Dom Arizona S-GL 581

[jasiek71]

Konrad czy jest możliwość przeniesienia centrali wentylacyjnej do PG ?
nie podobają mi się straty na kanałach a co za tym idzie sprawność całej twojej WM ...:bash:

[jasiek71]

teoretycznie jest taka możliwość - pierwotnie tak miało być

tylko to są straty na kanałach z czerpni do jednostki , co nie zmienia faktu że takie same straty będą z jednostki do anemostatów ?

w zimie to będzie na +
w lecie na - bo chłodne powietrze będzie się znacznie podgrzewać
w każdym przypadku będzie na + ...
przeliczyłem te dane z fotek sterownika i włos się jeży na głowie ...:o

[jasiek71]

tak żeby dodać pikanterii ...
załóżmy że mamy dwie dziury..., wlotową i wylotową z wiatraczkami pompującymi 100m3/h...
w pomieszczeniu jest 20* a na zewnątrz 0*...
przy takim układzie na godzinę tracimy ok. 660w energii na podgrzanie powietrza wentylacyjnego...

teraz do tej samej dziury wlotowej doczepiamy GWC z którego leci w tym momencie 14*
powietrze wylatujące ma nadal 20* więc traci te 660w ale dostarczamy z powrotem 460w z rury w ziemi ...
strata wentylacyjna wyniesie więc ok. 200w na godz.

teraz sytuacja z pierwszej fotki ( bez GWC )...
twój zysk to wzrost temp. z 7,6* do 15,5* czyli ok.260w reszta jest stratą ...
czyli od 660w odjąć zysk 260w to mamy ok. 400wstraty na godz...

następna sytuacja jest z użyciem GWC...
centrala odzyskuje nam z 12,4 do 15,9 czyli ok.115W...
plus wzrost z 0* do 12,4 na GWC czyli ok. 410w, mamy więc razem ok.525w zysków...
teraz 660- 525 daje nam 135w straty plus 50w (strzelam) pompka do GWC czyli jakieś 185w
tracąc przy tym całe ciepło z ziemi na wyrzutni 12,4* czyli te 410w

reasumując cała ta twoja maszyneria z wielką biedą osiąga poziom samego mojego GWC ...

Konrad trzeba to przerobić :mad:

[DEZET]

Hu, hu będzie demolka :lol2:

[Arturo72]

O,zauważyłem zmiany...zniknęła stopka m.in z linkiem do DB ;)

[rewo66]

tak żeby dodać pikanterii ...
załóżmy że mamy dwie dziury..., wlotową i wylotową z wiatraczkami pompującymi 100m3/h...
w pomieszczeniu jest 20* a na zewnątrz 0*...
przy takim układzie na godzinę tracimy ok. 660w energii na podgrzanie powietrza wentylacyjnego...

teraz do tej samej dziury wlotowej doczepiamy GWC z którego leci w tym momencie 14*
powietrze wylatujące ma nadal 20* więc traci te 660w ale dostarczamy z powrotem 460w z rury w ziemi ...
strata wentylacyjna wyniesie więc ok. 200w na godz.

teraz sytuacja z pierwszej fotki ( bez GWC )...
twój zysk to wzrost temp. z 7,6* do 15,5* czyli ok.260w reszta jest stratą ...
czyli od 660w odjąć zysk 260w to mamy ok. 400wstraty na godz...

następna sytuacja jest z użyciem GWC...
centrala odzyskuje nam z 12,4 do 15,9 czyli ok.115W...
plus wzrost z 0* do 12,4 na GWC czyli ok. 410w, mamy więc razem ok.525w zysków...
teraz 660- 525 daje nam 135w straty plus 50w (strzelam) pompka do GWC czyli jakieś 185w
tracąc przy tym całe ciepło z ziemi na wyrzutni 12,4* czyli te 410w

reasumując cała ta twoja maszyneria z wielką biedą osiąga poziom samego mojego GWC ...

Konrad trzeba to przerobić :mad:

Przeliczyłem raz jeszcze i mi wychodzi to samo. Kurczę blade. :o

Edit:
Arturo masz rację Konrad zlikwidował linka do DB dopiero teraz to zauważyłem.
Dezet: zaraz tam demolka masz niebezpieczne skłonności :P
To ttylko przeróbka zresztą Konrad już o tym pisał.

[Piczman]

Przeliczyłem raz jeszcze i mi wychodzi to samo. Kurczę blade. :o


Weź do obliczeń +20 z gruntu to wyjdzie jeszcze gorzej ,,,

Panowie, zejdźcie na ziemię, a raczej pod nią !
Zmierzcie co tam jest, teraz, za miesiąc i w połowie Lutego .

Wnioski wyciągnijcie na Wiosnę bo inaczej zrobi się 50 stron bezsensownego gadania na temat opłacalności rekuperacji która jest bezdyskusyjna czy to z GWC czy bez niego .

[rewo66]

Weź do obliczeń +20 z gruntu to wyjdzie jeszcze gorzej ,,,

Panowie, zejdźcie na ziemię, a raczej pod nią !
Zmierzcie co tam jest, teraz, za miesiąc i w połowie Lutego .

Wnioski wyciągnijcie na Wiosnę bo inaczej zrobi się 50 stron bezsensownego gadania na temat opłacalności rekuperacji która jest bezdyskusyjna czy to z GWC czy bez niego .

Piczman: spoko nikt z głową w chmurach nie łazi.
Ja nie mam zamiaru likwidować rekuperacji. :P W tym wzgleędzie zdania wyrobionego jeszcze zanim zacząłem budować nie zmieniam.
Dyskusja i obliczenia nikomu jeszcze nie zaszkodziły a od wyliczeń do realizacji długa droga.
Zgodzę się z tobą że należy poczekać na wyniki na wiosnę będą bardziej miarodajne i weryfikowalne.
A tak wogóle to dawno cię nie widziałem na forum. Zatem serdecznie witam i pozdrawiam :bye:

[jasiek71]

Weź do obliczeń +20 z gruntu to wyjdzie jeszcze gorzej ,,,

Panowie, zejdźcie na ziemię, a raczej pod nią !
Zmierzcie co tam jest, teraz, za miesiąc i w połowie Lutego .

Wnioski wyciągnijcie na Wiosnę bo inaczej zrobi się 50 stron bezsensownego gadania na temat opłacalności rekuperacji która jest bezdyskusyjna czy to z GWC czy bez niego .
Paweł ja od kilku sezonów mierze te temperatury...
średnio z całego okresu grzewczego wychodzi prawie 10*
na przedwiośniu jest ok. 7* ale w tedy to już częściej trafia się wyższa zewnętrzna ...
różnica w eksploatacji pomiędzy moim GWC a dobrym reku to raptem 200zł przy grzaniu czystym prądem

a ... zapomniał bym co do tych temperatur w ziemi...
trzeba trochę głębiej zakopać te rury a nie tylko na 1,5m bo potem wielkie zdziwienie że na wymienniku ledwo 0* ...


ale akurat w przypadku Konrada to o czym innym ...
u niego ogrom straty robi odcinek od czerpni na ścianie do centrali, u ciebie w domu jest w miarę poprawnie bo masz wszystko blisko siebie...
najbardziej optymalnym rozwiązaniem wydaje się zamontować centrale bezpośrednio do czerpni rozdzieloną tylko wymiennikiem od GGWC

[marynata]

R&K
z tego co było wcześniej w wątku mówione,danych do wpłaty nie umieszczamy do publicznej wiadomości ze względu na prywatne dane osobowe :)

[jasiek71]

po nocy stan licznika 390,6 - przyrost 25,2 kWh

a jakieś przyrosty temperatury są ???

[_artur_]

Witaj..
Przebrnąłem Twój wątek.. Przyglądam mu sie pilnie bo właśnie projekt sie robi i w okolicach marca tez planujemy start.. Podobne trochę do Twojego, parterowka z poddaszem ale strychowym a nie mieszkalnym, 145m2 liczone po obwodzie, planowana płyta fundamentowa 20cm i 30 cm pod nią styropian, silka 25cm (ludynia pod nosem to sie tanio kupi) i własnie tu pytanie.. Ile styropianu na ścianę dać? Planuje 20 cm, do tego będzie 30 cm wełny w stropie (strop drewniany) i 15cm pod dachem.. Okna 3szybowe.. Grzać planuję prądem-kablami konkretnie (tez przez Was ;)) do tego rekuperator i (chyba) żwirowy GWC..
Czy różnice w takim domu na grubszym styro będą znaczne - o ile ocieplenie na dole czy na górze nie jest krytyczne to nie mogę zgodnie z warunkami zrobić wiecej niż to co w warunkach -dlatego zwiekszanie grubości izolacji ścian powoduje zmniejszanie powierzchni w środku domu.. Widzę ze u Ciebie grubo i zastanawiam sie jakie byłyby zmiany w zapotrzebowaniu przy 20,25 lub 30stu cm.. Masz może jakieś przemyślenia a ten temat?
Pozdrawiam
Artur
Aha - ten sterownik to Twoja robota?

[_artur_]

Projekt sie robi indywidualny więc adaptacji nie ma.. Poddasze planuje ocieplic 30cm strop (nad parterem) i 15cm pod krokwiami w skosach dać kanały od WM, mówisz ze pod płytę 20cm.. Nie za mało? A co do silk18cm to tez nie wiem, bo w końcu ściana nosna powinna być solidna.. No i w sumie 7cm to sporo, chociaż wtedy podejrzewam ze dałbym 30cm styro i ściana miałaby tez prawie 50cm..
A o sterownik pytam bo całkiem fajnie wygląda, ja tez bawie sie zawodowo w robocie elektroniką więc tez mam plan wszystko oczujnikować i sterować tym samemu..

[jasiek71]

stan licznika w poniedziałek rano 417,8 przyrost 10 kWh
temperatura w domu 21,1 , na zewnątrz ok 13 , dzień deszczowy

stan licznika dziś rano 433,6 przyrost 15,8 kWh
temperatura w domu 20,9 , na zewnątrz ok 8 , dzień pochmurny



u mnie w poniedziałek rano 12* na zewnątrz , nakręcone 22kwh
dzisiaj na zewnątrz 5*, nakręcone 37kwh
temp. w domu pomiędzy 22 a 23* ...

[M.A.G.]

Konrad te przyrosty to to czego się spodziewałeś?? mniej czy też więcej niż zakładałeś?? może na razie zbyt krótki okres i nie do końca klepnięte ustawienia urządzeń ale myślałeś że będzie oszczędniej czy jest oszczędniej niż myślałeś :) ??

[_artur_]

A teraz WM już działa bez rekuperatora? Czy masz jakies kominki wentylacyjne grawitacyjne czy w ogóle bez odpalonej wentylacji mieszkacie?

[jasiek71]

WM działa cały czas z rekuperatorem , nie mamy żadnych kominów w domu , nie da się mieszkać bez żadnej wentylacji

stan licznika wczoraj rano 450,9 przyrost 17,3 kWh
temperatura w domu 20,8 , na zewnątrz ok 5 , dzień deszczowy

stan licznika dziś rano 470,5 przyrost 19,6 kWh
temperatura w domu 20,8 , na zewnątrz ok 9 , dzień pochmurny

u nas ...
wczoraj 46kwh
dzisiaj 48kwh
pogoda podobna, w domu ponad 22*

widzę że akumulacja czy nie akumulacja to jedna chwała ...
grubość izolacji ma znaczenie, resztę to między bajki ...;)

[Arturo72]

widzę że akumulacja czy nie akumulacja to jedna chwała ...
grubość izolacji ma znaczenie, resztę to między bajki ...;)
Oczywiście,akumulacja jest jedynie po to żeby grzać bezstresowo w tańszej taryfie a od redukcji zużycia energii jest ocieplenie i takie tam :)

[jasiek71]

Oczywiście,akumulacja jest jedynie po to żeby grzać bezstresowo w tańszej taryfie
no tak..., uszczęśliwianie się na siłę ...;)

[mariwa]

nie da się mieszkać bez żadnej wentylacji
Konrad zdziwiłbyś się czy się nie da, w angielskich domach niema wcale wentylacji, nawet w kuchni i łazience i wszyscy tak mieszkają, dopiero teraz w nowym budownictwie widziałem wentylatorki elektryczne zamontowane w kanałach wentylacyjnych, ale we wszystkich starych domach tego niema :o a co się dzieje w takich pomieszczeniach to już inna bajka

[jasiek71]

widać spadki i wzrosty zużycia energii uzależnione od warunków zewnętrznych wiec budynek jest już ustabilizowany...
:yes:
tu już się nic nie zmieni ...

jeszcze taka ciekawostka ...
na 8,11,2011 miałem1230,07kwh zużycia na ogrzewanie
na 8,11,2012 mam 1211,57kwh ...;)
to się nazywa powtarzalność ...:D

[adk]

Tylko się przywitam bo mnie dawno nie było. Jak się Wam mieszka?

[jasiek71]

centrala chodzi na ok 10-12% wydajności

czyli ok. 50-60m3/h
przy takiej wydajności to nic sensownego się nie dowiesz...;)

powierzchnia ścianek kanałów jest tak wielka że nie ma znaczenia żadna izolacja...:bash:

daj z 25% i w tedy zrób pomiary ...:yes:

[DEZET]

50-60m3/h to wymiana dla wc, a nie dla całego domu. Zwykły wentylatorek łazienkowy ma wydajność 100m3/h.
Wymiana bardzo mała, spróbuj zwiększyć, jak pisze Jasiek.

[_artur_]

To jeszcze dopytam - przy każdym anemostacie masz termometr czy tylko przy głównych kanałach WM przy rekuperatorze?
ten sterownik bezpośrednio steruje wentylatorami? czy jeszcze jest jakiś stopień pośredni?

[jasiek71]

godzina 9:30
WM 25% wydajności ok 125m3/h, temp w domu 20,9
czerpnia północna bez GGWC
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=146878&d=1352452022

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=146879&d=1352452097
heh...
a miało byc tak jak w reklamie...
z zewnątrz wlata 9*, do domu 19*...
z domu 20*, na zewnątrz 10* ...
jak na razie kanały "górą"...;)



[COLOR=#333333]stan licznika dziś rano 487,4 przyrost 16,9 kWh

u mnie 42kwh ...
twój betonowy, mój styropianowy a reakcja w czasie taka sama ...

[_artur_]

Prawie jasne ;) ten regulator wydajności jangaz to reguluje prędkość wentylatorów przy WM (rekuperatorze)? W sensie że jak masz np. Wydajność nominalną 500m3/h to jak ustawisz 40% to będzie wymieniać 200m3/h ?czy to jeszcze jakies przepływy czy inne rzeczy reguluje (dławnice jakies czy coś)..

[Karlsen]

Mój Janek 350 włącza wentyle dopiero powyżej 12%. Przy 10 % brak jest ruchu. Do 30% zużycie prądu jest takie same - 19W, więc może warto dodać odrobinkę obrotów. Na stronie Janka piszą: Aby rekuperator odzyskiwał ciepło (chłód) musi przez niego płynąć minimalna ilość powietrza, w naszym min. 100 m3/h.

[_artur_]

Dzięki za wyjaśnienie.. To jeszcze temat podrążę: skoro sterujesz wentylatorami tym pokrętłem to czym steruje ustrojstwo produkcji Jaśka? Czy póki co robi za wizualizację tylko?

[jasiek71]

czym steruje ustrojstwo produkcji Jaśka?
by-passem, GGWC i czerpnią/ kolektorem dachowym ...;)

[_artur_]

No to w sumie jakby reku wpiąć i jeszcze sterowanie podłogówką to byłby dopiero kombajn..

[jasiek71]

No to w sumie jakby reku wpiąć i jeszcze sterowanie podłogówką to byłby dopiero kombajn..

wszystko można...
tylko po co ...?

to pokrętło u Konrada to już jest mocno dość ...:yes:

[jasiek71]

przyrost 23,2 kWh

hmm...
u mnie tak jak wczoraj 42kwh...

chyba reku chodzi na większej wydajności u ciebie ...:P

[Arturo72]

Ładnie :)

[rewo66]

Ja powiedziałbym że bardzo ładnie :bye:

[Kamila i Marcin]

O jaaa ale domowo.. przepięknie:)

[firewall]

To chyba jesteś zadowolony ze zużycia prądu? Czy mierzyłeś kiedyś temperaturę na powierzchni podłogi?
A jak z wilgotnością w domu?
Czy mógłbyś wrzucić tutaj ( http://forum.muratordom.pl/showthread.php?203081-Devireg-550-vs-Auraton-3000 ) jak sprawują się Twoje Auratony i jak ustawia się aby było ograniczenie na temp. podłogi przy sterowaniu temp. powietrza.

[DEZET]

Ślicznie macie. Ciekaw jestem co wyjdzie z przemeblowania technicznego. TV dobrze się ogląda- wydaje się dosyć wysoko zawieszony?

[kachna2802]

Witam:)Podczytuję od dawna,ale zachwyt nad piekarnikiem spowodował, że muszę się ujawnić pytaniem o jego model i cenę!Teraz to własnie czynię:)Domek piękny,gratuluję:).Czy lodówka też Hot Pointa?mamy obecnie piekarnik z tej Aristona i jesteśmy bardzo zadowoleni ale Wasz to jakiś mega nowoczesny:o No chyba, że teraz wszystkie takie zmyślne robią;)

[jasiek71]

w domu 21, na zewnątrz 10,8, stan licznika 526,8 kWh - przyrost 16,2 kWh


...40kwh...

ile średnio na dobę zużywacie na inne cele niż CO ?
jakie macie całkowite zużycie energii wg. tego pudła pod płotem ...;)

[rutinowa żona]

Matko KOnrado, toż ja nie rozumiem w ogole o czym Ty piszesz;) W związku z tym cieszę się,ze Renata kazała Ci zdjęcia wkleić:)
Domek świetny, naprawdę baardzo przytulne wnętrze udało Wam się stworzyć. Gdybym blizej mieszkala, to jak nic wprosiłabym się na kawę ;)
A najbardziej urzekła mnie kołyska;)

[M.A.G.]

Konrad sprawdź proszę w wolnej chwili sufit w garażu, przedsionku i PT czy nie masz rys/pęknięć o których rozmawialiśmy w związku z dylatacją garażu i napisz mi sms proszę... z góry dzięki :) i wyczyść skrzynkę na FM bo się dopisać do Ciebie nie można :D

[Danonki]

Witam,
chyba pierwszy raz się wypowiadam w Waszym dzienniku. Macie piękny dom. Bardzo ładnie go urządziliście. Wszystko do siebie pasuje i jest ze smakiem. Wiele drobiazgów mnie urzekło. Wiele rozwiązań zaciekawiło. Życzę, aby mieszkało się Wam bardzo dobrze i szczęśliwie. Pozdrawiam. A

[Jacekss]

hej.. a ja jeszcze zapytam o panel prysznicowy jaki montowałeś, na jakiej wysokości (czy do jakiej) - 2m - 2,1m ? na takiej wys ma być górna krawędź panela

[Jacekss]

dzięki za info...
btw. jadalnia (stolik) wyszła bardzo ładnie :)
ogólnie postęp prac szybki, nie to co u mnie ;)

[aniqa1982]

Rewelacja!! Skąd Wy macie te wszystkie pomysły ? Chylę czoła :) Bardzo pięknie! Miłego mieszkania!!:bye:

[blekowca]

wszystkie rury są już w PT - w tym 2 z trójnikami dzielącymi wyciągane i nawiewane powietrze na parter i poddasze - trochę nie na ręka mi obecne ustawienie trójników - może jeszcze wieczorem coś poprzerabiam
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=147826&d=1352756927
- chodzi oto że niektóre rury są za długie a inne za krótkie i np rura wychodzi z pomieszczenia X przez ścianę, idzie przez całe PT do trójnika znajdującego się po 2 stronie pomieszczenia i będzie musiała wracać z trójnika do centrali znów przez całe pomieszczenie - to są na razie małe szczegóły które jeszcze będzie można później zmienić
finalnie będzie tak czy inaczej ładnych parę metrów mniej kanałów co powinny zmiany wyjść na +
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=147827&d=1352756935
na wieczór pozostało zmienić osłonę w wymienniku od GGWC i podłączyć wszystkie rury do centrali a następnie po podłączać czujniki oraz zasilanie do przepustnicy i by passu oraz przeciągnąć zasilanie do WM z poddasza do PT bo na tym przewodzie jest podlicznik
a OBCY gdzie?!!?

[jasiek71]

a OBCY gdzie?!!?

he he he...
prawie jak w ruskim promie kosmicznym...:D

[jasiek71]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=147820&d=1352756892
dramatu nie ma ale gdyby było z 10 cm więcej byłoby znacznie wygodniej , ładniej i szybciej

Konrad ten stożek nie będzie przeszkadzał przy wymianie filtra...?
dojdzie jeszcze rura i izolacja, raczej się nie dostaniesz ...:bash:

[DEZET]

a OBCY gdzie?!!?
Ha ha ha Obcy siedzi w trójniku ;-)

[Jacekss]

masz niskie zużycie energii na CO - super :)

[amigo1974]

gdzie kupiłeś filtry i za ile?

[rewo66]

......................... operacja przeprowadzki WM zakończona - czy sukcesem nie wiem :D
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=147868&d=1352800789
faktycznie z wymiana filtrów będzie prze.... - będę martwił się na wiosnę - filtry wymieniałem 2 tygodnie temu, do przesunięcia jest OC i bojler - wtedy sytuacja powinna się poprawić ................

O rany :eek: Kosmodrom prawie. Faktycznie tylko patrzeć jak zza rur wychyli się obcy o imieniu Janek ;)
Konrad ale zarurowałeś sobie całkiem to pomieszczenie.

[blekowca]

My tu gadu gadu, a Konradowy dziennik zaraz będzie miał pół miliona wizyt :stereo::wave:
jakoś to trzeba będzie uczcić...
Dobrze że taki inspirujący dziennik jest tak popularny, może będą z tego fajne domki w przyszłości
blekowca

[rewo66]

My tu gadu gadu, a Konradowy dziennik zaraz będzie miał pół miliona wizyt :stereo::wave:
jakoś to trzeba będzie uczcić...
Dobrze że taki inspirujący dziennik jest tak popularny, może będą z tego fajne domki w przyszłości
blekowca

Mam nadzieję ze tak bedzie:D

[Wekto]

Konrad, tylko obiecaj, ze nie strzelisz focha i nie pokasujesz wpisow. Ewentualnie uprzedz nas o takim zamiarze abysmy mogli zrobic wczesniej kopie ;p

[blekowca]

Konrad, a wracając do meritum, jak sprawuje się teraz WM i reku po zmianach?
U nas w Szczecinie trochę chłodniej, lekko zimą straszy, jak tak samo u was to będzie okazja domkowi się wykazać że mróz mu nie straszny.
blekowca

[R&K]

i stało się ... ponad 501 tyś odwiedzin , kilka tyś osób regularnie czytających ... SZOK , to więcej niż w wątku dla bocianów 2012, wątku o wentylacji mechanicznej, GWC, podłogówce ..... i niewiele mniej niż wątki o: "płytach fundamentowych" , "Jak połączyć klasykę z nowoczesnością...?" czy dla grzejących gazem "Ile gazu poszło Wam..." poza zasięgiem jak na razie są wątki techniczne takie jak " Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła" oraz "Ogrzewający elektrycznością - WYSTĄP!!!" które mają 2x tyle odwiedzin i wątek dla eko-groszkowców który ma 3x tyle ;)

na razie wentylujemy dom bo była wilgotność 60% i spadła jak na razie do 57, dziś rano nawet licznika nie spisałem - zaraz poproszę Renię by rzuciła mi stan, dokręciłem w końcu ostatnie 2 gniazdka w sypialni i założyłem uszczelkę w drzwiach do garażu - jeszcze drzwi na zawiasach muszę wyregulować
może jutro lub po weekendzie pobawię się i pospisuję wyniki , wujek Google kłamie - w nocy przymrozków nie było ... i raczej nie będzie - u nas jest ciepło


Dobrze że taki inspirujący dziennik jest tak popularny, może będą z tego fajne domki w przyszłości

Mam nadzieję ze tak bedzie:D

już tak jest - wiele osób wzorowało się na płycie fundamentowej , wielu z nich zdecydowało się na samodzielne wykonanie płyty widząc że to nie aż tak skomplikowane , sporo też osób przekonuje się do prądu a to jak wiemy "wymusza" lepszą izolację i dokładniejsze wykonanie


Konrad, tylko obiecaj, ze nie strzelisz focha i nie pokasujesz wpisow. Ewentualnie uprzedz nas o takim zamiarze abysmy mogli zrobic wczesniej kopie ;p

nie będzie takiej potrzeby, nie planuje kasować dziennika, nie wiem co takiego by musiało się wydarzyć bym taką podjął decyzję ...


dziś chłopaki od Krzyśka zakładają drzwi do spiżarki,
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=148244&d=1352924655
mają też założyć "kotki" na krawędzie drzwi w szafie w pokoju synka
dziś wieczorem przywiozę rusztowanie i po weekendzie biorę się za ocieplanie garażu od wewnątrz, muszę też usypać z gruzu podjazd do garażu
czy ktoś się orientuje w pilotach do bram garażowych Hormann ? nie wiem czy się rozprogramował czy bateria nie działa - od nowości pilota nie używałem - pasuje temat ugryźć

[rewo66]

Jak widzę przeniesienie reku do PT dało jednak rezultat. ;) Wyniki o wiele lepsze. :P Jasiek miał recht z tym przeniesieniem reku.
Konrad mam pytanie. Masz ustawiona max temperature grzania w domu tj. na 21 stopni?

[jasiek71]

stan licznika wczoraj 601,8, przyrost 17,4 kWh
stan licznika na dziś 622,1 przyrost 20,3 kWh


zużycie prądu na CWU z ostatniej doby 5,3 kWh

u mnie średnia z ostatnich czterech dni to 50kwh/doba
na cwu 3,34kwh...:P

[firewall]

A odpalałeś już biokominek? Ciekawią mnie Twoje odczucia ( wizualne,cieplne,zapachowe). Na stronach biokominkowych jest szum informacyjny i nie mozna dowiedzieć się niczego konkretnego.

[Piczman]

A odpalałeś już biokominek? Ciekawią mnie Twoje odczucia ( wizualne,cieplne,zapachowe). Na stronach biokominkowych jest szum informacyjny i nie mozna dowiedzieć się niczego konkretnego.


Podczepiam się pod pytanie !?

[aDw]

Również mnie to bardzo interesuje :)

[amigo1974]

No i mnie również.

[jasiek71]

Konrad wrzuć czasami fotkę z temperaturami glikolu w GGWC podczas pracy:yes:

[blekowca]

No i ja też o biokominek zapytam, bo póki co na fotkach to nam się podobają, ale co real to real (admin to nie kryptoreklama tylko taki skrót myślowy ;D)

[jasiek71]

jasiek z tymi temperaturami glikolu w pętlach będziemy musieli poczekać do chłodniejszych nocy lub dni - przymrozki mają być pod koniec miesiąca




ja wiem...
chodzi mi o to jaka jest temperatura pod płytą względem tej na podwórku ...
co jakiś czas jak będzie działało GGWC to strzel fotę tych termometrów na rurach...;)

[R&K]

Mania18 - nie wszyscy śledzą FM codziennie - wiec spokojnie - wszystko jest OK ;)
moja żona już dawno powiedziała że nie ma zamiaru przesiadywać tutaj .

swoja droga jakby Panie bardziej się udzielały to może i jej by się to nieco udzieliło


nie żegnam się, nie kończę przygody z FM, z budownictwem i życiem w Arizonie ale kończę już dziennik ..... dziękując za wszelkie okazane wsparcie, rady i Waszą obecność

Konrad

----------------------------------------------------------------------------------------------
KONIEC DZIENNIKA
----------------------------------------------------------------------------------------------

[M.A.G.]

A gdzie w takim razie będziesz zamieszczał wszystkie dane choćby ze zużyciem prądu, zdjęcia przeróbek itp. które interesują wiele osób - choćby mnie - chociaż właściwie ja mogę w każdej chwili podjechać ale inni na pewno będą ciekawi :D ?? Chyba ze dziennik zamieniasz na tygodnik ? ;p

[blekowca]

No cóż, pewnie była rozmowa z żoną w stylu, albo forum albo ja....
:bye: Na sporadyczne wpisy jednak liczymy i czekam na wsparcie u siebie, przyda się

[mic81]

o cholera to ja tu czytam od tygodnia od samiuśkiego początku jak kryminał z wypiekami na twarzy co będzie dalej, co się stanie ( czy ekipa przyjdzie następnego dnia , czy dowiozą okna ) i jak w końcu dojechałem do ostatniej strony to załapałem się na koniec dziennika ?? Konrad tak się nie robi, to nie fair.
A tak na serio jak bym mieszkał chodź z 300 km bliżej to przyjechał bym ze skrzynką wódki. Ten Twój dziennik to kawał dobrej roboty. Myślę, że dzięki temu co tu opisałeś zaoszczędzę sobie sporo problemów których już nie popełnię a do tego kupę kasy i nieprzeliczalną ilość zdrowia.
Dwa lata temu zakupiłem 12,5 arową działkę i od tego czasu chodziły mi rożne pomysły czym ją zabudować ( od zawsze byłem nastawiony na płytę fundamętową i WM z reku ) ale co do reszty to były tylko mgliste dywagacje. Za około 2-3 tygodnie na świecie pojawią mi się bliźniaki a że mam już 3 letnią córcie to w 5 na 60 m się trudno będzie pomieścić. Padła decyzja - warto coś w końcu wybudować. Tylko co ? Jak dla mnie (myślę ze znajdę kilku podobnych sobie ) ważne są koszty te inwestycyjne jak i te przyszłe na utrzymanie wiec budynek musi być mega energooszczędny - Konrad Twój dzienniki spadł mi jak z nieba.
Teraz już wiem duuużo duuużo wiecej. Podoba mi się 95 % Twoich rozwiązań i na bank je będę kopiował. Jedyne rozbieżności będą w tym że domek będzie parterowy i raczej z dachem dwuspadowym ( chyba ze ktoś mnie przekona że inny dach nie musi być dużo droższy) Dotychczas zakochany byłem w piecach kondensacyjnych gazowych (mam obecnie jeden taki w mieszkaniu - kosmicznie przewymiarowany - niewiedza kosztuje) i uważałem ogrzewanie prądem za abstrakcje ale widzę że można. Bardzo mnie interesują dane które podajesz na temat zużycia prądu więc jeśli możesz rób to jak najczęściej. Nie wszystko jeszcze rozumiem więc może się tak zdarzyć, że będę się próbował coś podpytać i bardzo liczę na Twoje rady, objaśnienie. Gratuluję wam również maleństwa ( z małym strachem czekam na swoje ) oraz ekipy która pomagała Ci w tym całym przedsięwzięciu (chłopaki od GGWC i WM wymiatają chyba będe musiał się przykolegować ). To tym czasem i do usłyszenia.

[Wekto]

Konrad, po prostu dzieki za ten dziennik.

[aDw]

Świetny dziennik , czytałem od samego początku. W tym samym czasie robiliśmy płyty. Napewno przyda sie wielu inwestorom :) Dzięki Konrad !

[DEZET]

Dziennik zakończony... bo budowa zakończona. Dzięki Konradzie za... wszystko. Mam nadzieję, że info o pracy instalacji co będziesz wrzucał.

[Gingeros]

Gratulacje i aby się dobrze mieszkało :)

[firewall]

To może w wątku elektrycznym przemycisz dobowe zużycia prądu - tak jak podawałeś do tej pory (bez zdjęć licznika - wierzymy na słowo ):yes:

[blekowca]

Albo chociaż co miesiąc, miesięczne zużycie, please, please!!

[Arturo72]

To może w wątku elektrycznym przemycisz dobowe zużycia prądu - tak jak podawałeś do tej pory (bez zdjęć licznika - wierzymy na słowo ):yes:
Mam taką nadzieję,bo chciałem sobie porównać :)
Zużycie wg OZC mieliśmy podobne.

[R&K]

ostatni raz wrzucam tu - później na życzenie będę pisał w wątku "ogrzewający elektrycznością - Wystąp"

w niedziele rano było 648,1 przyrost 26 kWh
w niedzielę był 18.11 stan 648,1 , miesiąc temu we wpisie z 19.10 podawałem stan z 18.10 z rana 179,1 = 469 kWh / 31 dni = 15,13 kWh / dobę


data / stan licznika kWh
20.11 - 704,0
21.11 - 728,1
24.11 - 783,3
25.11 - 804,6 - niedziela

od niedzieli do niedzieli - 156,5 kWh/ 7 dni = 22,36 kWh

[rewo66]

No kurczę ładne rzeczy ja się dowiaduję. Koniec dziennika. :eek:
Szkoda. Mam nadzieję że od czasu do czasu coś tam skrobniesz i odezwiesz się na forum.
Parę rzeczy zostało ci przecież jeszcze do zrobienia chocby taras. Liczyłem że do wiosny pociagniesz DB.
W kazdym razie Konrad dzięki że pisałeś. Dzięki za super DB. :yes:
Miłego zamieszkiwania i pozdrowienia dla całej rodzinki. :D
Wojtek :(

[piotr_cios]

oj miło ... ale szybko stopnieje i to do poziomu bliskiego ZERA :( daje na to 1,5 tyg

dachówkę finalnie zamawiamy falowana - powód $ - nie zależy nam aż tak na prostej dachówce a różnica w cenie na tyle spora że wybieramy tańsze rozwiązanie
będzie Roben Monza Antracyt - tak to wygląda w praktyce - u nas też będzie jasna elewacja i szare okna - tylko nieco ciemniejsze
http://images23.fotosik.pl/116/9f85d85f2cacaad0.jpg


Witam co to za projekt jest na tym zdjęciu ??

[R&K]

ostatnie 7 dni od soboty do soboty
24.11 - 783,3 --> 01.12 889,9 7 dni = 106,4kWh
tydzien wcześniej od niedzieli do niedzieli było 156,5 kWh

za cały listopad
01.11 - 336,8 --> 01.12 889,9 30 dni = 553,1 kWh co daje 18,44 na dobę

CWU 154,2 kWh
WM 11,3 kWh

kilka technicznych fotek
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151971&d=1354457993

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151933&d=1354451812

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151932&d=1354451799

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151972&d=1354458008

co niedzielę odwiedza nas bażant ....
tydzień temu
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151929&d=1354451766

dziś
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=151935&d=1354451844
aż się prosi .... na talerz ....

[jasiek71]

Konrad
odnośnie temp. glikolu to lewy jest z pod płyty a prawy z podwórka ...?

[R&K]

tak - zgadza się

wilgotność w domu (w kuchni na stole) 54%

temperatura podłogi po grzaniu miedzy 13 a 15 w zależności od pomieszczenia od 21,5 do 24 stopni , wyjątkiem jest salon gdzie temperatura posadzki to 20,50 a temperatura w ty momencie na sterowniku 20,75 , ogrzewanie chodziło 2h , na noc muszę wydłużyć liczbę godzin dla salonu ....

[adk]

Ojej przyleciałam zobaczyć co u Ciebie a czytam, że koniec dziennika.

Z drugiej strony rozumiem :). Pozdrowionka dla Rodziny!

[R&K]

wpis z Wątku elektrycznego z wczoraj ....


Takie pytanko niedyskretne mam.
Większość z Was ma tu ogrzewanie podłogowe (elektryczne). Czy w ogóle korzystacie z tego, że podłoga jest ciepła?
Chodzi mi o to że w przypadku podłogówki wodnej z kotłem na paliwa stałe, grzeje się praktycznie cały czas (cały czas kiedy palimy mamy efekt ciepłej podłogi), a w przypadku kabli większość korzysta wyłącznie z taniej taryfy. A więc grzeje wtedy kiedy nie ma go w domu.
Jeśli wychodzi się do pracy o 7 rano i wraca około 17 to wydaje mi się, że cała idea ciepłej podłogi nie ma sensu i zostaje tylko zaleta akumulacji.
Jak to wygląda w praktyce?
A jeszcze jak do tego dołożyć np. panele na podłodze...

pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie ...
jakiś czas temu zauważyłem problem z temperaturą podłogi w domu
w korytarzu i kuchni była zawsze ciepła a w salonie nie
bodajże tydzień temu zrobiłem dokładne pomiary i okazało się że temperatura w kuchni 21,25 a w salonie 20,50 czyli 0,75 róznicy - dla gołej stopy to była różnica "ciepła podłoga" , "zimna podłoga"
czym mniejsze pomieszczenie - tym podłoga cieplejsza np w łazience rozgrzewa się do ok 23-24 stopni , w pokojach do 22 , na otwartych przestrzeniach nie przekracza 22 stopni

w kuchni mam płytki , w pokojach panele - nie ma znaczenia - tam też wyczuwa się ciepłą podłogę


Ok ale mówimy o czasie w którym podłoga jest grzana, czy o czasie w którym podłoga stygnie?
jeśli grzeje się podłogę załóżmy od 3 do 6 a następnie dogrzewa od 13 do 14, to czy wystarcza to aby podłoga była ciepła od 17 do 22 czyli wtedy gdy jest się w domu?
Nie licze tu awarii

o tym mowie
w kuchni po grzaniu miedzy 13 a 15 teraz mam 21.75 czyli podłoga jest ciepła
w salonie była zimna (tydzień temu 20,50 - bo nigdy nie była grzana http://forum.muratordom.pl/images/smilies/biggrin-2.gif - tylko zyski słoneczne + ciepło z płyty w sąsiednich pomieszczeniach)


co do problemu z "zimna podłogą" w salonie .....
wrzucę kilka fotek ....

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=153006&d=1354912500

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=153007&d=1354912517

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=153015&d=1354912618

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=153017&d=1354912646


i ostatnie
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=152991&d=1354912167

ponieważ mam chwilę wrzucę też stany licznika z tego tygodnia - temperatura na zewnątrz mocno spadła np dziś w nocy było ok -15stopni

01.12 - 889,9
02.12 - 910,4
03.12 - 934,0
04.12 - 965,5
05.12 - 991,1
06.12 - 1023,9
07.12 - 1051,2
08.12 - 1085,3

za ostatnie 7 dni 174,9 kWh , prawie 25 kWh/24h

teraz będzie to Tygodnik a nie dziennik ... kiedyś zmieni się pewnie w miesięcznik ... ;)

[mariwa]

Konrad a jak wyczaiłeś to miejsce, jak wogóle do tego doszło? przewierciłeś sobie ?

[R&K]

ja ??? nie ....
ale jeden z fachowców ... dokładnie od schodów podczas wiercenia otworu pod kołek do ostatniego trepa schodów ....

tak naprawdę jeden z błędów który nie wiem jak i kiedy wkradł się podczas budowy ... od zawsze było wiadomo że tam będzie trep i kable miały nie dochodzić do schodów ... a jednak rowki zostały wyrzeźbione i kabel ułożony do samych schodów ... fachowiec od schodów pyta się czy może wiercić - nawet mi przez myśl nie przeszło że tam położyliśmy kabel ...

przed zalewaniem kabla jak i po rezystencja była mierzona i kabel działa dodatkowo zakładane były sterowniki później i wszystko było sprawdzane i działało

podejrzane było że podłoga w salonie jest zimna - poprosiłem elektryka o sprawdzenie sterownika i kabla - gdy Dandi stwierdził uszkodzenie kabla braliśmy w 1 kolejności pod uwagę uszkodzenie go podczas robienia cokołu z płytek - kawałek płyty KG był wycinany przy podłodze, ale miał takie sprytne urządzenie - nazwy nie znam - którym wykrywa chyba pole magnetyczne wytwarzane przez prąd płynący w kablach i szybko wyszło że w części podłogi prąd jest a dalej już nie - wtedy od reki wytypowałem kołki od ostatniego trepa w schodach ....

[DEZET]

I zawsze jest tak, że trafia się w rurkę, kabel, choćby obok było 10m wolnego miejsca.

Pamiętam u mnie w pracy: wbijano tablicę informacyjną. Po jakimś czasie okazało się, że brak jest zasilania. Przyjechał samochód z urządzeniami pomiarowymi i okazało się, że słupek wbity jest w kabel mimo, że obok było mnóstwo miejsca.

W takich wypadkach dokumentacja fotograficzna może uchronić przed niespodziankami.

[gruby86]

I jak teraz działa? To była jakaś specjalna złączka?

[R&K]

złączki miedziane zaciskowe (kabli oporowych się nie lutuje) i na to termoskórczki jakieś żywiczne czy coś takiego , każdy przewód osobno i wszystkie razem

obecnie w salonie jest już cieplej ale podłoga i ściany pochłaniają ciepło np o 4:30 nad ranem podłoga i salon miały po 22 stopnie , o 7 rano 21 a po 9 już 20,75, czyli stabilizacja temperatury w salonie jeszcze chwilkę potrwa

grzanie tylko w taniej taryfie w godzinach 13-15 i 3-6 rano też okazuje się niewystarczające , chwilowe podbicie temperatury do zadanej jest niewystarczające - muszę dokładnie przyjrzeć się temu jak dom reaguje na grzanie podłogi i odpowiednio poustawiać sterowniki
wstępnie widzę to jakoś tak 22-23, 24-1 3-4 5-6 , 3-4x po 1h niż 3-4 h pod rząd , muszę tak naprawdę sprawdzić ile realnie chodzą kable gdy temperatura spadnie poniżej zadanej i po jakim czasie się wyłączają

dziś zabrałem się za składanie schodów z powrotem , przykręciłem podpórkę dla ostatniego trepa, wieczorem muszę kabel zalać klejem do płytek , jutro lub w czwartek założyć trep i królówkę połączyć z barierką
przy okazji klejenia kabla przykleję 1 płytkę w PT, następnie będzie można zamontować próg w drzwiach i założyć skrzydło drzwi do tego pomieszczenia

[jasiek71]

a ja w twoim domu widzę ustawienia grzania od 22:00 do 6:00 i tyle...:P
pozostałe godziny ustaw o 1* mniej...;)

jak już tak ustawisz to mocno zaciśnij pośladki i nie przejmuj sie tym co pokazują liczniki, po kilku dniach się unormuje ...:P
masz tak gigantyczną bezwładność że szkoda się bawić w jakieś godzinki...

[Przemysław_]

Po kilku dniach się unormuje jak już rozgrzejesz dom to później masz spokój, tylko dogrzewanie. To jak naładować bufor :)

[rewo66]

a ja w twoim domu widzę ustawienia grzania od 22:00 do 6:00 i tyle...:P
pozostałe godziny ustaw o 1* mniej...;)

jak już tak ustawisz to mocno zaciśnij pośladki i nie przejmuj sie tym co pokazują liczniki, po kilku dniach się unormuje ...:P
masz tak gigantyczną bezwładność że szkoda się bawić w jakieś godzinki...

Też bym tak zrobił ;)

[Arturo72]

masz tak gigantyczną bezwładność że szkoda się bawić w jakieś godzinki...
Też jestem tego zdania,niech płyta pokaże co potrafi bo narazie jest niewykorzystywana :)
Ja tam idę od razu na całość ;)

[mic81]

kurde, myślałem że to standard że się grzeje od 22:00 do 6:00 ewentualne 13-15 Dalej Konrad pozwól płycie się porządnie "najeść"

[sly1234]

swoją drogą zastanawia mnie jaka byłaby różnica w stratach energii cieplnej przy standardowym fundamencie z dobrym ociepleniem a taką płytą fundamentową ? bo różnice w cenie są dość znaczne? jeżeli mówimy o wzroście kosztów CO o 500-700zł rocznie to różnica może nam zwrócić się po ok 40latach?

[Jacekss]

no niestety duża akumulacja to i ciekawe zachowanie licznika :) czasami jego wskazania odbiegają znacznie od tego co się dzieje na dworze :)

[R&K]

no żre, żre

DATA / STAN / PRZYROST
09.12 - 1121,6 - 36,3
10.12- 1179,4 - 57,8 * naprawa kabla w salonie
11.12 - 1244,8 - 65,4
12.12 - 1306,4 - 61,6
13.12 - 1361,9 - 55,5
14.12 - 1407,2 - 45,3
15.12 - 1459,9 - 52,7
16.12 - 1502,3 - 42,4

zużycie tygodniowe 380,7 --> 54,39 kWh / 24h, temperatura w domu 21-21,5 (*WC 19,75 i rośnie), średnia temp. na zewnątrz -5 >> http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2012/12/9/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F9%2FWe eklyHistory.html)

z innych spraw
- schody poskładane , pozostało co nie co do podmalowania
- regał 1 z 2 w garażu skręconych - powoli robię porządek
- pomieszczenia na poddaszu (przy schodach) "zasłonięte" / drzwi nadal brak, posprzątane , wyłożone tymczasowo na bliżej nieokreślony czas wykładzina PVC

[eve1984]

Witaj!! Od 2 tygodni czytam Twój dziennik z zamiłowaniem codziennie wieczorem jak dzieci zasną (tylko wtedy mam czas :)) Niestety po męczącym dniu padam po 4 stronach. Podziwiam i gratuluję. Przy okazji mam pytanie. Chyba dokładnie tą baterię chcę kupić do swojej kuchni, jakiej jest ona firmy? Żona zadowolona z niej? Ładnie się prezentuje na żywo?? Na allegro jest jedna aukcja z nią za 235 zł ale nie ma producenta i nie mogę się skontaktować ze sprzedającym a chciałabym coś więcej wiedzieć na jej temat.. http://allegro.pl/areo-bateria-kuchenna-nowosc-50-arnotpol-i2875744132.html

[Arturo72]

no żre, żre


A gdzie tam żre,no może troszkę ;)

[R&K]

Witaj!! Od 2 tygodni czytam Twój dziennik z zamiłowaniem codziennie wieczorem jak dzieci zasną (tylko wtedy mam czas :)) Niestety po męczącym dniu padam po 4 stronach. Podziwiam i gratuluję. Przy okazji mam pytanie. Chyba dokładnie tą baterię chcę kupić do swojej kuchni, jakiej jest ona firmy? Żona zadowolona z niej? Ładnie się prezentuje na żywo?? Na allegro jest jedna aukcja z nią za 235 zł ale nie ma producenta i nie mogę się skontaktować ze sprzedającym a chciałabym coś więcej wiedzieć na jej temat.. http://allegro.pl/areo-bateria-kuchenna-nowosc-50-arnotpol-i2875744132.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fareo-bateria-kuchenna-nowosc-50-arnotpol-i2875744132.html)

Bateria jest według mnie świetna, jestem z niej bardzo zadowolona zarówno pod względem estetycznym jak i praktycznym gdyz można ja obracac i wyjmowac wylewke zeby naprzykład opłukac owoce lub warzywa w drugiej komorze, nawet jak myje sie wiekszy garnek to nie ma problemu, wygląda bardzo dobrze i myśle ze nawet dodaje uroku kuchni. Ja innej bym juz nie wybrała.

Ja kupowałam ta baterie równiez na allegro u innego sprzedawcy, ale szczerze mówiac nie ma na kranie podanej firmy a opakowanie gdzies wcięło po przeprowadzce, więc w tej kwestii niestety nie pomoge.

[eve1984]

Bateria jest według mnie świetna, jestem z niej bardzo zadowolona zarówno pod względem estetycznym jak i praktycznym gdyz można ja obracac i wyjmowac wylewke zeby naprzykład opłukac owoce lub warzywa w drugiej komorze, nawet jak myje sie wiekszy garnek to nie ma problemu, wygląda bardzo dobrze i myśle ze nawet dodaje uroku kuchni. Ja innej bym juz nie wybrała.

Ja kupowałam ta baterie równiez na allegro u innego sprzedawcy, ale szczerze mówiac nie ma na kranie podanej firmy a opakowanie gdzies wcięło po przeprowadzce, więc w tej kwestii niestety nie pomoge.
:) Przekonaliście mnie... Kupuję i dziękuję za szybką odpowiedź. Tylko są dwie wysokości 55 cm i 65, myślę, że 55 w zupełności wystarczy, na linku który wysłałam bateria jest bardzo podobna do Waszej, mam nadzieję, że sie nie natnę. Cenowo też podobnie daliście za swoją?

[gruby86]

a jak z CWU nie brakuje ? i jakie zużycie kw?

[R&K]

A jeszcze pytanie z innej beczki. Czy po to żeby rok z okładem przeżyć w dobrej formie w takim trybie to polecasz jakąś specjalną dietę? Bo to człowiek za bardzo czasu i głowy nie ma żeby cudować z jedzeniem, a jak będzie jadł byle co to szybko z sił opadnie. Ty nie opadłeś, więc pewnie albo ty albo Renata macie jakiś patent.

Bardzom ciekawy
Blekowca

wracając do pytania BleckOwcy ;) - polecam wszystkim musli.takjakchcesz.pl (http://musli.takjakchcesz.pl/) - z ciasteczkami korzennymi - taki świąteczny klimat śniadaniowy ...
http://musli.takjakchcesz.pl/wp-content/uploads/2012/09/tuby3.pnghttp://musli.takjakchcesz.pl/wp-content/uploads/2012/11/pierniczki5-300x240.jpg
dla mnie np takie jedzonko to jedyna z niewielu rzecz która przechodziła przez gardło rano ... bo na mleku ... gdy dużo pracy, stresu etc... Musli przygotowane wg indywidualnych preferencji w cenie sklepowych zestawów, ponad 60 składników i 50 milionów możliwych mieszanek :stirthepot:


a jak z CWU nie brakuje ? i jakie zużycie kw?

22.10.2012 podliczniki od CWU i WM pokazywały następujące dane
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=143694&d=1350981154
po 2 miesiącach użytkowania WM 21.12.2012 - stan z dziś rano - 52,7 kWh , różnica to 22,7 czyli 0,3783 kWh na dobę
WM chodzi 24h na dobę non stop (no ok były 2 dni przerwy gdy jednostkę przenosiłem z poddasza do PT)

stan licznika od CWU 442,2kWh - różnica 287,3 kWh / 60 dni = 4,79 kWh/24h - bojler 140l wystarcza ... czy spokojnie ... nie, ale da się żyć ;) bojler grzany jest tylko między 5-6 rano i 13-15 w południe, gdy chcemy się kąpać - jak na razie żona korzysta z tej opcji - konieczne jest podgrzanie całego bojlera do ok 65 stopni i zazwyczaj odbywa się to w drogiej taryfie - na całe szczęście sporadycznie bo wanna na górze, na co dzień jest prysznic na parterze

[amigo1974]

Konrad te podliczniki to są 2 taryfowe ?

[R&K]

nie, maja tylko opcje zapamiętywania chyba wcześniejszych wyników czy coś w tym rodzaju - nie mam czasu na zabawę nimi - na razie są bo są

Edit: już wiem

dolny to podlicznik który można kasować

[amigo1974]

To ciekawa opcja !

[pyton79]

R&K ile płaciłeś za przyklejenie płyt kg na ścianach?
Rozważam u siebie taką opcję ze względu na szybsze wykonanie tz.brak schnięcia tynku gipsowego.....

[firewall]

Jak tam płyta? Ustabilizowała się konsumpcja kWh?

[R&K]

R&K ile płaciłeś za przyklejenie płyt kg na ścianach?
Rozważam u siebie taką opcję ze względu na szybsze wykonanie tz.brak schnięcia tynku gipsowego.....

nie podam Ci konkretnej stawki - ekipa Darka nie miała w zimie zbyt duzo pracy i koszt ich usług był na zasadzie "po kosztach" byle chłopaki na wypłate zarobili - płaciłem im stawke za 1h i mimo że już się tak niezbyt często z ekipami inwestorzy rozliczają - tu nie miałem obaw bo ekipa zaufana wiec i robota ubywała ... ogólnie brali ok 10-12 zł za 1h, pracowali cos koło 3 miesięcy i zakres prac był bardzo szeroki , rozliczenie było rzedu ok 15 tyś


Jak tam płyta? Ustabilizowała się konsumpcja kWh?

data / stan licznika / przyrost
17.12 - 1544,6 - 42,3
18.12 - 1582,4 - 37,8
19.12 - 1626,0 - 43,6
20.12 - 1678,2 - 52,2
21.12 - 1731,6 - 53,4
22.12 - 1788,8 - 57,2
23.12 - 1837,8 - 49,0

więc raczej ustabilizowała się a teraz zużycie jest adekwatne do temperatury zewnętrznej , u mnie ostatnie 3 doby nonstop -7, -8 stopni i w dzien i w nocy, brak słońca
zużycie tygodniowe 335,5 --> 47,93 kWh / 24h, temperatura w domu 21-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -6 >> http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2012/12/22/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)


wszystkim zaglądającym do naszego dziennika zyczymy spokojnych i rodzinnych świąt

.... oraz niskich rachunków
http://www.gory.net.pl/boze-narodzenie/boze_narodzenie.jpg

[amglad1]

wszystkiego najlepszego na święta, radosci z domku i spełniania marzeń, dużo zdrowia, szczęscia i cudownych chwil z Rodzinka i Przyjaciółmi

[tutli_putli]

Świąt dających radość i odpoczynek,
oraz nadzieję na Nowy Rok,
żeby był jeszcze lepszy niż ten,
co właśnie mija.
Tobie i całej Twojej rodzinie życzy Małgosia

http://img.webme.com/pic/m/magia-zimowych-swiat/canoce_503760473_50.gif

[DEZET]

Zdrowych i spokojnych Świąt Bożego Narodzenia ! ! !

[eve1984]

Skończyłam czytać cały dziennik właśnie w tej chwili :) Moi bliscy chyba już nie daliby rady ze mną gdybym jeszcze przy świątecznej kolacji siedziała z laptopem na kolanach :) dlatego po całej przedświątecznej krzątaninie, mówiąc, że potrzebuję chwili wytchnienia i dłuuugiej kąpieli, zamknęłam się w łazience i skończyłam czytać. Wciągająca i pouczająca lektura!! Bardzo Wam gratuluję ślicznego domu. Będę natrętna i spytam ponownie (jak wielu przede mną) :))) skąd wytrzasnęliście tą przepiękną tapetę do sypialni??? ;) pozdrawiam!!

[rutinowa żona]

http://scouteu.s3.amazonaws.com/cards/images_vt/merged/wesolych_swiat_990.jpg

[blekowca]

To i ja się dopiszę w moim ulubionym dzienniku
Świąt Bożego Narodzenia życzę wam pełnych... radości, spokoju, nadziei...
Szukając trochę mniej cukierkowego obrazka trafiłem na coś takiego
http://1.bp.blogspot.com/-gvuCiUfPRq8/TvXQ2oGhYOI/AAAAAAAAAIA/ASB2tbnhZEQ/s1600/Bo%25C5%25BCe+Narodzenie.JPG (http://ikonpisanie.blogspot.com/2011/12/o-ikonie-bozego-narodzenia.html)
Serdeczności
blekowca

[mariwa]

Zdrowych, radosnych i rodzinnych Świąt Bożego Narodzenia dla całej rodzinki życzą Marcin z Iwoną http://img341.imageshack.us/img341/8592/merrychristmasglitterha.jpg

[Kamila i Marcin]

Najserdeczniejsze życzenia
Cudownych świąt Bożego Narodzenia,
Ciepła i wielkiej radości,
Miłych oraz hojnych gości,
Pod choinką dużo prezentów,
A w Waszych sercach wiele sentymentów.
życzą Kamila i Marcin wraz z rodziną

[z78-pit]

Witam,
R&K, przecież to jest kosmiczne zużycie:

data / stan licznika / przyrost
17.12 - 1544,6 - 42,3
18.12 - 1582,4 - 37,8
19.12 - 1626,0 - 43,6
20.12 - 1678,2 - 52,2
21.12 - 1731,6 - 53,4
22.12 - 1788,8 - 57,2
23.12 - 1837,8 - 49,0

ILE TY BĘDZIESZ PŁACIŁ ZA OGRZEWANIE ??? DLA MNIE TO KOSMOS!!! Bardzo duże zużycie w tak dobrze zaizolowanym domu, powierzchnia duża, to fakt...

Wesołych i ciepłych świąt..

Rachunek za prąd już przyszedł? Możesz się pochwalić, bo te cyferki mnie przerażają...

[R&K]

Drogi użytkowniku z78-pit (z imienia bliżej nie znany NO NAME)

na tym forum napisałeś 3 posty w których zdążyłeś podkurzyć 2 użytkowników - mnie i kbab'a - TYLKO POGRATULOWAĆ
pod Twoim nickiem jest coś takiego "nim zapytasz , poszukaj odpowiedzi" ... gdybyś poszukał nie zadawałbyś głupich pytań

a teraz merytorycznie wg wyliczeń mój dom ma żreć koło 3200 kWh na sezon, ponieważ
1) to 1 sezon
2) nie wszystko zostało zrobione zgodnie z założeniami
3) grzeje większą kubaturę niż w założeniach
4) niedokładność wykonania
liczę że moje zużycie w tym sezonie może być nawet 25-35% wyższe (odpowiednio 10-15% pkt 1, 10-15% pkt 2 , 5-10% pkt 3 + X% pkt 4)

czy takie zużycie jakie podaje do kosmos!? nie...!
inni użytkownicy kabli grzewczych w podanych okresach mają podobne - więc nie widzę w tym niczego niezwykłego

i nie trzeba mieć rachunku w reku by wiedzieć ile to będzie kosztować ....
--------------------------------------------------------
ale TY masz inna wizję mieszkania w domu ....


Nie obliczałem kosztów ogrzewania, bo WIEM NA 100%, ŻE BĘDĄ BARDZO NISKIE. Najważniejszą rzeczą bowiem jest bardzo dobre ocieplenie domku i zainwestowanie w dobre okna i izolację (ale to logiczne, przy każdym ogrzewaniu).

to 1 i podstawowy błąd!!! dobór źródła ciepła musi być dopasowany do zapotrzebowania domu - skoro nie wiesz ile dom potrzebuje .....


Przy panelach, można sobie regulować i ustawiać temp. jak się chce - należy jednak pamiętać, by nie przesadzać z obniżaniem temp. gdy nie ma nas w domu (maks. 2-3 stopnie), gdyż dogrzanie do temp, komfortowej (dla mnie takowa to 20,4 st) zajmie dość dużo czasu i najczęściej odbywa się to w taryfie dziennej (wieczorem jak wracamy do domu).

mój dom tyle nie jest wstanie się wychłodzić podczas doby - gdyby dom był nieogrzewany! do tego zakładasz grzanie w drogiej taryfie


Do czego zmierzam? Do tego, by nie chwalić się sąsiadom, że u mnie w domku jest cieplutko i chodzę sobie w krótkim rękawku i w spodenkach zimą ;-) 24 stopnie duchota, zaduch, pleśń i smród, tylko założyć t-shirt + polarek i przebywać w idealnej, komfortowej temp. (dla mnie 20,4 st)

nie przesadzaj! z tym polarem - dla mnie komfort to chodzenie w domu na boso a nie w grubych skarpetach, rano gdy wstanę w krótkim rękawku a nie w polarze czy swetrze


Na pewno każdy z was wie, że obniżenie temperatury o 1 stopień w domu, to oszczędności około 5-6% :yes:
Idziemy dalej.... gdy nie ma nas w domu (poniedziałek - piątek 7.30 - 17.30) temp. ustawiamy na sterowniku na eco (moim zdaniem powinno to być 18 stopni) i mamy kolejne oszczędności, gdy wracamy do domku, pół godziny wcześniej sterownik dogrzewa nam chałupkę do 20,4 i życie jest piękne!
Na noc w pokoikach gdzie śpimy ustawiamy 19 stopni + piżamka + kołderka (podobno idealna temp. do snu jest 17 stopni)
W dobrze ocieplonym i zaizolowanym domku, panele będą bardzo krótko działały, gdyż dogrzane ściany oddają ciepło i nie wychładzają powietrza aż tak szybko. KRÓTKIE DZIAŁANIE = MEGA-OSZCZĘDNOŚCI!

aby móc obniżać temperaturę w domu o 2-3 stopnie w ciągu kilku godzin - musi on być naprawdę dziurawy a nie dobrze zaizolowany jak piszesz
i nie wyobrażam sobie 17 stopni w domu! takie podejście ma mój teściu ... który ma nieocieplony dom i pali piecem na wszystko ... on może sobie tak temperaturę w domu regulować ... raz chłodniej raz cieplej ... poza tym my mamy noworodka w domu ....


Odnośnie ocieplenia domku - będę robił to sam, solidnie, wolno i perfekcyjnie (żaden paprok nie zepsuje mi mojej koncepcji), okna Winergetic w warstwie ocieplenia - grafitowy 20 cm wystarczy).

Twoja koncepcja jest kulawa na starcie .... wiec popracuj jeszcze nad nią!

[Karlsen]

Pięknie R&K wypunktowałeś!

[jasiek71]

ech ...
zawsze się znajdzie jakiś "pajac"...:P
wybuduje ten swój super dom to spokornieje ...;)

[z78-pit]

R&K
A dlaczego podkurzyć? Grzecznie zapytałem... Co wy jakieś święte krowy jesteście? (tzw. fachury). Narąbano ci błędów przy "produkcji" domu, "popłakałeś" troszkę na FM, a teraz KOSMOS ci wychodzi na liczniku.
Napisałeś... "ma żreć 3200 kWh", a zje ponad 2 x tyle :wiggle: (tak czuję)...
Te wasze wyliczenia na papierkach są bardzo ładne i ładnie się je czyta...
Dalej... nie wiem ile wychłodzi się mój domek - może w ogóle - zobaczymy, pogadamy... wiem jedno - ZUŻYCIE KOSMOS !!! (a jeszcze z taką dumą to opisujesz)
No i to chodzenie w domku na boso, w letnich ciuszkach (ale szpan, co? sąsiedzi, te sprawy) - logiczne, że rano, gdy się wstaje będzie już nagrzane do 20,4...
To poczytaj o idealnej dla zdrowia temperaturze w sypialni podczas nocy (oczywiście dla osób dorosłych) - spytaj nawet lekarzy to cię uświadomią.
Akurat Ty ciekawe masz ogrzewanie i na pewno wyjątkowe, ale to zużycie to MEGA-KOSMOS.
Ogrzewanie mam już wybrane i nie zamierzam nic zmieniać i obliczać (jedyne, co trzeba zrobić to SAMEMU, BEZ PAPROKÓW, porządnie zrealizować koncepcję ocieplenia mojej chałupki).

Jasiek
Ja cię nie obrażam, troszkę kultury "fahóro" by się przydało, ja tylko się zdziwiłem, że R&K tak się "zachwyca" zużyciem prądu !!! Dla mnie sporawe...a minęły niecałe 2 m-ce (jeszcze 15 tygodni, oby nie było już mrozów :no: )

R $$ K
Kończę temat, jak R$K będzie chciał, to napisze o kosztach i rachunkach, jak nie - to jego wola, jego DB, nie będę "przeszkadzał" i zakłócał ich fascynacji zużyciem prądu kolegom obliczeniowcom-fachowcom (z tolerancją +50 - 70%).
Pozdrawiam,

[R&K]

R&K
A dlaczego podkurzyć? Grzecznie zapytałem... Co wy jakieś święte krowy jesteście? (tzw. fachury). Narąbano ci błędów przy "produkcji" domu, "popłakałeś" troszkę na FM, a teraz KOSMOS ci wychodzi na liczniku.
Napisałeś... "ma żreć 3200 kWh", a zje ponad 2 x tyle :wiggle: (tak czuję)...
Te wasze wyliczenia na papierkach są bardzo ładne i ładnie się je czyta...
Dalej... nie wiem ile wychłodzi się mój domek - może w ogóle - zobaczymy, pogadamy... wiem jedno - ZUŻYCIE KOSMOS !!! (a jeszcze z taką dumą to opisujesz)
No i to chodzenie w domku na boso, w letnich ciuszkach (ale szpan, co? sąsiedzi, te sprawy) - logiczne, że rano, gdy się wstaje będzie już nagrzane do 20,4...
To poczytaj o idealnej dla zdrowia temperaturze w sypialni podczas nocy (oczywiście dla osób dorosłych) - spytaj nawet lekarzy to cię uświadomią.
Akurat Ty ciekawe masz ogrzewanie i na pewno wyjątkowe, ale to zużycie to MEGA-KOSMOS.
Ogrzewanie mam już wybrane i nie zamierzam nic zmieniać i obliczać (jedyne, co trzeba zrobić to SAMEMU, BEZ PAPROKÓW, porządnie zrealizować koncepcję ocieplenia mojej chałupki).

Jasiek
Ja cię nie obrażam, troszkę kultury "fahóro" by się przydało, ja tylko się zdziwiłem, że R&K tak się "zachwyca" zużyciem prądu !!! Dla mnie sporawe...a minęły niecałe 2 m-ce (jeszcze 15 tygodni, oby nie było już mrozów :no: )

R $$ K
Kończę temat, jak R$K będzie chciał, to napisze o kosztach i rachunkach, jak nie - to jego wola, jego DB, nie będę "przeszkadzał" i zakłócał ich fascynacji zużyciem prądu kolegom obliczeniowcom-fachowcom (z tolerancją +50 - 70%).
Pozdrawiam,
Jeśli ktos wkłada wysiłek i pisze tu to po to by inni mogli z tego skorzystac, nikt tu nie jest święta krowa, na Fm obowiązuje pewna etykiety , podczas budowy pewnie jakieś błędy zostały popełnione ale to tylko test szczelnosci lub badanie kamera by wykrylo, ja nadal żadnego KOSMOSU nie widzę, a do błędu z tolerancja +50-70% to tu DALEKO!!!! I nie z duma to opisuje tylko dziele sie szczerze i uczciwie z innymi np. Potencjalnymi użytkownikami kabli grzewczych swoimi spostrzezeniami i wynikami,ponieważ gdy ja budowalem nie dysponowalem tak szczegolowymi danymi od innych uzytkwnikow, masz racjeto mój DB i nie zasmiecaj go proszę, pisz sobie w wątkach ogólnych, a jak już sobie wybudujesz swój dom o ZNIKOMYM NIEKOSMICZNYM zużyciu prądu możesz sie śmiać ze mnie ....

[TOMAS 73]

z 78-pit ,nie wiem jaki domek budujesz ale jesli dla Ciebie rachunki na poziomie 2k za sezon za ogrzewanie są kosmosem to mysle ze bedzie w twoim przypadku klitka do 100m2 ,nie wiem jak bys nie ocieplil i jaki pasywniak postawil w polandzie przy temp. zimowych w naszym kraju rachunek za ogrzewanie 1.5k jest wyczynem na + i tkz "kosmosem" oszczędnosciowym

ps.ksiazkowe rachunki domkow pasywnych za ogrzewanie na zachodzie rzedu 200-300 ojro mozna sobie miedzy bajki wlozyc

[rewo66]

Witam
Konrad olej głupie posty jak wybuduje jesli wybuduje to sie może madrzyc. Nie karm Trolla. Szkoda klawiatury. :P

[jasiek71]

a ja myślę że ten pan to jakiś desperat handlujący panelami na podczerwień ...
towar kiepsko schodzi więc "kąsa" ...;)

[blekowca]

Jak zobaczyłem że jasiek się u Konrada wpisał to miałem nadzieję na jakiś ekstra wpis, a tu tylko taki prztyczek... dla kolegi z78-pita.
Ja z kolei odnoszę wrażenie, że jest on po prostu zbyt impulsywny, odkrył zalety akurat paneli na podczerwień i jest bardzo zniecierpliwiony tym że inni jakoś nie mogą tego zachwytu z nim dzielić. Chcąc przekonać natychmiast do swoich racji wszystkich, stosuje często argumenty emocjonalne i osiąga skutek odwrotny od zamierzonego.
O dziwo wydaje mi się, że pomimo takiego intuicyjnego podejścia, jego domek gdy go zbuduje, rzeczywiście nie będzie miał większego zużycia prądu od Konradowego, bo będzie po prostu dużo mniejszy. Po nicku domyślam się, że jest kolejna mutacja projektu Z7 studia Z500 - parterówka, 70 m2.
Ludzie na różnych etapach życia mają różne potrzeby, także w kwestii wielkości domu. Tylko nie ma potrzeby czynić sobie z tego powodu wyrzutów, życie jest za krótkie by krótkie chwile jego trwania spędzać na wzajemnym podszarpywaniu. Chociaż kolega pit z mojej drużyny (podczerwieńców) to tu wydaje mi się że zabrakło mu po prostu taktu wytykając kosmiczne zużycie, dużo większego domu, jeszcze nie w pełni wykończonego i to w pierwszym sezonie użytkowania, gdy dom się jeszcze wygrzewa.

Wracając do paneli na podczerwień, to powiem tak. W przypadku części osób tu piszących ma zastosowanie przysłowie 'zapomniał wół jak cielęciem był'. Postawiliście swoje domy na płytach fundamentowych, wbrew obiegowej opinii większości, radzę wrócić do początku wątku o płycie fundamentowej, z jakimi problemami trzeba się było zmagać. Oprócz czysto technicznych spraw, niechęć ekip, projektantów, konstruktorów, niejasności w polskim prawie budowlanym, polemiczne ataki zwolenników ław... Dostrzegam pewną analogię w przypadku paneli na podczerwień. Z jakiś niezrozumiałych powodów nie są traktowane równoważnie w stosunku do innych sposobów ogrzewania czystym prądem. Spośród wielu uszczypliwości jakie trafiają się na wątku poświęconym temu sposobowi ogrzewania staram się wyłowić wpisy merytoryczne, wątpliwości uzasadnione. Marzy mi się by za rok, dwa lata gdy tych kilka osób które są zdecydowane podzieli się swoimi już doświadczeniami, zużyciem prądu - że wypracujemy swego rodzaju poradnik dla tych którzy takie rozwiązanie rozważają - określimy w jakich sytuacjach akurat ten sposób ogrzewania jest optymalny. Będzie po prostu większy wybór. To chyba dobrze.

Przepraszam Konrad, że tak Ci naśmieciłem w DB moimi panelami na podczerwień, ale odniosłem wrażenie że reagując na nietrafione posty kolegi pita, pojechaliście też po podczerwieni, a to już uważam za przesadę.

[jasiek71]

Jak zobaczyłem że jasiek się u Konrada wpisał...
[...] moimi panelami na podczerwień, ale odniosłem wrażenie że reagując na nietrafione posty kolegi pita, pojechaliście też po podczerwieni, a to już uważam za przesadę.

przecież dla takich postów to szkoda klepać klawiaturę ...;)

powiedz mi dlaczego siedząc przy ognisku jest nam chłodno w plecy czy doopę...?
przecież tam masz promiennik o mocy kilkudziesięciu KW...;)

osobiście ja nic nie mam do tego kto czym grzeje...
pamiętajmy tylko o jednym
1kwh to 1kwh, jeżeli jakaś chałupa w określonych warunkach potrzebuje 50kwh na dobę dla utrzymania tych powiedzmy 22* to tyle musimy dostarczyć...
żadne cuda tutaj nie pomogą...;)

[blekowca]

...
powiedz mi dlaczego siedząc przy ognisku jest nam chłodno w plecy czy doopę...?
przecież tam masz promiennik o mocy kilkudziesięciu KW...;)
...
1kwh to 1kwh, jeżeli jakaś chałupa w określonych warunkach potrzebuje 50kwh na dobę dla utrzymania tych powiedzmy 22* to tyle musimy dostarczyć...
żadne cuda tutaj nie pomogą...;)

A jak siedzisz w salonie przy rozpalonym kominku to dalej ci zimno w zadek?
Raczej nie bo promieniowanie odbija się od ścian, sufitu itp.

A jak w jednej chałupie 22* odczuwasz jako komfort, a w drugiej na taki sam komfort starczy 20*. Wtedy na ogrzanie tej drugiej trzeba nie 50 kWh a np. 47kWh. A jeśli nie widać różnicy to po co przepłacać? To nie cuda, tylko fizyka.

[jasiek71]

A jak siedzisz w salonie przy rozpalonym kominku to dalej ci zimno w zadek?
Raczej nie bo promieniowanie odbija się od ścian, sufitu itp.

A jak w jednej chałupie 22* odczuwasz jako komfort, a w drugiej na taki sam komfort starczy 20*. Wtedy na ogrzanie tej drugiej trzeba nie 50 kWh a np. 47kWh. A jeśli nie widać różnicy to po co przepłacać? To nie cuda, tylko fizyka.
tylko dalej nie rozumiem jak chcesz te panele odnieść do ogrzewania podłogowego czy ściennego które jak wiadomo jest jednym wielkim promiennikiem ...
żeby mieć ciepłe ściany (czytaj o temp. podobnej do tej wewnątrz ...)musisz czymś utrzymywać ich ciepłotę...
to żadne odbijanie i takie tam dyrdymały ...
promiennik o mocy 1000w działa dokładnie tak samo jak grzejnik konwektorowy czy farelka o mocy 1kw ...;)

[blekowca]

tylko dalej nie rozumiem jak chcesz te panele odnieść do ogrzewania podłogowego czy ściennego które jak wiadomo jest jednym wielkim promiennikiem ...
żeby mieć ciepłe ściany (czytaj o temp. podobnej do tej wewnątrz ...)musisz czymś utrzymywać ich ciepłotę...
to żadne odbijanie i takie tam dyrdymały ...
promiennik o mocy 1000w działa dokładnie tak samo jak grzejnik konwektorowy czy farelka o mocy 1kw ...;)
Noo Jasiek, pojechałeś po bandzie. Zdaje się że nikt inny tylko ty starasz się wszystkim wytłumaczyć przewagę gwc nad ggwc tym właśnie że pomijasz pośrednie medium na którym są straty. W przypadku grzejników konwektorowych czy farelek medium pośrednim jest powietrze, które ogrzane dopiero z kolei ogrzewa ściany. A na mediach pośrednich są straty i opóźnienia.
Zdaje się że Konrad sądził, że po budowie to mu się dziennik w tygodnik zamieni, a tu wychodzi, że będzie nawet godzinnik ;).
Jasiek jak byś mógł zerknąć do mojego DB, skrobnąłem tam jeszcze jedną wersję reku rura w rurze - tym razem w domu. Ciekaw jestem twojej opinii.
blekowca

[jasiek71]

W przypadku grzejników konwektorowych czy farelek medium pośrednim jest powietrze, które ogrzane dopiero z kolei ogrzewa ściany. A na mediach pośrednich są straty i opóźnienia.
Zdaje się że Konrad sądził, że po budowie to mu się dziennik w tygodnik zamieni, a tu wychodzi, że będzie nawet godzinnik ;).

przecież tutaj w każdym przypadku masz takie same straty...;)
każde z tych urządzeń ma też taką samą sprawność...

[blekowca]

Coś mam wrażenie że nadajemy na przesuniętej fazie. Panele podczerwieni przede wszystkim podgrzewają ściany, podłogi, sufity do temperatury powyżej temp. powietrza. Co ważne robią to bezpośrednio. Po osiągnięciu zadanej temperatury się wyłączają. Teraz ponieważ temperatura powietrza w pomieszczeniu jest niższa od temperatury ścian więc te oddają ciepło do wnętrza, ogrzewając powietrze, sprzęty, ludzi... Czyli jest to ogrzewanie ścianowe, podłogowe, sufitowe, może być nawet stołowe i krzesłowe jak ktoś lubi.

[R&K]

ja od siebie napisze tylko tyle ... ogrzewanie podłogowe i żadne inne
goła stopa rozróżnia podłogę ciepłą i zimną przy różnicy temperatur 0,75 - sprawdziłem na własnej skórze a raczej stopie ...
wszędzie gdzie jestem i nie ma ogrzewania podłogowego i panują umiarkowane temperatury w domu muszę mieć kapcie bo inaczej marznę

[TOMAS 73]

Prawda ,teraz tez piętro juz bym robil w podlogowce komfort "cieplej podlogi" nieoceniony

[jasiek71]

Coś mam wrażenie że nadajemy na przesuniętej fazie. Panele podczerwieni przede wszystkim podgrzewają ściany, podłogi, sufity do temperatury powyżej temp. powietrza. Co ważne robią to bezpośrednio. Po osiągnięciu zadanej temperatury się wyłączają. Teraz ponieważ temperatura powietrza w pomieszczeniu jest niższa od temperatury ścian więc te oddają ciepło do wnętrza, ogrzewając powietrze, sprzęty, ludzi... Czyli jest to ogrzewanie ścianowe, podłogowe, sufitowe, może być nawet stołowe i krzesłowe jak ktoś lubi.

ale tak działa każdy jeden dobrze zbudowany system grzewczy...;)

jak myślisz sterownik pokojowy przymocowany do ściany pokazuję temperaturę powietrza czy przegrody na której się znajduje ...?

[R&K]

Panele podczerwieni przede wszystkim podgrzewają ściany, podłogi, sufity do temperatury powyżej temp. powietrza. Co ważne robią to bezpośrednio. Po osiągnięciu zadanej temperatury się wyłączają....

chyba nie do końca ...
promiennik ogrzewa powietrze w domu , jesli je podgrzeje do zadanej temperatury owszem wyłączy się ale wszelkie przegrody będą odbierały to ciepło i oddawały je na zewnątrz ... tu raczej nie ma sytuacji odwrotnej aby to coś podgrzewało ściany a dopiero te ściany i stron oddawały ciepło do pomieszczenia ... tak działa moja podłogówka - kable zatopione w wylewce pod płytkami rozgrzewają płytę do temperatury znacznie wyższej niż zadana w pomieszczeniu i to ciepło jest później oddawane do pomieszczenia , ale też wydostaje się na zewnątrz ...


no chyba że ja się nie znam lub nie zrozumiałem Twojego przekazu ;)

[blekowca]

Konrad - promieniowanie podczerwone nie ogrzewa powietrza. Podgrzewa natomiast obiekty, ściany ,podłogi itp. meble. Analogię będziemy mieli oby niedługo na dworze. Wiosenny bezwietrzny dzień i ciepłe promienie słońca, np. na twarzy. Powietrze wciąż jest zimne, a przecież ten promień który tak przyjemnie grzeje to promieniowanie podczerwone właśnie. Po drodze do ciebie przeleciało całą ziemską atmosferę, specjalnie jej po drodze nie podgrzewając. Jakbyś kiedyś się nudził i mial chęć poczytać coś naukowego to mam tu raport Kossacka (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rotal.pl%2Fart ykul_pliki%2Fkossack-pl.pdf) zawierający porównanie ogrzewania gazem i takimi panelami w starym budownictwie.
Podtrzymuję to co napisałem wcześniej, z mojego rozeznania tematu, wynika że ogrzewanie podczerwienią polega przede wszystkim na oddawaniu ciepła do pokoju przez nagrzane ściany i podłogi. Samo odczucie ciepła od paneli - podobno przyjemne, jest tu tylko taką wisienką na torcie, nie stanowi jednak o właściwości tego typu ogrzewania. Dlatego bardzo przypomina ogrzewanie podłogowe, różni się sposobem nagrzania podłogi i tyle. Różnice są - jest chyba problem z akumulacją, za to można szybko dogrzewać w razie potrzeby.
Co w ostatecznym rozrachunku będzie korzystniejsze - nie wiem, ale przekonamy się. Mam nadzieję że na wątku ogrzewających prądem nie będę wyklęty z powodu paneli w końcu to też prąd.

[firewall]

blekowco, nie podniecaj się tak podczerwienią. Wyobraź sobie, że Konrad też grzeje dom podczerwienią gdzie maksimum promieniowania osiąga przy 9 mikrometrach. Jaśka też zostaw w spokoju bo pisze prawdę, że 1 kWh to 1KWh zostawiona w domu ( z tym że odczucia w odbiorze ciepła są różne).
co do pana pita-78 to odnoszę wrażenie że jakiś czas temu już występował na forum pod innym nickiem ( ten styl, ta elegancja wypowiedzi i ta wiedza - bezcenne;) ).
Konradzie, mam nadzieję że dalej będziesz podawać zużycie dobowe i nie będziesz zwracał uwagi na marginalne wypowiedzi niektórych forumowiczów.

[blekowca]

blekowco, nie podniecaj się tak podczerwienią. Wyobraź sobie, że Konrad też grzeje dom podczerwienią gdzie maksimum promieniowania osiąga przy 9 mikrometrach. Jaśka też zostaw w spokoju bo pisze prawdę, że 1 kWh to 1KWh zostawiona w domu ( z tym że odczucia w odbiorze ciepła są różne).
...
A już myślałem że Konrada na podczerwień nawrócę, w wyobraźni widzę jak zrywa kable i daje panele... :lol2:, no ale firewall czuwa, podczerwieńców nie przepuści. Oczywiście wiem, że ogrzewanie podłogowe jest w znacznym stopniu ogrzewaniem podczerwienią choć konwekcja również jest tu wykorzystywana. Zresztą podobną myśl - tylko z drugiej strony - wyraziłem w moim poprzednim poście

Dlatego (ogrzewanie podczerwienią) bardzo przypomina ogrzewanie podłogowe, różni się sposobem nagrzania podłogi i tyle.

A jak Jasiek będzie chciał żebym pysk zawarł, to niech da znać. Co do 1 kWh zostawionej w domu - wciąż pamiętam jeden list referencyjny jakiegoś gościa któremu po przejściu z grzejników konwekcyjnych na panele rachunki za ogrzewanie spadły z 1700 do 900 zł za zimowy miesiąc. Do poprawy skopanego ogrzewania bez wilekiego remontu panele chyba są jednak bardzo dobre.

A konradowy dom i jego DB to swoją drogą jedne z najlepszych perełek tego forum i basta.
Pozdrawiam :bye:
blekowca

[blekowca]

... to ciepło jest później oddawane do pomieszczenia , ale też wydostaje się na zewnątrz ...

Tu zgoda, jednak ściana ma temperaturę wyższą o ok. 2 stopnie od powietrza ale jedyny opór do pokonania to współczynnik wnikania ciepła ze ściany/podłogi do powietrza. W kierunku na zewnątrz mamy o wiele wyższą różnicę temperatur, jednak opór po drodze - mur, izolacja, powodują że strumień ciepła na zewnątrz jest mniejszy od tego do wnętrza, na nasze szczęście.

[jasiek71]

A jak Jasiek będzie chciał żebym pysk zawarł, to niech da znać.

he he ...
nie ma takiej potrzeby ...
poczekam aż sam się przekonasz ...;)

[firewall]

A konradowy dom i jego DB to swoją drogą jedne z najlepszych perełek tego forum i basta.
Pozdrawiam :bye:
blekowca
też tak uważam, dlatego nie psujmy fajnego dziennika.
Szkoda byłaby gdyby za jakiś czas R&K postanowił iść w ślady j-j.

[Jacekss]

to o czym piszesz może być pod 1 warunkiem że budynek jest nieszczelny i powietrze zwiewa sobie szczeolnami czy kratką wentylacyjną
wtedy może tak być że ogrzewanie konwektorowe będzie wychodzić drożej niż promienniki

btw. co się stało z j-j ? wypadł z FM ?

[firewall]

Tak, skasował dziennik ze wszystkimi pomiarami ( przysłużyli się temu, wpisujący się do jego dziennika)

[z78-pit]

blekowca
Te jaśki, firewoły i inne "papierowe" 3200 kWh (na papierku) x 2 (w praktyce) są zapatrzeni w swoje podłogówki, gazy i nie mają pojęcia o ogrzewaniu podczerwienią. Tyle im tam wyjaśniłeś (zgadzam się), a oni swoje. Jak wół napisałeś, że panele ogrzewają podłogi, ściany, krzesła, ludzi, psa, stół - bez żadnej konwekcji i przemieszczania się kurzu po całym domu - a "jaśki" i "konrady" swoje !!! Użytkownicy opisują, że temp, odczuwalna jest około +2 (jak zimą w mróz na słońcu), a oni i tak swoje, że 1kWh = 1kWh (bo tak wyczytali w książkach). Skoro potrzeba na ogrzanie przy obecności ludzi w domu 2 stopni mniej to chyba 1kWh nie jest równa 1kWh jasiu, co nie? NIE KUMASZ TEGO?
Farelka ogrzewa powietrze (tak jak wasze płyty i gazy), a panele NIE...
Najgorsze, że się wymądrzają, krytykują, wielkie afery (kpiny) robią jak się człek spyta o KOSMICZNE rachunki...
R $ K wyliczył sobie 3200 na papierku i mu tak dobrze, a inni mu wtórują (ten $ to tak specjalnie) :p
Pozdrawiam was i tak...

[blekowca]

też tak uważam, dlatego nie psujmy fajnego dziennika.
Szkoda byłaby gdyby za jakiś czas R&K postanowił iść w ślady j-j.
Oj byłoby szkoda.:confused:
Wydaje mi się, że swoimi postami nikomu nie ubliżałem, po prostu staram się wyrazić moją opinię i tyle. Nawet jak jest błędna i toku dyskusji ten błąd mi wykażecie to będzie to z korzyścią dla przyszłych czytających. Sam swój nick traktuję z przymruzeniem oka, więc i podobnie traktuję twój, firewall - tak się trochę śmiesznie złożyło że ogniowy mur ochraniał przed podczerwienią>gorącem>ogniem ;)

Jak ci to nie pasuje, nie ma sprawy, na przyszłość postaram się być poważniejszy.

[jasiek71]

blekowca
Te jaśki, firewoły i inne "papierowe" 3200 kWh (na papierku) x 2 (w praktyce) są zapatrzeni w swoje podłogówki, gazy i nie mają pojęcia o ogrzewaniu podczerwienią. Tyle im tam wyjaśniłeś (zgadzam się), a oni swoje. Jak wół napisałeś, że panele ogrzewają podłogi, ściany, krzesła, ludzi, psa, stół - bez żadnej konwekcji i przemieszczania się kurzu po całym domu - a "jaśki" i "konrady" swoje !!! Użytkownicy opisują, że temp, odczuwalna jest około +2 (jak zimą w mróz na słońcu), a oni i tak swoje, że 1kWh = 1kWh (bo tak wyczytali w książkach). Skoro potrzeba na ogrzanie przy obecności ludzi w domu 2 stopni mniej to chyba 1kWh nie jest równa 1kWh jasiu, co nie? NIE KUMASZ TEGO?
Farelka ogrzewa powietrze (tak jak wasze płyty i gazy), a panele NIE...
Najgorsze, że się wymądrzają, krytykują, wielkie afery (kpiny) robią jak się człek spyta o KOSMICZNE rachunki...
R $ K wyliczył sobie 3200 na papierku i mu tak dobrze, a inni mu wtórują (ten $ to tak specjalnie) :p
Pozdrawiam was i tak...
słuchaj "miszczu"...
przy ogrzewaniu podłogowym temp. odczuwana też jest ok. 2* wyższa od rzeczywistej więc nic nowego nie odkryłeś ...
logicznym też jest że jak w pomieszczeniu jest średnio 18* zamiast 22* to będą oszczędności dwudziestu kilku procent...
ale...
18 to nie 22* ...;)
jest pewna różnica pomiędzy Tobą, mną ,R&K i paru innymi...
my mieszkamy w naszych domach, mamy założone różne dodatkowe przyrządy pomiarowe, obserwujemy, wymieniamy się doświadczeniami a ty nasłuchałeś się bajek o KOSMICZNYCH oszczędnościach dzięki zainstalowaniu paneli...
jak by taki system grzewczy faktycznie przynosił dość wymierne oszczędności to już dawno mielibyśmy to zamontowane w co drugim domu...
ale przecież nikt ci nie zabroni zamontować tego w Twoim domu...
że będzie skutecznie grzało to wcale nie wątpię...
tyle że tak jak każdy dobrze zbudowany system grzewczy...;)

[firewall]

Do blekowcy:
Oj tam,oj tam popatrz trochę wyżej(ponad swój post) a zrozumiesz o co chodzi.
Twoje pisanie nie jest złe ( czasem zaglądam do Twojego dziennika), tylko trzeba spokojnie podchodzić do tematów. Jeżeli jakiś sposób ogrzewania niekonwencjonalnego jest opisywany to zwykle robiony jest w sposób tendencyjny. IR owszem używają w Skandynawii, ale jako wspomagacz ogrzewania. To że w kurniku używa się go jako sztucznej kwoki też nie powoduje że od razu jest taki super. Po prostu górą ekonomia. Tak jak dostarczysz do organizmu odpowiednią ilość kcal, białek etc. za pomocą szynki z biedronki za 9,99zł/kg jak i za pomocą szynki parmeńskiej za 149zł/kg tak i z życiem w domu, zimno nie będzie ale czy komfort będzie taki sam?

[blekowca]

Miło firewall, że zagladasz do mnie - zapraszam. Wkrótce mam nadzieję wniosek o pnb złożymy, doszlifuję kwestie wstępnego podgrzewania cwu i może co ciekawego z tego wyjdzie.
Co do popularności rozwiązań, jest też coś takiego jak samonakręcająca się spirala - wszyscy to mają, to musi być dobre, więc i dlatego coraz więcej chętnych podąża za stadkiem. Ja jestem przekorna czarna owca, co swój rozumek ma i czasem go używa. Po za tym jestem z tych co lubią wypróbowywać nowinki. Nie namawiam i nie zachęcam do zainstalowania w domu akurat takiego typu ogrzewania innych - uważam że w moim przypadku jest jeszcze na to za wcześnie. Póki co mam raport kossacka - liczę na to że rzetelny, to co podają na swoich stronach producenci/sprzedawcy - potraktowane ze zdrową dawką sceptycyzmu, jakieś resztki w głowie z okresu studiów - inżynieria chemiczna, mieliśmy też ruch ciepła i wymienniki, ech, no i dziennik Iwony i Mariusza, stosunkowo mało techniczny bo pisany głównie przez Iwonę, ale rozwiewający w sposób zdecydowany obawy przed brakiem komfortu czy wysokimi kosztami. Co ciekawe wpisy rwxw i kbaba też dostarczają ciekawych informacji - mieli kontakt z panelami innych firm i nie spodobało im się. Na pewno wynikają z tego dwa wnioski. Panele panelom nierówne jeśli chodzi o komfort i warto odwiedzić kogoś kto je ma, najlepiej już upatrzonego producenta i przymierzyć się do konkretnego modelu.

tylko trzeba spokojnie podchodzić do tematów. łatwo ci pisać, staram się zachowywać spokój, ale gdy gdzieś po 20 latach marzeń, mam w końcu możliwość zrealizować część z nich to czuję się jak mały piesek który po całym dniu oczekwiwania znalazł się w końcu na upragnionym spacerze - no muszę się wyszaleć.:wiggle:

[z78-pit]

Jasiek, miszczuniu...
1/ Nie chce kosmicznych oszczędności - "walczyć" będę o komfort użytkowania i zdrowie (każda podłogówka to kurz, ciepło do góry i efekt "łopuchniętej giry" na dłuższą metę)
2/ każdy ma prawo wybrać ogrzewanie jakie mu pasuje - ALE TY JUŻ WYBRAŁEM I CO, MOŻE CHCESZ ZMIENIĆ ? ? ? A co na to powie Pani EKonomia?
3/ Tak, tutaj się zgadza, macie urządzenia pomiarowe i na pewno wiecie więcej o kablach w podłogówce !!! (ja nie wiem nic, tylko to co opisał R$K, bo czytałem wszystko...) - czytałem spokojnie, analizowałem to co on robi, PODZIWIAŁEM, nie odzywałem się, az zobaczyłem te statystyki codzienne...
4/ Ludzie nie akceptują domu bez komina !!! Dlatego nie akceptują innego ogrzewania, tym bardziej nowego...
5/ Ludzie! Panele na podczerwień to nie jest nic EXTRA czy SUPER, moim zdaniem to jest "takie coś" nieco droższe w użytkowaniu od eko-groszku czy miału, ale bez tego syfu w kominach, pyłu i słabej jakości eko-groszku (tu mam doświadczenie)... A TA MOŻLIWOŚĆ STEROWANIA TEMP W KAŻDYM POMIESZCZENIU JAK SIĘ CHCE... BEZCENNE... (oczywiście max + - 2 st)
6/ A i jeszcze jedno, nie wiem czy wiesz (wiecie), ale inkubatory z noworodkami są ogrzewane podczerwienią, właśnie podobnymi panelami! To chyba jest zdrowe....
Pozdrawiam,

[jasiek71]

Jasiek, miszczuniu...
1/ Nie chce kosmicznych oszczędności - "walczyć" będę o komfort użytkowania i zdrowie (każda podłogówka to kurz, ciepło do góry i efekt "łopuchniętej giry" na dłuższą metę)


widzę że wszystko obcykane ...;)
czekam z niecierpliwością na wyniki z ogrzewania panelami...
tylko nie zapomnij zrobić rzetelnie OZC bo nie będzie widać oszczędności ...:P

[DEZET]

He, he rozwaliło mnie- 1kWh to nie 1kWh- Gratulacje! Jakbym słyszał pewnego prezesa pewnej partii :p

To jakby sprawdzać ile waży kilogram styropianu.

Każdy wybiera co mu pasuje. Ja żadnego hura optymizmu nie czuję na widok paneli na podczerwień. Wspomniany przez blekowca raport też żadnych moim zdaniem rewelacji nie przynosi. Konrad ma zużycie ok54kWh, tam średnio jest ok 48. Gdyby to było o połowę, to można badać temat.

Nie wiem czy pamiętacie- były już naście lat temu "cudowne" panele grzejne- ok 20x100cm łączone wtykami po krótszym boku w długie podścienne "grzejniki". Furory nie zrobiły. Mam wrażenie, że teraz to samo chce się sprzedać w innym opakowaniu i na podczerwieni jadąc.
Popatrzyłem na alledrogo- są te panele w sprzedaży -od 300 do 900W/szt. Ten 300watowy starcza na 3-6m2. Nie wierzę, że w kilka minut nagrzeje mi choćby łazienkę, żeby się w niej wykąpać. Ale ja inny jestem , bo gazem będę grzał... podłogówkę :p

[Karlsen]

A kto nie lubi posiedzieć 20-25 min w saunie infrared?
Czekam, aż pod Koninem stanie takie cudo o wielkości domu.
Z78-pit - liczę na Twój dziennik.

[DEZET]

Jasiek, miszczuniu...
1/ Nie chce kosmicznych oszczędności - "walczyć" będę o komfort użytkowania i zdrowie (każda podłogówka to kurz, ciepło do góry i efekt "łopuchniętej giry" na dłuższą metę)
2/ każdy ma prawo wybrać ogrzewanie jakie mu pasuje - ALE TY JUŻ WYBRAŁEM I CO, MOŻE CHCESZ ZMIENIĆ ? ? ? A co na to powie Pani EKonomia?
3/ Tak, tutaj się zgadza, macie urządzenia pomiarowe i na pewno wiecie więcej o kablach w podłogówce !!! (ja nie wiem nic, tylko to co opisał R$K, bo czytałem wszystko...) - czytałem spokojnie, analizowałem to co on robi, PODZIWIAŁEM, nie odzywałem się, az zobaczyłem te statystyki codzienne...
4/ Ludzie nie akceptują domu bez komina !!! Dlatego nie akceptują innego ogrzewania, tym bardziej nowego...
5/ Ludzie! Panele na podczerwień to nie jest nic EXTRA czy SUPER, moim zdaniem to jest "takie coś" nieco droższe w użytkowaniu od eko-groszku czy miału, ale bez tego syfu w kominach, pyłu i słabej jakości eko-groszku (tu mam doświadczenie)... A TA MOŻLIWOŚĆ STEROWANIA TEMP W KAŻDYM POMIESZCZENIU JAK SIĘ CHCE... BEZCENNE... (oczywiście max + - 2 st)
6/ A i jeszcze jedno, nie wiem czy wiesz (wiecie), ale inkubatory z noworodkami są ogrzewane podczerwienią, właśnie podobnymi panelami! To chyba jest zdrowe....
Pozdrawiam,

1- "łopuchnięta gira"= źle dobrana temperatura= brak oszczędności= choroba i to nie bynajmniej od kurzu, który potrzebuje określonych temp., żeby zacząć się unosić
2- zgoda, ale zmienić można, jak jest nieekonomiczne w celu poprawienia ekonomii rozwiązania ("bez kosmicznych oszczędności")
3- opomiarowanie - świetna sprawa- dlatego właśnie mamy możliwość poznać te statystyki i porównywać z innymi (być może z Tobą w przyszłości)
4- kto Ci takich głupot naopowiadał? Gdybym nie chciał kominka nie potrzebowałbym komina- piec turbo słyszałeś o takim? A po co w ogrzewaniu elektrycznym komin? Też sobie postawisz, bo mieszka się w domach z kominem, mimo, że go nie potrzebujesz?
5- no właśnie nie jest to nic ekstra- poza sterowaniem. Inne zalety: grzanie "dyńki" obrazem na ścianie i nabijanie... kasy producentowi tego cuda.
6- a inkubator Kolego to jaką ma kubaturę? mieszkania? domu? i na pewno nie jest tam uruchomiony na 60*.

Używasz tak miałkich argumentów, że pozostaje oczekiwać na szybkie Twoje budowanie i... weryfikację poglądów Naszych lub Twoich.
Pozdrawiam.

[mic81]

ale bajzel zrobiliście z Konradowego DB fuu. A tak na marginesie jak się Konrad Ty masz zbiornik na wodę 140 L - komfortowa ilość ? Czy rozważał byś może ciut więcej ?

[z78-pit]

Karlsen
DB będzie, ale zacznie się taki KONKRETNY o zastosowanym ociepleniu wszystkich stref, od montażu paneli... potem użytkowanie paneli (skupię się na tym) - i obiecuję, jeśli się zawiodę (w co wątpię) - POWIEM O TYM OTWARCIE (i zostanie mi wtedy dokupienie pieca akumulacyjnego) :rolleyes:
1,5 roku myślę o ogrzewaniu, jeździłem, dowiadywałem się, widziałem, dotykałem, widziałem rachunki i się przekonałem!
DEZET
4- spytaj ludzi o komin, to ci powiedzą: "co to za dom bez komina? widziałeś takowy w okolicy?" :wiggle: Ja sobie wyobrażam, mam takowy domek zaprojektowany i zatwierdzone PnB (czekamy na wiosnę i ruszam)
5- powtarzam: NIE JEST TO ŻADNE CUDO, WYBRAŁEM TAKI WŁAŚNIE SYSTEM OGRZEWANIA (tak jak każdy musi wybrać, ty także...)
6- ja tu nie o kubaturze, ja o zdrowiu :p (proszę czytać ze zrozumieniem i wyciągać wnioski z czytania, a nie ciągle obalać, co kto wybrał). Dziękuję.
Pozdrawiam,

[rewo66]

ale bajzel zrobiliście z Konradowego DB fuu. A tak na marginesie jak się Konrad Ty masz zbiornik na wodę 140 L - komfortowa ilość ? Czy rozważał byś może ciut więcej ?

No własnie nie fajnie jest śmiecić w czyimś DB jałową dyskusją to temat na osobny wątek.

Odnosnie zbiornika na wodę to ja zakładałem 175 L i nie zaliczyłbym tego do komfortu. Obecnie plany sie zweryfikowały i będzie 270L dla 2 osób. Myslę iz Konrad 140 L zbiornika nie zaliczy do komfortu lecz na poziomie minimum wystarczalności dla 4 - osobowej rodziny.

[rutino78]

na naszych oczach wyrasta nowa religia, w panele tym razem. Kapłan też na poziomie, drugi Arturo, co to wszystko wie zanim zaczął budować :)
My mamy zasobnik 200litrów, trzymamy w nim temperaturę 38stopni i jeszcze nie brakło. Ale biorą prysznic tylko dwie osoby rano, wieczorem dwa ludziki się kąpią. Podobno jak się ma córkę to każdy zasobnik będzie za mały.

[Arturo72]

Kapłan też na poziomie, drugi Arturo, co to wszystko wie zanim zaczął budować :)
.
A to jest prawdą,zanim zacząłem budować to wiedziałem na temat budowy baaardzo dużo,na tym chyba rzecz polega,żeby nie nie dać sobie wcisnąć do domku czegoś co tylko ludzie polecają lub zasłyszeliśmy jednym uchem od sąsiada,lub zrobić coś w tanich pieniadzach niż gdybyśmy to kupowali od zachwalającego sprzedawcy ;)
I może dlatego w swoim domu mam rozwiązania nie za bardzo popularne a wręcz nie spotykane wśród sąsiednich budów ;)

A co do cwu u Konrada:

do kąpania wg tego co pisał Artur może okazać się mało :P
mi 140l grzane tylko w taniej taryfie (rano od 5-6 i 13-15) starcza na styk przy prysznicu, kąpiel np wieczorem to juz grzanie w drogiej taryfie

Dlatego u mnie będzie 300l ale grzane do 45st.C :)

[Karlsen]

.... Obecnie plany sie zweryfikowały i będzie 270L dla 2 osób. ..

Mam 100l i rodzinę 2+2. Kocioł kondensacyjny nagrzewa zasobnik do 60* w 15 min. Jak zmniejszę max temp na kotle to będzie dłużej, ale z wyższą sprawnością. Po kiego 270L? Jacuzzi masz czy prądem wszystko?

[Kamila i Marcin]

Podobno jak się ma córkę to każdy zasobnik będzie za mały.
Ja mam syna i córkę.. tylko jeszcze mali są a syn (prawie 2,5 roku) uwielbia stać pod deszczownicą i ciężko go wyciągnąć spod prysznica..
my mamy zasobnik 300l, ale pompa grzeje wodę na 70* (bez grzałek) i potem mamy jeszcze mieszacz.. póki co używamy tylko prysznica (4 dorosłe i 2 dzieci) i wody nigdy nam nie brakło.. ja też czasem lubię postać pod prysznicem..


z78-pit nigdy nie miałam opuchniętych nóg od podłogówki, co do kominów a co mnie to obchodzi co ludzie powiedzą.. nie mam komina i jestem szczęśliwa.. jeśli panele są nieco droższe w użytkowaniu od ekogroszku czy innego syfu to ja dziękuję.. u mnie za ostatnich 29 dni średnie zużycie wyszło 24 kWh/24h za co i cwu, ale ja mam pompę ciepła, "gorzej" zaizolowany dom od Konrada, masę mostków termicznych (niedokończone ocieplenie) i wydaje mi się, że grzejąc czystym prądem u Konrada wyniki są w porządku

[amigo1974]

U mnie podobnie 20kw na dobę przy -10 st C i 220m2 chałupy

[mic81]

No własnie nie fajnie jest śmiecić w czyimś DB jałową dyskusją to temat na osobny wątek.

Odnosnie zbiornika na wodę to ja zakładałem 175 L i nie zaliczyłbym tego do komfortu. Obecnie plany sie zweryfikowały i będzie 270L dla 2 osób. Myslę iz Konrad 140 L zbiornika nie zaliczy do komfortu lecz na poziomie minimum wystarczalności dla 4 - osobowej rodziny.

Już nie pierwszy raz śmieje się sam z siebie. Zanim stałem się stałym bywalcem forum to zakładałem grzanie gazem piecem dwu-funkcyjnym bez zasobnika ( myślałem - na cholerę podgrzewać wodę, którą "może" kiedyś ktoś w końcu użyje, niech się grzeje na bieżąco, takie rozwiązanie mam obecnie w mieszkaniu)
A teraz się obawiam czy mi 140 L starczy. :D Rodzina mi się powiększyła o dwóch chopów wiec wszystko trzeba przemyśleć poraz kolejny od nowa. Wstępne "projekty" zakładały 2+2 (jeszcze podczas pierwszych przymiarek do budowy rok temu było 2+1 a teraz jest 2+3) Mam dylemat może ktoś by pomógł. Ma to sens żeby w domu ogrzewanym kablami do cwu montować PC powietrze woda? Czy to zbędne szastanie kasą, której nie mam.

[R&K]

mam 140 l i grzeje je do 65 stopi , koszt inwestycyjny 600 zl , koszt eksploatacyjny podaje raz na miesiąc w DB
czy zrobilbym wiekszy zbiornik , jeszcze nie wiem, kilka osób pisze o 250 czy 300l ale o nizszej temperaturze , ja grzeje wyżej ale mam zawór termoregulacyjny i puszczam do domu ok 33-38 stopni wiec to tak jakbym mial właśnie 250-300 l wody 33 stopnie .....

wyniki z N CO jutro rano ....


z78-pit - u nie czarna lista - jutro idzie prośba do Admina o wykasowanie Twoich postów lub przeniesienie ich do stosownego wątku

[Arturo72]

mam 140 l i grzeje je do 65 stopi , koszt inwestycyjny 600 zl , koszt eksploatacyjny podaje raz na miesiąc w DB
czy zrobilbym wiekszy zbiornik , jeszcze nie wiem, kilka osób pisze o 250 czy 300l ale o nizszej temperaturze , ja grzeje wyżej ale mam zawór termoregulacyjny i puszczam do domu ok 33-38 stopni wiec to tak jakbym mial właśnie 250-300 l wody 33 stopnie .....

A no właśnie,ja zamierzam grzać swoje 300l do max.45st.C tylko przez pompę ale mam możliwość zagrzać te 300l nawet do 65st.C przez grzałę czyli styknie :)

[R&K]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
24.12 - 1860,2 - 22,4 - B/D
25.12 - 1889,1 - 28,9 - 0,0C
26.12 - 1933,4 - 44,3 - 3,9C
27.12 - 1950,5 - 17,1 - 4,6C
28.12 - 1997,7 - 47,2 - 4,5C
29.12 - 2033,0 - 35,3 - -6,7C
30.12 - 2068,5 - 35,5 - 0,7C

wilgotność w domu 41%
zużycie tygodniowe 230,7 --> 32,96 kWh / 24h, temperatura w domu 21-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -1 >>http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2012/12/29/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)

obecne zużycie na N CO w grudniu to 1178,6 (będzie ok 1200) czyli ok 39 kWh/ 24h

[firewall]

Dziwne są te skoki od 17 do 47 kWh. Ale widać że płyta zaczyna stabilizować się bo i zużycie jest sensowne przy już raczej niskich temperaturach. W końcu to wychodzi 1,375 kW mocy grzewczej.

[z78-pit]

R $ K
Bardzo ładne zużycie - NARESZCIE - oby taka zima już była do końca!:rolleyes:
Ten jeden przeskok o 30 kWh, ciekawe skąd to?
Pozdrawiam :bye:,

[jasiek71]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
24.12 - 1860,2 - 22,4 - B/D
25.12 - 1889,1 - 28,9 - 0,0C
26.12 - 1933,4 - 44,3 - 3,9C
27.12 - 1950,5 - 17,1 - 4,6C
28.12 - 1997,7 - 47,2 - 4,5C
29.12 - 2033,0 - 35,3 - -6,7C
30.12 - 2068,5 - 35,5 - 0,7C

wilgotność w domu 41%
zużycie tygodniowe 230,7 --> 32,96 kWh / 24h, temperatura w domu 21-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -1 >>http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2012/12/29/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)

obecne zużycie na N CO w grudniu to 1178,6 (będzie ok 1200) czyli ok 39 kWh/ 24h
24,12 - 82,1 kwh - -6*
25,12 - 71,52 kwh - 0*
26,12 - 19,45 kwh - 2* palony kominek
27,12 - 58,34 kwh - -1*
28,12 - 54,89 kwh - 1*
29,12 - 65,13 kwh - -10*
30,12 - 26,84 kwh - -3* drugi raz palony kominek, rano odczucie chłodu w domu bo jak zwykle na drugi dzień podłogi nie doładowane...

wilgotność w ostatnich dniach 32-35%
tygodniowe 378,27kwh , średnio 54kwh...
w domu 22-23*, dzisiaj po wczorajszym paleniu jest 21,5-22,2* i wrażenie chłodu...
w grudniu na CO 2015,6 kwh + jakieś 60kwh ze spalonego drewna w kominku...

razem z żoną stwierdziliśmy że palenie w kominku jest nie warte zachodu nawet przy grzaniu prądem, od teraz kominek jest traktowany jako awaryjne ogrzewanie w razie "W" lub dla lansu ...;)

ciekawostka ...
w tym sezonie poza tymi dwoma przypadkami nie paliliśmy w kominku, średnią temp. w domu mamy o ok. 1-1,5* wyższą niż w ubiegłym sezonie a zużycie energii do dnia dzisiejszego wzrosło na ogrzewaniu jedynie o 584kwh ...
w poprzednim do tego okresu spaliliśmy ok. 0,8mp ...

[firewall]

Tyle, że Konrad nie ma kominka. Chyba że był nalot rodziny i znajomych i w dodatku lepsza połowa szalała w kuchni:D

[jasiek71]

Dziwne są te skoki od 17 do 47 kWh.
zaczyna się stabilizować temperatura i część pomieszczeń zaczyna "przestrzeliwać" doładowania dobowe...
przy takiej akumulacji i izolacji to normalka ...
teraz powinno zacząć spadać zużycie ...;)

[Karlsen]

...ciekawostka ...
w tym sezonie poza tymi dwoma przypadkami nie paliliśmy w kominku, średnią temp. w domu mamy o ok. 1-1,5* wyższą niż w ubiegłym sezonie a zużycie energii do dnia dzisiejszego wzrosło na ogrzewaniu jedynie o 584kwh ...
w poprzednim do tego okresu spaliliśmy ok. 0,8mp ...
A były identyczne średnie temperatury zewnętrze?

[jasiek71]

A były identyczne średnie temperatury zewnętrze?

średnią z kilku miesięcy czy całego sezonu grzewczego będzie zawsze podobna inaczej wszelakie wyliczenia zużycia energii przez budynek były by bez sensu...;)
obserwując temperaturę gruntu na określonej głębokości też jest tak samo rok w rok ...

[Karlsen]

Forumowicze wielokrotnie porównują części sezonów grzewczych podsumowując np., że okres październik - grudzień br. był cieplejszy od poprzedniego. Może w Twoim przypadku jest podobnie.

[Spirea]

R-K, w nowym domu...

http://img689.imageshack.us/img689/7804/2013nw.jpg

[R&K]

Tyle, że Konrad nie ma kominka. Chyba że był nalot rodziny i znajomych i w dodatku lepsza połowa szalała w kuchni:D

nic takiego nie miało miejsca - to duży wpływ zysków słonecznych których nie było w ostatnich tygodniach


zaczyna się stabilizować temperatura i część pomieszczeń zaczyna "przestrzeliwać" doładowania dobowe...
przy takiej akumulacji i izolacji to normalka ...
teraz powinno zacząć spadać zużycie ...;)

po wczorajszym cudownie słonecznym dniu mamy taki oto stan
31.12 - 2077,6 - przyrost 9,1 kWh - temperatura 1,1*C
zobaczymy co będzie jutro bo dziś też ładny dzień się zapowiada


Forumowicze wielokrotnie porównują części sezonów grzewczych podsumowując np., że okres październik - grudzień br. był cieplejszy od poprzedniego. Może w Twoim przypadku jest podobnie.

statystycznie zimy są podobne - w tamtym roku grudzień był ciepły a styczeń mroźny
w tym roku na odwrót
sumarycznie na 1 i to samo wychodzi


R-K, w nowym domu...

http://img689.imageshack.us/img689/7804/2013nw.jpg

dziękujemy ślicznie
Tobie i wszystkim zaglądającym do naszego DB życzymy pomyślności w nadchodzącym 2013 roku

[blekowca]

Konrad w takim razie skoro wpływ nasłonecznienia jest tak ważny, to może znalazłbyś sposób na jego odzwierciedlanie przy podawanych wynikach zużycia. Ostatnio musiałeś płytę trochę doładować ze względu na naprawę kabla w salonie.
Na takie przyrosty, <10 kWh pewnie nie tylko ja czekałem.
Szampańskiej zabawy i Szczęśliwego całego Nowego 2013 roku.
życzy blekowca

[R&K]

...Ostatnio musiałeś płytę trochę doładować ze względu na naprawę kabla w salonie.

jak widać nie każdy bierze to pod uwagę
2. większość wygrzewa swoje płyty (zwłaszcza Ci od wodnych podłogówek) - ja tego nie robiłem i w tym bym też widział jakiś "problem"

pogoda na najbliższe 3 dni - piękne, słoneczne..


-
wt. - -
śr. - -
czw.


https://ssl.gstatic.com/onebox/weather/35/partly_cloudy.png https://ssl.gstatic.com/onebox/weather/35/partly_cloudy.png https://ssl.gstatic.com/onebox/weather/35/partly_cloudy.png


4°
-1°
3°
-1°
3°
-1°



pogoda 16 dniowa - temperatury max do -2 stopni , głownie na + i to nawet do 5


Szampańskiej zabawy i Szczęśliwego całego Nowego 2013 roku.


dziękujemy!

[firewall]

W takim razie, jak najwięcej słonecznych dni w nadchodzącym Roku!:bye:

[rewo66]

Konrad
Do siego roku. :wiggle:
Życzę tobie i całej twojej rodzinie żeby ten przyszły był owocny w same pozytywne zdarzenia, zdrowia, kasy (bo ta się zawsze przyda) no i spokojnej pracy przy urządzaniu na zewnątrz budynku bo tu cwam trochę jeszcze zostało do zrobienia. No i łagodnej zimy niskich przyrostów KWh :p

[jasiek71]

po wczorajszym cudownie słonecznym dniu mamy taki oto stan
31.12 - 2077,6 - przyrost 9,1 kWh - temperatura 1,1*C
zobaczymy co będzie jutro bo dziś też ładny dzień się zapowiada




słońce nie dostarczy kilkudziesięciu kwh w ciągu jednego dnia ...
u ciebie głównym pożeraczem kwh jest obecnie salon (z wiadomego powodu...), sterownik masz na ciemnej ścianie (tapeta ) na przeciwko przeszklenia od południa...
na tą ścianę przez pewien czas padało słońce i nie co ją podgrzało, sterownik wbrew pozorom nie mierzy temp. powietrza w pomieszczeniu a tylko temperaturę ściany na której jest zamocowany...
cieplejsza ściana nie pozwala załączyć się ogrzewaniu a energia za akumulowana w budynku stabilizuje temperaturę ...

wszystkiego najlepszego w nadchodzącym Nowym Roku życzą "jaśki "...:D

[R&K]

teoretycznie Janusz masz racje ... ale jest godzina 10 i słońce już prawie nie świeci na tą ścianę bo jest już wysoko i stół z krzesłami rzuca cień na ścianę
poza tym gdyby tak było zużycie po kolejnej dobie było by duże bo np pomieszczenia sąsiadujące wyrównywałyby bilans

jako ciekawostkę podam że licznik koło 18 (po pracy 13-15 ) pokazywał 2078,4 czyli mniej niż 1 kWh dom doładował w ciągu dnia we wszystkich pomieszczeniach

po nocy wygląda to tak

01.01 - 2089,0 - przyrost 11,4 kWh - temperatura 3,6*C - słonecznie (dzień wcześniej)
----------------
GRUDZIEŃ
----------------
01.12 889,9 --> 2089,00 31 dni = 1199,1 kWh co daje 38,68 na dobę
stan pozostałych 2 liczników

stan licznika / przyrost za ostatni miesiąc
CWU - 526,1 - 170,8
WM - 56,3 - 10,6 kWh

[amigo1974]

Powiem tak, te zyski ze słoneczka są ale są one czasowe(nie ładują nam bufora czyli płyty tylko tak jakby powietrze w domu) bo np. u mnie gdy podniesie się temp. od słońca w ciągu dnia i wieczorem jest temp. na tyle wysoka że nie załączy się o 22 PC to rano niestety budynek odczuwa brak doładowania nocnego PC i jest o 1 st temp. niższa od zadanej i następnej nocy( taniej taryfy) nie starcza do powrotu temp. zadanej i widać to dopiero w weekend gdy PC żeby się doładować ma spuszczone cugle to pracuje 24 godz. lub więcej tyle jej brakuje akumulacji przez brak pracy jednej doby lub dwóch. Wniosek jest taki że mimo słoneczka to kable czy PC powinny ładować w tym czasie płytę . Oczywiście może to być mniej ale jednak powinno się odbywać.

[Gosc***]

Wszystkiego najlepszego w nowym roku :)

[trafal]

Wszystkiego dobrego w nowym roku.


Powiem tak, te zyski ze słoneczka są ale są one czasowe(nie ładują nam bufora czyli płyty tylko tak jakby powietrze w domu) bo np. u mnie gdy podniesie się temp. od słońca w ciągu dnia i wieczorem jest temp. na tyle wysoka że nie załączy się o 22 PC to rano niestety budynek odczuwa brak doładowania nocnego PC i jest o 1 st temp. niższa od zadanej i następnej nocy( taniej taryfy) nie starcza do powrotu temp. zadanej i widać to dopiero w weekend gdy PC żeby się doładować ma spuszczone cugle to pracuje 24 godz. lub więcej tyle jej brakuje akumulacji przez brak pracy jednej doby lub dwóch. Wniosek jest taki że mimo słoneczka to kable czy PC powinny ładować w tym czasie płytę . Oczywiście może to być mniej ale jednak powinno się odbywać.

Wniosek się nasuwa taki: należy brać pod uwagę temperature płyty m.in.

[amigo1974]

Dokładnie , bo u mnie temp.płyty to temp. w budynku

[R&K]

tu zgoda amigo1974 - temperatura płyty była w ciągu dnia o 0,25* niższa od oczekiwanej temperatury w pomieszczeniu i należy spodziewać się ładowania jej tej lub następnej nocy ... ale w pomieszczeniu nadal jest ciepło tj 21,25

napisze trochę o OZC bo były wcześniej wpisy ale są porozrzucane w DB w kilku miejscach
-------------------------
postanowiłem sprawdzić pierwotne wyliczenia Andrzeja (asolt'a) i napisać o nich tutaj tak by każdy inwestor miał pewność co do tego co tu publikuje oraz co do rzetelności prac osoby liczącej OZC

pierwotne / wstępne wyliczenia normatywne (czyli z wymiana pow n=1) wyszły 4491/ rok
poza oczywistymi założeniami (styr pod, na ścianach i okna ) Andrzej zaproponował następujące założenia
Opis przegród które dobrałem:
1) sciana miedzy garażem a resztą 12 cm silikat + 10 cm styro 031
2) sciana miedzy pom ogrzewanymi na poddaszu a resztą 12 cm silikat + 20 cm styro 031
3) skosy w pom ogrzewanych 30 cm wełny 039
4) dach w pom nieogrzewanych 15 cm wełny 039
5) strop w pom nieogrzewanych 20 zelbet + 20 cm styro 038
6) strop poziomu nad pom ogrzewanymi w poddaszu 30 wełny 039
-------------------------------
w wersji wczorajszej zle zdefiniowałem rodzaje pomieszczen garaz, pom-tech i strych4 jako pom pomocnicze z oknem i zapotrzebowanie wyszło nieco nizsze niz dzisiaj po poprawce. Z 4450 na 4586 kWh
------------------------------

oczywiście prace trwały i dopracowywaliśmy jeszcze niektóre detale ....
----------------------------
Przesyłam poprawione wyniki obliczeń (4150/rok), zmieniłem definicję pomieszczeń (garaz, pom tech, strych4)
Strych4 jest niuzytkowy strych nad pomieszczeniami poddasza (szczyt dachu).
Proszę podac w jakim pom. będą drzwi do strychu nad garażem (łazienka ?) Podaje wyniki obliczeń dla wariantu polepszonego:
- opisy z 2 skos 40 cm wełny 033
- dach 15 cm weły 033
- sciana garaz reszta domu 15 cm styro 031
- sciana strych pom ogrzewane i nieogrzewane 30 cm styro 031
- drzwi wej. 0,9
- strop nad wejsciem do domu od spodu 20 cm styro 031
- brama garazowa 1,5
- Straty na wentylację to ok 800 W to naprawde nie jest duzo, wymiana liczona normowo, przy mniejszej wymianie mniejsze straty.
--------------------------------
Odnosnie wentylacji to jest liczona wg norm. Trzeba stosować jednolite kryteria obliczeń, taka jest metodyka tych obliczeń.
Nie neguję faktu ze faktyczna wymiana jest mniejsza. Straty na wentylację będą na pewno mniejsze a o ile to trzeba przyjąć jakis wskaznik Dla jednego bedzie to ,5 dla innego 0,4 itd. Straty i zapotrzebowanie zawsze liczy się dla warunków brzegowych, na ich podstawie zawsze sa wykonywane obliczenia. Dla wartości 4451 kWh te straty mogą byc mniejsze o ok 500 kWh przy wymianie 0,4. Dokładniej to muszę policzyć.
Ale takiego rzędu wartości trzeba się spodziewać. Proszę zwrócic uwage na fakt ze liczymy dla -20 oC a przecież zdarzają sie wieksze mrozy i wtedy straty obliczone dla wymiany 0,8 równowazą niedobór mocy jezeli jest faktyczna wymiana np 0,4.
--------------------------------

powyższe wstępne wyliczenia były robione w początkiem grudnia 2011 ... gdzie jeszcze nie było SSZ i nie było pewne np jak będzie ocieplone poddasze tj jaka grubość, jaka wełna etc

po konsultacjach dotyczących izolacji poddasza wprowadziliśmy zmiany w wełnie i wentylacji
-----------------------------------
Można dać tę folię, wygląda na dość solidną i ma mieć dobre parametry.
Przesyłam wyliczenia dla wariantu:
wełna 035, 40 cm grubości - skos
wełna 035, 50 cm grubości - strop poziomy na poddaszu wymiana ok. 0,5


Mała uwaga, obliczenia które przesłałem wczesniej były nieco zanizone z powodu niewłasciwej deklaracji wentylacji na poddaszu, różnica to ok 300 kWh, prawidłowe zapotrzebowanie na ciepło to 5035 kWh, róznica w mocy to ok 200 W.
Wariant obliczony dla poprawnych ustawień. Wyniki super. 3266 kWh / rok

w ostatecznym wariancie były uwzględnione następujące założenia
Skosy - wełna 40cm - 0,039
Sufit poziomy nad poddaszem wełna 50 cm - 0,039
ściana kolankowa 30 cm styro 0,031
ściana miedzy garażem a resztą domu 10 cm styro 0,031
sufit nad garażem na wierzchu 20 cm styro 0,038
sufit między pom tech a łazienką na poddaszu 10 cm styro + strop + 5 cm styro 0,038

------------------------------

ponieważ kilka osób podpytywało mnie co bym musiał zrobić by zejść z 18,90 do 15 kwh / 1m2
przeliczyliśmy i wyszły takie oto wyniki .... i najniższy teoretycznie wynik to 15,6 kWh/1m2 a dokładniej to 2697/ rok
1) sciana zewnetrzna z 30 na 35 styro
2) sciana wenetrzna z 20 na 25 styro
3) sciana wenetrzna z 10 na 15 styro
4) skosy z 40 na 45 cm welny
5) dach z 15 na 30 cm wełny
6) brak okien połaciowych ( 2 szt.)
----------------------------------------------------------------------------
wszelkie obliczenia były robione dla temperatur
- pokoje, korytarz i WC - 20 stopni
- przedsionek i spiżarka - 18
- łazienki 24
- garaż nieogrzewany -5
- pomieszczenie techniczne 12,5

Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 173,3 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 419,8 m3
Strefa klimatyczna: III
Projektowa temperatura zewnętrzna θe: -20 °C
Średnia roczna temperatura zewnętrzna θm,e: 7,6 °C
Średnia liczba wymian powietrza n: 0,5
Dopływające powietrze wentylacyjne Vv: 192,9 m3/h
Średnia temperatura dopływającego powietrza θv: 4,7 °C

każdy wie co w domu zostało wykonane a co nie i może sam ocenić realnie moje zużycie

jako komentarz do zarzutów oto że sezon skończę ze stanem licznika 6000 wpis Asolt'a z innego wątku


Wyliczenia były dla 20 oC Konrad utrzmuje 21-21,5oc to pierwsza istotna niezgodność, kolejna to brak ocieplenia scian wewnetrznych garażu nieogrzewanego,
zwiększona powierzchnia grzewcza na poddaszu, zwiekszona wymiana powietrza w stosunku do założonej oraz pierwszy sezon grzewczy.
Czy to mało czy dużo niezgodności w stosunku do założeń ?
Nigdy nikogo nie zapewniałem ze wyniki obliczeń sprawdzą się w pierwszym sezonie grzewczym, jest to po prostu niemożliwe.
Co do wyniku 18,9 kWh/m2 to w przypadku skosow ten wsp. nie jest miarodajny.
Zapotrzebowanie 3266 kWh było policzone na prośbę Konrada dla 0,5 wymiany, ten sposób liczenia nie jest zgodny z metodyką obliczeń a faktyczny wynik dla wymiany normowej jest ok 4600-4700 kWh.
Co do dokładności obliczeń to dla domów po kliku sezonach grzewczych dokładność waha sie w granicach 5-10% na plus (sprawdzone w praktyce)

[amigo1974]

Zgadza się to są braki w temperaturze w dzisiątych stopniach po przecinku tyle że mi pompa nie pokazuje i nie widzi np 22,5 tylko 22 lub 23 st dopiero stacja pogody pokazuje dokładnie temp. z miejscem po przecinku i tu widać te braki w doładowaniu płyty spowodowane przez brak pracy PC przy zyskach słonecznych. u mnie temp.minimum to 23 stC

[malux20]

napiszę wprost
to dobrze że tak dokładnie opisałeś swój dom , budowę - więcej zrobiłeś dla propagowania energooszczędności niż cała gromada urzędników panstwowych, profesorów politechnik.

mam wątpliwości co do twoich m2
jeśli chodzi o parter to sprawa jest raczej oczywista - 111m2
jeśli chodzi o poddasze to patrząc na poddasze to nijak mogę doliczyć się brakujących 60 m2 [sprawę wyjaśnia jeśli garaż jest liczony jako użytkowy i grzany do 20 stop]
czy dla rozwiania wątpliwości mógłbyś opisać poszczeg. pomieszczenia poddasza opisać [pow m2 , kubatura, temp utrzymywana]
wolę wprost to napisać niż się domyślać błędnie

[z78-pit]

R$K
"jako komentarz do zarzutów oto że sezon skończę ze stanem licznika 6000 wpis Asolt'a z innego wątku"
Jakich zarzutów? R$K, czy ty nie przesadzasz? Należy się cieszyć, że słoneczko mocno świeci, jest +5* i ma tak być jeszcze do połowy miesiąca - zrekompensuje Ci matka-pogoda wszystkie niedoróbki, które spowodowały tak spore zużycie i obniżenie dziennego zużycia. TYLKO SIĘ CIESZYĆ, zimy nie ma !!! :rolleyes: Fajne wyjaśnienia powyżej, dochodzę do tego, czemu tak się dziwiłem temu kosmicznemu zużyciu... Fajna lekcja R$K, serio.
Pozdrawiam was...
pitupitu ;)

[blekowca]

...
pitupitu ;)
Pitów chcesz!
To ty ze skarbówki :jawdrop:
Ale my do 30 kwietnia mamy jeszcze czas - litości ;-)

[R&K]

podsumowanie z OZC - pomieszczenia


Pomieszczenie / Temp / m2 / m3
Pokój na poddaszu 20,0 41,69 85,0
WC 20,0 2,63 6,9
GARAZ -5,1 19,01 49,6
Salon 20,0 37,50 97,9
Wiatrołap 18,0 7,83 20,4
Spiżarnia 18,5 2,61 6,3
Kuchnia 20,0 10,87 28,4
Korytarz 20,0 17,02 44,4
Łazienka parter 24,0 4,77 12,5
Pomieszczenie techniczne 12,5 2,95 7,7
Pokój płn-wsch 20,0 12,17 31,8
Strych od wschodu 7,6 26,87 30,9
Korytarz na poddaszu 20,0 7,89 18,5
Pokój wschodni 20,0 9,16 23,9
Strych nad kuchnią 15,0 14,32 27,2
Łazienka poddasze 24,0 11,55 23,6
Pokój 3 20,0 10,20 26,6
Strych nad garazem -8,2 37,43 41,2
Strych nad stropem poddasza -13,1 26,00 18,2

wg tego zestawienia obecnie ogrzewam 525 m3 a nie 420

[jasiek71]

[COLOR=#333333]teoretycznie Janusz masz racje ... ale jest godzina 10 i słońce już prawie nie świeci na tą ścianę bo jest już wysoko i stół z krzesłami rzuca cień na ścianę
poza tym gdyby tak było zużycie po kolejnej dobie było by duże bo np pomieszczenia sąsiadujące wyrównywałyby bilans





wcale nie musi świecić bezpośrednio...
wystarczy że świeci na podłogę, samo odbicie wystarczy...;)

nawet super hiper okna nie przepuszczą więcej jak 60% promieniowania i to przy prostopadłym padaniu promieni...
w realnej sytuacji masz cały czas pod kątem ...

w ciągu słonecznego dnia część budynku zyskuję energie a nie traci ...
okna to tak przy okazji ...;)

[Jacekss]

to w garażu zakładasz temp -5,1 C? nie za mało ?
no chyba że ustaliłeś że garaż masz nieogrzewany

[R&K]

OZC z tego co kojarzę metodologię/założenia robił Andrzej dla -20 stopni na zewnątrz, co daje taką a nie inną temperaturę wewnątrz nieogrzewanego garażu przy mojej izolacji bryły budynku i sąsiadujących pomieszczeniach ogrzewanych jak WC czy przedsionek

temperatura w PT jest wypadkową temperatury w garażu i sąsiadujących pomieszczeń ogrzewanych tj WC i pokój "3" - północny

w sylwestra udało mi się dokończyć prace porządkowe w garażu - idealnie nie jest ale auto się zmieści , niestety nie wjedzie bo tymczasowy podjazd był zrobiony za stromy, dziś dowiozłem 2 taczki gruzu i nieco go wydłużyłem , złagodziłem - jutro kolejna próba garażowania

ponadto po zakończeniu prac porządkowo-parkingowych biorę się za ocieplanie sufitu w garażu - styropian od dawna jest - trzeba będzie kupić ze 2-3 puszki kleju do styropianu

w sylwestra również postanowiłem ograniczyć kubaturę grzewczą domu i mimo braku drzwi rozpocząłem prace zaklejając płytami styropianu o grubości 10 cm otwory (drzwi) do tych pomieszczeń , dziś rano odcięte zostało pomieszczenie "strych od wschodu" a na wieczór planuje dokończenie zamykania otworu do przyszłej sauny czyli pomieszczenie "strych nad garażem" , pozostaje pomieszczenie strych nad kuchnia ale ono nie jest aż tak kluczowe, wg OZC i w praktyce jest pomieszczeniem ciepłym, użytkowym, nieogrzewanym ale wentylowanym

[sly1234]

Przede wszystkim spóźnione życzenia świąteczno-noworoczne

CO do oceny zużycia energii to nie należy się tak spinać. W końcu domek już stoi haha. R&K jest wszystkiego świadomy, a my musimy poczekać na rezultaty, które będą bardziej rzeczywiste nawet za 2-3 lata. Dajmy czasu na przynajmniej jeden pełny sezon. Jeszcze przyjdzie czas na oceny i podsumowania. Ten dom był zaprojektowany i zbudowany z takim a nie innym ogrzewaniem i o tym tutaj dyskutujemy. JA osobiście czytam i doceniam czyjeś poświęcenie w tym Dzienniku. Równie dobrze autor mógłby się wypiąć i nikt z nas nie miałby możliwości oceny porównania z innymi koncepcjami ogrzewania.
Jeszcze raz ! poczekajmy na podsumowanie przez samego autora. Niech wyliczy koszt ogrzewania całego sezonu, oraz niech poda koszta ogrzewania kolejnych pełnych sezonów , jeśli oczywiście będzie chciał:)

pozdrawiam i życzę wszystkim wytrwałości w tym Nowym 2013 roku.

[Jacekss]

a to racja prowadzenie budowy to już duże wyzwanie a dopiero co dodatkowo prowadzenie DB na forum z dokładnym opisem wykonywanych prac
szczerze mnie na to czasu i sił brakło tak że szacun za to R&K :)

[rewo66]

Przede wszystkim spóźnione życzenia świąteczno-noworoczne

CO do oceny zużycia energii to nie należy się tak spinać. W końcu domek już stoi haha. R&K jest wszystkiego świadomy, a my musimy poczekać na rezultaty, które będą bardziej rzeczywiste nawet za 2-3 lata. Dajmy czasu na przynajmniej jeden pełny sezon. Jeszcze przyjdzie czas na oceny i podsumowania. Ten dom był zaprojektowany i zbudowany z takim a nie innym ogrzewaniem i o tym tutaj dyskutujemy. JA osobiście czytam i doceniam czyjeś poświęcenie w tym Dzienniku. Równie dobrze autor mógłby się wypiąć i nikt z nas nie miałby możliwości oceny porównania z innymi koncepcjami ogrzewania.
Jeszcze raz ! poczekajmy na podsumowanie przez samego autora. Niech wyliczy koszt ogrzewania całego sezonu, oraz niech poda koszta ogrzewania kolejnych pełnych sezonów , jeśli oczywiście będzie chciał:) .........

Dokładnie tak samo uważam. :p

[malux20]

ja też tak uważam he he.
przede wszystkim dziękuję za obszerną odpowiedż
te m2 na poddaszu wszystkie przekraczają 2,2 czy 1,4
pozdrawiam

[R&K]

w OZC wszystkie m2 są po podłodze = pow grzewcza - dlatego są tak duże
pow użytkowa domu to ok 145m2 - nigdy dokładnie nie liczyłem ale w tym się liczy na poddaszu skosy od 1,5 m
dlatego najlepszym sposobem porównywania domów jest kubatura i całkowite roczne zapotrzebowanie
dla porównania 2 domów i ich izolacji warto też przyjrzeć się stosunkowi A do V

[malux20]

to powierzchnię masz za małą podaną
powinieneś doliczyć jeszcze powierzchnię w przedziale wysokości 140cm -150 cm których nie liczysz
zgodnie z przepisami budowlanymi i podatkowymi od 140cm do 220 cm możesz spokojnie liczyć 50% tej powierzchni
powyżej 220 cm 100 %
poniżej 140cm wiadomo nie liczymy tego

[R&K]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
31.12 - 2077,6 - 9,1 kWh - 1,1*C
01.01 - 2089,0 - 11,4 kWh - 3,5*C
02.01 - 2106,0 - 17,0 kWh - 0,0*C
03.01 - 2136,3 - 30,3 kWh - 3,0*C
04.01 - 2162,9 - 26,6 kWh - 5,5*C
05.01 - 2184,1 - 21,2 kWh - 3,5*C
06.01 - 2215,8 - 31,7 kWh - -1,0*C

wilgotność w domu 45-49%
zużycie tygodniowe 138,2 --> ok. 19,74 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0 , średnia temp. na zewnątrz -1
-- >> http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2013/01/06/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)

wszystko co "ok" jutro będzie sprecyzowane potwierdza się duży wpływ słonecznych dni na zużycie energii na ogrzewanie ... widać od którego dnia dni są pochmurne - i takie są do dziś

[jasiek71]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
31.12 - 2077,6 - 9,1 kWh - 1,1*C
[COLOR=#333333][COLOR=#333333][FONT=Verdana]01.01 - 2089,0 - 11,4 kWh - 3,5*C
02.01 - 2106,0 - 17,0 kWh - 0,0*C
03.01 - 2136,3 - 30,3 kWh - 3,0*C
04.01 - 2162,9 - 26,6 kWh - 5,5*C
05.01 - 2184,1 - 21,2 kWh - 3,5*C
06.01 - ok.2205 .... ? ok 22kWh - ??*C

wilgotność w domu 45-49%

moje...
31,12 - 48,18kwh - -2*
1,01 - 60,13kwh - -1*
2,01 - 61,25kwh - -3*
3,01 - 62,49kwh - 0*
4,01 - 57,77kwh - 3*
5,01 - 51,84kwh - 2*
6,01 - 58,79kwh - -2*

wilgotność 33-39%
tygodniowe 400,45kwh , średnio 57,2kwh/24h

[malux20]

brawo

[R&K]

no tak ... wynik ładny ... o dziwo znacznie niższy niż u kurta i lobo ... a powinno być porównywalnie ... dom jest trochę rozhuśtany ... raz mniej raz znacznie więcej ... dziś po nocy znów ponad 50 :( , zobaczymy jak będzie w kolejnych dobach

ustawienia sterowników i temperatura w domu bez zmian !

[jasiek71]

dom jest trochę rozhuśtany ... raz mniej raz znacznie więcej ... dziś po nocy znów ponad 50 :( , zobaczymy jak będzie w kolejnych dobach

ustawienia sterowników i temperatura w domu bez zmian !
pisałem na temat oszukiwania sterowników przez słoneczko ...;)

[R&K]

słońca od 4 dni nie było ... dlatego to mnie tak dziwi ....

[jasiek71]

słońca od 4 dni nie było ... dlatego to mnie tak dziwi ....

dom ma gigantyczną bezwładność, słońce troszeczkę podniosło temp. niektórych przegród a przez to lekko przekłamało sterowniki...
stopniowo temp. się zrównały ale jednocześnie cały budynek zjechał nie co za nisko i teraz ogrzewanie usiłuje to wyrównać a że ma do pokonania akumulacje to takie są efekty ...

[Arturo72]

dom ma gigantyczną bezwładność, słońce troszeczkę podniosło temp. niektórych przegród a przez to lekko przekłamało sterowniki...
stopniowo temp. się zrównały ale jednocześnie cały budynek zjechał nie co za nisko i teraz ogrzewanie usiłuje to wyrównać a że ma do pokonania akumulacje to takie są efekty ...
Czyli wnioskuje z tego,że w domu energooszczędnym nie trzeba aż kilkudziesięciu m3 betonu do akumulacji ciepła z II taryfy bo wystarczy tylko kilkanaście m3 z wylewki.
Ja u siebie pod rurki dałem chociaż 0,5cm pianki :)

[malux20]

u mnie potrzebuję 2-3 dnii żeby zejść z wyższych temp i odwrotnie
może u ciebie ta akumulacja i malutkie zapotrzebowanie powoduje że to u ciebie prawie tydzień
jechałeś w tamtym tygodniu rozpędem z wcześniejszego
przyszły niższe temp a dom spalil rezerwę to teraz ciągnie troszkę więcej
kwestia wyczucia budynku-ale czy to w czymś przeszkadza?

aha ja też to widzę dziś u siebie -poszło 11,5 a powinno mniej w porównaniu do ubiegłego tygodnia

[amigo1974]

To jest to o czym pisałem,brak lub zbyt małe doładowanie przez kilka słonecznych dni i potem trzeba to nadrabiać tak czy inaczej bo akumlator jest dosyć rozładowany dzięki zyskom ze słoneczka

[rewo66]

Wniosek nasuwa się taki że w słoneczne dni trzebaby powyłączać sterowniki :P

Edit: Ja uważam że w pierwszym sezonie grzewczym dom jest trochę rozchwiany a i tak uważam zuzycie za niezłe, a po drugie Konrad pisał że ma jeszcze do ukończenia parę drobiazgów.
Uważam że następny sezon będzie jeszcze bardziej udany. :p

[malux20]

zgadza się i dlatego ja jestem zadowolony że jadę tylko na pogodówce.

a może do pogodówki podłaćzyć jakiś program który by uwzględniał dłuższe prognozy z wyprzedzeniem?

[rewo66]

zgadza się i dlatego ja jestem zadowolony że jadę tylko na pogodówce.

U mnie też tylko na pogodówce. Zero jakichkolwiek sterowników w pomieszczeniach. To ma się samo ustabilizować. Ze sterownikami jest jeden podstawowy problem gdzie je dać żeby dawały prawdziwy i rzetelny sygnał do systemu grzewczego. Każde miejsce ma + i -

[malux20]

albo jakieś proporcję 20-80?

[R&K]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
07.01 - 2248.4 - 32,6 kWh - -2.3*C
08.01 - 2294.0 - 45,6 kWh - -2.5*C
09.01 - 2332.7 - 38,7 kWh - -2.6*C
10.01 - 2381.6 - 48,9 kWh - -2.1*C
11.01 - 2417.9 - 36.3 kWh - -1.3*C
12.01 - 2448,3 - 30,4 kWh - -2,2*C
13.01 - 2490.9 - 42.6 kWh - -2,0*C

praktycznie brak zysków słonecznych

wilgotność w domu 41-45%
zużycie tygodniowe 275,1 --> ok. 39,3 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -6
-- >>http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2013/01/13/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)

trwają prace w garażu nad ociepleniem sufitu , kleimy 10 cm styropianu , od góry na stropie jest już 10 cm ułożone
sporo ciepła najprawdopodobniej ucieka jeszcze przez dach - folia która dachowi ma zapewniać szczelność po obwodzie w wielu miejscach jest jeszcze nie przyklejona do muru - w tym tygodniu będzie trzeba się i za to wziąć

[jasiek71]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
07.01 - 2248.4 - 32,6 kWh - -2.3*C
08.01 - 2294.0 - 45,6 kWh - -2.5*C
09.01 - 2332.7 - 38,7 kWh - -2.6*C
10.01 - 2381.6 - 48,9 kWh - -2.1*C
11.01 - 2417.9 - 36.3 kWh - -1.3*C
12.01 - 2448,3 - 30,4 kWh - -2,2*C
13.01 - 2490.9[COLOR=#333333][COLOR=#333333][FONT=Verdana][COLOR=#333333] - 42.6 kWh - -2,0*C

praktycznie brak zysków słonecznych

wilgotność w domu 41-45%
zużycie tygodniowe 275,1 --> ok. 39,3 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -6


hmm...( w nawiasie całkowite zużycie w domu... )
7,01 - 55,59kwh, -7* ( 70,1kwh )
8,01 - 76,06kwh, -5* (83,5kwh )
9,01 - 71,18kwh, -7* (82kwh )
10,01 - 73,44kwh, -4* ( 82,5kwh )
11,01 - 71,35kwh, -3* (82,6kwh )
12,01 - 71,73kwh, -5* (82,3kwh )
13,01 - 63,85kwh, -9* ( 77,3kwh )
wilgotność 30-36% , tygodniowe na ogrzewanie 483,2kwh, średnio 69kwh ...
w domu 22-23*...

[firewall]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
07.01 - 2248.4 - 32,6 kWh - -2.3*C
08.01 - 2294.0 - 45,6 kWh - -2.5*C
09.01 - 2332.7 - 38,7 kWh - -2.6*C
10.01 - 2381.6 - 48,9 kWh - -2.1*C
11.01 - 2417.9 - 36.3 kWh - -1.3*C
12.01 - 2448,3 - 30,4 kWh - -2,2*C
13.01 - 2490.9 - 42.6 kWh - -2,0*C

praktycznie brak zysków słonecznych

wilgotność w domu 41-45%
zużycie tygodniowe 275,1 --> ok. 39,3 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0-21,5 , średnia temp. na zewnątrz -6
-- >>http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2013/01/13/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2012%2F12%2F22%2FW eeklyHistory.html)

trwają prace w garażu nad ociepleniem sufitu , kleimy 10 cm styropianu , od góry na stropie jest już 10 cm ułożone
sporo ciepła najprawdopodobniej ucieka jeszcze przez dach - folia która dachowi ma zapewniać szczelność po obwodzie w wielu miejscach jest jeszcze nie przyklejona do muru - w tym tygodniu będzie trzeba się i za to wziąć

no to nie jest źle. Powiedz czy jesteś zadowolony z tego sposobu ogrzewania?

[R&K]

takiego ogrzewania nie zamieniłbym na inne
2x gdybym dom budował też byłoby ogrzewanie elektryczne podłogowe
podłogówka 100% - żadnych kaloryferów, bez obsługowa, koszty inwestycji i eksploatacji w pełni akceptowalne

2 zaległe fotki z garażu
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=161032&d=1358154431

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=161033&d=1358154432

[Art_83]

takiego ogrzewania nie zamieniłbym na inne
podłogówka 100% , bez obsługowa, koszty inwestycji i eksploatacji w pełni akceptowalne nie pamiętam czy pisałeś już wcześniej... garaż masz też ogrzewany?

[R&K]

garaż jest nieogrzewany , w obrębie płyty fundamentowej odizolowany od pozostałej części która jest grzana, w chwili obecnej nie są ocieplone jeszcze 2 ściany między domem a garażem - tu się zastanawiam czy będę to robił bo garaż nie jest duży i szkoda każdego centymetra
ocieloną mamy ścianę między garażem a korytarzem , pozostałe wspólne ściany to przedsionek - 80% tej ściany kiedyś będzie w przedsionku szafa, oraz ściana między garażem a PT i WC - oba pomieszczenia są mało użytkowane a temperatura w nich panująca nie ma dla mnie żadnego znaczenia - pomieszczenia te robią za bufor między domem a garażem

[M.A.G.]

Jak tam kWh w tym tygodniu?? pogoda paskudna i praktycznie bez słońca.. ciekawe jak się to odzwierciedli w zużyciu energi.. Z tak wyposażonym garażem to można przy domu dłubać i dłubać (patrz pierwsze zdj z #2274: najniższa półka i koszyk wiklinowy obok) :P

[R&K]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
14.01 - 2530.8 - 39,9 kWh - -5.6*C
15.01 - 2568,9 - 38.1 kWh - -1.5*C - jedyny dzień słoneczny
16.01 - 2602.1 - 33,1 kWh - -2.6*C
17.01 - 2636.9 - 34.8 kWh - -1.3*C
18.01 - 2677,5 - 40,6 kWh - -2.8*C
19.01 - 2716.0 - 38,5 kWh - -5,8*C
20.01 - 2755.5 - 39.5 kWh - -2,2*C

praktycznie brak zysków słonecznych

wilgotność w domu 41-43%
zużycie tygodniowe 264,6 --> ok. 37,8 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0 , średnia temp. na zewnątrz -5
-- >>http://www.wunderground.com/history/airport/EPRZ/2013/1/19/WeeklyHistory.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wunderground.c om%2Fhistory%2Fairport%2FEPRZ%2F2013%2F01%2F20%2FW eeklyHistory.html)

ocieplenie sufitu w garażu zakończone , piwa brak , skrzynka sprzedana, pozostało jeszcze opiankować szczeliny i tarką wyrównać całość, dodatkowo styropian będzie kołkowany ze względów bezpieczeństwa
fotka dla "pamięci" co by było wiadomo gdzie i jak kable ułożone
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=162850&d=1358683253

i niemal cały sufit
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=162847&d=1358683250

specjalnie dla Janusza fotka z temperaturą glikolu w 2 pętlach
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=162849&d=1358683252

"aktualna" fotka domu - we wtorek tydzień temu - jedyny dzień słoneczny w ciągu ostatnich 7 dni
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=162848&d=1358683252

[jasiek71]

data / stan licznika / przyrost / temperatura na zewnątrz o 8 rano
14.01 - 2530.8 - 39,9 kWh - -5.6*C
15.01 - 2568,9 - 38.1 kWh - -1.5*C - jedyny dzień słoneczny
16.01 - 2602.1 - 33,1 kWh - -2.6*C
17.01 - 2636.9 - 34.8 kWh - -1.3*C
18.01 - 2677,5 - 40,6 kWh - -2.8*C
19.01 - 2716.0 - 38,5 kWh - -5,8*C
20.01 - 2755.5[COLOR=#333333][COLOR=#333333][FONT=Verdana][COLOR=#333333][COLOR=#333333] - 39.5 kWh - -2,2*C

praktycznie brak zysków słonecznych

wilgotność w domu 41-43%
zużycie tygodniowe 264,6 --> ok. 37,8 kWh / 24h, temperatura w domu 21,0 , średnia temp. na zewnątrz -7


moje ...
14,01 - 73,95kwh - -10*
15,01 - 74,62kwh - -4*
16,01 - 67,72kwh - 0*
17,01 - 62,67kwh - -3*
18,01 - 71,05kwh - -6*
19,01 - 81,41kwh - -8*
20,01 - 75,74kwh - -8*
wilgotność 27-34%
zużycie tygodniowe 507,16kwh, średnio 72,4kwh/doba
w domu 22-23*

[R&K]

od 2 dni na Podkarpaciu pada deszcz w ciągu dnia , a dziś w nocy prószył śnieg , ziemia zmarznięta i lodowisko gotowe
na schodach taka szklanka że nie da się po nich chodzić
auto tak oblodzone że wymaga sporo pracy by w ogóle dostać się do środka, nie wspominając o doprowadzeniu go do jakiejkolwiek użyteczności

w każdym razie lód pokrywa dosłownie wszystko , również linie energetyczne i wczoraj kilkanaście minut wieczorem nie było prądu a po 23 jak już padło ... to nie było do ok 9 rano
temperatura w domu ok 19,5-20 - normalnie 21 więc nic złego się nie dzieje, po grzaniu między 13-15 temperatura podniesie się do ok 20,5 a po kolejnej nocy z powrotem do 21 stopni
największym problemem jak się okazało był brak światła ... nie elektrycznego ale dziennego, zasłonięte rolety z silnikami elektrycznymi ani drgną w takim przypadku
ponieważ zasłonięte rolety powodują że w pomieszczeniach jest zupełnie ciemno w sypialni zazwyczaj nie zasuwamy jej w 100% po to by nie spać dłużej niż jest to konieczne
przy takiej awarii mieliśmy tylko 3 pomieszczenia jasne i to częściowo: 1) jak już wspomniałem sypialnia, i 2 pomieszczenia na poddaszu pokój i łazienka - okna niestety zaśnieżone/ oblodzone - ale przynajmniej jasno było ;)

o konieczności agregatu prądotwórczego jestem przekonany już od dawna - niestety nie dokończyliśmy jeszcze wszystkiego tak jak to sobie zaplanowaliśmy jeśli chodzi o elektrykę w domu ... nie sądziłem że tak szybko brak prądu nas dopadnie , na szczęście był "chwilowy"

ale przy małym dziecku to nie taka prosta sprawa, dziecko na rękach , w domu ciemno, jedzenia nie przygotujesz / nie podgrzejesz , dobrze że ciepłej wody w bojlerze jeszcze było na tyle by podgrzać butelkę z mlekiem dla dziecka

temat nie na dziś , nie na jutro - ale agregat trzeba będzie kupić!

[Kamila i Marcin]

U nas ostatnio prądu nie było jakieś pół godziny.. tylko najgorsze było to, że co chwilę włączali i wyłączali.. powyłączaliśmy większość sprzętów tak na wszelki wypadek.. na szczęście prąd włączyli o ogrzewanie chodziło..

o generatorze też myślimy..

[rewo66]

........ największym problemem jak się okazało był brak światła ... nie elektrycznego ale dziennego, zasłonięte rolety z silnikami elektrycznymi ani drgną w takim przypadku .............

I to był jeden z powodów dla którego nie chcieliśmy napędu elektrycznego do rolet, jest tylko ręczny. Zbytnie uzależnienie się od wynalzków cywilizacyjnych może spowodowac własnie takie ekstremalne sytuacje. Wiadomo ręczne ściąganie i podnoszenie rolet do przyjemności nie należy. Ale cóż coś za coś. U nas na razie nie było wyłączeń prądu, jednakże w naszej wsi jest obiekt o znaczeniu startegicznym czyli lotnisko;) Tauron więc musi się dobrze starać :P
A zima u nas też daje w kość. Najgorszy był ten marznący deszcz. Byle do wiosny :p

[R&K]

muszę z Dandim omówić kilka rozwiązań - do kluczowych urządzeń ale niezbyt prądożernych kupie i podłącze UPS'a

do pozostałych tablica jest tak przystosowana że sam będę sterował gdzie ma prąd z agregatu płynąć w razie potrzeby

[jasiek71]

widzę że agregat w nowoczesnym gospodarstwie domowym to podstawa ...;)
ostatnio widziałem w casto taki na ON o mocy 5kw za coś ponad dwa klocki i przez myśl mi przeleciało że to jest znacznie lepsza inwestycja niż kominek...
stawiamy takie cudo w garażu, obok kilka baniaków z paliwem jako zapas nietykalny do użycia w razie W ...

[Kamila i Marcin]

Taki agregacik na ON to wcale nie głupi pomysł.. tylko czy one muszą mieć jakieś przerwy w "chodzeniu" czy mogą np parę godzin bez przerw chodzić? w razie W gdyby brakło to są dwa dieselki przed domem:)

[amigo1974]

Taki agregacik na ON to wcale nie głupi pomysł.. tylko czy one muszą mieć jakieś przerwy w "chodzeniu" czy mogą np parę godzin bez przerw chodzić? w razie W gdyby brakło to są dwa dieselki przed domem:)

Raczej nie są to to agregaty do pracy ciągłej ale te 10-12 godz pewnie mogą pracować. Myślę że i 24 godz. będą biegać normalnie gdyż będzie to praca raz może kilka razy w roku i nic im się nie stanie.Konrad awaryjna kuchnia gazowa!

[Wekto]

Tylko uwazajcie na "pierwszy lepszy agregat byle tani". Musi miec troche zabezpieczen i rozwiazan elektronicznych dzieki ktorym mozna podlaczyc do niego delikatne RTV/AGD. Moj znajomy taki kupil. Odpalil i ... musial wymieniac polowe elektroniki w domu.

[Kamila i Marcin]

Raczej nie są to to agregaty do pracy ciągłej ale te 10-12 godz pewnie mogą pracować. Myślę że i 24 godz. będą biegać normalnie gdyż będzie to praca raz może kilka razy w roku i nic im się nie stanie.Konrad awaryjna kuchnia gazowa!
dobrze wiedzieć.. u nas póki co prądu nie było chwilowo.. raz wyłączyli na chyba 2 godziny w ciągu dnia.. i słyszałam, że w tym tygodniu mają wyłączyć na parę godzin, ale chyba też w dzień..


Tylko uwazajcie na "pierwszy lepszy agregat byle tani". Musi miec troche zabezpieczen i rozwiazan elektronicznych dzieki ktorym mozna podlaczyc do niego delikatne RTV/AGD. Moj znajomy taki kupil. Odpalil i ... musial wymieniac polowe elektroniki w domu.
a jakie konkretnie zabezpieczenia o ile możesz napisać..

sorrki Konrad za OT

[amigo1974]

chodzi o regulatory napięcia i takie tam czyli żeby agregat trzymał takie parametry prądu co są w sieci czyli napięcie 220-230v i pewnie jeszcze inne ale nie wiem dokładnie jakie bo nie jestem elektrykiem i się na tym szczegółowo nie znam ale elektronika jest bardzo czuła chwila zbyt wysokie napięcie i wszystko szlak.

[jasiek71]

w razie W gdyby brakło to są dwa dieselki przed domem:)
tylko trzeba pilnować aby baki miały pełne ...
no i paliwo nie zamarzło ...:P
tak się zastanawiam czy czasem benzynowy nie będzie lepszy...
choć z drugiej strony to klekotowi można dać "poczytać gazetę" przy rozruchu na mrozie, olejem z frytkownicy też nie pogardzi ...;)

[Wekto]

a jakie konkretnie zabezpieczenia o ile możesz napisać..

sorrki Konrad za OT

Inwerter lub AVR. Gdzies czytalem ze najlepszym wyjsciem jest jeszcze przepuszczenie zasilania przez wbudowany UPS. Po tym ostatnim rozwiazaniu jakosc pradu z agregatu jest lepsza niz ta z sieci. No ale szczegolowe pytania to raczej do specjalistow.
Wazne, aby nie kupic pierwszego lepszego agregatu (chinszczyzna budowlana) ale przygotowac sie wczesniej do tematu.

Konrad chyba nie obrazi sie za ot i napisze wkrotce co zainstalowal u siebie.

[R&K]

Konrad chyba nie obrazi sie za ot i napisze wkrotce co zainstalowal u siebie.

to żaden OT ;)
kiedyś tam jak już coś kupię to napiszę

w końcu dziś wyjąłem rachunek za prąd ze skrzynki (stary adres korespondencyjny)
FV za okres 17.10.2012 do 17.12.2012 razem 2 242 kWh średnia cena za 1 kWh brutto 40,33 gr
w tym 543 kWh w taryfie dziennej i 1699 kWh w taryfie nocnej

stan licznika z
15.10 - 151,1
19.10 - 179,2
czyli z
17.10 można przyjąć 165 kWh
17.12 - 1544,6 kWh

Rożnica ok 1380 kWh za 2 miesiące na ogrzewanie * średnia cena kWh z FV = 556 zł
pozostałe urządzenia ok 320 w taniej taryfie i 540 w drogiej

[Kamila i Marcin]

tylko trzeba pilnować aby baki miały pełne ...
no i paliwo nie zamarzło ...:P
tak się zastanawiam czy czasem benzynowy nie będzie lepszy...
choć z drugiej strony to klekotowi można dać "poczytać gazetę" przy rozruchu na mrozie, olejem z frytkownicy też nie pogardzi ...;)

Jasiek w zimie pilnuje aby w baku było co najmniej 1/4.. w większości czasu jest nawet więcej..

Konrad muszę przyznać, że bardzo ładne wyniki jak za ogrzewanie.. my jeszcze na budowlanym ciągniemy :(

[malux20]

brawo za zużycie .
ja też czekam na koniec tyg .
wiem że to komplikowanie może dałoby się to tak porobić że instalacja reagowałaby na jakieś 3-5 dniowe prognozy?
jakieś wifi
choć z drugiej strony faktycznie dzień wcześniej nie problem podkręcić temp.

[jasiek71]

choć z drugiej strony faktycznie dzień wcześniej nie problem podkręcić temp.
a co...?
samo się nie reguluje ???
trzeba gmerać w ustawieniach ...?

[malux20]

no u mnie żaden problem
przy spadku 1 stop na dobę no prawie 1 przy obecnych -5 -10 to żaden problem
no może przy powietrznych lepiej z copami było
przy samym prądzie to pewnie to minimalny problem -chyba jedynie mniej będzie jeśli w ogóle tak będzie że wjeżdzamy w droższe taryfy

[DEZET]

Gdy instalowałem w mieszkaniu gaz, to kupiłem kuchenkę gazowo-elektryczną(3g/1el) właśnie w razie "W" i płytka elektryczna użyta była może 1 raz, bo... brakło miejsca na gotowanie ;-)
Do agregatu można by wykorzystać stabilizator napięcia, kiedyś używany do telewizorów. Akurat mam takiego grzmota, chyba kilkaset W wytrzymuje, bo stare tv sporo prądu żarły. A może znajdzie się chętny? ;-)

[R&K]

Tu chodzi jasiek oto ze TY nie patrzysz i jak trzeba to grzejesz w drogiej ... a ja kombinuje jak tu uniknąć drogiej taryfy i grzać tylko w taniej z zachowaniem stabilności temperatur w domu
ale tak sobie myślę że jak mróz będzie napier... w nocy to wtedy też działa ogrzewanie - bo tania taryfa
wiec będzie OK

Jasiek - dane ze sterownika
w domu +20.8
pod dachem w czerpni na +3,9 - tu widać ile ciepła mi spier... z domu
na zewnątrz -5,8

dane z jednostki JG
nawiew 14.3
wywiew 17,6
czerpnia 6,9
wyrzut 9,3

[jasiek71]

Jasiek - dane ze sterownika
w domu +20.8
pod dachem w czerpni na +3,9 - tu widać ile ciepła mi spier... z domu
na zewnątrz -5,8

dane z jednostki JG
nawiew 14.3
wywiew 17,6
czerpnia 6,9
wyrzut 9,3
Konrad jak możesz to ustaw 50% wieczorem niech pochodzi z godzinkę i wpisz jeszcze raz pomiary ( wszystkie jak wyżej...)
podaj też ile dokładnie prądu zjadła centrala przez godzinę na tych 50% ... ( z tego co kojarzę masz licznik na WM...)

[R&K]

godzina 19:08 obroty 18-20%
temp zewnętrzna -4,6*C
temp czerpnia dachowa 3,5*C
temp w domu 20,6*C

nawiew 14,5*C
wyciąg 17,8*C
czerpnia 7,8*C
wyrzutnia 9,4*C


godzina 20:16 obroty 50% (wyniki po godzinie chodzenia na 50%)
temp zewnętrzna -5,3*C
temp czerpnia dachowa 3,8*C
temp w domu 20,5*C

nawiew 14,5*C
wyciąg 18,1*C
czerpnia 5,8*C
wyrzutnia 8,9*C

stan licznika od WM 63.0kWh, po godzinie bez zmian , zużycie poniżej 0,1 kWh - licznik mierzy do 1 miejsca po przecinku , podam Ci jutro o 20 ile będzie ...

[jasiek71]

przydało by się jakoś sprawdzić czy aby nie robisz nadciśnienia w domu...
wzrosła temperatura odciętej czerpni dachowej pomimo spadku temp. zewnętrznej i wewnętrznej...
z tego co pamiętam to kanały masz perforowane ( a może i jakaś dziura...;) ) i być może coś tam przełazi do środka a potem pod dach ...

coś mi się pomerdało że liczniki masz z dokładnością 0,01kwh...

sprawdź też czy aby czasem w kanale wyrzutowym z domu nie gromadzi się woda... ( dzisiejsza rozmowa na tela ...)

[R&K]

też na to zwróciłem uwagę ze temperatura skoczyła mimo spadku tych 2 - czyli wypycha powietrze z domu "dziurami" pod dach

wyrzutnie sprawdzę jutro rano

sprawdziłem sterownik
21:50 załączył się
temperatura pomieszczenia 20,25 , temperatura podłogi 20,75
jest 22:35 sterownik już wyłączył się
pokazuje
temperatura pomieszczenia 21,25 , temperatura podłogi 20,75

czyli faktycznie może być to co u Ciebie z czujnikiem temperatury pokojowej .
w kolejnych dniach jeszcze się temu przyjże