PDA

Zobacz pełną wersję : OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

modena
17-05-2013, 12:29
Nie warto, narobisz sobie dużo problemów.
:(
Tego się właśnie obawiam. Wybór okien to taka dosyć poważna sprawa:rolleyes:

fotohobby
19-05-2013, 18:10
Mam do wyboru dwie opcje: Schuco SI82 clasic

1) zamówione od producenta Hekaplast , przez firmę o której słyszałam opinie że dobrze montuje:cool:

2) od małej lokalnej firmy , która kupuje profile schuco i sama je składa , nie wiem jak montują ( wyczytałam tylko jedną opinię że kiepska obsługa i że wycofują się z montażu "ciepłego"bo mają z nim problemy)
Różnica 4k.
Warto się łakomić ?

Jeśli chodzi o Termoprofil, to bynajmniej nie wycofują się z ciepłego montażu ;)
Miałem od nich wycenę i w porównaniu z rybnickim producentem różnica wyniosła 5 tyś zł...
Wycena obejmowała ciepły montaż

modena
19-05-2013, 20:55
to bynajmniej nie wycofują się z ciepłego montażu ;)
Miałem od nich wycenę i w porównaniu z rybnickim producentem różnica wyniosła 5 tyś zł...
Wycena obejmowała ciepły montaż
Tak to wygląda jak się słyszało tylko jedną opinię :D :rolleyes: ( niestety nic więcej o nich nie słyszałam ;))

fotohobby
19-05-2013, 21:55
No ja niestety też nie. Odwiedzę być może salon w Pszowie, sprawdzę, co tam wkładają w ten profil :)

Aż tak to Schueco mnie nie korci, w sumie niższą nawet cenę mam na Vetrexa na Veka Alphaline 90, którego przedstawiciel na Śląsk wywarł na mnie najbardziej pozytywne wrażenie, jeśli chodzi o kompetencję.
A najbardziej godnym uwagi z względu na stosunek jakość/cena jest Pasiv Line Plus Adamsa na Aluplast Ideal 8000 i gdybym był przkonany, że przedstawiciel (Lidertec) nie da ciała montażu (bo jak to bywa opinie są różne), to zamówiłbym te okna

plusfoto
19-05-2013, 23:24
No ja niestety też nie. Odwiedzę być może salon w Pszowie, sprawdzę, co tam wkładają w ten profil :)

Aż tak to Schueco mnie nie korci, w sumie niższą nawet cenę mam na Vetrexa na Veka Alphaline 90, którego przedstawiciel na Śląsk wywarł na mnie najbardziej pozytywne wrażenie, jeśli chodzi o kompetencję.
A najbardziej godnym uwagi z względu na stosunek jakość/cena jest Pasiv Line Plus Adamsa na Aluplast Ideal 8000 i gdybym był przkonany, że przedstawiciel (Lidertec) nie da ciała montażu (bo jak to bywa opinie są różne), to zamówiłbym te okna
A dlaczego zaczynasz od d.....y strony. Nie możesz wysłać do firm zapytań n.p. takiej treści? Potrzebuję okna o wymiarach takich to a takich z okleiną taką a taką gdze U okna będzie wynosić tyla to a tyle, szyba będzie miała U w okolicach n.p. 0,7, g okna będzie o takim to a takim współczynniku (w zależności czy latem chcesz mieć gorąco czy normalnie), szczelność np 4 a lt jakie sobie wymarzyłeś.
Jak złożą ofertę to poproś o stosowne certyfikaty ale dla twojego okna a nie referencyjnego i olej to czy zrobią to na takim czy innym profilu, czy wstawią ci pakiet jedno, dwu czy trzyszybowy, czy zastosują taką czy inną ramkę. Ważne aby okno spełniało twoje warunki i tyle.

finlandia
19-05-2013, 23:31
...Jak złożą ofertę to poproś o stosowne certyfikaty ale dla twojego okna a nie referencyjnego ....
I sądzisz że firma zrobi każde z Twoich okien, odda je do badań i prześle Ci właśnie TE certyfikaty byś mógł je sobie porównać? Z takim podejściem wystawiasz się jako zwierzyna łowna dla cwanego handlowca::)

plusfoto
19-05-2013, 23:47
I sądzisz że firma zrobi każde z Twoich okien, odda je do badań i prześle Ci właśnie TE certyfikaty byś mógł je sobie porównać? Z takim podejściem wystawiasz się jako zwierzyna łowna dla cwanego handlowca::)
Jeden warunek - handlowiec będzie cwaniakiem a inwestor całkiem nie kumaty. A poważne firmy mają takie badania dla podstawowych typów okien ale wygodniej jest im się posługiwać certyfikatem n.p. dla okienka jednoskrzydłowego o jakiś tam badziewnych wymiarach. Lepiej przecież to wygląda.

slaku
19-05-2013, 23:49
No ja niestety też nie. Odwiedzę być może salon w Pszowie, sprawdzę, co tam wkładają w ten profil :)

Aż tak to Schueco mnie nie korci, w sumie niższą nawet cenę mam na Vetrexa na Veka Alphaline 90, którego przedstawiciel na Śląsk wywarł na mnie najbardziej pozytywne wrażenie, jeśli chodzi o kompetencję.
A najbardziej godnym uwagi z względu na stosunek jakość/cena jest Pasiv Line Plus Adamsa na Aluplast Ideal 8000 i gdybym był przkonany, że przedstawiciel (Lidertec) nie da ciała montażu (bo jak to bywa opinie są różne), to zamówiłbym te okna



Okna Adamsa możesz spokojnie zamawiać, niech ci pokażą zdjęcia z montaży, będziesz miał jakiś punkt odniesienia

fotohobby
20-05-2013, 15:30
A dlaczego zaczynasz od d.....y strony. Nie możesz wysłać do firm zapytań n.p. takiej treści? Potrzebuję okna o wymiarach takich to a takich z okleiną taką a taką gdze U okna będzie wynosić tyla to a tyle, szyba będzie miała U w okolicach n.p. 0,7, g okna będzie o takim to a takim współczynniku (w zależności czy latem chcesz mieć gorąco czy normalnie), szczelność np 4 a lt jakie sobie wymarzyłeś.
Jak złożą ofertę to poproś o stosowne certyfikaty ale dla twojego okna a nie referencyjnego i olej to czy zrobią to na takim czy innym profilu, czy wstawią ci pakiet jedno, dwu czy trzyszybowy, czy zastosują taką czy inną ramkę. Ważne aby okno spełniało twoje warunki i tyle.

Rozumiem, że Ty właśnie w taki sposób wybrałeś swojego dostawcę okien ?
Jeśli tak, to mam nadzieję, że podzielisz się nazwami firm, które przesłały Tobie wszystkie wymagane certyfikaty, dla każdego z zamówionych przez Ciebie okien ?

plusfoto
20-05-2013, 20:46
Rozumiem, że Ty właśnie w taki sposób wybrałeś swojego dostawcę okien ?
Jeśli tak, to mam nadzieję, że podzielisz się nazwami firm, które przesłały Tobie wszystkie wymagane certyfikaty, dla każdego z zamówionych przez Ciebie okien ?
Przepraszam ale czy sugerujesz że producenci wprowadzają na rynek wyroby bez stosownych badań i certyfikatów? Zaręczam ci że każdy z nich raczej takowe posiada. Nie chodzi o to aby producent badał twoje konkretne okno tylko aby dał ci certyfikat dla konkretnego rodzaju okna. I tylko tyle. Niestety marketingowcy mydlą oczy ludziom badaniami dla okna jednoskrzydłowego o jakichś tam skromnych wymiarach a jak się zaczniesz pytać o więcej to zaczynają bełkotać.

fotohobby
21-05-2013, 00:24
Ja nic nie sugeruję, pytam tylko, którzy producenci okien przysłali Ci takie certyfikaty...
Mam nadzieję, że podzielisz się tymi informacjami, co pomoże mi wybrać sprawdzony wyrób.

slaku
21-05-2013, 07:38
część producentów ma takie certyfikaty zamieszczone na stronie. A taka ciekawosta, szukałem świadectw badań oknoplastu dla veki perfectline na stronie i nie znalazłem jest tylko dla veki softline 82, czyżby nie chcieli sie chwalic super ekstra podstawowymi wynikami;)?

MMichal
21-05-2013, 12:28
Witam


część producentów ma takie certyfikaty zamieszczone na stronie. A taka ciekawosta, szukałem świadectw badań oknoplastu dla veki perfectline na stronie i nie znalazłem jest tylko dla veki softline 82, czyżby nie chcieli sie chwalic super ekstra podstawowymi wynikami;)?

jeszcze chwila i nie będzie wyjścia i producenci będą zmuszeni do pokazania "odrobiny" więcej niż w chwili obecnej mam nadzieję, że inwestorom ułatwi to odrobinę życie i zamknie usta bajkopisarzom :)
ale kto wie jak to się skończy wszak interpretować każdy może trochę lepiej lub trochę gorzej - parafrazując klasyka :)


Pozdrawiam

plusfoto
21-05-2013, 12:38
czyżby nie chcieli sie chwalic super ekstra podstawowymi wynikami;)?
A po co jak wyniki podobne. Lepiej zbajerować klienta "20-to" komorowym profilem i wziąć za to odpowiednią kasę.

malux20
21-05-2013, 12:52
20 komór
coś w tym jest

bluenet
21-05-2013, 15:15
Kamyk do ogródka. Lokalny przedstawiciel Oknoplastu twierdził, że ich produkt ma Uw=0,9 W/m2K zgodnie z normą PN-EN 14351-1+A1. Technolog w fabryce stwierdził, że omawiane okno ma Uw=1,1 W/m2K. Jak żyć producenci okien? :)

slaku
21-05-2013, 21:07
Jeśli ma takie parametry to niech pokaże wydruk z programu dla konkretnie tej konstrukcji, a później mozna to sprawdzić w innej firmie podając te same wymiary i funkcje.

I radzę oknoplast omijać szerokim łukiem skoro takie bajki ludziom wciskają.

T12345T
21-05-2013, 22:48
I radzę oknoplast omijać szerokim łukiem skoro takie bajki ludziom wciskają.

To chyba zła rada, bo jakiż udział w matactwie lub zwykłej niewiedzy sprzedawcy ma producent okien? Powie ktoś, że producent powinien szkolić? Niby racja, tylko sprzedawcy. a przynajmniej znaczna ich część, są bardzo odporni, wręcz nieprzemakalni dla wiedzy technicznej i nawet na darmowych szkoleniach starają się bywać rzadko. To co z tych szkoleń pojmą to już inna sprawa, a to co powiedzą klientowi to już całkiem inna.

Charlie
22-05-2013, 08:06
Jeśli ma takie parametry to niech pokaże wydruk z programu dla konkretnie tej konstrukcji, a później mozna to sprawdzić w innej firmie podając te same wymiary i funkcje.

....

Złote słowa - część tego typu programów można samemu zabazować a wtedy pokazują co się chce.

bluenet
22-05-2013, 08:16
Złote słowa - część tego typu programów można samemu zabazować a wtedy pokazują co się chce.


...lub elastyczny dystrybutor pokazuje magiczne U=0,7 dla szyby....potem kilka marketingowych chwytów....i sprzedane....:stirthepot:

slaku
22-05-2013, 19:04
dokładnie charlie, sam mam taki program, gdzie samemu mogę podać Uw. dlatego warto skonfrontować to z inną firmą oferującą ten sam produkt.


Pozdrawiam

Charlie
23-05-2013, 23:28
Ja mam taki do szyb co się nic nie da zakombinować - huta bazy narzuca.
Także jak trza komu spektrofotometrię, energetykę i ciepło szybek to po koleżeńsku prześlę określoną konstrukcję :)

JerzyR
24-05-2013, 11:13
Witam,
Przeczytałem kilkadziesiąt stron tego wątku. Wybrałem okna uważane za dobre na tym forum (V90+). Po czym zadzwoniłem do firmy- osoby, która ma tytuł Mistrza Montażu z woj. dolnośląskiego (http://montaze.info.pl/), żeby spytać czy może zamontować wybrane okna. Osoba ta twierdzi, że producent okien jest bez znaczenia, liczy się profil i polecił mi okna innej firmy Eko-okna. Co do montażu ciepłego (mur: silka 24cm + styropian 20cm) to powiedział, że stosowanie taśm paro i ten cały ciepły montaż przy takim murze jest tylko dla dobrego samopoczucia inwestora i nie ma żadnego znaczenie, szkoda kasy. Poleca zwykły montaż na piance + kotwy. Mur ma pozostać taki jak jest czyli goły pustak - nie musi być specjalnie przygotowywany do montażu.
Nie wiem co o tym myśleć.

bluenet
24-05-2013, 12:15
to powiedział, że stosowanie taśm paro i ten cały ciepły montaż przy takim murze jest tylko dla dobrego samopoczucia inwestora i nie ma żadnego znaczenie, szkoda kasy

montażyści moich okien powiedzieli to samo....

JerzyR
24-05-2013, 12:25
i co sz.kolega zrobił? Mi to powiedział Mistrz Montażu z taką KORONĄ!

bwojtek
24-05-2013, 12:35
i co sz.kolega zrobił? Mi to powiedział Mistrz Montażu z taką KORONĄ!

Nie jest prawdą, że liczy się tylko profil. Pewnie "miszcz" próbuje wcisnąć swoje okna...
Co do montażu warstwowego - folię wewnątrz możesz pominąć jeżeli będą listwy tynkarskie. Od zewnątrz warto dać taśmę rozprężną na połączeniu styropianowego węgarka z ramą okna.

bluenet
24-05-2013, 12:55
Od zewnątrz warto dać taśmę rozprężną na połączeniu styropianowego węgarka z ramą okna.

ktoś zbadał jakie to daje korzyści finansowe?

putek
24-05-2013, 13:12
Czy zastosowanie konkretnych rozwiązań musi być uwarunkowane tylko korzyścią finansową? :-?

plusfoto
24-05-2013, 13:12
Bo praktycznie mają rację. Jedynie można się zastanowić przy silce czy ytongu gdzie otwory są równe (a w zasadzie powinny być równe i gładkie jak dupcia niemowlaka) nad zastosowaniem taśmy rozprężnej zamiast pianki.

bwojtek
24-05-2013, 13:23
ktoś zbadał jakie to daje korzyści finansowe?
Jeżeli oczekujesz, że dzięki temu zaoszczędzisz na kosztach ogrzewania to na 99% tak nie będzie (ewentualny 1% to przypadek kłopotów z wilgocią). Za to masz pewne, elastyczne uszczelnienie tego newralgicznego miejsca.

JerzyR
24-05-2013, 14:15
Znalazłem ciekawy tekst na stronie http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/montaz-okien-pcv-szczelnie-i-profesjonalnie
Montowane są okna Vetrex - dokładnie takie jak mi się podobają i z ciepłym parapetem.
Czy taki montaż byłby OK. Będę szukał ekipy, która by go zapewniła, choć we Wrocławiu jest tylko jeden przedstawiciel Vetrexa.

Brass
24-05-2013, 14:15
Jeżeli w domu nie jest planowana wentylacja mechaniczna z rekuperatorem to taśmy bym sobie odpuścił. Byle tylko okna były dobrze zapianowane.

modena
24-05-2013, 14:31
Schuco Si 82 z Hekaplastu czy Passiv Line ( Brugman) z Adamsa ?:rolleyes:

Czy Adams w Passiv line musi wklejać szyby? ( wklejonego nie wyciągnę do umycia rolety w fixach np. za kilka lat):(

slaku
24-05-2013, 18:15
Jak zsuniesz roletę to będziesz widzieć brud w mroku?

Adams powinien mieć lepsze Uw, i pewno też lepszą cenę.

MMichal
24-05-2013, 19:25
Witam


Witam,
Przeczytałem kilkadziesiąt stron tego wątku. Wybrałem okna uważane za dobre na tym forum (V90+). Po czym zadzwoniłem do firmy- osoby, która ma tytuł Mistrza Montażu z woj. dolnośląskiego (http://montaze.info.pl/), żeby spytać czy może zamontować wybrane okna. Osoba ta twierdzi, że producent okien jest bez znaczenia, liczy się profil i polecił mi okna innej firmy Eko-okna. Co do montażu ciepłego (mur: silka 24cm + styropian 20cm) to powiedział, że stosowanie taśm paro i ten cały ciepły montaż przy takim murze jest tylko dla dobrego samopoczucia inwestora i nie ma żadnego znaczenie, szkoda kasy. Poleca zwykły montaż na piance + kotwy. Mur ma pozostać taki jak jest czyli goły pustak - nie musi być specjalnie przygotowywany do montażu.
Nie wiem co o tym myśleć.

W ZMS jest doradca Pan Andrzej zadzwoń to niego i zapytaj, tylko nie podawaj firmy po jeszcze ich zdegradują :)

Tak to jest, że montażyści z tytułami czy też bez nie mają za dużego pojęcia PO CO stosuje się pewne rozwiązania. Oczywiście montażysta nie musi stosować taśm czy folii czy też silikonów i akryli ale skoro ich nie stosuje to jak zapewni szczelność połączenia ?? samą pianką - powodzenia.

Pozdrawiam

MMichal
24-05-2013, 19:26
Witam


Jeżeli w domu nie jest planowana wentylacja mechaniczna z rekuperatorem to taśmy bym sobie odpuścił. Byle tylko okna były dobrze zapianowane.

a co ma wentylacja to szczelnego połączenia okno-mur ?

Pozdrawiam

MMichal
24-05-2013, 19:28
Witam


ktoś zbadał jakie to daje korzyści finansowe?

korzyści finansowe hmmm .... takie same jak poduszki powietrzne w samochodzie.

Pozdrawiam

modena
24-05-2013, 19:40
Jak zsuniesz roletę to będziesz widzieć brud w mroku?

Adams powinien mieć lepsze Uw, i pewno też lepszą cenę.
Slaku fixy będą w salonie od południa i zachodu. Na pewno będą zasunięte na zmianę ( albo od południa albo zachodu) , oczywiście tylko jak będzie prażyć słońce ( czyli w naszym klimacie dosyć rzadko:rolleyes:)
Pancerz ma być jasno szary . Wyobraź sobie co się stanie jak nawiedzi nas teściowa i zobaczy brudne rolety ( nie chciałabym słuchać tego komentarza:D )

Adams jest tańszy ( ale za to rolety trochę droższe , ale dopłata do "ciepłego montażu niewielka) . Niestety nie można w Adamsie zamówić wkładu dwukomorowego o lepszej przepuszczalności światła :rolleyes:

bluenet
24-05-2013, 20:52
Jeżeli w domu nie jest planowana wentylacja mechaniczna z rekuperatorem to taśmy bym sobie odpuścił.
u mnie jest planowana i odpuszczam sobie tasmy...za rok opowiem o skutkach mojej decyzji...


korzyści finansowe hmmm .... takie same jak poduszki powietrzne w samochodzie

tak...poduszki powietrzne też mogą nie zadziałać albo spowodować więcej szkody niż pożytku...

MMichal
24-05-2013, 21:31
Witam


u mnie jest planowana i odpuszczam sobie tasmy...za rok opowiem o skutkach mojej decyzji...

za rok ?? może wstawić okna na gazety i za rok będzie wszystko cacy, Twoja wola skoro nie widzisz sensu, potrzeby i nie akceptujesz zaleceń instytutów badawczych itp

Pozdrawiam

putek
24-05-2013, 22:08
tak...poduszki powietrzne też mogą nie zadziałać albo spowodować więcej szkody niż pożytku...

lol... mam rozumieć, że sobie je odłączyłeś w samochodzie? Polecam tę samą teorię z pasami bezpieczeństwa...

bluenet
24-05-2013, 22:34
mam rozumieć, że sobie je odłączyłeś w samochodzie

rozumuj jak chcesz....

wracając do tzw. ciepłego montażu: widziałem jak odbywa się taki montaż....nie ma nic wspólnego z mądrościami wypisywanymi na tym forum. może gdybym sam od początku do końca to zrobił zgodnie ze sztuką to nie byłoby to wyrzucanie kasy w błoto. niestety tzw. fachowcy mają głęboko w pompce przykładanie się do zaleceń technologicznych...
ostatnia akcja: koleś zamówił kosztowną taśmę rozprężną. wybulił grubą kasę tylko po to aby się okazało, że otwory zostały źle zwymiarowane i musieli dopełniać pianką...

MMichal
24-05-2013, 22:46
Witam



wracając do tzw. ciepłego montażu: widziałem jak odbywa się taki montaż....nie ma nic wspólnego z mądrościami wypisywanymi na tym forum. może gdybym sam od początku do końca to zrobił zgodnie ze sztuką to nie byłoby to wyrzucanie kasy w błoto. niestety tzw. fachowcy mają głęboko w pompce przykładanie się do zaleceń technologicznych...
ostatnia akcja: koleś zamówił kosztowną taśmę rozprężną. wybulił grubą kasę tylko po to aby się okazało, że otwory zostały źle zwymiarowane i musieli dopełniać pianką...

więc nie neguj systemu tylko wykonawców - a, że faktycznie firm, które wiedzą co i jak należy wykonać jest niewiele to prawda i tak jak napisałem wcześniej problemem staje się właśnie to, że wykonawcy pierniczą temat i potem podejście inwestora jest dokładnie takie jak Twoje.

Niestety ale do czasu jak inwestorzy nie będą stawiać wysokich wymagań wykonawcy to ten będzie opowiadał różne ciekawostki aby tylko się za bardzo nie napracować.

Jeżeli ktoś z wykonawców poczuł się dotknięty - przepraszam ale niestety tak to wygląda.

Pozdrawiam

bluenet
24-05-2013, 22:55
więc nie neguj systemu tylko wykonawców

Znasz program usterka? Polecam obejrzeniu. Mimo, ze był nadawany ładnych naście lat temu, niewiele się zmieniło....I co Ci z tzw. "systemu" jak montaż o kant dupy rozbić i z wydanych 3 tyś. zł (w moim wypadku) pozostanie tylko możliwość podłechtania własnej próżności.
BTW. Dziś spotkałem na pewnej budowie "wykonawców". Speców z pięknymi napisami na plecach znanej firmy produkującej bramy garażowe. Żaden z tych fachowców nie potrafił mi odpowiedzieć na ani jedno pytanie zadane przeze mnie a dotyczące przedmiotu który montowali.

MMichal
24-05-2013, 23:00
Witam

No cóż zrobić pozostaje współczuć, że w tak pechowy sposób dobierasz wykonawców czy też na takich trafiasz co nadal nie powinno wpływać na negowanie rozwiązań systemowych, ogólnie rzecz ujmując.

Czy jeżeli mechanik samochodowy, dla przykładu, zmieniając Ci opony na zimowe założy je odwrotnie - niezgodnie do kierunku - to zanegujesz zasadność używania opon zimowych ?

Pozdrawiam

bluenet
24-05-2013, 23:05
Czy jeżeli mechanik samochodowy, dla przykładu, zmieniając Ci opony na zimowe założy je odwrotnie - niezgodnie do kierunku - to zanegujesz zasadność używania opon zimowych ?

Oczywiście, że nie zaneguje sensu używania opon zimowych. Między innymi dlatego, że w przeciwieństwie do taśm można wspomniane opony błyskawicznie zamienić.

BTW.


No cóż zrobić pozostaje współczuć, że w tak pechowy sposób dobierasz wykonawców

Jak zapewne wywnioskowałeś z moich postów, historie które opisuje spotkały innych.

MMichal
24-05-2013, 23:14
Witam


Oczywiście, że nie zaneguje sensu używania opon zimowych. Między innymi dlatego, że w przeciwieństwie do taśm można wspomniane opony błyskawicznie zamienić.

Może nie uwierzysz ale i montaż można wykonać prawidłowo z uwzględnieniem wszelkich wymagań.

Pozdrawiam

Charlie
25-05-2013, 01:01
....
BTW. Dziś spotkałem na pewnej budowie "wykonawców". Speców z pięknymi napisami na plecach znanej firmy produkującej bramy garażowe. Żaden z tych fachowców nie potrafił mi odpowiedzieć na ani jedno pytanie zadane przeze mnie a dotyczące przedmiotu który montowali.

:) ale zamontowali dobrze ? Otwiera się, zamyka, nie skrzypi ?
Jeśli tak to jak widzisz można nic nie wiedzieć na temat przedmiotu który się montuje a jednak robotę dobrze wykonać :)
Ja to myślę, że ta Twoja ekipa od bram to i prom kosmiczny nareperuje :)

Brass
25-05-2013, 06:47
Witam



a co ma wentylacja to szczelnego połączenia okno-mur ?

Pozdrawiam

A no to, że przy "wentylacji" grawitacyjnej szczelność jest wadą a nie zaletą.
Sprzedaje okna od 15 lat i nie jedno zamontowałem sam i z doświadczenia wiem (wbrew instytutom), że pianka zapewnia szczelność połączenia okno-mur. Jedyne przypadki nieszczelności okazywały się być spowodowane brakiem solidnego wypełnienia pianką.

MMichal
25-05-2013, 09:24
Witam


A no to, że przy "wentylacji" grawitacyjnej szczelność jest wadą a nie zaletą.
Sprzedaje okna od 15 lat i nie jedno zamontowałem sam i z doświadczenia wiem (wbrew instytutom), że pianka zapewnia szczelność połączenia okno-mur. Jedyne przypadki nieszczelności okazywały się być spowodowane brakiem solidnego wypełnienia pianką.

szczelność połączenia jest wadą a nie zaletą - ciekawe, bardzo ciekawe :)

do zapewnienia odpowiedniej wymiany powietrza są stworzone różnego rodzaju systemy i rozwiązanie czy to z dziedziny okuć czy też nawiewników czy na końcu ogólnej wentylacji budynku. Skoro przez 15 lat swojej pracy w branży wykonywałeś montaże niezgodnie z obowiązującymi przepisami i zaleceniami to Twój wybór ale nie jest to powód do chwały. Przypomnę tylko, że od lat w warunkach technicznych jest zapis o otrzymaniu "całkowitej" szczelności połączenia okno-mur, oczywiście nie jest ta "całkowita" szczelność zdefiniowana ale to dłuższa rozmowa. Jedno jest jednak pewne sama pianka nie zapewnia szczelności połączenia w okresie użytkowania okien.

pozdrawiam

bwojtek
25-05-2013, 09:59
Jedno jest jednak pewne sama pianka nie zapewnia szczelności połączenia w okresie użytkowania okien.
Zapewne jednak wiesz, że w wykończonym domu obróbka okna nie kończy się na samej pianie PUR.

sibella
25-05-2013, 10:47
witam wszystkich, poradzcie mądrzy ludzie gdzie w Kielcach i okolicy mozna nabyc dobre okna pcv, jaki producent i jakie okna? miał ktoś moze przyjemnoiść z f. OKMONT czy APOLLOPLAST? zastanawiamy sie nad oknami Avante Forte lub nad Brugmannem...? Prosze o opinie.

Brass
25-05-2013, 11:30
.....i to Twój wybór ale nie jest to powód do chwały.
pozdrawiam

Za to chwałą jest "wciskanie" klientowi montażu warstwowego za kilka tysięcy złotych, a następnie za kolejne kilka tysięcy nawiewników "lub innych systemów" (po to aby okna rozszczelnić) . A co do racjonalności istniejącego w Polsce prawa i sposobów jego powstawania (np. lobbing) można by długo deliberować przy libacji ;-)

bluenet
25-05-2013, 13:56
i z doświadczenia wiem (wbrew instytutom), że pianka zapewnia szczelność połączenia okno-mur.

i jak żyć Panowie monterzy i dystrybutorzy?


Za to chwałą jest "wciskanie" klientowi montażu warstwowego za kilka tysięcy złotych, a następnie za kolejne kilka tysięcy nawiewników "lub innych systemów" (po to aby okna rozszczelnić)

No i w ten sposób mój sąsiad dał się naciągnąć na 3400 zł + VAT a za chwilę montowali mu nawiewniki za kolejne kilkaset zł.....

BTW.
Pytanie do Brass czy jest sens zakładanie taśm wokół okna przy WM czy tylko wystarczy dobrze uzupełnić pianą i otynkować?

MMichal
25-05-2013, 15:01
Witam


Zapewne jednak wiesz, że w wykończonym domu obróbka okna nie kończy się na samej pianie PUR.

oczywiście, że wiem i jeżeli przy dalszej obróbce zostaną zastosowane odpowiednie materiały zabezpieczające piane i doszczelniające połączenie to jest OK


Za to chwałą jest "wciskanie" klientowi montażu warstwowego za kilka tysięcy złotych, a następnie za kolejne kilka tysięcy nawiewników "lub innych systemów" (po to aby okna rozszczelnić) . A co do racjonalności istniejącego w Polsce prawa i sposobów jego powstawania (np. lobbing) można by długo deliberować przy libacji ;-)

jako doświadczony w branży wiesz, że pewne rozwiązania np w okuciach pozwalają do rozszczelnienie okna kiedy sytuacja tego wymaga i nikt nie bierze za to dodatkowych pieniędzy - w tym przypadku napływ świeżego powietrza jest regulowany i kontrolowany, nie wydaje mi się aby ktokolwiek miał wpływ na napływ świeżego powietrza przez nieszczelności w połączeniu okno-mur.


i jak żyć Panowie monterzy i dystrybutorzy?



No i w ten sposób mój sąsiad dał się naciągnąć na 3400 zł + VAT a za chwilę montowali mu nawiewniki za kolejne kilkaset zł.....

BTW.
Pytanie do Brass czy jest sens zakładanie taśm wokół okna przy WM czy tylko wystarczy dobrze uzupełnić pianą i otynkować?

Panowie pytam po raz kolejny co ma szczelny montaż do wentylacji w domu ?
Waszym zdanie spierniczony obieg powietrza w domu najlepiej jest "naprawić" montując okna bez zachowania szczelności połączenia tak aby w ten sposób zachować odpowiednią wymianę powietrza - OK wasza wola - co nie zmienia faktu, że to błąd w rozumowaniu i tyle.

putek
25-05-2013, 17:18
witam wszystkich, poradzcie mądrzy ludzie gdzie w Kielcach i okolicy mozna nabyc dobre okna pcv, jaki producent i jakie okna? miał ktoś moze przyjemnoiść z f. OKMONT czy APOLLOPLAST? zastanawiamy sie nad oknami Avante Forte lub nad Brugmannem...? Prosze o opinie.

Apolloplast to znana firma w naszym regionie, jednak kilka osób odradziło mi zakup okien od nich. Wysłałem kilka zapytań do firm z Kielc i okolic, jednak po przeczytaniu kilkudziesięciu stron z tego wątku nie byłem zadowolony z ich odpowiedzi. 3h temu dogadałem się z firmą Unimar z Tarnowa i kolega CINEK wstępnie w przyszłym tygodniu przyjeżdża na pomiar.

Jeżeli chodzi o same okna w naszym regionie, to kilka osób polecało mi Pana Michalskiego ze Strawczyna, który produkuje okna na profilu Veka.

ania_k78
25-05-2013, 19:47
:spam:

bwojtek
25-05-2013, 21:15
także każdy znajdzie coś dla siebie
http://www.youtube.com/watch?v=_nDOGqgX18A

Sławas7
25-05-2013, 21:46
D To polska firma, która istnieje już 30 lat na polskim rynku i świetnie prosperuje bez agresywnej reklamy :) :cool:

może nie agresywna, ale z pewnością nieprzemyślana....kiedyś bajki dla dorosłych opowiadał Kobuszewski

finlandia
25-05-2013, 22:13
..prosperuje bez agresywnej reklamy :)
Fakt, nie jesteś agresywna. Ale nie sądzisz chyba, że tu uwierzymy w ten słodki, katalogowy wpis?

Brass
26-05-2013, 08:26
Pytanie do Brass czy jest sens zakładanie taśm wokół okna przy WM czy tylko wystarczy dobrze uzupełnić pianą i otynkować?

Przy wentylacji mechanicznej taśmy paroszczelne (montowane od wewnątrz) mają sens, natomiast jakiekolwiek dodatkowe uszczelnienia od zewnątrz są bez sensu (oczywiście wg mnie). Tyle tylko, że ja u siebie zrobiłem to po kosztach materiału (taśm), ale jakbym miał zapłacić extra 1500-2000 to bym się długo zastanawiał.



Panowie pytam po raz kolejny co ma szczelny montaż do wentylacji w domu ?
Waszym zdanie spierniczony obieg powietrza w domu najlepiej jest "naprawić" montując okna bez zachowania szczelności połączenia tak aby w ten sposób zachować odpowiednią wymianę powietrza - OK wasza wola - co nie zmienia faktu, że to błąd w rozumowaniu i tyle.

Oczywiście masz racje, że "naprawianie wentylacji" poprzez nieszczelności montażowe jest bez sensu. Ale ty twierdzisz, że montaż na piankę jest nieszczelny, a ja twierdze, że montaż na piankę jest wystarczająco szczelny.

MMichal
26-05-2013, 09:54
Witam


Przy wentylacji mechanicznej taśmy paroszczelne (montowane od wewnątrz) mają sens, natomiast jakiekolwiek dodatkowe uszczelnienia od zewnątrz są bez sensu (oczywiście wg mnie). Tyle tylko, że ja u siebie zrobiłem to po kosztach materiału (taśm), ale jakbym miał zapłacić extra 1500-2000 to bym się długo zastanawiał.

Oczywiście masz racje, że "naprawianie wentylacji" poprzez nieszczelności montażowe jest bez sensu. Ale ty twierdzisz, że montaż na piankę jest nieszczelny, a ja twierdze, że montaż na piankę jest wystarczająco szczelny.

Szczelność piany PUR względem jakiego czynnika ?
czy piana izoluje połączenia na przenikanie ciepła - TAK - współczynnik ok 0,036 W/mK
czy izoluje połączenie na przenikanie wody - opady atmosferyczne - NIE
czy izoluje połączenie na wnikanie i przenikanie pary wodnej - NIE
czy izoluje połączenie na przenikanie powietrza TAK/NIE - jeżeli piana zabezpieczona jest przed wpływem czynników zewnętrznych to TAK jeżeli nie i następuje jej degradacja NIE

Jeżeli jest inaczej i zweryfikuje moje informacje jakiś producent pian to bardzo proszę, może mam złe informacje.

Pozdrawiam

Charlie
27-05-2013, 00:11
Parametry parametrami ale ja mam zamontowane okno werandowe drewniane w tradycyjny sposób, czyli piana + obróbka ( sam ją zresztą robiłem) i nie mam przenikania wody ( opady atmosferyczne ), wnikania i przenikania pary wodnej ( jestem pewien - brak podwyższonej wilgotności strefy w stosunku do reszty pomieszczenia). Odległość ramy okiennej od muru ościeża max 1 cm :)
Sądzę, że dobrze wykonany montaż tradycyjny czyli tylko na pianę spełnia moje oczekiwania - dobra jakość piany np. Tytan + kompetencje wykonawców . Zresztą nie łudźmy się - badania kamerą termowizyjną dobrze wykonanego montażu tradycyjnego nie pokażą mostków termicznych :)
Co innego montaż warstwowy w strefie zewnętrznego docieplenia muru - tam rekomenduję tzw. ciepły montaż stolarki otworowej. Zresztą "ciepły" montaż powstał li tylko pod ten typ montażu okien czyli w w warstwie zewnętrznego docieplenia elewacji budynku.

sibella
27-05-2013, 00:43
Apolloplast to znana firma w naszym regionie, jednak kilka osób odradziło mi zakup okien od nich. Wysłałem kilka zapytań do firm z Kielc i okolic, jednak po przeczytaniu kilkudziesięciu stron z tego wątku nie byłem zadowolony z ich odpowiedzi. 3h temu dogadałem się z firmą Unimar z Tarnowa i kolega CINEK wstępnie w przyszłym tygodniu przyjeżdża na pomiar.

Jeżeli chodzi o same okna w naszym regionie, to kilka osób polecało mi Pana Michalskiego ze Strawczyna, który produkuje okna na profilu Veka.


tak wiem, ze p.Michalski produkuje na profilu Veka ale mnie własnie odradzano niejakiego p.Michalskiego....i bądz tu człowieku mądry!

Brass
27-05-2013, 06:39
Zgadzam się z Charlim. Wciska się ludziom montaż warstwowy, aby więcej zarobić na pojedyńczym kliencie... to jasne. Klient nie zna się na tym, ufa sprzedawcy, który twierdzi, że bez taśm to będzie wiało i gwizdało. A ja tak nie umiem, wole uczciwie powiedzieć to o tym sądzę. Pewnie się mylę, bo przecież jestem tylko praktykiem, nie mam doktoratów, nie pracuje w instytutach i jak to powiedział jeden z moich "klientów": jesteś Pan mądrzejszy od niemieckich inżynierów??.

putek
27-05-2013, 07:02
tak wiem, ze p.Michalski produkuje na profilu Veka ale mnie własnie odradzano niejakiego p.Michalskiego....i bądz tu człowieku mądry!

Dlatego ja zdecydowałem się na okna Vetrex. :)

finlandia
27-05-2013, 07:19
Okna jak okna :)Sądzę że z obsługi kolegi Cinka powinieneś być zadowolony. Dał się tu poznać z dobrej strony, a i - jako Unimar Tarnów też ma niezłe opinie (w tym Mistrz Montażu, chociaż widzę że ma w Tarnowie konkurenta - http://montaze.info.pl/?s=montazysci&search_type=1&wojewodztwo=ma%C5%82opolskie&powiat=&status=0:).

putek
27-05-2013, 08:41
Nie omieszkam się pochwalić wrażeniami po wszystkim :) Wolałem dogadać się z firmą Unimar, bo przy składaniu oferty dostałem informację jak będzie wyglądał montaż, co wypada dołożyć, żeby było ok i wymieniliśmy kilka zdań na ten temat. Oferty typu - jakieś tam okna tyle, jakiś tam montaż tyle, były dla mnie bezwartościowe. A wszystkie pozostałe tak właśnie wyglądały. Poza tym co dziwne dla mnie - jako handlowca - nikt nie zadzwonił za swoją ofertą, jak ona się prezentuje :)

Jeżeli chodzi o producenta okien to niestety, nie siedząc w temacie wybór w każdym przypadku jest ciężki. Osobiście pracuję w instalacjach sanitarnych i tutaj wybór produktu i producenta jest dla mnie oczywisty :) Wolałem trochę dopłacić do okien markowych.

Pozdrawiam

modena
27-05-2013, 12:50
Czy dałoby się umyć pancerz rolety ( integro) przez rewizję tzn. odwijając po kawałku ?:D

Brass
27-05-2013, 13:08
Ogólnie każdy pancerz, przy odrobinie wprawy można wyciągnąć z puszki. W integro jest ten ból, że rewizja jest nitowana.

modena
27-05-2013, 13:30
Ogólnie każdy pancerz, przy odrobinie wprawy można wyciągnąć z puszki. W integro jest ten ból, że rewizja jest nitowana.
Ale jakby pozbyć się tych nitów ..... a po operacji myjącej zanitować ponownie :rolleyes: ( załóżmy że co parę lat):D

Rolety w fixach mam mieć z silnikami ( z wieszakami)

Brass
27-05-2013, 13:36
Jeśli nie przeszkadza ci to ciągłe nitowanie to możesz myć i co rok.

asia1007
27-05-2013, 14:31
Witam
Przeszukałam cały wątek i niestety nic ciekawego nie znalazłam. Bardzo proszę o opinie o oknach PCV z firmy Witraż.

bwojtek
27-05-2013, 15:33
Ogólnie każdy pancerz, przy odrobinie wprawy można wyciągnąć z puszki. W integro jest ten ból, że rewizja jest nitowana.
To raczej zależy od producent rolet a nie od systemu. Nitowana rewizja to bardzo niepraktyczne rozwiązanie ale jakże wygodne dla producenta.

finlandia
28-05-2013, 06:45
Witam
Przeszukałam cały wątek i niestety nic ciekawego nie znalazłam. Bardzo proszę o opinie o oknach PCV z firmy Witraż.

Nie znalazals? Potraktuj to jako dobrą monetę. Bo my zwykle piszemy tylko wtedy kiedy jestesmy wsciekli.
Pamietam jakies drobne wpisy, ale bez szczegółów.

storrada
28-05-2013, 20:24
Krzysiek Jarzyna ze Szczecina rozwiąże każdy problem :)

A kto rozwiąże problemy w Opolu? Buduję właśnie w tym mieście i po lekturze ostatnich 200 stron tego wątku forum jestem już mądrzejsza: dobre okna są ważne ale dobry montaż ważny tak samo, jeśli nawet nie bardziej, więc proszę o radę do kogo zwrócić się w sprawie kompleksowej usługi - SUPER MONTAŻYSTY w moich okolicach :)

a jeśli takiego nie macie poradźcie chociaż coś w kwestii producenta z opolszczyzny, którego byście wybrali: alsecco, filplast czy drewnoplast (ostatnio kilku moich znajomych kupiło ich okna), a może macie innych faworytów?

finlandia
29-05-2013, 08:19
A kto rozwiąże problemy w Opolu? ?

Kurczę, ale trafiłaś w sedno. Mądrzymy się w sprawach okien, a realnej pomocy - kiedy już wiadomo co potrzeba - nie mamy nic do powiedzenia :)
Tradycyjnie odsyłam do strony zrzeszenia montażystów i szukanie firmy sprawdzonej na www.montaże.info ( to grupa ludzi z jakimiś ambicjami)
A może Oknotest w swojej praktyce kogoś ciekawego w Opolu spotkał? Ja bym polecił Baart Opole (ale.. ja tylko lubię i cenię tego człowieka)

storrada
29-05-2013, 16:49
Kurczę, ale trafiłaś w sedno. Mądrzymy się w sprawach okien, a realnej pomocy - kiedy już wiadomo co potrzeba - nie mamy nic do powiedzenia :)
Tradycyjnie odsyłam do strony zrzeszenia montażystów i szukanie firmy sprawdzonej na www.montaże.info ( to grupa ludzi z jakimiś ambicjami)
A może Oknotest w swojej praktyce kogoś ciekawego w Opolu spotkał? Ja bym polecił Baart Opole (ale.. ja tylko lubię i cenię tego człowieka)

Dziękuję, jestem wdzięczna za każdą podpowiedź:)

belgijska pralinka
29-05-2013, 23:08
hello ,
schuco system AWS75.SIFunctioneel,avantec,jak to sie ma do okien schuco czy sa one gorsze czy w schuco takie cos nie wystepuje (gorsze czy lepsze)czy wystarczy zakupic schuco z dobrym U i bedzie dobrze na lata:)dzieki za rady

Charlie
30-05-2013, 12:33
hello ,
schuco system AWS75.SIFunctioneel,avantec,jak to sie ma do okien schuco czy sa one gorsze czy w schuco takie cos nie wystepuje (gorsze czy lepsze)czy wystarczy zakupic schuco z dobrym U i bedzie dobrze na lata:)dzieki za rady

Słuchaj - okna, drzwi aluminiowe potrzebne Ci są w Belgii w związku z tym nie zawracaj sobie głowy Schuco tylko kupuj belgijski system PROFILIS znany w Polsce pod nazwą Aliplast - marketing. Mają wszelkie dopuszczenia, kwity wymagane na terenie Beneluxu, Francji także jest bardzo znany tamtejszym architektom, nadzorom budowlanym i komu tam jeszcze. W każdym razie belgijski projektant kreśli wszystko na bazie Profilis/Aliplast.
Produkcją w Polsce zajmuje się min. firma lanko.pl. Mój Kolega inż. Resel tel. na biurku 63 279 98 89 , e-mail: [email protected] jest technologiem i kierownikiem wydziału aluminiowego - obsłuży Cię. Wyślij mu zapytanie i powołaj się na Lewickiego z firmy Rezal Łódź to pochyli się nad cyframi dla Ciebie. Lanko exportuje aluminium do tej Twojej Belgii i ją też tam montuje - ma ekipy w każdym razie polskie. Wszystko masz przez to taniej bo pewnie te Twoje 2 okna dorzucą do standardowego transportu i już.


Pozdrawiam

mateo_20
30-05-2013, 18:48
Witam wszystkich na forum. Chciałem się was zapytać / doradzić jakie okna mam kupić do domu. Dom nie jest nowy, można powiedzieć że raczej stary (budowany pod koniec lat 70). Aktualnie mam drewniane okna, które nie były wymieniane od nowości. Kilka lat mieszkałem w Krakowie i wymiana okien w sumie nie była potrzebna, chociaż jak się zimą przyjechało czasem, strasznie przez nie wiało i czuć było zimno :) Dom jest budowany z cegły czerwonej, nieocieplony. Na oknach kompletnie się nie znam, ale tak czy inaczej wszystko co bym kupił było by lepsze od okien które obecnie posiadam. Z drugiej jednak strony chciałbym jakieś okna w rozsądnym stosunku cena/jakość. Funduszy za wiele nie posiadam, ale wymiana okien przed zimą to dla mnie priorytet. Dlatego pytanie do was. Jakie okna wybrać?? Jakiej firmy, jaki profil?? Oczywiście maja to być okna PCV, białe (takie są raczej najtańsze, jeśli się mylę, proszę poprawcie mnie) Ewentualnie jeśli ktoś jest z okolic Sandomierza, Staszowa, Połańca, Tarnobrzega, Mielca, mógłby polecić sprzedawcę okien - sprawdzonego z doświadczeniem i dobra ekipą montującą okna. Także jeśli ktokolwiek mógłby pomóc, byłbym ogromnie wdzięczny, gdyż jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o budownictwo...

iti19
31-05-2013, 09:04
cześć

Witam
Przeszukałam cały wątek i niestety nic ciekawego nie znalazłam. Bardzo proszę o opinie o oknach PCV z firmy Witraż.
ja przeszukiwałam ostatnio internet aby znaleźć opinie na temat ich okien i większość opini była pozytywna.
Ja wstępnie zdecydowałam że to właśnie od nich kupię okna na profilu Veka, opinie dobra a i cena konkurencyjna.
Jedyny minus to taki że chciałam kolor antracyt i okazało sie że przy tym kolorze okno nie jest barwione w masie (A za ten kolor dopłacasz bo jest niestandarodwy a tu taki minus) . Tym samym nie wiem czy nie zmienimy koloru na jakiś z palety podstawowej

fotohobby
31-05-2013, 09:18
A co ci da barwienie w masie przy antracycie ?

iti19
31-05-2013, 09:29
fotohobby to samo co przyt innych kolorach
w przypadku zarysowania mam białą rysę
jeśli barwiona w masie to w środku jest taki sam kolor jak na zewnątrz i problemu nie ma, przy antracyce taka biała rysa będzie widoczna

Brass
31-05-2013, 09:39
Jak sprzedaje okna od 15 lat to jeszcze nikt nie przyszedł do mnie, że mu się okno zarysowało. Takie uszkodzenia mogą nastąpić przy transporcie, montażu, innych pracach wykończeniowych, ale nie podczas zwykłego użytkowania.

iti19
31-05-2013, 09:51
Brass zapewne masz rację, bo pewnie nie tak łatwo ramę uszkodzić,
w takim razie czemu inne ramy barwią w masie a pewnych nie? W firmie w której o tym rozmawiałam ewidetnie wskazali to za minus, ze antracyt jest wewnątrz biały.

fotohobby
31-05-2013, 11:08
fotohobby to samo co przyt innych kolorach
w przypadku zarysowania mam białą rysę
jeśli barwiona w masie to w środku jest taki sam kolor jak na zewnątrz i problemu nie ma, przy antracyce taka biała rysa będzie widoczna

A to niby jaki profil jest barwiony w masie na antracytowo ?

iti19
31-05-2013, 11:13
fotohoby nie wiem czy inni producenci Veki barwią w masie, ja mam informację tylko dotyczacą jednej firmy. I u nich wszystkie kolory podstawowe okien są barwione w masie czyli cała rama na zewnątrz i wewnątrz ma identyczny kolor, przy antracycie jest tylko warstwa wierzchnia w kolorze antracytu środek jest biały

fotohobby
31-05-2013, 11:22
Jeśli już, to VEKA barwi w masie, a nie "producenci Veki"
A po drugie, to dopytaj, czy te barwienie w masie, którym się się chwali sprzedawca nie jest realizowane tylko w kolorze brązowym :)

A tak ma marginesie, to rysa, tak głęboka rysa, która zdarłaby okleinę wygląda tak samo paskudnie, niezależnie od tego, czy okno jest barwione w masie, czy nie.
Jak jest białe, to po prostu zamaskujesz antracytowym lakierem i tyle.

iti19
31-05-2013, 11:37
he nie ma to jak zaczerpnąć informacji na forum :)
dzięki

fotohobby
31-05-2013, 16:46
Mam otwór pod okno 2960x 2300. Chciałbym mieć w nich drzwi uchylno-przesuwne 1200, reszta to miałby być fix (1760mm). Pakiet trzyszybowy.

Zaproponowano mi dwa rozwiązania
1. skrzydło przesuwne 1200 i dwa fixy po 860mm (szkło 4mm)
2. skrzydło przesuwne 1200 i jeden fix szklony w całośc (1760)i szkłem 6mm

Czy w drugim przypadku, od wewnątrz byłaby różnica patrzac przez otwory jeden ze szkłem 4 mm , drugi 6mm ?
Czy włozenie szkła 6mm w skrzydło uchylno-przesuwne 1200mm ma sens, biorąc pod uwagę komfort użytkowania ?

Charlie
31-05-2013, 22:27
[QUOTE=fotohobby;5991252]...
Czy w drugim przypadku, od wewnątrz byłaby różnica patrzac przez otwory jeden ze szkłem 4 mm , drugi 6mm ?
...QUOTE]

Od wewnątrz oko ludzkie nie widzi różnicy pomiędzy szkłem 6 mm i 4 mm.
Niestety, ale od zewnątrz patrząc różnicę w odcieniach będzie widać :(

storrada
01-06-2013, 16:17
Kurczę, ale trafiłaś w sedno. Mądrzymy się w sprawach okien, a realnej pomocy - kiedy już wiadomo co potrzeba - nie mamy nic do powiedzenia :)
Tradycyjnie odsyłam do strony zrzeszenia montażystów i szukanie firmy sprawdzonej na www.montaże.info ( to grupa ludzi z jakimiś ambicjami)
A może Oknotest w swojej praktyce kogoś ciekawego w Opolu spotkał? Ja bym polecił Baart Opole (ale.. ja tylko lubię i cenię tego człowieka)

Do Baarta napisałam, przysłał mi na razie wycenę okien drewnianych URZĘDOWSKIEGO jest równy kosztowi okien PCV na profilu Veka Alphaline 90 wraz z roletami:( Teraz się zastanawiam, czy rolety są mi tak naprawdę potrzebne;) Czekam jeszcze na wycenę okien PCV bluevolution. Na razie w poszukiwaniu dobrych okien i dobrych montażystów otrzymałam taką odpowiedź od firmy z Zabrza:
"Veka Alphaline jako taki posiada jeden szczegół, o którym nie wiem czy informowano Panią.Chodzi o to, że uszczelka zewnętrzna w ramie nie jest elementem doszczelniającym okno z zewnatrz co może powodować pozostawanie wody w ramie przed uszczelką środkową. Elementem doszczelniającym wiatrowo jest uszczelka wewnętrzna, a krój dołu skrzydła może powodować nawet przedostawanie się wody opadowej do wewnetrznej częsci ramy. (Veka posiada na te zjawiska odpowiednią dokumentację, która zezwala na takowe zastosowanie stolarki jako okna pełnowartościowego)." Myślałam dotąd, że Veka Alphaline jest świetnym profilem a tu taka niespodzianka. Firma proponuje mi jako alternatywę system Brugmana 5 komorowe okno z szybą k-,0,5.

Inny producent okien, a zarazem ich montażysta - DREWNOPLAST napisał mi: "W skład montażu ciepłego wchodzi taśma paroprzepuszczalna firmy ILLBRUCK i śruby. Dodatkowym elementem mogą być blachy do montażu w strefie ocieplenia (często stosowane w budownictwie z klinkieru)" czy to jest faktycznie ciepły montaż? i po co te blachy?

IVO333
01-06-2013, 19:32
"Veka Alphaline jako taki posiada jeden szczegół, o którym nie wiem czy informowano Panią.Chodzi o to, że uszczelka zewnętrzna w ramie nie jest elementem doszczelniającym okno z zewnatrz co może powodować pozostawanie wody w ramie przed uszczelką środkową. Elementem doszczelniającym wiatrowo jest uszczelka wewnętrzna, a krój dołu skrzydła może powodować nawet przedostawanie się wody opadowej do wewnetrznej częsci ramy.

Jeśli w tym tekście zmienisz nazwę profilu na dowolny MD (czyli z uszczelką środkową) to ten opis będzie prawdziwy. Jakaś kampania piarowa , kurczę, zdyskredytować Alphaline i wypromować Softline ?

T12345T
01-06-2013, 19:54
w poszukiwaniu dobrych okien i dobrych montażystów otrzymałam taką odpowiedź od firmy z Zabrza:
"Veka Alphaline jako taki posiada jeden szczegół, o którym nie wiem czy informowano Panią.Chodzi o to, że uszczelka zewnętrzna w ramie nie jest elementem doszczelniającym okno z zewnatrz co może powodować pozostawanie wody w ramie przed uszczelką środkową.

Uszczelka... nieuszczelniająca! Wiele bzdur już słyszałem i czytałem, ale ciągle ktoś potrafi mnie w tej dziedzinie zaskoczyć. Moja rada: Wymaż z pamięci wszystko, co tylko w tym Zabrzu mówiono i pisano. Szkoda miejsca na Twoim twardym dysku na takie bzdety. Zaprzestań z nimi jakichkolwiek kontaktów. Włóż do niszczarki wszelkie otrzymane od tej firmy oferty i co tam jeszcze. Uznaj ich za nieistniejących..

Co do "ciepłego montażu" to mam dla Ciebie jeszcze gorszą nowinę. Taki montaż nie istnieje. A prawidłowo można zamontować okno przy użyciu rozmaitych materiałów, których dobór nie zależy od tego czy montaż ma być ciepły, czy zimny, a od tego jaka jest sytuacja na budowie i jakie materiały można i warto zastosować aby uzyskać najlepszy efekt przy optymalnej cenie. A jakie można i jakie warto tego nie powie Tobie nikt, kto budowy nie widział, a pewnie i wielu tych którzy widzieli też nie powie. Tacy fachowcy jak ci z Zabrza.

GraMar
01-06-2013, 20:16
Do Baarta napisałam, przysłał mi na razie wycenę okien drewnianych URZĘDOWSKIEGO jest równy kosztowi okien PCV na profilu Veka Alphaline 90 wraz z roletami:( Teraz się zastanawiam, czy rolety są mi tak naprawdę potrzebne;) Czekam jeszcze na wycenę okien PCV bluevolution. Na razie w poszukiwaniu dobrych okien i dobrych montażystów otrzymałam taką odpowiedź od firmy z Zabrza:
"Veka Alphaline jako taki posiada jeden szczegół, o którym nie wiem czy informowano Panią.Chodzi o to, że uszczelka zewnętrzna w ramie nie jest elementem doszczelniającym okno z zewnatrz co może powodować pozostawanie wody w ramie przed uszczelką środkową. Elementem doszczelniającym wiatrowo jest uszczelka wewnętrzna, a krój dołu skrzydła może powodować nawet przedostawanie się wody opadowej do wewnetrznej częsci ramy. (Veka posiada na te zjawiska odpowiednią dokumentację, która zezwala na takowe zastosowanie stolarki jako okna pełnowartościowego)." Myślałam dotąd, że Veka Alphaline jest świetnym profilem a tu taka niespodzianka. Firma proponuje mi jako alternatywę system Brugmana 5 komorowe okno z szybą k-,0,5.

Inny producent okien, a zarazem ich montażysta - DREWNOPLAST napisał mi: "W skład montażu ciepłego wchodzi taśma paroprzepuszczalna firmy ILLBRUCK i śruby. Dodatkowym elementem mogą być blachy do montażu w strefie ocieplenia (często stosowane w budownictwie z klinkieru)" czy to jest faktycznie ciepły montaż? i po co te blachy?

Cóż innego zostało?
-Szlauch + kamera+ yutube :p i sprawa zostanie wyjaśniona

storrada
01-06-2013, 22:55
Uszczelka... nieuszczelniająca! Wiele bzdur już słyszałem i czytałem, ale ciągle ktoś potrafi mnie w tej dziedzinie zaskoczyć. Moja rada: Wymaż z pamięci wszystko, co tylko w tym Zabrzu mówiono i pisano. Szkoda miejsca na Twoim twardym dysku na takie bzdety. Zaprzestań z nimi jakichkolwiek kontaktów. Włóż do niszczarki wszelkie otrzymane od tej firmy oferty i co tam jeszcze. Uznaj ich za nieistniejących..

Dzięki za wyjaśnienia, oferta w niszczarce:D

Co do "ciepłego montażu" to mam dla Ciebie jeszcze gorszą nowinę. Taki montaż nie istnieje. A prawidłowo można zamontować okno przy użyciu rozmaitych materiałów, których dobór nie zależy od tego czy montaż ma być ciepły, czy zimny, a od tego jaka jest sytuacja na budowie i jakie materiały można i warto zastosować aby uzyskać najlepszy efekt przy optymalnej cenie. A jakie można i jakie warto tego nie powie Tobie nikt, kto budowy nie widział, a pewnie i wielu tych którzy widzieli też nie powie. Tacy fachowcy jak ci z Zabrza.

Myślałam, że jednak pewne standardy są. Co ciekawe w 3 na 4 ofertach cena ciepłego montażu była niemal identyczna (ponad 2700 na 12 oknach).
Co rozumiesz przez "sytuację na budowie" - jakość wykonania murów? Bo przecież wcześniej wiadomo z czego one są/będą (porotherm 25 cm. na zaprawie winebergera, 20 cm. styro).

MMichal
02-06-2013, 00:36
Witam


Myślałam, że jednak pewne standardy są. Co ciekawe w 3 na 4 ofertach cena ciepłego montażu była niemal identyczna (ponad 2700 na 12 oknach).
Co rozumiesz przez "sytuację na budowie" - jakość wykonania murów? Bo przecież wcześniej wiadomo z czego one są/będą (porotherm 25 cm. na zaprawie winebergera, 20 cm. styro).

nie ma standardu niestety.
Co do sytuacji montażowej to jest szereg aspektów, te o których mówisz również, dla ciebie wiadomo pytanie czy człowiek, który przygotował ofertę wie tyle co ty? czy zadał Ci pytania o ocieplenie ? sposób wentylacji, ogrzewania itp itd

Pozdrawiam

Charlie
02-06-2013, 02:03
Chciałem Wam powiedzieć, że doczytałem się w Projekcie Ministerstwa Transp., Budwonictwa i Gosp. Morskiej zmieniającym od 2014 roku rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, że w punkcie 2.1.4 współczynnik "g" okien oraz przegród szklanych w okresie letnim nie może być większy niż 0,35 :)
Jestem w szoku.

Brass
02-06-2013, 08:21
Sami fachowcy tam pracują.....

bwojtek
02-06-2013, 10:19
współczynnik "g" okien oraz przegród szklanych w okresie letnim nie może być większy niż 0,35
A w okresie zimowym?

T12345T
02-06-2013, 16:27
,Jestem w szoku.

Tak to bywa u tych co czytają tylko fragmenty przepisów. Przeczytaj mistrzuniu nieco dalej jakich okien ta wartość dotyczy, albo jakich nie dotyczy jak kto woli, a może Ci minie. Szok.

T12345T
02-06-2013, 16:41
,Co rozumiesz przez "sytuację na budowie" - jakość wykonania murów?

Między innymi także jakość wykonania robót murowych. W grę wchodzi spora ilość szczegółów, o których zwykle się nie mówi przed podaniem ceny:-). Mogą to być kwestie łączenia okien w zestawy. Sposobu wykonania połączeń mechanicznych, które w pewien sposób determinują konieczność użycia pewnych materiałów, eliminując przy okazji inne. Zakładane pozycje okien w ościeży. Dobór parapetów. Itp. itd. Jest tego sporo! Chcesz, zadzwoń, porozmawiamy, bo opisać tego nie sposób z zachowaniem rozsądnej objętości posta.

plusfoto
02-06-2013, 17:52
Było kilka dni wolnych a ponieważ otwory na okna już są to "zawezwałem" firmy do wstępnej wyceny mojej stolarki. Odliczyły się trzy. Pierwsze wrażenie to takie że wszystkich sprzedawców szkoli w Polsce jedna firma od marketingu bo praktycznie wszyscy próbują mieć podobną gadkę. Jak pisałem wcześniej ustaliłem sobie pewne warunki którym musi odpowiadać moja stolarka i tego starałem się trzymać. Pierwszy i drugi sprzedawca zaczął od pomiarów i swojego ogólnego ble, ble, ble ale gdzieś po pół minuty grzecznie mu przerywałem robiłem kawę i przedstawiałem swoje wymogi oraz zostawiałem na pół godzinki sam na sam z problemem i okazywało się że można bez tego całego marketingu stworzyć sensowną ofertę aczkolwiek nie całkiem. Siadaliśmy i parę rzeczy było zmienianych po moich szczegółowych pytaniach typu n.p dlaczego jest profil x a nie y skoro mają niemal te same parametry a sporą różnicę w cenie. Z regóły po jednym tego typu pytaniu pan prosił jeszcze o kilka minut i wyskakiwała oferta o 2-3 tyś mniejsza niż pierwotna. Dziwne prawda? Widocznie panowie dochodzili do wniosku że ktoś nie da się oskubać. Trzeci pan mile mnie zaskoczył. Rozpoczął rozmowę od wysłuchania moich preferencji w stosunku do okien sposobu ewentualnego montażu i.t.p potem obejrzał budowę zrobił pomiary, wstępną wycenę oraz praktycznie bez moich dodatkowych pytań wyjaśnił dlaczego zastosował taki a nie inny system. Teraz grzecznie czekam na ostateczne wyceny wraz z montażem . We wstępnych wycenach cena waha się od 17 do 19 tyś. Jak już przyjdą ostateczne oferty sobie usiądę porównam i wybiorę to co najlepsze ( nie koniecznie najtańsze) dla mnie. Panowie nie bójcie się - naprawdę można. A i jeszcze jedno wszyscy jak jeden mąż zadeklarowali że moje warunki zostaną umieszczone w umowie i dostarczą wszystkie niezbędne certyfikaty dotyczące profili, szyb, okuć i.t.p..

finlandia
02-06-2013, 18:39
i jeszcze jedno wszyscy jak jeden mąż zadeklarowali że moje warunki zostaną umieszczone w umowie i dostarczą wszystkie niezbędne certyfikaty dotyczące profili, szyb, okuć i.t.p..

A co mieli powiedzieć?ze nie dostarcza? Tak na marginesie-jakie to niezbędne certyfikaty?
Ps nie jeżdżę na takie castingi,a już na pewno nie robię ofert budowie,bo pózniej- w razie pomyłki jest taka anie inna interpretacja.

fotohobby
02-06-2013, 18:57
A i jeszcze jedno wszyscy jak jeden mąż zadeklarowali że moje warunki zostaną umieszczone w umowie i dostarczą wszystkie niezbędne certyfikaty dotyczące profili, szyb, okuć i.t.p..

Przecież one są ogólnie dostępne na stronach producentów okien, więc co to dla nich za problem ?
Kiedyś pisałeś, że oferenci powinni Ci dostarczyć wyniki badań okien - i to nie na przykładzie okna referencyjnego.

plusfoto
02-06-2013, 19:44
finlandia żadnego castingu nie robiłem i daleki bym był od tego (myślę że ty również jeździsz na wyceny). Panowie byli w różnym czasie i o różnych porach. Po drugie otwory są już praktycznie przygotowane i sposób montażu wiadomy więc nie widzę tu żadnego problemu że budynek jest jeszcze w trakcie budowy.
fotohobby - i dostarczą zarówno dla konkretnych elementów (rama, szyba, okucia, uszczelki i.t.p) jak i dla okna przy zastosowaniu elementów znajdujących w mojej stolarce a nie koniecznie w jakimś tam oknie referencyjnym gdzie elementy składowe mogą być całkiem inne niż moje. A to jest różnica.

Charlie
02-06-2013, 20:12
Tak to bywa u tych co czytają tylko fragmenty przepisów. Przeczytaj mistrzuniu nieco dalej jakich okien ta wartość dotyczy, albo jakich nie dotyczy jak kto woli, a może Ci minie. Szok.

Punkt 2.1.4 odnosi się do "wszystkich rodzajów budynków" - poczytaj ze zrozumieniem apolegoto precyzji.

IVO333
02-06-2013, 20:19
apolegoto
Jeśli się chce uprawiać szermierkę słowną na odpowiednim poziomie należy się przygotować. W innym przypadku będzie jak z Najmanem któremu się wydawało że powalczy na odpowiednim poziomie.

fotohobby
02-06-2013, 20:21
plusfoto
No i co Ci to da, ze firma, stosując okucia Roto, wydrukuje Ci ogólnodostępne ceryfikaty i dopuszczenia Roto, a wkładając zestawy szybowe Press-Glass wydrukują ich certyfikaty i dopuszczena ?
Przecież to każdy może zrobić, kosztem wydrukowania paru kartek.
Pytam się, co to ma finalnie dać ?

Niedawno pisałeś, że będziesz żądał wyników badań poszczególnych okien, a teraz wystarczą certyfikaty komponentów ?


A poważne firmy mają takie badania dla podstawowych typów okien ale wygodniej jest im się posługiwać certyfikatem n.p. dla okienka jednoskrzydłowego o jakiś tam badziewnych wymiarach

plusfoto
02-06-2013, 21:51
Pytam się, co to ma finalnie dać ?

Niedawno pisałeś, że będziesz żądał wyników badań poszczególnych okien, a teraz wystarczą certyfikaty komponentów ?

Napisałem dokładnie:
"dostarczą zarówno dla konkretnych elementów (rama, szyba, okucia, uszczelki i.t.p) jak i dla okna przy zastosowaniu elementów znajdujących w mojej stolarce a nie koniecznie w jakimś tam oknie referencyjnym gdzie elementy składowe mogą być całkiem inne niż moje"

A zawarcie tych szczegółów w umowie da mi poważny argument w przypadku ewentualnych niejasności lub reklamacji - aczkolwiek liczę że nigdy nie zostanie on wykorzystany. Natomiast ty mając wyłącznie słowne zapewnienia sprzedawcy w takim przypadku będziesz musiał się sporo nagimnastykować.

T12345T
02-06-2013, 22:36
Punkt 2.1.4 odnosi się do "wszystkich rodzajów budynków" - poczytaj ze zrozumieniem apolegoto precyzji.

Eh... i jak w tej branży okiennej ma się coś zmieniać jak ma takich jak ekspertów, co nie potrafią czytać ze zrozumieniem?. Charlie, jak dla mnie, to Ty nie wiesz o czym piszesz i tyle. Trwaj w tym szoku, a Tobie podobni wraz Tobą niech trwają. Będzie wam razem na pewno dobrze.

fotohobby
02-06-2013, 22:50
Natomiast ty mając wyłącznie słowne zapewnienia sprzedawcy w takim przypadku będziesz musiał się sporo nagimnastykować.

Ale dlaczego "słowne" ?

W umowie będzie wyszczególniony profil, okucie, zestaw szybowy, termoramki. Model, symbol handlowy. I wystarczy.
Naprawdę, nie ma sie co podniecać tem, że dostajesz wydruki certyfikatów, deklaracji tych elementów, bo one są powszechnie dostępne.

Charlie
02-06-2013, 23:02
Jeśli się chce uprawiać szermierkę słowną na odpowiednim poziomie należy się przygotować. W innym przypadku będzie jak z Najmanem któremu się wydawało że powalczy na odpowiednim poziomie.

:) wierszówka - apologeto - winno być.
Ale dziękują za zwrócenie uwagi.

T12345T
02-06-2013, 23:19
:) wierszówka - apologeto - winno być. .

"Wierszówka" - 1. «honorarium autorskie płatne od wiersza tekstu» 2. «tekst płatny od wiersza» . Źródło http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2536205

I jak tu się nie uśmiechnąć:-)

plusfoto
03-06-2013, 10:52
Ale dlaczego "słowne" ?

W umowie będzie wyszczególniony profil, okucie, zestaw szybowy, termoramki. Model, symbol handlowy. I wystarczy.
Naprawdę, nie ma sie co podniecać tem, że dostajesz wydruki certyfikatów, deklaracji tych elementów, bo one są powszechnie dostępne.
Ty na prawdę nie widzisz różnicy w zapisie w umowie. Co ci z tego że będziesz miał tam wyszczególnione nr katalogowe, symbole handlowe, rodzaj profili czy inne pierdoły jak okno nie spełni w pełni twoich wymogów chociażby np.szczelności i przy zacinającym deszczu zacznie cieknąć albo przy wysokiej temperaturze odkształci ci się np. 0,5 cm na metrze. Przecież masz w zestawie to co chciałeś. Co innego jeśli te parametry wyszczególnisz i ujmiesz w umowie. A certyfikaty będą przydatnym dodatkiem w przypadku jakiegokolwiek sporu.

fotohobby
03-06-2013, 17:30
Wiesz, jeśli to ma pomóc tobie spać spokojnie, to możesz opierać się na zapisach i certyfikatach. Ja tam wolę wybrać producenta bazując na doświadczeniach i opiniach użytkowników, a nie na tym, co kto zgodzi sie wpisać w umowę i kto wydrukuje mi ogólnodostępne certyfikaty.

slaku
03-06-2013, 17:51
drutex też ma przebadane okna i wodoszczelnosć itd jest ok, ale co z tego że są tak wykonane jak są i w życiu bym ich nie kupił. Trzeba znaleść środek pomiędzy parametrami okien a ich funkcjonalnością o jakością. I tutaj uwaga, wysoka cena nie jest gwarantem najlepszych parametrów.

Truteń
03-06-2013, 22:33
Panowie trochę gimnastyki dla matematyków okiennych :) Szukałem w necie ale jakoś nigdzie nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie a mianowicie:
Okno Uw= 0.6 W/(m2 * K)
Okno Uw= 1.4 W/(m2 * K)
Ile ciepła ucieka mi w ciągu godziny na jednym m2 tych okien bo nie wiem jaki przedział czasu przyjmować dla parametru Uw czy też jakoś inaczej trzeba obliczyć stratę ciepła.

grzeniu666
03-06-2013, 22:50
Szukałem w necie ale jakoś nigdzie nie znalazłem odpowiedzi...

? Aha, jasne... Gugla znasz?
http://www.google.com/#output=search&sclient=psy-ab&q=okna+straty+ciep%C5%82a+obliczy%C4%87&oq=okna+straty+ciep%C5%82a+obliczy%C4%87&gs_l=hp.3...971.10117.0.10378.27.21.0.0.0.0.1758.6 470.3j14j1j7-2j1.21.0...0.0...1c.1.15.psy-ab.kEfBVCU2N-Q&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47244034,d.ZWU&fp=31d5f4f5ba36012&biw=1024&bih=675

Jeden z górnych linków do czołowego vortalu (w nowej szacie) powinien dać odpowiedź:
http://oknotest.pl/poradnik-okienny-2009/wspolczynnik_przenikania_ciepla_w_praktyce

Truteń
03-06-2013, 23:23
A no widzisz, źle zadawałem pytanie :) Dziękuję za pomoc.

finlandia
04-06-2013, 10:53
finlandia żadnego castingu nie robiłem i daleki bym był od tego (myślę że ty również jeździsz na wyceny). Panowie byli w różnym czasie i o różnych porach. Po drugie otwory są już praktycznie przygotowane i sposób montażu wiadomy więc nie widzę tu żadnego problemu że budynek jest jeszcze w trakcie budowy. .
Ja działam trochę inaczej. Nie jadę na pierwszy lepszy telefon z prośbą o pomiar i wycenę (a takie się zdarzają). Nie mam na to czasu (wolę posiedzieć na forum;) - ale są firmy które bazują na pracy handlowców i dla nich takie zaproszenie jest dużym prezentem. Mi zwyczajnie nie przez usta nie przechodzi odpowiedni bajer.
A wracając do wszelkich "niezbędnych" certyfikatów.
Mój pierwszy pracowadawca (swego czasu największy producent okien w naszej części Europy) dawał zawsze zestaw: Atest PZH (na profile), znak B (na szyby) oraz aprobatę techniczną na okna wydaną dla wielu producentów. Czy to były niezbędne certyfikaty? Większość się nimi zaspokajało. I mam wrażnie, że dziś jest podobnie, bo zwyczajnie nie wiemy co jest "niezbędne" i zwyczajnie - z całą sympatią do Ciebie - do tego zmierzam.

T12345T
04-06-2013, 13:45
A wracając do wszelkich "niezbędnych" certyfikatów.
Mój pierwszy pracowadawca (swego czasu największy producent okien w naszej części Europy) dawał zawsze zestaw: Atest PZH (na profile), znak B (na szyby) oraz aprobatę techniczną na okna wydaną dla wielu producentów. Czy to były niezbędne certyfikaty? Większość się nimi zaspokajało. I mam wrażnie, że dziś jest podobnie, bo zwyczajnie nie wiemy co jest "niezbędne" i zwyczajnie - z całą sympatią do Ciebie - do tego zmierzam.

Czytam Panów dyskusję „o certyfikatach” z zainteresowaniem, bo prezentuje jednocześnie stanowiska z obu stron „barykady”, a do tego zróżnicowane podejście po jednej ze stron.

Pozwólcie, że zacznę od dość ogólnego stwierdzenia, że od czasu wejścia w życie normy 14351 branża okienna nie zrobiła nic, by się nauczyć z niej właściwie korzystać, a jeszcze mniej, by potrafili z niej korzystać klienci tej branży.

Gdzieś na FM pojawił się niedawno wątek dotyczący przeciekania okna. Dopuszczalne, czy nie dopuszczalne? To tylko pozornie sprawa nie związana z Waszą dyskusją.

Jeśli Plusfoto określi w kontrakcie (umowie) określone poziomy wybranych przez siebie właściwości użytkowych, to może domagać się od sprzedawcy dowodów na to, że takie pożądane przez niego poziomy zostały osiągnięte w badaniach rodzin produktów, do których należą zamawiane przez niego okna. Owe dowody, to będą dla niego „niezbędne certyfikaty”. Użyte przez niego pojęcie „certyfikaty” jest nieprawidłowe, ale kto wie o czym on mówi, wie o jakich dokumentach on mówi. W jego przypadku „certyfikat” to nic innego jak odpowiednie świadectwo badań, a jeśli to za mało, to świadectwo wraz z raportem z badań, w którym znajduje się potwierdzenie osiągów okna w zakresie wybranej przez niego zasadniczej charakterystyki. W sumie proste i słuszne podejście.

Drugie stanowisko prezentowane w dyskusji dotyczy niejako „ogólnej zgodności” okna z normą. Wielu klientów kupuje okna, domagając się, aby były one zgodne z normami, a nawet nie tyle domagając się, co wychodząc z założenia, że kupowane okna są zgodne z normami. Sprzedawcy ochoczo to potwierdzają, że owszem, oczywiście nasze okna są zgodne z normami. W razie sporu zaczyna się jazda, komu o jakie normy i w jakim zakresie chodziło, ale to już tylko prosta konsekwencja posługiwania się nieokreśloną „ogólną zgodnością”, z nieokreślonymi normami przy całkowitym braku wiedzy, co rzeczywiście w tych normach napisano.

Wróćmy do wątku przecieków okna.

Mało kto z nabywców okien wie, że tak samo jest zgodne z normą okno, które przecieka przy byle deszczu, jak i takie, które nie przecieka w ogóle! Dziwne? Tylko dla tych, co nie znają treści normy 14351, z którą żądają zgodności. Podobnie jest z przewiewami i wieloma innymi kwestiami podnoszonymi w reklamacjach.

Gdyby na etapie kontraktowym inwestorzy określali konkretne poziomy pożądanych przez nich właściwości użytkowych, a firma oświadczyłaby, że okna o takich poziomach właściwości dostarcza, co potwierdza odpowiednimi świadectwami badań i raportami, to ewentualne spory nie miałyby miejsca ze względu na oczywistość wady albo łatwo by było je rozwiązywać ze względu na jednoznacznie określony punkt odniesienia.

Wybór drogi do okien należy do inwestorów. Każdy z nich i tak zrobi jak mu serce, a czasem kieszeń podpowiada. Plusfoto wybrał taką o jakiej pisze, widzę w tym trochę swojej winy, więc jakby co… jestem do dyspozycji.

finlandia
04-06-2013, 17:41
No tak. Dasz swoją wiedzę ale wybranym :) Trzeba się wysilić i zadzwonić :D
a my tu w ogóle dalej bujamy w wirtualnej rzeczywistości i dalej się poruszamy w "aprobatach", certfikatach, atestach itp. i myślę, że owych trzech oferentów zobowiązując się do wpisania w umowę "papierów" nie wie do końca czego Klient chce. I obawiam się, że Klient też do końca nie wie... ?

faneuro
04-06-2013, 19:11
T12345T
napisałeś "Gdyby na etapie kontraktowym inwestorzy określali konkretne poziomy pożądanych przez nich właściwości użytkowych, a firma oświadczyłaby, że okna o takich poziomach właściwości dostarcza, co potwierdza odpowiednimi świadectwami badań i raportami, to ewentualne spory nie miałyby miejsca ze względu na oczywistość wady albo łatwo by było je rozwiązywać ze względu na jednoznacznie określony punkt odniesienia."

A teraz powiedz mi , jak ma przysłowiowy Kowalski udowodnić ,że okno przy takim a takim dużym wietrze miało nieszczelności ?
Zakladając , że deklarowana przez producenta i oczekiwana przez inwestora odporność na obciążenie wiatrem okna jest 5 , a mamy przewiewy przy nie za dużym wietrze , to jak ma klient udowodnić ,że okno jest w klasie 3 lub 4 ?
Zdemontować , przetransportowac do laboratorium i ..... domagać się zwrotu pieniędzy :)
Badać cisnienie ? czym ? przez kogo z jakimi uprawnieniami

Pamiętasz sprawe firmy z Bytowa która miała papier na magicznie niski Uw swego okna ;) .

Każdy papier można załatwić , każdy certyfikat , a nawet jeśli firma dawała okno do przebadania, to jest to tylko wynik konkretnego okna , nie gwarantujacy nic na przyszłość .

T12345T
04-06-2013, 20:55
A teraz powiedz mi , jak ma przysłowiowy Kowalski udowodnić ,że okno przy takim a takim dużym wietrze miało nieszczelności ?
Zakladając , że deklarowana przez producenta i oczekiwana przez inwestora odporność na obciążenie wiatrem okna jest 5 , a mamy przewiewy przy nie za dużym wietrze , to jak ma klient udowodnić ,że okno jest w klasie 3 lub 4 ?
Zdemontować , przetransportowac do laboratorium i ..... domagać się zwrotu pieniędzy :)
Badać cisnienie ? czym ? przez kogo z jakimi uprawnieniami

Poruszyłeś bardzo ciekawy problem, (przy okazji pokazując, że jeszcze Ci się trochę miesza). Jak wykazać, że coś ma lub nie ma określonego poziomu właściwości.

W dzisiejszym stanie prawnym przez pierwsze 6 miesięcy od chwili wydania klientowi towaru za zadeklarowany poziom właściwości odpowiada... sprzedawca i to on powinien się martwić jak wykazać, że deklaracje producenta są wiarygodne i zgodne ze stanem rzeczywistym. Po 6 miesiącach ciężar dowodu przechodzi na nabywcę (art. 6 K.c,). Praktyka pokazuje, że w każdej kwestii spornej sąd i tak powoła biegłego i to do niego będzie należało sprawdzenie zasadności roszczeń stron. Jak poradzi sobie biegły? Nie wiem. Ja wiem, jak ja bym sobie poradził, a tego na forum nie ujawnię z dość oczywistego powodu. Każdą wiedzę można wykorzystać w dobrej i złej wierze.

Wracając do Twoich pytań. Nie sądzę, by ktokolwiek z nabywców kwestionował odporność okna na parcie wiatru. Konsekwencją nieodporności może być jedynie trwałe odkształcenie lub uszkodzenie elementów konstrukcji okna. (Świadomie pomijam kwestię wielokrotnego oddziaływania wiatru na trwałość uszczelnień w szczelinie dylatacyjnej). Jeśli do uszkodzenia dojdzie po jakiejś "wichurze", to dane o prędkości wiatru będą powszechnie dostępne. Podobieństwo konstrukcji uszkodzonej do konstrukcji badanej na podstawie, której deklarowano jest również łatwe do ustalenia, więc tu raczej schodów dowodowych nie będzie. Inna sprawa, że na moje oko bardziej interesująca od deklarowanej odporności na obciążenie wiatrem (np C2) jest z punktu widzenia użytkownika wartość ciśnienia bezpieczeństwa (P3), jaką okno wytrzymało w badaniach.

Badanie przepuszczalności powietrza okna w warunkach poligonowych jest możliwe. Są laboratoria, które dałyby radę to sprawdzić, więc i w tym punkcie strony nie są bez szans.

Reasumując. Postawiona przez Ciebie kwestia jest o tyle ciekawa, że mamy do wyboru jedynie dwie drogi. Pierwsza, pozostać, przy liczeniu ilości komór w profilach i szybach, określeniu marki okuć. Oczywiście na 99,9% otrzymasz, co zamówiłeś, więc jakaż może być niezgodność towaru z umową? Druga, to sprecyzowanie właściwości użytkowych, okno ma być takie to a takie pod takim to a takim względem. Jeśli uważasz, że w chwili wydania nie jest, masz łatwiejszą drogę reklamacyjną. Tylko tyle.

Co oczywiste nie życzę nikomu z czytelników FM wchodzenia w spory reklamacyjne, ale wiadomo, że co jakiś czas, to się jednak zdarza. Im precyzyjniej określimy pola i zakresy odpowiedzialności tym łatwiej będzie spór prowadzić. Obu stronom. Wtedy w sporze jest mniej emocji, a więcej faktów. Takie jest moje zdanie.

Wiem, że to co napisałem jest ledwie liźnięciem tematu, ale... forum to nie miejsce na szerokie, wieloaspektowe oraz wielowariantowe rozważania i opowieści. Jeśli ktoś chciałby na ten temat zamienić ze mną słowo, jak zawsze czekam na telefon:-). Chętnie odpowiem o ile będę potrafił.

MMichal
04-06-2013, 21:04
Witam


Jeśli ktoś chciałby na ten temat zamienić ze mną słowo, jak zawsze czekam na telefon:-). Chętnie odpowiem o ile będę potrafił.

Andrzeju, uważaj jak zaczną dzwonić to nie pośpisz :)

pozdrawiam

T12345T
04-06-2013, 21:19
Witam



Andrzeju, uważaj jak zaczną dzwonić to nie pośpisz :)

pozdrawiam

Jestem spokojny o sen. Temat... nudny i bez sensu. Poszukać w necie telefonu... to dla wielu trudne. Za trudne, więc luzik:-).

Pozdrawiam

KM2YEST
05-06-2013, 14:54
Od jakiegos czasu wiadomo że Jezierski boryka się z problemami i terminami.
Jeden z naszych klientów dla którego montujemy rolety też miał 2 tygodniowy poślizg terminowy,.
Proponuje skontaktować sie bezpośrednio z działem handlowym Jezierskiego i tam zweryfikować firme w której złożyłeś zamówienie.
Najlepiej zrobić to najpierw telefonicznie i poprostu się dowiedzieć co sie dzieje z twoim zamówieniem i czy wogóle zostało złożone.

sylik
05-06-2013, 21:49
SPRZEDAM OKNA I DRZWI BALKONOWE http://allegro.pl/okna-i-drzwi-balkonowe-na-caly-dom-veka-nowe-i3293754864.html

finlandia
06-06-2013, 07:03
... Poszukać w necie telefonu... to dla wielu trudne. Za trudne, więc luzik:-).

Pozdrawiam
oj masz rację- za trudne - nie po to się pisze na forum by jeszcze czegoś szukać! Odpowiedź ma być podana tu i teraz :D ;)

plusfoto
06-06-2013, 12:34
Z nudów trzeba włożyć kij w mrowisko. Tak siedzę i bawię się swoim OZC. Dochodzę do wniosku że jedynym istotnym elementem w oknach jest ich prawidłowy montaż. Te wszystkie parametry U można sobie w buty wsadzić:p. Mam obliczone okna z Uw na poziomie 0,63 a drzwi tarasowe (3*2,4 m) 0.93. Zmieniam je wszystkie na 1,3 i co się okazuje? A no że grzejąc pompą rocznie stracę 100,- zł (słownie sto zł). A ile drożej zapłacę za okna? Kuźwa gdzie tu sens:mad:

iti19
06-06-2013, 13:04
Plusfoto ja doszłam do takiego samego wniosku czytając przez m-c różne strony an teamt okien itd itp, że trzeba się zastanowić czy naprawdę jest sens płacić za pakiet 3szybowy. Tak samo można zastanowić się czy jest sens płacić za ciepły montaż...

Brass
06-06-2013, 13:44
No cóż przy pompie ciepła z COP 3-4 tak to wychodzi. Tyle tylko czy twoja pompa potrafi wyciągnąć całosezonowe COP na takim poziomie? A jeśli potrafi to ile ta pompa kosztuje? Może jednak bardziej się opłaca kupić ciepłe okna i tanie źródło ciepła?

plusfoto
06-06-2013, 14:13
Wchodząc w temat pomp robimy trochę OT ale może 3-4 posty nie zaśmiecą tego wątku. Roczne zapotrzebowanie po zmianie parametrów wzrosło o 600kWh. Nawet gdybym grzał samym prądem to wydałbym około 3 stów więcej. Porównując to do całkowitego mojego zapotrzebowania to tak średnio dużo 12,5% ale patrząc na kwotę to wydaję się nie wiele.

MMichal
06-06-2013, 15:05
Witam


Plusfoto ja doszłam do takiego samego wniosku czytając przez m-c różne strony an teamt okien itd itp, że trzeba się zastanowić czy naprawdę jest sens płacić za pakiet 3szybowy. Tak samo można zastanowić się czy jest sens płacić za ciepły montaż...

jest sens płacić za okna uszyte na Waszą miarę i za prawidłowy ich montaż, chyba nie ma jeszcze przymusu kupowania NAJ lepszych/droższych/cieplejszych itp. - i zależność ta nie dotyczy tylko okien, gdzie niby sens zakupu dużego samochodu - kombi - przez samotną osobę mieszkająca w wielkim mieście ?

Pozdrawiam

iti19
06-06-2013, 15:41
Michał no tak, trzeba sobie odpowiedzieć czego oczekujemy i jaki dom budujemy, jak go będziemy ogrzewać, czy będzie rekuperator itd itp
Ważne aby każdy z nas ze swojego wyboru był finalnie zadowolony. A takich trudnych wyborów na budowie to bez liku

storrada
06-06-2013, 16:44
Michał no tak, trzeba sobie odpowiedzieć czego oczekujemy i jaki dom budujemy, jak go będziemy ogrzewać, czy będzie rekuperator itd itp
Ważne aby każdy z nas ze swojego wyboru był finalnie zadowolony. A takich trudnych wyborów na budowie to bez liku

Jakiego zatem wyboru dokonać, żeby inwestycja w okna się opłaciła? Ja mam do ogrzania dom 130 m, reku, ocieplenie podłogi 15 cm. ścian 20 cm., okna o obwodzie 64 m. i wątpliwości, czy warto zainwestować w ciepły montaż, jego koszt w moim przypadku to prawie 3000 zł. Znalazłam kalkulator, z którego wynika, że dzięki ciepłemu montażowi okien zaoszczędzę 800 zł., ale czy to realne?

IVO333
06-06-2013, 18:20
ciepły montaż, jego koszt w moim przypadku to prawie 3000 zł. Znalazłam kalkulator, z którego wynika, że dzięki ciepłemu montażowi okien zaoszczędzę 800 zł.,
Przepraszam ale muszę zapytać, czy określenie "ciepły" w Twoim przypadku oznacza warstwowy czy w warstwie ocieplenia? Bo jeśli ten pierwszy to ten kalkulator razem z jego twórcą .......może do kompostu dodać?

T12345T
06-06-2013, 18:23
Jakiego zatem wyboru dokonać, żeby inwestycja w okna się opłaciła? Ja mam do ogrzania dom 130 m, reku, ocieplenie podłogi 15 cm. ścian 20 cm., okna o obwodzie 64 m. i wątpliwości, czy warto zainwestować w ciepły montaż, jego koszt w moim przypadku to prawie 3000 zł. Znalazłam kalkulator, z którego wynika, że dzięki ciepłemu montażowi okien zaoszczędzę 800 zł., ale czy to realne?

Ciepły montaż... nie istnieje, więc i oszczędności z tytułu ciepłego montażu nie istnieją. Jeśli planujesz wentylację mechaniczną, to Twoim podstawowym zmartwieniem powinna być szczelność rozwiązań! To co nazywasz "ciepłym montażem" nie ma nic wspólnego z ciepłem jako takim. Jest to po prostu lepszy sposób zabezpieczenia warstwy termoizolacji wokół okna. Im ona lepiej zabezpieczona, tym trwalsza. Im trwalsza, tym dłużej nie ponosisz strat z tytułu niekontrolowanej infiltracji powietrza i... to jest Twój zysk z "ciepłego montażu". Nie ośmielę się rzucać kwotami, bo to po prostu nie policzalne w dniu inwestowania.

Z tym prawidłowym montażem, to trochę tak jak z ubezpieczeniem. Możesz latami płacić, "na wszelki wypadek" i nie ponieść szkody, którą ubezpieczenie pokryje. Inwestycja w prawidłowe rozwiązania montażowe, to coś na kształt wykupienia polisy. Jesteś ubezpieczona, więc bezpieczniejsza. Nie musisz być. Prawidłowy montaż to nie to samo co obowiązkowe OC. Prawidłowe rozwiązania są dla przewidujących i patrzących na budynek w perspektywie dłuższej niż... jutro.

Wyobraź sobie, że szczeliny dylatacyjne wokół Twoich okien mają tylko 1 cm szerokości. Razem jest to powierzchnia 6400 cm2. Jeśli to się okaże nieszczelne, to tak jakbyś gdzieś w ścianie miała dziurę o powierzchni 0,64 m2. Policz sobie straty ciepłą przez dziurę i koszty naprawy w zamieszkałym obiekcie, odejmij początkowy koszt wykonania i już będziesz wiedziała, co się opłaca bardziej. Mieć dziurę w murze, czy jej nie mieć wcale lub mieć ją zdecydowanie później i z szansą na w miarę tanie załatanie? A odpowiedzi szukaj we własnym rozsądku i bez pomocy bzdurnych internetowych kalkulatorów.

MMichal
06-06-2013, 18:34
Witam


Ciepły montaż... nie istnieje, więc i oszczędności z tytułu ciepłego montażu nie istnieją. Jeśli planujesz wentylację mechaniczną, to Twoim podstawowym zmartwieniem powinna być szczelność rozwiązań! To co nazywasz "ciepłym montażem" nie ma nic wspólnego z ciepłem jako takim. Jest to po prostu lepszy sposób zabezpieczenia warstwy termoizolacji wokół okna. Im ona lepiej zabezpieczona, tym trwalsza. Im trwalsza, tym dłużej nie ponosisz strat z tytułu niekontrolowanej infiltracji powietrza i... to jest Twój zysk z "ciepłego montażu". Nie ośmielę się rzucać kwotami, bo to po prostu nie policzalne w dniu inwestowania.

Z tym prawidłowym montażem, to trochę tak jak z ubezpieczeniem. Możesz latami płacić, "na wszelki wypadek" i nie ponieść szkody, którą ubezpieczenie pokryje. Inwestycja w prawidłowe rozwiązania montażowe, to coś na kształt wykupienia polisy. Jesteś ubezpieczona, więc bezpieczniejsza. Nie musisz być. Prawidłowy montaż to nie to samo co obowiązkowe OC. Prawidłowe rozwiązania są dla przewidujących i patrzących na budynek w perspektywie dłuższej niż... jutro.

Wyobraź sobie, że szczeliny dylatacyjne wokół Twoich okien mają tylko 1 cm szerokości. Razem jest to powierzchnia 6400 cm2. Jeśli to się okaże nieszczelne, to tak jakbyś gdzieś w ścianie miała dziurę o powierzchni 0,64 m2. Policz sobie straty ciepłą przez dziurę i koszty naprawy w zamieszkałym obiekcie, odejmij początkowy koszt wykonania i już będziesz wiedziała, co się opłaca bardziej. Mieć dziurę w murze, czy jej nie mieć wcale lub mieć ją zdecydowanie później i z szansą na w miarę tanie załatanie? A odpowiedzi szukaj we własnym rozsądku i bez pomocy bzdurnych internetowych kalkulatorów.

Hehe coś jakbym siebie słyszał :) więc ja już tu nie odpowiem tylko się PODPISUJĘ WIELKIMI LITERAMI pod wypowiedzią :)

Pozdrawiam

plusfoto
06-06-2013, 19:25
Cieszę się że wszyscy dobrze odczytali moje intencje i zwrócili uwagę na to iż szczelność zarówno okien jak i montażu a w zasadzie prze de wszystkim montażu jest podstawowym parametrem na który powinni zwrócić uwagę inwestorzy.:yes:

MMichal
06-06-2013, 19:37
Witam


Cieszę się że wszyscy dobrze odczytali moje intencje i zwrócili uwagę na to iż szczelność zarówno okien jak i montażu a w zasadzie prze de wszystkim montażu jest podstawowym parametrem na który powinni zwrócić uwagę inwestorzy.:yes:

to ja się cieszę, że rośnie grono osób dla których okna to nie wszystko :)

Pozdrawiam

Brass
06-06-2013, 20:14
...
Wyobraź sobie, że szczeliny dylatacyjne wokół Twoich okien mają tylko 1 cm szerokości. Razem jest to powierzchnia 6400 cm2. Jeśli to się okaże nieszczelne, to tak jakbyś gdzieś w ścianie miała dziurę o powierzchni 0,64 m2.

Aby taka sytuacja nastąpiła musiałaby jakimś cudem wyparować cała pianka wokół okien, Takie stwierdzenia to zwykłe straszenie, bez pokrycia w faktach. Nie lobbuj.

T12345T
06-06-2013, 20:34
Aby taka sytuacja nastąpiła musiałaby jakimś cudem wyparować cała pianka wokół okien, Takie stwierdzenia to zwykłe straszenie, bez pokrycia w faktach. Nie lobbuj.

I tu się mylisz. Żadne straszenie. Zajrzyj za kilka dni na moją stronę zobaczysz, że temat nie jest mi zupełnie obcy :-) Artykuł będzie nosił tytuł "Wymiana okien".

Tomaszs131
07-06-2013, 19:23
I tu się mylisz. Żadne straszenie. Zajrzyj za kilka dni na moją stronę zobaczysz, że temat nie jest mi zupełnie obcy :-) Artykuł będzie nosił tytuł "Wymiana okien".

Witam.
Chetnie wszedlbym na Twoja strone intrnetowa, tylko nie wiem jaka. Prosilbym o jej podanie moze byc na PW.
Dzieki.

_FIX_
07-06-2013, 20:30
Witam.
Chetnie wszedlbym na Twoja strone intrnetowa, tylko nie wiem jaka. Prosilbym o jej podanie moze byc na PW.
Dzieki.
Strona Testa/Teścia :) to: www.oknotest.pl

finlandia
08-06-2013, 14:15
Z nudów trzeba włożyć kij w mrowisko. Tak siedzę i bawię się swoim OZC. Dochodzę do wniosku że jedynym istotnym elementem w oknach jest ich prawidłowy montaż. Te wszystkie parametry U można sobie w buty wsadzić:p. Mam obliczone okna z Uw na poziomie 0,63 a drzwi tarasowe (3*2,4 m) 0.93. Zmieniam je wszystkie na 1,3 i co się okazuje? A no że grzejąc pompą rocznie stracę 100,- zł (słownie sto zł). A ile drożej zapłacę za okna? Kuźwa gdzie tu sens:mad:
Kij w mrowisko? Sądzisz że my tego nie wiemy? Nie pamiętam by licząc zyski ciepła na pakietach trzyszybowych wyszły mi gdzieś większe oszczędności niż 300 zł/rocznie dla domu.. Zauważ że większość firm w reklamach podaje kwoty skumulowane dla cyklu życia okna - czyli ok 20lat.

W tym tygodniu na jakiejś budowie spotkałem tynkarza (który zarazem budował swój dom). Od słowa do słowa doszło do folii.. ów Pan wybuchł ze złości - dla niego to samo zło. Z dumą powiedział, że ostatnio je powycinał u klienta, bo tynk mu odpadał..
Zmierzam do tego, że rozmawiając o montażu warstwowym trzeba pytać jak się ma ta taśma trzymać muru..

Tomaszs131
08-06-2013, 14:36
Na szczescie przy montazu okien w MOWO tynkarz nie bedzie mial co spie....c ;)

plusfoto
08-06-2013, 15:03
To mogą być złudne marzenia. Polak potrafi:yes:

Tomaszs131
08-06-2013, 15:39
To mogą być złudne marzenia. Polak potrafi:yes:

No tak, masz racje. Zawsze w trakcie pracy moze cos wypasc nie chcacy z reki....

MMichal
08-06-2013, 18:10
Witam


Na szczescie przy montazu okien w MOWO tynkarz nie bedzie mial co spie....c ;)

można oj można

Pozdrawiam

MMichal
08-06-2013, 18:12
Witam


Kij w mrowisko? Sądzisz że my tego nie wiemy? Nie pamiętam by licząc zyski ciepła na pakietach trzyszybowych wyszły mi gdzieś większe oszczędności niż 300 zł/rocznie dla domu.. Zauważ że większość firm w reklamach podaje kwoty skumulowane dla cyklu życia okna - czyli ok 20lat.

W tym tygodniu na jakiejś budowie spotkałem tynkarza (który zarazem budował swój dom). Od słowa do słowa doszło do folii.. ów Pan wybuchł ze złości - dla niego to samo zło. Z dumą powiedział, że ostatnio je powycinał u klienta, bo tynk mu odpadał..
Zmierzam do tego, że rozmawiając o montażu warstwowym trzeba pytać jak się ma ta taśma trzymać muru..

tynkarza "pod sąd" :)

a co do tematów to niestety coraz częściej widzę, że inwestorzy chcą i stosują tego typu rozwiązanie ale montaż jest ..... delikatnie mówiąc kiepski.


Pozdrawiam

finlandia
08-06-2013, 22:51
Też myślę że głównym problemem był sam montaż taśm. Odniosłem wrażenie, że wycięcie odbyło się za zgodą Inwestora, a to by świadczyło że ten został jedynie naciągnięty na "ciepły montaż" bez wdawanie się w zrozumienie tematu.
A ja notorycznie widzę "latające" taśmy których nikt nawet nie próbuje kleić do muru (bo zapewne nie wie po co miałby to robić?).
Jeszcze jedno - w cenniku jednej z firm z branży nie znalazłem takiej pozycji jak klej...

ClNEK
09-06-2013, 08:50
Czyżby chodziło Ci o S... ? też mnie to zaskoczyło, że taśmy bez kleju mają w ofercie.... a kleju brak

RafBed
09-06-2013, 23:05
Witam,
To, żeby awantur w domu nie było godzę się na okna drewniane (początek budowy - jesień 2013). Tzn zawsze bardziej misię podobały, jednak mniej funduszy ostanie się na piwka przy wykańczaniu ;) :).
Ściany BK 24 + 20 styropian (myślę jeszcze o silikatach), wentylacja grawitacyjna, ogrzewanie gazowe podłogowe po całości. Powierzchnia okien - ok 18,5 m2.
Najtańszą wycenę jaką otrzymałem (dobra sprawdzona firma, z dala od wielkiego miasta) to 14,500zł (wliczony szpros wiedeński dzielący okno na pół, montaż na taśmy). Profil 68, szyba 1,1, okucia Roto.
I teraz pytanie moje pytanie.
Czy warto dopłacić 4000zł do okien (ten sam producent) o profilu 88, szyba 0,5. Rzecz jasna będzie to z kredytu. Więc cena x2. Jeśli wybór pada na tańszą wersję, czy może zrezygnować z montażu na taśmy. Kwota pomniejszy się o ok tysiaka :).
Będę wdzięczy za wszelakie rady i sugestie.
Pozdrawiam
Rafał

Brass
10-06-2013, 09:04
Teoretycznie licząc to powinieneś zaoszczędzić na m2 okna około 20-30 zł rocznie. Czy się opłata przelicz sobie sam.

RafBed
10-06-2013, 09:31
Teoretycznie licząc to powinieneś zaoszczędzić na m2 okna około 20-30 zł rocznie. Czy się opłata przelicz sobie sam.

Dzięki.
No właśnie, zwrot nastąpi (budowa z kredytu) po ok 15 laty. Więc mało opłacalny biznes. Chyba

MMichal
10-06-2013, 13:02
Witam

Czy to "kiepski" interes to się okaże :)

Co do montażu to i tu i tu powinien być PRAWIDŁOWY i oszczędzanie na nim to nie jest najlepszy pomysł.

Pomyśl jeszcze o samym komforcie przebywanie w pomieszczeniach wszak okna to nie tylko osławiony współczynnik UW ale o tym zapewne więcej powiedzą sprzedawcy stolarki nie ja :)

Pozdrawiam

iti19
10-06-2013, 15:00
a co uważacie o wyborze klamek?

finlandia
10-06-2013, 17:21
a co uważacie o wyborze klamek?

Klamki trzeba wybrać - niwątpliwie. Chyba że towar nie przewiduje takiej opcji. A to się zdarza zwykle tylko tam, gdzie liczy się najniższa cena, bo jest jasne, że klamka będzie tam najtańśza, za 2 zł i jest szansa że jeśli będzie używana to nie wytrzyma 2 lat i sprzedawca będzie musiał ją wymienić. O ile będzie nadal istniał, bo mam wątpliwości - systematycznie przychodzą do mnie tacy klienci z resztkami klamek szukając nowych.
Jeśli najtańsza klamka kosztuje 2-4zł, to zamiennik metalowy będzie dostępny za 6-8. Za 12-20zł można mieć klamkę Hoppe, zwykle z funkcją secustic która nie tylko będzie ładna, trwała ale przede wszystkim sprawi że okno będzie działało płynnie i lekko (to wrażenie subiektywne, w dodatku zależy od okna;)

iti19
10-06-2013, 21:23
no właśnie w kilku firmach dostałam oferty z klamkami hoppe a w kilku zwykłe za ok 4zł netto
Do tego niektórzy chcą dopłaty za kolor szary lub antracyt, u niektórych jest on w palecie podstawowej, średnia dopłata za kolor to 600-900zł. Już zaczynam się zastanawiać czy taki nietypowy kolor mi potrzebny ;) Dla orientacji napiszę, że wszystkie te oferty o których pisze dotyczą okien na profilu Veka

slaku
10-06-2013, 22:07
Mój dostawca na Vece dopiero niedawno wprowadził kolor antracytowy do palety kolorów podstawowych. Dobre posunięcie, bo coraz więcej osób kupuje ten kolor. i mi też się podoba jeśli jest fajnie zestawiony z całością.

slaku
10-06-2013, 22:09
Co do klamek secustic (czy to firmy Hoppe czy Roto obojętne, taka sama jakość, tutaj decyduje kwestia gustu) warto nawet dopłacić te 200-300 złotych, odczucie działania przy takim samym oknie z klamkami secustic i zwykłymi zupełnie rożnie, oczywiście na korzyść secucticów ;)

GraMar
11-06-2013, 06:21
Na szczescie przy montazu okien w MOWO tynkarz nie bedzie mial co spie....c ;)


Chodzi Ci o montaż z taśmami rozprężnymi? Przecież wówczas trzeba przewiercać ościeżnice i je tak przymocowywać do muru?
To nie szkoda okien, a jak one będą pracowały przy ogromnych zmianach temperatury. U mnie, np największe okna są od południa i zachodu /na avatarku widać tylko wschodnią stronę i południe/.

GraMar
11-06-2013, 06:22
Co do klamek secustic (czy to firmy Hoppe czy Roto obojętne, taka sama jakość, tutaj decyduje kwestia gustu) warto nawet dopłacić te 200-300 złotych, odczucie działania przy takim samym oknie z klamkami secustic i zwykłymi zupełnie rożnie, oczywiście na korzyść secucticów ;)

A jakie klamki najlepiej zamawiać do białego PCV, aby wszystkie skrzydła miały kluczyki? :)

Czy klamka z kluczykiem jest trudniejsza do zniszczenia i wtargnięcia z zewnątrz?

Miłego dnia.

Tomaszs131
11-06-2013, 17:43
Chodzi Ci o montaż z taśmami rozprężnymi? Przecież wówczas trzeba przewiercać ościeżnice i je tak przymocowywać do muru?
To nie szkoda okien, a jak one będą pracowały przy ogromnych zmianach temperatury. U mnie, np największe okna są od południa i zachodu /na avatarku widać tylko wschodnią stronę i południe/.
W systemie MOWO oscieznica jest przykrecana do profili a nie do muru.
Wejdz na tego linka, pozdrawiam.
http://www.jareko.pl/montaz/montaz-w-warstwie-ocieplenia-mowo/

MMichal
11-06-2013, 17:55
Witam


W systemie MOWO oscieznica jest przykrecana do profili a nie do muru.
Wejdz na tego linka, pozdrawiam.


i jeśli uważasz, że taki sposób montażu załatwia problemy z dalszymi pracami jak ocieplenie i tynkowanie to jesteś w błędzie. Zarówno ten system jak i każdy inny wymaga odpowiednio wykonanych prac wcześniejszych jak i bardzo dużej dokładności w wykonaniu takiego montażu co biorąc pod uwagę "kulturę" budowania w naszym kraju jest wielce wątpliwe.

Pozdrawiam

Charlie
12-06-2013, 02:04
...
Czy warto dopłacić 4000zł do okien (ten sam producent) o profilu 88, szyba 0,5. Rzecz jasna będzie to z kredytu. Więc cena x2. Jeśli wybór pada na tańszą wersję, czy może zrezygnować z montażu na taśmy. Kwota pomniejszy się o ok tysiaka :).
...
Rafał

Oczywiście, że warto - oszczędnośći na ogrzewaniu gazem u mnie spore.
Wymieniłem okna pvc z szybami 1,1 na 0,7 w profilu drewnianym 78 mm.
Wymieniłem na drewno bo się pvc powyginały po 10 latach intensywnego użytkowania - skrzydło balkonowe i skrzydła okienne. Wiało aż się foranki ruszały a zimą we mrozy lód się tworzył od wewnątrz na oknach.
Walcz o każe U okna bo za 10 lat m3 gazu będzie kosztował ze 3 x więcej niż dzisiaj.

plusfoto
12-06-2013, 13:07
Oczywiście, że warto - oszczędnośći na ogrzewaniu gazem u mnie spore.
Wymieniłem okna pvc z szybami 1,1 na 0,7 w profilu drewnianym 78 mm.
Wymieniłem na drewno bo się pvc powyginały po 10 latach intensywnego użytkowania - skrzydło balkonowe i skrzydła okienne. Wiało aż się foranki ruszały a zimą we mrozy lód się tworzył od wewnątrz na oknach.
Walcz o każe U okna bo za 10 lat m3 gazu będzie kosztował ze 3 x więcej niż dzisiaj.
U jest oczywiście też ważne ale ten parametr u mnie jest akurat na trzecim miejscu a na pierwszym klasa szczelności, na drugim wodoszczelność.
W moim przypadku jak tu już pisałem zmiana parametru U z 0,63 na 1,3 powoduje uszczerbek w wydatkach na ogrzewanie rzędu 100 zł/rocznie przy pompie i około 300 przy czystym prądzie - Przynajmniej tak mówi sławne OZC.

stary
12-06-2013, 22:43
........Wymieniłem na drewno bo się pvc powyginały po 10 latach intensywnego użytkowania - skrzydło balkonowe i skrzydła okienne. Wiało aż się foranki ruszały a zimą we mrozy lód się tworzył od wewnątrz na oknach.......
Jakież poświęcenie ? Aż noc musiałeś zarwać, aby przestrzec maluczkich przed obrzydliwym plastikiem?:wave:
Może jakiś konkurs ogłoszę na temat: wskaż jedną różnicę w poradach udzielanych przez Charliego i wizjonera występującego ostatnio pod nickiem sunrise121 !!!! :wink:
Miejsce zamieszkania owych cudotwórców pomijamy.

stary
12-06-2013, 22:51
U jest oczywiście też ważne ale ten parametr u mnie jest akurat na trzecim miejscu a na pierwszym klasa szczelności, na drugim wodoszczelność.
W moim przypadku jak tu już pisałem zmiana parametru U z 0,63 na 1,3 powoduje uszczerbek w wydatkach na ogrzewanie rzędu 100 zł/rocznie przy pompie i około 300 przy czystym prądzie - Przynajmniej tak mówi sławne OZC.
Dla ilu okien czy m2 podałeś te różnice w wydatkach? Dla całego domu? Albo masz tak mało okien albo jest gdzieś błąd! :cool:

plusfoto
12-06-2013, 23:39
bez garażu jest 30m2 okien w tym jeden taras 2,4*3m i dwoje drzwi balkonowych 1,6*2,4m.

Charlie
14-06-2013, 22:14
Jakież poświęcenie ? Aż noc musiałeś zarwać, aby przestrzec maluczkich przed obrzydliwym plastikiem?:wave:
Może jakiś konkurs ogłoszę na temat: wskaż jedną różnicę w poradach udzielanych przez Charliego i wizjonera występującego ostatnio pod nickiem sunrise121 !!!! :wink:
Miejsce zamieszkania owych cudotwórców pomijamy.

A Tobie co ? Plastik Ci się nie sprzedaje ? Wyluzuj .

stary
14-06-2013, 23:26
bez garażu jest 30m2 okien w tym jeden taras 2,4*3m i dwoje drzwi balkonowych 1,6*2,4m.
Nie sprawdzałem tego w sławnym OZC...ale na zwykłym kalkulatorze i wychodzi rocznie, teoretycznie około 2000 kWh, czyli znacznie więcej niż 300 zł :rolleyes:
O czymś takim jak komfort wspominam tylko przy okazji.

plusfoto
15-06-2013, 11:09
Uw 0,65:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 6641 kWh/rok
Uw 1,3:
Roczne zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania Q!-h!=: 7986 kWh/rok
Tak mi pokazuje OZC ale dodałem do tego zestawienia jeszcze okno dachowe i świetlik gdzie uzyskanie parametru 0,65 jest bardzo kosztowne.

stary
15-06-2013, 13:09
Te 2000 kWh to oczywiście szacunkowa różnica pomiędzy jednym a drugim rozwiązaniem a nie całoroczne zapotrzebowanie.

bronia79
17-06-2013, 09:32
witajcie właśnie jestem na etapie wymiany okien w domu i szukam dobrej i solidnej firmy która by je dostarczyła i zamontowała. Może pomożeciebo jestem zielona w tym temacie. Nadmienię że pochodzę z okolic Myślenic w małopolsce. Pomóżcie

greg1greg
25-06-2013, 23:23
Witam
dostałem właśnie wycenę okien do naszego domu i jest to kwota 19000zł za pakiet 2 szybowy, 22000 za 3 szybowy i ekstra 2400zł za ciepły montaż.
zastanawia mnie czy warto dołożyć te 3000 do 3-ej szyby w całym domu i czy ciepły montaż jest wart swoich pieniędzy?
nie są to astronomiczne różnice ale każdy wie że podczas budowy każdy grosz się liczy.
dodam tylko że są to okna oknoplast platinium evolution
pozdrawiam

finlandia
26-06-2013, 10:29
Witam
dostałem właśnie wycenę okien do naszego domu i jest to kwota 19000zł za pakiet 2 szybowy, 22000 za 3 szybowy i ekstra 2400zł za ciepły montaż.
zastanawia mnie czy warto dołożyć te 3000 do 3-ej szyby w całym domu i czy ciepły montaż jest wart swoich pieniędzy?
nie są to astronomiczne różnice ale każdy wie że podczas budowy każdy grosz się liczy.
dodam tylko że są to okna oknoplast platinium evolution
pozdrawiam

Kwoty niewiele mówią. Podaj jeszcze jaką masz powierzchnię tych okien.
Ale generalnie - warto.

Montaż warstwowy. Trzeba na to patrzeć inaczej - bo czy warto kupić auto z poduszkami powietrznymi? Czy się zwrócą?

MMichal
26-06-2013, 13:15
Witam


Witam
dostałem właśnie wycenę okien do naszego domu i jest to kwota 19000zł za pakiet 2 szybowy, 22000 za 3 szybowy i ekstra 2400zł za ciepły montaż.
zastanawia mnie czy warto dołożyć te 3000 do 3-ej szyby w całym domu i czy ciepły montaż jest wart swoich pieniędzy?
nie są to astronomiczne różnice ale każdy wie że podczas budowy każdy grosz się liczy.
dodam tylko że są to okna oknoplast platinium evolution
pozdrawiam

co do okien to warto jeżeli Cię stać na takie okienka.

co do montażu to śmiem twierdzić, że to dopłata do prawidłowego montażu - wg instrukcji firmy O.
Jestem właśnie na etapie analizowania różnych instrukcji montażowych - o tym napiszę szerzej w najbliższym czasie :)

Co ciekawego w instrukcji O a dokładniej w Karcie Gwarancyjnej - proponuję przeczytać pkt 4 i wcześniejsze zapisy mówiące o braku gwarancji jeżeli nie zostaną spełnione zapisy itp itd - to zresztą dość oczywiste w każdej gwarancji, i co teraz z tz "ciepłym montażem" ? dopłata ? dopłata do wykonania montażu zgodnie z instrukcją :) dobre, bardzo dobre.

Aaaaaa i żeby nie było, takie zapisy mają nie tylko instrukcje czy karty O.

Pozdrawiam

greg1greg
26-06-2013, 20:01
Finlandia
NIe wiem jaka jest powierzchnia w sumie bo nie mam tego nigdzie zapisanego a szczerze mowiac nie wiem jak się to oblicza.
MMichal
dzięki za wskazówki przyjrzę sie bliżej tej umowie
Pozdrawiam

Charlie
27-06-2013, 00:17
Powierzchni okna nie umiesz obliczyć ?:)

greg1greg
27-06-2013, 05:46
Powierzchni okna nie umiesz obliczyć ?:)

nie umiem bo nie wiem jakle parametry się podaje, czy metry kwadratowe czy bieżące ramy- nigdy się z tym nie spotkałem więc się nie wygłupiam ;)

MMichal
27-06-2013, 07:23
Witam


nie umiem bo nie wiem jakle parametry się podaje, czy metry kwadratowe czy bieżące ramy- nigdy się z tym nie spotkałem więc się nie wygłupiam ;)

obie wartości są istotne:

m2 - pozwala ustalić powierzchnię szkła a skoro pytasz czy warto ileś tam dopłacić to łatwiej będzie stwierdzić jaka jest różnica na 1m2

mb - ta wartość pozwoli ewentualnie wypowiedzieć się co do ceny montażu - czy wyjdzie 10 zł/mb czy 100 zł/mb

Pozdrawiam

Belewimo
27-06-2013, 11:33
Witam, w moim domu energooszczędnym zainstalowane są okna firmy Jezierski Elita Thermo. Po wykonaniu badania termowizyjnego okazało się, że okna posiadają duże mostki termiczne na granicy szyby i profilu PCV. Na stronie internetowej Jezierski informuje , że cyt : "Ciepła ramka SwisSpacer zapobiega powstawaniu mostka termicznego" co jest kłamstwem. Na dowód przesyłam kilka zdjęć termowizyjnych. Sprawę zgłosiłem do PIH, ale po długiej mediacji Jezierski obstaje przy swoim i nie raczył zbadać sprawy na miejscu. Pozostaje sąd polubowny i powszechny. Będę walczył do końca, ale potrzebuję wsparcia ze strony innych użytkowników tych okien. Pozdrawiam.197710197711

greg1greg
27-06-2013, 11:52
Dzięki MMichal
Pow. okien to 34m kw a ram okiennych 87,9mb
Dodamy że w cenach jest doliczona cena za montaż 2000, a 2400 to dopłata za ciepły montaż

lolek30
27-06-2013, 12:25
. Na stronie internetowej Jezierski informuje , że cyt : "Ciepła ramka SwisSpacer zapobiega powstawaniu mostka termicznego" co jest kłamstwem. 197710197711

..prawidłowa interpretacja zdjęć termowizyjnych to połowa sukcesu. Firma Jezierski na temat ciepłej ramki Swisspacer nie kłamie to prawda , że praktycznie likwiduje mostek termiczny jakim jest zazwyczaj aluminium czy stal szlachetna pomiędzy szybami. Na zdjęciu przy szybach widac mostek termiczny który powstaje na styku futryny z szybą , z tego co widze to tam jest pusta przestrzeń w której są miejscami podkładki do szklenia. Po za podkładkami jest tam pusto więc jest tam najzimniejszy punkt okna i widać właśnie to na zdjęciu termo. Reszta granatowego to futryna, która po prostu może być źle zaizolowana/uszczelniona przy montażu a to prowadzi do wychłodzenia ramy. Więc raczej błąd montażowy bym tam podejrzewał albo cieniutka listwa pod parapetowa...

T12345T
27-06-2013, 12:30
Witam, w moim domu energooszczędnym zainstalowane są okna firmy Jezierski Elita Thermo. Po wykonaniu badania termowizyjnego okazało się, że okna posiadają duże mostki termiczne na granicy szyby i profilu PCV. Na stronie internetowej Jezierski informuje , że cyt : "Ciepła ramka SwisSpacer zapobiega powstawaniu mostka termicznego" co jest kłamstwem. Na dowód przesyłam kilka zdjęć termowizyjnych. Sprawę zgłosiłem do PIH, ale po długiej mediacji Jezierski obstaje przy swoim i nie raczył zbadać sprawy na miejscu. Pozostaje sąd polubowny i powszechny. Będę walczył do końca, ale potrzebuję wsparcia ze strony innych użytkowników tych okien. Pozdrawiam.

Twoja sprawa, to przykład, w którym spotkał się brak precyzji w doborze pojęć ze strony producenta i.... chyba brak dobrej woli dla zrozumienia zagadnienia ze strony nabywcy. Wartość mostka liniowego na styku szyby z kształtownikiem można "ograniczać", temu służy "ciepła ramka". Wyeliminowanie mostka przy użyciu ramki dystansowej szyby zespolonej jest niewykonalne (przynajmniej na dzień dzisiejszy). Wniosek: Jakiej sprawy i przed jakim sądem byś nie wytoczył, nie istnieje możliwość zaspokojenia Twojego roszczenia o likwidację mostka. Warto o tym pomyśleć przed wytoczeniem dział. Kolejna sprawa, to konkretna wartość mostka. Jeśli w umowie nie określiłeś takiej wartości, to raczej nie ma podstaw do zgłoszenia reklamacji, że wartość mostka jest Twoim zdaniem nieodpowiednia lub niezgodna z umową. Ta wartość jest jaka jest :-), tak naprawdę pewnie nikt nie wie jaka to wartość, bo nikt tego nie liczył. Wniosek: Zdjęcia termowizyjne to fajna rzecz tylko żeby miały znaczenie w sprawie najpierw ta sprawa... musi powstać w umowie lub musi wynikać wprost z treści przepisów techniczno-budowlanych. I to ostatnie zdanie jest moją podpowiedzią, w którą stronę powinieneś spojrzeć chcąc wchodzić w spór.

fcb
27-06-2013, 14:16
witam,dostalem ciekawa oferte okien na profilu Veka Softline 82. widze ze jest to dosc nowy produkt Veki. jakie macie opinie o tym profilu ? dodam ze Alphaline 90+ nie podoba mi sie wizualnie dlatego prosilem o wycene Softline.

teodor2424
29-06-2013, 07:59
Ja właśnie jestem po montażu okien na profilu rehau euro 86 dwustronny kolor, szyby 4*16*4*16*4 u-0,6, ciepła ramka, okucia roto, klamki secustic, wykucie starych okien wstawienie nowych z wysunieciem na pierwszy mur 1cm z "normalnym (cieplym)" montażem na taśmy, okna o powierzchni 29m2 i obwodzie 78mb wraz z parapetami zewnetrznymi z blachy zapłaciłem za wszystko 19600zl.

finlandia
29-06-2013, 13:56
i.... ?
mamy powiedzieć że to dużo? tanio? dobrze? Pewnie laikom to conieco powie (np. odpowiedz na pytanie ile kosztują okna do domu) - mi natomiast mówi niewiele...
Doprecyzuj jaki producent, sprzedawca, jak montowane (np. jakie taśmy i jak klejone) itp. a będzie można coś więcej o tym myśleć:)
Ale fajnie ze się cieszysz z zakupu :)

fcb
29-06-2013, 17:58
ma ktos jakies opinie na temat profilu Veka Softline 82 ?

_FIX_
29-06-2013, 19:13
Profil jest OK. Tylko, że to jeden (może najbardziej widoczny) z wielu elementów na które składa się okno. Ważne jest kto to złoży w całość (jaki producent) i kto zamontuje.
Napisz coś więcej niż o samym profilu....

finlandia
29-06-2013, 19:29
O przepraszam - jakie opinie można mieć o profilu który jest od okołu roku na rynku i dopiero niektórzy producenci robią na nim okna.
Jedyne co pozostaje to zaufać marce :)

plusfoto
29-06-2013, 22:41
O przepraszam - jakie opinie można mieć o profilu który jest od okołu roku na rynku i dopiero niektórzy producenci robią na nim okna.
Jedyne co pozostaje to zaufać marce :)
Mało tego nie ma do niego praktycznie żadnych badań - chyba że są ukryte dla wtajemniczonych, a na pytanie o nie producenci odpowiadają że są takie jak dla 90

TERESA1510
30-06-2013, 10:34
Witam ma ktoś opinie o oknach m&s wood look

finlandia
01-07-2013, 10:37
Witam ma ktoś opinie o oknach m&s wood look
Pytasz czy warto? Sama odpowiedź sobie na pytanie czy Ci się to podoba.
198332
198333

fcb
01-07-2013, 11:40
Profil jest OK. Tylko, że to jeden (może najbardziej widoczny) z wielu elementów na które składa się okno. Ważne jest kto to złoży w całość (jaki producent) i kto zamontuje.
Napisz coś więcej niż o samym profilu....
akurat w moim przypadku montowac ma go firma Yest. lokalny producent okien, pozytywne opinie ma i dziala na rynku od 20 lat. zajmuja sie tez oczywiscie montazem. okna chce miec zamontowane 2 cm poza lico sciany. pozdrawiam.

Brass
01-07-2013, 12:06
Pytasz czy warto? Sama odpowiedź sobie na pytanie czy Ci się to podoba.
198332
198333

A skrzydło dlaczego nie jest HFL?

finlandia
01-07-2013, 13:21
A skrzydło dlaczego nie jest HFL?
Też jestem ciekaw. To okno stalo na ekspozycji organizacji zajmującej się zagraniczną promocją polskich okien.
Wg reklam Ms skrzydło i ościeznica są pod kątem prostym. Na tym oknie skrzydło było HFL (czyli imitujące kąt prosty) od środka, a ościeżnica odwrotnie.
Ale ja się nie znam i nie wiem czy Wood Look to tylko wygląd, czy coś więcej.
Nawiasem mowiąc rynek stanął na głowie:
plastik próbuje naśladować drewno (np. Ms czy też color full w Oknoplaście)
a drewno upodabnia się do plastiku, np tu:
198383

MMichal
01-07-2013, 13:37
Witam

Może taki był zamysł aby pokazać w jednym produkcie dwa różne sposoby zgrzewu obok siebie ?

finlandia - a kto popsuł tak drewno ??

pozdrawiam

gt4
01-07-2013, 15:53
Jako, że jest to moje pierwsze pytanie na tym forum, wszystkim mówię: dzień dobry!
Zamierzam wymienić okna w bloku mieszkalnym i po przeczytaniu części wątku, zdecydowałem, że powinny być to okna Schuko (Heka) lub Alupast (Adamsa) lub może jakiś inny polecany przez Was producent.

Głównym czynnikiem wyboru określonego modelu okna jest jak najlepsza akustyka, czyli chodzi mi o to jak najbardziej dopasować okna, aby bez sensu nie płacić za cuda. Nie wiem czy poniższe założenia są dobre, dlatego proszę o korektę i doradzenie:
- potrójne uszczelki
- potrójne szklenie
- asymetryczne szyby np. 8x4x6
- profil o gł. zabudowy ok. 80 mm

Obecnie użytkowane okna drewniane (firmy nie znam, ale wiem, że już nie istnieje), raczej po 13 latach użytkowania nie są w dobrej kondycji - niektóre już trochę nadpróchniałe, przy silnym wietrze słychać świst + deszcz = trochę wody na jednym parapecie, pakiet dwuszybowy 2x4mm.
Więc są to chyba mało szczelne i "ciche" okna.

Dlatego zastanawiam się czy brnąc w powyższe założenia czy wybrać:

- podwójna uszczelka,
- pakiet dwuszybowy asymetryczny 8x6 lub inny
- profil od 70 mm

dzięki za rady:-)

ekspozycja okien PD-ZACH (b. duże nasłonecznienie), przy częstych silnych ZACH wiatrach (V piętro), w zimie ciągłe skraplanie wody w dolnych częściach okien

Charlie
01-07-2013, 20:20
Też jestem ciekaw. To okno stalo na ekspozycji organizacji zajmującej się zagraniczną promocją polskich okien.
Wg reklam Ms skrzydło i ościeznica są pod kątem prostym. Na tym oknie skrzydło było HFL (czyli imitujące kąt prosty) od środka, a ościeżnica odwrotnie.
Ale ja się nie znam i nie wiem czy Wood Look to tylko wygląd, czy coś więcej.
Nawiasem mowiąc rynek stanął na głowie:
plastik próbuje naśladować drewno (np. Ms czy też color full w Oknoplaście)
a drewno upodabnia się do plastiku, np tu:
198383

To nie jest dobry pomysł połączenia dla drewna !

storrada
01-07-2013, 22:11
Jako, że jest to moje pierwsze pytanie na tym forum, wszystkim mówię: dzień dobry!
Zamierzam wymienić okna w bloku mieszkalnym i po przeczytaniu części wątku, zdecydowałem, że powinny być to okna Schuko (Heka) lub Alupast (Adamsa) lub może jakiś inny polecany przez Was producent.

Głównym czynnikiem wyboru określonego modelu okna jest jak najlepsza akustyka, czyli chodzi mi o to jak najbardziej dopasować okna, aby bez sensu nie płacić za cuda. Nie wiem czy poniższe założenia są dobre, dlatego proszę o korektę i doradzenie:
- potrójne uszczelki
- potrójne szklenie
- asymetryczne szyby np. 8x4x6
- profil o gł. zabudowy ok. 80 mm

Obecnie użytkowane okna drewniane (firmy nie znam, ale wiem, że już nie istnieje), raczej po 13 latach użytkowania nie są w dobrej kondycji - niektóre już trochę nadpróchniałe, przy silnym wietrze słychać świst + deszcz = trochę wody na jednym parapecie, pakiet dwuszybowy 2x4mm.
Więc są to chyba mało szczelne i "ciche" okna.

Dlatego zastanawiam się czy brnąc w powyższe założenia czy wybrać:

- podwójna uszczelka,
- pakiet dwuszybowy asymetryczny 8x6 lub inny
- profil od 70 mm

dzięki za rady:-)

ekspozycja okien PD-ZACH (b. duże nasłonecznienie), przy częstych silnych ZACH wiatrach (V piętro), w zimie ciągłe skraplanie wody w dolnych częściach okien


a co myślicie o takiej ofercie okien pcv urzędowskiego (z ciepłym montażem):
Profil: BluEvolution
Kolor: OKLEINA DWUSTRONNA ORZECH
Szklenie: U=0,5 W/m2K
Okucia: WINKHAUS
Dodatki: KLAMKI F4 osłonki na okucia F4
L.p. Wymiary (szer.Xwys.), podział, funkcje okuć, dodatki Ilość szt.
1 980X1380 okno jednoskrzydłowe RU 4
2 1380X1380 okno jednoskrzydłowe RU 2
3 1580X1380 okno dzielone niesymetrycznie RU+RU 1
4 980X780 okno jednoskrzydłowe RU 1
5 1380X980 okno jednoskrzydłowe RU 2
6 1580X2260 drzwi balkonowe dzielone 1/2 RU+R 2
Wartość zestawienia wraz z montażem po rabacie brutto( VAT 8%) (według wyceny - orzech)
wynosi: 15 155,64 PLN

Czy cena jest adekwatna do jakości? I jak obecnie stoi Urzędowski?

gt4
01-07-2013, 22:48
storrada chyba mały error z odpowiedzią :yes: ale dzięki za zainteresowanie
btw. czy za bardzo namotałem w pytaniu? pomoże ktoś z wiedzą praktyczną?

finlandia
01-07-2013, 23:24
To nie jest dobry pomysł połączenia dla drewna !

Charlie, to że w Polsce nie widuje się na codzień takich łączeń to nie znaczy, że trzeba je od ręki skreślać. Zapewniam Cię, że nie jest to klejone na styk :) tak jakby mogło wyglądać. Generalnie realizator tego pomysłu trzyma szczegóły w tajemnicy:)
Ps. Mała podpowiedź - zwróć uwagę jak są łączone w drewnie wszystkie okna łukowe:)

Brass
02-07-2013, 06:50
Kilkanaście lat temu jak pracowałem jeszcze na etacie robiliśmy takie okna. Łączy się to na lamele.

finlandia
02-07-2013, 06:59
Kilkanaście lat temu jak pracowałem jeszcze na etacie robiliśmy takie okna. Łączy się to na lamele.
Między innymi na lamele.
Zeby nie bylo ze to jakas nowosc - gdzieś pod Tomaszowem Lubelskim widzialem takie okno ponad 10 lat temu zrobione przez jakąś lokalną firmę.



Głównym czynnikiem wyboru określonego modelu okna jest jak najlepsza akustyka, czyli chodzi mi o to jak najbardziej dopasować okna, aby bez sensu nie płacić za cuda.
Generalnie idziesz w dobrym kierunku. Logika wskazuje że takie okno będzie mogło mieć dobre "osiągi". Ale czyż nie lepiej byłoby określić, że poszukujesz okna z takim to a takim współczynnikiem Rw? Druga sprawa - jeśli okna ma wyciszać to dobrze byłoby to konkretnie zbadać w Twoim domu, bo nawet całkiem niedawno były tu wypowiedzi zawiedzionego Inwestora, któremu okna dzwiękochłonne nie dały oczekiwanych efektów.

Kosmomen
02-07-2013, 14:14
Witam

Czy istnieje jakieś inne rozwiązanie zamiast łącznika rurowego? Chodzi o wykusz gdzie mamy 3 okna tarasowe połączone pod kątem 165 stopni. Dwa boczne będą miały szerokość w ramie 85cm natomiast okno środkowe ok 90cm. Dwa boczne będą to fixy a środkowe otwierane. Środkowe okno będzie wyjściem na taras i przy zastosowaniu łączników rurowych środkowe okno bedzię małe światło przejścia. Do tego nad oknami będą rolety zewnętrzne
w nadprożach ZFE. Istnieje jakiś inny system żeby to wykonać zamiast łącznika rurowego?

gt4
02-07-2013, 17:35
Generalnie idziesz w dobrym kierunku. Logika wskazuje że takie okno będzie mogło mieć dobre "osiągi". Ale czyż nie lepiej byłoby określić, że poszukujesz okna z takim to a takim współczynnikiem Rw? Druga sprawa - jeśli okna ma wyciszać to dobrze byłoby to konkretnie zbadać w Twoim domu, bo nawet całkiem niedawno były tu wypowiedzi zawiedzionego Inwestora, któremu okna dzwiękochłonne nie dały oczekiwanych efektów.

dzięki finlandia za wskazówki bardzo się przydały:-) Rw okna - 37-38 dB (nie będę brnął w wyższe wartości)
- jaki pakiet 3-szybowy spełni takie warunki (z wyłączeniem szyb klejonych)?
dostałem ofertę gdzie podano: szyba standard 32dB - dopłata do 37 dB - 800 zł.Oznaczenie standardu: LUX Plus U=1,0 SS niestety nic mi nie mówi (brak kontaktu ze sprzedającym:-))
- chcę wybrać profil z trzema uszczelkami - dostałem propozycję Ideal 8000 od Adamsa - czy to dobra technicznie propozycja?
- oraz dołączyć nawiewnik Aereco z tłumikiem hałasu , ale nikt nie ma wiedzy (poza tym co można przeczytać) czy np. będzie działał w momencie uzyskania parametrów wilgotności i ciśnienia razem, czy włączy się także przy wystąpieniu jednego z parametrów? Mam b. suche mieszkanie, czy on zadziała?
- czy okucia SIEGENIA AF wyposażone w obrotowe rolki ryglujące zmniejszające tarcie są lepsze o Winkhausa, Roto?
- pakiet - Rw=37dB VSG 44.2/12A/4/12A/4 TM 41 mm (U=0,7W/{m2*K}) , dopłata + 2 600,00 zł/brutto czy ta cena nie jest za wysoka? (baza:4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K})

MMichal
02-07-2013, 17:42
Witam

Tak na moje to nawiewniki popsuje cały efekt i nie jest istotne jakie to cudowne "tłumiki" w nim zainstalują - pod nawiewnik wycina się dziurę w ramie i skrzydle i ....

Pozdrawiam

T12345T
02-07-2013, 18:19
dzięki finlandia za wskazówki bardzo się przydały:-) Rw okna - 37-38 dB (nie będę brnął w wyższe wartości)....

Jeśli podajesz izolacyjność w Rw jako wartość średnią ważoną, do ustalenia izolacyjności akustycznej właściwej okna konieczna jest znajomość wartości współczynników korygujących C i Ctr. Na oko możesz przyjąć, że izolacyjność akustyczna takiego okna jest niższa mniej więcej od 1dB do 7dB w zależności od częstotliwości dźwięku hałasu obciążającego. Mówmy więc zatem o oknie z izolacją akustyczną właściwą na poziomie RA1 36 dB i RA2 31 dB.


dostałem ofertę gdzie podano: szyba standard 32dB - dopłata do 37 dB

Poziom izolacyjności akustycznej okna z szybą o średnim ważonym wskaźniku izolacyjności akustycznej Rw 37 dB jest niższy od 37 dB, co łatwo samemu policzyć w oparciu o normę 14351..


dołączyć nawiewnik Aereco z tłumikiem hałasu

Dołączając nawiewnik do okna o izolacyjności akustycznej właściwej na poziomie RA2 = 31 dB z góry możesz założyć dalszy spadek izolacyjności akustycznej o kolejne +/- 5 - 7 dB. Chcesz policzyć ile faktycznie to skorzystaj z wzoru, który podaje Aereco dla okien z nawiewnikami. Jeśli od 31 odejmiesz kolejne 5 wyjdzie Tobie 26 może nawet mniej, a taki poziom tłumienia, to żaden poziom tłumienia i w ten sposób słuchając pierdoł wciskanych przez sprzedawców wydasz kasę na... nic.


czy okucia SIEGENIA AF wyposażone w obrotowe rolki ryglujące zmniejszające tarcie są lepsze o Winkhausa, Roto

Zmniejszające tarcie? A niby jaka jest wartość wyjściowa do obliczeń? Panie Inwestorze słyszał Pan kiedyś o siłach operacyjnych? Jeśli Pan nie słyszał, to proszę sobie poszukać czegoś w sieci. Pańskie pytanie właśnie ich dotyczy. Tę właściwość okna mierzy się w badaniach i o wyniki powinien pytać Pan sprzedawców. Rolka, srolka i kontrolka, to bzdety nie warte uwagi, które mają odwrócić Pańską uwagę od spraw istotnych i mierzalnych.

plusfoto
02-07-2013, 18:25
Przy Rw powinieneś mieć jeszcze dwie małe cyferki podane w nawiasie. Wbrew ogólnym opiniom są one dość ważne jeśli stawiasz na dobre tłumienie dźwięków.
O kolega T był szybszy.

Charlie
02-07-2013, 19:24
Charlie, to że w Polsce nie widuje się na codzień takich łączeń to nie znaczy, że trzeba je od ręki skreślać. Zapewniam Cię, że nie jest to klejone na styk :) tak jakby mogło wyglądać. Generalnie realizator tego pomysłu trzyma szczegóły w tajemnicy:)
Ps. Mała podpowiedź - zwróć uwagę jak są łączone w drewnie wszystkie okna łukowe:)

Finlandia - węzeł połączenia łuku z prostym odcinkiem ramiaka nie przenosi aż tak wielkich obciążeń jak dolny narożnik skrzydła od strony zawiasu. O to mi chodzi.

Łączy się ramiaki też na kołki i klej, np. łuk z prostym odcinkiem - lamele to co innego :)

pozdrawiam

bwojtek
02-07-2013, 19:31
Witam

Czy istnieje jakieś inne rozwiązanie zamiast łącznika rurowego? Chodzi o wykusz gdzie mamy 3 okna tarasowe połączone pod kątem 165 stopni. Dwa boczne będą miały szerokość w ramie 85cm natomiast okno środkowe ok 90cm. Dwa boczne będą to fixy a środkowe otwierane. Środkowe okno będzie wyjściem na taras i przy zastosowaniu łączników rurowych środkowe okno bedzię małe światło przejścia. Do tego nad oknami będą rolety zewnętrzne
w nadprożach ZFE. Istnieje jakiś inny system żeby to wykonać zamiast łącznika rurowego?
A na pewno jest to 165 stopni? W niektórych systemach istnieją łączniki o stałym kącie.

Kosmomen
02-07-2013, 19:39
A na pewno jest to 165 stopni? W niektórych systemach istnieją łączniki o stałym kącie.

Tak jest to 165 stopni. Przeglądałem większość dostawców profili PCV i nie mogłem znaleźć nic po za łacznikiem rurowym. W wykuszu tym stosując
dwa łączniki rurowe plus dodatkowo ramy okien tarasowych wychodzi za dużo PCV a za mało światła. DO tego jak wspominałem są rolety zewnętrzne
z nadprożami ZFE. Prowadnice powinny być przykręcone do ram okiennych. Według mnie nie ma innego rozwiązania. Inwestor chciałby żeby było bez tych łączników. Nie wiem co mu zaoferować. Może jakaś sugestia z twojej strony. Swoją drogą potrzebuję radę jak prawidłowo zakotwić taki łącznik w nadprożu ZFE.

gt4
02-07-2013, 19:50
dzięki za odp.
nie wiem czy dobrze zrozumiałem w sprawie okuć - to może być tak, że okno A i okno B z tym samym okuciem nie działa tak samo w sensie sprawności mechanizmu?
Waga, rozmiar na pewno wpływają na działanie, lecz jakość, materiał, rozwiązania mają chyba decydujące znaczenie?

Z tymi oknami niby taka prosta sprawa z wierzchu, a tu prawie doktorat trzeba skończyć:) dla kogoś kto techniczny nie jest. Im więcej czytam tym mniej wiem:) na temat okien,

bwojtek
02-07-2013, 19:52
Tak jest to 165 stopni. Przeglądałem większość dostawców profili PCV i nie mogłem znaleźć nic po za łacznikiem rurowym. W wykuszu tym stosując
dwa łączniki rurowe wychodzi plus ramy okien tarasowych wychodzi za dużo PCV a za mało światła. DO tego jak wspominałem są rolety zewnętrzne
z nadprożami ZFE. Prowadnice powinny być przykręcone do ram okiennych. Według mnie nie ma innego rozwiązania. Inwestor chciałby żeby było bez tych łączników. Nie wiem co mu zaoferować. Może jakaś sugestia z twojej strony. Swoją drogą potrzebuję radę jak prawidłowo zakotwić taki łącznik w nadprożu ZFE.
Myślałem, że jesteś klientem indywidualnym ale skoro jesteś wykonawcą to sorry - moja darmowa pomoc tobie nie przysługuje ;) Płacisz przecież za to swojemu dostawcy...

Kosmomen
02-07-2013, 20:12
Zdanie swojego dostawcy znam doskonale. Interesuje mnie wasza opinia.

MMichal
02-07-2013, 20:34
Witam


dzięki za odp.
nie wiem czy dobrze zrozumiałem w sprawie okuć - to może być tak, że okno A i okno B z tym samym okuciem nie działa tak samo w sensie sprawności mechanizmu?
Waga, rozmiar na pewno wpływają na działanie, lecz jakość, materiał, rozwiązania mają chyba decydujące znaczenie?


a czy uważasz, że każdy piekarz upiecze tak samo dobry chleb bazując na tej samej mące ?
profil, okucie, zamki, klamki, szyby itp to tylko części składowe produktu, który Cię interesuje a nie sam produkt.

Pozdrawiam

IVO333
02-07-2013, 20:35
Zdanie swojego dostawcy znam doskonale. Interesuje mnie wasza opinia.
Każde rozwiązanie poza rurami będzie mniejszą lub większą partyzantką.

IVO333
02-07-2013, 20:40
Witam



a czy uważasz, że każdy piekarz upiecze tak samo dobry chleb bazując na tej samej mące ?
profil, okucie, zamki, klamki, szyby itp to tylko części składowe produktu, który Cię interesuje a nie sam produkt.

Pozdrawiam
Akurat w przypadku okuć siły o których mowa badane na nowym oknie a po roku czy kilku latach są zupełnie inne i tu marka okuć ma znaczenie. Zaraz ktoś napisze że przecież okucia należy konserwować , smarować i regulować. Te czynności znacznie ten proces wzrostu sił operacyjnych z wiekiem okna spowalniają, zgoda. Jaki odsetek klientów smaruje itp. albo zleca taką płatną usługę? To w procentach da się wyrazić czy w ich ułamkach?

MMichal
02-07-2013, 21:03
Witam


Akurat w przypadku okuć siły o których mowa badane na nowym oknie a po roku czy kilku latach są zupełnie inne i tu marka okuć ma znaczenie. Zaraz ktoś napisze że przecież okucia należy konserwować , smarować i regulować. Te czynności znacznie ten proces wzrostu sił operacyjnych z wiekiem okna spowalniają, zgoda. Jaki odsetek klientów smaruje itp. albo zleca taką płatną usługę? To w procentach da się wyrazić czy w ich ułamkach?

nie w tym rzecz jaka jest żywotność samych okuć tylko kto jak te okucia w oknie zastosuje, zapewne dobrze wiesz, że okno można okuć i OKUĆ stosując okucia tej samej firmy.

Pozdrawiam

T12345T
02-07-2013, 23:18
Z tymi oknami niby taka prosta sprawa z wierzchu, a tu prawie doktorat trzeba skończyć:) dla kogoś kto techniczny nie jest. Im więcej czytam tym mniej wiem:) na temat okien,

Z doktoratem, to przesada, ale reszta odczuć się zgadza co do joty. Może tylko z tym "wiem mniej" jest nie do końca tak. W każdej dziedzinie życia i wiedzy... im więcej wiesz, tym więcej pytań, na które szukasz odpowiedzi. Ta zabawa wydaje się nie mieć końca.



.nie wiem czy dobrze zrozumiałem w sprawie okuć - to może być tak, że okno A i okno B z tym samym okuciem nie działa tak samo w sensie sprawności mechanizmu? Waga, rozmiar na pewno wpływają na działanie, lecz jakość, materiał, rozwiązania mają chyba decydujące znaczenie?

W tej całej okiennej zabawie sporo zamieszania czyni nadużywana "jakość". Nie ma jednej optymalnej jakości. Jakość znaczy dla każdego co innego. Próby poszukiwania na przykład "rozsądnego stosunku cena - jakość", to czysty chwyt marketingowy. Dla tej samej osoby będzie on inny w przypadku zakupu okna do altany na działce i okien w domu, w którym mieszka. Mało kto o tym pamięta rozpoczynając poszukiwania:-). Śmieszne to, ale już dla jednej i tej samej osoby jakość ma różne znaczenia w zależności od tego czego i do czego szuka lub potrzebuje. Inwestorzy nie nadużywajcie słowa jakość, a będzie wam się łatwiej żyło albo pojmijcie, że jakość nie ma definicji wtedy też sprawy zaczną się układać wyraźniej. Jakość to tylko to czego Pan/Pani oczekuje od produktu dla konkretnego zastosowania. Pytanie obcych osób o jakość, to mniej więcej tak jak pytanie na forum jakie imię nadać waszemu dziecku z prośbą o uzasadnienie dlaczego takie a nie inne.:-).

Kolejna rzecz to trwałość i powtarzalność poszukiwanych przez was cech produktu. Wywołaliśmy nawet badania, których celem było pokazanie, że to co dzisiaj ma wartość X uznaną przez was za "wysoką jakość" jutro będzie miało wartość Y, czyli jakość inną niż tę którą kupowaliście. Jaki z tego wniosek? Należy szukać nie tyle "wysokiej jakości" na dzień dobry, a dowodów na to jak długo produkt jest w stanie ją utrzymać i jakie będą ubytki "jakości". W 9,99 przypadków na 10 sposób w jaki dokonujecie zakupów nie odpowie wam na to. A zatem wasze zakupy, tańsze czy droższe są jedną czystą loterią, w której sprawą podstawową jest nie to ile wydasz dziś, ale jak wielkie jest ryzyko, że to co dziś wydałeś jutro będzie warte tyle, co nic.

Dobre kupowanie, to po prostu ograniczanie ryzyk. Jeśli nie zdajesz sobie z nich sprawy... trudno. Nie wiedziały gały co i dlaczego kupowały.

Sorry za te filozoficzne wywody, ale jak tu siedzę od lat to w podejściu inwestorów do zakupów okien nic się nie zmienia albo ewolucja jest tak powolna, że niezauważalna. Trochę to irytujące, bo szaleństwem jest robić to samo, tak samo oczekując innego rezultatu. Zatem idąc na okienne zakupy nie trzeba doktoratu, ale trzeba po prostu pomyśleć jakie te moje okna mają być. Powiedzieć o tym sprzedawcy i potem egzekwować. Jak czegoś nie powiecie, to nie oczekujcie, że ktoś się będzie domyślał, bo z takiego domyślania to więcej kłopotów niż pożytku.

Brass
03-07-2013, 06:44
"Brzytwa Ockhama" - im prostsze podejście tym lepsze.

renatajn
03-07-2013, 08:58
Witam,
Muszę wymienić okna w mieszkaniu - te co mam są drewniane i baaardzo nieszczelne. Dodatkowy problem to skraplanie sie pary. Dzieje sie to zarówno w środku okna jak i na zewnętrznej szybie od strony wnętrza mieszkania. I tu moje pytanie - czy wymiana okien pozwoli na wyeliminowanie tego problemu? Był u nas jeden pan żeby wymierzyć okna i powiedział że skoro te są nieszczelne i rosieją to nawet wymiana na nowe z nawiewnikami nic nie da w tej sprawie. Dodam jeszcze ze w mieszkaniu mamy wentylacje grawitacyjna - ciąg jest bardzo dobry. Aha i temperatura w zimę w mieszkaniu nie przekracza 20 stopni C.
Pozdrawiam

finlandia
03-07-2013, 10:49
....
W tej całej okiennej zabawie sporo zamieszania czyni nadużywana "jakość". Nie ma jednej optymalnej jakości. Jakość znaczy dla każdego co innego. Próby poszukiwania na przykład "rozsądnego stosunku cena - jakość", to czysty chwyt marketingowy. .

Wiele lat temu mój kolega /"pełnomocnik zarządu ds jakości.." - wpoił mi - "JAKOŚĆ to powtarzalność produktu".
Kiedyś było nie do pomyślenia, że jakość też może być ale niska.. :)

A odnośnie chwytów - no cóż - nawet my, sprzedawcy - mamy takie przyzwyczajenia i własne oceny wynikające z doświadczeń czy też intuicji. I żadne papiery tego nie zmienią :) Przynajmniej nie szybko, więc Teście - żyj zdrowo, byś doczekał efektów tej ewolucji :D
Ps. 1 lipca minął, a ja od żadnego dostawcy okien czy drzwi nie dostałem żadnej informacji o tym, czy coś się zmienia...

finlandia
03-07-2013, 11:00
Witam,
Muszę wymienić okna w mieszkaniu - te co mam są drewniane i baaardzo nieszczelne. Dodatkowy problem to skraplanie sie pary. Dzieje sie to zarówno w środku okna jak i na zewnętrznej szybie od strony wnętrza mieszkania. I tu moje pytanie - czy wymiana okien pozwoli na wyeliminowanie tego problemu? Był u nas jeden pan żeby wymierzyć okna i powiedział że skoro te są nieszczelne i rosieją to nawet wymiana na nowe z nawiewnikami nic nie da w tej sprawie. Dodam jeszcze ze w mieszkaniu mamy wentylacje grawitacyjna - ciąg jest bardzo dobry. Aha i temperatura w zimę w mieszkaniu nie przekracza 20 stopni C.
Pozdrawiam
Uporządkujmy - bo można lekko się zagubić:
- stare okna są nieszczelne i wieje - więc nowe, jeśli będą dobrze zamontowane bez problemu powinny być w tym zakresie dużo lepsze.
- roszenie w środku (pomiędzy szybami) - nowe okna nie mogą w środku się rosić (baaaardzo sporadycznie się zdarza, ale to jest oczywista i zasadna reklamacji)
- para wodna wykroplona na szybie od wewnątrz - śmiem twierdzić, że też jej nie powinno być, jeśli macie tak sprawną wentylację jak piszesz. W przypadku nowego okna z nawiewnikem także nie powinno być.. do pewnego zakresu temperatur. Dla minus 15 czy 20 na dworze nie ma zmiłuj i rosa niemal na pewno pojawi się także przy szybach z ciepłą ramką (nie zapomnij o niej kupując nowe okna!)

I najważniejsze dla zaroszonych szyb. Jest jeszcze jedna, bardzo istotna zależność: PUNKT ROSY, czyli mówiąc po ludzku - zależność temperatur i wilgotności w mieszkaniu. Jeśli masz wielkie akwarium, gotujesz dla wieloosobowej rodziny i jeszcze suszysz codziennie pranie to przy 20 stopniach w domu i tak będzie rosa na szybach.

gt4
03-07-2013, 11:05
Sorry za te filozoficzne wywody, ale jak tu siedzę od lat to w podejściu inwestorów do zakupów okien nic się nie zmienia albo ewolucja jest tak powolna, że niezauważalna. Trochę to irytujące, bo szaleństwem jest robić to samo, tak samo oczekując innego rezultatu. Zatem idąc na okienne zakupy nie trzeba doktoratu, ale trzeba po prostu pomyśleć jakie te moje okna mają być. Powiedzieć o tym sprzedawcy i potem egzekwować. Jak czegoś nie powiecie, to nie oczekujcie, że ktoś się będzie domyślał, bo z takiego domyślania to więcej kłopotów niż pożytku.

Dziękuję za Twoje filozoficzne wywody (bardziej mi pomogły niż stos certyfikatów i parametrów, które powili odkrywam w tematyce okien) i z całą rozciągłością się z nimi zgadzam.
Ewolucja jest powolna - dlaczego? - wielu klientów kupuje w życiu okna po raz pierwszy i możliwe, że jedyny w życiu, więc siłą rzeczy temat jest nowy.
Częściej kupuje się dziś samochód :)
Jeżeli chodzi sprzedawców to niestety uprościłeś chyba trochę, bo nigdy nie wiem na kogo trafię, a może być tak, że sprzedawca będzie namawiał do tego na czym ma np. większą prowizję, lepszą logistykę, co każe mu sprzedawać właściciel firmy itd. Są to subiektywne ukierunkowana często dla korzyści sprzedawcy / firmy i jest to wpisane w "marketing", który obecnie bardziej przypomina kreatywną księgowość, niż rzetelną zajawkę zachęcającą do kupna. To jedna strona medalu, chyba przeważająca, druga to fachowcy, gdzie można liczyć na rzetelność, czasami trudno to odróżnić bez samodzielnego minimalnego zgłębienia tematu. Ilu klientów tego nie zrobi i nie powie "sprawdzam"?

Obecnie skłaniam się do wyboru Vetrex'u - model V82 - tylko jakoś b. mało informacji o nim jest. Co o nim sądzicie?

grzeniu666
03-07-2013, 11:28
W tej całej okiennej zabawie sporo zamieszania czyni nadużywana "jakość". Nie ma jednej optymalnej jakości. Jakość znaczy dla każdego co innego. Próby poszukiwania na przykład "rozsądnego stosunku cena - jakość", to czysty chwyt marketingowy. (...) Zatem idąc na okienne zakupy nie trzeba doktoratu, ale trzeba po prostu pomyśleć jakie te moje okna mają być. Powiedzieć o tym sprzedawcy i potem egzekwować.

Pozwolę sobie z Szanownym Panem polemizować :)

Andrzeju, słowo "jakość", mimo że nieścisłe, w miejscu takim jak to powinno być zrozumiane dobrze (lub blisko temu). Pomijając cechy wizualne (rzecz gustu), pytając o "dobre" okna (bez podawania wymogów co do konkretnych właściwości) dobry fachowiec może całkiem trafnie doradzić rozwiązania warte pieniędzy klienta, bo zna cechy które zwykle są dla niego (ogólnie, klienta statystycznego na FM) istotne, zna również ich koszt oraz wie (bo ma sporą próbkę "przerobionych" inwestorów) za które przeciętny klient jest chętny zapłacić oczekiwane przez rynek (zwykle wynikające w znacznych stopniu z kosztów wytworzenia przez producentów) pieniądze. Przydatnych do tego pewnie będzie kilka odpowiedzi na podstawowe pytania dot. domu (wentylacja, ogrzewanie) czy portfela.
Trzymając się kurczowo "Twojego sposobu kupowania", użytkownik ma określić cechy użytkowe jednostkami które są dla niego kompletnie nieprzekładalne na przyszłe odczucia z użytkowania (bo nie ma wiedzy i/lub doświadczenia). Co więcej nieświadomy techniki i jej kosztów może wymóg dla jednej cechy wywindować w kosmos (również cenowy), a zaniżyć drugiej której koszt byłby "groszowy", kiedy korzyści w komforcie czy koszcie użytkowania podniesienie/obniżenie wymogów dla obu tych cech da podobne.

Pozdrawiam!

T12345T
03-07-2013, 20:31
Pozwolę sobie z Szanownym Panem polemizować :)

Trzymając się kurczowo "Twojego sposobu kupowania", użytkownik ma określić cechy użytkowe jednostkami które są dla niego kompletnie nieprzekładalne na przyszłe odczucia z użytkowania (bo nie ma wiedzy i/lub doświadczenia). Co więcej nieświadomy techniki i jej kosztów może wymóg dla jednej cechy wywindować w kosmos (również cenowy), a zaniżyć drugiej której koszt byłby "groszowy", kiedy korzyści w komforcie czy koszcie użytkowania podniesienie/obniżenie wymogów dla obu tych cech da podobne

Grzegorzu, rozmawialiśmy nie jeden raz, czy kiedykolwiek w rozmowie ze mną musiałeś posługiwać owymi "jednostkami"? Otóż to wcale nie tak ma wyglądać rozmowa nabywcy i sprzedawcy.. Klient powinien opowiadać o swoich oknach tak jak umie, raczej obrazowo niż technicznie. Od przełożenia tych obrazów malowanych językiem i rękoma :-) na język techniki i właściwości okien jest sprzedawca. Wtedy to jest doradztwo techniczne. Kłopot w tym, że częściej na obrazek malowany przez klienta, sprzedawca odpowiada swoim obrazkiem równie opisowym. Nabywca licząc na "doświadczenie", "kompetencje" i dobrą wolę sprzedawcy modyfikuje swój obraz. Bywa, że wtedy wpada w opisane przez Ciebie pułapki. Faktycznie w takim przypadku w sprzedaży techniki nie ma, chyba że trochę tej socjo.

sława05
04-07-2013, 07:34
Witajcie,

Z braku wiedzy proszę o pomoc bardziej doświadczonych o pomoc przy wyborze okien. Będziemy mieli domek parterowy i w sumie dość duże przeszklenia. Byliśmy już w kilku miejscach po wyceny okien, pogadaliśmy i mamy mętlik w głowach :bash: Od początku mówiliśmy o oknach 3 szybowych - dopłata niby niewielka, ale korzyści na lata. Tak myślimy przynajmniej - jak będzie wyjdzie w praniu. Zdania nie zmienimy odnośnie szyb, jednak największym problemem dla nas są profile. Marzy nam się aluminium, ale cena nie na nasza kieszeń, dlatego pozostajemy przy pcv. W kilku miejscach proponują nam profile veki, bo są lepsze niż aluplast. I teraz właśnie pojawia się nasz problem. W jednym miejscu powiedzieli nam, że skoro pakiet 3 szybowy, to lepiej wybrać profile veka termix 90, bo jest lepiej dostosowany do 3 szyb, a że u nas wiekszość okien ma mieć wysokość 220, to wiecej wytrzymają itd. W innym z kolei miejscu powiedzieli nam, że skoro myślimy o roletach zewnętrznych, to po co przepłacać za droższe profile, skoro można wziąć tańsze profile do ktorych mozemy tez zalozyc 3 szyby. Różnica finansowa jest spora a nie chodzi nam przecież o to, żeby wydać jak najwiecej kasy, ale też nie chcemy kupować byle było. Proszę zatem o porade jak to wygląda z technicznego punktu widzenia i z dośwadczenia użytkowników.

pozdrawiam

bwojtek
04-07-2013, 19:13
W kilku miejscach proponują nam profile veki, bo są lepsze niż aluplast.
A na czym dokładnie ta "lepszość" polega?

po co przepłacać za droższe profile, skoro można wziąć tańsze profile do ktorych mozemy tez zalozyc 3 szyby.
Czy oby na pewno są to takie same pakiety szybowe? Bo samo "3 szyby" niewiele znaczy.
Poza tym okno to nie tylko szyba. W małym oknie (np. 500x500) zmiana szyby z 2 na 3 (zmiana Ug z 1.0 na 0,5) może poprawić jego izolację o zaledwie 8,5% a zmiana systemu profili (zmiana Uf) o ponad 28%*

*porównanie wykonane dla systemu Brugmann AD oraz Salamander BluEvolution

sława05
05-07-2013, 06:36
bwojtek, przytoczyłam tylko słowa pana od okien. Mówił coś o lepszej jakości wykonania i większej wytrzymałości.
Okna będziemy mieli dość spore, przynajmniej w części "mieszkalnej". Najmniejsze będzie miało wymiar 90x220, 3 okna będziemu mieć 220x220, następnie 400x220 i znów 220x220. Dlatego też myślimy o pakiecie 3 szybowym. Chcemy też zadbać o dobry ciepły montaż.

05-07-2013, 07:30
Witam,
Czy ktoś z forumowiczów spotkał się z profilami Slamander DGS czy są to dobre profile, godne polecenia
pozdrawiam
Damian

finlandia
05-07-2013, 17:32
Może i są godne polecenia. A Ty chcesz kupić profile okienne by z nich zrobić sobie okno?
Uważam że jednak lepiej kupić gotowy produkt, a nawet usługę. Czyli z Twoich profili ktoś wyprodukuje okno, sprzedawca dobierze je wg Twoich potrzeb a montażysta nie da ciała i w gruncie rzeczy będziesz miała nowe okna.
Moje zdanie jest takie: jeśli handlowiec nie mówi jaką firmę oferuje a zasłania się nazwą profila, tzn. że nazwa firmy nie jest na tyle renomowana, że musi się zasłaniać markami półproduktów.

gt4
05-07-2013, 20:43
czy poniższe stwierdzenie sprzedawcy jest przyczyną "słabych" okuć, braku dodatkowych wzmocnień w profilu czy troską o bezpieczeństwo użytkowników okien:rolleyes:?
"Jeśli zaś chodzi o zastosowanie uchyłu do okien balkonowych to ze względu na ciężar szyb odradzałbym takie rozwiązanie"
profil Ideal 8000 (prod. Adams); okucie Siegenia Titan AF; szklenie standard - 4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K})

bwojtek
05-07-2013, 21:02
czy poniższe stwierdzenie sprzedawcy jest przyczyną "słabych" okuć, braku dodatkowych wzmocnień w profilu czy troską o bezpieczeństwo użytkowników okien:rolleyes:?
"Jeśli zaś chodzi o zastosowanie uchyłu do okien balkonowych to ze względu na ciężar szyb odradzałbym takie rozwiązanie"
profil Ideal 8000 (prod. Adams); okucie Siegenia Titan AF; szklenie standard - 4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K})
A o jaki rozmiar (i kształt) chodzi? Generalnie przy oknie prostokątnym nie ma większego znaczenia czy jest R czy R/U (jeżeli okno jest dobrze wykonane).

T12345T
05-07-2013, 21:16
"Jeśli zaś chodzi o zastosowanie uchyłu do okien balkonowych to ze względu na ciężar szyb odradzałbym takie rozwiązanie"
profil Ideal 8000 (prod. Adams); okucie Siegenia Titan AF; szklenie standard - 4TM/18A/4/18A/4TM - 48mm (U=0,5 W/{m2*K})

W kontekście szyb 3 x 4 mm oraz podparcia skrzydła na całej szerokości przy "uchyle" takie stwierdzenie jest bzdurą i tyle.

gt4
05-07-2013, 21:30
balkonowe raczej standardowe 2260 x880 oraz 2260 x 1780 (dwuskrzydłowe)

a przy pakiecie 8/12/4/12/6 - może mieć to sens?

bwojtek
05-07-2013, 21:37
balkonowe raczej standardowe 2260 x880 oraz 2260 x 1780 (dwuskrzydłowe)

a przy pakiecie 8/12/4/12/6 - może mieć to sens?

Jeżeli nie jest to okno nieprostokątne to potencjalnie większym problemem jest zawsze R niż U. Chociaż i tak łatwiej wykonać U nawet w łuku niż R.

Stulp
05-07-2013, 21:40
Ze względu na możliwość regulacji docisku - najczęściej lepiej zamówić balkon rozwierno - uchylny. Wyższość balkonu rozwiernego nad roawierno - uchylnym ciężko będzie obronić.

T12345T
05-07-2013, 22:08
balkonowe raczej standardowe 2260 x880 oraz 2260 x 1780 (dwuskrzydłowe)

a przy pakiecie 8/12/4/12/6 - może mieć to sens?

No to przypomnijmy sobie podstawy:-:. Tafla szkła o powierzchni 1 m2 i grubości 1mm wazy 2,5 kg. 18 mm x 2,5 kg = 45kg. Standardowe okucie dowolnej marki przenosi 100 - 130 kg. Można dobrać i takie z nośnością 150 kg. Sprzedawca z jakichś sobie tylko znanych powodów kręci i tyle,

slaku
06-07-2013, 08:29
Gabaryty ok wiec nie wiem czemu sprzedawca tak mówi, można zamawiać te okna z Adamsa z uchyłem, powiedz tylko sprzedawcy, żeby to zaznaczył na zamówieniu.

MMichal
06-07-2013, 10:12
Witam

a może w całym tym niezbyt rozsądnym argumentowaniu chodziło sprzedawcy jedynie o cenę ? wszak R-U zawsze drożej wyjdzie a Pan sprzedawca dba o kieszeń inwestora :)


Pozdrawiam

finlandia
06-07-2013, 10:26
To ja pozwolę sobie nie przytaknąć.
Jak mam styczność ze starymi oknami, to zwykle R jest w dużo lepszym stanie niż RU - głównie chodzi o to, że lżej pracuje (wiadomo - jest mniej metrów bieżących okucia, więc klamka "lżej chodzi") Zwykle w R błąd montażu ma gorsze skutki niż w RU bardziej wieje)

Te różnice wynikają wg mnie z braku KONSERWACJI okien. Użytkownicy nie dbają o swoje okna - choćby raz na jakiś czas wystarczy je przesmarować! No i odpowiedni dbać o regulację.

fiodormix
06-07-2013, 22:39
Witam
Jak podzielić 5.35 x 2.35 okna tarasowe hst (niski próg przesuwne) z pcv by były funkcjonalne i nie ulegały odkształceniaz czasem ?
Wizualnie 2 skrzydła najbardziej mi odpowiadają , lecz boję się o wagę takiej przesuwki .
Myślałem o profilu veki , 5 komorowe 2 szybowe , przy 3 szybach to by było już naprawdę ciężkie .

jacuo
07-07-2013, 21:11
Witam !
Dostałem takie trzy oferty na okna

1. MFOID
PROFILE ''PERFECTLINE''- PIECIOKOMOROWE ''VEKA'' KLASA ''A''
OKUCIA ''WINKHAUS" W OKNACH RU- STOPNIOWANY UCHYŁ
SZYBY ''PILKINGTON'' K=1,0 DWUSZYBOWE- ARGON, TERMOFLOAT

2.
System: Aluplast AS 4000 Classic - TYP
Szyba: 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0 W/{m2*K})
Okucie: SIEGENIA

3. System: BRUEGMANN Classic - TYP
Szyba: 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0 W/{m2*K})
Okucie: SIEGENIA TITAN AF

CO z nich byście polecali / odradzali ?

grzeniu666
07-07-2013, 21:21
MFOID RU- K=1,0 TERMOFLOAT AS 4000 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0 W/{m2*K}) TYP 4/16A/4TM - 24mm (U=1,0 W/{m2*K}) AF
CO (...) byście polecali


Polecam wyłączyć CapsLock i przeczytać ostatnią stronę lub dwie tego tematu.