PDA

Zobacz pełną wersję : Pompy ciepła POWIETRZE - POWIETRZE do -25 *C Tanie domków grzanie.



hydraulik_
11-09-2011, 14:32
To prawda ,że to klimatyzatory Postęp jest tak duży ,że otwierają sie nowe zastosowanie .
Można grzać domki letniskowe .Żeby nie zamarzły.
Albo większe obiekty wykorzystując multi splity oraz jednostki kanałowe.
Nawet przy istniejącym ogrzewaniu olejem ,propanem lub węglem warto pokombinować.:mad:

1igor1
11-09-2011, 15:12
Ja tak właśnie ogrzewam, wentyluję i klimatyzuję swój dom. Szkoda tylko że te porządne klimy które działają powyżej -20st kosztują powyżej 10tys. (daikin, mitsubishi, fujitsu) Ale jak pójdzie kupić taką klimę za 3-5 tys o mocy powyżej 7kW to będzie to naprawdę tanie i rozsądne urządzenie grzewcze.

hydraulik_
11-09-2011, 15:22
Ja tak właśnie ogrzewam, wentyluję i klimatyzuję swój dom. Szkoda tylko że te porządne klimy które działają powyżej -20st kosztują powyżej 10tys. (daikin, mitsubishi, fujitsu) Ale jak pójdzie kupić taką klimę za 3-5 tys o mocy powyżej 7kW to będzie to naprawdę tanie i rozsądne urządzenie grzewcze.
Ja mam do testowania na ten sezon 3,5 kW za około 4500 zł.(a w dodatnich nawet 6 kW) i cop 5,3.Tak obiecują a maja marke

1igor1
11-09-2011, 15:38
No tak co mi po 6 kW jak jest ciepło na zewnątrz, ważne ile ona ma jak jest -10, -15 i więcej.3,5 kW to jest maleństwo i pewnie przy -20 to będzie miała z 1,5 kW, czyli za dużo tym nie ogrzejemy :(

hydraulik_
11-09-2011, 15:58
No tak co mi po 6 kW jak jest ciepło na zewnątrz, ważne ile ona ma jak jest -10, -15 i więcej.3,5 kW to jest maleństwo i pewnie przy -20 to będzie miała z 1,5 kW, czyli za dużo tym nie ogrzejemy :(
Te 3,5 to przy -20

jasiek71
11-09-2011, 16:34
Te 3,5 to przy -20

poczekamy do tych -20 i zobaczymy...
co z zamarzaniem wymiennika w ujemnych temperaturach?

hydraulik_
11-09-2011, 17:11
poczekamy do tych -20 i zobaczymy...
co z zamarzaniem wymiennika w ujemnych temperaturach?
Ja montuję Powietrze woda i niema problemu .Owszem kiedyś były ale teraz inaczej wykonano jednostki zewnętrzne .Skonfigurowano je do grzania.
Tu nawet nie chodziło o odszranianie ,ale o tanie odszranianie .
Powietrze woda które zamontowałem pracowały do -28 *C .Tyle zanotowały

Ale nawet jeżeli przyjąć twoje oczekiwania (Wynikające z braku wiedzy .Bo najwiękrzy problem z odszranianiem jest w temperaturach bliskich zera).
To np temperatury poniżej -10 C zdarzają się rzadko.
A tani klimatyzator pracuje do -15 C .
Ale masz prawo i kasę -CZEKAJ:stirthepot:

jasiek71
11-09-2011, 17:32
Ja montuję Powietrze woda i niema problemu .Owszem kiedyś były ale teraz inaczej wykonano jednostki zewnętrzne .Skonfigurowano je do grzania.
Tu nawet nie chodziło o odszranianie ,ale o tanie odszranianie .
Powietrze woda które zamontowałem pracowały do -28 *C .Tyle zanotowały

Ale nawet jeżeli przyjąć twoje oczekiwania (Wynikające z braku wiedzy .Bo najwiękrzy problem z odszranianiem jest w temperaturach bliskich zera).
To np temperatury poniżej -10 C zdarzają się rzadko.
A tani klimatyzator pracuje do -15 C .
Ale masz prawo i kasę -CZEKAJ:stirthepot:
u moich znajomych są zamontowane dwie PC p/p( cała instalacja ok.100.000zł) po włączeniu najpierw pięknie grzeją a potem jak całe wymienniki zarosną lodem to pięknie wyciągają ciepło z domu i się rozmrażają, oczywiście to dotyczy temp. ok. zera czyli większość zimy..., no ale ty jesteś fachowiec a ja laik więc wiesz lepiej:cool:
zapomniałem dodać że ten dom ma ogrzewanie nadmuchowe razem z klimatyzacją, nawilżaniem , jonizacją itp. więc coś jak w temacie...
gdyby nie to że ma dopalacze gazowe to podczas mrozów nie dało by rady go zagrzać

1igor1
11-09-2011, 18:29
hmm, to chyba coś mają nie tak w instalacji, moja grzeje bez problemu, w zeszłym sezonie u mnie było max -22st i dalej dawała rady. z odszranianiem tez nie ma problemu, i wcale to tak nie jest że wyciąga cieplo z domu, bo w trakcie odszraniania nadmuch jest wyłączony a na wymienniku za wiele tego ciepła nie ma.

1igor1
11-09-2011, 18:30
Te 3,5 to przy -20

To napisz jeszcze jaką ma moc przy +7, czyli tak jak podaje większość producentów

Zigobar
11-09-2011, 21:26
hmm, to chyba coś mają nie tak w instalacji, moja grzeje bez problemu, w zeszłym sezonie u mnie było max -22st i dalej dawała rady. z odszranianiem tez nie ma problemu, i wcale to tak nie jest że wyciąga cieplo z domu, bo w trakcie odszraniania nadmuch jest wyłączony a na wymienniku za wiele tego ciepła nie ma.
Twoja PC to Zubadan?

1igor1
12-09-2011, 08:14
Nie, ja mam pompę producenta mitsubishi heavy industries,a zubadana produkuje mitsubishi electric.

kbab
12-09-2011, 08:36
To prawda ,że to klimatyzatory Postęp jest tak duży ,że otwierają sie nowe zastosowanie
hydrauli, w innym temacie skrytykowałeś mój sposób obliczenia sprawności klimatyzatora,

Bardzo dokładne obliczenia .Tylko nic nie warte:
jak zwykle bez szczegółów, prosiłem abyś podał swój sposób na policzenie sprawności, może postu nie zauważyłeś, ale skoro założyłeś temat pc pp to może tu wyjaśnisz, chętnie policzę wg Twojego sposobu - porównamy wynik, może będzie lepszy?

hydraulik_
12-09-2011, 19:54
u moich znajomych są zamontowane dwie PC p/p( cała instalacja ok.100.000zł) po włączeniu najpierw pięknie grzeją a potem jak całe wymienniki zarosną lodem to pięknie wyciągają ciepło z domu i się rozmrażają, oczywiście to dotyczy temp. ok. zera czyli większość zimy..., no ale ty jesteś fachowiec a ja laik więc wiesz lepiej:cool:
zapomniałem dodać że ten dom ma ogrzewanie nadmuchowe razem z klimatyzacją, nawilżaniem , jonizacją itp. więc coś jak w temacie...
gdyby nie to że ma dopalacze gazowe to podczas mrozów nie dało by rady go zagrzać
Kiedyś przy starych konstrukcjach zdarzały się takie problemy.Ale ludzie znaleźli proste rozwiązanie i teraz jest ok.
Ja trzy lata temu miałem podobny problem .Ale skończyło się to załączeniem kabla grzewczego na 30 minut

hydraulik_
12-09-2011, 19:54
To napisz jeszcze jaką ma moc przy +7, czyli tak jak podaje większość producentów
Napisałem 6,3 kW

hydraulik_
12-09-2011, 19:59
hydrauli, w innym temacie skrytykowałeś mój sposób obliczenia sprawności klimatyzatora,

jak zwykle bez szczegółów, prosiłem abyś podał swój sposób na policzenie sprawności, może postu nie zauważyłeś, ale skoro założyłeś temat pc pp to może tu wyjaśnisz, chętnie policzę wg Twojego sposobu - porównamy wynik, może będzie lepszy?
Szanowny kolego ja podaję dane techniczne podawane przez producenta .Nie prowadzę badań bo nie mam oprzyrządowania
Skrytykowałem twoje obliczenia bo są obarczone dużym błędem.Napisałem co budzi moje wątpliwości.Ale jeżeli ty nie masz wątpliwości to przepraszam

kbab
12-09-2011, 22:18
Skrytykowałem twoje obliczenia bo są obarczone dużym błędem.Napisałem co budzi moje wątpliwości.
Twoje wątpliwości to

Jak zmierzyłeś te 24/25.A jak wyjdzie dla 23,9 /25,05:yes:
wyjaśniłem, że chodzi o pomiar różnicy temperatury powietrza chłodnego wciąganego do parownika i ogrzanego za nim, przyjąłem że wynosi 25stC co przy max pracy wentylatora (450m3h) - jest to odpowiednik mocy 3750,3W , poborze prądu z gniazdka 1016W, sprawność wynosi 3,69. Jeśli przyjąć niższą wartość tj 24stC to wtedy sprawność wyniesie 3,54 - czy dla Ciebie różnica w sprawności 0,15 dla pc jest "obarczona dużym błędem"? Następnym razem pomiar zrobię termometrem z dokładniejszym pomiarem (ten był wykonany multimetrem z sondą termiczną). Sam "nie prowadzisz badań bo nie masz oprzyrządowania" to może skorzystać chociażby z takich pomiarów. Dobrze wiesz, że producenci klimatyzatorów mocno "skompią" informacji na temat ich wydajności w zależności od temperatury, a nawet jeśli takie podadzą to dlaczego tego nie sprawdzić? Już myślałem, że metoda liczenia jest obarczona "dużym błędem", ale jeśli tylko pomiar temperatury i to do 2 miejsca po przecinku to przy różnicy 1stC błąd pomiaru wynosi 4% - następnym razem termometr będzie dokładniejszy.

ana-76
14-09-2011, 14:20
Ja montuję Powietrze woda i niema problemu .Owszem kiedyś były ale teraz inaczej wykonano jednostki zewnętrzne .Skonfigurowano je do grzania.
Tu nawet nie chodziło o odszranianie ,ale o tanie odszranianie .
Powietrze woda które zamontowałem pracowały do -28 *C .Tyle zanotowały

Ale nawet jeżeli przyjąć twoje oczekiwania (Wynikające z braku wiedzy .Bo najwiękrzy problem z odszranianiem jest w temperaturach bliskich zera).
To np temperatury poniżej -10 C zdarzają się rzadko.
A tani klimatyzator pracuje do -15 C .
Ale masz prawo i kasę -CZEKAJ:stirthepot:

hmmm to chyba coś im spieprzyli, u mnie pompa cyka elegancko ;)

hydraulik_
14-09-2011, 19:10
hmmm to chyba coś im spieprzyli, u mnie pompa cyka elegancko ;)
To kwestia jednostki zewnętrznej jedna tak maja inne działają ok

saab1
14-10-2011, 15:04
przy dyskusji o pompa ciepła typu powietrze-woda, ostatnio widziałem na stronie duńskiej firmy test sprawności zwykłej pompy na prostym układzie chłodniczym Hitachi Scroll R410A.
Jestem pod pozytywnym wrażeniem
To jest ich podstawowy model sprzedawany też w Polsce przez firmę Exotherm z Gdańska.
Wg. w/w testu nawet taka jednostka posiada bardzo dobre COP i sprawność, porównywalne z np. z NIbe czy Danfosem.
Oto link do testu wykonanego w Danii.
Wg . firmy http://exotherm.pl/ zakres pracy tej jedostki kończy się przy -15C.

http://www.vvs-eksperten.dk/upload/danakprverapporthpw10kwluft-vand.pdf

dargoth
14-10-2011, 18:53
Ja zdecydowałem się na pompę ciepła już dawno. Miała być gruntowa, ale teraz również rozważam powietrzną.
Czy wybór tego urządzenia może być lepszym rozwiązaniem niż instalacja pompy glikol-woda:
http://www.dimplex.de/pl/p-ciepla/powietrzewoda/do-instalacji-zewnetrznej/la-17tu.html
Dla mnie to rozwiązanie ma kilka zalet:
- Powietrzna ma dwie sprężarki, przy czym ta druga zbyt często nie powinna się uruchamiać. Powinno to dać w całym roku zbliżoną ekonomikę pracy do pompy gruntowej, a może nawet eksploatacja będzie tańsza. Znika też problem przewymiarowania urządzenia.
- Zakup i instalacja powietrznej powinna być tańsza niż gruntowej z kolektorem. (na urządzenia mogę załatwić sobie dobry rabat, na dolne źródło już nie)
- Mniejsza szansa na popełnienie błędów wykonawczych.
- Mogę kotłownię uruchomić w tym roku i wykańczać w zimie dom. Przy gruntowej muszę długo czekać na pozwolenie na odwierty i w tym roku się raczej nie wyrobię.
Wad tego rozwiązania chwilowo nie widzę, ale tematu pomp powietrznych jeszcze nie rozpracowywałem, więc może coś mi umyka.
Czy moje przemyślenia są słuszne? Czy istnieje jakieś ryzyko związane z wyborem PPC, którego sobie nie uświadamiam? Będę wdzięczny za wszelkie rady i uwagi.

tomek131
14-10-2011, 22:29
ile taka pompka

dargoth
14-10-2011, 22:38
W cenniku stoi 51700 pln netto. Ale będę miał taniej. Ile dokładnie to nie wiem, bo jeszcze kumpla nie prosiłem o wycenę tego modelu. Zakładam, że z całą kotłownią zmieszczę się w tej kwocie brutto i jeszcze trochę zostanie. Wyceny różnych firm na kotłownię z PC glikol-woda plus odwierty zaczynają się od 70000pln, choć mógłbym zejść spokojnie do 60000 gdybym sam zadbał o materiały i urządzenia.

hydraulik_
16-10-2011, 18:30
Bez sensu ,te dwie sprężarki stosuje się dla starych ogrzewań grzejnikowych.

rydzadam
17-10-2011, 07:53
W cenniku stoi 51700 pln netto. Ale będę miał taniej. Ile dokładnie to nie wiem, bo jeszcze kumpla nie prosiłem o wycenę tego modelu. Zakładam, że z całą kotłownią zmieszczę się w tej kwocie brutto i jeszcze trochę zostanie. Wyceny różnych firm na kotłownię z PC glikol-woda plus odwierty zaczynają się od 70000pln, choć mógłbym zejść spokojnie do 60000 gdybym sam zadbał o materiały i urządzenia.

Masakra jakaś cenowa. Nie przeczę - urządzenie dobre, ale za tyle kasy ???? Poszukaj innych, pogadaj z Hydrauli, jak chcesz powietrzną albo poszukaj glikolowej u polskich producentów - są liczne wątki na naszym forum. Za zaoszczędzone pieniądze będziesz miał wczasy w tropikach dla całej rodziny :)

dargoth
17-10-2011, 15:58
Cena wysoka (trochę się machnąłem, bo w cenniku jest 57100), ale tyle bym oczywiście nie zapłacił. Urządzenia Dimplexa o typowej wydajności są znacznie tańsze. Dzięki dyskusji na forum podjąłem już w zasadzie decyzję. Jednak nie będzie PPC, a będzie gruntowa. Ze wstępnych wyliczeń wyszło mi, że 11 KW spokojnie wystarczy do mojego domu. Wcześniej sugerując się propozycjami dostawców rozważałem urządzenia 14-17 kW. Przy 11 kW zamiast odwiertów zrobię sobie kolektor poziomy. Inwestycja w DZ i kotłownie z wysokowydajną gruntową pompą Dimplexa powinna się zamknąć w 30-35 kpln.

ferrit
18-10-2011, 09:02
dargoth popieram Twój wybór ;)

dargoth
18-10-2011, 17:35
Dzięki. PPC mogła by być dobrym wyborem gdybym potrzebował większej mocy. Przy 11kW jestem w stanie odżałować kawałek działki na kolektor poziomy i cała inwestycja mocno tanieje i nie muszę mierzyć się z biurokracją, jak by to było przy sondach pionowych.

karpiel
19-10-2011, 09:18
przy dyskusji o pompa ciepła typu powietrze-woda, ostatnio widziałem na stronie duńskiej firmy test sprawności zwykłej pompy na prostym układzie chłodniczym Hitachi Scroll R410A.
Jestem pod pozytywnym wrażeniem
To jest ich podstawowy model sprzedawany też w Polsce przez firmę Exotherm z Gdańska.
Wg. w/w testu nawet taka jednostka posiada bardzo dobre COP i sprawność, porównywalne z np. z NIbe czy Danfosem.
Oto link do testu wykonanego w Danii.
Wg . firmy http://exotherm.pl/ zakres pracy tej jedostki kończy się przy -15C.

http://www.vvs-eksperten.dk/upload/danakprverapporthpw10kwluft-vand.pdf

Panie Janiak, piszesz Pan o tych pompach chinskich co je reklamujesz ze je produkujesz? :):):)

lory7
21-10-2011, 17:15
Jestem tu nowa ,mam zamiar ogrzewać pompą powietrzną nie wiele na ich temat wiem do tego ma byc wspomaganie kominkiem zostawiłam wybór marki pompy wykonawcy ale nie wiem czy to dobry pomysł ,dajcie kilka nazw firm które byłyby dobre i stosunkowo tanie.Buduję dom z drewna nie duży i ciepły wielkie dzięki za pomoc!
Żółtodziób

tomek131
21-10-2011, 19:39
Ostatnio na forum elektrody wyczytałem ,że powietrzne pompy przy minus 10 cz 15 będą mieć faktyczny COP 1 lub mniej(więcej pobiorą bo dojdzie odszranianie niż oddadzą) i nie ma na to siły i żeby nie słuchać bajek bo perpetum mobile póki co nie istnieje

1igor1
21-10-2011, 19:56
Ostatnio na forum elektrody wyczytałem ,że powietrzne pompy przy minus 10 cz 15 będą mieć faktyczny COP 1 lub mniej(więcej pobiorą bo dojdzie odszranianie niż oddadzą) i nie ma na to siły i żeby nie słuchać bajek bo perpetum mobile póki co nie istnieje

Bzdura, poniżej 0 maleje wilgotność i odszranianie jest coraz rzadziej, co do COP 1 to chyba poniżej -25, moja pompa przy -23st jeszcze ogrzewała mój dom, a jakby miała COP =1 to nie dałaby rady, bo 2 farelki by wtedy miały większą moc.
Piszesz jako teoretyk a nie praktyk, także nie wypisuj bzdur.

QQQQ
21-10-2011, 19:56
osobiście mam w firmie zamontowaną (a właściwie 3 szt.) w piwnicy powietrze- powietrze , i jestem zdziwiony że ktoś na tym dobrze wychodzi, ale mniejsza o to
w domu mam Pci powietrze-woda i jak na razie - rozpocząłem 2-gi sezon - jest O.K. i w 1wszym i w 2gim sezonie
lory7 - jeżeli masz założyć PCI powietrze-woda to chętnie coś podpowiem
pozdr

primi
23-10-2011, 11:33
Czy ktoś z Was może polecić instalatora PPC z okolic Trójmiasta?
Wrzuciłem kilka pytań w innym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171750-Pompy-ciep%C5%82a-powietrze-woda&p=4951129&viewfull=1#post4951129, ale jak na razie bez echa.

Generalnie w moim przypadku konieczne jest zintegrowanie PPC z piecem olejowym. Chciałbym pompę, która pociągnie do -25*C, ale najbardziej zależy mi sprawdzonym instalatorze, który nie tylko sprzeda, ale również doradzi i będzie serwisować.

hydraulik_
23-10-2011, 20:12
Jestem tu nowa ,mam zamiar ogrzewać pompą powietrzną nie wiele na ich temat wiem do tego ma byc wspomaganie kominkiem zostawiłam wybór marki pompy wykonawcy ale nie wiem czy to dobry pomysł ,dajcie kilka nazw firm które byłyby dobre i stosunkowo tanie.Buduję dom z drewna nie duży i ciepły wielkie dzięki za pomoc!
Żółtodziób
Ja montuję na mazowszu.
Głównie powietrzne.Polecam Altlantica(FUJITSU). Dobre są też Daikina .
Ale Atlantic ma dobrą jakość i cenę .
W domu drewnianym proponuję przemyśleć grzanie pompą powietrze powietrze lub jakiś układ mieszany(Mogło by być ciekawie)
Mam jedną pompę w budynku drewnianym ,ąle podłogi wylewane.Ale jak podłogi będą drewniane to trzeba pokombinować już na etapie projektu.
Zapraszam do dyskusji

kbab
02-02-2012, 11:39
Ostatnio na forum elektrody wyczytałem ,że powietrzne pompy przy minus 10 cz 15 będą mieć faktyczny COP 1 lub mniej(więcej pobiorą bo dojdzie odszranianie niż oddadzą) i nie ma na to siły i żeby nie słuchać bajek bo perpetum mobile póki co nie istnieje
Testuję pc p-p przy temp -15*, wynik jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5160071&viewfull=1#post5160071

miki121
02-02-2012, 13:13
przy dyskusji o pompa ciepła typu powietrze-woda, ostatnio widziałem na stronie duńskiej firmy test sprawności zwykłej pompy na prostym układzie chłodniczym Hitachi Scroll R410A.
Jestem pod pozytywnym wrażeniem
To jest ich podstawowy model sprzedawany też w Polsce przez firmę Exotherm z Gdańska.
Wg. w/w testu nawet taka jednostka posiada bardzo dobre COP i sprawność, porównywalne z np. z NIbe czy Danfosem.
Oto link do testu wykonanego w Danii.
Wg . firmy http://exotherm.pl/ zakres pracy tej jedostki kończy się przy -15C.

http://www.vvs-eksperten.dk/upload/danakprverapporthpw10kwluft-vand.pdf

Saab ja serwisuje takie dwie pompy u znajomych którzy chcieli zaoszczędzić na kupnie...
Pompa chodzi w miarę w domku 120m2 za co i cwu przy największych mrozach miesięcznie rachunek nie przekroczył 600zł...
Ale są wady:
- głośność agregatu - huczy jak diabli;
- sterownik zamontowany w j.z. i obsługa bardzo toporna;
- serwis zerowy - kolega walczy zimo przez 2 tygodnie aż dadzą mu hasło dostępu do poziomu serwisu bo serwisant nie mógł się pojawić ;(
- bardzo czuła na zmiany napięcia prądu;
- jakość wykonania :(
Ale istota jedna chodzi i jest git :)