to się ciesz. 2,7 x 2,3 mkw to 6,21 mkw gdzie dla wszystkich systemów 6,0 mkw to wymiar graniczny jednego elementu w białym, w kolorze jeszcze mniejsza powierzchnia wymuszająca stosowanie dodatkowych profili statycznych - ale co tam, ja się nie znam.
Pomijam już kwestię wiszącego, ciężkiego, na dzisiejsze czasy, skrzydła na słupku powiązanym z ościeżnicą tylko śrubami

wszystko dokładnie i jasno wyłożone. Jeżeli klient pomimo słabszych walorów estetycznych decyduje się na takie rozwiązanie, u mnie go nie zakupi :) całe szczęście mój dostawca nie jest gołosłowny w warunkach gwarancji - czego życzę konkurencji :)

finlandia
24-04-2012, 22:18
Jestem przelotem, więc na szybko powiem:
od paru lat sprzedaję notorycznie wieloskrzydłowe okna o szerokosci 2,70, 3,6 czy 4,5mb i nie mam problemów. Ale w drewnie :D
Powody dla których wolałbym je w kilku elementach:
- łatwiejsze/ lżejsze w transporcie,
- w razie problemów do wymiany tylko mała część a nie całość / czyli tańsza reklamacja.

aksamitka
25-04-2012, 07:49
aksamitka jak byś bardzo chciała w jednej ramie to tylko top thermo wtedy masz ramę na profilu pośrednim.
Przy opcji z dwoma ramami Dziwi mnie tylko zastosowanie łącznika statycznego ,do tego po cholerę to poszerzenie w kolorze obustronnym, wystarczy białe np328 i mamy 500 zł w kieszeni

chciałam thermo+ nie wiem czy na tym samym profilu co top thermo

czyli łącznik statyczny jest niepotrzebny?

matabane
25-04-2012, 18:56
mam drobne zapytanie:
do otworu 3300szer na 2300 wys. w którym mają być 3 skrzydła symetryczne (Z pakietami trzyszybowymi P2 : 44,2-16-4-16-4)
-firma Dako profil Veka alphaline DPT-90 daje mi po bokach dwa fixy w skrzydłach bez okuć, a w środku przesuwne na okuciu Winkhaus SK100 (1100 fix w skrzydle + 1100 przesuwne + 1100 fix w skrzydle)
-natomiast firma Akrylplast inaczej w profilu Salamander Bluevolution to samo rozwiązuje dając po bokach dwa fixy w ramie (twierdząc, ze inaczej się nie da) , a w środku przesuwne na okuciu Winkhaus SK160 (1100 fix + 1100 przesuwne + 1100 fix)
które rozwiązanie jest lepsze i mocniejsze ?
Wolę osobiscie fixy w skrzydłach, żeby było optycznie jednakowo. Ale może się nie znam...

Charlie
25-04-2012, 21:22
bierz dako

agnieszkakusi
26-04-2012, 11:51
Aluplast nie jest zły ,całe zło polega na tym że sprzedawał i sprzedaje profile byle komu najgorszej firmie garażowej ,i tak sobie wyrobił renomę tanich okien garażowych.

Tak z innej beczki widział ktoś kiedyś krzywe skrzydła (wypatrzone) na profilu ideal 4000 ?

Ja w swojej dosyć długiej karierze nie widziałem :)

Masz rację. Aluplast sam w soebie nie jest zły, ale producenci potrafią tak popsuć im renomę, że szok. Ja właśnie skończyłam montaż ok.1100 sztuk okien na aluplaście. Pierwszy i ostatni raz z tym producentem. Na razie nie chcę pisać szczegółów, bo musimy się do końca rozliczyć:) Ale mam grubą dokumentację fotograficzną co można zrobić z oknami pcv. Koszmar.

pchelek
26-04-2012, 13:35
to nie ma znaczenia czy to jest aluplast 4000, kbe, blue, avantgarde, schuco, czy cokolwiek innego - to tylko nazwy tego samego produktu - profila PVC ktory jest wytlaczany na identycznych urzadzeniach i z identycznych mieszanek - niczym te systemy sie nie roznia. Problem w tym ze tych profili mozna dokumentnie skopac okno
tak samo mozna skopac sernik, pieczen, schabowego czy bimber - to tylko zalezy jak sie podchodzi do produkcji
Aluplast nie jest zly - zli sa producenci okien a szczegolnie juz montazysci - ci to potrafia dokonac cudu.
Na biezaco mam chyba ze 20-cia skopanych montazy do oceny.
1100 sztuk okien nie moze byc skopane. Jak byly skopane to po cos je montowal / montowala - teraz wyszlo ze sa do kitu - nie polewaj

jareko
26-04-2012, 14:56
co się k... dzieje? nie mogą załączyć zdjęcia, mam opisy forum w j. angielskim zamiast po naszemu
Może mi ktoś to wyjaśnić?

pado
26-04-2012, 20:02
Montaż - klucz do sukcesu. Mojej ciotce montażyści zaaplikowali prawdopodobnie wysokoprężną piankę - 2 okna są pofalowane , zgłosiła reklamację jestem ciekawy efektu

finlandia
26-04-2012, 22:48
Jacy montażyści taka pianka. Prawdopodobnie była "ręczna", bo te pistoletowe są zwykle niskoprężne.
A już niemal pewne, że "fachowcy" nie użyli odpowiednich mocowań i okna zwyczajnie pogięły się, ale dlatego że generalnie nie są tak mocne jak kiedyś (odchudzanie) i nie wybaczają najmniejszych błędów montażowych.

Rudolff
27-04-2012, 00:21
W związku z zakupem okien mam pytanie w który profil lepiej zainwestowac Veka alphaline 90 czy może SALAMANDER 92mm w Krisspolu jest to Salamander FEN92. Czy można uznac te profile za jakościowo porównywalne? Co sądzicie o firmie Krisspol ktora produkuje okna?

slaku
27-04-2012, 08:05
parametry takie same, kto produkuje na Vece. A co do Krisspolu to ciezko powiedzieć jak z jakością, ale to firma która łapie sie wszystkiego wiec moze byc z tym różnie.

Rudolff
27-04-2012, 09:20
Na Veka alphaline 90 mam oferty z Oknoplastu, Dako, Urzędowski. Na tym profilu salmander z tego co wiem to jeszcze produkuje Oknosystem.

Brass
27-04-2012, 10:26
Dostałem od Dobroplastu informacje, że w swoich pakietach szybowych stosują standardowo ciepłą ramkę stalową ocynkowaną. Co to za wynalazek??!!

lolek30
27-04-2012, 11:23
Dostałem od Dobroplastu informacje, że w swoich pakietach szybowych stosują standardowo ciepłą ramkę stalową ocynkowaną. Co to za wynalazek??!!

pewnie taki sam jak ciepła ramka ze stali szlachetnej :)

T12345T
27-04-2012, 14:15
pewnie taki sam jak ciepła ramka ze stali szlachetnej :)

Oj, ostrożnie z tą ironią!!! Są w Europie firmy dla, których ramka ze stali szlachetnej jest standardem. Są też badania, które pokazują, że ramka ze stali szlachetnej przyczynia się do obniżenia wartości liniowego mostka cieplnego na styku szyby z kształtownikiem. Oczywiście są rozwiązania jeszcze skuteczniejsze, ale... tak sobie myślę, że miałby kolega krytykant nieco problemu z wykazaniem, że ramka ze stali szlachetnej nie spełnia wymagań normy PN-EN 10077-1:2007, a jeśli jestem w błędzie to proszę mnie... z niego wyprowadzić. Nie chciałbym umrzeć w nieświadomości:-).

Co do stali ocynkowanej śmiem wątpić, czy warunek normy zostanie spełniony, ale... to się daje policzyć, więc może ktoś... kiedyś...

pchelek
27-04-2012, 20:34
"cieple ramki"
jak mi podpowiecie jak wstawiac fotki to wam puszcze profile dobregoplastu - z dziurami ukrytymi pod listwami zasuwnicowymi
widac te babole dopiero jak sie odkreci okucia
jade na te budowe - zamierzam rozciac te ramy i zobaczyc jak te profile w srodku wygladaja
doswiadczona ekipa trzy razy okna z tych profili probowala zamontowac

pchelek
27-04-2012, 20:38
Do Charlie
szyba 150x80 jednokomorowa - 6hart/16 arg/44.2 - w dachu - wystawiona na silne nagrzewanie - czy moze od temperatury gaz wypchac - szybe rozszczelnic - objawy sa roszenia w przestzreni miedzyszybowej po dwu latach od zamontowania

finlandia
27-04-2012, 21:20
To proste i jest o tym klkaset postów:) - nad okienkiem w którym piszesz odpowiedz są dwa rzędy ikon dot. formotowania tekstu. Szósta od prawej w dolnym rzędzie to "Dodaj grafikę" - w okienku które sie otworzy wklejasz adres zdjęcia ( o ile jest opublikowane gdzieś w necie).

jareko
27-04-2012, 21:48
a jak nie jest to wchodzisz w zaawansowana edycje i tam jest wstaw załącznik czy jakoś tak - otwiera się nowe okno i wklejasz zdjęcie z kompa

jareko
27-04-2012, 21:50
wytłumacz mi to - bo ja nie rozumiem :(
zrobiło się nagle i żyć mi nie daje :(

Arturo72
27-04-2012, 21:58
wytłumacz mi to - bo ja nie rozumiem :(
zrobiło się nagle i żyć mi nie daje :(
Przestaw w opcjach na angielski a za chwilę na polski i będzie dobrze :)
Co jakiś czas ja też tak mam :)

jareko
27-04-2012, 22:12
Uffff....dzięki Arturo :) faktycznie działa :) tylko dlaczego tak działa ? ;)

Arturo72
27-04-2012, 22:47
Uffff....dzięki Arturo :) faktycznie działa :) tylko dlaczego tak działa ? ;)
Spoko,
"Archiwum X",nie raz prosiłem o wytłumaczenie tego zjawiska ale nie dostałem odpowiedzi i tak mam co jakiś czas :)

finlandia
27-04-2012, 22:51
Przestawcie się na komputery bardziej dopasowane do standardów Europy i będzie lepiej ;p

jareko
27-04-2012, 22:51
bo wiesz....Fox Mulder zapatrzony w piękną (hmmm....?) Dana Scully nie ma pomysłu na rozwiązanie tej zagadki :(

Rudolff
28-04-2012, 00:00
Mam pytanie odnośnie okien w klasie WK2. Czy aby spełnić wymogi WK2 listwy przyszybowe utrzymujące pakiet szybowy musza być klejone? Jeden z przedstawicieli Dako twierdzi że oni nie wklejają list przyszybowych ale są one specjalnie zabijane...
Czy przy montażu w klasie WK2 można wysunąć rame poza obrys muru np. o 2-3cm? Profil ma 9cm grubosci.

T12345T
28-04-2012, 00:15
Mam pytanie odnośnie okien w klasie WK2. Czy aby spełnić wymogi WK2 listwy przyszybowe utrzymujące pakiet szybowy musza być klejone?

O tym decyduje raport z badań odporności na włamanie okien DAKO. Jeśli do badań poszło okno z wklejoną listwą, to muszą, jeśli nie... to nie.


Czy przy montażu w klasie WK2 można wysunąć rame poza obrys muru np. o 2-3cm? Profil ma 9cm grubosci.

A tu z kolei zadecyduje instrukcja montażu producenta okien. Jeśli uznaje on w niej, że można, to można, jeśli nie, to nie.

Brass
28-04-2012, 08:09
A jeśli w instrukcji nie ma o tym wzmianki? Można zrobić po swojemu?

jareko
28-04-2012, 08:47
moim zdaniem można, nie zetknąłęm się z oddzielną instrukcją na montaż okien z okuciami WK-2, WK-1

Rudolff
28-04-2012, 09:35
Panowie, no własnie, kolega T12345T podał konkretną odpowiedz.
Add 1. Pogrzebałem w sieci, i za nic w swiecie nie jestem w stanie znależć w bazie certyfikatow instytutu techniki budowlanej żadnego okna Dako ktore bylo by testowane na WK2. Może zle szukam? Ba zaczałem szukać jakiejkolwiek papierka i nie znalazlem nawet aprobaty technicznej dla ich okien na profilu Veka Alphaline 90. Zeby było ciekawiej poszukałem tez czy Veka jako producent ma taki papier, też go nie znalazłem. Wiec jak to jest? nie moge znależć czy oni (producent okien, producent profilu) ich nie maja?

Add 2. Oczywiscie na stronie dako brak instrukcji, no bo i po co miala by tam byc. Wygrzebalem w sieci karte gwarancyjna ktora zawiera tez instrukcje montażu, no i owszem jest ona, ale nie ma tam ani slowa o montażu w klasie WK2 ani jakim kolwiek wysuwaniu okna po za profil. Czy są gdzieś ogolne odgórne wytyczne jak ma być wykonany montaż w klasie WK2? W instrukcji producent podaje jedynie ze przy oknach o większej powierzchni należy je monotować na dyblach a nie na kotwach.

Brass
28-04-2012, 09:51
Budujesz bank?

Brass
28-04-2012, 09:54
wg mnie jeśli już ma być montaż "WK2" to zamontuj na kotwy i na dyble. Teoretycznie dyble łatwiej przeciąć szlifierką bo są płyciej (bliżej zewnętrznej powierzchni muru), więc łatwiej do nich dojść. Kotwy kołkowane są już po wewnętrznej części muru, więc nawet duża kontówka będzie miała problem z przecięciem.

jareko
28-04-2012, 10:43
Bo większość firm nie traci kasy na badania końcowe swych okien, zwłaszcza że realnie na każde okno musiałby takie badania mieć - na jednoskrzydlowe, dwuskrzydłowe, trzyskrzydłowe, fix w skrzydle, fis w ościeznicy balkony tarasy itp itp
I po co? Zawsze znajdzie się ktoś komu takich świstków będzie małooooo
A kto ci powiedział że Dako ma papiery na WK?

T12345T
28-04-2012, 12:45
Add 1. Pogrzebałem w sieci, i za nic w swiecie nie jestem w stanie znależć w bazie certyfikatow instytutu techniki budowlanej żadnego okna Dako ktore bylo by testowane na WK2. Może zle szukam?

Nie szukasz, źle. Laboratoria nie mają prawa do upubliczniania raportów, (a co za tym idzie także świadectw) z wykonanych badań okien. Wyniki badań są własnością zlecającego i tylko on może decydować co z nimi zrobić.


Ba zaczałem szukać jakiejkolwiek papierka i nie znalazlem nawet aprobaty technicznej dla ich okien na profilu Veka Alphaline 90.

Aprobaty techniczne, to relikt minionej epoki okiennej. Stanowiły dokument odniesienia w procedurach oceny zgodności dla produktów wprowadzanych wyłącznie na rynek krajowy. Jeśli dany produkt jest objęty odpowiednim mandatem KE i wydana została dla niego norma wyrobu powinien być oznakowany oznakowaniem CE, co oznacza możliwość wprowadzania do obrotu we wszystkich państwach EOG. Ergo dla zachowania poprawności wprowadzenia do obrotu okien wykonanych z kształtowników Alphaline 90 niezbędne jest potwierdzenie zgodności produktu z wymaganiami normy EN 14351-1+A1:2010.


Zeby było ciekawiej poszukałem tez czy Veka jako producent ma taki papier, też go nie znalazłem.

Hm... Veka mnie nie kocha, więc kwitów nie udostępnia, dlatego pewności nie mam, ale to na tyle uznany systemodawca, że aż nie wierzę, iż nie wykonał w ift badań odporności na włamanie dla okien Alphaline90. Tak Niemcy nie postępują:-). Ordnung mus sein.


Wiec jak to jest? nie moge znależć czy oni (producent okien, producent profilu) ich nie maja?

Nie wiem, czy Dako ma własne badania odporności, czy ich nie ma, ale zamiast głowić się po forach nie prościej zadzwonić lub napisać maila do Nowego Sącza?


Czy są gdzieś ogolne odgórne wytyczne jak ma być wykonany montaż w klasie WK2?

Zgodnie z normą EN 1627:2011 wytyczne do montażu powinny pochodzić od producenta. Tematem montażu okien o ustalonej klasie odporności na włamanie zajmował się poznański oddział ITB i stworzył coś na kształt zaleceń. Trudno, to nazwać "odgórnymi wytycznymi", ale z pewnością jest to elementarne źródło "wiedzy technicznej", z którego warto skorzystać.

T12345T
28-04-2012, 13:01
Bo większość firm nie traci kasy na badania końcowe swych okien

Kasa wydana na badania, to nie kasa stracona. Firmy jej nie wydają, bo w większości są za cienkie w uszach, by umieć później w praktyce wykorzystać wyniki i wiedzę zdobytą w trakcie badań i przełożyć ją na zysk. Okienny marketing techniczny jest na żałosnym poziomie... to fakt.


zwłaszcza że realnie na każde okno musiałby takie badania mieć - na jednoskrzydlowe, dwuskrzydłowe, trzyskrzydłowe, fix w skrzydle, fis w ościeznicy balkony tarasy itp itp

Tak akurat nieprawda. Zasady tworzenia rodzin wyrobów są określone, tak jak i zasady przenoszenia wyników badań, ale to co pisze jareko jest poglądem rozpowszechnionym w branży okiennej i potwierdzeniem tego o czym ja piszę ciut wyżej:-).


I po co? Zawsze znajdzie się ktoś komu takich świstków będzie małooooo

Ciekawy argument:-). Po co iść do lekarza?! Przecież śmierć nas i tak nie ominie, a te parę lat w tę czy tę, szkoda czasu:-).

pchelek
28-04-2012, 21:38
Apropo WK2, WK 1 WK cos tam cos tam no i tych "zabijanych listew"
Nie ma aprobat na okna "antywlamaniowe"
Klasa okuc WK2, cvzy kazda inna klasa to nie jest rownoznaczne z odpornościa na wlamanie.
Tzreba zrobic badanie calego, oszklonego okna.
W Polsce ITB takie badania pzreprowadzilo dla kilku zaledwie producentow.
Zeby przejsc takie badania to trza sie niezle natrudzic.
osobiscie otwieram kazde okno "antywlamaniowe" - kwestia czasu i narzedzi
Na rynku krazy cala masa "papierow", "atestow" wynikow badań przekazywanych kaskadowo, itp.
najbardziej popularne sa wyniki badan IFT Rosenheim wykonane na zlecenie firm okuciowych, VBH, GEZE, itp. ktore te wyniki publikuja w sieci.
Firmy sobie te wyniki drukuja i publikuja jako swoje.
A ze nikt sie na tym nie zna to to przechodzi.
Ostatnio dla duzej firmy stawiajacej duzo budynkow zrobilem ocene takich papierow. Wszystko falszywki.
Pogonili tego producenta - wybrali dwu nastepnych. Alez owszem "mamy wszelkie dokumenty nawet na klase okien 42 dB".
Dali mi te papiery do oceny - falszywki - a jakze.
Dom stoi. Okna wstawione. ma byc od 36 do 42 dB. Nie ma i nie moze byc. Z uwagi na szyby i tragiczny montaz.
Na razie schowali ekspertyze gleboko do szafy. Jak inwestor sie dowie - beda okna wyciagac.

Kwity na okna "antywlamaniowe" musza pokazac. jak nie chca to po prostu nie maja. Nawet VEKA. To nie jest swieta krowa.

Rudolff
28-04-2012, 22:31
Panowie, rzeczywistość z punktu widzenia klienta jest bardzo smutna. Większość przedstawicieli poszczegolnych producentów na początku uwaza ze ma okna antywłamaniowe w klasie WK2. Po zrobieniu oferty i drązeniu tematu np. czy okno HST ktore znajduje się w ofercie pada odpowiedz iż na to okno nie ma żadnego dokumentu ale za to są na pozostałe. I tu drążąc dalej temat dochodzimy do punktu w którym sprzedawcy informują iż tak naprawdę to mają papier na okucia, mają na szyby, ale żeby jakiś dokument na całe okno...to nie. Przyznam szczerze iż przestałem już wierzyć w to że znajde poważnego dobrego producenta który na profilu Veka Alphaline 90 bedzie miał certyfikat na okno a nie na komponenty składowe. No chyba że znacie takowego?

Większość tych dokumentow pochodzi wlasnie z IFT Rosenheim niestety po niemiecku, wiec dodatkowo ciezko zweryfikowac co z nich wynika.

jareko
28-04-2012, 22:56
już chyba jasno wyjaśniłem dlaczego firmy nie rzucają się na badania całych okien - to kosztuje a klient i tak zawsze będzie wydziwiał
możesz mieć paniery na szyby
możesz mieć papiery na okucia
i to każdemu klientowi wystarcza, bo nie buduje twierdzy tylko chce opóźnić wejście złodzieja o 5-10-15 minut bo jest na tyle rozsądny że wie, iż jak się złodziej uprze to zastosuje takie narzędzia że zabezpieczenia i tak okażą się niewytaczające
I jakoś klienci mają na tyle wyobraźni by to zrozumieć i papier na całość nie jest im potrzebny - żaden ubezpieczyciel nie wymaga realnie kwitów na całe okna

T12345T
29-04-2012, 00:55
już chyba jasno wyjaśniłem dlaczego firmy nie rzucają się na badania całych okien - to kosztuje a klient i tak zawsze będzie wydziwiał
możesz mieć paniery na szyby
możesz mieć papiery na okucia
i to każdemu klientowi wystarcza, bo nie buduje twierdzy tylko chce opóźnić wejście złodzieja o 5-10-15 minut bo jest na tyle rozsądny że wie, iż jak się złodziej uprze to zastosuje takie narzędzia że zabezpieczenia i tak okażą się niewytaczające
I jakoś klienci mają na tyle wyobraźni by to zrozumieć i papier na całość nie jest im potrzebny - żaden ubezpieczyciel nie wymaga realnie kwitów na całe okna

I to jest właśnie klasyczne podejście większości branży okiennej w kwestii badań jakichkolwiek właściwości okien wykraczających poza obowiązkowe ITT :-). Po co ja mam coś badać, jak mogę ściemniać albo wykorzystać badania dostawców? Ciekawe tylko w imię czego ci dostawcy wydają kasę na badania, a producenci okien jakoś nie koniecznie. Swoją drogą miło się dowiedzieć, że wymagania obiektowe stawiane przez inwestora są mniej warte niż ogólne warunki ubezpieczenia. Rudolffie, jesteś beznadziejnym przypadkiem dziwaka bez wyobraźni o wygórowanych oczekiwaniach i tyle:-). Sprzedawcy o takich mówią, że naczytałeś się Muratora:-).

jareko
29-04-2012, 10:00
kolego Test - po co ta agresja wobec sprzedawców? Wybacz ale ja z własnej kieszeni nie wydam złotówki by zaspokoić klienta i robić mu badania czy okno spełnia wymagania stawiane WK czy nie
Sprzedawcy o takich mówią, że naczytałeś się MuratoraAni razu klient nie usłyszał z mych ust że się Muratora naczytał
Pudło kochanieńki - pretensje miej do producentów i tam skieruj swoja agresję ;)
Pomijam już kwestię że powyższy post jest dla większości handlujących uwłaczający i obraźliwy - period masz czy co? ;) :P

T12345T
29-04-2012, 11:40
jareko, Ty chyba sam siebie nie słyszysz:-). Obiektywnie oceń, w którym zdaniu jest większa dawka "agresji", w Twoim adresowanym do nabywców:


już chyba jasno wyjaśniłem dlaczego firmy nie rzucają się na badania całych okien - to kosztuje a klient i tak zawsze będzie wydziwiał

czy w moim, opisującym nabywcy to co o nim mówią sprzedawcy:


Sprzedawcy o takich mówią, że naczytałeś się Muratora

Ty stwierdziłeś, że poszukując informacji o zakresie i wynikach badan okien, klienci wydziwiają, Twoje prawo tak mówić i myśleć. Ja z kolei napisałem na podstawie moich kontaktów ze sprzedawcami skąd u sporej ich części takie przeświadczenie jak u Ciebie. Klienci wydziwiają, bo się naczytali... czegoś tam. Naczytali całkiem niepotrzebnie. Powinni zawsze grzecznie słuchać sprzedawców i łykać wszystko to co oni mówią:-). Piękne marzenie, ale czasy takie, że to coraz częściej inwestor mógłby czegoś nauczyć sprzedawcę:-). I nie koniecznie mam na myśli wyłącznie savoir vivre:-).


Pudło kochanieńki - pretensje miej do producentów i tam skieruj swoja agresję

Cały ten tekst dotyczy właśnie producentów i ich podejścia do kwestii badań okien. O sprzedawcach jest tam co najwyżej jedno zdanie, a właściwie jeden wyraz "Sprzedawcy", reszta to tylko zasłyszane przeze mnie plotki:-).

jareko
29-04-2012, 12:27
oj czepiamy się siebie nie potrzebie kolego. Słońce rzuciło mi się na zwoje i gadam bez sensu - o wybaczenie proszę
Tylko widzisz... tak naprawdę taki papiór ;) niewiele klientowi da.
Dla ubezpieczyciela wystarczy .... i tu zaskoczenie, dla niektórych tylko wkładka klasy C w drzwiach wejściowych dla innych samo zaznaczenie w umowie na dostawę okien ze okucia WK coś tam, szyby - coś tam, dla jeszcze innych - maja w d... jakie są okna ważne by był alarm i monitoring

A na serio to jak klient zamawia sobie okno w klasie WK każde powinno na zakładzie, przed wysyłką być sprawdzane, i po testach dopiero wysłane - tylko kto będzie chciał takie zdewastowane okna ? ;)

T12345T
29-04-2012, 15:26
Zaraz tam czepiamy:-). Czasem dobrze jest pospierać się i wymienić poglądy na tematy około okienne. Nie roszczę sobie pretensji do monopolu na rację, więc chętnie słucham, co na różne tematy mają do powiedzenia zarówno producenci i sprzedawcy oraz inwestorzy. Na co dzień współpracuję i staram się być pomocny jednym i drugim, więc to wiedza pożyteczna, choć robota przypomina próby godzenia ognia z wodą:-). A wracając do badań i ich znaczenia w obrocie, to moim zdaniem jest tak: Norma 14351-1+A1:2010 wprowadziła na polski rynek zasadę, że okno musi spełniać wymagania krajowych przepisów techniczno-budowlanych, a poza tym o jego przydatności do zastosowania w konkretnym obiekcie decydują wymagania obiektowe stawiane przez architektów lub inwestorów. Nie jeden raz także na tym forum osobom zadającym dość ogólne pytanie o okna sugerujemy sprecyzowanie własnych oczekiwań. Według mnie to nic innego jak właśnie próba zachęcenia do formułowania wymagań obiektowych. Idąc tropem Rudolffa, założył on, że jego okna mają mieć 2 klasę odporności na włamanie. Jak Rudolff może dowiedzieć się, że oferowany mu produkt spełnia ten warunek? Ano jedynie ze świadectwa badań próbki, która odpowiada charakterystyce pożądanego przez niego produktu. Koniec kropka. Podobnie będzie z innymi właściwościami użytkowymi. Chcąc potwierdzić zgodność stawianych oknom wymagań obiektowych z ich osiągami musimy oprzeć się albo na świadectwach badań albo na werbalnych zapewnieniach sprzedawców. Zakładając, że w trakcie użytkowania okno nie spełnia oczekiwań nabywcy świadectwo i zadeklarowany w nim poziom osiągów może mieć wartość dowodową w ewentualnym sporze, a słowo sprzedawcy, (choć się możesz obruszyć), ma tylko wartość słowa, czyli w sporze... żadną lub prawie żadną. Kolejna sprawa, to często i chętnie używany zwrot "nasze okna spełniają wszystkie wymagania norm i aprobat technicznych". Choć to zdanie nie ma sensu:-), (o czym piszący je chyba nie wiedzą), to dla inwestora jedyną możliwością sprawdzenia zakresu tego "spełniania" jest odwołanie się do wyników badań, więc i tu objawia się rola "kwitów". Oczywiście nie są one lekiem "na całe zło", ale mają swoją niezaprzeczalną wartość, szczególnie dla tych, którzy wiedzą co i dlaczego w nich napisano:-). Ot i wszystko w tej sprawie.

Rudolff
29-04-2012, 15:43
O wlasnie, i doszliśmy do sedna sprawy :) Bo sprzedawcy po prostu wymiekaja przy jak to nazwal Jareko inwestorach ktorzy naczytali sie muratora (chodz przyznam iż w muratorze to nic nie znajdziemy konkretnego na ten temat :) ) A fakt że i z wiedzą u nich krucho, bo oni tylko chca sprzedac to wtedy przytakna na wszystko o co inwestor zapyta, ale jak juz poprosi o "kwity" to wtedy rozkladaja rece. A skoro inwestor chce kupic okna antywlamaniowe to wydajac za nie wieksze pieniadze chcialby miec oprocz dodatkowego zabezpieczenia rowniez np. dodatkowa znizke na ubezpieczeniu (tak, wiem jak napisal Jareko iż niektorzy ubezpieczyciele maja to gdzies ale sa tacy ktory ich udzielaja), pomijajac juz sam fakt iż dokument jest w stanie potwierdzic iż to co kupuja faktycznie kwalifikuje produkt do danego zastosowania.

Rudolff
29-04-2012, 15:50
Jareko, jakis czas temu odpowiedziales na moje pytanie:

3. Czy okno tarasowej na profilu DPP-70 HST VEKASLIDE o wymiarach 270x235cm (szer x wys) może mieć klasę WK2? Bo tutaj też różnie twierdzą różni sprzedawcy mimo iż wszyscy wyceniają ten sam profil i typ okuć HS 300 Schemat A VEKASLIDE. Powstaje w tym przypadku również problem z uzyskaniem Uw poniżej 0.9 ze względu na ograniczenie grubości pakietu szybowego, mieści się tylko 44.4x12x4x12x4 Ar z Ug=0.7 co daje dla tego okna Uw=1,1. Może macie jakiś pomysł jak to można by polepszyć, bo sprzedawcy rozkładają ręce.

ad.3 - i słusznie rozkładają - jedyne wyjście - nie mieć HS-a. Tylko tak się zastanawiam - Ty dla domu czy dom dla Ciebie?
**************

Otoż jak się okazało jest możliwość polepszenia współczynnika Uw :) Należy zastosować szybę P4/12/4/12/4 gaz krypton U=0,6 :) Czy byłby ktoś wstanie porządnie przeliczyć Uw dla podanego powyżej okna dla tych dwóch pakietów szybowych o Ug =0.6 oraz Ug=0.7.

jareko
29-04-2012, 20:05
Przeliczę ci dla Schuco CT70 HS, bo tylko taką mam możliwość
szyba Ug = 0,6 => Uw = 0,98
szyba Ug = 0,7 => Uw = 1,06

szyba Ug = 1,0 => Uw = 1,29
i teraz jeszcze dowiedz się ile będzie Cię kosztować szyba z kryptonem zamiast argonu i zaaaaamawiaj :)

pchelek
29-04-2012, 20:08
"możesz mieć paniery na szyby
możesz mieć papiery na okucia"
to jest kompletnie niewystarczajace
istota jest tak to zlozyc by zlodziej musial sie natrudzic
mozesz miec szybe P4, okucia WK2 wzmocnionie
a ja i tak wchodze w trzy minuty
jak nie powiem
dlatego papiery na okna antywlamaniowe musza byc
i sprawdze kto je ma w jakich systemach

jareko
29-04-2012, 20:12
...Otoż jak się okazało jest możliwość polepszenia współczynnika Uw :) Należy zastosować szybę P4/12/4/12/4 gaz krypton U=0,6 :) Czy byłby ktoś wstanie porządnie przeliczyć Uw dla podanego powyżej okna dla tych dwóch pakietów szybowych o Ug =0.6 oraz Ug=0.7.
A ja do tego dorzucę ci tylko jedno - całe te wyliczenia wezmą już w łeb przy zerze a przy minus 20 możesz sobie w buty wsadzić - proponowałby ci wykonanie zwykłego pakietu dwuszybowego na ramce 16 lub 18 - przynajmniej zimą będziesz miał utrzymane parametry
Pamiętaj o jednym, wraz ze spadkiem temperatury powietrze się kurczy w zamkniętej przestrzeni a szyby mają to do siebie że się uginają

pchelek
29-04-2012, 20:13
dla wielkosci 270x235 nie moze byc szyba 44.4x12x4x12x4 - zamiast 4 musi byc 6 i to najlepiej hartowana - srodkowa szyba tez hartowana [tak zalecaja producenci szyb - z uwagi na to ze taka dwukomorowa szyba mocno sie nagrzewa
i nie wiem po kiego tak walczycie o te U - 1,8 to normowe wymaganie

Brass
29-04-2012, 20:19
A czy nie wydaje ci się, że środki powinno się dobierać adekwatnie do celu. Żelazną zasadą w nauce jest brzytwa Ockhama: najprostrze rozwiązanie jest najwłaściwsze. Po co dla kilku kllientów robić drogie badania skoro wiadomo, że produkt złożony z okucia WK2 i szyby P4 ma podwyższoną odporność na włamanie?
Po co wykonywać czynności dla samych czynności, skoro wyniki można przewidzieć, ekstrapolować w dużą dokładnością? Po co płacić dużą kasę za krypton, skoro oszczędności związane z jego użyciem nigdy nie zwrócą się w okresie użytkowania takiego okna?

pchelek
29-04-2012, 20:27
Rudof ma racie ze żąda i żadac powinien. A ja mu pomoge te ządania od producenta wyrwac. A dokumenty sprawdzic.
Inaczej bedzie tak ze klient zamowil szyby klasy P4 i o wartosci U = 0,5.
otrzrymal w oknach 4/12/4/12 = U=0,6, bez klasy odpornosci, w dachu 6/16/44.2 i U=1,1, w scianach 6/12/6/12/6
Takich przykladow mam setki

pchelek
29-04-2012, 20:30
"że produkt złożony z okucia WK2 i szyby P4 ma podwyższoną odporność na włamanie"

NIE MA ZADNEJ ODPORNOSCI - poki nie bedzie to zweryfikowane wynikiem badan.
Tu sie nic nie da ekstrapolowac.

Mozecie sobie "ekstrapolowac" az przyjdzie Pan z ubezpieczenia i odrzuci wnisek o odszkodowanie.

jareko
29-04-2012, 20:48
...NIE MA ZADNEJ ODPORNOSCI - poki nie bedzie to zweryfikowane wynikiem badan.
Tu sie nic nie da ekstrapolowac.....
tu niby masz rację
z tym tylko że producent powinien mić kwity na okna jednoskrzydłowe, dwuskrzydłowe, dwuskrzydłowe z ruchomym słupkiem, PSK, HS - czyli mamy już 5 różnych okien na które powinien być kwit - bo przyjdzie Pan Ubezpieczyciel i powie - kwity były tylko na jednoskrzydło a tu weszli przez dwuskrzydłowe na które nie ma kwitów
Pchełek - to zamknięte kolo. Dla drzwi wejściowych kto ma klasę C ? Kiedyś tylko Gerda teraz pewnie kilku innych producentów a są drzwi nie mające takich kwitów a wytrzymujących próby włamania lepiej od wspomnianej
Ja bym przyjął zupełnie inną procedurę. Najpierw dopytał się dokładnie, później doczytał (bo to przy ubezpieczeniach nie to samo) i dopiero później szalał przy zamawianiu
Może okazać się, że zniżki są tak g... warte że wydanie kasy na WK i P4 nie zwróci się przy żadnym włamaniu, mało tego, pokaże się że dodanie klamki z kluczykiem da nam o wiele więcej niż pełny wypas, mało tego, im lepiej zabezpieczone okno tym mniejsze szanse by nadawało się do ponownego użytku - tu też warto sprawdzić czy ubezpieczyciel w pełni pokrywa koszty nowych okien itd itd itd
Każdy z nas ma swój patent by każde okno otworzyć i to w krótkim czasie, ja też, choć jest to sposób niszczący ale szybki i cichy i ez znaczenia czy masz WK2 i P4 czy P6 czy szyby klasy S - tylko to nie miejsce do nauczania włamywaczy

jareko
29-04-2012, 20:54
Rudof ma racie ze żąda i żadac powinien. A ja mu pomoge te ządania od producenta wyrwac. A dokumenty sprawdzic.
Inaczej bedzie tak ze klient zamowil szyby klasy P4 i o wartosci U = 0,5.
otrzrymal w oknach 4/12/4/12 = U=0,6, bez klasy odpornosci, w dachu 6/16/44.2 i U=1,1, w scianach 6/12/6/12/6
Takich przykladow mam setki

Pchełek, mówisz o jawnym oszustwie. Takie rzeczy pod prokuratora. Mówimy o podstawach, uczciwym podejściu do klienta, klient wie jaką otrzyma szybę i po nalepkach dokładnie może sprawdzić, podobnie wie ile zaczepów ma przy WK-1 a ile powinien mieć przy WK-2 i też może sprawdzić - jeśli nie wierzy temu u którego okna zamawiał lub fabryce
W opisywanym przez Ciebie przypadku nawet papier mówiący o jakiś tam parametrach nie będzie miał znaczenia jak złodziej chce wy...mać klienta.
Poza tym, o ile pamiętam, większość takich przekrętów dotyka większych inwestycji gdzie TYLKO cena odgrywa rolę przy wyborze dostawcy
Hmmm... wycofuję się z tego co napisałem, dotyka to wszystkich tych, którym wydaje się, że cena załatwia wszytko i idą w ciemno do dostawcy dającego najniższą cenę, cenę na tyle niską, że już powinna zapalać co najmniej pomarańczowe światełko w łepetynie

I tu za każdym razem staje mi przed oczami pewna klientka z Warszawy, która zamiast WK-2 dostała standard tyle tylko że z dokupionymi w Catsoramie klamkami z kluczykiem, zamiast szyby P-4 dostała O-2, realnie ktoś ją ukradł na ponad 10 tyś bo o tyle więcej powinna zapłacić ale... ale teraz powiedz mi - na co sama liczyła wybierając ofertę o 50% tańszą z konkursu ofert ? Dodam tylko, że nie najtańszą, były jeszcze tańsze

pchelek
29-04-2012, 21:31
jareko
tylko ze firmy juz nie ma - zwineli sie

klient sie dowiedzial ode mnie jakie ma szyby
klient sie dowiedzial ile ma tego dachu i scian

orżneli go na ok 10 % pow. scian i 50 % pow dachu
w kosztorysie jest kosztorys na 60m kw dachu i 50m kq scian
w dokumentacji projektowej jest 45 m kw scian i 40 m kw dachu
dokumentacja projektowa niepodpisana !!!! - teraz juz wiem dlaczego - robi sie zawyzony kosztorys wstepny potem sie robi dokumentacje ale bez podpisow - sklada sie obiekt - kasuje mamone - klient tego nie mierzy bo sie nie zna - a jak dojdzie to nie ma kogo scigac bo dokumentacja jest niepodpisana]

Wpadlbys na takie cos. Zawyzyc kosztorys, wstawic 30 % mniej.

Rudolff
29-04-2012, 21:33
Jesli chodzi o zniżki na ubezpieczeniu to zależy oczywiście od towarzystwa ale można uzyskać z 15%. Tylko oczywiscie jest tak jak napisał kolega pchelek "Mozecie sobie "ekstrapolowac" az przyjdzie Pan z ubezpieczenia i odrzuci wnisek o odszkodowanie. " I to znam z autopsji, naszczescie nie swojej ale kolegi. Dlatego chce wiedziec na czym stoje i za co place. Niestety z tego co już zdąrzylem przeanalizowac i sie dowiedziec to nigdzie nie znajde okna HST z certyfikatem. I uwazam ze duzi producenci powinni miec kwity na wszystkie okna w swojej ofercie, nie przesadzajmy znowu ze to koszt ktory ich zabije.

Pchelek, to okno HST o wymiarze 270x240 (szer x wys) jest oczywiscie przedzielone na połowe, bo przeciez HST sie musi odsuwac :) Wiec moze ten pakiet z szybami 44.4x12x4x12x4 da rade?

ps. "Rudof ma racie ze żąda i żadac powinien. A ja mu pomoge te ządania od producenta wyrwac. A dokumenty sprawdzic."
Trzymam za słowo :)

pchelek
29-04-2012, 21:35
Orzneli go na 100 tys. circa.

A w 30 oknach zamiast szyb P4 ma P0 i napisane w umowie chytrze "okucia w klasie WK2"
A szyby rosieja te w dachu - dociekam dlaczego sie rozszczelnily ?????????????? Chyba sie przegrzaly.

jareko
29-04-2012, 21:45
przekroczone 3,0 mkw - powinna szyba 6mm, choć z racji "pracy" szyby w HSie często wymóg 3,0 mkw jest przekraczany :(
tym bardziej sens zastosowania pakietu trzyszybowego jest wątpliwy

pado
29-04-2012, 22:11
Dla ubezpieczalni przy ubezpieczeniu ważna jest składka , przy wypłacie tylko dokumenty

Charlie
30-04-2012, 15:18
Dla ubezpieczalni przy ubezpieczeniu ważna jest składka , przy wypłacie tylko dokumenty

:) to są pierwszorzędne cwaniaki !

pchelek
30-04-2012, 19:06
Charlie - zbawco.
czy jest jakis sposob na sprawdzenie szczelnosci szyb zespolonych.
Badanie suchym lodem i denaturatem. Pol "szklanki" przyklejane do szyby plastelina, do szklanki denaturat i suchy lod - wychladza szybe] to znam.
Ale nie mam suchego lodu, denaturatu i szklanki.
czy jak psikne gasnica na CO2 na szybe [a wiem ze mocno wychladza] to wyjdzie mi mgielka na szybach, czy peknie szyba ???
Myslalem o woreczku z lodem i sola - szyba jest poziomo.

sikorb
30-04-2012, 20:31
pchelek zasuwaj do sklepu elektronicznego i kup zamrażacz do elektroniki to ci schłodzi do -50 .
To mi się wydaje mniej WYBUCHOWE :D

pchelek
30-04-2012, 21:21
jak to wyglada i dlaczego jest tak drogie ))))))))))))

sikorb
30-04-2012, 21:24
Pierwszy lepszy link zapodałem

http://www.luxel.pl/zamrazacz-300ml.html


Wygląda ni jak, ale nie drogie :d

Ja tego używam jako dezodorant w upalne dni :D:D:D

Charlie
02-05-2012, 15:32
jedyną metodą jaką znam na badanie szczelności szyby zespolonej to fakt, że nie wykraplają się cząsteczki pary wodnej w komorze szyby.
Jak się wykroplą tzn., że szyba jest nieszczelna albo brak adsorbentu w ramkach dystansowych.

Para wodna na powierzchniach szyb od wewnątrz komory jest elementem świądczącym o wadzie szczeliw lub braku adsorbentu w ramkach dystansowych . Do wymiany konstrukcja.

pchelek
02-05-2012, 20:46
Charlie - wiem - i zastanawiam sie jak schlodzic te szybe.
Chyba kupie ten zamrazacz

i pytanko Charlie

czy szyba 4T/12/4/12/4T wypeniona argonem - szyba z roku 2010 miala szanse miec 0,5 [czy raczej to bylo 0,7]
Pytam sie by potwierdzic ze 0,5 wymaga wypelnienia kryptonem a pzry argonie bedzie to 0,7

mam serie tak porabanych ekspertyz ze az odlatuje.
Np w systemie SAPA slupy grubosci 20 cm o rozpietosci 700 cm i rozstawie 130 cm to zdecydowanie za malo

Dudi1978
05-05-2012, 14:30
Mam pytanie dotyczące montażu drzwi ale drzwi wejściowych stalowych ok 120kg.
Wiem że to forum dotyczy okien ale nigdzie nie mogę znaleźć takich informacji, natomiast wiem że w tym miejscu można takowe uzyskać.

Z jakich warstw powinna się składać podłoga tzn. kolejne warstwy podłogi tak aby uniknąć mostka termicznego pod progiem drzwi wejściowych.

Na ten moment jestem przed wylewkami, montażem drzwi.

jareko
05-05-2012, 14:46
Warstwy nie mają znaczenia - tak naprawdę, najważniejsze jest byś miał pionowe odcięcie zewnętrznej warstwy od wewnętrznej czyli w miejscu gdzie masz mieć próg należy dać pionowo minimum 2 cm styroduru

Dudi1978
05-05-2012, 15:08
Dziękuję za odpowiedź.
Panie Jarku czy jest sens stosować po zewnętrznej stronie drzwi styropian na płycie wylewki.
Płyta wylewki od zewnętrznej strony ma wymiary ok 200x1200cm.

jareko
05-05-2012, 15:40
moim zdaniem nie ma - zakładając że pod płytą masz ziemię a nie piwnicę :)

Dudi1978
06-05-2012, 01:08
Mam pięć stopni i podest wylany betonem, czyli ok 140cm od poziomu gruntu.

jareko
06-05-2012, 12:15
to jedyne co należy zrobić to ten cały "puc" betonowy odseparować od muru nośnego - ale to chyba masz wykonane :)

Charlie
06-05-2012, 12:21
Charlie - wiem - i zastanawiam sie jak schlodzic te szybe.
Chyba kupie ten zamrazacz....



...nie mam iluminacji co Ci da ten zmrażacz ????
Szyba zespolona jeśli się rozszczelnia to przez wadliwe szczeliwa - szczeliwo pierwotne (ono jest najważniejsze ) czyli wąski pasek butylu na rancie ramki dystansowej i szczeliwo wtórne czyli masa, którą widać de facto (thiokol lub inne świństwo poliuretanowe).

Charlie
06-05-2012, 12:33
....
czy szyba 4T/12/4/12/4T wypeniona argonem - szyba z roku 2010 miala szanse miec 0,5 [czy raczej to bylo 0,7]
Pytam sie by potwierdzic ze 0,5 wymaga wypelnienia kryptonem a pzry argonie bedzie to 0,7

.....

4Tehrmofloat / 12 Argon / 4 Float / 12 Argon / 4 Thermofloat ma współczynnik Ug = 0,7 W/m2xK gr. pakietu 36 mm MASA = 38 KG/m2
4Thermofloat / 16 Argon / 4 Float / 16 Argon / 4 Thermofloat ma współczynnik Ug = 0,5 W/m2xK gr. pakietu 44 mm MASA = 40 kg/m2

Wystarczy zwiększyć ilość ARGONU w komorach i podkręca się Ug.
KRYPTON jest dużo lepszym izolatorem i dzięki niemu można zmniejszyć grubość pakietu szybowego poprzez zmniejszenie grubości ramek dystansowych - mniej więcej o połowę.
KRYPTON jest bardzo drogim gazem szlachetnym z powodu kosztów uzyskania - trzeba skroplić około 200 000,00 m3 powietrza aby uzyskać 1 m3 kryptonu.
Gazy typu ARGON, KRYPTON czy XENON pozyskuje się w procesie skraplania powietrza - koszta tego procesu są wprost proporcjonalne do zawartości % tych gazów w powietrzu. Myślę, że w Polsce nie ma instalacji do pozyskiwania Kryptonu czy Xenonu.
W związku z tym, że XENONU jest najmniej w powietrzu żarówki xenonowe są bardzo drogie.
W Rosenheim doświadczelnia przebadano szybę z xenonem 4T/8x/4/8x/4T i uzyskano Ug =0,22 W/m2xK - koszt orientacyjny około 350 Euro/m2.

Dudi1978
06-05-2012, 15:28
to jedyne co należy zrobić to ten cały "puc" betonowy odseparować od muru nośnego - ale to chyba masz wykonane :)

Jest styrodur 8cm. Dziękuję.
Pozdrawiam

jareko
06-05-2012, 15:59
W Rosenheim doświadczelnia przebadano szybę z xenonem 4T/8x/4/8x/4T i uzyskano Ug =0,22 W/m2xK - koszt orientacyjny około 350 Euro/m2.
I to jest dopiero materiał do przemyślenia o zwrocie poniesionych nakładów ;)
Sztuka dla sztuki - jak dla mnie, ciekawostka dla nas, nic ponad to

Charlie
06-05-2012, 17:42
I to jest dopiero materiał do przemyślenia o zwrocie poniesionych nakładów ;)
Sztuka dla sztuki - jak dla mnie, ciekawostka dla nas, nic ponad to

To nie jest "sztuka dla sztuki" tylko postęp technologiczny. Rosenheim to instytut badawczy w pewnym stopniu jego odpowiednikiem jest nasz ITB. Ale tylko w pewnym stopniu :)

jareko
06-05-2012, 18:01
Charlie, sorki, ale ten tekst o tym czym jest R jest chyba żartem, tu już wszyscy wiedzą czym jest R nie tylko ludzie z branży
Oczywiście że to jest postęp i....sztuka dla sztuki, nikt o zdrowych zmysłach nie wyda takiej kasy za szybę - chyba że Państwo dopłaci 99% ;) Wątpię by Angela była chętna na takie dopłaty u siebie, realnie inwestycja która się nigdy nie zwróci

pchelek
06-05-2012, 19:48
Charlie - dzieki za info odnosnie ug szyb. To sa na ramkach 12 wiec bedzie u=0,7
to wazna info dla mnie

co do zamrazacza - che zrobic normowe badanie szyby - nie ma niestety suchego lodu [denaturat by sie znalazl]
badanie polega na schodzeniu miejscowym szyby do temp -50 stopni
jak szyba jest rozszczelniona to na szybie w srodku pojawi sie wyroszenie wilgoci widoczne w postaci mgielki

dlatego chce zastosowac ten zamrazacz

jeszcze pytanie - jak masz odpowiedz
ceny szyb circa

4/12/4/12/4 z argonem [U=0,7]
4/12/4/12/4 z kryptonem [U=0.5]
i
4/12/4/12/44.4 z kryptonem i w klasie 4A [U=1,1]


6hart/16/44.2 z argonem
6hart/16/44.4 z argonem
6hart/16/6/16/44.4 z argonem

pytanko - czy wymieniasz szyby w istniejacych konstrukcjach

pchelek
06-05-2012, 19:50
czytalem gdzies o szybach prozniowych - "ramka" ma 2 mm a wsp U=0,1

pchelek
06-05-2012, 19:55
tiokol trzyma - widac ze trzyma
natomiast butyl wyplynal
szyby sa bez oslony ramek dystansowych [szklenie jak strukturalne] i właśnie doznalem olsnienia ze do takich szyb powinien byc zastosowany uszczelniacz odporny na UV i na promieniowanie cieplne - butyl odpada
jedna krawędź szyb wystawiona jest na slonce, UV i niepogode

Charlie
07-05-2012, 18:51
tiokol trzyma - widac ze trzyma
natomiast butyl wyplynal
szyby sa bez oslony ramek dystansowych [szklenie jak strukturalne] i właśnie doznalem olsnienia ze do takich szyb powinien byc zastosowany uszczelniacz odporny na UV i na promieniowanie cieplne - butyl odpada
jedna krawędź szyb wystawiona jest na slonce, UV i niepogode

trza było od razu opisać budowę szyby jako bezramową :)

Mogli się pomylić na hali u szklarza albo zamawiający nie opisał odpowiednio zamówienia do szklarza - w każdym razie do wymiany - koszta i to spore.

Charlie
07-05-2012, 18:53
czytalem gdzies o szybach prozniowych - "ramka" ma 2 mm a wsp U=0,1

taaa, jest takie coś ale na tę chwilę tylko Japonia opanowała perfekcyjnie produkcję. Niemcy i Anglicy raczkują - 40% szyb z szarży produkcyjnej rozszczelnia się już na hali :)
W mojej ocenie to przyszłość szyby zepolonej w budownictwie.

pchelek
08-05-2012, 08:42
oj Charlie - tam jest do wymiany 40 m kw szyb 6/16/44.2 na 6/12/6/12/44.4
60 m kw 4/12/4/12/4 argon na 4/12/4/12/4 ksenon lub 4/16/4/16/4
szyby w dachu "polecialy"- babelki sa wzdluz ramek - plynie

Brass
08-05-2012, 10:31
Ma może któryś z kolegów wiedzę jak wyregulować okucie GU Patio "półautomat". Gdzie są gniazda do regulacji skrzydła?

Sławek77
08-05-2012, 12:41
Odradzam firmę OKNOPLUS z Libertowa - jakie to zadziwiające ,że ta firma nie ma złych opini. Pakiety 3 szybowe w tych oknach przyszły do mnie pobrudzone w środku czarnym klejem , skazy w postaci wtrąceń, pęcherzyków powietrza, jedną szybę mam z poziomą linią po całej długości, porysowane szyby, a jedna przyszła pęknięta cała. Szyby z klejem w środku nie chcą mi wymienić,w pakietach pełno paproków białych po jakiejś ściereczce. Ostatnio byłem w markecie w Castoramie i teraz wcale się nie dziwie że OKNOPLUS sprzedaje typową masówke bo te szyby są w najtańszych oknach z marketu. Okleina Vermont stanowczo odradzam - na jednej ramie okiennej tak jakbym miał 2 okleiny o różnych odzieniach oczywiście OKNOPLUS mówi że to taki typ okleiny i zasłania się umową. Kierownik serwisu mówi że jak zasłonie styropianem to nie będzie widać - to jakaś PARANOJA - te piękne artykuły na forum muratora radzę się zastanowić dobrze drodzy forumowicze. Pozostaje mi załatwić sprawę w sądzie.

Charlie
08-05-2012, 14:09
oj Charlie - tam jest do wymiany 40 m kw szyb 6/16/44.2 na 6/12/6/12/44.4
60 m kw 4/12/4/12/4 argon na 4/12/4/12/4 ksenon lub 4/16/4/16/4
szyby w dachu "polecialy"- babelki sa wzdluz ramek - plynie

No to bierz Jarka Cichawę - to sporo m2 i niezła sumka.

Charlie
08-05-2012, 14:12
Odradzam firmę OKNOPLUS z Libertowa - jakie to zadziwiające ,że ta firma nie ma złych opini. Pakiety 3 szybowe w tych oknach przyszły do mnie pobrudzone w środku czarnym klejem , skazy w postaci wtrąceń, pęcherzyków powietrza, jedną szybę mam z poziomą linią po całej długości, porysowane szyby, a jedna przyszła pęknięta cała. Szyby z klejem w środku nie chcą mi wymienić,w pakietach pełno paproków białych po jakiejś ściereczce. Ostatnio byłem w markecie w Castoramie i teraz wcale się nie dziwie że OKNOPLUS sprzedaje typową masówke bo te szyby są w najtańszych oknach z marketu. Okleina Vermont stanowczo odradzam - na jednej ramie okiennej tak jakbym miał 2 okleiny o różnych odzieniach oczywiście OKNOPLUS mówi że to taki typ okleiny i zasłania się umową. Kierownik serwisu mówi że jak zasłonie styropianem to nie będzie widać - to jakaś PARANOJA - te piękne artykuły na forum muratora radzę się zastanowić dobrze drodzy forumowicze. Pozostaje mi załatwić sprawę w sądzie.

No to spieprzyłeś sobie chałupę.

Sławek77
08-05-2012, 15:41
No to spieprzyłeś sobie chałupę.

Wszystko jest pięnie ładnie w salonie do momentu kiedy się nie zrobi zakupu , kilkanaście stron umowy , paragrafów, podpisów . A po zakupie jak zwykle martw się sam

maysee
08-05-2012, 15:45
Skoro to watek o oknach, to moze ja napisze odczucia po montazu swoich. Trzyszybowki na profilu 68 z Pozbudu, drewno palapi/matoa. Okna wykonane b. solidnie, szyba z uszczelka a nie na silikon, suwanki na HST to ponad 0.5t i troche za ciezko chodza moim zdaniem. Okna z ruchomym slupkiem, okucia nie pamietam - jakas niemiecko brzmiaca nazwa. Pozdrawiam.

sikorb
08-05-2012, 17:47
Brass pod osłonami na skrzydle 2 x torx nie pamiętam jaki ale duzy :)Jak to winkhaus mogę bardziej pomóc

Sławek 77

Oknoplus kupuje szyby w Glaspolu to nie jest jakaś firemka garażowa takie same problemy z szybami ma np pressglas z częstochowy to jest po prostu szkło i na hali tego nie widać.

Co do profilu to proszę wstaw fotkę jak możesz.
Kolejna sprawa to powinieneś dostać z Oknoplusa maila z uznaniem lub nie reklamacji, a nie słuchać serwisanta.

pchelek
08-05-2012, 18:51
"drewno palapi/matoa" - ciekawe jak dlugo lakier sie utrzyma

slawek - napisz do nich reklamacje
napisz tez do nas maila - [email protected] - z prosba o ocene szyb - wrzuc kilka fotek - odpisze ze szyby powinny spelniac wymagania normowe - napisze krotko o wadach - to w ramach wspolpracy - niestety ekspertyza kosztuje - ale najpierw opisz swoje bolączki - pismo gratis

Charlie
08-05-2012, 19:06
Skoro to watek o oknach, to moze ja napisze odczucia po montazu swoich. Trzyszybowki na profilu 68 z Pozbudu, drewno palapi/matoa. Okna wykonane b. solidnie, szyba z uszczelka a nie na silikon, suwanki na HST to ponad 0.5t i troche za ciezko chodza moim zdaniem. Okna z ruchomym slupkiem, okucia nie pamietam - jakas niemiecko brzmiaca nazwa. Pozdrawiam.

drewno palapi/matoa - mam nadzieję, że ich dostawca lakieru ułożył odpowiednią recepturę i procedury technologiczne.
szyba z uszczelką - w.g mnie to lipa - brzydko wygląda a kolor pod lakier nie do uzyskania.
HST trochę za ciężko chodzi - nie powinna. Powinna odjechać pod naciskiem dłoni kobiety. Sądzę, że to wina montażu.

Dla mnie szyba z uszczelką dyskredytuje okna drewniane jako produkt z najwyższej półki !!!

Charlie
08-05-2012, 19:07
Wszystko jest pięnie ładnie w salonie do momentu kiedy się nie zrobi zakupu , kilkanaście stron umowy , paragrafów, podpisów . A po zakupie jak zwykle martw się sam

Kupiłeś BUBEL i tyle w temacie.
Dałeś się nabrać ale walcz i bądź bezwzględny w egzekwowaniu swojego. Uważam,że powinieneś odwiedzić prawnika jak najszybciej , który szybko powinien przygotować odpowiednie pismo. To tylko działa !!!
A jakby co to jak najszybciej do Sądu.
Nie daj się wciągać w jakieś układziki na gębę bo Cię znowu przewiozą !!!

aksamitka
09-05-2012, 09:15
Wszystko jest pięnie ładnie w salonie do momentu kiedy się nie zrobi zakupu , kilkanaście stron umowy , paragrafów, podpisów . A po zakupie jak zwykle martw się sam


jaki kolor okleiny masz?

maysee
09-05-2012, 09:20
szyba z uszczelką - w.g mnie to lipa - brzydko wygląda a kolor pod lakier nie do uzyskania.
HST trochę za ciężko chodzi - nie powinna. Powinna odjechać pod naciskiem dłoni kobiety. Sądzę, że to wina montażu.

Dla mnie szyba z uszczelką dyskredytuje okna drewniane jako produkt z najwyższej półki !!!

No wlasnie uszczelka wyglada ladnie - szyba wykonczona silikonem - to jest lipa!
HST - no chyba cos zle zalozone rzeczywiscie, ale juz za pozno bo drzwi obrobione, takze trudno.

surfi
09-05-2012, 12:51
... suwanki na HST to ponad 0.5t i troche za ciezko chodza moim zdaniem. ...
Koleżanka ma minim 3m skrzydło.Takie rzeczy trzeba chcieć i umieć zamontować, bez względu na producenta.
Co do suchego szklenia okien drewnianych to jest to droga na skróty, szybki montaż itd Szczególnie nie przemawia do mnie uszczelka wewn silikon zewn. Ciekaw jestem co z wilgocią we wrębie szybowym. 3-szybówka w 68 świadczy o tym, że każda ścieżka dobra, byleby chwycić klienta za...

Sławek77
09-05-2012, 13:09
jaki kolor okleiny masz?

Okleina z serii natura line VERMONT - odradzam jeżeli ktoś chciałby to zamawiać - w salonie pięnie wygląda ,a le tylko w salonie.

maysee
09-05-2012, 13:11
Koleżanka ma minim 3m skrzydło.Takie rzeczy trzeba chcieć i umieć zamontować, bez względu na producenta.


Moi montazysci chyba bardzo nie chcieli... ;)

Simpka
09-05-2012, 14:42
Witajcie,

Piszę tu ze świadomością że będziecie mi odradzać wybór jednej lub drugiej firmy. Ale Wiecie koszty są kosztami i kasa sięnie mnoży na zawołanie.
Dostałam od nich dwie oferty cenowe któe odpowiadaja mojej kieszeni.

Ale co do techniczności to niemam pojęcia co lepsze.

profil pięciokomorowy ALUPLAST IDEAL 4000, kolor dwustronny -
skrzydło półokrągłe (Round Line)
- szyby 4-16-4 k = 1,0
- okucia WINKHAUS AUTOPILOT to Davex


Drutex Igloo5 grubość 7 cm profilu.szyby 1,0 i reszta mniej więcej to samo chyba


Doradzicie?

stary
09-05-2012, 15:07
tiokol trzyma - widac ze trzyma
natomiast butyl wyplynal
szyby sa bez oslony ramek dystansowych [szklenie jak strukturalne] i właśnie doznalem olsnienia ze do takich szyb powinien byc zastosowany uszczelniacz odporny na UV i na promieniowanie cieplne - butyl odpada
jedna krawędź szyb wystawiona jest na slonce, UV i niepogode
Jest jeszcze inna ewentualność: użyty uszczelniacz (klej, sylikon czy jak go nazwać) był niewłaściwy dla tego rodzaju szyb i "wszedł" w reakcję i rozpuścił szczeliwo, zakładając, że było ono do szklenia strukturalnego.
Właściwe, tzn. na bazie sylikonów a nie tiokoli czy poliuretanów.
Producenci szyb dostarczają producentom okien czy fasad listę dopuszczalnych sylikonów, które mogą być używane do ich wyrobów po to aby wyeliminować takie zjawiska.

stary
09-05-2012, 15:17
......Okna wykonane b. solidnie, szyba z uszczelka a nie na silikon, suwanki na HST to ponad 0.5t i troche za ciezko chodza moim zdaniem.......
Co to znaczy moim zdaniem?
Skrzydło waży 250 kg więc "przepchnięcie' takiego ciężaru na jakichkolwiek kółkach również wymaga pewnej siły - mniejszej lub większej - którą trudno zdefiniować jednoznacznie.
Chyba, że ten ciężar pchniemy z górki.:rolleyes:

jareko
09-05-2012, 15:44
a skąd wiesz staruszku gdzie i jak zamontowali ? może pod górkę ?
Nie pojmuję klientów
są pewne zasady i choćby nie wiem co chcieli WK 2 zawsze będzie chodziło "ciężej" jak standardowe, a standardowe tez ciężej jak te w najtańszych oknach ;)
PSK (HKS) im szersze i cięższe skrzydło tym większej siły wymaga by wysunąć z ościeżnicy mimo mechanizmu wspomagania ruchu w klamce
a HS to też by "rozbujać" siły wymaga ale.... ale później lamenty i krzyki bo rozbujało się za mocno i sanki wyskoczyły z prowadnic jak skrzydło uderzyło w odbój
Tak źle, tak nie dobrze, i wogóle do d...y, najlepiej nie mieć okien ;)

jurekkozlowski
09-05-2012, 16:29
Witam wszystkich
Jestem nowy na forum i szukam podpowiedzi a jeszcze lepiej konkretnej wiedzy i odpowiedzi wziętej z życia i użytkowania
Planuję wymianę okien w domu łącznie to będzie ok 80 mk okien i teraz się zaczyna nad wyborem odpowiedniego producenta. moja żona jest obrończynią wszystkiego co żyje więc nie mogę założyć okien drewnianych a z kolei zwykłe pcw są szkodliwe - tak wiem jak to brzmi, ale co zrobić więc znalazłem okna ekologiczne co o nich sądzicie

witek86
09-05-2012, 16:30
po prostu trzeba mierzyć siły na zamiary:)

witek86
09-05-2012, 16:45
Pomożecie? sama sobie odpowiedziałaś z ta kasą

bwojtek
09-05-2012, 16:52
No wlasnie uszczelka wyglada ladnie - szyba wykonczona silikonem - to jest lipa!
Jak ktoś nie umie kłaść silikonu to jest lipa. Jak umie to wygląda ładniej niż uszczelka.

Arkady1978
09-05-2012, 16:57
Witajcie,

Piszę tu ze świadomością że będziecie mi odradzać wybór jednej lub drugiej firmy. Ale Wiecie koszty są kosztami i kasa sięnie mnoży na zawołanie.
Dostałam od nich dwie oferty cenowe któe odpowiadaja mojej kieszeni.

Ale co do techniczności to niemam pojęcia co lepsze.



profil pięciokomorowy ALUPLAST IDEAL 4000, kolor dwustronny -
skrzydło półokrągłe (Round Line)
- szyby 4-16-4 k = 1,0
- okucia WINKHAUS AUTOPILOT to Davex


Drutex Igloo5 grubość 7 cm profilu.szyby 1,0 i reszta mniej więcej to samo chyba


Doradzicie?

Skoro sama napisałaś, że nie masz kasy to tym bardziej nie szukaj tanich rozwiazań, z perspektywy czasu one na pewno nie wyjądą tanio

supernik
09-05-2012, 18:33
Oknostyl z podlubelskiej Jabłonnej składa okna:
1. z profili Schuco,
2. Okucia Roto NT
3. szyby ???

Drutex natomiast:
1. Profile pewnie z drutexu,
2. Okucia Maco Multimatic
3. Szyby Guardian

Ceny są takie same.

Które okna są lepsze konkurencyjne itp itd.....

Charlie
09-05-2012, 20:54
Koleżanka ma minim 3m skrzydło.Takie rzeczy trzeba chcieć i umieć zamontować, bez względu na producenta.
Co do suchego szklenia okien drewnianych to jest to droga na skróty, szybki montaż itd Szczególnie nie przemawia do mnie uszczelka wewn silikon zewn. Ciekaw jestem co z wilgocią we wrębie szybowym. 3-szybówka w 68 świadczy o tym, że każda ścieżka dobra, byleby chwycić klienta za...

dokładnie !

P.S za darmo człowiek kładzie precyzyjne info. Klientowi a ten swoje.

jareko
09-05-2012, 21:06
Charli - daj spokój, klient wie lepiej i tego się trzymaj.

ClNEK
09-05-2012, 21:39
Oknostyl oszczędza trochę na okuciu, choć jak twierdzą, Roto zaleca właśnie tyle docisków ile montują. Mimo wszystko dalej są wg mnie sporo przed Drutexem.

Zaskoczyłeś mnie tym, że ceny są wg ciebie podobne u obydwu producentów.

_FIX_
09-05-2012, 22:35
..... więc znalazłem okna ekologiczne co o nich sądzicie Ekologiczne - to niby z czego są ? z makulatury ? :)

supernik
09-05-2012, 23:03
Ogólnie okno styl jest droższy ale może układ okien był takie że oferty były podobne, duże znaczenie ma też przedstawiciel.
W internecie dostępne są niepochlebne opinie:
1. Tu http://oknaopinie.pl/oknostyl-opinie-t56.html
2 lub tu: http://forum.gazeta.pl/forum/w,796,85091230,95857246,Re_Okna_firmy_Oknostyl_z_L ublina.html
stąd pytania.

jareko
09-05-2012, 23:11
nieeeee... maja szybki czas utylizacji - pięć lat i następne - czyżbyś znalazł okna firmy D.... ?

slaku
10-05-2012, 07:58
Znajomy sprzedaje ich produkty i chwali sobie. Drutexa tak czy tak bym omijał, zwłaszcza dlatego, ze przedstawiciel chce cię naciąć na bardzo przeciętną jakość.

Lapeno
10-05-2012, 08:27
Skoro sama napisałaś, że nie masz kasy to tym bardziej nie szukaj tanich rozwiazań, z perspektywy czasu one na pewno nie wyjądą tanio

Napisz proszę jakie okna sugerujesz, skoro DRUTEX i ALUPLAST to tanie rozwiązanie, które z perspektywy czasu zaowocuje dodatkowymi kosztami.

Arkady1978
10-05-2012, 09:41
Napisz proszę jakie okna sugerujesz, skoro DRUTEX i ALUPLAST to tanie rozwiązanie, które z perspektywy czasu zaowocuje dodatkowymi kosztami.

Mogę Ci tylko doradzić czym ja bym się kierował przy wybieraniu okien do swojego domu. Dla mnie okno to nie tylko "zapchajdziura" ale element budynku który musi spełniać kilka bardzo istotnych cech: np ochrona przed startami ciepła, ochrona przed zimnem, wiatrem, deszczem, nieproszonymi goścmi. To też bardzo istotny element decydujący o wygladzie elewacji i całego budynku, liczy sie też komfort użytkowania i funkcjonalność
Z tych wszystkich cech postawiłbym przede wszystkim na energooszczędnosć, bo dla mnie to jest najbardziej istotne. Na chwilę obecną wybrałbym okna PCV, producenta który zagwarantuje mi współcznnik U dla całego okna na poziomie nie większym niż 0,9 W/m2k, oraz wybrałbym przedstawiciela tego producenta kóry zapweni mi właściwy montaż tych okien. Sądze, że wtedy przez najbliższe 25 lat nie myślałbym o wymianie okien na nowe.

P.S nigdzie nie pisałem, że "okna Aluplast" to tanie rozwiązanie które zaowocuje dodatkowymi kosztami, poza tym Aluplast nie produkuje okien tylko profile.

Rudolff
10-05-2012, 10:11
Czy do okien PCV na profilu Veka Alphaline 90 można w jakiś prosty sposób dołożyć kontraktrony? Producenci okien krzyczą sobie za taką przyjemność 100-160 zł za kontraktron, a w sklepach z osprzętem do alarmów można to kupić za parę złotych. Czy ktoś probował to wykonac na własną rekę, lub może dało by się to zamonotwać podczas montażu okien zamiast na lini produkcyjnej? Nie wiem ile ingerencji wymaga to w okno...czy wystarczy odkręcic okucie i wsunąć z jednej strony kontraktron a z drugiej magnes? czy to bardzo skomplikowana sprawa?

Lapeno
10-05-2012, 10:45
Mogę Ci tylko doradzić czym ja bym się kierował przy wybieraniu okien do swojego domu. Dla mnie okno to nie tylko "zapchajdziura" ale element budynku który musi spełniać kilka bardzo istotnych cech: np ochrona przed startami ciepła, ochrona przed zimnem, wiatrem, deszczem, nieproszonymi goścmi. To też bardzo istotny element decydujący o wygladzie elewacji i całego budynku, liczy sie też komfort użytkowania i funkcjonalność
Z tych wszystkich cech postawiłbym przede wszystkim na energooszczędnosć, bo dla mnie to jest najbardziej istotne. Na chwilę obecną wybrałbym okna PCV, producenta który zagwarantuje mi współcznnik U dla całego okna na poziomie nie większym niż 0,9 W/m2k, oraz wybrałbym przedstawiciela tego producenta kóry zapweni mi właściwy montaż tych okien. Sądze, że wtedy przez najbliższe 25 lat nie myślałbym o wymianie okien na nowe.

P.S nigdzie nie pisałem, że "okna Aluplast" to tanie rozwiązanie które zaowocuje dodatkowymi kosztami, poza tym Aluplast nie produkuje okien tylko profile.

Nie chcę się czepiać "słówek", ale autor pytania wyraźnie wskazał dwie alternatywne możliwości z prośbą o poradę dot. który wybór lepszy. Dodał, że nie ma więcej funduszy, bo "się nie mnoży". Odpowiedziałeś, że skoro "że nie masz kasy to tym bardziej nie szukaj tanich rozwiazań, z perspektywy czasu one na pewno nie wyjądą tanio" - to jak to odczytać? Dla mnie to wyraźna wskazówka, że zarówno alternatywa 1 - Aluplast jak i 2 - Drutex - to tanie rozwiązania, które po jakimś czasie nie bedą już takie tanie jak się wydawało.
Ale - tak jak pisałem - nie chodzi o czepianie się słówek.
Od siebie dodam, że sam obecnie poszukuję okien do mieszkanie i okazuje się, że:
- oferta na profilu Aluplast - to cena ok. 4,5 tys. - (Aluplast 4000)
- oferta Drutex - to cena ok. 4,7 tys. (Iglo 5)
- oferta Oknoplast (profil Koncept 5. komorowy VEKA) to ok. 5,9 tys.

Wszystkie oferty mają U~1,0.

Te magiczne U poniżej 0,9 nie ma żadna z ofert.
Co byś wybrał?

IVO333
10-05-2012, 10:54
Wszystkie oferty mają U~1,0.

Te magiczne U poniżej 0,9 nie ma żadna z ofert.


U=1.0 dotyczy szyb w tych oknach, przekłada się to na Uw (całego okna) w granicach 1,2 - 1,4. Do 0,9 bardzo daleko.

Lapeno
10-05-2012, 10:58
U=1.0 dotyczy szyb w tych oknach, przekłada się to na Uw (całego okna) w granicach 1,2 - 1,4. Do 0,9 bardzo daleko.

Hmm, wychodzi, że to co do tej dostałem to standardowy szut (nie mam zamiaru nikogo obrażać - z góry przepraszam).
Możesz w takim podpowiedzieć czego szukać, żeby te 0,9 dla całego okna mieć?

Wszystkie firmy proponują właśnie standard z szybą 1,0.

witek86
10-05-2012, 11:52
Czy do okien PCV na profilu Veka Alphaline 90 można w jakiś prosty sposób dołożyć kontraktrony? Producenci okien krzyczą sobie za taką przyjemność 100-160 zł za kontraktron, a w sklepach z osprzętem do alarmów można to kupić za parę złotych. Czy ktoś probował to wykonac na własną rekę, lub może dało by się to zamonotwać podczas montażu okien zamiast na lini produkcyjnej? Nie wiem ile ingerencji wymaga to w okno...czy wystarczy odkręcic okucie i wsunąć z jednej strony kontraktron a z drugiej magnes? czy to bardzo skomplikowana sprawa?

Dobra firma od alarmu spokojnie da sobie rade z zamontowaniem! czy to będzie veka schuco aluplast burgman itd

witek86
10-05-2012, 12:10
Proponują taki standard w pakiecie 2szybowym i tu Uw dla okna będzie tak wychodzić!
Aby zejść niżej musisz popytać o pakiety 3szybowy.
Standardowo ci policzyli ale jakością i klasą różnice są

Lapeno
10-05-2012, 13:22
Proponują taki standard w pakiecie 2szybowym i tu Uw dla okna będzie tak wychodzić!
Aby zejść niżej musisz popytać o pakiety 3szybowy.
Standardowo ci policzyli ale jakością i klasą różnice są

Wszyscy do mieszkania w bloku polecają własnie okna 2. szybowe.

Arkady1978
10-05-2012, 13:32
Nie chcę się czepiać "słówek", ale autor pytania wyraźnie wskazał dwie alternatywne możliwości z prośbą o poradę dot. który wybór lepszy. Dodał, że nie ma więcej funduszy, bo "się nie mnoży". Odpowiedziałeś, że skoro "że nie masz kasy to tym bardziej nie szukaj tanich rozwiazań, z perspektywy czasu one na pewno nie wyjądą tanio" - to jak to odczytać? Dla mnie to wyraźna wskazówka, że zarówno alternatywa 1 - Aluplast jak i 2 - Drutex - to tanie rozwiązania, które po jakimś czasie nie bedą już takie tanie jak się wydawało.
Ale - tak jak pisałem - nie chodzi o czepianie się słówek.
Od siebie dodam, że sam obecnie poszukuję okien do mieszkanie i okazuje się, że:
- oferta na profilu Aluplast - to cena ok. 4,5 tys. - (Aluplast 4000)
- oferta Drutex - to cena ok. 4,7 tys. (Iglo 5)
- oferta Oknoplast (profil Koncept 5. komorowy VEKA) to ok. 5,9 tys.

Wszystkie oferty mają U~1,0.

Te magiczne U poniżej 0,9 nie ma żadna z ofert.
Co byś wybrał?

Aluplast to nie Davex nigdzie nie pisałem, że Aluplast to tanie rozwiazanie. Aluplast robi profile podobnie jak wiele innych firm typu Veka, Rehau itp. Nie można obiektywnie porównać np. Aluplasta i Oknoplastu. Z ofert które porównujesz ja wybrałbym Oknoplast, dopytałbym jeszcze o wsołczynik U dla CAŁEGO OKNA a nie dla szyby (chyba, ze chcesz kupić tylko sama szybę)

witek86
10-05-2012, 16:44
Wszyscy do mieszkania w bloku polecają własnie okna 2. szybowe.

Również tak bym Ci polecił.
Tylko odp na pytanie jak zrobić abyś miał Uw okna poniżej 1
Przy mieszkaniach ekonomicznie nieopłacalne (moje zdanie) choć nie raz klient chciał to miał.
Przy wymianie okien w mieszkaniach chyba ważniejsze od samego okna(wykluczając okna typ CCC) jest firma która będzie zajmować się taką operacją!
Pomiar przygotowanie zamontowanie obrobienie i jak pozostawią ci mieszkanie po całym tym "zamieszaniu" a widziałem już różne cuda:)

Lapeno
10-05-2012, 19:14
Również tak bym Ci polecił.
Tylko odp na pytanie jak zrobić abyś miał Uw okna poniżej 1
Przy mieszkaniach ekonomicznie nieopłacalne (moje zdanie) choć nie raz klient chciał to miał.
Przy wymianie okien w mieszkaniach chyba ważniejsze od samego okna(wykluczając okna typ CCC) jest firma która będzie zajmować się taką operacją!
Pomiar przygotowanie zamontowanie obrobienie i jak pozostawią ci mieszkanie po całym tym "zamieszaniu" a widziałem już różne cuda:)

Czyli wracamy do punktu wyjście, bo tak:
- DRUTEX - sprzedaje firma, która robili wiele realizacji głównie blokowiska. Wg mnie robią normę krajową w montażu - niczego szczególnego się po nich nie spodziewam
- ALUPLAST - tutaj brak wiedzy o jakości montażu
- OKNOPLAST - najdroższe okna, a dla całego okna U= 1,3
- BUDVAR - sprzedają i montują panowie z polecanej firmy (na montaze.info.pl są jako polecani).

U dla całego okna będzie przy 2 szybach takie same, jakość najtańszej oferty porównywalna - to chyba należy się kierować jakością montażu.

LOB
10-05-2012, 20:02
Drutex to jedne z najtańszych i najuboższych okien na rynku - nie warto, Oknostylu nie znam, ale profil Schuco to najwyższa półka. Ceny takie same ? Szok..

Charlie
10-05-2012, 22:04
Ten post to podpucha lubelaków w stylu reklama dżwignią handlu.

Mercedes GLK = Dacia Logan , ha,ha,ha.

P.S. na naszych wschodnich rubieżach jest w tej chwili dramatyczna sytuacja na rynku plastikowców !

Charlie
10-05-2012, 22:10
Witajcie,

Piszę tu ze świadomością że będziecie mi odradzać wybór jednej lub drugiej firmy. Ale Wiecie koszty są kosztami i kasa sięnie mnoży na zawołanie.
Dostałam od nich dwie oferty cenowe któe odpowiadaja mojej kieszeni.

Ale co do techniczności to niemam pojęcia co lepsze.

profil pięciokomorowy ALUPLAST IDEAL 4000, kolor dwustronny -
skrzydło półokrągłe (Round Line)
- szyby 4-16-4 k = 1,0
- okucia WINKHAUS AUTOPILOT to Davex


Drutex Igloo5 grubość 7 cm profilu.szyby 1,0 i reszta mniej więcej to samo chyba


Doradzicie?

jak nie masz kasy to i tak z pustego w pełne nawet Salomon nie naleje :)

Simpka
11-05-2012, 07:23
To jest dziwne. Wyglada na to że prawie każdy tu zarejestrowany budujący, buduje dom z najlepszych materiałów- najdroższych- a społeczeństwo niby nie zamożne.
Blachodachówka ble, okna takie ble,itp.. Brak zrozumienia dla osób mniej zamoznych- można by doradzić co i jak zrobić- prawda? Gdybym miał kasę to nie budowałbym domu 80 m!Tutaj nikt takim nie pomaga.
Powodzenia

qjanr
11-05-2012, 07:33
Witam, może to nie ten wątek, ale spróbuję: przy montowaniu okien pvc u mnie zastosowano ciepły montaż. Niebawem wchodzą tynkarze. Proponują ościeża okienne wewnątrz domu obrobić styropianem, klejem i siatką zamiast zwykłego tynkowania tam gdzie jest przyklejona taśma paroprzepuszczalna. Czy to prawidłowe rozwiązanie ?

qjanr
11-05-2012, 07:34
Witam, może to nie ten wątek, ale spróbuję: przy montowaniu okien pvc u mnie zastosowano ciepły montaż. Niebawem wchodzą tynkarze. Proponują ościeża okienne wewnątrz domu obrobić styropianem, klejem i siatką zamiast zwykłego tynkowania tam gdzie jest przyklejona taśma paroprzepuszczalna. Czy to prawidłowe rozwiązanie ?

przejęzyczyłem się, taśma paroszczelna, nie paroprzepuszczalna.

Lapeno
11-05-2012, 08:07
To jest dziwne. Wyglada na to że prawie każdy tu zarejestrowany budujący, buduje dom z najlepszych materiałów- najdroższych- a społeczeństwo niby nie zamożne.
Blachodachówka ble, okna takie ble,itp.. Brak zrozumienia dla osób mniej zamoznych- można by doradzić co i jak zrobić- prawda? Gdybym miał kasę to nie budowałbym domu 80 m!Tutaj nikt takim nie pomaga.
Powodzenia

Spoko, każdy z nas lubi czytać o drogich rozwiązaniach, ale w życiu już na to ma często kasy.

Może to trochę pomoże.
Znajomi kupili od developera dom z działką - na zasadzie od projektu po klucz.
Standardowo developer montuje w tych domkach okna DRUTEXU - a dom do najtańszych nie należał.
Kolejny znajomy pracuje na budowach jako murarz. Trzaskają duże budowy w Polsce i zagranicą. Zapytany o okna w pierwszym rzędzie wspominał o DRUTEXIE.
Myślę więc, że może szału te okna nie robią, ale tragedii-dramatu też nie ma. Jawią mi się one jako średnia krajowa i tyle.

witek86
11-05-2012, 11:02
masz tyle miejsca by wcisnąć tam styropian?

supernik
11-05-2012, 11:28
Proszę wyjasnij czytelnikom co masz na myśli, bo nie wiem o co chodzi ?

Które okno jest mercedesem a które dacią i gdzie jest ta podpucha ?

Założyłem post żeby się czegoś dowiedzieć zebrać opinie w jednym miejscu. Uważam że forum to nie jest miejsce do wyrażania twoich emocji bo ktoś z lubelaków się odezwał, tylko konstruktywnej krytyki lub merytorycznych opinii.

PS. Chociaż LOB założył konto chyba tylko żeby napisać tego posta.

blokno
11-05-2012, 11:39
Drutex to jedne z najtańszych i najuboższych okien na rynku - nie warto, Oknostylu nie znam, ale profil Schuco to najwyższa półka. Ceny takie same ? Szok..

... że najtańszych to prawda, ale najuboższych ? :no: Słynne jesienne badanie ITB i Związku Pracodawców pokazało, że te tańsze okna wykazują się wyższymi parametrami niż te droższe. A chyba nie o nazwy chodzi, a o parametry.. pzdr

qjanr
11-05-2012, 12:35
masz tyle miejsca by wcisnąć tam styropian?

Pomiędzy ramą okna a murem (tam gdzie pianka) jest jakiś 1cm max 1,5cm. Taśma 'wychodząca' z okna jest przyklejona na piance, którą osłania i zawinięta jest pod kątem 90 na ścianę (przyklejona), ściana wewnątrz otworów okiennych była wyrównana tynkiem przed montażem. Styropian/siatka/klej miałby minimalnie zachodzić na ramę okna (tak jak tynk w normalnym przypadku). Nie jestem w stanie ocenić czy jest "na tyle miejsca". Tynkarzom pewnie chodziło o cienkie pasy styropianu.

witek86
11-05-2012, 12:42
z takim rozwiązaniem jest tak że zawszę to będzie styropian więc jak pukniesz to zostanie wgniecenie(ja tak to odbieram)
a masz rolety?

pchelek
11-05-2012, 13:34
jak zona jest obronca wszystkiego co zyje to masz przesrane - zrezygnuj zchleba [zyje] miesa [zyje], piwa [zyje]. Wszystkiego.
Okna z PVC sa szkodliwe - to belkot niedouczonych ludzi.
Co tam jest szkodliwe ?????? PVC ?????
A okna ekologiczne - to kolejny belkot porabanych producentow.
Nie ma czegos takiego.
Chyba ze jest to producent ze Zdunskiej Woli - on ma wszystko ekologiczne - nawet płaty w mózgu - czyste i nieskazone wiedza.

pchelek
11-05-2012, 13:36
suche szklenie w oknach drewnianych to badziewie jakich malo - woda sie dostaje pod uszczelki - co tam robi wiadomo
ale klient na kazdy zdet producenta pojdzie jak baran do rzezni.

pchelek
11-05-2012, 13:37
"cieply montaz" kolejny oszust dziala na rynku
kazdy montaz jest cieply
nie ma "cieplych montazy" i montazy zwyklych
no chyba ze nie ma pianki w styku - to jest zimny [i oszczedny dla firmy]

pchelek
11-05-2012, 13:41
stary - z nieba mi spadles - pytanko ci zadam na priv

qjanr
11-05-2012, 13:52
z takim rozwiązaniem jest tak że zawszę to będzie styropian więc jak pukniesz to zostanie wgniecenie(ja tak to odbieram)
a masz rolety?

Rolety wewnętrzne? nie, ale może kiedyś chciałbym założyć, sugerujesz że styropian mi przeszkodzi w zamocowaniu?
Generalnie to chciałem dowiedzieć się, czy ktoś się spotkał z taką metodą z użyciem styropianu..

pchełek, co do słów "ciepły montaż" to chyba wiadomo, że chodzi mi o montaż z taśmami paroprzepuszczalnymi i paroszczelnymi, o nic więcej

witek86
11-05-2012, 14:27
roletki wew mnie nie interesują tylko zapytałem czy masz rolety z rew od wewnątrz?
by nie było że jak wjadą na ramę to do rewizji nie będzie dojścia

qjanr
11-05-2012, 14:56
Aha, nie, nie mam rolet zewn.

Charlie
11-05-2012, 16:29
"ciepły montaż" to poezja marketingu. Tak naprawdę powinien się nazywać poprostu "montaż szczelny" :)

pietrukas
11-05-2012, 17:43
a

pietrukas
11-05-2012, 17:47
Witam Wszystkich
Poszukuję przedstawicieli firmy HEKAPLAST ,w rejonie Malbork ,Elbląg ,Nowy Dwór Gdański.Na stronie HEKA nie ma takich informacji.Proszę o pomoc.

jareko
11-05-2012, 19:51
Tam się budujesz ? Bo wpisaną masz Łódź a w niej pod nosem Okna-Mróz

MMichal
11-05-2012, 20:28
Witam


To jest dziwne. Wyglada na to że prawie każdy tu zarejestrowany budujący, buduje dom z najlepszych materiałów- najdroższych- a społeczeństwo niby nie zamożne.
Blachodachówka ble, okna takie ble,itp.. Brak zrozumienia dla osób mniej zamoznych- można by doradzić co i jak zrobić- prawda? Gdybym miał kasę to nie budowałbym domu 80 m!Tutaj nikt takim nie pomaga.
Powodzenia

nie odbieraj wypowiedzi tutaj aż tak źle, raczej większość osób wypowiadających się na forum próbuje pomagać fakt, że niektórym nie wychodzi to najlepiej no ale ...

Moje zdanie w Twoim temacie jest takie:
Jeżeli faktycznie nie posiadasz środków na rozwiązania lepsze to zadbaj aby te produkty zostały DOBRZE zamontowane.
Ogólnie wybór okien do domu nie jest taki prosty nikt z nas nie wie "jak i z czego" ten domek masz wybudowany nie wiem jak będzie ogrzewany itp a to wszystko jest dość istotne przy wyborze stolarki.
Jeśli np jesteś górnikiem i masz tani węgiel to nie ma większego znaczenia czy w sezonie zejdzie Ci tona więcej czy mniej :D

Pozdrawiam

pado
11-05-2012, 21:00
O prawidłowym montażu okien czyli z taśmami po opu stronach czytałem w Budujemy Dom chyba numer 4/2012

Simpka
11-05-2012, 23:19
Faktoza, nie każdemu wychodzi to pomaganie. Ale miło że są i tacy którzy chętnie pomogą.
Dom z porothermu 25 plo tyleus styro 15, na strop wełna 0,039 isover. Ogrzewanie ekogroszek- to tyle.
A może tym razem lepiej trafiłam.Spójrzcie:


OKNA NA PROFILU 5K ZENDOW- DECENINCK- BEZOŁOWIOWE- 2str kolor
* wtłaczana uszczelka,
* zdobiona listwa przyszybowa,
* szkło, pakiet ,,24" k=1,0
* okucia MACO,
* podnośnik skrzydła,
* mikrouchył,
* klamki secustic GRATIS, kolor złoty,
* listwa podparapetow

pietrukas
12-05-2012, 04:41
Tak, tam się buduję , dlatego poszukuję przedstawiciela w tamtych rejonach.

jareko
12-05-2012, 07:51
to nie ma, jeszcze nie ma. Chyba najblizej jest Mroz i ja. Zadzwon do fabryki - udziela informacji

MMichal
12-05-2012, 10:31
Witam

No to jak, zapewne zgodzą się ze mną montażyści, montaż w porotermie to jeden z "trudniejszych" do wykonania więc szczególną uwagę zwróć na ekipę, która się tym będzie zajmować.
Co do samych Twoich propozycji to wszystkie trzy są zbliżone: ilość komór ta sama (no chyba, że Davex daje 6k), szerokość zabudowa również, pakiety szybowe praktycznie te same, różne okucia ale , które lepsze nie wiem.
Skoro produkt wejściowy jest "taki sam" to pozostaje zwrócić uwagę na sprzedawcę / producenta; zarówno Davex jak i Drutex są na rynku od lat (nie wiem kto produkuje tego Zendowa w sensie gotowego okna) ja bym wybrał tego do którego mam bliżej zawsze to łatwiej jeżeli wyjdą kwestie regulacji itp. Drutex`a kupisz zapewne od pośrednika warto sprawdzić czy firma może rok temu nie handlowała marchewką.
I to chyba na tyle.

Pozdrawiam

pietrukas
12-05-2012, 15:20
Dziękuję za info.

pietrukas
12-05-2012, 17:09
Witam.
Jeżeli w okolicy Malborka i Elbląga nie ma przedstawicieli HEKAPLAST , pozostał VETREX z Tczewa.
Ostatnio znalazłem przedstawiciela VETREXU w Nowym Dworze Gdańskim ale tylko w necie, jeszcze tam nie dzwoniłem.Proszę o podanie przedstawicieli Vetrexu w rejonie Elbląg ,Malbork ,Nowy Dwór Gdański.Ewentualnie inna firma produkująca okna PCV na profilu Schuco lub Veka .

AndrzejSi
12-05-2012, 17:16
Witajcie

po kilku tygodniach poszukiwań stoję przed wyborem 1 z 2 producentów okien.

A. Sokółka Style 68 Alu (drewniane + nakładka aluminiowa z zewnątrz)
B. Okna drewniane z Fabryki Okien w Warce (Stolpol)

Za opcją A przemawia wielkość firmy oraz nakładki, na niekorzyść opinie internautów, którzy skarżą się na jakość i serwis.
Za opcją B przemawia fakt, że rodzina ma te okna od kilku lat i są zadowoleni. Okna na okuciach Roto, wyglądają na solidnie wykonane. No i firma mniejsza, więc liczę że z klientem będą się obchodzić lepiej niż duży moloch.

Macie jakieś opinie, doświadczenia? Ktoś użytkuje okna z nakładką aluminiową? Jak to się sprawdza?

jareko
12-05-2012, 17:34
pietrukas - czy czasem nie przeginasz? Od czego masz sieć ? poszukaj, podzwoń, lub daj ogłoszenie na oknonecie ;)

pietrukas
12-05-2012, 18:05
jareko - dziękuję tak zrobie .

pietrukas
12-05-2012, 18:14
jareko - mam jedno pytanie ,mam w projekcie Muratora PRAKTYCZNY D07, siedem okien 150x150 ,trzy na wschód ,dwa na zachód i dwa od północ .Okna będę dwuszybowe ,zrobić je dzielone czy bez podziału ?

jareko
12-05-2012, 18:20
zależy co chcesz uzyskać i jak takie okna będą "grały" w elewacji domu.
Tak naprawdę okien się nie otwiera tylko uchyla - to warto o tym pamiętać, więc odpada argument otwierania skrzydła i "wjeżdżania" na pół pokoju ;)
okno jednoskrzydłowe będzie tańsze
okno jednoskrzydłowe będzie cieplejsze
okno jednoskrzydłowe w wielu profilach nie wytrzyma 5 lat użytkowania :(
To moje subiektywne zdanie, podobnie jak w dzisiejszych czasach montować sobie okna dwuszybowe to cofanie się w mroki średniowiecza ;)

pietrukas
12-05-2012, 19:04
Ja mam pracę w Łodzi ,wiec ten dom będzie dla rodziców w okresie od wczesnej wiosny do późnej jesieni.Dom jest nad morzem ,więc dla rodziców super miejsce zwłaszcza w tym wieku.Dlatego okna nie muszą być super energooszczędne.Chodzi mi o funkcjonalność.

jareko
12-05-2012, 19:30
nie obraź sie ale odpowiem ci tak
Nie wiem w jakim wieku masz rodziców - ale jest coś takiego jak przyzwyczajenie - przy tym reszta nie ma znaczenia
Okna szerokości >150 zawsze były jako dwuskrzydłowe i takie swym rodzicom zrób

Jak rozumiem budujesz Letniaka - dlaczego Schuco i Veka? Tu chyba cena winna być najważniejszą a ta gwarantują dwie firmy do D....
Ooooo przepraszam, na D....

pietrukas
12-05-2012, 20:00
To będzie dom całoroczny,a rodzice mają około 75 lat, a drutexa nie chcę ,chcę normalne okna bez żadych cudów .Chodzi mi o okna dobrze wykonane żeby trochę wytrzymały.Muszą być dobre.

finlandia
12-05-2012, 21:30
Jedno mnie zastanawia - jak firma może zrobić tanie okno z całkiem drogich profili? To na czym oni tam oszczędzają? Oknostyl jak do tej pory słynął tylko z niskich cen.

Semper_Idem
12-05-2012, 21:56
To będzie dom całoroczny,a rodzice mają około 75 lat, a drutexa nie chcę ,chcę normalne okna bez żadych cudów .Chodzi mi o okna dobrze wykonane żeby trochę wytrzymały.Muszą być dobre.

Odwiedź salon Makarskiego na ul. Broniewskiego, dobrze Ci radzę. W mojej opinii to jedne z najlepiej wykonanych okien na rynku, a cena jest konkurencyjna. Napisz do mnie kolego na priv to się umówimy i sobie u mnie pooglądasz i Heke i te od Makarskiego.

pietrukas
13-05-2012, 06:58
Semper_Idem
Ja się buduję na Pomorzu .Ale dzięki.

pietrukas
13-05-2012, 07:23
jareko - wentylacja grawitacyjna.

Arkady1978
13-05-2012, 07:39
... że najtańszych to prawda, ale najuboższych ? :no: Słynne jesienne badanie ITB i Związku Pracodawców pokazało, że te tańsze okna wykazują się wyższymi parametrami niż te droższe. A chyba nie o nazwy chodzi, a o parametry.. pzdr

blokno nie manipuluj, tabela pokazała, że Drutex wprowadza w błąd klientów zawyżając wyniki swoich okien

blokno
13-05-2012, 08:45
blokno nie manipuluj, tabela pokazała, że Drutex wprowadza w błąd klientów zawyżając wyniki swoich okien

Nie jest grzeczne to, co napisałeś - to tak, jak bym ci napisał "nie kłam" albo delikatniej "nie siej plotek"... Wyniki badań laboratoryjnych są niezależne od deklaracji składanych przez producentów i od późniejszych ich komentarzy - to zupełnie inne zagadnienie.
A co do wprowadzania w błąd, to sorka, ale nie jesteś na bieżąco w tym temacie. Związek Producentów, który twierdził to co ty, zawiesił już na swojej stronie oficjalne przeprosiny dla tej firmy. Przeprosił też firmę Petecki, a w kolejce do przeprosin czekają już kolejni, pomówieni w ten sposób producenci. pzdr

orzecho
13-05-2012, 13:57
Witam, dostałem dobrą oferte na okna 6-komorowe o profilu avantgarda. Czy warto wogóle sobie głowe nimi zawracać bo w internecie jest szereg różnych opini na temat tych okien czy poszukać innych. Prosiłbym o opinie kogoś kto posiada ten profil okna. Pozdrawiam

ClNEK
13-05-2012, 15:00
Jedno mnie zastanawia - jak firma może zrobić tanie okno z całkiem drogich profili? To na czym oni tam oszczędzają? Oknostyl jak do tej pory słynął tylko z niskich cen.

Tak jak pisałem, oszczędzają trochę na okuciu, w skrzydłach R dociski tylko od strony klamki itp

pado
13-05-2012, 20:36
Mój znajomy ma okna Drutexa - jego opinia cena/ jakość - wypada przeciętnie .

jareko
13-05-2012, 21:08
:) nie tylko jego ocena jest taka Pado. Obie firmy na D... są do ..... no gwarancję wytrzymają ;)

Simpka
14-05-2012, 08:19
No to chyba wybrałam- Drutex jednak.
Rama 5 komorowa
3 szyby
Rama 5 komorowa- niewiem czy dobrze spamiętałam wszystko- wspólczynnik przenikania ciepła ma być niby 0,9 nawet 0,7. jakiś ciepły profil:)

Charlie
14-05-2012, 12:26
Mój znajomy ma okna Drutexa - jego opinia cena/ jakość - wypada przeciętnie .

szukał najniższej ceny w związku z tym czego oczekiwał - mercedesa ?
Ma dacię logan za tę kasę.

jareko
14-05-2012, 13:22
Charlie, nietrafione porównanie, Dacia się lekko zmieniła, ma hulajnogę a spodziewał się Porsche

KUBA N.
14-05-2012, 20:32
A kto robi tanio i dobrze drewno?

Rudolff
14-05-2012, 22:00
Pytanie do specjalistow od szyb (może Charlie moglby sie wypowiedziec) Co oznaczją te dwie ostatnie literki "CR" w opisie pakietu szybowego? "44.4x12x4x12x4 Ar CR" Jesli mam do wyboru szyby GLASPOL SAINT-GOBAIN lub Pilkington to ktorego producenta szyb lepiej wybrac? A może oboje są dobrzy więc lepiej tańszego?

Rudolff
14-05-2012, 22:18
A i jeszcze jedno, jaki współczynnik Ug powinien mieć pakiet 44.4.16x4x16x4 Ar ?

sikorb
14-05-2012, 22:33
0.5 ~ 0.6

Rudolff
14-05-2012, 22:36
No własnie, 0,6 a dziwne bo pakiet 44.4x14x4x14x4 Ar też ma 0,6. Wydawało mi się że jak jest szersza ramka tj. 16 to wspolczynnik bedzie lepszy np. 0,5. A tu nie ma różnicy. Dziwne.

Charlie
14-05-2012, 22:43
Pytanie do specjalistow od szyb (może Charlie moglby sie wypowiedziec) Co oznaczją te dwie ostatnie literki "CR" w opisie pakietu szybowego? "44.4x12x4x12x4 Ar CR" Jesli mam do wyboru szyby GLASPOL SAINT-GOBAIN lub Pilkington to ktorego producenta szyb lepiej wybrac? A może oboje są dobrzy więc lepiej tańszego?

Bierz Glaspol - francuskie szkło ma ładniejszy odcień od Pilkingtona angielskiego.

Nie wiem co to znaczy CR

sikorb
14-05-2012, 22:43
4/12/4/15/4 0.7
4/14/4/14/4 0.6
4/16/4/16/4 0,5

Glaspol ma szkło neutralne lecz żółtawe i nie wiem od czego to zależy ale ostatnio mi się trafiły pakiety 4/16/3/16/4

Charlie
14-05-2012, 22:46
wspólczynnik Ug TYLKO w Polsce jest określany dwoma metodami - badawczą i obliczeniową. Dzięki temu mamy UG 1,1 i Ug 1,0 szyby o tej samej budowie rodzaji szkła.

Na ramce 16 - Ug = 0,5
Na ramce 14 - Ug = 0,6
Na ramce 12 - Ug = 0,7

_FIX_
14-05-2012, 23:02
A kto robi tanio i dobrze drewno?
Poszukaj w okolicy tartaku ;)

_FIX_
14-05-2012, 23:04
wspólczynnik Ug TYLKO w Polsce jest określany dwoma metodami - badawczą i obliczeniową. Dzięki temu mamy UG 1,1 i Ug 1,0 szyby o tej samej budowie rodzaji szkła.

Na ramce 16 - Ug = 0,5
Na ramce 14 - Ug = 0,6
Na ramce 12 - Ug = 0,7
a na ramce 18 ?

sikorb
14-05-2012, 23:51
Nie spotkałem się z ramką 18mm .
Pakiet trój szybowy z taką ramką to 48mm w Pcv to raczej nie wejdzie .
Przynajmniej w brugmanna.

Dziwi mnie tylko fakt że ciepła ramka nie podnosi współczynnika nawet o 0000.1%

_FIX_
15-05-2012, 00:25
A ja takie sprzedaję bardzo często :)
4-18-4-18-4 U=0.5 wg EN673

I spokojnie się mieści :) w Alphaline i V70 OB

Ciepła ramka ma za to całkiem spory wpływ na Uw, ale to już było poruszane wiele razy.

Charlie
15-05-2012, 02:08
A kto robi tanio i dobrze drewno?

spróbuj na www.aries-okna.pl

może Cię jeszcze przyjmą :)

witek86
15-05-2012, 10:42
No i na ramce 18 nie jest tak przyciemniony pakiet 3szybowy

witek86
15-05-2012, 10:42
Poszukaj w okolicy tartaku ;)

:)

jareko
15-05-2012, 11:06
Nie spotkałem się z ramką 18mm .
Pakiet trój szybowy z taką ramką to 48mm w Pcv to raczej nie wejdzie .Przynajmniej w brugmanna.
Dziwi mnie tylko fakt że ciepła ramka nie podnosi współczynnika nawet o 0000.1%Wchodzi do Schuco zarówno CT70 CAVA jak Si82 czy Si82+.
Dlaczego cię dziwi ? ramka zaczyna mieć wpływ na całe okno czyli na Uw a nie na samą szybę czyli Ug. Ramka Swispacer to 0,1-0,2 mniejsza wartość Uw całego okna - oczywiście dokładnie ile zależy od wielkości i rodzaju okna

finlandia
15-05-2012, 11:32
Poszukaj w okolicy tartaku ;)

Odpowiedź na miarę pytania :D Bardoz mi się podoba:D
A wracając do rzeczy poważmniejszych:

"Jasność szyby" czyli bardziej fachowo współczynnik Lt - nie tyle zależy od ramki, co powłok niskoemisyjnych. Może się mylę i Charlie mnie tu zaraz przytęperuje, ale przyjąłem sobie ogólne założenie dla zalezności U szyby:
- im szersza ramka to więcej argonu, czyli cieplej.
- jak ramka jest wąska, to dla ratowania ciepła trzeba dorzucać dodatkowe powłoki wewnątrz szyby i przez to jest "ciemniej"
Oczywiście to wielkie uproszczenie z licznymi wyjątkami. Na stronei Effectora jest zamieszczone kilkaset deklaracji które zawierają wszelkie dane dla ciekawskich..

finlandia
15-05-2012, 11:40
Nie spotkałem się z ramką 18mm .
Pakiet trój szybowy z taką ramką to 48mm w Pcv to raczej nie wejdzie .
Przynajmniej w brugmanna.

Dziwi mnie tylko fakt że ciepła ramka nie podnosi współczynnika nawet o 0000.1%
Przez parę lat też mnie to dziwiło i lekceważyłem ciepłą ramkę, bo szybą z nią czy bez miała zawsze U 1,1, więc po co dopłacać?
Aż kiedyś - dzięki temu forum - dowiedziałem, że współczynnik U (dla okna ) zalezy w uproszczeniu od U ramy, U szyby i Psi (czyli takie "U" dla ramki przyszybowej). Dlatego ramka nie rzuyuje na ciepłość szyby, ale okna już TAK.

jareko
15-05-2012, 11:52
....Może się mylę i Charlie mnie tu zaraz przytęperuje....podobne wnioski wyciągam i sądzę, że Charlie nas nie opierniczy ;) tylko potwierdzi nasze przemyślenia

Marcin_Piaseczno
15-05-2012, 15:28
Witam serdecznie
Czy ktoś miał do czynienia z oknami firmy Robdar z Jazgarzewa(okolice Piaseczna)??Dostałem wycenę na następujące okna

system profili: Aluplast IDEAL4000 6k
Okucia: WinkHaus
Kolor: 2-str.mahoń
Szklenie: 4/16/4 k=1,0

Koszt z montażem 13 tyś
Gdyby któryś z forumowiczów miał wiedzę na temat okien tej firmy byłbym wdzięczny za udzielenie informacji,pozdrawiam:)

finlandia
15-05-2012, 15:43
O firmie nie słyszałem, ich strona też mnie na dłużej nie zatrzymała a jeśli pytasz czy 13 tys. to ładna kwota to tak, fajna sumka. Ale kompletnie nic to nie mówi.
W swojej lokalnej grupie budujacej na pewno trafisz na kogoś, kto realizował z nimi zamówienie:
http://forum.muratordom.pl/group.php?cat=8
wybierz sobie jakąś grupę, np. tą:
http://forum.muratordom.pl/group.php?groupid=1412

Marcin_Piaseczno
15-05-2012, 16:12
Wielkie dzięki,pozdrawiam

pado
15-05-2012, 21:27
Większość produktów wytrzymuje tylko gwarancję lub nieco ponad to. Niestety masówka , tanio , ładnie i tandetnie.... Kiedyś było drożej ale o wiele porządniej i cieszyło na dłużej.

Charlie
15-05-2012, 21:41
a na ramce 18 ?

Współczynnik U szyby nie zmienia się ( nie poprawia i nie pogarsza ) powyżej szerokości ramki 16 mm do 24 mm. Ramek > niż 24 mm nie stosuje się bo współczynnik U pogarsza się z powodu wysokije kawitacji wewnątrz szyby - występuje efekt "schładzani się" pakietu.

Szersze ramki stosuje się w szczególnych przypadkach w stolarce aluminiowej.

KUBA N.
15-05-2012, 21:48
Poszukaj w okolicy tartaku ;)
:) pomysłowy jesteś nie ma co

KUBA N.
15-05-2012, 21:54
spróbuj na www.aries-okna.pl

może Cię jeszcze przyjmą :)

Dziękuje Panie Juliuszu za namiar - wyślę zapytanie
POZDRAWIAM

KUBA N.
15-05-2012, 22:01
Odpowiedź na miarę pytania :D Bardoz mi się podoba:D
Może odpowiedź na miarę pojmowania a nie pytania:)

stibdom
16-05-2012, 10:46
Witam, temat tego forum jest już bardzo rozbudowany, wiec pozwoliłem sobie na zadanie pytania w postaci konkretnych przykładów nadesłanych ofert i proszę o opinie i pomoc w wyborze okien.

Z ofert nadesłanych wybrałem dwie które mnie przekonały swoją propozycją i ceną.

Oknoplast proponuje:
RUBIN PLUS
Kolor: Orzech, Uszczelki wew/zew :/CzarnaBrązowa
Oszklenie 4/16/4 TF THERMOLINE U=1,0 wg normy EN-673
Okucie: 1: RL, 2: RUP
Dodatki: Listwa przyszybowa STANDARD z czarną uszczelką
Słupek standard
Osłonki kolor Brązowy
Klamka okienna kolor Brązowy
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19905

Okna Kapica – Zawadzkie
SCHUCO CT70 CLASSIC
Kolor: OBUSTRONNY ORZECH
Oszklenie: UG - 1,1
Dodatki: Listwy przyszybowe OKRĄGŁE, USZCZELKI CZARNE
ODWODNIENIA Z PRZODU
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 17732

jeszcze na szybko wkleję ofertę nadesłaną przed chwila:

Okna Eurocolor
System: Econo 70 mm Okna
Kolor: ORZE WŁ X2,225L - Obustronnie Orzech Wł
Szkło: LUX PLUS U=1.0 SS
Listwa: Okrągła-czarna uszcz
Uszczelka: Uszczelki Czarne
Rama: RAMA 68 EC 70
Skrzydło: SK 60 EC PRO OKNA
Okucie: ROZWIERNE,UR-MIKRO
Profile Monta#owe: Profil Mont.561013+Taśma Izolacyjna
Kotwy i Wkr#ty Mont.: Kotwy Montażowe (Standardowe)
Gabaryt Rama: Gabaryt OK
Gabaryt Skrzydło: Gabaryt OK
Klamki Okienne: Klamka Sec.Lux Tytan+Zaślepki Tytan
Nowość ramka Super Spacer w standardzie bez dopłaty w oknach i drzwiach zapewniająca lepszą o 15% izolacyjność termiczną, niższy hałas o 2dB, mniejszą o 60% kondensacje pary wodnej na szybie, żywotność szyby do 20 lat.
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19321

Może macie swoje praktyczne opinie na temat tych okien, które przekonają mnie, inaczej, pomogą podjąć decyzję. Dziękuję;)

witek86
16-05-2012, 13:44
Witam, temat tego forum jest już bardzo rozbudowany, wiec pozwoliłem sobie na zadanie pytania w postaci konkretnych przykładów nadesłanych ofert i proszę o opinie i pomoc w wyborze okien.

Z ofert nadesłanych wybrałem dwie które mnie przekonały swoją propozycją i ceną.

Oknoplast proponuje:
RUBIN PLUS
Kolor: Orzech, Uszczelki wew/zew :/CzarnaBrązowa
Oszklenie 4/16/4 TF THERMOLINE U=1,0 wg normy EN-673
Okucie: 1: RL, 2: RUP
Dodatki: Listwa przyszybowa STANDARD z czarną uszczelką
Słupek standard
Osłonki kolor Brązowy
Klamka okienna kolor Brązowy
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19905

Okna Kapica – Zawadzkie
SCHUCO CT70 CLASSIC
Kolor: OBUSTRONNY ORZECH
Oszklenie: UG - 1,1
Dodatki: Listwy przyszybowe OKRĄGŁE, USZCZELKI CZARNE
ODWODNIENIA Z PRZODU
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 17732

jeszcze na szybko wkleję ofertę nadesłaną przed chwila:

Okna Eurocolor
System: Econo 70 mm Okna
Kolor: ORZE WŁ X2,225L - Obustronnie Orzech Wł
Szkło: LUX PLUS U=1.0 SS
Listwa: Okrągła-czarna uszcz
Uszczelka: Uszczelki Czarne
Rama: RAMA 68 EC 70
Skrzydło: SK 60 EC PRO OKNA
Okucie: ROZWIERNE,UR-MIKRO
Profile Monta#owe: Profil Mont.561013+Taśma Izolacyjna
Kotwy i Wkr#ty Mont.: Kotwy Montażowe (Standardowe)
Gabaryt Rama: Gabaryt OK
Gabaryt Skrzydło: Gabaryt OK
Klamki Okienne: Klamka Sec.Lux Tytan+Zaślepki Tytan
Nowość ramka Super Spacer w standardzie bez dopłaty w oknach i drzwiach zapewniająca lepszą o 15% izolacyjność termiczną, niższy hałas o 2dB, mniejszą o 60% kondensacje pary wodnej na szybie, żywotność szyby do 20 lat.
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19321

Może macie swoje praktyczne opinie na temat tych okien, które przekonają mnie, inaczej, pomogą podjąć decyzję. Dziękuję;)

Nie wybrał bym żadnej bo w ani jednej nie ma 3szyb!
podanie cenny zbędne bo rolety wszyscy mają inne i tu już może powstawać znacząca różnica!
Dla mnie schuco jest najlepszym profilem ale sam profil okna nie robi!

funky77
16-05-2012, 14:45
Oknostyl produkuje okna z profili schuco w rozsadnie skalkulowanej cenie.
Wykorzystuje min pakiety szybowe które stosuje inny producent,, markowych okien,, także z ciepła ramka swissspacer

w kwesti okucia - wprawdzie skrzydło rozwierne nie jest bogato okute ale zawsze klient może wybrać dwa skrzydła ru- nie wszystkim klientom do pełni szczescia jest potrzebne okucie tak bogato wyposażone jak w oknach avante...

Jesli chodzi o cenę - podobno róznice w zakupie profila miedzy tymi najdroższymi a najtanszymi nie sa az tak ogromne wiec pewnie ma tu znaczenie strategia przyjeta przez producenta okien / w tym przypadku przez firme oknostyl/

podobna kwestią jest odpowiednia kalkulacja okien wraz z montażem przez partnera oknostylu lub też drutexu

Generalnie jesli cena jest zblizona polecam okna z firmy oknostyl
najlepiej w profilu cava z pakietem 3 szybowym oraz z ciepła ramka
uzupełnieniem niech bedzie klamka secustick ....

pozdrawiam

ClNEK
16-05-2012, 19:02
Spróbuj w Eurocolor wycenić ale też na schuco ct70

_Alexandra
16-05-2012, 22:12
:bye:

stibdom
17-05-2012, 08:07
Nie wybrał bym żadnej bo w ani jednej nie ma 3szyb!
podanie cenny zbędne bo rolety wszyscy mają inne i tu już może powstawać znacząca różnica!
Dla mnie schuco jest najlepszym profilem ale sam profil okna nie robi!

Świadomie nie wybrałem opcji z 3cia szybą bo będą rolety ale czy to dobra oszczędność kasy? nie wiem. W opcji najtańszej montaż rolet gratis. Jeśli nowe okna to tylko w wersji 3 szyby?

pozd.

stibdom
17-05-2012, 08:16
Witam,
a co sądzicie o oknach OKNOPLAST... WINERGETIC PREMIUM???

W ostatnim Muratorze napisali że jest to najnowszy model. Energooszczędne okno o współczynniku przenikania ciepła na poziomie zaledwie U=0,78 W/m2K. Pakiet szybowy lżejszy o 30% umożliwiający konstrukcje o wiele większych przeszkleń przy zachowaniu energooszczędności.

IVO333
17-05-2012, 08:30
Pakiet szybowy lżejszy o 30% umożliwiający konstrukcje o wiele większych przeszkleń przy zachowaniu energooszczędności.

Szkoda słów na tego typu manipulacje. Jeśli w kolejnym numerze napiszą że posiadacze ich okien mogą chodzić po wodzie to pewnie wielu spróbuje...

P.S. W Platinium Evo 2 bez problemu wykonalne jest jednoskrzydłowe RU 1400x1700. W tym nowym pewnie da się (no tak przecież piszą) większe? Proponuję sprawdzić osobiście czy chociaż takie samo wykonają czy powiedzą że za duże. Zrozumieć to wszystko? Rosjanie mawiają "biez pał litra nie razbieriosz". Polacy mawiają "marketing górom".

finlandia
17-05-2012, 08:52
30% lżejszy pakiet...jasne, tylko dlaczego wszystkie firmy stosujące szyby 3mm (te o 30% lżejsze) mogą je zastosować tylko w małych oknach, bo ta lżejsza, cieńsza szyba jest po prostu mniej wytrzymała i bardziej podatna na pęknięcie / stłuczenie.
Ja tą reklamę rozumiem tak: szyba jest lżejsza, więc teoretycznie można ją zrobić większą, ale że wytrzymałość jej jest mniejsza (i tego większego skrzydła i tak się nie da zrobić), to o tym nie mówimy, bo przecież źle by wyglądało w reklamie! Nie cierpię takich manipulacji :(

KUBA N.
17-05-2012, 08:52
Witam, temat tego forum jest już bardzo rozbudowany, wiec pozwoliłem sobie na zadanie pytania w postaci konkretnych przykładów nadesłanych ofert i proszę o opinie i pomoc w wyborze okien.

Z ofert nadesłanych wybrałem dwie które mnie przekonały swoją propozycją i ceną.

Oknoplast proponuje:
RUBIN PLUS
Kolor: Orzech, Uszczelki wew/zew :/CzarnaBrązowa
Oszklenie 4/16/4 TF THERMOLINE U=1,0 wg normy EN-673
Okucie: 1: RL, 2: RUP
Dodatki: Listwa przyszybowa STANDARD z czarną uszczelką
Słupek standard
Osłonki kolor Brązowy
Klamka okienna kolor Brązowy
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19905

Okna Kapica – Zawadzkie
SCHUCO CT70 CLASSIC
Kolor: OBUSTRONNY ORZECH
Oszklenie: UG - 1,1
Dodatki: Listwy przyszybowe OKRĄGŁE, USZCZELKI CZARNE
ODWODNIENIA Z PRZODU
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 17732

jeszcze na szybko wkleję ofertę nadesłaną przed chwila:

Okna Eurocolor
System: Econo 70 mm Okna
Kolor: ORZE WŁ X2,225L - Obustronnie Orzech Wł
Szkło: LUX PLUS U=1.0 SS
Listwa: Okrągła-czarna uszcz
Uszczelka: Uszczelki Czarne
Rama: RAMA 68 EC 70
Skrzydło: SK 60 EC PRO OKNA
Okucie: ROZWIERNE,UR-MIKRO
Profile Monta#owe: Profil Mont.561013+Taśma Izolacyjna
Kotwy i Wkr#ty Mont.: Kotwy Montażowe (Standardowe)
Gabaryt Rama: Gabaryt OK
Gabaryt Skrzydło: Gabaryt OK
Klamki Okienne: Klamka Sec.Lux Tytan+Zaślepki Tytan
Nowość ramka Super Spacer w standardzie bez dopłaty w oknach i drzwiach zapewniająca lepszą o 15% izolacyjność termiczną, niższy hałas o 2dB, mniejszą o 60% kondensacje pary wodnej na szybie, żywotność szyby do 20 lat.
Cena okien i rolet zewnętrznych wraz z montażem: 19321

Może macie swoje praktyczne opinie na temat tych okien, które przekonają mnie, inaczej, pomogą podjąć decyzję. Dziękuję;)

Co do porównywania cen to trzeba by się zagłębić bardziej w temat co dany producent stosuje w roletach np. jakie napędy jak są uwzględnione.
Odnosząc się do oferty EC to:
- w oknach zastosowano ramkę Super Spacer - uwierz spełnia swoje zadanie (osobiście wizytowałem produkcję szyb, widziałem jakość wykonania - nie ściemniają na ilości argonu w zespoleniu, dają więcej niż powinni)
- poza tym jak chcesz to w ECONO 70 nasz do wyboru skrzydło proste i skrzydło półzlicowane bez dopłaty - to tak jak by porównywać wizualnie do CT70 RONDO
- za niewielką dopłatą możesz mieć 3 szyby
- możesz w EC wykonać wycenę na CT70 CLASSIC bo też na tym produkują ale ja osobiście i tak wolałbym ECONO 70 niż CT70 - prywatne zdanie
- cena w CT70 do dnia 22.05 powinna być zbliżona jak na ECONO 70 potem będzie drożej - aktualizacja cen
- czy to będzie CT70 czy ECONO70 to wyposażenie okien będzie takie samo czyli klamki HOPPE SECUSTIC w twoim przypadku w kolorze tytan, osłonki na zawiasy również w tym kolorze, wypełnienie dolnego wrębu okuciowego, blokada błędnego położenia klamki z podnośnikiem skrzydła, dwa zaczepy antywyważeniowe w każdym skrzydle R i RU, komorową listwę podokienną z uszczelnieniem taśmą rozprężną
- co do rolet to EC stosuje napędy SELVE więc OK.

Oczywiście ważny jest montaż takich okien - tu można popsuć wszystko.
Poza tym nie wiem jak wygląda zestawienie stolarki bo może trzeba by zastosować jakieś inne rozwiązania coś pozmieniać.
Rolety zewnętrzne - też nie wiadomo jakie: podtynkowe, nadstawne itd

jareko
17-05-2012, 09:36
W ostatnim Muratorze napisali że jest to najnowszy model. Energooszczędne okno o współczynniku przenikania ciepła na poziomie zaledwie U=0,78 W/m2K. Pakiet szybowy lżejszy o 30% umożliwiający konstrukcje o wiele większych przeszkleń przy zachowaniu energooszczędności.Musicie mieć świadomość, że większość tekstów w muratorze to albo artykuły sponsorowane (a tam takie głupoty są wypisywane że żal d... ściska) albo piszą to redaktorzy realnie nie mający wiedzy budowlanej i tak samo podatni na wciskanie kitu jak każdy laik
żenujące jest to, niestety, ale takie są realia każdego pisma specjalistycznego
Ciekawe te 0,78 - z jaką szybą to osiągnięto i jakiego okna dotyczy ?
O tych 30% lżejszych szybach i wielkościach już Fin napisał - totalna bzdura !!! i dobrze by było, gdyby jednak Redakcja zatrudniła sobie kogoś z branży by takie głupoty wychwytywał i prostował od razzu

Świadomie nie wybrałem opcji z 3cia szybą bo będą rolety ale czy to dobra oszczędność kasy? nie wiem. W opcji najtańszej montaż rolet gratis. Jeśli nowe okna to tylko w wersji 3 szyby?
Ktoś ci wyjątkowych głupot naopowiadał. NIGDY roleta nie da ci takich oszczędności na kosztach ogrzewania jak zwiększona izolacyjność całego okna o 20-30 % a tyle się osiąga zmieniając szybę z dwuszybówki o Ug=1,0 na trzyszbówkę o Ug=0,5
I najsmutniejszy jest ton twej wypowiedzi - mówisz jakbyś był tego pewien na 100% - zachowaj trochę dystansu do głupot jakie ktoś ci chce wcisnąć. Ja wiem, że są osoby wyjątkowo podatne na marketing - postaraj się nie być w tym gronie

Fin - nie próbuj, ja kiedyś próbowałem, nie da się, po wodzie nie da się chodzić, utopisz się a szkoda by było fachury, tak mało ich w branży

wujekwiesiek
17-05-2012, 09:56
Mam pytanie odnośnie wzmocnienia profilu.

Jaką różnicę dla jakości okna (wytrzymałości i izolacyjności) stanowi zastosowanie stali otwartej w profilu - w kształcie U.
Oknoplus stosuje takie rozwiązanie w profilu Thermoplus. Tu widac to dokladnie:

116313

Nigdzie też nie pisze się o ilości komór, jeśli dobrze widzę, to są 4.
Napiszcie co o tym sądzicie?

stibdom
17-05-2012, 10:06
Podałem przykłady ofert prosząc o pomoc w podjęciu decyzji i tyle, super ze mogę liczyć na Wasze odpowiedzi, a to że przepisałem fragment tekstu z muratora mając świadomość że to tekst reklamowy, ale nikogo nie stawia to w świetle głupka podatnego na reklamę. Jareko, przeszło 15tys. napisanych postów i taka klasyfikacja forumowiczów - szkoda. Wiadomo że chodzi o szukanie oszczędności przy kupowaniu czegokolwiek podczas budowy domu a "forum" jak dla mnie pomaga w podejmowaniu decyzji:) pozdr

finlandia
17-05-2012, 10:22
Musicie mieć świadomość, że większość tekstów w muratorze to albo artykuły sponsorowane (a tam takie głupoty są wypisywane że żal d... ściska) albo piszą to redaktorzy realnie nie mający wiedzy budowlanej i tak samo podatni na wciskanie kitu jak każdy laik
żenujące jest to, niestety, ale takie są realia każdego pisma specjalistycznego
Z żalem, ale muszę tu przytaknąć .. czasem pod wpływem silnego PR róznych firm wychodzą informacje tak dalekie od rzeczywistości, że mam wrażenie egzystowania w innym świecie..

jareko
17-05-2012, 11:15
...ale nikogo nie stawia to w świetle głupka podatnego na reklamę. Jareko, przeszło 15tys. napisanych postów i taka klasyfikacja forumowiczów - szkoda. ...Klasyfikacja każdego, kto jest podatny na marketingowe pranie mózgów, nie obruszaj się, mnie czasem także w wała potrafią zrobić w dziedzinach na których totalnie się nie znam i w uśmiechem patrzę później na swoje odbicie w lustrze, ze dałem się zrobić. Uśmiechnij się z tego wszystkiego :) jak ja to czynię :)
Natomiast szkoda wielka, że MURATOR, pismo do którego większość sięga by sie czegoś nauczyć takie babole puszcza bez sprawdzenia

stibdom
17-05-2012, 11:21
Co do porównywania cen to trzeba by się zagłębić bardziej w temat co dany producent stosuje w roletach np. jakie napędy jak są uwzględnione.
Odnosząc się do oferty EC to:
- w oknach zastosowano ramkę Super Spacer - uwierz spełnia swoje zadanie (osobiście wizytowałem produkcję szyb, widziałem jakość wykonania - nie ściemniają na ilości argonu w zespoleniu, dają więcej niż powinni)
- poza tym jak chcesz to w ECONO 70 nasz do wyboru skrzydło proste i skrzydło półzlicowane bez dopłaty - to tak jak by porównywać wizualnie do CT70 RONDO
- za niewielką dopłatą możesz mieć 3 szyby
- możesz w EC wykonać wycenę na CT70 CLASSIC bo też na tym produkują ale ja osobiście i tak wolałbym ECONO 70 niż CT70 - prywatne zdanie
- cena w CT70 do dnia 22.05 powinna być zbliżona jak na ECONO 70 potem będzie drożej - aktualizacja cen
- czy to będzie CT70 czy ECONO70 to wyposażenie okien będzie takie samo czyli klamki HOPPE SECUSTIC w twoim przypadku w kolorze tytan, osłonki na zawiasy również w tym kolorze, wypełnienie dolnego wrębu okuciowego, blokada błędnego położenia klamki z podnośnikiem skrzydła, dwa zaczepy antywyważeniowe w każdym skrzydle R i RU, komorową listwę podokienną z uszczelnieniem taśmą rozprężną
- co do rolet to EC stosuje napędy SELVE więc OK.

Oczywiście ważny jest montaż takich okien - tu można popsuć wszystko.
Poza tym nie wiem jak wygląda zestawienie stolarki bo może trzeba by zastosować jakieś inne rozwiązania coś pozmieniać.
Rolety zewnętrzne - też nie wiadomo jakie: podtynkowe, nadstawne itd

Rozpoznaje i porównuje, wpatrując się w fotki okien i ich profile. Rolety zewnętrzne będą w systemie INTEGRO jak w przypadku informacji z Oknoplastu lub INTERMO według wskazań pozostałych. Mam nadzieje ze chodzi o to samo bo skrzynki rewizyjne maja mieć dojście serwisowe od zewnątrz a nadproża okien stanowią ich cześć.

magister
17-05-2012, 12:28
Piękna reklama.

sikorb
17-05-2012, 17:41
dowiedz się od jakiego producenta biorą rolety.

Może to być kulawa mirola robiąca na heroalu lub tandetny Portos ze swoim Chinskim pancerzem

Intermo = Portos

W twoim regionie Zabrze Gliwice polecam rolety Isofas produkowane na alukonie

Arturo72
17-05-2012, 17:59
Wiadomo że chodzi o szukanie oszczędności przy kupowaniu czegokolwiek podczas budowy domu a "forum" jak dla mnie pomaga w podejmowaniu decyzji:) pozdr
Główne oszczędności powinniśmy czynić na etapie projektu a nie na wykończeniu ;)
Rzuć jeszcze zapytanie do MS na Tarnogórskiej,ja wybrałem tam tytanowe termo,cena konkurencyjna na pewno do EC na Econo86,Oknoplastu na Platinum Evo i Schuco na CT-70 nie mówiąc o Si-82,skąd miałem wyceny
Co do montażu,jako jedyni z okolicy zaproponowali montaż na poszerzeniach,chociaż bez tego też bym tak zrobił ;)

pado
17-05-2012, 18:36
Podstawa to zadowolenie po zakupie , a nie oszczędności przed , a zgrzytanie zębów po. Znajomy kupił kilka miesięcy temu okna i jak się okazało między szybami była wklejona wklejka o nisko emisyjności szyb i z tym tematem walczył ponad pół roku . Sprawa głupiej naklejki prawie nie skończyła się w sądzie. Firma , w której kupił okna zniknęła - pewnie był jej ostatnim klientem , a firma produkująca okna olała jego i kierowała do firmy(dystrybutora) gdzie je kupił . I tak przez ponad 6 miesięcy wysyłał maile listy i olew. W końcu napisał przez prawnika porządny list z paragrafami i producenct się ocknął. Szyba była wymieniona po 10dniach od wysłania listu .Każdy szanuje klienta do póki kasa nie pojawi się na stole , a potem ........ ma sie jego w d.....

finlandia
17-05-2012, 21:40
.Każdy szanuje klienta do póki kasa nie pojawi się na stole , a potem ........ ma sie jego w d.....

Kompletnie się z tym nie zgadzam! Może są takie przypadki, może nawet dość częste, ale nie można uogólniać. Gdyby mi Klient tak powiedział w twarz, to byłaby dla mnie najgorsza obelga. Inna sprawa, że serwis w tej branży - ogólnie mówiąc - jest do d... Ale w żadnym wypadku nie wiązałbym tego z faktem zapłaty.

Charlie
17-05-2012, 23:25
Moim zdaniem z polskimi oknami nie jest jeszcze tak źle jak np. z włoskimi.
Szczerze mówiąc to jakość mamy o wiele wyższą.
Myślę też, że te kilka osób, które co miesiąc pisze o swoich problemach reklamacyjcnych z oknami to nie jest nawet promil całej puli Klientów w Polsce.

P.S. widziałem włoskie i francuskie szyby - w Polsce co druga byłaby reklamowana przez Nowaka czy Kowalskiego.

witek86
18-05-2012, 10:12
z moich obserwacji wnioskuje że ci co kupią tańsze okna i im firma wstawi aby była sztuka to nawet jak widzi że jednak źle wybrali nic z tym nie robią.
jest tylko kiwanie głową i "ehh się pożałowało kasy" i tyle!
Przypadek sąsiadów którzy tyle chodzili pytali wyceniali,tłumaczyłem na co zwrócić uwagę itd itp a i tak CCC
Teraz jak pokazałem palcem co jest nie tak to właśnie pozostało kiwanie głową i oczy w ziemie:)

witek86
18-05-2012, 10:19
Podałem przykłady ofert prosząc o pomoc w podjęciu decyzji

3szyby to moje zdanie że to już taki standard przy wyborze!klient zawsze sam decyduje.
Rolety typ RZ na pewno cieplejsze warto pomyśleć nad ociepleniem nadproża.
oknoplast robi swoje rolety innych nie oceniam bo ja sam biorę rolety firmy Krispol.
Mimo tego że większość forumowiczów wie gdzie w rzędzie znajduje się oknoplast to i tak firma marketingiem bije inne na głowę!
Ja również skłaniam się do schuco

witek86
18-05-2012, 10:24
.Każdy szanuje klienta do póki kasa nie pojawi się na stole , a potem ........ ma sie jego w d.....

w wypowiedzi zamienił bym wyraz "każdy" na "sporo firm"
bo z czystym sumieniem mogę poddać się ogólnej krytyce ale nawet najbardziej upierdliwy klient nie jest odstawiany na bok z myślą a może zapomni albo da spokój!

stibdom
18-05-2012, 12:35
dowiedz się od jakiego producenta biorą rolety.

Może to być kulawa mirola robiąca na heroalu lub tandetny Portos ze swoim Chinskim pancerzem

Intermo = Portos

W twoim regionie Zabrze Gliwice polecam rolety Isofas produkowane na alukonie

Dziękuję za wskazówki, pozdr.

stibdom
18-05-2012, 12:58
Główne oszczędności powinniśmy czynić na etapie projektu a nie na wykończeniu ;)
Rzuć jeszcze zapytanie do MS na Tarnogórskiej,ja wybrałem tam tytanowe termo,cena konkurencyjna na pewno do EC na Econo86,Oknoplastu na Platinum Evo i Schuco na CT-70 nie mówiąc o Si-82,skąd miałem wyceny
Co do montażu,jako jedyni z okolicy zaproponowali montaż na poszerzeniach,chociaż bez tego też bym tak zrobił ;)

Jednak rewolucyjny system Wzmocnień Termicznych MS jakoś mnie nie przekonuje. Zachwycają na pierwszy rzut oka możliwości i propozycje S&M ale i szyba 3mm też daje do myślenia. Użytkownicy tych okien po 3 latach (na pewno nie wszyscy) zgłaszają reklamacje bo się wypatrzyły skrzydła w oknach. Natomiast większość zainteresowanych tymi oknami to tacy którzy w domach posiadają MW. Dzięki za wsparcie!

stibdom
18-05-2012, 13:04
3szyby to moje zdanie że to już taki standard przy wyborze!klient zawsze sam decyduje.
Rolety typ RZ na pewno cieplejsze warto pomyśleć nad ociepleniem nadproża.
oknoplast robi swoje rolety innych nie oceniam bo ja sam biorę rolety firmy Krispol.
Mimo tego że większość forumowiczów wie gdzie w rzędzie znajduje się oknoplast to i tak firma marketingiem bije inne na głowę!
Ja również skłaniam się do schuco

Coraz bardziej przekonuje się do 3 szyby...
Cieplejsze rolety, będę pamiętał.
Marketingowe zawroty głowy, już ktoś o tym wspominał;) a może by tak zrobić listę rankingowa?
Schuco, kolejne słowo na plus!

witek86
18-05-2012, 15:49
Coraz bardziej przekonuje się do 3 szyby...
Cieplejsze rolety, będę pamiętał.
Marketingowe zawroty głowy, już ktoś o tym wspominał;) a może by tak zrobić listę rankingowa?
Schuco, kolejne słowo na plus!

Lista rankingowa?
w zależności od tego kto ją będzie robił jakie będzie kryterium itd itp miejsca na liście i pozycje nigdy nie będą takie same!
ale i tak forum chwali dobre a sztukę dla sztuki piętnuje:)
jeśli ktoś zadaje konkretne pytanie i chce uzyskać odp aby się do tego ustosunkować to ok,ale jeśli ktoś zadaje pytanie a odp "doradców" traktuje jako
chwalenie tylko swojego a inne beee to już jego sprawa!

KUBA N.
18-05-2012, 20:11
Dziękuję za wskazówki, pozdr.

Jeżeli chodzi o rolety z EC to oni produkują sami rolety - na ALUKONIE:)