PDA

Zobacz pełną wersję : wyginanie drutu w stropie monolitycznym



matriks87
17-10-2011, 07:41
Witam wszystkich mam takie 3 pytania:
1 W czym pomaga wyginanie co drugiego drutu w stropie do góry przy wieńcach? (tak jak np tu http://www.youtube.com/watch?v=iVtsi2Ve6Xs&feature=related ) w jaki sposób poprawia to wytrzymałość stropu?
2 Jak długo strop wylany z betonu b20 wysycha?
3 jaka ujemna temperatura może coś złego stropu wyrządzić, chcę za jakiś tydzień wylać strop i nie wiem jakich temperatur mam się obawiać?
z góry dzięki za zainteresowanie !
Pozdrawiam!

jajmar
17-10-2011, 07:58
Ad1 Pręty odgięte przenoszą ujemny moment podporowy
Ad2. Strop nie wysycha a wiąże w +20 to ~28dni.
Ad3. W pierwszych dniach po wylaniu praktycznie każda ujemna.

matriks87
17-10-2011, 08:21
a czy według ciebie powinienem się wstrzymać z wylewaniem do wiosny? teoretycznie zapowiadają dosyć dobrą pogodę pod koniec października do wszystkich świętych;/ a czy mógłbyś trochę rozwinąć co to jest ten ten ujemny moment podporowy?

jajmar
17-10-2011, 08:32
Pręty daje sie tam gdzie są siły rozciągające, uwierz na słowo że odginanie ma sens.
Nie napisałem że nie można betonować, pytaleś czy mróz może uszkodzić napisąłem że może. Możesz dokupić środki mrozodporne do mieszanki, możesz przykryć strop a przy większych morozach można go dodatkowa ogrzewać np parą wodną gorącą. Metod jest kilka.

matriks87
17-10-2011, 08:47
oki dzięki a co z zabezpieczeniem na zimę, słyszałem kilka opini jedni mówią żeby tylko przykryć jakąś plandeką czy czymś innym żeby się woda nie lała a inni mówią że trzeba ocieplić

jajmar
17-10-2011, 09:18
jadna zima nie uszkodzi stropu nawet nie przykrytego. Ocieplac nie ma sensu.

matriks87
17-10-2011, 09:22
dzięki śliczne za opinie

brunet wieczorową
17-10-2011, 11:16
Beton ma małą wytrzymałość na rozciąganie. Wszędzie tam gdzie występuje rozciąganie betonu, daje się pręty. Strop na podporach może się rozciągać w górnej części płyty, zaś poza podporami w dolnej. Dlatego też daje się zbrojenie górne w strefach przypodporowych. W moim dzienniku znajdziesz trochę fotek ze zbrojeniem stropu. Zwróć uwagę na zbrojenie górne (nie występuje zaś odginanie prętów o którym piszesz).

rania
17-10-2011, 15:19
a czy według ciebie powinienem się wstrzymać z wylewaniem do wiosny? teoretycznie zapowiadają dosyć dobrą pogodę pod koniec października do wszystkich świętych;/ a czy mógłbyś trochę rozwinąć co to jest ten ten ujemny moment podporowy?

Skoro chcesz czekac na wiosne zeby miec pewność, ze nie bedzie ujemnych temperatur to lej w maju. W marcu i kwietniu mozesz spodziewac sie mrozow. Moim zdaniem październik jest bezpieczniejszym miesiacem. Obserwuj pogode i dopiero zadecyduj.

matriks87
19-10-2011, 20:04
Beton ma małą wytrzymałość na rozciąganie. Wszędzie tam gdzie występuje rozciąganie betonu, daje się pręty. Strop na podporach może się rozciągać w górnej części płyty, zaś poza podporami w dolnej. Dlatego też daje się zbrojenie górne w strefach przypodporowych. W moim dzienniku znajdziesz trochę fotek ze zbrojeniem stropu. Zwróć uwagę na zbrojenie górne (nie występuje zaś odginanie prętów o którym piszesz).
przeglądałem te zdjęcia, czyli wystarczy że dam na zmianę co drugi drut podniesiony na wieńcu prosty a resztę tradycyjne na deskach bez żadnych krzywień? czyli te górne druty daję się tam gdzie strop spiera się na ścianie?

antech
19-10-2011, 20:39
Witam wszystkich mam takie 3 pytania:
1 W czym pomaga wyginanie co drugiego drutu w stropie do góry przy wieńcach? (tak jak np tu http://www.youtube.com/watch?v=iVtsi2Ve6Xs&feature=related ) w jaki sposób poprawia to wytrzymałość stropu?
2 Jak długo strop wylany z betonu b20 wysycha?
3 jaka ujemna temperatura może coś złego stropu wyrządzić, chcę za jakiś tydzień wylać strop i nie wiem jakich temperatur mam się obawiać?
z góry dzięki za zainteresowanie !
Pozdrawiam!

Ad 1, Ten film pokazuje źle zrobione zbrojenie, a nie dobrze, są zbyt małe, a właściwie nie ma zakotwień prętów górnych ani przy wieńcach, ani nad przesłami..ten strop jest poprostu źle zazbrojony, i jesazcze przy tak duzych płytach brakuje zbrojenia dodatkowego w narożach.
Odgina sie w celu takim jak pisali przedmówcy i nie jest to co drugi pret tylko wyznacza to minimalna ilość pretów doprowadzonych do podpory i przy wiekszości płyt bedzie to owe dwa pręty)
Ad,2 Przy jesieni betoniarnie juz nie dają betonu letniego, tylko z dodatkami przeciwmrozowymi (przyspieszacz wiązania)
Ad,3 Przymrozki rzędu -3 , -4 stopnie nic nie zrobia (ciepło uwadniania zniweluje te różnice)

matriks87
20-10-2011, 09:00
Ad 1, Ten film pokazuje źle zrobione zbrojenie, a nie dobrze, są zbyt małe, a właściwie nie ma zakotwień prętów górnych ani przy wieńcach, ani nad przesłami..ten strop jest poprostu źle zazbrojony, i jesazcze przy tak duzych płytach brakuje zbrojenia dodatkowego w narożach.
Odgina sie w celu takim jak pisali przedmówcy i nie jest to co drugi pret tylko wyznacza to minimalna ilość pretów doprowadzonych do podpory i przy wiekszości płyt bedzie to owe dwa pręty)
Ad,2 Przy jesieni betoniarnie juz nie dają betonu letniego, tylko z dodatkami przeciwmrozowymi (przyspieszacz wiązania)
Ad,3 Przymrozki rzędu -3 , -4 stopnie nic nie zrobia (ciepło uwadniania zniweluje te różnice)

1 A czy te dodatki mrozoodporne nie wpływają źle na strukturę betonu??
2 czyli te druty trzeba odkrzykiwać i robić tak zwane "figury" czy wystarczy je podnieść na wieniec tak jak widać na zdjęciach u "bruneta wieczorową" ?? jak możesz to wrzuć link to jakiś zdjęć lub filmiku z dobrze zrobionym zbrojeniem

brunet wieczorową
20-10-2011, 09:24
przeglądałem te zdjęcia, czyli wystarczy że dam na zmianę co drugi drut podniesiony na wieńcu prosty a resztę tradycyjne na deskach bez żadnych krzywień? czyli te górne druty daję się tam gdzie strop spiera się na ścianie?

Tutaj słuchaj tylko i wyłączenie projektanta Twojego stropu, majster musi zrobić dokładnie tak jak w projekcie. To zbyt poważna kwestia aby szukać oszczędności. Ewentualnie kierownik może jeszcze doradzić gdzie dołożyć/zagęścić pręty. U mnie tak było - kierownik kazał dołożyć kilka prętów w stosunku do tego co było w projekcie. I dołożyłem.

matriks87
20-10-2011, 10:18
muszę więc chyba ściągnąć do kierownika budowy, a jak to jest z tymi dodatkami mrozoodpornymi czy to nie osłabia betonu

antech
20-10-2011, 12:16
muszę więc chyba ściągnąć do kierownika budowy, a jak to jest z tymi dodatkami mrozoodpornymi czy to nie osłabia betonu

Całą receptura betonu jest dopracowana tak aby nie tracił on swoich właściwości i czy z dodatkiem czy bez musi spełniać odpowiednie parametry. Wiec nie musisz sie obawiać niczego pod warunkiem że zamówisz taki beton a nie dolejesz coś na budowie...strop pewnie ostatni w tym roku bedę lał za jakieś 2 tygodnie i nie obawiam sie o jakość betonu bo to nie pierwsze "lanie " w jesienno-zimowym okresie, oczywiście jeżeli podczas lania będzie minus, i silny wiatr to lanie trzeba przełożyć, nalezy pamietać o tym że stal szybko "namarza" że tak powiem i jeżeli w nocy było minus to ona tez ma minus..tutaj musisz poczekać aby w połódnie nie było minusowej temperatury, nie może też być szronu itp.
U bruneta , mimo jego staranności i staranności kierownika sa błedy w zbrojeniu stropu..pewnie kierownik od drogownictwa. Pręty są nie w tej kolejności co powinny i brak jest gdzieniegdzie prawidłowych zakotwień prętów (przy podciągu, wieńcu pręty równoległe do nich powinny iść pod prętami głównymi a jest odwrotnie..chyba że wzrok mi sie pop..rzył. Widziałem pręt górny zakończony w strefie rozciąganej bez zagiecia) Strop sie nie zawali bo ze zbrojeniem to jest ostro przegiety z ilościa.
Jeżeli majster z Twojej ekipy nie umie zazbroic stropu to niech wspólnie z kierownikiem usiądą, narysuja zbrojenie i zrobia jak narysowali, aby nie było spychologii kto winny itp.

Nie musisz odginać figur, możesz dokładać pręty ale one też muszą być "zrobione" prawidłowo

brunet wieczorową
20-10-2011, 13:37
(...)U bruneta , mimo jego staranności i staranności kierownika sa błedy w zbrojeniu stropu..pewnie kierownik od drogownictwa. Pręty są nie w tej kolejności co powinny i brak jest gdzieniegdzie prawidłowych zakotwień prętów (przy podciągu, wieńcu pręty równoległe do nich powinny iść pod prętami głównymi a jest odwrotnie..chyba że wzrok mi sie pop..rzył. Widziałem pręt górny zakończony w strefie rozciąganej bez zagiecia) Strop sie nie zawali bo ze zbrojeniem to jest ostro przegiety z ilościa.
Jeżeli majster z Twojej ekipy nie umie zazbroic stropu to niech wspólnie z kierownikiem usiądą, narysuja zbrojenie i zrobia jak narysowali, aby nie było spychologii kto winny itp.

Nie musisz odginać figur, możesz dokładać pręty ale one też muszą być "zrobione" prawidłowo

Możesz jaśniej? Bo nie bardzo rozumiem co jest u mnie zrobione źle. Na którym zdjęciu to widać?

brunet wieczorową
24-10-2011, 22:20
antech, oto skany projektu stropu. Potwierdź, że faktycznie zbrojenie zostało zrobione źle. Pokaż zdjęcie na którym widać błędy które opisujesz. Które to są pręty główne?

Zbrojenie dolne:
http://img855.imageshack.us/img855/2751/stropzbrdolne.jpg

Zbrojenie górne:
http://img580.imageshack.us/img580/6370/stropzbrgrne.jpg

slawek9000
25-10-2011, 15:28
dziwny ten strop, pręt nr 2 jest niepotrzebnie taki gruby, wystarczyłby #8; zbrojenie górne ma trochę małe wysięgi poza podporę, pręt nr 3 między osiami 2 a 3 powinien iść rzadziej bo dziwne żeby w kierunku większej rozpiętości , dawać więcej zbrojenia.
Zupełnie olane zostały narożniki w zbrojeniu górnym. Nie zazbrojona swobodna krawędź przy dziurze na schody.
poza tym ok

pirawawa
30-10-2011, 21:37
1 A czy te dodatki mrozoodporne nie wpływają źle na strukturę betonu??


Dodatki są bezpieczne, dodatkowy koszt ok 10 zł/m