PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 [89] 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

bombelo
25-06-2012, 10:48
Bez przesady - mam 5 okien dachowych już 10 lat i bez zarzutu się sprawują.

Wszystko co jest dobrze zaprojektowane, wykonane i zamontowane nie ma prawa źle działać !!!

swiete slowa

tyle ze to jest wlasnie zle zaprojektowane
dziura w dachu bez ocieplenia

w ostatnim czasie producenci zaczeli produkowac dodatkowe kolnierze docieplajace
w rezultacie jak chcesz miec raczej mniejsze okno dachowe sredniej jakosci z 3 kolnierzami (1 konieczny, 2 dodatkowe-docieplajacy i uszczelniajacy)
musisz zaplacic okolo 2 tys.zl - za co za dziure w dachu przeszklona

malo tego tacy swietni producenci jak fakro i velux nawet nie wprowadzili do dzis mozliwosci regulacji takiego okna-skrzydla

niech ci 1mm krzywo je zaloza - niech ci dobrze zaloza ale siadzie ci po 2 latach troszke wiezba to juz okno przekoszone i nic sam nie wyregulujesz no chyba ze od nowa je obsadzisz to jest wyrwiesz z dachu i wyrwiesz wykonczone w domu karton-gipsy i zalozysz od nowa

tak jak napisal jareko - tylko dobre do doswietlenia - takie zlo konieczne - poza tym same minusy
nie polecam takich okien i jesli cos bede w zyciu budowal ani 1 okna dachowego nie zaloze

Charlie
25-06-2012, 19:36
Osobiście zaznaczyłem okna drewniane ponieważ uważam, że są najlepsze. Dlaczego? Ponieważ okna wykonane z drewna są na rynku najdłużej i ciągle są atrakcyjne. Ludzie o wyrobach naturalnych takich jak drewniane wiedzą wszystko co rzutuje także na okna. Poza tym jak wymieniłem kiedyś okna z drewnianych na PCV to wyskoczył mi grzyb i strasznie "płakały" szyby... Teraz mam okna z drewna i nie mam takich problemów. Dlatego polecam okna drewniane.

święte słowa !

Plastik jest dla alternatywnie bogatych :):):)

Charlie
25-06-2012, 19:42
swiete slowa

...
.... siadzie ci po 2 latach troszke wiezba ....

nic mi nie siada po 10latach - więźba jest też dobrze zaprojektowana, wykonana i zamontowana.

Ja wiem o czym Ty myślisz - o robotach wykonywanych za niską cenę a przez to z podłych jakościowo materiałów.

Słuchaj - coś za coś. Jak taki Inwestor myśli sobie, że negocjując niską cenę chwycił "szczęście za kostkę" to wybacz ale jest frajerem. Wyjdzie mu to bokiem już po 2 latach użytkowania tego kupionego w extra cenie produktu. Min to forum pokazuje jak się ma niska cena do jakości :):):)

jareko
25-06-2012, 21:37
O....Poza tym jak wymieniłem kiedyś okna z drewnianych na PCV to wyskoczył mi grzyb i strasznie "płakały" szyby... ....Wiedza, wiedza i jeszcze raz wiedza ale widzę, że tej u ciebie za mało. Jasne że pojawił ci się grzyb, oczywiście że szyby płatały i byłoby tak jakbyś wymienił na okna aluminiowe czy drewniane - zjawiska byłyby takie same bo mają się one tak jak pięść do oka lub ciężar mózgu do inteligencji jego właściciela
Nic dziwnego ze dla inteligentnych inaczej wprowadzono w 2009 przepis mówiący o tym, że tam gdzie jest wentylacja grawitacyjna czy wyciągi mechaniczne - niezbędnym wyposażeniem pomieszczenia jest albo nawiewnik okienny albo ścienny

i następny nawiedzony pisze kolejną głupotę :
święte słowa !
Plastik jest dla alternatywnie bogatych i tych bogatych których stać na ten najdroższy plastik w dalszym ciągu nie stać na okna drewniane - niestety, gówniane drewno kupisz za cenę niższą od plastiku a za pięć lat będziesz dalej chrzanił tu kocopoły , ze co? Drewno beee - kupię sobie plastik?

C-u-b-e
26-06-2012, 09:43
Czytając Wasze przekomarzania postanowiłem dyskusję sprowadzić na inny tor. :)

Mianowicie, jestem przed montażem okien i mam dylemat związany z 2 fixami (wym. 235 x 106 cm). Podczas robienia wylewek niepotrzebnie kazałem chłopakom obniżyć o 5 cm wysokość posadzki na szerokości 10 cm. Okna oczywiście już zamówione i w przyszłym tygodniu mają być montowane. Teraz się zastanawiam czy owo obniżenie można uzupełnić styrodurem? Czy jest on na tyle odpornym na ściskanie materiałem, że zapewni dobre podparcie okna? W danych technicznych producenta styroduru wyczytałem, że "odkształcalność przy obciążeniu 40 kPa przy temp. 70 °C jest mniejsza niż 5%". Z kolei "dopuszczalne naprężenia ściskające dla obciążenia trwałego w ciągu 50 lat i odkształcenia < 2 % wynosi 80 kPa. 1kPa to ok. 100kg/m2. Dolna rama mojego fixa ma wymiary 88 x 1060 mm, czyli jej powierzchnia to ok. 0,09 m2. Zakładając, że nie chcę przekroczyć nacisku 40kPa z wyliczeń można przyjąć, że mój fix może mieć ciężar maksymalnie 360 kg. To są oczywiście obliczenia statyczne. Dynamiczne obciążenia mogą być ciut większe w przypadku fixa, a sporo większe w przypadku otwieranego okna tarasowego.
Jeżeli moje amatorskie obliczenia są poprawne, dlaczego nie stosuje się tego typu rozwiązań przy montażu okien? Przecież taki styrodur ograniczy mostek cieplny pod oknem. Chyba, że jest coś czego nie uwzględniłem. Co o tym sądzicie?

T12345T
26-06-2012, 10:14
Jeżeli moje amatorskie obliczenia są poprawne, dlaczego nie stosuje się tego typu rozwiązań przy montażu okien?

Podobne rozwiązania są stosowane w Polsce przynajmniej od 3 lat :-).

witek86
26-06-2012, 10:33
Kurcze a ja na poddaszu mam mieć 6 takich dziur w dachu :)
ale myślę że aż tak źle nie będzie
Tylko o oknach dachowych kompletnie nic nie wiem

finlandia
26-06-2012, 11:03
Jareko wypromował tu swego czasu "profile bazowe" pod balkony i chwała mu za to,
bo wcześniej było to rozwiązanie niemal nie znane. A teraz widać je na wielu budowach.
Ale wg mnie nie oznacza to "jedynego słusznego" montażu, bo podparcie okna wg zaleceń ITB w przywoływanym przez blokno dokumencie nie wyklucza właśnie zastosowania podparcia w określonych punktach i wypełnienia reszty np .styrodurem.

Oczywiście dla montażu lepsze, szybsze i pewniejsze jest rozwiązanie całościowych poszerzeń do samego fundamentu.

jareko
26-06-2012, 11:21
fin - ja mam tylko jedno zastrzeżenie do tego rysunku. Ludzie tracą umiejętność czytania - niestety. Zaczyna do większości docierać tylko pismo obrazkowe - jak za czasów gdy ganialiśmy na czterech łapach po tym ziemskim padole - i tu tkwi lekki problem. Gdyby na rysunku była ukazana jakakolwiek podpora obłożona ociepleniem - nie ma sprawy, natomiast widać tylko ocieplenie - a w praktyce wykonają to tak: Panie, po co drogi i zimny (!) styrodur, damy styropian, będzie git.
(!) - takie słowa usłyszałem na budowie z ust kierownika budowy !!!
I później, jedna, dwie, trzy imprezy gdzie goście będą stawać na ościeżnicy (a staja - uwierzcie - stają mimo że mogą giczoły postawić przed i później za) i efekt jest taki że dołem nie ma ani podparcia ani ocieplenia i zimą lament - mam lód na podłodze przy balkonie

A co do bazówek -dziękuję za miłe słowo i docenienie wysiłków :) Ale jak Fin wspomniał, to nie jest jedynie słuszny sposób montażu, po prostu trzeba myśleć jak się coś robi i montuje

C-u-b-e
26-06-2012, 12:48
Podobne rozwiązania są stosowane w Polsce przynajmniej od 3 lat :-).

Wynika więc z tego co piszesz, że możemy głośno i dumnie stwierdzić: STYRODUR NADAJE SIĘ JAKO MATERIAŁ NA PODPARCIE OKIEN!!! :)
Teraz zaczynam żałować, że podczas wykonywania wylewek nie obniżyłem posadzki pod wszystkimi oknami balkonowymi po to, żeby uzupełnić to XPS-em. Mam też ciężkiego HS-a o długości 4 m, ale tutaj bym już chyba nie eksperymentował z podparciem go styrodurem...

T12345T
26-06-2012, 13:51
Wynika więc z tego co piszesz, że możemy głośno i dumnie stwierdzić: STYRODUR NADAJE SIĘ JAKO MATERIAŁ NA PODPARCIE OKIEN!!! :)
Teraz zaczynam żałować, że podczas wykonywania wylewek nie obniżyłem posadzki pod wszystkimi oknami balkonowymi po to, żeby uzupełnić to XPS-em. Mam też ciężkiego HS-a o długości 4 m, ale tutaj bym już chyba nie eksperymentował z podparciem go styrodurem...

To niezupełnie tak. Nie wystarczy postawić ramy okna na kawałku styroduru, to po pierwsze. Po drugie w ogóle nie radzę eksperymentowania ze stosowaniem tego typu rozwiązań wszędzie tam gdzie część progowa drzwi narażona jest na duże obciążenia eksploatacyjne powodowane przez użytkownika. Twoje obliczenia dotyczyły wyłącznie przenoszenia sił pochodzących od obciążeń wynikających z ciężaru konstrukcji. Według mnie wszędzie tam gdzie będziemy mieli do czynienia z możliwym "łażeniem po progu" przez przyszłych użytkowników, albo, co częste, z wcześniejszym wykorzystaniem progu jako podpórki dla komunikacji wewnętrznej w trakcie budowy ( np. dla wjazdu "po desce" wyładowanych taczek:-)) lepiej z góry zaplanować trwałe i stabilne podparcie konstrukcji na całej szerokości elementu przy użyciu materiałów o większej wytrzymałości. Myśląc o styrodurze i oknach miałem na myśli coś, co nazwano "ciepłym parapetem". Według mnie nie ma innego rozwiązania, które przy poprawnym zastosowaniu dawałoby większą szczelność w progu okna przy jednoczesnej eliminacji mostków materiałowych. Wszelkiego rodzaju drzwi i ich progi, to już inna bajka.

jareko
26-06-2012, 14:02
.... Według mnie wszędzie tam gdzie będziemy mieli do czynienia z możliwym "łażeniem po progu" przez przyszłych użytkowników, albo, co częste, z wcześniejszym wykorzystaniem progu jako podpórki dla komunikacji wewnętrznej w trakcie budowy ( np. dla wjazdu "po desce" wyładowanych taczek:-)) lepiej z góry zaplanować trwałe i stabilne podparcie konstrukcji na całej szerokości elementu przy użyciu materiałów o większej wytrzymałości. Myśląc o styrodurze i oknach miałem na myśli coś, co nazwano "ciepłym parapetem". Według mnie nie ma innego rozwiązania, które przy poprawnym zastosowaniu dawałoby większą szczelność w progu okna przy jednoczesnej eliminacji mostków materiałowych. Wszelkiego rodzaju drzwi i ich progi, to już inna bajka.Uffff... zrehabilitowałeś się bo już myślałem że coś z kolegą Testem nie teges i promuje styrodur pod wszystko jak leci :)
Dzięki Ci o Panie za te wyjaśnienia - co nie zmienia faktu że większość budujących dalej ma w d...ie jak montowane są wszelkiego rodzaju drzwi tarasowe, balkonowe, jak je zwał tak zwał ale wiemy o co chodzi (chyba ;) )

co do słów wypowiedzianych kursywą - tradycyjne bym polemizował :)

T12345T
26-06-2012, 14:45
co do słów wypowiedzianych kursywą - tradycyjne bym polemizował :)

Tak się spodziewałem:-). Skrobię sobie właśnie kolejne coś na temat "ciepłego parapetu". Nic wielkiego, domek jednorodzinny, ale inwestor fajny. Jeśli dotrzyma słowa będę miał wyniki zarówno termowizji jak i blower door testu. Mam zamiar namówić ludzi do powtórki testów w tym obiekcie po 2 - 3 latach. Proponuję namów i Ty jakiegoś inwestora do zrobienia tych dwóch badań w takiej sekwencji czasowej przy rozwiązaniu, które Twoim zdaniem jest lepsze lub porównywalne. Chętnie opiszę takie porównanie metod montażu, bo to byłoby dopiero coś na kształt dowodu na wyższość świąt BN nad świętami WN.

jareko
26-06-2012, 15:19
niestety, nie ja montuję później pw i pz
ale teraz z innej beczki

PRZESTRZEGAM !!!
Podstawowe dane firmy: F.H.U. JAR-EKO Jarosław Nadolski
Województwo:Warminsko-Mazurskie
Kod:13-230
Miasto:Lidzbark
Adres:Cibórz 46
Data rozpoczęcia działalności: 2012-05-02
Głowne PKD: 43.32.Z - Zakładanie stolarki budowlanej

Przed chwilą zadzwoniono do mnie z wezwaniem do zapłaty za materiały zakupione przez firmę Jar-Eko - kopara mi opadła, ale jak widzę pod Jar-Eko
Nie mam z powyższym podmiotem gospodarczym nic wspólnego
Mam nadzieję, że nie jest to samozwańczy specjalista ws montażu

C-u-b-e
26-06-2012, 16:01
To niezupełnie tak. Nie wystarczy postawić ramy okna na kawałku styroduru, to po pierwsze. Po drugie w ogóle nie radzę eksperymentowania ze stosowaniem tego typu rozwiązań wszędzie tam gdzie część progowa drzwi narażona jest na duże obciążenia eksploatacyjne powodowane przez użytkownika. Twoje obliczenia dotyczyły wyłącznie przenoszenia sił pochodzących od obciążeń wynikających z ciężaru konstrukcji. Według mnie wszędzie tam gdzie będziemy mieli do czynienia z możliwym "łażeniem po progu" przez przyszłych użytkowników, albo, co częste, z wcześniejszym wykorzystaniem progu jako podpórki dla komunikacji wewnętrznej w trakcie budowy ( np. dla wjazdu "po desce" wyładowanych taczek:-)) lepiej z góry zaplanować trwałe i stabilne podparcie konstrukcji na całej szerokości elementu przy użyciu materiałów o większej wytrzymałości. Myśląc o styrodurze i oknach miałem na myśli coś, co nazwano "ciepłym parapetem". Według mnie nie ma innego rozwiązania, które przy poprawnym zastosowaniu dawałoby większą szczelność w progu okna przy jednoczesnej eliminacji mostków materiałowych. Wszelkiego rodzaju drzwi i ich progi, to już inna bajka.

Dzięki za wyjaśnienie. Ciepłe parapety znam i sam się zastanawiałem nad zamontowaniem ich w 3 oknach, ale ostatecznie zrezygnowałem. Zatem pod fixa wciąż mogę dać kawałek styroduru, ale pod okno balkonowe już raczej nie. Nasuwa się pytanie: po co stosować w standardowych oknach ciepły parapet, skoro podobne właściwości będzie miał przyklejony poniżej styrodur, a za sporo mniejsze pieniądze? Wiem, że ciepły parapet jest odpowiednio wyprofilowany i nie ma potrzeby stosowania piany pod dolną częścią ramy, ale moim zdaniem cena wciąż odstrasza. Nie ma natomiast konkretnej odpowiedzi jakie korzyści daje taki montaż.

T12345T
26-06-2012, 16:28
Dzięki za wyjaśnienie. Ciepłe parapety znam i sam się zastanawiałem nad zamontowaniem ich w 3 oknach, ale ostatecznie zrezygnowałem. Zatem pod fixa wciąż mogę dać kawałek styroduru, ale pod okno balkonowe już raczej nie. Nasuwa się pytanie: po co stosować w standardowych oknach ciepły parapet, skoro podobne właściwości będzie miał przyklejony poniżej styrodur, a za sporo mniejsze pieniądze? Wiem, że ciepły parapet jest odpowiednio wyprofilowany i nie ma potrzeby stosowania piany pod dolną częścią ramy, ale moim zdaniem cena wciąż odstrasza. Nie ma natomiast konkretnej odpowiedzi jakie korzyści daje taki montaż.

Ciepły parapet nie jedno ma imię:-). Są już polskie wzory użytkowe. Co do cen się nie wypowiadam, bo nie znam. Jak sam napisałeś czym innym jest postawienie okna na kawałku styroduru, a czym innym na ściśle wyprofilowanej kształtce, gdzie na dodatek pomiędzy ramą, a częścią nośną stosuje się jedno lub nawet dwustopniowe dodatkowe uszczelnienie z materiałów zdecydowanie bardziej elastycznych niż pianka PU. W mojej opinii (na podstawie porównania obejrzanych przeze mnie setek wykonań montażu w różnych wersjach) można udzielić konkretnej odpowiedzi, co do przewidywalnych korzyści montażu z ciepłym parapetem, ale upierał się nie będę. bo i nie mam po co. Parafrazując klasyka od każdego według jego głowy, każdemu według jego potrzeb:-)

finlandia
26-06-2012, 16:44
A ja mam malutką uwagę do styroduru pod oknem:
na etapie "adoptowania otworów do montażu okien" czesto pojawia się pomysł styroduru i powoływanie się nie jego "twardość" - jaka by ona nie była.
Na budowie jednak niemal nie możliwe jest osiągnięcie tej sztywności, bo zwyczajnie sturodur nie ma szczelnego zapięcia do ościeżnicy, na styk też odpada, bo zwasze się znajdzie miejsce przewiewu.
W praktyce zawsze w przykładową dziurę pod oknem ok 17cm docina się styrodur ok 15-16cm i wkłada uzupełniając szczeliny pianą.
No chyba że koledzy praktykują inaczej?

T12345T
26-06-2012, 19:58
Na budowie jednak niemal nie możliwe jest osiągnięcie tej sztywności, bo zwyczajnie sturodur nie ma szczelnego zapięcia do ościeżnicy, na styk też odpada, bo zwasze się znajdzie miejsce przewiewu. W praktyce zawsze w przykładową dziurę pod oknem ok 17cm docina się styrodur ok 15-16cm i wkłada uzupełniając szczeliny pianą. No chyba że koledzy praktykują inaczej?

No i po to właśnie bracia Niemcy wymyślili "ciepły parapet", a ja go tak polubiłem. Zapina się szczelnie i bez piany, a jednocześnie idealnie pasuje do kształtownika ościeżnicy, czyli przenosi obciążenia inaczej niż zwykły blok styroduru:-).

jareko
26-06-2012, 21:47
a ja popatrzę na te okienka postawione na kształtce styropianowej po kilku latach, takie modne ostatnio okienka 150/150 w jednym skrzydle czy tez 250/150 w dwu, a jak jeszcze mają P4
Uważam że ciepły styropian jest nieporozumieniem przy szerszych oknach, gdzie dolny ramiak jest niczym nie usztywniony czy zamocowany
ale ja si e nie znam

Charlie
26-06-2012, 21:52
niestety, nie ja montuję później pw i pz
ale teraz z innej beczki

PRZESTRZEGAM !!!
Podstawowe dane firmy: F.H.U. JAR-EKO Jarosław Nadolski
Województwo:Warminsko-Mazurskie
Kod:13-230
Miasto:Lidzbark
Adres:Cibórz 46
Data rozpoczęcia działalności: 2012-05-02
Głowne PKD: 43.32.Z - Zakładanie stolarki budowlanej

Przed chwilą zadzwoniono do mnie z wezwaniem do zapłaty za materiały zakupione przez firmę Jar-Eko - kopara mi opadła, ale jak widzę pod Jar-Eko
Nie mam z powyższym podmiotem gospodarczym nic wspólnego
Mam nadzieję, że nie jest to samozwańczy specjalista ws montażu

Jarek, ale Ty masz "fart" !!!

Charlie
26-06-2012, 21:56
a ja popatrzę na te okienka postawione na kształtce styropianowej po kilku latach, takie modne ostatnio okienka 150/150 w jednym skrzydle czy tez 250/150 w dwu, a jak jeszcze mają P4
Uważam że ciepły styropian jest nieporozumieniem przy szerszych oknach, gdzie dolny ramiak jest niczym nie usztywniony czy zamocowany
ale ja si e nie znam

dokładnie.

Dodatkowo dorzucę moje 3 grosze - to się UTLENIA !!! Proces ten zmniejsza gabaryty styroduru czy styropianu.
Dlatego w Szwecji ocieplają tylko węłną - styropian wysłali do Polski.

jareko
26-06-2012, 22:11
Jarek, ale Ty masz "fart" !!!wiesz... fart niefart, lekko dziwnie sie poczułem gdy 25 letni już dorobek mojej firmy z czego 16 jako budowlanej został nazwą przywłaszczony i na dodatek nie wierzę w przypadki, po 8 latach mam tu też wyrobioną markę, często słyszę, że "jareko" powiedział to czy tamto a tu nagle.....
Dureń ze mnie, zakładając firmę nie pomyślałem by zastrzec jej nazwę a teraz to już po ptokach

Charlie
27-06-2012, 08:33
wiesz... fart niefart, lekko dziwnie sie poczułem gdy 25 letni już dorobek mojej firmy z czego 16 jako budowlanej został nazwą przywłaszczony i na dodatek nie wierzę w przypadki, po 8 latach mam tu też wyrobioną markę, często słyszę, że "jareko" powiedział to czy tamto a tu nagle.....
Dureń ze mnie, zakładając firmę nie pomyślałem by zastrzec jej nazwę a teraz to już po ptokach

...a mówi się, że nie ma cfaniaka nad warszawiaka :)

T12345T
27-06-2012, 10:59
Uważam że ciepły styropian jest nieporozumieniem przy szerszych oknach, gdzie dolny ramiak jest niczym nie usztywniony czy zamocowany

Otóż dolny ramiak jak każdy inny jest usztywniony (a przynajmniej powinien być), to raz. Dwa, bez obawy o pomyłkę można przyjąć, że i bez ciepłego parapetu na ogólną liczbę okien montowanych w Polsce liczba tych niemocowanych dołem zdecydowanie przewyższa liczbę tych mocowanych (to wiedza na podstawie doświadczeń) i to jest z reguły błąd techniczny. Trzy, jeśli z góry będzie wiadomo, że nie będzie mocowania w progu, można przyjąć, że dolny ramiak jest belką statycznie wyznaczalną (co wymaga określonej wiedzy), a dalej to już z górki. Wszystko to jednak nie zmienia faktu, że i tak możesz mieć wątpliwości do każdego rozwiązania, z którym jest Tobie nie po drodze:-) oby były one oparte na prawdziwych przesłankach.


Dodatkowo dorzucę moje 3 grosze - to się UTLENIA !!! Proces ten zmniejsza gabaryty styroduru czy styropianu.


I co to będzie Charlie jak ludziskom poznikają ze ścian te miliony metrów styropianowych dociepleń?:-):-):-).

Samar
27-06-2012, 11:49
4 lata temu montowaliśmy suwankę 2800 x 2300 , profil 6-komorowy , oszklony pakietem trzyszybowym . Inwestor zażyczył sobie aby postawić ją na styrodurze . Montażyści zaprotestowali . Wybuchła awantura .Na nic zdały się tłumaczenia klienta,że Niemcy tak robią . W końcu Klient napisał oświadczenie ,że wymusił taki sposób montażu licząc się ze wszystkimi negatywnymi skutkami i okno zostało zamontowane . Do dnia dzisiejszego nie ma z nim żadnego problemu . W kwietniu robiliśmy mu kolejny obiekt i przypomniał chłopakom jak to chcieli zejść z poprzedniej budowy z powodu styroduru .

Charlie
27-06-2012, 12:13
...z tym utlenianiem to trochę przesadziłem :)

Jak się trzyma wszystko tzw.kupy to montować i się niczego nie bać :):)

witek86
27-06-2012, 14:13
czyli
http://www.youtube.com/watch?v=u6-Kyv29tW8
....będzie się panu podobało... :lol2:

witek86
27-06-2012, 14:13
czyli
http://www.youtube.com/watch?v=u6-Kyv29tW8
....będzie się panu podobało... :lol2:

jareko
27-06-2012, 20:04
Test - nie będę zabierał głosu w dyskusji - nie ma o czym dyskutować, z marketingiem się nie wygra a podawanie jako kontraargumentu podstawowego błedu montażowego jest ciosem poniżej pasa - ale co mi tam
Klient uwierzył, nie ma sprawy, zamontujemy na kształtce styropianowej, bez żądnego dodatkowego mocowania
Tylko powiem Ci inaczej, na takim montaż dam krótszą gwarancję, bo ja nie wierzę w trwałośćczegoś takiego mocowania - kilku piszącym tu Forumowiczo o balkonach postawionych na cegłąch, niewiele, 180 cm, pozostawione same sobie, żmija złamałaby sobie kręgosłup jakby się po profilu przespacerowała
Tak, jestem, kiep bo nie idę ślepo w nowości

T12345T
28-06-2012, 11:06
Test - nie będę zabierał głosu w dyskusji - nie ma o czym dyskutować, z marketingiem się nie wygra a podawanie jako kontraargumentu podstawowego błedu montażowego jest ciosem poniżej pasa - ale co mi tam

Jareko, wydaje mi się, że trochę nazbyt często próbujesz ubrać niektóre rozwiązania techniczne wyłącznie w marketingowe buty. To, że Ty byś czegoś nie zastosował wcale nie oznacza, że jest to niestosowalne. Ty to Ty, a technika okienna, to technika okienna. To tyle na rozgrzewkę i w temacie "nie zabieram głosu".
Brak mocowania dolnego ramiaka wcale nie musi być kwalifikowany jako błąd montażowy. To, że tak się przyjęło w Polsce, to niestety wina wybiórczych i fragmentarycznych tłumaczeń obcej literatury. Instrukcja RAL, na której oparte są wszystkie dalsze krajowe, a nawet europejskie wytyczne montażu dopuszcza możliwość montażu okna bez jego mocowania w części progowej oraz nadproża. Oczywiście to dopuszczenie ma swoje warunki. Tak można zrobić pod warunkiem, że... . Jeśli warunek zostanie spełniony brak mocowania nie jest błędem.


Klient uwierzył, nie ma sprawy, zamontujemy na kształtce styropianowej, bez żądnego dodatkowego mocowania
Tylko powiem Ci inaczej, na takim montaż dam krótszą gwarancję, bo ja nie wierzę w trwałośćczegoś takiego mocowania

Jasne, tak właśnie powinno być. Nie jesteś do czegoś przekonany, to tego nie stosujesz albo ograniczasz swoją odpowiedzialność jeśli zastosować każą. Pełna zgoda i zrozumienie dla stanowiska.


kilku piszącym tu Forumowiczo o balkonach postawionych na cegłąch, niewiele, 180 cm, pozostawione same sobie, żmija złamałaby sobie kręgosłup jakby się po profilu przespacerowała

Jareko, szanuję Twój dorobek i osiągnięcia, ale proszę nie rób zamieszania w niektórych głowach mieszając wszystko z wszystkim. Czym innym podparcie konstrukcji, czym innym jej mechaniczne połączenie z murem. Podparcie przenosi siły pochodzące od ciężaru konstrukcji, mocowanie mechaniczne siły pochodzące od obciążeń działających prostopadle do konstrukcji, czyli wiatru. Pierwotnie (wyżej) odnosiłeś się do braku mocowania w progu okna jeśli używa się "ciepłego parapetu". Jak już pisałem według mnie i RAL brak mocowania nie musi być błędem. Co do stabilności podparcia, to już policzyli nawet forumowicze, a jeśli to za mało, to takie coś jak "ciepły parapet" zostało uznane przez DIBt (Deutsches Institut für Bautechnik) za pełnowartościowy produkt (materiał) budowlany dopuszczony do "ruchu". Uważasz, że w kwestii stosowania materiałów budowlanych DIBt uprawia marketing?

jareko
28-06-2012, 12:08
Przesympatyczny kolego Test - moje zdanie już znasz.
Jeśli klient chce miec zamontowane okno 250/150 dwuskrzydłowe na kształtce i niczym nie zamocowane do podłoża - nie ma sprawy. Zmieniam się powoli. Zaprzestałem walki z klientem - chce - ma - tylko dokładnie jego życzenie dokumentuję w załączniku do umowy
Mam gdzieś co sobie Niemcy wymyślają - może i na pewno u nich rynek nie jest taki bandycki jak u nas. Może tam jak wychodzi że wzmocnienie ma mieć 3mm grubości to ma. U nas jest totalny dziki zachód i robienie a klientów kretynów w myśl zasady - damy dobrą cenę to kupi a za dwa lata ... a co nas to, po gwarancji czy rękojmi za oddany do użytku budynek. Ty o tym wiesz, ja o tym wiem, ludzie z branży dokładnie wiedzą na czym najłatwiej producent zaoszczędzi a że później pod wpływem temperatury i miejscowych obciążeń poziomej dolnej ościeżnicy na wysokości słupków pionowych okno zacznie się wykrzywiać, wyskakiwać z tych Twoich "zamków" w kawałku styropianu, że taśma rozprężna nie będzie już tego uszczelniać i będzie efekt taki jak wydłubanie piany spod okna - mam ciągnąć dalej ?
U Niemców są pewne realia wykonania stolarki - u nas jest po prostu bandytyzm w 60% przypadków producentów podchodzący pod prokuratora i wyroki skazujące
a poza tym ja się na oknach i montażu nie znam - sorki

T12345T
28-06-2012, 14:22
Przesympatyczny kolego Test - moje zdanie już znasz.

Dzieki:-). Znam.


Jeśli klient chce miec zamontowane okno 250/150 dwuskrzydłowe na kształtce i niczym nie zamocowane do podłoża - nie ma sprawy. Zmieniam się powoli. Zaprzestałem walki z klientem - chce - ma - tylko dokładnie jego życzenie dokumentuję w załączniku do umowy

Bardzo rozsądnie. Tak trzymaj:-)


Mam gdzieś co sobie Niemcy wymyślają - może i na pewno u nich rynek nie jest taki bandycki jak u nas. Może tam jak wychodzi że wzmocnienie ma mieć 3mm grubości to ma. U nas jest totalny dziki zachód i robienie a klientów kretynów w myśl zasady - damy dobrą cenę to kupi a za dwa lata ... a co nas to, po gwarancji czy rękojmi za oddany do użytku budynek. Ty o tym wiesz, ja o tym wiem, ludzie z branży dokładnie wiedzą na czym najłatwiej producent zaoszczędzi a że później pod wpływem temperatury i miejscowych obciążeń poziomej dolnej ościeżnicy na wysokości słupków pionowych okno zacznie się wykrzywiać, wyskakiwać z tych Twoich "zamków" w kawałku styropianu, że taśma rozprężna nie będzie już tego uszczelniać i będzie efekt taki jak wydłubanie piany spod okna - mam ciągnąć dalej ?
U Niemców są pewne realia wykonania stolarki - u nas jest po prostu bandytyzm w 60% przypadków producentów podchodzący pod prokuratora i wyroki skazujące

Przemiły kolego jareko, wszystko co powyżej, to niestety smutna prawda. Nie mniej pozostanę trochę okiennym idealistą zakładającym, że do zastosowania nowinek technicznych potrzebny jest kumaty inwestor i kumaty wykonawca, a to jakby wyklucza bandytyzm i udział w inwestycji prokuratora, ale...


a poza tym ja się na oknach i montażu nie znam - sorki

Mnie nie przepraszaj, raczej swoich klientów, których od bez mała 20 lat naciągasz na swoje "niefachowe" usługi:-):-):-). Ale kto by pomyślał, że Ty też się nie znasz, ech... :-):-):-).

MMichal
29-06-2012, 00:08
Witam

No ładnie Sobie "słodzicie" Panowie :D



U Niemców są pewne realia wykonania stolarki - u nas jest po prostu bandytyzm

jareko nie opieraj całej Swojej filozofii na tym, że nasi producenci robią "buble" i aby te "buble" zamontować trzeba robić tak a nie inaczej. Co na to Twój dostawca stolarki ? wykonuje z tego co wiem raczej okna na wysokim poziomie - i co też bierzesz na ten towar "poprawkę" ??

Pozdrawiam

jareko
29-06-2012, 09:09
każda moja wypowiedź jest natury ogólnej - inaczej moja tu i innych obecność mijałaby się z celem
Mojego producenta tak jak wielu innych zostawmy i nie powołujmy do wykazania faktu iż jest znacząca liczba dostawców mających w dupie zalecenia systemu jaki sprzedają. Mam sypać nazwami firm z którymi klienci mają problem i później okazuje się co było tego powodem?

MMichał- nie opieram na bublach swojej filozofii - ukazuje tylko ryzyko jakie niesie ze sobą ślepe i bezmyślne przenoszenie na rodzimy rynek rozwiązań któe wymagają uczciwości na etapie produkcji i jakości wykonania ścian i ich przygotowania do montażu.
Przejedź się na pierwszą lepszą budowę, obejrzyj mury, pomierz sobie poziomy, popatrz na przygotowanie otworów do normalnego montażu a co tu mówić o montażu warstwowym,w warstwie ocielenia czy zastosowaniem "ciepłych parapetów"
Do momentu kiedy nie zmieni się mentalności budujących, nie wypleni się oszustów i partaczy będę dalej opowiadał o REALIACH budowania w POLSCE
I tak naprawdę TO MY mamy wpływ na świadomość i jednych i drugich. Klient mając już choć minimalną wiedzę podejmuję decyzje - czy jakość czy cena - bo do tego tak naprawdę się to wszystko sprowadza. Popatrz sobie na pojawiające się tu zdjećia z przygotowanych otworów, w dziennikach na ściany, na burdel na budowach, na to czy tamto


A co do Hekaplastu i nie tylko jego. Nigdy nie kierowałem się ceną jako kryterium wyboru dostawcy. Dla mnie ważniejsza jest jakość produktu. Dlatego nawiązałem współpracę z producentem, który daje mi gwarancję prawidłowo wykonanego okna i nie tylko to.Kiedyś sprzedawałem okna Adamsa - wśród okien na Aluplaście chyba najdroższy producent w kraju w tamtych czasach ale wyrób końcowy był (i jak słyszę) ciągle jest najwyższej jakości.
Zapewne byłbym dalej dealerem Jezierskiego ale nie tylko że okradł mnie i wielu innych dealerów to jakość jego wyrobów uległa zmianie wraz z jego kłopotami jak i kłopoty z prawnym umiejscowieniem firmy.

bombelo
29-06-2012, 12:04
jareko daj se luzu

inni tez czasem cos dobrego wprowadza (cieply parapet)

z drugiej strony
ja nie wiem wszczyscy na tym forum rozumy pozjadali (tasmy rozprezne, folie paraizolacyjne) i inne bzdety marketingowe
tak jak mega super hiper system jb-d

zapomniales juz jak na twojej starej stronie wkleiles zdjecia montazu w scianie 3W z welna i uzywales zwyklych kotew (po 2 skrecone razem) i jakos to sie trzyma
sam chwaliles sie ze w swoim domu jak ci braklo kolkow przy montazu okien to na gwozdie pomontowales

i co trzyma sie jest ok? ok !
wiec nie ma co usrywac sie na ten marketing i te mega kosmiczne technologie
wystarczy troche poczytac, przeanalizowac i logicznie zamontowac i da sie na zwykle kotwy nawet w scienie 3W przy uzyciu zwyklej piany i zwyklych klinow przy wlasciwym podparciu


kolega T12345T przezywa ten parapet moze z tego wzgledu ze okna ich montaz to jego praca, badz pasja
trzeba wyjasnic ludziom ze okna to material budowlany i jak ze wszystkim trzeba do nich podejsc logicznie a nie spuszczac sie na wszystko co nowe

prawda jest taka ze wszyscy dzis patrza tylko na wspolczynnik U okna, kompozytowe wzmocnienia, jakies tytanowe, plastikowe, wklejane szyby
a kazdy w dupie ma wytrzymalosc trwalosc i potem do takich wiotkich badziewi trzeba stosowac mega systemy bo to sie od slonca gnie, wygina, ociera lub wieje zima

wszystko to trzeba wyposrodkowac: jakosc, wzmocnienia, wage okna, okucia, profil, zgrzewy moga byc nawet 2mm, materialy do montazu i inne
tylko po to by okna byly w miare cieple ale i trwale przez wiele lat przy sredniej cenie !

trzeba myslec logicznie i praktycznie i nie wierzyc w kazdy bzdet marketingowy

jareko
29-06-2012, 12:19
nie zapomniałem bombelo, ja wtedy elektronikiem byłem pełną gębą, sam montowałem okna, a pustak miałem taki ze faktycznie w kilku miejscach są gwoździe :)

a o tym co napisałeś : trzeba myslec logicznie i praktycznie i nie wierzyc w kazdy bzdet marketingowy - trąbię od wielu lat.

bombelo
29-06-2012, 12:55
dobrze trabisz
i dajesz dobre rady

nie ma co przeginac i usrywac sie
smiac mi sie chce jak slysze ze ktos ma okna za 15 tys. do domu i ma jebca z energooszczednoscia i chce wydac na kotwy jb-d 7tys i ten smieszny cieplu-SZCZELNY montaz

tylko takze jareko nie dasz sie przekonac ale to moim zdaniem prawda
ze okna drewniane sa stabilne, znacznie wytrzymalsze statycznie i nie ma z nimi takich problemow z montazem i potem wyginaniem sie
okna plastikowe to byl jeden z najwiekszych moich bledow na budowie pomimo ze trzy szyby i producent calkiem ok

jareko
29-06-2012, 13:06
...tylko takze jareko nie dasz sie przekonac ale to moim zdaniem prawda
ze okna drewniane sa stabilne, znacznie wytrzymalsze statycznie i nie ma z nimi takich problemow z montazem i potem wyginaniem sie ...Czy ja kiedykolwiek tak kategorycznie mówiłem że okna drewniane są beeee? Są beeee ale zupełnie z innych powodów jakie tu przytoczyłeś. NIGDY nie negowałem większej sztywności przy zakupie ;) i nie negowałem nie wyginania się ... w pierwszym okresie eksploatacji ;) A że rynek okien drewnianych ja słyszę od Pchełka ma też wiele na sumieniu to ja już wolę sprzedawać te swoje "gorsze" plastiki, dobrze je montować, i dalej spokojnie sobie żyć

mimej
29-06-2012, 16:21
Montaz będzie ważny, zasadniczo w dzisiejszych czasach kierowałbym się ceną a nie opinią na forum ale okkk

witek86
29-06-2012, 21:46
Montaz będzie ważny, zasadniczo w dzisiejszych czasach kierowałbym się ceną a nie opinią na forum ale okkk

bardzo dobra podpowiedź ci z drogimi oknami mają ten sam shit tylko chcą się szybciej dorobić ,
CCC

finlandia
30-06-2012, 12:34
Zapewne byłbym dalej dealerem Jezierskiego ale nie tylko że okradł mnie i wielu innych dealerów to jakość jego wyrobów uległa zmianie wraz z jego kłopotami jak i kłopoty z prawnym umiejscowieniem firmy.
Oj Jarku,
czyżby Jezierski tak dalej Cię bolał? Nie wiem jak fabryka może kogoś okraść? Rozumiem zawód, rozgoryczenie itp. ale zdecydowanie przesadzasz i jest to już niesmaczne. To może przedstawisz tą "grupę", w imieniu której występujesz?
Jak dla mnie fabryka zachowała się OK, chociaz uważam, że mogła w ub.r prowadzić lepiej politykę informacyjną.
Chcesz siebie reklamować (przepraszam - promować dobre produkty i montaż) to skup się na tym.

jareko
30-06-2012, 18:30
Oj Jarku, czyżby ... . skasowałem to wszystko co napisałem. Po co bić pianę. Póki co od prawie roku komornik ściąga kasę od najbogatszego w Kieleckiem ;)

finlandia
30-06-2012, 20:16
Zdążyłem przeczytać, ale wyłączyli mi prąd, bo przeczytałbyś już odpowiedź;)
Ten stary kotlet pojawia się właśnie w Twoim menu. Proponuję skoncentrować się na swoim a nie konkurencji.
Bądź dobrej myśli, bo z tego co mi wiadomo, wszyscy którzy uwierzyli i wytrwali są już na zero(słyszałem publiczne zapewnienie). Mam nadzieję, że teraz czas na kolejnych. Powodzenia.

jareko
30-06-2012, 21:23
jak wspomniałem, nie mam już nic do dodania - po cholerę się denerwować

Semper_Idem
01-07-2012, 11:33
Panowie mam pytanie. W ilu standardach HeKaPlast produkuje swoje okna ?

jareko
01-07-2012, 13:23
Panowie mam pytanie. W ilu standardach HeKaPlast produkuje swoje okna ?Tzn? Bo nie rozumiem pytania.
Standardowym wyposażeniem jest:
- 4 zaczepy antywyważeniowe
- blokada błędnego położenia klamki
- podnośnik skrzydła
- uszczelka antykurzowa
- stopniowanie uchyłu
- szyba 4/16/4 k=1,0
Standard wykończenia jest jeden :) i nie ma rozgraniczenia towaru na Polskę czy Europę. Tzw. cienki zgrzew jest wszędzie tam gdzie występuje okleina. Przy białym PVC pozostaje stary sposób zagarniania czyli zgrzew szeroki.
Sprecyzuj lepiej swoje pytanie jeśli chodzi o fabrykę

U mnie, do ww standardu jest kilka jeszcze dodatków, które u mnie są standardem :) czyli np. szyba 4/16/4/16/4 k=0,5 lub 4/18/4/18/4 k=0,5 ale g=71% (o ile dobrze pamiętam bo z głowy i komórki odpowiadam).
Standardem montażowym w mojej firmie są profile bazowe i poszerzenia pod drzwiami
Standardem jest także zatrzask balkonowy - chyba że klient go nie chce

Semper_Idem
01-07-2012, 15:14
Upewniłem się na stronie Winkhausa jak wygląda zaczep antywyważeniowy i podnośnik skrzydła :D

1. Moje okno nie ma żadnego podnośnika skrzydła ?
2. Zaczepy mam po trzy na każdym skrzydle i drzwiach balkonowych.
3. Nie miałem też uszczelki antykurzowej
4. Nie mam stopniowanego uchyłu- może to wina, że mam okucie activPilot Select ?

jareko
01-07-2012, 16:01
a masz okna z Heki? Jestes pewien ?

Semper_Idem
01-07-2012, 17:10
Niestety, ale jestem pewny. Poruszałem już ten temat kilka miesięcy temu, tylko wtedy byłem rozczarowany jakością samego okna. Konkretnie nie podobały mi się zgrzewy i uszczelki. Był już u mnie serwis fabryczny, który część uszczelek ponaciągał i posklejał :D Mam już też uszczelkę przeciwkurzową. W protokóle reklamacyjnym mam zapis, że okno jest w jakimś tam standardzie, stąd moje wcześniejsze pytanie.

ClNEK
01-07-2012, 18:30
Też miałem okazje widzieć serwisanta H. z klejem typu superglue poprawiającego osadzenie uszczelek.

mera?
01-07-2012, 22:14
Niestety, ale jestem pewny. Poruszałem już ten temat kilka miesięcy temu, tylko wtedy byłem rozczarowany jakością samego okna. Konkretnie nie podobały mi się zgrzewy i uszczelki. Był już u mnie serwis fabryczny, który część uszczelek ponaciągał i posklejał :D Mam już też uszczelkę przeciwkurzową. W protokóle reklamacyjnym mam zapis, że okno jest w jakimś tam standardzie, stąd moje wcześniejsze pytanie.

posklejał ? :lol2::lol2::lol2:

bombelo
02-07-2012, 00:30
Też miałem okazje widzieć serwisanta H. z klejem typu superglue poprawiającego osadzenie uszczelek.

ano taki kraj

w ulotkach to jest wszystko stal 2mm - bajeranckie zgrzewy
15 zaczepow :-)

najbardziej mnie smieszy w ROTO NT w reklamach okien blokada blednego polozenia klamki/podnosnik skrzydla

blokada to moze ona jest ale podnosnik skrzydla :-) to juz przegiecie

Semper_Idem
02-07-2012, 15:11
posklejał ? :lol2::lol2::lol2:

Nie czepiaj się słówek, Skleił teraz lepiej ? Sens jest ten sam, czytaj co innego w salonie co innego przyjeżdża do klienta :bash: Komu należałoby nakopać za ten stan rzeczy do du...
1. Producentowi, który ewidentnie wprowadza klientów w błąd ?
2. Dealerowi cwaniaczkowi, który dla jakiś dziadowskich oszczędności zamawia gorzej wyposażoną w dodatki ( niby standardowe ) wersję okna ?

IVO333
02-07-2012, 15:20
najbardziej mnie smieszy w ROTO NT w reklamach okien blokada blednego polozenia klamki/podnosnik skrzydla

blokada to moze ona jest ale podnosnik skrzydla :-) to juz przegiecie

A nie podnosi? Gdzie to przegięcie??

ClNEK
02-07-2012, 17:26
A nie podnosi? Gdzie to przegięcie??

Jeśli jest tak ustawiony, że podnosi to równocześnie skrzydło zaczyna się z oporem zamykać. Jakoś nigdy nie miałem potrzeby korzystać z blokady klamki jako podnośnika skrzydła.

mera?
02-07-2012, 18:18
Nie czepiaj się słówek, Skleił teraz lepiej ? Sens jest ten sam, czytaj co innego w salonie co innego przyjeżdża do klienta :bash: Komu należałoby nakopać za ten stan rzeczy do du...
1. Producentowi, który ewidentnie wprowadza klientów w błąd ?
2. Dealerowi cwaniaczkowi, który dla jakiś dziadowskich oszczędności zamawia gorzej wyposażoną w dodatki ( niby standardowe ) wersję okna ?

źle mnie zrozumiałeś. współczuję Ci takiego serwisu po prostu....
"sklejanie" uszczelek to granda - tyle

Semper_Idem
02-07-2012, 19:27
Chyba, że tak :) Też byłem tym sposobem ich naprawy nieco zdziwiony. Na moje pytanie czy tak powinna wyglądać naprawa, otrzymałem odpowiedź, że tak się to robi. Dodatkowo, że mam 5 lat gwarancji. Zimę wytrzymały co będzie latem ... zobaczymy. Najwyżej za 6 lat udam się do jedynego słusznego salonu z oknami i znów pełen nadziei i optymizmu w udany zakup, kupię nowe okno Heki :D

jareko
02-07-2012, 20:52
..."sklejanie" uszczelek to granda - tylea to ciekawostka - wytłumacz dlaczego granda gdzie w wielu systemach wielu producentów tak właśnie łączone są naroża uszczelek... gdzie jest to czynność upierdliwa i pracochłonna i długo by opowiadać jak to produkuje się okna - i powiem ci jeszcze coś, klejenie uszczelek jest o wiele lepszym rozwiązaniem niż uszczelki będące na stałe połączone z profilem i w procesie zgrzewania łączone ze sobą
I wypowiadam się nie jako handlujący oknami Heki tylko ogólnie, jako ktoś kto widział nie jedną grandę zaś to grandą nie jest

Semper_Idem
02-07-2012, 21:20
Jareko dobrze mówisz, dać Ci wódki. Grandą było czekanie miesiąc czasu na jakiś głupi element okucia, w skutek czego w tym okresie miałem połowę szafek kuchennych w dużym pokoju. Za tę ewidentną grandę w życiu nie pojadę do Elbląga :D

mera?
02-07-2012, 22:20
a to ciekawostka - wytłumacz dlaczego granda gdzie w wielu systemach wielu producentów tak właśnie łączone są naroża uszczelek... gdzie jest to czynność upierdliwa i pracochłonna i długo by opowiadać jak to produkuje się okna - i powiem ci jeszcze coś, klejenie uszczelek jest o wiele lepszym rozwiązaniem niż uszczelki będące na stałe połączone z profilem i w procesie zgrzewania łączone ze sobą
I wypowiadam się nie jako handlujący oknami Heki tylko ogólnie, jako ktoś kto widział nie jedną grandę zaś to grandą nie jest

a gdzie jest napisane, że zostały one sklejone w narożach ?
w twojej opinii lepsze są te klejone od zgrzewanych na stałe ? czy możesz poprzeć czymś wyższość jednych nad drugimi ?

IVO333
02-07-2012, 22:21
Jeśli jest tak ustawiony, że podnosi to równocześnie skrzydło zaczyna się z oporem zamykać. Jakoś nigdy nie miałem potrzeby korzystać z blokady klamki jako podnośnika skrzydła.

A jak inaczej wyobrażasz sobie działanie podnośnika (niezależnie od producenta okuć) ?? Ma podnosić siłą woli? Jeśli skrzydło jest opuszczone to musimy mocniej docisnąć przy zamykaniu a podnośnik tą siłę przekierowuje na uniesienie skrzydła. Fizyka i tyle. Na pewno lepsze rozwiązanie niż różne rolkowe i ślizgowe najazdy albo brak czegokolwiek. A tak naprawdę podnośnik nie tyle ma unosić opuszczone skrzydło co maksymalnie opóźniać jego opuszczenie. Poprawnie ustawiony na montażu tak działa i to skutecznie.

jareko
02-07-2012, 22:39
mera - jako nowy ;) najpierw zeznawaj - dlaczego twoim zdaniem klejenie uszczelek - a narożach czy tez nie - to granda ? Chętnie poznam to wyjaśnienie

jareko
02-07-2012, 22:44
A jak inaczej wyobrażasz sobie działanie podnośnika (niezależnie od producenta okuć) ?? Ma podnosić siłą woli? Jeśli skrzydło jest opuszczone to musimy mocniej docisnąć przy zamykaniu a podnośnik tą siłę przekierowuje na uniesienie skrzydła. Fizyka i tyle. Na pewno lepsze rozwiązanie niż różne rolkowe i ślizgowe najazdy albo brak czegokolwiek. A tak naprawdę podnośnik nie tyle ma unosić opuszczone skrzydło co maksymalnie opóźniać jego opuszczenie. Poprawnie ustawiony na montażu tak działa i to skutecznie.no i nie zgodzę się, Podnośnik skrzydła zaczyna działać za późno, jak już skrzydło jest w ościeżnicy i tu ewidentna wyższość rolek najazdowych współpracujących ze ślizgaczem - zaczyna działać od samo początku. Podnośnik nie ustrzeże nas przed zaczepem w opuszczonym skrzydle
Najważniejsza rola i niedoceniana podnośnika polega na tym że zapobiega opuszczaniu się skrzydła - ale tą funkcję także pełni ślizgacz z rolką

bombelo
03-07-2012, 01:24
A nie podnosi? Gdzie to przegięcie??

to ma podnosic ???

3 zdjecie
http://www.okna.grupasolo.pl/oferta/okucia

nie rozsmieszaj mnie

a tak to wspaniale reklamuja
"Okucie Roto NT to również komfort w użytkowaniu. Już w podstawowym wyposażeniu znajdziemy min. wygodne rozwiązania w postaci blokady błędnego położenia klamki, która dodatkowo służy jako podnośnik skrzydła unosząc je delikatnie podczas zamykania. To rozwiązanie powoduje, że górny zawias na którym spoczywają największe obciążenia w momencie zamknięcia kwatery jest odciążony"

to jedynie pelni funkcje blokady blednego polozenia

bombelo
03-07-2012, 01:30
no i nie zgodzę się, Podnośnik skrzydła zaczyna działać za późno, jak już skrzydło jest w ościeżnicy i tu ewidentna wyższość rolek najazdowych współpracujących ze ślizgaczem - zaczyna działać od samo początku. Podnośnik nie ustrzeże nas przed zaczepem w opuszczonym skrzydle
Najważniejsza rola i niedoceniana podnośnika polega na tym że zapobiega opuszczaniu się skrzydła - ale tą funkcję także pełni ślizgacz z rolką

tylko jakos wszyscy producenci okien tak montuja te elementy by nie ocieraly o siebie

jedyne dobre rozwiazanie to slizgi !!!

jareko
03-07-2012, 08:36
czepiasz sie. Jak widac w slad za Winkhausem kolejni daja jeden, wielofunkcyjny element. Kosztuje to niewiele a jest. O co ci chodzi? Nie masz na to wplywu a funkcjonalnosc tego rozwiazania jak widze obaj oceniamy podobnie jesli chodzi o podnoszenie, faktyczne podnoszenie skrzydla. A to co zacytowales... Tym roznimy sie od pierwotniakow ze ponoc potrafimy myslec i taki marketing odbiezrzemy prawidlowo. Wiele podobnych glupot sie czyta - takie czasy

bombelo
03-07-2012, 08:56
czepiasz sie. Jak widac w slad za Winkhausem kolejni daja jeden, wielofunkcyjny element.

jestes pewien ze winkhaus byl przed ?

IVO333
03-07-2012, 10:20
tylko jakos wszyscy producenci okien tak montuja te elementy by nie ocieraly o siebie

jedyne dobre rozwiazanie to slizgi !!!

Powiedziałbym jak Franz "co ty wiesz o okuwaniu?". Ile okien okułeś, ile zamontowałeś a ile serwisowałeś? Od ilu lat to robisz? Podnośnik (każdy) wymaga precyzyjnego ustawienia żeby działał poprawnie. Tak jak docisk dowrębowy wymaga umiejętnego szklenia żeby działał. To że wielu producentów pieprzy robotę nie znaczy że jeden czy drugi jest do niczego.
Pewnie byłbyś zachwycony narożnikami Siegenii z wślizgiem rolkowym, jakie to fajne. Zamontuj sobie i porozmawiamy za 3 lata.

P.S. Montowanie podnośnika do tak opuszczonego skrzydła że ociera o ościeżnicę to lanie oleju do zatartego silnika.

bombelo
03-07-2012, 11:05
Powiedziałbym jak Franz "co ty wiesz o okuwaniu?". Ile okien okułeś, ile zamontowałeś a ile serwisowałeś? Od ilu lat to robisz? Podnośnik (każdy) wymaga precyzyjnego ustawienia żeby działał poprawnie. Tak jak docisk dowrębowy wymaga umiejętnego szklenia żeby działał. To że wielu producentów pieprzy robotę nie znaczy że jeden czy drugi jest do niczego.
Pewnie byłbyś zachwycony narożnikami Siegenii z wślizgiem rolkowym, jakie to fajne. Zamontuj sobie i porozmawiamy za 3 lata.

P.S. Montowanie podnośnika do tak opuszczonego skrzydła że ociera o ościeżnicę to lanie oleju do zatartego silnika.

wybacz ale w tym konkretnym przypadku g.......o mnie interesuje twoje zdanie - poprostu moim zdaniem brednie wypisujesz i tyle
twoje wypociny odnoszace sie do tego konkretnego rozwiazania najlepiej oddaja slowa jareko

"Tym roznimy sie od pierwotniakow ze ponoc potrafimy myslec i taki marketing odbiezrzemy prawidlowo. Wiele podobnych glupot sie czyta - takie czasy"

nie musze montowac czy okuwac okien by miec wlasne zdanie na temat jakiegos przereklamowanego rozwiazania
dziwne ze jakos jareko ma zbliczone do mnie zdanie na temat tego rozwiazania a na oknach zeby zjadl - i to pewnie kilka kompletow
i jakos jemu bardziej wierze w praktycznosc tego bajeru :-)

jareko
03-07-2012, 14:44
...pewnie byłbyś zachwycony narożnikami Siegenii z wślizgiem rolkowym, jakie to fajne. Zamontuj sobie i porozmawiamy za 3 lata. ....IVO - mówiłem o rolce najazdowej współpracującej z aluminiowym ślizgiem - kiedyś tu zamieszczałem tego zdjęcie - nie porównuj tego do marketingowego najazdu w Siegenii - nie wiem czy trzy lata wytrzyma gdy okno będzie wyregulowane tak, że ciągle będzie pracować

i niesamowite - bombelo w czynmś się z mną zgadza :) Sadzą w kominie zapisać :)

bombelo
03-07-2012, 14:59
IVO - mówiłem o rolce najazdowej współpracującej z aluminiowym ślizgiem - kiedyś tu zamieszczałem tego zdjęcie - nie porównuj tego do marketingowego najazdu w Siegenii - nie wiem czy trzy lata wytrzyma gdy okno będzie wyregulowane tak, że ciągle będzie pracować

i niesamowite - bombelo w czynmś się z mną zgadza :) Sadzą w kominie zapisać :)

bombelo lubic rady jareko :-)

IVO333
03-07-2012, 15:38
moim zdaniem brednie wypisujesz .....
"Tym roznimy sie od pierwotniakow ze ponoc potrafimy myslec i taki marketing odbiezrzemy prawidlowo. Wiele podobnych glupot sie czyta - takie czasy"
nie musze montowac czy okuwac okien by miec wlasne zdanie na temat jakiegos przereklamowanego rozwiazania
dziwne ze jakos jareko ma zbliczone do mnie zdanie na temat tego rozwiazania a na oknach zeby zjadl - i to pewnie kilka kompletow
i jakos jemu bardziej wierze w praktycznosc tego bajeru :-)

Podobny dystans jaki Ciebie dzieli od pierwotniaków mnie dzieli od Ciebie. Dlaczego? Ja dopiero kiedy coś dokładnie poznam wtedy mogę publicznie to skrytykować lub pochwalić. Ty nie musisz czegoś znać żeby pisać że to goowno. A Jareko po prostu uważa że lepszym rozwiązaniem jest wślizg Winkhausa i ma do tego prawo.
A co do uzębienia versus okna u mnie z tym pierwszym też nie najlepiej.

jareko
03-07-2012, 17:22
.....Jareko po prostu uważa że lepszym rozwiązaniem jest wślizg Winkhausa....uważa że rolka najazdowa Schuco i aluminiowy wślizg to rozwiązanie najlepsze - jak wrócę z urlopu zdjęcia poszukam i wkleję tu lub na swoją stronę

IVO333
03-07-2012, 18:45
uważa że rolka najazdowa Schuco i aluminiowy wślizg to rozwiązanie najlepsze - jak wrócę z urlopu zdjęcia poszukam i wkleję tu lub na swoją stronę
Jareko, ja to ustrojstwo znam. Ma przewagę nad podnośnikiem przy już mocno opuszczonych skrzydłach. Sztuka w ty żeby tak wyszklić zamontować okna i na montażu poprawnie ustawić podnośnik żeby do tego opuszczenia nie doszło. Wtedy każdy podnośnik, czy to Roto, Maco czy Winkhaus spełni swą rolę i nie ma konieczności montowania wślizgów. Ale bombelo wie lepiej że to ściema marketingowa, wystarczy mu zdjęcie. Taki Antek M. okniarski.

jareko
03-07-2012, 19:12
IVO, uważam że przy ciężkich skrzydłach, nawet przy prawidłowym wyszkleniu w fabryce, podnośnik sobie nie poradzi. Skrzydło po wyjściu z fabryki pracuje od temperatury znacznie i ewentualne odkształcenia mogą się pojawić mimo prawidłowego wyregulowania podnośnika
Nie jest t złe rozwiązanie ale w mej, subiektywnej ocenie popartej obserwacjami sprzed kilku lat, gdy był to dodatkowo płatny gadźet, bardziej marketing niż faktyczna pomoc i zabezpieczenie przed zaczepianiem rolki okucia o ościeżnicę

Charlie
03-07-2012, 20:25
już nie długo przyjdzie Zdzicho ( mróz ) i rozp ...przy towarzycho. Plastiki powygina i żadne rolki-srolki nie pomogą.

I znowu wszyscy akolici pvc zwalą na kiepski montaż i takie tam .

pchelek
03-07-2012, 22:15
Hej ziomale - "wiadomo kogo" atak - ciag dalszy.
Olany calkiem przez forum Muratora
Wybanowany za oszczerstwa i belkot o montazach.
Za belkot ze najpierw domy sie ociepla a potem dopiero wstawia okna.
Za belkot ze kotwy stalowe to same straty ciepla

Szuka pocieszenia i sle donosy

I jeszcze obraza w sposob skandaliczny i chamski.

manio444
03-07-2012, 23:08
Witam, szukam pomocy dotyczącej okien. Mianowicie będę teraz zmieniał ocieplenie domu i zależy mi, żeby okna dachowe były bardzo szczelne, wysokiej jakości, tak by ciepło przez nie, nie uciekało. Co możecie polecić, oczywiście, żeby przetrwało na wiele, wiele lat? Czekam na podzielenie się ze mną waszymi doświadczeniami.

bombelo
03-07-2012, 23:17
Podobny dystans jaki Ciebie dzieli od pierwotniaków mnie dzieli od Ciebie. Dlaczego? Ja dopiero kiedy coś dokładnie poznam wtedy mogę publicznie to skrytykować lub pochwalić. Ty nie musisz czegoś znać żeby pisać że to goowno. A Jareko po prostu uważa że lepszym rozwiązaniem jest wślizg Winkhausa i ma do tego prawo.
A co do uzębienia versus okna u mnie z tym pierwszym też nie najlepiej.

Oj widze ze duma ucierpiala

czlowieku ja ciebie nie obrazam napisalem tylko ze gowno mnie twoje zdanie obchodzi w tym przypadku
przestan brnac w ten marketingowy belkot

jareko juz napisal wczoraj a ty nadal swoje 3 grosze jakie to cud malina rozwiazanie

pomimo wielu sporow z jareko w tym przypadku on jest dla mnie wyrocznia

co do tego dystansu masz racje
to podobny dystans - nawet taki sam bo po tym poscie zaliczam cie do pierwotniakow

moje zdanie na temat tego rozwiazania nie czerpie ze zdjec jak probujesz mi wcisnac

wiec daj na luz guru od okuwania

firewall
04-07-2012, 20:27
A co powiecie o takich okienkach:

http://www.optiwin.net/tl_files/bilder/querschnitte/querschnitt-alphawin.jpg

jareko
04-07-2012, 21:12
mnie podoba się coś innego - pełne zakrycie ościeżnicy, ociepleniem

jareko
04-07-2012, 21:19
mera - jako nowy ;) najpierw zeznawaj - dlaczego twoim zdaniem klejenie uszczelek - a narożach czy tez nie - to granda ? Chętnie poznam to wyjaśnienie
tak czekam i czekam i jakoś się nie doczekałem wyjaśnień - a szkoda, tak miło czasem poznać dogłębną analizę innych

ClNEK
04-07-2012, 22:00
o ile w dyskusji chodzi o takie klejenie jak ja widziałem to po prostu paskudnie wygląda, okna niby nowe a superglue na gumowej uszczelce w kolorze czarnym nie prezentuje się zbyt ciekawie

Charlie
05-07-2012, 00:06
A co powiecie o takich okienkach:

http://www.optiwin.net/tl_files/bilder/querschnitte/querschnitt-alphawin.jpg

to okno jest na 2 wieki !
Żaden plastik nie wytrzyma 200 lat !!!

Dlatego w pewnych środowiskach o PVC mówi się jako o produkcie chwili - tak na 10 max 15 lat żywotności a później ...jeszcze koszta utylizacji :):)

HOLZ UBERALLES

Lazurka
05-07-2012, 08:58
Zamykamy stan surowy domu. Poszukujemy obecnie okien. Najlepiej drewnianych w kolorze brazu, może może jasny brąz, orzech. Firm jest tak dużo, ze trudno wybrac. Może ktos poleci mi dobrą i sprawdzoną firme , najlepiej w okolicach Śląska.
krystyna

Mogę zaproponować 20% rabatu. Profesjonalną wycenę z montażem,gwarancję popartą badaniami. Posiadamy rekomendacje techniczną ITB . Produkujemy okna i drzwi od 25 lat. Polecam także innym. [email protected] tel. 531 691 239

finlandia
05-07-2012, 10:37
Mogę zaproponować 20% rabatu. Profesjonalną wycenę z montażem,gwarancję popartą badaniami. Posiadamy rekomendacje techniczną ITB . Produkujemy okna i drzwi od 25 lat. Polecam także innym. xxx

Szkoda że nie możesz zaproponować okien, a tylko rabat.. ;)

modena
05-07-2012, 10:53
Witam.:)
Chciałabym podziękować za to że tu udzielacie porad na różne zagadnienia związane z tematem okien.
Podglądam temat od kilku miesięcy , uczę się i robię notatki. Mam nadzieję że w przyszłości zaowocuje to dobrym wyborem okien.
:bye:

finlandia
05-07-2012, 18:27
Nie ma za co:)
Ale może na wszelki wypadek zapisz się do lekarza, bo nikt normalny nie jest w stanie strawić tego wątku ;)

STRASS
05-07-2012, 18:55
Szkoda że nie możesz zaproponować okien, a tylko rabat.. ;)

Brawo finlandia,bystrzak jesteś!!!

Okna to u niej towar zakamuflowany,a wycena jest z montażem,a gwarancja poparta badaniami !!!

Charlie
05-07-2012, 20:54
Witam.:)
Chciałabym podziękować za to że tu udzielacie porad na różne zagadnienia związane z tematem okien.
Podglądam temat od kilku miesięcy , uczę się i robię notatki. Mam nadzieję że w przyszłości zaowocuje to dobrym wyborem okien.
:bye:

niesamowite !!!

sikorb
05-07-2012, 21:27
Posiadamy rekomendacje techniczną ITB


I to nie z byle jaką rekomendacją :D:D:D

Rudolff
07-07-2012, 23:43
Czy ktoś mogłby podpowiedzieć na co zwrócić uwagę przy montażu okien antywłamaniowych z PCV? Ponieważ nigdzie w ogolnodostępnych materiałach nie znalazłem konrektnych wytycznych jak należy monotować okno w klasie WK2 planuje aby rama była mocowa co 30cm, przy czym na przemian raz kotwa, a raz dybel przez przewierconą rame. Sądzicie że to dobre rozwiązanie?

Podobno ITB wydało "Montaż okien i drzwi balkonowych 421/2010", i być może tam coś piszą o montazu antywłamaniowym, ale nie mogę tego znaleźć, może ktoś ma to w wersji elektronicznej i mogłby podesłać?

T12345T
08-07-2012, 10:56
Czy ktoś mogłby podpowiedzieć na co zwrócić uwagę przy montażu okien antywłamaniowych z PCV? Ponieważ nigdzie w ogolnodostępnych materiałach nie znalazłem konrektnych wytycznych jak należy monotować okno w klasie WK2 planuje aby rama była mocowa co 30cm, przy czym na przemian raz kotwa, a raz dybel przez przewierconą rame. Sądzicie że to dobre rozwiązanie?

Rudolff jeśli kupiłeś okna z potwierdzoną badaniami 2 klasą odporności na włamanie, to powinny być zamontowane zgodnie z wytycznymi producenta. To wynika niejako z normy PN_EN 1627. Producent musi mieć taką instrukcję, bowiem zalecany przez niego sposób montażu stosowany jest już w czasie instalacji badanej próbki na stanowisku badawczym w laboratorium. Oczywiście można zastosować sposób montażu odmienny od zalecanego, ale w tym przypadku warto zabezpieczyć własne interesy wcześniejszą zgodą producenta okna na jego zastosowanie. Całkiem inna sprawa, to fakt, że jeśli producent nie dostarczył Tobie instrukcji montażu, to może to Twoje WK2 jest deczko lipne, co Ty na to?


Podobno ITB wydało "Montaż okien i drzwi balkonowych 421/2010", i być może tam coś piszą o montazu antywłamaniowym, ale nie mogę tego znaleźć, może ktoś ma to w wersji elektronicznej i mogłby podesłać?

Najnowsze wydanie instrukcji 421 pochodzi z roku 2011 i nie ma w nic o montażu okien "antywłamaniowych". Instrukcję można kupić w ITB za niewielkie pieniądze, nie trzeba jej od razu podkradać:-). Nie mniej jestem za tym, żeby ze względów edukacyjnych była dostępna w sieci za free!!! Odżałuję już wydane pieniądze:-).

Charlie
08-07-2012, 16:46
Rudolff jeśli kupiłeś okna z potwierdzoną badaniami 2 klasą odporności na włamanie, to powinny być zamontowane zgodnie z wytycznymi producenta. To wynika niejako z normy PN_EN 1627. Producent musi mieć taką instrukcję, bowiem zalecany przez niego sposób montażu stosowany jest już w czasie instalacji badanej próbki na stanowisku badawczym w laboratorium. Oczywiście można zastosować sposób montażu odmienny od zalecanego, ale w tym przypadku warto zabezpieczyć własne interesy wcześniejszą zgodą producenta okna na jego zastosowanie. Całkiem inna sprawa, to fakt, że jeśli producent nie dostarczył Tobie instrukcji montażu, to może to Twoje WK2 jest deczko lipne, co Ty na to?



Najnowsze wydanie instrukcji 421 pochodzi z roku 2011 i nie ma w nic o montażu okien "antywłamaniowych". Instrukcję można kupić w ITB za niewielkie pieniądze, nie trzeba jej od razu podkradać:-). Nie mniej jestem za tym, żeby ze względów edukacyjnych była dostępna w sieci za free!!! Odżałuję już wydane pieniądze:-).

Z tego co się orientuję nie ma tzw. państwowej instrukcji montażu okien antywłamaniowych.
Nie ma też polskiej recepty na okno antywłamaniowe.

Rudolff
08-07-2012, 20:26
Jestem świadomy tego co zamówiłem :) Moje okna nie maja potwierdzonych badań, składają się tak jak robi to 95% producentów w polsce z komponentów które maja atesty tj. okucia + szyby. Podjąłem taka decyzje ponieważ żaden z producentów w polsce nie ma atestu na okno HST, wiec po co mam przeplacac za pozostałe z atestem w sytuacji gdy i tak nie moge go miec na wszystkie okna ktore musze kupic. Oczywiscie producet mimo ze nie ma atestu wykona okno w klasie WK2 czyli zastosuje odpowiednie szyby, okucia z odpowiednia iloscia bolcow, oraz klamki z zamkiem.

Zeby było ciekawiej to proponuje abys poczytał sobie jakie te instrukcje ktore dostarczaja producenci okien sa beznadzieje. Ogolnie nadaja sie do kosza.

Dlatego ponawiam pytanie jak według kolegow fachowców powinien wyglądać taki montaż?

Zgadzam się równiez z tym co napisał Charlie, paranoją jest iz w polsce nie ma obowiązujących przepisów które dawały by wytyczne jak taki montaz ma wyglądać.
No i co w takiej sytuacji ma zrobic inwestor, skad wziasc wiedze aby ten montaż przebiegł prawidłowo.


Najnowsze wydanie instrukcji 421 pochodzi z roku 2011 i nie ma w nic o montażu okien "antywłamaniowych". Instrukcję można kupić w ITB za niewielkie pieniądze, nie trzeba jej od razu podkradać:-). Nie mniej jestem za tym, żeby ze względów edukacyjnych była dostępna w sieci za free!!! Odżałuję już wydane pieniądze:-).[/QUOTE]

T12345T
08-07-2012, 20:59
Jestem świadomy tego co zamówiłem :) Moje okna nie maja potwierdzonych badań, składają się tak jak robi to 95% producentów w polsce z komponentów które maja atesty tj. okucia + szyby.

No to nie masz okien z 2 klasą odporności na włamanie. Jeśli uważasz, że okna nie muszą mieć badań, to i montaż wykonaj w wersji quasi antywłamaniowej, po co przepłacać?


Podjąłem taka decyzje ponieważ żaden z producentów w polsce nie ma atestu na okno HST, wiec po co mam przeplacac za pozostałe z atestem w sytuacji gdy i tak nie moge go miec na wszystkie okna ktore musze kupic.

Wystarczyło skorzystać z badań kaskadowych na HST i po sprawie. Takie tłumaczenie, to raczej wymówka:-).


Oczywiscie producet mimo ze nie ma atestu wykona okno w klasie WK2 czyli zastosuje odpowiednie szyby, okucia z odpowiednia iloscia bolcow, oraz klamki z zamkiem.

Nie wykona okna w klasie WK2, bo to można sprawdzić tylko w badaniach:-). Wykona okno z różnych komponentów, z których część ma zbadaną klasę odporności, a to duża różnica


Zeby było ciekawiej to proponuje abys poczytał sobie jakie te instrukcje ktore dostarczaja producenci okien sa beznadzieje. Ogolnie nadaja sie do kosza.

Czytam codziennie:-). Powiem tak: Jaki producent, taka instrukcja. Znam całkiem dobre.


Dlatego ponawiam pytanie jak według kolegow fachowców powinien wyglądać taki montaż?

Już jestem ciekaw odpowiedzi:-).


Zgadzam się równiez z tym co napisał Charlie, paranoją jest iz w polsce nie ma obowiązujących przepisów które dawały by wytyczne jak taki montaz ma wyglądać.

W żadnym kraju EOG nie ma przepisów, a z Charliem jesteście w błędzie. Takie ogólne polskie wytyczne istnieją:-). Z pewnością nie znajdziesz ich na FM:-).


No i co w takiej sytuacji ma zrobic inwestor, skad wziasc wiedze aby ten montaż przebiegł prawidłowo.

Pomyśleć przed zakupem i nie chodzić na skróty bez przewodnika.

Charlie
08-07-2012, 21:54
W żadnym kraju EOG nie ma przepisów, a z Charliem jesteście w błędzie. Takie ogólne polskie wytyczne istnieją:-). Z pewnością nie znajdziesz ich na FM:-).


.

Jest taka instystucja w Niemczech ( Instytut Techniki Okiennej w Rosenheim ) gdzie zaczerpniesz odpowienie informacje w temacie antywłamaniowości - oczywiście w kontekście prawa budowlanego Niemiec, które osobiście uważam za najlepsze w Europie.
Polska jest daleko w tyle ale sobie sami jesteśmy winni wybierając takich polityków jakich mamy już drugą kadencję.

Rudolff
08-07-2012, 22:47
"Wystarczyło skorzystać z badań kaskadowych na HST i po sprawie. Takie tłumaczenie, to raczej wymówka"

A na czym polegają badania kaskadowe? Czy to chodzi o to ze kazdy komponent ma dokument potwierdzajacy jego klase antywlamaniowosci?


"Nie wykona okna w klasie WK2, bo to można sprawdzić tylko w badaniach. Wykona okno z różnych komponentów, z których część ma zbadaną klasę odporności, a to duża różnica"

Ja rozumiem i zgadzam sie z tym ze powinny być badania ale producenci ich nie robią. W moim prostym wydawalo by sie przypadku, z 3 typami okien byl problem czyli brak badan dla danego rodzaku okna. Prosty przyklad, mamy okno balkonowe z niskim progiem to juz nie ma na nie producent badan. Mamy okno balkonowe z ruchomym slupkiem, to rowniez nie ma badan.Producenci robia sobie badania na typowe okna.
Planujac zakup sprawdzilem jakiego typu beda okucia, jaki konkretnie bedzie model i typ szyby, klamki, oraz ramy. Na wszystkie komponenty okna sa dokumenty potwierdzajace ich klase. Milo bylo by miec badanie, ale podejscie producentow jest takie jakie jest.

Ale odbieglismy od tematu, po sprawa dotyczy montażu.
"w klasie WK2 planuje aby rama była mocowa co 30cm, przy czym na przemian raz kotwa, a raz dybel przez przewierconą rame. Sądzicie że to dobre rozwiązanie? "

T12345T
08-07-2012, 23:12
Jest taka instystucja w Niemczech ( Instytut Techniki Okiennej w Rosenheim ) gdzie zaczerpniesz odpowienie informacje w temacie antywłamaniowości - oczywiście w kontekście prawa budowlanego Niemiec, które osobiście uważam za najlepsze w Europie.
Polska jest daleko w tyle ale sobie sami jesteśmy winni wybierając takich polityków jakich mamy już drugą kadencję.

Klasyczny zwolennik jednej słusznej opcji:-). Zabierasz głos w sprawach, w których pojęcie masz raczej blade mówiąc oględnie. Po co mam jeździć do Rosenheim jeśli mogę wziąć do reki europejską (od 2011) normę PN-EN 1627? Z nudów Charlie możesz poczytać również EN 1628, 1629, 1630 przestaniesz pierdzielić od rzeczy i nie na temat. Potem idź glosuj i zmień polityków na lepszych:-), to znaczy tych, których popierasz tak uroczo i nienachalnie:-).

T12345T
08-07-2012, 23:19
Ale odbieglismy od tematu, po sprawa dotyczy montażu.

Wiesz co Rudi miły z Ciebie człowiek, to Ci powiem. Zadzwoń w swojej sprawie do Wielkopolskiego Oddziału ITB. Ja wiem, że to nie Rosenheim i Charliego tam nie znają, ale może i oni coś tam wiedzą o montażu okien antywłamaniowych:-).

Rudolff
09-07-2012, 13:09
T12345T dziekuje za komplement, ale czuje sie tak jabyś mnie skierował na infolinie gdzie nic sie nie dowiem bez 10 telefonow. Liczyłem ze tutaj sa osoby ktore wiedza jak taki montaż powinien wyglądać.

ps. Możesz mi wyjaśnić na czym polegają badania kaskadowe?

jareko
09-07-2012, 13:26
może powiem ci tak. Bez żądnych dodatkowych dybli (które przy montażu w licu i tak g... dadzą) wystarczy ze zamontują ci okna na kotwy, w odległościach nawet takich jakie zaleca ITB czy inni - nikt ci tego po tynkach i elewacji nie wyrwie
Tworzy się idiotyczne wymagania mające się do realia jak pięść do oka
Przed czym zabezpieczy Cię dybel? No przed czym? To nie więzienie z westernu, ze liną i koniem okno wyrywać będą - a jeśli nawet to pokaż mi materiał (poza litą ścianą betonową) który utrzyma wtedy dybel zamontowany 20-30mm od lica muru

Ha ha ha pokaż mi ścianę która nie zostanie rozsadzona przy prawidłowym skręceniu metalowego dybla od ościeżnic - a takie powinny być używane do montażu.

T12345T
09-07-2012, 19:09
T12345T dziekuje za komplement, ale czuje sie tak jabyś mnie skierował na infolinie gdzie nic sie nie dowiem bez 10 telefonow.

Nie zostałem upoważniony do podawania numeru telefonu, która zajmowała się w ITB zagadnieniem montażu okien "antywłamaniowych". Kierunek w każdym razie znasz.

Liczyłem ze tutaj sa osoby ktore wiedza jak taki montaż powinien wyglądać.

:-)


Możesz mi wyjaśnić na czym polegają badania kaskadowe?

Tak z grubsza: Badania kaskadowe polegają na wykorzystaniu przez producenta okna cudzych wyników badań w procedurach oceny zgodności pod warunkiem spełnienia wymagań określonych normą PN-EN 14351-1+A1:2010.

Charlie
10-07-2012, 00:41
TEST z Twojej pisaniny wynika, że nie masz pojęcia o montażu okien o charakterystyce antywłamaniowej. Jedyna Twoja rada to zadzwoń tu zadzwoń tam.

skat
10-07-2012, 12:15
hej, śledzę watek ponownie od kilku dni, pytanie mam o okna na nowym profilu oknoplastu winergetic premium, montował już ktoś? pierwsze opinie?? google nic jeszcze nie znajduje, może sprzedawcy wiedzą już coś wiecej? zastanawiam się ostro nad nimi, bo kanciaste w srodku :)

blokno
11-07-2012, 16:34
Podobno ITB wydało "Montaż okien i drzwi balkonowych 421/2010", i być może tam coś piszą o montazu antywłamaniowym, ale nie mogę tego znaleźć, może ktoś ma to w wersji elektronicznej i mogłby podesłać?

Wytyczne montażu napisane przez pracowników ITB znajdziesz na stronie Zrzeszenia (http://montaze.info.pl/wp-content/uploads/2011/07/Warunki_techniczne_montazu_okien.pdf). Ale tam nie ma informacji o mocowaniu okien przeciwwłamaniowych, bo każde certyfikowane okno przeciwwłamaniowe ma własną instrukcję napisaną przez producenta. Taką instrukcję widziałem w Oknoplaście i we Włoszczowej. pzdr

zbychu1975
15-07-2012, 12:32
Witam

Przebicie się przez ponad 1000 stron wątku przekracza moim zdaniem granice ludzkiej wytrzymałości :)

Co sądzicie o tych dwóch firmach:
http://www.ekookna.pl/oferta/okna/
http://www.kns-okna.pl/menu-Okna_PCV-13030693762301.html

jareko
15-07-2012, 15:15
ten wątek nie jest realnie do "przebijania się" przez niego - za dużo informacji, dyskusji i zmian jakie nastały od jego stworzenia w 2002
realnie wszystko idzie na bieżąco jak pojawiają się pytania
Odpowiem Ci tak. W dzisiejszych czasach trudno kogokolwiek polecać - jest taka zapaść w budowlance, że szkoda gadać. Obie firmy miały dobrą prasę na FM

slaku
15-07-2012, 20:11
Znam obie firmy i możesz mieć pewność, że pieniądze które wydasz na okna od któregoś z tych producentów będą dobrze wydanymi pieniędzmi.





Witam

Przebicie się przez ponad 1000 stron wątku przekracza moim zdaniem granice ludzkiej wytrzymałości :)

Co sądzicie o tych dwóch firmach:
http://www.ekookna.pl/oferta/okna/
http://www.kns-okna.pl/menu-Okna_PCV-13030693762301.html

zbychu1975
15-07-2012, 21:07
Mnie wystarczy to, że napisaliście, że to dobre firmy. Nie chciałbym kupić jakiejś tandety.
Słyszeliście może jeszcze o tym producencie ???

http://www.molitor-okna.pl/okna_pl.htm

Brass
16-07-2012, 10:34
Ekookna i KNS polecam. Sprzedałem tysiące okien z tych firm i złego słowa nie powiem.

Olleo
16-07-2012, 10:46
Poleccie mi prosze okna drewniane w okolicach Wroclawia. Niestety z dostawca poprzednich (Kraina Okien, producent Stollar) musialem sie rozstac w niedobrych stosunkach (rozwiazanie umowy po prawie roku reklamacji uszkodzen powstalych glownie podczas montazu).

zbychu1975
16-07-2012, 18:30
Ja chyba coraz bardziej składniam się ku profilom Schuco. Chociaż jeszcze nie dokonałem ostatecznego wyboru. W moim rejonie mam dwóch producentów na Schuco. Wspomniany wcześniej:

http://www.molitor-okna.pl/okna_pl.htm

i jeszcze:

http://www.okna.rybnik.pl/index.php?go=view&img=gfx/pcv_schuco_d1.jpg

Nie mam niestety żadnych informacji co do jakości produktów obu firm.

gaga33
16-07-2012, 19:58
Ja tez zastanawiam sie nad kupnem Winegretic Premium z Oknoplastu,moze wlasnie ktos cos mi o nich powie?

finlandia
16-07-2012, 22:14
z ciekawosci: co Cie tak zainteresowalo w tej ostatniej propozycji?

jareko
16-07-2012, 23:09
z ciekawosci: co Cie tak zainteresowalo w tej ostatniej propozycji? Jak to co? Sam producent jak i nowy profil no i chyba też kibicuje Interowi
Schuco wprowadziło nowy profil - Schuco Si82 Cava - żadnemu klientowi go nie polecam - dlaczego?
pomijam fakt że brakuje jeszcze kilku, dość ważnych profili by wszystkie okna można było wykonać
Nie polecam dlatego, że każdy ale to każdy profil cierpi na dolegliwości wieku dziecięcego - dopiero kilka lat eksperymentów na żywej tkance klientów uwielbiających nowości ;) udowodni czy jest OK czy coś trzeba zmienić a później
Jak to się dzieję, że dopiero drugi lub trzeci model marki jakiegoś samochodu jest prawie idealny?
Nie sposób wszystkiego przewidzieć na etapie projektowania
Ale cóż.... może się mylę ?

finlandia
17-07-2012, 08:09
Mamy podobny stosunek do nowości. Ja też mam niby w ofercie nowe okno drewniane z super ceną, ale wolę poczekać aż inni je wyprobują;)

bombelo
17-07-2012, 10:19
Jak to co? Sam producent jak i nowy profil no i chyba też kibicuje Interowi
Schuco wprowadziło nowy profil - Schuco Si82 Cava - żadnemu klientowi go nie polecam - dlaczego?
pomijam fakt że brakuje jeszcze kilku, dość ważnych profili by wszystkie okna można było wykonać
Nie polecam dlatego, że każdy ale to każdy profil cierpi na dolegliwości wieku dziecięcego - dopiero kilka lat eksperymentów na żywej tkance klientów uwielbiających nowości ;) udowodni czy jest OK czy coś trzeba zmienić a później
Jak to się dzieję, że dopiero drugi lub trzeci model marki jakiegoś samochodu jest prawie idealny?
Nie sposób wszystkiego przewidzieć na etapie projektowania
Ale cóż.... może się mylę ?

swiete slowa

ja bym jeszcze dodał ze

szczególnie ostrożnie należy podchodzic do będących na topie okien do domow pasywnych
Takie mega nowości z dziwnymi wzmocnieniami a wrecz ich brakiem, wklejanymi szybami, chowanymi zawiasami

Wiec uwaga na wszelkie passiv Line, passive haus, rehau Geneo itp.

Kamka
17-07-2012, 11:01
Jak to co? Sam producent jak i nowy profil no i chyba też kibicuje Interowi
Schuco wprowadziło nowy profil - Schuco Si82 Cava - żadnemu klientowi go nie polecam - dlaczego?
pomijam fakt że brakuje jeszcze kilku, dość ważnych profili by wszystkie okna można było wykonać
Nie polecam dlatego, że każdy ale to każdy profil cierpi na dolegliwości wieku dziecięcego - dopiero kilka lat eksperymentów na żywej tkance klientów uwielbiających nowości ;) udowodni czy jest OK czy coś trzeba zmienić a później
Jak to się dzieję, że dopiero drugi lub trzeci model marki jakiegoś samochodu jest prawie idealny?
Nie sposób wszystkiego przewidzieć na etapie projektowania
Ale cóż.... może się mylę ?

jareko, profil schüco corona SI82 classic godny polecenia?

fenix2
17-07-2012, 11:24
Czy okna KNS. Ktoś coś wie na tej tej firmy?

Brass
17-07-2012, 12:16
Sprzedaje okna KNS od lat i jestem zadowolony ze współpracy. Polecam produkowane przez nich okna z profilu VEKA LIBRIS PLUS. Mają wyłączność na ten profil. W cenie okien z tego profilu jest ciepła ramka międzyszybowa.

slaku
17-07-2012, 12:37
100% dla Brassa, więc zamawiać i nie oglądać się na innych.

slaku
17-07-2012, 12:38
I takie pytanie koledzy po fachu, bo mam klienta który chce przy antracycie 2-stronnym rdzeń szary. Pierwsze słyszę, żeby było coś takiego ale wszuystkich systemów nie znam i tak mnie ciekawi czy ktoś coś takiego oferuje.

zbychu1975
17-07-2012, 14:28
Mam jeszcze takie pytanie - czy ma sens stosowanie ciepłej ramki do szyby trójwarstwowej ?

Olleo
17-07-2012, 14:40
Zna ktos firme Kramarz z Obornik Slaskich? Chodzi o drewniane okna.

ClNEK
17-07-2012, 15:55
Mam jeszcze takie pytanie - czy ma sens stosowanie ciepłej ramki do szyby trójwarstwowej ?

Zdecydowanie tak, skoro dopłaca się już za 3 szybę to szkoda zepsuć jej właściwości brakiem ciepłej ramki, która zazwyczaj nie kosztuje wiele

fenix2
17-07-2012, 22:26
Sprzedaje okna KNS od lat i jestem zadowolony ze współpracy. Polecam produkowane przez nich okna z profilu VEKA LIBRIS PLUS. Mają wyłączność na ten profil. W cenie okien z tego profilu jest ciepła ramka międzyszybowa.

W tym profilu można 3 szyby? Skąd jesteś?

IVO333
17-07-2012, 23:11
I takie pytanie koledzy po fachu, bo mam klienta który chce przy antracycie 2-stronnym rdzeń szary. Pierwsze słyszę, żeby było coś takiego ale wszuystkich systemów nie znam i tak mnie ciekawi czy ktoś coś takiego oferuje.
Inoutic

Olleo
18-07-2012, 06:19
Ciepla ramka nie zmniejsza wytrzymalosci szyby zespolonej? Podobniez ciepla ramke stosuje sie tylko do pewnej wielkosci szyby, bo im ciezsza, tym wieksze ryzyko rozszczelnienia.

jareko
18-07-2012, 08:21
Ciepla ramka nie zmniejsza wytrzymalosci szyby zespolonej? Podobniez ciepla ramke stosuje sie tylko do pewnej wielkosci szyby, bo im ciezsza, tym wieksze ryzyko rozszczelnienia.
słyszałem, że na księżycu ziemi, na jego ciemnej stronie, żyją dinozaury, które kosmici kolonizujący naszą planetę, wywieźli bo im gabarytami nie pasowały do wizji życia na naszej planecie.

Olleo
18-07-2012, 08:59
Sarkazm mi niewiele pomoze :P Domyslam sie, ze nie ma ograniczen, co do wielkosci okna i zastosowania plastikowej ramki. Czy zastosowanie cieplej ramki w takim razie faktycznie polepsza parametry okna o ok. 5%, jak podaja strony oknonet.pl i oknotest.pl?

finlandia
18-07-2012, 09:17
Sarkazm mi niewiele pomoze :P Domyslam sie, ze nie ma ograniczen, co do wielkosci okna i zastosowania plastikowej ramki. Czy zastosowanie cieplej ramki w takim razie faktycznie polepsza parametry okna o ok. 5%, jak podaja strony oknonet.pl i oknotest.pl?

Tak, jest to bardzo istotny parametr dla polepszenia U okna (zwłaszcza patrząc na jego niską dopłatę). Na prawdę warto - choćby tylko dlatego, żeby zimą nie biegać ze ścierką by zbierać wodę z szyby.

Kamka
18-07-2012, 10:09
Napiszcie prosze czy, profil schüco corona SI82 classic jest godny polecenia?Kilka postow wczesniej jareko nie polecal profiul - Schuco Si82 Cava ,czy to samo dotyczy schüco corona SI82 classic ???

jareko
18-07-2012, 10:31
o raaaaany
a doczytałaś się dlaczego tak napisałem o Si82 Cava?
Si82 Clasic i Rondo istnieje na rynku dobrych kilka lat i dzieckiem ;) już nie jest, na dodatek ma pełną gamę profili umożliwiających wykonanie prawie wszystkiego - bo w PVC wszystkiego wykonać się nie da ;)

Si82 Cava dopiero się pojawił i na dodatek nie ma pełnej gamy niezbędnych profili by wykonać np. drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem, nie ma też profila pośredniego by wykonać drzwi balkonowe np. 90/250.

T12345T
18-07-2012, 10:41
Sarkazm mi niewiele pomoze :P Domyslam sie, ze nie ma ograniczen, co do wielkosci okna i zastosowania plastikowej ramki. Czy zastosowanie cieplej ramki w takim razie faktycznie polepsza parametry okna o ok. 5%, jak podaja strony oknonet.pl i oknotest.pl?

Tak dla jasności, nie sądzę bym kiedykolwiek napisał, że stosowanie "ciepłej ramki" polepsza parametry okna o 5%. Z pewnością "ciepła ramka" istotnie wpływa na zmniejszenie wartości liniowego mostka cieplnego na styku oszklenia z kształtownikiem. W zależności od typu ramki wartość Psi może zmniejszyć się o wartość znacznie przekraczającą 5% w odniesieniu do ramki aluminiowej, co wcale jeszcze nie oznacza zmiany wartości współczynnika przenikania okna o 5%. Ergo, w różnych typach okien, w zależności od ich konstrukcji % zmiana wartości Uw przy zastosowaniu "ciepłej ramki" będzie różna zatem podawanie sztywnej wartości 5% może być mylące. Zalecam ostrożność. Nie mniej jeśli uważni czytelnicy naszej strony znaleźli taki passus mówiący o 5% proszę o kontakt, abyśmy mogli zweryfikować poprawność podanej informacji. Z góry dziękuję:-).

Brass
18-07-2012, 11:28
W tym profilu można 3 szyby? Skąd jesteś?

Jak najbardziej można zastosować 3 szyby. Aktualnie nie są nawet takie drogie bo jest promocja na szyby o współczynniku u = 0,6 :-)

Ja jestem z południa Łódzkiego.

Olleo
18-07-2012, 11:33
Byc moze zle interpretuje wyniki:

http://www.oknonet.pl/szklo/producenci_szklo_budowlane/news,11815.html


Tabela 4. Wartości współczynnika Uw i zmiana w porównaniu do Uw dla ramki aluminiowej.
dla okna drewnianego i szyby jednokomorowej z Ug = 1,15:
Ramka aluminiowa Uw = 1,37
Ramka z tworzywa Uw = 1,3
Zmiana Uw = 5,11%

Dla dwukomorowej i okna aluminiowego nawet 11,19%. Oczywiscie to dla przykladowych rozmiarow okna.

Podobny artykul:
http://oknotest.pl/1/news/artykuly/ciepla-ramka.php

Uw okna dla ramki aluminiowej: 0,997, dla chromatech 0,926, dla TPS 0,898 i dla Swisspacer V 0,885. I cytat:

W zależności od rodzaju „ciepłej ramki” dystansowej użytej do wykonania szyby zespolonej okna energooszczędnego i wartości liniowego współczynnika przenikania ciepła Ψ, współczynnik przenikania ciepła Uw ulega obniżeniu od 7,7% do 11% w stosunku do tego samego okna wyposażonego w taką samą szybę zespoloną tylko ze standardową ramką aluminiową.

T12345T
18-07-2012, 12:45
Byc moze zle interpretuje wyniki

Może nie tyle źle co dość jednoznacznie i na podstawie tylko jednego przykładu, (choć rozumiem, że on Tobie najbliższy). W obu artykułach pokazano, że "ciepła ramka" ma pozytywny wpływ na wartość Uw, ale jest to wpływ dość zróżnicowany, dlatego pozwoliłem sobie delikatnie oprotestować Twoje 5%, bo może być i mniej i więcej:-)

Olleo
18-07-2012, 14:12
Spoko, chodzilo o rzad wielkosci.

jareko
18-07-2012, 15:34
tak zupełnie z innej beczki.
Nie rozumiem jednego. Ogląda się projekty, porównuje, wybiera, 90% a może i więcej potencjalnych budowniczych nie śmierdzi groszem na tyle by już na tym etapie nie myśleć perspektywicznie.
Na przestrzeni ostatnich dwu dni dostałem trzy zapytania gdzie ściana, kawałek domu - nie ma to w tej chwili znaczenia - realnie musi być z racji swej wielkości, wykonane w aluminiowych profilach fasadowych.
Nagle okazuje się że wymarzony dom ma mieć "okno" warte 100- 200 tysięcy !!!
Nie rozumiem, doprawdy nie rozumiem, czy architekci o tym nie wspominają? Nie przestrzegają przed kosztami?
O wyobraźni własnej nie mówię bo za chwilę do takiej konstrukcji zorientowanej na południe trzeba będzie zakupić żaluzje elewacyjne - bo latem tropik mamy wewnątrz a na golasa nie wypada przed sąsiadami latać....
I co teraz? na siłę przeróbka pięknego projektu byleby uciec od drogiej fasady choć.... choć ostatecznie fasada nie jest tak droga jak się wydaje. Zaobserwowałem pewne zjawisko - fasady maja zawsze (powinny mieć ;) ) szyby obustronnie albo laminowane albo hartowane - w tych wszystkich zamiennikach daje się szyby zwykłe - brak wyobraźni? Czy może zapomina się jak działa choćby nawet mały kawałek szkła spadający z kilku metrów - toż to gilotyna !!!
To tak na marginesie - wszak sezon ogórkowy wokoło ;)

Charlie
18-07-2012, 20:12
tak zupełnie z innej beczki.
Nie rozumiem jednego. Ogląda się projekty, porównuje, wybiera, 90% a może i więcej potencjalnych budowniczych nie śmierdzi groszem na tyle by już na tym etapie nie myśleć perspektywicznie.
Na przestrzeni ostatnich dwu dni dostałem trzy zapytania gdzie ściana, kawałek domu - nie ma to w tej chwili znaczenia - realnie musi być z racji swej wielkości, wykonane w aluminiowych profilach fasadowych.
Nagle okazuje się że wymarzony dom ma mieć "okno" warte 100- 200 tysięcy !!!
Nie rozumiem, doprawdy nie rozumiem, czy architekci o tym nie wspominają? Nie przestrzegają przed kosztami?
O wyobraźni własnej nie mówię bo za chwilę do takiej konstrukcji zorientowanej na południe trzeba będzie zakupić żaluzje elewacyjne - bo latem tropik mamy wewnątrz a na golasa nie wypada przed sąsiadami latać....
I co teraz? na siłę przeróbka pięknego projektu byleby uciec od drogiej fasady choć.... choć ostatecznie fasada nie jest tak droga jak się wydaje. Zaobserwowałem pewne zjawisko - fasady maja zawsze (powinny mieć ;) ) szyby obustronnie albo laminowane albo hartowane - w tych wszystkich zamiennikach daje się szyby zwykłe - brak wyobraźni? Czy może zapomina się jak działa choćby nawet mały kawałek szkła spadający z kilku metrów - toż to gilotyna !!!
To tak na marginesie - wszak sezon ogórkowy wokoło ;)

to bardzo ciekawy temat - Jareko :)

jareko
19-07-2012, 08:38
to bardzo ciekawy temat - Jareko :)
nieeee..... temat nudny jak flaki z olejem... jak całe te okna i wszystko z nimi związane ;)

Olleo
20-07-2012, 05:53
Czy pakowanie szyby dwukomorowej do drewnianego profilu DJ68 ma sens? Wg okniarza niektorzy sobie zycza i on robi, ale lepiej w 78cm, a najlepiej 88cm. Ja sie bardziej sklaniam ku jednokomorowej z DJ68, choc tamten wariant jest nieduzo tylko drozszy.

Wg okniarza roznice dla przykladowego okna 1500x1400mm to:
73 vs. 59kg
Uw 1,09 vs. 1,274
1739zl vs. 1557zl

finlandia
20-07-2012, 08:57
68 i trzyszybówka? Możliwe, ale tak jakoś na siłę. Niech Ci pokażą takie okno i uznasz, czy Ci się podoba, bo listewkę będzie miało to cienkutką. Tak jak Veka Alphaline z szybą U 0,5. Moim zdaniem to coś nie wygląda nic a nic!
Dawno nie puszczałem tu bezpośredniej reklamy, więc.. napiszę ją w Twoim wątku o jakości nowych okien :)

witek86
20-07-2012, 14:53
Można było tu :)

zbychu1975
20-07-2012, 20:17
Ja mam jeszcze jedno nudne pytanie. Czy okno o szerokości 120 - 130 cm nie jest zbyt wąskie na dwa skrzydła z ruchomym słupkiem ???

jareko
20-07-2012, 21:10
jest wykonalne - czy ładne - nie mnie oceniać - Ty będziesz mieszkał u siebie nie ja

zbychu1975
21-07-2012, 03:56
jareko, ja chcę mieć okna maksymalnie zbliżone do oryginału, tego co było. Wymieniam okna w starym budownictwie, z 1920 roku.

jareko
21-07-2012, 08:40
miałem kiedyś klienta, stara, poniemiecka chałupa, piękne stare cegły, no po prostu bajka, okna ok 120/160 i podobny dylemat - jak zrobić by całości wyglądu nie schrzanić a by więcej światła i wygodniej było
Stanęło na oknie jednoskrzydłowym z środkowa 11 cm przewiązką, do tego poziome szprosy naklejane jak w oryginale i .... zaje.isty wynik końcowy

finlandia
21-07-2012, 09:20
W oryginale to tam były solidne okna drewniane! :P

jareko
21-07-2012, 09:52
Fin, pojedź na urlop, upodabniasz się do Charliego lub.... odczuwasz kryzys ?

finlandia
21-07-2012, 11:35
Zaraz odbierasz to jako atak na siebie :P
A mówiąc oryginał miałem na myśli fakt, że stare drewniane okna miały solidną futrynę i dwie pary delikatniejszych skrzydeł, przez co dawały poczucie lekkości, były "widne". Dziś każde nowe okno (drewniane czy PCW) zwykle zajmuje więcej światła. Uważam, że w takich starych domach najwyższą klasą jest wierna rekonstrukcja stanu poprzedniego, chociaż kłóci się to z dzisiejszą myślą techniczną.
Inna sprawa, że ja bym nie chciał mieszkać w muzeum :D
Wracając do tematu ZBYCHA:
- okno o szerokości 120cm spokojnie można robić jako dwuskrzydłowe. Słupek stały zajmuje ze skrzydłami na ogól ok 18cm, ruchomy ma mniej - ok 14cm.
Ale to i tak zależy od stylu domui jego ogólnego wizerunku : - tradycyjny - zdecydowanie dwa skrzydła lub odpowiedni podział imintujący skrzydła.
Dom nowoczesny - okna jednoskrzydłowe. To moje zdanie.

witek86
22-07-2012, 12:27
Ja mam jeszcze jedno nudne pytanie. Czy okno o szerokości 120 - 130 cm nie jest zbyt wąskie na dwa skrzydła z ruchomym słupkiem ???

można też pomyśleć nad "ściętym skrzydłem" i będzie więcej światła jutro właśnie takie coś montujemy i klientka miała taki sam dylemat
zrobię fotki to sobie zobaczysz czy ci się podoba

Charlie
23-07-2012, 07:55
wszędzie w Niemczech widziałem takie małe okna jednoskrzydłowe w budynkach z tzw. epoki.

Podoba mi się i nie wydaje mi się żeby elewacja przez to straciła swój efekt wspomnianej epoki :)

faneuro
24-07-2012, 12:44
o raaaaany
a doczytałaś się dlaczego tak napisałem o Si82 Cava?
Si82 Clasic i Rondo istnieje na rynku dobrych kilka lat i dzieckiem ;) już nie jest, na dodatek ma pełną gamę profili umożliwiających wykonanie prawie wszystkiego - bo w PVC wszystkiego wykonać się nie da ;)

Si82 Cava dopiero się pojawił i na dodatek nie ma pełnej gamy niezbędnych profili by wykonać np. drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem, nie ma też profila pośredniego by wykonać drzwi balkonowe np. 90/250.

Si82 cava niczym nie rózni się od ronda czy clasic pod względem składu .To tylko inny kształt ( wygląd ) skrzydła-rama jest to ten sam profil :) uzywany w kazdym systemie
Wiec pisanie ze ma błedy wieku dzieciecego to nadgorliwość .
System po prostu jest jeszcze nie kompletny ( brak istotnych profili ) oraz co takze ważne , producja nie chce wprowadzać kolejnego ustawienia maszyn, oraz stanu magazynowego
Problem ze źle wybieraną wypływką w rondo jest znany.W clasicu nie ma problemu

pawko_
24-07-2012, 13:30
Jaki profil ma okno Elita Thermo od Jezierskiego ? Czy są to dobre okna ? Ponieważ takie zakupiłem / pakiet 3 szyb.

jareko
24-07-2012, 18:09
Si82 cava niczym nie rózni się od ronda czy clasic pod względem składu .To tylko inny kształt ( wygląd ) skrzydła-rama jest to ten sam profil :) uzywany w kazdym systemie
Wiec pisanie ze ma błedy wieku dzieciecego to nadgorliwość .
System po prostu jest jeszcze nie kompletny ( brak istotnych profili ) oraz co takze ważne , producja nie chce wprowadzać kolejnego ustawienia maszyn, oraz stanu magazynowego
Problem ze źle wybieraną wypływką w rondo jest znany.W clasicu nie ma problemujaka wielka szkoda ze kolega tak malo wie w temacie Si82 i historii skrzydla w Si82 rondo. Ale co tam, ja sie tu tylko ucze od innych, lepszych. Przepraszam za naduzycie..... Hi hi hi

arkk
24-07-2012, 23:02
Drewax. Okna może nie są tanie, ale wygląd i jakość wykonania oraz troska o klienta bez zarzutu. Zamówienie zrealizowane bez opóźnień. I mały szok. Po czterech latach telefon z firmy czy z oknami wszystko ok. Odpowiadam że w jednym miejscu lakier trochę się łuszczy. Przysłali człowieka dokładnie obfotografował wszystkie okna. Po kilku miechach telefon że przysyłają ekipę do poprawek. Właśnie szlifują, impregnują i lakierują od nowa wszystkie okna, drzwi wejściowe i tarasowe. Nawet te na których ja nie widziałem żadnych usterek. Wymieniają uszczelki, wygłuszenia (?) i silikonowe wypełnienia które mój kot wydrapał.

bombelo
25-07-2012, 09:59
Drewax. Okna może nie są tanie, ale wygląd i jakość wykonania oraz troska o klienta bez zarzutu. Zamówienie zrealizowane bez opóźnień. I mały szok. Po czterech latach telefon z firmy czy z oknami wszystko ok. Odpowiadam że w jednym miejscu lakier trochę się łuszczy. Przysłali człowieka dokładnie obfotografował wszystkie okna. Po kilku miechach telefon że przysyłają ekipę do poprawek. Właśnie szlifują, impregnują i lakierują od nowa wszystkie okna, drzwi wejściowe i tarasowe. Nawet te na których ja nie widziałem żadnych usterek. Wymieniają uszczelki, wygłuszenia (?) i silikonowe wypełnienia które mój kot wydrapał.

albo lipe piszesz albo nazywasz sie Donald Tusk

o o o

albo jestes z PSL-u :-)

stary
25-07-2012, 11:08
Może takie postępowanie nie mieści się w Twojej wyobraźni bombelo, jednakże często Drewax tak właśnie postępuje.
Nie jest to firma zbyt medialna, ale na pewno solidna.

bombelo
25-07-2012, 12:17
Może takie postępowanie nie mieści się w Twojej wyobraźni bombelo, jednakże często Drewax tak właśnie postępuje.
Nie jest to firma zbyt medialna, ale na pewno solidna.

mieścić się mieści ale ciężko uwierzyć
w takim razie gratuluje wyboru odpowiedniej firmy

Charlie
25-07-2012, 12:40
Drewax. Okna może nie są tanie, ale wygląd i jakość wykonania oraz troska o klienta bez zarzutu. Zamówienie zrealizowane bez opóźnień. I mały szok. Po czterech latach telefon z firmy czy z oknami wszystko ok. Odpowiadam że w jednym miejscu lakier trochę się łuszczy. Przysłali człowieka dokładnie obfotografował wszystkie okna. Po kilku miechach telefon że przysyłają ekipę do poprawek. Właśnie szlifują, impregnują i lakierują od nowa wszystkie okna, drzwi wejściowe i tarasowe. Nawet te na których ja nie widziałem żadnych usterek. Wymieniają uszczelki, wygłuszenia (?) i silikonowe wypełnienia które mój kot wydrapał.

Gdyby lakierowali Remmersem to nie musieliby się tak napinać :)
Gori to niższa, średnia półka wśród lakierów dostolarko otworowej !

jareko
25-07-2012, 12:46
jasne Charlie - są lakiery lepsze, są gorsze, są całkiem do d... - taki jest Twój rynek drewniany gdzie cena odzwierciedla jakość produktu finalnego
Ale nie o tym chciałem
Chodzi o samo podejście firmy - na tym się skup :)

_mat
25-07-2012, 13:11
Veka Perfectline vs. Effectline - czy jest jakaś różnica?

Witam,
przekopałem się przez paredziesiąt stron tego forum a także innych i nie mogę znaleźć odpowiedzi.
Czy poza tym , że przy profilach Perfectline " Szeroka gama kolorów i deseni zadowoli najbardziej wyszukane gusty" a Effectline to tylko kolor biały jest jakaś różnica?
Chodzi mi o jakość materiałów, współczynnik przenikania ciepła, wytrzymałość.
Z tekstów marketingowych wynika, że są właściwie takie same pod względem parametrów technicznych ...czy jest tak w rzeczywistości?

bombelo
25-07-2012, 13:29
jasne Charlie - są lakiery lepsze, są gorsze, są całkiem do d... - taki jest Twój rynek drewniany gdzie cena odzwierciedla jakość produktu finalnego
Ale nie o tym chciałem
Chodzi o samo podejście firmy - na tym się skup :)

To ja mam pytanie do jareko bo zęby już zjadł na oknach wszelakich :-)
I Charlie bo to spec od okien drewnianych i ich miłośnik :-)

Moi rodzicie maja w domu okna Urzędowskiego – Piekne drewniane okna już z 10 lat i sprawuja się wyśmienicie, niektóre białe, inne kolorowe
Lakier nie odłazi, nie łuszczy się, ten sam kolor i nic nie trzeba wiecznie (zima /lato) regulować po prostu moim zdaniem super okna

Na dodatek te okna od zewnątrz maja takie w kolorze okien aluminiowe bardzo sztywne i estetyczne nakładki mocowane na takich dystansach plastikowych do ramy okna czy skrzydła – służą one pewnie zabezpieczeniu drewna przed działaniem czynników atmosferycznych ale i pięknie się prezentują
Są pomalowane w kolorze okien.

Te nakładki są zarówno na ramach okna, słupkach ale i każde skrzydło okna je ma !
Może tylko Urzędowski robił kiedyś tak dobre okna bo w okolicy jak oglądam okna drewniane to jeszcze nigdy nie widziałem podobnego rozwiązania z tym aluminium – jedynie jakieś delikatne srebrne czy złote okapniki i to wszystko

I teraz pytanie
Dlaczego producenci PVC czegoś takiego nie robią do okien PVC i skrzydeł
Przecież to wspaniale zabezpieczałoby ramy okna i skrzydła (generalnie cały profil PVC) przed znacznym nagrzewaniem, deformacją, deszczem i dodawałoby uroku tym oknom
Zaznaczam, że tak jak w oknach Urzędowskiego musiałoby to być w pewnej odległości oddystanoswane od PVC
A może są producenci okien PVC, którzy robią coś takiego tylko ja takich nie widziałem
Coś mi świta, że jakaś firma robiła gdzieś kiedyś jakieś nakładki aluminiowe do profili PVC aluplasta ?

bombelo
25-07-2012, 13:37
to chyba o to chodzi ?
http://www.aluplast.com.pl/index.php?module=katalog&kategoria=32

w urzedowskim jest cos w podobie choc troszke inne
http://www.oknonet.pl/okna/typy_okien/energooszczedne/news,16312,gallery,0.html

jejku jeszcze taki kosmos
drewno + nakładka aluminiowa z pianką !!!
http://www.wisniowski.szczecin.pl/index.php?s1=loy143&vl=0

jareko
25-07-2012, 13:52
są, robią, masz choćby Schuco Ct70 oraz Si82 w wersji TopAlu...... ale.... ale to klient decyduje na co ma wydąć kasę. Nakładka zmienia nieco wartość Uw całego okna (niestety podnosi) ale ma niezaprzeczalne zalety o których wspomniałeś
Po ostatnich kilku ofertach jakie czyniłem odpowiem ci inaczej.
Niewielu myśli o oknach w jakiejś tam perspektywie czasowej, ważne by były i były w ogromnej większości, jak najtańsze a Ty jeszcze chcesz klienta namawiać na nakładki aluminiowe - no wiesz... szalejesz :)
Jak ktoś np. wybiera projekt domu z fasadą która kosztuje 150 tyś a później cudaczy by zejść z ceną o 10-20 tyś .... chłopie ;) o czym my wogóle mówimy ?!!

bombelo
25-07-2012, 13:58
jareko ale jesli mozesz specjalnie dla mnie - prosze - policz w przyblizeniu

zamawiam u ciebie okna np w kolorze z tymi nakładkami (nakładki alu malowane proszkowe nie oklejane w okleinie)
ile trzeba dac wiecej za te nakładki malowane proszkowo ? załóżmy, że okna w 2-stronnym kolorze kosztują 20 tys.zł

i pytanie 2
przecież jeśli dopłacę za te nakładki alu to moge zaoszczedzic z koloru zewnetrznego okna bo i tak bedzie to schowane pod nakłądką mam racje
ile wtedy by kosztowały w/w okna w jednostronnym kolorze od wewnatrz z nakładką alu malowana proszkowo

Nie chodzi o dokładne ceny tylko o rząd wielkości i różnice ?

Brass
25-07-2012, 14:32
Veka Perfectline vs. Effectline - czy jest jakaś różnica?
......................
Z tekstów marketingowych wynika, że są właściwie takie same pod względem parametrów technicznych ...czy jest tak w rzeczywistości?

Effectline jest profilem "ekonomicznym", prowadzono go, aby uzyskać produkt o niskiej cenie. I ta cena nie bierze się z niczego. Effectline jest profilem słabszym od Perfectline'a. Gdyby było inaczej, występowałby również wersjach z okleinami. Różnica sprowadza się do wysokości profili: w Effectline profile są niższe, i zazwyczaj w ramie daje się stal w kształcie U.

_mat
25-07-2012, 15:00
..Różnica sprowadza się do wysokości profili: w Effectline profile są niższe, i zazwyczaj w ramie daje się stal w kształcie U.
Czyli jak rozumiem ma to wpływ na sztywność i trwałość takiego okna?
...poszukuje profili do okien jednoskrzydłowych o wymiarach 1300(wys.), 1100(szer.) - czy jest sens dopłacać do perfectline czy effectline będzie "wystarczający"?
...przyjmuję założenie, że dla obu profili współczynnik przenikania ciepła będzie taki sam (tak podaje producent) ...a kolor i tak potrzebuję biały :)

finlandia
25-07-2012, 15:08
Effectline nadaje się do garazu, do piwnicy i na strych!
Dlaczego w imię oszczednosci 30-50zł chcesz kupić profil, który ma kawałeczki cieniutkiej gumki zamiast uszczelek? A co będzie jak ona się zniszczy ?

bombelo
25-07-2012, 15:12
Czyli jak rozumiem ma to wpływ na sztywność i trwałość takiego okna?
...poszukuje profili do okien jednoskrzydłowych o wymiarach 1300(wys.), 1100(szer.) - czy jest sens dopłacać do perfectline czy effectline będzie "wystarczający"?
...przyjmuję założenie, że dla obu profili współczynnik przenikania ciepła będzie taki sam (tak podaje producent) ...a kolor i tak potrzebuję biały :)


a dużą masz różnice w cenie miedzy tymi profilami na wszystkich oknach ?

_mat
25-07-2012, 15:22
a dużą masz różnice w cenie miedzy tymi profilami na wszystkich oknach ?

Na razie nie dostałem porównania cenowego perfect - effect z jednej firmy, ale średnio z różnych firm wychodzi 6600 Perfect, 5800 Effect (5 okien + demontaż + montaż)

stary
25-07-2012, 15:29
Gdyby lakierowali Remmersem to nie musieliby się tak napinać :)
Gori to niższa, średnia półka wśród lakierów dostolarko otworowej !
Gdzie wyczytałeś, że 4 lata temu lakierowali farbami Gori?
Kolejny raz coś palniesz bez sprawdzenia :bash:, np. w innych źródłach niż strona www.

p.s. powiadasz, że Gori to średnia półka, niech i tak będzie, są jednak firmy udzielające 7- letniej gwarancji na te właśnie powłoki.

jareko
25-07-2012, 17:06
stary - bo Charlie nie ma okien z tymi lakierami więc na pewno są do du.py ;)
Bombelo - cena za profil bez zmiany, o ile nawet nie większa z racji koloru tylko od środka - nie zawsze wychodzi taniej - choć tak się moze wydawać
Nakładki to od 50 do 100% drożej od oferty na okna w obustronnym kolorze
No i najważniejsze - jaka firma Ci to zrobi ładnie, fachowo i wogóle - jak to powiedział tu kiedyś ten którego na szczęście już nie ma - cymes? git? czy zicher? nie pamiętam i nie chcę kretyna pamiętać - teraz atakuje ITB i swoje teorie im wciska - żenada

finlandia
25-07-2012, 18:10
Moi rodzicie maja w domu okna Urzędowskiego – Piekne drewniane okna już z 10 lat i sprawuja się wyśmienicie, niektóre białe, inne kolorowe
Lakier nie odłazi, nie łuszczy się, ten sam kolor i nic nie trzeba wiecznie (zima /lato) regulować po prostu moim zdaniem super okna

Na dodatek te okna od zewnątrz maja takie w kolorze okien aluminiowe bardzo sztywne i estetyczne nakładki mocowane na takich dystansach plastikowych do ramy okna czy skrzydła – służą one pewnie zabezpieczeniu drewna przed działaniem czynników atmosferycznych ale i pięknie się prezentują
Są pomalowane w kolorze okien.

Te nakładki są zarówno na ramach okna, słupkach ale i każde skrzydło okna je ma !
Może tylko Urzędowski robił kiedyś tak dobre okna bo w okolicy jak oglądam okna drewniane to jeszcze nigdy nie widziałem podobnego rozwiązania z tym aluminium – jedynie jakieś delikatne srebrne czy złote okapniki i to wszystko

Bombelo. Wygląda na to ze Twoi rodzice mają okna z nakładkami Alu. Była kiedys taka opcja, nie tania, sporadycznie wybierana, z długim terminem realizacji. Okna z drewniano-aluminiowe są w ofertach wielu producentów. W Urzędowskim też w końcu wracają w oknie Optimum Alu (ale póki co tylko w katalogu /fotka wygląda świetnie/, bo jak znam zycie to nie będzie ten rok na produkcji). Także trzeba się uzbroić w cierpliwość, bo wstępna cena nie odbiega od zwykłego okna.

Brass
25-07-2012, 20:05
Na razie nie dostałem porównania cenowego perfect - effect z jednej firmy, ale średnio z różnych firm wychodzi 6600 Perfect, 5800 Effect (5 okien + demontaż + montaż)

6600,00 zł za 5 okien??????????????? jednoskrzydłowych??????????? 1300 x 1100?????????????
Gdzie są takie marże??????? Przeprowadzę się!

jareko
25-07-2012, 20:27
a co za problem uzyskać taką cenę ? znasz "wypas" okna? a może to WK-2 i P-4 i coś tam jeszcze i okaże się że cena jest zaniżona ;)

Charlie
25-07-2012, 22:33
6600,00 zł za 5 okien??????????????? jednoskrzydłowych??????????? 1300 x 1100?????????????
Gdzie są takie marże??????? Przeprowadzę się!

923,00 PLN/m2 brutto

Sądzę, że to niezła cena.

Charlie
25-07-2012, 22:33
Gdzie wyczytałeś, że 4 lata temu lakierowali farbami Gori?
Kolejny raz coś palniesz bez sprawdzenia :bash:, np. w innych źródłach niż strona www.

p.s. powiadasz, że Gori to średnia półka, niech i tak będzie, są jednak firmy udzielające 7- letniej gwarancji na te właśnie powłoki.

bujaj się

zbychu1975
25-07-2012, 23:09
Chyba już dochodzę do końca z tematem okien. Jedną firmę już pogoniłem. Nie przywykłem do tego, że muszę się prosić kogoś i jeszcze za to płacić. Teraz wybieram pomiędzy profilem Cava CT 70 Schueco z firmy Grzomba i Libris Plus Veko z firmy KNS. Do tego pakiet trzyszybowy, ciepła ramka, dwa skrzydła z ruchomym słupkiem itp. itd. Grzomba daje okucia Siegenia Favorit, KNS Roto. Różnica w cenie ok. 1 - 2 tys. na korzyść KNS. Chętnie wysłucham jeszcze jakichś uwag co do moich pomysłów.

bombelo
26-07-2012, 07:49
Chyba już dochodzę do końca z tematem okien. Jedną firmę już pogoniłem. Nie przywykłem do tego, że muszę się prosić kogoś i jeszcze za to płacić. Teraz wybieram pomiędzy profilem Cava CT 70 Schueco z firmy Grzomba i Libris Plus Veko z firmy KNS. Do tego pakiet trzyszybowy, ciepła ramka, dwa skrzydła z ruchomym słupkiem itp. itd. Grzomba daje okucia Siegenia Favorit, KNS Roto. Różnica w cenie ok. 1 - 2 tys. na korzyść KNS. Chętnie wysłucham jeszcze jakichś uwag co do moich pomysłów.

pomysł z PVC średnio udany :-(
bierz okna drewniane

pawko_
26-07-2012, 08:43
Ponawiam pytanie z postu #22057
Czy ktoś ma jakąś wiedzę na temat tych okien ?
Z góry dziękuję za odpowiedź.

agnieszkakusi
26-07-2012, 09:11
Flutebox, na temat jakości tych okien się nie wypowiem, bo nie wiem. Mam jednak pytanko do Ciebie: nie za późno na takie pytania? Trzeba było je zadawać przed zakupem okien, a nie po:)

_mat
26-07-2012, 10:08
6600,00 zł za 5 okien??????????????? jednoskrzydłowych??????????? 1300 x 1100?????????????
Gdzie są takie marże??????? Przeprowadzę się!

Nie do końca tak - okna są dwuczęściowe - duże skrzydło ma 1100 x 1300, natomiast małe (górne) 1100 x 500, do tego każde z okien ma słupek pionowy i po 2 szprosy (5 okien) - mogę wysłać dokładne rysunki techniczne, jeżeli ktoś ma ochotę ...jestem z trójmiasta, chętnie usłyszę Wasze wyceny na taki zestaw, jeśli uważacie, że to przegięcie.

Wracając do wcześniejszego pytania: Czy przy różnicy ok. 800zł / 5 okien warto dorzucić do Perfectline czy Effectline będzie OK?

finlandia
26-07-2012, 10:09
Dokładnie z tego samego powodu pominęłem ten post.. co komu po zakupie. Sam wyrobisz sobie zdanie po użytkowaniu.
Ale żeby Cię uspokoić to uważam okno Elita Thermo (czyl iSchuco Ct70CAVA) z trzyszybowym pakietem za jedno z najlepszych zestawień dla cieplych okien pieciokomorowych. Co do Jezierskiego - smiało polecam tą firmę, ale nie jestem obiektywny bo sam z nimi wspolpracuje.

finlandia
26-07-2012, 10:12
Nie do końca tak - okna są dwuczęściowe - duże skrzydło ma 1100 x 1300, natomiast małe (górne) 1100 x 500, do tego każde z okien ma słupek pionowy i po 2 szprosy (5 okien) - mogę wysłać dokładne rysunki techniczne, jeżeli ktoś ma ochotę ...jestem z trójmiasta, chętnie usłyszę Wasze wyceny na taki zestaw, jeśli uważacie, że to przegięcie.

Wracając do wcześniejszego pytania: Czy przy różnicy ok. 800zł / 5 okien warto dorzucić do Perfectline czy Effectline będzie OK?

To zmienia postać rzeczy, bo masz całkiem duże okna do starego budownictwa. Chcesz poznać realną różnicę między tymi firmami? Wyceń je w Vetrexie. Powinno wyjść ok 10%. Osobiście uważam, że warto brać lepsze. Tym bardziej że to okna dwurzędowe, okazuje sie że z małych zrobiły się całkiem duże i statyka będzie tu ważna. I koniecznie zobacz ich przekroje na żywo - zobaczysz różnicę (bo w ulotkach jej nie widać:)

faneuro
26-07-2012, 12:11
jaka wielka szkoda ze kolega tak malo wie w temacie Si82 i historii skrzydla w Si82 rondo. Ale co tam, ja sie tu tylko ucze od innych, lepszych. Przepraszam za naduzycie..... Hi hi hi

Czyli sugerujesz , że są dwa rodzaje ram , do rona oraz clasic osobno ? oraz np. inne listwy przyszybowe, prolfile dodatkowe ( łączniki , poszerzenia itp) do każdego rodzaju systemu Si 82 ?
Podaj nr katalogowy ramy do ronda i do clasica , to nie tajemnica , w każdym katalogu są dostępne :)
Jeżeli są inne to uznam że wiem mało :) , a Ty jesteś naprawde dobry w zakresie wiedzy o oknach :)
Jeżeli takie same to twierdzisz , że są dwie oddzielne linie produkcyjne , jedna do wszystkiego a inna do skrzydła na cavie ?
:):)

jareko
26-07-2012, 13:22
Raaaaany człowieku, czytaj ze zrozumieniem
Si82 Rondo - skrzydło w swoim przekroju różni się dość znacznie od pierwotnie wprowadzonego - stad moje słowa o chorobie wieku dziecięcego w odniesieniu do Si 82 rondo
Rama a prawidłowa nazwa - ościeżnica - jest w obu wypadkach identyczna - tym samym wszystkie łączniki, profile statyczne itp pasują bez problemu
Rondo od Clasica różni się wizualnie i o jedną komorę więcej - co nie ma realnie przełożenia na jakąś większą statykę, termikę czy inne. Asortyment listew itp jest także identyczny
NIe wiem gdzie wyczytałeś że jest inaczej
Patrząc na przekrój skrzydła Si82 CAVA i biorąc pod uwagę jego szerokość 95 mm, kształt wzmocnienia - tym bardziej obawiałbym się już teraz zamawiać ten profil - ale to moje subiektywne odczucie - jak zwykle :)

pawko_
26-07-2012, 13:24
Dokładnie z tego samego powodu pominęłem ten post.. co komu po zakupie. Sam wyrobisz sobie zdanie po użytkowaniu.
Ale żeby Cię uspokoić to uważam okno Elita Thermo (czyl iSchuco Ct70CAVA) z trzyszybowym pakietem za jedno z najlepszych zestawień dla cieplych okien pieciokomorowych. Co do Jezierskiego - smiało polecam tą firmę, ale nie jestem obiektywny bo sam z nimi wspolpracuje.

Do ww producenta okien, póki co nie mam zastrzeżeń. Chciałem dowiedzieć się jaki mam profil, ponieważ nigdzie nie mogłem tego znaleźć. Odpowiedź uzyskałem- dziękuję.


Mam jednak pytanko do Ciebie: nie za późno na takie pytania?

Interesują mnie opinie na temat zakupionego przeze mnie produktu stąd moje wcześniejsze pytanie.
Pozdrawiam

witek86
26-07-2012, 14:26
ct70 cava szyby k=0,5 80% sprzedawanych okien przez nas !

MyszaAJ
30-07-2012, 16:24
Dzień dobry,

piszę w charakterze totalnego laika - przekopałam się trochę i wygląda na to, że zaproponuję mojej rodzinie zakup okien z KNS Libris Plus, ale bardzo proszę, napiszcie, czy ktoś słyszał o firmie "vitoplast"? albo "mazowieckiej fabryce mebli"?

Dodatkowo potrzebuję przesuwanych drzwi balkonowych o szerokości 3m. - czy coś możecie mi podpowiedzieć?

Bardzo dziękuję!

witek86
31-07-2012, 13:34
co to firm to ja nie znam
a co do okien przesuwnych przy tej szerokości masz do wyboru PSK(suwanka) albo HS
jak suwanka to tylko z automatem a jak hs to licz ze 2razy drożej o różnicach było więc jak mówisz prawdę że trochę kopałeś będziesz widział co i jak

slaku
31-07-2012, 18:14
KNS bardzo dobrze znam i polecam, a co do reszty to nigdy nie słyszałem wiec cieżko ocenić......

i jak przesuwane to jak kolega wyzej obowiazkowo z automatem bo troche ciężko będzie chodzić bez

gaga33
31-07-2012, 18:49
Czy może ktos kupował okna w RADOMIU NA UL.wARYŃSKIEGO wIESŁAW gĘBCZYK oDDZIAŁ oknoplast?jEŚLI TAK TO CZY WSZYTSKO OK BYŁO W MONTAŻEM I OGÓLNIE BEZ PROBLEMÓW Z OKNAMI?

witek86
01-08-2012, 09:25
z radomia to tylko zupki chińskie:D ale to tak poza tematem
Może zadaj pytanie w grupie z radomia o ile taka jest a jeśli już tak zrobiłaś to ok:)

Łukasz J
04-08-2012, 20:35
ktos moze polecic jakas dobra firme od okien z okolic Pajęczna woj łodzkie/slaskie
miasta: i ich okolice
Zduńska WOla
Częstochowa
Radomsko
Wieluń
Kłobuck
itp?

rpilski
04-08-2012, 21:11
ktos moze polecic jakas dobra firme od okien z okolic Pajęczna woj łodzkie/slaskie
miasta: i ich okolice
Zduńska WOla
Częstochowa
Radomsko
Wieluń
Kłobuck
itp?

Nie napisałeś czy szukasz pcv czy drewnianych. Ja mam okna PCV (okleina) z firmy Mielczarek ze Zduńskiej Woli (okna + rolety). Z okien jestem zadowolony, aczkolwiek montażystów musiałem delikatnie przypilnować przy montażu przy niektórych kwestiach. Okna solidne, pan od alarmu dziwił się że takie solidne profile metalowe wewnątrz.. Firma bardzo sprawnie i bez kłopotu podeszła do kwestii reklamacji pakietu szybowego (usterka produkcyjna przy produkcji pakietu - bez winy producenta okien).

bart7
06-08-2012, 18:14
Odwieczne pytanie forumowe :)

Witam,

Kupiłem stary poniemiecki dom (z 1931 r.) do (dość gruntownego) remontu. Z zewnątrz dach, ocieplenie, izolacja piwnic i oczywiście okna (w tym część trzypłaszczyznowych w wykuszach). Pomimo dość mocnego nacisku otoczenia na okna drewniane ("nobles oblige", "tylko drewno", "chyba nie wstawisz plastików?!" itd) myślę raczej o porządnych, białych pcv (ze względów praktycznych, żeby nie musieć za 5 czy 10 lat się znowu tym zajmować). Z drugiej strony budynek jest przedwojenny, więc zamysł jest taki, żeby okna wyglądały na tradycyjne - białe, drewniane - tzn. mogą mieć oczywiście unowocześnioną linię ale nie powinny z daleka wyglądać na plastik.
I tu dochodzimy do sedna: znalazłem w necie okna Salamander BlueEvolution 3D (widziałem, że przewijały się już na forum). Ponoć bardzo dobre, najbielsze i trudne do odróżnienia od drewnianych.

Stąd 2 pytania:
1. Czy to dobry wybór, czy może przeoczyłem jakiś lepszy?
2. Czy możecie polecić dobrego jakościowo i cenowo wykonawcę/montażystę z okolic Wrocławia?

Z góry dziękuję ("Thanks from the montain", jak powiedział ponoć jeden z byłych premierów)
bart7

finlandia
06-08-2012, 22:19
Dla mnie każde okno plastikowe jest na pierwszy rzut oka łatwe do odróżnienia od drewna :) Powiem nawet, że jedna z nowości w drewnie do złudzenia przypomina właśnie kształt wspomnianego bluEvolution:) Dziś oglądałem 15letnie białe okno sosnowe. Oczywiście wymagało malowania, ale mimo wszystko Klient myślał je zostawić ze względu na dobrą markę (chociaz inne, w niegorszym stanie kategorycznie były przeznaczone do wymiany. A wystarczyło by je pomalować.. jednak to słowo "malowanie" przeraża :D

Sylabi
07-08-2012, 22:18
Witam,

Potrzebuje Waszej pomocy. Wlasnie dzis montowali u mnie okna. Okazalo sie, ze nastapila pomylka. Mam wykusz gdzie zaplanowane bylo okno z lacznikami rurowymi o wysokosci 170cm. Zdaje sie, ze murarze zostawili miejsce na rolety nadstawne a takich wykonawcy od okien stwierdzieli, ze nie da sie zrobic - jednoczesnie osoba bioraca wymiary na okna rowniez tego nie spostrzegla. dzis na budowe przywiezli okno wysokosci 170cm i stwierdzilei, ze mialo byc podmurowane! Czy da sie zrobic cos u gory okna? Jest to salon, w ktorym jest tez duze okno o wysokosci 170cm z roleta nadstawna i niestety bedzie widac roznice poziomow? Do tego nie ma mnie w PL! moze mnie nakierunkujecie przed rozmowa z wykonawca okien?

surfi
07-08-2012, 22:36
Tzn różnica poziomów o ile zgodzisz się podmurować ?
Można namontować poszerzenia systemowe na oknach górą.
Całość będzie stabilnie wmontowana i zero problemów z obróbką.
Trochę chaos na tej Twojej budowie w PL ;)

bwojtek
08-08-2012, 09:56
Potrzebuje Waszej pomocy. Wlasnie dzis montowali u mnie okna. Okazalo sie, ze nastapila pomylka.
No ale to chyba problem wykonawcy a nie twój?
W tej sytuacji najlepiej dać górą poszerzenia by linia nadproży była taka sama jak w innych oknach z roletami kompaktowymi.

bwojtek
08-08-2012, 09:58
Z drugiej strony budynek jest przedwojenny, więc zamysł jest taki, żeby okna wyglądały na tradycyjne - białe, drewniane - tzn. mogą mieć oczywiście unowocześnioną linię ale nie powinny z daleka wyglądać na plastik.
Zainteresuj się oknami HFL.

finlandia
08-08-2012, 11:55
Pozwolę sobie zacytować tu część wypowiedzi z tematu "montaż w warstwie ocieplenia" A że sprawa dotyczy każdego montazu okien, więc bardziej pasuje w tym miejscu i jest na temat (więc admin nie usunie postu), to proszę:

...
lub zamówić same okna bez montażu i z kolegą je zamontować niby kolega już kilka okien montował ,gwarancja obejmuje 5 lat i nie musi być montowana przez firme tylko musi być w pionie i poziomie . Ale z drugiej strony zeby nie zrobił sobie jeszcze gorzej :(

Zastanawiałem się jak Ci odpisać.. zawsze tak jest, że znajdzie sie ktoś, kto zamontuje taniej, tak jak sobie będziesz życzył itp.
I niby trzeba zachować TYLKO pion i poziom.. W sumie tak (pomijajam już wszelkie inne ważne aspekty), ale jak to jest, to takie przecież proste i oczywiste, to dlaczego okna czy drzwi się same zamykają (czyli nie mają pionu) obcierają (bo są brzuchy) itp.

I tak pomyślałem: to takie łatwe? ! Zupełnie jak strzelectwo. Celujesz w 10tkę, naciskasz cyngiel i już. Nic prostszego. A jednak nie każdy zostaje mistrzem na Olimpiadzie....

I to samo widzę w montażach.

stibdom
09-08-2012, 12:31
Wklejam fotkę tylko jako pomysł teoretyczny na montaż okien z roletami Integro. Powiedzcie proszę, który z trzech przykładów jest najbardziej prawdopodobny lub w ogóle niedozwolony w prawidłowym montażu okien.130172

jareko
09-08-2012, 15:23
każdy jest do d.... Niech inni się dalej wypowiadają, pisanie z komórki jest jednak udręką

Charlie
09-08-2012, 21:58
Wklejam fotkę tylko jako pomysł teoretyczny na montaż okien z roletami Integro. Powiedzcie proszę, który z trzech przykładów jest najbardziej prawdopodobny lub w ogóle niedozwolony w prawidłowym montażu okien.130172

Musisz tak zamontować żeby mieć dojście do wnętrza rolety w przypadku awarii jej mechanizmu.

bart7
10-08-2012, 18:29
Zainteresuj się oknami HFL.

Dzięki, znalazłem takie akurat z profili Salamander (które ponoć najbielsze:)) - http://www.kobiplast.com.pl/pdfs/hlf.pdf
Trzeba poczytać.
Generalnie z tymi oknami jak ze wszystkim - im dalej w las tym więcej drzew.

slaku
11-08-2012, 17:54
Okna w technologi HFL są bardzo fajne wizualnie i klienci dość mocno rozważają zakup takich okien ;-)
No i system salamander, bardzo dobry system:-))

fenix2
11-08-2012, 18:15
Witam,

Właśnie znajomy zamontował System Salamander 3 szyby. www.sip-windows.com
Dobre to??? Nie słyszałem wcześniej o tych oknach.

slaku
11-08-2012, 18:40
system bardzo dobry.

bart7
11-08-2012, 21:20
A polecicie jakichś dobrych (cena/jakość/solidność) producentów / montażystów z okolic Wrocławia?

autorus
12-08-2012, 08:55
To ja mam nietypowe pytanie, szukam okien kopułowych na dach moje kopuły. Ale do tej pory znalazłem zbyt małe wymiary, średnica to ok 180cm a mi potrzeba ok 3m. Może ktoś się zetknął z podobnymi oknami?

http://www.lumiterm.pl/var/galeries/25/121_s.jpg

kajmanxxl
12-08-2012, 09:44
Wybieram właśnie okna do swojego domku, głowa mnie rozbolała aż trafiłem na to http://oknotest.pl/poradnik-okienny/okna-pcv-praktyczne-wykorzystanie-wspolczynnika-przenikania-ciepla-uw jak podstawiłem do wzoru faktyczne parametry i ceny okien to wyszło że okna z Uw0,97 w porównaniu do Uw1,4 zwrócą się po 50 latach Gdzie tu jakiekolwiek OSZCZEDNOŚCI???????????????????

Charlie
13-08-2012, 11:56
Wybieram właśnie okna do swojego domku, głowa mnie rozbolała aż trafiłem na to http://oknotest.pl/poradnik-okienny/okna-pcv-praktyczne-wykorzystanie-wspolczynnika-przenikania-ciepla-uw jak podstawiłem do wzoru faktyczne parametry i ceny okien to wyszło że okna z Uw0,97 w porównaniu do Uw1,4 zwrócą się po 50 latach Gdzie tu jakiekolwiek OSZCZEDNOŚCI???????????????????

nie dorzyjesz :)

full_house5
13-08-2012, 12:23
Witam.
Poszukuję opinii na temat okien Vetrex, w szczególności współpracy z firmą Stolpoz z Poznania.
Stoję przed wyborem okien do budowanego domu i poszukuję osób, które mają okna z ww. firmy.
Jeżeli zamieściłam post w nieodpowiedniej tematyce, bardzo proszę o pomoc - jestem początkującym forumowiczem :D
Z góry dziękuję za jakiekolwiek informacje .

witek86
13-08-2012, 12:35
vetrex ma dobra opinie jako okna tylko w moim regionie ekipy które je montują już takiej nie mają !
a okna to jedno poprawny montaż drugie!
warto zadać pytanie w lokalnych grupach budujących może będzie ktoś kto miał styczność z firma
Pozdrawiam i gratuluje 1 postu

witek86
13-08-2012, 12:39
Musisz tak zamontować żeby mieć dojście do wnętrza rolety w przypadku awarii jej mechanizmu.

rewizja od spodu czyli na wszystkich rysunkach jest ok

witek86
13-08-2012, 12:41
Wklejam fotkę tylko jako pomysł teoretyczny na montaż okien z roletami Integro. Powiedzcie proszę, który z trzech przykładów jest najbardziej prawdopodobny lub w ogóle niedozwolony w prawidłowym montażu okien.130172

styropian 15 cm wymusza cofanie okna wymień na 20cm okno jak najbardziej na zew i będzie ok.pamiętaj że puszki mają różne wielkości

Charlie
13-08-2012, 17:36
Kochani - trzymajmy kciuki za JAREKO - jest po operacji.

stibdom
13-08-2012, 22:21
styropian 15 cm wymusza cofanie okna wymień na 20cm okno jak najbardziej na zew i będzie ok.pamiętaj że puszki mają różne wielkości

20cm ocieplenia byłoby prostym rozwiązaniem ale niestety już z 13 zmieniłem na 15cm. Mam cofnięte nadproża o 8cm. Pytanie tylko jakiej grubości dać styropian miedzy ścianą a roletą?

witek86
14-08-2012, 12:30
ważniejsze pytanie to czy umiejscowienie okna w ścianie będzie prawidłowe !

stibdom
14-08-2012, 12:53
Prawidłowe to już na 100% nie będzie;) ale przygotowano tak nadproża wiec trzeba jakoś zaradzić. Ocieplenia 20cm nie biorę pod uwagę ze względu na okapy dachowe i łączenia ścian (zbyt blisko okna w narożnikach)

witek86
14-08-2012, 13:43
a nie można przykręcić rolet do okien?

fenix2
14-08-2012, 13:48
Witam,

Właśnie znajomy zamontował System Salamander 3 szyby. www.sip-windows.com (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sip-windows.com)
Dobre to??? Nie słyszałem wcześniej o tych oknach.


system bardzo dobry.

Masz zamontowane czy sprzedajesz?

Jarus05
14-08-2012, 16:28
Kochani - trzymajmy kciuki za JAREKO - jest po operacji.

My trzymamy. Nawet nie wyobrażasz sobie jak mocno...

slaku
15-08-2012, 08:20
Ktoś z bliskiej rodziny na już chwilę zamontowane i jest z nimi ok. ( i nie są zamontowane wiosną tego roku;-) )

i też je od pewnego czasu sprzedaję

bart7
16-08-2012, 00:25
A polecicie jakichś dobrych (cena/jakość/solidność) producentów / montażystów z okolic Wrocławia?

A polecicie jakichś dobrych wykonawców/montażystów z Dolnego Śląska?
(ostatnio jak wymieniłem okna poniemieckie na pcv w "rekomendowanej" firmie, to w domu zrobiło się zimniej (choć tylko w zimie, bo w lecie za to cieplej:))

Jareko, trzymaj się i w razie czego pamiętaj, że podstawa to pogoda ducha, a nieudana operacja, to już połowa udanej sekcji! :)

stibdom
16-08-2012, 07:25
Ktoś z bliskiej rodziny na już chwilę zamontowane i jest z nimi ok. ( i nie są zamontowane wiosną tego roku;-) )

i też je od pewnego czasu sprzedaję

I mowa być polska trudna i nie ma z nią kłopotu!

bwojtek
16-08-2012, 09:16
Kochani - trzymajmy kciuki za JAREKO - jest po operacji.

A co mu się stało???

agnieszkakusi
16-08-2012, 10:07
Trzymamy, mocno, mocno:)

gaga33
16-08-2012, 10:47
Czy ktos zakupil okna oknoplastu Winegretic Premium i moze wrzucic zdjecia?i czy jestescie zadowoleni z nich?

welters
16-08-2012, 11:32
Witam,

Wymieniałem stolarkę okienna w mieszkaniu. Wybrałem okna firmy Amex Bączek. Okna montowała firma BESTPOL z Gdańska.
Co do okien nie mam zastrzeżeń co do montażu to wole się nie wypowiadać. Okazało się, że firma BestPOL nie montuje sama okien tylko korzysta z usług podwykonawcy. Materiał jaki stosuje nie jest dobrej jakości. Śruby z okien wystają i nie są zaślepione. że śrub łączeniowych okna mogę śmiało korzystać jako wieszak. O wykończeniówce wole nie wspominać tym bardziej, że miałem porównanie znajomego który w tym samym czasie wymieniał okna. Oczywiście zwróciłem się z prośbą o poprawienie montażu zaślepienia śrub oraz wymiany krzywego parapetu. Ekipa przyjechała wymieniła jeden parapet stwierdziła krzywy drugi zaślepiła połowę śrub i zabrakło materiału nowych śrub łączeniowych i zaślepek. NA dalszą część prac czekam już miesiąc. Oczywiście nie jest to budowa tylko mieszkanie gdzie remont już się zakończył. W momencie zamawiania okien chciałem również zamontować rolety okienne , na szczęście zrezygnowałem z dalszych usług tej firmy. Właściciel firmy nie jest osobą kompetentną i nie dba o jakość wykonywanych usług. A wiec odradzam jakiego kol wiek korzystania z usług firmy BestPol.

witek86
17-08-2012, 10:54
I to robi róznice

jareko
17-08-2012, 11:27
Witajcie. Żyję i żyć będę, widać nie chcą mnie gdzie indziej i trochę Was tutaj po wkurzam ;)
Nie mogę jeszcze mówić, jestem ogólnie osłabiony i moje wizyty tutaj nie będą zbyt częste - póki co
Usunięto mi migdał bo trakcie operacji rozsypał się na kawałki, kawałek nasady języka oraz świństwo najważniejsze, wyhodowany przez 6 miesięcy - guz wielkości kurzego jaja w rozmiarze S i kilka małych jajeczek wokoło. Wyniki histopatologi dopiero za dwa - trzy tygodnie :(
Zachciało mi się rzucić palenie hi hi hi
To tak w telegraficznym skrócie prosto z komórki, z szpitala na Banacha
Bart4 - póki co sekcji jeszcze nie będzie :)

bart7
17-08-2012, 11:45
Bart4 - póki co sekcji jeszcze nie będzie :)

:)

autorus
17-08-2012, 12:44
Witajcie. Żyję i żyć będę, widać nie chcą mnie gdzie indziej i trochę Was tutaj po wkurzam ;)
Nie mogę jeszcze mówić, jestem ogólnie osłabiony i moje wizyty tutaj nie będą zbyt częste - póki co
Usunięto mi migdał bo trakcie operacji rozsypał się na kawałki, kawałek nasady języka oraz świństwo najważniejsze, wyhodowany przez 6 miesięcy - guz wielkości kurzego jaja w rozmiarze S i kilka małych jajeczek wokoło. Wyniki histopatologi dopiero za dwa - trzy tygodnie :(
Zachciało mi się rzucić palenie hi hi hi
To tak w telegraficznym skrócie prosto z komórki, z szpitala na Banacha
Bart4 - póki co sekcji jeszcze nie będzie :)

Trzymaj się i wracaj szybko do zdrowia :)

plusfoto
17-08-2012, 12:47
póki co sekcji jeszcze nie będzie :)
Trzymaj się i nie daj robalom. :bye:

bwojtek
17-08-2012, 16:36
Witajcie. Żyję i żyć będę, widać nie chcą mnie gdzie indziej i trochę Was tutaj po wkurzam

No to zdrowiej szybko bo bez ciebie wątki o oknach jakieś niemrawe.
No i znajdź jakiś inny nałóg zamiast papierochów ;)

modena
17-08-2012, 19:26
Witam . Szybkiego powrotu do zdrowia Jareko:yes:

Chłopaki powiedzcie mi czy warto kupić okna schuco profil si82 clasic ? Czy będą dobre?
Czy szklenie szybą U=0.5 4/18/4/18/4 nie będzie zimą przy mrozach robić się wklęsłe?
Czy przez taką szybę coś jeszcze będzie wogóle widać:rolleyes:
Czy ta szyba będzie w miarę dobrze przepuszczać światło?

Tak dużo pytań a tak mało odpowiedzi:confused:
Pozdrawiam:bye:

T12345T
17-08-2012, 20:21
Chłopaki powiedzcie mi czy warto kupić okna schuco profil si82 clasic ? Czy będą dobre?

modena uważasz, że na takie pytanie można kompetentnie odpowiedzieć? Niech będzie skromnie, że u 30 producentów takich okien powstaje rocznie łącznie 30.000, któreś będzie Twoje i któreś będzie niedobre. Zwykły rachunek prawdopodobieństwa. Każde zakupy to trochę loteria, chociaż zakup schueco, to loteria z większą ilością losów wygrywających


Czy szklenie szybą U=0.5 4/18/4/18/4 nie będzie zimą przy mrozach robić się wklęsłe?

Będzie, nie tylko przy mrozach. bo to raczej kwestia różnicy ciśnień i temperatur, a nie wyłącznie niskich temperatur.


Czy przez taką szybę coś jeszcze będzie wogóle widać.

Hm... coś na pewno bedzie:-)


Czy ta szyba będzie w miarę dobrze przepuszczać światło?

Zapytaj o wartość współczynnika Lt dla szyby. Im wyższa wartość wyrażona w % tym więcej światła

Charlie
17-08-2012, 20:32
No to zdrowiej szybko bo bez ciebie wątki o oknach jakieś niemrawe.
No i znajdź jakiś inny nałóg zamiast papierochów ;)

Pozdrowienia z Łodzi - miasta sexu i biznesu :)

stibdom
17-08-2012, 21:29
Kilka tygodni temu zamawiałem okna i gdzieś w sieci znalazłem tabelkę odnośnie szklenia, wiec tak okno z szybą U=0.5 (argon) o budowie 4/18/4/18/4 będzie miało przepuszczalność światła Lt na poziomie 71% - b.dobra widoczność, co do budowy samego oszklenia to się nie wypowiadam:)

modena
17-08-2012, 21:51
Będzie, nie tylko przy mrozach. bo to raczej kwestia różnicy ciśnień i temperatur, a nie wyłącznie niskich temperatur.



Czy z tego że szyby wklęsną wynikają jakieś problemy ,czy one potem wracają na swoje miejsce?:rolleyes::)
Dziękuję za wszelkie podpowiedzi:)

jareko
17-08-2012, 22:47
modena - jeśli szyba jest wykonana prawidłowo jest to zjawisko normalne i podstawy fizyki je wyjaśniają. Pod wpływem temperatury zmienia się objętość gazu a że mamy zamknięta przestrzeń to szyba ulega wygięciu na zewnątrz ( latem) i do środka (zimą) i dlatego ważne jest trzymanie się zaleceń co do powierzchni szkła co większość ma duuuupie bo zmiana 4 mm na 6mm to przegranie z ofertą konkurencji.
stibdom - zanim zdecydujesz się na szybę o Lt 71 % zamiast 51% zastanów się jak ci się bezie żyło w salonie w słoneczny dzień - od razu zaplanuj albo rolety, albo markizy albo jedno i drugie plus klimatyzacja bo szyba tej konstrukcji przepuszcza bardzo dużo energii słonecznej - tak potrzebnej zimą a tak do bani latem. Znam kilku inwestorów niepomnych uwag którzy po zamieszkaniu dorabiali sobie klimatyzację i per saldo za oziębianie pomieszczeń latem płacą więcej niż za ogrzewanie zimą
bwojtek - po tylu latach palenia zachciało mi się rzucić - to bardzo dobry nałóg i nałogowiec powinien dalej palić a tak... tak to dopiero organizm szału dostaje i różne głupoty produkuje ;) (to oczywiście żart - jakby ktoś nie wyczul)
Nieeeee... dość, pisanie z komórki na FM to udręka ale nie mogłem się powstrzymać po ostatnich postach i braku reakcji innych doradców na małe co nie co głupot tu napisanych

finlandia
17-08-2012, 22:51
Takie Schuco może być warte kupienia, jeśli nie będzie za drogie ;p a do tego wykona je niezły Producent i nie zepsuje w montażu jakiś amator. I na tym bym się skupił a nie na roztrząsaniu innych aspektów (chociaz jak lubisz znać szczegóły to dobrze że pytasz ).

stibdom
17-08-2012, 23:15
Napisałem to co z tabelki wynika a i tak będę sam sobie dziękował za to że nie zamówiłem okien z szyba o Lt 51-55% W pokoju 10m2 z oknem 120 na 120 to istna ciemnica. Jareko nie każdy ma dom z oknami wielkości całej ściany i w dodatku na południe, gdzie słonce wali do późnego wieczora, a może Ty lubisz efekt zielonego szkła:)

jareko
18-08-2012, 11:44
stibdom - mylisz się, to tylko %, które pobudzają wyobraźnię, natomiast realnie niewyczuwalna różnica dla twych oczu. Gdybyś miał okazję w jakimkolwiek salonie spojrzeć raz przez jedną raz przez drugą szybę dopiero byś zauważył minimalną, wręcz dla wielu klientów NIEDOSTRZEGALNĄ różnice w ilości przepuszczanego światła. Uwierzysz w me słowa dopiero latem, nawet mając tak małe okna od południa i zachodu w pokoju będziesz miał słonecznego dnia saunę - ale wiesz... ja tu tylko tak zaglądam bo się nudzę i wiedzę mam bardziej praktyczną niż ulotkową ;) A ostatnio nudzę się cholernie, leżąc i podziwiając sprawność NFZ w wykańczaniu pacjentów ;)

Charlie
18-08-2012, 20:41
Kilka tygodni temu zamawiałem okna i gdzieś w sieci znalazłem tabelkę odnośnie szklenia, wiec tak okno z szybą U=0.5 (argon) o budowie 4/18/4/18/4 będzie miało przepuszczalność światła Lt na poziomie 71% - b.dobra widoczność, co do budowy samego oszklenia to się nie wypowiadam:)

71% transparencji to nie problem.
Patrząc od wewnątrz oko nie odczuje problemów z mniejszą ilością światła.

patrząc od zewnątrz, szyby są ciemniejsze z powodu przede wszystkim dwóch szyb niskoemisyjnych w pakiecie 3 szybowym.

Większą udręką są np. korony drzew zasłaniające światło słoneczne. Ja mam taki przypadek - niestety.